GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
טלי פלוסקוב: אני מקווה, בכל אופן, ואני חושבת שתוך שלושה שבועות כבר תוכלו להעביר לנו מידע לגבי המצב של אותם 350 ילדים.
ישי אוסטפלד: כולם מסמכים, המשימה היא שלי.
ישי אוסטפלד: בשביל לעבור על כל התיקים אנחנו נרכז מאמץ, אני ארכז קבוצת עבודה על הדבר הזה.
ישי אוסטפלד: אני לא רוצה להתחייב סביב השולחן הזה.
ישי אוסטפלד: אני מניח שתוך חודש אנחנו יכולים לעשות את זה.
טלי פלוסקוב: תוך חודש ימים אתם יכולים?
ישי אוסטפלד: אני מניח שכן.
ישי אוסטפלד: אני ארכז לצורך העניין קבוצה של רופאי ילדים שיעברו על התיקים.
ישי אוסטפלד: אז מהרגע שהתיקים יהיו בידינו – תבינו, אנחנו לא ממוחשבים.
ישי אוסטפלד: עד שהתיקים יגיעו אלינו, זה ייקח, לימור, לדעתי, לפחות חודש.
לימור לוריא: התיקים סרוקים.
לימור לוריא: יש לך את התיקים סרוקים במחשב.
ישי אוסטפלד: אני מניח שחודש מהרגע שהתיקים יגיעו אליי, נוכל לסיים את כל 350 התיקים.
ליאור שמואלי: יש הרבה רופאים שפעם עבדו בהדסה - -
ישי אוסטפלד: לא, זה לא קשור לרופאים בהדסה.
ליאור שמואלי: - - ועכשיו יש להם זמן לעבור על תיקים.
טלי פלוסקוב: אנחנו נותנים לכם חודש לבדיקת התיקים.
טלי פלוסקוב: בתוך החודש הזה, תנו לנו תמונת מצב, אם משפחות פונות, אם הן מקבלות מענה, אם משהו זז, אם מישהו התחיל לקבל.
טלי פלוסקוב: אני לא יודעת באיזה קצב ילך לנו עדכון מהמשפחות, אבל אני עדיין חושבת שיש מקום לישיבת מעקב אחרי הנושא כדי להבין שאף אחד לא נשכח כאן.
טלי פלוסקוב: זה המצב שאני רוצה להגיע אליו.
טלי פלוסקוב: אף אחד לא צריך להישאר במצב גם אם הוא לא יודע מה הם זכויותיו.
טלי פלוסקוב: אנחנו צריכים להביא את הזכות שלהם אליהם הביתה, שהם יקבלו את מה שמגיע להם מטעם המדינה.
טלי פלוסקוב: רבותי, לצערי הרב, אני צריכה לסכם את הדיון.
טלי פלוסקוב: ולכן, מה שיישאר לכם, אפשר לפנות בכתב לוועדה - - -
אילן גילאון: לא אמרת מתי הדיון הבא, גברתי.
טלי פלוסקוב: אמרתי, תוך חודש.
טלי פלוסקוב: אנחנו נקבל את הנתונים האלה וכמובן נדווח על קיום ישיבת המשך.
שלומית יעקבי: ברשותך, סליחה, החודש הזה יכול להיות מאוד מאוד אקוטי למשפחות קשות יום.
שלומית יעקבי: מה אנחנו עושים?
שלומית יעקבי: אפשר איזשהו מענק?
טלי פלוסקוב: מה שתוך חודש זה כבר תשובה סופית.
טלי פלוסקוב: מה שהבנו מביטוח לאומי, הם כבר עכשיו מתחילים לפנות - - -
לימור לוריא: אנחנו ננסה לעזור.
שלומית יעקבי: אנחנו נשמח לקבל שיתוף פעולה.
טלי פלוסקוב: ואתם תחתימו את האנשים כבר עכשיו, והם כבר עכשיו יפנו לבתי החולים כדי לקבל את התיקים.
טלי פלוסקוב: העבודה, מבחינתי, מתחילה תוך דקה, מהדקה שיוצאים מהדיון.
שלומית יעקבי: תודה רבה לך.
טלי פלוסקוב: אני רוצה לפני שאנחנו נפרדים, לחזק את אלה שמתמודדים עם הסוגיות האלה, בעיניי, הכי קשות שהורה יכול להתמודד, מכל חברי הכנסת שהיו פה איתי ואלה שלא נשארו עד הסוף כי יש ועדות אחרות, יש גם ישיבות סיעה, יום שני הוא יום קשה, גם בשם יושב-ראש הוועדה אלי אלאלוף שלא נמצא היום כאן וביקש ממני לקיים את הדיון בשמו, למסור לכם, כמו הגברת שאמרה על הילד שיצא מזה, הלוואי שכולם יצאו, אבל בדרך אנחנו לצדכם.
טלי פלוסקוב: קחו את זה בחשבון.
טלי פלוסקוב: שכולכם תהיו בריאים, כל טוב, תודה.
קריאות: רפואה שלמה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: חברים, אנחנו רוצים להתחיל בישיבת ועדת המשנה במקום ישיבת הוועדה הרחבה בדיון מהיר שהגיש חבר הכנסת דב חנין.
עבד אל חכים חאג' יחיא: הנושא הוא הייבוא של 6,000 עובדי בניין ותשתיות סינים בלי לדאוג לבטיחות.
עבד אל חכים חאג' יחיא: יש כמה נקודות שאני רוצה להעלות כשאלות באוויר, לפני שאנחנו דנים, כך שנביא אותן בחשבון, ואני אעביר את רשות הדיבור לחבר הכנסת חנין.
עבד אל חכים חאג' יחיא: יש לנו שאלות למשרדי הממשלה לפני החלטת הממשלה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: האם יש לנו היתרי בנייה כל-כך רבים שבגלל מחסור בידיים עובדות לא התחילו את הבנייה שלהם או שאין לנו משהו משמעותי בכמות של היתרי בנייה, כך שאולי אנחנו לא צריכים אותם?
עבד אל חכים חאג' יחיא: אולי יש לנו מספיק עובדים.
עבד אל חכים חאג' יחיא: האם הדבר הזה נבחן ונדבק לפני שאני מדבר על הבטיחות?
עבד אל חכים חאג' יחיא: יש לנו היתרי בנייה שעומדים ומחכים חודשים ושנים בגלל ידיים עובדות ואנחנו לא מתחילים את הבנייה?
עבד אל חכים חאג' יחיא: מה התפקיד של הסינים, האם יבואו כחברות או כעובדים בודדים?
עבד אל חכים חאג' יחיא: שמעתי באחד הדיונים באחת הוועדות ששר השיכון דיבר על חברות שיבואו או בקשר עם חברות ישראליות וילכו על תכנון וביצוע שכונות מלאות, שזה תכנון וביצוע, שזו שיטה כל-כך עלובה שאין לך מי שיפקח עליך מבחוץ.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אתה מתכנן ואתה מבצע.
עבד אל חכים חאג' יחיא: הדוגמה של החניון ברמת החייל זו אחת הדוגמאות של תכנון וביצוע.
עבד אל חכים חאג' יחיא: האם חסרים לנו עובדים בתשתיות?
עבד אל חכים חאג' יחיא: הרכבת התחתית זו טכנולוגיה מסוימת ומכשור ולכן ייבאנו.
עבד אל חכים חאג' יחיא: האם גם בכבישים יש למשרד התחבורה רשימה של תכנון?
עבד אל חכים חאג' יחיא: יש לו מכרזים ואין לו קבלנים שיבצעו?
עבד אל חכים חאג' יחיא: האם מנהלי העבודה יהיו סינים?
עבד אל חכים חאג' יחיא: איך יתקשרו איתם?
עבד אל חכים חאג' יחיא: האם ישמעו בקולם של מנהלי העבודה שנמצאים פה או שהם יעשו מה שעולה ברוחם?
עבד אל חכים חאג' יחיא: אפילו אם הם יקבלו הדרכה, אנחנו לא יודעים האם יש שיפור, שינוי באמצעי הבטיחות.
עבד אל חכים חאג' יחיא: האם בארץ נראה את אמצעי הבטיחות והפיגומים עם הרשתות שיש בסין?
עבד אל חכים חאג' יחיא: האם נראה אותם פה או שהם יעבדו בדיוק כמו שעובדים בבניין בצורה רשלנית, בצורה שגובה חיים של אנשים ופוגעת בבריאותם?
עבד אל חכים חאג' יחיא: יש שאלות שנצטרך לענות עליהן.
עבד אל חכים חאג' יחיא: בהתחלה ניתן את רשות הדיבור להצגת הנושא.
עבד אל חכים חאג' יחיא: חבר הכנסת דב חנין, בבקשה.
דב חנין: תודה לך, אדוני היושב-ראש, תודה על קיום הדיון הזה.
דב חנין: אכן אני חושב שהנקודה החשובה בדיון הזה היא להבין שכאשר אנחנו מדברים על ענף הבניין היום, מרכיב חיוני ומרכזי שאי-אפשר להתעלם ממנו בשום החלטה, בשום נושא, זה המרכיב של הבטיחות של עובדי הבניין, או יותר נכון להגיד "אי-הבטיחות של עובדי הבניין", יותר נכון להגיד "המציאות שבה עובדי בניין נהרגים בכל חודש, נהרגים באתרי בנייה, במספרים בלתי נסבלים".
דב חנין: זה חייב להיות מרכיב מרכזי בהתייחסות שלנו, לכל החלטה שמתקבלת בנושא ענף הבניין.
דב חנין: השנה, אדוני היושב-ראש, כבר נהרגו עד היום 12 עובדים בענף הבניין, והמספרים גדלים.
דב חנין: המספרים האלה הם מספרים בלתי נסבלים ואנחנו נמצאים במצב חירום.
דב חנין: השאלה היא האם המדינה מבינה, האם הממשלה מבינה שאנחנו במצב חירום.
דב חנין: אי-אפשר להשלים עם מציאות שבה אנשים נהרגים כי הם הולכים לעבודה, כי הם עושים את העבודה שלהם.
דב חנין: אי-אפשר להשלים עם מצב שבו הסטנדרטים של הבטיחות הם כל-כך ירודים שבני אדם נהרגים כי הם מנסים לבנות בניינים.
דב חנין: אני רוצה, אדוני היושב-ראש, לומר לך, לפני שאנחנו מתחילים את הדיון, שבנושא הזה הייתה גם פנייה של הקבוצה נגד תאונות עבודה בענף הבנייה ליועץ המשפטי לממשלה.
דב חנין: עו"ד הדס תגרי, שזו הזדמנות שוב להביע הערכה גדולה לעבודה המסורה שלה לאורך השנתיים האחרונות בתחום הזה, פנתה ליועץ המשפטי לממשלה ועדיין לא קיבלה תשובה מקיפה על השאלות שהיא מעלה בפנייה שלה.
דב חנין: אני רק אומר לך, אדוני היושב-ראש, שמרכזה של הפנייה היא האמירה שבמצב הקיים יש אי-סבירות בסיסית בכל המהלך של ההחלטה הממשלתית לייבא עובדים חדשים לענף הבנייה בישראל.
דב חנין: כמו שאמרתי, עו"ד תגרי נמצאת איתנו כאן, אבל עד כמה שאני יודע עדיין לא התקבלה תשובה מקיפה ורצינית של היועץ המשפטי לממשלה לפנייה הזאת.
דב חנין: ואני מאוד הייתי רוצה שהוועדה הזאת תדרוש התייחסות של היועץ המשפטי לממשלה או של המשנה ליועץ המשפטי לממשלה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: הפנייה לא הגיעה לוועדה.
דב חנין: אנחנו נעביר את העתק של הפנייה גם לוועדה.
דב חנין: גם אם לצורך העניין הזה נצטרך דיון נוסף, אני מציע שנזמין לדיון הנוסף הזה את היועץ המשפטי ואת נציגיו, כדי לקבל התייחסות שלהם גם כאן בכנסת.
דב חנין: הבוקר, לפני הדיון הזה, קיבלנו את ההתייחסות של משרד הבינוי והשיכון, ואני מבין מההתייחסות הזאת שמשרד הבינוי והשיכון אומר לנו שאנחנו עומדים להתקשר עם הסינים לגבי אותם 6,000 עובדים נוספים, ויש לנו לאן לשאוף, זאת אומרת, אנחנו יכולים כולנו לשאוף לסטנדרטים של הבטיחות שנהוגים בסין.
דב חנין: אני חייב לומר לכם שאני בכלל לא בטוח שאני חותם על השורה הזאת.
דב חנין: נדמה לי שבתחום הבטיחות לא סין היא המקום שאנחנו צריכים לשאוף אליו.
דב חנין: אבל יש משהו מאוד מאוד עצוב באמירה של משרד הבינוי והשיכון שסין זהו המקום שאליו צריך לשאוף מבחינת סטנדרטים של בטיחות בענף הבנייה.
דב חנין: יש כאן כמה שאלות שעומדות על הפרק בדיון הזה.
דב חנין: נקודה ראשונה היא כמובן הבטחת הזכויות והביטחון של העובדים הזרים שאותם מביאים לארץ באופן קונקרטי.
דב חנין: כאן היו החלטות ממשלה, אדוני היושב-ראש.
דב חנין: דובר בזמנו על הקמת צוות בין-משרדי של משרד העבודה, משרד השיכון, רשות ההגירה והאוכלוסין, עם מתווה ספציפי של ביקורי פיקוח וקו חם לזכויות.
דב חנין: איפה עומד הדבר הזה?
דב חנין: קרה משהו באמת?
דב חנין: לא קרה?
דב חנין: מה נעשה כדי לבצע את ההחלטות האלה?
דב חנין: אני מתרשם שנעשה מעט מאוד.
דב חנין: אני מתרשם שהדבר הזה נשאר בטקסט כתוב ולא תורגם בכלל למציאות.
דב חנין: מעבר לשאלה של הבטחת הבטיחות והזכויות של העובדים הזרים, שאותם מייבאים עכשיו, עומדת השאלה מה קורה בכלל בענף הזה.
דב חנין: מה קורה ואיך מתייחסים לעובדים שעובדים היום בענף הזה.
דב חנין: גם אם משרד הבינוי והשיכון צודק, והסינים עתידים לייבא לכאן סטנדרטים יותר מתקדמים של בטיחות – כך טוען משרד הבינוי והשיכון – מאשר מה שקיים היום בישראל, אז אני שואל: מה קורה עם אלה שעובדים היום בענף הבניין ולמה בהם לא מטפלים?
דב חנין: וכאן, אדוני היושב-ראש, אני חייב לומר לך שהמציאות היא פשוט מקוממת.
דב חנין: דיברנו הרבה בוועדה הזאת וגם בוועדה הרחבה יותר על מספר מפקחי הבטיחות לאתרי בנייה.
דב חנין: אני יודע שהוסכם על חוזים אישיים למפקחי בטיחות ויש תקנים, אבל בפועל לא יצאו מכרזים חדשים.
דב חנין: לא יצאו מכרזים חדשים למפקחים, אז מה קורה?
עבד אל חכים חאג' יחיא: יש העברה מענפים אחרים, וזה משהו למראית עין, זה לא פתרון יישומי לנושא.
דב חנין: לא פתרון יישומי.
דב חנין: לא ברור לי כמה מפקחי בטיחות יש עכשיו, כמה נוספו, כמה מכרזים חדשים יצאו.
דב חנין: נוסף תחום העיצומים הכספיים, שאני מברך עליו.
דב חנין: אדוני היושב-ראש, עיצומים כספיים זה מנגנון שהכנסתי אותו קודם כול בחקיקה סביבתית וזה מנגנון שעובד, אבל לא בטוח שבתחום הזה הוא כל-כך עובד.
דב חנין: בינתיים אני רואה יותר דיבורים מאשר מעשים.
דב חנין: גם הפיקוח – המפקחים שעובדים בתחום העיצומים הכספיים, השאלה היא האם זה בא על חשבון הפיקוח והמפקחים שעובדים בתחומים האחרים או שאנחנו מתגברים את יכולות האכיפה באמצעות כלי נוסף של עיצומים כספיים לא במקום הכלים הקיימים.
דב חנין: אני מאוד מאוד מוטרד ממצבן של החקירות הפליליות בעקבות תאונות קשות וקטלניות והגשת כתבי אישום.
דב חנין: גם כאן אנחנו צריכים לקבל תשובות מהמשטרה איפה עומדים הדברים.
עבד אל חכים חאג' יחיא: הכריזו שמקימים את היחידה - -
דב חנין: אני מברך על ההכרזה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: - - לא קיבלנו לוחות-זמנים מתי זה יתחיל לעבוד ולפעול כמו שצריך.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אנחנו מחכים לשמוע גם מהמשטרה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: הם כבר הכריזו שהוקם.
דב חנין: אדוני הישוב-ראש, אתה צודק, אני מברך על ההכרזה, אבל ההכרזה לא משנה מציאות.
דב חנין: אם בעקבות ההכרזה אין לוחות-זמנים, אין פעולה אמיתית שנעשית, אז הכריזו.
דב חנין: היחידה הזאת עדיין קיימת והחקירות הפליליות עדיין מדשדשות.
דב חנין: נקודה נוספת, רשם הקבלנים – גם כאן התמונה לא ברורה.
דב חנין: רשם הקבלנים טוען לפעמים שאין לו סמכות, לפעמים הוא אומר שהוא מתכוון לפעול בצורה נחרצת.
דב חנין: אם אין לו סמכות, בואו נייצר את הסמכות הזאת לרשם הקבלנים.
דב חנין: אנחנו פה בכנסת נייצר את הסמכות לרשם הקבלנים לעשות מה שניתן לעשות כדי להיאבק בתאונות.
דב חנין: ואם יש לו סמכות, השאלה למה לא נעשים דברים.
דב חנין: למה לא ננקטת פעולה נחרצת מול חברות קבלניות שמתרשלות בשמירה על בטיחות העובדים?
דב חנין: אדוני היושב-ראש, יש שאלות נוספות, אבל יש כאן מסביב לשולחן הזה גורמים שעוסקים במאבק הזה, ואני מניח שהם ישאלו את השאלות האלה.
דב חנין: בשורה התחתונה אני חושב שהוועדה זאת צריכה להביע את התנגדותה למהלך של הרחבת הענף בצורה כל-כך דרמטית, כאשר מצב החירום של תאונות העבודה בענף הבנייה נמצא בצורה כל-כך נוראה כפי שהוא נמצא היום.
עבד אל חכים חאג' יחיא: ממשרד השיכון ביקשו להראות לנו מצגת.
עבד אל חכים חאג' יחיא: יש לך שלוש דקות, כולל המצגת וההסברים על המצגת, כי הזמן שלנו דחוס.
עבד אל חכים חאג' יחיא: רצינו לשמוע, כי אתם הגורם מאחורי הייבוא הזה.
נתנאל לפידות: בוקר טוב ותודה רבה על הזמן שניתן לנו.
נתנאל לפידות: לפני שאני אכנס למצגת אני רוצה להסביר על המהלך.
נתנאל לפידות: היושב-ראש, שאלת על ההבדלים בין החברות לבין הייבוא.
נתנאל לפידות: הממשלה פעולת בשני מסלולים: מסלול אחד זה מסלול של הכנסה של חברות זרות לעבודה בישראל, ולצורך זה היא אישרה לכל חברה להביא עד 1,000 עובדים, בסך הכול 6,000.
עבד אל חכים חאג' יחיא: זה ה-6,000 עצמם או בנוסף ל-6,000?
נתנאל לפידות: זה בנפרד.
נתנאל לפידות: זה פעמיים 6,000.
עבד אל חכים חאג' יחיא: זה ממש מזעזע.
מיכל רוזין: הם משאירים פה את ה-10,000?
נתנאל לפידות: אם אפשר רגע, אני אסיים את דבריי.
עבד אל חכים חאג' יחיא: חברים, ניתן לו לנצל את שלוש הדקות שלו, כך שנבין למה הם מתכוונים, ולפי זה גם נדבר איתם.
נתנאל לפידות: יש מסלול להכנסת שש חברות זרות, שכל אחת קיבלה רישיון להביא עד 1,000 עובדים, בסך-הכול 6,000.
נתנאל לפידות: זה מסלול אחד.
נתנאל לפידות: המסלול השני - - -
מוסי רז: כמה כסף הן מקבלות על זה?
נתנאל לפידות: שום דבר.
נתנאל לפידות: אפס.
מוסי רז: החברות עושות את זה בהתנדבות?
נתנאל לפידות: הן עושות עסקאות כמו כל יזם וקבלן בישראל.
נתנאל לפידות: חברה עסקית.
עבד אל חכים חאג' יחיא: החברות האלה קשורות לחברות ישראליות או שהן באות עם הקבלן הראשון?
נתנאל לפידות: חלקן פועלות כיזמיות, חלקן כקבלני ביצוע, במספרים שקיבלנו הן לוקחות בין 5% ל-15% מתחת למחיר השוק היום, דבר שתורם להפחתת מחירי הבנייה.
אמנון שינדלר: איך הם לוקחים פחות?
אמנון שינדלר: עובד סיני מקבל פי שלושה מעובד ישראלי, אז איך הם לוקחים פחות?
עבד אל חכים חאג' יחיא: אמנון, תן לו לסיים, כי יש לנו מה להגיב על הנושא הזה.
אמנון שינדלר: זה סיפורים.
נתנאל לפידות: המסלול השני זה המסלול בהתאם להחלטות הממשלה לעשות הסכמים בילטרליים.
נתנאל לפידות: עשינו הסכמים עם בולגריה, רומניה, מולדובה, אוקראינה וסין.
נתנאל לפידות: עד היום הבאנו, אני מדבר מ-2012, סדר גודל של כ-6,000 עובדים מכל המדינות יחד, וזה לא כולל את סין.
נתנאל לפידות: עם סין חתמנו על הסכם של 6,000 בשלב הראשון.
עבד אל חכים חאג' יחיא: כמה יש לנו היום?
נתנאל לפידות: עד היום נחתו מתוקף ההסכם - - -
עבד אל חכים חאג' יחיא: לא מה-6,000.
עבד אל חכים חאג' יחיא: לפני ה-6,000, כמה סינים יש לנו היום בארץ?
נתנאל לפידות: 3,500, כולם אמורים לצאת בסוף יוני.
נתנאל לפידות: הרישיון שלהם פג, הם יוצאים.
נתנאל לפידות: מתוך ה-6,000 כבר נחתנו 2,000 בישראל.
נתנאל לפידות: יש נחיתות מדי שבוע, מגיעים עוד עובדים.
נתנאל לפידות: לפי התוכנית שלנו עד סוף יוני כל ה-6,000 החדשים אמורים להיכנס, וה-3,500 צפויים לצאת.
נתנאל לפידות: זה הנתונים הקיימים.
נתנאל לפידות: עכשיו אני אכנס למה שאנחנו עושים.
נתנאל לפידות: אני מדבר עכשיו רק על ההסכם עם ממשלת סין.
נתנאל לפידות: אני הולך לדבר עכשיו על שני השלבים האלה של מיון וסינון עובדים ועל האוריינטציה.
נתנאל לפידות: חברת הכנסת רוזין זוכרת, הייתה דרישה משמעותית מאוד לגבי שמירה על זכויות עובדים.
נתנאל לפידות: בגלל נושא הבטיחות הרחבנו.
מיכל רוזין: מיכל דרשה, לא מיכל זוכרת.
נתנאל לפידות: נכון, והממשלה ביצעה את דרישת הכנסת ודרישת יושב-ראש הוועדה.
נתנאל לפידות: כל הליך גיוס העובדים מתבצע בשקיפות, מתבצע תוך הבטחת זכויות העובדים.
מיכל רוזין: היה נציג מהכנסת הפעם?
עבד אל חכים חאג' יחיא: ולא יהיה.
מיכל רוזין: הייתי במולדובה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: עם הסינים לא יהיה.
נתנאל לפידות: אני חושב שחברת הכנסת דווקא יכולה להיות מליצת יושר על פעילות הממשלה בנושא.
מיכל רוזין: על מולדובה, לא על סין.
עבד אל חכים חאג' יחיא: תני לו, כי הזמן שלו אוזל.
נתנאל לפידות: הזמן שלי מתקצר.
עבד אל חכים חאג' יחיא: נצטרך להאריך לו.
נתנאל לפידות: הפעילות שלנו מתבצעת במשותף עם התאחדות הקבלנים, במשותף עם משרד העבודה, עם מינהל הבטיחות, ביחד עם המוסד לבטיחות וגיהות, כמובן מטה הדיור ורשות האוכלוסין וההגירה – כולם התגייסו ביחד כדי לבצע את הפעילות.
נתנאל לפידות: אנחנו מבצעים מבחנים מקצועיים בפיקוח ישראלי.
נתנאל לפידות: הם מבוצעים על-ידי הממשלה הסינית, כי הם דרשו לשמור על סוברניות סינית בנושא, אבל הפיקוח וההנחיה ישראליים לחלוטין.
נתנאל לפידות: קבענו את הקריטריונים, קבענו את שיטת המבחן ומה קריטריון המעבר.
נתנאל לפידות: הדרישה שלנו בדברים האלה הייתה: דבר אחד, שתהייה אוריינטציה, שיהיה הסבר מה הולך להיות בישראל.
נתנאל לפידות: דבר שני, הם יעברו קורס בטיחות בטרם הגעתם לישראל.
עבד אל חכים חאג' יחיא: כל עובד שמגיע מה-6,000?
נתנאל לפידות: כל עובד שמגיע.
נתנאל לפידות: דבר שלישי זה קורס זכויות עובדים.
נתנאל לפידות: לפני הגעתם לישראל - - -
דב חנין: האם אתם תעשו את האוריינטציה ואת קורס הבטיחות הזה גם לעובדים בישראל או רק למי שמגיע מסין?
נתנאל לפידות: אנחנו אחראים על העובדים הזרים, וזו אחריותנו.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אנחנו יודעים שגם זה לא ייושם, אבל בואו נתקדם.
נתנאל לפידות: זה יושם ב-100%.
קריאה: אין להם תקציב לעשות קורסים לישראלים, רק לעובדים זרים.
נתנאל לפידות: הדבר הזה יושם לחלוטין.
נתנאל לפידות: העובדים נכנסים לקורס של שלושה ימים בתנאי פנימייה, שמונה שעות ביום בלבד, כשיומיים וחצי מוקדשים לבטיחות.
נתנאל לפידות: נמצא פה סמנכ"ל המוסד לבטיחות וגיהות, הם כתבו את הסילבוס, הם העבירו את ההדרכה לסינים, והסינים מעבירים את ההדרכה לפועלים בפיקוח של נציגה שלנו שיושבת בסין.
נתנאל לפידות: כל עובד עובר קורס בטיחות וחצי יום של זכויות עובדים, זאת אומרת, מה הזכויות הפנסיוניות שלו, שעות עבודה ומנוחה.
נתנאל לפידות: מה שאתם רואים זה דוגמאות ל"זכותון", איך הוא נראה.
נתנאל לפידות: ככה נראה קורס הדרכה גם עיוני וגם מעשי.
נתנאל לפידות: הדבר האחרון שאני רוצה להגיד.
נתנאל לפידות: מ-2012 היה גידול של 100% בכמות העובדים הזרים בישראל ולצערי גידול של 12% במספר ההורגים בתאונות עבודה.
נתנאל לפידות: לקשור בין שני המספרים ולהגיד שבגלל כמות העובדים שנכנסת יש גידול בתאונות עבודה, זו אמירה לא נכונה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אף אחד לא העלה את זה.
הדס תגרי: יש גידול כי יש הפקרות.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אנחנו אומרים שבענף הבנייה, בלי להיכנס לנושא אם זה סינים או אחרים, יש רשלנות, ואני אומר מילה קשה, פושעת.
עבד אל חכים חאג' יחיא: זה המצב היום.
נתנאל לפידות: זה נכון, אבל זה לא קשור לעובדים הזרים.
עבד אל חכים חאג' יחיא: יש עוד שאלה שהעליתי בפתיח שלי ולא קיבלתי עליה תשובה.
נתנאל לפידות: בבקשה, אני אשמח לענות.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אם אתה לא יכול לתת תשובה אחת, תן לנו את התשובה בכתב לוועדה.
מיכל רוזין: חסר בגרף מה שיעור העובדים הזרים שנהרגים בתאונות מכלל העובדים.
מיכל רוזין: אולי תגידי לנו, הדס.
הדס תגרי: אני לא יודעת להגיד לכם.
הדס תגרי: אני יכולה להגיד שיש כ-3,000 עובדים סינים, ארבעה נהרגו בשנה שעברה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: תנו לי לשאול את השאלה, כדי לקבל תשובה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: הדס, יגיע תורך.
הדס תגרי: היא שאלה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: בסדר, יגיע תורך.
עבד אל חכים חאג' יחיא: תני לנו להתקדם.
עבד אל חכים חאג' יחיא: לא ענית על השאלה כמה היתרי בנייה, כמה יחידות דיור מחכות חודשים כי חסר לנו ידיים עובדות.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אני רוצה לקבל את זה בכתב.
נתנאל לפידות: אני אענה כבר עכשיו וגם בכתב אני יכול לתת.
נתנאל לפידות: במסגרת יישום ההסכם עם סין הייתה דרישה של הסינים לקבל בדיוק מה שאתה מבקש.
נתנאל לפידות: אנחנו רוצים לדעת בדיוק איפה הם עובדים.
נתנאל לפידות: לכן כל מי שמגיש בקשה לקבלת עובדים צריך להגיד לנו איפה העובד הולך לעבוד, ולכן יש לנו רשימה מסודרת מאוד, שהיא גם נמצאת ברשות ההגירה, גם במשרד העבודה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: לא שמעתי כמה היתרי בנייה מחכים מספר חודשים או שנים כי אין לנו ידיים עובדות.
נתנאל לפידות: אני אגיע לזה, עוד משפט.
נתנאל לפידות: הרשימה הזאת גם מפורסמת באתר משרד הבינוי והשיכון.
נתנאל לפידות: אנחנו בשקיפות מלאה, אתה יכול להיכנס ולראות את כל הרשימה בצורה מסודרת.
נתנאל לפידות: יש כיום כ-500 אתרי בנייה, שהוגשו בקשות להעסיק בהם עובדים.
עבד אל חכים חאג' יחיא: זה לא תשובה לשאלה שלי.
עבד אל חכים חאג' יחיא: השאלה שלי שלא התחילו את הבנייה כי חסרים עובדים.
עבד אל חכים חאג' יחיא: זו הייתה השאלה שלי.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אני מקווה שאני אקבל תשובה לוועדה.
נתנאל לפידות: אני אשתדל.
נתנאל לפידות: זה נתון שלא אספנו.
עבד אל חכים חאג' יחיא: זו תשובה לשאלה אחרת.
מיכל רוזין: חבר הכנסת רז שאל שאלה חשובה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: לא שמענו אותו.
מוסי רז: איפה מותר להם לעבוד ואיפה אסור להם לעבוד?
נתנאל לפידות: מותר להם לעבוד בכל שטחי מדינת ישראל.
נתנאל לפידות: כאשר הקבלנים מגישים בקשה אלינו, אנחנו מתרגמים את זה לקואורדינטות בינלאומיות.
נתנאל לפידות: זה משהו טכני לחלוטין.
נתנאל לפידות: מעבירים את זה לסין, ל"מופקום", זה משרד הסחר הסיני.
נתנאל לפידות: הם עושים הליך ביורוקרטי שלהם ומאשרים.
נתנאל לפידות: כדי להפיס את דעתך לא אושר לנו השבוע פרויקט בתל אביב.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אם הבנתי נכון את המשפט שלך, הסינים לא מאשרים לעובדים שלהם להגיע לשטחים הכבושים.
מוסי רז: הוא אומר שהם לא אישרו גם בתל אביב.
הדס תגרי: כי שם אין פיקוח בכלל, מסיבות טובות, לא רק פוליטיות.
עבד אל חכים חאג' יחיא: ברור ששם אין פיקוח ואפילו לא מכניסים לסטטיסטיקה את מספר האנשים שנהרגים ונפצעים שם.
עבד אל חכים חאג' יחיא: נרשמו פה אנשים שביקשו רשות דיבור.
עבד אל חכים חאג' יחיא: מי שלא נרשם ורוצה, שיבוא.
עבד אל חכים חאג' יחיא: נתחיל עם חברי הכנסת.
מיכל רוזין: נקשיב קצת.
מוסי רז: גם אני אקשיב קצת.
מיכל רוזין: נקשיב ואז נדבר.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אתם רוצים להקשיב.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אני מבקש, אמנון, בשתי דקות.
עבד אל חכים חאג' יחיא: יש ארגון ארצי של מנהלי עבודה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: הוא יציג את עצמו.
עבד אל חכים חאג' יחיא: יש לנו מצב שבמחצית מאתרי הבנייה, וזה גם מופנה למשרד השיכון ולמשרד העבודה – כמעט במחצית מאתרי הבנייה עובדים לא לפי החוק, כי חסרים לנו מנהלי עבודה פעילים.
עבד אל חכים חאג' יחיא: תגיד מה המספר שלהם.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אם אתה מנהל עבודה ויש לך סינים, האם אתה יכול לנהל אותם כמנהל עבודה?
עבד אל חכים חאג' יחיא: איך אתה מתקשר איתם?
עבד אל חכים חאג' יחיא: האם הם שומעים לך?
עבד אל חכים חאג' יחיא: אם הם לא שומעים לך, אתה יכול לזרוק אותם מהאתר?
עבד אל חכים חאג' יחיא: מה יקרה אם אתה מבקש את זה?
אמנון שינדלר: אני יושב-ראש ועד מנהלי העבודה הארצי של ההסתדרות החדשה.
אמנון שינדלר: שמעתי עכשיו את הנציגים של משרד השיכון שעושים הכשרה לסינים.
אמנון שינדלר: הם עושים יומיים וחצי הכשרות לסינים.
אמנון שינדלר: אנחנו דורשים הכשרות כאלה לישראלים, אומרים לנו: אין לנו תקציב.
אמנון שינדלר: איך זה שמדינת ישראל עושה הכשרות לעובדים סינים ולעובדים ישראלים אין תקציב?
אמנון שינדלר: הלוא אין שום הכשרה לעובדים שלנו היום.
אמנון שינדלר: אין שום הכשרה, שום דבר.
אמנון שינדלר: אישורי הגובה ניתנים בפקסים, לא מקבלים הכשרות.
אמנון שינדלר: לסינים כן ולנו לא?
אמנון שינדלר: דבר שני.
אמנון שינדלר: אני רוצה להתייחס לעובדים סינים.
אמנון שינדלר: הלוא הכוונה של ממשלת ישראל הייתה להביא עובדים סינים כדי להוזיל את מחירי הדירות.
אמנון שינדלר: איזה מחירים הוזלתם עד היום?
אמנון שינדלר: הלוא עובד סיני מקבל פי שלושה מעובד ישראלי, אז איך אתם בדיוק רוצים להוזיל את מחירי הדירות?
אמנון שינדלר: אני רוצה להבין איך.
אמנון שינדלר: תבדוק בשטח כמה עובד סיני מקבל.
אמנון שינדלר: עובד סיני לא מקבל פחות מ-1,000 שקל ליום נטו, כשעובד ישראלי לא מגיע גם למחצית מזה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: לכמה מגיע הנטו?
אמנון שינדלר: ממה שאני שומע קרוב ל-1,000 שקל ביום.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אתה מנהל עבודה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אני לא רוצה לסמוך על שמועות.
אמנון שינדלר: אני שומע מהשטח את הסכומים ואני נדהם.
אמנון שינדלר: אנחנו לא מרוויחים ככה.
אמנון שינדלר: תבינו דבר אחד, העובדים הסינים שמגיעים לאתרים בכל מקרה משתלטים על האתר.
אמנון שינדלר: הם קובעים את הטון שם, הם קובעים למנהל הפרויקט הכול, הם קובעים את כל החוקים באתר.
אמנון שינדלר: הישראלים למעשה לא נחשבים, גם בנושא בטיחות.
אמנון שינדלר: הם מאיימים על מנהלי העבודה, מאיימים על מנהלי הפרויקטים שאם לא יעשו מה שהם רוצים, הם ידאגו לזרוק אותם מהעבודה.
אמנון שינדלר: תבינו לאיזה מצב הגענו.
נתנאל לפידות: השאלה למה זה קורה.
אמנון שינדלר: למה זה קורה?
אמנון שינדלר: כי כולם תלויים בעובדים סינים, והיזם שמביא אותם מוכן לוותר על מנהל העבודה ועל מנהל הפרויקט – מנהל הפרויקט, אני אכנס לזה בנפרד – הוא מוכן לוותר עליהם, העיקר שהעובדים ימשיכו לעבוד, והם קובעים שם את החוקים.
אמנון שינדלר: זה דבר אחד.
אמנון שינדלר: דבר שני, בכלל אין שום הסמכה למנהלי פרויקטים.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אמנון, אני לא רוצה להיכנס למנהלי פרויקטים ולנושאים אחרים, אני רוצה להתמקד בשאלה שלי.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אתה מנהל עבודה, אתה אחראי על האתר, אתה גם אחראי פלילית אם קורה משהו.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אני רוצה לדעת אם אתה יכול להפעיל את הסמכויות שלך באתר.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אתה רואה מפגע בטיחותי, אתה צריך להפסיק עד שמתקנים אותו, אם לא, אתה אחראי.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אתה יכול לתפקד איתם או שהם צריכים לבוא גם עם מנהל העבודה שלהם ונגיע למצב שיש אתר סגור, שישראלים יכולים להיכנס רק כדי לראות את הדירה שלהם בסיום הבנייה?
עבד אל חכים חאג' יחיא: אני רוצה לדעת בדיוק מה קורה שם.
אמנון שינדלר: אני שומע גם מהחברים מהשטח שקשה מאוד לתפקד עם עובדים סינים, כי אתה לא יכול לבוא ולדרוש מהם.
אמנון שינדלר: יש להם ראש צוות שם שקובע את שעות העבודה, הוא קובע הכול.
אמנון שינדלר: אתה מנסה קצת ללחוץ ואז הוא מאיים עליך שהוא ילך למנהל הפרויקט ויפטר אותך, יפטר את מנהל העבודה.
אמנון שינדלר: זו מין כנופיה שמגיעה לשם לשטח והם קובעים הכול.
מיכל רוזין: אנחנו מנסים להבין על מה הדיון.
מיכל רוזין: אם הדיון זה להביא עובדים זרים כן או לא, זה דיון אחד.
מיכל רוזין: אם הדיון זה הבטיחות - - -
עבד אל חכים חאג' יחיא: זה הבטיחות.
עבד אל חכים חאג' יחיא: מביאים אותם בלי לשנות את הסדרי הבטיחות.
עבד אל חכים חאג' יחיא: בינתיים שמענו שלסינים נדאג יותר מאשר לישראלים, כי ניתנו להם הדרכות.
נתנאל לפידות: במסגרת מה שאנחנו עושים - - -
מיכל רוזין: בואו נתמקד בעניין של הפיקוח על אתרי הבנייה ואיך אנחנו בודקים את האכיפה.
מיכל רוזין: צריך לדבר על הנושאים האלה.
מיכל רוזין: אם לא היו סוגרים את הוועדה של עובדים זרים, היינו מדברים על זה בכל שבוע, אבל זה נושא אחר.
עבד אל חכים חאג' יחיא: תנו לתת תשובה, כי אנחנו רוצים להתקדם.
עבד אל חכים חאג' יחיא: יש לנו רק 25 דקות כדי לסיים.
נתנאל לפידות: אני רוצה להתייחס רק לנושא האחרון.
נתנאל לפידות: מתוך כ-2,000 עובדים שנחתו בישראל עד היום ועברו את קורס הבטיחות שלנו יש לנו ארבעה עובדים שיום אחד הופיעו בנתב"ג וטסו הביתה.
נתנאל לפידות: כשניסינו להבין למה זה קרה, הם אמרו שתנאי הבטיחות באתר שלהם לא טובים, הם התלוננו אצל מנהל העבודה והוא לא הסכים לסדר.
נתנאל לפידות: הם התלוננו על תקלות בטיחות בהתאם להנחיות שנתנו להם מלכתחילה ולכן הם עזבו את ישראל.
נתנאל לפידות: קמו ועזבו.
נתנאל לפידות: הם אמרו: אנחנו לא מוכנים לעבוד בתנאים האלה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: ראינו גם עובדים סינים שהם לא מוכשרים לכך ועלו על מנוף, אבל לא ענית על הנקודה.