GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מיכל בירן: היום אנחנו במצב שבו אנחנו חושבים שסיכויי השרידות גבוהים מספיק ואנחנו רוצים יותר מזה בשביל אנשים, גם חיים טובים ולא רק חיים.
<אתי סממה: זה גם נוטע תקווה.
<אתי סממה: כאשר מדברים עם מישהו על שימור פוריות, הוא יודע שיש אופציה סבירה שהוא ישרוד והוא אפילו יהיה הורה.
<אתי סממה: זה דבר מאוד מאוד משמעותי.
<אתי סממה: בשנה האחרונה, ב-2018, הכללנו בסל גם שימור פוריות לכאלה שלא שימרו פוריות בגיל צעיר, שרדו את המחלה, סובלים מנזקי קרינה מאוחרים, הם עדיין פוריים אבל יש סיכון שהם יאבדו את הפוריות מוקדם והם יכולים גם היום לשמר פוריות.
אורלי לוי אבקסיס: זה שזה נמצא בסל, זה אומר שזה מחייב את הרופאים שנפגשים עם אותו מטופל לומר לו?
<אתי סממה: הרופאים חייבים גם בלי שזה יהיה בסל.
אורלי לוי אבקסיס: אני זוכרת, כמי שטיפלה בנושא של הדפו פרוברה, כמה ידעו אותן נשים על הסיכונים וכדומה, למרות שהייתה הוראה שאמרה שהגניקולוג חייב לומר.
אורלי לוי אבקסיס: לא באמת ישבו מולנו והסבירו לנו את כל הסיכונים ואז הוציא רוני גמזו, מי שהיה אז מנכ"ל משרד הבריאות והיום מנכ"ל איכילוב, חוזר מנכ"ל בו הוא נתן הוראות מפורשות ברחל בתך הקטנה מה בדיוק חייב להיעשות.
אורלי לוי אבקסיס: אני מבקשת ממשרד הבריאות להוציא חוזר מנכ"ל ולהעביר אותו לכל הרופאים האונקולוגיים ולתת להם הוראות טיפול.
אורלי לוי אבקסיס: מגיע אליכם צעיר בגילים האלה, חובה עליכם.
אורלי לוי אבקסיס: מזכירים להם שזו חובה.
<אתי סממה: זה חלק מהקווים המנחים.
אורלי לוי אבקסיס: זה משהו שאפשר לכתוב במכתב.
<אתי סממה: אנחנו נעבוד מול האיגוד המקצועי כי הנחיות מקצועיות, זה תפקיד האיגוד המקצועי.
<אתי סממה: אנחנו יכולים להוציא את זה באמצעות חוזר מינהל רפואה או חוזר מנכ"ל.
<אתי סממה: אני רוצה לחדד עוד שני דברים.
<אתי סממה: טיפולי שיניים.
<אתי סממה: גם טיפולי השיניים כלולים בסל כאשר לאנשים שעברו כריתה או הקרנות באזור ראש הצוואר, יש טיפולים לכל החיים.
<אתי סממה: אלה דברים שאפשר להנגיש ולומר לאנשים.
<אתי סממה: הדברים האלה לא רק בחלון ההזדמנויות.
מיכל בירן: אם מטפלים בחור קטן, מונעים אחר כך קטסטרופה שלוקח שנים לטפל בה, כאבים ותופת.
<אתי סממה: הדברים האלה נמצאים במימון ציבורי.
<אתי סממה: אני יודעת שיש כאן גם נציגים של קופת חולים מכבי.
<אתי סממה: אני חושבת שמי שפוגש את החולים האלה מהתחלה ולאורך כל הדרך, אלה קופות החולים.
<אתי סממה: הרבה מהחולים האלה לא נמצאים תקופות ארוכות בבתי חולים אלא הם מטופלים בקהילה.
<אתי סממה: קופות החולים צריכות באיזשהו אופן לתכלל את הטיפול להנגיש את כל הזכויות.
<אתי סממה: יש אתר של משרד הבריאות שנקרא כל הבריאות בעברית ושם מפורטות כל הזכויות, אבל לא מצפה מחולה סרטן להיכנס לשם.
איציק שמולי: זו הנקודה.
איציק שמולי: חיה הרשקו מקופת חולים מכבי, יש לך מה להוסיף לנו?
<חיה הרשקו: אני אחות אונקולוגית.
<חיה הרשקו: אנחנו מטפלים משלב אבחנת המחלה ועל רצף המחלה.
<חיה הרשקו: יש לנו צוותים אונקולוגיים, יש עובדות סוציאליות, אחיות ומתאמות שירות על מנת להקל בכל הנושא של אדמיניסטרציה עבור המטופלים ובני המשפחה שלהם.
<חיה הרשקו: יש לנו קבוצות מידע לחולים אונקולוגיים ובני משפחה, חולים שרק אובחנו ונותנים להם את המידע כדי שידעו בפני מה הם עומדים, איזה טיפולים, מה תופעות הלוואי ומה קיים בקהילה.
<חיה הרשקו: חשוב שמאוד שהצוותים בקהילה יכירו וייתנו את השירות.
<חיה הרשקו: המטרה שלנו היא ללוות את החולה ולתת לו את כל המידע.
איציק שמולי: אחרונת הדוברים, זוהר יעקובסון שהדביקה במוטיבציה שלה חצי מחברי הכנסת.
איציק שמולי: תבורכי על כל מה שאת עושה.
<זוהר יעקובסון: מרכז טל הוקם אחרי מותה של בתי טל בגיל 26.
<זוהר יעקובסון: לצערי כולנו יודעים שצעירים מתים יותר ויש מחקרים שמעידים על עלייה מתועדת במספר הצעירים המאובחנים מדי שנה.
<זוהר יעקובסון: המטרה של מרכז טל, ושמנו אותה בגדול מעל הפרויקט המטורף הזה שעובר כבר להרבה מאוד אנשים, הוא לשנות את תרבות הטיפול בסרטן.
<זוהר יעקובסון: לילדים יש אין סוף עמותות, אין סוף תמיכה ויש הצלחה מאוד גדולה.
<זוהר יעקובסון: לגבי הצעירים, אני רוצה לתת שתי דוגמאות מאוד קטנות.
<זוהר יעקובסון: כאשר טל נכנסה לביתך חולים פעם ראשונה ואבחנו אותה, שמו אותה בחדר כאשר מצדיה היו שתי נשים בנות 80 ו-90.
<זוהר יעקובסון: היא הסתכלה עלינו, על ההורים, ואמרה מה כבר ראיתי בחיים, למה זה מגיע לי, איפה התקווה כאן?
<זוהר יעקובסון: אז רצתי לבית החולים לילדים ונכנסתי לשם וראיתי עגלות של תינוקות ואמרתי שגם לכאן אי אפשר להביא אותה, היא כבר לומדת באוניברסיטה ארבע שנים, היא כבר בזוגיות, וזה לא מתאים.
<זוהר יעקובסון: התחושה הזאת כהורים שלא יכולנו לתת לה את המענה, את התמיכה שהיא הייתה זקוקה לה.
<זוהר יעקובסון: כל כך הרבה שאלות.
<זוהר יעקובסון: אני רוצה לומר לכם שלי אישית, גניקולוג ואונקולוג – לכל אחד הלכתי בנפרד ורצתי כמו משוגעת כי אמרתי שהיא מתחילה טיפולים ואני רוצה שהיא תהיה אימא בבוא היום – אמרו לי תעזבי, שתאמץ ילד.
<זוהר יעקובסון: ברורה גם הבדידות של צעירים לכן המיזם שלנו שמאגד בתוכו כבר 20,000 חולים ומחלימים צעירים וכל החבר'ה האלה הם חברים בהיכל הסרטן.
<זוהר יעקובסון: זה מקום דיגיטל רגע ואנחנו רוצים שהוא יצא מהדיגיטל ויגיע לבתי חולים, יגיע לכל מקום כך שיהיה אפשר לתת לצעירים האלה מענה ותמיכה לצרכים שלהם.
<זוהר יעקובסון: יש כל כך הרבה אתגרים להתמודד אתם בגילים האלה, בגיל 20, בגיל 30, הורות, פוריות, מיניות, חיים, עבודה, לימודים וזה כל כך מבייש, בחור צעיר או בחורה צעירה, זה עושה להם כל כך רע בגיל הזה בו הם צריכים להיות פורחים, מעורבים, חיים ומטיילים אבל שם הגוף שלהם בוגד בהם.
<זוהר יעקובסון: זה מאוד קשה.
<זוהר יעקובסון: אנחנו הרגשנו את הבדידות הגדולה שהייתה לטל ולכן המיזם הזה הוא כל כך מבורך.
<זוהר יעקובסון: אנחנו מוכנים לעזור גם למשרד הבריאות וגם למשרד הרווחה כי יש המונים, יש מאות צעירים שרוצים לבוא ולספר מה הם עוברים.
<זוהר יעקובסון: לא אמרו להם על פוריות וחסרים להם דברים והם בודדים וקשה להם.
איציק שמולי: אני רוצה להודות לך גם על הדברים המרגשים, גם על היוזמה וגם על זה שמתוך הכאב – אני מדבר כאן בשם כל חברי הכנסת – הקמת מפעל כזה אדיר שמעורר הרבה מאוד השראה.
<זוהר יעקובסון: תודה.
<זוהר יעקובסון: אני מאוד מודה לך.
איציק שמולי: ברשותכם, אני רוצה לסכם את הדיון.
איציק שמולי: אני מצטער שלא כולם דיברו אבל כפי שאתם רואים כבר צובאים כאן על הדלתות לקראת הדיון הבא.
איציק שמולי: ראשית, אני רוצה להודות לחברי הכנסת היוזמים על הבאת הדיון לוועדה.
איציק שמולי: אין שום ספק שזה רק דיון ראשוני ואני מאמץ את ההצעה שניתנה כאן שאנחנו נקיים דיון המשך, אני מקווה תוך פרק זמן קצר ואולי מיד לאחר התקציב, כדי שנוכל באמת לצאת לדיונים יותר אופרטיביים.
איציק שמולי: היום זה היה דיון פתיחה.
איציק שמולי: אני רוצה להודות לכם, לאורחים, על ששיתפתם אותנו בסיפורים האישיים שלכם ומתוך זה הצלחנו להבין בצורה באמת טובה את האתגרים אתם אתם מתמודדים.
איציק שמולי: אין שום ספק שכפי שהיטיבה לתאר חברת הכנסת בירן אנחנו נמצאים במצב בו אנחנו יכולים להיאבק לא רק על החיים עצמם אלא גם על הרגע של ההתמודדות אחרי המחלה.
איציק שמולי: נכון, בן אדם מגיע לבית חולים עם אבחנה של סרטן, הדבר הראשון שנמשכים אליו באופן טבעי זה הצד הרפואי האונקולוגי אבל אם באותה נשימה אנחנו יכולים לשמר חלק מהתפקודים שלו, אנחנו יכולים לתת לו טיפול תומך בדברים אחרים, גם כדי שהוא לא יסחוב אחר כך תחלואה נוספת וגם כדי שלא תיפגע איכות חייו – אנחנו צריכים לעשות מאמץ מיטבי לעשות את זה.
איציק שמולי: אנחנו מפנים בראש ובראשונה בקשה למשרד הבריאות.
איציק שמולי: יבורך משרד הבריאות על כך שהכניס לתוך סל הבריאות הרבה מהטיפולים המשלימים, גם טיפולי שיניים, דיברת על טיפולי פוריות, שזה לא דבר טריביאלי.
איציק שמולי: בהחלט אני חושב שאזרחי ישראל צריכים להוקיר את הדבר הזה.
איציק שמולי: אבל יחד עם זאת אין ספק שיש בעיה בממשק שבין מה שהקציב משרד הבריאות לבין מה שקורה בסוף מול הבן אדם בקצה.
איציק שמולי: יושבים כאן אנשים שאומרים שלהם אין מודעות לדבר הזה.
איציק שמולי: אני חושב שלהעביר את האנשים דרך מרכזי מיצוי זכויות וכל הבריאות, זאת דרך שלא תצלח.
איציק שמולי: אנחנו צריכים להפנות את הציפייה שלנו אל הרופאים.
איציק שמולי: הם הכתובת הישירה והם הכתובת שבעצם בה שמים החולים את כל מבטחם.
איציק שמולי: לכן אני קורא לכם בשם כל הוועדה לבחון – אני לא רוצה להוציא הנחיה כי אני חושב שזה קצת מוקדם מדי – את האפשרות להוציא חוזר מנכ"ל שמחדד את הנהלים הללו ומגדיר את הציפיות מחדש מהרופאים האונקולוגיים.
איציק שמולי: דבר שני.
איציק שמולי: אני מאמץ את הצעתו של חברי חבר הכנסת מאיר כהן ואנחנו מפנים אליך בקשה, פרופסור אירית בן אהרון.
איציק שמולי: אנחנו רוצים שתאירי את עינינו.
איציק שמולי: אנחנו רוצים שתחשבי עכשיו כאילו המפתחות של ניהול המערכת ניתנים לך ואת מה שאת חושבת שנעשה טוב ומה שצריך להיעשות עוד יותר טוב בבית חולים בלינסון, להעלות על הכתב במחלקה שלך ותציירי לנו מודל אוטופי אותו אנחנו נשתדל לאמץ ולקחת כמה צעדים קדימה.
מאיר כהן: אנחנו רוצים להפוך את זה לתכנית העבודה שלנו.
איציק שמולי: אנחנו פונים גם להסתדרות הרפואית.
איציק שמולי: אנחנו מבינים שיש בעיה תמידית של חוסר תקינה אבל אנחנו רוצים לקבל מכם איזשהו משהו, חומר כתוב שיכול להאיר את עינינו באשר לאופן שבו מונחים הרופאים האונקולוגיים להתמודד במצבים מהסוג הזה, מה אומרים לחולים, מה לא אומרים לחולים, איזושהי ערכה כתובה שמפרטת את פירוט האפשרויות שעל הרופא האונקולוגי לבשר לחולה, גם בהקשר של שימור פוריות, טיפולי שיניים, טיפול נפשי, טיפול זוגי וכך הלאה.
איציק שמולי: בסיום הדברים אני רוצה פעם נוספת להודות למרכז טל על הפעילות מעוררת ההשראה והחשובה שאתם עושים וגם לגופים הנוספים שנמצאים כאן, כמו גדולים מהחיים ואחרים.
איציק שמולי: אני רוצה להודות לכולם.
איציק שמולי: זה רק דיון ראשוני ואני מאוד מאוד מקווה שבעתיד הקרוב מאוד אנחנו נוכל לעשות דיון המשך.
אלי אלאלוף: אני מבין שצריך לדבר על העוני ועל הפתרונות יותר מיום אחד ואולי נציע את זה לכנסת.
אלי אלאלוף: אני חייב לומר שרוב הוועדות הקשורות לנושא התכנסו וקיימו דיון.
אלי אלאלוף: הייתי בוועדת החינוך וגם בוועדה לקידום מעמד האישה וכאן אנחנו כבר בדיון שני כאשר במקביל מתקיים בוועדת הכלכלה דיון בנושא הדיור הציבורי ויש לנו את הכנס בשעה 2:00.
אלי אלאלוף: יום העוני נולד בצרפת וכאן נמצא החבר שלי פרופסור יונה רוזנפלד שהוא והחברים שלו יזמו את הרעיון הראשון ואחר כך התקבלה החלטה ברמה בינלאומית לגבי העוני ואני שמח על כך.
אלי אלאלוף: אנחנו היום מתחילים דיון שמתקיים פעם ראשונה.
אלי אלאלוף: הוא מתקיים פעם ראשונה משום שהכנסת, במיוחד יושב ראש הכנסת, החליט להעמיד לרשות הכנסת יחידה שנקראת יחידת כת"ף, שהיא ת"פ של מרכז המחקר והמידע של הכנסת, ה-ממ"מ.
אלי אלאלוף: המפורסם.
<שירלי אברמי: היא איננה אדוני.
<שירלי אברמי: סליחה על התיקון.
<שירלי אברמי: היא יחידה שהיא ת"פ מנכ"ל הכנסת.
אלי אלאלוף: ההיגיון אומר אחרת, מנכ"ל הכנסת צריך לטפל במשהו אחר, אבל בסדר.
אלי אלאלוף: תפקידי ליהנות מהשירותים ולדעתי זה שירות מדהים.
אלי אלאלוף: נמצאת אתנו המנהלת החדשה של מרכז המחקר והמידע, הודיה קין, ברכות לך.
אלי אלאלוף: פגשתי אותה במקרה אתמול בערב אבל את פעם ראשונה אצלנו בישיבה.
אלי אלאלוף: אנחנו מאלה שמאוד מאוד נהנים משירותים של מרכז המחקר והמידע, ומהרמה המקצועית, רק תדפיסו באותיות יותר גדולות את הדוחות כי לזקנים כמוני קשה לקרוא.
אלי אלאלוף: בהחלט הדוחות מדהימים והם בסיס לכל הדיונים שלנו ולקבלת ההחלטות.
אלי אלאלוף: יחידת כת"ף שהיא יחידה חדשה, כשאנשיה באו להציג את עצמם בפני, אני מיד התנפלתי וביקשתי מהם כיחידה עצמאית ואמרתי להם שהדבר הכי טוב שיכול להיות, זה לבדוק כמה הממשלה משקיעה בעוני.
אלי אלאלוף: מי שאמר כלום, תופתעו.
אלי אלאלוף: אני רוצה לומר לכם שיש לנו נתונים לא מספיקים.
אלי אלאלוף: משרדים מסוימים עוד לא הספיקו להעביר אותם ולא קיבלנו עדיין מהחינוך אבל קיבלנו מהאוצר, הבוקר קיבלנו מהרווחה, מהבריאות אבל חייבים להשלים ולעשות את העבודה.
אלי אלאלוף: אנחנו חשבנו שיום אחד תהיה במשרד ראש הממשלה יחידה שתעשה מעקב ותתכלל את נושא העוני, תקציבים ועשייה, אבל בינתיים עוד לא הצלחנו לעשות את זה אבל לכל אחד מהמשרדים יש רפרנט לנושא הזה.
אלי אלאלוף: נטע התמנתה לעשות את העבודה הזאת.
אלי אלאלוף: זאת עבודה מאוד רצינית כבר מהתחלה אבל היא לא מושלמת כי באמת אין את כל הנתונים והכניסה של נטע לתפקיד הוא ממש לאחרונה.
אלי אלאלוף: אני יכול להגיד לכם שההשקעות בכסף קיימות והן משמעותיות מאוד.
אלי אלאלוף: מדובר במיליארדי שקלים כל שנה.
אלי אלאלוף: חלק מהמיליארדים – וקבלו את זה ממנה – כבר עברו לבסיס התקציב.
אלי אלאלוף: זאת אומרת, זה לא תקציב חד פעמי.
אלי אלאלוף: מוסיפים כ-4 מיליארד שקלים לקצבאות ילדים או לחיסכון לילדים, זה מהלך שנתי וזה כבר לא מהלך חד פעמי.
אלי אלאלוף: יש שתי שיטות למדוד את זה.
אלי אלאלוף: אם אנחנו רוצים להשתוות למדינות ה-OECD, אנחנו חייבים לראות כמה המדינה משקיעה בתחומים של הרווחה, מחוץ לחינוך, בריאות, תעסוקה וכולי כדי שאנחנו נגיע ליעד שקבענו לעצמנו בדוח העוני ונגיע לממוצע של מדינות ה-OECD בעשר שנים.
אלי אלאלוף: לשם כך אנחנו צריכים השקעה כמעט שנתית של 40 מיליארד שקלים.
אלי אלאלוף: אנחנו רחוקים מזה.
אלי אלאלוף: שירותי הרווחה, הבריאות והתעסוקה, חוץ מחינוך, ביטוח לאומי כמובן כלול, אנחנו צריכים לשפר את כל התקציבים הנדרשים שם.
אלי אלאלוף: אנחנו רצינו שזה יהיה גוף ניטרלי, מאוד מקצועי, שיעשה את העבודה הזאת, יסביר לנו ויביא את הנתונים.
אלי אלאלוף: תקבלו הרבה מאוד החלטות שאינן כמותיות בכסף אבל מהותיות מבחינת תהליכי שינוי במערכת.
אלי אלאלוף: אם ניקח למשל את משרד החינוך, החלטה מרכזית היא בכסף שהיה קיים שחולק אחרת.
אלי אלאלוף: התקציב הדיפרנציאלי שיש היום במשרד החינוך, זאת מהפכה שאמורה לשרת טוב יותר את החלשים במערכת וזה בביצוע.
אלי אלאלוף: יש תוספת מסוימת אבל היא התבססה גם על התקציב הקיים של משרד החינוך וזה מאוד חשוב שנדע זאת כי העוני הוא שינוי מערכתי מלא בתחומים של חינוך, רווחה, בריאות, דיור ותעסוקה.
אלי אלאלוף: בנוסף יש עוד תחומים שלא הספקנו בוועדה לדון בהם אבל גם בצה"ל יש היערכות אחרת מול חיילים שהם חיים בעוני.
אלי אלאלוף: מדובר במאות מיליוני שקלים.
אלי אלאלוף: לכן הדוח הזה היום הוא רק הצגה של הנתונים וניתוחם על ידי יחידת כת"ף ואני בטוח שנוכל כל שישה חודשים לבוא לוועדת הרווחה ולדווח על התקדמות וגם על נקודות בהן לצערנו לא התקדמנו מספיק כפי שהיינו רוצים.
אלי אלאלוף: תודה נטע על העבודה, תודה לצוות וליחידת כת"ף.
אלי אלאלוף: רשות הדיבור היא שלך.
<נטע משה: תודה רבה.
אלי אלאלוף: קיבלתם את המסמך שיעלה גם לאתר של הוועדה.
אלי אלאלוף: אתם יכולים לראות ולהיווכח.
<נטע משה: אני אסביר את מה שעשינו ומה שאנחנו מקווים שימשיך מכאן והלאה.
<נטע משה: דוח הוועדה למלחמה בעוני, תחילתו בנובמבר 2013 עת שר הרווחה והשירותים החברתיים דאז מאיר כהן הקים ועדה ציבורית בראשות מר אלי אלאלוף, היום חבר הכנסת אלי אלאלוף.
<נטע משה: כעבור חצי שנה הגיעו המסקנות.
אלי אלאלוף: בהשתתפות יונה רוזנפלד.