GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
סימן טוב: אם הוועדה חושבת שזה לא מה שהולך לקרות כתוצאה ממה שאנחנו עושים, כי אנחנו לוקחים כאן סיכונים אדירים כדי שהדבר הזה יקרה, אנחנו לוקחים סיכונים אדירים, פותחים את הדלת לרווחה לכולם, אם זה לא הולך לקרות – אין באמת טעם בכל הרפורמה הזאת.
סימן טוב: אני רוצה לראות את אלבז, את צורי, את איינשטיין וכל הגאונים האחרים שלקחתם את השם שלהם והקמתם חברות על שמם, תמשיכו, תבואו להיות יבואנים רשמיים, תביאו הרבה יותר מוצרים.
<קריאה: איך נהיה יבואנים רשמיים?
<קריאה: מי ייתן לנו להביא תיק מוצר?
אלי אלאלוף: אדוני, אלך תביאו אותנו לכעסים מיותרים.
סימן טוב: אנחנו היינו באירופה ובאירופה יש הרבה מאוד יצרנים.
סימן טוב: בישראל יש מגוון.
סימן טוב: התוצר של מה שיש היום, יש לא רק מעט יבואנים אלא יש מגוון מאוד מצומצם של מוצרים.
סימן טוב: אנחנו אומרים קולגייט, אבל יש עוד הרבה מאוד מותגים של משחות שיניים שיכולים להיכנס לישראל ולא נכנסים לישראל כי אין היום כדאיות בהכנסה שלהם לישראל.
סימן טוב: לכו תחקרו את השווקים, תביאו מוצרים חדשים לישראל שלא נמצאים היום, מזה תבוא התועלת לצרכן בהורדת המחירים.
אלי אלאלוף: נציג האוצר, בבקשה, עידו.
<עידו סופר: יש כאן שתי טעויות בדבריו של מנכ"ל משרד הבריאות.
<עידו סופר: ראשית, אמנם יבואנים רשמיים באמת לא יצטרכו לקבל אישור, אבל יבואנים מקבילים, בדיוק כמו היום, צריכים לקבל אישור מהמנהל ולכן בהגדרה יש שתי מערכות מקבילות.
<עידו סופר: אני אפנה אתכם גם לסעיף 31 שאומר כמה זמן יילקח עד שייתנו את אותו אישור.
<עידו סופר: ולכן יש שתי מערכות מקבילות.
<עידו סופר: הדיון הוא האם יש מוצרים ביבוא מקביל שיהיה אסור מחר בבוקר להביא אותם.
<עידו סופר: ולכן זה הדיון הנכון ואותו צריך לנהל.
<עידו סופר: אין כאן עניין של כפל מערכות כי בכל מקרה יהיה.
<עידו סופר: הטענה שמר איינשטיין יהיה יבואן רשמי מחר של משחת שיניים כזו או אחרת, היא לא אפשרית כי יבואן רשמי מביא מוצר אחד.
<עידו סופר: זו ההגדרה של יבואן רשמי.
<עידו סופר: כל עלות שתחסוך ליבואן הרשמי תישאר בכיס שלו כי לא תהיה תחרות לגבי אותו מותג.
<עידו סופר: אם כן, אין כאן הגיון.
סימן טוב: תהיה תחרות באמצעות מותג אחר לא באמצעות אותו מותג.
סימן טוב: יש הרבה מאוד משחות שיניים באירופה שאין בישראל, שיכולות להיכנס לישראל ולהוות תחרות לקולגייט.
<עידו סופר: יש אישור ליבוא מקביל גם היום וגם מחר.
אלי אלאלוף: זאת לא סמכות שלך לקבוע יבואן אחד.
אלי אלאלוף: אתה צריך לקבוע את רמת הדרישות לטובת הבריאות.
אלי אלאלוף: אחר כך, כמה יבואנים יהיו וכולי - - -
סימן טוב: שיהיו כמה שיותר.
אלי אלאלוף: גם מאותו מוצר.
סימן טוב: הם אומרים שיש הסכמי בלעדיות לא פורמליים - - -
אלי אלאלוף: זה לא מעניין את המדינה.
סימן טוב: אני מסכים אתך.
אלי אלאלוף: אם יש לו ספק שרוצה לתת רק לו, זה עניין בין סוחרים.
סימן טוב: לפעמים זה הגבל עסקי.
אלי אלאלוף: אני לא הייתי מתערב.
אלי אלאלוף: אם ספק חושב שהבלעדיות שהוא נותן לאדם זה סימן שהוא מוכר לו יקר יותר.
סימן טוב: זה מתגלגל על הצרכנים בארץ.
אלי אלאלוף: זה לא התפקיד שלך.
אלי אלאלוף: בבקשה, בוא נחלק את התפקידים.
אלי אלאלוף: מישהו דואג לחלק המסחרי ולעלויות והשני דואג לבריאות.
אלי אלאלוף: אתם צריכים לדאוג לבריאות בלבד.
אלי אלאלוף: תשאירו לאחרים את האחריות על הורדת יוקר המחיה.
אלי אלאלוף: האובססיה שצריכה להיות היא להוריד את יוקר המחיה.
אלי אלאלוף: אתמול חגגנו מסביב לפסטה.
אלי אלאלוף: לא אגיד שם.
אלי אלאלוף: פתאום כולם שמחים שפסטה אפשר לקנות בחמישה-שישה שקלים.
<קריאה: ארבע בעשר.
אלי אלאלוף: אני חושב יש כאן עניין והטרמינולוגיה כאן משחקת הרבה.
אלי אלאלוף: בעיני המערכת אין יבואן רשמי.
אלי אלאלוף: המושג הזה צריך למות.
אלי אלאלוף: זה עניין בין המוכר מחוץ לארץ למקומי.
אלי אלאלוף: זה ביניהם.
אלי אלאלוף: להפך, כאזרחים וגם כמחוקקים אנחנו מעוניינים להרבות בספקים וכמה שיותר ספקים, יותר זול.
אלי אלאלוף: זה הדבר היחיד שצריך להיות.
אלי אלאלוף: לכן המושג של יבואן רשמי ויבואן מקביל, זה מטעה את הציבור, זה מטעה גם אותנו.
אלי אלאלוף: אני חושב שמי שהביא את זה מאה שנים, בבקשה, אבל אם מחר מישהו יודע להביא את זה במחיר אחר, שיביא.
אלי אלאלוף: אנחנו צריכים להיות מעוניינים.
אלי אלאלוף: לכן אני מאוד רוצה שיהיה לנו ברור.
אלי אלאלוף: אני מחפש איך להקל על השוק.
אלי אלאלוף: אתם צריכים לדאוג שהשוק הזה יהיה בריא, שהמוצר יהיה בריא, ולכן תנו את התשובות המתאימות לזה.
אלי אלאלוף: למה לא יכולות להיות שתי מערכות?
אלי אלאלוף: אם יש שתי מערכות ואחת עולה יותר מהשנייה, לא אכפת לי שתחייבו את מי שמוכר, את מערכת א' לעומת מערכת ב', שישלם על זה אגרה כלשהי.
סימן טוב: זאת סוגיה של ניהול סיכונים וכוח אדם.
אלי אלאלוף: אתה תחליט.
אלי אלאלוף: אם בשיטה זה עולה לך איקס ואתה חייב השתתפות ביבואן הזה, תבקש שישלם.
אלי אלאלוף: אם הוא לא, אז תנו לו לחיות.
אלי אלאלוף: לפעמים יש לנו סיטואציה בארץ שיש רק צורה אחת לחשוב, צורה אחת לעשות, צורה אחת לייבא.
אלי אלאלוף: תנו את הגמישות במיוחד שאתם המדינה.
אלי אלאלוף: תתחשבו גם בפרט.
אלי אלאלוף: זה עימות בין מעצמת השלטון לבין היכולת של הפרט להתמודד עם זה.
אלי אלאלוף: אני ממש לא מבין למה העקשנות הזאת.
אלי אלאלוף: כשאני מנתח אובייקטיבית, זאת באמת מהפכה מדהימה שאתם עושים.
אלי אלאלוף: תביא, אחר כך נבדוק אותך – זה משחרר את כל הבירוקרטיה המטורפת במכס וכל הפסטיבלים שאתם מכירים ואין פסטיבל ללא דברים מוזרים.
אלי אלאלוף: אבל מצד שני אתם מתעקשים על כך שזה יהיה רק בדרך אחת.
אלי אלאלוף: אני שוב מבקש מכם, תנסו.
אלי אלאלוף: בישיבה הקודמת אמרנו את זה ואמרתם שתחשבו על זה.
אלי אלאלוף: אני שוב חוזר ואומר, תעשו שיהיו שני המסלולים.
אלי אלאלוף: אם בעוד שנה-שנתיים תראו שיש מסלול אחד מיותר, תסגרו אותו.
סימן טוב: עשינו את זה אבל לא לגבי מוצרים רגישים.
סימן טוב: זאת נקודת האיזון שמצאנו.
אלי אלאלוף: על הרגישים נקיים דיון.
אלי אלאלוף: גם הרגישים, אתה צריך להזהיר פעם אחת כדי שלא יהיו יותר מוצרים רגישים.
אלי אלאלוף: זה שמביא את הסבון, שלא אומר את השם שלא יגידו שאני עושה פרסומת, רק ראיתי אותך בטלוויזיה וראיתי איך שמת אותם בגינה.
אלי אלאלוף: זה מוצר שכבר השתמשו בו מאה שנים ומשתמשים בו.
אלי אלאלוף: אני לא מכיר בית שלא משתמש בו.
אלי אלאלוף: פתאום אתה אומר להם שכל מה שהם עשו עד עכשיו לא מתאים ובואו נתחיל מאפס?
סימן טוב: אני פותח לו את הדלת להיות יבואן.
סימן טוב: גם אנחנו לעצמנו אומרים שכל מה שעשינו היה לא טוב ואנחנו עושים עכשיו הכול מאפס.
סימן טוב: זו בדיוק המשמעות של העניין הזה.
אלי אלאלוף: תן להם מעבר.
סימן טוב: מעבר, בסדר.
סימן טוב: ניתן מעבר.
אלי אלאלוף: מזכירים לי עוד דבר.
אלי אלאלוף: מעבדות פרטיות מוכרות על ידי המשרד.
אלי אלאלוף: אם הוא יביא בדיקת מעבדה מוכרת על ידי המשרד, זה גם צריך להספיק.
אלי אלאלוף: זה עניין שלו.
אלי אלאלוף: אם הוא יביא בדיקת מעבדה ויעמיד אותה על השולחן והיא אמינה ואתם מאשרים את המעבדה, תנו לו לחיות כך כי הוא רגיל לחיות כך.
סימן טוב: אני יודע את התשובה.
סימן טוב: רוצה לומר אותה?
<רינת בכר: הבעיה היא שאנחנו לא יודעים מה לבדוק בבדיקת מעבדה.
<רינת בכר: נותנים לך בקבוק ואומרים לך, קח, תבדוק אותו, אבל זה לא מקרר.
<רינת בכר: אתה צריך לדעת קודם כל לבדוק את החומרים שאמורים להיות באותו בקבוק ואתה צריך לנחש מה יש באותו בקבוק שהוא רעל ולא אמור להיות באותו בקבוק.
<רינת בכר: אז איך תבדוק את הבקבוק?
<רינת בכר: תפנה ליצרן המקורי?
אלי אלאלוף: מה את עושה היום?
אלי אלאלוף: איך את בודקת היום?
<רינת בכר: מה שמבקשים כאן ממשרד הבריאות בישראל לא קיים בשום מקום בעולם.
<רינת בכר: אף משרד בריאות בשום מדינה בעולם – לא באירופה, לא בארצות הברית, בשום מדינה מוכרת ולא מוכרת – לא נדרש לקחת אחריות על מוצר כזה.
אלי אלאלוף: אז אולי הגזמנו בדרישות.
אלי אלאלוף: כל העולם יכול לחיות אחרת ואנחנו לא.
סימן טוב: להפך.
סימן טוב: אנחנו מקלים יותר מכל מדינה אחרת בעולם.
<קריאה: אתה מתחיל להיות מגוחך.
אלי אלאלוף: תגדיר את השיטה האירופאית לפני שתהיה מסודרת כאן בהסכמים בינלאומיים.
<רינת בכר: בשיטה האירופאית אין יבוא מקביל כמו שהגדרנו אותו בישראל.
<רינת בכר: כבודו של השגריר שמדבר על פרלל אימפורט באירופה, הוא מדבר על מצב שיש שני יבואנים של אותו מוצר.
אלי אלאלוף: אני חייב לומר.
אלי אלאלוף: תעשו שיעורי בית.
אלי אלאלוף: אתם לא משכנעים אותי.
אלי אלאלוף: אני לא אקדם בשיטה הזאת.
אלי אלאלוף: אני לא אקדם.
אלי אלאלוף: אני אומר לך, עם כל ההערכה האישית לך ולצוות שלך הנפלא, אני לא אקדם.
אלי אלאלוף: זה מסכן הרבה מאוד אנשים שמתפרנסים היום מזה.
אלי אלאלוף: מאז אנחנו בתמרוקים, בגלל זה אין משחת שיניים בבית.
אלי אלאלוף: אני שומע שכולם בלחץ.
אלי אלאלוף: זה אומר שאם רק אתם צודקים, תבדקו את עצמכם.
אלי אלאלוף: תמצאו איזה פתרון.
סימן טוב: אנחנו היחידים שאחראים על בריאות הציבור.
אלי אלאלוף: בשוויץ אין אחריות על בריאות הציבור?
<רינת בכר: בשוויץ אין יבוא מקביל.
אלי אלאלוף: מה זה יבוא מקביל?
אלי אלאלוף: כל אהבל יכול להביא.
סימן טוב: לא בשוויץ.
סימן טוב: יש לו תיק מוצר.
אלי אלאלוף: אני חייתי בשוויץ שלוש שנים.
אלי אלאלוף: אני ראיתי שכל אחד קונה לבד.
סימן טוב: לכל אחד יש נציג אחראי ולכל אחד יש תיק מוצר.
אלי אלאלוף: נציג אחראי, עוד לא אמרתי מה אני חושב.
אלי אלאלוף: אבל בשאר, מה זה?
אלי אלאלוף: אין את המושג יבוא מקביל.
אלי אלאלוף: הוא מייבא וההוא מייבא וכולם מייבאים.
סימן טוב: אנחנו מוכנים לבטל את המונח הזה יבוא מקביל.
סימן טוב: אדוני היושב ראש, יהיה כמו בשוויץ.
סימן טוב: יהיה בדיוק כמו בשוויץ, אחד לאחד.
סימן טוב: שוויץ מחוברת לרשת האירופאית וכל מי שרושם באירופה, רשם באחת ממדינות אירופה, הוא כאילו רשם גם בשוויץ.
סימן טוב: אנחנו אומרים את זה מהיום הראשון בסיבוב הקודם כאן.
סימן טוב: זה מה שאנחנו רוצים שיהיה בישראל.
סימן טוב: זה הסכם ההכרה ההדדית.
סימן טוב: זה הפתרון לכל הבעיות.
סימן טוב: עושים כאן חצי מהלך.
סימן טוב: בחצי מהלך הזה, אין מה לעשות, אם אנחנו מדינה שהנציג האחראי באירופה הוא לא אחראי כלפי, אם אני לא מחובר לרשת ההתראות שיש באירופה - ואני לא מחובר לרשת ההתרעות שיש באירופה – אז רמת הסיכונים שאני יכול לקחת על בריאות הציבור היא אחרת.
סימן טוב: אנחנו צריכים בסוף להבין שלדברים האלה יש משמעות.
סימן טוב: נכון שאולי ב-99 אחוזים מהמקרים זה בטוח, אבל במקרה האחד שזה לא בטוח, אז זה לא בטוח.
סימן טוב: כשזה לא בטוח, זה יכול להיות מאוד מאוד מסוכן אם אנחנו מדברים על ילדים ואם אנחנו מדברים על מוצרים רגישים.
אלי אלאלוף: אתה יודע לאן אתה דוחף את הילדים האלה?
אלי אלאלוף: לדור שלי.
אלי אלאלוף: רק מי שיש לו מספיק כסף, הוא יגיע למוצר.
אלי אלאלוף: חבר'ה, תנו את הנגישות הזאת האפשרית לכל אוכלוסיית המדינה.
סימן טוב: זה מה שעשינו.
סימן טוב: זה בדיוק מה שעשינו ואני מוכן שנעבור דבר דבר בבדיקות שלנו, כדי להיות יבואן רשמי במדינת ישראל, ואם עשיתי סטייה לעומת אירופה – נתקן.
סימן טוב: אני רוצה שכאן יהיה קל להיות יבואן רשמי בישראל כמו באירופה.
אלי אלאלוף: מה זה יבואן רשמי?
סימן טוב: יבואן רשמי שעושה נוטיפיקציה.
<קריאה: המונופולים.
סימן טוב: הוא עושה נוטיפיקציה.
סימן טוב: זה מה שקורה באירופה.
סימן טוב: באירופה אין יבוא מסוג אחר.
<אייל מנצור: אבל היבואן הרשמי הוא רק מונופוליסט.
<אייל מנצור: לא קיים משהו אחר.
<אייל מנצור: אתה מטעה אותם.
<אייל מנצור: אי אפשר להביא ניירת שדורשים היום במשרד הבריאות בנוטיפיקציה החדשה.
<אייל מנצור: אי אפשר.
<אייל מנצור: אי אפשר להביא את הניירת הזאת.
<אנואר חילף: אנחנו כל הזמן חוזרים לנקודה למה צריך יבוא מקביל.
<אנואר חילף: מתקדמים סעיף וחוזרים.
<אנואר חילף: קודם כל, מדינת ישראל לא יכולה לחיות בלי יבוא מקביל.
<אנואר חילף: משק קטן, אתה מונע יבוא מקביל - - -
אלי אלאלוף: יבוא פתוח.
<אנואר חילף: היבוא המקביל, המשמעות שלו, היבוא הרשמי, הוא יבוא שהוא בקשר ישיר עם היצרן.
<אנואר חילף: נותן ליצרן בחוץ לארץ לשלוט בשוק שלך.
<אנואר חילף: יבוא מקביל, כפי שאנחנו קוראים לו, זה לאפשר ליבואן שאין לו קשר ישיר עם היצרן להכניס מוצר לשוק.
<אנואר חילף: בעצם חיבלת ביכולת של היצרן להפלות מחירים ולשמור מחירים גבוהים בארץ.
<אנואר חילף: זה כל הרציונל.
<אנואר חילף: עכשיו עוברים לרמה השנייה של איך לאפשר את היבוא המקביל.
<אנואר חילף: קודם כל, כל הדיונים על יבוא מקביל מושתתים על עקרונות שנקבעו כבר בשנת 2002 על ידי משרד הבריאות שאפשר יבוא מקביל בניהול סיכונים שלדעתי הוא נכון.
<אנואר חילף: הוא בא וקבע מדינות מוכרות, מהן יתבצע יבוא מקביל וצריך לגדר את המודל הזה.
<אנואר חילף: עובדתית, באירופה, עת היינו בביקור שם – וקל לי מאוד להסביר את זה כי אני הכי פחות מבין מאנשי משרד הבריאות והם הסבירו את זה שם מאוד טוב.
<אנואר חילף: יש שני מצבי עולם.
<אנואר חילף: אם אתה יבואן שרוצה להכניס לתוך האיחוד האירופאי, אתה צריך שיהיה לך נציג אחראי.
<אנואר חילף: נקודה.
<אנואר חילף: ותיק תמרוק מלא.
<אנואר חילף: אתה לא יכול לייבא לתוך האיחוד בלי שיהיה לך תיק תמרוק ונציג אחראי.
<אנואר חילף: בתוך האיחוד עצמו, כשיש כבר נציג אחראי למוצר מסוים, התנועה כבר חופשית.
<אנואר חילף: אנחנו רוצים בישראל לבנות מנגנון שכאילו ישראל תתמזג בתוך המודל הזה.
<אנואר חילף: זה כל המאמץ.
<אנואר חילף: אני חושב שמצאנו את הנוסחה ואני חושב שהנוסחה היא לא רעה בכלל.
<אנואר חילף: היא כן מפנימה בתוכה מנגנון ניהול סיכונים.
<אנואר חילף: בתקנות האלה יש איזשהו צעד קדימה.
<אנואר חילף: צעד אחד, כמות מסוימת של תמרוקים, עשו הקלות, וכמות אחרת, נאמר שזה מבחינת רמת סיכונים, לא רוצים שיהיה יבוא מקביל.
<אנואר חילף: זה כל הדיון.
<אנואר חילף: הטענה כאן שיבואנים שהצליחו לייבא את המוצרים האלה ביבוא מקביל במודל החדש, נאמר כאן שאנחנו כבר הצלחנו, אתם סוגרים מסלול סחר, יהיו מחירים גבוהים, בואו תחשבו שוב.
<אנואר חילף: אני חושב שזאת נקודה שאנחנו אולי ננסה לשבת שוב ולראות אם אנחנו יודעים להשאיר את העקרונות הקיימים, לשמר אותם, לבקש עוד דרישות בנוסף.
אלי אלאלוף: אני מוכן לעשות הפסקה של שעה.
אלי אלאלוף: תגמרו את זה היום.
סימן טוב: אם משרד הכלכלה נסוג מההבנות שהיו לנו אתכם.
סימן טוב: ועוד איך נסוגים.
<אנואר חילף: אגב, הצענו משהו אחר.
סימן טוב: יש כאן שני משרדים מפוארים במדינת ישראל – כלכלה ואוצר – שיואילו וייקחו הם את האחריות ליבוא מקביל של איזה מוצרים שהם רוצים.
סימן טוב: אני מבטיח לך שאף אחד מהם לא יעז להכניס אף אחד מהמוצרים האלה לישראל.
סימן טוב: אבל אם אנחנו שונאי סיכון יותר מדי והלומי טראומת רמדיה והרבה מאוד דברים אחרים, בבקשה.
סימן טוב: הם יכולים לעשות את זה.
סימן טוב: מבחינתי זה מקובל, כמו שהם עושים בסמים וכמו שהם עושים סבונים.
סימן טוב: יעשו יבוא מקביל למוצרים רגישים.
סימן טוב: מה שהם רוצים.
סימן טוב: שיהיה אירוע בטיחותי, אתם הכתובת.
סימן טוב: נקודה.
סימן טוב: מוכנים לזה?
סימן טוב: אפשר עכשיו לעשות את זה.
סימן טוב: גם האוצר יכול.
<עידו סופר: יושב ראש הוועדה, אני מבקש לומר משפט אחד.
<עידו סופר: אני אתייחס לעניין המוצרים אבל אני אומר שהבעיה העקרונית כאשר מדובר כאן על רפורמה שאמורה להעביר אחריות ממשרד הבריאות או הרגולטור למגזר העסקי ובה בעת יש תפיסה שהמגזר העסקי הוא רמאי, שקרן וצריך לבדוק אותו בציציות כי אחרת הוא יהרוג כאן את כל מדינת ישראל.
<עידו סופר: זאת הבעיה.
<עידו סופר: לעניין של היבוא המקביל, אני אסביר.
סימן טוב: זה לא הניתוח לפיו אנחנו עובדים.
<עידו סופר: זה הניתוח שלי בלבד.
סימן טוב: אולי לא תעשו שומות מס?
סימן טוב: אולי לא תעשו ביקורות על מס הכנסה?
סימן טוב: אל תבדקו אנשים שמשלמים מס הכנסה.
<עידו סופר: תן לי להשלים.
סימן טוב: עלינו הם לא סומכים.
<עידו סופר: לעניין מוצרים לילדים ולתינוקות.
<עידו סופר: עוד מעט ידבר כאן פרופסור מכובד ויגיד שהדבר הזה מסוכן ושיש סיכון מאוד גדול.
סימן טוב: עכשיו מדבר רפרנט מכובד.
<עידו סופר: הבעיה היא שיש לך כשל לוגי בסיסי.
<עידו סופר: אם המוצרים האלה הם מסוכנים - - -
אלי אלאלוף: ממתי הדברים האישיים האלה?
<עידו סופר: אני אשלים את הטיעון המהותי ואחר כך נמשיך.
<עידו סופר: במידה והמוצרים האלה הם מסוכנים לבריאות, בוא נגיד שההסקה, מה שניתן היה להסיק, זה שגם ביבוא רשמי, כאשר מדובר כאן בסוף על כך שאין כאן שום בדיקה של משרד הבריאות מחר בבוקר, המוצרים האלה יינתנו תחת איזשהו פיקוח אחר.
<עידו סופר: אבל כאן אנחנו מדברים על יבוא מקביל שצריך להביא בדיקות מעבדה.
<עידו סופר: זה אישור פרטני של משרד הבריאות.
<עידו סופר: יש לו סמכות לבקש את כל המסמכים שהוא רוצה ואם הוא לא משוכנע, הוא לא צריך לתת אישור.
<רינת בכר: ביקשת שלא תהיה סמכות גם לבדיקות מעבדה וגם לוועדה.
<עידו סופר: ולכן מה שאנחנו אומרים כאן, הטענה כאן היא לא שיש כאן בעיה בריאותית ולכן כל המוצרים מוחרגים אלא שיבואנים מקבילים, אי אפשר לסמוך עליהם, יש כאן חשש לזיופים ולכן במקרה שלהם יש כאן יותר חשש לבריאות הציבור.
<עידו סופר: זה הטיעון.
<עידו סופר: זה לא טיעון בריאותי.
סימן טוב: זה טיעון של ניהול סיכונים.
סימן טוב: אם ניהול הסיכונים הוא באחריות משרד הבריאות, זה המתווה שאנחנו יכולים לחיות אתו.
סימן טוב: אם הוועדה – אני אומר את זה באמת במלוא הכבוד – או שאחד המשרדים ייקח את זה או שלא תהיה רפורמה.
סימן טוב: זה גם בסדר.
<קריאה: או יהיו שני מסלולים.
סימן טוב: לא יהיו שני מסלולים מעבר למה שאנחנו אמרנו.
סימן טוב: מבחינתנו אנחנו לא ניקח את הצ'אנס על יבוא מקביל למוצרים רגישים, גם אם זה אומר שאין רפורמה.
סימן טוב: בנושא ניהול הסיכונים, אנחנו הלכנו עשרה קילומטרים מעבר למה שחלמנו שנלך וכשתהיה כאן התפרצות, אתם תעשו כאן דיון חירום על ילד שקיבל עכשיו פריחה כזאת ופריחה אחרת וסלמונלה בקורנפלקס או כל דבר אחר.
סימן טוב: האחריות היא שלנו.
סימן טוב: אנחנו קובעים איך אנחנו מנהלים את ניהול הסיכונים.
אלי אלאלוף: אני רוצה לשאול שאלה ואתם יכולים לומר שהיא תמימה.
אלי אלאלוף: להרגשתי, אם נותנים ליבואן את ההגדרה של יבואן רשמי, זה אומר שאוטומטית המפעל לא ייתן לכל דיכפין את האפשרות לקנות ממנו.
סימן טוב: אני לא מקבל את ההנחה הזאת.
סימן טוב: אבל משרד הכלכלה צריך לטפל ביבואנים שעושים הסכמי בלעדיות.
<קריאה: אבל היצרן לא ייתן להם.
<קריאה: היצרן לא ייתן לי.
אלי אלאלוף: תנו לי לנהל את הדיון שלי בבקשה, עם כל הכבוד.
אלי אלאלוף: המעמד של היבואן הרשמי, הוא בעצם לפי הדרישה של המשרד שלך.
אלי אלאלוף: או של משרד הכלכלה.
סימן טוב: הוא לא שלי.
סימן טוב: אני חושב שאם אני הייתי מנכ"ל משרד הכלכלה, מה שאני הייתי עושה, זה אוכף על כל יבואן במדינת ישראל שהוא חייב לחתום עם היצרן בחוץ לארץ שאסור בלעדיות והוא יהיה חייב לאפשר לעוד יבואנים במדינת ישראל להכניס מוצרים.
סימן טוב: אם יעשו את הדבר הזה, כל הקשרים המונופוליסטיים הפסולים שיש היום, לא יהיו.
אלי אלאלוף: אני מבקש, נעשה הפסקה.
אלי אלאלוף: כולנו נירגע וניפגש כאן בשעה 12:20.
אלי אלאלוף: כדי שנירגע קצת, נשמע דברי חכמה, מדע.
אלי אלאלוף: אני בטוח שלא תאכזב.
אלי אלאלוף: פרופסור ברקוביץ, בבקשה.
<מתי ברקוביץ: חובת ההוכחה עלי.
<מתי ברקוביץ: אני רופא ילדים.
<מתי ברקוביץ: יש לי התמחות לא רק בילדים אלא גם בנושא של פרמקולוגיה קלינית וטוקסיקולוגיה.
<מתי ברקוביץ: הייתי יושב ראש האיגוד לרפואת ילדים.
<מתי ברקוביץ: הייתי יושב ראש האיגוד לפרמקולוגיה קלינית.
<מתי ברקוביץ: אני מתעסק הרבה מאוד כיום בטוקסיקולוגיה בכל מיני אספקטים אצלי ביחידה ובאופן כללי.
<מתי ברקוביץ: אני עוסק בטוקסיקולוגיה בקטע היום יומי וחשוב לי להעביר לכבודו ולכל חברי הוועדה את החשיבות של ילד, מה שתמיד מלמדים את הסטודנטים שלנו, הוא לא מבוגר קטן.
אלי אלאלוף: לפעמים מבוקר גדול הוא ילד קטן.
<מתי ברקוביץ: זה סיפור אחר.
<מתי ברקוביץ: בהרבה מובנים, זה נכון.
<מתי ברקוביץ: בכל אופן, החשיפה לחומרים רבים עלולה להיות מסוכנת.
<מתי ברקוביץ: אם אני לא אדע מה החומרים שיש במוצר מסוים, אני בבעיה.
<מתי ברקוביץ: , אני מדבר כרגע כרופא ילדים וכטוקסיקולוג.
<מתי ברקוביץ: לא פעם ולא פעמיים החומרים האלה, אפשר להקיש גוגל קטן על אחד השמות של החומרים הפוטנציאליים שיכולים להופיע בתמרוקים ואתה מיד מקבל שורה ארוכה של חומרים שמסכנים את המערכת האנדוקרינית, את מערכת העצבים של התינוק.
<מתי ברקוביץ: לא רק תינוק.
<מתי ברקוביץ: אני אפילו לוקח את זה לילדים.
<מתי ברקוביץ: אני אפילו לוקח את זה גם לנושא של נשים בהריון ונשים מניקות.
<מתי ברקוביץ: אצלי במרכז, ביחידה לפרמקולוגיה באסף הרופא, יש לנו מרכז ייעוץ.
<מתי ברקוביץ: אנחנו נותנים מענה לנשים בהריון, ללא תשלום, מה בטוח ומה לא בטוח.
<מתי ברקוביץ: אני חייב להגיד לכם שלא פעם ולא פעמיים, הרבה תמרוקים, אני ממש לא בטוח כי אין מידע על מה קיים לגבי הריון.
<מתי ברקוביץ: אותו דבר גם לגבי הנקה.
<מתי ברקוביץ: חשוב להבין שספיגה של חומרים רבים שבמידה רבה עלולים להיות בעלי פוטנציאל טוקסי, היא אצל ילדים, בתינוקות, רבה יותר.
<מתי ברקוביץ: תסלחו לי שאתן לכם דוגמה לגמרי לגמרי אחרת מעולם אחר לחלוטין.
<מתי ברקוביץ: ברשותכם.
<מתי ברקוביץ: אדם שמוכש על ידי נחש צריך לדוגמה חמש מנות אנטי וינו.
<מתי ברקוביץ: לתינוק – להבדיל, לתת לכם את האינפורמציה, את ההתייחסות – צריך לפעמים הרבה יותר מאשר חמש מנות כי השטח, הגוף שלו, הוא למעשה חשוף ליותר חומר.
<מתי ברקוביץ: כאן, בחומרים האלה, ברגע שאתה עושה אפליקציה על שטח גוף מסוים, אצל התינוק זה יכול להיות משמעותי.
<מתי ברקוביץ: הספיגה יכולה להיות משמעותית.
<מתי ברקוביץ: אני רוצה לתת לכם עוד כמה דוגמאות.
<מתי ברקוביץ: קודם כל, אני מדבר כאן בשם האיגוד לרפואת ילדים, בשם האיגוד לפרמקולוגיה קלינית ובשם החברה הישראלית לטוקסיקולוגיה.
<מתי ברקוביץ: דיברתי עם חברי פרופסור רן קוצר, הוא יושב ראש החברה לטוקסיקולוגיה.
<מתי ברקוביץ: סיפרתי לו על הנושא הזה שלא תמיד נוכל עכשיו לדעת – גם עכשיו דרך אגב לא תמיד אנחנו יודעים, אבל נניח שבקרוב לא נוכל לדעת – מה המוצר יכיל.
<מתי ברקוביץ: בעייתי כי לא רק החשיפה אלא גם חשיפה של תינוק, הרבה מאוד פעמים תינוקות לוקחים את החומר, בולעים אותו בלי כוונה ואני צריך עכשיו להתייחס מה לעשות עם התינוק, כן שטיפת קיבה, לא שטיפת קיבה וכדומה.
<מתי ברקוביץ: לכן יש כאן אספקטים שהם מאוד מאוד חשובים מבחינת לדעת מה לעשות עם אותם מקרים.
<מתי ברקוביץ: לא פעם ולא פעמיים פונים אלי חברים עם מוצרים שקונים אותם בשוק החופשי.
<מתי ברקוביץ: מוצרים שחלקם תמרוקים וחלקם תוספי תזונה למיניהם שמביאים אותם בדרך לא דרך, חלקם חוקית, חלקם לא חוקית, ופתאום רואים תופעה מסוימת.
<מתי ברקוביץ: זה קרה לפני שבועיים.
<מתי ברקוביץ: אחד מרופאי הילדים באזור רמת השרון נתקל בתופעה מסוימת אצל ילד, אי שקט קיצוני ביותר, ואז הוא התייעץ אתי מה לעשות.
<מתי ברקוביץ: אמרו קודם דבר נכון.
<מתי ברקוביץ: לא תמיד אני יודע מה לחפש.
<מתי ברקוביץ: כשאני מקבל את החומר עצמו, המון פעמים לא כל מה שכתוב על גבי המוצר, באמת נמצא בפנים.
<מתי ברקוביץ: הרבה מאוד פעמים בפנים יש חומרים שלא נמצאים בכלל, שלא לדבר על הכמות של החומר.
מירב בן ארי: במוצר עצמו יש מוצרים שלא כתובים?
<מתי ברקוביץ: המוצר עצמו עלול להכיל חומרים שלא כתובים הרכיבים שלו.
<מתי ברקוביץ: היה בעבר נושא של תכולה של אלכוהול במספר תכשירים.
<מתי ברקוביץ: אנחנו, האיגוד לרפואת ילדים, גרם לשינוי מכיוון שראו את זה באותיות מאוד מאוד קטנות וגרמנו לכך שבאותו מוצר שהוא תוסף תזונה ונמכר כתוסף תזונה, שיראה בגדול שהוא מכיל אלכוהול.
<מתי ברקוביץ: למה?
<מתי ברקוביץ: כי הוא ניתן לתינוקות.
<מתי ברקוביץ: זה דבר שהוא מאוד חשוב.
<מתי ברקוביץ: התכולה.
<מתי ברקוביץ: לא תמיד מה שקיים בתוך הבקבוק או בתוך השפופרת, הכמות שמצוינת על השפופרת, יש הבדל בין שני הדברים.
<מתי ברקוביץ: דבר נוסף.
<מתי ברקוביץ: לא פעם ולא פעמיים אני צריך להנחות את המעבדה המאושרת וכולי איזה חומר אני מחפש.
<מתי ברקוביץ: לא תמיד אני יודע.
<מתי ברקוביץ: זה נורא תלוי בסימפטומים של התינוק.
<מתי ברקוביץ: אני אתן לכם דוגמה.
<מתי ברקוביץ: לפני כשנתיים או שלוש הייתה משחת פלא באיזשהו מקום, לא רוצה חלילה שיאשימו אותי בהוצאת דיבה.
<מתי ברקוביץ: משחת פלא שהעלימה בתוך יום-יומיים אודם נוראי באטופיק דרמטיטיס, שזאת פריחה משמעותית בפנים של תינוקות.
<מתי ברקוביץ: היא נמכרה בתור מוצר טבעי.
<מתי ברקוביץ: אמרנו שזה טוב מדי כדי להיות אמיתי.
<מתי ברקוביץ: אז הגיע אלינו חומר, היינו גם ספציפיים וידעתי מה אני מחפש ואכן נמצאה כמות מאוד רבה של סטרואידים.
סימן טוב: פגיעה פרמננטית מהמשחה הזאת שלא יכלו לפצות על הפגיעה.
<מתי ברקוביץ: חד משמעית.
<מתי ברקוביץ: סטרואידים על ה-לונג יכולים לגרום לתופעות לוואי.
<מתי ברקוביץ: בחומר שאני מספר לכם כרגע עליו, שאני קיבלתי אותו לידי בשבוע שעבר ושהעברתי אותו למעבדה, מדובר בתינוק שקיבל איזשהו תכשיר שאמור היה להכיל תוצרים מסוימים, פיתח אי שקט.
<מתי ברקוביץ: בהנחיה של הרופא האימא הפסיקה את מתן התכשיר.
<מתי ברקוביץ: מה שקרה, האימא החליטה בעצמה לעשות רי-צ'אלנג'.
<מתי ברקוביץ: כאשר היא הפסיקה, כל התופעות של עצבנות, אי שקט, נעלמו.
<מתי ברקוביץ: כשהאימא נתנה עוד פעם את התכשיר, זה חזר על עצמו.
<מתי ברקוביץ: אני פחות או יותר יודע מה אני מחפש באותו תכשיר.
<מתי ברקוביץ: אני מכוון את המעבדה.
<מתי ברקוביץ: אבל לא תמיד אני אצליח לכוון את המעבדה למה לחפש.
אלי אלאלוף: תשליך את הניתוחים שלך למצב בו אנחנו דנים.
<מתי ברקוביץ: מבחינתי, אם אני לא אדע מה החומר מכיל, מה התמרוק מכיל, יש לנו בעיה.
<מתי ברקוביץ: יש המון זיופים, נרצה או לא נרצה.
<קריאה: היום בשוק?
<מתי ברקוביץ: שוב, אני חושש שמה שיקרה כתוצאה מהדבר הזה, אני אקבל חומרים שלי כטוקסיקולוג לא יהיה את הידע איך להתמודד אתם.
סימן טוב: הטוקסיקולוג לא ידע מה לבדוק.
סימן טוב: זאת אפילו לא מחט בערימת שחת.
מירב בן ארי: הרי יש היום מוצרים כאלה שנמצאים בשוק שאתה לא בודק אותם.
<מתי ברקוביץ: רוב המוצרים נכון להיום.
מירב בן ארי: אתה לא בודק אותם.
<מתי ברקוביץ: אנחנו מדברים על מוצרים שעוברים אישור של משרד הבריאות.
<מתי ברקוביץ: ברגע שמשרד הבריאות נותן אישור, בהחלט.
מירב בן ארי: אבל המשחה הזאת שהסתובבה, היא נכנסה באישור של משרד הבריאות.
<מתי ברקוביץ: במקרה הספציפי הזה, לא בדיוק.
מירב בן ארי: הרי היום שום מוצר לילדים לא נכנס בלי שבדקתם אותו.
<מתי ברקוביץ: אני רוצה לענות לך.
מירב בן ארי: אני רוצה שתגיד לי איך נכנסה המשחה הטבעית עם סגולות הקסם שציינת למרות שבמסלול היום היא חייבת לעבור אצלך ואתה שהבנת שמשהו לא בסדר.
מירב בן ארי: הוא אומר שכל מוצר הוא בודק.
מירב בן ארי: הוא אמר שהמוצר היו לו תכונות ואז הוא בדק ספציפית וגילה.
מירב בן ארי: אני לא מזמן פניתי על שמפו של ילדים שרגישים לאגוזים ובוטנים.
מירב בן ארי: תהרוג אותי, אני לא יודעת איך זה נכנס לתוך השמפו אבל הילד כולו התנפח מהאגוזים האלה שאני לא יודעת איך הם נכנסו לתוך השמפו.
מירב בן ארי: הסיבה היחידה שפניתי היא משום שכצט שמייבאת את זה אמרה לי שהם הפסיקו.
מירב בן ארי: אם כן, אני לא יודעת מה קורה כאן.
<מתי ברקוביץ: הדוגמה שאני מדבר עליה איננה מדברת על מוצר שעבר במשרד הבריאות.
<מתי ברקוביץ: מדובר על מקום מסוים, בית מרקחת מסוים שייצר את התכשיר הזה על דעת עצמו ולפי נוסחה שלו.
סימן טוב: הנושא הוא שאנחנו לא יכולים להכניס, כשאתם חושבים שאנחנו יכולים לעשות בדיקת מעבדה ולגלות דברים, זה לא המקרה.
סימן טוב: אנחנו לא יכולים לבוא ולקחת מוצר ולעשות לו בדיקות מעבדה ולגלות מה לקוי בו.
סימן טוב: במקרה הזה היה טרקינג של המרכז לרעלים, של פניות מסוימות שהגיעו אליו, והם עשו עבודת חקר והגיעו למסקנה שעם מוצר מסוים יכול להיות בעיה והם העלו השערה לאופי הבעיה.
סימן טוב: זאת לא בדיקה גנרית שנעשית במעבדה ולכן הציפייה שלכם מאתנו, תנו לדברים להיכנס, תעשו בדיקות מעבדה, היא לא ריאלית.
סימן טוב: אתה לא יודע לעשות בדיקת מעבדה אם אין לך היפותזה למה אתה רוצה לבדוק שיכול להיות בעיה.
סימן טוב: כשאתה לא יודע, הכול יכול להיות בעיה.
סימן טוב: לכן אנחנו לא יכולים לבדוק את זה ולכן כל האמירות של פשוט תכניסו את המוצרים, יהיה בסדר, תבדקו אותם אחר כך במעבדות, זה בדיוק מה שאתם אומרים.
<קריאה: איך הכנסתם את זה עד היום?
סימן טוב: היום אני יודע לגלות את זה.
סימן טוב: מחר אני לא אדע.
סימן טוב: זה בדיוק העניין.
סימן טוב: היום כשקורית תקלה כזאת, אני יודע לגלות אותה.
סימן טוב: מחר לא.
מירב בן ארי: אבל לא גילית את זה.
סימן טוב: גיליתי את זה.
מירב בן ארי: גילית רק כשהילד התנפח.