GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ענת ברקו: אני נמצאת באמצע דיון עם הרמטכ"ל בוועדת חוץ וביטחון, אני לא יכולה להישאר, חבר'ה, אבל אני רוצה להגיד לכם שיזמנו פגישה עם סגן השר ליצמן בנוגע לנכי צה"ל על נושא של טיפול רפואי, קדימות בקבלה לטיפול רפואי, רופאים מומחים, בדיקות.
ענת ברקו: עידן היה איתנו, הציג את כל הדילמות כנציג.
ענת ברקו: אם יש לכם עוד דברים, בבקשה תציפו.
ענת ברקו: גם ליצמן מגויס לעניין הזה.
ענת ברקו: אני חושבת שאנחנו בכיוון הנכון.
ענת ברקו: אנחנו רואים כתובת באגף השיקום.
ענת ברקו: בראש האגף עומד חזי.
ענת ברקו: יש המון נכונות לשפר את המצב.
ענת ברקו: אני רוצה שתשמרו על אופטימיות ובאמת תלכו עם הדברים, אנחנו בכיוון הנכון.
ענת ברקו: יש התקדמות.
ענת ברקו: החוק הזה בכיוון מאוד טוב, אנחנו מקוים לסיים אותו כמה שיותר מהר.
ענת ברקו: יש את הנושא של הטיפולים הרפואיים, הוא מאוד מאוד חשוב, את הנושא של המחסור ברופאים שחייבים להתגבר עליו מיידית, ויש את הנושא של קדימות.
ענת ברקו: אני רוצה שכשנכי צה"ל זקוקים לבדיקה רפואית הם יהיו ראשונים בתור.
ענת ברקו: מגיע לכם, אף אחד לא עושה לכם טובה.
ענת ברקו: אז אני מתנצלת שאני לא יכולה להישאר לאורך כל הדיון.
ענת ברקו: אני מודה ליושב-ראש הוועדה שלנו.
ענת ברקו: אני פשוט חייבת לחזור לוועדת חוץ וביטחון.
<מאיר חלבי: אדוני היושב-ראש, אתמול עבר בזכותך, וישר כוח לך על כך, תיקון לחוק הנכים.
<מאיר חלבי: הוא מאפשר לנכי ביטוח לאומי לעבוד מעבר לתגמול של 3,700 שקל בלי שהתגמול ייפגע.
<מאיר חלבי: נכי צה"ל יכולים לעבוד עד 2,284 שקלים.
<מאיר חלבי: יש פה אפליה.
<מאיר חלבי: יש ליישר קו כך שנכי צה"ל יהיו כמו נכי ביטוח לאומי.
אלי אלאלוף: אתה מוכן להוריד מהקצבה שלך?
<מאיר חלבי: לא מהקצבה.
<מאיר חלבי: אולי לא הבנת אותי.
אלי אלאלוף: הבנתי טוב מאוד.
אלי אלאלוף: עוד לא שכחתי פסיק אחד מהחוק של אתמול.
אלי אלאלוף: אף אחד לא יפתיע אותי.
אלי אלאלוף: כדי להגדיל את ה"דיסריגרד" הורדנו מהקצבה של הנכים.
אלי אלאלוף: אתה מסכים?
אלי אלאלוף: אז אין דיון.
אלי אלאלוף: כדי לממן את ה"דיסריגרד" של 3,700 הורדנו 30 שקל מכל נכה.
אלי אלאלוף: אם תבואו ותגידו שאתם מוכנים למהלך כזה, אני אהיה הדובר שלכם.
<מאיר חלבי: ל-30 שקל אנחנו מוכנים.
אלי אלאלוף: אני עוד לא עשיתי את החישוב המדויק.
אלי אלאלוף: אנחנו נעשה חישוב מדויק.
<יעל סלנט: זה תגמול נצרך.
אלי אלאלוף: עשינו מו"מ מאוד מדויק על כל שקל.
אלי אלאלוף: ניהלנו מו"מ עם הנכים על כספם, לאן הם רוצים.
אלי אלאלוף: כשאתה לוקח מקצבאות, אתה לוקח מכולם.
אלי אלאלוף: כשאתה מאפשר "דיסריגרד", אתה מאפשר ל-15% עד 20% להגדיל את ה"דיסריגרד".
אלי אלאלוף: זו דילמה, זה לא סתם סיסמא.
אלי אלאלוף: תאמינו לי, היות ואני מכיר את המספרים שעוד לא שכחתי מאתמול בלילה.
אלי אלאלוף: הסכום אמנם לא ענק, אבל הוא סכום.
אלי אלאלוף: יש פה החלטה עקרונית.
אלי אלאלוף: יש לכם גופים שמייצגים.
אלי אלאלוף: תפנו לאגף השיקום, הם יבואו עם המלצה.
אלי אלאלוף: אני הראשון שאלך ואיאבק, כי ה"דיסריגרד" עוזר לצאת לעבודה.
אלי אלאלוף: אני לא דוחף לעבודה, שיהיה ברור, זו החלטה אישית לפי היכולות והשיקולים של כל אחד ואחד, אבל תדעו שזה על חשבון קצבה.
<עידן קלימן: ביטול מבחן ההכנסה שאליו התייחס מאיר הוא ממקור אחר, מחוק אחר.
<עידן קלימן: אדוני אמר שהוא יחזור לזה בנפרד, לכן אני מציע לחבריי פה לא להעלות את זה, לא להיכנס לזה, עד שנגיע לזמן שאדוני יכריז על דיון נפרד בעניין הזה.
<יעל סלנט: אמרנו שנחזור לנושא של מבחן ההכנסה במסגרת ההצבעות, כשנעבור על כל הצעת החוק מתחילתה ועד סופה.
<יעל סלנט: רק עוד דבר אחד כדי באמת ליישר את העניין הזה עד הסוף.
<יעל סלנט: מבחן הכנסות שמופעל לגבי נכי צה"ל הוא מבחן הכנסות בנוגע לקצבת הנצרך, הוא לא נוגע לתגמול הבסיסי, זה גם חשוב שייאמר.
<יעל סלנט: זאת קצבת נכות כללית.
<יעל סלנט: מבחן ההכנסות חל על קצבת הנכות עצמה.
<מאיר חלבי: העליתי את זה, כי אתמול זה עבר בכנסת.
<יעל סלנט: רק ליישר את הדברים.
<יעל סלנט: 9לז.
<יעל סלנט: רכב רפואי שיקומי.
<יעל סלנט: נכה הזכאי לרכב רפואי לפי סימן זה ומבקש לעבוד לפרנסתו בעיסוק המחייב החזקת רכב, ובכלל זה רכב המשמש כמונית או רכב המשמש ללימוד נהיגה, יקבל סיוע לרכישת רכב רפואי שיקומי, בתנאים ובסכומים שיקבע שר הביטחון, במקום סיוע לרכישת רכב רפואי לפי סימן זה.
<יעל סלנט: 9לח.
<יעל סלנט: פטירת נכה (א) נפטר נכה שרכש רכב רפואי לפי סימן זה, ולפי חוק הירושה, התשכ"ה-1965, עבר הרכב הרפואי לידי בן משפחה של הנכה, יקבל בן המשפחה סיוע כמפורט להלן, ובלבד שבן המשפחה מקבל תגמול לפי סעיף 20א ולא הוכר לפי חוק משפחות חיילים שנספו במערכה: השתתפות בתשלום מחצית גובה שמי הביטוח לפי סעיף 9לב(1); השתתפות בתשלום אגרת רישוי לפי סעיף 9לב(2).
<יעל סלנט: (ב) סיוע לפי סעיף קטן (א) יינתן לתקופה שלא תעלה על שלוש שנים מיום הפטירה או עד מועד מכירת הרכב, לפי המוקדם.
<יעל סלנט: (ג) נמכר הרכב הרפואי בידי יורשי הנכה לפי סעיף קטן (א), בטרם חלפו חמש שנים ממועד רכישתו, יידרשו להחזיר לאגף שיקום נכים חלק מגובה הסיוע שקיבל הנכה לרכישתו, בתנאים ובסכומים שיקבע שר הביטחון.
<יעל סלנט: (ד) נפטר נכה בעל דרגת מיוחדת שקיבל ערב מותו רכב רפואי בבעלות המדינה לפי סעיף 9לה, יידרשו המחזיקים ברכב להחזיר את הרכב האמור לידי אגף שיקום נכים.
<יעל סלנט: מה הרציונל לזה שיורש שמקבל תגמול לפי סעיף 20א, נדרש להוראה מחמירה יותר לעומת מי שלא מקבל תגמול והוא בכלל לא נדרש להחזיר לאגף שיקום את הסיוע שקיבל?
<ערן יוסף: זו פשוט טעות, צריך למחוק את המילים "לפי סעיף קטן (א)".
<יעל סלנט: אוקי, נוריד את המילים "לפי סעיף קטן (א)", כי אחרת נוצר מצב שדווקא עם היורשים אתה מחמיר.
<יעקב זכאי: על פי ההוראה היום, הסיוע לרכב מחולק לשני רכיבי עלות: מרכיב המסים ומרכיב של עלות הרכב ללא מיסים, בעוד שבהצעת החוק הסיוע משתנה לשיעורים מסוימים, ל-85% או 15% מתוך מחירו הכולל של הרכב.
<יעקב זכאי: על פי הוראת הרכב, יורש של נכה שרוצה למכור את הרכב לפני 5 שנים מחזיר רק חלק מהסיוע במיסים שהוא קיבל, כשהמיסים נעים סביב 40% משווי הרכב הכללי.
<יעקב זכאי: ברגע ששינו את צורת הסיוע כפי שהיא נקובה פה בהצעת החוק - משרד הביטחון כבר לא עוקב אחרי רכיבי המיסים על הרכב - הוא עלול להידרש לשלם יותר ממה שהוא היה נדרש לו ההוראה הייתה בתוקף.
<ערן יוסף: קודם כל, מה שקובי אמר נכון.
<ערן יוסף: הוראת הרכב מבחינה בין החלק של המס והחלק האחר - קוראים לו ברזל לפי לשון אגף השיקום - גם במקרה של החזרה לאחר פטירה.
<ערן יוסף: לגבי הנושא של רכישת רכב, בעצם כבר תיקנו את זה בנהלים משלימים.
<ערן יוסף: רשמנו את זה כרגע בהצעת החוק.
<ערן יוסף: אני חושב שיש על זה הסכמה.
<ערן יוסף: מה שדיברנו בדיונים הקודמים זה על 85% או 15% מערך הרכב הכולל, בלי לעשות את ההפרדה בין החלק של המס לבין החלק של הברזל.
<ערן יוסף: לגבי הנושא של ההחזרה, עדיין לא עשינו את התיקון הזה.
<ערן יוסף: אנחנו לא נדרשים לעניין הזה במסגרת החוק.
<ערן יוסף: כתבנו שכל ההסדרים של איך לחשב את סכום ההחזר במקרה של פטירה ייקבעו בתקנות.
<ערן יוסף: אנחנו צריכים לעבור על זה יחד עם ארגון הנכים, להסדיר לגבי ההוראה הקיימת איך להתמודד עם העניין, כשבמסגרת התקנות אנחנו נשלים - -
אלי אלאלוף: אני רוצה להבין, התקנות זה עניין טכני.
אלי אלאלוף: מה המהות של כל ההתלבטות הזאת?
אלי אלאלוף: האם במהות אתה מסכים איתו, לא מסכים איתו?
<ערן יוסף: אני מסכים במהות שאנחנו צריכים לשנות את מה שכתוב היום בהוראה לגבי חישוב ההחזר שמבוסס על חלק משווי המס, להתאים אותו למה שכתוב לאורך כל הצעת חוק, שזה שווי הרכב כולו.
<ערן יוסף: צריך להתאים את האחוזים.
אלי אלאלוף: האם כשנגמור את החוק אנחנו נדע מה אתם הולכים לכתוב בתקנות?
אלי אלאלוף: נכלול בחוק את העיקרון, כשבתקנות יהיה הפירוט הטכני.
<יעקב זכאי: כן, אבל בשביל זה הם צריכים לשנות את נוסח ההצעה בחוק.
אלי אלאלוף: זה מה שהתכוונתי, לקבל מהם.
אלי אלאלוף: תעבירו לנו את הנוסחה המהותית שמסבירה את הדבר.
אלי אלאלוף: תשאירו את ההסבר הטכני לתקנות.
אלי אלאלוף: את הסעיף הזה כדאי שתבדקו.
<ערן יוסף: הסעיף מנוסח בסדר, אנחנו לא צריכים לשנות אותו.
<ערן יוסף: מה שכרגע צריך לעשות זה להסכים על שינוי האופן שבו מחושב ההחזר במקרה של פטירה שהיום, כמו שאמרתי, מבוסס על חלק ממס.
<ערן יוסף: צריך להסדיר שהוא יהיה מבוסס מערך הרכב המלא.
<ערן יוסף: צריך להסכים על האחוז.
<ערן יוסף: ברגע שנגיע להסכמה על האחוז זה יתוקן במסגרת הוראה, כאשר לעתיד זה יאומץ בתקנות.
אלי אלאלוף: אני שוב חוזר, תשים בצד את החלק הטכני.
אלי אלאלוף: תסגור את הנוסחה המהותית בחוק.
אלי אלאלוף: את כל הפירוט של איך אתה עושה את זה תשאיר לאחר כך.
אלי אלאלוף: תנסו ביניכם לשבת.
<יעקב זכאי: אני בשמחה אעזור, אם יסכימו לשמוע.
אלי אלאלוף: הוא בלאו הכי לא יכתוב דבר שהוא לא משוכנע.
אלי אלאלוף: אתה גם לא תקבל מה שאתה לא משכנע.
<יעקב זכאי: בשמחה רבה.
אלי אלאלוף: אז בקשה תרשמו את זה.
<נעים עזר: לפעמים הנכה כותב ירושה שלפיה את הרכב הוא לא מעביר לבן משפחה, הוא מעביר אותו לאחד - -
אלי אלאלוף: חבר'ה, יש גבול לפלפולים.
אלי אלאלוף: תבהירו את זה ביניכם.
אלי אלאלוף: תביאו דברים מהותיים.
<יעל סלנט: (ד) נפטר נכה בעל דרגת נכות מיוחדת שקיבל ערב מותו רכב רפואי בבעלות המדינה לפי סעיף 9לה, יידרשו המחזיקים ברכב להחזיר את הרכב האמור לידי אגף שיקום נכים.
<עידן קלימן: בעקבות כמה מקרים מאוד לא נעימים שנלקח רכב בחוסר רגישות סמוך מידי לשבעה, היה סיכום בעל פה - הוא כובד בצורה ג'נטלמנית - שרכבים לא נלקחים עד אשר היורשת – בדרך כלל זו אלמנה - מקבלת רכב רפואי כאלמנת צה"ל.
<עידן קלימן: זה לא בא לידי ביטוי פה.
<עידן קלימן: זה לא שאני חושב שאגף שיקום משנה את התנהגותו, אבל אני חושב שזה כן צריך לבוא לידי ביטוי בחוק.
<עידן קלימן: אם כבר כותבים את זה פה, צריך לכתוב את זה עד הסוף.
אלי אלאלוף: אנחנו נרשום את זה.
<חזי משיטה: אדוני היושב-ראש, אני לא זוכר, וזה מהתקופה שהייתי, שלקחו למישהי רכב בחוסר רגישות.
<חזי משיטה: זה לא צריך לקרות ולא יקרה.
<חזי משיטה: אני חושב שצריך לתת לפחות 60 יום למשפחה, לאישה, לאלמנה כדי להחזיר את הרכב.
<חזי משיטה: בלאו הכי ב-60 יום האלה אפשר להסדיר את הרכב הרפואי שמגיע לה ממשפחות.
<חזי משיטה: אם תהיה בעיה כך שיהיה צריך להאריך בחודש נוסף, נעשה את זה.
<עידן קלימן: אמרתי שהייתה ג'נטלמניות והיה בסדר, אבל אני לא רוצה שאם - -
<חזי משיטה: אז הנה אני אומר.
אלי אלאלוף: אני מעדיף - -
<חזי משיטה: 60 יום.
<חזי משיטה: אם תהיה בעיה מול משפחות, אפשר יהיה להאריך.
<קריאה: אפשר לרשום 90 יום.
<עידן קלימן: הבעיה , אדוני, שלא תמיד זה תלוי באגף שיקום.
<עידן קלימן: לפעמים העברה מאגף שיקום למשפחות שכולות יכולה להיתקע.
אלי אלאלוף: הפעם אנחנו לא נשבור את המילה של חזי.
<יעל סלנט: 60 יום?
אלי אלאלוף: 60 יום.
אלי אלאלוף: אני בטוח שכשנאמר המספר, חשבו על היכולת לספק - -
<יעל סלנט: 60 יום ממועד הפטירה.
<עידן קלימן: אולי 60 יום, אלא אם כן קרה איזה שהוא עיכוב.
<עידן קלימן: אלי סבן, אתה צריך להדריך אותנו.
<עידן קלימן: יכול להיות עיכוב.
<אלי סבן: אמר ראש האגף שככל שיהיה עיכוב הם ידונו.
<אלי סבן: זה לא צריך לעבור את ה-60 יום.
<עידן קלימן: אני מדבר על עד שהיא מזמינה את הרכב, עד שהיא מקבלת אותו.
<עידן קלימן: עכשיו זה הופך להיות רכב לרכישה.
<עידן קלימן: אולי שיהיה רשום 60 יום או עד קבלת הרכב הרפואי, אחד מבין השניים.
<חזי משיטה: אדוני היושב-ראש, אני חושב שזה צריך להישאר 60 יום.
<חזי משיטה: אנחנו נשאיר אותה ללא רכב אם תהיה סיבה אמיתית לכך.
<חזי משיטה: אני לא הייתי רוצה להכניס את הסעיף שעידן אומר, כי בסוף רכב מדינה הוא רכב יותר טוב.
<חזי משיטה: אני לא הייתי רוצה שישאירו אותו, שימשכו אותו ולא יקבלו את הרכב מהמשפחות.
<חזי משיטה: היא צריכה למצות את הזכאויות שלה מוקדם ככל האפשר במשפחות.
<חזי משיטה: אנחנו נמצאים באותו משרד.
<חזי משיטה: הרגישות של משרד הביטחון במעבר בין אגף השיקום לבין משפחות הוא גדול מהרכב.
<חזי משיטה: אנחנו לוקחים את האלמנה ומסבירים לה איפה מיצוי הזכויות הטוב ביותר שלה מבחינה כלכלית.
<חזי משיטה: אנחנו גם נותנים לה אותן.
<חזי משיטה: אני חושב שאנחנו נוהגים בהגינות, בהרחבה ולטובתה בכל העניינים.
<חזי משיטה: 60 יום, ואם תהיה בעיה, אנחנו נדע להסתדר ולהאריך את זה גם ל-90 יום.
אלי אלאלוף: אז 60 יום.
אלי אלאלוף: חוץ מזה נשארת הזכות לדבר.
<עידן קלימן: האם זה נכנס בחוק?
<עידן קלימן: בהנחה שראש האגף יבוא בלב רחב ובנפש חפצה וירצה לאשר עוד 30 יום, לפי החוק הוא לא רשאי אם זה לא רשום פה.
אלי אלאלוף: אנחנו לא נתחיל לחפש בכל סעיף את הסמכויות של הממונה.
<עידן קלימן: לא, להיפך, אולי לכתוב בסעיף שבסמכות ראש האגף להאריך את זה.
אלי אלאלוף: דיברתם על שבוע.
אלי אלאלוף: קפצנו ל-60 יום.
<עידן קלימן: אני לא דיברתי על שבוע.
אלי אלאלוף: אני לא זוכר מי.
אלי אלאלוף: נתנו דוגמה.
אלי אלאלוף: אמרו שלקחו את הרכב בשבעה.
<יעל סלנט: אפשר לתת לו סמכות בנסיבות מיוחדות, אם הוא רוצה.
<עידן קלימן: רק שיהיה בסמכותו, אדוני יושב-ראש הוועדה, זה הכל, שהוא לא יעבור על החוק.
אלי אלאלוף: אתה רוצה שיהיה סעיף סמכויות למנהל האגף?
<יעקב זכאי: או של ועדת חריגים.
אלי אלאלוף: תנו לי לחשוב.
אלי אלאלוף: אתה מקבל את זה שנשאיר לך את הסמכות להאריך לך את התקופה?
<יעל סלנט: או ועדת חריגים.
אלי אלאלוף: לא ועדת חריגים.
אלי אלאלוף: בסעיף הזה משאירים את הסמכות למנהל האגף.
<יעל סלנט: נכתוב מטעמים מיוחדים.
<יעל סלנט: נכתוב שבסמכות ראש האגף להאריך את המועד.
<עידן קלימן: תכתבו 90 יום.
אלי אלאלוף: אני מעדיף להשאיר גמישות להחלטה של מנהל האגף.
אלי אלאלוף: בואו נשאיר את זה.
<יעל סלנט: ראש האגף יוכל לאשר עוד?
<פזית תדהר: בעוד חודש.
אלי אלאלוף: לא בעוד חודש.
אלי אלאלוף: נשאיר את זה בהחלטת ראש האגף.
<יעל סלנט: 9לט.
<יעל סלנט: רכב חלופי (א) קצין תגמולים רשאי לאשר השאלה זמנית של רכב חלופי ממאגר הרכב של משרד הביטחון לנכה שהוא אחד מאלה: נכה בעל דרגת נכות מיוחדת הזכאי לרכב רפואי בבעלות המדינה לפי סעיף 9לה שטרם מימש את זכאותו לרכב או שהרכב הרפואי שבשימושו בלתי כשיר לנסיעה בשל תקלה המחייבת את השבתתו באופן זמני או קבוע; נכה פגוע גפה תחתונה שהמכון הרפואי לבטיחות בדרכים שבמשרד הבריאות קבע כתנאי למתן רישיון נהיגה או כתנאי למתן רישיון לרכב התקנה של מנגנון יד ברכבו – אם טרם קיבל את הרכב הרפואי שנרכש או אם נקבע שהרכב שבבעלותו בלתי כשיר לנסיעה בשל תקלה המחייבת את השבתתו באופן זמני או קבוע.
<יעל סלנט: (ב) נכה כאמור בסעיף קטן (א) שלא מימש את זכאותו לרכב רפואי בבעלות המדינה ושקיבל רכב חלופי לתקופה העולה על 30 ימים, יקבל השתתפות בתשלום דמי ביטוח הרכב, באופן יחסי לתקופת ההשאלה.
<יעל סלנט: (ג) סיוע לפי סעיף זה יינתן בהתאם למלאי כלי הרכב במאגר הרכב של משרד הביטחון, כפי שמשתנה מעת לעת, ובתנאי שהרכב המושאל יתאם את מגבלות נכותו של הנכה.
<רות פרמינגר: רציתי להסב את תשומת ליבכם לסעיף של נכה פגוע גפה שיש לו תנאי למנגנון ביד.
<רות פרמינגר: אני רוצה להסב את תשומת ליבכם שיש נכים שיש להם מנגנון של גז בצד שמאל, כמו שיש לי למשל, שזה גם רכב שצריך התקנה מיוחדת.
<רות פרמינגר: הייתי רוצה שתחשבו שגם הוא צריך לקבל, במידה וצריך כזה רכב.
אלי אלאלוף: זה נראה הגיוני.
<חזי משיטה: אדוני, ההרחבה של מנגנון יד עלתה בזמנו על ידי ארגון נכי צה"ל.
<חזי משיטה: משרד הביטחון (אגף שיקום) נתן הרחבה לעניין הזה.
<חזי משיטה: המספרים הם הרבה יותר קטנים.
<חזי משיטה: מנגנון יד הוא הרבה יותר מורכב.
<חזי משיטה: לגבי מנגנון שצריך להחליף ברגל המספרים הם גדולים.
<חזי משיטה: המשמעויות הן להגדיל פי שניים את מאגר הרכב שנועד מלכתחילה להיות למאה אחוז פלוס, כך הוא מוגדר.
<חזי משיטה: אנחנו לא חושבים שאנחנו צריכים את ההרחבה הזאת, היא בעלת משמעות רחבה.
<חזי משיטה: מצד שני, ואני גם ישבתי עם הארגון, אנחנו יושבים כדי לחשוב איך לתת פתרון.
<חזי משיטה: הבעיה היא טכנית ופשוטה יחסית.
<חזי משיטה: אנחנו מנסים לייצר את היכולת להחליף את הדוושות בצורה עצמאית, או במוסך בצורה קצרה.
<חזי משיטה: אנחנו מנסים לייצר עם משרד התחבורה ומכון התקנים את אותו מאיץ רגל שאפשר יהיה לקבל אותו במאגר הרכב על מנת לקחת אותו לרכב שיש לנכה.
<חזי משיטה: זו דוושת רגל ניידת שאפשר יהיה להתקין אותה.
<חזי משיטה: כשזה יעבור את מכון התקנים במשרד התחבורה, אנחנו נודיע לאותם נכים שיש לנו את זה, שאפשר להשאיל את זה, לחתום על זה.
<חזי משיטה: הם יוכלו להתקין את זה.
<חזי משיטה: זה פשוט וקל.
אלי אלאלוף: אם זה רק היערכות טכנית, אין טעם לכלול את זה פה.
<יעקב זכאי: נכים שזקוקים להחלפת מנגנון ברגל זה פן אחד של הבעיה.
<יעקב זכאי: יש נכים יותר קשים שמרותקים לכיסאות גלגלים והם לא מאה פלוס, לכן הם גם לא מקבלים רכב מדינה.
<יעקב זכאי: אצלם צריך להחליף מתקונים הרבה יותר מסובכים מאשר מתקן לרגל.
<יעקב זכאי: אני מכיר לפחות נכה אחד, ואלי יודע על מי אני מדבר, שרכש רכב חדש, נאלץ להמתין בבית, לא יצא אפילו לטיפולים, מפני שהרכב שלו החדש היה בהתקנת מתקונים.
<יעקב זכאי: הוא נאלץ למכור את הרכב הישן כדי לממן את הרכב החדש.
<יעקב זכאי: הוא נשאר בבית ללא טיפולים.
<יעקב זכאי: אני חושב שלנכים כאלה צריך להיות פתרון, בין אם על ידי רכב חלופי, בין אם פתרון אחר.
<יעקב זכאי: לא יכול להיות שנכה ישב בבית ולא יצא לטיפולים רק בגלל שהוא לא זקוק למנגנון יד אלא למשהו הרבה יותר מסובך.
אלי אלאלוף: חבר'ה, יש גבול לדברים שמכניסים לחוק.
<אבנר גולן: אני רוצה להתייחס לסעיף (2), לגבי מנגנון יד.
<אבנר גולן: יש בעיה עם הפרשנות של הסעיף.
<אבנר גולן: נכים חדשים שיצרו זכאות חדשה ומממשים פעם ראשונה את הרכב הרפואי, נשלחים על ידי משרד הביטחון לבדיקה במרב"ד לבדוק את כשירותם בנהיגה.
<אבנר גולן: במידה והם חוזרים עם הבחנות של הגבלות למנגנון יד ברכב ראשוני, אגף השיקום, למיטב ידיעתי, וזה מקרה שקרה לאחרונה, לא מאשר להם רכב חליפי.
<אבנר גולן: מדוע?
<אבנר גולן: כי הם רוכשים את הרכב פעם ראשונה.
<אבנר גולן: הם לא מאשרים רכב חליפי עד לקבלת הרכב החדש שהם רוכשים.
אלי אלאלוף: זאת אומרת, בין הרכב הראשון לקנייה של השני, בתקופה הזאת הם נוסעים ברכב - - ?
<אבנר גולן: הוא ממתין לקבל את הרכב הראשון שלו.
<אבנר גולן: משרד הביטחון לא מאפשר לאותם נכים רכב חליפי.
<אבנר גולן: אין שום היגיון, אין שום הסבר.
אלי אלאלוף: אני לא שואל אותך, אני שואל את אגף השיקום.
<אבנר גולן: יש לי מקרה כרגע של נכה - -
<אלי סבן: הנכה עדיין נמצא בתהליך של מימוש רכב.
<אלי סבן: ברגע שהוא מממש את הרכב, הרכב, אחרי שעבר את בדיקת מרב"ד, מקבל את אותה הגבלה, מקבל את מנגנון היד.
<אלי סבן: לפני כן לא היה לו רכב.
<אבנר גולן: בינתיים הוא תקוע בבית, הוא לא יכול לנסוע.
<אבנר גולן: אתה צריך לתת לו רכב חליפי עם מנגנון.
אלי אלאלוף: כמה זמן לוקחת התקנה כזאת?
<אלי סבן: ימים ספורים.
<אלי סבן: שבוע, שבועיים.
<יעל סלנט: מדברים על נכים בדרגת נכות מיוחדת?
<אלון דהן: מה פתאום שבוע, שבועיים.
<אלון דהן: אני חיכיתי הרבה יותר.
<אבנר גולן: נכים שהם פגועי רגליים בנכות של 30,50 אחוז.
<יעל סלנט: שזכאים לרכב רפואי.
<אבנר גולן: שזכאים לרכב רפואי ואישרו להם הגבלה.
<יעל סלנט: אי אפשר להכניס הוראה מקבילה כמו ההוראה שיש לנכה עם דרגת נכות מיוחדת, שעד שהוא מממש את זכאותו לרכב מדינה הוא מקבל רכב חליפי?
<יעל סלנט: מה ההצדקה להבחנה הזאת?
<אבנר גולן: אין שום הצדקה, אין שום רציונל בזה.
אלי אלאלוף: יש לכם רכב חלופי זמין, פנוי?
אלי אלאלוף: אני מתחיל להרגיש שזה חוק של מוסכניקים, זה לא חוק של הנכים.
אלי אלאלוף: בירידה לפרטים כאלה יש הרגשה שיש חוסר אמון במערכת.
<יעל סלנט: לא, הם כותבים את זה בנוגע לאוכלוסייה אחת, כאשר אוכלוסייה אחרת נשארה בחוץ.
אלי אלאלוף: לדעתי אנחנו יורדים ליותר מידי פרטים.
אלי אלאלוף: אני חושב שזה רעיון טוב שיהיה רכב חלופי.
אלי אלאלוף: תשימו לב שכל מקרה אנחנו מנתחים כאילו יש מספר רב של אנשים.
אלי אלאלוף: תמצאו פתרון טכני.
אלי אלאלוף: תעמידו רכב לשבועיים.
<אבנר גולן: זה גם מקרים בודדים, זה לא כמויות.
אלי אלאלוף: אני לא יודע, עוד מעט נעשה גם חוק על צבע הרכב מקדימה או מאחורה.
אלי אלאלוף: אני חייב להגיד שהגזמנו.
<תמיר יוספי: אני רוצה להתייחס לעניין המאיץ ביד שמאל ולעניין מנגנון היד.
<תמיר יוספי: בנוגע למאיץ בצד שמאל, אין יכולת לנכה לשכור רכב בשום סוכנות רכב.
<תמיר יוספי: היינו שמחים אם הייתם נותנים לנו אלטרנטיבה של השכרת רכב במקרה שקורה לנו משהו לרכב או אנחנו בהחלפה.
<תמיר יוספי: אנחנו נשמח מאוד אם תוכלו לעזור לנו בנושא הזה.
<תמיר יוספי: באין אפשרות לשכור רכב אנחנו פשוט מושבתים.
<תמיר יוספי: לגבי מנגנון היד, הייתי מעדיף - -
אלי אלאלוף: אני לא רוצה לעצור את הדיון, אבל אני צריך לעשות 10 דקות הפסקה.
אלי אלאלוף: אדוני, אנחנו הפסקנו אותך באמצע.
<תמיר יוספי: אני הערתי את תשומת ליבם לנושא של הגז בצד שמאל, המאיץ בצד שמאל.
<תמיר יוספי: אני לא מבקש ממשרד הביטחון שייתן לנו רכב מהמאגר.
<תמיר יוספי: אם אין אפשרות, וזה למרות שיש הרבה נכים שזקוקים למאיץ בצד שמאל, לפחות שתהיה את האפשרות בחברות השכרה, שמשרד הביטחון ידאג.
<תמיר יוספי: כשניגשים לחברות השכרה יש אולי 3 או 4 מכוניות שאפשר לשכור.
<תמיר יוספי: נכה שהרכב שלו עשה תאונה פשוט מושבת, הוא לא יכול לשכור שום רכב עם מאיץ בצד שמאל.
<תמיר יוספי: הפתרון הטכנולוגי, שהוא בסדר גמור, לא יתאים לצרכים שלנו.
אלי אלאלוף: חשבתם על דבר כזה?
<חזי משיטה: אדוני היושב-ראש, פעם שיהיה פתרון שיעבור תקינה של מאיץ בצד שמאל, הפתרון הזה יהיה לשימוש אישי, לשימוש עם רכב שכור, לשימוש עם רכב חליפי של חברת ביטוח.
<חזי משיטה: אנחנו עובדים על זה ומקווים לקדם את זה בהקדם מול משרד התחבורה ומול מכון התקנים.
אלי אלאלוף: מה הערכה של זמן לדבר כזה?
<חזי משיטה: זה ייקח קצת זמן.
<חזי משיטה: אני לא יודע לתת הערכה.
<חזי משיטה: אנחנו נעבוד על זה עם משרד התחבורה ועם מכון התקנים.
<חזי משיטה: אני מקווה שבעוד חודש, חודשיים נוכל לעבור את זה.
<חזי משיטה: זה לא פשוט, כי הם מתקשים לתת את זה ביד קלה.
<חזי משיטה: מדובר על להעביר מצד לצד.
<חזי משיטה: הם צריכים לדעת מי הנכה, מה הנכות שלו, מה המגבלות ברישיון שלו.
<חזי משיטה: אני מקווה שנצליח לצלוח את זה.
<חזי משיטה: יש נכים שיש להם את זה, הם עושים את זה, הם מתקינים את זה באופן עצמאי בארץ ובחו"ל.
<חזי משיטה: הם לוקחים את זה ביד, נוסעים, שמים.
<חזי משיטה: לא רק מקרב נכי צה"ל, כל מי שיש לו מגבלה וצורך מאיץ בצד שמאל.
<תמיר יוספי: זה לא לפי החוק.
<חזי משיטה: אני רק אומר שיש.
<חזי משיטה: לא אמרתי שזה חוק.
<חזי משיטה: אנחנו פועלים כדי שזה יהיה לפי החוק.
<תמיר יוספי: אתה לא יכול לתת לי דוגמאות שהן לא בחוק, לעשות משהו שהוא לא בחוק.
<תמיר יוספי: אם אמרתם לפני זה שיש הרבה נכים שזקוקים לזה, צריך לקדם את זה.
<תמיר יוספי: אם היו 3,4,5 נכים שזקוקים לזה, מילא, אבל אתם בעצמכם אמרתם שיש הרבה ואי אפשר לתת להם מהמאגר.
<תמיר יוספי: אנחנו לא מבקשים לקחת מהמאגר, מהנכים המשותקים, למרות שיש מנגנוני יד לנכים שאינם משותקים ומקבלים את הרכב הזה.
<תמיר יוספי: זה בסדר.
<תמיר יוספי: אנחנו מבקשים לשכור רכבים על-מנת שנוכל להתנייד ברגע שיש לרכב שלנו תאונה או אנחנו בהחלפה של רכב שלוקחת חודשיים.
אלי אלאלוף: אני הבנתי מראש האגף שהוא מכיר את הבעיה, שהוא פועל כדי שזה יהיה, שהוא לא יכול לתת פתרון שלא מקבל את כל האישורים הנדרשים.
אלי אלאלוף: אם חס וחלילה יקרה משהו, יחזרו לאגף ואנשים יסתבכו.
אלי אלאלוף: אני חושב שיש פה הצעה שפותרת את העניין, והיא שתוך חודשיים יעשו הכל כדי שיהיה פתרון.
אלי אלאלוף: ברגע שיהיה פתרון אולי תהיה האפשרות הזאת, למרות שאי אפשר לבוא היום ולהגיד לחברות הרכב: תשימו את זה אצלכם וכשיצטרכו יבואו אליכם.
אלי אלאלוף: זה ברור שזה ידרוש הוצאה כדי שהחברות יתחייבו להשאיר מלאי כזה.
<תמיר יוספי: עד שיתקנו את הדברים, האם אפשר לתת מהמאגר לנכים שבאמת זקוקים למנגנון יד?
<תמיר יוספי: זאת השאלה.
אלי אלאלוף: יש במאגר רכבים כאלה?
<חזי משיטה: יש לנו מספר מצומצם שלא תמיד אנחנו עומדים בו למי שנדרש למנגנון יד.
<חזי משיטה: כפי שאמרתי, הוא הרבה יותר מורכב.
<חזי משיטה: צריך רישיון מיוחד לנהוג במנגנון יד.
<חזי משיטה: זה לא משהו שהוא חליפי באופן אוטומטי.
<אבנר גולן: מאחר ואין כמות גדולה של נכים שמוגבלים לדוושה בצד שמאל, ואני גם מבין את ראש אגף השיקום שאומר שכמות הרכבים מוגבלת ורובם הם עם מנגנוני יד - - הנכים שמוגבלים לדוושה בצד שמאל הם באמת מוגבלים, הם יוצאים מקופחים.
<אבנר גולן: אני הייתי ממליץ לאגף השיקום שעד שהם יאתרו איזה שהוא פתרון מול המכון הרפואי או משרד התחבורה להכשיר את הדוושה הניידת הזאת מרכב לרכב, להגיע לאיזה שהוא הסדר עם חברת ליסינג.
<אבנר גולן: יש חברה אחת או שתיים במדינה שמחזיקות רכבים עם דוושות בצד שמאל, אפשר לבדוק את זה.
<אבנר גולן: אפשר להגיע להסדר.
<אבנר גולן: הם יתמחרו את המחיר ביניהם.
<אבנר גולן: זמנית, עד שיעגנו את הנושא הזה, ימצאו פתרון לאותם נכים מוגבלים.
אלי אלאלוף: אני מציע שזה לא ייעשה באמצעות חוק.
<אורן אקרמן: יש מקרה באמת כואב של נכה קטוע מעל הברך ברגל ימין.
<אורן אקרמן: במשך חודשיים הרכב שלו נמצא במוסך.
<אורן אקרמן: מאחר ומצבו הכלכלי בסדר, אז הוא יכול להרשות לעצמו גם לשכור רכב מחברת השכרה.
<אורן אקרמן: אין רכב עם דוושה בצד שמאל להשכרה, כולל ב"אלדן" שהפנית אותי אליהם.
<אורן אקרמן: יש להם מעלון, יש להם מנגנון יד, אבל אין להם גז ברגל שמאל, בדוק.
<אורן אקרמן: אני לא מקבל את הגישה הזאת של ללכת לחברות ליסינג, לדאוג שיכינו כמה רכבים כאלה.
<אורן אקרמן: הנכים האלה הם נכים של משרד הביטחון, של אגף השיקום, יש להם נכות מוכרת.
<אורן אקרמן: ברגע שהרכב שלהם אחרי תאונה או הוא בתקלה ארוכת טווח, כמו המקרה הזה שיש לי עכשיו, מי שצריך לדאוג להם זה אגף השיקום.
<אורן אקרמן: צריך להכניס את הנושא של מאיץ ברגל שמאל בדיוק כמו מנגנון יד, זה אותו דבר, ככה צריך להסתכל על זה.
<אורן אקרמן: צריך להיות בתוך ההוראה, בחוק, שמשרד הביטחון יחזיק רכבים כאלה כך שאם לנכה יש בעיה הוא מרים טלפון ומקבל מענה, לא מתחיל לכתת את הרגל הבודדת שלו מסביב לכדור הארץ כדי למצוא לעצמו פתרון.
<אורן אקרמן: זה מה שצריך להיות, לא משהו אחר.
<רות פרמינגר: אדוני, אני רק רוצה לשאול שאלה פרוצדוראלית.
<רות פרמינגר: תראו, אנחנו, נפגעי פעולות איבה, שייכים לביטוח הלאומי.
<רות פרמינגר: אני רוצה לשאול את משרד הביטחון.
<רות פרמינגר: הרי ביטוח לאומי לא יקים מאגרים, לא יסייע לנושא הזה של נפגעי פעולות איבה.
<רות פרמינגר: האם בכל הסדרה שלכם לנכי צה"ל נוכל להיות זכאים לבוא אליכם ולהשתמש - - ?
אלי אלאלוף: מה פתחת לנו עכשיו?
אלי אלאלוף: שני משרדים יתאמו ביניהם, מה קרה לך?
<רות פרמינגר: אנחנו מתדיינים ומתדיינים, זכויות שוות, עד שאנחנו מגיעים.
<רות פרמינגר: משרד הביטחון יכול לבוא ולהגיד: סליחה, לא שלי.
<קריאה: תקימו מאגר בביטוח לאומי.
אלי אלאלוף: אני רק יכול להציע לך שתנצלו את העובדה שמנכ"ל הביטוח הלאומי חדש והוא עוד לא מרגיש מספיק חזק במקום.
אלי אלאלוף: תנהלו איתו מו"מ.
<רות פרמינגר: אז מה אנחנו עושים?
אלי אלאלוף: ליבי איתך, אבל אני יודע שזה לא יקרה.
אלי אלאלוף: רותי, אני לא רוצה להשלות.
אלי אלאלוף: חבר'ה, אני חושב שמספיק הקדשנו לעניין הטכני הזה.
<רות פרמינגר: אדוני, שאלה של פתרון, פתרון מוצע.
<רות פרמינגר: אולי יאפשרו בתוך הדבר הזה השתתפות במוניות בתקופה הזאת.
<רות פרמינגר: ביטוח לאומי ישלם מוניות, זה אפשרי, זה בסדר, רק שזה יהיה פה במסגרת החוק.
אלי אלאלוף: צריך לכתוב בחוק שהביטוח הלאומי יאשר מוניות?
<רות פרמינגר: לא, שמשרד הביטחון מאפשר.
אלי אלאלוף: אנחנו דנים בחוק, לא דנים בטכניקות הכי פשוטות.
<רות פרמינגר: אנחנו לא יכולים להיכנס למאגר, אני מבינה, אני רואה, אני שומעת, אז לפחות מבחינת האפשרות, כי אנחנו בעלי אותן זכויות.
אלי אלאלוף: הדבר היחיד שאני יכול לבקש שייכלל בחוק זה תקופת ביניים של עד חודשיים.
אלי אלאלוף: בנושא של מחסור בטכניקות כאלו ואחרות יימצא פתרון כלשהו.
<רות פרמינגר: כלשהו מתאים.
אלי אלאלוף: אני לא יכול לכתוב שתלכו לבדוק אם יש בחברה כזאת או אחרת.
אלי אלאלוף: הפתרון הוא שמיי שזכאי למימון אביזרים לרכב - -
<רפי כהן צמח: על המאיץ.
אלי אלאלוף: למה שמו פה על רכב כזה ואחר?
אלי אלאלוף: אם לא ניתן לתת פתרון עד חודשיים, אגף השיקום והביטוח הלאומי, שזה לא החוק שלו, ימצאו פתרונות טכניים הולמים.
<יעל סלנט: אבל הרכב החלופי הוא בתקופה של פחות חודשיים.
<יעל סלנט: הוא אמור לתת מענה מיידי.