GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<שימרית שקד גיטלין: אבל זה לא עניינן של התקנות האלה.
<עידו ציון: יכול להיות, בסדר.
<עידו ציון: מקצועית זה נכון.
<שימרית שקד גיטלין: האם בתקנות הרופאים לדוגמה, יש הסדרה משפטית כזאת שאת הפעולה הזאת רק הרופאים יכולים לעשות?
<עידו ציון: לא יכול לענות לך על זה.
<שימרית שקד גיטלין: לא.
<שימרית שקד גיטלין: אז אם לא, אני לא חושבת שאגב התקנות של הפודיאטרים צריכים להסביר מי מבין הרופאים רשאי לעשות מה.
<שאול יציב: קודם כל, אני חושב שזה חשוב שהדבר הזה יהיה ברור כי זה נושא מאוד חשוב.
<שאול יציב: מצד שני, זה נכון שזה לא שייך באופן ספציפי לנושא הפודיאטרי.
<שאול יציב: זאת אומרת - -
<דניאל וייס: ישתמשו בנוסח הקודם.
<שימרית שקד גיטלין: אני חושבת שאולי אנחנו יכולים להסתפק בזה שאמרנו כבר לפני כן שמתן הפניה וכולי ייעשו ללא פרשנות או פיענוח.
<עידו ציון: סליחה, אנחנו מדברים על מצב שבו מי קובע בסוף את הטיפול?
<עידו ציון: יש הערכה האם יש זיהום, האם אין זיהום וכן הלאה, שזה כבר הפיענוח.
<עידו ציון: זה לא רק מתן הנחיות.
<שימרית שקד גיטלין: אבל אנחנו קבענו פה שהפודיאטר לא יכול לא לפרש ולא לפענח את הבדיקות.
<שאול יציב: זה כבר נכתב פעם אחת.
<שימרית שקד גיטלין: נכתב.
<שימרית שקד גיטלין: עכשיו לומר מי רשאי לפענח בדיקות, זה עניינן של תקנות הרופאים, ככל שמישהו ירצה להתקין בתקנות הרופאים הוראה שאומרת מי רשאי לפענח בדיקות כאלה.
<אדוה גואל: אפשר פשוט לשים את הנקודה אחרי "על ידי רופא", בלי לקבוע איזה סוג של רופא כדי שיהיה ברור שהפיענוח יעשה על ידי רופא ולא על ידי הפודיאטר.
אלי אלאלוף: כן, זה טוב שזה ייעשה.
<שימרית שקד גיטלין: יעשו על ידי רופא מומחה.
<אדוה גואל: לאו דווקא מומחה.
<שאול יציב: זה צריך להיות רדיולוג, נכון?
<עידו ציון: זה צריך להיות רדיולוג או רפואה גרעינית.
<עידו ציון: יש מומחיות שגם בבית משפט לא עומד.
<עידו ציון: אם אני עומד מול רדיולוג ואנחנו מתווכחים על הפיענוח, אני בעיקרון בבית משפט אפסיד בדרך כלל.
<שימרית שקד גיטלין: אבל זו מחלוקת שנוגעת ככל הנראה לתחום רחב של כל הרופאים שמפנים לבדיקות מעבדה ומי יכול לפענח אותם.
<שימרית שקד גיטלין: זה לא רלוונטי דווקא לפודיאטרים.
<אדוה גואל: בדיוק.
<אדוה גואל: את צודקת לחלוטין ולכן, זה מספיק שזה יהיה על ידי רופא.
<עידו ציון: מספיק רופא מומחה.
<אדוה גואל: אני לא יודעת אפילו אם יש חובה שזה רופא מומחה כי לפי הפקודה גם רופא רגיל יכול.
אלי אלאלוף: בואו נכתוב על ידי רופא.
<שימרית שקד גיטלין: אוקי.
<שימרית שקד גיטלין: אולי תסביר לנו מה אומרים המונחים?
<שאול יציב: ANTIINFLAMMATORY זה נוגדי דלקת.
<שאול יציב: מוצרים לטיפול מקומי לכאבים בפרקים ובשריר.
<שאול יציב: ANESTHETICS זה הרדמה מקומית.
<שאול יציב: ANALGESICS זה להרגעת כאבים, משככי כאבים.
<שימרית שקד גיטלין: עד כאן התקנות.
<שימרית שקד גיטלין: למישהו יש הערות?
<עידו ציון: יש פה סעיף אחד שלטעמי חסר מאוד.
<עידו ציון: זה סעיף שדיבר על הפעולות שמותר לבצע, נכתב כמו שתיקנת שם בסעיפים - -
<שאול יציב: באיזה מקום זה?
<עידו ציון: תחת פודיאטר מנתח יש את רשימת כל הפעולות, ובסוף כתוב שאת פעולות (14)-(19) מותר לו לבצע במחלקה מוכרת לאורתופדיה בלבד.
<עידו ציון: בשום מקום פה לא נכתב האם את יתר הפעולות, באיזה סוג של חדר פעולות או חדר ניתוח מותר לו.
<עידו ציון: האם זה יכול להיות גם בחדר פעולות זעירות?
<עידו ציון: האם זה מותר רק בחדר ניתוח?
אלי אלאלוף: אם אלה רק במקום מיוחד, השאר זה אומר בכל מקום.
<עידו ציון: לא.
<עידו ציון: יש היום הנחיות של משרד הבריאות שגם כשאנחנו עושים ניתוחים אורתופדים, כירורגיים וכן האלה, יש תקנות איפה מותר לעשות פעולות בהרדמה מקומית.
<עידו ציון: זה חייב להיות חדר פעולות מוסדר עם רישיון.
<עידו ציון: זה לא יכול להיות במרפאת רופא סתם.
אלי אלאלוף: כאחד שלא מבין מה שאתה אומר, נגיד בצורה פשוטה: אתה חייב להקשות במקום מסוים שמוגדר פה, זה אומר שאת השאר מותר לעשות בכל פינה.
<עידו ציון: זה בדיוק העניין, לא מוגדר פה.
<עידו ציון: לכן אני אומר - -
אלי אלאלוף: בזה שלא מציינים – אין צורך לציין.
אלי אלאלוף: תשאיר את זה פתוח.
אלי אלאלוף: אחר כך הוא יגיד לך שהצבע של הקיר לא מתאים.
אלי אלאלוף: אני מציע שנשאיר את זה כמו שזה.
<עידו ציון: המשמעות היא שכאילו אפשר לבצע את זה גם במרפאה?
אלי אלאלוף: אני אגיד לך כן אוטומטית.
אלי אלאלוף: אם היו רוצים להיזהר, להזהיר, היו צריכים להגדיר.
אלי אלאלוף: הם לא הגדירו, משרד הבריאות.
אלי אלאלוף: אני מעדיף להיות יותר אחראי, להתבסס על אחריותך האישית והמקצועית מאשר על הנייר הזה.
אלי אלאלוף: מי שחושב שמישהו יישם את הניירות האלה – אשרי המאמין.
<יהודית שטיינמץ: שלום, אני ממשרד הבריאות, רוקחת קלינית מהמחלקה לניהול הסיכון.
<יהודית שטיינמץ: אנחנו מתעסקים בכל מה שקשור לדיווח תופעות לוואי, כל מה שקשור לפוסט-מרקטינג אחרי שיווק.
<יהודית שטיינמץ: רק רציתי לומר: המומחה פה אמר לגבי הרדמה, אמרת הרדמה מקומית, רק רציתי לחדד את זה כי פה ה-ATC, שזה סוג של שם קוד לרשימה מאוד ארוכה של תרופות שמופיעה במאגר התרופות של משרד הבריאות, זה לא רק מקומי.
<יהודית שטיינמץ: זה כולל הרבה הרבה תרופות מרדימות, חלקן ניתנות רק במסגרת בית חולים כמו הרדמה.
<יהודית שטיינמץ: ..
<יהודית שטיינמץ: זאת אומרת, רק רציתי לחדד את הנקודה.
<שימרית שקד גיטלין: אבל את יכולה להיות יותר ספציפית?
<שימרית שקד גיטלין: מה נובע מהמשמעות של מה שאת אומרת?
<שימרית שקד גיטלין: את יכולה להסביר קצת יותר לעומק?
<שימרית שקד גיטלין: מה הקשר בין מה שאת אומרת לתקנות?
<שימרית שקד גיטלין: את חושבת שאנחנו צריכים לתקן את התקנות בעקבות מה שאת אומרת?
<יהודית שטיינמץ: לא.
<יהודית שטיינמץ: אני רק רוצה לחדד האם זה רק טיפול מקומי או האם זה מתן מרשם - -
<יונתן רוזנבלום: זה מופיע כבר בתקנות שמותר רק מקומי.
<יהודית שטיינמץ: בסדר, כי אמרו מקומי אז רק רציתי לוודא אם זה לפי ה-ATC או זה רק טיפולים מקומיים?
<שאול יציב: את אותה שאלה את יכולה לשאול גם לגבי ה-ANTIINFLAMMATORY - -
<יהודית שטיינמץ: כנ"ל.
<יהודית שטיינמץ: בסדר.
<שימרית שקד גיטלין: אני רק הייתי רוצה, את יודעת, יש לך איך לברר את הנושא של תקנות בריאות העם, מה מופיע שם לגבי ניתוחים זעירים, איפה צריך לעשות?
<שימרית שקד גיטלין: יכול להיות שזה יחול ממילא על כל פעולה רפואית שנעשית, בין אם נעשית על ידי פודיאטר ובין אם היא נעשית על ידי גורם מקצוע אחר.
<שימרית שקד גיטלין: יכול להיות שהתקנות האלה שאתה מדבר עליהן, שאומרות שפעולות מסוימות צריכות להיעשות בחדר ניתוח זעיר יחולו על כל מי שיבצע את הפעולה.
<אדוה גואל: נכון.
<עידו ציון: בסדר אבל כמו שהחריגו פה, אולי צריך להדגיש את זה.
אלי אלאלוף: אני רוצה לאשר את התקנות, שירוצו אחרינו.
אלי אלאלוף: אין מתנגדים, אין נמנעים.
<עידו ציון: מה לגבי החלק השני?
<עידו ציון: דור הביניים?
<עידו ציון: את כל דור הביניים והוותיקים, מי ימיין ומי ייתן רישיונות עכשיו רישיונות מי פודיאטר רגיל ומי פודיאטר מנתח?
<יונתן רוזנבלום: יש ועדה מייעצת במשרד הבריאות.
<עידו ציון: תוך כמה זמן?
<עידו ציון: כי אני היום מעסיק אנשים, וחלק מהם, הפודיאטרים המנתחים, אנחנו עוצרים להם את האפשרות לנתח כי אנחנו לא יודעים.
<עידו ציון: אז תוך כמה זמן?
<אדוה גואל: הם צריכים קודם כל לעמוד בתנאי החוק.
<עידו ציון: דור הביניים אני מדבר, לא החדשים.
<אדוה גואל: דור הביניים כרגע - -
אלי אלאלוף: אני אשאל שאלה, באמת הקדמת אותי אבל חשבתי שנעשה את זה אחרי כל התקנות השונות אבל שיהיה ברור: רוצים אישור תקנות.
אלי אלאלוף: מחר בבוקר אפשר לפעול אם אני פודיאטר או פודולוג?
<אדוה גואל: באופן עקרוני, חוק הסדרת העיסוק, הוראות המעבר לעניין מה קורה עם דור הביניים – פג תוקפן.
<אדוה גואל: בדיוק ביום ראשון האחרון זה עלה לוועדת שרים להארכת המועדים, וועדת השרים אישרה את זה והעבירה את זה.
אלי אלאלוף: אתם חיים בעולם שלא קיים כבר.
אלי אלאלוף: אוקי, אין תשובה.
<אדוה גואל: למה אין תשובה?
אלי אלאלוף: זה אומר שהתקנות אושרו, ומחר לא ניתן ליישם אותן.
אלי אלאלוף: זה מה שאני מבין.
אלי אלאלוף: אי אפשר לעשות שני דברים מקבילים, יש משרדים שקשה להם לעשות שתי פעולות מקבילות.
אלי אלאלוף: חברים, כפי שאמרתי, מיד אחרי פסח אנחנו רוצים, ותבואו עם כל התשובות מאושרות ולא מה תעשו עוד ומה תעשו עוד כי אני מכיר את זה.
אלי אלאלוף: אנחנו אישרנו חוקים לפני שנתיים וחצי גם כשהגיעו התקנות, אם הגיעו בכלל, אחר כך אנשים רצים כדי שיוכלו לפעול.
אלי אלאלוף: אז באמת תחשבו קצת על מי מה מו, לא רק העולם שלכם המוגבל, העולם המשפטי.
אלי אלאלוף: לא כל העולם הוא משפטי.
<דניאל וייס: אדוני, החוק הזה עבר לפני שבע שנים.
אלי אלאלוף: לצערי אתה לא מתקן אותי.
<רונן פוקסמן: זאת אומרת, פודיאטר מנתח עם 30 שנות ניסיון יצטרך לחזור - -
<יונתן רוזנבלום: כן, כן.
<רונן פוקסמן: זה לא יקרה חברים.
<אדוה גואל: אבל הנה, לעניין זה הם כן יוכלו להתחיל.
<אדוה גואל: כלומר, לפעול בהתאם לתקנות יהיה ניתן.
<אדוה גואל: רק לגבי דור המעבר - -
<שימרית שקד גיטלין: אבל איך?
<שימרית שקד גיטלין: לא יהיה להם תעודות.
<עידו ציון: אם אין לו רישיון אני לא יכול להעסיק אותו מעכשיו.
<אדוה גואל: מה זאת אומרת?
<אדוה גואל: שוב, ההפרדה היא בין דור המעבר לכאלה שכבר קיבלו בעבר תעודות הכרה – לגביהם, כמו שאמרתי, יש את ההארכה של הוראות המעבר בחוק הגדרת העיסוק שעבר ועדת שרים.
<אדוה גואל: לגבי מי שעכשיו יעלה מחו"ל ויגיש בקשה לאגף לרישוי למקצועות רפואיים - כדי לקבל רישיון, הוא יצטרך לעמוד בתנאי התקנות.
<שימרית שקד גיטלין: לא, אבל אני חושבת שבאותו תיקון חקיקה שאת צריכה לעשות, את צריכה להיערך להוראות מעבר אחרות שמדברות על אנשים בעלי ניסיון - -
<שימרית שקד גיטלין: בוודאי, כי כשחוקקנו את החוק, יש גם הקלות בחוק עצמו לגבי אנשים שבאים עם ניסיון.
<אדוה גואל: אז לגביהם זה לא הוראות מעבר, זה מה שנדרש מהם.
<אדוה גואל: פודיאטר, כדי לעלות לארץ ולקבל רישיון ממשרד הבריאות, צריך לעבוד בפיקוח חצי שנה והוא צריך לעמוד בתנאים של התקנות, שזה מה שהוסדר פה.
<אדוה גואל: איך הוא יעבוד בפיקוח, איזה פעולות הוא צריך להוכיח?
<אדוה גואל: כשהוא יעמוד בכל התקנות ובכל התנאים שקבועים בחוק, הוא יוכל לקבל רישיון מבלי קשר להארכת הוראות המעבר של חוק הסדרת העיסוק.
<אדוה גואל: חוק הסדרת העיסוק, הוראת מעבר, מדבר לגבי מי שקיבל תעודת הכרה בעבר.
<שימרית שקד גיטלין: לא רק.
<שימרית שקד גיטלין: אני מפנה אותך להוראת המעבר בפסקאות י"ד, ט"ו, ט"ז, י"ז.
<שימרית שקד גיטלין: מדובר על הוראות מעבר שנועדו לפודיאטרים, שלפי דעתי באותה מידה - את צריכה לשקול את זה, אני לא רוצה לחוות דעה תוך כדי דיון אבל יכול להיות שנכון יהיה להאריך גם להם את הוראות המעבר.
<שימרית שקד גיטלין: לא רק - - -
<עידו ציון: גם רופא מומחה שמגיע היום מחו"ל צריך לעבור את תקופת ההשגחה בבית חולים.
<עידו ציון: אורתופד מומחה שמגיע מחו"ל, לא מקבל אוטומטית רישיון.
<עידו ציון: הוא צריך לעבור תקופת הסתכלות - -
אלי אלאלוף: חבר'ה, אתם מרגישים שאתם מתחילים לסבך את העניין?
אלי אלאלוף: כרגע אישרנו תקנות.
אלי אלאלוף: ברור שאחרי התקנות האלה יש מספר פעולות שמשרד הבריאות צריך לטפל בהם.
אלי אלאלוף: אז אני מבקש: אנחנו נקיים דיון מיד אחרי פסח ותבואו עם התשובות.
אלי אלאלוף: לא עם מה יהיה עליכם לעשות כדי ש...
<אדוה גואל: אבל אני רוצה שיהיה ברור שהם יוכלו להגיע לארץ ולהגיש בקשות כדי לבקש רישיון.
<אדוה גואל: הם יכולים גם להגיש בלי להגיע לארץ והאגף יבחן את זה אבל בכל אופן, יש כאלה שיצטרכו לעבוד בפיקוח תקופה, בהתאם לקבוע בחוק ובהתאם לתקנות שיותקנו ויקודמו, ואז הם יוכלו לקבל רישיון.
אלי אלאלוף: אוקי, אבל זו לא המטרה של הדיון.
אלי אלאלוף: בואו נתקדם כי אני חושש שלא נגמור את ארבעת התקנות.
<שימרית שקד גיטלין: "תקנות הסדרת העיסוק במקצועות הבריאות (נושאי בחינות) (תיקון), התשע"ח-2018
<שאול יציב: טופיקלי זה מקומי.
<יהודית שטיינמץ: למה?
<שימרית שקד גיטלין: תסתכלי איפה אנחנו נמצאים.
<שימרית שקד גיטלין: תרופות טופיקליות – כתוב פה בסוגריים: לשימוש חיצוני.
<יהודית שטיינמץ: זה ההגדרה הנכונה למה?
<יהודית שטיינמץ: האם טופיקלי זה שימוש חיצוני?
<שאול יציב: כן.
אלי אלאלוף: לא ידעתי שיש רוקחת קלינית במשרד הבריאות.
<יהודית שטיינמץ: כן.
<יהודית שטיינמץ: אני דוקטור לרוקחות קלינית טרייה מאוד, סיימתי לא מזמן את הלימודים אבל עובדת כבר שנה וחצי במשרד הבריאות.
<יהודית שטיינמץ: המחלקה לניהול סיכונים - -
אלי אלאלוף: למה הסתירו אותך כשקיימו דיון על הנושא של רוקחות קלינית?
<יהודית שטיינמץ: אני מניחה שעוד לא הייתי רוקחת קלינית לגמרי.
<יהודית שטיינמץ: אני לא יודעת מתי התקיים הדיון אבל זה גם נושא שקודם בכנסת.
אלי אלאלוף: לא היו לנו דיונים פה, זה נכון.
אלי אלאלוף: אומרים לי שאתם מתחילים להיות מרכזיים בהצלת חיי אדם וזכות טיפול - -
<יהודית שטיינמץ: לא הצלה אבל כן, בהחלט לזהות - -
אלי אלאלוף: ככה אמרו לי, שזה הצלה ואני מאמין לכל מילה.
<יהודית שטיינמץ: המחלקה לניהול סיכונים הוקמה בגלל פרשת האלטרוקסין, והמטרה היא למנוע כמובן ורוקחים קליניים פועלים בכל הארץ כדי למנוע תופעות לוואי מתרופות, לזהות, לנטר.
אלי אלאלוף: בשורה טובה.
אלי אלאלוף: יש למישהו הערות?
<עידו ציון: אני מ"מכבי" אבל גם בתור אורתופד ומי שעבר את הבחינות באורתופדיה, מי אחראי כי אצלנו האיגוד האורתופדי מעביר את הבחינות.
<עידו ציון: לא מוזכר פה מי יהיה הגורם המקצועי שיעביר את הבחינות.
<עידו ציון: האם הכוונה שהאיגוד האורתופדי?
<שאול יציב: זה לא צריך להיות כתוב במסמך הזה.
<אדוה גואל: לא, יש תקנות שמתייחסות לכלל מקצועות הבריאות, ששם נקבע מי תהיה ועדת הבחינה.
<אדוה גואל: ועדת בחינה מטעם – שככל שזכור לי זה מינוי של המנכ"ל וועדה מקצועית כמובן, שאם אני לא טועה יושב בראשה יושב ראש הוועדה המייצגת של הפודיאטרים ועוד גורם, נציג האורתופדים.
<יונתן רוזנבלום: הוועדה כוללת גם אורתופד.
<אדוה גואל: והם בעצם כותבים את הבחינה עבור משרד הבריאות.
<עידו ציון: מבחינת הניסוח לא צריך להוסיף את זה?
<שאול יציב: לא, לא.
<אדוה גואל: זה תקנות שצריך גם להעלות אותן בגלל שזה תקנות שהתיקון בהם מתייחס לכל מקצועות הבריאות.
<שאול יציב: זה לא ספציפי.
אלי אלאלוף: אז אנחנו מצביעים.
<שימרית שקד גיטלין: "תקנות הסדרת העיסוק במקצועות הבריאות (עבודה בפיקוח במקצועות הפודיאטריה והפודיאטריה הניתוחית), התשע"ח-2018 בתוקף סמכותי לפי סעיפים 15א, 17 ו-49(א) לחוק הסדרת העיסוק במקצועות הבריאות, התשס"ח - 2008 (להלן - החוק), לאחר התייעצות עם הועדות המייעצות, ובאישור ועדת העבודה, הרווחה והבריאות של הכנסת, אני מתקין תקנות אלה:
אלי אלאלוף: בבקשה, את מזמינה הערות.
<מאיר בוחניק: אפשר לשאול רק מה תקופת הפיקוח?
<שימרית שקד גיטלין: אולי אני אשיב על השאלה?
<שימרית שקד גיטלין: בעצם בפודיאטריה וגם בפודיאטריה ניתוחית התקופה נקבעה בחוק.
<שימרית שקד גיטלין: תקראו את החוק, החוק מפרט איזו שהיא תקופה של שנתיים וחצי, שמתוכה חלק ממנה היתה יכולה להיעשות כבר בחו"ל, במדינת חוץ, וחלק ממנה צריך להיות בכל מקרה במחלקה אורתופדית - -
<מאיר בוחניק: איפה זה מופיע בחוק?
<שימרית שקד גיטלין: פרטים 6 ו-7 לתוספת.
<מאיר בוחניק: אני אחפש אבל אני לא בטוח שזה מופיע שם.
<מאיר בוחניק: תודה.
<מאיר בוחניק: שאלה נוספת שרציתי לשאול בנוגע למחלקה שבה יכולה להתבצע העבודה בפיקוח.
<מאיר בוחניק: אז נכון להיום, באמת אין מחלקה פודיאטרית, זה לא קיים כי אין פודיאטרים לפי החוק אבל השאלה היא בעקבות ההערה של היושב ראש מקודם, אנחנו נוהגים לקבוע תקנות ואז אחרי זה לפתור בעיות שנוצרות בהמשך.
<מאיר בוחניק: אולי כדאי להכניס כבר עכשיו את האפשרות שתהיה מחלקה של פודיאטריה - -
אלי אלאלוף: לא, בתקנות האלה אתה לא מייצר עובדות חדשות.
אלי אלאלוף: זה התניות.
<שימרית שקד גיטלין: אפשר להעיר משהו?
<שימרית שקד גיטלין: מבחינה משפטית אתה לא יכול לעשות את זה.
<שימרית שקד גיטלין: שוב, אני מפנה אותך לאותה הוראת חוק שקראתי כרגע.
<שימרית שקד גיטלין: לפי החוק העבודה בפיקוח יכולה להיעשות רק במחלקה מוכרת לאורתופדיה בישראל ולכן, התקנות בוודאי לא יכולות לגבור על החוק.
<מאיר בוחניק: כן, אבל כשכתוב פה.
<מאיר בוחניק: ..
אלי אלאלוף: אין עובדות.
אלי אלאלוף: דוקטור, רצית?
<עידו ציון: לא, נפתרה הבעיה.
אלי אלאלוף: אז קראנו את התקנה הזאת או יש עוד?
<מאיר בוחניק: מאה אחוז, אבל היא עדין צריכה להיות מופעלת על ידי צוות קבוע של רופאים אורתופדים.
<מאיר בוחניק: אני לא מבין למה צריך להישאר רופאים אורתופדים ולא פודיאטרים אם מדובר במחלקה שמתעסקת בתחום כף הרגל?
<שימרית שקד גיטלין: זאת שאלה למשרד הבריאות.
<מאיר בוחניק: אז אני שואל.
<אדוה גואל: כי כרגע אין.
<אדוה גואל: כשקבעו את החוק לא היה.
<אדוה גואל: לא ניתן לעשות יש מאין.
<שאול יציב: אם אתה רוצה היום לעשות איזו שהיא עבודה בפיקוח שנוגעת לכף רגל, המקום היחידי שניתן לעשות מבחינת מה קיים היום בארץ זה המחלקה האורתופדית.
<שאול יציב: איפה אתה יכול לעשות את זה?
<שאול יציב: אין שום דבר אחר שקיים שאתה יכול לעשות שם עבודה בפיקוח.
<מאיר בוחניק: אני מבין אבל בעקבות זה שהיום אנחנו מאשרים את זה שיהיו פודיאטרים, יכול להיות שעוד שלוש שנים תהיה מחלקה כזאת שיהיו בה פודיאטרים, שיהיה צוות של פודיאטרים.
<מאיר בוחניק: מה שזה אומר, שעוד שלוש שנים נצטרך להגיע שוב לחדר הזה ולשנות שוב את התקנות רק בגלל שלא חשבנו על זה פה עכשיו.
<מאיר בוחניק: אני לא מייצר מחלקה, זו הסמכות שלכם לייצר מחלקה כזאת.
<מאיר בוחניק: אני אומר שכנראה שבשלב מסוים תוכלו לייצר כזאת, אז למה לא לאפשר את זה כבר עכשיו במקום שנצטרך לחזור שוב לחדר הזה עוד שלוש שנים?
<קרולין צמח פורת: למה לא?
<אדוה גואל: כי בעת הזאת אנחנו לא יודעים.
<אדוה גואל: בואו נראה מי הם, איזה עבודה הם עושים, למה הם - - -
אלי אלאלוף: טוב, בואו נתקדם, זה ברור.
אלי אלאלוף: עכשיו הבנו את זה.
אלי אלאלוף: יש שאלה?
אלי אלאלוף: במקצועות אחרים - -
<עידו ציון: גם במקצוע אחר.
<עידו ציון: אני מומחה באורתופדיה, אני לא יכול לגשת לבחינות בלי - -
<שאול יציב: זה כתוב בחוק, זה לא דבר ספציפי לפודיאטרים.
<שאול יציב: זה תהליך כללי מוכר במשרד.
<שימרית שקד גיטלין: זה דברי ההסבר, זה לא חלק מהחוק.
<קרולין צמח פורת: האם בדברי ההסבר, לפי מה שאני מבינה ותתקני אותי אם לא, יש אפשרות לשלב בין אורתופדיה לדרמטולוגיה?
<קרולין צמח פורת: למחלקה אורתופדית למחלקה דרמטולוגית בתקופה של ההתמחות?
<שימרית שקד גיטלין: דברי הסבר, משרד הבריאות כתבו אותם.
<קרולין צמח פורת: תפני אותנו רק לאיזה סעיף את מתכוונת.
<קריאות: זה דברי הסבר, זה לא סעיף.
<שימרית שקד גיטלין: לדעתי זה טעות שלהם בדברי ההסבר.
<שימרית שקד גיטלין: זה נשאר כאן בטעות.
<שימרית שקד גיטלין: אני לא רואה שיש כאן הוראה מהותית כזאת.
<דניאל וייס: רצינו את זה בזמנו - -
<אדוה גואל: כן, חשבנו שזה נכון שגם תהיה איזו שהיא תקופה שאותו פודיאטר יהיה - -
אלי אלאלוף: אבל זה דברי הסבר שמנותקים מהתקנות.
<דניאל וייס: הבעיה היתה שהרי דיברנו שהפיקוח הוא על ידי האורתופד.
<דניאל וייס: ולהתחיל לפקח על מחלקה אחרת זה היה יותר מאוחר, בדיון האחרון שהיה לנו.
<שאול יציב: בדרך כלל כשיש פיקוח של יותר ממחלקה אחת זה מסבך את החיים, אתה יודע.
<שאול יציב: אז לכן אמרנו שיהיה הכל במקום אחד.
אלי אלאלוף: אז בדברי ההסבר אנחנו לא אמורים להתעכב, זה רק אתם תחליטו אם יש מקום לתקן אותם.
אלי אלאלוף: אז אני מצביע.
<שימרית שקד גיטלין: יש לנו תקנות נוספות שמשרד הבריאות בחר להגיש לוועדה למרות שאנחנו לא צריכים לאשר אותן.
<שימרית שקד גיטלין: הן הונחו כאן בפנינו.
<שימרית שקד גיטלין: אני חושבת שאין צורך גם לקרוא אותם.
<שימרית שקד גיטלין: אולי אם מישהו ירצה להעיר הערות - -
אלי אלאלוף: אבל כדאי לצרף אותם לפרוטוקול.
<אדוה גואל: זה תקנות שלא צריכות להגיע לוועדה.
<דניאל וייס: לי יש הערה.
אלי אלאלוף: אבל למה לא לקרוא אני לא מבין.
<אדוה גואל: כי זה תקנות שלא היו צריכות להגיע לוועדה בעיקרון.
<אדוה גואל: זה תקנות שכבר נחתמו על ידי מנכ"ל משרד הבריאות.
<שימרית שקד גיטלין: כבר חתמתם עליהן?
<אדוה גואל: כן, הן כבר חתומות.
<שימרית שקד גיטלין: אז אין משמעות.
אלי אלאלוף: אז אין משמעות אם זה כבר חתום.
<שאול יציב: זה כתוב בחוק.
<דניאל וייס: זה בחוק, זה לא בתקנות.
<דניאל וייס: זאת אומרת, חייב לפחות חצי שנה עבודה בפיקוח, לא משנה עם כמה ניסיון באת ועם כמה המלצות, עדין צריך לעשות חצי שנה עבודה בפיקוח ואז לגשת לבחינה.
<שאול יציב: נכון.
<שאול יציב: אין טעם לעשות את הבחינה לפני פיקוח.
אלי אלאלוף: אז שמפנייה לחיים טובים.
<שאול יציב: כן, זה צריך לעבור לחתימה של שר הבריאות.
<שימרית שקד גיטלין: כן, כן.
<שימרית שקד גיטלין: הוועדה תשים כתב אישור.
אלי אלאלוף: אמרנו מה שאמרנו, שכל מה שקשור למקצוע של הצרפתים, פודולוגיה, כל זה אנחנו חוזרים לדיון מיד אחרי פסח כדי להיות מוכנים לאישור המקצוע הזה ולהשוות אותו לתנאים של המקצוע הפודיאטר.
<עידו ציון: אז כדאי רק לוודא שהניסוח שם הוא פודולוג כירופוד.
<עידו ציון: זה בא בשני כתרים.
אלי אלאלוף: אל תסמוך עלי.
אלי אלאלוף: אנשי המקצוע יעשו את הרצוי.
אלי אלאלוף: טוב שאמרת, זה יירשם.
<דניאל וייס: אדוני, אני רק רציתי להודות.
אלי אלאלוף: לא, עוד לא גמרנו, תודה בסוף.
<קרולין צמח פורת: זה מדהים.
<דניאל וייס: אדוני, אני 18.5 שנה מתעסק עם זה, אז הגיע הזמן שאני אוכל גם קצת להגיד עם חיוך הרבה תודה והרבה נחת לכל העוסקים כי מותר להגיד לפרופסור יציב שברגע שהוא נכנס לתמונה הדברים קצת יותר מהר זזו, היו שיתופי פעולה גם עם הקולגות שלנו, היה פה מהפך מאוד מאוד גדול במשך השנים.
<דניאל וייס: תודה לפורום "קהלת", ל"קעליטה", ל"נפש בנפש" וגם למשרד הבריאות.
<דניאל וייס: גם לידידי היקר עידו וכל הצוותים, באמת אם מותר לי גם בתור נשיא העמותה לפודיאטרים וגם יו"ר הוועדה המייעצת וכן הלאה להגיד תודה רבה.
אלי אלאלוף: אז אנחנו נגיד עוד דבר, אני הייתי באמצע הסיכום: אני באמת מבקש ממשרד הבריאות לעשות הכל כדי שבדיון שקבענו לעצמנו אחרי פסח, תבואו עם המהלכים הנדרשים כדי שהאנשים ייכנסו לעבודה.
אלי אלאלוף: מה נדרש, כי זה ה"בוטום ליין", כי זה הדבר הכי חשוב שאנשים יוכלו לעבוד.
אלי אלאלוף: מה עליהם לעשות.
אלי אלאלוף: דבר שני, אנחנו קבענו שנקבע פגישה שם המל"ג, ושם אנחנו נקדם את ההכרה של המל"ג במה שהוא צריך לאשר - -
<אסתר בלום: כבוד היושב ראש, אבל המל"ג ממש לא קשור לתהליך הזה.
<קריאות: משרד החינוך, האגף להכרה בתארים - - -
אלי אלאלוף: אתם מרשים לנו לקבוע לעצמנו משהו?
אלי אלאלוף: עובדה שעשיתם בתהליכים שלכם ואני עושה את המהלכים שלי ולדוגמה, מה שקרה בשבוע שעבר בנושא ה"ספיץ' תרפי".
אלי אלאלוף: לולא ההתערבות שלנו, הייתם עוד מחכים לזה אבל בואו, אל תתקנו כל הזמן את מה שהיושב ראש אומר כי רוב הזמן זה מבוסס.
אלי אלאלוף: דבר שני, למה לא לומדים את המקצוע הזה בארץ?
אלי אלאלוף: מחפשים תעסוקה הולמת, למה לא לתת לאנשים מהארץ ללמוד פה, בארץ שלנו.
אלי אלאלוף: תדעו שהיום יש - אני קיבלתי דיווח השבוע על האחיות, זה פשוט מדהים הגידול שהיה בשנה הנוכחית, מעל 500 אחיות נוספות נכנסו בהסבה, במקצוע מהתחלה במקצוע חדש שלהן, וזה אומר שיש פה פוטנציאל אנושי.
אלי אלאלוף: חשבנו שהמקצועות הרפואיים והפרא-רפואיים לא מבוקשים.
אלי אלאלוף: אתמול למשל היה פה מפגש של לובי למען הפרמדיקים.
אלי אלאלוף: צבא אדיר.
אלי אלאלוף: המקצוע הזה לא נלמד באף מקום בארץ ללא תואר.
אלי אלאלוף: יש השתלמויות, המשטרה עושה השתלמויות שלה, השב"ס עושה שלו, "מגן דוד" האדיר הזה גם כן עושה.
אלי אלאלוף: אין שום דבר שמסודר ברמה ממלכתית-לאומית, וזה רק אומר שיש מקום גם למקצוע כזה של הפודיאטרים, שזה יילמד בארץ.
אלי אלאלוף: למה צריכים לראות שהילדים שלנו יוצאים החוצה?
אלי אלאלוף: השאלה הנוספת שאנחנו מבקשים זה דור הביניים, איך מתייחסים אליהם ושיהיה נוהל מסודר שאנשים ידעו מה לעשות.
אלי אלאלוף: לא בקריאת חוק משפטי כי האנשים הפשוטים כמוני לא מבינים שום דבר שמדברים במשפטית.
<שאול יציב: מה שצריך לקבוע זה מהן אמות המידה להכרה בדור הביניים.
אלי אלאלוף: תתנו להם, שיהיה תוכן.
<אדוה גואל: צריך להגדיר את החוק.
אלי אלאלוף: תתרגמו את החוק.
<אדוה גואל: - - אותן צריך לפשט לציבור, ובמקביל גם את הוראות המעבר.
<שימרית שקד גיטלין: אבל שוב, לא רק את הוראת המעבר שעוסקת בתעודת הכרה זמנית אלא יש פה שורה של הוראת המעבר – אנחנו, כשחוקקנו את החוק הזה נתנו הקלות לדור הביניים אבל התנינו את זה בעצם זה שיגישו בקשה בתוך 12 חודשים מ-2010.
<שימרית שקד גיטלין: התקופה הזאת למעשה חלפה.
<שימרית שקד גיטלין: אני לא יודעת, יונתן ודניאל, אם מישהו הגיש בקשות בדור הביניים ב-12 חודשים מיום התחילה?
<שימרית שקד גיטלין: אני לא יודעת אבל צריך לשקול את הארכת המועדים האלה כדי לאפשר לדור הביניים הנוכחי - -
<אדוה גואל: זה מה שעשינו בחוק הסדרת העיסוק.
<דניאל וייס: יש - - -
<אדוה גואל: הגשנו את זה כבר, זה כבר עבר ועדת שרים.
<אדוה גואל: זה כבר פעם אחת אבל בגלל שהיינו צריכים – לא היה לנו דין רציפות, היינו צריכים להביא את זה שוב פעם לוועדת שרים.
<שימרית שקד גיטלין: אנשים הגישו בקשות לקבל תעודות?
<דניאל וייס: אנשים פנו למשרד הבריאות לקבל רישיון וקיבלו מכתבים שאין רישיון.
<דניאל וייס: כל מי מאתנו שקיבלנו בעבר תעודות הכרה, הבג"ץ הרי ביטל את התעודות האלה, אז בעצם כולנו לכאורה צריכים מחר בבוקר, אחרי שראש הממשלה חותם, להגיש בקשה.
<שימרית שקד גיטלין: אז זהו, שהמועדים חלפו לכאורה ולכן צריך לתקן את הסעיף.
אלי אלאלוף: אז למרות הביקורת שאני רואה אותה לגיטימית למשרד הבריאות, ברור שהכניסה שלך פרופסור יציב אמורה לתקן לנו את המצב ואנחנו סומכים עליך.
אלי אלאלוף: אני רוצה בכל מקרה להודות לכם כי יש פה עבודה קשה משפטית אבל זה לא מעניין בכלל.
אלי אלאלוף: מעניין אותנו שאנשים ייכנסו למקצוע ויעבדו, יתפרנסו ויעזרו לאנשים לסבול פחות.
אלי אלאלוף: אנחנו מקיימים דיון על פי בקשת מספר חברי כנסת בראשם איציק שמולי, אורלי לוי אבקסיס, עליזה לביא, אחמד טיבי ועיסאווי פריג'.
אלי אלאלוף: הם ביקשו לקיים דיון דחוף על נושא מעמד העובדים הסוציאליים.
אלי אלאלוף: חשבנו לנכון לדון בזה במסגרת יום העוני בכנסת מפני שאנחנו רואים בעובדים הסוציאליים החיילים האמיתיים למלחמה בעוני.
אלי אלאלוף: זו גם הזדמנות לציין את נוכחותה של צפרא דואק שמילאה את התפקיד של יושבת ראש איגוד העובדים הסוציאליים במשך שנים וכבוד לנו שאת באה לישיבה הזאת ואנחנו שמחים לראות אותך.
אלי אלאלוף: אני שמח לראות את רוב האנשים שנמצאים כאן, אלה אנשים שהגיעו במסגרת יום העוני בכנסת ויש כאן מספר ארגונים שמיוצגים על ידכם.
אלי אלאלוף: אחרון אחרון חביב, אני שמח שנמצא אתנו מנכ"ל משרד העבודה והרווחה מר אביגדור קפלן.
אלי אלאלוף: לפי המסורת של הדיונים הדחופים האלה, נבקש מחברי הכנסת לפתוח.
אלי אלאלוף: איציק חברי, בבקשה.
איציק שמולי: באמת החלטה ראויה שלך לקיים את הדיון הזה דווקא ביום העוני.
איציק שמולי: אני גם מודה למנכ"ל מר קפלן, גם על זה שמשרד הרווחה, אמנם זו חובתו בחוק אבל הוא לא נרתע, כפי שעושים לפעמים משרדים אחרים, וסיפק לנו את הנתונים במלואם מה שאפשר לנו כמובן לא רק להרגיש ולחוש כפי שטוענת צפרא, האיגוד וכל מי שבעצם פעיל בתחום הזה שיש בעיה חמורה, אלא גם לדעת מה הם המספרים.
איציק שמולי: אני חושב שהדיון הזה הוא חשוב דווקא היום כי בדרך כלל בימים מיוחדים הכנסת נוטה לדבר על הבעיות.
איציק שמולי: מי כמוך אדוני היושב ראש מזוהה עם מציאת פתרונות או חיפוש ומציאת פתרונות לסוגיה של העוני ולכן אני חושב שטוב עושה ועדת העבודה והרווחה שדנה בסוגיה הזאת כי אין שום ספק שהעובדים הסוציאליים נמצאים בחזית המאבק.
איציק שמולי: אני חושב שהמספרים שהתגלו לפנינו הם מספרים מבהילים.
איציק שמולי: ידענו שהבעיה היא חמורה, לא הבנו ולא שיערנו עד כמה.
איציק שמולי: יש ישובים במדינת ישראל שעל שולחנו של עובד סוציאלי מונחים 400, 500, 600 תיקים.
איציק שמולי: זאת מציאות שאי אפשר באמת לתת בה מענה לאוכלוסיות מוחלשות שבעצם תולות את כל יהבן באותו עובד סוציאלי שיושיע אותן ממצוקתן, אבל זאת מציאות של הישרדות וזאת לא מציאות בה באמת אפשר לתת תשומת לב אמיתית לבעיה של כל אזרח ואזרח.
איציק שמולי: אני חושב שבסופו של דבר אנחנו צריכים להזכיר עוד משהו.
איציק שמולי: העובדים הסוציאליים נמצאים בחזית המאבק תרתי משמע.
איציק שמולי: אנחנו עדים להתקפות אלימות וחמורות כנגד עובדים סוציאליים.