GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<גיא רוטקוף: אני רוצה לומר לך מילה אחת עלי.
<גיא רוטקוף: אני הייתי במשך די הרבה שנים מנכ"ל משרד המשפטים ואני עמדתי בראש הרבה מאוד ועדות שתפקידן היה לשלב ולפתור קשיים לחברה הערבית במדינת ישראל.
<גיא רוטקוף: אני אישית מטפל בזה ואטפל בזה גם באירוע הזה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: שוב אני רוצה למקד את הנקודה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: היום סוכן עובד עם אותה חברה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אני הולך אל אותה חברה לסוכן יהודי, הוא עושה לי את ביטוח החובה אבל אצל הסוכן השני המחשב סגור והוא לא יכול.
<גיא רוטקוף: אני אטפל בזה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: זאת אותה חברה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אני רוצה שלפחות נשמע עמדה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: ברור שזה פוגע בחופש התעסוקה וגם בשוויון.
<גיא רוטקוף: אני אטפל בזה באופן אישי.
אלי אלאלוף: סליחה שאני מתערב בהערה.
אלי אלאלוף: אני חושב שאם זה נכון, זאת ממש פגיעה מטורפת.
עבד אל חכים חאג' יחיא: זאת עובדה.
אלי אלאלוף: אני מבקש מחברות הביטוח לעשות את העבודה הנדרשת.
אלי אלאלוף: מהיכרותי, אם חבר הכנסת חאג' יחיא אומר משהו, זה בדוק.
אלי אלאלוף: דבר כזה לא יכול להיות.
<גיא רוטקוף: לא פקפקנו.
אלי אלאלוף: למרות שזה לא קשור לדיון בחוק הזה, אבל זה מספיק חמור כדי שתהיה התמודדות מיידית עם דברים מסוג זה.
אלי אלאלוף: תתמודדו עם זה והייתי שמח לקבל ממך אדוני המנכ"ל חוות דעת או דיווח כתוב לוועדה כי זה באמת נראה לי חמור.
אלי אלאלוף: הוועדה הזאת לשמחתי, עוד לא חוקקנו שום דבר שנראה פוגע בחלק מהאוכלוסייה.
<אלון מסר: כבוד היושב ראש, אנחנו רוצים להוציא תקנות בהקדם האפשרי ולאשר אותן.
<אלון מסר: כאמור, מדובר גם בהכנסות שבסוף מגיעות אל המדינה בסופו של דבר.
<אלון מסר: הוועדה הוסיפה שהתקנות יהיו באישור ועדת העבודה.
<אלון מסר: האם אפשר להציע שבמידה והתקנות יותקנו בפרק זמן של פחות מ-30 ימים הן יהיו ללא אישור הוועדה ואחר כך יגיעו לוועדה?
אלי אלאלוף: לוועדה יש מעמד ולא פחות מאשר אנחנו, גם אתה צריך לשמור עליו.
אלי אלאלוף: שנית, אני מוכן להתחייב שכאשר יגיעו התקנות, הוועדה תתכנס במיוחד תוך שבוע ימים.
מיכל בירן: ואז יהיו בחירות.
אלי אלאלוף: כל אחד והמשאלות שלו בחיים.
<אבנר עורקבי: כבודו, בוקר טוב.
<אבנר עורקבי: אני רואה כמה האוצר מתאווה לכסף.
<אבנר עורקבי: לכסף שמועבר מחברות הביטוח לביטוח לאומי.
<אבנר עורקבי: אני מאוד מתפלא עליכם.
<אבנר עורקבי: איפה הייתם בשאר הדיונים בקשר לקצבאות הנכות?
<אבנר עורקבי: אני חושב שמי שצריך לקבל את הכסף, זה הביטוח הלאומי ולא האוצר.
אלי אלאלוף: אתה חושב שהביטוח הלאומי שילם לביטוח הלאומי?
אלי אלאלוף: האוצר שילם לביטוח הלאומי.
אלי אלאלוף: כל זה הקופה שלך.
עבד אל חכים חאג' יחיא: לא שמעת את היושב ראש שאמר שאנחנו רוצים להעשיר את הקופה של האוצר כי אנחנו מתכוונים להעביר גם לאנשים שזקוקים ומגיע להם?
<אבנר עורקבי: שמעתי.
<אבנר עורקבי: בוודאי ששמעתי.
אלי אלאלוף: זו הכוונה שלנו.
אלי אלאלוף: תודה על האווירה שאתה מכניס, אבל נחזור לעניין.
<תמר קלהורה: משרד המשפטים.
<תמר קלהורה: הערה משפטית ניסוחית אבל אני חושבת שהיא חשובה כי יש כאן איזושהי טעות משפטית בנוסח.
<תמר קלהורה: בסעיף 4(א) כתוב סך הפיצויים לפי חוק הפיצויים על גמלאות שהמוסד שילם או עתיד לשלם.
<תמר קלהורה: פיצויים לפי חוק הפיצויים, במפורש לא כוללים את הגמלאות כי הרי מנכים אותן.
<תמר קלהורה: חברת הביטוח, כשהיא משלמת פיצויים לניזוק, היא או מנכה את מה שהוא שילם או מנכה ניכוי רעיוני, אתל מה שהוא עתיד לקבל מביטוח לאומי.
<תמר קלהורה: לכן אלה לא פיצויים לפי חוק פיצויים על גמלאות אלא צריך למצוא משהו אחר.
<תמר קלהורה: הנוסח כאן הוא חשוב כי צריך להבין למה הכוונה.
<תמר קלהורה: הכוונה היא לאיזשהו סכום שהוא סך כל מה שהביטוח הלאומי משלם או עתיד לשלם.
<תמר קלהורה: איזושהי הערכה גלובלית של מה שהוא עתיד לשלם או משלם.
<תמר קלהורה: צריך להחליף את הנוסח.
<יעל סלנט: אולי סך הפיצויים על גמלאות שהמוסד שילם או שהוא עתיד לשלם לפי חוק זה.
<יעל סלנט: זה לא לפי חוק הפיצויים.
<תמר קלהורה: זה לא סך הפיצויים על גמלאות.
<תמר קלהורה: מה זה פיצויים על גמלאות?
<תמר קלהורה: כאשר חברת הביטוח מחזירה לביטוח הלאומי, היא לא מפצה אותו אלא היא מחזירה לו.
<תמר קלהורה: צריך למצוא נוסח אחר.
<תמר קלהורה: הסכום הכולל של התגמולים או התשלומים בגין גמלאות.
<תמר קלהורה: משהו כזה.
<יעל סלנט: בואי נבהיר לפרוטוקול ונבקש מהוועדה שתסמיך אותנו לנסח את הניסוח המדויק לאחר מכן.
<יעל סלנט: הכוונה היא שכל הגמלאות שהמוסד שילם בשל תאונות דרכים.
<תמר קלהורה: תשלומים עבור גמלאות.
<יעל סלנט: תשלומים עבור גמלאות, הכוונה היא כל הסכומים שהמוסד לביטוח לאומי שילם עבור גמלאות.
<תמר קלהורה: לא פיצויים.
<תמר קלהורה: לא לפי חוק הפיצויים.
<תמר קלהורה: צריך שיהיה ברור על מה אנחנו מדברים.
אלי אלאלוף: אנחנו מאפשרים לכם לנסח את זה לאחר הישיבה.
<ירון אליאס: יועץ משפטי של איגוד חברות הביטוח.
<ירון אליאס: אני רוצה ברשותך להגיב לסעיף 3(ו) שהוקרא, סעיף שנראה אולי תמים אבל הוא מאוד מאוד חריג בחקיקה וזה בגלל ההיבט הרטרואקטיבי המאוד חריף שקיים בו ואני אסביר.
<ירון אליאס: נאמר כאן קודם שלעניין החלת החוק החדש לשנים 2014 עד 2018 אין מדובר ברטרואקטיביות מכיוון שעדיין לא הוגשו תביעות בגין השנים הללו.
<ירון אליאס: החוק הזה יוחל על תביעות שעדיין לא הוגשו.
<ירון אליאס: אני לא רוצה לומר שהטענה הזו שלכאורה אין כאן רטרואקטיביות מכיוון שלא הוגשה תביעה היא אחיזת עיניים, אבל לכל הפחות מדובר כאן בטענה מתעתעת מכיוון שאנחנו עוסקים כאן בביטוח ולא במשהו אחר.
<ירון אליאס: בביטוח המועד הקובע לחיתוך הזכויות של הצדדים הוא המועד שבו קרתה התאונה.
<ירון אליאס: המועד הזה הוא המועד הרלוונטי.
<ירון אליאס: העתודות, התחשיבים, דמי הביטוח, הסכמי ביטוחי המשנה, כולם נשענים על המועד שבו קרתה התאונה ולא על המועד שבו תוגש התביעה, המועד העתידי.
<ירון אליאס: לפיכך ההחלה של החוק החדש הזה על השנים 2014-2018, זו החלה רטרואקטיבית מובהקת.
אלי אלאלוף: אנחנו יודעים כמה זה היום?
<ירון אליאס: יש היום הסכם קיים שחל על השנים הללו והמדינה הייתי אומר, כי למעשה המדינה היא היוזמת של החקיקה הזאת, היא באמצעות חקיקה מבקשת לעשות מעשה שאנחנו לפחות לא מצאנו לו תקדים – לבטל הסכם קיים שהיא צד לו באמצעות חקיקה רטרואקטיבית.
<ירון אליאס: הסדר קיים וחי שמתפקד.
אלי אלאלוף: חי?
<ירון אליאס: כן.
<ירון אליאס: בהחלט.
<ירון אליאס: זה ההסכם שקיים כרגע.
<ירון אליאס: מבקשים לבטל אותו רטרואקטיבית.
אלי אלאלוף: בשנים האחרונות יישמתם אותו?
<גיא רוטקוף: כבודו, ההסכם חי, עובד ומשולם.
<גיא רוטקוף: הסכומים שגל בעבודתו הגיע אליהם הם מהסכומים ששולמו בפועל.
<גיא רוטקוף: המספר שהוא הגיע אליו הוא המספר בפועל ששולם.
<גיא רוטקוף: לפי הבדיקה של גל, שאני עוד לא בדקתי אותה, אני בודק אותה עכשיו, שולמו בפועל בשנים שהוא בדק 400 מיליון.
<גל הרשקוביץ: בגיל אירוע, בשנת 2010 שולמו 371 מיליון שקלים.
<גיא רוטקוף: כך הוא הגיע למספר.
<גיא רוטקוף: הוא הגיע למספר כתוצאה מהסכומים ששולמו.
<גיא רוטקוף: אני רוצה להסביר במילה מה אמר היועץ המשפטי שלנו.
<גיא רוטקוף: בחוק הזה יש שני חלקים כאשר חלק אחד צופה פני עתיד מעתה ואילך, והחלק השני בא ואומר את הדבר הבא: בואו ניקח עכשיו את השנים אחורה עד 2014 שלא הוגשו בהן עדיין תביעות ונחיל עליהן גם את ההסכם הזה.
<גיא רוטקוף: בשנים אחורה יש הסכם קיים שאנחנו משלמים, החברות עדיין משוחחות, שילמנו ביטוחי משנה בעולם לפי מה שקורה ודבר מאוד משמעותי בהקשר הזה הוא שבהסכמים אחורה, הסיבה שרוצים ליצור את החלוקה להסכמים אחורה היא כי רוצים לסגור את המחלקה בביטוח הלאומי.
<גיא רוטקוף: אני מכיר את שירות המדינה.
<גיא רוטקוף: המחלקה בביטוח הלאומי תיסגר בעוד שש שנים, אם היא תיסגר.
<גיא רוטקוף: אני רוצה לומר שאני, כדי להחיל את ההסכם הזה אחורה רטרואקטיבית, בניגוד להסכמים קיימים, בפעם הראשונה בדין, כדי לסגור מחלקה שלא צריך לסגור אותה כי יש עדיין את ההסכם לגבי השנים אחורה, ההסכם עדיין לא בוטל.
<גיא רוטקוף: לכן אני רוצה להציע הצעה.
אלי אלאלוף: אם יוכיחו לך שלמרות התשלומים שנעשו אתם עוד חייבים כסף, לא תשלמו?
עבד אל חכים חאג' יחיא: השאלה אם יש לכם הערכה על ההפרשים.
<גיא רוטקוף: אנחנו נשלם.
<גיא רוטקוף: לכן אני רוצה להציע הצעה פרקטית.
<גיא רוטקוף: ברור שנשלם.
<גיא רוטקוף: ההצעה שלי לא אומרת עכשיו לגבי אחורה לא לשלם.
<גיא רוטקוף: ההצעה שלי היא מאוד פשוטה.
<גיא רוטקוף: לגבי אחורה, לקבוע מועד שעד אותו מועד ביטוח לאומי עם כל חברה בנפרד יסכמו בהסדר את החובות.
<גיא רוטקוף: אתם צריכים להבין שאם זה היה באמת 380 מיליון שקלים בשנה הזאת, הוא מדבר אתי על כמה שנים אחורה?
<גיא רוטקוף: על שמונה שנים אחורה.
<גיא רוטקוף: תכפילו שמונה שנים ותראו שהסכומים מאוד גבוהים.
מיכל בירן: כל כך הרבה שנים ניסו להסדיר את זה אתכם.
מיכל בירן: התחמקתם.
<גל הרשקוביץ: אתם גם לא משלמים את מה שאתם צריכים לביטוח לאומי וגם מבקשים...
עבד אל חכים חאג' יחיא: השאלה אם יש לכם הערכה לגבי ההפרשים.
מיכל בירן: לא הייתם נמצאים כאן אם הייתם פשוט מגיעים להסדרים.
אלי אלאלוף: בואו נעשה סדר.
אלי אלאלוף: אני מבין שהגענו לסעיף הבעייתי.
אלי אלאלוף: אנחנו נתמודד אתו אבל בשקט.
עבד אל חכים חאג' יחיא: שוב, השאלה אם יש לכם הערכה לגבי ההפרשים.
אלי אלאלוף: מיכל, רצית לומר משהו?
אלי אלאלוף: לא הבנתי מה אמרת.
מיכל בירן: התקוממתי על זה שהם באים עכשיו בטענות.
מיכל בירן: ניסו להגיע אתם להסדרים.
מיכל בירן: אנחנו נמצאים בכלל בעניין של החוק הזה כי לא הצליחו להגיע אתם להסדרים והיו מלחמות אין סופיות.
מיכל בירן: עכשיו הם באים ובוכים.
אלי אלאלוף: אני לא חושב שזו הייתה הסיבה.
אלי אלאלוף: אני רוצה שיהיה ברור, חברים.
אלי אלאלוף: אמרתי את זה בישיבה הקודמת ואני חוזר אולי במלים אחרות.
אלי אלאלוף: הביטוח הלאומי לא ידע לבקש מחברות הביטוח את ההחזרים הנדרשים.
אלי אלאלוף: האוצר, בצדק, זיהה אפשרות לקבל בצדק כסף שנמצא היום בחברות הביטוח והוא חייב להיכנס לקופת המדינה.
אלי אלאלוף: זאת הסיבה.
אלי אלאלוף: נכון שנוח לחברות הביטוח שהן עושות על זה ריבית, הן יודעות להרוויח יותר מאשר להפסיד.
אלי אלאלוף: אנחנו גם שמחים שבמדינה הזאת יש גם גופים שמרוויחים וזה לא נורא ולא יזיק לנו שיש גופים כאלה, אבל שיהיה ברור כאן שזאת לא הזמנת עבודה מקרית.
אלי אלאלוף: החשב הכללי ידע שיש כסף שמגיע למדינה ולא נכנס למדינה מחברות הביטוח והעבודה שנעשתה היא כדי להכניס את הכסף הזה, ונעשתה עבודה יסודית.
אלי אלאלוף: אני אומר לכם שגם אני קיבלתי שיעורים פרטיים כדי להבין יותר את הנקרא.
אלי אלאלוף: יש כאן ביקוש לכסף הישן שלא הועבר.
אלי אלאלוף: אני לא אחשוב שאתם אלתרואיסטים ואתם מחפשים את המדינה לתת לה את הכסף בזמן כי יש לכם את החישובים.
אלי אלאלוף: אל תשלו אותנו, אל תנסו.
אלי אלאלוף: אתם יודעים בדיוק מה מגיע למדינה.
אלי אלאלוף: אתם העדפתם לנצל את חולשת המדינה בגיוס הכספים האלה בשנים האחרונות והמשכתם לחיות כי זה משאיר לכם רווחים.
אלי אלאלוף: עכשיו אנחנו חייבים רטרואקטיבית לקבל את הכסף הישן בנוסף לכסף העתידי.
אלי אלאלוף: מה ההצעה שלכם לגבי הכסף הישן?
<גיא רוטקוף: אני רוצה לומר עוד משפט אחד בהקשר הזה.
<גיא רוטקוף: היה דוח מבקר המדינה ובעקבותיו נחתם ההסכם החדש.
<קריאה: ההסכם הוא מ-2014.
אלי אלאלוף: יש כאן טעות.
<גל הרשקוביץ: דוח מבקר המדינה הוא מ-2015 וההסכם נחתם ב-2014.
<גיא רוטקוף: סליחה, טעיתי ואני מתנצל.
<גיא רוטקוף: לא הטעיתי.
<גיא רוטקוף: טעיתי.
<גיא רוטקוף: אבל אין טענה שבשנים האחרונות אנחנו לא משלמים סכום ראוי.
<גל הרשקוביץ: 73 מיליון שקלים פתוחים על הסכם שלא צריך להיות שקל פתוח.
<גיא רוטקוף: הם פתוחים כי הם עדיין לא שולמו.
<גל הרשקוביץ: למה הם לא שולמו?
<גל הרשקוביץ: יצאה דרישה.
<גל הרשקוביץ: הם לא שולמו.
<קריאה: לא הם כתובים בביטוח הלאומי.
<גל הרשקוביץ: על פי הסכם, הנחה שניתנה תמורת זה שישלמו.
<קריאה: לא כל החברות חתמו.
אלי אלאלוף: אנשי האוצר רוצים להגיב?
אלי אלאלוף: מה הצעת אנשי האוצר בעניין הזה?
<אלון מסר: ההצעה שלנו היא המצב הקיים.
<טלי ארפי: הנוסח שנמצא בפניכם מדבר על כך שאנחנו נשמע את חברות הביטוח בעת התקנת התקנות גם בנוגע לסכום הזה.
<טלי ארפי: לכן כל הטענות שיש לחברות הביטוח לגבי הסכום הזה יישמעו במסגרת השימוע שייערך להן ואז ייקבעו התקנות.
<טלי ארפי: מה מנסות לעשות כאן חברות הביטוח?
<טלי ארפי: הן יודעות שהסכום הזה שמתייחס ל-2014 עד 2018 הוא סכום גדול.
<טלי ארפי: סכום שמגיע לביטוח לאומי.
<טלי ארפי: אז מה הן אומרות לוועדה?
<טלי ארפי: אנחנו נדחה את זה.
מאיר כהן: אבל אתם אומרים.
<טלי ארפי: לנו יש 30 ימים לקבוע תקנות.
מאיר כהן: אני מצפה ממשרד האוצר שיבוא עם סכום.
<גל הרשקוביץ: באנו.
<גל הרשקוביץ: לא הסכמתם.
מאיר כהן: את אומרת שאנחנו נשאיר את זה פתוח.
<טלי ארפי: זה לא מה שאמרתי.
עבד אל חכים חאג' יחיא: יש לכם סכום לפי ההסכמים הקיימים מקודם?
עבד אל חכים חאג' יחיא: הם אומרים שהיו הסכמים.
עבד אל חכים חאג' יחיא: הסכומים שיש לכם הם לפי ההסכמים הקודמים?
אלי אלאלוף: חבריי חברי הכנסת, אני רוצה שנדייק.
אלי אלאלוף: הצעת חוק שבאה מהאוצר היא לא כוללת סכומים, לא אחורה ולא קדימה.
אלי אלאלוף: הסכומים ייקבעו בתקנות.
אלי אלאלוף: אני לא יכול לבוא היום ולהתווכח על הסכומים.
מאיר כהן: אם יורשה לי לומר היות ואני מכיר את הנושא לפני ולפנים.
מאיר כהן: הייתי אחראי על הביטוח הלאומי שנתיים.
מאיר כהן: באמת היה רפיון של הצד שלנו, של המדינה.
מאיר כהן: אני מצטער, גיא, אנחנו לא היינו בסדר.
מאיר כהן: אתם הרווחתם מזה.
מאיר כהן: עכשיו אתם תצטרכו להתיישר עם הדרישה של האוצר.
מאיר כהן: אני לא רואה שום דרך אחרת.
מאיר כהן: יש איזה שפיל לכאן ולשם, אבל בסופו של יום אתם נהניתם מהרפיון שלנו ואני אומר את זה בפירוש.
מאיר כהן: זה הרפיון שלנו, של הביטוח הלאומי, של משרד האוצר, של המדינה.
מאיר כהן: לכן אני חושב אדוני היושב ראש שכאן באמת צריך לקבל את הדברים כפי שהם, להצביע עליהם ולהמשיך הלאה.
אלי אלאלוף: ברור שהמספר ייקבע בתקנות של השר.
<תמר קלהורה: אני רוצה לומר מבחינה משפטית.
<תמר קלהורה: אנחנו לא חשבנו שיש כאן בעיה של רטרואקטיביות מכיוון שההצעה היא להחיל את התיקון על מקרים בהם עדיין לא הוגשה תביעה.
<תמר קלהורה: זה שאין תקדים, זה לא מדויק מכיוון שבתיקון 102 שהוא התיקון משנת 2008, שבו בוטלה האפשרות של הביטוח הלאומי להגיש תביעות בבתי משפט, תביעות שיבוב נגד המדינה וקופות החולים על תביעות נזיקין ורשלנות רפואית, נשארה הזכות אבל נחסמה האפשרות לגשת לבתי המשפט, התיקון הזה הוחל לא רק על מקרים בהם לא הוגשה תובענה אלא הוא הוחל גם על מצבים בהם כבר הייתה תובענה בבית המשפט ועדיין לא יצא פסק דין סופי.
<תמר קלהורה: נכון שזאת המדינה ולא חברות הביטוח אבל היא הנותנת.
<תמר קלהורה: זאת אומרת, בגלל זה בדיוק בתיקון הזה משרד האוצר הציע, ואנחנו הסכמנו, שזה יחול על מצבים בהם עדיין לא הוגשה תובענה בכלל, שזה דבר שהוא רווח והוא קיים בחקיקה, לא בהקשר הספציפי הזה אבל הוא קיים בעוד כל מיני מקומות.
<ירון אליאס: על היעדר תקדים לא דיברנו בהקשר הזה אלא על העניין של ביטול חוזה קיים, הסדר קיים של המדינה שהיא צד לו באמצעות חקיקה.
<תמר קלהורה: בין המדינה לבין הביטוח הלאומי היו הסכמי שיבוב.
<ירון אליאס: אלה שתי זרועות של אותו גוף.
<תמר קלהורה: זה נכון אבל עדיין היה מדובר בהסכם.
<ירון אליאס: זה לא הסכם של המדינה עם צד פרטי, עם גופים פרטיים.
<תמר קלהורה: כל מה שאתה אומר זה נכון ועדיין בהסתייגויות האלה יש דמיון רב מאוד בין ההסדר שנעשה ב-2008 לבין מה שהיה כאן.
<תמר קלהורה: השיבוב בין המדינה לביטוח הלאומי, גם הוא התנהל בהסכמים.
<תמר קלהורה: גם בין הביטוח הלאומי לקופות החולים היו הסכמים וקופות החולים הן לא המדינה אלא הן גוף ציבורי.
אלי אלאלוף: נציג שוק ההון.
<ניר ברטל: אני לא יודע לומר לגבי העמדה המשפטית, לגבי רטרואקטיבית, אבל יכולה להיות כאן רטרואקטיביות כלכלית ואני אסביר.
אלי אלאלוף: אין לך סכום.
אלי אלאלוף: אנחנו מתווכחים עם חוסר של נתון מרכזי.
<ניר ברטל: השורה התחתונה היא שאנחנו מבקשים להשאיר את זה בתקנות.
אלי אלאלוף: זה הנוסח המוצע כאן כרגע.
אלי אלאלוף: אנחנו נקרא עד הסוף.
עבד אל חכים חאג' יחיא: סליחה, לפני כן.
עבד אל חכים חאג' יחיא: שוק ההון, בסעיף 3 נאמר שר האוצר באישור ועדת העבודה והרווחה ולאחר שמיעת טענות המבטחים.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אתם לא רוצים להיות גם בתוך ההתייעצות הזאת?
<טלי ארפי: רשות שוק ההון היא תחת שר האוצר.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אז אתם שם.
<ניר ברטל: כשכתוב שר האוצר, אנחנו שם, אגף התקציבים והחשב הכללי.
אלי אלאלוף: תמיד אמרו לי ששר האוצר אוהב לשתף את כולם, לפחות הפרסונלי שאני מכיר.
אלי אלאלוף: הוא טיפוס כזה.
אלי אלאלוף: למה אתם נבהלים שהם יהיו?
עבד אל חכים חאג' יחיא: חס ושלום.
אלי אלאלוף: בזמן האחרון, למרות גילי המתקדם, אני מגלה עולמות שונים.
אלי אלאלוף: אני מרגיש שיש יותר אנטגוניזם בין הגופים שצריכים להיות אחים אם לא בני דודים.
עבד אל חכים חאג' יחיא: הייתי רוצה לרשום את שוק ההון כהסתייגות שגם הוא יהיה בסעיף הזה.
אלי אלאלוף: זה כאילו אתה לא סומך על שר האוצר.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אם הוא שם, בסדר.
עבד אל חכים חאג' יחיא: חלאס.
אלי אלאלוף: הם יהיו שם.
אלי אלאלוף: שוק ההון מקבל את ההגדרה תחת שר האוצר.
<יעל סלנט: כשנצביע, נצביע גם על ההסתייגות שלך.
<יעל סלנט: ההסתייגות שלו אומרת שיהיה כתוב במפורש שגם רשות שוק ההון בפנים.
עבד אל חכים חאג' יחיא: בשם הרשימה המשותפת ואני אהיה הראשון.
<יעל סלנט: אני רוצה להתחבר לסוף הדברים של ניר.
<יעל סלנט: אנחנו מדברים כאן על הסמכה בלבד לקבוע מ-2014.
<יעל סלנט: כמובן שכאשר יגיע הסכום לוועדה וגם במסגרת השימוע שייערך במשרד האוצר, יישמעו טענות החברות.
<יעל סלנט: כמובן כל עוד אין סכום, מן הסתם אין פגיעה.
<יעל סלנט: עוד נקודה שחשוב להזכיר ולא נאמרה כאן מסביב לשולחן, שההסכמים קובעים בעצמם שעם הביטולים שלהם, הם הרי יכולים להתבטל או לא להיות מחודשים מדי שנה בשנה, וברגע שהם לא מחודשים, ברגע שאחד הצדדים הודיע שהוא לא רוצה לחדש, בעצם הם לא אמורים לחול על אירועים שלא התחיל בהם איזשהו תהליך של תביעה או של דרישות תשלום.
<יעל סלנט: לכן ברגע שההסכמים יבוטלו, כמובן שהם לא יחולו על מה שכבר לא היה.
<גיא רוטקוף: ההסכם הוא לפי אירוע.
<קריאה: סעיף 8 להסכם מדבר על לפי מועד דרישה.
<גל הרשקוביץ: דרישה.
<גל הרשקוביץ: עובדה.
<גיא רוטקוף: התביעה היא בגין אירוע.
אלי אלאלוף: הדרישה לפעמים לקחה שנים.
<קריאה: אירוע שבגינו לא הוצאה דרישה וגם לא נפרעה.
<גל לנדו: במועד ביטולו של ההסכם באופן שיחול על כל האירועים שהתרחשו עובר למועד הביטול ואשר בגינם טרם הוצאו דרישות.
<גל לנדו: הנה.
<גל הרשקוביץ: הראל פרשה מההסכם.
<גל הרשקוביץ: איך היא מתחשבנת עכשיו?
<גל הרשקוביץ: פרשת המים על בסיס דרישה.
<יעל סלנט: דבר שני, תמיד מכוח סעיף 328 הייתה ציפייה לשלם את ה-100 אחוזים.
<יעל סלנט: תקנות לפי פסקה (3) ייקבעו בהתחשב, בין השאר, באלה: תחת תשלומים עבור גמלאות שהמוסד שילם או שהוא עשוי לשלם לפי חוק זה בעד תאונות דרכים שאירעו בשנת 2010 ו-2011 ושהוא זכאי לתבוע אותם ממבטח לפי סעיף 328(א).
<יעל סלנט: זה לפי הערתה של תמר וכאן הוועדה הסמיכה אותנו לתקן את הנוסח ככל שיהיה צורך לגבי הסעיף הקטן הזה.
<יעל סלנט: לוחות וריבית שנקבעו בתקנות לפי סעיפים 113(א), 333 ו-369, לעניין היוון קצבאות.
<יעל סלנט: עלות הסיכון הטהור, כהגדרתה בסעיף 7א לפקודת ביטוח רכב מנועי.
<יעל סלנט: דמי ביטוח הרכב בענף ביטוח רכב חובה כמשמעותו בפקודת ביטוח רכב מנועי, שנגבו בפועל על ידי כלל המבטחים בענף האמור משנת 2010 ואילך, בהתאם לנתוני רשות שוק ההון, ביטוח חיסכון במשרד האוצר.
<יעל סלנט: שיעורי הגמלאות שנקבעו לפי חוק זה.
<יעל סלנט: רשות שוק ההון, יש לכם הערה פסקה (ד)?
<ירון גולן: הלשכה המשפטית.
<ירון גולן: יש לנו הערה.
<ירון גולן: יש בעיה ברמת הנוסח ואני מציע - גם כאן זה נטו נסחות - שהוועדה תסמיך אותנו עם היועצת המשפטית לנסח את זה בצורה מדויקת.
<ירון גולן: אין ביטוי דמי ביטוח בפקודת ביטוח מנועי כך שההפניה היא לא נכונה.
<קריאה: הגדרה של דמי ביטוח.
אלי אלאלוף: אנחנו מסמיכים אתכם לשבת על הניסוח ולתקן בהתאם.
<יעל סלנט: בסעיף זה - "הקרן לפיצוי נפגעי תאונות דרכים" – כמשמעותה בחוק הפיצויים.
<יעל סלנט: "חוק הפיצויים" - חוק פיצוים נפגעי תאונות דרכים, התשל"ה-1975.
<יעל סלנט: "מבטח" – כהגדרתו בחוק הפיקוח על שירותים פיננסיים (ביטוח), התשמ"א-1981, לרבות הקרן לפיצוי נפגעי תאונות דרכים.
<יעל סלנט: "פקודת ביטוח רכב מנועי" – פקודת ביטוח רכב מנועי (נוסח חדש), התש"ל-1970.
<יעל סלנט: "תאונת דרכים" – כהגדרתה בחוק הפיצויים.
<יעל סלנט: 17.
<יעל סלנט: חוק הביטוח הלאומי – תקנות ראשונות תקנות ראשונות לפי סעיף 328א(א)(3) לחוק הביטוח הלאומי, כנוסחו בסעיף 16(6) לחוק זה, יותקנו בתוך 30 ימים מיום פרסומו של חוק זה.
<יעל סלנט: אלה אותם 30 ימים להבאת התקנות עליהן דיברנו קודם.
אלי אלאלוף: איפה את מוסיפה שהוועדה תגיב תוך שבעה ימים?
<יעל סלנט: כתבנו שזה באישור הוועדה.
אלי אלאלוף: אישור הוועדה תוך שבעה ימים.
<יעל סלנט: אנחנו בדרך כלל לא כותבים לוח זמנים לאישור הוועדה.
אלי אלאלוף: במקרה הספציפי הזה, אני עומד על כך.
אלי אלאלוף: זה לא משנה סדרי בראשית.
אלי אלאלוף: תוך שבעה ימי עבודה.
אלי אלאלוף: זה לשני הצדדים.
אלי אלאלוף: זה גם מחייב אותנו כוועדה.
אלי אלאלוף: אמרתי את זה ואני חוזר ואומר.
אלי אלאלוף: זה חוק שאמור לשפר את מצב הקופה של המדינה ולכן בואו נעמוד בלוח הזמנים הזה.
אלי אלאלוף: אני בטוח שנצליח לעמוד בו.
אלי אלאלוף: שבעה ימי עבודה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: 30 הימים הם לא 30 ימי עבודה אלא ימים רגילים?
<יעל סלנט: אנחנו נכניס את זה לנוסח.
<יעל סלנט: תיקון חוק הביטוח הלאומי – תחילה ותחולה תחילתו של סעיף 328(א) לחוק הביטוח הלאומי כנוסחו בסעיף 16(6) לחוק זה, ביום תחילתו של חוק זה – שזה ה-1 בינואר 2019 – או במועד כניסתן לתוקף של תקנות ראשונות לפי המאוחר.
<יעל סלנט: בפרק זה – יום התחילה המאוחר.
<יעל סלנט: סעיף 328(א) לחוק הביטוח הלאומי כנוסחו בסעיף 16(6) לחוק זה יחול לגבי תאונות דרכים שאירעו מיום התחילה המאוחר ואילך וכן לגבי תאונות דרכים שאירעו בתקופה שמיום כ"ט בטבת התשע"ד (1 בינואר 2014) עד ערב יום התחילה המאוחר ואשר המוסד לא הגיש תביעה או דרישה לפיצוי לגביהן לפי סעיף 328(א) או (א2) לחוק הביטוח הלאומי עד ערב יום התחילה המאוחר.
<יעל סלנט: לעניין זה – תאונת דרכים כהגדרתה בחוק הפיצויים לנפגעי תאונות דרכים, התשל"א-1975.
<יעל סלנט: לפני שאנחנו עוברים להצבעה, צריך להצביע על ההסתייגות.
עבד אל חכים חאג' יחיא: יש לי עוד הסתייגות שאני רוצה לרשום אותה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: את יכולה לנסח אותה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: בגלל החוק הזה, החוק הזה לא מחדש כלום.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אני לא רוצה שבגללו הפרמיות של הביטוח יעלו.
עבד אל חכים חאג' יחיא: כאילו החוק הזה בא כהוצאה חדשה לחברות הביטוח.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אם זה מוסכם, לא אכפת לי לא לרשום את זה אבל זה עקרוני.
מיכל בירן: זו שאלה משפטית.
עבד אל חכים חאג' יחיא: כי זאת לא תוספת.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אני הבהרתי שזאת לא תוספת.
<יעל סלנט: יהיה לנו יותר קל לדעת כי עכשיו עוד אין מספרים.
מיכל בירן: כהערה כללית, שבגלל ההסדר הזה שהוא לא הסדר חדש, זה היה אמור להיות מתומחר מבעוד מועד?
מיכל בירן: שוב, לא שקשה לומר.
מיכל בירן: הם יעלו מחירים.
עבד אל חכים חאג' יחיא: יש סיבות אחרות בגללן יעלו את הפרמיות, זה משהו אחר.
עבד אל חכים חאג' יחיא: בגלל החוק הזה, שזה לא משנה כלום לחברות הביטוח, לא יכול להיות שאנחנו נעלה את הפרמיות.
עבד אל חכים חאג' יחיא: תמיד מאיימים עלינו בכל נושא.
אלי אלאלוף: העלאת הפרמיות, זה תלוי באישור.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אבל לא בגלל החוק.
אלי אלאלוף: יש כאן מנגנון של פיקוח על הפרמיות.
מיכל בירן: היה שינוי תקנון באי התנגדות, אם אני זוכרת נכון, לפני שלוש שנים.
מיכל בירן: הצלחתי לעצור את זה בפנסיה אבל לא בביטוח.
<ניר ברטל: אם השיעור שייקבע שכולנו מסכימים שאנחנו רוצים שהוא ייקבע כשיעור הנכון, לא נמוך מדי ולא גבוה מדי, לא יגרור העלאת.
<ניר ברטל: במידה ויהיה כאן שיעור שייקבע והוא יהיה גבוה ממה שחברות הביטוח מחזיקות וצריכות להעביר, זה יגרור - - -
אלי אלאלוף: אז אתם תבואו עם הנימוקים האלה.
<טלי ארפי: בסופו של דבר כאשר שר האוצר יבוא להתקין את התקנות, הוא צריך לתת את דעתו לכלל השיקולים.
<טלי ארפי: אחד השיקולים מן הסתם ששר האוצר ישקול זה גם העניין הזה.
<טלי ארפי: בסופו של דבר צריך לסמוך על כך שאנחנו, כשאנחנו נביא את התקנות, כל השיקולים הרלוונטיים יישקלו.
מיכל בירן: אם הייתי יודעת שבאמת יגיעו לחישובים כאלה ואחרים שיגרעו יותר כסף ממה שחברות הביטוח שמרו, אין לי טענות.
מיכל בירן: אבל פשוט מהחוויה שלי בנושאים אחרים, למשל מס על דירה שלישית שבעצם לא עבר, בעלי הדירות העלו את שכר הדירה מתוך זה שהם מתכוננים למשהו שבסוף לא קרה.
מיכל בירן: החשש שלי – ואני מנסה לראות איך אפשר לצמצם אותו – שמסיבה לא סבירה, לא בגלל שזה יעלה להם יותר, לא בגלל שזה עודף תמחור, תהיה הזדמנות טובה, אלא בגלל שהם לא באמת שמרו את הכסף הזה בצד ועכשיו הם יצטרכו להוציא אותו והם יצטרכו לממן אותו ולגלגל אותו על המבוטחים.
מיכל בירן: זה מה שמדאיג אותי.
אלי אלאלוף: תנסח בבקשה את ההסתייגות שלך.
מיכל בירן: אנחנו מצטרפים להסתייגות.
<יעל סלנט: כל המחנה הציוני?
מאיר כהן: גיא, אתה לא הגבת להאשמה החמורה שאתם אוטוטו מעלים מחירים.
<גיא רוטקוף: בהקשר הזה אני רוצה לומר משהו.
<גיא רוטקוף: אני ציינתי שבהקשר של ביטוח חובה ברכב, אין לנו פרורוגטיבה לשחק עם המחיר.
<גיא רוטקוף: המחיר מאושר על ידי הפיקוח על הביטוח.
<גיא רוטקוף: אנחנו לא יכולים בחוק להפסיד שם כסף.
מיכל בירן: אבל לא תמחרתם את זה?
מיכל בירן: לא שמרתם את זה?
מיכל בירן: זה לא כסף חדש.
<אור חרוש: אני יועץ לאיגוד חברות הביטוח.
<אור חרוש: אני רוצה לענות נקודתית לטענה שהעלית.
<אור חרוש: החברות כן מתמחרות.
<אור חרוש: אני רוצה לענות במשפט אחד לגופו של עניין לגבי זה שחברות הביטוח, בהתאם למה שאמר ניר מרשות שוק ההון, כבר תמחרו את זה וכבר ההוצאה בהתאם לכלכלה האמיתית נרשמה בדוח הכספי כך שאם השיעור יהיה אמיתי, לא תהיה סיבה להעלות את הפרמיה כי כבר ההוצאה נרשמה והכסף שמור בצד.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אתם בגדול לא מתנגדים להסתייגות שלנו.
<גיא רוטקוף: אני רוצה לומר משהו.
<גיא רוטקוף: אנחנו נמצאים בהליך של חוק ההסדרים.
<גיא רוטקוף: אנחנו לא נמצאים בהליך הסכמי.
<גיא רוטקוף: בהליך הסכמי אני יכול לומר שכל מספר שאני אסכים לו, לא צריך להעלות את המחיר.
<גיא רוטקוף: אבל אני לא נמצא בהליך הסכמי.
<גיא רוטקוף: אני נמצא בהליך לא נעים בחוק ההסדרים.
אלי אלאלוף: למה לא נעים?
<גיא רוטקוף: בחדר הזה נעים לי מאוד.
אלי אלאלוף: חברים, אני באתי לכנסת בטעות, ומאיר כהן אשם באירוע הזה.
אלי אלאלוף: אני רוצה לומר לכם שחוק ההסדרים הוא אחד התהליכים הכי מעניינים והכי חיוביים שיש באישור תקציב.
<גיא רוטקוף: אני מסכים.
אלי אלאלוף: אני אומר לכם שכל שאר התקציב שהוא טונה וחצי שאף אחד לא קורא, אף אחד לא יורד לפרטי הפרטים של חוק ההסדרים.
אלי אלאלוף: אני חושב שכל התירוץ הזה שבחיפזון אנחנו עושים, מישהו לא אמר את מה שהוא רצה לומר?
<גיא רוטקוף: לא אמרתי את זה.
<גיא רוטקוף: כבודו, אני רוצה לומר משהו בהקשר הזה ואני רוצה לומר את זה בצורה מפורשת.
<גיא רוטקוף: עבודת הוועדה, אין לי שום טענה על עבודת הוועדה.
<גיא רוטקוף: ההערה שלי לגבי חוק ההסדרים היא שהדבר הזה הוא הדבר שהוא הסכמי מטבעו, נעשה עד כה בהסכם, כעת הוא מובא, לא על ידי הוועדה אלא על ידי המדינה בחוק ההסדרים, שהוא מפתיע אותי ועל כן אני נמצא בסיטואציה בה לדעתי הוספה של הסעיף הזה, אם המספר שייקבע בסוף על ידי הוועדה יהיה מספר גבוה, אני חושב שההוספה היא מסוכנת.
<גל הרשקוביץ: אם הוא משקף פוטנציאל השיבוב.
<גיא רוטקוף: לא צריך להעלות.
<גיא רוטקוף: בהחלט.
<גיא רוטקוף: אני חושב שמשרד האוצר שמאשר את התעריפים או התנגדות, יכול להצהיר כאן, וכולנו מסכימים, שאם המספר יהיה מספר שמשקף את פוטנציאל השיבוב, לא צריכה לעלות הפרמיה.
אלי אלאלוף: אני רוצה לשכנע את החבר'ה שלי לא להעלות את ההסתייגות.
אלי אלאלוף: אני חושב שההסתייגות הזאת היא מוסיפה נימה שלא הייתה בדיון.
אלי אלאלוף: לא התכוונו כאן לאפשר שום תוספת של תשלומי הפרמיה מפני שהפרמיה, השליטה האחרונה, היא בידי שוק ההון.