GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יוליה מלינובסקי: אני חייבת להגיד לך שהחוק הזה, בנוסח המורחב שלו, חשף את הפנים המכוערות של המדינה.
אלי אלאלוף: מה יישאר לך מהטרמינולוגיה על דברים עוד יותר חמורים?
יוליה מלינובסקי: אני חשבתי על זה.
יוליה מלינובסקי: זה מכוער.
יוליה מלינובסקי: כולם יודעים את המצב.
יוליה מלינובסקי: כולם יודעים שיש עובדים מסוג א' שמקבלים פיצויים 8.3, ויש עובדים שמועסקים דרך חברות השירות - יש כאלה 400,000 בישראל - שבידיעה, בהבנה, במתוכנן יקבלו 6% פיצויים, אם בכלל.
יוליה מלינובסקי: זה משהו שכולם יודעים.
יוליה מלינובסקי: כולם חיים בשלום עם זה.
יוליה מלינובסקי: כולם יודעים שזה יעלה כסף למדינה.
יוליה מלינובסקי: יש לנו קבוצה א', היא 100% בסדר, ויש קבוצה ב'.
יוליה מלינובסקי: כשהיא תצא לפנסיה, קופת הפיצויים שלה תהיה הרבה יותר קטנה מאשר שאר העובדים במשק.
יוליה מלינובסקי: מאוד רציתי שהחוק יחול על כל האנשים שמועסקים דרך חברות כוח אדם או דרך ספקי שירות.
יוליה מלינובסקי: עקב התנגדות עזה של השר שזה עולה הרבה מאוד כסף - בין 100 ל-200 מיליון שקל, שזה מאוד מופרז, לא מתקבל על הדעת - נאלצתי להתקפל ולהסכים שבינתיים החוק הזה יחול רק על שני ענפים: אבטחה ושמירה וניקיון.
יוליה מלינובסקי: אין לי שמחה בלב.
יוליה מלינובסקי: אני מרגישה שזה היה צריך להיות הרבה יותר טוב, הרבה יותר מורחב, שזה היה צריך לחול על כל עובדי המשק.
יוליה מלינובסקי: אני מקווה מאוד שבהמשך, אחרי שנעביר את החוק, נתקדם כך שזה יהיה צודק ושוויוני וכמו שצריך להיות לכל העובדים שהמדינה הפריטה – עובדים סוציאליים, מורים, אנשי מחשוב, עובדי הסעדה, נהגי אוטובוסים וכו'.
יוליה מלינובסקי: כולם עובדים וזכאים לאותם תנאי עבודה.
יוליה מלינובסקי: אני מקווה מאוד שבאיזה שהוא שלב יקבלו באוצר שכל וניכנס למסלול הטבעי, החוקי, הנכון והמוסרי.
יוליה מלינובסקי: בינתיים, אני מבקשת לפתוח רביזיה על כך שהצעת החוק תחול רק על שמירה וניקיון.
יוליה מלינובסקי: לפחות שם אנשים יקבלו קופת פיצויים באופן מלא.
דברה גילד-חיו: רציתי לברך את יוליה מלינובסקי על הצעת החוק החשובה הזאת, על הקידום שלה, ולהצטרף לדברים שלה על כך שהצמצום של זה מאוד מעציב.
דברה גילד-חיו: אני כמובן מעדיפה שיעבירו את זה כך מאשר שלא יעבור כלום.
דברה גילד-חיו: המדינה מודה שהיא מעסיקה באופן עקיף עובדים.
דברה גילד-חיו: היא משלמת להם פחות, כי זה משתלם לה כלכלית.
דברה גילד-חיו: מדובר בעובדים הכי מוחלשים.
דברה גילד-חיו: הזכויות שלהם נפגעות בשלל דברים.
דברה גילד-חיו: זה העיקר.
דברה גילד-חיו: אני מקווה שבהמשך אפשר יהיה לשנות את זה, לעשות חשיבה מחדש ולהרחיב את זה שוב.
מיכל בירן: אני מצטערת מאוד שככה הדברים עומדים.
מיכל בירן: אתם לא לוקחים אחריות.
מיכל בירן: אתם, האוצר, מתעקשים כל הזמן להפריט את הכל בטענה שזה יותר נכון תפעולית.
מיכל בירן: האמת מתגלה שוב ושוב.
מיכל בירן: המטרה האמיתית של מיקור חוץ היא כדי שתוכלו לפגוע בזכויות עובדים.
מיכל בירן: הנה, זה מה שאתם עושים גם עכשיו.
יוליה מלינובסקי: אמרתי בתחילת דבריי שאני מאוד מצטערת על זה.
מיכל בירן: אני מברכת אותך מאוד, יוליה, על הניסיון והצדק, אני רק אומרת שההיסטוריה תשפוט אתכם.
אלי אלאלוף: על העיקרון אני מזדהה איתך.
אלי אלאלוף: אני חושב שצריכים להעביר מהעולם את כל הנושא של עובדי קבלן.
אלי אלאלוף: אין שום סיבה שהמדינה לא תדע להפעיל בעצמה את העובדים שלה, את השירותים שהיא צריכה לתת.
אלי אלאלוף: זה אחד הסממנים של חולשת המדינה, למרות שיש כאלה שרוצים לראות אותנו חזקים, גדולים וענקיים.
אלי אלאלוף: דבר שני, העיתוי הוא לא נכון.
אלי אלאלוף: לא עושים את זה כשהתקציב רץ.
אלי אלאלוף: ראיתם אתמול את הקרקס שהיה לנו כשהיינו צריכים 50 חברי כנסת כדי להוסיף גרושים.
אלי אלאלוף: 50 חברי כנסת היו באולם, הם כולם לא הבינו את התרגיל הזה.
אלי אלאלוף: יש נטייה באוצר ובהסתדרות.
אלי אלאלוף: הם שיתפו פעולה להוציא ממעגל העובדים על ידי קבלן מאות עובדים בשנה שעברה, אם לא אלפים, בעיקר בשירותי הבריאות, בבתי חולים הממשלתיים.
אלי אלאלוף: כדי שנמשיך ביחד את המאבק הזה, צריך לעשות אותו מתואם מראש עם המערכת של האוצר.
נועה בן שבת: אם זו בעיה של תקציב, אולי אפשר להציע שכרגע זה יחול רק על העובדים האלה, ומהתקציב הבא זה יחול על - -
מיכל בירן: רעיון מעולה.
יוליה מלינובסקי: הצעתי את זה לאוצר, זה לא התקבל.
אלי אלאלוף: זה לא יעבור בחוק הזה, בהצעה הזאת.
אלי אלאלוף: אני בעד לתפוס את מה שיש מאשר לחכות שיהיה אופטימאלי.
אלי אלאלוף: אף אחד לא יפריע לנו לחשוב ולהוסיף לחוק הזה בהמשך דברים נוספים.
אלי אלאלוף: אני מציע את השירותים שלי.
אלי אלאלוף: את קבעת שזו תהיה הצעת הסיעה שלכם.
יוליה מלינובסקי: אני הכל משאירה בבית.
אלי אלאלוף: אתם עשיתם את מה שעשיתם.
אלי אלאלוף: לא השתמשתם בהשפעות של אחרים.
אלי אלאלוף: גם למיכל יש השפעה, אפילו שהיא מהאופוזיציה.
אלי אלאלוף: נכבד את המו"מ שקיימת בין לבין.
אלי אלאלוף: כרגע אני ממליץ להצביע לטובת התחלת הפעלת החוק הזה, אחר כך חנון ורחום, יחליטו על סוג המאבק.
יוליה מלינובסקי: במו"מ שניהלנו עלה הרעיון ששר העבודה והרווחה יתקין תקנות בעתיד, שהוא ירחיב את החוק הזה לשאר הענפים.
יוליה מלינובסקי: בעת עבודה על החוק הזה קיבלתי הסכמה מלאה מהמעסיקים הפרטיים על כך שהם מוכנים לקחת על עצמם את החוק המורחב באופן מלא.
יוליה מלינובסקי: כרגע אנחנו מצמצמים, כי אנחנו לא יכולים להגיד שזה יחול באופן מלא על מעסיקים פרטיים ופה זה יחול רק על שמירה וניקיון.
יוליה מלינובסקי: קחו בחשבון שיש הסכמה של המעסיקים הפרטיים להרחיב את זה על כל הענפים שלהם.
אלי אלאלוף: תרשמו את הדברים.
אלי אלאלוף: אם לא רשמתם, תמצאו את הדברים בפרוטוקול.
נועה בן שבת: נקריא את השינוי.
נועה בן שבת: 9א.
נועה בן שבת: (א) בסעיף זה – "מזמין שירות" – מי שמקבל אצלו שירות מקבלן שירות; "מעסיק בפועל", "קבלן כוח אדם" ו"קבלן שירות" –כהגדרתם בחוק העסקת עובדים על ידי קבלני כוח אדם, התשנ"ו-1996; "קבלן" – קבלן כוח אדם או קבלן שירות, לפי העניין; (ב) הסתיימה ההתקשרות בין קבל ובין מעסיק בפועל או מזין שירות, לפי העניין, ועבר עובדו של הקבלן להיות מועסק על ידי קבלן אחר שהתקשר עם אותו מעסיק בפועל או אותו מזמין שירות, יהיה העובד זכאי לפיצויי פיטורים מהקבלן שההתקשרות עמו הסתיימה, כאילו פוטר, אף אם אותו קבלן הציע לו עבודה חלופית.
נועה בן שבת: (ג) אין בהוראות סעיף זה כדי לגרוע מהוראות סעיף 12א לחוק העסקת עובדים על ידי קבלנ כוח אדם, התשנ"ו-1996.
אלי אלאלוף: מי בעד התיקון לחוק, מי נגד, מי נמנע?
אלי אלאלוף: 2 בעד, מיכל בירן נמנעת.
אלי אלאלוף: היום ה-4 ביולי 2018, כ"א בתמוז 2018.
אלי אלאלוף: יש לנו הצעת חוק של חבר הכנסת איל בן ראובן, על המלחמה בתאונות העבודה.
אלי אלאלוף: עוד יום עצוב אתמול ושלשום, והמשרדים לא מצליחים להסתדר ולעבוד ביחד.
אלי אלאלוף: בינתיים מי שמשלם – בעצם הוא כבר לא יודע שהוא משלם ונהרגים בתאונות העבודה.
אלי אלאלוף: השנה היה יותר גרוע מהשנה שעברה - 21-22 הרוגים.
אלי אלאלוף: איל, אתה בוודאי מכיר את זה לפרטי פרטים.
איל בן ראובן: אני רוצה לומר קודם לפתיחה, ואני אומר לך, כבוד היושב-ראש, החוק הזה בהתאמה לתוצאות שדיבר עליהן עכשיו כבוד היושב-ראש, היה צריך כבר לעבור לפני שנה.
איל בן ראובן: צר לי להגיד לכולם, אנחנו עובדים בקצב שפשוט לא מתאים למציאות.
איל בן ראובן: המציאות היא שנהרגים אנשים.
איל בן ראובן: למה אני אומר את זה, כבוד היושב-ראש, כי חוק כל כך פשוט, כל כך ברור – אתמול מגיעים אליי כל מיני מידעים, כאלה רשימות – רוצים לשנות פה, רוצים לשנות שם, אז אני אומר בסדר, אז תבואו לדיון מוכנים.
איל בן ראובן: אומרים לי לא, אי אפשר, אי אפשר לבוא מוכנים.
איל בן ראובן: אני כבר אומר דבר ראשון, אני מבקש ממך, כבוד היושב-ראש, לקבוע פה שבשבוע הבא אתה מתכוון, אנחנו מתכוונים להעביר את זה פה בהצבעה.
אלי אלאלוף: הדבר הכי יקר שיהיה לי בשבוע הזה זה זמן.
אלי אלאלוף: אני רוצה להצטרף לכעס של איל.
אלי אלאלוף: תבינו, כל האפקטיביות של ההתמודדות בתאונות, זו המאסה שצריכה לבוא בבת אחת של רפורמות בנושא הזה של תאונות עבודה.
אלי אלאלוף: אם כל פעם נביא איזה חוק, אף אחד לא התייחס ברצינות.
אלי אלאלוף: אם אתם מתכוונים, במיוחד משרד העבודה שלא רציתם שמשרד השיכון גם התמודד עם זה – אז תיקחו אחריות.
אלי אלאלוף: החוק הראשון העברנו אותו לפני שנתיים של סגירת אתר, אחר כך נרדמנו.
אלי אלאלוף: אתם יודעים שזה אפקטיבי.
אלי אלאלוף: אי אפשר כל פעם לבוא ולעשות לנו דיון על פסיק ששכחתם להעיר לנו בזמן כדי שהחוק יהיה בהתאם, אי אפשר כך.
אלי אלאלוף: אני בטוח שאף אחד מאתנו לא נהנה לראות מישהו נפגע והולך לעולמו, אף אחד מאתנו לא יכול לחשוב על זה בצורה חיובית.
אלי אלאלוף: אז תתמודדו, תתעוררו.
אלי אלאלוף: אולי אנחנו הפכנו למועדון סימפטי כזה שכדאי להיפגש מדי פעם עם תה על חשבון הכנסת - אי אפשר יותר.
אלי אלאלוף: מה שאפשר לתקן נתקן היום, מי שלא מעוניין - לא לשכוח, הם אמורים לייעץ לנו, ההחלטה היא פה, האחריות היא עלינו, אף אחד לא יבוא בטענות.
אלי אלאלוף: תלכו פעם ללוות איזה משפחה שאיבדה בן שהיה צריך להיות רופא, ובינתיים שמים אותו בקבר - חארם, פשע, ואז תרגישו איזה סוג של אסון.
אלי אלאלוף: יש אנשים שהולכים לשם לעבוד, לא מפני שזו אלטרנטיבה חיובית, אלא בלית ברירה הולכים לעבוד, ואז הם לא יודעים את המקצוע, ואז הם ילדים.
אלי אלאלוף: עכשיו יש מאות ילדים שנכנסו לאתרי בנייה - איפה אתם?
אלי אלאלוף: תוציאו אחד, תצלמו אחד, ותראו שכולם ייזהרו מלעשות את זה.
אלי אלאלוף: אז קחו אחריות, אי אפשר יותר.
אלי אלאלוף: תתייחסו בלי תירוצים, תודו באשמה, תמשיכו.
אלי אלאלוף: מי שרוצה לתת תירוצים למה ילד בן 16 נופל מפיגום, אז אין לכם מה להסביר – רשלנות שלכם.
איל בן ראובן: אני רק רוצה לסיים את דבריי לפני ההתייחסות ולומר כך.
איל בן ראובן: כבוד היושב-ראש, החוק הזה עבר בקריאה טרומית אחרי זמן רב, והוא חייב לעבור בקריאה ראשונה במושב הזה נקודה, חייב, חייב לעבור.
ארז מימון: ההתנהלות שהגדרנו עד היום לא התקיימה.
איל בן ראובן: החוק הזה עובר בקריאה ראשונה גם אם זה על בסיס מה שעבר בטרומית.
איל בן ראובן: יעבור, ואני מזכיר לכבוד היושב-ראש ולנו, לצערי, יש לנו עוד לעבור את השנייה שלישית.
איל בן ראובן: על בסיס כל מה שיש אצלי בראש, זה היה חייב לעבור כבר, אבל המציאות היא שהחוק הזה כנראה יעבור רק איפשהו בסביבות אוקטובר, שזה ארבעה חודשים נוספים של הרוגים, ופצועים בלי עוזר בטיחות, ותסלחו לי שאני כועס, כי זה באמת מכעיס אותי הדבר הזה, כל הקצב הזה.
איל בן ראובן: אנחנו עכשיו צריכים להסביר, וכדאי שנסביר לעצמנו, כל אחד מפה כולל אני, על כל הרוג.
איל בן ראובן: אני היחידי שעומד בתקשורת ואומר - אני נכשל.
איל בן ראובן: תגידו את זה גם אתם, כולכם, כי אני אומר את זה, אני לא מתבייש.
איל בן ראובן: להגיד נכשלתי במשימה – שנתיים אני מתעסק עם זה - ו-20 הרוגים עכשיו.
איל בן ראובן: אז כדאי, שנגיד את זה כולנו, אבל לפחות בואו נעשה משהו.
איל בן ראובן: איך יכול להיות שאתמול באים אליי ומסבירים לי, אה, תשמע חודשיים וחצי היינו עסוקים בדברים אחרים וזה, אז נגיע לדיון, ונבוא להנה, ונעשה עוד סדרה של עשרים דיונים, וניפגש בעוד שנתיים.
איל בן ראובן: תגידו, מה אנחנו השתגענו?
איל בן ראובן: מה, אנחנו משחקים פה בזה - כן, משחקים באש, אנשים נופלים, כל יום, נהרגים אנשים.
איל בן ראובן: ואנחנו ככה - נאמן בטיחות, עוטר בטיחות, נעשה ככה, ונעשה ככה.
איל בן ראובן: מה הבעיה הייתה היום לשבת ולהגיד היום - אנחנו רוצים להגדיר את הגודל של האתר, שתי קומות בזה, זה אתר בנייה.
איל בן ראובן: אני לא רוצה לבזבז את הזמן, כי אין לנו זמן, כמו שאמר כבוד היושב-ראש.
איל בן ראובן: מה שאני מציע, בוא נשמע את ההערות, נסכם היום עם מה אנחנו ניגשים, נצביע ונלך הלאה.
אלי אלאלוף: נתחיל בקריאת החוק, ואז מי שיש לו הערות לסעיפים שנקריא, נתקן אותו במקום.
ארז מימון: אני ראש מינהל האחריות התעסוקתית והבטיחות.
ארז מימון: נכנסתי לתפקידי לפני חודש וחצי.
ארז מימון: אני רוצה להגיד מספר דברים.
ארז מימון: קודם כל, לגבי האמירה של כבודו, שאנחנו לא עושים דבר.
אלי אלאלוף: לא, תעשה לי טובה, תמשיך הלאה.
אלי אלאלוף: אל תתייחס לדברים שלי אם זה בשיטה.
אלי אלאלוף: עושים שום דבר, לא עושים מספיק.
ארז מימון: אני אתן פה סטטוס איך אנחנו עובדים מבחינת הפעילות הענפה בתחום של בטיחות באתרי בנייה.
איל בן ראובן: ארז, בוא נדבר על החוק.
איל בן ראובן: אתם עושים הרבה עבודה וזה בסדר גמור.
איל בן ראובן: אני כועס על החוק הזה, כי באו אליי שלשום והסבירו לי למה אנחנו לא מגיעים נכון לדיון.
ארז מימון: בכל זאת, אני חושב שחשוב לומר את הדברים.
ארז מימון: אנחנו עושים פעילות ענפה בהרבה מאוד מישורים, ואני אגע בהם ברמת הבולטים.
ארז מימון: דבר ראשון, מול הרשויות המקומיות.
ארז מימון: היום אני נפגש יחד עם מנכ"ל המשרד עם מנכ"ל של הרשויות המקומיות כדי לקדם פיקוח שלהם בסוגיות הבטיחות, על-פי מה שאנחנו קבענו יחד איתם, בתהליך סדור שמתקיים כבר חודשיים, כדי להכניס עוד 800 אלף פקחים שלהם לתוך העבודה, יחד אתנו.
ארז מימון: אני מוכן לפתוח את זה אם תרצה בהזדמנות אחרת.
ארז מימון: שנית, בשבוע הבא, אנחנו מעלים – אני מקווה שכל החוזה ייסגר, אנחנו מעלים לאוויר מספר טכנולוגיות של רחפנים וטכנולוגיות נוספות שאמורים להגביר בצורה משמעותית את יכולת האכיפה שלנו בשטח.
ארז מימון: הטכנולוגיות מתבססות גם על רחפנים, גם על מצלמות חכמות.
ארז מימון: זה עוד איזושהי זרוע שאנחנו מייצרים חוץ מהמפקחים, חוץ מהשילוב עם הרשויות.
ארז מימון: הכנסנו את חוק בני נוער.
ארז מימון: אנחנו הלכנו ורצנו – אנחנו בתוך פרק זמן של חודשיים, הרצנו פה - - - דבר שאני לא חושב שנעשה בשנים האחרונות, ואנחנו מביאים את החוק הזה לשולחן הוועדה כבר בשבוע הבא, אני מקווה.
ארז מימון: כך שנעשית פה עבודה מכל הכיוונים, ואני יכול פה לפרט.
אלי אלאלוף: מה זה אומר חוק הנוער?
ארז מימון: חוק הנוער זה אומר שאנחנו ביקשנו בחקיקה לאסור את הכניסה של בני נוער לאתרי בנייה בפרק זמן של - - -
אלי אלאלוף: דרך מי העברתם?
ארז מימון: דרך הוועדה של זכויות הילד.
יצחק גורביץ: זה תקנות שצריכות להגיע לכאן.
ארז מימון: זה אמור להגיע אליכם סוף השבוע הזה בבקשה להכניס בצורה דחופה לסדר היום.
אלי אלאלוף: זה אומר שהקיץ – אתה לא סותר את דבריי, יהיו ילדים באתרים.
ארז מימון: אמת.
ארז מימון: בשביל זה נעשה מאמץ עילאי לנסות לקדם את זה לפני הקיץ, פספסנו בשבוע, שבועיים.
ארז מימון: אני מקווה שנצליח להכניס את זה לפחות לחלק מהקיץ.
ארז מימון: נכון.
ארז מימון: אבל את הרעיון ואת ההתנעה התחלנו לפני חודש וחצי.
ארז מימון: זה לגבי הסוגיות האלה.
אלי אלאלוף: אתה אומר שעשינו את הטיפול בחוק הנוער, זה אומר שרק אדמיניסטרציה.
אלי אלאלוף: הילדים באתרים הם בסכנה.
אלי אלאלוף: ומה תעשה אם יתחילו להיפגע?
ארז מימון: מסכים.
ארז מימון: אז אני אסביר.
ארז מימון: עשינו בנוסף לכך שני דברים.
ארז מימון: עוד מעט יעלה קמפיין לאוויר ברשויות המקומיות שהוא הולך להתריע בפני המשפחות שעומדות לשלוח את הילדים שלהן לאתרי בנייה.
ארז מימון: שנית, העברנו לכל המפקחים שלנו ריענונים ודגשים – זאת אומרת, עשינו יום מיוחד רק לסוגיה של התמודדות מול בני נוער, כדי שייכנסו לאתרים ויפקחו על כך שבני נוער לא יהיו.
ארז מימון: שלישית, לפני כחודש וחצי, במבצעים משולבים, שזה גם חלק מהעשייה המשולבת שלנו, במבצעים משולבים שביצענו באשדוד, אתרנו בן נוער שעבד שם בעבודות לא תקינות, עבודה בגובה, והאתר נסגר ל-15 יום.
ארז מימון: בנוסף, קיימנו פגישה עם מנכ"ל משרד השיכון והבינוי, חיברנו אותו בשטח עצמו – הלך וראה את האנשים שעומדים שם ללא חגורות בטיחות.
ארז מימון: חיברנו אותו לכל תחום הבטיחות, הוא נרתע עד כדי כך שהוא אפילו ביקש מאתנו שאנחנו ניתן לו את הסרט "הקבלנים המובילים" בתחום של רשלנות בתחום הבנייה, והוא יפעל איך לעשות איתה, כאשר הכוונה שלנו דרך רשם הקבלנים לעשות מה שאנחנו חושבים שהוא צריך לעשות.
ארז מימון: כך שאני ממש חושב שאנחנו מאוד מתאמצים ואנחנו עושים - - -
אלי אלאלוף: לעומת העבר, אתם תקבלו קנס על מהירות מופרזת.
ארז מימון: אני מסכים אתך.
ארז מימון: אבל המינהל שלי שעוסק בעוד הרבה מאוד דברים חוץ מאשר תחום הבנייה, מנקז את רוב המשאבים שלו לתחום הזה.
ארז מימון: אני רוצה להתייחס לאמירה של חבר הכנסת איל בן ראובן.
ארז מימון: אנחנו תאמנו בינינו בתחילת מאי, זה היה שבוע, שבועיים לאחר שנכנסתי לתפקידי.
ארז מימון: שוחחנו בטלפון, ואמרת שאתה רוצה להעלות את הצעת החוק.
ארז מימון: עמדתי, שיש מקום לעוזר בטיחות באתר בנייה, ברור.
ארז מימון: אמרתי את זה, אני יודע את זה, אני מבין את זה.
ארז מימון: אבל סגרנו באותה נשימה שהדבר הזה לא יעלה לוועדה עד שאנחנו לא נסגור את כל הפינות בינינו.
ארז מימון: יכול להיות שהאחריות מוטלת עליי שלא יזמתי, היא מוטלת עליכם, אתה יוזם החוק.
ארז מימון: למה לא פניתם אלינו?
ארז מימון: למה לא נפגשתם אתנו.
ארז מימון: זה לא קרה וזה לא התרחש.
ארז מימון: הפעם היחידה שאנחנו שוחחנו על זה, זה היה ביום חמישי האחרון.
ארז מימון: מיד ביום ראשון, כבר אנשיי ישבו עם אנשיך.
ארז מימון: אז לבוא ולהגיד, שאנחנו נרדמנו בשמירה, אולי, אבל אני לא לבד.
ארז מימון: לכן אני חושב שצריך לתקן פה את הדברים.
אלי אלאלוף: נתחיל ללא מצגת.
שמרית שקד: הצעת חוק ארגון הפיקוח על העבודה (תיקון – עוזר בטיחות), התשע"ח–2018
507: אני מנהל תחום בכיר בטיחות, משרד העבודה.
507: האמת, שאנחנו לא באנו עכשיו מוכנים להכניס את כל ההערות.
507: אנחנו יודעים מה אנחנו רוצים.
507: הייתי רוצה ברשותך 60 שניות כדי להגיד על קצה המזלג מהם מרכיבי ההערות.
507: תדע גם להגיד איפה לעצור בערך מפני שההרכב של הלשכה המשפטית שלנו הוא לא הרכב רחב לדיון הזה, כי לא חשבנו שהדיון ילך לכיוון הזה.
507: אנחנו מבקשים שההצעה תהיה כהוראת שעה לחמש שנים.
507: יש לזה סיבות, לא ארחיב.
507: אנחנו מבקשים שלא יהיו תקנות שההצעה תחייב לעשות, אלא שכבר תכולת האחריות או העבודה – אנחנו מבקשים שתכולת העבודה של עוזר הבטיחות כבר תקבע פה.
507: זאת אומרת, שזה לא יהיה לסייע לו בעבודה, כי אז יהיה לנו עוד מישהו שעוזר בלסייע בלהביא משאיות בטון.
507: אלא מישהו שהתפקיד שלו זה לאתר את הפראטו של הליקויים שמהם נהרגים עובדים.
507: מישהו שהסתובב ויוודא שהגידורים קיימים, שאין ליקויי חשמל בולטים.
507: שיש הקפדה על שימוש בציוד מגן אישי.
אלי אלאלוף: למה זה לא יכול להיות בתקנות תוך שלושה חודשים?
507: בעניין הזה אנחנו רוצים מהר.
אלי אלאלוף: תקנות אפשר לאשר גם בפגרה.
507: אנחנו מעוניינים שזה יהיה בחוק.
507: חשבנו שזה אפשרי.
507: לא אמרו לי שזה לא אפשרי שזה יהיה בחוק, אני לא מכיר עכשיו למה לא.
שמרית שקד: לא שלא אפשרי - כרגע הנוסח שהוקרא זה הנוסח שכולל תקנות.
507: ולכן, דרך המלך באמת הייתה, אם זה היה אפשרי באמת שבוע הבא, והיינו יומיים, שלושה, עושים עבודה מסודרת.
507: נכון, אני מסכים, דרך המלך אנחנו לא פה, לצערנו, אבל זה בדיוק העניין.
507: אגב, אנחנו רוצים שזה לא יהיה עובד שנוסף על תפקידו, אנחנו רוצים שזה יהיה עובד רק לבטיחות, אקסטרה על - - - .
507: אנחנו מבקשים שבכל אתר בנייה, יהיה כזה עוזר.
507: כרגע זה מוגדר - רשאי לדרוש, לא.
507: אנחנו רוצים שהסמכות שלנו לדרוש תהיה סמכות להוספת עוזר נוסף במקומות שנחשוב שהבטיחות היא בעייתית.
507: אנחנו מבקשים שגם נוכל כמובן לפסול אותו וכו', ולקבוע את תכני ההכשרה שלו כבר פה.
507: זאת אומרת, חמישה ימי הכשרה, אנחנו מוכנים גם לשקול הכשרה מקוונת שזה יוריד את זה מחמישה ימים, וגם העלויות יהיו יותר צנועות, אני מעריך.
507: אבל כרגע כמו שזה מנוסח, זה שולח אותנו לעוד חודשים של עבודה בהתייעצויות, אנחנו נגיע לאותה נקודה.
אלי אלאלוף: תנו לי לתת תשובות.
אלי אלאלוף: יום רביעי בבוקר אנחנו נפנה משהו.
אלי אלאלוף: בואו נתכנס - כל מה שנתכנן לקראת יום רביעי הבא.
שמרית שקד: אם עד יום רביעי רוצים לדון פה, אנחנו רוצים שהנוסח יועמד לעיון גם לחברי הכנסת המציעים.
אלי אלאלוף: עד יום שני, ואנחנו נקיים דיון ביום רביעי בבוקר.
יצחק גורביץ: אני מהתאחדות בוני הארץ.
יצחק גורביץ: קודם כל, מה שאנחנו מאוד מבקשים שהדבר הזה כן יעבור לפחות היום as is ואני גם מציע שאם הם היו כל כך מהירים לאסוף נערים לעבוד באתרי הבנייה, ובאמת, הייתה עבודה מהירה, שגם עליה אנחנו התייחסנו, גם אסרנו, ואנחנו אוסרים על קבלנים להכניס נערים כאלה.
יצחק גורביץ: אותו דבר ייעשה כאן, כדי שלא נפספס אלמנטים מרכזיים רק מבחינת החיפזון הזה.
יצחק גורביץ: בסופו של דבר, משימות שהוגדרו פה שאנחנו מבינים שאתם מקדימים לגבי עוזר בטיחות הן לא מספיקות.
יצחק גורביץ: הוא צריך לעשות עוד כמה דברים, ואני אומר לך בתור מי שמבקש שיהיו עוזרי בטיחות, לא בתור מי שלא מעוניין שיהיה עוזר בטיחות.
יצחק גורביץ: בוודאות צריך להיות גם עוזר בטיחות כדי שיהיה minded רק לסוגיה הזאת, כי זה מה שאנחנו התחייבנו מול חברי הכנסת.
יצחק גורביץ: לכן ההצעה שלי, זה כן להעביר את הצעת החוק as is לקריאה ראשונה, ובתוך פרק זמן של רצי מרתון הכי מהירים, כמו שעשו עם הנערים, להביא לפה תקנות מסודרות כמו שצריך.
יצחק גורביץ: לדעתי, זה דרך המלך.
יצחק גורביץ: אחרת נגיע למציאות של עוד ויכוחים, עוד דיונים.
יצחק גורביץ: אפרופו, כל ההסתייגויות או ההערות אנחנו רואים אותם רק היום.
אלי אלאלוף: באמת, אני מעריך את הניסיון המאוד חיובי שלך לזרז.
אלי אלאלוף: בין זריזות לפזיזות יש עוד כמה - - - אנחנו נביא להצבעה ולאישור בקריאה ראשונה ביום רביעי בבוקר.
אלי אלאלוף: אז כל מה שאנחנו יכולים לעשות עד אז, אחר כך אני גם אלחם בכנסת בזכות הצוות הנפלא שלנו, להגיע ואולי נצליח לעשות גם קריאה שנייה ושלישית לפני הפגרה.
אמנון שינדלר: אני יו"ר ועד מנהלי העבודה הארצי של ההסתדרות החדשה.
אמנון שינדלר: אני קודם כל רוצה לברך על החוק הזה.
אמנון שינדלר: אני חושב שהחוק הזה יעזור לנו, אבל זה ממש מעט ממה שצריכים לעשות.
אמנון שינדלר: זה טיפה בים.
אמנון שינדלר: אני רוצה להתייחס לסעיף 25(א).
אמנון שינדלר: אני חושב שהסעיף הזה לא מוגדר באלו אתרים יהיה עוזר בטיחות, איך יאכפו את החוק הזה.
אמנון שינדלר: איך יידעו שהבחור שרשום כעוזר בטיחות, הוא רק רשום והוא לא באמת נמצא באתר ומתעסק בבטיחות, אלא בדברים אחרים?
אמנון שינדלר: אני חושב שהחוק הזה מאוד מורכב, ואני לא יודע איך משרד העבודה יאכוף אותו ויראה באמת שיש עוזר בטיחות בשטח שהתעסק כל היום רק בבטיחות.
אלי אלאלוף: מבלי לפגוע באנשים של העבר.
אלי אלאלוף: אני חושב שיש פה רוח אחרת במשרד.
אלי אלאלוף: זו בעיה שלהם, תטיל עליהם את האחריות ותראה כמה שהתמודדו.
אמנון שינדלר: עוד משהו שאני רוצה להגיד.
אמנון שינדלר: חייבים לעשות שינוי חקיקה.
אמנון שינדלר: החוק הזה הוא כעזרה ראשונה בלבד.
אמנון שינדלר: אני דיברתי על זה.
אמנון שינדלר: אני רציתי אותו כרגע כדי למנוע מעוד כמה שאפשר פחות נפגעים שיהיו כרגע באתרי בנייה, אי אפשר למנוע את הכול.
אמנון שינדלר: אבל זה רק כעזרה ראשונה, זה כמו אקמול למחלה קשה.
אלי אלאלוף: אנחנו נשמח להתייחס למסמך שלכם.
אמנון שינדלר: אבל אני לא רואה שום שינוי ושום התחלה של שינוי חקיקה לגבי אחריותם בשטח, אחריות נוספת גם של מנהלי פרויקטים והגדרה בחוק של מנהלי פרויקטים, אין את זה.
אמנון שינדלר: אי אפשר רק לעשות את החוק הזה שהוא ממש טיפה בים.
אמנון שינדלר: אז אני מבקש גם מנציגי משרד העבודה, חבר'ה, שלא תחשבו שהחוק הזה יפתור את הבעיה.
אמנון שינדלר: זו עזרה ראשונה בלבד.
יוסף שריקי: יש לי שתי הערות.
יוסף שריקי: החוק הוא מצוין, באמת בזמן.
יוסף שריקי: אבל אם העוזר בטיחות ימונה, זאת אומרת, השכר שלו יהיה על ידי הקבלן, זה פדלים באוויר.
אלי אלאלוף: סליחה, נמצא פה איש האוצר, והוא יקפוץ עלינו.
אלי אלאלוף: זה לא יהיה על חשבון המדינה, זה ברור, זה על חשבון הרווחים של הקבלנים.
יצחק גורביץ: לכן, בנושא הזה היה לנו מאוד חשוב.
יצחק גורביץ: אנחנו חידשנו משא ומתן עם ההסתדרות על הסכם הקיבוצי.
יצחק גורביץ: אנחנו רוצים לתת מעמד מיוחד לאותו עוזר בטיחות, לכן אנחנו רוצים לקדם את זה, שיהיה מוחלט.
אביעד שוורץ: רק נשמח שבאמת נזומן לדיונים שיהיו בפעם הבאה, ודיונים שיהיו גם לפני, כי גם בהחלטת ועדת שרים זו הסכמה שלנו, וגם כן כדי שנוכל להיות מעורבים, ודווקא לקדם את התהליך, ולא שנופתע ברגע האחרון.
אלי אלאלוף: אתה לא יודע כמה אתה משכנע אותנו.
שמרית שקד: אביעד, לפי תקנון הכנסת, כשאנחנו מכינים הצעת חוק לקריאה ראשונה, אנחנו צריכים להזמין את נציג האוצר ולבקש את הערכתו לעניין העלות התקציבית של הצעת החוק.
שמרית שקד: ולכן אנחנו מבקשים ממך את ההערכה שלכם לגבי העלות התקציבית.
אביעד שוורץ: אין בעיה.
אביעד שוורץ: אני אומר פשוט רצינו לעשות שינויים בנוסח וזה משפיע על כל - - -
שמרית שקד: אתם תהיו מוכנים לדיון הבא עם הערכת עלות תקציבית.
אלי אלאלוף: יש לך את יום שני, ונוכל ביום רביעי ליישם.
הדיל יונס: כמה הערות ברשותך.
הדיל יונס: חסרה מבחינתנו התייחסות לאחריות של עוזר בטיחות, שיהיה בהרחבה - תיאור תפקיד שלו, אחריות, הכלים שעומדים לרשותו כדי לבצע את העבודה שלו כמו שצריך.
הדיל יונס: שאלה שנייה – פקודת הבטיחות בעבודה מטילה אחריות פלילית, האם גם כאן על עוזר הבטיחות תהיה אחריות פלילית?
הדיל יונס: צריך גם לתת את הדעת על חלוקת העבודה בינו לבין מנהל באתר בנייה, מנהל העבודה - כל השאלות האלה לא נבחנו, לפחות לא ראינו שנבחנו בצורה מספקת.
הדיל יונס: ההגדרה של אתר בנייה, היא הגדרה רחבה, אולי צריך גם לתת את הדעת על הרלבנטיות של מינוי של עוזר בטיחות לסוג האתר.
הדיל יונס: אולי גם לחשוב על האכסניה.
הדיל יונס: בעצם, היום מבצע העבודה, מנהל העבודה קבועים בתקנות הבטיחות עבודות בנייה.
הדיל יונס: האם לא נכון בעצם גם להגדיר את התפקיד של עוזר בטיחות, באותה אכסניה באותן תקנות מבחינת קוהרנטיות ומבחינת יכולת קבלת מידע מלא באותה מסגרת חקיקה.
הדיל יונס: אלה נקודות שחשוב לנו שייבחנו.
אלי אלאלוף: זה התפקיד שלכם, אני בטוח שתדעו למלא אותם.
חמוטל בן יעקב: אני מרכזת בטיחות בהתאחדות בוני הארץ.
חמוטל בן יעקב: רק מה שאני רוצה להגיד לגבי כן ייכנס בחוק, לא ייכנס בחוק.
אלי אלאלוף: איזה הכשרה יש לך בתפקיד?
חמוטל בן יעקב: אני מהנדסת בניין.
חמוטל בן יעקב: קונסטרוקטורית, הייתי מנהלת פרויקטים.
חמוטל בן יעקב: אני הרבה שנים כבר במקצוע.
איל בן ראובן: ועושה עבודה מצוינת.
חמוטל בן יעקב: אני בוגרת הטכניון.
חמוטל בן יעקב: מה שרציתי להגיד.
חמוטל בן יעקב: אנחנו בבית כבר עשינו עבודה דיי רצינית שאנחנו מאוד נשמח לשבת עם מינהל הבטיחות על העבודה הזו שעשינו, בדיוק על העניין של מה הוא עושה, תחת מי הוא כפוף.
חמוטל בן יעקב: לפרט את כל הנושאים.
חמוטל בן יעקב: פה באמת, מבחינתנו השאלה האם זה באמת צריך להיות בחוק הראשי, ואם זה יהיה בחוק הראשי, אנחנו לא נפספס משהו.
חמוטל בן יעקב: כן, אני נוטה, למרות שאני פוחדת שזה לוקח אותנו אחורה, כי אנחנו לא רוצים שזה ייקח אותנו אחורה, אולי כן צריך לגרור איזשהו תיקון בפקודת הבטיחות, איפה שמופיעים כל שאר האנשים.
חמוטל בן יעקב: יש לנו בפירוש חוברת עם הרבה מאוד עבודה שעשינו, ואנחנו מאוד רוצים שמינהל הבטיחות יישב אתנו.
אלי אלאלוף: אז תעבירו לעיונם.
אלי אלאלוף: חבל שידע כזה לא עבר.
יצחק גורביץ: אנחנו נעביר עוד פעם.
ארז מימון: העברנו את החומרים הללו לפני מספר חודשים.
אלי אלאלוף: אבל זה צוות חדש.
לילך לאה נפתלי: אני מהלשכה המשפטית של משרד העבודה.
לילך לאה נפתלי: תודה על הערות, אנחנו מודעים לזה.
לילך לאה נפתלי: אני רק רוצה לחדד כמה דברים שלא נאמרו פה.
לילך לאה נפתלי: שני דברים יחסית טכניים.
לילך לאה נפתלי: קודם כל, שנבקש לקבוע שהנאמן יהיה בעל ניסיון של לפחות שנה בעבודת בנייה.
לילך לאה נפתלי: דבר נוסף, שמפקח העבודה האזורי תהיה לו אפשרות לדרוש יותר מעוזר בטיחות אחד במידת הצורך.
לילך לאה נפתלי: אני רוצה להעיר לגבי היקף האחריות, אנחנו כמובן ננסח את הכול בצורה מסודרת עד ליום שני.
לילך לאה נפתלי: המטרה היא לא שעוזר הבטיחות יישא עכשיו באחריות ויחליף את מנהל העבודה או את מבצע הבנייה.
לילך לאה נפתלי: המשמעות היא - אני רק רוצה להזכיר למי שלא יודע, שבגלל המורכבות שיש באתרי בנייה וריבוי הגורמים שיש בפועל לא מתבצעים עבודות של נאמני בטיחות לפי חוק ארגון הפיקוח.
לילך לאה נפתלי: אחד התפקידים המרכזיים של נאמן בטיחות, זה להתריע בפני ליקויים בכתב למעסיק, או לבא כוחו.
לילך לאה נפתלי: כיום, אין פונקציה כזאת באתרי בנייה, בגלל המורכבות שלהם.
לילך לאה נפתלי: ולכן, התפקיד המרכזי, מבחינתי היחידי של עוזר בטיחות, לפי הצעת החוק הזאת, יהיה להתריע בפני מנהל עבודה ומבצע הבנייה בכתב ובעל-פה על ליקויי בטיחות שקיימים באתר.