GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עידן קלימן: יעל העלתה ממש בישיבה הראשונה של הוועדה הזאת את העניין הזה של פירוט יתר שנכנסים אליו.
עידן קלימן: אני מבקש תכליתית להעיר שבכל מקום שרשום מיטה חשמלית 140X200, זה אמור להיות 180X200.
ליאת גרטמן: נכון.
עידן קלימן: צריך לתקן את הטבלה.
עידן קלימן: בכל מקום שמופיע 140X200, צריך לתקן ל-180X200.
ליאת גרטמן: מאשרים את זה.
עידן קלימן: זה רק מחזק את מה שאמרת אדוני שהיה הרבה יותר חכם אם הדבר הזה היה רשום כתקנה ברשימה כנספח לחוק.
ערן יוסף: משמעות של תוספת היא שזה נכנס לחוק.
עידן קלימן: בסדר.
עידן קלימן: תיקנתי.
עידן קלימן: סליחה.
עידן קלימן: הדבר השני, אדוני, ואתה אמנם לא יושב ראש הוועדה הקבוע, אבל זה מצטרף להערה שחשוב שתירשם בפרוטוקול.
עידן קלימן: יעל, שימי לב שעוד פעם ה-100 פלוס, אותם אנשים שכל פעם אנחנו מדברים עליהם, עוד פעם נשארים מאחור.
עידן קלימן: בפירוט הזה שבאו ואמרו 100 אחוזים לפחות בשל שיתוק בארבע גפיים או שיתוק בשתי גפיים תחתונות, אז קודם כל אני שואל מה קורה עם אלה עם גפיים עליונות, כי לפי מה שאני זוכר גם קטועי גפיים היו בעבר.
חזי משיטה: תתקדם לסעיף הבא.
חזי משיטה: זה כתוב.
עידן קלימן: אם זה כתוב, אני מתקן.
יעל סלנט: אני רוצה להתייחס.
יעל סלנט: דבר ראשון, לגבי עבודה שנעשתה לגבי פגועי הראש ובדיון הקודם הבטיחו לנו שתוצג בשבועיים הקרובים, היא תוצג וברגע שהיא תוצג, בכל מקום שקבוצת פגועי הראש יחליטו להשוות אותה לקוודרופלגים, למשותקים ארבע גפיים, היא תיכנס לכל מקום רלוונטי.
חזי משיטה: זה כבר בפנים.
יעל סלנט: מה בפנים?
חזי משיטה: ארבע גפיים כתוצאה מפגיעת ראש.
חזי משיטה: אמרנו שאם משותק ארבע גפיים, הורדנו את הקוודרופלג ואת הפרפלג ולכן הם בפנים.
יעל סלנט: אבל הוא מדבר על הקבוצה החדשה.
חזי משיטה: שהיא תוצג.
חזי משיטה: אבל זה לא קשור לקוודרופלג.
יעל סלנט: אבל הם כן ייכנסו יחד אתם.
יעל סלנט: הוא מדבר על ההשוואה.
חזי משיטה: נכון, אבל זאת תוספת.
עידן קלימן: זו הבהרה טובה וחשובה.
יעל סלנט: לגבי משותקים שתי גפיים עליונות, על זה אני לא יודעת לענות.
מאיר כהן: אנחנו ממשיכים בהקראה.
יעל סלנט: אנחנו בעמוד 19.
יעל סלנט: 100 אחוזים בשל פגיעה בשתי מתקן חימום ומזגן מפוצל או 10 שנים.
יעל סלנט: גפיים תחתונות או פגיעה שני מזגנים 2.5 כ"ס.
יעל סלנט: בגפה תחתונה וגפה עליונה מקרר בנפח של עד 16 קוב.
יעל סלנט: 6 שנים.
יעל סלנט: אבזרי בטיחות לאמבטיה 10 שנים.
יעל סלנט: דרגת נכות מיוחדת שמתוכה מזגן 2.5 כ"ס.
יעל סלנט: 50 אחוזים לפחות בשל קטיעת גפה תחתונה, בצירוף 50 מדיח כלים.
יעל סלנט: אחוזים לפחות בשל פגיעה ביד ו-20 אחוזים לפחות פותחן קופסאות.
יעל סלנט: בשל פגימה נוספת, למעט פגימה נפשית אך לרבות מכונת גילוח חשמלית.
יעל סלנט: הפרעה בתר-חבלתית.
יעל סלנט: בגודל 180X200 או שני מזרונים יחידים בגודל 90X200 אבזרי בטיחות לאמבטיה 10 שנים.
שפרה רביע: כשאני ביקשתי מזגן, אמרו לי שאין החלפה.
מאיר כהן: גברתי, אלה לא סיפורים אישיים.
מאיר כהן: אני מאוד מכבד.
מאיר כהן: אל תתפרצי יותר בבקשה.
קריאה: בסעיף הזה חסרה מכונת כביסה.
יעל סלנט: מכונת כביסה והחלפתה או חד פעמי?
קריאה: הושמט.
קריאה: צריך להכניס.
שפרה רביע: מה הסיבה לחד פעמי אם אני צריכה להחליף כמה פעמים ביום מכנסיים מהשתן?
מאיר כהן: אנחנו מאוד מכבדים אתכם אבל אסור להתפרץ כאן אלא אם כן את חברת כנסת.
מאיר כהן: לא שזה סיפור, אבל.
שפרה רביע: אני לא, אבל יש לי כאן סיפור בקשר לבעלי.
מאיר כהן: אני מבקש ממך, אל תתפרצי יותר.
קריאה: חד פעמי.
יעל סלנט: חד פעמי.
יעל סלנט: בסדר.
יעל סלנט: מכונת כביסה ואין החלפה.
מאיר חלבי: למה חד פעמי ולא פעם בשש שנים?
יעל סלנט: צריך לשאול את משרד הביטחון.
מאיר כהן: היה כל שש שנים?
מאיר כהן: למה חד פעמי?
ערן יוסף: הזכאות לקבוצה הספציפית הזאת, מכונת כביסה היא חד פעמית.
ערן יוסף: יש כאן הרבה דברים שקוראים ונראים לא הגיוניים.
יעל סלנט: לא דברים שהם לא הגיוניים, דברים שפשוט אין להם רציונל.
יעל סלנט: בעצם לכל רשימת הציוד הזאת כבר הערנו בעבר ואנחנו מעירים שוב.
יעל סלנט: אין כאן איזשהו רעיון מסדר למה קבוצה כזאת מקבלת כך וקבוצה אחרת זכאית למשהו אחר.
יעל סלנט: מה שמשרד הביטחון אומר זה כאילו מצב קיים.
מאיר כהן: זה צילום מצב קיים?
ערן יוסף: לא מדויק.
ערן יוסף: כל הטבלה היא צילום מצב קיים.
זהר כהן: המצב הקיים לא טוב.
זהר כהן: למה הוא צריך להיות קיים?
מאיר כהן: גברתי, אם את רוצה לדבר - - -
זהר כהן: אני לא מצליחה להבין את צילום המצב הקיים.
מאיר כהן: שכנתי ממושבי שדה.
מאיר כהן: זה לא נהוג.
מאיר כהן: את רוצה לדבר, שבי ליד השולחן ונאפשר לך.
זהר כהן: כל הזמן אתם אומרים צילום מצב קיים.
זהר כהן: מה זה הצילום מצב קיים הזה?
מאיר כהן: שבי ודברי מה על לבך.
זהר כהן: אני אשתו של הלום קרב מצוק איתן.
זהר כהן: נכה חדש.
זהר כהן: מדברים כאן על צילום מצב קיים.
זהר כהן: המצב הוא לא טוב.
זהר כהן: אז מה, אתם מעבירים חוק של צילום מצב קיים שהוא לא טוב?
זהר כהן: חזי, אני לא מצליחה להבין.
זהר כהן: אם יש כאן עוולות שנעשו שנים, למה להשאיר אותן?
זהר כהן: עכשיו יש חוק שאתם רוצים שהוא יחזיק מעמד לשנים, תשנו.
זהר כהן: מבחן הכנסה, זה הדבר העיקרי שפוגע בכל כך הרבה נכים ואתם משאירים אותו?
זהר כהן: צילום מצב קיים.
זהר כהן: איך יכול להיות שביטוח לאומי, נכה ביטוח לאומי, אין לו מבחן הכנסה ונכה משרד הביטחון, יש לו מבחן הכנסה.
זהר כהן: אני חדשה בתחום ואני ממש המומה מצילום המצב הקיים.
זהר כהן: אני שומעת את זה כבר כל כך הרבה זמן.
זהר כהן: תפסיקו לצלם.
זהר כהן: תחדשו.
זהר כהן: (היו"ר אלי אלאלוף)
אלי אלאלוף: שלום, סליחה, אני מתנצל.
אלי אלאלוף: הגיעה משלחת של הסנט הצרפתי ואתם מבינים, לפי המבטא שלי, שמאוד שמחתי.
אלי אלאלוף: אני יושב ראש שדולת קבוצת הידידות ישראל-צרפת בכנסת ולכן תפקידי היה להיות שם.
אלי אלאלוף: מי שהיה אמור להחליף אותי הגיע באיחור בזכות הפקקים.
אלי אלאלוף: אני ממש מבקש סליחה על האיחור אבל ממלא המקום שלי, חברי, מעל הרמה שלי.
זהר כהן: אתם מדברים כאן על מכונת גילוח.
זהר כהן: אבל המהות.
זהר כהן: איפה המהות?
זהר כהן: מה זה צילום מצב קיים?
זהר כהן: באמת.
זהר כהן: חבר הכנסת אלאלוף, אני כבר רואה אותך בכנסת כל כך הרבה ואתה אומר שמטפלים בנו אבל חוק מלפני 20 שנים מדברים אתי על מזרון.
זהר כהן: צריך לתקן את המהות.
זהר כהן: לא יכול להיות שמבחן הכנסה בביטוח לאומי לא קיים ואצלנו הוא קיים.
זהר כהן: בעלי היה מילואימניק, נפצע במלחמה, אובדן כושר העבודה שלו לא תופס.
זהר כהן: עשו חוק מיוחד, חוק קצבת המילואים.
זהר כהן: עשו חוק מיוחד וכתוב בסעיף 13 לא לקזז.
זהר כהן: אז מה?
זהר כהן: מקזזים.
זהר כהן: למה?
זהר כהן: כי הוא מקבל נצרך.
זהר כהן: אני לא מדברת על המקרה הפרטי שלי אבל לא יכול להיות שנכי משרד הביטחון מופלים לעומת נכי ביטוח לאומי.
אלי אלאלוף: גברת, אם את רוצה לנהל דיון עם עצמך, תמשיכי.
זהר כהן: לא.
זהר כהן: אני לא מנהלת דיון עם עצמי.
זהר כהן: אתה כל הזמן מציג נכי צה"ל וזה חורה לי.
זהר כהן: עידן קלימן מדבר דברים לעניין ואתם סותמים לו את הפה.
זהר כהן: אתם פשוט סותמים לו את הפה.
אלי אלאלוף: את לא חושבת שהוא משפיע עלינו?
זהר כהן: אני יודעת שלא מערבים אותו.
זהר כהן: אני יודעת שאם הוא היה יושב ומעורב - - -
אלי אלאלוף: אם את חושבת שנתחיל היום את הדיון מאפס, את טועה.
זהר כהן: לא מאפס.
זהר כהן: אתם לא נותנים לאף אחד לדבר כאן.
אלי אלאלוף: אני מבקש שתפסיקי לדבר בכלל.
זהר כהן: מצדי, תוציא אותי.
אלי אלאלוף: לא, אני לא אוציא אותך.
אלי אלאלוף: הפסטיבל לצאת או להוציא, זה לא יהיה.
אלי אלאלוף: תנו לנו לעבוד.
אלי אלאלוף: אנחנו בישיבה ה-16.
עידן קלימן: זהר, לא היית כאן בישיבה הקודמת.
עידן קלימן: הוא אמר שיעשה דיון מיוחד על זה ואין מקום להתפרצות בדברים האלה.
עידן קלימן: יהיה דיון מיוחד על ביטול מבחן ההכנסה.
עידן קלימן: ההערות שלך בסדר אבל אני מבקש.
אלי אלאלוף: אנחנו בדיון ה-16.
זהר כהן: אני רק רוצה דבר אחד.
אלי אלאלוף: את לא קיבלת רשות דיבור.
אלי אלאלוף: לא תדברי כי אני קיבלת רשות דיבור.
זהר כהן: אני רוצה רק לומר מילה אחרונה.
זהר כהן: אני רוצה שעידן יהיה מעורב בכל החוקים.
אלי אלאלוף: הפרוטוקול רשם את זה.
זהר כהן: זהו.
זהר כהן: אמרתי את שלי.
אלי אלאלוף: השגת את שלך?
זהר כהן: הלוואי, אבל בסדר.
אלי אלאלוף: אם אנחנו כבר מדברים על הרשימות של הציוד, גם אנחנו, גם הייעוץ המשפטי של הוועדה וגם אני באופן אישי לא חושב שזה המקום להכניס לחוק פירוט כזה כל כך ישן, כל כך לא מעודכן, כל כך טכני כל כך לא מהותי להכניס לחוק הבסיסי של הנכים.
אלי אלאלוף: אבל היות ואומרים לנו, ובצדק, שארגון הנכים מפחד שיעבירו את זה לתקנות ועד שהתקנות יהיו מוכנות הנכים עלולים להיפגע, אז בואו נשאיר את זה שם.
אלי אלאלוף: אין שום חוק, ואני רק שלוש שנים כאן והייתי מעורב במספר חוקים לא קטנים כולל הנכים הכלליים, שיש רשימת מכולת מסוג זה ברמה זאת ובפירוט הזה.
אלי אלאלוף: אם רוצים לתקן את המיטה מ-60 סנטימטרים ל-80, תצטרכו לבוא לתקן חוק.
אלי אלאלוף: אבסורד.
אלי אלאלוף: טכנית זה אבסורד.
אלי אלאלוף: אבל היות והפחד לפגוע בנכים, הפחד לעשות את זה, כולל אם נעשה את זה במסגרת מעבר, אז אמרו תשאירו את זה כמו שזה עכשיו.
אלי אלאלוף: אין שום הגיון להשאיר את זה עכשיו כך, חוץ מאשר הרצון לדאוג קודם כל לאינטרסים של הנכים.
אלי אלאלוף: אנחנו עושים את זה לא מאהבה, לא משכל אלא בלית ברירה על מנת לשמור על האינטרסים של הנכים.
זהר כהן: האינטרסים של הנכים, זה עידן קלימן.
אלי אלאלוף: אני לא מדבר אתך.
אלי אלאלוף: את לא תתחילי עכשיו פינג פונג אתי ותשבי מהצד של הציבור.
אלי אלאלוף: את לא חברת כנסת.
זהר כהן: איפה נציג ארגון נכי צה"ל?
זהר כהן: מעניין אותי.
אלי אלאלוף: גברת, אני לא השרת שלך.
אלי אלאלוף: אם את חושבת שאת תפני אלי כל שנייה וחצי, את מסתבכת.
אלי אלאלוף: דברי אתי כשתקבלי רשות דיבור ממני.
אלי אלאלוף: אפשר להוציא את הנושא, לשים אותו ברשימה נפרדת ולחכות להכנת התקנות.
אלי אלאלוף: אבל זה ברוך כי לא ראיתי משרד שעמד בהכנת תקנות בלוח הזמנים שנקבע כאן וזה החשש שלי כלפיכם.
אלי אלאלוף: מי שאמור לקבל את השירות מרשימות המכולת האלה, זה אתם הנכים.
אלי אלאלוף: מצד שני אמרו לי שנכי צה"ל, הארגון שלכם מפחד שבגלל הבירוקרטיה שנוצרת, אנחנו עלולים למצוא את עצמנו בלי רשימה ואתם תסבלו.
אלי אלאלוף: אתם הראשונים שיסבלו.
אלי אלאלוף: אם ארגון נכי צה"ל רוצים להביע עמדה, בבקשה, תציגו את העמדה שלכם.
קריאה: אין בכלל ארגון.
קריאה: אדוני היושב ראש, אנחנו משבחים אותך.
אבנר גולן: ארגון נכי צה"ל.
אבנר גולן: אנחנו בחנו את הנושא הזה בארגון וגם אנחנו חושבים שלא כדאי להעביר את הרשימה הזו בחוק אלא להעביר אותה לתקנות.
אבנר גולן: כל שינוי בעתיד, כפי שאתה אומר אדוני, זה יחייב תיקון חוק.
יעל סלנט: גם התקנות יחייבו.
רינת גולד גזית: כפי שאמר ערן יוסף אין ספור פעמים בעבר, ובצדק, מה שלא יעוגן עכשיו בחקיקה הראשית ממשיך להיות שריר, תקף וקיים לפי ההוראות הקיימות.
רינת גולד גזית: לכן לא צפויה להיות כאן שום פגיעה בנכי צה"ל, רק בגלל שזה לא יעוגן בחקיקה ראשית אלא יהיה בתקנות.
רינת גולד גזית: מבחינה מהותית, כבר אמרתי קודם שאני חושבת שזה ממש שלא ראוי שזה יהיה בחקיקה והצעתי – אני שוב מעלה את ההצעה, בגלל הסתייגות שהייתה קודם בשל החובה, כמו שעשו ביחס לנכים, שלפחות הנכות תהיה קבועה בחוק – הצעתי שיקבעו את סוגי הנכויות בחוק וממילא האפשרות לפרט את סוגי הציוד גם בנוסח הקיים היא בתקנות וכך להשאיר את זה לתקנות, את הפירוט הזה שבאמת לא ראוי שיהיה בחקיקה.
רינת גולד גזית: עניין נוסף שאני חושבת שצריך להעביר אותו לדיון כאשר מעבירים לדיון את כל הנושא הוא באמת הסיווג וההבחנה בין טיפול רפואי ובין הטבה רפואית.
רינת גולד גזית: רואים גם בהערות בטבלה עצמה שיש דברים כמו מזרן שלפעמים קוראים לזה טיפול רפואי ורוצים להוציא את זה בכלל מהנוסח, ובמקרים אחרים קוראים לזה הטבה רפואית.
אלי אלאלוף: תסכמי בבקשה.
רינת גולד גזית: צריך שיהיה איזשהו סוג של עיגון גם של מה שמוגדר כטיפול רפואי.
רינת גולד גזית: זאת אומרת, אם יש מזרן שאפשר להחליף אותו כל זמן מה לפי שיקול דעת כטיפול רפואי, זה צריך להיות מעוגן, גם אם לא בחוק, אז בצורה אחרת כמו שהיום מעוגנות בהוראות טיפול.
עידן קלימן: משפט אחד.
עידן קלימן: אני מסכים עם האמירה שלה.
עידן קלימן: אני כן סומך על משרד הביטחון בעניין הזה.
עידן קלימן: הרשימות האלה ברורות והן כתובות.
עידן קלימן: כדי לזרז את התזכיר ואת ההקראה ולעבור קדימה, צריך להוציא את הרשימה הזאת שהיא תהיה בהתאם למה שהיה ואני לא מוצא סיבה למה צריך להתעכב על זה ולהכניס את זה בחוק.
אלי אלאלוף: מה אומר משרד הביטחון?
ערן יוסף: אני אחזור על מה שנאמר לפני שנכנסת.
ערן יוסף: הרשימה הזו היא לא חלק מהחוק הראשי באופן רגיל.
ערן יוסף: אנחנו מדברים על תוספת לחוק.
ערן יוסף: הוסבר שהטורים השני והשלישי, כל הפירוט שאנחנו מדברים, המזרנים והפותחנים וכן הלאה, הם במעמד תקנות.
ערן יוסף: זאת אומרת, התיקון שלהם יהיה על ידי שר הביטחון באישור הוועדה ולא בחקיקה ראשית.
ערן יוסף: אנחנו מקריאים את זה כתוספת.
ערן יוסף: פעם ראשונה מקריאים את כולה יחד עם החוק הראשי.
ערן יוסף: המגבלה שלנו, המגבלה המשפטית שלנו, היא שהזכאות הבסיסית, מי זכאי להטבה, חייבת להבנתנו המשפטית להופיע בחוק.
ערן יוסף: אם לא נכתוב אותה, לא נוכל אחר כך להשלים שהזכאות היא לנכה קטוע יד או קטוע רגל וכן הלאה.
ערן יוסף: זה חייב להופיע בחוק ולכן אמרנו שהטור הימני של התוספת הוא במסגרת חוק, אותו אפשר לשנות רק בחקיקה, והטורים האחרים עם הפירוט הרב שאנחנו קוראים עכשיו, ואין לנו ברירה, אחרי שהחוק הזה יבוא פעם ראשונה מעמדם כשל תקנות, תיקון תוספת, בצו של שר הביטחון.
ערן יוסף: להבנתנו זה איזון ראוי בין הדברים.
ערן יוסף: מצד אחד לתת את המעמד של הזכאות הראשונית בחוק ומצד שני לעתיד לפשט את הדברים.
שפרה רביע: הערה לא בנושא הזה.
אלי אלאלוף: לנושא הזה של הרשימה.
אבי חן: מחוז תל אביב.
אבי חן: אני לא רוצה להישמע חוצפן.
אבי חן: אני רואה כאן את הרשימה של הציוד.
אבי חן: בסוגי נכות של הפוסט טראומה והנפש, אין ציוד.
אבי חן: יש דבר אחד שכן מפריע להרבה אנשים ואני נפגש עם הרבה אנשים.
אבי חן: אנשים נמצאים הרבה בבית, הרבה בלילות.
אבי חן: לדעתי דבר אחד הייתי רוצה שייכנס כאן.
אבי חן: אני לא חושב שזה כל כך משמעותי.
אבי חן: אנשים נמצאים הרבה בבית, אנשים נמצאים בלילות ויש לילות קשים, ומה לעשות שהלילות במדינה הזאת חמים.
אבי חן: אני חושב שאפילו בצורה של דירוג אחוזים או משהו כזה תיכנס אפשרות נזכה לקבל פעם במספר שנים ציוד שנקרא מזגן.
אלי אלאלוף: יש לי הצעה שאני מקווה שתקבלו אותה.
אלי אלאלוף: אנחנו לא נמשיך בקריאת רשימת הציוד.
אלי אלאלוף: אני בעד להוציא אותה מהחוק.
אלי אלאלוף: שבו יחד עם נציגי הנכים, עם ארגון הנכים והייעוץ המשפטי שלנו, כמובן יחד עם האגף, ותביאו הצעה איך להמשיך בטיפול כולל הניואנסים שעולים כאן
אלי אלאלוף: כי אני חושב שחלק מהציוד שרשום כאן הוא כבר לא רלוונטי.
אלי אלאלוף: כדאי שתבואו עם רשימה מעודכנת שנדון עליה.
אלי אלאלוף: אם תצליחו לעשות זאת בהקדם, עד סוף החוק, נאשר אותה חד פעמית ואחר כך זה יהיה רק בתקנות.
אלי אלאלוף: אני גם רוצה לבקש מכם שננסה לעבור הלאה לדברים היותר מהותיים שעוד לא הספקנו לסגור אותם.
אלי אלאלוף: אי אפשר לעסוק כרגע בחסר כלשהו או בתוספת מסוימת.
אלי אלאלוף: הרשימה הזאת לא תיכנס לחוק היות ויש את האפשרות להמשיך לחיות אתה ביום יום והיא תהיה בתקנות שיבואו בזמן נקבע אותו ביחד.
אלי אלאלוף: תסכמו את זה בדיון הפנימי.
אלי אלאלוף: תביאו את הרשימה בהקדם האפשרי לאישור הוועדה.
אלי אלאלוף: הלוואי וזה יהיה עוד בתקופה שאני כאן כי אני רוצה להיות מעורב.
אבי חן: מילה אחת לסכם את זה.
אבי חן: אתה מעביר נושאים להתדיינות בין האגף לבין הארגון?
אלי אלאלוף: בהשתתפות הייעוץ המשפטי שלנו.
אבי חן: לנו יש נציג של 22,000 אנשים, עידן, שאתה ביקשת שהוא יהיה בנושא של הרכב והוא לא שם.
אלי אלאלוף: אל תדברו בשם עידן כמו שאתם עושים כאן.
עידן קלימן: מה קורה כאן?
עידן קלימן: אני מגמגם?
אלי אלאלוף: אל תתנו לעידן להסתבך.
אלי אלאלוף: תנו לו את חופש הפעולה שיש לו שהוא מנצל אותו לטובת כולם.
אלי אלאלוף: תפסיקו לחפש ככה.
אלי אלאלוף: אם זה מקובל, זאת ההחלטה.
קריאה: אפשר לומר משהו?
קריאה: אתה רוצה שמשרד הביטחון ישב עם ארגון נכי צה"ל, אבל מי מפקח על כל הסיפור הזה?
אלי אלאלוף: הוועדה.
אלי אלאלוף: זה יבוא לכאן.
אלי אלאלוף: בסוף זה אישור הוועדה בהשתתפות
אלי אלאלוף: כם שאתם כאן כמשקיפים פעילים מאוד, ובצדק.
יעל סלנט: עמדת הארגון שהצגת קודם זאת העמדה?
יעל סלנט: שמענו כל מיני דברים.
אלי אלאלוף: עכשיו זאת כבר עמדת הוועדה.
אבנר גולן: אנחנו מקבלים את ההצעה שלך אבל רציתי להוסיף דבר אחד.
אבנר גולן: במסגרת הדיונים שאנחנו אמורים לקיים עם משרד הביטחון, אני מבקש להעביר לידיעת הוועדה – כבר הבאתי את זה גם לידיעת אגף שיקום – שיש נהלים רפואיים שנקבעים, חוזרים רפואיים שנכתבו במשך עשרות שנים והנהלים האלה נכתבו על ידי הרופא הראשי והם כוללים כל מיני הטבות רפואיות או טיפול רפואי נוסף שבעצם לא מעוגן לא בתקנות ולא בחוק.
אבנר גולן: הייתי רוצה שגם החוזרים האלה ייבדקו במסגרת הדיונים וייעשה מיפוי של חוזרים שהם בעצם ציוד רפואי נוסף או הטבות רפואיות כך שגם הן ייכללו בתזכיר.
אבנר גולן: זה חלק מעבודה משותפת שצריכה להיעשות.
אלי אלאלוף: אם תגיעו לסיכום הזה ביניכם בדיון הקרוב, אני מקבל את זה מראש, אבל תסכמו את זה ביניכם.
אלי אלאלוף: אני מציע שזה יסתיים תוך עשרה ימים מקסימום.
אלי אלאלוף: בבקשה, תעשו את זה באינטנסיביות.
אלי אלאלוף: אנחנו רוצים להתקדם בחוק הזה.
פזית תדהר: אני רוצה להבהיר.
פזית תדהר: יש איזו תחושה כאילו הרשימה הזאת נכתבה מהאוויר.
פזית תדהר: זה ממש לא.
אלי אלאלוף: אל תנסי.
אלי אלאלוף: כולם יודעים שזו רשימה חיה וקיימת.
פזית תדהר: אני רוצה להשלים את דבריי.
פזית תדהר: הרשימה הזאת מעגנת את כל ציוד עזר ביתי שניתן בפועל לנכים.
פזית תדהר: נעשתה עבודה מאוד מקיפה בעניין הזה ואני מאוד לא הייתי רוצה לפתוח את הכול מחדש.
פזית תדהר: ההערה של אבנר נאמרה גם בדיון הקודם, כאילו חסרים דברים בטבלה.
פזית תדהר: אנחנו ישבנו אתו ביום ראשון ולצערי עד לרגע זה לא קיבלנו שום התייחסות איזה ציוד ספציפי חסר.
פזית תדהר: אני מבקשת שאם יש הערות נקודתיות, הן יועברו אלינו ולא לפתוח את כל הדבר הזה מחדש.
נתנאל שקד: ארגון נכי צה"ל.
אלי אלאלוף: יש לך תפקיד בארגון?
נתנאל שקד: לא.
נתנאל שקד: אני חבר ארגון נכי צה"ל.
נתנאל שקד: אני לא אוהב לקרוא לעצמי נכה צה"ל.
נתנאל שקד: אני רואה שבשאר המוסדות כמו ביטוח לאומי כבר קוראים להם פונים ולקוחות ורק אנחנו נשארנו נכים.
נתנאל שקד: זה נראה לי לא ראוי.
אלי אלאלוף: אם אתה חושב שזה חס וחלילה בא לפגוע בכם, לא.
נתנאל שקד: אני חושב שאנחנו לא נכים.
אלי אלאלוף: בבקשה, אל תיקח את זה לכיוון הזה.
נתנאל שקד: אני דווקא מאוד התחברתי למה שאדוני אמר.
נתנאל שקד: אני דווקא מרגיש בסולם הצרכים הדברים האלה שכל הזמן נדונים כאן, הם גבוה גבוה למעלה בזמן שאני שומע יום יום מחברים שמספרים שיש להם מקררים ריקים.
נתנאל שקד: אחד הדברים שרציתי להראות לוועדה – גם בפעם הראשונה שהייתי כאן
נתנאל שקד: דיברתי על הפער בין מה שרשום בחוק לבין המתודולוגיה בפועל.
נתנאל שקד: אני חושב שזה מאוד חשוב.
נתנאל שקד: שוב, הפער בין מה שרשום בחוק לבין המתודולוגיה בפועל.
נתנאל שקד: מה זאת אומרת.
נתנאל שקד: אנחנו מדברים למשל על נצרך, אז לצורך העניין בנצרך מחתימים אותנו אחר כך על כל מיני דברים.
אלי אלאלוף: אי אפשר לפתוח את זה.
נתנאל שקד: רק משפט.
נתנאל שקד: אני מסיים.
נתנאל שקד: משפט אחד ואני מסיים.
נתנאל שקד: מחתימים אותנו על כתב ויתור של סודיות כלכלית שהוא בכלל לא מידתי.
נתנאל שקד: כל מיני דברים כאלה שבסופו של דבר תוקעים את האנשים בפרקטיקה ולקבל את הדברים.
נתנאל שקד: אני חושב שזה מאוד חשוב שחלק מהחוק, אם כבר נכנסים לכאלה רזולוציות, שייקלו על האנשים לפחות בסולם הצרכים שנמצאים למטה, בדמי הקיום, באפשרות שלהם לחיות בכבוד, כבני אדם.
עידן קלימן: זה דיון שהוא הצהיר פעם אחר פעם שיהיה נפרד.
אלי אלאלוף: אני רק מזכיר לכם מה שאומר לכם עידן ועכשיו בשמי, למרות שאני לא אכחיש את מה שהוא אמר.
אלי אלאלוף: אנחנו רוצים להתקדם בחוק.
אלי אלאלוף: כשאנחנו נסיים את קריאת החוק כפי שהוא, אנחנו הבטחנו להעלות סוגיות שונות כדיון מהותי כדי להתייחס אליהן ולתת את ההמלצות שלנו או את ההמלצות שלכם ולהביא אותן בצורה זו או אחרת כחלק מהחוק.
אלי אלאלוף: אי אפשר שכל פעם אנחנו נחזור לבעיות המהותיות שבינתיים החוק לא מכסה.
אלי אלאלוף: לא יהיה לנו לא חוק, לא יהיו סוגיות ואז תמשיך לחיות עוד 70 שנים בלי חוק לנכי צה"ל.
אלי אלאלוף: אני חושב שהדבר הראשון הטוב שנעשה זה שיש חוק.
מאיר חלבי: משפט אחד אדוני היושב ראש.
מאיר חלבי: אני מופיע כאן תדיר בכל דיוני הוועדה ושמעתי לא פעם שישבנו על התזכיר הזה פעם שבע שנים ופעם חמש שנים.
מאיר חלבי: ישבו בדיונים עם משרד הביטחון והארגון.
מאיר חלבי: אני רואה על פניו, ואנחנו רואים בכל ישיבה, שאנחנו עולים על מוקשים ואני מצטער להגיד לך שהייתה עבודת הכנה לא טובה בדיונים של משרד הביטחון עם ארגון נכי צה"ל.
אלי אלאלוף: תן לנו ציון בסוף העבודה.
שפרה רביע: בעלי עמי רביע זקוק להשתלת כליה.
שפרה רביע: הוא נכה צה"ל.
שפרה רביע: בפעם הקודמת אתה אמרת שאם לא יעזרו לי, אני אחזור בחזרה וזה מה שקרה.
שפרה רביע: פניתי ולא חזרו אלינו.
אלי אלאלוף: אני לא אעשה דיונים אישיים.
אלי אלאלוף: פנית אלינו?
אלי אלאלוף: שלחת לנו מכתב?
אלי אלאלוף: הייתה פנייה אלי?
אלי אלאלוף: תעשי לי טובה, תעבירי את זה.
אלי אלאלוף: נמצא כאן היועץ שלי ובסוף הישיבה תשבי אתו.
אלי אלאלוף: אני לא בעד לדון כאן בבעיות אישיות, עם כל הכבוד.
יעל סלנט: אנחנו בעמוד 29 בסעיף 9מו, אבל לפני שנקריא אותו אני רוצה לראות שאני מבינה את מה שסוכם כאן.
יעל סלנט: הסיכום היה שבעצם תהיה איזושהי הסמכה לשר הביטחון לקבוע רשימות של ציוד עזר, לקבוע סוג של ציוד עזר שאנשים יהיו זכאים לקבל אותו וכל התוספת שהתחלנו להקריא אותה, היא לא תהיה במסגרת החוק אלא היא תיקבע כשהיא תיקבע על בסיס מה שיש כאן בתקנות.
יעל סלנט: הסעיף הבא הוא סעיף שמשרד הביטחון הסביר לנו במהלך דיוני ההכנה שבטעות נפל מהנוסח הכחול.
יעל סלנט: אפשר לראות בנוסח הכחל שיש דילוג על סעיף 9מו.
יעל סלנט: אני אקריא אותו ואולי אחר כך תסבירו בקצרה מה הוא אומר כי היה כאן קודם בלבול בנוגע לאיזה סוגי אבזרי עזר אנחנו מדברים.
יעל סלנט: זה סעיף שהוא ייעודי לעיוורים.
יעל סלנט: 9מו.
יעל סלנט: אבזרי עזר לעיוורים נכה שדרגת נכותו 100 אחוזים לפחות בשל עיוורון, יקבל סיוע לרכישת אבזרי עזר וציוד הנדרש לו עקב נכותו, בסוג, בסכומים ובתנאים שיקבע שר הביטחון.
יעל סלנט: תסבירו למה הכוונה.
יעל סלנט: באיזה סוגי ציוד מדובר.
ליאת גרטמן: מדובר על ציוד מותאם לעיוורים.
יעל סלנט: ובמה הוא שונה מהציוד הקודם עליו דיברנו?
ליאת גרטמן: הציוד הקודם הוא ציוד שאנחנו קוראים לו ציוד שיקומי – מזגנים, אבזרי חשמל בעיקר.
ליאת גרטמן: הציוד לעיוורים הוא ציוד שעוזר להם באיכות החיים כמו למשל דברים ספציפיים שהם לא יכולים לעשות כמו אנשים רגילים, כמו מד לחץ דם מדבר, כמו מד-חום מדבר, כמו מפריד ביצים, כמו מכשיר הקלטה מיוחד לעיוורים.
ליאת גרטמן: כל הציוד, כל הטכנולוגיות הייחודיות שאגף השיקום מתקדם בהן מאוד לטובת העיוורים.
אלי אלאלוף: זה חיובי מאוד.
שפרה רביע: שאלה.
שפרה רביע: השאלה לא מופנית אליך אלא לארגון נכי צה"ל ותכף תבין למה אני אומרת.
שפרה רביע: ארגון נכי צה"ל ומשרד הביטחון עשו הסכם יחד עם חברת ביטוח הראל לגבי השתלות כליה.
אלי אלאלוף: את לא תצליחי, גברת.
שפרה רביע: זה לכולם.
שפרה רביע: , לכל ה-57,000.
אלי אלאלוף: אני מחליט.
אלי אלאלוף: אני רוצה לקחת מאוד ברצינות את הדברים.
שפרה רביע: לא ספציפית לגבי בעלי.
שפרה רביע: זה לגבי כולם.
אלי אלאלוף: לא רוצה את העניין האישי.
אלי אלאלוף: את רוצה לדבר על העיוורים?
אלי אלאלוף: אם לא, תני לנו להתקדם.
קריאה: אדוני, יש כאן שני עיוורים שהם חברי נציגות העיוורים.
אלי אלאלוף: בבקשה, שבו.
אלי אלאלוף: תעזרו להם לשבת.
מוטי לוי תלמי: אני מנציגות העיוורים.
מוטי לוי תלמי: אכן כמו שליאת ציינה, יש ציוד שהוא ציוד ייעודי לעיוורים שבעיקר מאפשר לנו להפעיל את המכשיר במישוש או בקול.
מוטי לוי תלמי: מעבר לזה, חשוב לנו לדעת אם הרשימה הזאת שהיא נפרדת כאן, איך היא תעוגן בחוק.
מוטי לוי תלמי: שיהיה ברור איך זה בסופו של דבר יעוגן.
מוטי לוי תלמי: יש ציוד, זה יהיה בחוק שאנחנו מקבלים במסגרת קרן עיזבונות כמו מחשבים, כמו טלפונים ניידים?
קריאה: רק במידה שיש כסף בקרן הזאת.
אורן בליצבלאו: נציגות העיוורים.
אורן בליצבלאו: ראשית, באשר לרשימה, אני מבקש להבהיר לפרוטוקול שלא צריך לשפוך כאן רק דם רע.
אורן בליצבלאו: הרשימה הזאת היא בשיג ושיח עם ליאת, היא תקפה, היא רלוונטית ביחס לציוד במרכז לעיוור ואנחנו משנים אותה ומעדכנים אותה.
אורן בליצבלאו: צריך לומר את זה.
אורן בליצבלאו: לצערי הרב אחד הכלים המשמעותיים ביותר, מדובר על טלפון נייד שבשנים האחרונות הפך לכלי שיקומי מדהים עבור ציבור העיוורים, היכולת של האגף לממש את זה בקבועי זמן רלוונטיים, היא כבולה ולו בשל העובדה שמדובר בכסף שנמצא בקרן העיזבונות.
אורן בליצבלאו: אני אתן לך סתם דוגמה, אדוני.
אורן בליצבלאו: הלך לך הטלפון היום ולא עובד, אלה העיניים שלי היום.
אורן בליצבלאו: זאת הפרותזה שלי.
אורן בליצבלאו: זה מה שמחבר אותי לרשתות החברתיות, זה מה שעוזר לי בעבודה היום יומית.
אורן בליצבלאו: אני מרצה, אני עושה הכול דרך הסמרטפון.
אורן בליצבלאו: אם אני פונה היום לאגף ואני אומר לו שהלך לי הטלפון, אז מתחילה סאגה של הצעת מחיר, דיון בקרן עיזבונות שלא תמיד הוא מהיום למחר וידיו של האגף כבולות בקטע הזה.
יעל סלנט: אולי כדאי שמשרד הביטחון יסביר, אבל הזכאות הזאת הייתה קודם מכוח קרן עיזבונות?
ערן יוסף: מדובר בזכאות שהייתה מכוח קרן עיזבונות ונכנסה לחוק בהתאם לסיכום עם ארגון הנכים.
ערן יוסף: הזכאות הזאת תינתן לכולם לא מקרן עיזבונות אלא מתקציב המדינה.
ערן יוסף: זה בסעיף חוק שכבר קראנו והוועדה כבר אישרה.
יעל סלנט: סעיף 9סו.
ערן יוסף: סעיף 9סו לחוק.
קריאה: ומה יקרה עד אז?
קריאה: תממשו את זה עכשיו?
ערן יוסף: עד שהחוק לא מאושר, אין לנו סמכות לתת את הדבר הזה אלא מכספי עיזבונות.
קריאה: זאת לקונה, התשובה היא שעד שזה לא יאושר.
אלי אלאלוף: זה חלק מהסיבות שכדאי להתקדם בחוק.
אלי אלאלוף: אי אפשר לתקן דברים בלי לתת להם את הגושפנקה הנדרשת כדי לתקן אותם.
אלי אלאלוף: אנחנו חושבים שיש כאן התייחסות חדשה לעיוורים.
אלי אלאלוף: מספיק ללכת לחפש תקציבים או תרומות כדי לפתור את הבעיה.
אלי אלאלוף: זה חלק אינטגרלי של התקציב.
אלי אלאלוף: הרשימה תעודכן בהוראת שר הביטחון ולא תהיו תלויים בשום רשימה שעכשיו נכתוב והטכנולוגיה תתקדם מהר יותר מכל רשימה שתיתקע בסוף.
אלי אלאלוף: אני חושב שיש כאן התקדמות.
אלי אלאלוף: זה קשור גם להערה הקודמת.
אלי אלאלוף: אי אפשר לקבוע רשימות שהן מתקדמות.
אלי אלאלוף: כל אחד מאתנו יודע שבבית שלו יש דברים שמשתנים בזכות הקדמה.
אלי אלאלוף: גם כאן.
אלי אלאלוף: אני שמח שיש לכם כאן התייחסות, דבר שלצערי בחוק הנכים אין התייחסות רצינית כמו כאן בנושא של העיוורים.
אלי אלאלוף: יש כאן שינוי.
אלי אלאלוף: תעברו עליו, תבדקו אותו, אל תשכחו שעברנו כבר 14-15 ישיבות ותבינו שקצת התקדמנו.
אלי אלאלוף: אם אתם רוצים להוסיף משהו להערות של שני החברים, בבקשה.
חזי משיטה: אני רוצה לומר לאורן.
חזי משיטה: אורן אמר דבר נכון.
חזי משיטה: אנחנו כרגע מתבססים באמת על עיזבונות.
חזי משיטה: אנחנו לא משאירים את העיוורים ללא מכשור.
חזי משיטה: אני חושב שנכון הצעד שאנחנו הולכים לקראתי לעגן את זה בחוק ולא להשאיר את האבזרים האלה לעיזבונות.
חזי משיטה: זה יקרה עם סיום החקיקה.
חזי משיטה: מצד שני, הבטחתי לאורן, ואני חושב שאנחנו נוכל לעמוד בזה, שכל בעיה שתהיה בציוד הזה עד עיגון החקיקה והזכאות הזאת תהיה על פי החוק, אנחנו נוכל לעמוד בזה לעיוורים שנדרשים לאותם מכשירים בפער הזמנים בין עכשיו לבין החוק שייכנס לתוקף.
אלי אלאלוף: זה מצוין מה אתה אומר, אבל יש עוד הערה.
אלי אלאלוף: אם תיקחו לי את הטלפון, תחזירו אותי לתקופת האבן.
אלי אלאלוף: הזריזות בטיפול בתקלות ובבעיות שלהם, תחפשו פתרון שטכנית יהיה אפשר לתת תשובות בזמן מהיר.
חזי משיטה: אני לא מכיר את הבעיה הפרטנית.
חזי משיטה: אנחנו לא משאירים אף נכה עם מרכיב שהוא חשוב לאיכות החיים שלו מבלי שנטפל בו.
חזי משיטה: אני יכול לומר את זה באחריות לגבי הנכים.
קריאה: תן לו שני טלפונים.
אלי אלאלוף: חבר'ה, זאת לא ישיבת פתרונות.