GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<שמרית שקד גיטלין: אחר כך הוארכה הוראת השעה והורחבה לתשעה אזורים.
<שמרית שקד גיטלין: הייתה הארכה נוספת, התוכנית הורחבה לתוכנית ארצית, נקבעה כהוראת שעה, לוותה במחקר, ורק לאחר מכן היא נקבעה כהוראה קבועה בחוק.
<שמרית שקד גיטלין: גם מבחינת המהות, הוועדה קבעה בחוק ואישרה בתקנות מנגנונים שנועדו להבטיח שימוש בכסף לטובת הזכאי.
<שמרית שקד גיטלין: לא אפרט את כל המנגנונים שנקבעו.
<שמרית שקד גיטלין: לכן אני אומרת שאנחנו סבורים שראוי לקיים דיון מעמיק בתיקון הזה.
<שמרית שקד גיטלין: ברשותך, אדוני, אתחיל לקרוא.
<שמרית שקד גיטלין: כאן יש לנו שלוש גרסאות לנוסח.
<שמרית שקד גיטלין: קודם כול אני מקריאה את נוסח א' מהחוברת הכחולה, עם תיקוני נוסח שעשינו.
<שמרית שקד גיטלין: "(1) מבוטח שנקבעו לגביו בבדיקת התלות 2.5 עד 3 נקודות – 1,000 שקלים חדשים; סכום זה יעודכן לפי השינוי בשווי בכסף של יחידת שירות, המפורסם על ידי המוסד לפי סעיף קטן (ה);" נוסח ב' הוא הצעת הממשלה.
<שמרית שקד גיטלין: "(1) מבוטח שנקבעו לגביו בבדיקת התלות 2.5 עד 3 נקודות – 1,205 שקלים חדשים;- - -"
<אלון מסר: הנוסח שקראת הוא הנוסח המקורי שאושר בממשלה, נכון?
<שמרית שקד גיטלין: זה הנוסח בחוברת הכחולה, עם התיקון כפי שאושר.
<אלון מסר: עכשיו את מקריאה את הנוסח שמביא לידי ביטוי את ההסכמות בממשלה, שהובאו גם בשבוע שעבר?
<שמרית שקד גיטלין: זה הנוסח שנמסר לנו כמבטא את ההסכמות בממשלה.
<שמרית שקד גיטלין: לא הייתי חלק מן ההסכמות.
<אלון מסר: זה הנוסח לדיון, למעשה?
<שמרית שקד גיטלין: הנוסח לדיון – יש כאן שלוש אפשרויות.
אלי אלאלוף: אני יכול להסביר, אני רוצה שיהיה ברור.
אלי אלאלוף: ההצעה הראשונה הייתה, לשכבה הראשונה – 1,000 שקלים.
אלי אלאלוף: אחרי כך זה תוקן ל-1,205 שקלים, ואחרי התלבטויות נוספות, וגם בעקבות הדיון, אנחנו שינינו לגרסה שלישית.
אלי אלאלוף: פה אנחנו מביאים גרסה שלישית, שבעצם יכולה להיות רק מול השנייה.
אלי אלאלוף: הראשונה נעלמה.
<אלון מסר: אז מקריאים שלוש גרסאות?
אלי אלאלוף: כן, כדי שתדע את ההיסטוריה, שלא יבוא מישהו ויגיד: אני עוד בגרסה הראשונה.
אלי אלאלוף: שיהיה ברור, זה הגרסאות השנייה מול השלישית.
אלי אלאלוף: אני מודיע כבר לחברים, נוכחות חברי הכנסת חשובה מאוד, אבל דעו שלא נצביע היום אלא ביום רביעי.
אלי אלאלוף: נסיים את החקיקה ביום רביעי, שיהיה ברור.
אלי אלאלוף: רק שכללי המשחק יהיו ברורים לנו.
אלי אלאלוף: הייתה לנו התלבטות מול הדברים, זה לעומת זה, שירותים לעומת כסף וכולי.
אלי אלאלוף: לכן אנחנו מביאים דברים שהם שונים מן ההצעה המקורית.
<ענבל חרמוני: אבל למה שינוי כל כך מהותי נכנס לחוק ההסדרים?
אלי אלאלוף: גברת, קיבלת את רשות הדיבור?
<ענבל חרמוני: לא.
אלי אלאלוף: אז אל תדברי.
חיים כץ: לא ידעתי שאני בא לכאן להקראה.
חיים כץ: אני רוצה להגיד משהו על הצעת החוק.
חיים כץ: הצעת החוק היא תוכנית עבודה, שעבדו עליה יותר משנה בביטוח הלאומי.
חיים כץ: הפיכת הסולם הסיעודי משלוש רמות לשש רמות, עבדו עליה יותר משנה.
<ענבל חרמוני: לא זאת הבעיה, ואתה יודע את זה.
חיים כץ: משלוש רמות לשש רמות.
חיים כץ: בהתחלה כעסתי מאוד, שזה הלך לביצוע בלי השר שנוגע לביטוח הלאומי.
חיים כץ: נכנסנו למשא ומתן עם משרד האוצר, כאשר טובת הנזקק עומדת לנגד עינינו, לא טובתן של חברות הסיעוד.
<ענבל חרמוני: אני יושבת-ראש איגוד העובדים הסוציאליים.
אלי אלאלוף: אני מבקש שתצאי.
<ענבל חרמוני: לא, אני לא יוצאת.
אלי אלאלוף: גברת, את יוצאת.
<ענבל חרמוני: אני לא יוצאת.
<ענבל חרמוני: אהיה בשקט עכשיו עד שיתנו לי את רשות הדיבור.
<ענבל חרמוני: אני יושבת-ראש איגוד העובדים הסוציאליים הנכנסת.
<ענבל חרמוני: באתי היום לכאן בגלל שביום רביעי העניין הזה לא יעלה להצבעה, לא ניתן לזה לקרות, בגלל שמה שקורה פה הוא מחטף.
<ענבל חרמוני: זה ייצא לאור השמש.
<ענבל חרמוני: אחר כך אפשר לשפוט את זה.
<ענבל חרמוני: לא עושים מחטף כזה בכזאת חופזה.
<ענבל חרמוני: אני רוצה לשאול מה התמריץ לכזה מחטף.
<ענבל חרמוני: למה זה צריך להיכנס לחוק ההסדרים?
<ענבל חרמוני: אני רוצה להבין.
<ענבל חרמוני: זה מה שאני רוצה לדעת.
<ענבל חרמוני: לא שיגידו לי עכשיו למה החוק הזה טוב או לא טוב.
<ענבל חרמוני: למה זה בחוק ההסדרים?
<ענבל חרמוני: זאת השאלה.
אלי אלאלוף: גברת, בלי מילה, תצאי.
אלי אלאלוף: אני מצטער כי חשבתי שסוף-סוף קיבלנו יושבת-ראש.
מיכל בירן: היא אומרת דברי טעם, גם אם קצת קשה לשמוע.
<ענבל חרמוני: התקבלה יושבת-ראש לוחמנית.
<ענבל חרמוני: הסיפור הזה הולך לצאת לאור השמש, אני מודיעה לכולכם.
<ענבל חרמוני: אחרים ייצגו את האיגוד פה.
<ענבל חרמוני: אין בעיה, הכי טוב להוציא את מי שאומר דברים שלא נעים לשמוע.
<ענבל חרמוני: (ענבל חרמוני יוצאת מאולם הוועדה.
<ענבל חרמוני: )
חיים כץ: בעידן הבריונות – זו בריונות, ואני בא מוועדי עובדים.
חיים כץ: זו בריונות – "אני כן אצא, אני לא אצא".
חיים כץ: נמצאים במקום שצריך לכבד אותו.
חיים כץ: יש כללים למשחק הזה.
חיים כץ: גם אני לא אוהב את חוק ההסדרים אך מכבד את זה.
מיכל בירן: זה לא בריונות.
חיים כץ: מה שהיא עשתה פה זה בריונות.
מיכל בירן: היא הביעה את דעתה.
אלי אלאלוף: ללא אישור.
חיים כץ: "אני כן אצא, אני לא אצא.
חיים כץ: " בסדר.
חיים כץ: בכל אופן, דנו על הצעת החוק הזאת כאשר ראינו לנגד עינינו את טובת המבוטחים בלבד.
חיים כץ: לא משנה לי אם "דנאל" תרוויח 5,000 אחוזים או 4,000 אחוזים או 3,000 אחוזים, זה לא משנה לי.
חיים כץ: בביטוח הלאומי רק דאגתי שיעשו אפליקציה, שהמטפלות שמגיעות ידפיסו שעון, שיידעו את השעות.
חיים כץ: התחיל פרויקט בבאר שבע ובצפון.
חיים כץ: שלא יגידו: היינו שעתיים, וישלמו להם עבור שעתיים, כאשר הם היו רק חצי שעה.
חיים כץ: כי אני רוצה שהמטופל יקבל את השעות שלו ואני רוצה שחברת הסיעוד תקבל את התמורה שלה, ואני רוצה שהעסק יעבוד נכון.
חיים כץ: הנושא חשוב לי.
חיים כץ: אני יודע מה היא הבדידות.
חיים כץ: הייתי פה בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות כיושב-ראש שדן איך יכניסו את הגמלה בכסף.
חיים כץ: עשינו את זה, אני ושלי יחימוביץ, גם בחקיקה וגם בהובלה, ועשינו את זה בפיילוט, וראינו איזה לחץ הופעל על אנשים בשביל לא לקחת את הכסף, ואנשים לא לקחו כסף.
חיים כץ: 5% מהם לקחו כסף.
חיים כץ: אולי זה לא טוב, אבל תהיה בחירה לאנשים.
אלי אלאלוף: תאפשרו לשר לסיים את דבריו.
אלי אלאלוף: מי שרוצה רשות דיבור, שיבקש.
חיים כץ: בהצעת החוק הזאת, שהיא בחוק ההסדרים, שיכול להיות שהייתה צריכה לבוא בחקיקה רגילה, עם דיונים – הכול נכון, הכול בסדר.
חיים כץ: אבל בקטע הזה, כפי שזה נראה עכשיו, זה הדבר שהביטוח הלאומי סומך עליו את ידיו וסיכם עם משרד האוצר.
חיים כץ: זה משפר את המצב של הנזקקים כאלף מונים, משפר.
חיים כץ: אין נקודה אחת שלא משפרת שם.
חיים כץ: אנחנו תמיד רוצים יותר.
חיים כץ: לא יודעים להביא יותר.
חיים כץ: אם היינו יודעים להביא יותר, היינו מביאים יותר.
חיים כץ: במשא ומתן כל אחד מושך את החבל לכיוון שלו.
חיים כץ: ברגע שהחבל נקרע, לא עשינו כלום.
חיים כץ: צריך להבין ולהגיד: בסדר, זה המצב שאנחנו יודעים להגיע אליו.
חיים כץ: הגענו – תודה רבה.
חיים כץ: יהיה שלב ב'.
חיים כץ: אני כנציג ממשלת ישראל – שאף אחד לא יטען על כמה אני רוצה לעזור לנזקקים – חושב שזה הטוב ביותר שהיינו מסוגלים להביא בקונסטלציה הזאת, הטוב ביותר.
חיים כץ: אם לא סברתי כך לא הייתי "סוגר" את זה.
חיים כץ: ישבתי ימים ולילות, עם מספרים, עם נתונים, עם כמויות.
חיים כץ: קארין אלהרר שאלה אם יש פה זכות בחירה.
חיים כץ: קודם כול, אנשים מקבלים את השעות.
חיים כץ: מי שירצה כסף, יגיד: "רוצה אני כסף".
<אלון מסר: ברמות 2 עד 6, השר צודק.
חיים כץ: גם ברמה 1.
חיים כץ: בכל הרמות.
<ליאור שטרסברג: - - -
חיים כץ: כאשר יקריאו את הצעת החוק תראה.
חיים כץ: אל תגיד לי שזה לא נכון.
<ליאור שטרסברג: לגבי עובדים זה גם נכון?
חיים כץ: אני "סגרתי" – כל הרמות.
חיים כץ: יכול לבחור או סיעוד או כסף.
חיים כץ: קודם כול הוא מקבל את הסיעוד.
חיים כץ: אם ירצה כסף, יגיד: "אני רוצה כסף".
חיים כץ: לא ראיתי אותך בדיונים.
<ליאור שטרסברג: ראית אותי כל הזמן.
חיים כץ: בדיונים כאשר נפגשתי עם אנשי משרד האוצר לא ראיתי אותך.
<ליאור שטרסברג: ראיתי רק את הנוסח של הצעת החוק.
אלי אלאלוף: חברים, אי אפשר לקיים כך דיון.
אלי אלאלוף: אדוני השר, אני מבקש שתציג את הנושא לפי הבנתך.
אלי אלאלוף: אני מבקש שאף אחד לא יפריע.
אלי אלאלוף: לא שמעתם שאמרתי שיש מולכם שלוש הצעות שונות?
אלי אלאלוף: לכן אחד קרא את הראשונה, השני קרא רק את השנייה, ואף אחד לא קרא את השלישית.
אלי אלאלוף: ליאור שטרסברג, אני מבקש, אל תפריע לי.
אלי אלאלוף: בדרך כלל אתה על הכוונת שלי.
חיים כץ: בשביל להבהיר את העניינים: במדרג הראשון אין שעות טיפול.
חיים כץ: אני לא יודע מה יקרה פה בוועדה.
חיים כץ: במדרג הראשון אין שעות טיפול אלא יש תשע יחידות שירותים.
חיים כץ: אם ירצה המטופל, יגיד: "אני רוצה כסף".
חיים כץ: יש לו את האופציה.
חיים כץ: בשאר המדרגים יש סיעוד מלא.
חיים כץ: למרות שבמדרג 2 השעות הן כמעט כמו במדרג הראשון, זה עשר שעות, הוא יוכל לפצל אותן.
חיים כץ: יוכל כל נזקק להגיד: אני רוצה שעה אחת בכסף והשאר בשירותים, אני רוצה מתוך עשר השעות חמש שעות טיפול יומי, כל יום שעה אחת, וחמש שעות בכסף – יוכל.
מיכל בירן: איך זה יקרה?
חיים כץ: הוא יודיע למערכת.
אלי אלאלוף: לא יהיו עכשיו שאלות.
מיכל בירן: זו הייתה שאלה עניינית.
חיים כץ: לאמא שלי ואבא שלי היה עוזר.
חיים כץ: אני הייתי בא למערכת מול חברת כוח האדם.
חיים כץ: ההורים שלי היו גם ניצולי שואה, אז הם קיבלו תשע שעות.
חיים כץ: אלה שתי מערכות נפרדות.
חיים כץ: היום יבוא המטופל, יגיד: מספיק לי שעה ביום, חמש שעות אני רוצה בכסף.
חיים כץ: יקבל חמש שעות בכסף ושעה ביום טיפול.
חיים כץ: הוא יכול לעשות עם השעות, ממדרג 2 ועד מדרג 6, מה שהוא רוצה.
אלי אלאלוף: ברשותך, אני מבקש שנעבור לקריאה ושם תראו כל דבר.
מיכל בירן: השאלה שעולה בכל זאת היא איך נוודא שלא יהיה לחץ של המשפחות, איך אנחנו מוודאים שאחר כך הוא באמת יקבל את מה שהוא צריך.
טלי פלוסקוב: זה גם לגבי עובדים זרים?
אלי אלאלוף: אני רוצה להודות לשר.
אלי אלאלוף: אם תמצא לנכון, נשמח שתישאר אתנו.
אלי אלאלוף: מעכשיו תהיה ההתייחסות של הציבור.
אלי אלאלוף: אתן רשות דיבור לכולם, ככל שאפשר, לפי לוח הזמנים.
אלי אלאלוף: שכל אחד יתייחס לסעיף שאותו נקרא.
אלי אלאלוף: כולם אמורים להציג את עצמם לפני שהם מדברים.
אלי אלאלוף: בבקשה, אנחנו עוברים לקריאה.
אלי אלאלוף: אם חברי הכנסת רוצים להעיר הערה, בבקשה בקיצור.
<שמרית שקד גיטלין: הייתי בנוסח ב' – הצעת הממשלה.
<שמרית שקד גיטלין: רק אומר, לפי מה שהשר אומר צריך לנסח את נוסח ב' אחרת מכיוון שכרגע הוא מנוסח כברירת מחדל לכסף, והשר אומר שההצעה שלהם היא שברירת המחדל תהיה לשעות טיפול.
<קריאה: מצוין, אם זה מה שהשר אומר.
<אלון מסר: אני מודה שזה מה שאנחנו הבנו, אבל ככל שזה מה שהוועדה תדרוש אז זה נוסח שאפשר לקבל.
<אלון מסר: אבל זה תלוי בחלופה שתיבחר בסופו של דבר.
חיים כץ: כן, כל אחד יבחר.
יעקב אשר: החזרתם את ברירת המחדל.
אלי אלאלוף: חברי הכנסת בעיקר, תקשיבו.
אלי אלאלוף: זה הצעה שאנחנו גיבשנו בעקבות כמה שיחות שהיו.
<שמרית שקד גיטלין: נוסח ג' זה הצעת הוועדה.
<אלון מסר: ההצעה שעליה דיבר שר הרווחה היא נוסח ב'.
אלי אלאלוף: אני מבקש לקרוא את נוסח ג'.
<אלון מסר: קראנו את נוסח ב' כפי שהוא?
<שמרית שקד גיטלין: לא סיימנו את ההקראה.
<שמרית שקד גיטלין: היושב-ראש מחליט.
אלי אלאלוף: אני מבקש להתחיל בנוסח ג'.
קארין אלהרר: אדוני היושב-ראש, רק להבהרה.
קארין אלהרר: תמיד נוסח א' זה מה שהיה בכחול, נוסח ב' הוא של הממשלה עם תיקונים, ונוסח ג' הוא של הוועדה.
אלי אלאלוף: תקשיבו לנוסח ג', בבקשה.
<שמרית שקד גיטלין: "(1) מבוטח שנקבעו לגביו בבדיקת התלות 2.5 עד 3 נקודות – אחת מאלו, לפי בחירתו, בכפוף לתנאים האמורים להלן: (א) 1,205 שקלים חדשים, ובלבד שעובד סוציאלי שהוא חבר הוועדה המקומית המקצועית או מטעם המוסד לביטוח לאומי ביקר בביתו של הזכאי, והעריך כי מתן הגמלה בכסף יאפשר מתן שירותי סיעוד למטופל בהיקף וברמה שהולמים את צרכיו.
<שמרית שקד גיטלין: כמו כן, יבקר עובד סוציאלי כאמור בביתו של הזכאי שמשולמת לו גמלה בכסף לפי סעיף זה, אחת לשנה, ויבדוק אם שירותי הסיעוד שניתנים לו בפועל ורמתם עונים על צרכיו.
<שמרית שקד גיטלין: קבעו הוועדה המקומית המקצועית או המוסד לגבי מי שמשולמת לו גמלת סיעוד בכסף לפי סעיף קטן זה כי שירותי הסיעוד הניתנים לו אינם עונים על צרכיו, רשאי המוסד שלא לשלם לזכאי את הגמלה בכסף לפי הוראות סעיף קטן זה, ולקבוע כי יסופקו לו שירותי סיעוד או להפעיל את סמכותו לפי סעיף 304.
<שמרית שקד גיטלין: הסכום האמור יעודכן לפי השינוי בשווי בכסף של יחידת שירות, המפורסם על ידי המוסד לפי סעיף קטן (ה); (ב) 9 יחידות שירות, ובלבד שלא ימומשו יותר מחמש יחידות שירות לטיפול אישי במבוטח בביתו.
<שמרית שקד גיטלין: " כלומר, לפי הצעת יושב-ראש הוועדה, יש 9 יחידות שירות, שזה בעצם אותו סכום ששווה לסכום שהציע משרד האוצר מבחינת היחידות, אבל לפי הצעת יושב-ראש הוועדה 5 יחידות יכולות להיות מופנות לטיפול אישי במבוטח בביתו, בניגוד להצעת הממשלה, ששם אין אפשרות להפנות חלק מן היחידות לטיפול אישי במבוטח בביתו.
<שמרית שקד גיטלין: "(ג) גמלה בכסף ושירותי סיעוד, ובלבד שלא ימומשו יותר מחמש יחידות שירות לטיפול אישי במבוטח בביתו.
<שמרית שקד גיטלין: " בעצם אופציה ג' מדברת על עירוב, על תמהיל בין כסף לבין שירותי סיעוד.
לאה פדידה: אבל מה ברירת המחדל?
אלי אלאלוף: אני לא הצעתי ברירת מחדל.
אלי אלאלוף: יש ברירה בין שירותים ובין כסף, ללא התניות שזה קודם כול מתחיל בכסף או בשירותים.
אלי אלאלוף: תשכחו את המושג ברירת מחדל.
אלי אלאלוף: המטופל יכול לבחור או כסף או שירותים מסוימים בעין, או גם וגם.
אלי אלאלוף: אני מודיע מראש שכרגע אין לנו את ההסכמה של משרד האוצר לנוסח הזאת, אבל היינו רוצים לשמוע מכם, מאנשי המקצוע שיותר בקיאים מאתנו, או מחברי הכנסת- - -
יעקב אשר: מדובר רק על 9 שעות או גם ברמות הגבוהות יותר?
אלי אלאלוף: רק ברמה הראשונה.
אלי אלאלוף: דיברנו כרגע וקראנו נוסחים רק לגבי הרמה הראשונה.
<אייל מדן: הדבר הזה מסתכם בחצי מיליארד שקל, שיידעו מה העלות.
אלי אלאלוף: אמרתי שזה עוד לא מוסכם עם משרד האוצר.
אלי אלאלוף: זה מסתכם בפחות כסף, לדעתי בלי כסף.
לאה פדידה: אחרי הדיונים שהתנהלו פה, היינו באותה דעה, שבעצם צריך מנגנון שיפקח, שאם בוחרים בכסף הוא אכן יגיע למטופל.
לאה פדידה: כאן בסעיף קטן (ג) מוצע שבעצם מי שיפקח זה העובדים הסוציאליים.
אלי אלאלוף: אחת לשנה, ולפני שהאדם הסיעודי מקבל את הכסף.
אלי אלאלוף: אחת לשנה צריך שייערך אצלו ביקור של גורם מקצועי.
אלי אלאלוף: אני חושב שהכי מתאים זה עובדים סוציאליים ולא מבקרים מטעם הביטוח הלאומי.
לאה פדידה: כשהתקינה נמוכה, השאלה אם משרד האוצר נערך לתקינה.
אלי אלאלוף: חבר'ה, אתם רצים מהר מדי.
אלי אלאלוף: קודם כול, בואו נקבל את העיקרון.
אלי אלאלוף: אחר כך לפי זה- - -
מיכל בירן: אבל אם זה עיקרון לא ריאלי אז יש בעיה.
אלי אלאלוף: אני חוזר ואומר, אין לנו עדיין הסכמה לנוסח ג' להצעה מפני שמשרד האוצר מתנגד, משיקוליו הענייניים והמקצועיים.
אלי אלאלוף: אבל חשוב לי לשמוע גם את הדעה שלכם ושל אנשי המקצוע.
קארין אלהרר: אדוני היושב-ראש, אני מבקשת להציע את הדבר הבא: הרי בדיון הקודם נאמר לנו שעל פי החלטת הממשלה, אחד הדברים שיתווסף זה מתאמי טיפול.
קארין אלהרר: לכן, אדוני, גם כדי להבטיח את קיומם של מתאמי הטיפול וגם כדי לתת מענה אמיתי והולם לצרכיהם של המטופלים, אני מציעה שאת מתאמי הטיפול נכניס אל תוך החקיקה והם יהיו אלה שאמונים על התמהיל הנכון על פי צרכי האדם וגם יעשו את החיבור.
קארין אלהרר: הרבה פעמים אנחנו מבקשים מן המשפחה להיות זאת שמתאמת.
קארין אלהרר: מתאמי הטיפול במובן הזה גם מורידים את העומס מבני המשפחה וגם נותנים את האופציה לבחירה אמיתית וחופשית, שהיא גם בהתאם לצרכים.
קארין אלהרר: במובן הזה, בעיניי, זה לתפוס שתי ציפורים במכה אחת.
אלי אלאלוף: אני מזכיר שמתאמי טיפול, אין להם הכשרה של עובד סוציאלי.
קארין אלהרר: אבל הם מפוקחים על ידי.
אלי אלאלוף: לעניות דעתי, והיות וראיתי כאלה שהגיעו למשפחתי – הם לא באותה רמה נדרשת לתפקידים שאת רוצה להטיל עליהם.
אלי אלאלוף: אבל אין לי התנגדות.
קארין אלהרר: זה נכון, אדוני, אבל אני רוצה לומר את הדבר הבא: כבר היום אנחנו יודעים ויודעות שיש מחסור עצום בעובדים סוציאליים, אנחנו יודעים מה הוא עומס התיקים שנמצא על שולחנם אל מול האתגרים הקשים באמת.
קארין אלהרר: אני מבינה את הסד התקציבי בהבאת עוד עובדים סוציאליים.
קארין אלהרר: אני לא חושבת שבנסיבות האמורות זה יהיה מאוד חכם להעמיס עליהם יותר.
מיכל בירן: אני מודאגת.
מיכל בירן: מצד אחד, אני מברכת, ונראה שיש פה תוספת תקציבית ופוטנציאל באמת להיטיב עם האנשים.
מיכל בירן: אבל אני כן דואגת ממצב שבו מאפשרים לקחת את זה בכסף בלי שיש אנשים שמפקחים על זה.
מיכל בירן: כאשר אתה אומר שאין לנו כרגע אישור לעובדים סוציאליים – גם אם תקבל אישור לעוד כמה תקנים, אם אלה לא יהיה אנשים שזה מה שהם עושים, בעצם זה כמו מה שאת מדמיינת כמתאמי טיפול.
מיכל בירן: זאת אומרת, אם לעובדים הסוציאליים אתה מוסיף על התיקים הקיימים שלהם גם את זה – זה פשוט לא יקרה.
מיכל בירן: אתה אומר: רגע, לא נורא, עוד לא הגענו להסכמות.
מיכל בירן: אם הולכים לכיוון שהוא לא ריאלי ושאי אפשר יהיה לקחת אחריות לאנשים – אני לא מדברת על המשפחות הרעות, אני מדברת על סתם אנשים, על קושי, על זה שלא גומרים את החודש, ופתאום אומרים: בסדר, אולי על הטיפול הזה אפשר לוותר.
מיכל בירן: אני לא רוצה לשים את האנשים במצב כזה.
מיכל בירן: אני שמחה על האופציה, שאפשר לקחת בכסף, כי לחלק מן המשפחות זה עדיף בהרבה, אבל אני רוצה לוודא שאנחנו עושים את זה במסגרת שאפשר לקחת על זה אחריות.
מיכל בירן: החשש הגדול שלי, שכרגע זה ממש לא כך.
אלי אלאלוף: אני במאה אחוז אתך.
לאה פדידה: נעשה פה צעד גדול, אבל אני עדיין לא מצליחה להבין.
לאה פדידה: רצינו שקודם כול הם יקבלו סיעוד ואז ידרשו את הכסף.
לאה פדידה: החשש הגדול מאוד, שהכסף לא ישמש לאדם.
לאה פדידה: החשש הגדול מאוד השני, בואו נגיד שהוא באמת בר-החלטה, אז יש הרבה אזרחים ותיקים- - -
אלי אלאלוף: אבל בעיקרון מותר לשנות את המסלול, מותר לשנות את המינון בכל רגע שהסיעודי ירצה.
לאה פדידה: אתה צודק, קודם כול שיקבל את זה כשעות טיפול, ואם הוא רוצה להחליף – שיחליף.
לאה פדידה: זאת הייתה המטרה.
מיכל בירן: כל דיאלוג עם המדינה בכל רגע לוקח חצי שנה.
אלי אלאלוף: אני מדבר קצת בשם אנשי משרד האוצר שמתווכחים בחוץ.
אלי אלאלוף: תגידו להם שהדיון הוא פה, החלטות יתקבלו פה.
אלי אלאלוף: אני רוצה להגיד לכם דבר אחד פשוט: היום 1,205 שקלים נותנים 5 שעות טיפול.
אלי אלאלוף: אם אנחנו מבקשים לתת שירות, זה עולה ל-2,200 שקלים.
<ניר קידר: 2,500 שקלים ל-9 שעות.
אלי אלאלוף: אין 9 שעות.
אלי אלאלוף: תבינו, זה יחידות טיפול: זה קניית חיתולים ודברים מסוג זה.
טלי פלוסקוב: מרכז יום לקשיש.
אלי אלאלוף: או לחצן מצוקה, או תמיכה.
אלי אלאלוף: זה אומר שמשרד האוצר – משיקול נכון, אני רוצה להגיד לכם – מוכן לשלם יותר על מנת שאנשים ייצאו החוצה, כי אומרים שהם יאריכו חיים יותר אם ייצאו ויהיו במרכזי יום ויפגשו אנשים וכולי.
אלי אלאלוף: אבל אנחנו חוזרים למגבלה התקציבית.
אלי אלאלוף: כרגע יש לנו אישור לתת להם 1,205 שקלים.
אלי אלאלוף: לפי הסכום הזה, הם יכולים לקבל או 5 שעות בלבד ולא לשום דבר אחר, או להימצא עם הכסף ביד.
אלי אלאלוף: זה ההתלבטות הקשה.
אלי אלאלוף: תבינו, אני לא פוסל את שיקול הדעת של המשרד.
אלי אלאלוף: אני חוזר ואומר, אין מצב של איש שמוגדר כדרוש סיעוד שיכול להיות רק בחוץ ולא יקבל שום שירות בבית שלו, לא יקבל שום עזרה בבית, לא יקבל עזרה להתרחץ או מזון או משהו כזה.
אלי אלאלוף: לכן חיפשתי דרך, עם החברים שלי, ישבנו על זה שעות.
אלי אלאלוף: הרצון שלנו הוא לאפשר למטופל או לאיש הסיעודי לבחור בין לקבל כסף ובין לקבל שירות, אבל כולם ברמה של 1,205 שקלים.
אלי אלאלוף: זו המגבלה.
אלי אלאלוף: אשמח לשמוע אתכם.
אלי אלאלוף: ענבל חרמוני, אני מתנצל שנאלצתי להוציא אותך.
אלי אלאלוף: אני כתבתי לך מכתב לפני שעה, מכתב יפה מאוד, כי מגיע לך, ועכשיו אבקש לתקן אותו.
אלי אלאלוף: ממש לא התכוונתי לפגוע בך, חס וחלילה.
אלי אלאלוף: את יושבת-ראש איגוד העובדים הסוציאליים, אני חייב לך כבוד גדול.
אלי אלאלוף: אני חוזר ואומר, אנחנו צריכים לשקול.
אלי אלאלוף: זו ההתלבטות שלנו.
אלי אלאלוף: לכן הגיע משרד האוצר למסקנה: רק השכבה הראשונה תהיה כולה או בכסף או בשירותים.
לאה פדידה: ובכל השאר, ברירת המחדל תהיה שירותים?
אלי אלאלוף: אין ברירת מחדל.
אלי אלאלוף: או בשירותים או בכסף – הוא יחליט.
לאה פדידה: הוא יחליט.
לאה פדידה: קודם כול מה שהשר אמר.
אלי אלאלוף: לא נגענו בסכומים.
אלי אלאלוף: אני שוב חוזר, פה נעשה מהלך אדיר, זה כמעט מיליארד שקל נוסף.
אלי אלאלוף: איציק שמולי שמלווה כל פיפס איתי יודע.
אלי אלאלוף: בהצעות שלי לא נגענו בכסף.
אלי אלאלוף: אחרי שקיבלנו את ההחלטה של השרים לגבי הסכום, אני לא נוגע בסכומים.
לאה פדידה: אם כך, הבנתי.
לאה פדידה: אני אומרת דבר כזה, כבוד היושב-ראש, קודם כול מורגש הרצון באמת להגיע למטופל.
לאה פדידה: עדיין החששות שהעלינו בישיבות הקודמות, שאם האזרח הוותיק או האדם הקשיש שזקוק לסיעוד אינו יכול לקבל החלטה שקולה לבד, אז לאין ילך הכסף?
לאה פדידה: ההצעה שלך פה היא שזה יהיה בעזרת העובד הסוציאלי שיבוא לבקר את הקשיש אחת לשנה.
אלי אלאלוף: וגם לפני ההחלטה.
לאה פדידה: פה אני מצטרפת ואומרת:
לאה פדידה: אנחנו לא יכולים להפיל את הנושא הזה על העובדים הסוציאליים מבלי שיהיה סעיף תקציבי שאומר שאנחנו מוסיפים תקינה של עובדים סוציאליים שיוכלו לצאת החוצה.
לאה פדידה: גם כך כל העובדים הסוציאליים עמוסים, יש להם עומס של מטופלים.
לאה פדידה: זו דעתי.
<אלון מסר: אנחנו מתנגדים לסעיף הזה.
מיכל בירן: איך אתם מדמיינים שזה יקרה?
טלי פלוסקוב: נאמר שיש הסכמה עם משרד האוצר.
<אלון מסר: נוסח ג' הוא לא בהסכמה עם משרד האוצר.
קארין אלהרר: אלון מסר, אשמח אחרי זה לקבל את ההתייחסות שלכם.
אלי אלאלוף: בואו נעשה את זה באופן שיטתי.
אלי אלאלוף: הייתי רוצה שנקבל המלצה על הסעיף שבו אנו דנים.
אלי אלאלוף: הודעתי גם שבסעיף הזה אנחנו לא בהסכמה עם משרד האוצר, אבל נמשיך לחפש פתרונות.
קארין אלהרר: אדוני היושב-ראש, אם אפשר יהיה אחר כך בבקשה לקבל את עמדת משרד האוצר לגבי החקיקה על מתאמי טיפול.
אלי אלאלוף: נבקש מייד.
איציק שמולי: אדבר ממש בקצרה.
איציק שמולי: ראשית, כמובן יש פה סעיפים שהם עדיין במחלוקת.
איציק שמולי: אני רוצה להודות לך גם באופן אישי על העובדה – אני עוקב מקרוב, גם כשהוועדה לא מתכנסת, יש לנו לא מעט שיחות בעניין הזה.
איציק שמולי: אין שום ספק שאתה משקיע פה מאמצים אדירים כדי לנסות לטייב את הצעת החוק כמה שיותר.
איציק שמולי: זה לא דבר טריוויאלי.
איציק שמולי: אני רוצה להגיד שני דברים עיקריים.
איציק שמולי: דבר ראשון, לגבי הגמלה בכסף.
איציק שמולי: אני בא מנקודת מבט שמעדיפה את השירות, אבל ברור שתהיה פה הרחבה של האפשרות לממש את הזכות בכסף.
איציק שמולי: זה כבר רכבת שיוצאת מן התחנה.
איציק שמולי: אני רוצה להאמין ולקוות, אדוני היושב-ראש, ברוח ההצעה השלישית שאתה כתבת, שאנחנו נעמיד את אותם מנגנוני פיקוח, או אפילו מנגנונים טובים יותר שקיימים היום בחוק, כדי לוודא שאכן המטרה תתממש והכסף ילך לייעודו.
איציק שמולי: זה דבר חשוב מאוד.
איציק שמולי: אם יש צורך בכך – אני מקווה מאוד שלא נגיע לזה, אני מאמין שתהיה פה תמיכה מקיר אל קיר להצעתך – אבל אם לא, שמשרד האוצר ימשוך את הצעת החוק.
איציק שמולי: ממילא זאת לא הרפורמה שהובטחה.
איציק שמולי: הדבר השני, בישיבה הקודמת, אדוני היושב-ראש – אני אומר את זה לאור העובדה שאמרת שהולכת להיות הצבעה ביום רביעי – הוזכרו פה דברים נוספים במסגרת אותה רפורמה כוללת.
איציק שמולי: בין השאר, אותו חיוב של ביטוח סיעודי החל מרגע שילד נולד.
איציק שמולי: אם זה אכן חלק מן הרפורמה ואם אכן הולכות להיות הצבעות ביום רביעי, אנחנו רוצים לראות את הדבר הזה לפני שהחוק נחקק.
<אלון מסר: אבל זה לא בחקיקה.
איציק שמולי: אתם הגעתם לכאן עם מצגת שמציגה בפני חברי הכנסת את מלוא המרכיבים של הרפורמה.
אלי אלאלוף: על זה יש לי תשובה, שלפחות לי הייתה ברורה.
אלי אלאלוף: כל הרפורמות המתהוות לתיקון נושא הסיעוד יהיו חלק אינטגרלי מהפרוטוקול, כפי שנאמר, ויגידו את זה אנשי משרד האוצר, ואם לא הם אז אנחנו נגיד.
אלי אלאלוף: זה מחייב את המהלך כולו של הסיעוד: רפורמת שיניים לקשישים, רישום של סיעוד בקופות החולים מרגע ראשון להיוולדם של כל ילד וילדה וכולי.
אלי אלאלוף: כל הרפורמות האלה יהיו חלק אינטגרלי של הפרוטוקול.
אלי אלאלוף: אנחנו נראה גם באיזו צורה לחייב, למרות שזה הצהרה חד-משמעית שהייתה.
איציק שמולי: השאלה שלי, אדוני היושב-ראש, האם זה יגיע לפה, לפחות לדיון?
איציק שמולי: אנחנו יודעים למשל בהקשר של הרפורמה שתצא מרשות שוק ההון, זה בכלל לא חייב להיות בחקיקה, למרבה הצער, בגלל האיוולת של חקיקת הכנסת לפני שנתיים שנתנה מנדט מלא לרשות לעשות מה שהיא רוצה, גם דברים טובים וגם דברים פחות טובים.
איציק שמולי: אבל היום המצב הוא שניתן להכניס רפורמה בסדר גודל כזה, שתשפיע על כל אזרחי ישראל, בלי לעבור דרך הכנסת.
אלי אלאלוף: הדרך היחידה היא לקיים דיון ולקבל את ההחלטה כהמלצה של הוועדה.
אלי אלאלוף: יש לנו שתי המלצות, אחת של משרד האוצר ושנייה של הוועדה, שאני מקווה לקבל לה את התמיכה הנדרשת.
יעקב אשר: אם אפשר תקנות, זה יכול לבוא גם לאישור ועדה.
אלי אלאלוף: זה לא מחייב תקנות.
יעקב אשר: זה נוהל פנימי?
אלי אלאלוף: מנהלי.
איציק שמולי: לפיכך, אדוני היושב-ראש, בקשתי הייתה שאם אכן הולכים להצביע ביום רביעי, לפני שמצביעים ומקריאים את כל הצעת החוק, שיביאו את הפרטים של הרפורמה הזאת לכאן.
<קריאה: עם כסף.
איציק שמולי: הרי זה היה במצגת שלהם, שאמרה – אני לא נכנס לפרטים בכלל.
איציק שמולי: זה היה במצגת של הממשלה, שאמרה שזה חלק אינטגרלי מן הרפורמה.
איציק שמולי: אני לא רוצה שיהיה מצב שבו אנחנו נאשר את החוק, בצורה כזאת או בצורה אחרת, ואילו טיפולי שיניים וביטוח סיעודי החל מגיל לידה "ייסגרו" בתוך המשרדים, בלי להיוועץ בוועדה.
איציק שמולי: זה לא מקובל.
אלי אלאלוף: יש הערות נוספות של חברי הכנסת?
אלי אלאלוף: בבקשה, טלי פלוסקוב.
טלי פלוסקוב: קודם כול, אני רוצה לברך אותך ולהודות לך.
טלי פלוסקוב: אני יודעת כמה שעות אתה משקיע, מעבר לדיונים פה.
טלי פלוסקוב: יש הרבה שעות שאף אחד לא רואה ואף אחד לא שומע.
טלי פלוסקוב: אני מודה גם לצוות הנפלא שנמצא לצדך.
טלי פלוסקוב: אני רוצה להחזיר את הדיון דווקא לנושא הסיעוד, אחרי שאיציק שמולי לקח את זה קצת הצידה.
טלי פלוסקוב: דרך אגב, אני חושבת שההצגה של הרפורמה הזאת הייתה החלטה נכונה, והיא הייתה על פי בקשתנו.
טלי פלוסקוב: אנחנו רצינו לראות את התמונה המלאה.
טלי פלוסקוב: כשאמרו לנו שהמדינה הולכת להשקיע 1.8 מיליארד שקל, רצינו לדעת לאן הכסף הולך.
טלי פלוסקוב: לכן ביקשנו פה בדיון הראשון להציג לנו את המצגת השלמה.
טלי פלוסקוב: אני דווקא לא חושבת שזה לגמרי קשור.
איציק שמולי: אבל את לא יודעת עכשיו מה הרפורמה.
טלי פלוסקוב: אני כן יודעת.
טלי פלוסקוב: הייתי פה בדיון.
אלי אלאלוף: מה שחסר זה אקט פורמלי.
אלי אלאלוף: כדאי לדייק.
טלי פלוסקוב: עכשיו בואו נחזור לעניין השעות.
טלי פלוסקוב: אדוני, קודם כול, אני רוצה לברך על הצעה ג' שלך.
טלי פלוסקוב: אני רוצה לשאול אותך רק שאלה.
טלי פלוסקוב: האם חשבת להשאיר עדיין את חמש השעות שאתה מדבר עליהן באפשרות לקבל טיפול בבית?
טלי פלוסקוב: או שמחקת את זה לגמרי?
טלי פלוסקוב: לא רק מרכז יום לקשיש?
טלי פלוסקוב: זה מה שאני רוצה להבין.
אלי אלאלוף: לחייב 40,000 אנשים בתוכנית אחת אבסולוטית?
טלי פלוסקוב: אני שאלתי על גם.
אלי אלאלוף: 41,000 אנשים נמצאים היום בשכבה הזאת.
טלי פלוסקוב: לכן שאלתי האם החלטת להשאיר את האופציה, שעד היום לא הייתה, לקבל שעות סיעוד בבית של הקשיש?
<שמרית שקד גיטלין: כן, עד חמש שעות.
<שמרית שקד גיטלין: 5 יחידות.
טלי פלוסקוב: הבנתי, באמצעות קבלת שעות טיפול.
טלי פלוסקוב: זאת אומרת, המטפלת מגיעה לאותן חמש שעות הביתה, כפי שזה קורה היום.
טלי פלוסקוב: ודבר שני שאני רוצה לוודא ולהיות בטוחה, אמרת כרגע שאין ברירת מחדל.
טלי פלוסקוב: מרגע שהתקבל אישור מן הביטוח הלאומי לקבלת שירותי סיעוד, כלומר אדם שייך לקבוצה א', לרמה הראשונה.
טלי פלוסקוב: איך בעצם מתקבלת ההחלטה הראשונה?
טלי פלוסקוב: עד שההחלטה תתקבל, האם כן נדאג שהקשיש יטופל באמצעות קבלת שעות סיעוד באמצעות המטפלת?