GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אלי אלאלוף: היה לי יותר נוסח שזה נוסח שיבוא מהיועצת המשפטית, אבל היא ביקשה - - -
<נעה בן שבת: הנוסח אצלם במחשב.
אלי אלאלוף: אצלם במחשב.
אלי אלאלוף: זה לא אומר שהיא הטילה וטו על מה שאמרנו, חס וחלילה.
אלי אלאלוף: ברשותכם, נקרא את הנוסח הזה ואם זה מקובל אז נצביע עליו.
סעיף 6: סך העלות בגין העלאת קצבאות הנכות ואזרחים ותיקים לפי הגדרתם בסעיף 251 לחוק בשנת 2021 תעמוד 4.341 מיליארד שקלים, בכפוף לסעיף קטן א' - - -
<דורון יהודה: זה לא מתאים, אתה חוסם לי את הבג"צ.
אלי אלאלוף: אל תפריע, אתה לא שמעת.
<דורון יהודה: אני כבר הבנתי.
<יעל אגמון: - "בכפוף לסעיף קטן א' ולגובה הקצבה כאמור בו וזאת ביחס להוצאה בשנת 2017 לעניין פרק זה והכול בהתאם להוראות חוק זה כנוסחם לאחר תיקון מס' 200.
<יעל אגמון: לעניין זה לא יובאו בחשבון עדכוני הקצבאות בשנת 2021 ואילך לפי סעיף 1 לחוק.
<יעל אגמון: המלצות השרים כאמור בסעיף 6 יוגשו לממשלה עד תום שנת 2019 והם רשאים, באישור הממשלה ובאישור ועדת העבודה, הרווחה והבריאות של הכנסת להתקין תקנות ליישום האמור בסעיף 6".
<נעה בן שבת: למה אתם ממשיכים להתנגד לעניין של הצו?
<נעה בן שבת: למה שלא יגדילו בצו את השיעורים?
<נעה בן שבת: באישור הממשלה ובאישור הוועדה.
<יעל אגמון: מה ההבדל בין צו לתקנות?
<נעה בן שבת: כי תקנות זה מאוד כללי והצו מגדיל את השיעורים לפי הפרק הזה בסעיף 251.
<נעה בן שבת: הצו פשוט אומר שאנחנו נכנסים לחוק ומקום שכתבנו 17.4 אנחנו מגדילים.
<אסי מסינג: ההצעה היא במקום תקנות להתקין צו?
<נעה בן שבת: יקבעו צו להגדלת השיעורים בהתאם לאמור בסעיף זה.
<אסי מסינג: הוויכוח הוא בשאלה אם זה צו או תקנות.
<נעה בן שבת: המטרה היתה לבוא ולהגיד שנעשה משהו מהיר.
<נעה בן שבת: המשהו המהיר אומר לא להתקין תקנות, שאנחנו נצטרך להתחיל ללמוד את כל ההוראות.
<אסי מסינג: אפשר להחליף בין המלים "תקנות" ל"צו".
<נעה בן שבת: זה צו שכבר עכשיו יגדיל את השיעורים.
<אסי מסינג: אני אקרא שוב את הסעיף.
אלי אלאלוף: יהודה, רצית הערה.
<דורון יהודה: אני אומר כבר ושיירשם לפרוטוקול שאנחנו הולכים להגיש בג"צ.
אלי אלאלוף: אל תאיים, תלך לבג"צ.
<דורון יהודה: תקשיב למה שאני אומר.
<דורון יהודה: לכן אתה לא יכול לי תרגיל פה ולהכניס סעיף שאני לא אוכל להתנגד.
<יעל אגמון: אדוני, אני מקריאה מחדש את הסעיף עם התיקון.
<יעל אגמון: המלצות הסעיף כאמור בסעיף 6 יוגשו לממשלה עד תום שנת 2019 והם יהיו רשאים, באישור הממשלה ובאישור ועדת העבודה, הרווחה והבריאות של הכנסת להתקין צו ליישום האמור בסעיף 6".
<נעה בן שבת: אנחנו הצענו להגדיל את השיעורים בהתאם לאמור בסעיף זה.
<נעה בן שבת: הצו מגדיל את השיעורים.
אלי אלאלוף: ברשותכם, אני מעביר להצבעה.
<קריאה: היועצת המשפטית של הוועדה, היועצת המשפטית של הוועדה.
אלי אלאלוף: גברת, את לא מפריעה לי, אני באמצע ההצבעה.
אלי אלאלוף: מי בעד הנוסח שקראו כרגע?
אלי אלאלוף: נמנעים –אין סעיף 6 התקבל.
אלי אלאלוף: הסעיף עבר והישיבה נעולה.
דוד ביטן: רגע, אלי, תגיד מה התוספת.
מיקי רוזנטל: יש לנו הסכמות.
<נעה בן שבת: אני רוצה להזכיר שסעיף 251 עדיין לא אושר.
<נעה בן שבת: אנחנו יכולים להקריא אותו במהירות ואחריו שני סעיפים.
מירב בן ארי: אלי, בוא נסיים.
<נעה בן שבת: תיקון סעיף 251 7.
<נעה בן שבת: בסעיף 251 לחוק העיקרי, אחרי סעיף קטן (ב) יבוא: "(ג) על אף האמור בסעיף קטן (ב), מבוטח ששולמה לו קצבת נכות ונעשה זכאי לתשלום קצבת אזרח ותיק לפני יום תחילתו של חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס' 200), התשע"ח-2018, זכאי, לצורך חישוב הגמלה הנוספת לנכה, לתוספת לקצבת הנכות שלו בשיעור של 10.70% מקצבת יחיד מלאה כמשמעותה בסעיף 200(ב), החל מיום תחילתו של החוק האמור.
<נעה בן שבת: " אחרי זה יש לנו את שני הסעיפים שאושרו כך.
<נעה בן שבת: צריך להצביע על הסעיף הזה, אדוני.
<נעה בן שבת: לאחר מכן תיקון סעיף 10.
אלי אלאלוף: נצביע על סעיף 7.
<יעל אגמון: רגע, רגע.
<יעל אגמון: 10.7?
<נעה בן שבת: היתה הסתייגות של קבוצת יש עתיד, קבוצת מרצ וקבוצת הרשימה המשותפת וקבוצת המחנה הציוני.
<נעה בן שבת: הם הציעו בהסתייגות הזאת, שכל תוספת שמשולמת לנכה תשולם גם כן במסגרת הקצבה אזרח ותיק לנכה.
<נעה בן שבת: זאת אומרת, תשולם במלואה ולא כפי שמוצע כאן, שהתוספת תינתן רק בסכום של 50%.
<נעה בן שבת: צריך להצביע על ההסתייגות.
אלי אלאלוף: מי עד ההסתייגות?
אלי אלאלוף: נמנעים –אין ההסתייגות של קבוצת יש עתיד, קבוצת מרצ, קבוצת הרשימה המשותפת וקבוצת המחנה הציוני לסעיף 7 לא התקבלה.
<נעה בן שבת: היתה גם הסתייגות של קבוצת הרשימה המשותפת, שביקשה שבסכום של 4.341 מיליארד שקלים לא יבוא בחשבון הגדלה של קצבת אזרח ותיק לנכה.
<נעה בן שבת: צריך להצביע על ההסתייגות הזאת.
אלי אלאלוף: נמנעים –אין ההסתייגות של קבוצת הרשימה המשותפת לסעיף 7 לא התקבלה.
<נעה בן שבת: תיקון לוח ח1, סעיף 10.
<נעה בן שבת: "תיקון לוח ח'1 10.
<נעה בן שבת: בלוח ח'1 לחוק העיקרי, בטור א', בכל מקום, במקום "29%" יבוא "37.35%".
<נעה בן שבת: זה בהתאמה לתיקון שעשינו בסעיף הראשון.
<נעה בן שבת: 37.35% זה הדיסריגרד, זה המשך של אותה הוראה.
<נעה בן שבת: קראנו בעבר את הסעיפים 11 ו-12.
<נעה בן שבת: קראנו אותם בעבר ואין טעם שאקרא אותם שוב.
<נעה בן שבת: זה אותם תיקונים נוסחיים שקשורים בתיקון 32.
<נעה בן שבת: אפשר להצביע על שלושת הסעיפים האלה, סעיף 10, סעיף 11 וסעיף 12.
אלי אלאלוף: לחבר הכנסת מיקי רוזנטל יש הסתייגות.
דוד ביטן: יש תיקון שהוא מבקש, לא צריך את זה בהסתייגות.
אלי אלאלוף: אז תתקן.
<נעה בן שבת: ההסתייגות של חבר הכנסת מיקי רוזנטל, נדמה לי אדוני שגם אתה הצטרפת אליה.
דוד ביטן: אנחנו לא מצביעים על נוסח, אנחנו מצביעים על תיקון לחוק.
<נעה בן שבת: אז מה התיקון המוצע?
דוד ביטן: עכשיו הוא יגיד ואחר-כך תנסחי את זה.
אלי אלאלוף: אנחנו מדברים על שכר הטרחה של עורכי הדין ושל השירותים של הארגונים השונים.
<נעה בן שבת: השאלה איך אפשר לעקוב אחרי הדבר הזה?
<נעה בן שבת: איך אפשר יהיה לדעת כמה מדובר?
<נעה בן שבת: אנחנו הרי צריכים להגיד "בחלק הגמלה לא יבוא בחשבון".
מיקי רוזנטל: זאת ההצעה של הביטוח הלאומי והם אמרו שזה הכי נוח להם, יותר מההצעה הקודמת של 50%.
דוד ביטן: מי שיש לו הסכם היום, זה לא חל.
דוד ביטן: זה הכי חשוב, תתחיל עם זה.
מיקי רוזנטל: ֵמי שחתם כבר הסכם ויקבל את התוספת העתידית לא ישלם שכר טרחה בגין החוק הזה והשינויים שחלו בו.
דוד ביטן: מי שחותם על הסכם לאחר החוק - - -
מיקי רוזנטל: יחול עליו המנגנון שתיארתי.
מיקי רוזנטל: זאת הצעת הביטוח הלאומי.
מיקי רוזנטל: אני מקווה שאחר-כך אפשר יהיה ליישב את זה בניסוח.
מיקי רוזנטל: קיבלתי את הצעתם, זה מקובל גם על כל שאר המרכיבים, כמו שדיברנו אתם.
מיקי רוזנטל: הפחתה 300 שקלים מהסכום המחושב ומהיתרה יחשבו את אחוזי שכר הטרחה.
מיקי רוזנטל: לגבי הפעימה השנייה הנוספת שתהיה בעתיד.
<נעה בן שבת: השאלה אם צריך לקבוע כבר עכשיו?
מיקי רוזנטל: אנחנו קבענו את העקרונות.
מיקי רוזנטל: אני לא יודע אם צריך להכניס את זה או לא.
מיקי רוזנטל: אני חושב שרצוי כדי שלא יהיה ויכוח נוסף.
<נעה בן שבת: אנחנו עוד לא יודעים אם יש פעימה.
מיקי רוזנטל: אנחנו לא יודעים אם יש פעימה.
מיקי רוזנטל: במידה ותהיה פעימה, 40% מהסכום יופחת ועל היתרה ישולם שכר טרחה.
<נעה בן שבת: 60% מאותה פעימה תבוא בחשבון?
<שמחה בניטה: כבוד היושב ראש, אני רוצה להעיר הערה קטנה.
אלי אלאלוף: אנחנו באמצע ההצבעה.
אלי אלאלוף: סיימתם?
אלי אלאלוף: יש לכם את כל הפרטים?
דוד ביטן: הם יסכמו את זה אחר-כך.
אלי אלאלוף: נציג הלשכה המשפטית, בבקשה.
<קריאה: אני מלשכת עורכי הדין.
<קריאה: כמה מילים קצרות.
<קריאה: ראשית, לשכת עורכי הדין מברכת מאוד על החוק הזה של העלאת קצבאות הנכים.
<קריאה: לגבי הנושא של דור א' ודור ב', זאת אומרת, כל מה שעד היום נחתמו הסכמים, ברור לנו.
<קריאה: אין לנו בכלל ספק שלא צריך ושעורכי הדין המייצגים לא ייקחו שכר טרחה על מה שיתווסף.
<קריאה: ללשכת עורכי הדין יש כן הסתייגות לגבי שאר הדברים.
<קריאה: אנחנו טוענים שמדובר בנושא חדש.
<קריאה: זה לא הנושא שנדון בהסכם.
<קריאה: בהסכם מדובר היה על - - -
מיקי רוזנטל: רק חברי כנסת יכולים לטעון לנושא חדש.
אלי אלאלוף: היות וזה לא בסמכות שלכם.
מיקי רוזנטל: אם יש חבר כנסת שרוצה להעלות נושא חדש אז יעלה.
אלי אלאלוף: שמענו אבל לא מקובל עלינו.
מיקי רוזנטל: אנחנו חושבים שזה בסדר.
<מזל נייגו: אדוני, אני אבקש עוד כמה מילים.
<מזל נייגו: אני יודעת שאני לא בסמכות להעלות את זה ובכל זאת אני רוצה להעיר את עיניי היושבים כאן כי מדובר בנושא חדש שצריך היה לבוא בצורה מסודרת.
<מזל נייגו: אנחנו גם לא יודעים מה הנוסח של הסעיף, כיוון שלא עבר פה בפנינו.
אלי אלאלוף: עד כאן הריכוז שלי מאפשר לי לשמוע.
אלי אלאלוף: אני חייב להגיד לכם, לשכת עורכי הדין.
אלי אלאלוף: זה לא כולם, זה לא כולכם ככה, אבל תעשו בדיקה אצלכם, אצל עורכי הדין המפורסמים שאתם מכירים שמשתוללים בלקיחת שכר טרחה בנושא קצבאות.
מיקי רוזנטל: גברתי, אנחנו בשיניים נלחמים בשביל עוד כמה מאות שקלים.
מיקי רוזנטל: אתם לא תגזרו מזה קופון, חצופים.
<מזל נייגו: אדוני, אדוני.
מיקי רוזנטל: הרי אתם לא עושים שום עבודה נוספת.
מיקי רוזנטל: הגיע הזמן שתפסיקו.
מיקי רוזנטל: אם לא הקשר שלכם עם שרת המשפטית, לא היתם מקבלים כלום.
מיקי רוזנטל: חצופים, חצופים.
<מזל נייגו: אם יורשה לי, אם יורשה לי.
יעל כהן-פארן: שמענו, שמענו.
אלי אלאלוף: גברת, זה לא בית משפט.
אלי אלאלוף: בינתיים זה עוד לא בית משפט.
אלי אלאלוף: אוי ואבוי אם נהיה בית משפט.
מיקי רוזנטל: היתה הסכמה גם שלהם, עכשיו פתאום הם לא מסכימים.
<נעה בן שבת: הם רצו לתקן ולהכניס סעיף כזה, אז אפשר להצביע בעדו.
דוד ביטן: זה לא הסתייגות, זה תיקון נוסח.
<נעה בן שבת: הסעיף הזה שהציע חבר הכנסת רוזנטל, אין לי אותו בנוסחו כרגע.
<נעה בן שבת: הכוונה היא לתיקון לסעיף 315, שבסעיף הזה יהיה כתוב: שעל אף האמור בפסקה 1 בחלק הגמלה לעניין קצבה חודשית לא יובאו בחשבון..." אנחנו נגיד שבפעימה הראשונה הסכום של 300 שקלים.
<נעה בן שבת: זאת אומרת, מהסכומים בתיקון הזה.
<נעה בן שבת: אם אנחנו נצטרך לכתוב באיזו צורה מאוד מאוד משונה שאם - - -
דוד ביטן: זה לא רק בפעימה.
דוד ביטן: מי שיש לו הסכם, לא יקבל בכלל.
<נעה בן שבת: רגע, אני אגיע מייד להוראה שאומרת שמי שההסכם שלו נחתם לפני כן לא יבואו בחשבון הסכומים המשולמים לפי החוק הזה.
<נעה בן שבת: אני רק רוצה להבין, האם מדובר גם בעמלת השר"ם וגם בתוספת לזקנים?
<שלומי מור: זה לא משנה.
<שלומי מור: מי שיחתום הסכם עם עורך דין החל מה-1 במרץ, תהיה הוראה לגביו שאומרת שמסך הקצבה של נכות כללית לא יובא בחשבון סך של 300 שקלים.
<נעה בן שבת: אבל 300 שקלים לא יבוא בחשבון בין אם הוא מקבל את התוספת ובין אם לא?
<שלומי מור: אין מי שמה-1 במרץ לא יקבל את התוספת.
<נעה בן שבת: אז כולם, בסדר.
מיקי רוזנטל: אם הוא לא מקבל, אין שכר טרחה בכל מקרה.
<נעה בן שבת: אנשים שמקבלים קצבאות נכות לפי פרק ט' או לפי סעיף 251.
<נעה בן שבת: אני לא יודעת איך לכתוב את הנושא של מהפעימה השנייה, אבל אולי נכניס את זה לתוך אותו סעיף 6 המפורסם?
<שלומי מור: מקצבת נכות כללית.
<שלומי מור: זאת אומרת, מי שמקבל שר"ם ולא מקבל קצבת נכות כללית - - -
<נעה בן שבת: אתה מדבר רק על אנשים שמקבלים קצבת נכות כללית ולא שר"ם.
<נעה בן שבת: רק מי שמקבל קצבת נכות כללית ואזרח ותיק?
<נעה בן שבת: הם קיבלו פחות מ-300 שקלים, אז זה לא מתאים.
<נעה בן שבת: חבר הכנסת מיקי רוזנטל, האם תהיה מוכן שיהיה מדובר רק על מי שמקבל קצבה חודשית מלאה או קצבת נכות חלקית.
<נעה בן שבת: זאת אומרת, קצבה חודשית לפי סימן ג' לפרק ט'.
<נעה בן שבת: אנחנו אומרים שמהקצבה שתשולם בעתיד, הקצבה תבוצע מההגדלות הנוספות.
מיקי רוזנטל: 60% מההגדלה.
<נעה בן שבת: אמרנו שמי שיש לו הסכם אז לא.
אלי אלאלוף: מי בעד הצעה מס' 7 של מיקי רוזנטל?
אלי אלאלוף: נמנעים –אין הצעתו של חבר הכנסת מיקי רוזנטל לסעיף 7 התקבלה.
אלי אלאלוף: הצעתו של חבר הכנסת מיקי רוזנטל התקבלה.
אילן גילאון: אני משתתף בהצבעה.
אלי אלאלוף: יש עוד שני סעיפים שכבר קראנו.
<נעה בן שבת: תחילה ותחולה סעיף 13.
<נעה בן שבת: "תחילה ותחולה 13.
<נעה בן שבת: (א) תחילתו של חוק זה ביום י"ד באדר התשע"ח (1 במרס 2018) (להלן – יום התחילה).
<נעה בן שבת: (ב) סעיפים 200(א), 206א(ב) ו-251(ג)(1) לחוק העיקרי וכן תיקון לוח ח'1 לחוק האמור, וביטול סעיף 200א, כנוסחם בחוק זה יחולו על קצבה המשתלמת בעד יום התחילה ואילך.
<נעה בן שבת: (ג) תשלומים ראשונים לפי סעיפים 200(א), 206א(ב) ו-251(ג)(1) לחוק העיקרי כנוסחם בחוק זה ישולמו בתום 28 ימים מיום התחילה, בעד התקופה שמיום התחילה עד תום 28 הימים כאמור.
<נעה בן שבת: " לפי ההצעה עכשיו אין שתי פעימות.
<נעה בן שבת: אנחנו מדברים על פעימה אחת.
<נעה בן שבת: אנחנו מדברים על פעימה שמתחילה ב-1.3.
<נעה בן שבת: זאת אומרת, התשלומים האלה, אותם סכומים של 470 נוספים, איחוד הקח"ן וכדומה, הם כולם חלים מ-1.3.2018.
אלי אלאלוף: תבינו, אם תחברו את שני הסכומים – אני רוצה להסביר, זה דווקא רעיון נפלא של שר הרווחה.
אלי אלאלוף: הוא אומר למה לדבר על פעימה ראשונית שהיא נמוכה ופעימה שנייה.
אלי אלאלוף: בואו נאחד במרץ.
<אלכס פרידמן: - - -
אלי אלאלוף: אלכס, אני מדבר.
אלי אלאלוף: אלכס, אני מכבד שאתה תכבד.
אלי אלאלוף: אלכס, תן לי לסיים את דבריי.
אלי אלאלוף: הקצבה שהיתה צריכה להינתן בשתי פעימות, בשתי רמות, תינתן בפעימה אחת במרץ, עם כל הסכום של שתי הפעימות.
אלי אלאלוף: אתם לא אמורים, חס וחלילה, להפסיד.
<שמחה בניטה: זה 30 שקלים פחות.
אלי אלאלוף: לא, תאמין לי זה מדויק.
<נעה בן שבת: עוד מעט נצביע על כל הסעיפים האלה.
<נעה בן שבת: "דיווח והוראת שעה 14.
<נעה בן שבת: המוסד לביטוח לאומי ידווח לוועדת העבודה הרווחה והבריאות של הכנסת עד ליום 30 בנובמבר, בשנת 2019 ובשנת 2022, דיווח על השפעות השינוי בהוראות לוח ח'1 כנוסחו לפי חוק זה על תעסוקת נכים.
<נעה בן שבת: " זאת אומרת, שבנובמבר 2019 ובנובמבר 2022 יימסר דיווח על ההשפעות של העלאת הדיסריגרד.
<קריאה: זה למעשה לא רק השפעת הדיסריגרד אלא כל השפעת התיקון.
<נעה בן שבת: על השפעת התיקון בכללותו.
<נעה בן שבת: אולי כן צריך להזכיר את התיקון של הדיסריגרד.
אלי אלאלוף: שמחה, בבקשה.
<שמחה בניטה: לפי נתונים של המוסד לביטוח לאומי, אוכלוסיית הנכים רק הולכת וגדלה.
<שמחה בניטה: אתם הקצתם מידי שנה 3.41 או 4.2.
<שמחה בניטה: יש להגדיל את הסכום אחרי הפעימה הרביעית בהתאם לצמיחת אוכלוסיית הנכים.
<שמחה בניטה: אם האוכלוסייה תגדל וזה יישאר אותו סכום, אז הקצבה תקובץ.
אלי אלאלוף: זה נלקח בחשבון בגידול הטבעי.
אלי אלאלוף: אין דיון יותר.
<נעה בן שבת: למעשה, הנוסח שאושר אומר שגם הגידול יילקח בחשבון בתוך ה-4.3.
<שמחה בניטה: עוד דבר חשוב לי לציין.
אלי אלאלוף: את לא יכולה להפריע לי באמצע ההצבעה.
<שמחה בניטה: תן לי.
<שמחה בניטה: כל החוק הזה הוא לא מוצא חן בעיניי כל הנכים, אבל אנחנו גם מודעים שחצי תאוותנו בידנו.
<שמחה בניטה: אי רק רוצה שתדע, כבוד היושב ראש.
<שמחה בניטה: אנחנו מאמינים שרצית לתת את המקסימום וכל הצוות רצה לתת את המקסימום.
<שמחה בניטה: רק שתדע, שבהכללה כל הנכים, כל הארגונים לא מרוצים מהמתווה.
אלי אלאלוף: זה עניין של גישה ופילוסופיה.
<קריאה: אם אפשר לגבי הנתונים, מעבר לתעסוקת נכים.
<קריאה: במקום לכתוב שזה רק על תעסוקת נכים, לראות את ההשפעה של השינוי בכלל על נתונים ועל אפשרויות אחרות לרבות תעסוקה.
<קריאה: אני רוצה לראות איך זה משפיע מבחינות אחרות.
אלי אלאלוף: אוקיי, אפשר לשים.
אלי אלאלוף: ביטוח לאומי זה כלום בשבילכם.
אלי אלאלוף: חבר'ה, זהו גמרנו.
<נעה בן שבת: לא הצבענו על סעיפים 10 עד 14.
אלי אלאלוף: מצביעים על ארבעת הסעיפים האחרונים.
אלי אלאלוף: קראנו אותם וחלקם אפילו הצבענו.
אלי אלאלוף: אנחנו מצביעים סעיפים 10 עד 14.
אלי אלאלוף: בעד – 7
אלי אלאלוף: נמנעים –אין סעיפים 10 עד 14 התקבלו.
אלי אלאלוף: סעיפים 10 עד 14 התקבלו.
אלי אלאלוף: אני רוצה להצביע על כל החוק.
<קריאה: אני רוצה להגיד דבר אחד.
<קריאה: אני מקבלת הודעות כאלה כל יום חמש עד עשר פעמים ביום.
<קריאה: אין לי בשביל מה לחיות.
<קריאה: שולחים אותי להתאבד.
<קריאה: זה המצב שאתם משאירים אותי.
אלי אלאלוף: גברת יקרה, שלא תעזי לעשות מה שאת אומרת.
אלי אלאלוף: אף אחד לא רוצה את זה.
<קריאה: אלה הודעה שאני מקבלת בטלפון כל יום.
אלי אלאלוף: אני רוצה להצביע על כל החוק ביחד, עם כל התיקונים שהיו.
אלי אלאלוף: נמנעים –1 הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס' 201 והוראת שעה) (הגדלת קצבת נכות), התשע"ח-2018 נתקבלה.
<קריאה: כל ארגוני הנכים נגד.
אלי אלאלוף: חברת הכנסת קארין אלהרר נמנעת.
אלי אלאלוף: הצעת החוק התקבלה.
אלי אלאלוף: אני מבקש רביזיה כיושב ראש הוועדה.
<קריאה: אני רוצה לומר משהו לפרוטוקול בלבד.
<קריאה: החוק הזה מדבר על תוספת בסיסית של 1700 שקלים לקצבה הבסיסית.
<קריאה: מה שכרגע אנחנו קיבלנו זה 500 שקלים.
<קריאה: כולכם צריכים פה להבין, כולל חברי הכנסת, ש- 1200 שקל מהתוספת של הקצבה נדחתה ואף אחד לא יודע מתי.
<קריאה: זה החוק שעבר כאן.
<קריאה: כל מי שיושב כאן מבחינת ציבור הנכים מתנגד לזה.
<קריאה: רק שיהיה רשום בפרוטוקול.
אלי אלאלוף: שלום, בוקר טוב לכולם.
אלי אלאלוף: היום 6 בנובמבר 2017, י"ז בחשוון תשע"ח, והשעה 11:00 בלי דקות.
אלי אלאלוף: התכנסנו היום כדי לדון בהצעות חוק שעברו בקריאה טרומית.
אלי אלאלוף: הצעת חוק שירותי רווחה לאנשים עם מוגבלות, התשע"ה–2015, שהביאו חבר הכנסת מאיר כהן וחבר הכנסת יאיר לפיד; הצעת חוק שיקום, קידום ושילוב אנשים עם אוטיזם בקהילה, התשע"ה–2015, של חברת הכנסת אורלי לוי שהיא איתנו היום, וגם אדון לפיד פה, וגם מאיר כהן היה פה.
יאיר לפיד: מאיר פה.
אלי אלאלוף: לאן הוא ברח?
יאיר לפיד: הוא לא בורח אף פעם.
אלי אלאלוף: ראיתי אותו, חשבתי שזה הכיסא שלך שם.
אלי אלאלוף: והצעת חוק שירותי רווחה לאנשים עם מוגבלות, התשע"ו–2015, של חברי הכנסת יואב קיש וחבר הכנסת ישראל אייכלר שאינם פה.
אלי אלאלוף: במקביל, אני חייב להגיד שבימים האחרונים הגיעה אלינו גם הצעת חוק חדשה של אלו"ט, שמבוססת על דיונים נוספים שהם קיימו עם גופים שונים כדי להביא הצעה נוספת, אחרת, שחלק מחברי הכנסת תומכים בה, אבל הם יגידו בעצמם.
אלי אלאלוף: אני חייב להגיד לכם שלא במקרה לא התקיימו דיונים לפני כן.
אלי אלאלוף: חשבתי שהנושא הזה של הנכים והאוטיזם כל כך מרכזי, כל כך דחוף, ודורש כל כך הרבה קידום, כי יש מה לשפר והרבה הרבה מה לשפר, אבל על-פי בקשת חלק מההורים לא יכולנו לקדם את זה בתקופת הפגרה, כי הם ביקשו לא לקיים בפגרה כי הילדים אינם מועסקים והם מטופלים, ולכן יהיה להם קשה לבוא.
אלי אלאלוף: אז בהתחשב בבקשה שלהם דחינו את זה מתקופת הפגרה.
אלי אלאלוף: אני רוצה גם להזכיר שלפני יותר משנה קיימנו דיון ראשוני לאור ההודעה הרשמית של שר הרווחה, שאחרי שהתקבלו הצעות החוק של חברי הכנסת במליאה בקריאה טרומית, שר הרווחה ביקש מהם להשאיר לו את האחריות להביא הצעת חוק ממשלתית שתאגד גם את כל הצעות החוק שהיו על שולחן המליאה.
אלי אלאלוף: לצערנו, מסיבות שונות ומשונות, עד היום לא הייתה הצעת חוק ממשלתית.
אלי אלאלוף: כיושב-ראש ועדה לשעבר הוא היה צריך להבין שיש מעקב אחרי כל הדברים, במיוחד בנושא כל כך דחוף, ועם המעורבות הכול כך מסיבית של חברי הכנסת, שלא הציעו את זה כדי סתם לעשות חוק, אלא מפני שיש פה בעיה מאוד קשה.
אלי אלאלוף: התבשרנו שאולי נחכה לרה-ארגון שהיה במשרד עם הקמת המינהלת של הנכים, ואולי שם נתחיל לשמוע.
אלי אלאלוף: אז שמענו איזו הצעה ראשונית.
אלי אלאלוף: אני חייב להגיד שלי היא לא סיפקה שום דבר מעניין, וביקשנו את תוכנית העבודה.
אלי אלאלוף: ושוב, שום דבר לא הגיע לשולחננו מטעם מינהלת הנכויות, ובצדק, יש משפחות שאומרות שהאוטיזם היא נכות, למרות שיש מחלוקת על זה, אבל כל הנכויות זקוקות לחוק מסודר.
<אדי וייס: אני סגן יועץ משפטי של המשרד.
אלי אלאלוף: אני מאוד מתרגש כשלנושא כל כך מקצועי מגיע היועץ המשפטי.
<אדי וייס: אבל יש גם נציגים של המינהל.
אילן גילאון: מי יותר חשוב מעורך-דין היום, אלי?
אלי אלאלוף: אם תרשו לי, אני מעדיף שהנציגים של המינהל יתחילו.
<אדי וייס: רק אציין, כבוד יושב-הראש, שהנציגה העיקרית שהייתה צריכה לדבר עדיין תקועה בכניסה לכנסת, היא אמורה להגיע בעוד דקה.
אלי אלאלוף: לא, אין תרוץ כזה, חבר'ה, קמתי בחמש בבוקר כדי להיות בזמן.
<אדי וייס: היו תורים מאוד ארוכים.
<אדי וייס: אז יש עוד נציג גם כן של המינהל.
<מארק שמיס: בוקר טוב.
<מארק שמיס: קודם כול, עמדת המשרד שהוא תומך בחוק להסדרת כל הנושא של שירותים חברתיים לאנשים עם מוגבלות.
<מארק שמיס: אבל להגיד את זה, כפי שציין היושב-ראש, הנושא של מינהל המוגבלויות החל לפני חודשיים-שלושה.
<מארק שמיס: כלומר, אנחנו נמצאים בשלב שבאמת המינהל כרגע מתחיל אפשר להגיד בלמידת הפערים שיש בין האוכלוסיות לבין הצרכים השונים של האוכלוסיות, אם זה עניין של איוש משרות, אם זה עניין של הבנת המטריה.
<מארק שמיס: אנחנו נמצאים בשלבים יחסית ראשוניים, וזה גם נאמר עד כמה שאני זוכר, בישיבה שהייתה כאן על מינהל המוגבלויות.
<מארק שמיס: צריך להגיד ששלוש הצעות החוק שהוגשו הן הצעות שנלמדו מבחינת המשרד.
<מארק שמיס: יש דמיון גדול ויש חלקים שלא דומים, אבל אחד הדברים שחשוב להגיד הוא שיש הצעות שבאמת יותר מדברות על כל האוכלוסייה בחלק אחד ממנה, ויש הצעות שמתייחסות לאוכלוסייה מסוימת מכלל אוכלוסיית המינהל.
<מארק שמיס: המשרד, נכון להיום, בתפיסה של מינהל המוגבלויות מנסה לקדם עבודה על-פי צרכים, על-פי תפקוד, על-פי איזושהי הבנה שאדם הוא יצור יותר מורכב מהבחנה או לקות.
<מארק שמיס: אני חייב להגיד שזה נושא שהוא הרבה יותר מסובך.
<מארק שמיס: לעבור משיטת עבודה אחת לאחרת זה הרבה יותר מסובך ממה שחשבנו בעבר, ואני יכול לספר מה אנחנו עושים כדי לעשות את זה, אבל הכוונה היא להבין את הצרכים של האוכלוסייה.
<מארק שמיס: ברגע שאנחנו אומרים שיש צורך בקידום אוכלוסייה אחת מבחינת הלקות, ההבחנה, אנחנו באותה הזדמנות מפספסים את שאר האוכלוסיות.
<מארק שמיס: לכן, בעצם אני בשום מקרה לא מביע את עמדת המשרד, אני אומר שאנחנו צריכים לקחת בחשבון שתפיסת המשרד בנושא המוגבלויות היא תפיסה טיפה שונה אולי ממה שהיה לפני שנתיים כשהצעות החוק האלה עלו בפעם הראשונה.
אורלי לוי אבקסיס: לכן ישבנו על נוסח חדש, אתם גם הייתם חלק ממנו.
<מארק שמיס: בהחלט.
<מארק שמיס: אני רק מנסה עוד פעם להגיד שאנחנו מנסים כרגע ללמוד – לא יודע עד כמה זה מעניין – שיטות סיווג אחרות למוגבלויות שונות.
<מארק שמיס: צריך להגיד שהנושא של אוטיזם, אם זה הנושא, הוא נושא שהוא הרבה יותר מהגדרתו ב-DSM, ובאמת יש עוד שיטות.
<מארק שמיס: אנחנו חושבים שלפעמים באמצעות עמדה יותר מעמיקה, גם אם זה ייקח טיפה יותר זמן, אנחנו יכולים להגיע בטווח הרחוק לתוצאה הרבה יותר טובה.
<מארק שמיס: זה הכול.
אלי אלאלוף: מסקנה, אין הצעת חוק ממשלתית.
<מארק שמיס: אמרתי שנכון להיום, שוב, אני חושב שזה לא יהיה אחראי מצדנו במקביל להקמת המינהל - - -
אילן גילאון: המשרד שלך תומך בחוק הזה?
אורלי לוי אבקסיס: אני רוצה הצעה לסדר, אדוני.
<מארק שמיס: המשרד תומך בחוק.
מאיר כהן: באיזה חוק?
אלי אלאלוף: באיזה חוק?
יעל כהן-פארן: באיזה חוק?
<מארק שמיס: אמרנו, המשרד תומך בחוק, יש את הנושא של ההסדרה.
אלי אלאלוף: בחוק של מי?
אילן גילאון: שאלתי אם בחוק הזה.
אורלי לוי אבקסיס: זה עדיין אותו חוק עם הצעות לשיפור.
<אדי וייס: אני אסביר.
<אדי וייס: המשרד בהחלט תומך בצורך להסדיר את כל הנושא הזה בחקיקה.
<אדי וייס: כרגע יש הצעות חוק שונות במהותן על הפרק עם הסדרים שונים וכל מיני דברים חדשים, ובנוסף לכך, כפי שאדוני אמר, יש הצעה חדשה של אלו"ט.
אורלי לוי אבקסיס: היא לא הצעה חדשה.
<נעמה לרנר: היא לא הצעה חדשה.
<אדי וייס: סליחה, יש משהו חדש מאלו"ט שקיבלנו ככל שאני הבנתי.
<אדי וייס: ליליאן עכשיו הגיעה והיא יכולה להתייחס יותר לעניין הזה.
<אדי וייס: היו שינויים מאז ההצעה הקודמת, ממה שהבנתי.
<אדי וייס: אפילו אני בעצמי לא ראיתי אותה כי הבנתי שקיבלנו אותה רק לפני - - -
אלי אלאלוף: אז לא לדבר על מה שלא ראית.
<אדי וייס: ממה שהבנתי, שוב פעם, זה תואם הרבה יותר את הגישה והתפיסה של המינהל, אבל העניין הזה עדיין לא בשל מבחינת חקיקה, צריכים לשבת ולבדוק את כל הפרטים הרבה יותר לעומק.
אלי אלאלוף: אם אני לוקח את המילים האחרונות שלך, בוא נראה.
אורלי לוי אבקסיס: תחזור עליהם.
יעל כהן-פארן: שזה לא בשל.
אלי אלאלוף: המשרד עוד לא בשל לחקיקה.
יעל כהן-פארן: כמה שנים עוד נחכה?
אלי אלאלוף: אז אני רוצה לחזור למנהלת השירות במשרד הרווחה ולשאול אותה איך היא עובדת, אם בכלל, בטוח עובדים, בנושא של האוטיסטים לאיזה כיוון הולכים.
<ליליאן שפרן: אני מנהלת השרות לאוטיסטים בדימוס.
<ליליאן שפרן: במינהל יש לי כבר תפקיד חדש, אין שירות לאוטיסטים, אבל אני עדיין מייצרת את השירות על התקן הזה.
<ליליאן שפרן: בכל מקרה, אני מצטערת על האיחור, אבל באמת בלגן בחוץ.
<ליליאן שפרן: אני רוצה להגיד לגבי העשייה שלנו.
<ליליאן שפרן: למרות שלא התקדמה החקיקה, הייתה התקדמות מאוד משמעותית בעשייה התחום הזה, המשרד תוקצב בתוספות תקציביות מאוד גדולות.
<ליליאן שפרן: קיבלנו כל שנה 51 מיליון שקל.
<ליליאן שפרן: זאת אומרת, גדלנו מ-300 מיליון ב-2016, 350 מיליון ב-2017, וקרוב ל-400 מיליון ב-2018, וזה אפשר לנו להרחיב את כל השירותים גם ברמת מסגרות הדיור.
<ליליאן שפרן: רק בשנה האחרונה נפתחו כ-20 מסגרות דיור חדשות שנותנות מענה לכ-400 ילדים, בוגרים וצעירים.
<ליליאן שפרן: פתחנו כ-25 מעונות עם שיקום בשנה וחצי האחרונות לפעוטות.
<ליליאן שפרן: כל השירותים הקיימים: נופשונים, קייטנות לפנאי, לתמיכה, הורחבו מבחינת הכמויות.
<ליליאן שפרן: בדקנו את הניצול התקציבי שלנו של 2017 עם התוספת, וניצלנו כמעט את כל תקציבי הפעולה גם בקהילה וגם בדיור.
<ליליאן שפרן: למרות שלא הייתה חקיקה, המשרד הרחיב מאוד את השירותים והמענים לאוכלוסייה.
<ליליאן שפרן: התחלנו גם לפתח המון שירותים לא רק לאוכלוסייה הקלסית הנמוכה, גם לתפקודים הגבוהים שיש להם צרכים אחרים פתחנו מסגרות ותוכניות לשירות צבאי, לשירות לאומי, למכינות לחיים עצמאיים.
<ליליאן שפרן: כך שהשירות לא עמד ולא עשה, עשה הרבה, כי גם קיבלנו תקציבים רבים.
<ליליאן שפרן: קיבלנו גם תקציב נוסף ל-117 עובדים סוציאליים ייעודיים ברווחות.
<ליליאן שפרן: מה שהיה לפני כן שבעה עובדים סוציאליים בכל הארץ, הוספנו עוד 117 עובדים.
אלי אלאלוף: את אומרת ברווחות הקשורות לנכות.
<ליליאן שפרן: התקבלו למחלקות לשירותים חברתיים.
<ליליאן שפרן: זה אומר שבכל מחלקה יש עובדים ייעודיים לתחום הזה שנותנים מענה של ליווי, טיפול, הפניה, כל הטיפול של הפניות למסגרות וכו'.
אלי אלאלוף: אני רוצה שוב, מצד אחד יש את המערכת המבצעת ומצד שני המשפטית, ובמשפטית אתם עובדים על הכנת חוק, כן או לא?
<אדי וייס: עבדנו כבר הרבה הרבה זמן.
<אדי וייס: יש כל מיני התפתחויות בשטח, למשל, המינהל שבעצם הוא באמצע ההקמה והוא צריך לגבש את כל התפיסה הטיפולית.
<אדי וייס: יש שוני של התהליכים.
אלי אלאלוף: אני רוצה להבין משהו, אם יש מינהל בהקמה, אז בעצם לא רצים לעשות חקיקה.
<אדי וייס: כי צריכים לדעת מה בדיוק להכניס לתוך החקיקה.
אלי אלאלוף: מסקנה, אין חקיקה היום במשרד הרווחה הקשורה לנכים.
<ליליאן שפרן: אפשר להוסיף משהו?
<אדי וייס: יש חקיקה.
<אדי וייס: יש חוק לגבי אנשים עם מוגבלות שכלית התפתחותית.
<אדי וייס: צריכים לדעת מה להכניס.
אלי אלאלוף: אני מדבר על חקיקה חדשה.
אלי אלאלוף: אין חקיקה.
<ליליאן שפרן: אפשר לחדד?
<ליליאן שפרן: אנחנו כבר כמה שנים בתהליך הזה גם בוועדה הזאת.
<ליליאן שפרן: בשנה האחרונה כשהוצאו החוקים לגבי האוטיסטים המשרד כל הזמן אמר וטען שאנחנו בהקמת מינהל ואנחנו צריכים לראות שנסתנכרן עם רוח המינהל.
<ליליאן שפרן: החוקים הישנים באמת לא מסתנכרנים עם רוח המינהל בתפיסה שלהם.
<ליליאן שפרן: אני אגיד שהוצעה הצעת חוק של אלו"ט שהיא הציגה עם עוד גופים, לאחרונה היא הגיעה לשולחננו, עברנו עליה, בתפיסה במהות שלה היא נראית כמשהו שמסתכנכן עם תפיסת המינהל, אבל יש הרבה מאוד דברים לעבוד עליהם.
<ליליאן שפרן: הרצון של המשרד הוא לקדם ולחשוב על איך לקדם את החוק הזה, וכולל חוק נוסף שהגיש גלאון בתחום של הדיור.
אילן גילאון: גילאון, אל תעשי את הטעות הזאת.
<ליליאן שפרן: אלו שני חוקים שמסתנכרנים אחד עם השני, אנחנו אפילו הצענו לגופים להיפגש ולעשות איזו חשיבה ביחד.
<ליליאן שפרן: אנחנו לא נגד חקיקה, אנחנו בעד חקיקה, אבל אנחנו צריכים שזה יבוא ברוח המינהל.
אלי אלאלוף: ברשותכם, נעבור לחברי הכנסת המציעים.
מאיר כהן: אני רק רוצה להגיד, אדוני, שרוח המינהל שהיא מדברת עליה, ב-2014 הציגה לפני כל מדינת ישראל את חוק האוטיזם.