GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
קריאה: ובאישור הוועדה?
אורי שיינין: באישור הוועדה.
רועי כהן: למה לא?
אלי אלאלוף: רועי, אל תגן עלי.
אלי אלאלוף: אני לא מבקש הגנה.
קריאה: אנחנו מבקשים את ההגנה הזאת.
אלי אלאלוף: תנו לנו קצת סמכויות.
אלי אלאלוף: רק באישור הוועדה.
אורי שיינין: לא הבנתי.
אלי אלאלוף: ההצעות יכולות לבוא משר העבודה בהתייעצות עם שר האוצר ובסוף באישור הוועדה.
אלי אלאלוף: לא יהיה, לא יהיה חוק.
רועי כהן: יופי.
אלי אלאלוף: אתה רוצה להכניס אקטואר, תכניס מה שאתה רוצה.
אלי אלאלוף: שר העבודה מציע בהתייעצות עם שר האוצר ובאישור הוועדה.
קריאה: אדוני היושב ראש, כאן אנחנו רואים כבר שהוא ב-850 מיליון שקלים.
אלי אלאלוף: אני אהבתי את החישוב של רועי ולא מפני שהוא יושב לידך אלא מפני שיש בו הגיון.
אלי אלאלוף: החישוב שאומר אחוז אחד ועכשיו אנחנו אומרים כל עוד שאין החלטה אחרת של השרים, זה אחוז אחד.
אלי אלאלוף: ברגע שיהיו תקנות והשר יחליט משהו אחר, חנון ורחום.
קריאה: במודל שקובעים, זה מאפס עד 0.35.
נעה בן שבת: המודל אומר, שיעור מס הסיכון הוא אפס עד אחד.
נעה בן שבת: אם תתנו להמשיך לקרוא את ההצעה, נוכל להגיע לאפשרות של הורדה מזה.
קריאה: זאת אומרת, כל עוד הוועדה הזאת לא אישרה את התקנות, זה 0.1.
רועי כהן: זה בסדר גמור.
אלי אלאלוף: זה יותר מדי פשוט כדי שזה יהיה מובן.
רועי כהן: עכשיו בוא נראה אם הם באמת רוצים צמצום תאונות.
אלי אלאלוף: בצרפתית אומרים שזה יותר מדי יפה מכדי שזאת תהיה אמת.
אלי אלאלוף: זאת האמת.
נעה בן שבת: אנחנו אומרים שהשיעור ייקבע בהתאם לסיכון התרחשות תאונת עבודה כפי שיקבע השר בהתייעצות עם שר האוצר ובאישור ועדת העבודה והרווחה.
נעה בן שבת: הוא יקבע את אמות המידה ואת משקלן היחסי לחישוב הסיכון להתרחשות תאונת עבודה.
נעה בן שבת: אנחנו מדברים על תאונת עבודה לפי סעיף 79, 80(2) עד (6), 84 או 84א (בסעיף קטן זה – תאונת עבודה) אצל המעסיק לפי נתונים כמפורט להלן שהצטברו לגבי המעסיק בחמש שנים שקדמו לשנה שבעדה משולמים דמי הביטוח: מספר עובדי המעסיק, מספר עובדיו שהוכרו כנפגעים בתאונת עבודה ושיעור העובדים שהוכרו כאמור מקרב כלל עובדי המעסיק.
נעה בן שבת: יש כאן הסתייגות של הרשימה המשותפת שביקשה שבעבודות בנייה, עובדי קבלן המשנה ייכללו במניין עובדי קבלן הראשי לעניין הזה.
אלי אלאלוף: אני לא יודע איך עושים דבר כזה.
חזקיה ישראל: תאונות הדרכים בחוץ?
רועי כהן: היה רשום שהן בחוץ.
נעה בן שבת: תאונות הדרכים הן לא בחוץ.
נעה בן שבת: מה שבחוץ אלה תאונות בדרך לעבודה וממנה.
חזקיה ישראל: זה לא כולל תאונות בדרך לעבודה וחזרה מהעבודה.
נעה בן שבת: אני רוצה לומר לוועדה שיש לנו היום שעתיים וחצי.
נעה בן שבת: אנחנו חוזרים פעם אחר פעם לאותו עניין ואנחנו נתקעים.
נעה בן שבת: לא עברנו עד היום את הרף הזה.
נעה בן שבת: לא עברנו את השלב הזה.
נעה בן שבת: אולי אפשר להמשיך ולהתקדם בנוסח כדי שאפשר יהיה להשלים את החקיקה.
אלי אלאלוף: חבר'ה, מספיק, קצת כבוד לוועדה הזאת.
קריאה: יש להם משימה, לקחת כסף.
נעה בן שבת: דיברנו על מספר עובדי המעסיק ושאלנו האם אפשר להביא בחשבון את עובדי קבלן המשנה במסגרת מניין עובדי הקבלן הראשי.
יעקב פלקסר: פרקטית זה לא אפשרי.
נעה בן שבת: למה?
יעקב פלקסר: הם לא עובדים שלו.
רועי כהן: הם לא עובדים של הקבלן.
נעה בן שבת: הם לא עובדים אבל אני רוצה לדעת את שיעור רמת הסיכון.
נעה בן שבת: האם אתם יודעים?
נעה בן שבת: האם למוסד לביטוח לאומי יש את המידע הזה?
קריאה: כיום אין לנו את המידע וגם לא תמיד אנחנו יודעים לקשור בין הקבלן הראשי לקבלן המשנה.
קריאה: זה תלוי בדיווח של האדם.
אלי אלאלוף: זה מחייב את הקבלן באחריות גדולה יותר או לפחות בביטוי רציני יותר ממה שיש עד עכשיו.
אלי אלאלוף: אי אפשר להכניס קבלן משנה באתר כשבעל הבית לא יודע עליו.
יעקב פלקסר: אבל זה לא קשור במניין העובדים.
אלי אלאלוף: אני מעוניין היום רק בעובדים ולא בפיגומים.
נעה בן שבת: אומר הביטוח הלאומי שאין לו מידע כזה ואין לו נתונים על כך.
אלי אלאלוף: הוא יבנה עכשיו את התהליך הזה.
נעה בן שבת: למינהל הבטיחות יש את הנתונים האלה?
אלי אלאלוף: יש דברים שצריך לפתח בעקבות החוק הזה וזאת נקודה אחת שצריך לפתח אותה.
אלי אלאלוף: אי אפשר להמשיך ולהשאיר את קבלני המשנה בצורה כזאת.
אלי אלאלוף: הם פוגעים בקבלן הראשי.
אלי אלאלוף: בסוף הפגיעה האבסולוטית היא בקבלן הראשי שהוא מספק את האתר באיתור, משלם במוניטין, ואם תמשיכו בפרסום של היום זה רק יתקן.
אלי אלאלוף: צריך לפתח את הכלי הזה כך שנדע מה קורה אצל קבלני המשנה אצל הקבלן הראשי.
רועי כהן: אבל יהיה לו את זה.
רועי כהן: הרי קבלן המשנה, אם תהיה לו פגיעה בעבודה, זה יסדר לו לעניין הביטוח הלאומי והוא ישלם על זה.
רועי כהן: הוא לא צריך לחבר את זה לקבלן.
אלי אלאלוף: תעשו לי טובה, אין לנו ויכוח עם הקבלנים.
אלי אלאלוף: הביטוי שלהם הוא נפלא כשאתה שומע אותם אבל התוצאה היא כפי שגם אתה יודע אותה.
נעה בן שבת: בעבודות בנייה, עובדי קבלן המשנה ייכללו במניין עובדי הקבלן הראשי, ככל שיש נתונים למוסד לביטוח לאומי בנושא הזה?
אלי אלאלוף: אם יש צורך, יפותח הכלי הנדרש כדי לעמוד בזה.
יעקב פלקסר: אתם שוכחים שקבלני משנה לא עובדים באתר אחד.
יעקב פלקסר: מה זאת אומרת במניין הקבלן הראשי?
אלי אלאלוף: אתה יודע מה עשית עכשיו?
אלי אלאלוף: תודה לך על ההערה התמימה שלך.
אלי אלאלוף: זה אומר שפיתחתם מערכת ממנה הקבלן הראשי תמיד מתחמק.
יעקב פלקסר: לא.
אלי אלאלוף: עד עכשיו אני לא מכיר יזם ש"חטף" - - -
יעקב פלקסר: יזם זה משהו אחר.
יעקב פלקסר: אנחנו מדברים על הקבלן הראשי.
אלי אלאלוף: לך לשרשרת בבניין.
אלי אלאלוף: היזם, הוא לא אחראי לשום דבר, הוא לא הועמד לדין אף פעם וראינו את זה בבדיקות שעשינו.
אלי אלאלוף: עכשיו אתה בא לקבלן הראשי ואומר שהוא לא אחראי לשום דבר.
יעקב פלקסר: לא אמרתי שהוא לא אחראי.
אלי אלאלוף: קבלן המשנה נכנס לאתר איך שמתחשק לו, עובד איך שמתחשק לו?
יעקב פלקסר: הוא צריך לקיים את הוראות הבטיחות.
אלי אלאלוף: הוא פועל לפי הוראות הקבלן הראשי.
אלי אלאלוף: אנחנו לא נשנה את זה.
אלי אלאלוף: תפתחו את הכלים הנדרשים כדי שתהיה אחריות.
שלומי מור: אני מבין את מה שאדוני אומר ואני מבין את הצורך והתכלית.
שלומי מור: אני רק מבקש שייכתב ככל שישנם בידי המוסד.
שלומי מור: זה לא שאנחנו לא נעבוד על זה, זה לא שלא נפתח טפסים, אבל זה עולם מורכב.
שלומי מור: אנחנו חושבים רק על בניין אבל זה יכול להיות עוד.
אלי אלאלוף: תפתחו את הכלי.
אלי אלאלוף: אני סומך עליכם שהכלי יהיה אופטימלי.
נעה בן שבת: דרגת הנכות שנקבעה עקב תאונת העבודה ומספר ימי הפגיעה עקב התאונה.
נעה בן שבת: ענף עבודה שבו פועל המעסיק, ומספר הנפגעים בתאונת עבודה אצל המעסיק יחסית למספר הנפגעים בתאונות עבודה בענף.
נעה בן שבת: נקיטת אמצעי אכיפה מינהליים נגד המעסיק לפי חוק ארגון הפיקוח על העבודה, התשי"ד-1954 או סימן ב' בחלק ב' וסימן ב' בחלק ג' לתוספת השנייה לחוק להגברת האכיפה של דיני העבודה, התשע"ב-2011 ככל שמידע עליהן נמסר למוסד באופן ממוכן ממשרד העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים (בסעיף זה – משרד העבודה) וכן מידע אחר לפי נוהל שעליו יורה שר העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים בהסכמת היועץ המשפטי לממשלה, בדבר הליכי אכיפה אחרים שננקטו נגד המעסיק בשל הפרה של הוראות בטיחות בעבודה או בקשר לפגיעה בעבודה, שנמסר למוסד כאמור.
נעה בן שבת: נתונים נוספים או חלופיים שיקבע השר בהסכמת שר האוצר ושר המשפטים ובאישור ועדת העבודה והרווחה.
נעה בן שבת: נקבעו כאמור נתונים שאינם בידי המוסד ומצויים בידי גוף ציבורי, ימסור הגוף הציבורי את המידע למוסד בהתאם להוראות שייקבעו בתקנות כאמור.
נעה בן שבת: לעניין פסקה זו, "גוף ציבורי" – הממשלה ומשרדי הממשלה, לרבות יחידותיהם ויחידות הסמך שלהם, ותאגיד שהוקם בחוק.
נעה בן שבת: זאת אומרת, יש אפשרות להרחיב את אותה רשימת נתונים שעל בסיסה יובאו בחשבון לעניין השיבוץ בתוך המודל.
נעה בן שבת: אפשר יהיה להרחיב אותם וצריך יהיה לדאוג שהנתונים האלה יהיו בידי המוסד.
נעה בן שבת: לכן יש כאן גם מעורבות של שר המשפטים מעבר לשר הרווחה ושר האוצר בקביעת הנתונים.
קריאה: בקטע של העברת המידע.
נעה בן שבת: בקטע של העברת המידע, בקטע של איזה מידע מועבר.
יעקב פלקסר: לעניין הענפי, אנחנו חוזרים ואומרים את זה כבר בפעם השלישית.
יעקב פלקסר: אני פשוט לא מצליח להבין למה לקנוס קבלן שבאמת עושה את כל המאמץ.
אלי אלאלוף: אין לו קנס.
אלי אלאלוף: תאמין לי שאין לו קנס.
יעקב פלקסר: זה בדיוק מה שאתה עושה.
אלי אלאלוף: תשאל.
אלי אלאלוף: לידך יושבים מומחים לביטוחים.
אלי אלאלוף: תשאל אותם אם נושא הביטוח לא לוקח בחשבון את הענף.
אלי אלאלוף: כמו שיש משאית ורכב פשוט.
יעקב פלקסר: אני קורא ואני יודע להבדיל בין השורות.
נעה בן שבת: (א2) הוראות סעיף קטן (א1) החלות לעניין תאונת עבודה יחולו גם לעניין מחלת מקצוע בשינוים המחויבים ובשינויים שיקבע השר, בהסכמת שר האוצר ובאישור ועדת העבודה והרווחה.
נעה בן שבת: לעניין זה, "מחלת מקצוע" – כהגדרתה בסעיף 79 וכן מחלה שנגרמה בעקבות פגיעות זעירות חוזרות ונשנות שנגרמו עקב העבודה.
אלי אלאלוף: אמרנו התייעצות.
אלי אלאלוף: בואו נשמור על אותו נוסח.
נעה בן שבת: בכל מקום בהתייעצות?
נעה בן שבת: אם כן, גם בסעיף הקודם, לגבי המידע.
אורי שיינין: הסעיף הזה הוא כבר לא סעיף של שיעור דמי ביטוח.
אורי שיינין: יש לו משמעות פיסקלית טהורה.
אורי שיינין: אנחנו לא יכולים להשלים עם זה שגם סעיף כזה יהיה בהתייעצות.
נעה בן שבת: לגבי מחלת מקצוע?
אורי שיינין: יש תקנות אחרות שהן נקיטת אמצעים.
נעה בן שבת: מיד נגיע לזה.
שלומי מור: אנחנו הסברנו בדיונים הקודמים את הפרובלמטיות הגדולה עם מחלות מקצוע.
שלומי מור: מצד שני אנחנו מבינים את החשיבות להכניס אותן כי הן נתח משמעותי מפגיעות העבודה.
שלומי מור: לכן אנחנו מבקשים שבנוסף למלים "בשינויים המחויבים" תהיה כאן איזושהי מילה שתאפשר לנו ככל שניתן או לאפשר לנו לא תמיד להתחשב בהם.
שלומי מור: אני אומר את זה כדי שנהיה הוגנים.
אלי אלאלוף: אם החוק היה מתחיל מחר בבוקר, אני מסכים אתך.
שלומי מור: אלה עוד שתי מלים אדוני די שיבהירו שלא תמיד אני אוכל להתחשב בנתון הזה.
אלי אלאלוף: זו הגנה מיותרת.
אלי אלאלוף: ג'מעה, ברוך הבא.
אלי אלאלוף: אתה לא יודע כמה אתה רצוי היום.
אלי אלאלוף: עד עכשיו הייתי לבד.
נעה בן שבת: בנוסח שעבר בקריאה ראשונה הייתה הוראה דומה.
נעה בן שבת: הדיפרנציאציה של חברת הביטוח נועדה להתייחס לתאונות עבודה אבל אמרו שמחלת מקצוע, זה יחול בשינויים המחויבים, פחות או יותר כפי שכתוב כאן.
נעה בן שבת: בהכנת הנוסח הזה דיברו על כך שיש בעיות במחלת מקצוע, לזהות מי המעסיק הרלוונטי.
שלומי מור: אולי שייקבע, ככל שיוכל המוסד לקבוע.
נעה בן שבת: אמרנו שאם קבע כך השר, אבל היה כאן דיון ובדיון הקודם נציג משרד הבריאות דיבר על החשיבות הרבה שיש לנושא של מחלות המקצוע ולכן החזרנו את הנוסח פחות או יותר לנוסח המקורי שהיה בנוסח שאושר בקריאה ראשונה.
נעה בן שבת: זה היה גלגול הענייניים.
שלומי מור: לכן אנחנו לא מתנגדים לזה שזה ייכנס.
שלומי מור: בכלל לא.
שלומי מור: אבל חשוב שזה ייכנס רק אם אנחנו יכולים להגדיר את הקשר בין המעסיק הספציפי לליקוי הספציפי.
שלומי מור: העניין עם מיקרו טראומה ומחלות מקצוע שהן יכולות להתפרס על פני 20 שנים וארבעה מעסיקים, ואז תהיה לנו בעיה להפיל את זה דווקא על המעסיק שזה קרה אצלו.
שלומי מור: לכן אנחנו מבקשים שיהיה כאן סייג שאומר ככל שניתן לקשר בין המעסיקים.
חזקיה ישראל: מחלות מקצוע, אנחנו יודעים מה זאת מחלת מקצוע.
חזקיה ישראל: יש גוף שקובע מה הן מחלות מקצוע.
חזקיה ישראל: אבל יש כאן דבר חדש, מחלה שנגרמה בעקבות פגיעות זעירות חוזרות ונשנות.
חזקיה ישראל: איך קובעים את זה?
חזקיה ישראל: מי קובע את זה?
חזקיה ישראל: זה דבר חדש.
אלי אלאלוף: לא משרד הבריאות קבע מה זה מחלת מקצוע?
חזקיה ישראל: יש מי שקובע מה זאת מחלת מקצוע ויש רשימה של מחלות.
אלי אלאלוף: מי קבע אותה?
קריאה: הפסיקה קבעה אותה.
חזקיה ישראל: יש כאן הגדרה חדשה שהיא לא מובנת ויכולה להיות נתונה לפרשנות שונה ומשונה.
חזקיה ישראל: לכן יכולה להיות פגיעה זעירה.