GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אלי גורדון: יחד עם זאת, למה כתבנו את זה בצורה כזאת?
אלי גורדון: כי באותם מוצרים בהם כן הוסף, אנחנו כן רוצים להגיע למצב שבו במסגרת הפיקוח השגרתי, כשנרצה לדגום את המוצר ולבצע בדיקה במעבדה, כן נדע להתייחס לערך האבסולוטי שנקבל.
אלי גורדון: יחד עם זאת, צריך לקחת בחשבון שהדוגמאות שאתם מביאים, אלה דוגמאות שהן מאוד מאוד איזוטריות וכמעט לא קיימות מכל מיני סיבות, כי בפרי מיובש לצורך הדוגמה בכלל אסור להוסיף תוסף מזון מסוג כזה.
אלי גורדון: זה מצד אחד.
אלי גורדון: אין לנו כאן יותר מדי התנגדות או אי-התנגדות כי בסופו של דבר, ללא תלות איך זה ייכתב, אותה משמעות נשארת.
אלי גורדון: במוצר שבו הוסיפו תוסף והשתמשו בתוסף, הכמות עולה על 10 אחוזים, אנחנו כן רוצים לראות את המסר הזה.
אלי גורדון: זה ביחס לסעיף 2(2).
אלי גורדון: לגבי הבקשה בממתיקים שולחניים.
אלי גורדון: כאן אנחנו לא יכולים לקבל את הרציונל כי הרציונל הזה אכן מופיע כלשונו בתקנות הבינלאומיות המקבילות ואנחנו כן רוצים להיצמד אליהן.
אלי גורדון: זה אחד העקרונות עליהם לא נוכל לוותר ולכן אנחנו רוצים לראות את הסעיף הזה כלשונו ומבקשים להשאיר אותו כלשונו.
ליאור לוי: למרות שבסופו של דבר הוא מעט לא הגיוני.
ליאור לוי: נכון שהחקיקה האירופאית היא משנת 2008 והיא אכן אומרת בדיוק את אותו הדבר, אבל בסוף ממתיק שולחני הוא ממתיק שאתה מוסיף אותו לדבר מה ולעולם הוא לא יגיע ל-10 אחוזים מהמזון הנצרך.
אלי גורדון: גם אם בהגיון שאתה כרגע מציג אותו יש דבר מה, עדיין העיקרון הוא שאנחנו כן רוצים ליישר קו עם החקיקה הבינלאומית בתחום.
אלי גורדון: זה סוג המסר שמופיע בכל המוצרים האלה ואנחנו רוצים להיצמד לעיקרון.
אלי אלאלוף: אני יותר מודאג מזה שהמוצר הזה הוא בעצמו, החומר הזה, מסוכן.
אלי גורדון: לא, הוא לא מסוכן.
אלי אלאלוף: מה שאמר לנו פרופסור שוורץ.
אלי אלאלוף: אני חוזר לאזהרה של פרופסור שוורץ.
אלי אלאלוף: אתה אומר שתינוק שבולע את החומר הזה, אספרטיים, היות והוא מסוכן לתינוקות, זה אומר שצריך לעשות פרסום הולם כדי שזה יהיה לא רק על הטיקט אלא בכלל.
אלי אלאלוף: האם אתם במשרד הבריאות, במסגרת הפרסומים שאתם עושים, יכולים להזהיר?
אלי אלאלוף: חבל על התינוק שלא יתפתח בגלל החומר הזה.
אלי גורדון: אדוני היושב ראש, ברשותך.
אלי גורדון: אני חיי לומר, גם אם לכאורה זה כרגע לא קשור לדיון, שצריך לקחת בחשבון שיש תקנות - יוסי למעשה מרכז את כל הנושא של תוספי מזון – שמסדירות באופן מסודר פר מוצר או קבוצת מוצרים האם מותר או אסור להשתמש בכלל.
אלי אלאלוף: איך זה מגיע לידיעת הציבור?
יוסף שדה: האספרטיים אסור להוספה לתינוקות.
יוסף שדה: בכלל.
יוסף שדה: תיתן לתינוק תרופה, חס וחלילה, שלא מתאימה לו, אז מה?
שמרית שקד גיטלין: יש גם אוכל רגיש שאנשים אוכלים.
יוסף שדה: אסור להוסיף אספרטיים.
יוסף שדה: למרותש מחקרים מראים שלא אמורה להיות איזושהי סכנה יוצאת דופן אם הוא צרך את זה, אבל לפי התקנות של תוספי מזון, הממתיקים האלה אסורים להוספה במזון של תינוקות ופעוטות.
יוסף שדה: רק מגיל 3 ומעלה הממתיקים האלה מותרים.
יוסף שדה: האספרטיים, הפוליאולים עליהם אנחנו מדברים בדיון עכשיו, הם רק בגילים הרבה יותר מאוחרים מותרים.
שמרית שקד גיטלין: איך אנחנו יכולים לדעת?
שמרית שקד גיטלין: אם לדוגמה ילד מבקש דייאט קולה, איך יודעים לומר שזה אסור לו?
יוסף שדה: היצרן יודע.
אלי גורדון: כאן למעשה כל הסימון של מזון ארוז מראש נועד להנגיש מידע לצרכן, גם אם זה נשמע כרגעה מאוד מאוד כוללני.
אלי גורדון: זאת המשמעות של הסימון.
שמרית שקד גיטלין: יוסי אומר שזה אסור לילדים מתחת לגיל 3.
שמרית שקד גיטלין: זה לא רשום.
אלי גורדון: תפרידי.
אלי גורדון: זה לא עניין של רשום.
אלי גורדון: זה אומר שיצרן או יבואן או גורם פיקוח שמפקח אוסר שימוש באותו תוסף מזון במוצר מסוים.
אלי גורדון: זה אומר שברשימת הרכיבים לא תמצאי את אותו הרכיב.
אלי אלאלוף: יש לכם כסף לפרסום?
אלי גורדון: לא.
אלי גורדון: אנחנו רוצים להבין איך בנויה דרך הפיקוח.
אלי גורדון: הרגולציה על בסיס ניתוח סיכונים וניהול סיכונים, מפרידה ומגדירה איפה כן אפשר להשתמש ברכיבים האלה, בתוספים האלה, ואיפה לא.
אלי גורדון: במוצרים שבהם כן מותר להוסיף את אותו התוסף, יש חובת סימון וכרגע חובת הסימון הזו, אנחנו מסדירים אותה בתקנות אלה.
שמרית שקד גיטלין: יוסי אמר לנו שהמוצרים האלה אסורים לילדים מתחת לגיל 3, אם המידע לא מונגש לציבור, איך אפשר לדעת.
אלי גורדון: כנראה שלא הסברנו את עצמנו.
אלי גורדון: אני חוזר ואומר שבמוצרים לקהלי יעד מסוימים - - -
שמרית שקד גיטלין: אתה יוצא מנקודת הנחה שילד שהוא מתחת לגיל 3, הוא אוכל רק מוצרים של ילדים מתחת לגיל 3 אבל זה לא כך.
שמרית שקד גיטלין: ילד מגיל שנה משתלב בתזונה הרגילה של המשפחה, הוא יושב ליד השולחן עם כולם ויכול להיות שהוא שתה את המשקאות גם כשהם דייאט.
שמרית שקד גיטלין: איך ההורים יודעים שזה בעצם אסור לו?
אלי גורדון: נאמר כאן שיש מיפוי מאוד מאוד יעיל בארץ של החולים.
אלי גורדון: ההורים של הילדים החולים האלה מקבלים הדרכה.
אלי גורדון: שם המשחק, כפי שצוין, היא דיאטה נכונה.
אלי אלאלוף: אני רוצה להתעקש על השאלה של שמרית.
אלי אלאלוף: אמרתם שהחומרים האלה, כל אחד יקרא להם כפי הוא רוצה, מסוכנים לילד.
אלי גורדון: לא זה מה שאמרנו.
שמרית שקד גיטלין: שזה לא בריא לילד מתחת לגיל שלוש.
קריאה: מתחת לגיל שלוש אסור לו לצרוך.
אלי אלאלוף: תסביר לנו מה אתה אומר.
אלי גורדון: אנחנו אמרנו משהו אחר.
אלי אלאלוף: אולי פרופסור שוורץ יסביר לי.
אלי אלאלוף: הוא אמר לנו שכרגע הוא מכיר 400 אנשים.
ג'רר שוורץ: אלה חולי PKU.
ג'רר שוורץ: אנשים שהם חולים.
שמרית שקד גיטלין: אתה יכול להתייחס ולומר אם יש לזה השפעה על ילדים רגילים שהם לא חולי PKU?
ג'רר שוורץ: אני אסביר את זה.
ג'רר שוורץ: אולי הייתה אי הבנה.
ג'רר שוורץ: קודם כל, הסימון הזה, אני לא כל כך מסכים ואני אסביר לכם למה.
ג'רר שוורץ: אם אתם הולכים לפי הדיוק, כל דבר מכיל פנילאלנין.
ג'רר שוורץ: אם אומרים שזה פנילאלנין, לחם מכיל פנילאלנין, כל דבר מכיל.
ג'רר שוורץ: ברגע שיש אספרטיים, יש פנילאלנין.
ג'רר שוורץ: זה לא נכון.
ג'רר שוורץ: בלחם יש פנילאלנין.
ג'רר שוורץ: מבחינת הדיוק, זה קצת בעייתי.
ג'רר שוורץ: לכן יותר טוב לומר שזה מכיל אספרטיים ואספרטיים לא מומלץ לחולי PKU ולא לומר שזה מכיל פנילאלנין.
ג'רר שוורץ: כל אוכל מכיל פנילאלנין.
יוסף שדה: אבל הסיכון הוא מהפנילאלנין ולא מאספרטיים.
ג'רר שוורץ: זה נכון.
יוסף שדה: תגיד מה הבעיה.
יוסף שדה: באירופה, גם בארצות הברית ובכל העולם זה כך.
יוסף שדה: אספרטיים מופיע ברכיבים.
שמרית שקד גיטלין: כמו שהוא הופיע קודם?
יוסף שדה: אבל הסיכון של חולה פנילאלנין הוא לא מאספרטיים אלא הפנילאלנין הוא הבעיה.
יוסף שדה: הוא גם מצטבר אצלם כי הוא לא יכול להתפרק.
יוסף שדה: הוא מצטבר וגורם לפגיעות מוחיות.
ג'רר שוורץ: הפנילאלנין מסוכן מעבר לכמות מסוימת.
ג'רר שוורץ: אם אתם רוצים להיות באמת בסדר, תאמר שבחומר הזה יש כמה מיליגרם של פנילאלנין.
ג'רר שוורץ: זה יותר יעיל בשבילי מכיוון שאני יכול לחשב.
ג'רר שוורץ: אם הוא שתה ליטר של דייאט קוקה קולה, אני יודע בדיוק כמה הוא קיבל.
ג'רר שוורץ: אני יכול לעשות את החישוב.
ג'רר שוורץ: אבל אנחנו גם אומרים למשפחות שהם צריכים לאכול פחות מזה וזה, פתאום הוא עשה טעות ואז הוא מוריד ממקום אחר.
ג'רר שוורץ: זאת אומרת, זה לא משהו כמו אלרגיה, שאתה לוקח את זה ואתה הופך להיות מפגר או משהו.
ג'רר שוורץ: אין דבר כזה.
ג'רר שוורץ: זה לאורך הזמן.
מיכל בירן: צריך להוסיף אזהרה לא לצרוך מתחת לגיל שלוש.
ג'רר שוורץ: מה שצריך לדעת שלפני גיל שלוש יש לנו פחות בעיות מכיוון שההורים יודעים בדיוק מה שהם נותנים לילד שלהם.
ג'רר שוורץ: ככל שהם יותר גדולים, הם יותר בררנים והם לוקחים את הדברים.
ג'רר שוורץ: לכן אין דבר כזה שילד שיש לו עשרות פעמים אומרים לו במרפאה שלנו לא לקחת אספרטיים ולא לקחת דברים אסורים, כשהוא מתחיל להסתובב, הוא לוקח דברים.
ג'רר שוורץ: הבעיות הן כמו שהם אומרים, וזה נכון, שמעבר לגיל מסוים הילד לוקח בעצמו דברים כשאין פיקוח.
אלי אלאלוף: אני רוצה להיות פשוט.
אלי אלאלוף: הפרסום כפי שמומלץ, מקובל עליך?
ג'רר שוורץ: אני אומר.
ג'רר שוורץ: אם כבר, הייתי אומר פנילאלנין, כל דבר מכיל פנילאלנין ואז מה עשית בזה?
ג'רר שוורץ: או לומר מכיל אספרטיים שמכיל הרבה פנילאלנין.
יוסף שדה: כל דבר יכול להכיל אבל כשאני בא ומוכר לך מוצר, אני אומר לך שתדע לך שכאן יש פנילאלנין.
יוסף שדה: אתה רוצה – תקנה, אתה לא רוצה – אל תקנה אבל כאן יש פנילאלנין.
יוסף שדה: היום יכולים למכור לך מוצר ואתה לא יודע מה יש בו.
ג'רר שוורץ: שוב אני חוזר ואומר שבלחם יש פנילאלנין.
ליאור לוי: אני רוצה לומר שאני מבין שמדובר רק על הנושא של חולי PKU ואני חושב שהנושא הסתבך מעבר למה שהוא צריך להסתבך.
ליאור לוי: אני רוצה לחזור ולהתייחס לנושא של הממתיק השולחני.
ליאור לוי: נושא אחר, לא נושא אספרטיים.
אלי אלאלוף: לא סיימנו את הנקודה.
אלי אלאלוף: הפרסום שמומלץ כרגע על ידי משרד הבריאות, אתם רואים בעיה עם זה?
אלי גורדון: אתה מתכוון לאזהרה.
אלי אלאלוף: לאזהרה.
אלי גורדון: נוסח האזהרה.
ג'רר שוורץ: אני שואל למה לא לכתוב כמו שהיה בבקבוקי קולה, מכיל אספרטיים, לא מומלץ לחולה PKU.
אלי אלאלוף: כך זה היה פעם?
שי חן: שירות המזון, משרד הבריאות.
שי חן: מתאם פיקוח ארצי, בעבר גם מתחום תוספי מזון, שירות המזון.
שי חן: הדרישה הזאת ל"מכיל פנילאלנין", היא דרישה שיש עליה קונצנזוס בכל העולם.
שי חן: זה הסימון.
שי חן: אין סימון נוסף.
שי חן: זה בעצם נותן את כל המענה.
שי חן: גם בעבר הייתה הדרישה לסמן "מכיל פנילאלנין" בשביל אותם חולי פנילקטנוריה וגם כיום.
מיכל בירן: היה כתוב לא מומלץ, נכון?
מיכל בירן: בישראל היה כתוב מכיל פנילאלנין ולא מומלץ לחולי פנילקטנוריה.
שי חן: היה רשום מכיל פנילאלנין.
מיכל בירן: אבל היה רשום גם לא מומלץ לחולי פנילקטנוריה.
שי חן: לא.
שי חן: הדרישה בעבר הייתה לרשום מכיל פנילאלנין וגם כעת.
שי חן: זה גם המצב באירופה ויש על זה קונצנזוס מוחלט בכל העולם.
שמרית שקד גיטלין: יש לכם התנגדות להצעה שלו שהוא מציע לכתוב לא מומלץ חולי PKU?
אלי גורדון: שוב, אנחנו צריכים להחליט לעצמנו האם אנחנו רוצים ליישר קו עם חקיקה בינלאומית או לא.
אלי אלאלוף: בפרסום שאתם מציעים כרגע, אנחנו רואים שזה בהתאם למה שקורה באירופה.
אלי אלאלוף: השיטה באירופה.
גליה שגיא: בהמשך לכך, להחליט אם אנחנו הולכים עם אירופה או לא, באירופה כתוב רב-כוהליים, מוספים, ואפשר לפתור את עניין הבדיקה מאחר והיצרן כותב, כאשר הוא מוסיף את הרב-כוהליים, והרשימה שיש אצלי לרב-כוהליים שמצויים כבר בתוך החומרים, היא לא רשימה קטנה.
גליה שגיא: זה בכל הרכזים שבסופו של דבר מגיעים גם לגלידות וגם לרטבים ובהרבה מאוד רכזים נמצאים הרב-כוהליים.
אלי גורדון: לנו לא תהיה התנגדות שזה יוסף.
שמרית שקד גיטלין: אתה רוצה שנתקן את התקנות?
אלי גורדון: מה שהם מבקשים.
יפה חובב: גם אנחנו מבקשים.
אלי גורדון: כולם מבקשים אותו הדבר.
אלי גורדון: בסעיף 2(2) יהיה כתוב: רב כוהליים שכמותם מהווה מעל 10 אחוזים ממשקל המזון שבאריזה.
אלי גורדון: תאמרו מה התיקון שאתם מבקשים.
יפה חובב: אנחנו מדברים על יישור תקינה עם אירופה.
אלי אלאלוף: אם כן, מה צריך להוסיף?
קריאה: רב-כוהליים המוספים למזון.
אלי אלאלוף: אנחנו מוסיפים מה שהיה חסר לעומת אירופה.
אלי גורדון: רב-כוהליים אשר הוספו למזון.
קריאה: המוספים במזון שכמותם.
מיכל בירן: היום יש אזהרה על כך שיש אספרטיים וזה לא רק ברכיבים ואתם מסירים את זה?
שרון גוטמן טרודלר: לא מסירים.
שרון גוטמן טרודלר: את רוצה שאני אקריא את נוסח התקנות?
שרון גוטמן טרודלר: תקנות מ-1987.
שרון גוטמן טרודלר: סעיף 4(ג).
שרון גוטמן טרודלר: "אם המוצר מכיל אספרטיים יסומן גם בסימון המפורט להלן במסגרת ובגודל שלא יפחת משליש גודלן של האותיות המציינות את שם המוצר, המילים מכיל פנילאלנין".
שרון גוטמן טרודלר: זה היום הנוסח.
מיכל בירן: אבל גם האספרטיים יהיה לא רק ברכיבים.
אלי גורדון: את צודקת.
אלי גורדון: אספרטיים נשאר רק ברשימת הרכיבים כמו שהוא היה.
מיכל בירן: והיום הוא לא רק ברכיבים אלא יש גם אזהרה של אספרטיים?
אלי גורדון: שרון הקריאה לך את נוסח התקנות המחייבות כיום.
שרון גוטמן טרודלר: את מדברת על רשימת הרכיבים.
שרון גוטמן טרודלר: זה מכוח תקנות אחרות, מכוח תקנות בריאות הציבור (מזון) (תוספי מזון) ובתקנות האלה יש חובה לפי תקנה 6 נדמה לי לסמן את תוספי המזון שבתוך המזון, ברשימת הרכיבים, ושם נדמה לי שאת האספרטיים צריך לסמן אותו או בשמו או במספר E נמבר שלו.
שרון גוטמן טרודלר: כלומר, המילה אספרטיים לא תמיד מופיעה.
שרון גוטמן טרודלר: לפעמים מופיעה ברכיבים המילה E.
שמרית שקד גיטלין: האזהרה לא מכיל אספרטיים אלא האזהרה היא מכיל פנילאלנין.
שרון גוטמן טרודלר: לאספרטיים יש גם חסרונות אחרים.
ליאור לוי: שוב אני מציג את עצמי.
ליאור לוי: אני מייצר סוכרזית ואנחנו פועלים 85 שנים.
ליאור לוי: כולנו עסקנו באספרטיים ובואו נהיה לרגע אחד רציניים.
ליאור לוי: כולנו עסקנו באספרטיים לא מעט זמן בשעה האחרונה וזה בסדר גמור אבל לא עסקנו כמעט בכלל בנושא בגינו אני באתי והוא הנושא של ממתיק שולחני וסימון פוליקולים בממתיק שולחני.
ליאור לוי: אני חושש שהרצון להיות דומה לאירופה יאמץ לקונה שקיימת באירופה.
ליאור לוי: כרגע הסכמנו כולנו, לפחות התאחדות התעשיינים ולשכת המסחר ומשרד הבריאות, שמדובר על אזהרה במוצרים שלהם מוסף פוליאול.
ליאור לוי: בממתיק שולחני הוא הנקודה.
ליאור לוי: האזהרה הנדרשת שאם יש שם בתוך הממתיק השולחני פוליאול כלשהו, תהיה עליו אזהרה באופן אוטומטי ולא משנה אם אלה 10 אחוזים או 5 אחוזים או 50 אחוזים.
ליאור לוי: הטיעון כאן הוא מאוד פשוט והסכים לו בסבטקסט מר גורדון שכאשר אתה משתמש בממתיק שולחני ובסוף זאת שקית של גרם - - -
אלי אלאלוף: תכל'ס, מה אתה רוצה?
ליאור לוי: לסייג את הממתיק השולחני.
ליאור לוי: להחריג ממתיק שולחני מסימון.
יוסף שדה: אנחנו לא עומדים על כך שזה לא יתקיים אלא יהיה בהתאמה לחקיקה האירופאית משום שהסימון לגבי פוליאולים הוא סימון אזהרתי לצריכה מוגזמת.
יוסף שדה: אף אחד לא יודע אם עקרת הבית תיקח את כל החבילה עצמה ותעשה מזה עוגה והעוגה תכיל 10 אחוזים מהממתיקים האלה.
יוסף שדה: אני לא יודע.
מיכל בירן: האם יש מצב שברכיבים – הבנתי שלאספרטיים יש עוד כינוי ולפעמים לא כותבים את המילה אספרטיים שאותה הציבור מכיר אלא E משהו.
יוסף שדה: נכון.
מיכל בירן: זה ממש מדאיג.
מיכל בירן: אין אזהרה.
מיכל בירן: מי יכול להבין מ-E משהו כשהוא קורא רשימת רכיבים שיש בהם אספרטיים.
שמרית שקד גיטלין: למה בעצם לא כותבים אספרטיים?
אלי גורדון: כמו שנאמר כאן יותר מפעם אחת, המקור הוא והמידע נועד לחולי PKU.
מיכל בירן: אבל גם אנשים שאין להם את המחלה הזאת רוצים לדעת לגבי אספרטיים.
אלי אלאלוף: אם נכתוב את המילה אספרטיים, יהיה אפשרי למכור את זה באירופה?
אלי גורדון: תקנות של תוספי מזון מסדירות אופן סימון של כלל תוספי המזון.
אלי גורדון: שם יש שתי אופציות - או שבמספר או שבשם.
אלי גורדון: לא רק לגבי אספרטיים אלא לגבי כלל תוספי המזון.
אלי אלאלוף: הגענו לדקה ה-91.
גליה שגיא: מה עם תשובה לעניין ההחרגה?
קריאה: הוא אמר שהם לא מוכנים.
גליה שגיא: אני מדברת על החרגת ממתיק השולחן.
שמרית שקד גיטלין: שרון התייחסה לזה בתחילת הדברים שלה.
אלי אלאלוף: שרון, את רוצה להתייחס פעם אחרונה?
גליה שגיא: אני אשמח, לפרוטוקול.
שרון גוטמן טרודלר: לפרוטוקול.
שרון גוטמן טרודלר: אני אמרתי קודם שחוק כניסה לתוקף של הוראות סימון, להבנתי לא מאפשר להקדים ביטול משום שהוראת סימון היא גם הוראה שמשנה דרישה לסימון וגם ביטול של הוראת סימון משנה בעצם דרישה.
שרון גוטמן טרודלר: לכן אנחנו לא יכולים לבטל באופן מיידי ולא לפי החוק.
אלי אלאלוף: בעיני הכול סגור.
אלי אלאלוף: יש לי מספיק חברי כנסת ואני יכול להצביע.
אלי אלאלוף: פרופסור שוורץ, אני מודה לך.
אלי אלאלוף: נפלת בחיפושים של הייעוץ המשפטי ובוודאי הופתעת לקבל הזמנה לדיון הזה אבל אנחנו מאוד מודים לך ומעריכים את המאמץ והידע שלך.
אלי אלאלוף: תודה לכל מי שבא כדי לעזור.
אלי אלאלוף: תודה למיכל שהכנסת לנו פלפל בלתי צפוי.
אלי אלאלוף: זכותך המלאה ובאמת תודה לך.
אלי אלאלוף: מי בעד אישור תקנות הגנה על בריאות הציבור (מזון) (סימון מזון המכיל ממתיק מסוגים מסוימים), התשע"ח-2018?
אלי אלאלוף: תקנות הגנה על בריאות הציבור (מזון) (סימון מזון המכיל ממתיק מסוגים מסוימים), התשע"ח-2018 נתקבלו.
שמרית שקד גיטלין: עם השינוי שנעשה כאן.
אלי אלאלוף: עם השינוי שנעשה.
אלי אלאלוף: שלום לכולם, היום ה-26 ביוני 2018, י"ג בתמוז התשע"ח.
אלי אלאלוף: השעה היא 12:35.
אלי אלאלוף: יש לי בקשה, היום אנחנו מצביעים.
אלי אלאלוף: היום סוגרים את הישיבה בשעה 13:30 - על הדקה.
אלי אלאלוף: אם לא, תקבלו יושבת-ראש יותר קשוחה ממני שהיא חברתי הרבה מאוד שנים.
אלי אלאלוף: אני מבקש מכל אחד שרוצה להתערב לעשות זאת בקיצור רב כי הנושא הזה נדון גם בוועדה וגם בישיבות ביניים.
אלי אלאלוף: ברשותכם, נגיע היום להצבעה.
אורי מקלב: כפי שאמרת, הדברים ידועים.
אורי מקלב: להצעת החוק הזו יש כבר זקן לבן, גם בגלל קדנציות קודמות.
אורי מקלב: אני באמת מקווה שהיום נגיע ליום המיוחל.
אורי מקלב: אסביר את הדברים בקצרה.
אורי מקלב: ברשותך, אספר סיפור קצר.
אורי מקלב: ספינת נוסעים ירדה למצולות.
אורי מקלב: בין הנוסעים היו בעיקר נשים, מבוגרים וילדים, והם זעקו לעזרה במאבקם בגלים הסוערים.
אורי מקלב: עברה שם אוניית משא ובתוך אחת מהמכולות שלה במקרה היו אפודות הצלה עם תקן מאוד מאוד חדשני.
אורי מקלב: הם רצו לפתוח את המכולה ולזרוק לטובעים שנאבקו בגלי הים את אותן אפודות.
אורי מקלב: היתה אז בעיה כי אוניית המשא היתה גדולה מאוד והספינה היתה קטנה.
אורי מקלב: היה קשה להגיע ולהביא את האפודות.
אורי מקלב: היה שם ארגון של מתנדבי הצלה והם אמרו שהם יוכלו להוריד את האפודות ולתת לנוסעים.
אורי מקלב: אבל אז בא איש הרשות והממשל וצעק אל עבר אוניית המשא: רבותיי, עם כל הכבוד, אני רוצה להגיד לכם שיש לכם אחריות מלאה על מה שאתם עושים עכשיו.
אורי מקלב: הם שאלו: על מה יש לנו אחריות מלאה?
אורי מקלב: הוא ענה: אם אתם נותנים להם עכשיו את האפודות הצלה אז זה כמו שאתם מוכרים את האפודות בחנות מבחינת האחריות לתקינות.
אורי מקלב: אמר רב החובל שהיה במקרה אמריקאי:
אורי מקלב: אני לא מבין על מה אתם מדברים.
אורי מקלב: אצלי באמריקה אין דבר כזה בכלל, זה מובן מאליו.
אורי מקלב: בסופו של דבר הוא אמר: אני מוכן לתת את האפודות וללכת.
אורי מקלב: אני לא נשאר פה, לא אחריות ולא שום דבר.
אורי מקלב: ארגון ההצלה אמר: אנחנו מוכנים להעביר את האפודות בין הספינה הגדולה לקטנה.
אורי מקלב: מה אתם רוצים מאיתנו מעבר לזה?
אורי מקלב: בסופו של דבר, אותם אמצעים חדשים שהיו הכי טובים והכי מועילים שהיו יכולים להציל אותם לא היו יכולים לבוא לידי מימוש.
אורי מקלב: בקיצור, זה הסיפור שלנו היום.
אורי מקלב: אנחנו רוצים לייצר היום את האפשרות הזו.
אלי אלאלוף: אצל יהדות מרוקו כשרוצים להפליג אז שמים חצי מהאפיקומן בכיס.
אלי אלאלוף: זה מספיק כדי שתוכל להפליג בשלום.
אורי מקלב: חצי אפיקומן זה סגולה.
אורי מקלב: אבל הדבר שעליו אנחנו מדברים קורה יום יום ולא פעם אחת בשנה.
אלי אלאלוף: כמו כולם, גם אני לחוץ להעביר את החוק הזה.
אלי אלאלוף: אני רוצה להזכיר שאנחנו מקיימים את הדיון הזה במיוחד היום מפני שהיום הוא יום הזדהות עם התעשייה, ובמיוחד עם תעשיית המזון.
מירב בן ארי: תודה שהסכמת לקיים את הדיון הזה.
מירב בן ארי: אני יודעת שזה היה מאוד לחוץ ולמרות זאת מצאת את הזמן, אז תודה רבה לך ותודה לחבר הכנסת מקלב על הצעת החוק.
מירב בן ארי: ביקשתי את הדיון הזה היום כי היום הוא יום כחול-לבן ובגלל שהכנסת מעלה לדיונים את כל נושא התעשייה, וכאן בדגש על תעשיית המזון.
מירב בן ארי: אנחנו מציינים את זה בוועדות ובשעה 13:30 בשדולה פה באולם ירושלים.
מירב בן ארי: אני עוסקת בנושא הצלת מזון כבר קרוב לשנה וחצי, גם עם "לקט" וגם עם "לתת" שנמצאים פה.
מירב בן ארי: בשבוע שעבר אפילו ישבתי עם ערן מ"לתת" יחד עם מנכ"ל רשות המסים במטרה למצוא דרך לסייע או לתת לתעשייה איזשהו אינסנטיב כן להגדיל את העניין של הצלת מזון וגם אחרי דוח מבקר המדינה.
מירב בן ארי: בוועדת הביקורת ראינו את עניין הבזבוז של תעשיית המזון, אם זה בהטמנות, ואם זה בכלל, ואת זה שאנחנו לא מצליחים להציל את המזון במדינה.
מירב בן ארי: ניסינו, אבל אנחנו נתקלים קצת בקשיים.
מירב בן ארי: עם זאת, אנחנו לא מוותרים ואנחנו עדיין שם בעיצומם של הדיונים על מה אנחנו רוצים לתת לתעשייה.
מירב בן ארי: בנוסף, וזה מהות הצעת החוק, לעסוק בנושא הזה של הסרת האחריות הפלילית מתורמי המזון, חבר הכנסת מקלב.
מירב בן ארי: אלו שני דברים שלובים.
מירב בן ארי: נמצאים כאן נציגי התעשייה ונציגי העמותות והם יעלו לסדר היום את הנושא הזה של כיצד ניתן באמת להציל את המזון במדינת ישראל.
מירב בן ארי: אני מאוד מאוד מעריכה את מה שאתה עושה היום.
מירב בן ארי: אני יודעת שיש התנגדות גדולה מהמשרדים.
מירב בן ארי: אני מקווה שזה צעד ראשון.
מירב בן ארי: יש עוד כמה צעדים שצריך לעשות במקביל כדי שנצליח להציל את המזון הזה לא רק מאחריות, אלא גם כמובן לעזור לאותן משפחות שזקוקות לזה, אבל בעיקר לעזור לכל החברה כי כל החברה עוסקת בעניין הזה וכל החברה אמורה להתגייס לעניין הזה של הצלת מזון.
עבד אל חכים חאג' יחיא: כבוד היושב-ראש, קודם כל, החוק הזה הוא חוק שמתבקש, ובמיוחד כי יש הרבה מזון מוכן מאולמות אירועים וממקומות אחרים.
עבד אל חכים חאג' יחיא: מדובר במנות חמות שהיו נזרקות לפח בגלל החשש שמישהו יתבע את המקומות האלה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אני פעיל בנושא הזה כבר מעל לשנתיים.
עבד אל חכים חאג' יחיא: היה לי קשר עם "לקט ישראל".
עבד אל חכים חאג' יחיא: אני הפניתי שתי עמותות אליהם והן מקבלות היום והן עובדות בשיתוף פעולה איתם.
עבד אל חכים חאג' יחיא: מה שטוב זה שהן לא רק שהם מקבלות מ"לקט ישראל" אלא הן גם מקבלות תרומות מהמקום ומחלקים, כך שהרבה משפחות מקבלות את המזון.
עבד אל חכים חאג' יחיא: ביישוב שלי אני גם פעיל ויש שם קבוצה שנקראת "- - - נעמה" בערבית, שזה שמירת הטוב.
עבד אל חכים חאג' יחיא: היא מחוברת לאולמות אירועים והיא מקבלת אוכל שנמצא בסירים עדיין שלא נעשה בו שימוש.
עבד אל חכים חאג' יחיא: הם נשארים עד השעות שתיים-שלוש בבוקר, אורזים את המזון הזה ומכניסים למקרר, ובבוקר מחלקים לאנשים נזקקים שנמצאים ברשימות.
אלי אלאלוף: "נעמה" זה לא אוכל, זה משהו יותר קדוש.
אלי אלאלוף: זה במרוקאית שלי.
עבד אל חכים חאג' יחיא: כן, זה קדוש.
עבד אל חכים חאג' יחיא: זה אותה שפה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: מדובר באנשים עושים את העבודה בהתנדבות וזה גם חלק מהמחויבות האישית של תלמידים בבתי ספר.
עבד אל חכים חאג' יחיא: לעמותות שם יש אישור לקבל תלמידים מבתי ספר שיש להם מחויבות אישית ויש להם שעות שהם צריכים לתרום לציבור.
עבד אל חכים חאג' יחיא: מעבר למזון שעובר, זה גם עזרה לזולת, שייכות.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אנשים שיכולים לתרום גם תורמים.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אני חושב שאנחנו צריכים לאפשר להם לעשות טוב בלי חשש למצוא את עצמם נתבעים בבתי משפט.
עבד אל חכים חאג' יחיא: לכן, אני חושב שהחוק הזה הוא חשוב מאוד והוא מחויב המציאות.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אנחנו נתמוך בו עם תיקונים קלים אולי.
אלי אלאלוף: בין היוזמים נמצאים חברי הכנסת: אורלי לוי, חיליק בר ומוטי יוגב, ובראש הרשימה חבר הכנסת אורי מקלב.
אלי אלאלוף: חברת הכנסת אורלי, בבקשה.
אורלי לוי אבקסיס: בהחלט גם תודה לחבר הקואליציה הנוסף שבנושאים האלו מצאתי בו שותף תמיד גם בהיותנו חברים יחד בוועדה לזכויות הילד.
אורלי לוי אבקסיס: חיליק בר הוא חלק מהיוזמים, אבל הוא היה יכול להיות פה איתנו היום.
אורלי לוי אבקסיס: יחד איתו קידמנו את הצעת החוק.
אורלי לוי אבקסיס: הצעת החוק הזו היא שילוב של כמה הצעות חוק שעברו בתמיכת ממשלה.
אורלי לוי אבקסיס: הפעלנו לחצים, הן מהקואליציה והן מהאופוזיציה, ודיברנו על הנושא החשוב הזה שבא לפתור בעיה אמיתית שנמצאת אצלנו במדינת ישראל בכל הנוגע לצמצום פערים.
אורלי לוי אבקסיס: מעל ל-18.5% מקרב האוכלוסייה נמצא באי-ביטחון תזונתי.
אורלי לוי אבקסיס: מחצית מהם, אגב, באי-ביטחון תזונתי ניכר.
אורלי לוי אבקסיס: כדי לצמצם את הפער הזה אנחנו צריכים לעשות מהלך שהשווי שלו הוא בסביבות 3 מיליארד שקלים.
אורלי לוי אבקסיס: ברור לנו שתוכנית כזו היא ארוכה.
אורלי לוי אבקסיס: אם אנחנו מצפים שהממשלה תשים את הכסף הזה, אז אנחנו כנראה מבינים שרפורמה אמיתית בנושא אי-ביטחון תזונתי לא תבוא מכיוון הממשלה.
אורלי לוי אבקסיס: לצערי הרב, גם לא מכיוון משרד האוצר שכביכול נמצאים שם אנשים חברתיים, אבל בסופו של דבר אנחנו מגלים שזה לא עומד בראש סדר העדיפויות.
אורלי לוי אבקסיס: לכן, היוזמה הזו שהגיעה מהארגונים בשטח היא יוזמה כל כך מבורכת, בעיקר לאור המצב שאנחנו מגלים שלמעלה מ-13 מיליארד שקלים נזרקים לפח.
אורלי לוי אבקסיס: מתוכם אפשר להציל בין 7 ל-8 מיליארד שקלים.
אורלי לוי אבקסיס: כלומר, ערך של אוכל טוב שיכול להגיע לאותם פיות.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו באים מהיהדות שאומרת: "בל תשחית", וזה מעבר לעניין המעשר.
אורלי לוי אבקסיס: "בל תשחית" הוא משהו קדוש בעינינו.
אורלי לוי אבקסיס: אם אדם יכול להשביע את רעבונו על ידי כך שהאחר גם לא מפסיד, מה יכול להיות טוב מכך?
אורלי לוי אבקסיס: המדינה היתה צריכה לקפוץ על הצעת החוק הזו ולהביא את כל הפתרונות האפשריים מבחינת חקיקה כדי לאפשר שהדבר הזה יקרה כי מסתבר שהאוכלוסייה מאוד רוצה להיכנס במקום שבו הממשלה שותקת.
אורלי לוי אבקסיס: כשאני אומרת את זה, אני מדברת על אוכלוסיות ועל בעלי עסקים ועל בעלי אולמות.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו גם מדברים על חקלאים שנתקעים עם סחורה טובה מאוד בשטח ועם פירות וירקות תוצרת הארץ כשהעלות של אותו פועל שהיה אמור לקטוף את הפירות והירקות ולארוז אותם הופכת את העניין ללא כלכלי.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו באים ואומרים שאפשר וראוי להכניס שם כוחות אחרים כמו: מתנדבים, בתי ספר, פעילות חברתית, כדי שהאוכל הזה יגיע לשולחנם של אנשים והוא אולי באמת ייתן להם לישון על בטן מלאה.
אורלי לוי אבקסיס: זה הולך ומחמיר כשאנחנו מדברים על ילדים שמגיעים למערכת חינוך ולפעמים זו הארוחה החמה היחידה שהם אוכלים בכל אותו יום.
אורלי לוי אבקסיס: אני שומעת על מורים שאוספים את האוכל הזה מילדים שהאוכל הזה לא מספיק טעים להם ויש להם חלופות אחרות כדי לתת אותו לאותם נזקקים.
אורלי לוי אבקסיס: אני זוכרת שערכנו פה בכנסת דיון מאחר והמסעידים פה בכנסת פחדו לתת.
אורלי לוי אבקסיס: היה להם חשש שאם האוכל לא יהיה באיכות טובה ואם מישהו חס וחלילה יפתח משהו בגלל משהו שקרה בדרך, וזאת גם אם האוכל ייצא מהמטבח פה בכנסת כשהוא באיכות טובה מאוד.
אורלי לוי אבקסיס: זה מנע אפילו את חלוקת האוכל הזה לעובדים פה בשירותי ההסעדה שרובם חיים על פחות משכר מינימום.
אורלי לוי אבקסיס: זה לא משרה מלאה, ביניהן חד-הוריות שיוצאות יותר מוקדם, תאמינו לי.
אורלי לוי אבקסיס: הן באות ומבקשות.
אורלי לוי אבקסיס: הם פנו אלינו וערכנו פה בדיון, בואו לא ניתמם.
אורלי לוי אבקסיס: אם אנחנו לא נותנים כסף אז השאלה היא איך אנחנו מכשירים באמת את היכולת של הציבור לספק צורך בסיסי שהמדינה היתה צריכה לספק אותו.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו לא פוטרים אותם מאחריות, לא על רשלנות ולא על כוונה ולא על נוהל לא תקין.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו באים ואומרים שאנחנו מחייבים אותם לעשות גם איזושהי תעודת ביטוח.
אורלי לוי אבקסיס: כל מה שאנחנו מבקשים מהם זה את תום הלב ולדעת שהמוצר יצא טוב ואיכותי ושהוא עומד בתקנים בנהלים כדי להבטיח שהוא מובל ליעד הסופי בצורה ראויה.
אורלי לוי אבקסיס: אף אחד מאיתנו לא רוצה שמישהו חס וחלילה ייפגע.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו פורסים את כל הרשתות, אבל המדינה צריכה לבוא ולהגיד שיש פה אינטרס.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו כמובן כן צריכים להבטיח שהאוכל יגיע למקום בצורה טובה ובטוחה מבלי לסכן אף אחד בדרך.
אורלי לוי אבקסיס: מצד שני, לתת את הממד הפסיכולוגי כך שאותו אדם שעושה את המעשה יבין שהוא עושה את זה ממקום טוב ושהוא לא יחשוד ושהוא לא יעדיף לזרוק את האוכל.
אורלי לוי אבקסיס: הוא יעשה את הדבר המתבקש, ההגיוני, האנושי, וגם הכלכלי.
אורלי לוי אבקסיס: בואו נחשוב ביחד.
אורלי לוי אבקסיס: לא ייתכן שמשרד המשפטים - - -
אלי אלאלוף: לא "נחשוב", חשבנו מספיק.
אלי אלאלוף: אנחנו מצביעים היום.
אלי אלאלוף: לוקחים אחריות.
אורלי לוי אבקסיס: אדוני, אני סומכת עליך.
אורלי לוי אבקסיס: אני מודה לך מקרב לב.
אורלי לוי אבקסיס: זה לא עניין של מה בכך.
אורלי לוי אבקסיס: אני מקווה שנצליח לחוקק את החוק הזה.
אורלי לוי אבקסיס: כבר שנתיים אנחנו מדפקים על כל הדלתות.