GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מאיר כהן: חוק האוטיזם לא היה רעיון שלי, הוא היה רעיון של המינהל.
<ליליאן שפרן: לא היה מינהל.
מאיר כהן: סליחה, רבותיי, קראו לזה אז וגשל ומשרד הרווחה, עכשיו החלטתם לקרוא לזה מינהל.
מאיר כהן: ישבו משנת 2009, משרד הרווחה ישב במשך חמש שנים עם כל המשרדים ישיבות על גבי ישיבות, הביאו את חוק האוטיסטים, משרד הרווחה הזה.
<ליליאן שפרן: נכון, אכן.
מאיר כהן: מה אנחנו למדים?
מאיר כהן: אנחנו למדים שנשחקים פה אנשים עם מוגבלויות, בין אם זה אוטיסטים או אנשים אחרים, נשחקים בסבך של הביורוקרטיה, נשחקים בסבך של האגו.
מאיר כהן: ודברים משתנים, אלוהים אדירים.
מאיר כהן: מה קרה במשרד הרווחה?
מאיר כהן: מדוע משרד הרווחה היום – זה שהביא את החוק הזה, את החוק הזה לא אני הבאתי אותו כשר הרווחה, משרד הרווחה ומשרד המשפטים הביאו.
אורלי לוי אבקסיס: הוא גם תמך בהצעת החוק הפרטית שלי שהוגשה באותו זמן.
מאיר כהן: ותמך בהצעת החוק הפרטית של אורלי.
מאיר כהן: אז מה קורה היום שהמינהל מחליט?
מאיר כהן: הוא לא מתייחס יותר להצעות פרטיות.
מאיר כהן: חבריה, בינתיים אנשים נשחקים, וחבל מאוד שאתם חוזרים על הסיסמאות.
מאיר כהן: שמעת מה אמרת?
מאיר כהן: באמת היו שבעה עובדים סוציאליים עד עכשיו שטיפלו באוטיזם?
מאיר כהן: מה, אתם לא מתביישים?
<ליליאן שפרן: לא, אני אגיד בדיוק.
מאיר כהן: אתם לא מתביישים פה בוועדת הכנסת לשקר?
<ליליאן שפרן: אני לא משקרת, סליחה.
מאיר כהן: סליחה, אז תחזרי בך.
<ליליאן שפרן: אני אגיד בדיוק.
מאיר כהן: היו.
מאיר כהן: שיגידו כאן הורים, האם עד השנה במשרד הרווחה – זה עושה עוול, את כורתת את הענף שעליו את יושבת.
<ליליאן שפרן: אני מצטערת שאתה אומר שאני משקרת.
מאיר כהן: למה באים לכאן אנשי משרד הרווחה והופכים את כל מה שהיה לשחור?
מאיר כהן: באמת, היו שבעה עובדים סוציאליים?
<ליליאן שפרן: סליחה, אני אגיד בדיוק מה היה.
<ליליאן שפרן: אם אתה רוצה לשמוע את האמת אני אגיד.
<לאה סלע: - - -
אלי אלאלוף: את תדברי כשתקבלי את רשות הדיבור.
מאיר כהן: תסלחי לי, תכבדו, אינטגריטי קצת של המקצוע שלהם, אל תפחדו מאף אחד, תגידו את האמת שלכם.
מאיר כהן: יש כאן הצעות חוק, את יודעת מה, לא שלי, שלה, תקדמו אותה.
אלי אלאלוף: חבר'ה, בוא נחזור, ברשותכם.
<ליליאן שפרן: אני לא שקרנית.
אלי אלאלוף: תודה, מאיר.
אלי אלאלוף: בבקשה, אורלי לוי; אחר כך – יאיר לפיד.
אורלי לוי אבקסיס: אדוני היושב-ראש, אני אגדיר את מה שקרה עם החוק הזה כטרגדיה יוונית ממש.
אורלי לוי אבקסיס: את הצעת החוק הזו הצלחתי להעביר בכנסת הקודמת.
אלי אלאלוף: יש יוונים?
אלי אלאלוף: כולם מרוקאים פה.
אורלי לוי אבקסיס: הצלחתי להעביר את החוק הזה בכנסת הקודמת כאשר שר הרווחה היום היה יושב-ראש ועדת העבודה, הרווחה והבריאות, שר האוצר היה זה שיושב לימיני.
מאיר כהן: אילן גילאון.
מאיר כהן: אתה שר מצוין, אילן.
אילן גילאון: לא פחות טוב מכל אלה שהיו לפני.
אורלי לוי אבקסיס: והיום הוא חלק מהמחוקקים.
אורלי לוי אבקסיס: ושר הרווחה הוא זה שיושב לשמאלי, שגם היום הוא חלק מהיוזמים.
אורלי לוי אבקסיס: תראה, הצעת החוק הזו עברה בכנסת התשע-עשרה בתמיכת משרד הרווחה.
אורלי לוי אבקסיס: אני חייבת לומר שניסינו בהיותו של חיים כץ יושב-ראש הוועדה לקדם את הצעת החוק הזו, וכל פעם אמרו לנו: תמתינו, תוגש הצעת חוק ממשלתית.
אורלי לוי אבקסיס: היינו אמורים להמתין שלושה חודשים, הסכמתי גם לאחר שיחות מרובות עם שר הרווחה דאז מאיר כהן, שאמר לי שהוא רוצה לעשות את זה בצורה מסודרת, מקצועית, לשבת עם הגורמים, הסכמתי.
אורלי לוי אבקסיס: הטרגדיה הייתה שיצאנו למערכת בחירות, החוק נפל ביחד עם אותה מערכת, למרות שחשבתי שאפשר היה להעביר אותה, הצעת חוק ראשונה, קריאה ראשונה, כדי להמשיך בדין רציפות.
אורלי לוי אבקסיס: הגענו לכנסת העשרים, חזרתי עם הצעת החוק.
אורלי לוי אבקסיס: שוב פעם שר הרווחה תמך בהצעת החוק הזו.
אורלי לוי אבקסיס: מעל דוכן הכנסת הוא אמר שזו הצעת החוק המובילה בנוסחה, והתחלנו לקדם.
אורלי לוי אבקסיס: הטרגדיה הבאה קמה והתממשה לנגד עינינו ממש לפני הפגישה שהייתה אמורה להיות לי עם מנכ"ל משרד הרווחה כדי להסדיר את כל העניינים שנשארו במחלוקת.
אורלי לוי אבקסיס: מנכ"ל משרד הרווחה מת בטרם עת באירוע טרגי והחוק הזה נקבר יחד אתו.
אורלי לוי אבקסיס: הגיע מנכ"ל חדש שנפגשתי אתו והוא אמר לי: אני רוצה ללמוד את החוק.
אורלי לוי אבקסיס: המנכ"ל החדש, לצערי הרב, הוא יותר איש של מספרים, וכנראה בא לעשות סדר במשרד.
אורלי לוי אבקסיס: כשאני אומרת סדר זה תקציבי, זה פחות אידיאולוגי, זה פחות מקום של מחויבות לדבר.
אורלי לוי אבקסיס: אבל השר מחויב לדבר, והוא אמר לי לא פעם ולא פעמיים.
אורלי לוי אבקסיס: תראה, הצעת החוק הזו שאתם קוראים לה היום הצעת חוק חדשה של אלו"ט זה בולשיט, זה מי שמנסה לעצור את החקיקה ואומר: הצעת חוק חדשה אלו"ט.
אורלי לוי אבקסיס: זו עבודה שנדרשנו על-ידי יושב-ראש הוועדה היום.
אורלי לוי אבקסיס: שלחת אותנו להגיע עם כל הגורמים, לפחות אלה שמעורבים, אני בעצמי גישרתי בין עמותות שונות וארגונים יציגים בתחום הזה.
אורלי לוי אבקסיס: ההצעה הייתה על שולחן משרד הרווחה, הם העירו הערות ואנחנו תיקנו, העירו הערות ואנחנו תיקנו.
אורלי לוי אבקסיס: אלו"ט הייתה אחת מהגורמים, אבל מאחר שמדובר בהצעת חוק, שלא יגידו הצעת חוק חדשה שתצטרך לעבור את כל התהליך.
אורלי לוי אבקסיס: ניסינו להקשיב לניואנסים ולהכניס אותם לתוך הצעת החוק, זה מה שעושים.
אורלי לוי אבקסיס: ותאמר לך היועצת המשפטית, ברוב החוקים שעוברים את הקריאה הטרומית ומגיעים לשולחן הוועדה הם לעולם לא יוצאים כפי שהם נכנסו.
אורלי לוי אבקסיס: כל השינויים שנערכו נערכו בהתאם להערות שקיבלנו ולהסכמות שהצלחנו להגיע אליהם.
אורלי לוי אבקסיס: לכן זו אותה הצעת חוק, אבל עם הסיכומים החדשים כדי שיגבשו וגם יבינו את העמדה החדשה ואת הרוח החדשה שהולך בה משרד הרווחה.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו צריכים לזכור שאפילו השם, שדרך אגב עושים עליו הצבעות פה, כל סעיף בחוק עובר הצבעות והצעות לשינויים.
אורלי לוי אבקסיס: מאחר שהבנו שהרוח של לראות את הדברים יותר ברמה ההוליסטית ולפי הצרכים, פחות לפי ההגדרה, שינינו את הצעת החוק שתהיה בעצם שהמהות היא הצרכים של האנשים.
אורלי לוי אבקסיס: בואו נזכור שלחוק הזה הצענו תוחלת הדרגתית, וזה רק מהסעיף התקציבי.
אורלי לוי אבקסיס: עכשיו אומרים לנו: למה לא תקדמו את הצעת חוק הדיור בקהילה דבר ראשון.
אורלי לוי אבקסיס: כי אני חושבת שלתת לאנשים זכות לקורת גג בלי לתת להם, במיוחד אם הצרכים המאוד מיוחדים שלהם, את המעטפת של תרבות פנאי, של תעסוקה, של משהו לעשות עם החיים שלהם, שמתם אותם מתחת לקורת גג, מה הלאה?
אורלי לוי אבקסיס: הם יוכלו לנהל חיים בקהילה?
אורלי לוי אבקסיס: לא צריך לבנות תוכנית מתאימה?
אורלי לוי אבקסיס: מה שאנחנו בעצם אומרים פה בחוק, אנחנו צריכים ליצור את האדם שיבנה את התוכנית ביחס לצרכים של מי שעומד מול, ואין זה משנה אם הוא אוטיסט, אם הוא אספרגר או אם הוא משהו אחר.
אורלי לוי אבקסיס: רק בואו נזכור שהלקויות האלו - - -
<רויטל לן כהן: וגם אוטיסט.
<רויטל לן כהן: אם הוא אוטיסט או אוטיסט.
אורלי לוי אבקסיס: אוטיסט הוא אוטיסט, או בעל מוגבלויות.
אורלי לוי אבקסיס: תיקנתי, צודקים.
אורלי לוי אבקסיס: מחילה.
אורלי לוי אבקסיס: לכן אני אומרת שכל השינויים שהתבקשנו נכנסו ברמה כזו שעדיין יבטיחו את קבלת השירותים הרלוונטיים לאותו אדם שעומד מולם.
אורלי לוי אבקסיס: גם באוטיזם יש מגוון, יש פה רצף אחד מאוד גדול, לא דומה אחד למישנהו, מה שנכון לאחד לא נכון לאחר.
אורלי לוי אבקסיס: ויש כאלו שיש להם יכולת להתנסח ויש כאלו שצריכים עדיין את קלינאית התקשורת.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו צריכים להבין שבכלים שיש לנו ובשירותים שיש לנו אנחנו צריכים לתפור את החליפות כי יש כאלה שיזדקקו ליותר, ויש כאלו שיזדקקו לשירותים נוספים אחרים כי יש להם יכולות אחרות.
אורלי לוי אבקסיס: אין משהו נכון יותר מהצעת החוק שעליה הסכמנו.
אורלי לוי אבקסיס: אני לא מוכנה להגיד שזו הצעת חוק חדשה.
אורלי לוי אבקסיס: זו ההתקדמות בתהליך החקיקה ששינינו את הדברים בהתאם לרוח ובהתאם להערות שקיבלנו.
אורלי לוי אבקסיס: משרד הרווחה היה חלק, ההערות שלו נכנסו לתוך ההצעה הזו שהיא הצעה משופרת.
אורלי לוי אבקסיס: וכל הסיפור פה שאנחנו אומרים שלא יבהילו אתכם עם התקציב.
אורלי לוי אבקסיס: משרד האוצר אומר שהצעת החוק היא 550 מיליון שקלים, משרד הרווחה עכשיו אמר שבתקציב שלהם מדובר היום על 380, כמעט 400 נאמר – אני כתבתי 380.
<ליליאן שפרן: לא, לא, פחות.
אורלי לוי אבקסיס: ופה נאמר המספר 400.
אורלי לוי אבקסיס: אז אם משרד הרווחה אומר ש-400, אז ההבדל הוא 150 מיליון שקל, זו עלות הצעת החוק החדשה.
אורלי לוי אבקסיס: ולכן אנחנו אומרים שיש פה מניפולציות ויש פה טרגדיות, ואנשים מסתכלים בקור רוח.
אורלי לוי אבקסיס: ותסלח לי, אדוני היושב-ראש, אני מרגישה בושה שאנחנו נותנים בכל פעם למשפחות האלו את התקווה, כי מה שקורה בגיל 21, אנשים שיש להם כסף יכולים לדאוג למסגרת לילדים האלה, לתרבות הפנאי, לתעסוקה, what ever, הם ימצאו את הפתרונות היצירתיים שלהם.
אורלי לוי אבקסיס: האנשים שאין בידם, ואנחנו לא מדברים על מעט כסף, לדאוג לכך, נאלצים, לפחות אחד מבני המשפחה לעזוב את מקום עבודתו כדי להיות המלווה של הבן כי אין לו תעסוקה, אין לו דיור, אין לו תרבות פנאי.
<ליליאן שפרן: זה לא נכון.
אורלי לוי אבקסיס: ואי-אפשר להשאיר אותם ללא השגחה.
אורלי לוי אבקסיס: אתם מבינים מה קורה?
אלי אלאלוף: אורלי, את לא לבד, בבקשה.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו רומסים שכבה שלמה ואומרים להם שיריבו בינם לבין עצמם.
אלי אלאלוף: אורלי, את לא לבד, יש עוד אנשים.
אורלי לוי אבקסיס: זה אכזרי.
אורלי לוי אבקסיס: בזה אני אומרת, אדוני היושב-ראש, יכולת לשמוע גם בדברים שנאמרו פה היום על-ידי משרד הרווחה – אני חושבת שהפרק הראשון הוא פרק שיש עליו קונצנזוס.
אורלי לוי אבקסיס: הגיע הזמן לתת פה איזושהי בשורה ולא עוד פעם דיון בינינו לבין עצמנו.
אורלי לוי אבקסיס: בואו נתחיל בהקראה לפחות של הפרק הראשון כדי שנדע מי מסכים ומי לא.
אורלי לוי אבקסיס: כל דבר שיש עליו חילוקי דעות, התנגדויות וכדומה, לשים בצד.
אורלי לוי אבקסיס: תסלח לי, אדוני, אני פשוט חולה, אני הגעתי חולה כי זה נושא כל כך חשוב.
אלי אלאלוף: לפחות יש לנו דבר משותף.
אילן גילאון: תזכור שהיא הדביקה אותי.
יעל כהן-פארן: באתם להדביק אותנו, הא?
אורלי לוי אבקסיס: אני ממש מתנצלת, אבל לא הייתה אפשרות מבחינתי פשוט לא להגיע היום.
אילן גילאון: אם כבר מישהו שידביק אותנו שזאת תהיה את.
אורלי לוי אבקסיס: אדוני, בוא נתחיל באיזושהי הקראה רק כדי לאותת גם למשרדים, זה לא יהיה בלי התקציב הסופי.
אורלי לוי אבקסיס: בוא נתחייב כולנו המציעים שללא תקצוב לא נעביר לקריאה שנייה ושלישית.
אלי אלאלוף: אני רוצה שתי הערות קצרות לדברים שלך.
אלי אלאלוף: אני בעד חוק, אבל חוק אמור לתת שירותים, לא כדי להניח.
אלי אלאלוף: ומי שאמור לתת את השירותים זה המשרד.
אלי אלאלוף: כל עוד שהמשרד לא נותן תשובה חד-משמעית שהוא יטפל בקידום החוק, כולל התקצוב שלו, כולל הניהול שלו – אני אישית דיברתי אתמול עם שר האוצר, אמרתי לו: אתה רוצה שאני אלך, למה?
אלי אלאלוף: מה שאתה רוצה, יש להם תקציב, המשרד קיבל הרבה תקציבים נוספים השנה.
אורלי לוי אבקסיס: זאת אומרת ששר האוצר אומר:
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו לא נקדם את החוק.
אלי אלאלוף: הוא אומר שזו החלטה - - -
מירב בן ארי: הוא אומר ששר הרווחה יקדם את החוק כי זה התפקיד שלו.
אלי אלאלוף: לא, מירב.
אורלי לוי אבקסיס: על חשבונו?
אורלי לוי אבקסיס: על מי?
אורלי לוי אבקסיס: על חשבון הנערות בזנות?
אורלי לוי אבקסיס: על חשבון ילדים חסרי עורף משפחתי?
מירב בן ארי: זה התפקיד שלו, לקדם את האוכלוסייה הזו.
אורלי לוי אבקסיס: למשרד הרווחה אין שותפים?
מירב בן ארי: את כל דבר: שר האוצר.
אורלי לוי אבקסיס: אבל זה התקציב.
מירב בן ארי: סליחה, הוא קיבל תקציב, ששר הרווחה ידאג לזה.
אלי אלאלוף: אני חוזר ואומר, מירב, ברשותך, אני אומר בשמי שאני בעד החוק, אני אקדם את החוק יום ולילה, אין לי שום בעיה.
אורלי לוי אבקסיס: בוא נתחיל עם מטרת החוק, אין לו כסף?
אלי אלאלוף: החוק זה לא הכסף, החוק זה מי שהולך להפעיל אותו.
אלי אלאלוף: אם משרד הרווחה לא נותן תשובות לוועדה בצורה חד-משמעית, עם כל הכבוד לפקידים שאני מכבד אחד אחד מראש - - -
אורלי לוי אבקסיס: אלי, זה מה קדם למה?
אורלי לוי אבקסיס: הביצה או התרנגולת?
אורלי לוי אבקסיס: משרד האוצר אומר: תמצאו את הכסף, נתתי לכם מספיק.
אילן גילאון: ברור שהביצה, אורלי.
אורלי לוי אבקסיס: משרד הרווחה אומר: חסר לי כסף, מאיפה אני אקח אותו?
אורלי לוי אבקסיס: מהנערות שנופלות לזנות?
אלי אלאלוף: יש לו, הוא קיבל תוספות.
אורלי לוי אבקסיס: מה, מאיפה אני צריך?
מירב בן ארי: תשאלי אותו.
אורלי לוי אבקסיס: אז לעולם לא יהיה לו.
אלי אלאלוף: אז אולי יש פתרון ביניים, אפשר להתחיל בשלבים.
מירב בן ארי: אבל תשאלי אותו.
אורלי לוי אבקסיס: אדרבה, מצוין.
אורלי לוי אבקסיס: כל הכבוד, אדוני היושב-ראש.
אלי אלאלוף: אז גמרנו את זה.
אלי אלאלוף: נקבל הודעה רשמית מסודרת של משרד הרווחה באמצעות השר או המנכ"ל שלו שהוא בעד החוק והוא מקדם אותו.
אלי אלאלוף: ברגע שהוא יעשה את זה, תאמינו לי שאני אמצא את - - -
אורלי לוי אבקסיס: בלי להתחייב שהתקציב יוצא מהמשרד שלו, ההפרשים, כי אחרת לא נתקדם.
אלי אלאלוף: למה מייד קופצים לכספים?
אורלי לוי אבקסיס: אני ריאלית.
אלי אלאלוף: לא ראיתי פרויקט טוב שלא מביא את הכספים הנדרשים.
אורלי לוי אבקסיס: מצוין, אז בוא נתחיל, הכסף יגיע.
אלי אלאלוף: אז בואו נתחיל לעבוד על זה, אבל שמשרד הרווחה יואיל בטובו לבוא בצורה רשמית ולהגיד: אני עובד על חוק, ולא יהיה התרוץ המתמיד הזה: זה בין הקמת המינהלת או הקמת המינהלת.
אלי אלאלוף: חבר'ה, במערכת הקיימת אפשר גם לעשות חוק ולקדם אותו.
אלי אלאלוף: אני חוזר על זה, אפשר לעשות חוק, וההתנגדות בעיני היא לא בעיה של האוצר, היא בעיה של היערכות המשרד לעניין הזה.
אלי אלאלוף: בבקשה, חבר הכנסת יאיר לפיד.
יאיר לפיד: אדוני היושב-ראש, כשהחוק עבר בקריאה טרומית עמדתי על דוכן הכנסת ואמרתי שאני עומד פה בשם בתי שלא יכולה לדבר, ותפקידנו כמחוקקים להיות לפה לאלה שלא יכולים לדבר.
יאיר לפיד: עברו מאז שנתיים, זה היה בדצמבר 2015, בתי אז הייתה בת 19, היום היא בת 21, זאת אומרת שהיא גומרת בית ספר השנה וצריכה להיכנס לעולם שלם של מרכזי תעסוקה ושל חיים של אדם בוגר שלא יכול לבד.
יאיר לפיד: החוק הזה אמור היה לסייע לה, אבל הוא לא נמצא שם.
יאיר לפיד: הוועדה הזאת אמורה הייתה לסייע לה, הכנסת הזאת הייתה אמורה לסייע לה, כולנו לא נמצאים שם.
יאיר לפיד: אני רוצה להזכיר, רק לשים תאריכים ליד מה שאורלי אמרה לפניי.
יאיר לפיד: הרי אחרי שזה עבר בקריאה טרומית השר עלה על דוכן הכנסת והודיע שהוא תומך בחוק, זה עוגן בהחלטה רשמית של ועדת שרים לענייני חקיקה ב-6 בדצמבר 2015, זה קיבל תוקף של החלטת ממשלה ב-24 בדצמבר 2015.
יאיר לפיד: אנחנו בסוף 2017.
יאיר לפיד: עושים מאתנו צחוק.
יאיר לפיד: עושים מהוועדה הזאת צחוק, עושים מהכנסת צחוק.
אורלי לוי אבקסיס: מה עם ההורים?
יאיר לפיד: ופעם אחרי פעם באים הנה אנשי הרווחה ומסבירים שהם עוד לומדים את הנושא.
יאיר לפיד: את מלחמת העולם השנייה הכינו בפחות זמן.
יאיר לפיד: אז אני אומר שיש לנו תפקיד, וגם, כמו שאמרה אורלי, כל אחד יש לו תרוץ חדש, עכשיו אומרים שזה חוק חדש.
יאיר לפיד: אנחנו היינו ביחד, עבדנו יחד עם אלו"ט על הנוסח שלהם.
יאיר לפיד: זה החוק.
יאיר לפיד: זה החוק כמו שאורלי הניחה אותו, זה החוק כמו שאנחנו הנחנו אותו, שעבר את האבולוציה שביקשת מאתנו לעשות.
יאיר לפיד: ישבנו עם הארגונים, ישבתי עם משרד האוצר.
יאיר לפיד: אגב, לא תהיה בעיה של כסף אם החוק יעבור – אני אומר את זה במלוא הסמכות של שר אוצר לשעבר עם כל הידע הנצבר – לא תהיה בעיה של כסף אם החוק הזה יעבור.
יאיר לפיד: אבל יש פה איזה בלבול יוצרות.
יאיר לפיד: הכנסת מחוקקת והמשרדים הולכים לקיים את הוראת החוק.
יאיר לפיד: לא המשרדים מורים לכנסת מה מותר לה ומה אסור לה לחוקק.
יאיר לפיד: אנחנו קצת התבלבלנו.
יאיר לפיד: אתם משרד הרווחה, אנחנו המחוקקים, ואנחנו נחוקק, יהיה חוק והם ילכו לעבוד בזה.
יאיר לפיד: מתחילים להגיד לנו מה מותר לנו ומה אסור לנו?
יאיר לפיד: מה זה?
יאיר לפיד: החוק יעבור עוד אבולוציה, וכך צריך להיות.
יאיר לפיד: ואנחנו צריכים להקפיד מאוד שזה לא יהיה חוק האוטיסטים, אלא פרק א' בחוק בעלי מוגבלויות, ואנחנו נעשה את זה.
יאיר לפיד: מפני שלכל מוגבלות יש את הצרכים שלה, ואנחנו צריכים לדאוג לזה שהחוק יתאים לכולם.
יאיר לפיד: אבל אנחנו עכשיו אחרי שנתיים שבהם הבנו דבר אחד מעל לכל ספק, משרד הרווחה לא יעשה דבר וחצי דבר עד שלא יהיה חוק שיכריח אותו לעבוד.
יאיר לפיד: קיבלנו גם היום את ההוכחות כמו שקיבלנו בכל הישיבות הקודמות.
יאיר לפיד: אנחנו צריכים להתחיל להקריא את החוק, מפני שאם אנחנו לא נתחיל להקריא את החוק הם לא יעשו שום דבר.
יאיר לפיד: איך אני יודע שהם לא יעשו שום דבר?
יאיר לפיד: מפני שהם לא עשו שום דבר עד עכשיו, חוץ מלבוא הנה פעם בשישה חודשים ולספר את התרוץ החדש שלהם למה הם לא עושים שום דבר.
אורלי לוי אבקסיס: פעם אחרונה זה היה לפני שנה.
יאיר לפיד: שנה, בסדר.
יאיר לפיד: אבל מדי פעם נפגשנו אתם תוך כדי עבודה על הארגונים.
יאיר לפיד: אני בקיצור אומר ליושב-ראש, צריך להתחיל להקריא את החוק.
יאיר לפיד: ואני אומר לך, אל דאגה על כסף, ואל דאגה בתחום הטכני, ברגע שיהיה חוק כולם יתיישרו ויבצעו את החוק.
אורלי לוי אבקסיס: זה מתחייב.
אלי אלאלוף: אבל, יאיר, כשר האוצר לשעבר, אני בטוח שבזיכרונך יש עוד את כל הנהלים הדרושים להגשת חוק.
אלי אלאלוף: אם אין מהאוצר את ההסכמה לדון בחוק הזה שמוערך מעל למסגרת התקציבית, זה דורש רוב בכנסת של - - -
יאיר לפיד: אני אסביר.
אורלי לוי אבקסיס: אבל כשהם העבירו אותו הם ידעו שזה תקציבי.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אנחנו מוכנים ללכת על הסיכון הזה של מספר חברי הכנסת שיתמכו בזה.
אלי אלאלוף: מי נציג האוצר פה, בבקשה?
<אייל מדן: אני.
יאיר לפיד: אני אענה על זה.
יאיר לפיד: יש לי התחייבות מהקואליציה, התחייבות של חברי הכנסת מהקואליציה, כולל יושב-ראש הקואליציה דוד ביטן, שהם יעבירו את החוק.
יאיר לפיד: והם אמרו לי: אנחנו נעביר את החוק גם אם המשרד לא ירצה.
יאיר לפיד: עמדו אתי חבר כנסת אחד שמקורב לאורלי, ועוד חבר כנסת שהוא יושב-ראש הקואליציה דוד ביטן, ואמרו: אנחנו נעביר את החוק.
יאיר לפיד: יהיה לנו רוב לחוק הזה.
יאיר לפיד: נמצאת פה מירב, לא רואה מצב ששר האוצר הנוכחי, שהוא איש עם רגישות חברתית, לא ידאג לזה שהחוק הזה יתוקצב בהמשך, כמו שעושים בבלי סוף חוקים.
יאיר לפיד: אתה מדבר על הכנת החוק, לא תהיה בעיה, משרד האוצר בכל שנה, יושב פה נציג האוצר, מכין את חוק התקציב.
יאיר לפיד: חוק התקציב הוא חוק לאין ערוך יותר מסובך מהחוק הזה.
יאיר לפיד: הם יכינו אותו.
אורלי לוי אבקסיס: יאיר, יש פה הערה אחת.
אלי אלאלוף: אורלי, אפשר לקבל מהאוצר?
אורלי לוי אבקסיס: רק הערה אחת.
אורלי לוי אבקסיס: הנאום הזה יפה ונכון, אבל אנחנו לא צריכים להגיע אליו, כי ברגע שהממשלה קיבלה החלטה על הצעת החוק הזו היא ידעה שזו הצעת חוק תקציבית.
אורלי לוי אבקסיס: ברגע שהיא קיבלה את ההחלטה שלה כאילו היא נתנה הסכמה לכך שיהיה תקציב.
אורלי לוי אבקסיס: לא צריך את הרוב הגדול, אני יודעת, אני עשיתי את זה עם הצעת החוק של הדיור הציבורי, קיבלנו בעצם איזושהי המלצה של הגורמים המשפטיים של הכנסת שברגע שהצעת החוק הזו עברה ידעו בממשלה שהיא תקציבית, ולכן לא הייתי צריכה להביא את הרוב.
יאיר לפיד: אורלי, זה עבר כהחלטת ממשלה.
אורלי לוי אבקסיס: ולכן לא היינו צריכים להביא את הרוב.
יאיר לפיד: ב-24 בדצמבר 2015 החלטת ממשלה.
אלי אלאלוף: אני מבקש מחברי הכנסת להתחשב בזה שיש ציבור רב ומכובד שגם כן רוצה להתבטא, ויש לי פה רשימה.
אילן גילאון: אני פשוט צריך לקפוץ לגבעת עמל ולחזור, אז אם תוכל להרשות לי, אני חושב שהמבוא שלי חשוב לעניין של הקראה, אם לא אכפת לך, וזה ברור.
אלי אלאלוף: בבקשה, אילן, ברשותך.
אילן גילאון: תראו, אני לגמרי לא מאוהב בחוק כזה או בחוק אחר.
אילן גילאון: בכלל, חוק הוא תמיד ברירת מחדל, הלו בסך הכול למה אנחנו צריכים חקיקה פרטית כאשר יש מדיניות שהיא מדיניות שבנויה על אחריות והגינות?
אילן גילאון: אבל היא איננה, ולכן אנחנו מחוקקים ומתקנים חוקים.
אילן גילאון: מיותר לציין מה אני חושב על מה שחברי אמר כאן לגבי מה קודם למה, החוק למשרדים או המשרדים לחוק.
אילן גילאון: ונדמה לי שבעניין הזה יש לזות בכלל של החקיקה במדינת ישראל.
אילן גילאון: אני ממתין עם חוק, לדוגמה, מתחום אחר לגמרי, קצבת הנכות, לזה שעומד על השולחן הזה שנה שלמה, הוא עבר בכנסת, אבל אני לא רוצה להרחיב עליו את הדיבור.
אילן גילאון: אבל הנה דוגמה, ולכן אני לא אעסוק בהיסטוריה הזאת.
אילן גילאון: נדמה לי שהוויכוח המרכזי הופך אותי למישהו שחתם על אבי אבותיו של החוק שלכם, גם אני חתמתי, וזה לא משום שאני לא רוצה אוניברסליות.
אילן גילאון: יש חוק שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות, אני גם בעל חוק כאן, אבל אתה יודע, אין לי קנאת חוקים.
אילן גילאון: זאת אומרת, אני תמיד אומר שהחוק הוא ברירת מחדל, של דיור בקהילה של וואוצ'ר כזה שהשירות עובר - - -
אלי אלאלוף: אילן, אני רוצה לשחרר אותך.
אילן גילאון: תשחרר אותי כשאני אסיים את דברי, יש לי עוד כמה דברים לומר כאן.
אילן גילאון: אנחנו צריכים להגיע בסופו של דבר לגבי האנשים המוגבלים לאותה מטריצה שמתייחסת לכל אחד על-פי מוגבלותו.
אילן גילאון: כי מה קורה היום?
<אברהם יוסף סלומה: למה זה לא מופיע בחוק?
<אברהם יוסף סלומה: למה זה לא מופיע בהצעת החוק?
אילן גילאון: סלח לי רגע.
אילן גילאון: אין לי הרבה זמן, ואני צריך לרוץ ולחזור, תסלחו לי על זה.
אילן גילאון: מה שקורה היום זה שאנחנו מייצרים מצב שכל אחד צריך להילחם בשם קבוצה אחרת, כאשר הנושא המשותף הוא הבעיה של כל מוגבלי העולם יתאחדו.
אילן גילאון: זו אחת הבעיות.
אילן גילאון: אני מציע, החוק הזה יכול להיות בסיס, ובסופו של דבר גם להיכנס לתוך חוק שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות, יתאקלם עם החוקים האחרים, ובלבד שבו באמת יחולו התיקונים גם במשרד העבודה והרווחה.
אילן גילאון: אני תמיד אומר משרד העבודה והרווחה.
אילן גילאון: אני מוכרח לומר, אני בשביעות רצון מקבל את זה שמדובר על מינהלת ומדובר על ראייה רב-תחומית ומדובר על ראייה אוניברסלית.
אילן גילאון: בסופו של דבר כל בני-האדם מוגבלים ברמה כזאת או אחרת, ועלינו לטפל בכל אחד מהם כך שיגיע למחוז חפצו מכובד ועצמאי.
אילן גילאון: לכן, אני לא רואה בסתירה את החוק הזה לחוק הקודם או לחוק שלי בנושאים האלה היות שעד שאני אהיה שר האוצר, והבנתי שזה התקבל מאוד בהתלהבות כאן אם זה יקרה.
אילן גילאון: בדרך כלל אני לוקח את מה שבא קודם, ואני יודע שיש אנשים שכעסו עלי גם על החוק הזה.
אילן גילאון: אמרתי שבעיני המצב והמציאות היום לגבי אנשים מוגבלים, ובכלל כל הקבוצה הזאת של אנשים מקופחים הייתי אומר במדינת ישראל, הוא משול לכך שבא ילד פותח את הדלת ואומר: אני רעב.
אילן גילאון: אני לא חושב הרבה, אני קודם כול מכין סנדוויץ' ואחרי זה עובר לסדר-היום.
אילן גילאון: ולכן מה שכרגע צריך לעשות, יאיר ואורלי, זה להסתכל איפה אפשר להרחיב את הבסיס, שזה לא יהיה יותר לא חוק האוטיסטים, ולא חוק המשה, ולא חוק הפוליו, ולא חוק ה-CP, ולא חוק הטרשת - -
אורלי לוי אבקסיס: הרחבנו, אפילו את השם שינינו.
אילן גילאון: - - ולא שום חוק כזה, אלא מטריצה אחת שעוברת עם השירות ממקום למקום.
אילן גילאון: זה מה שצריך להיות.
אילן גילאון: תסלחו לי, אני חוזר, אני פשוט הולך לגבעת עמל.
אורלי לוי אבקסיס: רק ארגיע אותך שזה עיקר הדברים שהכנסנו לתוך ההצעה שלנו.
אלי אלאלוף: תודה, אילן, נמשיך בעבודה הטובה.
אילן גילאון: אני חוזר.
אלי אלאלוף: אני רוצה לחזור לנציג האוצר.
<אייל מדן: אני רק אגיד כמה דברים.
<אייל מדן: אחד זה שהשירותים של אנשים עם אוטיזם תוקצבו במלואם לפי משרד הרווחה, וכללו הכפלה משנת 2014 של סך התקציבים, מתקציב שהלך לאוטיסטים בשנת 2014 של 300 מיליון, אנחנו היום בסוף שנת 2018 עומדים על תקציב הרבה יותר גבוה.
<אייל מדן: בעצם הכפלה.
יעל כהן-פארן: כמה זה למטופל?
יעל כהן-פארן: כמה זה לילד?
<ליליאן שפרן: אתה מתבלבל.
אלי אלאלוף: רגע, לא שאלו אתכם, חברים.
<אייל מדן: בין 2015 ל-2018 ניתנה תוספת של עוד 300, מעבר ל-300 שהיו ב-2014.
יאיר לפיד: כמה שנתי?
אורלי לוי אבקסיס: לא, לא, אתה טועה.
<אייל מדן: אני יכול לפרט, יש לי את זה בטבלה.
אורלי לוי אבקסיס: אז כמה בסך הכול יש היום?
אורלי לוי אבקסיס: אתה יכול לומר לנו?
<עדי עזוז: ב-2018 זה יהיה 360 לבסיס התקציב.
<עדי עזוז: השנה זה עדיין 280.
<ליליאן שפרן: אני יכולה להגיד הכי טוב מכולם.
אלי אלאלוף: לא, עדי מאלו"ט, לא התבקשת.
אלי אלאלוף: מישהו מהאוצר.
אלי אלאלוף: אפשר לקבל מספרים של האוצר?
אורלי לוי אבקסיס: שתהיה לפחות אחידות במספרים בין משרד הרווחה לבין משרד האוצר, כי אולי לא העבירו את כל הכספים.
אורלי לוי אבקסיס: יש לכם בצנרת עוד.
אורלי לוי אבקסיס: הלוואי, לא?
אלי אלאלוף: אורלי, תעשי לי טובה, אל תנהלי לי כאן את הישיבה.
אורלי לוי אבקסיס: sorry.
אלי אלאלוף: אתה יכול לחזור ולהגיד בצורה מסודרת מה התקציב?
<אייל מדן: הנתונים נלקחו ממערכת התקציב, הם חשופים לציבור, אין לי בעיה להעביר לכם את הנתונים לאחר מכן.
אלי אלאלוף: אני רוצה שתעביר לי.
<אייל מדן: נעביר בשמחה.
אלי אלאלוף: לקבל תקציב מפורט כיושב-ראש הוועדה, לא רק עבור האוטיסטים אלא גם בנכויות האחרות.
אלי אלאלוף: כי אם החוק ייתן שירות לכולם הוא חייב להתחשב בתקציבים הקיימים במערכות.
<אייל מדן: זו אמירה ראשונה.
<אייל מדן: דבר שני זה שככלל חקיקה בתחום הרווחה מקשיחה כמובן את המענים שמשרד הרווחה יכול לתת ולהתאים אותם ספציפית לאדם.
<אייל מדן: אתן כדוגמה, אוטיזם נמצא על רצף, כמו שנאמר על-ידי חברת הכנסת אורלי לוי, של מענים, וברגע שאתה קובע חוק, אז בסופו של דבר נקבעת רמת זכאות מסוימת שבעצם לא משאירה שיקול דעת כלל לאותו עובד סוציאלי שמחליט האם נכון לתת - - -
אורלי לוי אבקסיס: מה זה סל השירותים לבריאות הנפש?
אורלי לוי אבקסיס: זה לא סל שמשם אתה תופר את החליפה?
יעל כהן-פארן: הוא אומר כאן שלא צריך חוקים בכלל.
אורלי לוי אבקסיס: לא נעגן זכויות בחוקים.
יאיר לפיד: אני רוצה להבין, אתה נציג האוצר, נכון?
אורלי לוי אבקסיס: הוא קרא משהו?
יאיר לפיד: אתה נציג האוצר, כי אתה עכשיו נכנס לתוכן של רווחה ואיך פועלים עובדים סוציאליים ואנשי מקצוע, זה לא התחום שלך.
<אייל מדן: אוקיי.
אורלי לוי אבקסיס: אדוני היושב-ראש, הוא אומר: לא לקבל זכויות בחוק, תנו לנו גמישות.
יעל כהן-פארן: חופש להחליט איזה זכויות ניתן.
אלי אלאלוף: חבר'ה, רגע, לא דנים עם האוצר על זכויות.
אלי אלאלוף: אבל תנו לו לסיים את דבריו, חברים.
<אייל מדן: אני מדבר על הקושי שהחקיקה מעלה בנושאים של רווחה.
<אייל מדן: כרפרנט רווחה באוצר אני חושב שעלי להתייחס גם לנושא הזה.
יאיר לפיד: לא, אתה לא.
<אייל מדן: אוקיי, סליחה, יכול להיות שטעיתי.
אלי אלאלוף: אולי לא כרגע, ברשותך, יאיר.
<אייל מדן: אסיים.
<אייל מדן: הדבר האחרון שרציתי לומר זה שלהצעת החוק, כפי שנאמר, עלות מוערכת של מעל חצי מיליארד שקלים, ולפי חוק יסודות התקציב סעיף 40א הממשלה צריכה למצוא מקור מאזן לטובת המשך - - -
אלי אלאלוף: אני לא מבין, זה חצי מיליארד שקל נוספים?
יאיר לפיד: לא, זה 140 מיליון שקל.
<אייל מדן: הערכת משרד הרווחה היא שזאת עלות נוספת של חצי מיליארד שקלים.
אורלי לוי אבקסיס: לא, אני קיבלתי את חוות הדעת, אל תבלבל.
יאיר לפיד: לא, ההערכה היא 140 מיליון שקל.
אלי אלאלוף: אורלי, אורלי.
אלי אלאלוף: אני מבקש, שמעתי גם זה וגם זה, אני רוצה סוף סוף לשמוע משני המשרדים מה ההערכה התקציבית שלהם.
אלי אלאלוף: אני שומע מהרווחה שזו תוספת נדרשת של כ-150 מיליון שקל.
אלי אלאלוף: האם זה נכון?
<ליליאן שפרן: אני רוצה לדייק.
<ליליאן שפרן: אני חושבת שיש כאן בלבול קצת בדיון.
<ליליאן שפרן: יש הפרדה בין תקציב רק לאוטיסטים, בחוק שאורלי לוי הציגה עכשיו היא מדברת על כלל המוגבלויות, ואז אם עושים עלות של החוק הזה היא יותר רחבה מרק לאוטיסטים.
<ליליאן שפרן: אז בואו נשים את זה על השולחן, כיוון שהחוק, לא החדש, סליחה, של אורלי לוי מדבר על כלל המוגבלויות, ולכן לא עשינו הערכה מה זה אומר לגבי כולם.
אורלי לוי אבקסיס: אבל חלקם גם ככה מקבלים כבר את השירותים האלה.
אורלי לוי אבקסיס: זה שאנחנו מכניסים בחוק את הזכויות לא - - -
<ליליאן שפרן: לגבי האוטיסטים.
יאיר לפיד: רגע, לגבי האוטיסטים זה מה שאנחנו רוצים לשמוע ממנה.
<ליליאן שפרן: אז אני רוצה להגיד.
<ליליאן שפרן: לגבי האוטיסטים, אני אדייק את הנתונים שיהיה ברור, יש לי כאן נתונים מדויקים.