GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<יעל סלנט: גם לגבי זה נצטרך לחשוב על הנוסח כי אני מבינה שגם כאן
<יעל סלנט: ההטבה הזאת היא לא אוטומטית.
<יעל סלנט: נמצא לזה ניסוח מתאים.
מאיר כהן: הסכום הזה, 840 שקלים, ניתן לשינוי?
<ערן יוסף: הוא צמוד.
<ערן יוסף: כל הסכמים בחוק צמודים למדד.
אלי אלאלוף: אבל המדד היום הוא אפס משהו.
מאיר כהן: בשדרות אני משלם יותר.
מאיר כהן: במעונות.
מאיר כהן: איפה אתם מכירים במעונות תשלום של 840 שקלים?
<קריאה: אין סכומים כאלה.
<קריאה: כל הסכומים שיש בהוראה לא רלוונטיים.
<ערן יוסף: הסכום הזה של הסטודנט, קודם כל, אנחנו נגיע לזה בהמשך, הסטודנט מקבל מימון ללימודים עצמם.
<ערן יוסף: הנכה שהוא סטודנט מקבל מימון של הלימודים שלו.
אלי אלאלוף: בלימודים יש מרכיב דיור?
אלי אלאלוף: למה אתה קושר את זה?
<ערן יוסף: בנוסף הוא מקבל דמי קיום.
<ערן יוסף: בדמי הקיום יש גם מרכיב של דיור.
<ערן יוסף: זו תוספת על דמי הקיום של עוד 840 שקלים.
מאיר כהן: בדמי הקיום יש מרכיב של דיור?
<רפי כהן צמח: איך בדמי הקיום יש מרכיב דיור?
<רפי כהן צמח: איזה דמי קיום?
אלי אלאלוף: תרשו לי, אני גם אבא לילד שלומד, אז ודאי הסכומים האלה מצחיקים.
מאיר כהן: לא קיימים.
אלי אלאלוף: חבר'ה, אל תשחקו בהגדרות.
אלי אלאלוף: דמי קיום זה בשביל לאכול ולא בשביל דיור.
אלי אלאלוף: דיור, זה דיור, זה לא בשביל לאכול.
אלי אלאלוף: אתה פקיד אחראי ומקצועי, ואני מכיר אותך, לא לחפש אוטומטית תשובות לא מספקות.
אלי אלאלוף: התשובה לא מספקת.
אלי אלאלוף: מה זה 840 שקלים לשכר דירה היום?
אלי אלאלוף: אני בניתי הרבה מאוד מעונות סטודנטים מתל חי ועד לשדרות, איפה אתה מוצא חדר ב-840 שקלים?
אלי אלאלוף: הבן שלי לא לומד לא פה ולא שם, שלא יגידו חס וחלילה שהוא נהנה מאבא שלו.
אלי אלאלוף: תודו שזה לא מכוסה מספיק ולא תפקידכם לחפש פתרון.
<חזי משיטה: אני אומר כדי שיהיה ברור, הנתונים המדויקים, המימון המלא הוא של שכר הלימוד לכל תקופת הלימודים.
<חזי משיטה: הוא מקבל את התגמול שלו בהתאם לזכאות של התגמול שלו.
<חזי משיטה: בהיותו סטודנט, בנוסף לתגמול שלו, הוא מקבל דמי קיום ובנוסף לזה הוא מקבל השתתפות בשכר דירה.
<חזי משיטה: מה שערן אמר כאן כדמי הקיום, הם דמי קיום שמספיקים ואפשר שישתתף בחלק מהם גם בשכר דירה.
אלי אלאלוף: אני רוצה לומר לכם, ביוזמת
אלי אלאלוף: כם כי באמת אתם חייבים להיות עם ראש גדול, תבינו, המצב של הדיור הוא כזה שאלה סכומים שלא מתאימים היום.
אלי אלאלוף: אתם חייבים לבקש בדיקה נוספת על כל נושא של השתתפות בשכר דירה.
אלי אלאלוף: הצמדה ליוקר המחיה שזה אפס פסיק משהו אחוז בשנה, לשמחתנו, מצד אחד, זה לא פותר את הבעיה של הדיור.
אלי אלאלוף: אני מציע לכם שתבדקו עם האוצר את כל הנושא כי הם מבינים שהיום הדיור בשכירות הוא מרכיב מאוד קשה.
אלי אלאלוף: לכן תעשו את הבדיקה.
אלי אלאלוף: אני אומר לך בצורה אחראית שהיום זה לא מספק השתתפות בשכר דירה.
אלי אלאלוף: גם אם תגדירו מה זאת השתתפות בשכר דירה, תקבעו את זה באחוזים לפי מדד או של הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה או של הכלכלן של משרד האוצר, כי כל אחד נותן לך מספרים אחרים, מה שתרצו, אבל תצמידו את זה למשהו כי היום סכום של 840 שקלים לא אפקטיבי.
אלי אלאלוף: אין היום דירות כאלה.
אלי אלאלוף: הלוואי שהיו.
<קריאה: יוסיפו שני אפסים – 8,400 שקלים.
אלי אלאלוף: הגזמת, אבל בסדר.
<קריאה: אדוני היושב ראש, אני רוצה לחזור לסעיף - - -
אלי אלאלוף: אני לא חוזר.
אלי אלאלוף: סיימתי ואנחנו ניפגש בהקדם האפשרי.
אלי אלאלוף: בוקר טוב, אני פותח את הישיבה.
אלי אלאלוף: היום 14 במאי, 2018, כ"ט באיר התשע"ח, והשעה 11:12.
אלי אלאלוף: אנחנו ממשיכים בהצעת חוק הנכים.
משרד הביטחון: היינו בנושא הביגוד.
אלי אלאלוף: אמרנו שנקיים דיונים - - -
ענת ברקו: אבל זה לגבי החוק הזה וייכנס בחוק הזה.
אלי אלאלוף: לפני שסוגרים את החוק הזה יהיו גם דיונים עקרוניים.
ענת ברקו: אז יש כאן הבטחה, כולם להירגע.
אלי אלאלוף: אבל תתרגלו שלא הכול יהיה פלוס, לפעמים יהיה אולי מינוס.
אלי אלאלוף: נקיים דיון כללי, אבל לא מבטיחים את התוצאות.
אלי אלאלוף: אמרנו שבמסגרת החוק נקיים דיונים עקרוניים על כמה נקודות שעלו עם הזמן.
ענת ברקו: נושא כבד וקריטי, כי בחקיקה נפרדת זה לא ילך.
אלי אלאלוף: עוד הערות כלליות?
משה אברהמי: יש לי הערה כללית רציתי לחדד המשך של מה שדובר פה לפני שבועיים.
משה אברהמי: קיימים היום עשרות הסכמים, הוראות פנימיות והנחיות שנתנו על-ידי כל הגורמים המוסמכים באגף השיקום.
משה אברהמי: כל הדברים האלה אינם מופיעים בהוראות אגף השיקום.
משה אברהמי: מה שאני מבקש ממך, יושב-ראש הוועדה, לבקש ואפילו לאלץ את אגף השיקום לשבת עם ארגון נכי צה"ל על כל הזכאויות האלה, שאינן מופיעות בהוראות השיקום, ולהכניס אותן לתוך הצעת החוק.
משה אברהמי: אם זה לא ייעשה, פשוט כל הדברים האלה יתאדו לאחר אישור הצעת החוק בכנסת.
אלי אלאלוף: אני עוד לא מבין את ההערה.
משה אברהמי: אבנר מומחה בדברים האלה.
משה אברהמי: אני מבקש לשאול אותו והוא יסביר את זה הרבה יותר טוב ממני.
אלי אלאלוף: חבר, יש הזמנה שתדבר.
אבנר גולן: אני מנהל אגף זכויות בארגון נכי צה"ל.
אבנר גולן: דיברנו על הנושא של חוזרים רפואיים כבר בדיון הקודם.
אבנר גולן: במשך שנים הגיעו על-ידי הרופא הראשי לשעבר עשרות זכאויות רפואיות נוספות, שחלקן מכוח סעיף 43 לחוק וחלקן זכאויות שאמורות להיות מעוגנות באגף שיקום.
אבנר גולן: בשנים האחרונות, גם במסגרת חוק הנכים כשישבו על נוסח התזכיר, הנושא של החוזרים הרפואיים עלה ודרשנו לקחת את כל החוזרים הרפואיים – רשימה של בערך 600–700 חוזרים רפואיים, אם לא יותר – ולבצע מיפוי על מנת לקבוע ביחד, בשיתוף פעולה עם אגף השיקום, איזה מן החוזרים ייכנסו לתוך הוראות אגף השיקום, שהן מכוח סעיף 43 לחוק, ואיזה הוראות ייכנסו בתקנות במסגרת תזכיר חוק הנכים.
אבנר גולן: לצערי, לא התקדמנו בנושא הזה.
אבנר גולן: הרבה מאוד חוזרים, כמו שציין מוסא, נשארו באוויר ואם לא נדאג לעגן אותם, או בהוראות אגף מכוח סעיף 43 או בתזכיר, החוזרים האלה יתאדו וייעלמו במשך הזמן.
עפר שלח: אתה יכול לתת דוגמה של זכות שמעוגנת - - -?
אבנר גולן: לדוגמה, טיפול בנעלי אפוס.
אבנר גולן: זה טיפול שעיגנו אותו במסגרת חוזר רפואי, ואני חושב שהחוזר הזה לא חשוף לאף נכה.
אבנר גולן: הוא בטח נמצא בחוזרים במרפאות ואני לא מאמין שכל הרופאים מודעים לנושא הזה.
אבנר גולן: למשל, בדיקה של פריון לנשים שנכות בנכות מיוחדת.
אבנר גולן: אני לא חושב שיש נכה שמודע לזכאויות האלה, זה מוסתר בתוך חוזרים.
אבנר גולן: במשך שנים דרשנו לעגן אותן בתוך הוראות, על מנת שתהיה שקיפות לציבור הנכים, ולפרסם אותן באגף השיקום.
אבנר גולן: יש לי פה את כל ההתכתבויות, אבל לצערי הרב, זה נשאר מיותם, לא נענינו בחיוב.
אבנר גולן: זאת ההזדמנות, שהגענו לוועדה במסגרת חוק הנכים, שהנושא הזה עולה.
אבנר גולן: בהמשך לדיון הקודם, העברתי מסמך לאגף השיקום שמרכז לדעתי את כל החוזרים שצריך לקבע בהוראות אגף – שזה מכוח סעיף 43 - או בתזכיר, ולא קיבלנו שום התייחסות.
אבנר גולן: חובה, באמת חובה, לשבת אתם ולמצוא את הדרך.
אלי אלאלוף: על החוזרים האלה לא היו דיונים אף פעם?
אבנר גולן: לא.
אבנר גולן: יש עשרות זכאויות נוספות שלא באות לידיעת ציבור הזכאים.
ענת ברקו: כשדיברנו על ההכרה בנכות ומה הזכאויות, אמרנו שכל נכה ונכה יקבל את כל הזכאויות שלו בכתב.
אלי אלאלוף: עד שנגיע לשם - - -
אבנר גולן: כבוד היושב-ראש אמר בדיון הקודם שיקיים דיון נפרד לגבי הנושא של הזכאויות.
ענת ברקו: אבל אם הם לא יודעים, אז מה - - -
אלי אלאלוף: אפשר לענות, אגף השיקום?
פזית תדהר: ודאי.
פזית תדהר: אני רוצה להזכיר שהצעת החוק שמונחת על שולחן הוועדה היא הצעת חוק לעיגון ההטבות שניתן היום מכוח הוראות פנימיות של אגף השיקום וללא מקור סמכות חוקי.
פזית תדהר: זהו הפרויקט, ועליו אנחנו עובדים כבר הרבה מאוד שנים, כולל עם ארגון נכי צה"ל.
פזית תדהר: עובדים על כל ההוראות וממפים אותן – מה נכנס לגדר המונח "הטבה" ולכן נכנס לחוק הנוכחי, ומה לא.
פזית תדהר: החוזרים שאבנר הזכיר – וקיבלנו את המכתב שלו רק אתמול כך שמן הסתם לא יכולנו לבדוק את כל 100 הסעיפים שנמצאים במכתב הזה – אבל לפחות מעיון ראשוני נראה שהחוזרים האלה עוסקים, רובם ככולם בטיפול רפואי.
פזית תדהר: החוק הנוכחי לא עוסק בטיפול רפואי; הטיפול הרפואי כבר מוסדר בחוק, אמנם באופן כללי, במסגרת סעיף 43 שנותן סמכות כללית לתת טיפול רפואי בנכות.
ענת ברקו: אז איך אפשר להבטיח שהם יקבלו את הכול?
פזית תדהר: אני רוצה קודם להבהיר שכל הנושא של הטיפול הרפואי הוא לא חלק מהצעת החוק הנוכחית.
פזית תדהר: מבחינתנו, לטיפול הרפואי יש עיגון חוקי בסעיף 43 לחוק הנכים בנוסחו דהיום.
פזית תדהר: מכוח הסעיף הזה גם יש תקנות - תקנות הנכים (טיפול רפואי) - שגם הן מסדירות את כל סוגיית הטיפול הרפואי.
פזית תדהר: החוזרים הללו עוסקים בטיפולים רפואיים, ולכן הם לא חלק מהפרויקט הזה.
פזית תדהר: יכול להיות שאחרי שנסיים את עיגון ההטבות צריך יהיה לעשות חשיבה האם נכון לעשות – אני לא יודעת אם במסגרת תיקון חוק או תקנות חדשות מכוח אותו סעיף 43 – הסדרה של כל הטיפולים הרפואיים.
פזית תדהר: טיפולים רפואיים ניתנים בכל הנושאים, לכל סוגי הנכויות.
פזית תדהר: זה משהו מאוד מאוד מורכב, זה לא חלק מהפרויקט הנוכחי.
פזית תדהר: אני חושבת שלא יהיה נכון לעצור את החקיקה הזאת עכשיו, שגם ככה מתנהלת הרבה מאוד שנים, ולהגיד: רגע, עכשיו אנחנו רוצים להכניס את כל עולם הטיפול הרפואי, שזה עולם מאוד מורכב ומן הסתם ניתן לפי שיקול הדעת של הרופאים, לפי הנכויות השונות וכו'.
אלי אלאלוף: אדון גולן, בבקשה.
אבנר גולן: אני חוזר ואומר שהחוזרים הרפואיים מביאים לידי ביטוי כל מיני זכאויות רפואיות, שחלקן מכוח סעיף 43.
אבנר גולן: נכון שחלק מהנושאים האלה לא צריך להיות במסגרת תזכיר חוק, אבל חשוב מאוד לקחת את כל החוזרים האלה ולעגן אותם בהוראות אגף השיקום כחלק מסעיף 43 לחוק.
אבנר גולן: כל החוזרים הרפואיים אינם שקופים לנכי צה"ל, אף נכה צה"ל לא יודע שהוא זכאי.
אבנר גולן: אני יכול לתת לך דוגמאות של טיפולים, שהנכים פנו למרפאות והרופאים דחו אותם, ובצדק, כי גם הרופא עצמו לא מכיר את החוזר.
אבנר גולן: לא כולם מכירים את החוזרים.
אבנר גולן: לכן חשוב לקבל מילה והסכמה מאגף השיקום, שימצאו את הדרך לעגן אותם בהוראת אב אחת מרכזית או הוראת בנק אחת מרכזית, שתהיה "זכאויות רפואיות נוספות".
אבנר גולן: פשוט לפרט.
עפר שלח: אבנר, אם יהיה תיקון לסעיף 43 שיגיד שכל החוזרים שפורסמו עד לתאריך זה או יפורסמו בהמשך, באיזושהי צורה אנחנו מנסחים את תקפותם - זה עונה?
אבנר גולן: כן.
אבנר גולן: כולל את הרשימה של החוזרים, בהחלט.
אלי אלאלוף: בבקשה, אדון בר.
חיים בר: אני יושב-ראש ארגון נכי צה"ל.
חיים בר: הסיכום היה להכין את התזכיר הזה כדי להגיע לשלב הזה שאנחנו נמצאים בו.
אלי אלאלוף: איזה תזכיר?
אלי אלאלוף: תזכיר זה?
חיים בר: תזכיר חוק הנכים שאנחנו דנים בו.
אלי אלאלוף: זה לא אמור היה לכלול את ה- - -?
חיים בר: לא, זו בדיוק הנקודה.
חיים בר: בתוך התזכיר הזה, עם חתימה עליו, הצהיר שר הביטחון בטקס החתימה כי כל הפתקים, כל התזכירים וכל הדברים שניתנו במסגרת מערכת אישית בין רופא למישהו אחר ופתקים שהועברו על-ידי הרופאים הראשיים לאורך שנים - הכול יהיה כתוב ורשום בתקנות, בנהלים ובהוראות.
חיים בר: לא יהיו יותר פתקים, וזה אנחנו מצפים שיקרה.
חיים בר: לכן העברנו את החומרים, לא פעם אחת, לידי אגף השיקום.
חיים בר: החומר נמצא - מפורט, כתוב, ברור - ואנחנו מצפים שאחרי התזכיר כל הדבר הזה יעוגן.
אבנר גולן: הייתי מבקש, בהמשך לדברים שנאמרו פה, דבר שיקל גם על הרופאים עצמם באגף השיקום, להכניס תיקון בכלל לסעיף 43, שיתיר לרופא המחוזי שיקול דעת רפואי לפי אמות מידה מקצועיות.
אבנר גולן: לא יעלה על הדעת שיש רופאים מחוזיים – ואני אומר לך מתוך הכרות עם השטח - שמאשרים על פי שיקול דעת שלהם איזשהו טיפול או זכאות רפואית וזה נעצר באיזשהו מקום, בנימוק: אינך מוסמך לאשר זאת.
אבנר גולן: לא יעלה על הדעת הדבר הזה.
אבנר גולן: הם עובדים על-פי תפיסת הפעלה פנימית שהיא במחשכים, שלא פורסמה לאף אחד.
אבנר גולן: אגב, עתירה בנושא הוגשה על-ידי קובי זכאי.
אבנר גולן: הרופאים כולם עובדים לפי תפיסות הפעלה שעוקפות את הוראות אגף השיקום.
אבנר גולן: לכן חשוב להנחות פה להכניס תיקון לסעיף 43 לחוק, שהטיפול הרפואי על-פי שיקול דעת רופא מחוזי, ושיקול הדעת שלו יקבע.
אלי אלאלוף: יש לי הצעה, בנושא הזה.
אלי אלאלוף: זה נראה לי נושא מאוד כבד וכדאי שנתייחס אליו, אז יש לי בקשה לעשות ישיבה בינינו לאחר דיון של נציגי הנכים - - -
מאיר חלבי: אני מבקש להגיד משהו, אדוני.
אלי אלאלוף: אני באמצע המשפט, מאיר היקר.
אלי אלאלוף: אני רוצה לקיים דיון לא במליאה.
אלי אלאלוף: נקיים דיון עם אגף השיקום, יחד עם נציגי הנכים.
רות פרמינגר: ופעולות איבה, אדוני.
אלי אלאלוף: זה נוגע גם לכם.
רות פרמינגר: אבל אנחנו רוצים להיות מיוצגים שם, אדוני.
אלי אלאלוף: אנחנו הולכים לפי חוק הנכים.
אלי אלאלוף: אז נזמין גם אותך ונקיים דיון פנימי להבנה, כי אני רואה שרק אתמול קיבלתם את הנוסח, ואתם תתכוננו ותביאו הצעה.
אלי אלאלוף: בכל מקרה, נרצה לכלול את זה בדיון פה.
אלי אלאלוף: האם יהיה חלק מהחוק או לא חלק מהחוק – נקבל החלטה יותר מאוחר.
אלי אלאלוף: אם זה יהיה כבד מאוד וידרוש המשכיות, אני לא יודע אם הקדנציה מספיקה כדי לסיים את זה, ואנחנו רוצים לסיים, לפחות את החלק שדנו בו עד עכשיו, במושב הזה, של הקיץ.
אלי אלאלוף: אני לא פותח את הדיון, קודם נקיים את הישיבה ואחר כך נדון.
אייל בן צבי: אני נכה צה"ל מ-83', פגוע ראש, עיוור, סובל מהמון חבלות מוחיות, המון בעיות.
אלי אלאלוף: אמרנו שאנחנו לא דנים במקרים אישיים.
אייל בן צבי: העניין הבעייתי הוא לא המקרה האישי שלי.
אייל בן צבי: לא באתי לפה כדי לפתור את המקרה האישי שלי.
אלי אלאלוף: אבל - - -
אייל בן צבי: תן לי לגמור לדבר.
אייל בן צבי: נתת לכולם לגמור לדבר, תן גם לי לגמור לדבר.
אייל בן צבי: מותר לי לדבר בדיוק כמו שלחיים בר מותר לדבר פה.
אייל בן צבי: באתי לדבר בנוגע לנכי צה"ל פגועי ראש שלא מקבלים טיפול ממשרד הביטחון.
אייל בן צבי: אגף השיקום משתף פעולה עם ארגון נכי צה"ל, שלא נותן לנו עזרה וסיוע בכל הדברים שאנחנו צריכים לקבל בהם עזרה.
אייל בן צבי: למה אין לנו רופא שמבין בפגיעות ראש במרפאות?
אייל בן צבי: למה אין לנו דברים כאלה?
אייל בן צבי: מה אתם חושבים, שבגלל שהלכנו לקרב ולא נהרגנו ולא חזרנו בתור חללים, לא מגיע לנו טיפול רפואי?
אייל בן צבי: אני רוצה לקבל תשובות, ומחיים בר אני לא מקבל תשובות.
אייל בן צבי: חיים בר אומר לי, במקרה הטוב: תחכה.
אייל בן צבי: התשובה שלו היא תמיד: תחכה.
אלי אלאלוף: זו ישיבה פתוחה לכל נושא שעוד לא - - -
אייל בן צבי: אני גם רוצה - - -
אלי אלאלוף: אנחנו מקיימים דיון על הצעת חוק מסוימת.
אייל בן צבי: אבל הצעת החוק הזאת לא מתייחסת לנכים פגועי ראש.
אלי אלאלוף: בבקשה, אם אתם רוצים דברים מסוג זה – זה לא פה, זה לא עכשיו בדיון הזה.
אייל בן צבי: אז איפה זה?
אייל בן צבי: יש לי הסתייגות לגבי חוק הנכים, ואני רוצה שההסתייגות הזאת תובא לדיון.
אלי אלאלוף: יש פה עבודה שעשיתם - - -
ענת ברקו: על פגועי ראש - - -
אייל בן צבי: העבודה הזאת נעשתה על-ידי חיים בר, וחיים בר - - -
אלי אלאלוף: לא לא, אתה רואה שזה לא דיון נכון.
אלי אלאלוף: אני מתנצל, אי-אפשר לקיים דיון על השאלה שלך בצורה כזאת.
אייל בן צבי: למה אי-אפשר?
אייל בן צבי: באיזה פורום אפשר לקיים דיון על הדבר הזה?
אלי אלאלוף: אני עוד לא מנהל את המדינה.
אלי אלאלוף: אני מנהל ועדה שדנה בהצעת חוק מסוימת, ואתייחס רק לזה.
עידן קלימן: לא, אבל בואו נתקן - - -
אלי אלאלוף: חבר'ה, אם נמשיך לבזבז את זמננו על כל מיני הבהרות מסוג זה אז אין חוק.
עידן קלימן: אני מבקש לתקן לפרוטוקול שהמסמך שהכין עם חבריו הועבר אליך וקיבל התייחסות.
עידן קלימן: זה אצלך וזה בסדר.
עידן קלימן: הוא לא ידע פשוט.
אלי אלאלוף: כן, אבל אני לא אמור להכניס אותו לחוק, עם כל הכבוד לכם.
אלי אלאלוף: אני רוצה לחזור לחוק ולקריאתו.
ענת ברקו: אמרנו שנבדוק את זה.
יעל סלנט: משרד הביטחון הודיע לפרוטוקול שהוא עשה בדיקה על פגועי הראש ושהוא יציג לנו את ממצאי הבדיקה.
יעל סלנט: לא כל קבוצת פגועי הראש תיכנס לתוך ההשוואה לקוודרופלגים, אבל בהחלט חלק מסוים מהקבוצה - שנמצא צורך רפואי אחרי שישבה ועדת מומחים להכניס אותם - תיכנס.
יעל סלנט: משרד הביטחון אמר שהוא יציג את העבודה שהוא עשה למליאת הוועדה.
יעל סלנט: נאמר שזה יהיה בשבועיים הקרובים, אולי בדיון הקרוב.
אלי אלאלוף: אתם מוכנים?
חזי משיטה: אדוני היושב-ראש, קשה לי להתייחס לבעיות, בוודאי אישיות, בדיון הזה, אבל גם לא של סקטורים של פגועי ראש או לא פגועי ראש.
חזי משיטה: קיימנו דיון על פגועי הראש עם יושב-ראש ארגון נכי צה"ל ויושבי-ראש המחוזות שלו.
חזי משיטה: יש לנו אי-הסכמות כרגע.
חזי משיטה: הם לקחו את זה חזרה לחשיבה, אנחנו לקחנו את זה חזרה לחשיבה.
חזי משיטה: הצגתי בדיון הקודם שעשינו דיון עם רופאים מומחים ורצינו להביא תיקון עולם – אנחנו עדיין רוצים להביא תיקון עולם - לפגועי ראש קשים, שפגיעת הראש שלהם הפכה אותם למשותקים בארבע גפיים, שמביאה אותם למצב יותר קשה מקוודרופלגים, או פגיעת הראש הביאה אותם למצב שהם יכולים והם מוכרים 100% פלוס על ראש בנפרד ו-100% פלוס על שיתוק בנפרד, ואת הצמחים.
חזי משיטה: הם מהווים 20% מפגועי הראש של ה-100% פלוס, אותם אנחנו חושבים שצריך לקדם בדרגה של ההטבות.
חזי משיטה: כרגע הארגון העלה כמה הסתייגויות.
חזי משיטה: נבחן אותן.
חזי משיטה: מה שהצגנו בפניך, והצגנו גם בהנהלת משרד הביטחון, קיבלנו אישור וגם תקציב להתקדם.
חזי משיטה: בינתיים נעצרנו לחשיבה.
חזי משיטה: אנחנו מתקשים להרחיב את זה כי ההגדרות הנוכחיות מאפשרות לנו לשים את הקבוצה הזאת - שבראייתי זה באמת תיקון עולם כי הם קשים ביותר - והם מגודרים.
חזי משיטה: זאת אומרת, יש להם תנאי סף לכניסה מאוד ברורים; אף פגוע ראש אחר שהוא 100% פלוס לא יכול להגיד שהוא כמוהם.
חזי משיטה: אותם אנחנו רוצים לעשות.
חזי משיטה: יכול להיות שבהמשך נעשה דברים נוספים, אבל אותם צריך לתקן.
חזי משיטה: אם רוצים לעכב את זה, אפשר לעכב את זה.
חזי משיטה: בינתיים לקחנו את זה חזרה.
עפר שלח: זאת גישה שלא יכולה להיות.
עפר שלח: אתה לא יכול להגיד שבגלל שלאנשים האלה מגיע - והרי אף אחד מאתנו לא מתווכח על זה שמגיע להם - וטכנית או ביורוקרטית יהיה יותר קשה ויותר ארוך לטפל באלה שהם 100% פלוס אבל 100% מינוס במשהו אחר, אז לא נדון ב-100% פלוס.
חזי משיטה: חבר הכנסת שלח, אני מוכן להתקדם.
חזי משיטה: את העבודה שהצגתי ליושב-ראש ולארגון אני מוכן לקדם ולשים את ה-20% - שזה 23 נכים קשים - בחקיקה הנוכחית, מחר.
אלי אלאלוף: אבל פה היו הערות של החבר.
אלי אלאלוף: היו הערות על הבעיות השוטפות.
עפר שלח: אבל זה לא בחקיקה, זה ברור.
אלי אלאלוף: זה לא בתוך החקיקה, זה בעיות - - -
חזי משיטה: חבר הכנסת שלח, מה שאמרת מקובל עלי.
חזי משיטה: ה-23 האלה הם מאוד מוגדרים, מאוד ברורים, על צוות רפואי משותף עם ביטוח לאומי אפשר להכניס אותם אם לא רוצים לעכב אותם.
חזי משיטה: לדון בכל היתר - - -
ענת ברקו: כמה זה כל היתר?
חזי משיטה: בערך 90 ומשהו איש שהם 100% פלוס אבל לא עונים להגדרות הקשות שאמרתי עכשיו.
חזי משיטה: הם קשים בפני עצמם, זה לא - - -
עפר שלח: ופחות מ-100% בדברים אחרים.
אלי אלאלוף: אפשר לסיים את הדיון ביניכם ולבוא בתוך פרק זמן סביר?
חזי משיטה: נעשה פגישה נוספת בשבועיים הקרובים, אחרי שאצלנו כבר עשינו.
ענת ברקו: לראות מה אפשר לעשות עבורם, כי באמת המצב בו אנחנו נתונים כעת לא יכול להימשך.
אלי אלאלוף: בתוך שבועיים נוכל לקיים את הדיון העקרוני?
חזי משיטה: על ה-23 נוכל לקיים תוך שבועיים, ונעשה דיון נוסף עם הארגון בנושא הזה.
חזי משיטה: אבל ברשותך, אם כבר ניתנה לי רשות הדיבור.
חזי משיטה: מה שאבנר העלה כאן, קיבלנו באמת לפני יום–יומיים רשימה של עוד 100 סעיפים שצריך לבדוק אותם.
חזי משיטה: הם לא קשורים לתזכיר שאנחנו עובדים עליו.
חזי משיטה: אנחנו מעגנים הטבות בגובה של מאות מיליונים, שהן תלויות באוויר אם לא נעגן אותן כחוק.
חזי משיטה: זה תפקידו של התזכיר הקיים, שעליו עבדו מ-2011 בין ארגון - - -
אלי אלאלוף: לא ראיתם את החומר שנשלח.
אלי אלאלוף: אני חוזר להערה המקורית שלי.
אלי אלאלוף: כל הדברים שאתה מסביר שווים באמת דיון מסודר, פנימי, שנתכונן לקראת דיון רחב, אם בכלל.
אלי אלאלוף: אני גם מוכן שאחרי הפגישה הזאת, אם נראה שזה לא שייך לתזכיר חוק כזה ולא נדון בו - אני לא מפחד להגיד לא.
אלי אלאלוף: עכשיו לפתוח את זה לדיון, כשלא ראינו את החומר, לא מבינים האם זה קשור רק ל-43 או קשור לסעיף אחר – אני מציע שנעשה את הדיון בנפרד.
אלי אלאלוף: אם אין לכם מה להוסיף, ברשותכם, אני רוצה לחזור לחוק עצמו.
אלי אלאלוף: לא, אני לא פותח את הדיון מחדש.
אלי אלאלוף: אני לא פותח את הדיון הזה, לא מפני שיש פה הערה אני מיד קופץ ושוכח את תוכנית העבודה.
אלי אלאלוף: תנו לנו להתקדם בתוכנית העבודה שלנו, ברשותכם.
אלי אלאלוף: בבקשה, בואו נחזור לנושא הביגוד.
יעל סלנט: יש לנו חוב מהדיון הקודם.
יעל סלנט: הקראנו את סעיף הביגוד ועלו כל מיני הערות בוועדה: צריך לתת לכל מי שהוא מעל 50% ולא בהתאם לרשימה שהביא משרד הביטחון.
יעל סלנט: אנחנו רוצים לשמוע את העמדה המשלימה של משרד הביטחון בנושא הזה.
פזית תדהר: גם פירטנו את העניין במכתב שיצא אתמול, ואחזור על מה שאמרתי בדיון הקודם.
פזית תדהר: הצעת החוק משקפת את המצב הקיים, לא הורדנו זכאיות שניתנות היום.
פזית תדהר: הזכאויות בתחום דמי הביגוד שניתנות היום בפועל הן אלו ששוקפו בהצעת החוק.
פזית תדהר: ההצעה שעלתה, להחזיר איזושהי זכאות היסטורית, שבוטלה כבר לפני למעלה מעשור על-ידי בית המשפט בגלל שהיתה מפלה, יש לה משמעויות תקציביות ניכרות, ופירטנו אותן במכתב.
פזית תדהר: צריך יהיה למצוא לזה את המקור התקציבי אם רוצים לעשות זאת.
פזית תדהר: אבל אנחנו חושבים, ואנחנו חוזרים לאיזה עניין עקרוני שעומד בבסיס כל עניין ההטבות: ההטבות שונות מהתגמולים שניתנים לפי דרגת נכות.
פזית תדהר: יש לך 20%, 30% - גובה התגמול הוא זהה.
פזית תדהר: זה בכלל לא משנה מה היא הנכות - אם זה נפש, פגיעה פיזית או מחלה – התגמול הוא אותו תגמול.
פזית תדהר: הרציונל של ההטבות הוא אחר; הן ניתנות לפי צורך רפואי עקב הנכות הספציפית.
פזית תדהר: לכן יש הטבות ייעודיות לפגועי נפש, יש הטבות ייעודיות למשותקים, יש הטבות ייעודיות לעיוורים, יש הטבות ייעודיות לאנשים שמוכרים בגין מחלות שונות.
פזית תדהר: ככה זה נבנה, מעין חליפה לקבוצה של נכים שמוכרים על פגימה מסוימת.
פזית תדהר: דמי הביגוד, כמו שהם קיימים כרגע, נבנו לפי הצורך הרפואי, עקב הנכות.
פזית תדהר: לקבל החלטה שנותנים את דמי הביגוד לכל הנכים בכל סוגי הפגימות בלי שיש בכך צורך רפואי, זה נראה לנו לא נכון.
פזית תדהר: זה נוגד את הרציונל של כל עולם ההטבות, וכמובן, יש לו גם את העלות התקציבית שאותה פירטנו.
אלי אלאלוף: למה את קוראת לזה "הטבה"?
אלי אלאלוף: אם זו תשובה לצורך – זו לא הטבה.
אלי אלאלוף: הטבה זה כשנותנים מתנות.
אלי אלאלוף: זו זכאות, קודם כול.
יעל סלנט: זו זכאות, כך גם החוק קורא לזה.
אלי אלאלוף: אם זו זכאות בהתאם לנכות אז זו לא הטבה.
אלי אלאלוף: את לא עושה טובה.
פזית תדהר: נכון.
אלי אלאלוף: אז בבקשה, בואו נשתמש בטרמינולוגיה הנכונה.
אלי אלאלוף: כשהסברתם שזו הטבה אמרתי שנאחד וניתן לכולם.
אלי אלאלוף: אבל עשיתי שיעורי בית בנושא הזה, וזו לא הטבה.
אלי אלאלוף: לפי סוג הנכות, יש להם זכאות לסכום כזה או אחר – זה יותר ברור.
אלי אלאלוף: אני בעד העמדה הזו, אבל זו לא הטבה.
אלי אלאלוף: מישהו רוצה להתייחס לזה, בבקשה?
אלי אלאלוף: כן, מאיר.
מאיר חלבי: אדוני היושב-ראש, זו בהחלט לא הטבה.
מאיר חלבי: כל עובד מקבל ביגוד, גם העובדים בכנסת וגם העובדים ב"טבע".
על סעיף: יש עוד דבר שאני לא מבין, באמת כבר יצאתי משוגע מכל הדיונים האלה.
על סעיף: פעם אומרים: צילום מצב קיים, ופעם אומרים: לא צילום מצב קיים.
על סעיף: אם צילום מצב קיים, כמו שהיועץ המשפטי מזוז אמר, אז סעיף 43 צריך להיות בתוך צילום המצב הקיים.
על סעיף: אני לא מבין גם עוד דבר - - -
יעל סלנט: סעיף 43 נשאר בחוק, אף אחד לא מבקש לבטל אותו.
אלי אלאלוף: עוד לא נגענו בו.
מאיר חלבי: כן, אבל תוך כדי התקדמות היועץ המשפטי התכוון - - -
אלי אלאלוף: כשנגיע נדון בזה.
אלי אלאלוף: כרגע אנחנו מדברים על הביגוד והצרכים של הביגוד.
מאיר חלבי: אני מבקש ליישר קו עם העיוורים ועם הסעיף הקודם.
מאיר חלבי: זה דבר אחד.
מאיר חלבי: דבר שני, חזי משיטה, אדם יקר, אומר שישבנו מ-2011 - שבע שנים יושבים על התזכיר הזה.
מאיר חלבי: מה עשו?
מאיר חלבי: אגיד לך, הסעיף שעכשיו הולכים לדון בו, של קיזוז דמי חבר, זה מה שעניין את הארגון.
אלי אלאלוף: באמת, מאיר היקר.
אלי אלאלוף: בואו נתמקד, זה מספיק משעמם לדון בביגוד.
אלי אלאלוף: עורך דין זכאי, בבקשה.
יעקב זכאי: שתי הערות לדברים שאמרה עורכת הדין פזית.
יעקב זכאי: דבר ראשון, בית המשפט לא ביטל את ההוראה, בית המשפט ביטל את האפליה.
יעקב זכאי: ההוראה היתה לתת לנשים הנחות מעל 50%; את מה שהיה רשום בהוראה הוא הורה לתת גם לנכים גברים.
יעקב זכאי: בנוסף, בית המשפט העליון הורה למשרד הביטחון - - -
אלי אלאלוף: אז איך מופיע היום?
יעקב זכאי: הם ביטלו לכולם.
יעקב זכאי: בנוסף, בית המשפט העליון הורה לפני מספר שנים, נדמה לי שזה יותר מחמש שנים - - -
אלי אלאלוף: היום הזכאויות זה לא אוטומטית גם לנשים וגם לגברים?
יעל סלנט: ברור שכן.
ערן יוסף: - - - זה יינתן לנשים שלא עומדות בתנאים האלה, שלא צריכות את האביזר.
ערן יוסף: אישה מעל 50% תקבל אוטומטית, בלי שום מבחן.
ערן יוסף: על זה בית-המשפט העליון אמר שזה לא יכול להיות ולכן זה בוטל.
יעקב זכאי: לא יכול להיות, הכוונה היתה – כך היה גם בבתי משפט קודמים - הורו לכם לשלם גם לגברים.
יעקב זכאי: במקום לתקן את האפליה בדרך של מתן הזכאות הזו גם לגברים וגם לנשים, משרד הביטחון ביטל את זה לחלוטין.
ערן יוסף: לא ביטל - - -
יעקב זכאי: ביטל את הזכאות של נשים, כפי שהיתה כתובה בהוראה – לקבל דמי ביגוד אם יש להן 50% נכות, גם אם אין להן מכשירים אורתופדיים – ביטל את זה לחלוטין.
יעקב זכאי: במקום לתת את אותה זכאות גם לגברים, הוא ביטל גם לנשים וגם לגברים.
אלי אלאלוף: לפני התזכיר הזה זה היה - - -
יעקב זכאי: זה ב-2006.
אלי אלאלוף: אתה רוצה שנחזור עכשיו למה שהיה ב-2006?
יעקב זכאי: לא, אדוני.
יעקב זכאי: אבל מה שעורכת הדין פזית שכחה לומר זה שבית המשפט העליון הורה להם מתן הזכאות הזו גם לנכים אחרים, כמו שאדוני הציע בישיבה הקודמת, בהתאם לצרכים שלהם, כולל פגועי גב, כולל השוואה למה שקורה בעולם.
יעקב זכאי: משרד הביטחון דחה את זה פחות או יותר על הסף ואמר שיש בעיה תקציבית.
יעקב זכאי: זו, פחות או יותר, היתה התשובה.
יעקב זכאי: אנחנו חוזרים שוב לדו-שיח שאדוני קיים עם עורך הדין ערן יוסף בנושא של תקציב וזכאות כזאת.
אלי אלאלוף: היום, לדעתך, הנכים סובלים מאי-שוויון או טיפול לא נכון בנושא הביגוד?
יעקב זכאי: אי-השוויון מתבטא בזה שיש נכים מסוימים עם פגימות מסוימות - למשל, פגועי גב, למשל נכי כוויות ועור - שאינם מקבלים את הזכאות הזאת, שמקובלת בעולם.
יעקב זכאי: ישראל לא המציאה את זה.
יעקב זכאי: הם אינם מקבלים את הזכאות הזו לדמי ביגוד, כשהיכולת שלהם לשמור על הביגוד וההוצאות שנגרמות להם כתוצאה מהנכות שלהם, אינה משופה או מפוצה על-ידי הזכאות הזאת, בעוד שנכים אחרים מקבלים בגלל שיש להם מכשירים אורתופדיים.
אלי אלאלוף: עוד הערה לפני שמשרד הביטחון יענה?
רות פרמינגר: אני רוצה לחזור ולהגיד שבארגון נפגעי פעולות האיבה 50% זה נשים.
אלי אלאלוף: לא לא, אמרנו את זה.
רות פרמינגר: אבל משרד הביטחון ביטל את זה בגלל שזה רק 3% נשים.
רות פרמינגר: זאת המשמעות.
אלי אלאלוף: אסור שתהיה אפליה.
אלי אלאלוף: אחר כך תסבירו.
אלי אלאלוף: כן, אדון בן לולו.
אלי אלאלוף: לנושא הזה?
משה בן לולו: כן, לנושא הזה.
משה בן לולו: אני נכה צה"ל, 50% מהגוף שלי שרוף.
משה בן לולו: אני זכאי לביגוד, אני זכאי לרכב ואני זכאי לטיפולים בחמי מרפא.
משה בן לולו: אני לא מקבל כלום.
אלי אלאלוף: כבר אמרת לנו את זה פעם?
משה בן לולו: אמרתי את זה הרבה פעמים, הבטיח לי יושב-ראש אגף השיקום אוטו - - -
אלי אלאלוף: אדון בן לולו, זה לא דיון על המקרה האישי.
משה בן לולו: אבל אני לא מקבל ביגוד.
אלי אלאלוף: אוקיי, זה לא עכשיו.
משה בן לולו: אני לא צריך לקנות מהכסף שלי.
אלי אלאלוף: עכשיו זה לא הדיון.
אלי אלאלוף: הם ירשמו ויטפלו בך באופן אישי.
משה בן לולו: למה כל הזמן באופן אישי?
אלי אלאלוף: מפני שזה לא הדיון.
אלי אלאלוף: אני פה לא ועדת ביגוד.
משה בן לולו: יושב מנהל אגף השיקום ברחובות, לא יודע מה זה קלונקס.
משה בן לולו: השאיר אותי בארצות הברית בלי כדורי קלונקס ואומר לי שירות VIP.