GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<ענבל חרמוני: לא סיימתי.
<ענבל חרמוני: אני רוצה לומר לגבי מתאמי הטיפול.
<ענבל חרמוני: אנחנו כמובן לא מעוניינים להכניס עוד אנשים לתוך המערכת הזאת שיהיו בסופו של דבר עובדי קבלן וזה הסיפור עם מתאמי הטיפול.
<ענבל חרמוני: אני מבקשת להזכיר שהעובדים והעובדות הסוציאליות - - -
אלי אלאלוף: את לא יכולה להמשיך לדבר אין סוף.
אלי אלאלוף: תשימי נקודה בבקשה.
<ענבל חרמוני: תודה רבה.
<איתן צחור: אני היועץ המשפטי של הל"ב, עמותות למען הזקן.
<איתן צחור: המייחד אותנו הוא שאנחנו פועלים בהתנדבות.
<איתן צחור: כל החברים שלנו ללא שכר.
<איתן צחור: מה שמפריע בסעיף החדש הוא שאנחנו למעשה מושמטים ממנו.
<איתן צחור: מדובר כאן על חישובים.
<איתן צחור: אני קצת מצטרף לדברי חברתי הקודמת בנושא שחייבים להרחיב את הסעיף ולא להתייחס רק לחישובים של הזקן בן ה-90 או בן ה-80 אלא גם להפנות אותו.
<איתן צחור: יש לנו בכל עיר בישראל מבנה שהושקעו בו קרוב ל-20-30 מיליון שקלים והחוק מזה לגמרי מתעלם.
<איתן צחור: יתכן וזה יהפוך לפיל לבן, כל הבניינים האלה.
<איתן צחור: יש סכנה כזאת וגם אתם אומרים זאת.
<איתן צחור: יש לאפשר לנו להשיג את מה שיש במרכזי היום באותם אתרים.
<איתן צחור: אנחנו לא נרחיב את המילה לחשב ולרבות בה.
איציק שמולי: הוא יהיה חייב לעבור באתר את היום?
<איתן צחור: מרכזי היום מפוקחים.
<איתן צחור: אנחנו כאילו איזה נותני שירות כמו שירותי בית.
<איתן צחור: שונה לחלוטין.
<איתן צחור: אנחנו מבנים, אנחנו קיימים, אנחנו עשרות ומאות עובדים שהחוק מצרף אותנו למוצרי ספיגה.
<איתן צחור: לא מוצרי ספיגה כמרכזי יום, בכל הכבוד.
<איתן צחור: אנחנו סבורים שיש לתת למרכזי היום את הביטוי המתאים בכל אחד מהסעיפים ולא חישוב כלשהו שבעצם לא יראו אותנו ולא ישמעו אותנו ואנחנו סוגרים את הדלת.
מוסי רז: מה התקציב למתאמים?
<אייל מדן: זה מוגדר בהחלטת הממשלה.
<אייל מדן: כרגע 25 מיליון שקלים בכל שנה בבסיס התקציב.
מוסי רז: לכמה מתאמים זה מספיק?
<אייל מדן: הולכת להיות ועדה.
<אייל מדן: זה כתוב גם בהחלטת הממשלה.
<אייל מדן: ועדה בין-משרדית שתחליט בדיוק על התמהיל איך יהיו, מי יהיו העובדים, מה יהיה התפקיד שלהם, מה התקנים.
<אייל מדן: כדי שהוועדה הזאת לא תהיה ריקה מתוכן, הוקצה לה תקציב.
<אייל מדן: זה התקציב כרגע.
מוסי רז: אבל למה זה מספיק?
מוסי רז: 25 מיליון שקלים, אני אחלק לשכר ממוצע.
מוסי רז: יוצא לי בערך 190 מתאמים פלוס-מינוס.
מוסי רז: זאת אומרת שאתם לא מוסיפים כאן אפילו מתאם אחד.
<אייל מדן: להפך.
<ענבל חרמוני: היום חסרים לנו 110 תקנים.
<אלון מסר: זו תכנית שעומדים מאחוריה גם משרד האוצר, גם משרד הבריאות, גם משרד הרווחה וגם ביטוח לאומי.
<אלון מסר: המטרה בסוף היא שהמצב של כולם יהיה הרבה יותר טוב.
<אלון מסר: אנחנו חשבנו שהסכום הזה הוא מספיק ויותר.
<אלון מסר: הנושא של מתאם אישי הוא אחד הדברים החשובים ביותר לנו כמשרד האוצר, גם למשרד הבריאות וגם לביטוח לאומי.
<אלון מסר: לכן אנחנו באמת חושבים שהסכום הזה מספיק.
<אלון מסר: נראה שהסכום הזה לא יספיק בעוד שנתיים, אפשר יהיה - - -
אלי אלאלוף: זה לא כרגע.
אלי אלאלוף: חבר'ה, אנחנו מגיעים לאחד נושאים הכואבים שיש במערכת.
אלי אלאלוף: הנושא של הסיעוד הוא אחד המהלכים שהיה אמור להיות טוב מאוד והפך לבעייתי מאוד.
אלי אלאלוף: אנחנו לא נוכל ברגע זה לעשות הכול ולפתור את כל הבעיות.
אלי אלאלוף: יש כאן מכתב התחייבות של הממשלה.
אלי אלאלוף: אנחנו חלק ממנו נצליח לשלב כבר בחוק הזה ופרטי הפרטים ייקבעו בתקנות שיבואו באמצעות משרד העבודה והביטוח הלאומי בראייה ובשותפות עם משרד הבריאות שהיה חלק מההסכם הזה.
לאה פדידה: כבודו, אולי בגלל עומס הפרטים נפרסם את זה.
אלי אלאלוף: תקשיבו להצבעה שלנו איך לכלול את זה בחוק הזה.
<שמרית שקד: זה בעצם יהיה (1ג).
<שמרית שקד: (1ג) זכאי שקיבל זכאות לגמלת סיעוד, יבקר בביתו מתאם שירות שיאפשר לו לממש את זכאותו לגמלת סיעוד תוך הסבר לגבי השגת החלופות השונות למימוש הגמלה בפניו וכן יהווה גורם מקשר בין הגופים השונים הנותנים שירות בתחום הסיעוד לבין הקשיש ויסייע במימוש זכאותו.
<שמרית שקד: הוראות בעניין זה, לרבות תנאי הכשירות של מתאם השירות, ייקבעו בתקנות על ידי שר הרווחה בהתייעצות עם שר הבריאות ובאישור הוועדה.
מוסי רז: מימון יש לזה?
אלי אלאלוף: יש מימון של 25 מיליון שקלים, בשלב זה.
<ניר קידר: משרד הבריאות.
<ניר קידר: אני רוצה להתייחס.
<ניר קידר: הסוגיה הזו של מתאמי טיפול, זה בכלל לא קיים היום במערכת ואנחנו עושים כאן צעד שהוא צורך אמיתי של אנשים ואנחנו רק מוסיפים כאן בנושא הזה.
<ניר קידר: היום יש פיילוט של כל משרדי הממשלה יחד עם אשל שבודק לאיזו אוכלוסייה זה הכי רלוונטי, מי הכי נכון שייתן את זה, האם זאת אחות, האם זה עובד סוציאלי, היכן נכון שזה ישב.
<ניר קידר: לא כל האנשים זקוקים לזה באותו אופן.
<ניר קידר: התקציב שכאן, אנחנו רוצים לראות איך אנחנו מייעדים אותו לאנשים שבאמת זקוקים לו והכי צריכים אותו.
<ניר קידר: הוא לא מיועד להספיק לכל ה-160,000 מקבלי גמלת סיעוד.
<ניר קידר: אנחנו צריכים לראות איזו אוכלוסייה תרוויח ממנו הכי הרבה וזאת התכנית כאן.
<ניר קידר: הצוות יושב היום יחד עם המשרדים ורוצים לראות האם צריך לתת את זה דווקא לקלים ולראות איך מונעים הידרדרות, האם זה צריך להיות דווקא יותר לקשים, לאיזו אוכלוסייה, מי צריך לתת.
<ניר קידר: יש הרבה עבודה בנושא הזה.
<ניר קידר: זה לא משהו שכרגע בשל לחקיקה ובוודאות התקציב שמוקצה, שהוא תקציב ראשוני ומשמעותי לנושא הזה, בוודאי שהוא לא מספיק ל-160,000 מקבלי חוק סיעוד.
מאיר כהן: אני רוצה לחזק את מה שאמרת.
מאיר כהן: חשוב מאוד לומר את זה כאן.
מאיר כהן: צריך לומר גם לאנשי האוצר ולאנשי הבריאות ולכל החבר'ה הצעירים והנחמדים.
מאיר כהן: הקשישים הם לא כר ניסוי שלכם.
מאיר כהן: אדוני, מה שאתה אמרת ומה שאתה הכנסת, זה בדיוק מה שצריך להיות ואנחנו ניתן לך גיבוי מלא.
מאיר כהן: אין דבר כזה שכאן יקציבו 25 מיליון שקלים ויגידו שאנחנו צריכים תוך כדי ניסוי לבדוק למי זה מתאים ולמי לא מתאים.
מאיר כהן: אלה קשישי ישראל.
מאיר כהן: אלה ההורים שלנו, אלה ההורים שלהם, אלה הסבא וסבתא שלנו.
מאיר כהן: מה שאתה אמרת אדוני, כך צריך להיות.
מאיר כהן: כל אחד צריך שיגיע אליו מתאם.
מאיר כהן: יש החלטת ממשלה, נשב ונשבור את הראש, אבל אי אפשר שבחוק הזה לא יהיה סעיף שאתה ציינת עכשיו.
מאיר כהן: חייבים לעמוד על זה.
אלי אלאלוף: כל זה תלוי בנו.
מאיר כהן: אני לפחות אתן לך תמיכה מלאה ואני מקווה שגם שאר החברים.
מאיר כהן: להפסיק לשמוע את אנשי האוצר אומרים ניסויים.
אלי אלאלוף: לא לשכוח, אנחנו מקבלים החלטה היום על החוק או בשבוע הבא, אבל תדעו שהיישום שלו הוא כבר בנובמבר 2018.
אלי אלאלוף: השנה.
אלי אלאלוף: יש לכם לא הרבה זמן אבל מספיק זמן כדי להיערך.
אלי אלאלוף: אם צריך לתקן בתקנות גם את הסכומים וגם את התפקידים, נסתמך על ההגדרות כפי שציין אדון קידר.
אלי אלאלוף: אני חושב שזאת הזכות שלכם להביא לנו את התקנות המותאמות.
<אלון מסר: גם משרד הבריאות, גם ביטוח לאומי וגם משרד הרווחה.
<אלון מסר: הנושא הזה, כפי שהסביר ניר, כרגע מה שאנחנו עושים, התחלנו לעבוד עליו.
<אלון מסר: החלטת ממשלה התקבלה לפני חודש וחצי וכבר התחלנו לעבוד על זה.
<אלון מסר: לפני כן לא היה כלום.
<אלון מסר: אתם לא רוצים להעביר את התכנית, לא חייבים להעביר אותה.
<אלון מסר: זה דבר נכון לטפל בקשישים.
<אלון מסר: יש מי שלא רוצה לטפל בקשישים?
נחמן שי: אל תאיים בבקשה.
נחמן שי: כולם כאן רוצים את טובת העניין.
נחמן שי: הרעיון שדברים יוכנסו לחוק עוזר לנו יותר כי אנחנו יודעים שאנחנו יוצאים מכאן בביטחון.
נחמן שי: אני לא אגיד מילה רעה.
נחמן שי: אתם הובלתם כאן רפורמה חשובה ואנחנו מכבדים אותה.
נחמן שי: אני אומר את זה לכל הצוות של האוצר.
נחמן שי: מכבדים את השינוי הגדול שאתם מחוללים.
נחמן שי: אנחנו רוצים לצאת מכאן בידיעה שהדברים מובטחים ולא עוד פעם יידחו ויידחו.
נחמן שי: יש לנו קצת ניסיון בדברים.
<אלון מסר: הבאתי לבקשת היושב ראש מכתב חתום על ידי עם התחייבות לגבי התקציבים בהחלטת הממשלה.
<אלון מסר: לגבי הסעיף שכרגע נוסח, אנחנו מתנגדים לו מאחר ואנחנו באמת עוד לא סיימנו את העבודה, לגבש את הנושא של מתאם הטיפול.
<אלון מסר: כיום זה בכלל לא נמצא.
לאה פדידה: אבל זה כן נמצא.
לאה פדידה: אתה טוען שהכסף נמצא בבסיס התקציב, 25 מיליון שקלים.
<אלון מסר: הכסף נמצא.
<אלון מסר: חד משמעית, כן.
לאה פדידה: אומר כבוד היושב ראש שעד נובמבר 2018 תסיימו את התקנות וה-25 מיליון שקלים ילכו למתאמים.
<אלון מסר: לא צריך אפילו תקנות.
<אלון מסר: מתאמים מבחינתנו, לא צריך תקנות.
אלי אלאלוף: חלוקת תפקידים מאוד ברורה.
אלי אלאלוף: אנחנו נחוקק ואתם תתנו במסגרת התקציבית שהוצעה על ידכם.
אלי אלאלוף: אני לא ביקשתי גרוש אחד יותר.
אלי אלאלוף: אני חייב לומר שההצעה באה מהם, מאנשי האוצר והבריאות והרווחה.
אלי אלאלוף: הם באו והציעו את זה.
אלי אלאלוף: אנחנו רואים את זה בצורה יפה, מכבדת, צעד מאוד ראשון ומאוד חשוב בכיוון הנכון.
אלי אלאלוף: אנחנו לא שינינו את התקציב אבל זה גם אומר שלא נשנה ולא נבקש לשנות את המסגרת התקציבית לאחר מכן.
אלי אלאלוף: התחלת הביצוע היא נובמבר 2018.
אלי אלאלוף: יש לנו עוד זמן לעשות חישובים ולשבת ולאמת ולהיכנס לפרטי פרטים.
אלי אלאלוף: יש כאן צעד מאוד חשוב.
אלי אלאלוף: ברשותכם, אל תברחו מהאינפורמציה המאוד חיובית שקיבלנו על מרכזי יום לקשיש.
אלי אלאלוף: אני מברך כי זה מבוסס על התנדבות וזה מדהים וכל הכבוד לכם.
אלי אלאלוף: האינטרס שלכם הוא באמת רק לתת שירות כמה שיותר טוב לסיעודי בכל הצורות היפות שאתם יודעים לעשות.
אלי אלאלוף: ביקשתם שזה יהיה באתר.
אלי אלאלוף: אנחנו מבקשים שתעשו את זה בתיאום עם האתר של הביטוח הלאומי.
אלי אלאלוף: אני בטוח שיימצאו הדרכים לעשות את זה בצורה הולמת כי זה רק משרת את אותם אנשים זקוקים שאנחנו רוצים לשרת אותם.
אלי אלאלוף: הדברים שלך נכנסו לפרוטוקול.
אלי אלאלוף: ההתחייבות שלנו היא לעזור לכם ובמידה ויש לכם צורך בעזרתנו הנוספת, אנחנו עומדים לרשותכם.
דב חנין: אני מציע הצעה פרקטית שאולי תיתן מענה לחלק מהחששות שיש כאן לחברים והיא שכיוון שהדברים לא סגורים עד הסוף, וגם בממשלה עדיין לא סגרו עד הסוף את כל הפרטים של איך הדבר הזה יתבצע, כיוון שאכן מדובר בשינוי מאוד גדול ושנדרשת הרבה עבודה כדי ליישם אותו בפועל, אני מציע אדוני היושב ראש שכחלק מהחלטות הוועדה במקביל לאישור החוק אנחנו נחליט שאחת לשלושה חודשים הוועדה תקיים ישיבת מעקב ותראה איך הדברים האלה – עוד לפני נובמבר – נכנסים למסלול והיכן ישנם עדיין פערים.
איציק שמולי: מה באופן מעשי?
איציק שמולי: התקנים יהיו בחקיקה או לא?
איציק שמולי: ההצעה הזאת של דב היא תחליף לתקנים בחקיקה?
אלי אלאלוף: זה דיווח תלת חודשי.
<אלון מסר: אני הבנתי שזה תחליפי.
אלי אלאלוף: יש לנו סמכויות ללא התייעצות אתכם.
אלי אלאלוף: הוא מבקש דיווח תלת חודשי בוועדה ואנחנו מאמצים את זה.
<אלון מסר: מכיוון שלא ראינו את הנוסח, קשה לי להתייחס.
אלי אלאלוף: הנוסח יגיע אליכם ואני מבקש שתעיינו מילה במילה כדי שכאשר נצביע על זה, יהיה נוסח מקובל.
<אלון מסר: כרגע אנחנו ממשיכים הלאה.
אלי אלאלוף: עוד לא הצבענו.
<שמרית שקד: רצית להוסיף דיווח לוועדה כל שלושה חודשים?
<דליה רוזניק: שירות אזרחים ותיקים, משרד הרווחה.
<דליה רוזניק: אני רוצה להתייחס לתכנית שניר קידר התייחס אליה קודם, התכנית של הטיפול האינטגרטיבי של מתאם הטיפול שלא ניתן להסיק ממנה מסקנות לגבי מתאם הטיפול בתכנית הזאת של חוק הסיעוד.
<דליה רוזניק: התכנית של מתאם הטיפול מתייחסת לאוכלוסיית יעד מאוד ספציפית.
<דליה רוזניק: זה פיילוט שמתקיים מזה מספר שנים ומורחב כרגע.
<דליה רוזניק: הוא מתייחס לאוכלוסיות יעד עם בעיות מורכבות גם בתחום הרפואי והסוציאלי ולא ניתן להסיק מאותו פיילוט לגבי התפקיד של מתאם הטיפול שכרגע לא ברור מי יהיה האיש הזה ומה הם הכישורים המקצועיים שלו.
אלי אלאלוף: אני בטוח שיתייעצו אתכם.
אלי אלאלוף: הנושא של המתאם, גם לפי החלטת הממשלה הוא שילוב של המערכות והגיע הזמן, למרות שיש משרד נוסף לאזרחים ותיקים, אנחנו כבר לא יודעים למי שייכים נחמן שי ואני.
אלי אלאלוף: אני לא קיבלתי כלום מהמשרד לאזרחים ותיקים.
אלי אלאלוף: אנחנו כאן לא נרד לרמה של התיאום המחשבתי בין הגופים.
אלי אלאלוף: נציגת השלטון המקומי.
<מירה סלומון: מספר דברים ברשותך אדוני.
<מירה סלומון: ראשית, בהתאם למכתב שהנחנו בפני הוועדה, אנחנו מבקשים שאזרחים ותיקים שלא מעסיקים עובד בהיקף השעות הרלוונטי שקיים היום, יקבלו עד ארבע שעות בלבד גמלה בכסף ברמות 2 עד 6.
<מירה סלומון: אנחנו חושבים שזו הדרך הנכונה לוודא שיש תמהיל שמבטיח את הטיפול הנכון.
אלי אלאלוף: לא נכנסנו לפרטי פרטים.
אלי אלאלוף: שלחתם לנו מכתב אתמול בלילה, שלא הספקתי לקרוא למרות שאני עונה לטלפונים עד 12:00 בלילה ואני קם ב-5:30 בבוקר.
<מירה סלומון: אני בטוחה שאדוני ילמד את המכתב.
אלי אלאלוף: קיבלנו ונתייחס אליו במועד יותר מאוחר.
<מירה סלומון: הסוגיה השנייה שאני מבקשת לדבר עליה היא תוספת 110 תקנים שחסרים היום לטיפול.
אלי אלאלוף: זה לא המקום להתדיינויות על תקנים.
אלי אלאלוף: תמשיכו לעשות את זה עם האוצר.
<מירה סלומון: אני לא מבקשת להתדיין על התקנים.
<מירה סלומון: אני רק מבקשת להביא בפני הוועדה נתון אחד.
<מירה סלומון: מבדיקה שלנו, עלותם של 110 תקנים במשרה מלאה היא 19 מיליון ו-800,000 שקלים.
<מירה סלומון: אם הממשלה הקצתה 25 מיליון שקלים, אני לא יודעת איך הדבר הזה צריך לעבוד.
<מירה סלומון: רק רציתי להניח את הנתון הזה בפני הוועדה.
<מירה סלומון: הסוגיה השלישית שאני מבקשת לדבר עליה היא סוגיית ההיתר.
אלי אלאלוף: אנחנו מכירים הרבה זמן ואפילו מעריכים הרבה זמן.
אלי אלאלוף: זה לא הנושא לדיון.
אלי אלאלוף: זה לא בסעיף הזה ולא קשור.
אלי אלאלוף: כל ההתדיינויות שיש בין משרד האוצר לרשויות המקומיות, למרכז השלטון המקומי, תקיימו את זה במקום אחר.
<מירה סלומון: אני מבינה את מה שאדוני אומר, עברתי - - -
אלי אלאלוף: גברת סלומון, אני מבקש להפסיק.
<מירה סלומון: אדוני, עברתי לסוגיה הבאה.
אלי אלאלוף: אני לא רוצה לשמוע אותה.
אלי אלאלוף: זה לא מעניין אותי בשלב זה.
אלי אלאלוף: אני רוצה להתמקד בהצעת החוק.
<מירה סלומון: אני מדברת על הצעת החוק הזאת ועל הנוסח שהוקרא בפני הוועדה.
<מירה סלומון: אני מדברת על ההיתר.
<מירה סלומון: זו סוגיה שלישית שכבר התחלתי להציג.
<מירה סלומון: אמרתי שאת הסוגיה התקציבית הנחתי בפני הוועדה כי דובר כאן על החלטת ממשלה ועל סכומים מסוימים אבל עברתי לסוגיה השלישית.
אלי אלאלוף: גברת סלומון, את יכולה להיות ממושמעת?
אלי אלאלוף: יש גבול לדברים שלך.
אלי אלאלוף: אני מבקש להפסיק כאן.
<מירה סלומון: אדוני, אני מסבירה על הנוסח שהוקרא עכשיו.
<מירה סלומון: עברתי לנקודה אחרת.
אלי אלאלוף: את רוצה שאני אנקוט בצעדים שאני לא אוהב?
<מירה סלומון: אני רק אומרת.
אלי אלאלוף: יש התחשבנות בין מרכז השלטון המקומי לאוצר.
<מירה סלומון: אני כבר עזבתי את סוגיית ההתחשבנות.
אלי אלאלוף: אבל תדעי שיש לך זמן מוגבל.
<מירה סלומון: בוודאי.
<מירה סלומון: כשאת מתחילה בנושאים שלא קשורים לעסק, את מפסידה זמן.
<מירה סלומון: ודאי אדוני.
<מירה סלומון: אני מציגה בקצרה את הנקודה השלישית.
אלי אלאלוף: אני לא אתן לך.
אלי אלאלוף: את לא הבנת?
<מירה סלומון: אמרת שיש לי זמן מוגבל.
אלי אלאלוף: לא הייתם בדיון הקודם עם מנכ"ל השלטון המקומי שבא להתחשבן עם האוצר, במיוחד עם שר האוצר, בוועדה שלנו, בדיון מסוג זה.
אלי אלאלוף: בשביל מה לנו?
אלי אלאלוף: תעשו את זה במקומות אחרים.
<אסתי אשל: מנהלת אגף רווחה ונציגת השלטון המקומי.
<אסתי אשל: אני רוצה להביא נקודה.
<אסתי אשל: הבנתי שהעובדים הזרים היום, מי שמגיע, המשפחה יכולה לקבל את הכסף ובתנאי שתציג חוזה העסקה.
<אסתי אשל: במסמך שמונח לפני זה משהו שלא ברור.
אלי אלאלוף: ברשותך, עוד לא הגענו לזה.
<אסתי אשל: בעמוד 4, מבוטח שנקבעו לגביו בדיקות ואם הוא מעסיק עובד זר.
<שמרית שקד: זה רק אומר את מספר היחידות שמגיעות לו.
<שמרית שקד: זה לא מדבר על זכאות לגמלה בכסף למי שיש לו מטפל זר.
<שמרית שקד: זה מופיע בסעיף 225א.
<אסתי אשל: אם כך, צריך להביא הסכם העסקה או רק היתר מספיק?
<שמרית שקד: נגיע לסעיף הזה.
<שמרית שקד: אנחנו עוד לא שם.
<שמרית שקד: יש כאן סעיף קטן נוסף שהוצע.
<שמרית שקד: יש אנשים שמעסיקים עובדים זרים ויש להם זכאות מופחתת.
<שמרית שקד: אפשר לומר את זה אחרת, והיא שעם עובדים ישראלים יש להם זכאות גדולה יותר.
<שמרית שקד: מבירור שערכנו עם רשות ההגירה והאוכלוסין יש אלפי אנשים שמחזיקים היתר אבל הם לא מעסיקים עובד זר ובעצם נשללת מהם האפשרות לקבל את התוספת.
<שמרית שקד: יכול להיות מאוד, אני לא יודעת, שהמשפחות אפילו לא מודעות לכך שעצם זה שהן ביקשו היתר, זה אומר שהן מקבלות גם פחות שעות.
אלי אלאלוף: אנחנו הוספנו את זה.
<שמרית שקד: הוספנו איזשהו סעיף האומר: המוסד לביטוח לאומי יפנה לזכאי כאמור בפסקאות (3) עד (6) של סעיף קטן (א), שבמשך תקופה העולה על שני חודשים קלנדריים, יש לו היתר וההיתר שלו לא הותלה, והוא אינו מעסיק עובד זר, ויברר אתו האם ברצונו להתלות את ההיתר ולקבל מספר גדול יותר של יחידות עקב כך.
<שמרית שקד: ענה הזכאי בחיוב, יודיע המוסד לרשות האוכלוסין וההגירה להתלות את ההיתר.
<שמרית שקד: רשות האוכלוסין וההגירה תתלה את ההיתר אלא אם לפי המידע שברשותה הוא מעסיק עובד זה, או אם הזכאי פנה אליה וביקש אחרת.
אלי אלאלוף: ביטלנו כאן תפקיד מאוד מרכזי לביטוח הלאומי.
<רועי ישראל קרת: אנחנו מציעים משהו יותר טוב.
<רועי ישראל קרת: כיוון שהבעיה היא העובדה שיש הפחתה למי שמעסיק עובד זר והיום מי שיש לו היתר, רואים אותו כאילו מעסיק עובד זר גם אם הוא לא מעסיק עובד זר, צריך למחוק את המלים "או שיש לו היתר".
<רועי ישראל קרת: להשאיר את ההפחתה רק למי שיש.
<רועי ישראל קרת: במקום ליצור את המנגנון - אני חייב לומר שראיתי את זה אתמול בערב ולא ברור לי העניין הזה – שבו מי שיש לו היתר אבל אין לו עובד.
אלי אלאלוף: יש לכם אפשרות לעשות את המעקב הזה?
<רועי ישראל קרת: אני לא יודע.
<אלון מסר: ההצעה שלכם עולה עוד 40 מיליון שקלים.
<רועי ישראל קרת: הבעיה היא שמי שיש לו היתר ואין לו עובד, צריך לתת לו ארבע שעות, למה לא פשוט לכתוב את זה?
<רועי ישראל קרת: תוסיפו את ארבע השעות רק למי שיש לו עובד.
<רועי ישראל קרת: אם יש לו היתר ולא עובד, לא יוסיפו לו את ארבע השעות.
אלי אלאלוף: אם תבטיח לי שנשיג את אותה תוצאה בפחות בירוקרטיה, אפילו נשיקות אני אשלח לך.
<רועי ישראל קרת: זה מה שאנחנו ביקשנו.
<אלון מסר: אנחנו מתנגדים להצעה הזאת.
עבד אל חכים חאג' יחיא: כי היא עולה כסף.
אלי אלאלוף: כי היא אוטומטית לטובת הסיעודי.
אלי אלאלוף: אני בעד ההצעה.
אלי אלאלוף: מה שהיה בדוח שהגשנו לשר הרווחה בזמנו מאיר כהן, זה מיצוי הזכויות הבסיסיות לכל אזרח.
אלי אלאלוף: אמרו לי באוצר שלעולם לא לקחו את אי מיצוי הזכויות כמדיניות לחיסכון.
דב חנין: הם לא רוצים מיצוי זכויות.
דב חנין: מעולם לא שמענו את האוצר בעד בירוקרטיה.
<אלון מסר: היושב ראש, אנחנו לא מתנגדים מקצועית לנושא הזה.
<אלון מסר: אני אומר שיש לזה עלות שאנחנו יודעים להעריך אותה מביטוח לאומי.
<אלון מסר: אנחנו נצטרך להביא שינוי ברמות השעות.
לאה פדידה: זה אומר שהיום לא כולם מנצלים את הזכויות שלהם?
<אלון מסר: לא, זה לא מה שאנחנו אומרים.
אלי אלאלוף: לנהל ישיבה עם מספר רב של חברי כנסת, זה לא פחות קשה מאשר עם הציבור.
אלי אלאלוף: רשות האוכלוסין מוכנה לתת את החומר הזה ללא עלות לביטוח הלאומי.
<משה נקש: מנהל אגף היתרים ברשות האוכלוסין וההגירה.
<משה נקש: אני רוצה לעדכן שהמידע הזה שמדברים עליו כאן הוא כבר מועבר לביטוח לאומי.
<משה נקש: הם יודעים היום למי יש היתר ולמי יש עובד.
<משה נקש: לעשות את החישוב אם יש לך היתר ואין לך עובד, אתה תקבל תוספת, זה דבר שיכול להיעשות במיידי.
אלי אלאלוף: יש הבנה בין שתי המערכות הנדרשות ללא תוספת תקציבית, אלון.
אלי אלאלוף: אל תחפשו תוספות מוזרות.
אלי אלאלוף: הרבה מאוד אנשי סיעוד לא מקבלים את ההחזר הנדרש וזאת פגיעה בהם.
<משה נקש: ככל הנראה, יש היום אלפי אנשים שיש להם היתר להעסקת עובד זר והם לא מעסיקים עובד בפועל.
<משה נקש: הם לא מקבלים תוספת כי הם לא הקפיאו את ההיתר.
<שמרית שקד: יכול להיות שהם פשוט לא יודעים.
<משה נקש: רוב הסיכויים שהם פשוט לא יודעים.
אלי אלאלוף: אני פונה כאן לחברות הסיעוד שבדרך כלל הן מציעות את השירות הזה.
אלי אלאלוף: הן מציעות את השירות, מקבלות את העמלה שלהן ובסוף לא מגיע השירות ומי שהפסיד פעמיים, גם תשלום עמלה וגם אי קבלת הקצבה הנדרשת, זה אנשי הסיעוד.
<קריאה: אנחנו לא מקבלים שום עמלה, אדוני היושב ראש.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אנחנו מאמצים את ההצעה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: לא ניתן לאוצר לגזול.
טלי פלוסקוב: יש דבר מאוד חשוב, שביטוח לאומי יודע טוב מאוד מי המטופלים ומי המטפל בהם, האם זה עובד זר או עובד ישראלי.
טלי פלוסקוב: הם מקבלים נתונים כל חודש, נכון?
אלי אלאלוף: אבל זה יהיה כלול.
אלי אלאלוף: זה הוצע על ידי נציג הביטוח הלאומי רועי קרת.
אלי אלאלוף: זה ייכלל בניסוח.
<שמרית שקד: אני אחזור על ההצעה של רועי כפי שהבנתי אותה.
<שמרית שקד: בכל מקום ברמות, גם בהוראה קבועה וגם בהוראות השעה, היכן שכתוב "או שיש בידו היתר וההיתר לא הותלה" – המלים יימחקו.
<שמרית שקד: זאת ההצעה שלך, רועי?
<רועי ישראל קרת: כן.
<שמרית שקד: הוועדה קיבלה את ההצעה הזאת.
<שמרית שקד: במקום הסעיף שהקראתי.
<שמרית שקד: אנחנו ממשיכים בעמוד 6.
<שמרית שקד: סעיף (1ג) שהקראתי בינתיים בוטל.
<שמרית שקד: (3) בסעיף 225 – אחרי סעיף קטן (ד) יבוא.
<שמרית שקד: כאן אני עוברת לעמוד 7.
<שמרית שקד: כאן מדובר על האפשרות לקחת חלק מהגמלה בכסף.
<שמרית שקד: אני אסביר שכרגע, כיום, בחוק היום, האפשרות היחידה לקחת גמלה בכסף היא או כאשר יש מטפל צמוד או במקרים יחסית מאוד נדירים שאין אפשרות לספק לאותו אדם שירותי סיעוד בעין.
<שמרית שקד: כרגע אין אפשרות לקחת חלק מהגמלה ברמות הרגילות, אם אתה לא מעסיק מטפל צמוד בכסף, וכרגע לראשונה מוצע להכניס לתוך החוק אפשרות כזאת.
<שמרית שקד: אני מקריאה את הצעת יושב ראש הוועדה: על אף האמור בסעיפים קטנים (ב) ו-(ג), מבוטח שזכאי לגמלת סיעוד רשאי לבחור לקבל לידיו בכסף את שוויון בכסף של עד מחצית מיחידות שירות שהוא זכאי להן, וחלק של יחידת שירות יעוגל לעניין זה כלפי מעלה, ובלבד שעובד סוציאלי שהוא חבר הוועדה המקומית המקצועי או עובד סוציאלי מטעם המוסד לביטוח לאומי ביקר בביתו של הזכאי, והעריך כי מתן הגמלה בכסף יאפשר מתן שירותי סיעוד למטופל בהיקף וברמה שהולמים את צרכיו.
<שמרית שקד: כמו כן יבקר עובד סוציאלי כאמור בביתו של הזכאי שמשולמת לו גמלה בכסף לפי סעיף זה אחת לשנה ויבדוק אם שירותי הסיעוד שניתנים לו בפועל ורמתם עונים על צרכיו.
<שמרית שקד: קבעו הוועדה המקומית המקצועית או המוסד לגבי מי שמשולמת לו גמלת סיעוד בכסף לפי סעיף קטן זה כי שירותי הסיעוד הניתנים לו אינם עונים על צרכיו, רשאי המוסד שלא לשלם לזכאי את הגמלה בכסף לפי הוראות סעיף קטן זה, ולקבוע כי יסופקו לו שירותי סיעוד או להפעיל את סמכותו לפי סעיף 304.
<שמרית שקד: אני אומר שמה שקראתי כאן מהמילים "קבעו הוועדה המקומית המקצועית או המוסד", שבעצם האדם לא מקבל את שירותי הסיעוד שהוא צריך לקבל, למוסד בעצם יש סמכות לשלול את האפשרות לקבל גמלה בכסף ולחייב אותו לקבל שירותים בעין.
<שמרית שקד: זה סעיף שקיים כבר היום, אולי בניסוח מעט שונה בשינויים המחויבים לגבי קבלת גמלת סיעוד בכסף.
<שמרית שקד: לגבי ביקור עובד סוציאלי בבית, אני אציין שלפי התקנות, לגבי זכאי שמשולמת לו גמלה בכסף, צריך להיות ביקור בבית.
<שמרית שקד: אני לא זוכרת בדיוק אם זה עובד סוציאלי או לא, אבל צריך להיות ביקור.
<מירה סלומון: צריך להיות ועדה מקומית מקצועית.
<שמרית שקד: אלה צריכים להיות שני ביקורים בשנה בביתו של הזכאי המקבל גמלה.
אלי אלאלוף: מה מציע השלטון המקומי?
<מירה סלומון: אני מסבירה ליועצת המשפטית של הוועדה שעל פי התקנות החובה לשני ביקורים בשנה היא על הוועדה המקומית המקצועית.
<מירה סלומון: כפי שהסבירה אסא בן יוסף ממרכז השלטון המקומי בדיון הקודם, הוועדה המקומית המקצועית מורכבת מעובד סוציאלי של מחלקות לשירותים החברתיים ברשות המקומית, עובד שירותי הבריאות ועובד המוסד לביטוח לאומי.
<מירה סלומון: לכן, כאשר מטילים את החובה על הוועדה המקומית המקצועית, לא מטילים את זה בהכרח על העובד הסוציאלי.
<שמרית שקד: נכון, לכן אמרתי שאני לא יודעת מי מתוכם.
אלי אלאלוף: הוועדה המקצועית יכולה לקבוע.
<מירה סלומון: נכון וראוי שיראו את הקשיש בביתו, את האזרח הוותיק, גם הגורמים של שירותי הבריאות ולא רק העובד הסוציאלי.
אלי אלאלוף: אני הייתי משלים את זה ברשותך עם הדרכה.
אלי אלאלוף: אני מקבל את ההבהרה.
אלי אלאלוף: אני רוצה לומר שיש צורך בהדרכה מתמדת של אנשםי שהולכים לבקר את הקשישים.
<מירה סלומון: נכון אדוני.
אלי אלאלוף: אם אני לא טועה, זה היה כלול בהגדרות הקודמות.
<אייל מדן: הדבר הזה מקבל מענה כחלק מהתקנות שיובאו בנושא מתאם הטיפול.
<אייל מדן: לכן לדעתנו אין צורך.
<אייל מדן: בסופו של דבר זה מייצר סרבול ובירוקרטיה עבור האזרח.
<אייל מדן: ברגע שהוא רוצה לבחור או בגמלה בכסף או בגמל בעין, בעצם עכשיו הוא יהיה צריך לחכות, להתקשר לוועדה המקומית שתבוא אליו ולחכות שהיא תבוא.
<אייל מדן: זה מייצר סרבול.
איציק שמולי: מותר לי לשאול אותך, אתה הגורם המקצועי.
איציק שמולי: תסביר לנו בבקשה מנקודת מבט ממלכתית איך אתה, אם אתה מבטל את העניין הזה שהציע היושב ראש, מוודא שבן אדם שמקבל כסף, מחר מקבל טיפול.
איציק שמולי: תסביר לנו רק את הנקודה הזאת.
<אייל מדן: בכל הרמות, אני כבר אומר.
<אייל מדן: בוא נתחיל מהרמה העליונה.
<אייל מדן: הרמה העליונה, אם הוא מקבל כסף, כבר בחוק, בתקנות, אם הוא מקבל את הקצבה בכסף, מי שמעסיק מטפל זר רוב שעות היממה, בחוק כבר כתוב שני ביקורים בשנה.
<אייל מדן: זה כבר כתוב בתקנות.
<אייל מדן: יביאו ויגידו גם העובדים הסוציאליים וגם ביטוח לאומי שאפילו שזה כתוב בחוק, הדבר הזה לא מצליחים לקיים אותו בפועל.
<אייל מדן: גם חברי הכנסת מכירים את המציאות בפועל.
<אייל מדן: אפשר לכתוב הכול בחוק, השאלה אם זה ישים.
<אייל מדן: לכן ההצעה שלנו היא להשאיר את הסיפא, להשאיר את היכולת של ביטוח לאומי לבטל במידה ובאמת מצאו איזשהו טיפול שאינו הולם, לבטל את הקצבה בכסף.
<אייל מדן: להשאיר את זה, אין לנו כל התנגדות.
אלי אלאלוף: ההתקשרות היחידה שהיום קיימת היא באמצעות השלטון המקומי.
<קריאה: הוועדה אחראית על זה.
<אייל מדן: אני רוצה לומר עוד כמה דברים.
<אייל מדן: ברמה העליונה, יש אנשים שרואים אותם.
איציק שמולי: בגלל שממילא זה לא מקוים, זה לא יהיה קיים.
איציק שמולי: זה דבר שערורייתי מצד הממשלה.
<אייל מדן: בדיוק בגלל שזה לא מתבצע, אנחנו מקימים את התפקיד של מתאם טיפול ומסדירים את הנושא הזה כי הנושא הזה דורש הסדרה.
<אייל מדן: אנחנו מכירים את זה ואנחנו מסכימים עם חבר הכנסת שמולי שהנושא הזה בעייתי ודורש הסדרה.
<אייל מדן: לכן הממשלה תעשה את המאמצים.
קארין אלהרר: מה זה מאמצים?
<אייל מדן: הקצינו לזה משאבים.
קארין אלהרר: אתה רוצה להכניס רפורמה שכולנו כאן מברכים עליה ואתה אומר שאת הדרך, איך ליישם אותה, אתם תעשו מאמצים?
<שי גלברג סומך: נראה לי שהעניין מסתבך והולך ולכן מה שאני מציע זה פשוט לחזור לנוסח א', לאפשרות להמיר ארבע יחידות שירות לכסף, להצעה המקורית.
<קריאה: לא יותר ולא פחות?
<שי גלברג סומך: כן.
אלי אלאלוף: אני מצטער, לא.
לאה פדידה: דווקא ההצעה שלהם טובה.
לאה פדידה: מישהו יכול להחליט שאי אפשר בכלל להמיר בכסף.
אלי אלאלוף: אני רוצה לומר לכם מה הנימוק של הצורך.
אלי אלאלוף: כאשר מקבלים קצבה בכסף, זה הולך לבנק ואף אחד לא יודע על כך, לא המטופל וגם לא הנשמות הלא נעימות שלפעמים מסתובבות מסביב.
אלי אלאלוף: אמרנו שמי שמקבל את הקצבה רק בכסף, זה אומר שאין לו מגע אדם.
<אייל מדן: היושב ראש, זה לא יקרה.
<אייל מדן: אחרי השינויים שביקשת, אני אחדד.
אלי אלאלוף: אתה הקדמת את סוף המשפט שלי.
אלי אלאלוף: לכן אנחנו אמרנו שברגע שיש לו קניית שירות כלשהו, יש לו ביקור ועדה.
אלי אלאלוף: אבל חייבים לתת גם לזה שמקבל את זה בכסף לפי החלטתו ועצות המשפחה.
אלי אלאלוף: כדאי שיהיה ביקור לפחות מתוכנן, ממוסד ולא מקרי.
אלי אלאלוף: לכן ביקשנו את זה, לבוא פעמיים בשנה.
אלי אלאלוף: פעם כדי להסביר לאיש או לאישה מה היא יכולה להבין, למה כסף, מה היא תעשה עם הכסף, מי יעזור לה לנצל את זה, איך לנצל את זה, ופעם שנייה לבוא ולוודא שכל מה שהוסבר אכן הובן ונקלט אצל המטופל ומיושם אצלו.
אלי אלאלוף: יש כאן מספר אפשרויות.
אלי אלאלוף: בנוסף לכל האפשרויות שהיו בוועדות המקצועיות של הרשויות המקומיות, התווספה האפשרות להכשיר מתאמי פעולה.