GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אברהם טורם: יכול להיות שדווקא כבוד היושב, אתה ביקשת לא לחזור על הישיבה הקודמת, אז אנחנו לא חוזרים, אבל ברגע שאתה אומר את מה שאתה אומר כרגע אז אתה בעצם אומר לכולם לא להנגיש.
אברהם טורם: כי כל אחד - - -
אלי אלאלוף: חבר'ה, זו פרשנות שלכם.
אלי אלאלוף: תפעילו את הסמכויות שלכם.
אלי אלאלוף: אם אנחנו מגיעים למצב האבסורדי של היום זה מפני שהמערכות הממשלתיות לא תפקדו, אתה רוצה בעברית?
אלי אלאלוף: כולל אתה.
נתי ביאליסטוק כהן: אז תכעס על זה שלא מתפקדים.
אלי אלאלוף: אז מה זה עושה לי?
אלי אלאלוף: זה עושה לי טוב על הלב להגיד שזה לא מתפקד?
אלי אלאלוף: בואו נעשה שיתפקדו.
אברהם טורם: אדוני היושב ראש, בפעם שעברה אמרת את המשפט זה ולא הגבתי.
אלי אלאלוף: אתה יכול להגיב.
אברהם טורם: אני אברה
אברהם טורם: מי טורם, אני נציב שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות.
אברהם טורם: הנציבות, אתה דיברת על שיתופי פעולה וחייבים להיות שיתופי פעולה ואני חושב שאנחנו מנסים לעשות שיתופי פעולה, אבל בסוף יום אני גם רגולטור ואם אני הוצאתי צווים והתראות לדיור הממשלתי ועדיין לא קיבלתי את הרשימות או רק קיבלתי את הרשימות לאחר שהגשתי את זה, אתם לא יכולים להגיד שלא תפקדנו או כן תפקדנו, אנחנו את החלק שלנו כרגולטור עשינו.
אברהם טורם: אם חלקים בממשלת ישראל מחליטים לקחת את החוק לידיים אנחנו באים ואומרים להם עכשיו, 'לא רק שלא עשיתם את זה אנחנו גם נותנים לכם פרס'.
אברהם טורם: אתה כל הזמן חוזר ואומר, ואני מבין את מה שאתה אומר, אתה לא רוצה למצוא אנשים בשירות המדינה שעוברים על החוק, אבל יש בזה איתות חברתי בעייתי מאוד כלפי, שוב, 20%.
אברהם טורם: עכשיו אתה אומר 'בוא נכניס גם את הפרטיים', אז בעצם בוא ניקח את כל - - -
אברהם טורם: אתה אמרת בהתחלה - - -
אלי אלאלוף: אני אמרתי שחייבים לדון בפרטי, לדעת מה המצב.
אברהם טורם: כבוד היושב ראש, גם הצעת החוק הזאת התחלנו בדיור הממשלתי.
אברהם טורם: היו לנו השגות עליו, עכשיו נכנסו לפה חצי עולם ו - - -
אלי אלאלוף: מה הבעיה, תגיד לו.
אברהם טורם: אני אמרתי לו גם בישיבה הקודמת.
אלי אלאלוף: מה אתה רוצה להגיד לו?
אלי אלאלוף: אתה רוצה להגיד שכל מבני הציבור שקשורים להשכלה הגבוהה, לדואר ישראל, לא יודע מה, תוציא אותם?
אלי אלאלוף: תוציא אותם, מה אתה רוצה?
אברהם טורם: אני אומר שמעולם לא נעשה - - -
אלי אלאלוף: תתחיל לרוץ אחריהם?
אברהם טורם: אתה שואל אותי מה אני אומר אז אני עונה לך.
אברהם טורם: אני אומר שמעולם לא נעשתה חקיקה כזאת מהירה, אני אומר שבוא נשב בצורה מסודרת ונבדוק כל דבר לגופו ולא עכשיו יהיה סל ומכניסים את כל הדברים האלה לסל.
אברהם טורם: אתה מדבר על שיתוף פעולה, אתה קיבלת רשימה, אנחנו עוד לא קיבלנו את הרשימה הזו.
אברהם טורם: גם היום עוד לא קיבלנו את הרשימה.
אברהם טורם: אתם מדברים על 473 מבנים, זה ה-70% שמופיע בהצעת החוק?
אברהם טורם: אז כמה זה?
אלי אלאלוף: היות שאני לא יודע - - -
אברהם טורם: אנחנו לא יודעים, אף אחד לא יודע.
אלי אלאלוף: ואתה בעצמך לא יודע, אז אני אמרתי שאני רוצה רשימה מדויקת וקיבלתי את הרשימה המדויקת.
אברהם טורם: יש לי פה צו שהגשנו ב-2015, ביקשנו את מה שאתה מבקש עכשיו ולא קיבלנו שום דבר.
אברהם טורם: אי אפשר להגיד לנו שאנחנו לא - - -
אלי אלאלוף: אז האשמה היא שלך.
אלי אלאלוף: מה, נתווכח על האשמה?
אלי אלאלוף: אני ביקשתי לפני שבועיים ו - - -
יואב קריים: אדוני, להפוך בנדיבות - - - זה ממש, אתה יודע?
יואב קריים: זה לעג לרש.
קארין אלהרר: אבל אתה מבין למה אתה קיבלת והם לא?
אברהם טורם: אני מנסה בכל כובד כוחי לעשות את זה, חברי הכנסת והמשכן הזה לא תמיד נותנים לי את האפשרות לעשות את זה, לפעמים אני כבר לא יודע במי נלחם בעצם, בחייבים או בממשלה שהחליטה, או בכנסת או בזה, ובסוף אנחנו יוצאים האשמים.
אברהם טורם: יש איזה שהוא גבול מאוד ברור שצריך לא לחצות אותו.
אברהם טורם: אני לא מכיר את נציב מס הכנסה שיושב פה ואתה אומר לו את אותם דברים או גוף אחר.
אברהם טורם: בסוף היום אתם צריכים לתת לנו רוח גבית - - -
מיקי רוזנטל: אני חושב ששניכם לא משני צדי המתרס.
אלי אלאלוף: אני חושב שגלשנו לדיבור מיותר.
קארין אלהרר: לא, אבל למה להגיד שהם לא מפעילים את כובד משקלם?
קארין אלהרר: אני רוצה להגיד לך משהו.
קארין אלהרר: אם באמת הדברים נכונים, שהוא ביקש מהם והוציא להם צווים והם לא העבירו לו רשימה - - -
אברהם טורם: התראות.
קארין אלהרר: זה פשוט בלתי סביר.
קארין אלהרר: אלי, אתה יודע - - -
מיקי רוזנטל: לא, אי אפשר להאשים רק אותם בזה.
אלי אלאלוף: לא, אבל מה עושים עכשיו?
אלי אלאלוף: מה הכלים שעומדים לרשותנו?
קארין אלהרר: אדוני היושב ראש, אתה יודע למה העבירו לך רשימה?
קארין אלהרר: כי יש חוק על הראש שלהם.
קארין אלהרר: אם לא היה לא היו מעבירים.
קארין אלהרר: איזה מין התנהלות זאת?
אלי אלאלוף: זו עובדה.
אלי אלאלוף: אני לא מבין מה - - - אז יש חוק זה לא טוב - - -
קארין אלהרר: לא, אבל אי אפשר להתנהל ככה.
קארין אלהרר: מה יהיה כשיעבור החוק?
אלי אלאלוף: מה הכלים שיש ברשותנו?
קארין אלהרר: אלי, מה יהיה כשיעבור החוק הזה?
קארין אלהרר: מה יהיה?
קארין אלהרר: אתה חושב שהם יביאו לנו רשימה של 2019?
קארין אלהרר: של 2020?
נורית קורן: אנחנו נחייב אותם בחוק.
קארין אלהרר: אה, ואללה.
קארין אלהרר: יש לי חדשות, גם היום הם חייבים.
אלי אלאלוף: אני מציע שכל מי שיש לו מה להגיד שיגיד, אבל נפסיק עם הוויכוח.
ערן טמיר: אני לא רוצה ל - - -
אלי אלאלוף: תגיד לפרוטוקול את שמך.
ערן טמיר: ערן טמיר, היועץ המשפטי של נציבות שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות.
ערן טמיר: ההצעה כמו שהיא עכשיו פשוט פוגעת ביכולת שלנו לעשות אכיפה, ולא רק שלנו, גם של האזרחים, כי החוק הזה יושב במידה רבה גם על היכולת של אזרח לדרוש את הזכות שלו ולתבוע תביעה.
ערן טמיר: יש פה אפשרות הרחבה, גם של השכלה גבוהה וגם של כל רשות ציבורית שהיא לא הממשלה.
ערן טמיר: למרות שעם הממשלה עוד עשינו איזה שהוא תהליך, עם גופים אחרים לא נעשה עוד שום תהליך, לא הגישו את המסמכים, לא הגישו ניירות, לדואר יש כבר כספים בדרך שנשלחו מזמן, אחרי מכתבי התראה שלא התקיימו.
ערן טמיר: מה שעכשיו הולך לקרות, שבמקום שהאכיפה שלנו ושל האזרחים מבחינת התביעות האזרחיות שלהם תעבוד, מה שיקרה זה שפשוט כולם יציפו את שרת המשפטים בבקשות לדחייה ואז זה יידחה עד 2021.
ערן טמיר: אנחנו מכירים את המצב, אנחנו מכירים את המציאות, אני לא אומר שאין מקום לדון ולשקול בצורה רצינית את הנושא של דחייה, אבל החקיקה הזאת כמו שהיא עכשיו, האיתות שהיא נותנת לחייבים, שלא עשו את העבודה שלהם, יכול להיות שגם אנחנו לא עשינו את העבודה שלנו, אבל בוודאי שהם חייבים לעשות את העבודה שלהם, או לא עשו מספיק טוב את העבודה שלהם, להגיד 'אוקיי, אנחנו נסמוך על היכולת שלנו לפעול ולדרוש ולבקש ולפנות לשר הזה ולפנות לשר ההוא ולפנות ל - - -
ערן טמיר: אז מה שביקשנו זה לקיים דיון על זה.
אלי אלאלוף: אדוני היועץ המשפטי של הנציבות, תגידו מה אתם רוצים, לדחות את כל הצעת החוק הזו?
אלי אלאלוף: חברים, אם אתם תוך שתי דקות אומרים 'תדחה את כל הצעת החוק', תגיד.
קריאה: אנחנו מציעים - - -
קארין אלהרר: לא אתה.
מיקי רוזנטל: אתה עדיין לא הנציבות, חכה, לאט לאט לך.
מיקי רוזנטל: השאלה היא שאלה מאוד טובה, אפשר לדון על העבר ועל מה שהיה ועל הבעיות והיו הרבה בעיות, בואו נסגור את הדיון הזה ונחשוב עכשיו איך אנחנו מתמודדים.
לאה פדידה: מה ההסתייגויות שלכם?
לאה פדידה: מה ההצעה שלכם?
מיקי רוזנטל: בדיוק, בואו דברו איתנו על ההצעה.
קארין אלהרר: מה אתם רוצים כדי שזה יקרה?
קארין אלהרר: כמה אורכה אתם יכולים וצריכים לתת?
אברהם טורם: אחת, אנחנו אמרנו בזמנו שאם נשנה את החקיקה שקיימת היום, אני היום יכול לתת פטורים או הארכות למגזר פרטי, אני לא יכול לעשות את זה לממשלתי.
אברהם טורם: אם היה את האפשרות, היינו עושים את השינוי הזה, אם גבי שוחט ואנשי הדיור היו באים עם משהו פרטי, גם אם אני חושב שהם צודקים אני לא יכול לעזור להם.
אברהם טורם: אני לא יכול, אין לי סמכויות לעזור להם.
לאה פדידה: אז מה אתה צריך?
אברהם טורם: אם היו מרחיבים את הסמכויות אנחנו היינו יכולים לשבת על בניינים שהוא מגיע, אפילו במה שהוא אומר, ואני הולך עם מה שהוא אומר, הוא מנסה ורשות לא נותנת לו היתר.
אברהם טורם: הוא מוכיח לי שהוא הגיש והם לא מקבלים היתר.
אברהם טורם: היום אני לא יכול לעזור לו.
אלי אלאלוף: תכלס.
אלי אלאלוף: מה עושים עכשיו?
קריאה: הרחבת סמכויות.
אלי אלאלוף: אני רוצה להבין מה אתה רוצה.
אלי אלאלוף: אני חושב שמה שהבאנו פה אמור לשרת את כולם, לא רק לדחות את המועד, אלא לבצע - - - עד 18' אנחנו קודם כל לא דורשים מועד.
קארין אלהרר: אברהמי, תהיו קונקרטיים.
אלי אלאלוף: עד 18' אנחנו לא דוחים שום מועד, זה המועד ש - - -
לאה פדידה: בטח התכוננתם, אז מה - - -
אלי אלאלוף: אז אנחנו אומרים, מתחילים בפיקוח על המבנים עד 18' ויש לכם רשימה מדויקת, שתפסיקו לבוא, שנפסיק כולנו, לבוא אליהם בטענות, 'אתם בדיור הממשלתי', ובואו נישאר שנייה בדיור הממשלתי.
אלי אלאלוף: נבוא, נגיד להם מעכשיו 'הנה, אנחנו עדים, ב-31 בדצמבר חגיגה, אנחנו באים, תנו לנו דיווח מה קורה', ב-31 בדצמבר.
אלי אלאלוף: אז יהיו חלק כן, חלק עוד לא, חלק אולי לא.
אלי אלאלוף: לא יודע מה.
אלי אלאלוף: אז בואו נאשר את השלב הזה.
אלי אלאלוף: שלב שני, אנחנו אומרים שדוחים רק עד 19', במקום הבקשה המקורית של 21'.
אלי אלאלוף: חבר'ה, שימו לב אנחנו עושים שינויים תוך כדי.
אלי אלאלוף: אתם לא תופסים, אני לא מספיק מבליט את זה, אז אני אומר עד ה-19'.
אלי אלאלוף: למה עד ה-19'?
אלי אלאלוף: כי זה מועד מדויק שאפשר יהיה לבוא ולפקח על הנעשה ולא נעשה.
אלי אלאלוף: עכשיו, בואו נגמור עם הדיור הממשלתי, על זה יש לכם טענות?
אלי אלאלוף: בבקשה, אין לי עם זה בעיה.
אלי אלאלוף: אז אם זה, בואו נאשר את הדברים.
אלי אלאלוף: אחר כך אנחנו באים ובאותה הזדמנות מכניסים סדר לגופים.
אלי אלאלוף: נתי, בבקשה, תתאפק קצת, התחום שלך ידוע, לא הזנחנו אותו, לשמחתי.
אלי אלאלוף: לגבי מבני ציבור שיש במערכות המדינה, ת"פ של מערכות המדינה, כמו האוניברסיטאות, כמו הדואר, הבריאות, אתם רוצים שנשאיר בבריאות לא בשליטת הוועדה?
קארין אלהרר: לא, אני רוצה לשמוע מה העמדה שלהם.
אלי אלאלוף: אז אנחנו מציעים, תנו עכשיו תשובות מדויקות, לא פרשנות.
אלי אלאלוף: חברים, אתם רוצים יותר ויותר מבנים נגישים, עכשיו יש את השאלה שידידתי לאה העלתה, מה זה, עד 2023 רק מי שמפנה בניין?
אלי אלאלוף: עד 2023 לא עושים שום דבר בבניין?
אלי אלאלוף: , לא, יש תשובה, יש הצעה לחפש תשובה אלטרנטיבית זמנית לא בהשקעות מטורפות, שזה נראה לי גם - - -
לאה פדידה: אז הם מחויבים להשקעה אלטרנטיבית.
אלי אלאלוף: בוודאי, מצוין, פה בחוק.
אלי אלאלוף: ציינו את זה בחוק, שאי אפשר להשאיר מבנה ליום אחד.
אלי אלאלוף: אני אקח לאבסורד יום ואני אגיד שאסור שיום אחד יהיה מבנה לא נגיש.
אלי אלאלוף: אז פה אנחנו גם כתבנו את זה והמוסדות האלה, אני חושב שזה כדי להכניס להם סדר.
אלי אלאלוף: אתם פה כנציבות עושים את העבודה ומקבלים את הגב של הוועדה, שהוא גב לא קטן.
אלי אלאלוף: אפשר להשתמש בו, אפשר לקיים דיוני ביניים.
אלי אלאלוף: אם אתם מרגישים שדברים לא זזים למרות שחסר לנו דברים, אני בעד לעשות לכם, אבל תנו שהחוק הזה יכניס סדר.
אלי אלאלוף: אני מודה, גם בוועדה, אני לא מתבייש להגיד, וגם בממשלה, וגם בגופים הציבוריים, אם אנחנו נשאיר את זה כמו שזה, ללא שום החלטה, אני רוצה להגיד לכם, אנשים ירגישו מה זה חופשי, אז תביעות אישיות, ייצוגיות וכו' - - -
נורית קורן: זה גם ייקח זמן.
אלי אלאלוף: למי יש כוח לבזבז על זה?
אלי אלאלוף: אז תאפשרו שהמערכות האלה יעבדו לפי חוק והחוק הזה מתקבל עכשיו, איתכם, בהתייעצות איתכם על ידי חברי הכנסת.
אלי אלאלוף: אני לא רואה שום דבר שפה הלכנו מעבר וזלזלנו ושחררנו, שכל אחד יעשה - - - ואמרתי דבר אחד פשוט, לגבי מבני הציבור, הוועדה רוצה לשמוע מה קורה, לא לקבל החלטה.
אלי אלאלוף: אני הצעתי כבר להכניס את זה לחוק.
אלי אלאלוף: נבקש דיון במושב הבא בעוד כמה חודשים, אנחנו נבדוק את המבנים הפרטיים ויהיה דיון על המבנים הממשלתיים.
אלי אלאלוף: זה רצון טוב של הוועדה ללכת ולעשות את העבודה שלה, שהיא לא עשתה במקרה הזה.
נורית קורן: אני רוצה להוסיף עוד דבר.
נורית קורן: גם מבנים שצריך לפנות, אני חושבת שגם להם לקצר את התקופה, כדי שבכל זאת הדברים יזוזו יותר מהר.
נורית קורן: כי אם אנחנו עושים עכשיו מ-2018 זה עוד חמש שנים, זה המון זמן.
ערן הראל: לא, זה תלוי במועד האכלוס.
ערן הראל: זה מותנה בפרויקטים חדשים.
נורית קורן: בסדר, אבל אתם מבקשים עד 2023, אם אפשר גם אותו לצמצם.
אלי אלאלוף: נורית, ברשותך, יש תשובה.
אלי אלאלוף: אמרנו שגם מבנה שאמור להיות מפונה בעוד חמש שנים עלינו להציע נגישות אלטרנטיבית.
אלי אלאלוף: עכשיו, זה ברור שצריך להשאיר גם שיקול דעת לטכנאים ולמנהלים של התחום, לתת להם לעשות, וגם הנציבות יכולה לבוא ולהגיד 'לא כדאי להמשיך לתת למבנה הזה נגישות חמש שנים'.
מיקי רוזנטל: בבקשה, אנחנו מבקשים לשמוע את ההשגות שלכם על ההצעה שמונחת פה.
נורית קורן: אני גם רציתי בינתיים לשאול את הדיור הממשלתי, מי הכין את הדף הזה?
אלי אלאלוף: הדיור הממשלתי.
נורית קורן: יש כאן דברים, ליווי התאמות, מה זה אומר ליווי התאמות?
ערן הראל: זה סוג הסטטוס שאנחנו נמצאים בו כרגע.
ערן הראל: תיארנו כל מיני שלבים, זה אומר שכרגע אנחנו בביצוע ואנחנו בליווי של ההתאמות הפיזיות שנעשות על פי הסקר של אותו יועץ נגישות שבא ועשה תכנית - - -
נורית קורן: שזה כבר בבניין.
ערן הראל: נכון, שעשה תכנית שלמה ואמר 'זה מה שאתם חייבים לעשות כדי שאני אחתום לכם על ההיתר על פי חוק'.
נורית קורן: והיתר זה כבר תחילת הדרך?
ערן הראל: אחד הדברים שהעלינו בפני הנציבות, לנו הבטיחו מסלול ירוק ב-2011, אנחנו יכולים להראות לכם עשרות דוגמאות שאנחנו באים, אני אראה לכם דוגמאות שהן דוגמאות מורכבות - - -
נורית קורן: שבעצם חברי המועצה המקומית לא - - -
ערן הראל: אנחנו באנו למועצה מקומית על רמפה בבית כלא ואמרו לנו - - -
אלי אלאלוף: סליחה, תעשה הפסקה, תגיד את שמך לפרוטוקול.
ערן הראל: ערן הראל, מנהל הדיור הממשלתי.
ערן הראל: למשל רמפה שביקשנו בבית כלא כדי להנגיש את המקום שהמשפחות מגיעות, אמרו לנו 'תסדירו את בית הכלא', מבנה לשימור, אמרו לנו 'תכינו תיק שימור מפורט' כשהתקנות וגם ההנחיות של מינהל התכנון באו ואמרו 'כשאתם עושים פרויקט של הנגשה אנחנו ניתן לכם מסלול קצר'.
ערן הראל: יש פה בתוך הרשימה פרויקטים שהם בהיתר, אם הרשויות המקומיות לא יתגייסו ויחריגו את הפרויקטים האלה וייתנו להם היתרים אנחנו נעמוד בפני שוקת שבורה.
אלי אלאלוף: איפה הנציג של הרשות המקומית?
ערן הראל: רק להשלים את התמונה - - -
אלי אלאלוף: לא, אני חושב שהתמונה ברורה.
אלי אלאלוף: נציג הרשויות המקומיות.
ציון נקאש: דודי אריאלי יצא, אני אתייחס במקומו.
ציון נקאש: שמי ציון נקאש, מרכז השלטון המקומי.
ציון נקאש: בעצם מה שאנחנו רואים פה בדיון הזה זה הבעיה הקטנה, אנחנו מתייחסים פה ל-3,000 או 4,000 מבנים.
ציון נקאש: ברשויות המקומיות יש עשרות אלפי מבנים והמצב שם הרבה יותר גרוע ממה שמתואר פה וזה למרות שכמו שכל הגופים הציגו פה יש כוונה טובה ורצון והשקעות עצומות.
קארין אלהרר: לא הבנתי, עכשיו אתה עושה לובי לרשויות המקומיות?
ציון נקאש: אני מדבר על הבעיה שאתם תידרשו אליה אולי - - -
אלי אלאלוף: אנחנו שואלים שאלה אחת, יש החלטה של מנכ"ל משרד הפנים לבנות מסלול ירוק לנושאים של נגישות.
ציון נקאש: ככל שאני מכיר הדבר הזה נמצא בחוק, כלומר - - -
קארין אלהרר: ומה אתם עושים כדי ליישם את זה?
אלי אלאלוף: ואיך החברים נתקלים בהתנהגות שלא הולמת את החוק?
ציון נקאש: לא יודע, צריך לבחון כל מקרה לגופו.
נורית קורן: כן, אבל אתם צריכים להתקדם עד - - -
אלי אלאלוף: אני מציע, הנציבות, בבקשה, יש לי בקשה מיוחדת.
אלי אלאלוף: תגידו לנו מה בדיוק אתם רוצים שייכלל בחוק כדי שנבדוק אפשרות שלא כלולה במה שאמרנו, שיהיה כלול על מנת שנוכל להיות אופרטיביים בהמשך.
אברהם טורם: אני אנסה להיות אופרטיבי ולגעת במה שחשוב לנו שיהיה רשום בחוק, ואני מדגיש, זה בהתאם לסיטואציה שאנחנו נמצאים בה כרגע ב-2018.
אברהם טורם: זה לא מאהבת הנושא, אלא מהבנת השטח.
אברהם טורם: אחת, אני רוצה שאנחנו נדאג שהרשימות יהיו רשימות פומביות שמאושרות על ידי הנציבות, שהנציבות מאשרת אותן, שזה באמת משמש - - -
אלי אלאלוף: כן, יש פה סעיף מיוחד.
אברהם טורם: ולכן אי אפשר לרוץ עם החקיקה הזאת.
אברהם טורם: אנחנו נקבע אמות מידה מה זה אומר שהן מאושרות על ידינו.
אלי אלאלוף: מה זה חגיגה, אני יכול לדעת?
אלי אלאלוף: מה, אתה מתייחס אלינו כחגיגה פה?
נתי ביאליסטוק כהן: הוא לא אמר חגיגה.
נורית קורן: חקיקה.
אלי אלאלוף: סליחה, אני חשבתי שאנחנו חוגגים.
אלי אלאלוף: חגיגה אצלי זה משהו אחר.
אלי אלאלוף: סליחה, מתנצל.
אברהם טורם: אני דיברתי על חקיקה, אני מדבר על זה שאנחנו נקבע באמת מה אמות המידה שגם הם יידעו וגם אנחנו שהרשימות האלה מאושרות, קרי פתוחות לציבור, משתמשים בהם, אנחנו מסתכלים רק על הרשימה פה ומסתכלים - - - הפכה להיות, ואתה תגיד עוד פעם חוסר אמון, אבל היא הפכה להיות ממשלת ישראל לפי כמות הבניינים שקיימים פה, אני לא בטוח - - -
קריאה: 130.
אברהם טורם: 130 בניינים מתוך 400 שפתוחים לציבור.
אברהם טורם: יש פה הרבה שאלות על הרשימות האלה ולא מחוסר אמון, אלא זה מה שקורה בפועל.
אברהם טורם: אנחנו צריכים לאשר את הרשימות האלה ולראות.
אברהם טורם: אני רק מזכיר לכבוד היושב ראש שזה הסט הרביעי שאנחנו רואים של רשימות.
אברהם טורם: זה לא שאנחנו מוציאים עכשיו סתם אמירות, אלא זה הסט הרביעי.
אברהם טורם: אני מוכן להסתכל על 2019 ומבין שהמינימום יהיה 2019, כהערכה.
אברהם טורם: אני מזכיר לכולם שאנחנו מדברים על ה-30%, זה חייב להיות ברור, לא על -70%, כי כרגע יש לנו לא מעט שאלות על מה הוא ה-100% וכמה זה.
אלי אלאלוף: אז יש לי הצעה קונקרטית, ברשותך.
אברהם טורם: שנייה, אני רק אסיים, ברשות היושב ראש, אני אגיד מה זה.
אברהם טורם: אני חושב שכרגע הדיון צריך להיות מתוחם, סגור ושמור, אני יודע שאתה לא אוהב את האמירה הזאת, רק לדיור הממשלתי.
אברהם טורם: נעשה דיונים מהירים וחשובים על כל היתר, אנחנו קבענו גם פגישה השבוע, בלי קשר לזה, עם הארגונים החברתיים אצלנו בנציבות לראות את כל הנושא של התקנות להמשך.
אברהם טורם: אנחנו מבינים שיש לנו פה בעיה, אנחנו רוצים לתת את הפתרון לפני שזה מגיע לפה, אבל לא להכניס כרגע לסל הזה את כל האחרים.
אלי אלאלוף: אוקיי, טוב.
נתי ביאליסטוק כהן: אדוני, אני יכול?
אלי אלאלוף: לעניין, נתי, הפעם אני לא סימפטי.
קארין אלהרר: אבל הוא לא סיים.
נתי ביאליסטוק כהן: רגע, אבל אברהמי לא סיים.
אברהם טורם: משפט אחרון, שיקפיץ את כולם.
אברהם טורם: אני מחפש פתרון, אין לי אותו, אני מבקש את עזרתכם, אני מכיר את המילה סנקציות, אבל אני צריך שיהיו סנקציות בחקיקה הזאת שאומרות שאם הרשימה לא הוגשה, לא פעלו נכון, מה קורה הלאה עם המועדים שהארכנו?
אברהם טורם: זה לא יכול להמשיך ולהיות 2019 או 2020 וכשאנחנו - - -
אלי אלאלוף: אתה יודע את התהליך שקובע סנקציות?
אלי אלאלוף: תבקש.
אלי אלאלוף: אתה יושב במשרד המשפטים?
אברהם טורם: טרם.
אלי אלאלוף: שב עם משרד המשפטים ותבדוק מה הסנקציות האפשריות להטיל אותן.
ערן טמיר: יש סנקציות שכבר קבועות בחוק.
אלי אלאלוף: אז תשתמשו בהן.
אברהם טורם: בניסוח כרגע זה לא חל.
אלי אלאלוף: אז אני מציע, הנושא של הסנקציות ואני בעד, כי זה מה שביקשתי, אמרתי, איזה כלים יש לנו?
מיקי רוזנטל: כולנו בעד.
אלי אלאלוף: אני אומר לך, תעשו הצעת חוק ממשלתית - - -
ערן טמיר: אין צורך.
אלי אלאלוף: אז אם זה מספיק אז תפעילו אותן.
ערן טמיר: זה פשוט להגיד שהחובה על הפרסום היא כמו חובת ביצוע התאמות.
אלי אלאלוף: אם זה לא כתוב היום אנחנו נכתוב את זה עכשיו.
אלי אלאלוף: אני בעד, אבל הסנקציות, גם כדי לתת קנס של 1,000 שקל - - -
ענת מימון: לא, אי אפשר להגיד שעל חובת ההגשה לוועדה או פרסום ברשומות מטילים סנקציות - - -
אלי אלאלוף: אוקיי, אז תשבו, זה לא לדיון כרגע.
אלי אלאלוף: אני שוב חוזר ואומר - - -
אברהם טורם: על פרסום לציבור.
אברהם טורם: דן, אתה לא מכיר את - - - שלנו, פרסום לציבור, דן - - -
דן אורן: זה לא נכון לסנקציות.
אברהם טורם: בוודאי שכן, זה חלק מההתאמות.
אלי אלאלוף: אוקיי, אז זה בדיוק הוויכוח שתעשו במשרד שלכם.
אלי אלאלוף: כן, נתי, מה רצית להגיד?
נתי ביאליסטוק כהן: אני רציתי לברר, זה שהדיור הממשלתי - - -
אברהם טורם: הערות משפטיות יש לנו לא מעט, ברגע ש - - -
מיקי רוזנטל: לא משפטיות, עקרוניות.
אברהם טורם: עקרוניות, אמרתי את שלושת הדברים.
מיקי רוזנטל: אמרת, בסדר.
מיקי רוזנטל: כי אני מנסה להבין מה אתם רוצים.
אברהם טורם: אחת, להישאר ב-2019, רשימות פומביות חייבות להיות פומביות, לא לנציבות, לקהל הרחב ומאושרות על ידינו ולא להכניס את כל הנושא - - -
אלי אלאלוף: ברגע שזה מגיע לוועדה זה נמצא באתר של הוועדה וזה פומבי.
נורית קורן: אתם יכולים לפרסם אצלכם באתר.
אלי אלאלוף: גמרנו, אני רוצה להתקדם.
נתי ביאליסטוק כהן: אני אומר, בעיניי זה שהממשלה הגישה מלכתחילה את הדיור הממשלתי מביש מספיק, אבל ברגע שהרחבתם את החזית, אני אתן לך דוגמה פשוטה.
נתי ביאליסטוק כהן: אני נכנס לדואר, איפה מקבלים 80% את קצבת הנכות שלהם?
נתי ביאליסטוק כהן: בבנק הדואר, 750 סניפים עכשיו יהיו פטורים עד 2021, למה?
נתי ביאליסטוק כהן: או עד 2023?
קריאה: הדואר לא פה.
נתי ביאליסטוק כהן: כן, הדואר פה.
אלי אלאלוף: אתה יכול להפסיק את הנאום?
אלי אלאלוף: הדואר לא פה.
נתי ביאליסטוק כהן: הדואר פה.
ענת מימון: הם יוכלו להגיש צו, זה יגיע לוועדה - - -
נתי ביאליסטוק כהן: סליחה, הדואר כבר רשות ציבורית, הוא הוגדר - - -
ענת מימון: לא, רשות ציבורית שמנויה ב - - -
אלי אלאלוף: מספיק כבר, אתה קובע דברים שלא קיימים.
אלי אלאלוף: הדואר יכול, כמו כל גוף אחר, להגיש.
אלי אלאלוף: הדואר לא פה, חד משמעית.
נתי ביאליסטוק כהן: ואני אומר לך יותר מזה - - -
אלי אלאלוף: לא, לא, גמרנו.
נתי ביאליסטוק כהן: אז גם הבנקים ינסו להיכנס.
ענת מימון: אבל הם לא רשומים.
הר טוב: אני רוצה להעיר שלושה דברים, ברשותך.
הר טוב: אנחנו גם בדעה שצריך להצטמצם - - -
אלי אלאלוף: חבר'ה, אני מבקש לשמוע עד הסוף.
אלי אלאלוף: חבר'ה, משרד המשפטים, תשמעו.
אלי אלאלוף: במשרד המשפטים, בוויכוחים שלכם, הייתי בטוח - - - אנחנו רוצים לסיים את הקריאה, שני סעיפים.
קארין אלהרר: אדוני היושב ראש, רק שאלה, לגבי ההצעה של הנציבות שתהיה סנקציה במידה שלא - - -
אלי אלאלוף: אני בעד, לא עכשיו.
אלי אלאלוף: אני בעד שיישבו ו - - -
דן אורן: סנקציה על אי הגשת רשומה - - -
ערן טמיר: דן, על אי פרסום לציבור.
ערן טמיר: אני אסביר בדיוק למה אני מתכוון.
אלי אלאלוף: לא, אני לא פותח את הסעיף הזה לדיון.
יואב קריים: אז החוק - - -
אלי אלאלוף: יואב, ברשותך, תן לי לכבד אותך כמו שאני אוהב.
אלי אלאלוף: הנושא של הסנקציות זה נושא שאנחנו פוגשים לכל אורך הדרך, זו עבודה אדירה שנעשית במשרד המשפטים ותשאירו להם את זה.
אלי אלאלוף: תבואו עם הצעה מסודרת, אני בעד לאמץ אותה כשתהיה דרך במשרד המשפטים בצורה מסודרת על דברים שאינם כלולים כרגע בחוק שלפנינו.
אלי אלאלוף: בואו נמשיך, בבקשה
ענת מימון: הקראתי בסעיף 19לא את התוספת לגבי המוסדות להשכלה גבוהה, שזה צו שיוגש לוועדה לאישור.
ענת מימון: הצו הזה יכלול גם כן רשימה מפורטת, אנחנו ננסח את זה בהתאם לצווים האחרים וגם הרשימה הזו תוגש לנציבות במקביל להגשה לוועדה.
ערן טמיר: אנחנו ביקשנו שזה יאושר על ידי - - -
ענת מימון: לא אמרו להגיש.
ערן טמיר: שאלו אותנו מה אנחנו מבקשים, ביקשנו שהרשימה תאושר על ידינו, אחרת - - -
אלי אלאלוף: על ידיכם?
אלי אלאלוף: כן, בצדק.
ענת מימון: שזה יוגש להם.
אלי אלאלוף: לא, יאושר על ידם.
ענת מימון: מה, לפני שזה מוגש לוועדה?
ערן טמיר: לפני שמקבלים את הארכה.
דן אורן: מאושר לגבי מה?
ערן טמיר: לגבי הרשימה, שהרשימה היא רשימה אמיתית.
דן אורן: זו הרשימה שמוגשת על ידי שרת המשפטים, אתם כפופים לשרת המשפטים.
ערן טמיר: אנחנו לא מדברים עליך עכשיו, על הדיור הממשלתי.
ערן טמיר: למה אתה מתערב?
ענת מימון: דן, אין לכם בעיה שיהיה לפני הגשה לוועדה בצו אישור של הנציבות לרשימה?
ערן טמיר: כתנאי שיקבלו ארכה.
דן אורן: האישור לגבי מה?
דן אורן: סליחה שאנחנו מעכבים את הדיון ככה, אבל אני צריך לדעת.
אלי אלאלוף: איזה סוג אישור אתה - - -
ערן טמיר: אני רוצה להסביר רגע.
דן אורן: מה אתם אמורים לאשר?
ערן טמיר: אני מסביר, תן לי להסביר.
ערן טמיר: אנחנו מדברים על מצב שבו שלב א', אם אני הבנתי נכון את ההצעה של הוועדה, שלב א', הדיור הממשלתי מגיש רשימה של 100% של המבנים - - -
אלי אלאלוף: לא הקשבתם לכל הקריאה?
ערן טמיר: הקשבתי, אז אני - - -
אלי אלאלוף: אז מה השאלות שלך?
ערן טמיר: הוא שואל מה הרשימה שאני מבקש לאשר.
ערן טמיר: הם צריכים לעמוד ב-70% עד סוף השנה הזו, מתוך 100% שהם צריכים להגיש - - -
אלי אלאלוף: לא, אני מבקש לשנות את הטרמינולוגיה.
אלי אלאלוף: יש לנו רשימה מדויקת שהיא 100% ל-18'.
נתי ביאליסטוק כהן: לא בהשכלה הגבוהה.
אלי אלאלוף: נתי, אתה מפריע לי.
ערן טמיר: אבל לא מדברים על השכלה גבוהה, נתי.
אלי אלאלוף: יש לנו היום מהדיור הממשלתי רשימה מדויקת ואנחנו מבקשים, אתם רוצים לאשר אותה?
אלי אלאלוף: תאשרו אותה בהמשך, לא עכשיו.
ערן טמיר: מה זאת אומרת לא עכשיו?
ערן טמיר: אנחנו לא מבקשים לאשר אותה היום.
ערן טמיר: מה שאני מנסה להגיד, כדי לקבוע - - -
אלי אלאלוף: מה אתה רוצה לאשר?
אלי אלאלוף: אתה יכול להסביר לי מה?
ערן טמיר: אני אסביר.
ערן טמיר: הם אמורים לעשות שני דברים, אחת, להחליט בעצמם - - -
אלי אלאלוף: לא, מה אתה אמור לאשר?
ערן טמיר: אני מסביר.
ערן טמיר: 100% מהמבנים, ואז הם אומרים 'אלה ה-70% מתוך ה-100% שאנחנו צריכים להגיש'.
אלי אלאלוף: לא, אין דבר כזה.
ענת מימון: אין 70%.
אלי אלאלוף: אתה לא הבנת שצריך לעשות סוויץ' בראש?
ערן טמיר: ואז הם אומרים מה ה-30% שנשארו.
דן אורן: לא, ערן, הסעיף פה הוא שונה מהסעיף - - -
ערן טמיר: זה קצת עלום בלי לתת לי להסביר.
דן אורן: אבל אתה מסביר משהו אחר, כי ההצעה פה זה ששר החינוך יעריך - - -
ערן טמיר: אנחנו מדברים על הדיור הממשלתי, לא על משרד החינוך.
ערן טמיר: למה הבלגן הזה?
ערן טמיר: אנחנו עכשיו מדברים על הדיור הממשלתי.
ערן טמיר: הדיור הממשלתי אמור לדעת מה ה-100% של המבנים שפתוחים לציבור ואז להגיד זה ה-70% שאני עושה עכשיו וה-30% זה יוצא עד סוף 2019.
ערן טמיר: זה המהלך, נכון?
ערן טמיר: ענת, זה המהלך שיצא?
ערן טמיר: אז מה המהלך?
אלי אלאלוף: המהלך, יש לך רשימה מה יהיה מוכן ב - - -
מיקי רוזנטל: ב-2018?
אלי אלאלוף: נתי, אל תחמם את האווירה.
נתי ביאליסטוק כהן: אני לא מחמם.
אלי אלאלוף: לא, אתה מחמם.
נתי ביאליסטוק כהן: אני מחמם?
אלי אלאלוף: כן, זה מתחיל להיות מוגזם.
אלי אלאלוף: תקשיב לי, יש לנו רשימה מדויקת מה המבנים שיהיו מוכנים עד סוף 2018.
אלי אלאלוף: אתה רוצה שהרשימה תוגש לך באופן פורמלי בפרוטוקול, אתם יכולים להתייחס, לתקן, להשלים?
אלי אלאלוף: מה שאתם רוצים.
ערן טמיר: מה קורה אם ברשימה הזו יש מבנים שבכלל לא חייבים להיות נגישים כי הם בכלל לא פתוחים לציבור?
אלי אלאלוף: אז, בבקשה - - - מה זה חשוב?
ערן טמיר: אז אין 70%.
אלי אלאלוף: אין 70%.
אלי אלאלוף: מה זה, שלוש פעמים אמרנו לכם, יש לכם רשימה מדויקת עם תאריך, כתוב.
קארין אלהרר: אין יותר 70%.
קארין אלהרר: יש רשימות - - -
אברהם טורם: אז איך אתם יודעים עד 2018 כמה אחוזים - - -
אלי אלאלוף: זה לא מעניין אותי כמה אחוזים.
אלי אלאלוף: אתה לא הבנת שאנחנו עשינו לך עבודה אדירה?
אלי אלאלוף: עשינו לך עבודה שיש לך - - -
אברהם טורם: אל"ף, אני אומר מראש תודה.
אברהם טורם: אני מנסה להבין את העבודה האדירה שעשית, כבוד היושב ראש.
אברהם טורם: אז תן לי לשאול שתי שאלות ואז תענו לי, בסדר?
אברהם טורם: עד עכשיו הצעת החוק שלהם הייתה והטענה הייתה ש-70% מסך המבנים שצריכים להיות פתוחים לציבור יהיו מונגשים עד סוף 2018, נכון?
קארין אלהרר: זה לא קיים יותר.
אברהם טורם: לא קיים יותר.
אברהם טורם: עכשיו, מה שאתם אומרים, קיימת רשימה כרגע שאנחנו בעצם לא יודעים - - -
קארין אלהרר: רשימה שמית של מבנים.
אברהם טורם: בסדר.
אברהם טורם: קארין, תני לי שנייה, אני מנסה להסביר משהו חשוב רגע.
אברהם טורם: הרשימה הזו יכולה להיות בסוף היום 20% מכל המבנים.
אברהם טורם: זה מה שאתם אומרים?
אברהם טורם: היא יכולה להיות 20%.
אלי אלאלוף: נו, מה?
אברהם טורם: אז זה אומר שאנחנו מאריכים לא ל-30% אלא ל - - -
קארין אלהרר: אברהמי, תן לי - - -
אלי אלאלוף: אז מה אתה רוצה, רשימה שהיא לא אמיתית?
אלי אלאלוף: אתה מעדיף את זה?
אלי אלאלוף: אוקיי, אני לא זקוק יותר להסברים מכם.