GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אלינה פופרנו: אגב, זו תופעה שאינה רק בסופר פארם, זו תופעה מערכתית שכוללת את רשתות הפארמים וקופת חולים, ואנחנו בתור אגף האכיפה ניקח חלק פעיל בתוך מערך האכיפה והפיקוח בנושא הזה.
מאיר כהן: אני מבקש ממערך האכיפה, אני חוזר על מה שאמרתי, להגיע עד סוף מושב הקיץ שזה עוד 50 יום, ליו"ר הוועדה ולציין בפניו את השינוי, כולל את אמצעי האכיפה.
מאיר כהן: בבקשה, חברי הכנסת, לסיכום.
מאיר כהן: איציק ועאידה.
איציק שמולי: קודם כל תודה רבה על הדיון, אדוני היו"ר.
איציק שמולי: אני חושב שלכולם ברור שהתופעה הזו היא חמורה וחייבים לעצור אותה, ולא הצלחנו לעצור אותה בכלים הסטנדרטיים הקיימים.
איציק שמולי: אני מדבר גם על רשתות הפארם, ובתוכן הסופר פארם שכיכבה בכתבות האלה, וגם קופות החולים.
איציק שמולי: לא יודע, אני כמובן מאמין לנציגה של הכללית, למרות שמה שדווח בתקשורת, ונחשפו תלושי שכר - - -
עידית לוי: אני אמרתי שיש תגמול, שהוא מופיע - -
מאיר כהן: בהסכם קיבוצי, היא ציינה את זה.
עידית לוי: - - בהסכם קיבוצי, לא על מוצר מסויים.
איציק שמולי: בסדר, אבל אני חושב שכאשר גם בגין תרופה, על כל תרופה, כי אפשר לבוא ולומר שאם הרוקח מקבל את זה על כל תרופה, זה לא ישפיע על שיקול דעתו בין תרופה כזאת או אחרת, אבל זה בהחלט יכול להשפיע על שיקול דעתו האם לתת את תוסף המזון או לא לתת את תוסף המזון, האם לתת תרופה ללא מרשם, שלא זקוקה במרשם רופא, או האם לא לתת אותה.
איציק שמולי: בואו לא ניתמם.
איציק שמולי: אז אצלכם זה בין 1.5% ל- 5%, ובמאוחדת זה כנראה גם כן 1.5%-2%, והדבר הזה הוא פסול.
איציק שמולי: הוא לא צריך להיות.
איציק שמולי: אתם לא צריכים לתת כסף לרוקחים עבור זה שהם דוחפים תרופות ותוספי מזון לאנשים, נקודה.
איציק שמולי: ואת כרוקחת מקצועית במחוז ירושלים, שאחראית על התחום, צריכה להיות הראשונה לעמוד ולהיאבק, גם מול הקופה שלך, כנגד המדיניות הזו.
איציק שמולי: גם אם זה בהסכם קיבוצי וגם אם אני לא יודע איפה זה כתוב.
איציק שמולי: זה לא הגיוני.
מאיר כהן: תודה רבה, מאה אחוז.
איציק שמולי: ואני חושב אדוני היו"ר, שבסופו של דבר האחריות - - -
מאיר כהן: האם אתה ממליץ לפרוטוקול שבהסכמים קיבוציים התופעה הזו היא פסולה?
מאיר כהן: כדאי שזה ייאמר.
איציק שמולי: אני אומר בפירוש, אין לזה שום מקום, לא בהסכם קיבוצי ולא בשום מקום אחר.
איציק שמולי: ואני מפנה את קריאתי ואת בקשתי וגם את דרישתי למשרד הבריאות, שיבחן בתוקף ובאמת בנפש חפצה, ובאופן מקצועי, את האפשרות להעלות את דרגת הסנקציה, העיצום, העונש, בגין מי שמפר את הדבר הזה.
איציק שמולי: ואני קורא לכם באותה הזדמנות לבחון את אותם הסכמים קיבוציים, זה שערורייה שדבר כזה קיים, וזה תחת אחריותכם, ואתם לא רואים דבר.
מאיר כהן: תודה חה"כ שמולי, אנחנו חורגים, הבהרת את דבריך מצוין.
מאיר כהן: חה"כ עאידה תומא סלימאן, בקיצור כי אנחנו רוצים לסגור, בבקשה.
עאידה תומא סלימאן: בקיצור, אנחנו נחכה לתשובת משרד הבריאות ומה שהם יפתחו, אני חושבת שזה עניין שהם אחראים עליו והם צריכים באמת לפתח גם כן מנגנון של סנקציות, כי עד כמה שידוע לי טוב ויפה לכתוב דברים, אבל בלי סנקציות וביצוע ודרכי אכיפה - - - בעניין ההסכמים הקיבוציים, אני מופתעת, באמת.
עאידה תומא סלימאן: גם אני ישבתי ושמעתי, אני מופתעת שזה קיים בתוך ההסכמים הקיבוציים, אני חושבת שהגיע הזמן לבחון אותם מחדש.
עאידה תומא סלימאן: הדבר השלישי, שלא התייחסנו אליו ורציתי להתייחס, זה איגוד הרוקחים.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שזה תפקידו גם כן של האיגוד ליידע את הרוקחים על הקוד האתי שלו ועל נהלי האתיקה, ודבר שני אני לא שמעתי, במקרה ומישהו עובר על הנהלים האלה, מה הסנקציות ואיך פועלים.
עאידה תומא סלימאן: אתה אמרת שהרוקחים עברו לפחות על שלושה.
מאיר כהן: חה"כ עאידה תומא, לא נפתח את הדיון מחדש.
מאיר כהן: אין סנקציות, אנחנו מצפים - - -
עאידה תומא סלימאן: אני לא פותחת, אבל אני חושבת שהם מחויבים בתשובה.
מאיר כהן: אני חושב שהיה ראוי שנוסיף עוד משהו, וזה לפנות לכל בתי הספר לרוקחות, שיחזירו את הקורס של אתיקה, כי אי אפשר, באמת אי אפשר.
מאיר כהן: תודה רבה לכם על הדיון, תודה רבה לחברי הכנסת, הישיבה נעולה.
מאיר כהן: אני פותח את הישיבה, בנושא: כוונת הממשלה להאריך את חופשת הקיץ במעונות היום השיקומיים.
מאיר כהן: את ההצעה לדיון הגישו חברי הכנסת לפי הסדר הבא: חה"כ גרמן יעל; חה"כ דב חנין; חה"כ אשר יעקב; חה"כ מוסי רז; חה"כ מרגי יעקב וחה"כ כהן פארן יעל.
מאיר כהן: אני מבקש מחה"כ יעל גרמן, בבקשה תציגי את ההצעה לסדר.
יעל גרמן: תודה רבה לך אדוני היו"ר.
יעל גרמן: אני רוצה להתחיל מסיפור שאדוני היה שותף לו והוא מכיר אותו.
יעל גרמן: לפני ארבע שנים, כשאני הייתי במשרד הבריאות וחברי מאיר כהן היה במשרד הרווחה, בא אלינו בחור בשם יעקב קובי כהן ואמר – תראו, יש לי ילד נכה ומאד מאד קשה לי לתת לו את הטיפולים ואת מה שמגיע לו בחופשה.
יעל גרמן: איך זה יכול להיות שדווקא הילדים שהם נכים, שהם בעלי צרכים מיוחדים, מקצרים להם את שנת הלימודים, ואני צריך שלושה שבועות להחזיק אותו בבית על כל הכרוך בכך.
יעל גרמן: כאשר בכל בתי הספר ובמוסדות החינוך המיוחד, יש שלושה שבועות נוספים, זאת אומרת יש שבוע נוסף, מאריכים את שנת הלימודים ובאמת החופש הוא רק שבועיים.
יעל גרמן: ואז אנחנו שנינו התפלאנו ואמרנו – זה באמת לא הגיוני.
יעל גרמן: חייבים להתאים את לוח החופשות, או יותר נכון את שנת הלימודים, לחינוך המיוחד.
יעל גרמן: חה"כ מאיר, שר הרווחה אז, זימן אצלו ישיבה, הסבירו לו: אי אפשר לעשות את זה ב- 2013 מפני שלא נתנו פיצוי לעובדים.
יעל גרמן: אז אמרנו, אוקייי, בואו נעשה את זה החל מ- 2014.
יעל גרמן: ואכן, החל מ- 2014, לרבות 2018, הילדים של החינוך המיוחד שנמצאים במעונות הטיפוליים מותאמים ללוח השנה של החינוך המיוחד, ולא של כלל המעונות.
יעל גרמן: ואני חושבת שזה מן הצדק ומן ההגינות, כי הילדים במעונות טיפוליים הם למעשה חינוך מיוחד, הם לא מעונות רגילים.
יעל גרמן: שעדיין בתקנות, אדוני היו"ר, כתוב שהמעונות צריכים לפעול על פי לוח הזמנים של מעונות ולא של החינוך המיוחד.
יעל גרמן: ואז, בהיחבא, וזה אחד הדברים שחורה לנו, לכולנו, לכל מי שהגיש את ההצעה, בכלל בלי שידענו נשלח מכתב בינואר 2018 שאף אחד לא ידע עליו.
יעל גרמן: כשאני הפניתי את תשומת הלב של הארגונים הנוגעים בדבר הם אמרו: מה?
יעל גרמן: אנחנו אפילו לא יודעים.
יעל גרמן: זאת אומרת אנחנו נמצאים היום ביוני, מינואר נשלח מכתב שאף אחד לא ידע שככה, בהיחבא, במחטף, החליטו במשרד הבריאות ובמשרד הרווחה לפגוע בילדים החלשים ביותר, ולפגוע בהורים של הילדים החלשים ביותר, ולקחת מהם את השבוע הנוסף בשנת הלימודים ולהעמיס עליהם שבוע נוסף של חופשה.
יעל גרמן: זה לא יעלה על הדעת אדוני היו"ר, זה פגיעה בכל הנורמות שאנחנו מכירים.
יעל גרמן: אנחנו חייבים לדאוג לכך שגם בשנת הלימודים הקרובה, תשע"ט 2019, הסידור שאנחנו סידרנו אותו יימשך, ואם צריך לשנות את התקנות, אוקיי.
יעל גרמן: אבל בינתיים אני מבקשת שהוועדה הזאת תקבל החלטה שהסידור שנמשך ארבע שנים יימשך גם לגבי תשע"ט, שלהורים יהיה חופש רק של שבועיים, שהילדים יקבלו רצף טיפולי שלושה שבועות במעונות הטיפוליים שלנו, ושייעשה צדק.
יעל גרמן: ואם צריך לשנות משהו, נשנה את זה במהלך השנה.
מאיר כהן: תודה רבה גברתי, תודה רבה.
מאיר כהן: חה"כ דב חנין, בבקשה.
דב חנין: תודה לך, אדוני היו"ר.
דב חנין: אני רוצה לפתוח בהערכה לחברת הכנסת יעל גרמן על העירנות בסוגייה הזאת, ובאמת היוזמה של גילוי הבעיה והפעולה של הטיפול המהיר.
מאיר כהן: אני חייב להגיד שכשר רווחה לשעבר, אילולא חברת הכנסת גרמן הייתה מסבה את תשומת ליבי, אני גם לא יודע - - -
דב חנין: אז אני רוצה לומר בהקשר הזה הערכה לשניכם, בתור שרים אתם עשיתם את המהלך הזה, שאולי נראה כמו מהלך קטן אבל יש לו משמעות עצומה.
דב חנין: הן לגבי הילדים והן לגבי ההורים.
דב חנין: אז אני אגיד משפט על הילדים ומשפט על ההורים.
דב חנין: אנחנו מדברים על מעונות יום שיקומיים, על ילדים שיש להם קשיים פיזיים ונפשיים לא פשוטים, הם דורשים וזקוקים לטיפול אינטנסיבי, ומעונות היום השיקומיים הם המקום הנכון לקבל את הטיפול הזה.
דב חנין: הטיפול הזה הוא לא רק חלק ממערכת חינוך, הוא גם חלק ממערכת בריאות, ולהגיד להם אנחנו מקצרים לכם את הטיפול, כי בעצם כשמאריכים את החופשה מקצרים את הטיפול, פוגעים בילדים.
דב חנין: לכן, הסיבה הראשונה למה צריך למנוע את השינוי לרעה הזה, היא למנוע את הפגיעה בילדים.
דב חנין: והדבר השני הוא כמובן פגיעה בהורים.
דב חנין: הורים לילדים עם צרכים מיוחדים כאלה, עם מוגבלויות קשות כאלה, כמו הילדים שמגיעים למעונות יום שיקומיים, הם הורים שאם הילדים נמצאים בחופשה ולא נמצאים במעון היום השיקומי, הם לא יכולים לעבוד.
דב חנין: ולכן, אדוני היו"ר, גם מהטעם של מניעת הפגיעה בילדים וגם מהטעם של מניעת הפגיעה בהורים, צריך להגן על ההסדר שאתם הגעתם אליו כשני שרים, אני מצטרף לפנייתה של חברת הכנסת גרמן שהוועדה תקבל החלטה בעניין הזה ותפעל מול המשרדים כדי שהגזירה הזו תוסר מסדר היום.
מאיר כהן: יש כאן מפעילי מעונות?
מאיר כהן: סליחה, אתם נמצאים כאן?
מאיר כהן: חבר הכנסת יעקב אשר, בבקשה כבודו.
יעקב אשר: אדוני היו"ר, אני קודם כל נחשפתי עכשיו לדבריה של חברתי חברת הכנסת יעל גרמן, על כך שזו החלטה שלך כשר.
יעקב אשר: ואתה יודע שיש לי הרבה ביקורת על הרבה דברים שנעשו בתקופת הממשלה שאתם הייתם בה חלק, אבל אני מצדיע לך על ההחלטה הזאת.
יעקב אשר: אני לא מתפלא גם למה זה מגיע, כי אמר את זה דב ששיבח את ערנותה של חה"כ גרמן, אני חושב שמי שהיה בתפקידים שאנחנו היינו בהם, מכיר את הנושא הזה של הורים לילדים כאלה, אנחנו נחשפים לזה כראשי עיר, אנחנו רואים את זה.
יעקב אשר: זה לא מספיק לשבת בכנסת ולדבר על דברים כאלה או להיות באקדמיה ולדבר על דברים מהסוג הזה, צריך לראות את זה בעיניים.
יעקב אשר: לכן אני משבח אותך, באמת, גם על העירנות, על העניין הזה, ואני חושב שאנחנו נצליח לבלום את הדבר הזה, ואני משבח אותך על ההחלטה שלך.
מאיר כהן: זו החלטה משותפת שלי ושל יעל גרמן, ולא ראינו בזה שום פוליטיקה, תאמין לי.
יעקב אשר: חס וחלילה, שום פוליטיקה.
יעקב אשר: זה בדברי ההסבר למה האנשים האלה הם עירניים לעניין.
יעקב אשר: אבל אני באמת רוצה להסתכל ולומר לפקידי הממשלה או לאנשי הממשלה, תבינו, זה גם הילד עצמו, אבל תחשבו מה זה עושה למשפחה.
יעקב אשר: הרי השפעה של ילד, ובדרך כלל בשיקומי זה ילד שהוא רב מערכתי עם בעיות רב מערכתיות, גם פיזית, ועלול להצטרף לזה גם דברים נפשיים, היפראקטיביות כזו או אחרת, דברים כאלה ואחרים.
יעקב אשר: מה זה גורם לבית?
יעקב אשר: מה זה עושה לבית?
יעקב אשר: והמשפחה מתמודדת עם זה, והיא מתמודדת עם זה יפה.
יעקב אשר: מגיע החופש, ההורים אולי רוצים לתכנן איזשהו משהו כי הם צריכים גם להתאים את זה עם שאר הילדים גם כן.
יעקב אשר: זאת אומרת, יש פה חלון הזדמנויות קצר מאד אולי לתת איזו חופשה קצרה להורים לנוח, איפה הרגישות בעניין הזה?
יעקב אשר: אני ממש לא מצליח להבין את זה, ואני אומר לכם תעצרו את זה בעוד מועד כי אנחנו נלך עם זה עד הסוף, קואליציה, אופוזיציה, זה לא מעניין שום דבר.
יעקב אשר: אנחנו לא ניתן שזה יקרה.
יעקב אשר: לא יהיה דבר כזה, אין שום הצדקה, גם אם קבעתם את זה ל- 2019 ולא לעכשיו.
יעקב אשר: אני רוצה גם להזכיר כאן, יש עמותות חסד כמו "עזר מציון" ואחרים, שמפעילים קייטנות לילדים האלה בחופש הקטן, הקצר שיש להם.
יעקב אשר: שמפעילים קייטנות, הם גם מסובסדים בצורה כזו או אחרת ממשרד הרווחה, אבל אל תיקח את כל זה, הם לא מסובסדים באופן מלא, כל שנה מקצצים בסכומים, זה קשה.
יעקב אשר: לא, זה לא עובד קל.
יעקב אשר: אתה יודע את זה היטב.
יעקב אשר: והעמותות לוקחות על עצמן - - -
מאיר כהן: הם מסובסדים בנשמה שלהם, הם לא יקבלו כסף.
יעקב אשר: יפה, נכון.
יעקב אשר: לכן אני אומר, כשאותו מגזר שלישי נקרא לו ככה, אותן עמותות שבאות במקום המדינה ונותנות לנו ומשלימות לנו את הפקק הזה בצורה כזו או אחרת, כשזה שבועיים זה דבר שאתה יכול להתמודד איתו.
יעקב אשר: אם אתה פותח את זה לשלושה שבועות, אף אחד לא יוכל להחזיק קייטנות למשך כל כך הרבה זמן.
יעקב אשר: לכן אני פונה, ואני מבקש מכם, תחזרו בכם מהעניין.
יעקב אשר: לא צריך דיון בעניין הזה, אין מקום לדיון בעניין הזה.
יעקב אשר: זו החלטה טובה של שר רווחה שהיה רגיש בעניין הזה, וחברי כנסת שעוררו אותו לעניין הזה, אני מבקש לא לגעת בילדים האלה, יש לנו מספיק מה לעשות בדברים אחרים.
מאיר כהן: חבר הכנסת מוסי רז.
מוסי רז: נכנסתי רק עכשיו, אז אני עכשיו מצטרף לקודמיי.
מאיר כהן: חבר הכנסת יעקב מרגי לא נמצא, חברת הכנסת כהן פארן.
יעל כהן-פארן: קודם כל, אני מצטרפת לכל דברי קודמיי ומברכת גם את חברת הכנסת גרמן שבאמת הובילה את ייזום הדיון החשוב הזה.
יעל כהן-פארן: בכלל, אני נתקלת ביותר ויותר פניות מנשים שיש להן באמת ילדים במעונות יום שיקומיים, שפה אנחנו מדברים עליהם היום, אבל גם בחינוך המיוחד, אחרי שהם במעונות יום הם עוברים לגנים וחינוך של בית ספר, בחינוך המיוחד, לעיתים, אלה שיכולים.
יעל כהן-פארן: אבל גם שם, על כל דבר צריך להיאבק.
יעל כהן-פארן: אתה יודע שבפסח, כשהיו הקייטנות של השבוע הראשון פסח, היה איזשהו מספר מינימום שהיה צריך להירשם ומאחר שהגנים הם גם ככה מאד קטנים, אז מספיק שאחד לא נרשם ופתאום אי אפשר לפתוח את הגן.
יעל כהן-פארן: או נכנס כל העניין של הסעות, וכל מאבק.
יעל כהן-פארן: אני בנושא הזה של פסח פניתי לשר החינוך ולשמחתי זה סודר וגם אפילו אמרתי לו כל הכבוד, לא טריוויאלי שאני אגיד לשר החינוך כל יום כל הכבוד, אני לא אומרת את זה כל יום.
יעל כהן-פארן: אבל באמת, יש פה אנשים שהם גם ככה במצב מאד רגיש, משפחות לילדים עם קשיים ומוגבלויות, עם מצב מיוחד.
יעל כהן-פארן: המשפחה צריכה להתארגן, ועוד על כל דבר צריכים להיאבק.
יעל כהן-פארן: אנחנו צריכים לדאוג שהמערכת תעשה הכל בשבילם, הרי הם באמת הכי נזקקים לעזרה הזאת.
יעל כהן-פארן: אז פה באמת, הנושא של הקיץ, אין מה לחזור על הדברים.
יעל כהן-פארן: המשפחות נפגעות, הילדים נפגעים.
יעל כהן-פארן: אנחנו חייבים לטפל בכך, ואפילו שעד סוף החופש תהיה אפשרות גם למעונות שיקומיים, אני לא רואה.
יעל כהן-פארן: גם השבועיים האלה של חופש הם קשים, שימצאו את הדרך להחלפה של צוות כח האדם, משהו.
יעל כהן-פארן: אני חושבת שצריך לשאוף לתת מענה מלא אפילו, ממש מינימום שבמינימום של חופש.
יעל כהן-פארן: אתה יודע שבמוסדות קיבוציים כמעט אין חופש, יש אולי שלושה ימי חופש בסוף אוגוסט, כי מבינים שאנשים צריכים לצאת לעבוד בקיבוץ.
מאיר כהן: חבר הכנסת אזברגה.
ג'מעה אזברגה: אני מצטרף גם לחבריי בכל מה שנאמר, ואני חושב שזה לא אסון אם טועים וחוזרים מהטעות, באמת.
ג'מעה אזברגה: אני גם מצטרף לברכות לגבי יעל גרמן שהיא עשתה גם כשהיתה שרת הבריאות והיא ממשיכה לעשות, ועל העירנות שלה.
ג'מעה אזברגה: ואני חושב שזה לא אסון לטעות ולהגיד טעינו, בוא נחזור בנו מהטעות.
מאיר כהן: חבר הכנסת חאג' יחיא, בבקשה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: קודם כל אני מברך על הצעד הזה.
מאיר כהן: הרמדאן החליש אותך, אני אומר לך.
קריאה: מה שלא הצליח לעשות הימין, הצליח לעשות הרמדאן.
עבד אל חכים חאג' יחיא: לא, דווקא לא.
עבד אל חכים חאג' יחיא: חברים, כשאנחנו מדברים על מדינת רווחה, המשמעות היא שאנחנו צריכים לעזור לחלשים.
עבד אל חכים חאג' יחיא: במקרה הזה החלשים הם לא רק הבנים, החלשים הם גם המשפחות.
עבד אל חכים חאג' יחיא: ואם אנחנו לא ניקח את המשפחות עצמן בפוקוס שהן גם חלשות, שיש להן לפעמים גם ילדים אחרים שהם צריכים לדאוג להם.
עבד אל חכים חאג' יחיא: בימים שהם נמצאים בבית, בחופשה הזו שמאריכים אותה בעוד שבוע, השבועיים גם כך ארוכים מאד ולהוסיף עוד שבוע, זה פוגע בשאר המשפחה ולא רק באלה בעלי הצרכים המיוחדים שצריכים לקבל שיקום.
עבד אל חכים חאג' יחיא: לכן ההחלטה הזו, נכון שצריך גם להתחשב במטפלים בהם, שגם להם יש את המשפחות שלהם ואת החיים שלהם והם צריכים חופשה, אבל אפשר לעשות חופשות לאורך החופשה של הקיץ, ולא לעשות אותה מרוכזת, לא צריכים להוציא את כולם ביחד.
מאיר כהן: הסיכום היה לקזז 5.5 ימים במהלכה, ויסתדרו עם זה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: זה בדיוק מה שאני אומר, הם לא צריכים להיות בחופשה מרוכזת, כדי שלא לשלוח את הילדים האלה ואת הנזקקים האלה למשפחות שלא יודעות מה לעשות איתם.
מאיר כהן: תודה רבה אדוני, דבריך מובנים מאד.
מאיר כהן: אנחנו נפנה למשרד הרווחה, עידו, אתה או דינה?
נחום עידו: זה אני, דינה לא הגיעה.
נחום עידו: שמי נחום עידו, אני מנהל השירות לילדים ולמתבגרים במינהל מוגבלויות במשרד הרווחה.
מאיר כהן: אתה בא עם בשורה, אתם מחזירים את זה?
יעקב אשר: וידיו רב לו בהרבה דברים טובים.
מאיר כהן: כן, אנחנו יודעים מי זה עידו.
מאיר כהן: עידו, אתם מבטלים את זה?
נחום עידו: לא, אנחנו לא מבטלים את זה ואני אסביר עכשיו למה.
מאיר כהן: כלומר אתה אומר לי שאנחנו כבר צריכים לפנות לשר.
נחום עידו: אני אסביר לכם בצורה הגיונית ותקשיבו לי בבקשה, אני הקשבתי לכם, לי ולד"ר הדר ירדני ממשרד הבריאות, שנינו למעשה אחראיים על ביצוע חוק מעונות יום שיקומיים 2000 ועל תקנותיו.
נחום עידו: התקנות קבעו שאנחנו צמודים למעונות יום הרגילים שלושה שבועות, נכון שלפני כמה שנים אתם שיניתם את זה, ואכן רצינו לבדוק מה קרה בשנים הללו, איך המעונות הללו תפקדו.
נחום עידו: ומה שגילינו זה ככה.
נחום עידו: אחד הדברים העיקריים במעונות היום השיקומיים זה הטיפול במקצועות הבריאות, כמו קלינאי תקשורת, פיזיותרפיה, ריפוי בעיסוק, כל הדברים הללו הם אולי אחד הדברים הכי חשובים במעונות היום השיקומיים.
נחום עידו: ומה שקורה הוא, במסגרת התחרות והנסיון להשיג את העובדים הטובים ביותר, שלמעשה כל האנשים במקצועות הללו, שזה בעיקר נשים, בחודש אוגוסט לוקחים חופשה.
מאיר כהן: שלם להם, הם לא ייקחו.
מאיר כהן: שלם להם תעריף יותר גבוה הם לא ייקחו חופשה.
מאיר כהן: מה אתם מדברים, תגידו לי?
מאיר כהן: לא היינו שם, תפסיקו כבר.
מאיר כהן: סליחה, המפעילים, במקרה אתם מדברים עם שני אנשים שמכירים את זה ומבינים לפני ולפנים.
מאיר כהן: איזה קשקוש זה, תגידו לי?
יעל גרמן: בבית הם לא יקבלו כלום, זה יותר טוב?
נחום עידו: אפשר לדבר בבקשה?
מאיר כהן: אני מוכן לשמוע, רק תירוצים יותר טובים.
מאיר כהן: אם אתה אומר לי שלא מוצאים עובדים פארא-רפואיים, תשלם להם.
מאיר כהן: תעלה את התעריף, הם יגיעו.
יעל גרמן: אבל הפתרון הוא לשלוח אותם הביתה ולא לתת להם כלום.
מאיר כהן: אני אדבר על זה.
נחום עידו: הדבר שהכי חשוב לנו, ויותר חשוב מכל דבר אחר, זה הילד.
יעל גרמן: לא אם זאת ההחלטה.
מאיר כהן: אם אתה אומר לי שאתה לא מצליח להשיג עובדים.
מאיר כהן: אדוני, ניהלתי בית ספר - - -
נחום עידו: עכשיו אני אציג לך - - -
מאיר כהן: סליחה, לא, עכשיו אתה תשתוק ותקשיב לי.
מאיר כהן: ניהלתי בית ספר בדימונה - - -
נחום עידו: אם אתה רוצה, אני אלך.
מאיר כהן: לא, אתה תישאר, אם אתה רוצה ללכת, תלך.
יעל גרמן: סליחה, זה יושב הראש והוא מדבר.
מאיר כהן: תקשיב טוב, אני ניהלתי בית ספר בדימונה וכשהיו לי מבחני בגרות ולא היו לי מורים, היות ואני באמת דאגתי לטובת הילד, רצתי למרכז הארץ, שילמתי למורה 500 ש"ח והבאתי אותו ללמד לבגרות.
מאיר כהן: זה לדאוג לילדים.
נחום עידו: אנחנו דואגים לילדים, כדי לדאוג לילדים אנחנו רוצים שהעובדים יהיו העובדים הטובים ביותר.
נחום עידו: העובדים הטובים ביותר אלו עובדים שצריכים לקבל את הזכויות שלהם.
נחום עידו: זה בעיקר עובדות דרך אגב, זה הרבה מאד עובדות שיש להן ילדים - - -
מאיר כהן: אתה לא דואג לילדים, אתה דואג לזכויות של העובדים.
יעל גרמן: תן להם את הזכויות.
יעל כהן-פארן: אתה לא יכול להביא צוות חלופי?
נחום עידו: לא, כדי שהעובדות האלה - - - חברים, אין חלופי כי - - -
מאיר כהן: לצערי מישהו פה נפל ברשת של המפעילים.
יעקב אשר: אבל איזה פארא-רפואי הם יקבלו בבית?
יעקב אשר: מה יקרה להם בבית, אח שלהם יעשה להם פיזיותרפיה, מה?
יעל גרמן: ההורים מקבלים הדרכה.
נחום עידו: הם לא מקבלים את זה, סליחה.
נחום עידו: אנחנו רוצים שהעובדים הללו יהיו העובדים הטובים ביותר.
נחום עידו: אנחנו רוצים שהם יקבלו את התנאים הטובים ביותר כדי שהם יהיו עובדים טובים.
נחום עידו: כדי שהם יהיו עובדים טובים, והן עובדות טובות, הן צריכות גם את הזכויות שלהן, כי גם להן יש ילדים בבית.
נחום עידו: אם היא לא פנויה, העובדת, הסייעת, שהיא מכירה הכי טוב את הילד דרך אגב כי היא מטפלת בו במשך כל ימי השנה, ודרך אגב אנחנו עובדים הרבה יותר ימים מימי החינוך המיוחד, אם רצית שאנחנו נהיה כמו החינוך המיוחד - - -
מאיר כהן: תגיד לי, אתם משרד הרווחה או ועד עובדים?
מאיר כהן: אתם הסתדרות העובדים?
נחום עידו: סליחה, אני דואג ל - - -
מאיר כהן: סליחה, זה מוציא אותי מהכלים.
מאיר כהן: אתה איגוד מקצועי?
מאיר כהן: אתה, משרד הרווחה, אמור לטפל אך ורק בטובת ילדי הרווחה וההורים שלהם.
מאיר כהן: אתה מגן עכשיו על הזכויות שלהם, אל תגן עליהם, זה לא תפקידך.
יעקב אשר: היה איזה ילד שהידרדר פעם בגלל התנאים האלה?
יעקב אשר: קרה משהו לאיזה ילד?
נחום עידו: לא, אני לא מגן על הזכויות שלהם, אני אומר, אני רוצה שיהיו - - -
מאיר כהן: זה גם לא תפקידך.
יעל גרמן: אז תמצא פתרון.
מאיר כהן: סליחה, תן לי פתרון לכך שהילדים, הפסקתם להם.
מאיר כהן: למה אתם קיבלתם החלטה?
נחום עידו: אנחנו קיבלנו החלטה מאחר שראינו שהשבוע הנוסף הזה הוא שבוע שכולו בעצם בייביסיטינג, הוא לא יותר מזה.
מאיר כהן: זו הבעיה שלך?
מאיר כהן: היה לך חמש שנים.
יעל גרמן: אז תעשו שזה לא יהיה בייביסיטר.
נחום עידו: אי אפשר, מאד מאד קשה.
נחום עידו: אי אפשר להביא מחליפים, כי הילדים האלה צריכים את הטיפול הטוב ביותר.
יעל כהן-פארן: אז זה אתגר.
יעל כהן-פארן: תעמדו באתגר הזה.
יעקב אשר: מה אתה עושה כשמישהי חולה?
יעקב אשר: כשמישהי בחופשת מחלה?
יעל גרמן: הדיבורים האלה מקוממים.
מאיר כהן: בוודאי שהוא לא אומר.
נחום עידו: מצד האנשים הכי מקצועיים.
מאיר כהן: טוב, אדוני ממשרד הרווחה, אנחנו - - -
יעקב אשר: הוא מסובב אותך ככה.
מאיר כהן: חברים, אנחנו נפנה לשר.
מאיר כהן: כנראה שאנחנו, אם הגב' הדר מהנהנת בראשה להסכמה עם כל מילה, אנחנו נשמע אותך אבל כנראה שנצטרך לפנות לשרים.
מאיר כהן: יעקב אשר, אדוני, אתה לשר הבריאות.
יעל גרמן: אז מה אם יש פה אתגר?
יעל גרמן: תעמדו באתגר, תמצאו פתרון.
יעקב אשר: אני רוצה לומר מילה.
יעקב אשר: אני מבין את מה שאומר נחום, אבל זה לא מהתחום.
יעקב אשר: אתה יודע מה, גם אם בסוף התפשרנו על חצי בייביסיטינג חצי לא, זה יותר טוב מכלום.
יעקב אשר: יש מושג של קייטנות קיץ.
יעקב אשר: רגע, תן לי לדבר, עכשיו אתה לא נותן לי לדבר ואני חבר כנסת.
נחום עידו: אני לא הפרעתי לאף אחד, אתם הפרעתם לי.
יעקב אשר: אני אומר גם אם ככה, אתה יודע, האויב של הטוב הוא הטוב ביותר.
יעקב אשר: אתה בא ואומר תקשיב, אם לא יהיה לי את הפארא-רפואיות הכי טובות שיש לי אותן באמצע השנה, לא יהיה כלום.
יעקב אשר: הקייטנות של הקיץ בבתי הספר הם גם לא כמו הלימודים הסדירים, זה יותר נמוך מבחינה מסויימת.
יעקב אשר: אני חושב שעדיין אתם יכולים למצוא בתורנויות כאלה ואחרות עובדות פארא-רפואיות שיכולות להשלים את זה.
יעקב אשר: אבל לבוא בגלל זה ולשלוח אותם עוד שבוע הביתה, שהם יקבלו לא בייביסיטינג כמו שצריך, ולא פארא-רפואי, ולא איזשהו טיפול או איזשהו משהו, לדעתי זו שגיאה.
יעקב אשר: אני אומר תחשבו עוד פעם, יש עוד זמן.
יעקב אשר: תחשבו, אני חושב שהסירוב הזה ועיכוב הדין לא מצליח לעבור ואין כאן לא עניין פוליטי ולא עניינים אחרים, אנחנו באים באמת מטובת המשפחות שסובלות את הסבל הרב ביותר שאפשר להעלות על הדעת.
יעל גרמן: זו אטימות.
נחום עידו: אני רוצה להגיד משהו.
יעל כהן-פארן: זה די מדהים שכשהממשלה רוצה, היא משתמשת בנושא של זכויות עובדים כשזה מתאים לה, להגן על בעצם הוצאה חסרה.
יעל כהן-פארן: כי אם היא היתה צריכה להעסיק אנשים אחרים, זה היה עולה לה עוד כסף.
מאיר כהן: עידו, בבקשה, תסיים את הדברים שלך.
נחום עידו: אני שוב אומר, אנחנו רואים את טובת הילדים, ותראו, גם ההיערכות לשנת לימודים חדשה מחייבת.
מאיר כהן: תפסיק, עידו, בחייאת.
מאיר כהן: עידו אני מכיר אותך, אתה הרבה יותר אנושי ויותר חכם, מה קרה עכשיו לזה?
נחום עידו: אני מאד אנושי, תאמין לי.
נחום עידו: הכי אנושי.
מאיר כהן: נכון, אני מסכים איתך.
מאיר כהן: אבל בגלל זה אני אומר לך, חבל ששלחו אותך להגיד תשובות.
מאיר כהן: זה לא מתאים לך.
מאיר כהן: עידו, תאמין לי אני מכבד אותך מאד, אתה יודע את זה.
נחום עידו: אני באמת באמת חושב, תראו, גם אתם צריכים להבין, אנחנו באמת חושבים על טובת הילדים, ואנחנו יודעים - - -
יעל גרמן: וטובתם זה להיות בבית?
יעל גרמן: להיות בבית בלי טיפול, בלי רצף טיפולים, בלי כלום?
נחום עידו: תראי, כל ילדי מדינת ישראל נמצאים בבית בחודשים יולי אוגוסט.
יעקב אשר: לא כל ילדי מדינת ישראל.
נחום עידו: בסדר, נכון.
נחום עידו: עכשיו, כל המשפחות - - -
יעל גרמן: למה את החינוך המיוחד, כן אפשר לעשות?
נחום עידו: יש לו יותר חופשים.
נחום עידו: תראו, הילד הוא חשוב.
נחום עידו: כשמגיע ילד חדש בספטמבר, מגיעים ילדים חדשים, צריך להיערך לקראתם.
נחום עידו: זה בדיוק הזמן, השבוע האחרון של חודש אוגוסט שבו אתה צריך לתת הדרכה - - -
יעל גרמן: זה לא שבוע אחרון, זה עד ה- 15.
יעל גרמן: סליחה, בוא תדייק בעובדות.
נחום עידו: לא, לא, אני אומר.
נחום עידו: העובדים לא מקבלים שלושה שבועות חופשה, כי בשבוע האחרון הם צריכים לבדוק מי הילדים, להכשיר אותם, להיערך, צריך לעשות שיפוצים במעונות בשבועיים האלה.
מאיר כהן: צר לי שמשרד הרווחה בחר בתשובות האלה, עכשיו אני רוצה להגיד לך נחום עידו.
מאיר כהן: היות ואני הייתי שם, אני זוכר את הדיונים עם המפעילים.
מאיר כהן: מה שרצו המפעילים, הם ביקשו להעלות את התעריף.
מאיר כהן: ביקשו שאני אשלם להם יותר, ואז הם כן היו מצליחים להכין את השנה.
מאיר כהן: הם כן היו מצליחים להביא את האנשים.
מאיר כהן: את יכולה לעשות עם הראש שלך עד מחר ככה, אני ישבתי עם המפעילים מספיק שעות.
יעל גרמן: זו התוצאה של הפרטה.
מאיר כהן: צר לי מאד, חבל, כי השר הוא די נחוש, שר הרווחה.
מאיר כהן: אני קורא לו מפה ואני אפנה אליו לגלות נחישות.
מאיר כהן: המפעילים לא ינהלו את חופשת הקיץ של הילדים האלה, מי שינהל זה משרד הרווחה.
מאיר כהן: נחום, אני מכיר אותך כאיש מאד אנושי ואני מצהיר על זה כאן.
מאיר כהן: וצר לי מאד שאתה, לא יודע מה קרה לכם.
מאיר כהן: היית צריך להתעקש, וכן הייתם מצליחים.
מאיר כהן: אני רוצה את הגברת הדר ממשרד הבריאות, בבקשה.
יעל גרמן: אני רוצה לפני כן להעיר.
יעל גרמן: תראו, אני מדברת אליך נחום, אני רוצה משהו לומר לך.
יעל גרמן: יש היום ויכוח גדול על ההפרטה, זו ההוכחה שאסור להפריט שירותים.
יעל גרמן: כי באים מפעילים שכל האינטרס שלהם זה אך ורק להשיג רווחים ולקבל כסף.
הניה מרמורשטיין: מה את אומרת?
הניה מרמורשטיין: איזה רווחים, סליחה?
יעל גרמן: סליחה, אני לא דיברתי אלייך ואין לך רשות דיבור.
מאיר כהן: צאי החוצה, עזבי את המקום.
יעל גרמן: לא, זה בסדר.
מאיר כהן: אני יודע מה שהיא אמרה.
מאיר כהן: את לא תגידי לחברי כנסת או לחבר כנסת חוצפה, צאי החוצה.
הניה מרמורשטיין: אני לא אמרתי חוצפה.
מאיר כהן: צאי החוצה.
מאיר כהן: מזל שמסריטים את הדברים.
מאיר כהן: צאי החוצה, חמש דקות תיכנסי לכאן.
מאיר כהן: אנחנו לא אומרים לכם חוצפנים, אל תגידו לחברי הכנסת חוצפנים.
יעל גרמן: ההפרטה היתה שגיאה, ואמר חברי היו"ר, אין לי ספק, היו הדיונים אז וגם היום, זה הלחץ שלהם.
יעל גרמן: ולכם אסור היה לעמוד בלחץ שלהם, אתם הייתם צריכים לעמוד כנגדם כחומה בצורה ולומר, האינטרס שלנו זה הציבור, לא אתם המפעילים, לא הכסף שאתם תקבלו, הציבור.
יעל גרמן: ובעיניי הציבור זה לא רק הילדים, זה גם ההורים שלהם.
יעל גרמן: ואתם למעשה בוגדים, זונחים, את הציבור של ההורים ושל הילדים.
יעל גרמן: תשמעו את כל הארגונים שבאמת מטפלים בזה, תקשיבו להם.
יעל גרמן: תקשיבו איך הם מזדעקים ואומרים: מה אתם הולכים לעשות לנו.
יעקב אשר: אני לא מבין, ההחלטה הזאת הייתה בעקבות בקשה של המפעילים?
נחום עידו: ממש לא.
יעל גרמן: אל תשלה את עצמך.
יעקב אשר: אם רוצים לריב עם כולם, אין בעיה.
יעקב אשר: צריך לדעת את האמת.
נחום עידו: זו החלטה של הפיקוח, המפקחים באו ואמרו.
יעקב אשר: אתה יודע מה, מי שהעלה בפניי את העניין הזה זה דווקא אחד מהמפעילים.
יעקב אשר: אני עוד לפני שהוצאת את זה, אמרה לי את זה אחד מהמפעילים, שהולכים לעשות את הדבר הזה.
יעקב אשר: הפוך, כהתרעה.
יעקב אשר: אני חושב שאנחנו סתם לוקחים עוד אויב בדרך.
מאיר כהן: בבקשה, הדר, משרד הבריאות.
נחום עידו: לתת ימים אחרים במקום, זה מהווה בעיה.
מאיר כהן: נחום עידו, זהו.
יעקב אשר: כשאתה החלטת אז בזמנו את ההחלטה הזאת, זה היה מלווה עם תקציב או משהו?