GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<נעה בן שבת: אני רוצה להזכיר ואמרנו את זה כבר בדיון הקודם, שיחד איתו מבוטלת גם ההוראה ששימרה בצורה מדורגת את הדיסריגרד למשך איזו תקופה בחלקים יורדים והולכים.
<נעה בן שבת: אבל, לפי ההסבר שקיבלנו מהמוסד לביטוח לאומי, המשמעות שאנחנו מכניסים את הדיסריגרד לתוך הקצבה החודשים ומגדילים את הקצבה החודשית המלאה, שגם אם הסכומים האלה עומדים לניכוי בגלל מבחן הכנסה, המשמעות היא שאמנם הם יעמדו לניכוי אבל הניכוי יימשך למשך תקופה הרבה יותר ארוכה ולכן אנשים ימשיכו ויקבלו את קצבת הנכות במשך תקופה יותר ארוכה.
<נעה בן שבת: זה ההסבר שמסר לנו המוסד לביטוח לאומי.
<נתי ביאליסטוק כהן: הבנת מה שאמרת?
<נעה בן שבת: אני הבנתי מה שאמרתי ואני יכולה להסביר מחדש ולנסות שגם אחרים יבינו אם זה לא היה מובן.
<שמחה בניטה: הם עשו כאן דבר שבעיניי הוא חמור.
<שמחה בניטה: עד עכשיו ב-2001-2002 לנכים קשים יש את הקצבה שנקראת קח"ן.
<שמחה בניטה: אותה נתנו לפי דירוג של מגבלה.
<שמחה בניטה: מה עשיתם?
<שמחה בניטה: לקחתם את קח"ן, שלנו הנכים הקשים של 188%, היה איזה יתרון בהכנסה אבל לא יתרון בצרכים שלנו ואיחדתם את זה עם הקצבה החודשית.
<שמחה בניטה: אז יצא, שכדי שכולם יקבלו באופן שוויוני אז לנו תיתנו 300 או 340 ולכל אלה שקיבלו 105 שקלים קח"ן או כלל לא קיבלו קח"ן, הם יקבלו בהדרגה כדי להיות מושווים לנכים הקשים.
<שמחה בניטה: אני חושבת שהדבר הזה בעצם בא לתקוף את הנכים הקשים.
אלי אלאלוף: קודם כל, לא הורדנו מאף אחד.
<שמחה בניטה: לא הורדתם, אתם מוסיפים.
אלי אלאלוף: את רוצה תשובה?
אלי אלאלוף: לא הורדנו מהקשים כדי לתת לאחרים.
<שמחה בניטה: לא אמרתי שהורדתם אלא לא העליתם.
אלי אלאלוף: אני שוב מסביר.
אלי אלאלוף: אני לא אומר מה שאת אומרת, אני מסביר מה המצב.
אלי אלאלוף: אנחנו לא הורדנו מאף אחד.
אלי אלאלוף: הוספנו למי שהיה עם קצבת קח"ן נמוכה.
אלי אלאלוף: העיניים של מישהו צרות על חשבון של החלש יותר?
<שמחה בניטה: חס וחלילה.
אלי אלאלוף: אז אנחנו נשאיר את זה ככה.
אלי אלאלוף: אדרבה, בקח"ן הוספנו לאנשים שהיו מוזנחים מאוד.
אלי אלאלוף: זה לא לוקסוס.
אלי אלאלוף: זה לכולם.
<שמחה בניטה: אבל זה לא יכול להיות שהנכים הקשים לא יקבלו יותר.
<שמחה בניטה: ההוצאות הרבה יותר גדולות, אין מה לעשות.
אלי אלאלוף: עכשיו זה אומר שמעכשיו הקצבאות יעלו לכולם באותה צורה.
אילן גילאון: אבל אדוני, זה נשאר באותה מסגרת של הקצבה שסיכמנו עליה, זה לא מעבר לזה.
אילן גילאון: לכן יש בזה הרעת תנאים ולא הטבת תנאים.
<שמחה בניטה: עם כל הכבוד ואני מאוד מעריכה, אבל לא יכול להיות - - -
אלי אלאלוף: נקודה ברורה לכולם, כל אחד יישאר בעמדתו.
<שמחה בניטה: אין מה לעשות, הצרכים הם שנים ובגלל זה הם נתנו את התוספת הזה.
<שמחה בניטה: לא נתנו בגלל הפרצוף היפה שלנו.
<שמחה בניטה: עם כל הכבוד.
אלי אלאלוף: א', הוא יפה.
<קריאה: הצרכים שונים לגמרי בין נכה קל לנכה קשה.
<קריאה: אתה לא יכול להשוות אותנו.
אלי אלאלוף: אני חושב שלכולם צריך לשפר.
אלי אלאלוף: ביטוח לאומי רוצה לתת הסבר נוסף?
<שמחה בניטה: אז שביטוח לאומי לא יעשה ועדות.
<שמחה בניטה: אז לא צריך לעשות ועדות.
אלי אלאלוף: שמחה, את יודעת שאני מאוד מכבד אותך אבל את לא יכולה לדבר כל הזמן.
אלי אלאלוף: אני מתנצל, אבל מספיק.
<דורון יהודה: הוא מנסה לדבר.
אלי אלאלוף: אתה הדובר של כולם?
<דורון יהודה: כן, בשביל זה אני פה.
<שלומי מור: האחדה של הקח"ן מבוססת על המלצה חד משמעית של הביטוח הלאומי שביקשה, כמו שאדוני אמר, לתת מענה לנכים שהיו הכי מוזנחים.
<שלומי מור: לפי הנתונים שלנו היו ברף העוני הכי נמוך ובמצב הכי קשה.
<שלומי מור: לצורך זה, בין היתר, בעקבות הלחץ של הוועדה וחברי הכנסת, האוצר הוסיף עוד 100 מיליון שקלים.
אילן גילאון: אם אתה רוצה להגיד את זה, תתאר את התנהלות הקצבה באופן נומינאלי.
אילן גילאון: עם הקח"ן ובלי הקח"ן לאן אני מגיע, כי אחרת מה הטעם להגיד את זה?
<שלומי מור: אז מי שהיום היה זכאי לקח"ן של 150 שקלים, הקח"ן שלו יעלה ויעמוד על 450 שקלים.
<שלומי מור: זאת אומרת, 300 שקלים פלוס אותם 470 שקלים שיקבלו כלל ציבור הנכים.
<שלומי מור: זאת אומרת שהוא יקבל 770 שקלים.
<שלומי מור: מי שהיה זכאי לקח"ן של 350 שקלים, יקבל עוד 100 שקלים כדי להגיע ל-450 ו-470 שמקבלים כולם, הוא יקבל 570 שקלים.
<שלומי מור: מי שקיבל כבר היום את הקח"ן המלא של ה-450 שקלים - - -
אילן גילאון: אז למה אתה מערבב את הטחינה?
אלי אלאלוף: אילן, תאפשר לו.
אילן גילאון: -- קצבה חודשים נוספת.
אילן גילאון: למה אתה מערבב - - -
<שלומי מור: נהפוך הוא.
<שלומי מור: פעם ראשונה, אדוני, במקום שיהיה קח"ן בסעיף נפרד וקצבה בסעיף נפרד, הכול נמצא יחד בבסיס אחד.
<שלומי מור: כבר אי-אפשר יהיה לזגזג בין מספרים.
<שלומי מור: יש סכום אחד קבוע בסיסי וממנו בתקווה נמשיך ונעלה הלאה.
אלי אלאלוף: תודה, עד כאן הנקודה הזאת.
<נעה בן שבת: רק אולי סביר שהמשמעות של ההגדלה הזאת מביאה את הקצבאות כולן לסכום של 2,277 שקלים.
<נעה בן שבת: אם הבנתי נכון, הסכום הזה נועד היה וחשוב בעיניי חברי הכנסת כהעלאה משמעותית של סכום הקצבאות.
אלי אלאלוף: אני רוצה להגיד לכם שהעלאת הקצבה בשיטות שהצגנו – אדוני, אני מזמין אותך לשיחה אישית איתי ואני אקדיש לך את הזמן, אבל תן לנו להתקדם.
<קריאה: תן לי דקה, דקה.
אלי אלאלוף: לא, אני מכבד אותך יותר מידי כדי לתת לך להתבטא בדקה.
<קריאה: אני רוצה לחיות בכבוד.
<קריאה: אתם רוצים להיות יפי נפש.
<קריאה: אתם מעלים את שכר המינימום לרמה שאנחנו לא יכולים לעמוד בו.
אלי אלאלוף: אני מצטער, אתה כבר לא בנושא.
אלי אלאלוף: אדוני, אל תביא אותי לצעד דרסטי כלפיך, מספיק.
אלי אלאלוף: חבר'ה, זאת פעם ראשונה שכל קבוצת הנכים היא מעל לקו העוני.
אלי אלאלוף: פעם ראשונה, תבינו.
<קריאה: באיזה תסריט, באיזה עולם?
אלי אלאלוף: בסכום.
<קריאה: כולם כאן מתחת לקו העוני.
אלי אלאלוף: מעל ל-3,000 שקל עליתם מעל לקו העוני.
אלי אלאלוף: זה לא מספיק, אבל תבינו שזה צעדים.
<קריאה: אנחנו נכנסים לחובות כי אנחנו צריכים לשלם למטפלים שלנו.
אלי אלאלוף: גברת, פעם הבאה את יוצאת.
אלי אלאלוף: אני כבר הזהרתי אותך מספיק.
<קריאה: למה לסתום לאנשים את הפה?
<קריאה: אתה סותם לי את הפה.
<קריאה: אני הופכת להיות עבריינית.
אלי אלאלוף: אנחנו מצביעים על סעיף 4.
אלי אלאלוף: נמנעים – 1 סעיף 4 התקבל.
אלי אלאלוף: סעיף 4 התקבל.
<נעה בן שבת: "תיקון סעיף 201 4א.
<נעה בן שבת: בסעיף 201(א), במקום "200(א), (ג) ו-(ד)" יבוא "200(א)(1), (ג) ו-(ד)" ובסופו יבוא "וכן לקצבה כאמור בסעיף 200(א)(3).
<נעה בן שבת: " כאן אנחנו מדברים על הקצבה החודשית החלקית שמשולמת למי שדרגת אי הכושר שנקבעה לו היא 74% ומטה.
<נעה בן שבת: אנחנו אומרים שאותה קצבה שכללנו אותה, אותם 107% מקצבת יחיד מלאה שכללנו אותם ב-200(א)(1), כמו גם התוספות של בן הזוג ושל הילדים, הן מחושבות באופן חלקי.
<נעה בן שבת: אבל התוספת שניתנת עכשיו לפי סעיף 200(א)(3), התוספת החדשה של אותם 470 שקלים, היא ניתנת במלואה ללא ניכוי יחסי בהתאם לאחוז הנכון.
<נעה בן שבת: היום הרכיב של הקח"ן לא משולם לקבוצה הזאת והוא גם לא מובא בחשבון כאן לעניין הקבוצה הזאת.
אלי אלאלוף: מי בעד הסעיף הזה?
אלי אלאלוף: נמנעים –אין סעיף 4א התקבל.
אלי אלאלוף: סעיף 4א התקבל.
<יעל סלנט: "תיקון סעיף 202 4ב.
<יעל סלנט: בסעיף 202(א) לחוק העיקרי – (1) סעיף קטן (א) – בטל; (2) בסעיף קטן (ב)(3), במקום "הקצבה הקובעת" יבוא "קצבה חודשית מלאה"
<נעה בן שבת: זה סעיף יותר נוסחי.
<נעה בן שבת: כיוון שביטלנו את אותה קצבה חודשית נוספת אז אין צורך בהגדרה "קצבה קובעת" באותו סעיף ואנחנו מתייחסים לקצבה החודשית המלאה לעניין אותו סעיף, זה הסעיף של הניכוי מהשכר.
אלי אלאלוף: מי בעד הנוסח של סעיף 4ב?
אלי אלאלוף: נמנעים –1 סעיף 4ב התקבל.
אלי אלאלוף: סעיף 4ב התקבל.
<נעה בן שבת: אפשר לעבור לסעיף 5.
<יעל סלנט: "תיקון סעיף 206א 5.
<יעל סלנט: בסעיף 206א(ב) לחוק העיקרי – (1) בפסקה (1), במקום "150%" יבוא "188%"; (2) בפסקה (2), במקום "100%" יבוא "111.9%";
אחרי פסקה  יבוא: (4) 9.14% למי שמתקיים בו האמור בפסקה (1) או (2), נוסף על האמור באותה פסקה".
<נעה בן שבת: זאת הוראת השר"ם.
<נעה בן שבת: זאת הגמלה הנוספת לנכה קשה שמשולמת למי שמקבל קצבת שירותים מיוחדים.
<נעה בן שבת: כאן, בשתי הרמות הגבוהות, אז גם יש תיקון נוסחי לגבי שיעור הקצבה, וזה כבר ניתן, זה בפסקאות 1 ו-2.
<נעה בן שבת: פסקה 3 מבהירה, שמי שמתקיים בו פסקה 1 או 2, זאת אומרת, שתי הרמות הגבוהות של הזכאות לקצבת שירותים מיוחדים, זכאים לתוספת של 9.14% מקצבת יחיד מלאה, דהיינו, לתוספת של 200 שקלים.
<נעה בן שבת: לסעיף 5 יש הסתייגות של קבוצת יש עתיד, קבוצת מרצ, קבוצת הרשימה המשותפת וקבוצת המחנה הציוני.
<נעה בן שבת: הם מציעים שלקצבאות האמורות בפסקאות 1 ו-2 יתווסף החל מ-1.1.2020 סכום של 282 שקלים חדשים והסכום הזה יעודכן בכל שנה בהתאם לשכר הממוצע.
אלי אלאלוף: נמנעים – אין ההסתייגות של קבוצת יש עתיד, קבוצת מרצ, קבוצת הרשימה המשותפת וקבוצת המחנה הציוני לסעיף 5 לא התקבלה.
<קריאה: את העיוורים אתם לא סופרים ממטר.
אלי אלאלוף: ההסתייגות לסעיף 5 לא התקבלה.
אלי אלאלוף: מה ההערה?
<נתי ביאליסטוק כהן: ברשותכם, מדובר בקיפוח של כל מי שמקבל שר"ם בדרגה נמוכה יותר ואני לא מוצא לכך שום סיבה.
<נתי ביאליסטוק כהן: .
<יעל אגמון: מה הסיבה לסעיף הנוסף ולא להכנסה לתוך הסכומים כבר?
<נעה בן שבת: זה רק שינוי נוסחי והוא נועד למקרה שתתקבל פה הסתייגות שנועדה להתייחס לנושא שכר הטרחה, כדי שאפשר יהיה להבחין בין הסכום הזה לסכומים אחרים.
<נעה בן שבת: זה נוסחי לחלוטין.
<נעה בן שבת: אם ההסתייגות הזאת לא תתקבל, זה כמובן ירד חזרה.
<נעה בן שבת: צריך להצביע על סעיף 5.
אלי אלאלוף: אין הסתייגויות נוספות.
אלי אלאלוף: אנחנו מצביעים על סעיף 5.
אלי אלאלוף: מי בעד סעיף 5 כפי שהוקרא?
אלי אלאלוף: נמנעים –1 סעיף 5 התקבל.
אלי אלאלוף: סעיף 5 התקבל.
<נעה בן שבת: אנחנו עוברים לסעיף 6.
<קריאה: זאת אומרת שאנחנו העיוורים ממשיכים להיות מקופחים בנושא השר"ם ואנחנו לא מקבלים את התוספת.
<קריאה: אנחנו ממשיכים להיות בתחתית סולם הנכויות.
<קריאה: אתם מבינים מה אתם עושים לנו?
<קריאה: עיוור לא שווה נכה בישראל.
<קריאה: זאת בושה וחרפה.
<קריאה: אנחנו עומדים על ה-50% ולא יכולים להגיע בחיים ל-100%.
<קריאה: גם זה אנחנו מקבלים את ה-1,400 שקלים בלבד ועם זה אנחנו צריכים להסתדר.
<קריאה: עכשיו הוספתם את ה-200 שקל לאלה שמקבלים כפול מאיתנו ולנו אתם לא מוסיפים את זה.
<קריאה: אני לא מבין מה קורה פה.
<קריאה: אתם לא רואים את הנושא של העיוורים מול עיניכם?
<קריאה: אנחנו לא רואים אתכם אבל אתם לא רואים אותנו ממטר.
אלי אלאלוף: אני רוצה להגיד לכם לגבי העיוורים.
אלי אלאלוף: אני מרגיש באמת שיש הזנחה שם.
אלי אלאלוף: א', יש לכם תקציב מיוחד שהגעתם אליו ב-50 מיליון שקלים שעוד לא חולק ויש מקום לזה.
אלי אלאלוף: שניים, אני מוכן לשבת ולהכין הצעת חוק מיוחדת לעיוורים כדי לתקן.
אלי אלאלוף: יותר מידי תחומים מוזנחים עם העיוורים.
אלי אלאלוף: אני חושב שעלינו לעשות מהלך מסודר לכולם ולא בפסיק כזה ובפסיק כזה.
<נעמי מורביה: אני מברכת אותך, אדוני, זאת אמירה הכי טובה שהיתה היום בישיבה הזאת.
אלי אלאלוף: אנחנו נעשה את זה ואני בטוח שכל חברי הוועדה יצטרפו.
נורית קורן: אני מצטרפת אליך ואנחנו נשב איתכם.
אלי אלאלוף: אנחנו נשב איתכם.
אלי אלאלוף: נתי, תוביל אתה.
<נתי ביאליסטוק כהן: אני אוביל אבל אתה לא צריך הצעת חוק מיוחדת.
<נתי ביאליסטוק כהן: יש לך כרגע הצעת חוק.
אלי אלאלוף: כל הצעה שתרצה, אבל כרגע לא.
אלי אלאלוף: יש הסכם בינך ובין השר שמשריינים 50 מיליון.
אלי אלאלוף: אנחנו נשב.
אלי אלאלוף: אני בעד לעשות ישיבה מסודרת.
נורית קורן: נתי, כדאי לשבת ולראות את הצרכים שלכם.
<קריאה: אדוני, אתה מדבר אחרי ניכוי מהיום קדימה.
<קריאה: יש פה עניין שכבר ארבע שנים שירות לעיוור לא מעדכן את הקצבה.
<קריאה: היתה ועדה ב-1.11 שישבה בה מירב בן ארי.
<קריאה: היא רמזה להם שהם לא עמדו - - -
אלי אלאלוף: היא עוד לא היתה בכנסת.
<קריאה: היא רמזה לגברת לייטמן שהם לא עומדים בגובה הקצבה שצמודה לשכר הממוצע במשק.
<קריאה: כבר ארבע שנים אין לנו את ההצמדה הזאת.
אלי אלאלוף: לגבי הנושא של העיוורים אני חוזר ואומר שאני מוכן יחד עם חבריי להיכנס לנושא הזה ולהתמודד.
<נתי ביאליסטוק כהן: אדוני תודה רבה.
<נתי ביאליסטוק כהן: אני מברך אותך על זה.
<נתי ביאליסטוק כהן: אנחנו נרים את הכפפה.
<נתי ביאליסטוק כהן: בדברי ימי הכנסת זה נאמר.
אלי אלאלוף: החברים כבר קופצים בשמחה לבוא ולטפל.
נורית קורן: נכון, כי אנחנו רוצים שיהיה לכולם.
<קריאה: אני מבין שהאינטרס פה על הקופה הציבורית ולכן יש גמישות וזה בצו.
<קריאה: המספרים לא רשומים בחוק.
<קריאה: יש פה גמישות להעלות את השיעורים המוגדלים ואת הדיסריגרד.
<קריאה: מכיוון שאתם מסתמכים פה על מידע אמפירי, אני מבקש אם אפשר להכניס שיהיה פרסום כדי שתהיה שקיפות למספרים האלה.
אלי אלאלוף: יש אחריות כוללת בעניין הזה לביטוח הלאומי לתת דיווח לוועדה ולקבל את הנתונים באופן מלא ושקוף.
אלי אלאלוף: אני תומך בזה שאם יש יתרות, וזה גם מה שהגענו, בכל הסעיפים זה חוזר לקופה.
אלי אלאלוף: אני רואה שאנשי האוצר אומרים כן, נא להקליד.
<נעה בן שבת: עכשיו אנחנו מגיעים לסעיף 6.
<נעה בן שבת: בסעיף זה היו מחלוקות גדולות.
<נעה בן שבת: הסעיף הזה נועד לבטא שני דברים.
<נעה בן שבת: בהצעה הממשלתית דובר על-כך שתהיה ועדה ציבורית והיא תמליץ על הגדלות של הקצבאות בשנים 2020 ו-2021.
<נעה בן שבת: היא תמליץ על זה לשר האוצר ושר הרווחה.
<נעה בן שבת: שני השרים יביאו לאישור הממשלה, עם המקורות התקציביים ועם תיקוני החקיקה, הוראות לעניין ההגדלה הזאת.
<נעה בן שבת: בנוסף שבפניכם מוצע שתהיה סמכות לשרים להתקין בצו, כלומר, בחקיקת משנה, לקבוע את הסכומים כבר עכשיו, כשיש מגבלה נוספת לנושא של הסכום של 4.341 מיליארד שקלים.
<נעה בן שבת: בנוסף לכך נקבע שהקצבה החודשית המלאה תעלה לסכום של לפחות 3,700 שקלים.
<נעה בן שבת: ברוח הדברים האלה המחלוקות עכשיו הן מאוד מצומצמות.
<נעה בן שבת: אם אפשר, נוכל לקרוא את הסעיף ולהציע את הנוסח הנוכחי.
<נעה בן שבת: יש לי תיקון מסוים.
סעיף 6: "השר ושר האוצר יבחנו את הגדלת שיעור קצבאות הנכות הכללית באופן מדורג בשנים 2020 ו-2021.
סעיף 6: בנוסף להגדלת הקצבאות בתיקון זה ולרבות המקורות התקציביים הנדרשים לכך ויגישו את המלצותיהם בעניין לממשלה כך שיתקיימו כל אלה: א.
סעיף 6: הקצבה החודשית המלאה לפי סעיף 200א לא תפחת מ-3,700 שקלים.
סעיף 6: סך העלות בגין העלאת קצבאות הנכות ואזרחים ותיקים נכים לפי הגדרתם בסעיף 251 לחוק בגין שנת 2021 ואילך לא תעלה על 4.341 מיליארד שקלים, בכפוף לסעיף קטן א' - - -
אלי אלאלוף: זה לשנה.
<יעל אגמון: כן, לשנה.
<יעל אגמון: "- - - 4.341 מיליארד שקלים לשנה בכפוף לסעיף קטן א' ולגובה הקצבה כאמור בו וזאת ביחס להוצאה בשנת 2017 לעניין פרק זה והכול בהתאם להוראות חוק זה כנוסחם לאחר תיקון מס' 200" (שזה התיקון הנוכחי – י.א).
<יעל אגמון: לעניין זה, לא יובאו בחשבון עדכוני הקצבאות משנת 2021 ואילך לפי סעיף 1 לחוק.
<יעל אגמון: 7.
<יעל אגמון: המלצות השרים כאמור בסעיף 6, יוגשו לממשלה עד תום שנת 2019 והם יהיו רשאים, באישור הממשלה ובאישור ועדת העבודה, הרווחה והבריאות של הכנסת, להתקין תקנות ליישום האמור בסעיף 6".
<נעה בן שבת: אדוני, כפי שציינתי, יש לנו כמה מחלוקות על הנוסח הזה.
<נעה בן שבת: אני חושבת שהנוסח הזה מאוד בעייתי במובנים מאוד מצומצמים.
<נעה בן שבת: אנחנו רוצים שלא יהיה כתוב "שסך העלות של העלאת קצבאות הנכים בשנת 2021 לעומת 2017 יעמוד על הסכום האמור" אלא, לא סך העלות אלא הגדלות.
<נעה בן שבת: הגדלה שנעשית פה בתיקון הזה וההגדלות המוצעות ב-2020 ו-2021.
<נעה בן שבת: אם יש הגדלות אחרות, למשל, עלייה מאוד חריגה של המדד או החלטות חיצוניות, שהן לא יבואו בחשבון ואותו סכום של 4.341 מיליארד שקלים.
<יעל אגמון: אנחנו התייחסנו לשני הדברים.
<נעה בן שבת: אנחנו רוצים להבהיר שהנושא הזה לא יהיה כתוב "לא יעלה" אלא יהיה כתוב "העלות של ההגדלות, אותן שלוש הגדלות, תעמוד על-סך 4.341 מיליארד לגבי שנת 2021.
<נעה בן שבת: אנחנו רוצים להבהיר שה"ואילך" לא יהיה מאותה שנה ואילך.
<נעה בן שבת: כמובן יהיו תוספות של הצמדות ויהיו תוספות אחרות.
<נעה בן שבת: לא יתכן לקבע את עלות ההגדלות מאותו מועד ואילך.
<נעה בן שבת: לגבי הנושא של התקנות של השרים, אנחנו מציעים שבמקום התקנת התקנות יהיה כתוב שהם יגדילו בצו את השיעורים הקבועים בפרק ט', כדי שלא תהיה אי הבנה לגבי התקנות.
<יעל אגמון: תחזרי.
<נעה בן שבת: שלא יהיו רשאים באישור הממשלה להתקין תקנות ליישום, כי זה לא ברור מה זה ליישום האמור, אלא, שיגדילו בצו את השיעורים הקבועים בפרק ט'.
<נעה בן שבת: יכולים להגדיל גם את השיעורים בסעיף 251ג ולקבוע אפילו באיזה אוכלוסיות יקבלו את השיעור הזה בסעיף 251ג.
קארין אלהרר: יש לי עוד ההערה בנוגע לקצבת ה'קשישים.
קארין אלהרר: שיהיה ברור שאם מוגשת עתירה ונדרשים עוד תקציבים לקשישים, אז שזה לא יהיה מכוח ה-4.3.
<קריאה: נכון, כל הכבוד.
אלי אלאלוף: יש לי בקשה נוספת.
אלי אלאלוף: ברשימה של הקצבאות, אני מבקש שגם ייכללו קצבאות הילדים.
<יעל אגמון: ברגע שזה פרק ט', זה גם כולל את הילדים.
אלי אלאלוף: אבנר, לידיעתך.
<אסי מסינג: אני היועץ המשפטי של משרד האוצר.
<אסי מסינג: נתחיל לגבי שתי ההערות של עניין המדד ועתירות לבית המשפט ככל שיתקבלו.
<אסי מסינג: יש התייחסות בנוסח שיעל הקריאה קודם לכן, גם להחרגה של אופן השינוי של הקצבאות משנת 2021 ואילך, כפי שהם מוצעים להיות מעודכנים כאן לפי סעיף 1.
<אסי מסינג: שניים.
<אסי מסינג: הצמדנו לנוסח החוק ותיקוני החקיקה, לאחר התיקון מס' 200 בתיקון הנוכחי.
<אסי מסינג: ככל שעתירות לבית משפט יוגשו ויתקבלו – העמדה כמובן צריכה להיות, שאין מקום שתהיה פה הערבות חוקתית כלשהי , כלומר, הכנסת מחוקקת חוק שאין כוונה שהוא יפסל.
קארין אלהרר: לא דיברתי על זה.
<אסי מסינג: ככל שתיפסל הוראה חוקית כלשהי, או ייקבע שבהוראה חוקית כלשהי נפל פגם, אזי ובוודאי אנחנו לא נהיה במסגרת ההוראות כפי שהן לאחר התיקון הזה.
<נעה בן שבת: אני מציעה שהדבר יובהר בנוסח כי זה לא כתוב בנוסח.
<אסי מסינג: מעולם לא ראיתי תיקון חקיקה שהוא מתייחס לאפשרות.
<אסי מסינג: נדמה לי שהכנסת הזאת אינה יכולה לעשות כן, להתייחס למצב שבו בית משפט העליון יתערב בחקיקה של הכנסת מראש.
<נעה בן שבת: אתה לא יכול להציג את הדברים הפוך ממה שהם.
<אסי מסינג: בכלל לא ברורה לי ההערה הזאת.
<נעה בן שבת: אני אנסה להסביר.
<נעה בן שבת: הניסוח החדש שמוצע כאן, שהוא שונה מהניסוח בכחול.
<נעה בן שבת: אנחנו מבקשים בעניין הזה לחזור לניסוח בהצעת החוק שעברה קריאה ראשונה.
<נעה בן שבת: היא דיברה על שלוש הגדלות, בהגדלה והתיקון הזה ובשתי הגדלות נוספות.
<נעה בן שבת: אם אנחנו נגיד את הדבר הפשוט הזה לא נצטרך להתחיל להחריג את ההצמדות ולא נצטרך להחריג את ההחלטות אחרות שיקרו.
<נעה בן שבת: במקום לסרבל, צריך להגיד את הדבר הפשוט והנכון.
<נעה בן שבת: אנחנו אומרים לשרים, תגדילו את הקצבאות וההגדלה של הקצבאות שלכם, שההגדלה הזאת ושתי ההגדלות הבאות יגיעו לסכומים האלה.
<נעה בן שבת: זה הדבר הפשוט והנכון לומר.
קארין אלהרר: אפשר לפתור את כל הבעיה הזאת אם תגידו שמדובר על הגדלות מכוח חוק זה.
קארין אלהרר: אל תתחילו לייצר כל מיני.
קארין אלהרר: אסי, תאמין לי, אני יודעת לקרוא, בסדר?
<אסי מסינג: אני גם יודע לכתוב.
קארין אלהרר: לא, אז כנראה שאני לא מבינה.
מיקי רוזנטל: עד עכשיו לא ביקשתי רשות דיבור.
קארין אלהרר: אני מבינה שחלק מהעניין הוא שחוק הביטוח הלאומי יהיה כתוב מסובך.
קארין אלהרר: פעם אחת בואו נפשט את זה.
קארין אלהרר: פעם אחת שיהיה כתוב שזה בנוגע להעלאות לפי חוק זה, נקודה.
מיקי רוזנטל: העמידה שלכם על הרגליים האחוריות בעניין הניסוח מדליקה אצלי אור אדום.
מיקי רוזנטל: אני אומר לכם, כי היתה איזו הבנה שמדובר על הגדלה.
מיקי רוזנטל: עכשיו אתם אומרים, לא, כן, אולי, 7, 9, 42.
מיקי רוזנטל: אנחנו רוצים שזה במפורש יתייחס לחוק הזה.
מיקי רוזנטל: אני חושב שאם אתם מסכימים באופן עקרוני, אז אתם לא יכולים להציג לנו בענייני הניסוח עד כדי כך.
מיקי רוזנטל: אז יכול להיות שבאמת אנחנו עושים טעות שאנחנו מסכימים.
יוליה מלינובסקי: אתם כל-כך מתנגדים שאנחנו כבר לא רוצים להסכים.
מיקי רוזנטל: אם היית יושבת במקומי והיית צריכה להחליט, או שאנחנו נותנים עכשיו את הקצבאות האלה לנכים, או שאנחנו לא נותנים אותן.
מיקי רוזנטל: אני בעד לתת אותן.
מיקי רוזנטל: זאת ההכרעה היחידה.
מיקי רוזנטל: זה לא אומר שאתם צריכים להפסיק להיאבק.
<נעמי מורביה: אם הייתי יושבת במקומך - - -
מיקי רוזנטל: היית מצביעה נגד זה?
מיקי רוזנטל: תשימי יד על הלב.
<נעמי מורביה: יד על הלב.
<נעמי מורביה: עכשיו הייתי בדרך לשערי צדק עם טיפול נמרץ.
<אלכס פרידמן: אני חייב להגיד.
<אלכס פרידמן: אנחנו ישבנו בבית ההסתדרות באותה תחושה בדיוק, לתת או לא לתת בכלל.
<אלכס פרידמן: קיבלנו החלטה.
<אלכס פרידמן: עכשיו עוד פעם נותנים לנו פחות, אי-אפשר.
אלי אלאלוף: אסי, בבקשה.
<אסי מסינג: אני אומר שוב.
<אסי מסינג: הנוסח שיעל הקריאה אותו ונוכל לחזור לקרוא אותו - - -
<נעה בן שבת: אין טעם שיחזור.
<נעה בן שבת: גם אם תחזור עליו, יש עדיין מחלוקת לגביו.
<אסי מסינג: מה שאת הערת זאת לא ההערה שקארין העלתה.
<נעה בן שבת: כשאני אמרתי החלטות חיצוניות, התכוונתי להחלטות של בג"צ.
<נעה בן שבת: החלטות של בג"צ, האם הן יהיו בתוך ה-4.241.
<אסי מסינג: אני מציע לך, יחד עם היועץ המשפטי של הכנסת האם יש תקדים - - -
<נעה בן שבת: אני היועצת המשפטית של הוועדה כאן ואני יכולה להגיד.
<אסי מסינג: - במסגרתו בחקיקה - - -
<נעה בן שבת: לכן אנחנו אומרים לחזור לנוסח שאושר כאן בקריאה ראשונה.
<נעה בן שבת: הנוסח שאושר כאן בקריאה ראשונה דיבר על שלוש הגדלות.
<נעה בן שבת: הגדלה בתיקון הזה והגדלה ב-2020 והגדלה ב-2021.
<אסי מסינג: הנוסח שעבר בקריאה שונה גם לא מתייחס ל-3,700 ולא מתייחס להרבה דברים שהוועדה ביקשה.
<אסי מסינג: ניסינו למצוא נוסח שעונה על הדרישות.
<אסי מסינג: אני מחדד כמה נקודות.
<קריאה: המשמעות בין לא תפחת או לא תעלה כי הבדלה בין האפשרות לבדוק מה הצרכים האמיתיים לבין לחשק ולשים את התקציב קודם ולהתעלם מהצרכים האמיתיים.
אלי אלאלוף: אני רוצה להגיד לכם שהחשיבות בסעיף זה שהחל מ-2022 כל שנה יתווסף לסכום הנוכחי שהוא כ-9 מיליארד סכום של 4.341 מיליארד שקלים.
אלי אלאלוף: תקשיבו טוב, את זה אתם מוכנים לוותר?
אלי אלאלוף: זה הישג אדיר וזה בא בהצעת הממשלה.
אלי אלאלוף: זה לא בא רק בגלל החשיבות שלנו כחברי כנסת לייצג אתכם באופן מכובד.
אלי אלאלוף: תבינו, יש פה מהלך אדיר, שזה יותר מהרבה משרדים בבת אחת.
אלי אלאלוף: אני מבקש מאנשי האוצר.
אלי אלאלוף: אני לא מבין עד כדי כך את ההבדל החקיקתי שלא מאפשר לכם לחיות עם ההצעה שהיא מבוססת על החלטת ממשלה.
אלי אלאלוף: אין שום סיבה ללכת ולשנות.
אלי אלאלוף: לכן אני מביא להצבעה את ההצעה של היועצת המשפטית.
<אלון מסר: ההצעה של היועצת המשפטית אינה מבוססת על החלטת הממשלה.
<אלון מסר: אפשר להצביע על הצעת הממשלה כפי שהיא.
<אלון מסר: מה שאת הצעת זה לא אותו דבר.
<אלון מסר: זה לקחת את זה ולעשות שינויים מסוימים.
<אלון מסר: אין בעיה, מה שהממשלה החליטה היא החליטה.
אלי אלאלוף: או שתמצאו את הגמישות הנדרשת.
<אלון מסר: אנחנו מנסים.
<אלון מסר: היועצת המשפטית לוועדה לצערי לא מקבלת.
<נעה בן שבת: אדוני, לא צריך להחביא את השאלות, השאלות הן פה על השולחן.
<נעה בן שבת: אמרתם שהמדד נמצא בחוץ.
<נעה בן שבת: האם החלטת בג"צ היא תהיה בפנים?
<נעה בן שבת: אל תפריע לי לדבר.
אילן גילאון: אני חושב שיש פה בלבול יוצרות.
אילן גילאון: מי שמחוקק זה מחוקקים ומי שמקבל את מה שהמחוקקים מחוקקים זה יהיה אתם.
אילן גילאון: אל תתבלבלו בתפקידים.
<נעה בן שבת: בנוסח המקורי דובר על כך שהעלות של התיקון הזה, עם העלויות של התיקונים ב-2020 וב-2021 צריכים להיות 4.341 מיליארד שקלים ולא יעלה.
<נעה בן שבת: לא התכוונו ללא יעלה, התכוונו להגיע לסכום הזה של 4.341 מיליארד שקלים.
<נעה בן שבת: זה צריך להיות.
<נעה בן שבת: אנחנו מדברים על סך העלות של התיקונים האלה.
<נעה בן שבת: זה נקבע במפורש והסביר לנו את זה בדיון הקודם עורך דין שלומי מור מהמוסד לביטוח לאומי.
<נעה בן שבת: אולי זה לא היה בדיון הקודם אלא בפגישות ההכנה.
<נעה בן שבת: הוא הסביר שדובר על-כך על מה שנובע מתוך ההחלטה הזאת ולא החלטות אחרות ולא תיקונים אחרים.
<נעה בן שבת: לכן זה צריך להיות העלויות.
<נעה בן שבת: מה שאתם אומרים עכשיו, זה שיכול להיות שיהיו כל מיני תיקונים אחרים ושינויים אחרים שישפיעו והם יכנסו לתוך ה-4.31 מיליארד.
<אלון מסר: זה לא מדויק ואני אנסה לחדד.
אלי אלאלוף: אם יתווספו סכומים מהחלטות כאלה ואחרות כולל הצמדות, זה ברור שזה לא כלול.
<אלון מסר: זה לא חלק מהם.
<נעה בן שבת: אז צריך להגיד את הדברים האלה.
אלי אלאלוף: אז תיתנו את זה בנוסח בצורה גלויה.
אלי אלאלוף: אני מבקש מאסי שיחזור לשולחן ושלא יתחמק.
<אסי מסינג: אני לא מתחמק.
אלי אלאלוף: אז תגיד מה שאמרתי ותכתוב את זה.
אלי אלאלוף: אם תעשו את זה, גמרנו את הוויכוח.
<אלון מסר: חברי הכנסת אמרו שרוצים להתייחס לשני דברים שונים.
<אלון מסר: אחד, שתהיה פה התייחסות לגבי 3,700, שזה יהיה מינימום של ההמלצות האלה, לעגן את ה-4.341.
<אלון מסר: שני הדברים האלה מופיעים בנוסח הזה.
<נעה בן שבת: אבל אמרתם שלא יעלה.
<אלון מסר: אז עלה חידוד מסוים וסוכם, כך אנחנו הבנו - - -
קארין אלהרר: מה סוכם?
<אלון מסר: אני אסביר בדיוק.
<אלון מסר: באופן כללי, ה-4.341, צריך להגיד שזה עלייה של 100 מיליון שקלים שהוועדה ביקשה מעל זה, יתחלק בסופו של דבר במספר המקבלים.
<אלון מסר: זאת העלות.
<אלון מסר: אז עלתה האמירה: רגע, אבל מה קורה אם הקצבה לא תגיע ל-3,700?
<אלון מסר: אז אמרנו בסדר, אז אנחנו ניתן התייחסות ל-3,700.
<אלון מסר: באופן כללי, הסכום יעמוד על 4.341 לכמה אנשים שיקבלו את הקצבה.
<אלון מסר: 3,700 אם זה יוצא, גם כן.
<אלון מסר: האמירה של היועצת המשפטית היא להכניס עוד מימד נוסף שיגדיל את העלות עוד מעבר לזה.
קארין אלהרר: אני מציעה לך, אדוני.
קארין אלהרר: אתה צריך לכתוב לא יפחת וגודל ההגדלות.
<אלון מסר: קודם כל, אפשר לומר "תעמוד על".
<אלון מסר: בסדר, אז לא יהיה יותר מ-4.2 עכשיו.
קארין אלהרר: אני חושבת שגם חברי הכנסת גילו כאן
קארין אלהרר: באמת אורח רוח לאורך דיונים ארוכים.
קארין אלהרר: עם כל הכבוד, באמת עם כל הכבוד, כנראה שהם רוצים להכניס פה עז משמעותית.
קארין אלהרר: ביטן, תקשיב.
קארין אלהרר: אני הייתי בישיבות.
קארין אלהרר: זה לא מה שהוסכם עליו.
קארין אלהרר: אתה נותן פה הגדלה.
קארין אלהרר: מחר מישהו יגיש בג"צ.
קארין אלהרר: מי ישלם את זה?
דוד ביטן: אבל כתבנו בנוסח - - -
קארין אלהרר: לא, הוא לא כתב.
דוד ביטן: כתוב בנוסח שזה לפי מה שיש היום, בתיקון לחוק היום.
קארין אלהרר: לא, זה לא מה שכתוב.
<אסי מסינג: אני אחזור פעם נוספת.
דוד ביטן: הבעיה הכי גדולה שלא שמנו אליה לב היא, שאם היתה סתירה בין החובה שיהיה מינימום 3,700 לבין התקציב.
דוד ביטן: לצורך הדוגמה, מחר יהיו יותר נכים.
דוד ביטן: תכפילי כפול 3,700 וזה יעבור את ה-4.3.
דוד ביטן: לכן פה עשינו עוד פעם - - -
<דורון יהודה: אתה יודע כמה נכים מתים?
<דורון יהודה: כמה נכים נפטרים?
קארין אלהרר: יסביר לי האוצר מה הבעיה לכתוב "לא יפחת"?
<אסי מסינג: קודם כל ברור שלא יפחת – לא השלמתי את המילים.
מירב בן ארי: אני רוצה התייעצות סיעתית.
מירב בן ארי: אנחנו חייבים להחליט יחד איתך.
אלי אלאלוף: אנחנו חוזרים לסעיף 6.
מיקי רוזנטל: רגע, לא קיבלנו נוסח מוסכם.
אלי אלאלוף: זה מוסכם בהחלט.
אלי אלאלוף: גם הדרישה הקודמת היתה שלי, לא שלכם.
אלי אלאלוף: אני עשיתי את זה ולדעתי אפשר לפרש את זה גם ככה וגם ככה.
<שמחה בניטה: אני רוצה להוסיף משהו ליועצת המשפטית.
אלי אלאלוף: חבר'ה, זה חוק שלכם, לא שלי.
אלי אלאלוף: אני רץ בשבילכם, לא בשבילי.
אלי אלאלוף: אני חושב שזה מאוד חשוב שהיום יעבור החוק.
אלי אלאלוף: חברים, היתה לנו מחלוקת בינינו והתלבטנו וזה לגיטימי.
אלי אלאלוף: היועצת המשפטית של הוועדה נפלאה, שיהיה לך ברור.
אלי אלאלוף: חס וחלילה אני לא מטיל איזה צל של ספק.
אלי אלאלוף: אני נתתי את הבקשה, שאני רוצה לראות את הסכום הכולל של 4.3 מיליארד שקל גם בסיכום אחרי 2022 לפחות.
אלי אלאלוף: אז אנחנו אמרנו את זה.
אלי אלאלוף: חוששת היועצת המשפטית שלנו שיתקבלו החלטות בבג"צ או בכל מערכת אחרת שיכולים לנגוס מתוך הכסף הזה.
אלי אלאלוף: אז אנחנו ביקשנו לנסות למצוא נוסח אחר.
אלי אלאלוף: יש לנו פה נוסח שתקשיבו לו.
אלי אלאלוף: אני מודה ומקבל.