GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<אלי אהרון: ברשותך, על אף שאנחנו מגדלים ויש לנו אינטרס לרסס, האינטרס שלנו הוא לשמור על הילדים שלנו ועל הציבור.
<אלי אהרון: בריאות הציבור הוא אינטרס מובהק לחלוטין.
עבד אל חכים חאג' יחיא: יש לי שאלות בקשר לזה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: קודם כול, אנחנו לא רואים את העניין של אפילו לוחות זמנים, מתי תסיימו את הבדיקה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: זה מה שאמרת, שאת אפילו לא יודעת להעריך.
עבד אל חכים חאג' יחיא: הבדיקה של כל התקנות וכל מה שצריך, של הסקרים שדיברת עליהם, שאנחנו לא יודעים והיום אנחנו באים לשנות לפי בקשתך, חלק או שאנחנו משנים את הכול.
עבד אל חכים חאג' יחיא: את מבקשת שאנחנו נשנה חלק.
<זיוה חממא: זה רק עדכון קטן.
עבד אל חכים חאג' יחיא: זה עדכון.
עבד אל חכים חאג' יחיא: זה מה שאתם מבקשים.
עבד אל חכים חאג' יחיא: יש לי שאלה והיא חשובה, כי אנחנו בשנים האחרונות, המשרד הולך בכיוון לצמצם כמה שהוא יכול בעניין של החקלאות בכלל, ואנחנו מייבאים יותר ויותר, גם פירות וגם ירקות.
עבד אל חכים חאג' יחיא: האם מישהו בודק את חומרי הריסוס שמשתמשים בהם באותם מקומות שאנחנו מייבאים?
עבד אל חכים חאג' יחיא: זו השאלה העיקרית.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אנחנו בודקים.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אנחנו במשרד החקלאות ולא רק פה, כי אני בוועדת הכלכלה גם, העניין של הדיג וייבוא בשר, יבוא שמן זית, כל מיני, ואנחנו מצמצמים את העניין של החקלאות.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אנחנו פה דנים בחומרי הריסוס ומה ההשפעה שלהם, אבל אני רואה לאחרונה, חלק ניכר ממה שאנחנו אוכלים, אם זה ירקות או פירות, גם הילדים שלנו, הם מיובאים.
עבד אל חכים חאג' יחיא: האם יש לנו שליטה, יש לנו בדיקה, יש לנו יכולת לדעת איזה חומרים נמצאים במה שאנחנו מייבאים?
מאיר כהן: יש בדיקה מדגמית.
אלי אלאלוף: יש לי התלבטות, ראשית, כי לפי זה נחליט מה עושים בעוד פחות מ-20 דקות.
אלי אלאלוף: מצד אחד, ברור שיש צורך בהשלמות.
אלי אלאלוף: מצד שני, מחר נאכל את מה שמספקים לנו בלי התיקונים הנדרשים בעתיד, אז מה עושים?
אלי אלאלוף: או ממשיכים להתעלם מהמצב הנוכחי ואומרים, תשלימו א', ב', ג', ד' - - -
עבד אל חכים חאג' יחיא: למרות ששמענו שגם המינון גדל.
אלי אלאלוף: אני שוב בא ומביא את ההתלבטות.
אלי אלאלוף: יש לנו שתי אפשרויות: או לדחות את התקנות בשלב זה ולהגיד, תבואו עם לוח זמנים, תשלימו את האינפורמציה, תשבו עם טבע ודין, שאני באופן אישי, גילוי נאות, מאוד מעריך אותם, או שאני עונה לבקשות של חברות כנסת שלא באו, אמרו, אל תביא את זה בכלל להצבעה, או שאנחנו מחליטים וממשיכים בעבודה הזאת ועושים תיקונים, משלימים תוך שישה חודשים תוך כדי תיקון כל הדברים שפה עלו.
אלי אלאלוף: זו הדילמה, אז תעזרו לי להגיד, או זה או זה, ומייד.
<רינה ורסנו: ד"ר רינה ורסנו, מנהלת היחידה לניהול סיכונים, שירות המזון, משרד הבריאות.
אלי אלאלוף: עד שאתם מביאים תקנות.
אלי אלאלוף: אנחנו מחכים לתקנות שלכם בנושא חוק המזון.
<רינה ורסנו: אצלנו בחוק המזון רשום שייבוא של ירקות ופירות זה רגיש, זאת אומרת, יבוא של מוצרים רגישים.
<רינה ורסנו: זה אומר שכל משלוח נבדק בייבוא, ואנחנו בודקים.
<רינה ורסנו: יתכן ויש שיקולים כאלה וכאלה שנבדק פעם בשלושה חודשים, אבל כעיקרון זה נבדק.
<קריאה: אנחנו לא שכחנו את הסלמונלה של הביצים.
<קריאה: לא שכחנו עם הייבוא.
<רינה ורסנו: אני רוצה להשלים.
<רינה ורסנו: היו טענות ואנחנו קיבלנו כל הזמן טענות.
<רינה ורסנו: יש יבוא היום מירדן ויש יבוא מהרשות הפלשתינית.
<רינה ורסנו: אנחנו בודקים גם מהרשות הפלשתינית וגם מירדן.
<רינה ורסנו: יש יבוא גם מעזה של שני מוצרים בלבד וגם את זה אנחנו בודקים, זה חצילים ועגבניות.
<רינה ורסנו: יש בדיקה כל הזמן.
<קריאה: איו"ש.
<רינה ורסנו: איו"ש ועזה.
<רינה ורסנו: אני רוצה גם להסביר לגבי הסכנות האלה.
<רינה ורסנו: אם אתם מסתכלים על התקנות, השינויים הם מאוד מינוריים.
<רינה ורסנו: נכנסו למעשה חמישה חומרים, ששלושה מהם חדשים לגבי חקלאות צמחית ושניים וטרינרית, שזה מעניין השימוש הווטרינרי על החיות.
<רינה ורסנו: זה מה שנכנס כאן בתקנות האלה.
<רינה ורסנו: בנוסף לכך נכנסו מספר צירופים של גידולים שלא היה להם מענה, הרחבות תווית שלא היה להם מענה, כמו שעועית ירוקה ודברים כאלה שלא היה מענה.
<רינה ורסנו: הורדו גם רמות של חומרים מסוימים.
<רינה ורסנו: אני רוצה גם להדגיש שאנחנו קובעים את השאריות על פי כללים בינלאומיים, על פי הכללים של ה-W.H.0.
<רינה ורסנו: נכון שהחשיפה שלנו, הכמות עצמה שאוכלים היא דיאטה שיווקית.
<רינה ורסנו: מזה זה דיאטה שיווקית?
<רינה ורסנו: למעשה היא מחמירה יותר, כי אתה אוכל פחות מהדיאטה השיווקית.
<רינה ורסנו: דיאטה שיווקית, כמה שמוכרים.
<רינה ורסנו: כשאנחנו עושים חשיפה, זה לא רק אלה, אנחנו עושים חשיפה של כל המוצרים ביחד, גם של הייבוא.
<רינה ורסנו: כשאנחנו קובעים שאריות, אנחנו קובעים את השארית הנמוכה ביותר שניתן לקבוע ולא לפגוע בחקלאות עצמה.
<רינה ורסנו: ההמלצה שלי לאשר את זה.
אלי אלאלוף: עם עבודת המשך?
<רינה ורסנו: עבודת ההמשך שלנו, היינו שותפים גם למחקר שעשה ד"ר שירה ואנחנו נמשיך לעשות את זה.
<רינה ורסנו: לגבי סקר מבט, זה לא כל כך פשוט, אני אסביר למה.
<רינה ורסנו: כשאנחנו מקבלים דיאטה, אנחנו מקבלים מזון, צריך לפרט.
<רינה ורסנו: זה לוקח הרבה יותר זמן.
אלי אלאלוף: לא, אל תיכנסו לפרטי פרטים.
אלי אלאלוף: אין לנו את הזמן הזה.
<ליאת לביא: שמי ליאת לביא ואני מייצגת את הפן של התעשייה.
אלי אלאלוף: מישהו כבר דיבר בשם התעשייה.
<קריאה: גם מה זה הפן של התעשייה?
<קריאה: זה לא עובד פה בפנים, זה עובד בארגונים.
<ליאת לביא: התאחדות התעשיינים.
<ליאת לביא: מה שאנחנו עשינו, ביקשנו מכל החברות לערוך השוואה בין ה-MRL האירופאי ל-MRL הישראלי.
<ליאת לביא: זה נעשה על ידי חברות מולטי נשיונלס שמייצגות את באייר, את סינג'נטה, את כולן בארץ.
<ליאת לביא: אנחנו העברנו נייר עמדה שמעל 50% - - -
אלי אלאלוף: אז התקנות הן בסדר?
אלי אלאלוף: אל תיתנו לנו הרצאה על כל דבר.
<ליאת לביא: 50% מהמקרים, ה- MRL הישראלי הוא מחמיר יותר מהאירופאי.
<ליאת לביא: זאת עובדה שאתם צריכים לדעת.
אלי אלאלוף: בבקשה, מאדם ודין.
<טל גרנות: אני רק רוצה לומר שאנחנו כמובן היינו שמחים מאוד שיאשרו את התקנות.
<טל גרנות: אנחנו לא חלילה רוצים לעכב.
<טל גרנות: זו לא המטרה שלנו.
<טל גרנות: אנחנו מחכים, כמו שאמרה חברת הכנסת בירן, כבר מעל לשנה לנתונים האלה, כמו שבמכתב שמונח לפניכם, של פרופ' גרוטו מינואר, שמדבר על כך שמחכים לנתונים האלה מעל לשנה.
<טל גרנות: מי ערב לנו שזה לא ימשיך להיות ככה?
<טל גרנות: ולכן העמדה שלנו, שוב, היא שכרגע יש לדחות את זה עד שנוכל להתיר את הסבך הבירוקרטי הזה.
אלי אלאלוף: יש לי שאלה לאנשי משרד הבריאות והחקלאות.
אלי אלאלוף: למה אתם לא מתייעצים?
חאג' יחיא: ד"ר לילא שיני חאג' יחיא, הגנת הצומח, משרד החקלאות.
חאג' יחיא: אני רוצה לחדד ברשות
חאג' יחיא: כם את הדיון כאן.
חאג' יחיא: יש דיון תקנות כאן על עדכונים מינוריים בתוך התוספות של התקנות לערכים מסוימים ולכמה חומרים חדשים.
חאג' יחיא: החלק השני שהתחיל הדיון, מדובר על לשפר את השיטה להערכת הסיכונים וניהול סיכונים וקביעת MRL.
חאג' יחיא: אני חושבת שזה שני דברים שונים.
חאג' יחיא: במיוחד גם הוצג כאילו בכל העולם יש שיטה אחידה ורק בארץ משהו שונה.
חאג' יחיא: אני רוצה להגיד שהדבר הזה לא נכון.
חאג' יחיא: כל הנושא של ניהול סיכונים הוא משתנה, אם זה באירופה, אם זה בארצות הברית, משתנה ודינמי כל הזמן.
חאג' יחיא: אם רוצים לשפר שיטה, בטוח שאיך שקבעו לפני חמישים שנה, לא כמו שקבעו היום, אז כאן תמיד אפשר לשפר שיטות קביעה כמו כאן בארץ או בכל מדינות העולם וזה תמיד משתנה.
חאג' יחיא: זה אחד.
חאג' יחיא: בגלל זה אני לא רואה שיש שום מניעה ובעיה מלאשר את התקנות.
אלי אלאלוף: אז למה לא קיימתם דיון עם הגוף - - - ?
חאג' יחיא: עכשיו אני רוצה להגיד על הדיונים ועל שיתוף הפעולה הפורה בינינו לבין אדם טבע ודין.
חאג' יחיא: אנחנו במשרד החקלאות עוברים תהלך של טיוב רגולציה בכל הנושא של רישום תכשירי הדברה לחקלאות.
חאג' יחיא: כל טיוב הרגולציה, אנחנו עוברים על כל התקנות הרלוונטיות לעדכון רוחבי.
חאג' יחיא: בנוסף, אחד מהדברים שאנחנו מבהירים וכותבים את כל הנהלים שלנו ומבהירים אותם יותר ועושים יותר שיתוף לציבור.
חאג' יחיא: ד"ר זיוה חממה אמרה את הדוגמא הטרייה מהחודש האחרון על הרביזיה ואיך אנחנו הלכנו למהלך של שיתוף הציבור וכל בעלי העניין שקונים כל שנה, ואנחנו רק הולכים לשפר את כל שיתוף הפעולה, ועובדה שאנחנו קיבלנו גם כן חוות דעת של אדם טבע ודין.
חאג' יחיא: אני חייבת להגיד, בשנה האחרונה אני עניתי לאדם טבע ודין וארגונים סביבתיים יותר מכל גורם אחר.
חאג' יחיא: הם נמצאים אצלנו בדיונים.
חאג' יחיא: גם היו דיונים אצל המנכ"ל, דיונים בהנהלת הגנת הסביבה בכל נושא של חומרי הדברה.
חאג' יחיא: בהחלט יש שיתוף פעולה.
אלי אלאלוף: אוקי, תודה רבה גברת.
<חי בנימיני: חי בנימיני מכפר יחזקאל.
<חי בנימיני: אני מגדל פרדסים.
<חי בנימיני: האויב של הטוב הוא יותר טוב.
<חי בנימיני: המשמעות של מה שהם רוצים, לעכב את התקנות שבתוכם כבר יש עיכוב, כדי לחכות עוד שנה עד שהתינוקות יכנסו ואז הם יגידו שהתינוקות לא היו בזה.
<חי בנימיני: אני אקריא במילה אחת, לאמץ את התקנות האירופאיות הן בנושא רישוי תכשירי הדברה - - -
אלי אלאלוף: אתה בא ממפא"י ההיסטורית?
אלי אלאלוף: יש לך סיכום לפני הדיון?
<חי בנימיני: לא, אני עוזר לך כי אתה ממהר.
<חי בנימיני: לכן אני אומר, אחד, להפסיק עם הזיהום של האוכלוסייה, בגלל שהתקנות החדשות הן יותר טובות מהישנות, להמשיך במחקר ולהביא תיקונים כאשר זה יגיע, ולא לעכב את זה, אלא ללכת לפי האירופאי.
אלי אלאלוף: תודה על העזרה המאוד חיובית.
<אבי גולדשטיין: אבי גולדשטיין, חקלאי מבנימינה.
<אבי גולדשטיין: התקנות האלה זה דבר דינמי.
<אבי גולדשטיין: אתם לדעתי לא מספיק דנים בהן פה.
<אבי גולדשטיין: כל שנה צריך לבוא לפה, לשבת, לראות מה נכנס, מה יוצא.
<קריאה: פעמיים בשנה.
<אבי גולדשטיין: או פעמיים בשנה.
<אבי גולדשטיין: רק תעמדו בלוחות הזמנים האלה.
<אבי גולדשטיין: תתקנו את זה.
<אבי גולדשטיין: יתכבדו כל אלה שיושבים ויבואו פה עוד שנה וישבו פה עוד פעם על חומרים חדשים, להוציא, להוריד MRL, כל מה שצריך.
<אבי גולדשטיין: זה משהו דינמי, לכן הבקשה הזאת בעיניי היא - - -
<יפה חובב: עורכת דין יפה חובב, איגוד לשכות המסחר.
<יפה חובב: אנחנו מברכים על העדכון ועל מתן האלטרנטיבות.
<יפה חובב: אנחנו לא נגד, אנחנו תמיד בעד עדכון הרשימות, אבל אני מוצאת פה הזדמנות להגיד שאם אנחנו היינו גם מאמצים את התקינה האירופאית בנושא הזה, אז זה היה עושה את עולם הייבוא בכל מה שקשור לייבוא מאירופה, יותר פשוט, כי יש היום הרבה יצרנים שנותנים היום רק הצהרות על פי התקינה האירופאית, וכשאנחנו לא יכולים להצהיר על כך, אז מוצר הזה לא יוכל להיכנס לארץ.
<שי גולני: אני שי גולני, חקלאי ממלכיה.
<שי גולני: אנחנו משק חקלאי מאוד גדול, קיבוץ חקלאי מאוד גדול על גבול הצפון.
<שי גולני: חומרים כל הזמן יורדים.
<שי גולני: יש ירידה אדירה של חומרים מהמדף ואנחנו בסך הכול מברכים על זה.
<שי גולני: בתור משק גדול, אנחנו יודעים שפחת ממזיקים הוא פחת נתון.
<שי גולני: אין מה לעשות, הוא פחת נתון וככל שמורידים לנו יותר חומרים, יהיה יותר פחת ממזיקים.
<שי גולני: החקלאים הקטנים, אני מלווה קצת חקלאים קטנים, הם לא מצליחים להתמודד עם הירידה בחומרים.
<שי גולני: צריך לתת להם מענה, כי אחרת מה שהם עושים, הם מעלים מינונים ומסכנים את כולנו.
<שי גולני: ברגע שאנחנו עוצרים את ההתקדמות ואת מתן הפתרונות לחקלאים, החקלאים הקטנים, הופכים אותם לעבריינים.
<שי גולני: אנחנו כחקלאים גדולים יודעים לספוג את הפחתים, אבל זה לא חל על כל החקלאים וצריך כל הזמן להתקדם עם חומרים, כי אחרת החור הענק שנוצר בעקבות יציאת כמות החומרים האדירה בעשר השנים האחרונות, יגרום להרבה יותר עבריינות, אז צריך פשוט להתקדם.
<אייל יונאי: אייל יונאי מתאגיד "בראשית", תאגיד שמייצר כ-70,000 טון פירות.
<אייל יונאי: צריך לדעת, אי אפשר לקיים חקלאות בלי חומרי הדברה.
<אייל יונאי: האינטרס שלנו כמגדלים, לעשות את זה עם כמה שפחות חומרים.
<אייל יונאי: אני אזכיר לכולם, אנחנו אלה שמרססים ואנחנו גם מרססים בסביבה שלנו.
<אייל יונאי: ההרגשה כאילו זה לא משמעותי מבחינתנו, היא לא נכונה.
<אייל יונאי: דבר שני, אנחנו בשנים האחרונות משקיעים הרבה מאוד כספים כדי לעשות את החקלאות הרבה יותר ידידותית.
<אייל יונאי: אני עשיתי חשבון אצלנו בתאגיד.
<אייל יונאי: בשנה, תוספת של שימוש בחומרי הדברה יותר רכים ופחות יעילים זה סדר גודל בתאגיד שלנו של 6 מילון שקלים בשנה.
<אייל יונאי: זה מעבר לכל שינוי המדיניות שאנחנו עושים.
מאיר כהן: זה התווסף למחיר בקילו?
<אייל יונאי: במחיר לקילו זה בהפסד של החקלאי.
<אייל יונאי: ממש 8 אגורות לקילו בהפסד של החקלאי.
<אייל יונאי: זה מייצר הפסדים במחיר שהם מוכרים בשוק.
אלי אלאלוף: בוא לא ניכנס למחירים.
<אייל יונאי: מה שקורה היום זה שאנחנו בעצם ירדנו מחומרים טובים אבל בלתי ידידותיים, ואנחנו לא יכולים לעבוד עם חומרים פחות טובים ולכן אין ברירה, צריך לאשר את זה וצריך כל הזמן לנהל מערכת דינמית, כי העסק הזה מתקדם.
<אייל יונאי: זה לא לדחות לחצי שנה.
<אייל יונאי: אני מזכיר, זה כבר חומרים שהיו צריכים להיכנס לתוך המערכת לפני שלוש שנים.
אלי אלאלוף: תראו, הדיון, למרות שהיה קצר, הוא מאוד ענייני לדעתי.
אלי אלאלוף: הנטייה שלי ואני מבקש את ההבנה של חברי הכנסת, כי רק להם יש זכות הצבעה, אני מזכיר לכולנו, למרות שהדיון הוא פתוח לכולם ואני גאה בדמוקרטיה שלנו שמאפשרת דעה לכולם.
אלי אלאלוף: אנחנו לא בצורה רגועה, אני מבקש לאשר את זה.
אלי אלאלוף: אני אומר לאשר בהשלמה כזאת: אחד, אנחנו תוך שישה חודשים מקיימים דיון המשך גם לתקנות, גם לדרכי המדידה השונים, ותבואו עם דרכי מדידה מסודרים, וגם עם התייחסות מיוחדת לנושא של הילדים.
<חגי בר-און: גם עם חומרים חדשים, לעוד חצי שנה?
אלי אלאלוף: אם יהיו חדשים, אז תביאו חדשים.
אלי אלאלוף: אני מתייחס להערות מאוד מעשיות ונכונות של החברים, שיש צורך בהתייחסות נוספת ומתמדת לאורך שנים, אז אני הולך על זה ולכן אני אומר שזה דיון תוך שישה חודשים על מנת שיהיו שני דיונים שנתיים בנושא הזה, ולכן אני מבקש לאשר את התקנות ומבקש מהיועצת המשפטית שלנו לקרוא את ההחלטה.
<נעה בן שבת: אז התקנות הן תקנות בריאות (מזון)(שאריות חומרי הדברה) (תיקון), התשע"ז-2017 בתוקף סמכותי לפי סעיף 3 לחוק הגנה על בריאות הציבור (מזון), התשע"ו - 2015, וסמכות שר החקלאות ופיתוח הכפר לפי סעיפים 2 ו – 7 לחוק הגנת הצומח, התשט"ז - 1956, ובאישור ועדת העבודה, הרווחה והבריאות של הכנסת, אני מתקין תקנות אלה:
אלי אלאלוף: אם אתם לא הבנתם מה קורה, פשוט יש לנו חברת כנסת חדשה מיוקנעם.
אלי אלאלוף: בנוסף לזה פדידה, אז מזל טוב.
אלי אלאלוף: היא פעם ראשונה איתנו.
אלי אלאלוף: אנחנו גאים שאת איתנו.
<נעה בן שבת: תיקון השם 1.
<נעה בן שבת: בשמן של תקנות בריאות הציבור (מזון)(שאריות חומרי הדברה), התשנ"א - 1991 (להלן – התקנות העיקריות), במקום "בריאות הציבור" יבוא "הגנה על בריאות הציבור", בהתאמה לשם החוק כפי שתוקן.
<נעה בן שבת: החלפת תוספת ראשונה 2.
<נעה בן שבת: במקום התוספת הראשונה לתקנות העיקריות יבוא: וכאן מופיעה כל החוברת החדשה עם אותם חומרים שהועתקו, עם חלק מהשאריות שהוגדלו, האחוזים שלהם גדלו והסברתם שזה בגלל תיקונים וטעויות במקומות - - -.
<נעה בן שבת: חלק מהחומרים הופחתו.
<נעה בן שבת: אני לא אוכל כמובן לקרוא את כל הדבר הזה, חלק ממוצרי המזון קודם שהוספו.
אלי אלאלוף: חברי הכנסת כולל החדשים, יש לכם זכות הצבעה.
<נעה בן שבת: אני מבינה ממשרד הבריאות שיש להם גם טעות סופר.
<נעה בן שבת: היו כמה טעויות סופר.
<נעה בן שבת: כבר דיברנו איתם.
<קריאה: תשע"ח, "ואנו מתקינים" במקום "אני מתקין".
אלי אלאלוף: אוקי, אז טעויות הסופר יתוקנו.
<נעה בן שבת: זה כמובן בכותרת.
<נעה בן שבת: התוספת הראשונה היא תוספת של השאריות המותרות, ועכשיו מגיע סעיף 3 של החלפת התוספת השלישית.
<נעה בן שבת: החלפת תוספת שלישית 3.
<נעה בן שבת: במקום התוספת השלישית לתקנות העיקריות יבוא: "תוספת שלישית (תקנה 1, הגדרת "שארית") חומרי הדברה, תולדותיהם, וחומרי פירוקם" וכאן מופיעה התוספת השלישית כפי שהיא בנוסח החדש שלה עם ההסרות והתוספות שהובאו בה.
<נעה בן שבת: תחילתן של תקנות אלה שלושים ימים מיום פרסומן.
<נעה בן שבת: אני רוצה רק להעיר משהו, שאלה שנשאלנו בדיון הקודם.
<נעה בן שבת: באישור הקודם של התקנות נשאל על הזרחנים האורגניים, וקיבלנו הסבר שהזרחנים האורגנים שנשארו זה חומרים שאין להם תחליפים ונחוצים לשימושים קריטיים ושגם בהם במקרים רבים צמצמתם או ביטלתם את השיעורים.
אלי אלאלוף: כמה חברי כנסת מותר להם להצביע?
מיכל בירן: אני ואיציק חברים.
אלי אלאלוף: אז גברת פדידה, עוד לא מקבלים את ההצבעה שלך וגם סאלח לא, אבל ברוכים הבאים.
איציק שמולי: אני לא אשתתף כי לא הייתי.
אלי אלאלוף: אין נגד.
אלי אלאלוף: 1.
אלי אלאלוף: איציק שמולי לא משתתף.
אלי אלאלוף: נמנעים – 1 <תקנות בריאות הציבור(מזון)(שאריות הדברה)(תיקון), התשע"ז 2017, אושרו.
אלי אלאלוף: > תודה רבה, הישיבה נעולה.
אלי אלאלוף: היום ה-30 באפריל 2018, ט"ו באייר התשע"ח, השעה 09:05.
אלי אלאלוף: אנחנו שמחים לחזור למושב הזה, החדש, מושב הקיץ של הכנסת.
אלי אלאלוף: יהיה מעניין מאוד – יש כאלה שמעדיפים את המילים כמו סערה וכו' – יהיה לו תוכן.
אלי אלאלוף: אנחנו חוזרים לדיון לא קל, הצעת החוק להסכמים לנשיאת עוברים.
אלי אלאלוף: כבר קיימנו שני דיונים, ובאחרון שביניהם ביקשנו ממשרד המשפטים לעשות בדיקות והתייעצויות עם היועץ המשפטי לממשלה לאור המלצות שהיו בדוח מור יוסף ולאור הדיון שהתקיים פה ורוח הדיון, ולכן הייתי מעדיף לפתוח, אם זה מקובל על חברי הכנסת - -
יעל גרמן: כן, שנדע אם יהיה שינוי.
אלי אלאלוף: - - במשרד המשפטים שידווח לנו מה הוא עשה בנדון.
<ענת מימון: אני רוצה להחזיר אותנו לשאלה איך הסתיים הדיון הקודם.
<ענת מימון: כמו שאמר יושב-ראש הוועדה, במהלך הדיונים שהתקיימו פה עלתה השאלה שהתעוררה בפסק-הדין החלקי שניתן באוגוסט על-ידי בית המשפט העליון.
<ענת מימון: בית המשפט דן גם בעניינן של נשים יחידניות, ושם הוא נתן פסק דין וקבע שיש להרחיב את הזכות ולתת גם להן את האפשרות לערוך פונדקאות בארץ, במסגרת החוק, וזה מה שבא לידי ביטוי בהצעת החוק הממשלתית.
<ענת מימון: ובנוסף, היתה עתירה נוספת שניתן בה פסק-דין חלקי לגבי זוגות חד-מיניים שביקשו לאפשר גם להם במסגרת החוק לבצע פונדקאות.
<ענת מימון: בית המשפט בחר בשלב זה לא להכריע ולתת לכנסת, למחוקק, להכריע, לבחון ולקבוע את ההסדר במסגרת החקיקה, כמו שצריך להיות בבית הנבחרים.
<ענת מימון: אבל אני חייבת לציין, כמו שכבר ציינתי, שבית המשפט בפסק הדין החלקי שלו כן העלה חלק מהטיעונים שהועלו לעניין השונות הרלוונטית שנטענה שקיימת.
<ענת מימון: כלומר, נטען מטעם המדינה שיש איזה שונות רלוונטית בין נשים יחידניות שיש להן קושי רפואי, בעיה רפואית, לשאת הריון, לבין גברים יחידנים, ששם העניין הוא לא בעיה רפואית, אלא איזה מניעה שקיימת מלכתחילה.
<ענת מימון: בית המשפט לא השתכנע לחלוטין מהטיעון הזה, ואנחנו כן סבורים שיש קושי להגן על הטיעון הזה, ולכן אנחנו חושבים שבשלב הזה שאנחנו נמצאים פה צריך להצדיק את זה עם טיעונים חדשים, משהו מאוד משכנע - - -
יעל גרמן: למה להצדיק?
יעל גרמן: לשנות.
<ענת מימון: ככל שהממשלה עדיין דבקה בעמדה, אנחנו חושבים שצריך להצביע על טעמים כבדי משקל שמצדיקים את ההבחנה הזאת, כי אחרת יהיה קושי להגן.
<ענת מימון: אני רוצה לקרוא ממש בקצרה מפסק הדין החלקי של השופט ג'ובראן שאומר: "מתקשה אני להסכים למצב דברים שבו נמנע מיחידנים ומזוגות חד-מיניים להגשים את זכותם להפוך להורים על ידי התקשרות בהסכמי פונדקאות, שעה שלאחיותיהם ולאחיהם ההטרוסקסואלים מוקנית זכות זו.
<ענת מימון: " זה באמרת אגב, אבל אני חושבת שיש פה התוויה שבית המשפט התווה למחוקק, וחשוב לשים את הדברים על השולחן לפני שאנחנו נכנסים לנוסח הצעת החוק.
<ענת מימון: באמת חשוב שנשמע את הממשלה לאחר חשיבה מחודשת שהם עשו.
אלי אלאלוף: אם עשו.
<מצדה מצלאוי: בעקבות הדיון הקודם שהיה פה וגם בעקבות פסק-הדין החלקי של בית המשפט העליון, נדרשנו לסוגיה הזאת שוב.
<מצדה מצלאוי: היועץ המשפטי לממשלה חשב שיש מקום לפנות בשנית לגורמי המדיניות במשרד הבריאות, תוך הצגת המצב המשפטי הקיים.
<מצדה מצלאוי: אני חושבת שחשוב קודם כול שנתחיל בשמיעת עמדת משרד הבריאות בתור גורמי המקצוע והמשרד האחראי על הצעת החוק.
<מצדה מצלאוי: נראה לי שנשמע את עמדת משרד הבריאות ולאחר מכן אני אשלים לגבי עמדת היועץ.
אלי אלאלוף: לפי הנחיית משרד המשפטים קודם כול משרד הבריאות.
<שמרית כהן לשם: שלום, נעים מאוד.
<שמרית כהן לשם: אני מהלשכה המשפטית במשרד הבריאות.
<שמרית כהן לשם: היועץ המשפטי לממשלה הביא את הסוגיה בפני הדרג המדיני.
<שמרית כהן לשם: הסוגיה עלתה בשנית בפני שר הבריאות וסגן השר, בעיקר לאור ההערות של בית המשפט, בעיקר בכדי לבחון את האפשרות - - -
אלי אלאלוף: האם שר הבריאות הנוכחי דן אישית בסוגיה?
<שמרית כהן לשם: הצגנו את הסוגיה בפני סגן שר הבריאות, אשר למיטב ידיעתי העלה את הסוגיה גם בפני שר הבריאות.
<שמרית כהן לשם: בחנו את הסוגיה אם לאפשר גם לגבר יחידני את האפשרות לפונדקאות בישראל.
<שמרית כהן לשם: העמדה היתה כי הם סבורים בשלב הזה, בעיקר נוכח רגישות ההליכים שהם בעלי משמעות חברתית, משפטית ורפואית, שבשלב הזה הליכה לפונדקאית בישראל צריכה להיעשות בצורה מצומצמת ומיועדת רק לקבוצה מוגדרת של נשים, שלהן יש בעיות רפואיות, שמונעות מהן לשאת הריון, כפי שקיים היום, ומוצע בהצעת החוק שמונחת על שולחן הכנסת.
<שמרית כהן לשם: למרות העמדה העקרונית הזאת נבחן המנגנון של ועדת חריגים כפי שהוצע.
<שמרית כהן לשם: הם סברו שאין זה ראוי להסדיר בדלת האחורית של ועדת חריגים את האפשרות הזאת להעניק פונדקאות לגברים יחידנים.
מיכל בירן: זה הדבר היחיד שאנחנו מסכימים עליו.
<שמרית כהן לשם: לכן לא ראוי להסדיר בדרך של ועדת חריגים.
<שמרית כהן לשם: ברור לכול כי המטרה היא כזאת שאותם שיקולים חריגים, יהיה קשה מאוד לדון בהם במסגרת של ועדת חריגים, כי זו תהיה הדרך הלוא נכונה להכניס אותם במנגנון הזה לחוק.
אלי אלאלוף: לא היה שום שינוי בעמדה.
<שמרית כהן לשם: לא.
אלי אלאלוף: את רוצה עכשיו לקבל חזרה את רשות הדיבור?
אלי אלאלוף: זה בהחלטה שלי, לא שלך.
<מצדה מצלאוי: אני כן אגיד שהיועץ דן באופן מאוד רציני בדברים.
<מצדה מצלאוי: במסגרת הפנייה שנעשתה לראש הממשלה, כמי שמכהן היום כשר הבריאות, היועץ סבר שיש יתרון בהסדר שנותן מענה כלשהו לאוכלוסיות נוספות שלא כלולות היום במסגרת הצעת החוק הנוכחית.
<מצדה מצלאוי: הוא הסב את תשומת ליבו של ראש הממשלה גם לאמירות של חלק מהשופטים בבית המשפט העליון, וגם לאפשרות של כינון ועדת חריגים או בדרך של פונדקאות אלטרואיסטית, לתת מענה כלשהו לאוכלוסיות נוספות.
<מצדה מצלאוי: עם זאת, היועץ הדגיש שככל שהצעת החוק תישאר במתכונת הנוכחית והמצומצמת היא עדיין עוברת את מבחני החוקתיות וניתן יהיה להגן עליה במסגרת הליכים בבג"ץ.
אלי אלאלוף: להישאר בהצעת החוק?
מיכל בירן: אחר-כך יגידו שצריך פיסקת התגברות.
אלי אלאלוף: זה אומר שאנחנו נשארים לפעול בהתאם להצעת החוק.
<מצדה מצלאוי: זה אומר שהיועץ המשפטי לממשלה סבור, הגם שהצעת החוק הנוכחית לא כוללת בתוכה אוכלוסיות נוספות במתכונת כלשהי, למרות שהוא חושב שיש יתרון בהסדר שכזה, עדיין הסדר במתכונת הנוכחית יכול לעמוד במבחני החוקתיות.
<ענת מימון: השאלה אם עדיין ההצדקה מבחינת הממשלה להבחנה הזאת זה העניין של הצידוק הרפואי.
<ענת מימון: זו הטענה שלכם שמצדיקה את השונות - - -
מרדכי יוגב: ודאי לא רק.
<מצדה מצלאוי: מבחינת הממשלה אין מחלוקת לגבי שאלת השונות הרלוונטית, וחשוב להגיד את זה על השולחן.
<מצדה מצלאוי: אין מחלוקת מבחינת הממשלה לגבי שאלת השונות הרלוונטית.
<מצדה מצלאוי: לגבי זה אני יכולה להגיד לכם - - -
אלי אלאלוף: מה זה אומר השונות הרלוונטית?
<מצדה מצלאוי: אני אומרת שלגבי זה אני יכולה להגיד באופן חד-משמעי - - -
מיכל בירן: נשים שלא יכולות להיכנס להריון, כי יש להן בעיה רפואית, וגברים שלא יכולים להיכנס להיריון, כי הם נולדו בלי רחם.
<מצדה מצלאוי: זה לא מה - - -
מרדכי יוגב: כי הם גברים, גברתי מיכל, זו שמנסה לבעוט בטבע, זו שמנסה להמציא את הטבע, זו שמנסה להמציא את היהדות, זו שמנסה להיות חסרת מוסריות - -
<עפרה בלבן: מה עם השוויון בין המגדרים?
מרדכי יוגב: - - זו שמביאה לכאן דברים הזויים, דברים לא אחראיים, מנסה לבלבל את השכל ואת היוצרות.
מיכל בירן: אתה שריד של דינוז
מיכל בירן: אור שנשאר פה - - -
מרדכי יוגב: חבל שלא עשו אותך דינוזאור.
מרדכי יוגב: אולי תהיי דינוזאור.
מרדכי יוגב: למה לא עשו אותך דינוזאור?
מרדכי יוגב: אין שוויון בין המגדרים.
מרדכי יוגב: יש גברים, יש נשים, יש משפחה יהודית - - -
מיכל בירן: מי שמך?
מרדכי יוגב: יש משפחה יהודית - -
מיכל בירן: מי שמך להגיד מי זה יהודי?
מרדכי יוגב: - - נורמטיבית, אנושית, מוסרית, טבעית.
<עפרה בלבן: על-פי החוק יש שוויון בין המגדרים.
מיכל בירן: אתה חשוך.
מיכל בירן: אתה פרימיטיבי.
מרדכי יוגב: יש לגבר תפקידים, יש לו מיניות משלו.
מרדכי יוגב: יש לאישה תפקידים - -
אלי אלאלוף: חבר'ה, זה הסגנון?
מרדכי יוגב: - - יש לה מיניות משלה.
מרדכי יוגב: האישה יותר טובה מהגבר.
<עפרה בלבן: בתור המין החזק אני אומרת לך שאתה טועה.
אלי אלאלוף: מוטק'ה, מוטק'ה, אתה יכול את ההצהרות - - -
<עפרה בלבן: בתור המין החזק - - -
אלי אלאלוף: אני מבקש, מוטק'ה - - -
מרדכי יוגב: את ממציאה דברים שלא היו מעולם - -
אלי אלאלוף: מוטק'ה, אתה רוצה לצאת מפה?
מיכל בירן: אתה כל-כך חשוך, מוטי, שפשוט - - -
מרדכי יוגב: - - מדינה פלסטינית לצורך העניין.
אלי אלאלוף: מוט'קה, תכבד את הישיבה.
מיכל בירן: אתה כל-כך חשוך, מוטי, שפשוט הדעת אינה סובלת את זה.
מיכל בירן: אתה התפרצת פה.
אלי אלאלוף: אתה רוצה שנשמע את הדברים החכמים, במירכאות שלך, תדבר בזמנך.
אלי אלאלוף: קודם כול, תדבר בזמנך.
אלי אלאלוף: יש הבדל בין הערת ביניים לבין נאומים.
מרדכי יוגב: אני איתך.
אלי אלאלוף: אני רוצה לשמוע גם עליך.
אלי אלאלוף: לפעמים המילים שלך יוצאות ואחר-כך אתה מתנצל.
מרדכי יוגב: לא מתנצל.
מרדכי יוגב: אני אומר דברים מאוד מאוד ברורים שחשוב שיישמעו בחדר הזה.
אלי אלאלוף: אני לא רוצה להביא אותך למצב שאתה תתנצל.
יעל גרמן: אדוני, אני מבקשת רשות דיבור בלי להתפרץ.
מרדכי יוגב: גם אני מבקש.
אלי אלאלוף: בבקשה, תירשמו.
אלי אלאלוף: רק תסיימי בבקשה, גברת.
<מצדה מצלאוי: חשוב לי להדגיש.
<מצדה מצלאוי: אני אחזור לעניין השונות הרלוונטית ואני אסביר גם את הדברים - - -
אלי אלאלוף: תסבירי לי כי "השונות הרלוונטית" זה לא עברית בשבילי.
<מצדה מצלאוי: אני אסביר.
<מצדה מצלאוי: השונות הרלוונטית זה נקודת המוצא שלנו.
<מצדה מצלאוי: היועץ המשפטי לממשלה חושב שיש מקום לראות שונות רלוונטית מבחינת תכלית החוק.
<מצדה מצלאוי: אני אחזור להתחלה.
<מצדה מצלאוי: תכלית החוק במקור היתה לתת מענה מאוד מצומצם לתופעה של נשים שלא יכלו כדרך הטבע, בגלל כשל רפואי, להביא ילדים לעולם.
<מצדה מצלאוי: חשוב להדגיש שמדינת ישראל היא המדינה הראשונה בעולם שהסדירה בחקיקה את הנושא של פונדקאות, בחקיקה ראשית.
<מצדה מצלאוי: היא מבין היחידות בעולם שמתירות את זה.
<מצדה מצלאוי: יש הרבה מאוד קשיים בתהליך הזה של פונדקאות מבחינת האם הנושאת, מבחינת הזכויות של האם הנושאת.
<מצדה מצלאוי: יש הרבה רגישות מבחינת הגורמים המעורבים בכל התהליך הזה, ויש מדינות שבכלל לא מתירות את הנושא הזה לחלוטין.
מיכל בירן: זה לא קשור.
מיכל בירן: כל זה ממש נכון, פשוט לא קשור.
אלי אלאלוף: תעזבי.
אלי אלאלוף: כבר פעם שנייה.
<מצדה מצלאוי: לכן כשהמחוקק בתחילת הדרך בא לחוקק את החוק הזה הוא ראה לנגד עיניו מספר מאוד מצומצם של זוגות שהחוק הזה בא לתת להם מענה, שזה אותם זוגות שלהם יש לאישה – אני מדגישה – בעיה רפואית.
<מצדה מצלאוי: הרי החוק הזה בא לתת מענה לנשים שיש להן בעיה רפואית.
<מצדה מצלאוי: בסופו של דבר אתה נעזר ברחם של נשים.
<מצדה מצלאוי: באמצעות החוק הזה אתה בא לתת מענה שיאפשר להם להביא ילדים לעולם.
<מצדה מצלאוי: זו היתה תכלית החקיקה המקורית.
<מצדה מצלאוי: כשאתה מסתכל על תכלית החקיקה אתה בא לבחון האם יש שונות רלוונטית בין קבוצה מסוימת שהחוק נותן לה מענה לבין קבוצה אחרת שהחוק לא נותן לה מענה.
<מצדה מצלאוי: לגבי הקבוצה שהחוק נותן לה מענה כרגע, כיום, וגם בהצעת החוק הנוכחית שבאה לתת מענה, שזה לגבי נשים רווקות שיש להן כשל רפואי, זו אותה אוכלוסייה מצומצמת שההיעזרות באישה שיש לה רחם יכולה לתת לה מענה.