GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
רועי קרת: לכן ביקשנו סעיף מסמיך בחוק - - -
שמרית שקד: אתם התנגדתם, אני הצעתי סעיף מסמיך, הממשלה התנגדה.
שמרית שקד: אני מזכירה.
רועי קרת: הממשלה - - -
לאה פדידה: אבל, שמרית, למה אי אפשר לעשות את התקנה שהייתה היום - - -
שמרית שקד: רועי, הניקוד שניתן היום זה בעצם תוספת ניקוד לקשישים ולבודדים?
לאה פדידה: איציק, אם ישאירו את התקנה שמעגלים כלפי מעלה ברמה?
אלי אלאלוף: יש פה ניסיון חיובי למצוא פתרון בהסכמת האוצר ובהסכמה עקרונית של איציק.
שמרית שקד: ארנה, אם אני מבינה נכון את מה שמוצע לומר זה שאותה העלאה ברמה כפי שהיא ניתנת היום תמשיך להינתן.
עבד אל חכים חאג' יחיא: לא, גם החדשים.
לאה פדידה: גם החדשים.
שמרית שקד: הוא מועלה לרמה הבא?
אייל מדן: לא, הם יקבלו את ה-18 שעות.
ארנה זמיר: אתה מדבר על כל מי שיש לו 90 ומעלה, ברמת ADL של 6 נקודות.
אייל מדן: 6 נקודות, שיקבל מה שמקבל מי שברמת ADL - - -
ארנה זמיר: ADL של 4 - - -
אייל מדן: כן, כביכול הוא יוקפץ לרמה הבאה.
אלי אלאלוף: עם אותו מנגנון של העיוורים?
אלי אלאלוף: אם לא עומדים ב - - -
אליעזר שוורץ: היום יש כאלה שעולים ל-22, נכון?
אייל מדן: זה 18 שעות - - -
אליעזר שוורץ: עובד זר, כולם עם עובד זר?
מזל גולדשטיין: הוא עולה ל-22 אם אין לו עובד זר.
אייל מדן: נכון, אם אין לו עובד זר זה 22.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אנחנו נשמר את המצב הקיים לחדשים, אם יש לו מטפל ישראלי, ל-18, אם יש לו עובד זר.
מזל גולדשטיין: הוא עולה מ-19 מ-22 אם אין - - -
אלי אלאלוף: את יכולה להגיד לנו לפרוטוקול ולהצטרף לשולחן?
מזל גולדשטיין: קוראים לי מזל, אני עובדת סוציאלית במטב.
לאה פדידה: היום הוא מקבל 22 שעות אם יש לו ישראלי.
עבד אל חכים חאג' יחיא: רוצים לשמר את המצב הזה.
אייל מדן: אבל אני אגיד לגבי זה, אין רמה שיש בה 22 שעות.
קריאה: יש 21.
אייל מדן: נכון, יש 21, זה מה שאני אומר, אנחנו מעלים אותו לרמה ש - - -
אלי אלאלוף: יש לי בקשה, אנחנו בעיקרון - - - ההתייעצויות נגמרו.
אלי אלאלוף: אנחנו רוצים לשמר לחדשים את התנאים של ה-90 פלוס, אנחנו מבקשים שאחרי הישיבה תשבו ביניכם יחד עם הייעוץ המשפטי ותביאו הצעה ליום שלישי הקרוב ואת האישור הסופי של כל החוק.
אלי אלאלוף: ואנחנו מנסים לשמור על התנאים עם יחס מיוחד לעיוורים.
אלי אלאלוף: אני מרגיש חובה לעשות את זה ותודה, נתי, על התערבותך.
קריאה: אדוני, מה עם הטיפול בבית לגבי הרמה הראשונה?
אלי אלאלוף: חבר'ה, תעבירו את זה בהערות לתוך הסיכום, אם ייכנס, האחריות על היועצת המשפטית שלי.
זהרה כהן: המשרד לשוויון חברתי, זהרה כהן, מנהלת תחום בריאות.
זהרה כהן: המשרד לשוויון חברתי.
עבד אל חכים חאג' יחיא: יש חיה כזו.
אלי אלאלוף: אל תגיד, הביאו לכם הרבה כסף.
זהרה כהן: אנחנו מובילים כרגע תכנית שפועלת בבתי חולים ואנחנו רואים את האזרחים הוותיקים בזמן אמת ואנחנו עובדים בשיתוף פעולה מאוד יפה עם ביטוח לאומי ויש מקרים מאוד מאוד ספציפיים שמגיעה עזרה בזמן אמת, כמו אונקולוגיה, דיאליזה, אירועים מוחיים מאוד מאוד ספציפיים.
אלי אלאלוף: אם לא, מה יעשו בבית חולים?
אלי אלאלוף: אם לא יקבלו את זה?
זהרה כהן: נכון, אבל הנקודה היא שאפילו מבחינה חוקית, אם היה אפשר ללמוד, כמו שעשו בנכות בביטוח לאומי, שיש מחלות שמזכות בשירותים המיוחדים בשר"מ וייתנו פחות או יותר את אותה התייחסות לחולים שהם אזרחים ותיקים, זה מאוד יראה את התמונה, שהוא לא יצטרך להתמודד עם המערכת.
זהרה כהן: היום חולה אונקולוגי וחולה דיאליזה שבאמת הם לא מעט, הם זמניים, דיאליזה פחות, אונקולוגיה באמת מחלימים, אבל יש לנו צורך לתת להם איזה שהוא מענה בהמשך לעניין הזה של לקות ראייה.
זהרה כהן: הם ייפלו בין הכיסאות היום.
אלי אלאלוף: חבר'ה, זה לא הכל מכל כל היום.
אלי אלאלוף: עד כאן הבקשות החדשות, בואו נמשיך בקריאת החוק.
שמרית שקד: אדוני, רק אני אומר שמקודם אתה אמרת שהרמה הראשונה בעצם אמורה להיות רלוונטית רק לחדשים.
שמרית שקד: אז אני אבדוק.
אלי אלאלוף: היא לא רלוונטית, היא יכולה לקלוט רק חדשים.
שמרית שקד: אוקיי, אז אני אבדוק שזה אכן בא לדיון בחוק.
אסא בן יוסף: אני חוזרת על השאלה, מה לגבי הרמה הראשונה והטיפול של אותם אנשים שיצטרכו טיפול בבית.
אלי אלאלוף: אמרתי שאני לא אתן תשובה היום, אני אתן תשובה ביום שלישי.
אלי אלאלוף: זה חלק מהמשא ומתן של הוועדה עם האוצר.
שמרית שקד: מבוטח שערב יום התחילה חלות עליו הוראות סעיפים קטנים 224(א)(1), 224(א)(1א) ו-224(א)(2), לרבות מבוטח שהיה זכאי לגמלה לפני יום התחילה והיא חדלה להשתלם לו בשל כך שאושפז בבית חולים והיה מאושפז ערב יום התחילה, כנוסחם ערב יום התחילה ולאחר יום התחילה יחולו עליו הוראות סעיפים קטנים 224(א)(2) עד 224(א)(6), כנוסחם בסעיפים 20(ב), (ג) ו-(ד) וסעיף 16(2)(א)(2) לפרק זה, בהתאמה, ייקבע מספר יחידות השירות שלו הוא זכאי על פי הגבוה מבין אלה:
שמרית שקד: מספר יחידות השירות שהוא היה זכאי להן לפי הוראות סעיפים קטנים 224(א)(1), 224(א)(1א) ו-224(א)(2), כנוסחם ערב יום התחילה ולפי הנחיות המוסד בעניין שהיו נהוגות ערב יום התחילה; מספר יחידות השירות שהוא זכאי להן לאחר יום התחילה.
שמרית שקד: מבוטח שערב יום התחילה חל לגביו הוראות סעיף 225א כנוסחו ערב יום התחילה יוסיף לקבל את הגמלה בכסף, בעין או בכסף ובעין, כפי שקיבל לפני יום התחילה, ובהיקף שלא יפחת מההיקף שניתן לו ערב יום התחילה; אין בהוראות סעיף קטן זה כדי למנוע ממבוטח לבחור לקבל את גמלתו, בכסף, בעין או בכסף ובעין בתקופה שלאחר יום התחילה.
שמרית שקד: תיקון חוק הביטוח הלאומי – הוראות שעה.
שמרית שקד: 20.
שמרית שקד: בתקופה שמיום התחילה עד יום ט"ז בטבת התשפ"א (31 בדצמבר 2020) יחולו הוראות אלה: הוראת סעיף קטן (א) בעצם מתייתרת, כיוון שהמוסד לביטוח לאומי ומשרד האוצר אמרו לנו שההוראה הזו שהייתה אמורה לחול ב-2019 תתחיל לחול כבר מנובמבר 2018, ההוראה שהייתה אמורה לחול ב-18' מתייתרת.
שמרית שקד: אז אני לא קוראת את סעיף קטן (ב) החדש, הוא מסומן כאן כמחוק ואני ממשיכה לקרוא את סעיף קטן (ג).
שמרית שקד: בתקופה שמיום - - - (1 בנובמבר 2018) עד יום ג' בטבת התש"פ (31 בדצמבר 2019), במקום פסקאות (1), (1א) ו-(2) של סעיף 224(א) יקראו – בעצם מדובר בהוראת שעה שתחול מ-1 בנובמבר 2018 עד סוף 2019.
שמרית שקד: הרמה הראשונה של הוראת השעה, אני מבינה - - -
לאה פדידה: גם פה הסכום משתנה.
שמרית שקד: האוצר, תהיו איתי.
שמרית שקד: הכוונה היא, לגבי הרמה הראשונה, שלא יחול בה שינוי לאורך כל הוראת השעה, נכון?
שמרית שקד: הוראת השעה נשארת זהה להוראה הקבועה בכל הוראות השעה?
אייל מדן: ברמה הראשונה כן.
שמרית שקד: אוקיי, כלומר מה שיוחלט לגבי ההוראה הקבועה זאת תהיה הוראת השעה וזהו, אין בה שינוי.
שמרית שקד: בסדר, אדוני היושב ראש?
אלי אלאלוף: אני מעז להוסיף בינתיים.
שמרית שקד: אוקיי, כרגע הרמה הראשונה נשארת זהה להוראה הקבועה, אני לא קוראת אותה, מה שיוחלט בה.
שמרית שקד: (2) מבוטח שנקבעו לגביו בבדיקות התלות 3.5 עד 4.5 נקודות – 10 יחידות שירות לשבוע; (3) מבוטח שנקבעו לגביו בבדיקת התלות 5 עד 6 נקודות – 15 יחידות שירות בשבוע; ואם הוא מעסיק עובד זר בענף הסיעוד - - - אני לא מקריאה את המילים 'או שיש בידו היתר וההיתר לא הותלה' מכיוון שלפי החלטת הוועדה בדיון הקודם לא תישלל התוספת ממי שיש בידו היתר ולכן אני רק הקראתי את המילים 'ואם הוא מעסיק עובד זר בענף הסיעוד', 12 יחידות שירות לשבוע; (4) מבוטח שנקבעו לגביו בבדיקת התלות 6.5 עד 7.5 נקודות – 19 יחידות שירות בשבוע; ואם הוא מעסיק עובד זר בענף הסיעוד, 16 יחידות שירות לשבוע; (5) מבוטח שנקבעו לגביו בבדיקת התלות 8 עד 9 נקודות – 23 יחידות שירות בשבוע; ואם הוא מעסיק עובד זר בענף הסיעוד, 19 יחידות שירות לשבוע; (6) מבוטח שנקבעו לגביו בבדיקת התלות 9.5 עד 10.5 נקודות – 28 יחידות שירות בשבוע; ואם הוא מעסיק עובד זר בענף הסיעוד, 24 יחידות שירות לשבוע; בתקופה שמיום ד' בטבת התש"פ (1 בינואר 2020) עד יום ט"ז בטבת התשפ"א (31 בדצמבר 2020) במקום פסקאות (1), (1א) ו-(2) של סעיף 224(א) יקראו – מדובר, שוב, בהוראת שעה שרלוונטית רק לשנת 2020, אלה הרמות שיהיו בתוקף לשנת 2020.
שמרית שקד: שוב, הרמה הראשונה, אני לא מקריאה, היא תישאר זהה בכל הוראות השעה לרמה הקבועה.
שמרית שקד: (2) מבוטח שנקבעו לגביו בבדיקת התלות 3.5 עד 4.5 נקודות – 10 יחידות שירות בשבוע; (3) מבוטח שנקבעו לגביו בבדיקת התלות 5 עד 6 נקודות – 15 יחידות שירות בשבוע; ואם הוא מעסיק עובד זר בענף הסיעוד, 12 יחידות שירות לשבוע; (4) מבוטח שנקבעו לגביו בבדיקת התלות 6.5 עד 7.5 נקודות – 20 יחידות שירות בשבוע; ואם הוא מעסיק עובד זר בענף הסיעוד, 17 יחידות שירות לשבוע; (5) מבוטח שנקבעו לגביו בבדיקת התלות 8 עד 9 נקודות – 25 יחידות שירות בשבוע; ואם הוא מעסיק עובד זר בענף הסיעוד, 21 יחידות שירות לשבוע; (6) מבוטח שנקבעו לגביו בבדיקת התלות 9.5 עד 10.5 נקודות – 30 יחידות שירות בשבוע; ואם הוא מעסיק עובד זר בענף הסיעוד, 26 יחידות שירות לשבוע; תיקון חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס' 162).
שמרית שקד: 21.
שמרית שקד: בחוק הביטוח הלאומי (תיקון מס' 162), התשע"ו-2016, סעיף 7(ב) – בטל.
שמרית שקד: הטבות.
שמרית שקד: 21א.
שמרית שקד: הטבות הניתנות לפי כל דין וכן הטבות הניתנות על ידי גוף ציבורי לפי הסכם או נוהג (בסעיף זה – הוראות) למי שזכאי לגמלת סיעוד לפי סעיפים 224(א)(1), (1א) ו-(2) לחוק הביטוח הלאומי - - - כלומר הטבות שניתנות למי זכאי לגמלת סיעוד ברמות הקיימות.
שמרית שקד: 'יינתנו למי שזכאי לגמלת סיעוד', בעצם למי שזכאי לגמלת סיעוד ברמות החדשות לפי הסעיפים כמפורט להלן, כל עוד לא שונו ההוראות:
שמרית שקד: הטבות שניתנות למי שזכאי לגמלה הנמוכה, יינתנו כרגע לזכאים ברמה 1 ו-2.
שמרית שקד: הטבות שניתנו או ניתנות לפי ההוראות הקיימות למי שהוא נמצא ברמה הבינונית יינתנו כרגע למי שיימצא ברמות 3 ו-4, והטבות שניתנות למי שנמצא ברמה הגבוהה ביותר, יינתנו לזכאים לרמות 5 ו-6 לחוק הביטוח הלאומי.
שמרית שקד: המוסד לביטוח לאומי הציע לכתוב וכן גם זכאי לפי סעיף 224(א)(4) שמלאו לו 90.
אלי אלאלוף: ובא לציון גואל.
נתי ביאליסטוק כהן: אדוני, אני רק מבקש, לשם הפרוטוקול, לעניין כל הרמות בכל הוראות השעה, הערתי להוראת השעה הראשונה יפה לכולן בעניין הזכאות של אנשים עיוורים.
נתי ביאליסטוק כהן: אני אומר, בעניין הזכאות של אנשים עם עיוורון, הם זכאים ל - - - הם לא זכאים, זו הבעיה, שמקבלים גמלת סיעוד והם מוגדרים עיוור בודד, זו הערתי, יוחל לכל הוראות השעה.
נתי ביאליסטוק כהן: וכמובן על החוק הסופי גם.
יצחק בריק: אדוני היושב ראש, אתה אמרת שאתה רוצה להוסיף בסוף את העניין של חובה לבצע מחקר ומעקב.
אלי אלאלוף: זה יהיה בתוך הסעיפים, הנוסח הסופי שיהיו ביום שלישי בבוקר, וזה ייכלל ורשום פה.
אלי אלאלוף: אנחנו נפיץ אותו, עד מחר?
אלי אלאלוף: אני רק אגיד מה ההמשך.
אלי אלאלוף: ביום שלישי בשעה תשע אנחנו מתכנסים לאשר את הכול מהתחלה, כולל התיקונים שהתווספו והפעם מה שלא דורש תיקון, קראנו את הכול.
אלי אלאלוף: רק נקרא את התיקונים שהבאנו, את הסעיפים שקשורים בתיקונים ש - - -
קארין אלהרר: מתי הדיון הבא?
אלי אלאלוף: ואחר כך תסבירו למה לא הגעתי לכנס שדרות.
אלי אלאלוף: זה על חשבון כנס שדרות.
טלי פלוסקוב: אין מה לעשות, זה חשוב.
אלי אלאלוף: הנה, הגענו למים, באמת התייבשנו.
קריאה: אנחנו ביקשנו לזמן אותם בגלל שהם נותנים הטבות לזכאים לגמלת סיעוד.
אלי אלאלוף: תגידו.
גלעד פרננדס: אני רק אגיד לפרוטוקול שרשות המים היא בעצם מיישמת תקנות ששר האוצר חותם עליהם וכמובן כל שינוי שיש בתקנות של אותן קבוצות אוכלוסייה אנחנו ניישם ככתבו וכלשונו מאותו תקציב שמועמד לטובת המשרד.
אלי אלאלוף: למרות שחסר לכם קצת מים.
גלעד פרננדס: מים חסר, אבל כסף לא.
טלי פלוסקוב: רגע, אפשר לפרט מה ההטבות?
אלי אלאלוף: רוצים לשמוע מה ההטבות במים.
גלעד פרננדס: ההנחה שהיום ניתנת לקבוצות אוכלוסייה כאלה, שזה כל מיני קבוצות, כולל הקבוצות שדיברנו עליהן פה, שהיום זה סדר גודל של בין 500,000 ל-600,000 זכאים, הם - - -
נתי ביאליסטוק כהן: עיוורים לא כלולים בהם.
גלעד פרננדס: הם מקבלים כמות נוספת בתעריף הנמוך.
אלי אלאלוף: תגיד, מישהו עבד איתך לפני כן?
גלעד פרננדס: נכה או זכאי, יש כל מיני קבוצות זכאים, זכאי שממצה את ההנחה שלו אז הוא בעצם מקבל כמות מוכרת נוספת בתעריף מופחת, זה שווה ערך בערך, במיצוי מלא של הזכאי, ל-240 שקל בשנה.
טלי פלוסקוב: הוא צריך לעשות משהו כדי לקבל את ההטבה או שהוא מקבל אוטומטית?
גלעד פרננדס: איך שהוא מקבל את ההטבה, אם הוא מופיע בקובץ הרלוונטי של הגוף המדווח, שזה ביטוח לאומי - - -
טלי פלוסקוב: אז הביטוח הלאומי מעביר לכם?
גלעד פרננדס: זה עובר אלינו, אנחנו מביאים מול התאגידים או מול הספקים שיש - - -
טלי פלוסקוב: זאת אומרת הקשיש לא צריך לעשות שום דבר, זה אוטומטי.
גלעד פרננדס: נכון.
נורית קורן: תוך כמה זמן אתם - - -
גלעד פרננדס: ברמה חודשית.
גלעד פרננדס: קודם כל הוא - - -
טלי פלוסקוב: שוטף.
רועי קרת: אם לא מקריאים את הרמה הנכונה, הקריאו את הרמה הראשונה?
רועי קרת: יש לנו עוד הערה לרמה הראשונה.
אלי אלאלוף: אנחנו נתקן אותה אחרי התייעצות.
רועי קרת: זה משהו שלא דובר בו עדיין.
רועי קרת: יש שם איזה שהיא הוראה שמורה למוסד לביטוח לאומי לערוך מחקר.
אלי אלאלוף: כן, זה יהיה.
רועי קרת: בסדר, אבל אני רוצה לומר, אנחנו יודעים מחמש הפעמים הקודמות שהתבקשנו לערוך מחקר שמחקר מוגדר אחרת ממעקב וכשרוצים לעשות מחקר זה מחייב גם הוראה שמתייחסת לשיתוף פעולה מצד הקשיש.
רועי קרת: אז אם יש פה כוונה לעשות משהו ש - - - מחקר כפי שהוא מוגדר, אז צריך לתת הוראעה אחרת.
רועי קרת: ואם הכוונה למעקב אחר נתונים אז שיהיה כתוב 'מעקב אחר נתונים'.
אלי אלאלוף: יש לי הצעה בשבילך, רועי.
אלי אלאלוף: שב עם היועצת המשפטית, אנחנו רוצים מחקר ומעקב על מנת להיות במצב שאחת לשנה נוכל לשנות את המדיניות ולא מחקר שמאפשר לחוקר לעשות דוקטורט באוניברסיטה.
רועי קרת: אז זה מעקב.
אלי אלאלוף: אז זה מה שאני אומר, שיהיה ברור שהמחקר הוא לא מחקר תיאורטי שבעוד שלוש שנים יגידו 'הצלחנו', 'פישלנו', לא יודע מה.
אלי אלאלוף: כל שנה אנחנו רוצים להתבסס על מחקר שמביא נתונים אחת לשנה שיכולים לעזור - - - אני לא גומר משפט ואתם כבר קופצים.
אלי אלאלוף: אנחנו אמרנו ואמרנו את זה בזמן הקריאה של הרמות השונות.
אלי אלאלוף: זה אומר שזה מחקר שעוזר לנו לקבוע אם הרמות נכונות, אם היחס בין כסף לבין שירות - - -
רועי קרת: המילה לזה היא מעקב אחר נתונים.
אלי אלאלוף: אוקיי, תקרא לזה איך שאתה רוצה, רק אני לא רוצה שמחקר תיאורטי, שבעוד שלוש שנים יגידו שלא הצלחנו.
אלי אלאלוף: כן, בבקשה, אדוני, איש המחקר של ביטוח לאומי.
שרון אסיסקוביץ: תודה.
שרון אסיסקוביץ: רק לחזק את האמירה של רועי, אם מדובר במחקר מדובר למעשה על מניפולציות שאנחנו לא רוצים להקצות אנשים ולהחליט עבורם האם הם יקבלו או לא יקבלו, בסופו של דבר מעקב נתונים, נשמח לספק, אין שום בעיה, פשוט לעקוב אחרי מה שאנשים יבחרו או לא יבחרו.
שרון אסיסקוביץ: אין לנו שום כוונה לבצע איזה שהוא מחקר שבו אנחנו נחייב או לא נחייב אנשים לעשות בחירה כזו או אחרת, כי זו המשמעות של מחקר.
אלי אלאלוף: לא, זה לא תפקידכם לחייב.
אלי אלאלוף: אבל זה מחקר שצריך לתת לנו את הנתונים כדי להביא לידיעת הוועדה לפחות.
אלי אלאלוף: עוד מילה, אדוני רצה?
ג'רמי מיכאל ג'קובס: כן, ד"ר ג'רמי ג'קובס, מטעם איגוד הרפואה הגריאטרית של ההסתדרות הרפואית.
ג'רמי מיכאל ג'קובס: למרות שאני מבין ששלב א', ניקוד א', לא עולה לדיון, אבל בכל מקרה בשביל הפרוטוקול, אני הנציג של האיגוד, הדעה של האיגוד היא באופן חד משמעי שהכסף יהיה מאוד רע בשביל הקשישים ואנחנו רוצים שיהיה שירות ולא אופציה של כסף.
אלי אלאלוף: בשירות מחוץ לבית?
ג'רמי מיכאל ג'קובס: לא, בתוך הבית, כולל רמה 1.
אלי אלאלוף: לנו הייתה הצעה שונה לגמרי ממה שאתה אומר ולכן חיפשנו פתרון ביניים שלא פוגע מדי, אבל שאומר קצת.
אלי אלאלוף: אז אנחנו עשינו הצעה משולבת, שזה כולל שירות אבל לא בבית, אבל כסף בבית, ובכסף בבית אתה יכול לקנות שירותים.
אלי אלאלוף: זו הצורה שמצאנו.
אלי אלאלוף: אני מסכים איתך, אבל אנחנו קיבלנו הצעת חוק שאיתה אנחנו אמורים לחיות.
דורון רז: האופציות שאוכלוסייה שנשארת בקבוצה הזאת אין בכלל שום אפשרות לתת להם מענה בהיקפים כאלה מחוץ לבית, זאת אומרת זו החלטה של משהו שלא יוכל להיות ממומש.
דורון רז: אם לא יהיה את האופציה של טיפול בית נוסף, אין שם, כבר היום השירותים הנוספים מלאים, כך שלא תהיה להם אפשרות לרכוש שום דבר.
אלי אלאלוף: אומרים לנו שבמרכזי יום יש הרבה מקום.
דורון רז: מדובר על 44,000 קשישים, איפה יש מקומות?
אלי אלאלוף: זה המחקר אמור להביא לנו, את הנתונים - - -
דורון רז: זה מסנדל את האפשרות של הקשישים וחופש הבחירה לבחור גם את הטיפול בבית, כי אין להם את הדבר האחר - - -
אלי אלאלוף: לצערי, אני מסכים איתך, אבל כרגע זה המצב.
אלי אלאלוף: אני רוצה להודות לאדון פרננדס שמצא לנכון, באמת תודה שבאת להגיד לנו את הדברים המעטים, אבל לעניין.
אלי אלאלוף: זה נותן יחס טוב לסיעודיים.
אלי אלאלוף: אני רוצה להזכיר לאנשי הביטוח הלאומי, עבד אל חכים, תרשה לי לצטט אותך, הוחלט להקדים את הקצבה של סוף החודש הזה בהתחשב בחג הפסח, אני מבקש שתעבירו הלאה, העברתי את זה כבר למנכ"ל דרך העוזר שלו, שתיקחו בחשבון שיש גם אנשים שלא חוגגים פסח.
אלי אלאלוף: אצלי במרוקו היו חוגגים איתי פסח - - -
עבד אל חכים חאג' יחיא: אז, ברשותך, משפט אחרי שאתה מסיים.
אלי אלאלוף: אז אני רוצה להגיד, תתחשבו בזה ששינוי מועד צריך להתחשב בכל אוכלוסיית המדינה ולא רק ביהודים.
עבד אל חכים חאג' יחיא: ברשותך, אתמול פנו אליי מהנכים ויש חוק שעכשיו מתקדם, הנושא של במידה שיש חגים מקדימים את הקצבאות.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אני שומע שיש פסח, אנחנו הערבים לא חוגגים פסח - - -
אלי אלאלוף: לא, אתה יכול לאכול מצה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: לא, אני גם אוכל ומי שירצה, אני יכול גם לספק לו, זה כבר משהו אחר, אבל הנקודה הזו שמקדימים מ-28 לחודש, שזה ערב פסח, ל-27, אז בעצם אתם לא הקדמתם.
עבד אל חכים חאג' יחיא: ביטוח לאומי לא הקדים כי הם לא יספיקו למשוך את הכסף ולעשות את הקניות.
עבד אל חכים חאג' יחיא: חג מגיע לאנשים לחגוג, אז לפחות עוד כמה ימים לפני זה, שבוע, 21 לחודש זה גם יכול להיות מועד שאפשר להעביר את הקצבאות ואני אומר לכם, המדינה לא תהיה ענייה בגלל הקדמה בשבוע.
עבד אל חכים חאג' יחיא: מהרגע הזה יכולים להתחיל לעבוד ואז גם להעביר את הקצבאות האלה בזמן המתאים, שאנשים ירגישו את החג.
אלי אלאלוף: בוקר טוב, היום ה-17 באוקטובר 2017, כ"ז בתשרי התשע"ח, שעה 10:05 ואני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות.
אלי אלאלוף: אני בא במצב רוח טוב.
אלי אלאלוף: הייתי הבוקר בבית מילה של הנין של אחותי מקנדה.
אלי אלאלוף: שיהיה להם מזל טוב.
אלי אלאלוף: מספר מ/1114.
אלי אלאלוף: ניסינו להתקדם והתקדמנו בדיונים לא פומביים אלא בדיונים שונים.
אלי אלאלוף: גם היועצת המשפטית פגשה חלק מכם וגם אני פגשתי חלק מכם כדי לנסות להתקדם.
אלי אלאלוף: יש נושאים ספציפיים שביקשנו לברר וכאשר נגיע לסעיפים, נלבן אותם.
אלי אלאלוף: אני חייב להיות לא סימפטי במשפט הבא ולומר שלא קיבלנו מה שביקשנו.
אלי אלאלוף: חזי, אני פונה אליך.
אלי אלאלוף: נתבקשנו לקבל פילוח של הנכים הקשים, נפגעי הראש.
אלי אלאלוף: הבטחתם עד סוף יולי ואתם יודעים מה התאריך היום – לא קיבלנו.
אלי אלאלוף: אנחנו מתלבטים, האם אנחנו נצביע על הסעיפים למרות שלא קיבלנו את כל האינפורמציה ואז תהיה החלטה כמעט חד צדדית של חברי הכנסת דבר שהוא לא מומלץ, או שתספקו לנו את החומר.
מאיר כהן: כמו שאתם רואים, אין כאן הרבה חברי כנסת.
אלי אלאלוף: התיאום בין מאיר לביני הוא כזה שאפיל לא מדברים אלא רק העיניים מביעות.
אלי אלאלוף: אנחנו שאלנו שאלות ברורות לגבי נפגעי הראש, למה נפגעי ראש כל כך קשים לא יכולים לקבל את מלוא הפיצוי הנדרש, גם אם חלקם מקבלים את זה, איזו התפלגות בין נפגעי הראש, ה-74.
אלי אלאלוף: אתם העברתם לנו חלוקה של נפגעים כאלה ואחרים.
אלי אלאלוף: אנחנו גם זקוקים לנוכחות של רופא כדי שחלק מהדברים יוסברו על ידו.
אלי אלאלוף: מה זה פראפלגי, האם הוא דומה להגדרה העברית שקיימת או שנמחק את המילה הלועזית?
אלי אלאלוף: פרוטוקול הוא לא רק כדי שיהיה לפני בית המשפט חס ושלום אלא כדי שיהיה בסיס לעבודה לאחר מכן.
אלי אלאלוף: ביקשו מכם, יעל בעדינותה עשתה את זה לא בכסאח כמו שאני לפעמים מעז לעשות, אבל תענו, תתייחסו לפרוטוקול.
אלי אלאלוף: בשלב זה אני אומר שכל עוד שלא נקבל את האינפורמציה שביקשנו, ודאי בשתי הישיבות הקרובות לא נאשר סעיפים חדשים.
אלי אלאלוף: נתקדם בבירורים, בהבהרות, בבקשות כדי שנוכל להתמודד אבל אנא מכם, התייחסו למה שנתבקשתם לעשות.
אלי אלאלוף: יש לי עוד סעיף אחד שהוא מאוד מוזר.
אלי אלאלוף: ענת ברקו הייתה צריכה להתייחס והיא לא באה.
אלי אלאלוף: היא ביקרה אצלכם באגף השיקום.
אלי אלאלוף: מהתמונות שהיא הביאה, אני הזדעזעתי.
אלי אלאלוף: אגף השיקום עוד לא ממוחשב.
אלי אלאלוף: אתם עובדים כמו לפני הספירה.
אלי אלאלוף: זה נראה לי בלתי הגיוני שאגף השיקום עובד עם תיקים ישנים, חלקם מתפוררים, חלקם כבר קשה לקרוא אותם.
אלי אלאלוף: זה פשוט לא יאומן שזה קורה במדינה בה הטיל יוצא תוך שנייה וחצי מאז התקבלו החלטות מדיניות ואנחנו חיים במצב שמערכת של אגף השיקום נשארת מערכת כל כך ישנה ולא הולמת.
מאיר כהן: אני מציע לך ללכת לראות מה קורה בתיקים של הביטוח הלאומי.
<חזי משיטה: אני מציע לבוא ולראות את זה באגף השיקום.
<חזי משיטה: גם אם זה ייאמר עוד הרבה פעמים, אגף השיקום רחוק מרחק שמים וארץ מתקופת האבן שענת ברקו מתארת.
<חזי משיטה: היא ראתה תיקים של תביעות, טבעם שיתחילו בנייר וכשהם יוכרו כנכים הם יהיו על המערכת הכי משוכללת לניהול מידע.
אלי אלאלוף: יהיו או ישנם?
<חזי משיטה: הם נמצאים.
<חזי משיטה: לא יהיו.
<חזי משיטה: יש לנו את המערכות הכי מתקדמות במשרד הביטחון.
<חזי משיטה: נקודה.
אלי אלאלוף: אני מקבל את ההזמנה.
<חזי משיטה: היא קיבלה את התשובה הזאת.
מאיר כהן: אנחנו נבוא.
אלי אלאלוף: היא הביאה אינפורמציה ותמונות אחרות לגמרי.
אלי אלאלוף: אני חייב לומר את זה היות ואני מבקר בשמה אבל אני לא פחות אחראי ממנה.
<חזי משיטה: חודש אפריל, בגלל גורן, הוגשו 2,100 תביעות כשבחודש אפריל הממוצע הוא 300 תביעות.
<חזי משיטה: אלה אנשים שמגישים תביעות על גבי נייר כדי להתחיל תהליך.
<חזי משיטה: אם היא צילמה את התיקים האלה ומזה היא מקישה על המערכת הממוחשבת - - -
אלי אלאלוף: אני מתנצל בשמה.
אלי אלאלוף: היא כנראה לא בארץ.
מאיר כהן: האם כל התיקים שלכם נסרקו ונמצאים במערכת ממוחשבת?
מאיר כהן: או שהם נמצאים כמו שראיתי בביקור שלי בביטוח לאומי, תיקים שנמצאים בתוך עגלות של סופרמרקט אחד על גבי שני.
מאיר כהן: האם סרקתם את כל החומרים?
מאיר כהן: זו השאלה.
מאיר כהן: אם כן, מצוין.
<חזי משיטה: אני אומר כך.
<חזי משיטה: 57,000 נכי צה"ל שמוכרים אצלנו נמצאים על מערכת ממוחשבת.
<חזי משיטה: הופיע אצלי ראש מועצה מקומית מאזור הדרום, אתם מכירים אותו, לא אנקוב בשמו, והוא בא אלי לבדיקה על פציעה משנת 1978.
<חזי משיטה: הוא אמר לי שהוא לא יודע מה מגיע לו ומה לא מגיע לו.
<חזי משיטה: אמרתי לו שייתן לי את המספר האישי.
<חזי משיטה: תוך חמש דקות הוא ראה את דוח הפציעה שהוא מילא בשנת 1978 ואמר לי שזה כתב היד שלו ואפילו שאל איך עשיתי את זה.
<עידן קלימן: כמה זמן לוקח לנכה רגיל לקבל את זה?
<חזי משיטה: הוא נכה רגיל.
<חזי משיטה: מה זאת אומרת.
<עידן קלימן: כמה זמן לוקח לנכה רגיל לקבל?
<עידן קלימן: לאחד שלא מכיר אותך?
<חזי משיטה: אין לנו נכה שאין לנו סריקה עליו, על כל הטיפולים הרפואיים, ההפניות, הזכאויות, התרופות והתגמולים בתוך מערכת ממוחשבת מתקדמת שיש במערכת הביטחון.
<חזי משיטה: לקחת את התיקים האלה ולהשליך אותם על איך אנחנו מטפלים בנכים, זה לעשות - - -
<חזי משיטה: זה מה שהיא אמרה.
אלי אלאלוף: היא דיברה על מצב התיקים באגף השיקום.
אלי אלאלוף: לא השליכה על הטיפול.
<חזי משיטה: הם קיימים ואפשר לראות אותם.
אלי אלאלוף: אני מנחש שזה משליך על הטיפול.
מאיר כהן: לא ענית לי.
מאיר כהן: אתם סורקים את?
<חזי משיטה: הכול נסרק.
<חזי משיטה: כל חומר של נכה נסרק לתוך מערכת שנקראת שיקום 2000 ואנחנו כבר עובדים על המערכת המתקדמת יותר שנקראת שמש.
<חזי משיטה: היא תהיה פי כמה יותר מתקדמת.
אלי אלאלוף: כדי להפסיק להתלבט, קודם כל שלום לאיציק שמולי למרות שאמרתי לו הבוקר שלום ברדיו.
אלי אלאלוף: אנחנו נקבע סיור ונבוא לבקר אתכם.
<חזי משיטה: אדוני היושב ראש, אני רוצה לומר שני דברים.
<חזי משיטה: ראשית, ,יש בידי את המסמך שאני נותן לך באופן אישי לגבי מה שהבטחתי לך לגבי פגועי הראש, הפירוט ולוחות הזמנים.
<חזי משיטה: אם אפשר, אני אחליף אתך גם משפט.
אלי אלאלוף: המסמך כאן.
<חזי משיטה: המסמך נמצא אתי.
<חזי משיטה: ביקשתם אתמול פירוט של החלוקה של המאה פלוס.
<חזי משיטה: הוא נמצא אתי ואני אמסור לכם אותו היום.
אלי אלאלוף: נמצא זמן לצאת לרבע שעה לפני סיום הדיון.
מאיר כהן: לגבי המאה פלוס?
אלי אלאלוף: כן, ופגועי הראש.
<מאיר חלבי: אדוני היושב ראש, בדיון הקודם אדוני היושב ראש ביקשת מהאגף את המספר המדויק של מקבלי הנצרך, המספר המדויק של נכי צה"ל שהם גם נכי ביטוח לאומי.
<מאיר חלבי: עד לרגע זה הבנתי שזה לא הגיע.
<מאיר חלבי: בדיון שהתקיים ב-12 ביוני 2017 אדוני היושב ראש ביקש מאגף השיקום את המספר המדויק של מקבלי הנצרך במדינת ישראל, כמה נכי צה"ל שהם גם נכי ביטוח לאומי והם מקבלי נצרך.
<מאיר חלבי: אלה הנתונים שבשיטה עכשיו שראש האגף אמר במחשוב המתקדם, בלחיצת כפתור אפשר להוציא אותם.
<מאיר חלבי: האם קיבלנו את זה?
<יעל סלנט: לא קיבלנו את זה.
<יעל סלנט: אני מזכירה שהנושא הזה של קיזוז של קצבת הנכות מהתגמול נצרך הוא נושא שנמצא בסעיפים שכבר עברנו אותם וגם נחזור אליהם.
<יעל סלנט: לא הצענו עליהם ולא סיימנו את הדיון בהם.
<מאיר חלבי: אבל ביקשנו את המספר המדויק של מקבלי הנצרך.
<מאיר חלבי: יש מספרים באוויר.
<יעל סלנט: לא קיבלנו את הנתון הזה אבל כמובן שלקראת הדיון כשנחזור אחורה, אני מניחה שאין לכם בעיה לתת את הנתון הזה.
<ערן יוסף: אין בעיה.
<ערן יוסף: לא נתבקשנו.
אלי אלאלוף: אם אפשר לקבל גם את המסמך הזה.
אלי אלאלוף: תרשמו אם מותר לנו להפיץ אותו או לא.
<יעקב זכאי: הייתי מצפה שאם מערכת המחשוב של אגף השיקום היא כל כך משוכללת ואפשר בלחיצת כפתור לשלוף נתונים ישנים ומסמכים ישנים של נכה, כאשר נכה שלא מכיר את ראש אגף השיקום פנה ומבקש חומרים מתוך התיק שלו, הייתי מצפה שכאשר נכה שאינו מכיר את ראש אגף השיקום פונה ומבקש חומרים מהתיק שלו, לרבות חומרים רפואיים ופרוטוקולים של ועדות רפואיות שמעולם הוא לא קיבל, הוא יקבל אותם גם בלחיצה על כפתור ואפילו במייל.
<יעקב זכאי: אבל מה שקורה בפועל זה שנכה שפונה ומבקש חומרים מהתיק שלו, ראשית, תלוי איזה חומרים.
<יעקב זכאי: כל פעם שולחים אותו לפקיד אחר או לעובד אחר של אגף השיקום במחוז שלו ואחרי כן הוא ממתין חודשים מפני שאי אפשר לשלוח לו מתוך המערכת הסרוקה אלא צריך להדפיס את הדפים, ואז הוא צריך לשלם מאות שקלים כדי לקבל חומרים שלו, מסמכים רפואיים שלו מתוך התיק.
<יעקב זכאי: הוא צריך לשלם מאות שקלים ואז שולחים לו את זה בדואר או שהוא בא בעצמו כדי לקבל מסמכים.
<יעקב זכאי: אני אומר לך אדוני, כבר נתקלתי ביותר ממקרה אחד, שלא כל המסמכים נמסרו לו.
<יעקב זכאי: אם המערכת כל כך משוכללת, אנא הסדירו כך שגם הנכה יוכל לקבל אותם בלי שיטרטרו אותו כל כך הרבה ובלי שזה יעלה לו כל כך הרבה כסף.
<עידן קלימן: שתי הערות קצרות.
<עידן קלימן: האחת לגבי מה שמאיר חלבי אמר, זה בהמשך לדיון שהיה בו העלינו הסתייגויות לעניין ההתנגדות של אגף השיקום לביטול מבחן ההכנסה.
<עידן קלימן: אני יודע שקיבלת איזשהו מכתב הבהרה מהיועץ המשפטי שלהם.
<עידן קלימן: אני חלוק על חלק מהדברים שכתובים במכתב, אבל מה שאתה אמרת זה שאתה רוצה לקיים על זה דיון נפרד, ולכן ביקשת את הנתונים על מי מקבל את הנצרך ולא רק זאת אלא גם באיזו שנה הוא קיבל את זה.
<עידן קלימן: יש לזה כמובן משמעות שיקומית גדולה מאוד מכיוון שאתה תראה שרוב הנצרכים הם אנשים שנמצאים מחוץ למעגל העבודה כבר 20 ו-30 שנים, דבר האומר שמבחן ההכנסה הוא פשוט ענישה ולא יותר מזה.
<עידן קלימן: לכן אתה ביקשת את הנתונים האלה וטרם קיבלת.
אלי אלאלוף: לא קיבלתי ולכן הדיון מתקיים כשנקבל.
<עידן קלימן: אמרת שתקיים דיון נפרד.
<עידן קלימן: הדבר שני.
<עידן קלימן: אמרת שחשוב שיהיה כאן
<עידן קלימן: רופא ואני אמרתי שאני חייב לעדכן כי בכל הוועדה היא גם ועדת העבודה, הרווחה והבריאות.
<עידן קלימן: חשוב שחברי הכנסת ידעו שהשבוע נשבר שיא חדש באגף השיקום, הוא לאו דווקא בגלל אנשי האגף אלא אני חושב שיותר בגלל איזושהי מדיניות שמנהל האוצר ויקום מי שאחראי ויסביר.