GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אלי אלאלוף: כל עוד אי אפשר לספק רכב חלופי, וגם אין פתרון טכני, שידאגו עד חודשיים לפתרון כלשהו.
אלי אלאלוף: זה יכול להיות מונית, סבתא, מישהו שיכול להרים מישהו ולהביא אותו בשלום למקומו.
<יעל סלנט: ההצעה היא לתת מוניות עד חודשיים?
אלי אלאלוף: לא מוניות, פתרון כלשהו.
אלי אלאלוף: הסעיף הוא פשוט.
אלי אלאלוף: אם נכה זקוק לרכב ומסיבות טכניות הוא לא מוצא את הפתרון הטכני, לא קיים הפתרון הטכני, אגף השיקום צריך בזמן של חודשיים לספק לו את זה.
<פזית תדהר: אין לנו רכבים כאלה במאגר.
אלי אלאלוף: אז מונית.
אלי אלאלוף: חבר'ה, אני חושב שזה עניין טכני, לא מהותי.
אלי אלאלוף: זה לא טוב לחוק.
אלי אלאלוף: זה לא חלק שנכלל בחוק.
אלי אלאלוף: אתם ירדתם פה לפרטי פרטים שמיותרים בחוק הזה.
אלי אלאלוף: תספקו רכב.
אלי אלאלוף: אם אתם לא יכולים לספק רכב בגלל מצבים אובייקטיבים לא שלכם, תמצאו פתרון.
אלי אלאלוף: הנכה לא יכול להישאר תקוע בבית בלי פעילות, זה נראה לי דבר שברור לכולנו.
<חזי משיטה: אדוני היושב-ראש, הוא לא צריך להיות תקוע בבית.
<חזי משיטה: אם הוא צריך להגיע לטיפולים רפואיים, הוא יקבל פתרון אם אין לו רכב.
<חזי משיטה: זה קורה היום, זה יקרה מחר, זאת לא הבעיה.
<חזי משיטה: הבעיה עם המאיץ בצד שמאל היא בעיה רחבה.
אלי אלאלוף: אם מחר תהיה בעיה עם המאיץ למעלה, נעשה תיקון לחוק?
<אלון דהן: אני רוצה להתייחס לסעיף (ג), להתניות שנוספו בסעיף הזה.
<אלון דהן: לדעתי הן לא קיימות בהוראה.
<אלון דהן: מדובר פה במצב שהרגליים זה הרכב, ואני מדבר על נכים עם נכות מיוחדת שברוב המקרים הם רתוקים לכיסא גלגלים וכיוצא בזה.
<אלון דהן: שני תנאים נוספו פה.
<אלון דהן: התנאי הראשון זה שיש במאגר מספיק רכבים.
<אלון דהן: היום זה לא קיים.
<אלון דהן: אני לא מבין למה זה לא הגיע לחוק.
<אלון דהן: הדבר השני הוא יותר סביר, שהרכב המושאל יותאם לצרכיו של הנכה.
<אלון דהן: אם אין כאלה רכבים, אז שוב פעם, אני רוצה שיהיה פתרון כלשהו.
<אלון דהן: לגבי המקרים של נכות מיוחדת, הרכב זה הרגליים.
<אלון דהן: אני לא יכול לצאת מפתח הבית בלי רכב.
<אלון דהן: זאת אומרת, אני לא יכול לחכות עד שיהיה במאגר.
אלי אלאלוף: חייבים לספק, את זה אמרנו.
אלי אלאלוף: חבר'ה, בדרך כלל בחוק לא נכנסים לפתרונות הטכניים, וגם לא בתקנות, שיהיה ברור.
אלי אלאלוף: פה בניתם תלות הדדית מטורפת.
אלי אלאלוף: זה לא דבר עד כדי כך בסיסי.
אלי אלאלוף: זה במאה אחוז בעיה של כל אחד, זה נכון, אבל זה לא בחוק.
אלי אלאלוף: עוד מעט תגידו שנקבע גם את הצבע.
<אבי קצב: מקודם כשהבהרתי את הבעיה של העיוורים היה פה דבר לא מובן.
<אבי קצב: יש שני דברים שאנחנו מופלים לעומת המשותקים, וזה הסכום של הדלק שאנחנו מקבלים בחודש והסכום של רכישת רכב מדינה, גובה רכישת רכב מדינה.
<אבי קצב: אלה שני התחומים שאנחנו מופלים.
<אבי קצב: אין תשובה מוחלטת למה העיוורים מופלים.
<יעל סלנט: אנחנו נחזור לזה כשנדבר על כל דמי הניידות.
<יעל סלנט: גם קיבלנו פנייה מסודרת של הנציגות של העיוורים שהעברנו למשרד הביטחון.
<יעל סלנט: כשנדבר על סעיף 9לד שעוסק בדמי הניידות, נדבר גם על העיוורים וגם על נפגעי פוסט טראומה, על הפניה שקיבלנו לעומת נפגעי הנפש.
<יעל סלנט: זה נושא אחד.
<יעל סלנט: הנושא השני זה רכב מדינה.
<יעל סלנט: פה משרד הביטחון יתקן אותי אם אני טועה, אבל המדינה מעמידה רכב לרשות הנכה.
<פזית תדהר: רכב מותאם.
<יעל סלנט: רכב מותאם לרשות הנכה.
<ערן יוסף: רכב שמותאם לנכה משותק, זה לא - -
<יעל סלנט: הם טוענים שכשהם היו זכאים לרכב רפואי הם קיבלו רכב שהשווי שלו גבוה יותר.
<יעל סלנט: ברכב מדינה אין עניין של שווי, כי אתם מעמידים את הרכב.
<אלי סבן: הזכאות של רכב לעיוורים לא השתנתה מבחינת הזכאות שלו.
<אלי סבן: ניתנה אפשרות לבחור בין רכב רפואי לרכב מדינה.
<אלי סבן: הזכאות שהייתה לו ברכב רפואי נשארה ברכב מדינה.
<אבי קצב: טעות.
<אלי סבן: מה שהשתנה זה האפשרות לבחור בין רכב רפואי לרכב מדינה.
<אלי סבן: הזכאות שלו נשארה אותו דבר, לא השתנה בה שום דבר.
<אבי קצב: אז אני אתקן.
<אבי קצב: בפעם הקודמת קיבלתי למעלה מ-50,000 שקל יותר.
<אבי קצב: בפעם האחרונה הורידו את הסכום ל-236,600 לעיוורים שאינם בעלי כלבי נחיה.
<אבי קצב: זו המציאות, אלו העובדות.
<אבי קצב: הוא יכול להתווכח איתי.
אלי אלאלוף: אני מצטער להגיד, אבל אם תביאו אותנו לפרטים מהסוג הזה לא יהיה חוק.
אלי אלאלוף: אני לא מוכן להמשיך בפסטיבל הזה.
אלי אלאלוף: מי שיש לו בעיות טכניות, שלא יעלה אותן, אין לי עניין.
<איציק שושן: אני רוצה לחזק את מה שאמר מר משיטה.
<איציק שושן: דוושת האצה ברגל השנייה זה דבר שהוא פתיר, זה דבר שצריך לעבור את מכון התקנים.
<איציק שושן: זכאי שהרכב שלו הוא טוטאל לוס או הרכב שלו מקולקל, יכול לפנות לאחת מהחברות שמתקינות מנגנונים, הן יתקינו לו לתקופת השימוש, כאשר הוא יחזיר אותו בתום התקופה.
אלי אלאלוף: אין לכם פייסבוק בתוך הארגון?
<רפי כהן צמח: זה מה שסיכמנו גם אתמול.
אלי אלאלוף: אני כאחד שלא מבין בפייסבוקים האלה מוצא פתרונות אין סופיים.
אלי אלאלוף: יש לי הרגשה שחלק יודע, חלק לא.
אלי אלאלוף: תעשו בארגון איזה קורס מזורז לשימוש באמצעי מדיה חברתיים.
<אלון דהן: סעיף (ג) לא מופיע בהוראה, אני מצטער.
אלי אלאלוף: סעיף (ג) לא הופיע ועכשיו כן מופיע?
<אלון דהן: לא מופיעה ההגבלה הזאת בהוראה.
<אלון דהן: ההתניה הזאת לא מופיעה בהוראה.
אלי אלאלוף: שמה?
<אלון דהן: שאם אין להם במאגר רכב, אז מאה פלוס יצטרך - -
<פזית תדהר: ומה קורה היום?
<אלון דהן: היום אנחנו מקבלים בכל מצב, אין הגבלה.
<אלון דהן: אני רוצה שזה לא יהיה נתון לשיקול דעת.
<ערן יוסף: ואם לא היה רכב במאגר, מה היו עושים?
<אלון דהן: לא קרה דבר כזה מעולם.
<אלון דהן: למה אתה מתעקש להכניס את זה?
אלי אלאלוף: זה בדיוק מה שאני אומר, תתחייבו להעמיד פתרון.
<אלון דהן: תתחייב, ואז אני מסיר את הכל.
<ערן יוסף: אמר ראש האגף שלטיפולים רפואיים יש זכאות לנסיעות.
<אלון דהן: לא רק לטיפולים רפואיים.
<אלון דהן: אם אני נכה מאה פלוס ואין לך במאגר, אני צריך לפתור את הבעיות - -
אלי אלאלוף: ואם יש לו מזל והוא גם עובד?
<אלון דהן: אני בן אדם עובד, אני צריך ללכת בבוקר לעבודה.
<אלון דהן: אם אין לי רכב, אני תקוע בבית.
<אלון דהן: אף אחד לא יכול לקחת אותי, כי זה רכב מיוחד, אני נכנס עם הכיסא, עם רמפה.
אלי אלאלוף: למה שלא תתנו עד חודשיים רכב אלטרנטיבי?
<ערן יוסף: אנחנו נותנים.
<ערן יוסף: הוויכוח פה הוא מה יקרה אם הוא יבוא ובאותו יום לא יהיה רכב במלאי.
אלי אלאלוף: אז הוא צודק.
<פזית תדהר: האגף יודע למצוא פתרון אחר.
<אלון דהן: בקשה תכתבי את זה, אין לי בעיה.
אלי אלאלוף: כל נייר סובל משפט כזה.
<פזית תדהר: מה נתקן?
<פזית תדהר: מה נרשום?
אלי אלאלוף: נרשום שאתם מתחייבים לספק רכב לתקופה של עד חודשיים כשאין לנכה רכב בגלל בעיות טכניות, או לספק פתרונות טכניים.
אלי אלאלוף: חבל, זה נראה פשוט.
<פזית תדהר: זה בלתי אפשרי.
<אלון דהן: אין את זה היום.
<אלון דהן: הסעיף לא קיים היום, אז למה?
<פזית תדהר: זה מצב תיאורטי.
<פזית תדהר: עד היום לא קרה כזה מצב שלא היה רכב מתאים במאגר.
אלי אלאלוף: זה לא משפט מתאים למשפטנית.
אלי אלאלוף: לא עושים את החוק רק כשיש בעיה, מקדימים את הבעיה בזכות החוק ומוצאים פתרון.
אלי אלאלוף: אני מתלהב שיש לכם פתרונות לכולם כבר 100 שנה.
<פזית תדהר: אם יהיה מצב שאין רכב מותאם במאגר, זה אומר שמשרד הביטחון צריך ללכת עכשיו ולרכוש רכב.
<אלון דהן: חזי, אם אין מצב, למה ההתעקשות?
אלי אלאלוף: למה הפתרון הזה?
אלי אלאלוף: למה לא לתת 10 ואוצ'רים למוניות?
<פזית תדהר: זה פתרון שקיים.
אלי אלאלוף: אז תתחייבי לעיקרון.
<אלון דהן: אני לא רוצה שזה יהיה נתון לשיקול דעת של פקיד בעוד 10 שנים.
אלי אלאלוף: אני חושב שזה יותר זול.
אלי אלאלוף: שיהיה ברור, אגף השיקום מתחייב לספק פתרונות אלטרנטיביים עד חודשיים.
אלי אלאלוף: אלטרנטיבי יכול להיות רכב פנימי, ואוצ'ר או כל דבר.
אלי אלאלוף: תחליטו איך אתם רוצים את הפתרון.
אלי אלאלוף: זה לא מעניין אותי אם יש מאגר או אין מאגר.
<קריאה: נכון, אי אפשר להתנות את זה.
<חזי משיטה: אנחנו מדברים על המאה פלוס בלבד.
אלי אלאלוף: על המאה פלוס, ודאי.
<אבנר גולן: אני רוצה לחזור לסעיף 9לט(2), לגבי הנכים שמוגבלים למנגנון יד.
<אבנר גולן: הפרשנות של אגף השיקום לגבי הסעיף הזה קצת מחמירה לגבי נכים שמממשים רכב רפואי ראשון.
<ערן יוסף: הסעיף בחוק מדבר אם טרם קיבל את הרכב הרפואי שנרכש.
<ערן יוסף: זאת אומרת, גם רכב רפואי ראשון, אם התחיל מנגנון רכישה והוא עוד לא ביצע את ההתקנה, יינתן לו - -
<רינת גזית: רק עוד לסגור נקודה.
<רינת גזית: ניתנה פה איזו אמירה מאוד ברורה על כך שצריך לספק איזה שהוא פתרון למשך חודשיים.
<רינת גזית: בשביל שזה יחול גם על נפגעי גפה תחתונה שצריכים להתאים את המנגנון הרגלי, צריך לתקן - -
אלי אלאלוף: רק לנכה מאה אחוז.
<חזי משיטה: מאה פלוס.
אלי אלאלוף: מאה אחוז פלוס.
<אבנר גולן: בדמי ניידות לבעלי רכב מדינה יש שלוש רמות.
<יעל סלנט: אתה מדבר על הסעיף של רכב מדינה, מה שדיברנו עליו בדיון הקודם?
<אבנר גולן: אני רוצה רק לחדד, הוא לא הובן כהלכה.
<אבנר גולן: רמה אחת, נכה שמקבל רכב מדינה רגיל.
<אבנר גולן: רמה שתיים, אחד שיש לו תוספת של קילומטרים, אם זה משמש לו לספורט או לעבודה, ורמה שלוש, לעיוורים.
<אבנר גולן: הסכום של העיוורים עומד על 2,400 שקל.
<אבנר גולן: זה ביחס לדמי הניידות הבסיסיים שהם 3,894.
<אבנר גולן: פה יש חוסר היגיון משווע שזועק לשמיים.
<אבנר גולן: נכים עיוורים זקוקים לרכב לא פחות ממשותקים או קטועי רגליים.
<אבנר גולן: בנושא הזה צריך להשוות את דמי הניידות.
<אבנר גולן: אין לי מושג למה נותנים להם סכום כזה, מאין זה בכלל נבע.
<אבנר גולן: לדעתי צריך להשוות את רמה שלוש לרמה אחת לפחות.
<קריאה: לעיתים צריך להקפיץ אותם, לחזור, ועוד הפעם לחזור להביא אותם הלוך חזור.
אלי אלאלוף: לצערי, העיוורים גם בנכות הכללים הם כך.
אלי אלאלוף: זו פגיעה איומה בעיוורים.
אלי אלאלוף: שריינו תקציב מיוחד כדי לתקן עיוותים, אבל זה רחוק מפתרון.
אלי אלאלוף: אני מבקש שתבדקו את הנושא של העיוורים.
אלי אלאלוף: כשנחזור לדיונים הרטרואקטיביים, לאלה שהנחנו בצד באופן זמני, נחזור גם לזה.
<יעל סלנט: אנחנו גם שאלנו את השאלה הזאת בדיון הקודם.
<יעל סלנט: התשובה הייתה שזה המצב הקיים.
אלי אלאלוף: המצב הקיים יכול לאפשר שיפור.
אלי אלאלוף: אנחנו נעשה בדיקה.
אלי אלאלוף: תספקו לנו חומר.
אלי אלאלוף: תשבו ותמצאו פתרון.
<אבי קצב: תודה לך אדוני היושב-ראש.
אלי אלאלוף: רק שנצליח לעשות שינוי.
אלי אלאלוף: בנכות כללית הניידות לעיוורים היא 700 שקל.
אלי אלאלוף: תראו איזו הזנחה מטורפת, וזה לא באמצעות הביטוח הלאומי, זה באמצעות קצבה מיוחדת שמחולקת ממשרד העבודה.
<יעל סלנט: 9מ.
<יעל סלנט: ועדת חריגים לניידות (א) שר הביטחון יקים ועדת חריגים לניידות לעניין סימן זה, ואלה סמכויותיה: התאמת רכב רפואי או רכב רפואי בבעלות המדינה לנכה הזקוק, עקב נכותו או עקב מאפיינים גופניים מיוחדים, לרכב שונה מזה שהוא זכאי לו על פי סימן זה, אף אם אינו ברשימת כלי הרכב היציגים; לעניין זה, יקים שר הביטחון ועדת מומחים שתמליץ לוועדת החריגים לניידות אם נכה זקוק עקב נכותו או עקב מאפיינים גופניים מיוחדים לרכב שונה מזה שהוא זכאי לו; דובר על זה רבות בדיון הקודם, על הרכב שצריך להיות מותאם למגבלות הנכות.
<יעל סלנט: בדיון הקודם הפנינו לסעיף הזה שאמור לתת מענה לכל אותם מקרים מיוחדים, למקרים שבהם הרכבים היציגים והרכבים בבעלות המדינה לא מתאימים למגבלות הנכות.
<יעל סלנט: הסעיף הזה, כמו שנאמר בדיון הקודם, אמור לתת את המענה למקרים האלה.
<יעל סלנט: החלטה ועדת החריגים לניידות על התאמת רכב כאמור, תתאים גם את גובה דמי הניידות לפי נפח המנוע של הרכב המותאם, ובלבד שלא יפחתו מדמי הניידות שהנכה זכאי להם לפי הוראות סימן זה, ואת גובה ההשתתפות בביטוח הרכב ובתשלום אגרת הרישוי בעבור הרכב המותאם; אישור סיוע לניידות, בתנאים ובהיקף שתקבע, לנכה שאינו זכאי לסיוע האמור לפי סימן זה, ובלבד שהרופא המוסמך הראשי קבע כי מתקיים לגבי הנכה אחד מאלה: דרגת הנכות הזמנית שנקבעה לו היא לתקופה קצרה מהקבוע בסעיף 9כט, ויש יסוד סביר להניח שדרגת הנכות הזמנית תוארך, ובלבד שהוא זקוק לקבלת הסיוע לניידות עקב נכותו; דרגת הנכות שנקבעה לו לפי סעיף 10 מותאמת לדרגת נכות המקנה זכאות לסיוע בנידות לפי הוראות סימן זה; פזית, אולי תסבירי לנו למה הכוונה בסעיף הזה.
<פזית תדהר: יש מקרים שבהם ספר המבחנים לקביעת דרגת נכות לא נוקב בפגימה הספציפית שבגינה מוכר הנכה.
<פזית תדהר: במקרים האלה הוועדה הרפואית מוסמכת לתת סעיף מותאם.
<פזית תדהר: במקרים האלה, מאחר והוא מוכר על סעיף מותאם, יכול להיות שהוא לא יענה על תנאי הזכאות לרכב רפואי.
<פזית תדהר: במקרים האלה יש את הסמכות לוועדת החריגים, על בסיס המלצה של הרופא המוסמך הראשי, כן להעניק רכב רפואי.
<פזית תדהר: דרגת הנכות זהה כמעט לזו שכן מקנה זכאות לרכב רפואי.
<יעל סלנט: (3)
<יעל סלנט: החלפת רכב רפואי במועד המוקדם מהאמור בסעיף 9כד או 9לה(ג), לפי העניין; מתן סיוע כספי לנכה לשם החלפת רכב רפואי במקרה של ירידת ערכו של הרכב הרפואי בשיעור של 20% לפחות ממחיר הרכב; מכירת הרכב הרפואי במועד מוקדם מהמועד האמור בסעיף 9כד או בסעיף 9לה(ג) לפי העניין, בלא החלפתו באחר, לפי בקשת הנכה; מתן סיוע לרכישת רכב מותאם לנכה מאושפז שיוצא מעת לעת ממתקן האשפוז, במקום רכב לפי סעיף 9כח המשמש את בן משפחתו של נכה מאושפז, אם הרכב האמור אינו מותאם למגבלותיו של הנכה עקב נכותו; קביעת האופן שבו יינתן הסיוע לרכישת רכב רפואי לנכה שזכאותו לרכב רפואי חודשה.
החריגים הם: ראש האגף והוא ישמש כיושב-ראש; הרופא המוסמך הראשי; 3 עובדי המשרד – נציג אגף הכספים, נציג אגף התקציבים ונציג היועץ המשפטי; נציג ארגון נכי צה"ל.
החריגים הם: אני תוהה אם צריך לפרט מי הם שלושת העובדים האלה.
החריגים הם: זה לא קצת מוגזם?
<קריאה: נדון על זה.
<יעקב זכאי: זה גם סותר את ההוראה.
<יעל סלנט: שר הביטחון יקבע את דרכי עבודת ועדת החריגים.
<יעל סלנט: אנחנו צריכים לקבוע מי בדיוק יהיו העובדים מאגף זה או אחר?
אלי אלאלוף: אל"ף, זה נראה לי ועדת חריגים כבדה.
אלי אלאלוף: לכנס אותה עם כל ההגדרות האלו זה לא יהיה אפקטיבי.
<חזי משיטה: אדוני, מידי חודשיים הוועדה הזאת מתכנסת.
<חזי משיטה: אין בעיה לכנס אותה.
<חזי משיטה: שלושת הנציגים שמופיעים הם נציגים שהמדינה נוהגת לצרף בכל ועדת חריגים.
<חזי משיטה: הנושא של תקציבים והנושא של ייעוץ משפטי הם ממשרד הביטחון.
<חזי משיטה: אין שום בעיה לכנס את הוועדה.
<חזי משיטה: היא מתכנסת בתדירות גבוהה, כל פעם שנדרש, יחד עם נציג הארגון.
<חזי משיטה: יש כאן נציגים שמשתתפים בה.
<חזי משיטה: הם יודעים את זה, הם מכירים את האנשים שמשתתפים שם.
<חזי משיטה: אין בעיה לכנס אותה בגלל הכמות.
<חזי משיטה: אין בעיה מבחינת הכמות, הם מייצגים גופים הכרחיים.
<רפי כהן צמח: אחד הנושאים שאנחנו נתקלים בו בוועדה זה הנושא של נכה עם נכויות מורכבות שיש לו גם נכויות שלא שייכות למשרד הביטחון.
<רפי כהן צמח: מפרידים לנו אותן בוועדה.
<רפי כהן צמח: לא נותנים את הדעת שהוא סך הכל בן אדם אחד, עם בעיה כזאת או אחרת, וצריך להתאים לו את הרכב על פי המגבלות הכלליות שלו.
<רפי כהן צמח: שניים, הרכב הוועדה זה לא ההרכב שכתוב בהוראה.
<רפי כהן צמח: נציגי אגף כספים, אגף תקציבים והיועצים המשפטיים לא צריכים להיות בעלי זכות הצבעה בוועדה.
<רפי כהן צמח: אני יכול להגיד פה מילה טובה לראש האגף על כך שבסך הכל הוועדה מתנהלת בסדר גמור, הוא קשוב.
<רפי כהן צמח: כשאני צריך להתווכח עם נציגים של אגף כספים, אגף תקציבים ויועצים המשפטיים, יש לי בעיה עם זה כנציג של יושב-ראש הארגון בוועדה.
<רפי כהן צמח: הנציג של ארגון נכי צה"ל צריך להיות פה יושב-ראש ארגון נכי צה"ל או מי מטעמו.
<רפי כהן צמח: הוועדה מורכבת מהרופא הראשי.
<רפי כהן צמח: היא צריכה להיות מורכבת מהרופא הראשי, בלי שלושת המרכיבים האחרים בוועדה, וזה על פי ההוראה הקיימת.
<רפי כהן צמח: הם שינו אותה לא בתקופה של ראש האגף הנוכחי.
<יעקב זכאי: הם לא שינוי את ההוראה, הם רק שינו את הפרקטיקה.
<רפי כהן צמח: הם שינוי את הרכב הוועדה לא בתקופה של חזי.
<רפי כהן צמח: זה ממשיך ככה.
<רפי כהן צמח: אני חושב שזה לא צריך להיות ככה.
<אבנר גולן: אם אנחנו מדברים על צילום מצב קיים, זה לחלוטין לא צילום מצב.
אלי אלאלוף: מה המצב המקורי?
<אבנר גולן: יושב-ראש הוועדה הוא רופא ראשי, נציג אגף כספים הוא חבר ועדה, נציג ארגון הוא חבר ועדה, ויש מזכיר ועדה.
<אבנר גולן: זאת אומרת, ליושב-ראש הוועדה, שהוא רופא, יש שני קולות.
<אבנר גולן: אם יש לו שני קולות, הוא זה שמכריע.
<יעל סלנט: דרכי ההצבעה ייקבעו בתקנות.
<אבנר גולן: אין יחס שווה בין כמות החברים של נציגי אגף שיקום לנציג הארגון.
<אבנר גולן: היום הם שינו את ההרכב של הוועדה, הם קבעו שיושב ראש הוועדה זה ראש אגף שיקום.
<אבנר גולן: זה לא נעשה בתקופה של חזי.
<אבנר גולן: שינה את זה ראש האגף הקודם.
<אבנר גולן: זה היה בנובמבר 2011.
<אבנר גולן: עוד לא יבש הדיו על ההסכמים, כבר בוצע מהלך חד צדדי.
<אבנר גולן: בכל הצבעה נציג הארגון מפסיד, כי יש לנו - -
<ערן יוסף: מתי - - ?
<אבנר גולן: תקשיב, אנחנו מדברים על צילום מצב קיים.
<אבנר גולן: בהרכב הוועדה גם לא צריכים להיכלל נציגי אגף תקציבים ויועצים משפטיים.
<אבנר גולן: לפי ההוראה הם לא נכללים.
<אבנר גולן: ההרכב הזה שונה באופן חד צדדי.
<אבנר גולן: יש סיכום מנכ"ל שקובע באופן חד משמעי שנציגי אכ"ס, את"ק או יועמ"ש המשתתפים בוועדות הדנות בבקשות פרטניות של נכים לקבלת זכויות והטבות, לא יתערבו בנושאים שיקומיים-רפואיים שאינם בתחום מומחיותם ואחריותם.
<אבנר גולן: אני מצטרף למה שאמר רפי.
<אבנר גולן: כמעט את כל הדיון מנהלת יועצת משפטית שאין לה סמכות להתערב במנדט של החלטה של מהנדס רכב.
<פזית תדהר: אל תעשו את זה פרסונאלי, באמת.
<אבנר גולן: אם אנחנו מדברים על צילום מצב קיים, צריך להיות צילום מצב קיים.
<אבנר גולן: אם אנחנו מצלמים מצב קיים, צריך להיות הרכב הועדה וסמכות הוועדה כמפורט בהוראת הרכב התקפה מינואר - -
<יעקב זכאי: אני מבקש רק עוד לחדד.
<יעקב זכאי: ברגע שמוסיפים עוד חברים לוועדה הזאת הם גם חשופים לנתונים הבריאותיים, האישיים, האינטימיים של הנכים.
<יעקב זכאי: אני לא רואה שום סיבה שיועצת משפטית, נציג אגף כספים וכו' יהיו חשופים לתיקים האלה.
<יעקב זכאי: אני מזכיר שמדובר ברכב רפואי.
<יעקב זכאי: אני לא אומר שיועצת משפטית לא יכולה להשתתף בוועדה ולהביע את דעתה כשצריך על היבט משפטי כזה או אחר, אבל אין שום סיבה, ואני לא מכיר בשום מקום מסודר שיועץ משפטי לוקח חלק בהכרעות.
<יעקב זכאי: ייעוץ משפטי – כן, הכרעה בנושא מסוים - לא.
<יעקב זכאי: זה נכון גם לנציג אגף כספים, גם ליועצת משפטית וגם לאנשים אחרים.
<יעקב זכאי: בהוראה היום נציג אגף כספים אפילו לא קיים, קיים ראש יחידה לחשבונאות שיקום, זה משהו אחר לגמרי.
<חזי משיטה: זה אותו דבר.
<יעקב זכאי: אם זה אותו דבר, למה אתם כותבים פעמיים?
<יעקב זכאי: צריך לצמצם את מספר האנשים שחשופים לנתונים האינטימיים של הנכים, ומצד שני, לא לתת זכות הצבעה למי שהוא לא איש ביצוע או לא איש שיקום.
<אלון דהן: או להגדיל את כמות נציגות הנכים.
<יעקב זכאי: זה לא סותר אחד את השני.
<נעים עזר: אנחנו מדברים על רכב רפואי לעניין רפואי.
<נעים עזר: אם זה עניין רפואי, מי שצריך לנהל את הישיבה זה הרופא המוסמך הראשי.
<נעים עזר: זה דבר אחד.
<נעים עזר: דבר שני, קרו מקרים בעבר שנציגים שהם לא קשורים לעניין הרפואי הכריעו בוועדה נגד דעתו של הרופא המוסמך הראשי.
<נעים עזר: יש מקרים כאלה.
<נעים עזר: זה אבסורד.
<נעים עזר: הרכב הוועדה פה לא נכון, צריך לחזור למצב הקודם.
<מאיר חלבי: לגבי ועדת חריגים, מקובל מה שראש האגף, חזי משיטה, אמר, אבל לגבי נציג ארגון נכי צה"ל יש לי הערה.
<מאיר חלבי: אמרו פה שזה עניין אישי ורפואי של כל נכה.
<מאיר חלבי: כאשר עולה נושא של נכה שהוא ממחוז מסוים, נציג ארגון נכי צה"ל צריך להיות יושב-ראש המחוז של אותו נכה, הוא מכיר אותו הכי טוב.
<משה אברהמי: אני רוצה לחדד את הבעיה בהמשך לדבריו של קובי.
<משה אברהמי: למעשה, על פי ההוראה ועל פי המצב שהיה קיים, ישנן שתי ועדות חריגים בנושא רכב רפואי.
<משה אברהמי: אחת, ועדת חריגים בראשות הרופא הראשי, שהוא זה שמחליט בנושאים רפואיים, ושתיים, ועדת חריגים נוספת שהוא היושב-ראש שלה.
אלי אלאלוף: איפה ועדת החריגים בראשות רופא?
<משה אברהמי: אני אקריא לך את ההוראה.
<משה אברהמי: בסעיף 40 ועדת חריגים אחת, בסעיף 91 ועדת חריגים שנייה.
<משה אברהמי: שתיהן בראשות רופא ראשי, כאשר ועדת חריגים - -
אלי אלאלוף: איפה זה נקבע המסמך הזה?
<משה אברהמי: זה חלק מהוראת הרכב שאמורים היו לצלם אותה, רק שהם לא צילמו אותה.
<משה אברהמי: פה עשו מישמש אחד גדול.
<משה אברהמי: אף אחד לא מבין מה הם עשו.
<משה אברהמי: למעשה, הם נטרלו את הרופא הראשי מלהחליט על פי שיקולים רפואיים, שזו זכותו.
<משה אברהמי: מאות אנשים קיבלו רכבים מוועדת חריגים של רופא ראשי.
<משה אברהמי: צריך להיות רופא ראשי, אחראי על הרכב באגף השיקום ונציג ארגון, בלי יועצים משפטיים ובלי ראש האגף שבכלל אני לא יודע מה הוא מחפש בוועדות הרכב, מה זה עניינו בכלל.
<משה אברהמי: צריך להחזיר את זה למצב שהיה קיים לפני זה, של שתי ועדות.
<משה אברהמי: אחת, רפואי בלבד, ושתיים, כמו שכתוב בסעיף 91.
<משה אברהמי: עכשיו, מה קורה לגבי אנשים שקיבלו זכאויות חריגות לפי רופא ראשי ולפי ועדת החריגים השנייה?
<משה אברהמי: מה קורה איתם?
<משה אברהמי: זה צריך להיות כתוב איפה שהוא.
אלי אלאלוף: מה קורה איתם?
<משה אברהמי: אני לא יודע, בעיה רצינית.
<משה אברהמי: ישלמו להם?
<משה אברהמי: אני קיבלתי רכב רפואי על פי ועדה של רופא ראשי, כיוון שהפגימה שלי לא מופיעה בהוראות אגף השיקום.
<משה אברהמי: בלי הוועדה אי אפשר היה לתת לי רכב.
<משה אברהמי: מישהו היה צריך להחליט.
<משה אברהמי: אני מדבר על הקבוצה שאני מייצג.
<משה אברהמי: זה בדיוק סעיף (ב) שאת שאלת מה זה הדבר הזה.
<משה אברהמי: זה בדיוק אנחנו.
<משה אברהמי: מה יקרה כשהחוק יחוקק עם האנשים שקיבלו זכאויות לפני 30 ו-40 שנה?
אלי אלאלוף: אני לא חושב שהחוק הזה אמור לגרום להעלמה של זכויות שנקבעו כבר בעבר.
<יעקב זכאי: יש בעיה בהוראת המעבר, אבל זה לא לכאן.
<יעקב זכאי: אדוני מעלה סוגיה שקשורה בהוראת המעבר, שאומרת שאי אפשר לתת זכאויות שלא כתובות בחוק.
<יעקב זכאי: אם יש זכאות מסוימת, כמו שהדובר לפני אמר, אז יש בעיה.
אלי אלאלוף: אני רוצה רק שנבין את העיקרון.
אלי אלאלוף: שום החלטה של ועדה של היום לא יכולה לבטל החלטות קודמות.
<חזי משיטה: זה לא מה שהוא מתכוון.
אלי אלאלוף: אני רוצה שהעיקרון הזה יהיה ברור לנו.
<יעקב זכאי: אדוני מתכוון לזכאות או לוועדה?
אלי אלאלוף: לא, זכאות, החלטות הוועדות.
אלי אלאלוף: אם היו ועדות בהרכב זה או אחר, זה לא מעניין.
<יעקב זכאי: או זכאות אחרת שניתנה לא על סמך ועדה.
אלי אלאלוף: אי אפשר לבטל היום את הזכויות שקיבלו בהחלטות הוועדה בעבר ולקבוע דברים חדשים לאותו מקרה.
<יעקב זכאי: אדוני, אני מבקש לחדד.
<יעקב זכאי: לא כל זכאות היא על סמך החלטה של ועדה.
<יעקב זכאי: לפעמים אגף השיקום נתן זכאויות שלא דורשות החלטה של ועדה.
<יעקב זכאי: אני מניח שאדוני מתכוון שזכאות שניתנה כדין אי אפשר לשלול.
<חזי משיטה: איזה דין?
<יעקב זכאי: אתם רוצים להגיד לי שנתתם זכאות שלא כדין?
<יעקב זכאי: אז בבקשה תפרטו אותן.
אלי אלאלוף: תקופת הג'ונגל הייתה התקופה עד היום, שיהיה ברור.
אלי אלאלוף: רציתם לעשות דברים טובים, אני אומר בשיא הכנות.
אלי אלאלוף: גם בג'ונגל יש דברים יפים.
אלי אלאלוף: פה קיבלתם החלטות כמעט על בסיס מקרה אחד.
אלי אלאלוף: נאלצתם לתת תשובות מיידיות, לא תמיד דומות להחלטות שקיבלתם יום לפני כן, חודש או שנה לפני כן.
אלי אלאלוף: כל החלטה שהתקבלה עבור אותו מקרה חייבת להתבצע עד הסוף, אי אפשר לשנות את כללי המשחק באמצע הדרך של אדם.
אלי אלאלוף: החוק בא, וזה על פי בקשתכם, אתם יזמתם את הצעת החוק הזאת, להכניס סדר.
אלי אלאלוף: אני חושב שכדאי שנהיה פתוחים לזה.
אלי אלאלוף: אחד העקרונות הברורים זה שמה שאתמול הזכאי קיבל בזכות ההחלטות שלכם בעבר, שום חוק חדש לא יכול לבטל.
אלי אלאלוף: אמרתם שאחד העקרונות הבסיסיים שלכם, שאת זה אני מאוד מאמץ, שמדובר בצילום מצב חכם יותר - סליחה על השחצנות שלנו - מאשר הביצוע כיום.
אלי אלאלוף: אני זהיר מאוד.
אלי אלאלוף: כולם טוענים שאני קמצן, בסדר.
אלי אלאלוף: אני מחפש לא לחרוג ממסגרות התקציב, אבל אם נעשו דברים שלא ראו את הנולד העתידי שדורשים תוספת תקציבית, זה מתפקידנו ללכת לחפש את זה.
אלי אלאלוף: בוא נבין את זה.
אלי אלאלוף: ועדת החריגים הזאת, אני חייב להגיד, הייתי שמח שתיקחו אותה לשיעורי בית שלכם, של האגף בלבד, לאור ההערות ששמענו פה, ותבדקו אם אפשר לחזור ולתת את הפתרונות שנדרשו.
אלי אלאלוף: זה נשמע לי כל כך הגיוני.
אלי אלאלוף: אני אגיד לכם את האמת, כשאני רואה ראש אגף שבא להיות ראש ועדה, זה אומר שהוא רוצה לקחת את הוועדה הזאת ברצינות.
אלי אלאלוף: צריך שתהיה חלוקת תפקידים.
אלי אלאלוף: ראש האגף, עם כל הכבוד, יכול לקבל עצה מהרופא, מהחלק הרפואי של הוועדה שמרכיב אותו, אבל ההחלטה בסוף היא באחריותו.
אלי אלאלוף: אני לא אוהב הצבעות, אתם יודעים.
אלי אלאלוף: אני חושב שיש פה בעיה.
אלי אלאלוף: אני חושב שרק קבוצה מצומצמת מתוך הרכב הוועדה, כפי שאני קורא אותה פה, חייבת להיות עם סמכות הצבעה.
אלי אלאלוף: לא צריך את כולם.
אלי אלאלוף: מה, יועץ משפטי, עם כל הכבוד, ואני מעריך את היועצות המשפטיות הנפלאות שלנו, לא קובע, הוא רק מייעץ.
אלי אלאלוף: אני לא שכחתי מה זו הגדרה של יועץ.
אלי אלאלוף: אין שום הצדקה שהממונה על הרכב יהיה עם זכות הצבעה.
אלי אלאלוף: שמתם פקידים.
אלי אלאלוף: אם הם היו אנשי ציבור עם זכות הצבעה שנובעת מזה שיש להם שיקולים נוספים וכו', מילא, אבל ברגע ששמתם פקידים, אין להם זכות הצבעה, חוץ מאשר ראש אגף, ובנושאים רפואיים הרופא.
אלי אלאלוף: ליועץ משפטי אין בכלל זכות הצבעה.
אלי אלאלוף: מנהל כספים צריך להגיד אם יש תקציב או אין תקציב, אין לו שום זכות יותר.
אלי אלאלוף: אל תתנו.
אלי אלאלוף: השארתם את נציגות הנכים, את נציגות הארגון עם אדם אחד.
אלי אלאלוף: ברור שתמיד הוא יהיה במיעוט.
אלי אלאלוף: אני מציע שתשבו.
אלי אלאלוף: תשבו גם עם הארגונים שתמצאו לנכון, ותחזרו להרכב הוועדה ולסמכויות הוועדה שינחו את התקנות של הוועדה שיהיו בהמשך.
אלי אלאלוף: אוקי, זו הנקודה הזאת.
<חזי משיטה: הדברים שנאמרו פה - -
אלי אלאלוף: אני לא רוצה לשפוט אותם, חזי.
<חזי משיטה: גם אני לא רוצה לשפוט אותם, אני רוצה לדבר על עובדות.
<חזי משיטה: ההסכם שמונח פה בפני כל מי שיושב סביב השולחן הזה או סביב השורה שסביב השולחן זה הסכם שבאנו איתו בהסכמה עם ארגון נכי צה"ל.
<חזי משיטה: אני חושב שאסור שיהיה במדינת ישראל איש אחד שקובע שזה יקבל רכב 3800 בחתימה, כשהעוזר של השר יקבל אישור להכניס אותו למאה פלוס גם אם הוא לא מאה פלוס.
<חזי משיטה: אלה דברים שהיו במדינה ואסור שיהיו יותר.
<חזי משיטה: יש ועדת חריגים שנוהגת כבר שנים, ואני אקריא לכם את התוצאות שהחברים שותפים להן.
<חזי משיטה: כן, ראש אגף שיקום יושב.
<חזי משיטה: יש לו נציג של חשב, יש לו נציג של תקציבים, יש לו נציג משפטי.
<חזי משיטה: עניינה של הוועדה הזאת, כמו ועדות אחרות או דומות, הוא להחליט על מה מגיע, ולתת את מה שמגיע, לא יותר ולא פחות.
<חזי משיטה: בשנת 2015 הובאו בפני הוועדה 160 אירועים של רכב חריג.
<חזי משיטה: 158 מהם אושרו.
<חזי משיטה: בשנת 2016 הובאו 173 אירועים, כאשר 167 מהם אושרו.
<חזי משיטה: 97% ממי שמגיע לוועדה הזאת עובר אותה.
<חזי משיטה: איפה הבעיה?
אלי אלאלוף: אם הסטטיסטיקה כל כך יפה, בשביל מה ועדה?
<חזי משיטה: אז תחזיר את זה לרופא.
אלי אלאלוף: תבטל מנגנון, תעשה פחות בירוקרטיה.
אלי אלאלוף: ישיבה של 7,8 אנשים פעמיים בחודש, בשביל מה?
אלי אלאלוף: אם אתה מצליח להגיע להצלחה כזאת, בשביל מה אתה צריך ועדה?
<חזי משיטה: אני אגיד, אדוני, למה אנחנו מגיעים להצלחה כזאת.
<חזי משיטה: התהליך של הוועדה הוא לא תהליך שמתחיל אותה, הוא תהליך שמסיים אותה.
<חזי משיטה: לכל נכה מוצמד - -
אלי אלאלוף: חבר'ה, אני חושב שהמדינה הזאת מוצפת במנגנון ובבירוקרטיה.
אלי אלאלוף: פה, במקרה הזה, אני אומר לכם, אם אלו התוצאות, ואני מאמין לך לכל מילה, לא צריך ועדה.
אלי אלאלוף: מותר לבוס לטעות ב-2%, תאמין לי.
אלי אלאלוף: פה זה פחות מ-2%.
אלי אלאלוף: מה יש?
אלי אלאלוף: חבר'ה, בשביל מה מנגנונים אין סופיים?
אלי אלאלוף: אחת התכונות שנעלמה במדינה הזאת היא שאנשים לוקחים אחריות.
אלי אלאלוף: אני ניהלתי מנגנון עם תקציבים של מיליארדים.
אלי אלאלוף: קיבלתי החלטות, ולא הלכתי לבית סוהר.
אלי אלאלוף: תאמינו לי שגם אני טעיתי.