GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<גל הרשקוביץ: מישהו העמיס את זה בתחשיב הזה?
<גל הרשקוביץ: התשובה היא לא.
<גל הרשקוביץ: איפה בדיוק התשלומים בגין ועדת וינוגרד ש-2 אחוזים מול 3 אחוזים, הפרמיות כבר עלו בגין ההמלצות של ועדת וינוגרד, הניזוקים קיבלו לפי 2 אחוזים?
<גל הרשקוביץ: לפי 3 אחוזים?
<גל הרשקוביץ: אני אומר לכם.
<גל הרשקוביץ: עד היום הם קיבלו היוון לפי 3 אחוזים.
<גל הרשקוביץ: איפה זה?
<גל הרשקוביץ: זה נמצא כאן בתוך התחשיב?
<גל הרשקוביץ: איפה כל הפוטנציאל של ביטוח לאומי – ושוב, אני מפנה לדוח מבקר המדינה – במגבלות שהוא פועל, ואין לי טענות לגבי הביטוח הלאומי, מגבלות כוח אדם ואתה יודע שהן קיימות מבחינת כוח אדם והמשאבים שיש לכל משרד ממשלתי, וכתוצאה מכך חלק מהתביעות והתשלומים שהוא שילם לא באו לידי ביטוי במיצוי של התשלומים כאן – התיישנות, כן הגיעו או לא הגיעו.
<גל הרשקוביץ: האם הסיפור הזה עלה?
<גל הרשקוביץ: אני הכנסתי אותו?
<גל הרשקוביץ: זאת אומרת, יש כאן תחשיב שהוא תחשיב שבכל הנחת עבודה הוא מינימליסטי במובן שבכל מקום שהייתה הנחת עבודה, הוא הלך לקראת חברות הביטוח, לא לביטוח הלאומי, ועכשיו, אחרי שיש מספר על השולחן ואחרי שכל הטענות עלו, ואחרי שכל התהליך קרה, ואחרי שכל הנתונים ניתנו, ואחרי שהייתה כל ההתייחסות, אז פתאום מסבירים לי על החמש שנים של הכסף ששוכב ונושא ריבית.
<גל הרשקוביץ: יש לי רעיון בשבילך אדוני היושב ראש.
<גל הרשקוביץ: אפשר לשים בצד את כל הדבר הזה, ללכת לדוח מבקר המדינה, לראות מה הוא כותב שם, מה הוא חושב לגבי הסכומים שצריכים להיות לביטוח הלאומי ולאמץ את המספר שם ואת מאות מיליוני השקלים עליהם הוא מדבר שם.
<גל הרשקוביץ: אפשר לעשות את זה.
<גל הרשקוביץ: אין שום בעיה.
<גל הרשקוביץ: אבל לקחת עכשיו מה שנוח, מספר אחרי תהליך, אחרי שקיפות מלאה, אחרי תהליך משתף, לא בונקר אלא משתף, פתוח, לתת את כל המספרים ולתת זמינות מלאה לגבי דיון מתי שאתם רוצים, היכן שאתם רוצים – תשאלו אתה אקטואר של חברות הביטוח, ועכשיו פתאום בדקה ה-94 לבוא ולהגיד, סליחה, יש כאן טענה והפרמיות יעלו – הם ירדו כיוון שאין כאן טענה לגבי היכן ההפחתה של עלויות שיש כאן לעורכי דין, עלויות ישירות.
<גל הרשקוביץ: פרמיית הסיכון.
<גל הרשקוביץ: הרי מחר בבוקר לחברות הביטוח אין סיכון מבחינת התשלומים שהביטוח הלאומי ידרוש מהן.
<גל הרשקוביץ: הם משלמים על זה היום כסף כדי לבטח את זה.
<גל הרשקוביץ: אתה יודע את זה?
<גל הרשקוביץ: מחר בבוקר העלויות האלה לא נעלמות.
<גל הרשקוביץ: לאן הם ילכו?
<גל הרשקוביץ: אני אומר לכם, להפחתת הפרמיות.
<גל הרשקוביץ: כל העלויות הללו שכרגע הצגתי, העלויות הישירות, התקורות, בתי המשפט, כל הדברים הללו ייחסכו, הם ירדו והם צריכים להוריד את הפרמיות ולא להעלות אותן.
<גל הרשקוביץ: זאת הרי מילת הקסם, כאילו עכשיו העלאת הפרמיות.
<גל הרשקוביץ: בדיוק כמו שנאמר במסגרת ההתחשבנות שהייתה מול קופות חולים.
<גל הרשקוביץ: תפתח את הפרוטוקול ותסתכל מה נאמר בכנסת כאשר רצו להעלות את הסכום הגלובלי.
<גל הרשקוביץ: אמרו שהפרמיות יעלו, יהיה אסון.
<גל הרשקוביץ: מה קרה מאז?
<גל הרשקוביץ: הפרמיות ירדו ולא קרה שום אסון ולא התקבלה אפילו שום פנייה עד היום של חברות הביטוח לאיזשהו שינוי לגבי הסכום הגלובלי שנקבע, אותם 9.4 אחוזים שנקבעו במסגרת ההתחשבנות עם קופות החולים.
<גל הרשקוביץ: אם רוצים למסמס, אפשר.
<גל הרשקוביץ: אפשר לעשות את זה בצורה מחבקת, בצורה מלטפת והתיקון הוא טוב, והכול טוב, אבל בעוד חודש, בעוד חמישה חודשים, בעוד שלושה חודשים - - -
אלי אלאלוף: אמרת מילה לא פרלמנטרית.
אלי אלאלוף: תקן אותה.
אלי אלאלוף: למסמס.
<גל הרשקוביץ: סליחה.
<גל הרשקוביץ: אני חוזר בו מהמילה שאמרתי.
<גל הרשקוביץ: לסיום, משפט אחרון.
<גל הרשקוביץ: במסגרת ההצעה וההמלצות שלנו יש גם מנגנון שהוא מנגנון של שינוי כי יכולים לקרות שינויים ויהיו שינויים.
<גל הרשקוביץ: אתם אישרתם כאן בכנסת, בוועדה הזאת, את חוק הנכים.
<גל הרשקוביץ: מאוד יכול להיות שבעתיד יהיו גם שינויים דומים, תהיה חקיקה נוספת.
<גל הרשקוביץ: יש מנגנון קבוע שמוצע כאן שבכל מקרה, ככל שיידרש – זה יכול להיות בעוד חודש, בעוד שבועיים, בעוד שנתיים, בעוד שנה – יש סמכות בצו לשר האוצר לעדכן במידה ויידרש, ויכול להיות שיידרש.
<גל הרשקוביץ: זה יקרה וזה בסדר.
<גל הרשקוביץ: אם גם מחר או בעוד חודש או בעוד יומיים, אפשר לבחון את זה.
<גל הרשקוביץ: דבר אחרון ובזה אני אסיים.
<גל הרשקוביץ: אין מספר מול ה-10.16 אחוזים של חברות הביטוח.
<גל הרשקוביץ: לא 4 אחוזים, לא 7 אחוזים ולא 8 אחוזים.
<גל הרשקוביץ: אין מספר.
<גל הרשקוביץ: מבחינתי מספר הוא מספר שמגובה בתחשיב שאפשר להציג אותו, להעמיד אותו, להסביר אותו, להפיץ אותו ולהראות אותו בדיוק כפי שאני הראיתי.
<גל הרשקוביץ: זאת אומרת, כל מספר שתשמעו אולי, שבעה, חמישה, שלושה, שיהיה ברור: מעולם לא הועבר שום תחשיב לגבי מספר כזה.
<גל הרשקוביץ: מעולם לא קיבלתי, אני רק העברתי את התחשיב.
<גל הרשקוביץ: לעומת זאת ה-10.16 אחוזים שכרגע מוצגים כאן הוצגו, הוסברו, הובהרו, גובו וכפי שטענתי הם מספר מינימליסטי שמרני בצורה גבוהה מאוד מאוד.
<גל הרשקוביץ: תודה רבה.
אלי אלאלוף: תודה רבה, גל.
אלי אלאלוף: חברות הביטוח.
<גיא רוטקוף: בוקר טוב אדוני.
<גיא רוטקוף: אני מנכ"ל איגוד חברות הביטוח.
<גיא רוטקוף: אני באמת לא מצליח להבין - אני יושב כאן וגופי רועד – את רמת הכעס של גל.
<גיא רוטקוף: אני לא מבין למה הוא כועס ואני רוצה להסביר את זה.
אלי אלאלוף: זה סגנון הדיבור.
<גיא רוטקוף: בסדר.
<גיא רוטקוף: אז אני לא אדבר כך.
<גיא רוטקוף: אנחנו נמצאים כאן בעניין חשוב מאוד, עניין נכון מאוד ועניין שאנחנו תומכים בו במלוא הלב.
<גיא רוטקוף: זה נכון לקבוע סכום, זה נכון לקבוע אחוז, זה נכון להחליף את זה בכוח אדם שמתבזבז על תביעות וגם לא נכון שחברות הביטוח יתבעו או ייתבעו על ידי הביטוח הלאומי.
<גיא רוטקוף: לכן הפתרון הזה הוא פתרון נכון וראוי ואנחנו מחבקים אותו.
<גיא רוטקוף: גל דיבר כאן מדם ליבו אבל אני רוצה לעצור בכמה עובדות מאוד חשובות.
<גיא רוטקוף: אני חושב שהעבודה בעניין הזה נעשית כבר מעל שנה, כאשר ההסכם הוא בן שנתיים.
<גיא רוטקוף: יש דבר כזה שנקרא תום לב במשא ומתן ויש גם תום לב בקיום הסכם.
אלי אלאלוף: איזה משא ומתן היה לו שם?
אלי אלאלוף: איזה הסכם?
<גיא רוטקוף: אנחנו נמצאים בתוך הסכם קיים של שנתיים.
<גיא רוטקוף: במשך שנה שכל הדבר הזה נערך, אף אחד לא אומר לנו מילה.
<גיא רוטקוף: זה שיתוף פעולה.
<גיא רוטקוף: הוא עושה את כל העבודה שהוא עושה, והם עושים עבודה טובה – אגב, זה לא גל לבד אלא גל עם צוות נוסף שגם אותו אני מכיר וזה צוות מצוין שאני סומך בשתי ידיי על הממצאים שלהם – אבל יש בעיה אחת בעבודת הצוות: היא לא שאלה אותנו מילה.
<גיא רוטקוף: לא מדובר כאן באנשי ביטוח, אלה כלכלנים ברמה גבוהה מאוד.
<גיא רוטקוף: אני דוקטור למשפטים ואני לא מבין הרבה בביטוח למרות שאני מנכ"ל איגוד חברות הביטוח.
<גיא רוטקוף: הדבר הראשון שעשיתי בשבוע שעבר, לא לפני שבועיים ולא לפני שלושה שבועות, עת התברר לי שאני צריך להביא מספר, מיניתי את דוד אנגלמאייר, אחד מהאקטוארים הידועים וההגונים בשוק.
<גיא רוטקוף: אמרתי לו שלי אסור לראות את המספרים.
<גיא רוטקוף: אסור לי לבקש מחברות ביטוח מספרים ולכן ביקשתי ממנו לשבת, שיבטל את כל הדברים האחרים שיש לו, כדי לשתף פעולה עם האירוע הזה.
<גיא רוטקוף: ביקשתי ממנו לשבת, לקבל נתונים מחברות הביטוח ולא להראות לי ולערוך לי את החישוב האקטוארי שיביא אותי למספר.
<גיא רוטקוף: דיברתי עם גל הרשקוביץ, אמרתי לגל שאני מבקש ממנו לשבת עם אותו אדם.
<גיא רוטקוף: כל הדבר הזה, זה שבוע.
<גיא רוטקוף: בשבוע הזה הספקתי למנות את אנגלמאייר, הוא הספיק לקבל כבר נתונים ראשונים מהחברות, כל החברות עצרו הכול ועוסקות רק בזה ואני מזכיר ששנה הוא עוסק בזה בלי לדבר אתי, כשהוא נמצא אתי בהסכם, ועד עכשיו לא ביטל את ההסכם.
<גיא רוטקוף: אני מקבל לפני שלושה ימים 90 עמודים שאסור לי לקרוא כי אני צריך לנקות את 90 העמודים האלה מדברים שהם סודיות של חברות ביטוח ודברים פרטיים שאי אפשר להביא אותם לציבור כי הם תחרותיים.
<גיא רוטקוף: אחרי שמנקים את זה, זה מגיע אלי לפני יומיים ואני מתחיל לקרוא 90 עמודים בפעם הראשונה בחיי.
<גיא רוטקוף: זו עבודה סדורה?
<גיא רוטקוף: זו עבודה סדורה מאוד.
<גיא רוטקוף: אחד שלא מכיר את הנתונים.
<גיא רוטקוף: אין לי מספר אחר ואני מודה שאין לי מספר אחר כי אני לא ממציא מספרים.
<גיא רוטקוף: העובדה שגל יצר את המספר מתוך הנחה שמרנית, אני לא בהכרח שותף לה.
<גיא רוטקוף: אני לא רוצה שמרני.
<גיא רוטקוף: אני רוצה מספר נכון.
<גיא רוטקוף: אני רוצה שביטוח לאומי, שהוא משאב ציבורי, יקבל את המספר הנכון, עד כמה שיותר קרוב לנכון.
<גיא רוטקוף: לא שמרני.
<גיא רוטקוף: כדי לקבל את המספר הנכון, לא ביקשתי שמונה שנים.
<גיא רוטקוף: אתה עובד שנה, תן לי חודש.
<גל הרשקוביץ: קיבלת לפני חודש את הדוח ולא לפני שלושה ימים.
<קריאה: מי קיבל?
<גל הרשקוביץ: אתם.
<גיא רוטקוף: אני מבקש לא להרים את הקול.
<גיא רוטקוף: גל, מתי קיבלתי את הדוח ואיזה דוח?
<גיא רוטקוף: בוא נדבר על עובדות.
<גל הרשקוביץ: איתמר עובד אצלכם.
<גל הרשקוביץ: היה שימוע.
<גיא רוטקוף: אני לא קיבלתי דוח.
<גיא רוטקוף: הדבר היחיד שקיבלתי לפני חודש וחצי זה את הצעת החוק ובאתי לשימוע על הצעת החוק בלי הדוח.
<גיא רוטקוף: את הדוח אני קיבלתי לפני שבוע.
<גיא רוטקוף: אם אני לא אומר אמת, תקן אותי.
אלי אלאלוף: אנחנו לא בבית משפט.
<גיא רוטקוף: אני רוצה להציג את התמונה המלאה כיוון שהצגה חד צדדית של התמונה היא לא הוגנת.
<גיא רוטקוף: אגב, גם ביחסים בינינו זה לא דבר הוגן.
<גיא רוטקוף: לא יכולתי לעשות משהו שהוא יותר ממה שעשיתי.
<גיא רוטקוף: ההוראה החד משמעית שלי לדוד אנגלמאייר היא לשבת עם החברות, החברות ייתנו לו את המספרים הנכונים וכמה שיותר מהר, על מנת שיהיה לנו מספר נכון.
<גיא רוטקוף: אני נצמד להוראת החוק.
<גיא רוטקוף: חשבתי לבקש שזה יהיה יותר מ-90 ימים כי לא נספיק, אבל נספיק.
<גיא רוטקוף: אמרתי, חבר'ה, תשבו על זה כל היום, תביאו את המספר הנכון על מנת שאפשר יהיה לקיים את זה.
<גיא רוטקוף: אנחנו צריכים לשים לב בהקשר הזה, תוכנו כברנו.
<גיא רוטקוף: אנחנו לא מנסים להערים כאן, אנחנו לא משחקים כאן עם מחירים, אנחנו לא מנסים לעצבן אף אחד.
<גיא רוטקוף: אנחנו חושבים שהדבר הזה נכון ושצריך להגיע למספר הנכון.
<גיא רוטקוף: אם זה מה שהוועדה הזו תעשה, אנחנו נברך על זה ואנחנו חושבים שיש פתרון נכון וראוי.
<גיא רוטקוף: תודה רבה.
אלי אלאלוף: נציגי האוצר רוצים להתייחס?
<גל לנדו: אגף החשב הכללי.
<גל לנדו: חשוב לנו כן להבהיר לגבי התהליך שנעשה וזה לא בדיוק כמו שנאמר.
<גל לנדו: אכן אנחנו יושבים כבר תקופה, משרד האוצר עם הצוות שמונה וביטוח לאומי ובודקים את הנושא.
<גל לנדו: הבדיקה הזאת לא נעשתה ככה סתם.
<גל לנדו: יש דוח מבקר המדינה שנדון בוועדה הזאת ומכירים אותו, שהנחה שיש לעשות את הבדיקה הזאת ובצדק רב.
<גל לנדו: מיד לאחר החלטת הממשלה שהייתה בתחילת ינואר על התקציב, משרד האוצר באמצעות רשות שוק ההון הוציא לאיגוד חברות הביטוח הזמנה לשימוע שכולל את נוסח החלטת ההצעה.
<גל לנדו: נערך שימוע כבר בתחילת ינואר במשרד האוצר עם מי שהגיע.
<גל לנדו: הגיעו נציגי איגוד חברות הביטוח.
<גל לנדו: הגיע גם האקטואר דוד אנגלמאייר שלא מונה בשבוע שעבר אלא היה בדיון בתחילת ינואר במשרד האוצר.
אלי אלאלוף: תפסיקו לאמת או להכחיש את הדברים האחד של השני.
אלי אלאלוף: תגידו מה שיש לכם להגיד וזהו.
אלי אלאלוף: אנחנו נמצאים בנקודה שאנחנו צריכים להחליט על המספר.
אלי אלאלוף: תגידו מה אתם חושבים.
אלי אלאלוף: יש אווירה של חשדנות הדדית.
אלי אלאלוף: זה לא מתאים לדיון.
אלי אלאלוף: בבקשה, תעבירו הלאה.
<גל לנדו: אני כן אומר שמיד לאחר הפגישה הועברו הנתונים לחברות הביטוח, כולל הדוח המלא שהוכן.
<גל לנדו: זה היה בסמוך לפגישה שנערכה.
<גל לנדו: יש לנו כרגע – אחרי הפגישה שנערכה עם חברות הביטוח – מספר שהוא מבוסס שאנחנו יודעים לעמוד מאחוריו בשלב הזה.
<גל לנדו: הוא אחרי שימוע עם חברות הביטוח.
<גל לנדו: הוא כולל את הנתונים, התאמות כל מה שצריך.
אלי אלאלוף: החשב הכללי עומד על המספר?
אלי אלאלוף: הוא מאמת אותו?
אלי אלאלוף: הוא מקבל אותו ורוצה אותו בחוק.
<גל לנדו: מבחינתנו אין מניעה להכניס את המספר.
אלי אלאלוף: אתה רוצה להעביר את זכות הדיבור למישהו אחר?
<אלון מסר: קודם כל, הנוסח שהוגש, אנחנו שותפים לו.
<אלון מסר: אם הבנתי נכון כבוד היושב ראש, השאלה היא אם אנחנו רוצים שהמספר יהיה בחקיקה.
<אלון מסר: מבחינתנו, אנחנו הגשנו בתקנות.
<אלון מסר: הוועדה ביקשה מאתנו להציג את המספר ואנחנו עומדים מאחורי המספר הזה וזה המספר שיופיע בתקנות.
<אלון מסר: אנחנו גם אומרים את זה והוא יגיע בעוד שבועות בודדים, לדעתי 30 ימים רשמנו בתיקון, לא יאוחר מזה, לוועדה.
<אלון מסר: לכן, אנחנו רואים את זה בתקנות.
<אלון מסר: אם הוועדה רוצה במקום אחר, זו זכותה של הוועדה אבל מבחינתנו זה המספר שהגשנו.
<רועי קרת: אנחנו בדיונים אצל היועצת המשפטית שלך הבנו שגם אנחנו וגם היא חושבים אותו הדבר, שהמספר הוא חלק מההסדר ונכון שהוא יופיע בחוק.
<רועי קרת: אם יש איזשהו חשש, הוא יכול לעבוד לשני הכיוונים.
<רועי קרת: אפשר לעשות תקנות שמעדכנות אותו או מסדירות אותו.
<רועי קרת: צריך לעשות את זה בכל מקרה אבל נכון שיופיע המספר בחוק.
<יעל סלנט: כן, אבל מאז הדברים השתנו מעט.
<יעל סלנט: הבנו שלגבי המספר אין עמדה אחידה וברורה.
<יעל סלנט: אתמול נשמעו כל מיני טענות.
<יעל סלנט: נשמעו טענות בדבר זה שבסד הזמנים הזה אין אפשרות לבחון את המספר ואין אפשרות לאמת אותו.
<יעל סלנט: שמענו כאן מאיגוד חברות הביטוח שנדרש עוד איזשהו פרק זמן כדי לאמת את הנתונים, לאמת את המספר ולבדוק גם מצד חברות הביטוח שהמספר הזה הוא המספר הנכון.
<יעל סלנט: ולכן גם הממשלה, כשהיא הגיעה לוועדה עם הצעת החוק, היא הגיעה עם הצעת החוק שהיא מסגרת.
<יעל סלנט: לנו בדיונים הפנימיים נאמר שהסיבה שהגיע הסדר מסגרת ולא הגיעו הפרטים של הסדר המסגרת היא שהפרטים האלה עדיין נמצאים בהליך שימוע מול חברות הביטוח.
<יעל סלנט: ברגע שאנחנו הבנו שהדברים עוד מתנהלים - זה היה רק לפני שבועיים שנאמר לנו שהליך השימוע עדיין מתנהל – ושהשימוע מתנהל, כמובן שלא רצינו לפגוע בהליך הזה שהוועדה מברכת עליו.
<יעל סלנט: השיג ושיח בין משרד האוצר לחברות הביטוח והעברת נתונים הדדית באופן שהמספר שייקבע יהיה המספר הנכון, הוועדה מברכת על כך.
<יעל סלנט: אף אחד לא טען אחרת בשום שלב.
<יעל סלנט: ברגע שהבנו שבסד הזמנים הזה, וגם בממשלה יש כמה קולות שנשמעים, אין לחץ לקבוע את זה עכשיו.
אלי אלאלוף: לכן מקיימים כאן בירור בנוכחות כולם.
אלי אלאלוף: אנחנו שמענו אחד-אחד.
<גל הרשקוביץ: תהליך השימוע ארוך.
<יעל סלנט: לנו לפני שבוע נאמר שאתם עדיין בעיצומם של הליכי השימוע.
אלי אלאלוף: אנחנו שמענו דברים אחרים וכדאי שתשמעו אותם ולא רק אנחנו נשמע אותם.
אלי אלאלוף: בלי לוביסט ובלי שום דבר.
אלי אלאלוף: שלא תחשבו ששמענו אינטרסנטים.
אלי אלאלוף: לא שמענו לא חברת ביטוח אחת ולא שתיים.
אלי אלאלוף: אבל שמענו ולכן יש גם עמדה לשוק ההון ונשמח לשמוע אותה לפני שנמשיך.
<רועי קרת: אני שומע על זה שהדוח הוצג רק לאחרונה.
<רועי קרת: תזכיר החוק והחלטות הממשלה פורסמו לפני למעלה מחודש וחצי.
<רועי קרת: הנתונים נמצאים אצל החברות.
<רועי קרת: הן היחידות שיודעות את נתוני האמת.
<רועי קרת: הן לא צריכות להעריך הערכות.
<רועי קרת: יכלו לעשות חישובים ברגע שידעו על הכוונה וידעו על הכוונה הרבה זמן.
<רועי קרת: לא היו חייבות לחכות לקבל את הדוח ולבדוק מה לא נכון בדוח.
<רועי קרת: לי זה מרגיש כמו ניסיון לדחוק את הקץ.
אלי אלאלוף: אני חייב לומר לכם מה תפקידנו.
אלי אלאלוף: אנחנו כוועדה, העבודה שלנו התחילה עם חוק ההסדרים.
אלי אלאלוף: לפני כן לא שמענו כלום.
אלי אלאלוף: אני לא שמעתי מאף אחד חוץ מאשר, גילוי נאות, שלנושא הזה יש לי שיעורי בית כבר 25 שנים.
אלי אלאלוף: כל השאר, אני לא שמעתי.
אלי אלאלוף: אני חושב שהוועדה חייבת לשמוע את כל הדעות ולשמוע בנוכחות כולם.
אלי אלאלוף: שלא יחשבו שמישהו שכנע אותנו מסיבה כזו או אחרת.
אלי אלאלוף: לכן תגידו את עמדותיכם, אנחנו נקשיב ונקבל החלטה עוד היום.
אלי אלאלוף: הייתי שמח לשמוע את שוק ההון.
<ניר ברטל: בוקר טוב.
<ניר ברטל: רשות שוק ההון.
<ניר ברטל: קודם כל, חשוב להגיד על הצעת החוק הזאת שכולם רוצים אותה.
<ניר ברטל: המוסד לביטוח לאומי, אגף החשב הכללי, אגף התקציבים, רשות שוק ההון, אפילו חברות הביטוח רוצות את ההסדר הזה.
<ניר ברטל: הדבר היחיד שבמחלוקת הוא מהו הסכום והיכן הוא ייקבע, בתקנות או בחוק.
<ניר ברטל: זאת פחות או יותר המחלוקת היום.
<ניר ברטל: עד לשבוע שעבר, ובכל החודשים האחרונים שעבדנו על הצעת החוק הזאת, המנגנון נקבע כך שתבוא הצעת חוק לוועדת הכנסת ואחרי כן הסכום ייקבע בעבודה פנימית בתוך משרד האוצר, עבודה שתוגש לשר האוצר והוא יקבע בתקנות את האחוז.
<ניר ברטל: כך חשבנו שנכון, שהעבודה המקצועית הזאת תיעשה קודם כל פנימה בתוך הבית.
<ניר ברטל: לכן גם לוחות הזמנים של העברת מידע והשימועים היו בהתאם לתקנות שצריכות להיקבע עוד חודש.
<ניר ברטל: חשבנו שיש לנו עוד חודש לעניין הזה.
אלי אלאלוף: בוקר טוב חבר הכנסת ג'מעה וחברת הכנסת מיכל בירן.
<ניר ברטל: בשבוע שעבר בדיון שהתקיים כאן הבנו שחברי הכנסת בוועדה בוחנים אפשרות לחוקק בחוק את המספר והבנו שיש לנו שבוע להציג איזשהו מספר.
<ניר ברטל: לא לנו, לחברות הביטוח אבל גם לנו.
<ניר ברטל: עשינו הרבה מאמצים בשבוע האחרון כדי לעשות הליך שאמור לקחת חודש, בשבוע אחד.
<ניר ברטל: לכן יש כאן חילוקי דעות אם כן עבר הדוח, לא עבר הדוח.
<ניר ברטל: אם תרצו, נוכל להיכנס לזה.
<ניר ברטל: כרגע המצב, נכון להיום, הוא שאנחנו מבקשים – וגם אלון מאגף התקציבים אמר את זה – שהצעת החוק שאושרה בממשלה, שיועבר כאן חוק שהשר יקבע בתקנות בעוד חודש את השיעור.
מאיר כהן: שעכשיו לא יהיה השיעור.
<ניר ברטל: נכון.
עבד אל חכים חאג' יחיא: תהיה מסגרת.
אלי אלאלוף: הצעתה חוק הגיעה ללא שיעור.
עבד אל חכים חאג' יחיא: שהיא תמשיך ללא שיעור.
<ניר ברטל: הסכום יבוא בתקנות.
מאיר כהן: זה גם פותר את הוויכוח שלך, גיא.
<ניר ברטל: זו עבודה מאוד מקצועית של אקטוארים, של כלכלנים, שצריכים לקבוע ולחשב חישובים ולא היה פרק הזמן המספיק לכך.
<ניר ברטל: האקטואר שנשכר על ידי האיגוד נפגש פעם אחת עם גל למשך שעה, אתמול או שלשום, על עבודה שגל עובד עליה שנה שהסכום שלה הוא חצי מיליארד שקלים.
<ניר ברטל: אנחנו צריכים עוד זמן.
<ניר ברטל: אנחנו מבקשים להמשיך עם המתווה שהממשלה אישרה, לאשר את מסגרת החוק, לתת את פרק הזמן שגם הוא קצר, להגיש לשר את ההמלצה שהוא יקבע בתקנות ושם ייקבע השיעור.
<ניר ברטל: תודה.
אלי אלאלוף: אני מבין בהתייעצות שקטה עם החברים שלי שהעמדה של חברי הכנסת היא שהחוק הזה לא יכלול בשלב זה את המספר.
<אלון מסר: יבוא בתקנות.
אלי אלאלוף: אבל שנבין, המספר הוא אקטואלי מבחינה זאת.
אלי אלאלוף: זאת אומרת, שר האוצר, אחרי התייעצות שהוא יעשה בתוך המערכת שלו, כולל כל מי שהופיע כאן, יכול לקבוע גם את המספר הזה, גם למטה וגם למעלה ממנו.
אלי אלאלוף: זה לא מנטרל את המספר.
אלי אלאלוף: אני בנטייה אישית, אני אומר לכם מה המספר שאני רואה אותו, יותר גבוה אבל בואו ניתן למערכת לעשות את הבדיקה היסודית ביותר.
<אלון מסר: ניר, אפשר לקצר את לוחות הזמנים?
<ניר ברטל: לא.
<קריאה: אתם לקחתם יועץ מקצועי שעובד על זה שנה.
אלי אלאלוף: אני רוצה להסביר את השאלה התמימה של אלון כי אני חייב להזדהות אתו בדברים.
אלי אלאלוף: חלק מהחוק הזה הוא הכנסה למדינה.
אלי אלאלוף: אם אין הכנסה כזאת למדינה, יש פגיעה בתקציב המדינה.
אלי אלאלוף: אני ובטח החברים שלי בוועדה, אנחנו מעוניינים מפני שהתקציב הזה מיטיב עם האוכלוסיות שאנחנו מתיימרים לייצג או מייצגים אותן.
אלי אלאלוף: לנו מאוד חשוב שלוח הזמנים יהיה בהתאם כדי שהתקציב יכלול את זה.
אלי אלאלוף: לכן זה תלוי בשר.
אלי אלאלוף: אנחנו נגיד עד 30 ימים ואם הוא יקצר ויעשה את זה בשבוע, נשלח פרחים.
אלי אלאלוף: שיהיה ברור, המהלך הזה ידוע כאפקטיבי ומיידי, והוא מכניס כסף שהמדינה הוציאה.
אלי אלאלוף: אל תשכחו שכל שנה המדינה מוציאה מיליארדי שקלים.
אלי אלאלוף: לא כולם בגלל הרכב, אבל זאת הוצאה של המדינה.
אלי אלאלוף: כדי שתעמוד בהוצאות שלה, היא צריכה גם את ההכנסות שלה.
אלי אלאלוף: לכן אנחנו ניקח את זה בחשבון בניסוח.
עבד אל חכים חאג' יחיא: נצא מהנחה שיש הסכמה של כולם שחודש ימים מספק את כולם ולא נמשוך את זה יותר מדי זמן.
עבד אל חכים חאג' יחיא: לא מבחינת
עבד אל חכים חאג' יחיא: כם, אלא מבחינת שאר הצדדים.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אחרי חודש ימים תבואו מוכנים.
אלי אלאלוף: הצעת החוק באה עם הצעה ברורה של עד 30 ימים ואנחנו נעמוד בזה, כולנו.
אלי אלאלוף: אם זה מקובל, ברשותכם, אני מעדיף לעבור להקראת החוק.
<ניר ברטל: על רשות שוק ההון זה מקובל.
עבד אל חכים חאג' יחיא: מקובל על חברות הביטוח?
<גיא רוטקוף: כן.
<יעל סלנט: בחוק הביטוח הלאומי, אחרי סעיף 328 יבוא: "328א.
<יעל סלנט: העברת סכום שנתי ממבטח למוסד בעד תאונת דרכים היה המקרה שחייב את המוסד שלם גמלה לפי חוק זה משמש עילה גם לחייב מבטח לפי חוק הפיצויים ורשאי המוסד לתבוע פיצוי על גמלה שישלם או שהוא עתיד לשלם לפי סעיף 328(א), יחולו הוראות אלה: לא תוגש תובענה כאמור בסעיף 328(א) או דרישה כאמור בסעיף 328(א2) נגד מבטח, ולא תחול על מבטח חובת דיווח לפי סעיף 328(א1) ו-(א2).
<יעל סלנט: (1א) על אף האמור בפסקה (1), חייב בית משפט מבטח לשלם לזכאי לגמלה במסגרת תביעה לפי חוק הפיצויים שהגיש אותה זכאי בשל מקרה כאמור בסעיף קטן (א), יופחת סכום הגמלה שחייב המוסד לשלם בשל המקרה האמור מסכום הפיצויים.
<יעל סלנט: זאת תוספת שהייתה גם לגבי תיקון 102 לחוק הביטוח הלאומי שדיבר על הסדר גלובלי מול המדינה וקופות החולים ומצאנו לנכון להכניס את אותה הבהרה שהוכנסה שם, להכניס אותה גם לסעיף הזה למרות שהדברים הם ברורים מכוח דיני הנזיקין באופן כללי.
<יעל סלנט: בכל זאת מצאנו לנכון להכניס אותה.
<יעל סלנט: מבטח יעביר למוסד את הסכום השנתי שנקבע לגביו בהתאם לתקנות לפי פסקה (3) בשל הפיצוי כאמור (בסעיף זה – הסכום הקובע).
<יעל סלנט: שר האוצר, באישור ועדת העבודה והרווחה, ולאחר שמיעת טענות המבטחים יקבע את כל אלה: הסכום שעל כלל המבטחים להעביר למוסד מדי שנה (בסעיף זה – הסכום הכולל) ואופן חישובו.
<יעל סלנט: אופן עדכונו של הסכום הכולל, לרבות בשל שינויים שיחולו מעת לעת בשיעורי הגמלאות לפי חוק זה.
<יעל סלנט: כללים לחלוקת הסכום הכולל בין המבטחים השונים, שלפיהם יחושב הסכום הקובע לכל מבטח.
<יעל סלנט: המועד להעברת הסכום הקובע.
<יעל סלנט: הוראות לעניין אופן העברת הסכום הקובע על ידי מבטח ורשאי הוא לקבוע לעניין זה הוראות מיוחדות שיחולו על הקרן לפיצוי נפגעי תאונות דרכים.
<יעל סלנט: הסכום שעל כלל המבטחים להעביר למוסד בעד מקרים כאמור בסעיף קטן (א) שאירעו בתקופה שמיום כ"ט בטבת התשע"ד (1 בינואר 2014) עד יום כ"ג בטבת התשע"ט (31 בדצמבר 2018) ואר המוסד לא הגיש תביעה או דרישה לפיצוי לגביהם לפי סעיף 328(א) או (א2), אופן חלוקתו בין המבטחים והמועדים לתשלום אותו סכום.
<יעל סלנט: כלומר, גם לגבי התקופה של 2014-2018 יבוא בתקנות איזשהו מספר שיהיה אמור לשקף את הסכום הנכון שהחברות היו צריכות לשלם.
מיכל בירן: יש דרך לדאוג בתקנות שזה לא יגולגל כתוספת תשלום למבוטחים?
<קריאה: זו הסתייגות שאני הכנתי.
מיכל בירן: השאלה אם יכול להיות הסדר כזה.
מיכל בירן: בסוף זה מה שמדאיג את כולנו.
מיכל בירן: דוגרי, הם היו אמורים לתמחר את זה מלכתחילה והם לא תמחרו, אבל עכשיו הם יגלגלו את זה.
<ניר ברטל: יש דרך לעשות עבודה מקצועית ולקבוע את המספר הנכון.
<ניר ברטל: אם ייקבע המספר הנכון בשימוע עם כל הגורמים, יהיה מספר שלא יוצר חסרון כיס לביטוח לאומי ולא יוצר עוד חסרון לביטוח לאומי שיגולגל על הציבור.
מיכל בירן: בגדול, חברות הביטוח היו אמורות לתמחר את ביטוחי הרכב האלה כולל זה שהן משלמות את זה.
מיכל בירן: עד עכשיו הן פשוט נהנו מן ההפקר.
מיכל בירן: מכיוון שאנחנו מכירים את המערכת ואת חברות הביטוח, ואת המגזר הזה באופן כללי, ההנחה שלי היא בכל זאת שלמרות שזה לכאורה היה אמור להיות מתומחר ושנים הן נהנו מן ההפקר, עכשיו התוספת הזאת שאנחנו מעלים כאן, היא פשוט תגלגל בהעלאת סכומי הפרמיה.
אלי אלאלוף: בעיקרון זה כבר נלקח בחשבון בעבר.
מיכל בירן: בהיגיון היא נלקחה.
מיכל בירן: אנחנו מכירים את זה.
<גל הרשקוביץ: יש כאן חיסכון גם בעלויות שהן משלמות היום ולא ישלמו מחר.
<גל הרשקוביץ: , שיגרמו להפחתת הפרמיות.
<גל הרשקוביץ: שתי דוגמאות.
<גל הרשקוביץ: דוגמה ראשונה.
<גל הרשקוביץ: אם אנחנו מגיעים להסכם גלובלי, אז כל העלויות שקיימות היום בפועל משלמות וזה בפרמיות של עורכי דין, של בדיקות, של אדמיניסטרציה – ייעלמו.
<גל הרשקוביץ: זו אחת התוצאות.
<גל הרשקוביץ: שנית, היום חברות הביטוח, יש להן סיכון אל מול התשלום שיהיה בפועל מול השיבוב והן לא יודעות.
<גל הרשקוביץ: הן משלמות על זה.
<גל הרשקוביץ: זה סיכון.
<גל הרשקוביץ: מחר אין להן סיכונים והן יודעות בדיוק את המספר.
<גל הרשקוביץ: זה שווה כסף.
<גל הרשקוביץ: הן משלמות על זה גם פרמיות היום על מנת לבטל את הסיכון הזה.
<גל הרשקוביץ: הן עושות אפילו ביטוחים.
<גל הרשקוביץ: יש עוד מספר דוגמאות.
<גל הרשקוביץ: זאת אומרת, גם ביחס למצב היום בהינתן ואין כאן ויכוח בין כולם וכי אנחנו הולכים למספר הסביר, אף אחד לא מתכוון ולא רוצה להעמיס כאן מס שיגולגל באמצעות פרמיות, יש אפילו מרכיבים שכתוצאה מההליך הזה, אמורים אפילו לפעול להקטנת העלויות.
מיכל בירן: אני אשמח שלפחות לפרוטוקול יתחייבו בחרות הביטוח.
<קריאה: אני רושם את זה כהתחייבות.
אלי אלאלוף: התחייבויות לפרוטוקול שוות, אבל בעיני זה לא מספיק.
אלי אלאלוף: אני שואל את היועצים המשפטיים של הגופים השונים.
אלי אלאלוף: יש לנו דרך לכלול בחוק בעקבות הצעת החוק הזאת שחברות הביטוח לא יכולות להעלות פרמיות?
<גיא רוטקוף: ברשותך, אני רוצה להעיר הערה.
<גיא רוטקוף: אני מכיר חלק מהטענות כלפי חברות הביטוח ואני רוצה לומר שבהקשר הזה אנחנו מדברים על ביטוח רכב חובה.
<גיא רוטקוף: ביטוח רכב חובה מאושר על ידי הפיקוח על הביטוח.
<גיא רוטקוף: זה לא ביטוח שאיננו מאושר.
<גיא רוטקוף: זה לא נתון לתחרות חופשית.
<גיא רוטקוף: הוא נתון לתחרות חופשית בשפיל.
<גיא רוטקוף: זה ביטוח שהמדינה מחייבת לעשות ובביטוחים שהמדינה מחייבת לעשות, המדינה מאשרת תעריף.
אלי אלאלוף: זה יכול להיות שונה מחברה לחברה?
<גיא רוטקוף: כן כי היא משאירה שפיל לתחרות אבל בתוך האישור.
אלי אלאלוף: שוק ההון בעיקרון מאשר לכל חברה.
<גיא רוטקוף: נכון.
<גיא רוטקוף: אני גם יכול להגיד לכם ששוק ההון בהקשר הזה עשה בשנים האחרונות עבודה יוצאת מן הכלל.
<גיא רוטקוף: עד כדי כך יוצאת מן הכלל שהשנה - - -
מיכל בירן: כשאתם מחמיאים להם, זה מדאיג אותי.
אלי אלאלוף: תנו לו לסיים את המשפט.
אלי אלאלוף: נראה אם זה מדאיג או מעודד.
<גיא רוטקוף: אגב, זה מאוד מדאיג אותי.
<גיא רוטקוף: אני אומר את זה בציניות.
<גיא רוטקוף: עד כדי כך העבודה יוצאת מן הכלל שהשנה בחלק מהדברים שאני רואה, יש הפסד מאוד משמעותי בביטוח רכב חובה בהרבה מאוד חברות ביטוח וזה דבר שיהיה פומבי בדוחות הקרובים.
<גיא רוטקוף: לכן אני אומר שכבר ניתן לו ביטוי עכשיו.
<גיא רוטקוף: כלומר, זאת לא סיטואציה של מרווחים אלא זאת סיטואציה שמשרד האוצר קובע את המחיר של ביטוח החובה.
<גיא רוטקוף: זה לא ביטוח שהוא נתון לתחרות חופשית בשוק חופשי ואפשר לגבות כאן כל מחיר.
<גיא רוטקוף: לכן בהקשר הזה אני חושב שההערה הייתה צינית.
<גיא רוטקוף: חברת הפול בהקשר הזה עתרה לבג"ץ כי הם חשבו שהאישור שניתן להם, התעריף שניתן להם היה תעריף נמוך מדי.
<גיא רוטקוף: אני חושב שזה גם יתבטא בהמשך.
עבד אל חכים חאג' יחיא: יש לי שאלה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: שוק ההון מאשר לכם גם לסגור את המחשבים של סוכני ביטוח ערבים וללכת לפול?
עבד אל חכים חאג' יחיא: מאשרים לכם את זה?
<גיא רוטקוף: לא.
עבד אל חכים חאג' יחיא: יש הרבה חברות שסוכנים שלהן לביטוח חובה, לא מאשרים להם ואני צריך ללכת לחברה אחרת אבל הם יבטחו אותי בדברים אחרים.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אם אני הולך לסוכן היהודי – ואני אומר את זה במפורש – אני מבטח את הכול אצלו.
עבד אל חכים חאג' יחיא: היה על זה דיון בוועדת הכלכלה והבעיה עדיין קיימת.
עבד אל חכים חאג' יחיא: שולחים לפול.
עבד אל חכים חאג' יחיא: כי אצל אותו סוכן לכאורה יש יותר תביעות אבל אותו נהג, אותו רכב, הוא חוזר לאותה חברה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: השאלה אם אתם תפעלו גם לפתרון הבעיה הזו באותה הזדמנות?
עבד אל חכים חאג' יחיא: זה לא קשור לחוק הזה, אבל אם אתם כבר כאן, אנחנו נשמע את העמדה שלכם.