GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב רוני אלשייך: אני ארחיק עדות.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב רוני אלשייך: אנחנו עושים למשל מבצעים יזומים על מכוני הרישוי ומגלים שם שיש רישיונות רכב שניתנים מבלי שהרכב אפילו התקרב לזירת מכון הרישוי.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב רוני אלשייך: אז ברור לחלוטין שתופסים עבריינים, פתאום מסתבר שזה כבר לא קייטנה ובשביל להחזיק מכון רישוי כבר אי אפשר רק לבוא ולעשות חתימות ולגרוף כסף מבלי לבדוק את הרכב ומי שצריך עומד לדין וכל האחרים יראו וייראו.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב רוני אלשייך: ואלמלא מוראה של מלכות – איש את רעהו חיים בלעהו.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב רוני אלשייך: אנחנו יודעים מה הדינאמיקה שנוצרת כשיודעים שיש אזור פרוץ ואף אחד לא מחכה שם.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב רוני אלשייך: אז המשטרה שמבינה את הזירה, מתחילה להבין את הפרצות ועושה מבצעים יזומים, מייצרת הרתעה עוד לפני שיש הרוגים, כי בעצם העניין, שנניח לצורך העניין – ואני לא נותן פה רעיונות לצד השני לפצח אותנו – אבל אנחנו נדע להיות פועלים ונדע להיות קבלנים ונדע להיות היכן שצריך כדי להבין את התוצאה; והחשיבה הזאת היא חשיבה משטרתית קלאסית ואנחנו יודעים לטפל בה ויחידה כזאת תיזום את זה והיא ללא ספק תשיג הרתעה.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב רוני אלשייך: אני לא חושב שהמבחן הוא רק אלה.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב רוני אלשייך: בסופו של דבר כל המחקרים הקרימינולוגיים מראים ודאות שאתה תיתפס – זה מרתיע, מהירות - זה מרתיע, לאו דווקא חומרת העונש.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב רוני אלשייך: והיות ואנחנו נמצאים בעולם כלכלי, יידע הקבלן שאם הוא חוסך כסף – הוא יפסיד כסף.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב רוני אלשייך: זה מה שהוא צריך לדעת.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב רוני אלשייך: זה לא אומר, יש דברים שצריך לשלם עליהם ברף אחר - - -
עבד אל חכים חאג' יחיא: בטיחות זה כסף.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב רוני אלשייך: בסוף זה כסף.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב רוני אלשייך: אם אתה חוסך בבטיחות ואתה תפסיד, אז תפסיק לחסוך בבטיחות.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב רוני אלשייך: וכולנו רוצים לא שיהיו אנשים בכלא, כולנו רוצים שלא יפלו אנשים מהפיגומים, שהמנופים לא יפלו כמו במדינת יום שלישי.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב רוני אלשייך: ובסוף זה גם לא נופל על הפועלים, אלא נופל על הכביש, על מכוניות, על גן ילדים חלילה וכו' וכו'.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב רוני אלשייך: כלומר זה מה שאנחנו רוצים.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב רוני אלשייך: אז לכן אני מאמין – ושוב אני אומר – כשאנחנו נהיה בזירה ותהיה לנו תמונה אינטגרטיבית – גם תשמעו אותנו מה אנחנו אומרים על החקיקה ומה אנחנו חושבים שצריך לשנות והיכן צריך להחמיר והיכן צריך לתת דברים אחרים.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב רוני אלשייך: כי בסוף למישהו במשטרת ישראל תהיה התמונה הכוללת, תהיה לו ההבנה איפה זה נמצא וגם לנו יהיה say, מה אנחנו חושבים שצריך לעשות כדי שהעולם הזה יהיה עולם טוב יותר.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב רוני אלשייך: ואחרי כל זה כמובן אפקטיביות החקירה תהיה מקצועית יותר.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב רוני אלשייך: אנחנו לא חושבים שאנחנו נהיה מקצוענים בטופ 7, לכן אנחנו גם בונים את זה עם יכולת להסתייע במומחים הגדולים של התחום, לאו דווקא בגיוסם לתוך המשטרה, אלא דווקא במיקור חוץ.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב רוני אלשייך: גם היום אנחנו עושים את זה ויש לנו חברות.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב רוני אלשייך: אנחנו עובדים עם הטכניון ועם חברות אחרות, שמביאות את המומחים.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב רוני אלשייך: הרי אנחנו לא רוצים להגיע למצב שמומחה חיצוני יבוא לבית המשפט ובסוף יפיל את התיק כי הוא לצורך העניין מומחה של 30 ו-40 שנה, וכנראה המשכורת המשטרתית שניתן לו, בטח אם לא טופלו ה-7%, כנראה לא נצליח לתת לו משכורת כמו שהוא מקבל בעולם בחוץ, ועדיין יכולים לשכור את שירותיו.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב רוני אלשייך: אבל האנשים יצטרכו להיות מקצועיים כדי לצרוך את הידע, מה שנקרא של הפרונט, של חזית הידע במדינת ישראל ולכן אנחנו בונים את זה כפי שאנחנו בונים את זה, כדי לייצר את הדבר.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב רוני אלשייך: אנחנו יודעים לעשות פעילות משולבת עם עולמות אחרים.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב רוני אלשייך: יש לנו מודלים כאלה כמעט בכל תחום, גם עם משרדי הממשלה, גם עם יחידות בתוך הפרקליטות, גם עם יחידות אכיפת חוק אחרות במדינת ישראל, אם זה רשות המיסים והרשות לאיסור הלבנת הון ואנחנו יודעים לעבוד בשותפויות.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב רוני אלשייך: זו מהותה של המשטרה, בגלל שהיא אחראית על הכל, בהכל מכל כל, אז היא מייצרת את השותפויות.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב רוני אלשייך: עכשיו מה לעשות כדי לזרז את זה.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב רוני אלשייך: נורא פשוט.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב רוני אלשייך: אם יהיה סיכום גם על שנת 2019, אפשר להתחיל לקדם אותו.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב רוני אלשייך: בסדר?
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב רוני אלשייך: כמובן שאני אשמח שיהיה סיכום לשנת 2018, אבל בלי סיכום על שנת 2019 – אנחנו לא יכולים - - -
עבד אל חכים חאג' יחיא: אתה אומר שעדיין אין סיכום.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב רוני אלשייך: אין עוד סיכום, כי תקציב שנת 2019 עוד לא סוכם.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב רוני אלשייך: לא סוכם במשרד לביטחון פנים מה קורה.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב רוני אלשייך: אנחנו עוד לא יודעים מה יש למשטרה - - -
אלי אלאלוף: אם אני יכול להרגיע אותך, אבל אל תירגע, זה הכוח שלך לא להיות רגוע.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב רוני אלשייך: כן.
אלי אלאלוף: יש לנו, אני באופן אישי מנהל את הדיון עם האוצר והסכמנו שאם זה לא יהיה בהסדרים, אז אנחנו נתמרד קצת.
אלי אלאלוף: אנחנו מאמינים שזה יהיה.
אלי אלאלוף: בחודשיים הקרובים יהיה לנו האישור העקרוני שזה מתוקצב בשנת 2019 - - -
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב רוני אלשייך: ברגע שזה מתוקצב בשנת 2019 - - -
אלי אלאלוף: אז זה המעקב שלי.
אלי אלאלוף: החברים יכולים לבדוק אותי.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב רוני אלשייך: אנחנו יכולים לעשות מאמץ כדי לזרז את הדברים.
אלי אלאלוף: הכוונה היא לעשות את זה, כי אף אחד לא דחה את זה לא בעבודה ולא במשרד המשפטים.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב רוני אלשייך: זהו.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב רוני אלשייך: עכשיו נדמה לי שלא צריך, אבל צריך להציג את כל זה?
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב רוני אלשייך: אני חושב שכולנו - - -
אלי אלאלוף: לא, אני חושב שתשאיר לנו, כי מי שמעוניין בפרטי פרטים, אז זה יכול להיות באתר.
אלי אלאלוף: עכשיו תרשה לי לתת רשות לאזרחים לשאול שאלות?
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב רוני אלשייך: בהחלט.
אלי אלאלוף: אוקיי, אז אני אתחיל בדבר מאד כואב, של אמא שאיבדה את בנה.
אלי אלאלוף: ליליאן יושבת פה.
אלי אלאלוף: כשאני קראתי את הבוקר את המסמך שהיא הכינה, אני פשוט נחנקתי ממה שהיא כתבה.
אלי אלאלוף: הבן שלה – היא גרושה – הם שלושה ילדים והבן הבכור, שהחזיק את כל המשפחה, נפל ומת באתר בנייה.
אלי אלאלוף: כבר שנתיים וחצי היא כמעט ולא קיבלה שום עדכון.
אלי אלאלוף: היא קיבלה עדכון על התאונה באמצעות החברים שלו והתיק נכנס למשטרה והמשטרה סגרה את התיק.
אלי אלאלוף: היא לא ידעה.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב רוני אלשייך: המשטרה או הפרקליטות?
אלי אלאלוף: מה זה היה?
אלי אלאלוף: הפרקליטות סגרה, כן.
אלי אלאלוף: שום הודעה לא הגיעה אליה באופן רשמי, מסודר.
אלי אלאלוף: לכן כשקראתי את זה, אני הייתי מבקש שהגברת תסביר בבקשה את המקרה שלה.
אלי אלאלוף: את מבינה את לחץ הזמן, ברשותך.
<ליליאן זידאן: כן.
<ליליאן זידאן: ג'ואד הבן שלי היה בן 19 והוא נפל מגובה של 23 קומות ובסוף בסוף התיק נסגר מחוסר ראיות.
<ליליאן זידאן: אף אחד במשטרה לא חקר את החברים שלו בעבודה.
<ליליאן זידאן: מה שהיה בעבודה, איך שהוא נפל – הוא היה עובר ממקום למקום על לוח עץ ולוח העץ הזה נשבר והוא נפל למטה.
<ליליאן זידאן: ללא קשירות.
<ליליאן זידאן: ללא בטיחות, לא כלום.
<ליליאן זידאן: ובסוף אין ראיות ואין אף אחד שאשם וככה נסגר התיק.
<ליליאן זידאן: בהתחלה כשידעתי על התאונה שהבן שלי נפל, אני ידעתי מהחברים שלו.
<ליליאן זידאן: אף אחד במשטרה לא פנה אלי וגם במהלך החקירות, במהלך כל השנתיים וחצי, לא ידעתי כלום.
אלי אלאלוף: מה שם החברה שהעסיקה אותו?
אלי אלאלוף: את זוכרת?
<הדס תגרי: האתר היה אתר של סיוון ביצוע.
<הדס תגרי: הקבלנית המבצעת הייתה סיוון ביצוע.
<הדס תגרי: היזמית אזורים.
<הדס תגרי: אתר אזורים, עיר ימים בנתניה.
איל בן ראובן: בן כמה הוא היה?
<ליליאן זידאן: בן 19.
אלי אלאלוף: טוב, זה היה כדי להמחיש כמה כאב יש מאחורי התאונות האלה - - -
<הדס תגרי: וכמה רשלנות יש בניהול של החקירות האלה.
אלי אלאלוף: רק שנבין.
אלי אלאלוף: אני הייתי גם אחרי פטירתו של בוגר בית ספר לרפואה - - -
עבד אל חכים חאג' יחיא: מג'די סאלם.
אלי אלאלוף: מג'די, ואני הייתי אצל ההורים שלו.
אלי אלאלוף: יום אחרי שהוא התחיל לעבוד בזמן מסוים, לפני שהוא מתחיל להיות בסטאז' ברפואה.
אלי אלאלוף: איזה אובדן.
אלי אלאלוף: איזה הרס למשפחה.
אלי אלאלוף: התברר שיש לו רק אחות אחת, אוטיסטית, שהמשפחה הקימה בזכותה, בזכות הילדה הזאת, הוסטל.
אלי אלאלוף: אז תבינו איזה סיפורים יש מאחורי האסונות האלה ולצערי.
אלי אלאלוף: אני חייב להגיד, אנחנו עשינו למשל חוק של סגירת אתרים ביוזמה של שלושתנו וזה נכנס מיד לפעולה.
אלי אלאלוף: יש לנו בדרך פה עוד חוק של קציני הבטיחות.
איל בן ראובן: עוזר בטיחות.
אלי אלאלוף: עוזרי בטיחות.
אלי אלאלוף: יש לנו גם הצעת חוק של מנהלי אתרים, כי גם כן, אתם יכולים לראות, כשאתם מגיעים לאתרים ובמקרה אני לא צריך לסייר באתר, כי אני ישן בבית – כשהבית שלי בבאר שבע, רק 300 וילות בונים מסביבי – ואני לא ראיתי אחד עם קסדה.
אלי אלאלוף: וכבר שנתיים שזה קורה.
אלי אלאלוף: זאת אומרת כל יום אנחנו רואים ובאמת אי אפשר לבוא אליכם בטענות, כי באנו ובצדק למשרד העבודה, כשהיה במשרד הכלכלה ובינתיים התיק, להרגשתי, יותר טוב היום, אבל פחות טוב ממה שצריך.
אלי אלאלוף: זאת אומרת אם אתם – ואי אפשר להמעיט מההשפעה של המשטרה – כשהמשטרה נכנסת למקום זה מיד מחייב רצינות יתר של שאר המערכת.
אלי אלאלוף: שתבינו את זה.
אלי אלאלוף: אי אפשר לבוא אליכם בטענות, אתם ממלאים את התפקיד, אבל שאר המשרדים.
אלי אלאלוף: כשמשרד העבודה מחזיק במשך שנתיים וחצי שאני פה יחד עם החברים, רק 17, עכשיו 18 תקנון – 18 פקחים בשביל 13,000 אתרי בנייה - - -
איל בן ראובן: 14,000 אתרים.
אלי אלאלוף: או 14,000 אתרים, זה רק אומר איזו רשלנות מטורפת של מדינה, לא של גוף, של משרד זה או אחר.
אלי אלאלוף: ולכן כשאנחנו מעיזים בצדק לבקש מכם יותר מעורבות, יותר מהירות, יותר התערבות, זה מפני שאתם הגוף שנותן הרגשה לאזרח שהדברים נלקחו ברצינות על ידי המדינה אפילו, לא רק המשטרה.
אלי אלאלוף: ופה יש לכם תפקיד אדיר, שהוא משנה התנהגויות.
אלי אלאלוף: זה יחייב יותר את משרד העבודה, שהוא שונה ממה שהיה לפני שישה חודשים.
אלי אלאלוף: כלומר תבינו, גם כשהחברים שהולכים ועוזרים בסנגור על התאונות האלה, מרגישים כאילו העסק נרגע, המשטרה הגיעה.
אלי אלאלוף: זה נותן יותר אחריות עליכם.
אלי אלאלוף: זה מפיל עליכם תיק יותר כבד ממה שהחוק היה אמור לחייב אתכם.
עבד אל חכים חאג' יחיא: יש לי בקשה מכבוד המפכ"ל.
עבד אל חכים חאג' יחיא: כשיש חקירות משטרה, לשתף את המשפחות, לפחות בכל כמה חודשים – אנחנו עדיין חוקרים, סגרנו את התיק, מה המצב, מה הסטאטוס של התיק של הבן שלי.
עבד אל חכים חאג' יחיא: המשפחה של מג'די סאלם, אותו רופא, שסיים רפואה, היא בקשר איתי כמה פעמים ובישיבות של ועדת המשנה שדנה בנושאים האלה, אני ביקשתי גם מהמשטרה לדעת איפה זה עומד.
עבד אל חכים חאג' יחיא: הייתה לי שאילתה לשר.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אני לא רוצה שאנשים ייכנסו לפרטים שיכולים לפגוע במשטרה, אבל חקירה, מישהו נפל במאי לפני שנתיים.
עבד אל חכים חאג' יחיא: איזה ראיות אתה צריך לאסוף מהשטח כשהבניין כבר מאוכלס?
עבד אל חכים חאג' יחיא: אנשים צריכים לדעת מה קורה עם התיק של הבן שלהם.
עבד אל חכים חאג' יחיא: האם יש המלצה, אין המלצה?
עבד אל חכים חאג' יחיא: זה הגורל שלו?
עבד אל חכים חאג' יחיא: זה מהשמיים, מישהו התרשל, לא התרשל.
עבד אל חכים חאג' יחיא: המשפחה צריכה לקבל גם תשובות על השאלות האלה וזה חלק מהדברים שהמשפחה צריכה אותם ויכול להיות שהם מרגיעים אותם.
עבד אל חכים חאג' יחיא: יכול להיות שבשביל הבסיס הנפשי שלהם צריך לערב אותם.
עבד אל חכים חאג' יחיא: שמענו את אמא של ג'ואד זיכרונו לברכה אומרת שנתיים וחצי אף אחד לא שאל אותה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: מהמשטרה לא אמרו לה כלום.
עבד אל חכים חאג' יחיא: הנושאים האלה הם מאד מאד קשים ויש מקומות שהמשטרה-.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אנשים מתים.
עבד אל חכים חאג' יחיא: המשטרה לא מגיעה גם לשם.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב רוני אלשייך: אבל מישהו צריך להודיע למשטרה שמישהו מת.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אני מבין את זה, אבל לפחות חקירה התחילה?
עבד אל חכים חאג' יחיא: המשפחה צריכה להיות מעורבת.
עבד אל חכים חאג' יחיא: מה זה מעורבת?
עבד אל חכים חאג' יחיא: היא לא תחקור, אבל תדע מה קורה עם התיק של הבן שלה.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב רוני אלשייך: יש פלטפורמה כזאת ואנחנו נעדכן איך זה עובד.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב רוני אלשייך: זה אפילו ממוחשב ואפשר בהחלט לראות מה הסטאטוס של תיק, אבל אני אקבל את מספר התיק הזה, אם אפשר - - -
אלי אלאלוף: הנה הוא פה.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב רוני אלשייך: הוא פה?
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב רוני אלשייך: מצוין.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב רוני אלשייך: אנחנו ניתן מענה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: גם בתיק של מג'די סאלם מדיר חנא.
אלי אלאלוף: תכין את התיק.
אלי אלאלוף: לא הכנת אותי מראש.
אלי אלאלוף: פה הכינו אותי, אז היא פה.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב רוני אלשייך: תנו לנו ואנחנו נבדוק.
מרדכי יוגב: אדוני יושב הראש, הערה קטנה לגופו של עניין.
מרדכי יוגב: למעט אם קברו מישהו שלא יודעים את שמו, כמו עובד סיני מתחת להריסות, הרי שאין לך הרוג שהוא לא בבית חולים, שהמשטרה לא חייבת לבוא.
מרדכי יוגב: אפילו אם הוא נפטר בבית המשטרה חייבת לבוא כדי להוציא לו תעודת פטירת ולאשר את פטירתו ללא אלימות או ללא דבר אחר.
מיקי רוזנטל: נכון, אתה צודק.
מרדכי יוגב: ני רוצה לומר בוודאי לאתר בנייה - - -
מיקי רוזנטל: זה משהו מוזר בתהליך.
מרדכי יוגב: אלא אם כן יש פה מישהו לא רשום או מישהו שהקבלן גם העלים אותו ואני רוצה לקוות שאנחנו לא במדינה כזאת.
אלי אלאלוף: אתה יכול לקרוא לאנטואן להגיד לו היי, תרד, ובסוף אנטוני מגיע.
אלי אלאלוף: אז יש רישומים ואנחנו כבר ראינו את זה בביקור.
אלי אלאלוף: לפני שתקבל רשות דיבור כאחרון - - -
אלי אלאלוף: אז יש לנו פה עמותה ציבורית שעושה עבודה אדירה, עושה לנו צרות בישיבות הוועדה, אבל אני גאה שבאמת הדס תגרי נמצאת פה.
אלי אלאלוף: אני אף פעם לא נתתי לה מחמאות בישיבות, אבל פה היום אני באמת בכנות אומר את זה.
אלי אלאלוף: כל הכבוד על העבודה.
אלי אלאלוף: את רוצה לדבר?
<הדס תגרי: כן, תודה רבה חבר הכנסת אלאלוף.
<הדס תגרי: שמי הדס תגרי, אני מנהלת הקבוצה למאבק בתאונות בניין.
<הדס תגרי: החמאת לי שאני תמיד עושה לך פה צרות, אז אני אמשיך את המסורת הזאת והפעם אני אעשה צרות למשטרת ישראל.
אלי אלאלוף: אבל יש לי על מי להישען.
<הדס תגרי: באמת היום יום חגה של המשטרה, מצדיעים לה.
<הדס תגרי: לצערי תפקוד המשטרה בנושא של תאונות באתרי בניינה הוא לא ראוי להצדעה.
<הדס תגרי: אני באמת אומרת את זה בצער גדול.
<הדס תגרי: אני שמעתי את השר לביטחון פנים עושה לשאילתה של חבר הכנסת אייל בן ראובן – לא שמעתי, קראתי – בשבוע שעבר בנושא הקמת יחידת החקירות.
<הדס תגרי: אמר השר ארדן – אבל כן חוקרים וכן מגישים כתבי אישום.
<הדס תגרי: לא חוקרים ולא מגישים כתבי אישום.
<הדס תגרי: מרכז המחקר והמידע של הכנסת הגיש מסמך משלים לדיון היום.
<הדס תגרי: מדברים שם על תיקים שהפרקליטות פתחה בפברואר 2016.
<הדס תגרי: לא על מה קרה בשנת 2016, לא על מה קרה בשנת 2017, אבל אנחנו, שמתעדים את התאונות באתרי בנייה ועוקבים אחרי מה קורה ויודעים את ההפקרות שהתרחשה באתרים ושלא קורה איתם כלום; ושעשינו תחקיר ביחד עם לי אורון מהארץ, על 16 תאונות שהתרחשו אצל חברות קבלניות שחזרו ונשנו אצלן תאונות ובאף אחת מהתאונות שהתרחשו בין השנים 2015 עד 2017 – אני לא מדברת אתכם על היסטוריה עתיקה – לא הוגש כתב אישום.
<הדס תגרי: חלק גדול מהתיקים, ביקשתם לספר איפה הם – מעלים אבק.
<הדס תגרי: זה איפה שהם נמצאים וביקשתי מליליאן זידאן לבוא לכאן היום לא רק בשביל לספר כמה זה כואב - - -
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב רוני אלשייך: רק איפה הם מעלים אבק?
<הדס תגרי: מה?
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב רוני אלשייך: איפה הם מעלים אבק?
<הדס תגרי: איפה הם מעלים אבק?
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב רוני אלשייך: איפה הם נמצאים?
<הדס תגרי: חלקם מעלים אבק בפרקליטות.
<הדס תגרי: סליחה, חלקם מעלים אבק במשטרה וחלק קצת גם בפרקליטות ובדרך כלל אנחנו גם לא יכולים לדעת איפה.
<הדס תגרי: בחלק גדול מהתיקים המשטרה אמרה אנחנו לא יודעים איפה הם נמצאים.
<הדס תגרי: אז אני לא יכולה תמיד לדעת איפה הם מעלים אבק.
<הדס תגרי: השורה התחתונה היא שבאף אחד מהתיקים האלה לא מוגשים כתבי אישום ומסוף שנת 2015 אנחנו גם יודעים איך נראו אתרי הבנייה האלה ולא צריך מומחיות מיוחדת.
<הדס תגרי: גם לי אין מומחיות מיוחדת בתחום של הבנייה, אבל כשרואים פיגומים בלי מעקות, בלי משטחים ומשם נפלו אנשים למטה, אז לא צריך מומחיות מיוחדות בשביל להבין שהייתה פה רשלנות פושעת.
<הדס תגרי: אז הדברים האלה לא קורים.
<הדס תגרי: עכשיו אני שומע אותך, מפכ"ל המשטרה, אומר זה לא ממש ממש אחריות של משטרת ישראל.
<הדס תגרי: אז יש לי חדשות לך: זה כן ממש ממש באחריות של משטרת ישראל.
<הדס תגרי: אנחנו מדברים על עבירות של גרם מוות ברשלנות, גרם חבלה חמורה ברשלנות.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב רוני אלשייך: לא לזה התייחסתי.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב רוני אלשייך: אמרתי לעשות פיקוח לפני התאונה.
<הדס תגרי: אתה לא צריך לעשות פיקוח לפני התאונה ואני גם לא רוצה שתעשה מבצעים יזומים.
<הדס תגרי: אני רוצה שתעשה דבר אחד: תחקור תאונות קטלניות וקשות.
<הדס תגרי: אני לא מדברת איתך על כל התאונות האחרות.
<הדס תגרי: קטלניות וקשות.
<הדס תגרי: 50 קטלניות בשנת 2016, 70-80 קשות שאנחנו יודעים עליהן.
<הדס תגרי: בשנת 2017 – 35 תאונות קטלניות.
<הדס תגרי: אני מוותרת לך על כל השאר.
<הדס תגרי: 100-120 תאונות, תחקרו אותן ותגישו אותן לפרקליטות ושאפשר יהיה להגיש כתבי אישום על חלק ניכר מהן, לא על כולן.
<הדס תגרי: לא מבצעים יזומים ולא פיקוח ולא כל הדברים האלה.
<הדס תגרי: לא צריך מומחיות מיוחדת.
<הדס תגרי: מה שצריך זה שמשטרת ישראל תבצע את התפקיד.
<הדס תגרי: אותי למען האמת לא מעניינת יחידת החקירות המיוחדת.
<הדס תגרי: מעניין אותי שמשטרת ישראל תבצע את התפקיד שלה.
<הדס תגרי: באה משטרת ישראל לפני שנה ואמרה – אני במסגרת הקיימת לא מצליחה לקיים את התפקיד שלי.
<הדס תגרי: גם אני ראיתי את זה, לכן אני לא בדיוק אומרת את האמת כשאני אומרת שלא מעניינית אותי יחידת החקירות, כי אני ראיתי.
<הדס תגרי: כי אני הגעתי גם לאתרי בנייה וראיתי שוטרים עם פועלים עומדים להם מעל הראש על קצה גג בלי מעקה ואני אומרת רגע, למה אתה לא מוריד את הפועלים מהגג?
<הדס תגרי: הוא אומר לי זה עניין של בטיחות, אני לא מבין בזה.
<הדס תגרי: מה אתה לא מבין?
<הדס תגרי: זה כוח המשיכה, אין פה מה להבין.
<הדס תגרי: צריך פשוט לראות שהבן אדם תיכף נופל לך על הראש.
<הדס תגרי: אז אני מבינה שבאמת במסגרת המצב הקיים למשטרה בעיקר אין את הרצון ואין את החשיבות שיראו השוטרים בשטח וגם לא שנמצאים בשטח, שפועל שנהרג בתאונת עבודה זה לא פחות חשוב מבן אדם שנהרג בתאונת דרכים או שנהרג בכל דרך אחרת, אבל האחריות היא לפתחה של משטרת ישראל היום, היום.
<הדס תגרי: זה לא שאתה אומר כשאנחנו ניכנס לזירה אז תראו מה אנחנו נעשה.
<הדס תגרי: הזירה הזאת היא שלכם היום.
<הדס תגרי: זה שלא הוגשו כתבי אישום על תאונות משנת 2015, משנת 2016 ומשנת 2017, זה הפרת חובתה של משטרת ישראל.
<הדס תגרי: מאחר שאמרתם לפני שנה שבשביל לעשות את מה שאתם חייבים לעשות כבר היום אתם צריכים להקים יחידה ייעודית לנושא הזה, הייתם צריכים לעשות את זה כבר לפני שנה.
<הדס תגרי: גם היועץ המשפטי לממשלה אמר לכם את זה לפני שנה.
<הדס תגרי: אמר לכם את זה גם בנובמבר לפני שלושה חודשים.
<הדס תגרי: אז זה היה צריך לקרות היום.
אלי אלאלוף: אתה רואה למה הישיבות איתה הן קשות?
<הדס תגרי: אני עכשיו שומעת כשאנחנו עושים פה דיון, האם זה יתוקצב בשנת 2019 או שמא רק בשנת 2020, שזה אומר שרק יתחילו את הפעולה.
<הדס תגרי: זה צריך לקרות היום.
אלי אלאלוף: לא שמעת את מה שאמר המפכ"ל.
אלי אלאלוף: הוא אמר שאם יש לו אישור שזה יהיה מתוקצב בשנת 2019, הוא יתחיל מיד.
<הדס תגרי: הוא צריך להתחיל מיד בכל מקרה.
<הדס תגרי: אתה צריך לחקור את הפעולות האלה היום ולפני שנה ולפני שנתיים ולהסתכל בעיניים של ליליאן זידאן ושל כל האימהות, האחים והילדים – בין אם זה פועלים סינים ובין אם זה תורכים ובין אם זה פלסטינים מהשטחים עם או בלי היתר ובין אם זה ערבים אזרחי ישראל ולדעת שמקרי המוות שבהם הם נהרגו כתוצאה קרוב לוודאי של רשלנות פושעת, ייחקרו כמו שראוי למקרים כאלה, כמו שהאינטרס הציבורי דורש.
אלי אלאלוף: אוקיי הדס, תודה.
<הדס תגרי: ותהיה הרתעה ויהיו פחות תאונות.
אלי אלאלוף: ראיתם למה הישיבות איתה הן קשות.
אלי אלאלוף: הבנתם.
אלי אלאלוף: היא לא עושה שום הנחה.
אלי אלאלוף: כשהייתה תאונה ברמת החייל, בחנייה ושישה נהרגו, אז באמת הטלתם איפול על החקירה, אבל הוועדה קיימה פה דיון שלושה ימים לאחר מכן.
אלי אלאלוף: זה היה לפני כשנה וחצי.
אלי אלאלוף: אחד הדברים שרצינו זה להיות מעודכן במה שמותר להיות מעודכן.
אלי אלאלוף: לא קיבלנו שום עדכון מאז.
אלי אלאלוף: אני רק לא רוצה עכשיו, ודאי לא בפומבי, אל תגלו, כי כרגע כנראה אתם ממשיכים בחקירות שלכם, אז אנחנו נשמח לדעת בהזמנות ושהציבור בכלל יידע.
אלי אלאלוף: תאונה כזאת, עם האימפקט שהיה לה על הציבור, ללא שום דיווח, כולל לוועדה פה, אז זה באמת הרגשה שלא מתחשבים מספיק בציבור שרוצה לדעת מה קורה בתחום הזה.
אלי אלאלוף: לצערי זה הולך והתחום הזה הוא קשה מאד, כמו ששמעתם, הוא מוזנח.
אלי אלאלוף: אני לא בא בטענות אליכם, אבל אנחנו עשינו בדיקה כוללת מרשם הקבלנים, דרך משרד השיכון, דרך משרד הפנים, כי שם בכל פינה שהגענו - - - שמורה.
אלי אלאלוף: אבל אתם נתתם לנו תקווה.
אלי אלאלוף: אני באמת חייב להגיד לך, אדוני המפכ"ל ואם אתה רוצה לסכם, בבקשה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: רק לגבי החניון ברחוב הברזל, האם זו הייתה תאונת דרכים או תאונת עבודה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אני אומר את זה בצחוק, כי עצוב שדיברו על - - -
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב רוני אלשייך: אני - - -מסודרת, זו איננה תאונת דרכים.
<קריאה: לפני שהמפכ"ל מסיים – אפשר לומר משהו בבקשה?
<קריאה: זה קשור גם למשטרה.
אלי אלאלוף: לא, לא, אדוני.
<קריאה: אני גמלאי משטרה, פקד בדימוס, המפכ"ל מכיר, היינו בדיון בוועדת הפנים.
<קריאה: אני קודם רוצה להתחבר לוועדה בנושא בטיחות.
<קריאה: אז קודם כל הבטיחות של משטרת ישראל- - -
אלי אלאלוף: לא, לא, אדוני, גמרת את הדברים שלך.
אלי אלאלוף: לי יש לוח זמנים.
<קריאה: אני עוד לא אמרתי.
אלי אלאלוף: אני מחזיק פה כוח אדיר וזה לא הזמן.
<קריאה: זה הצדעה לשוטרים.
<קריאה: אני מבטיח - - -
אלי אלאלוף: לא, לא, בבקשה.
אלי אלאלוף: אתה רוצה הצדעה עכשיו?
אלי אלאלוף: חסר לך דבר כזה?
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב רוני אלשייך: אני כבר מאחר לוועדה אחרת.
<קריאה: אנחנו צריכים החלטה נחרצת של הוועדה.
<קריאה: רק לומר שזה קשור לתוספת העדר ביטחון תעסוקתי של השוטרים.
<קריאה: שהמפכ"ל ימשיך, כי הוא הוועד.
אלי אלאלוף: זה בדיון בוועדת כספים, לא פה.
אלי אלאלוף: תעזוב.
אלי אלאלוף: יש לי מספיק צרות פה בוועדה.
אלי אלאלוף: תן לי להנות מדברים אחרים.
<קריאה: זה גם זכות להתאגדות, זו ועדת עבודה.
<קריאה: - - - חוק יסוד חופש העיסוק משנת 1992.
אלי אלאלוף: אוקיי, עד כאן אדוני.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב רוני אלשייך: אני אגיד כמה משפטים.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב רוני אלשייך: הכל אחריות של המשטרה, בוודאי.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב רוני אלשייך: המשטרה מטפלת במאות אלפי תיקים.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב רוני אלשייך: החכמה היא בסוף לדעת איך עושים עם המעט שיש את הדבר האפקטיבי ביותר.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב רוני אלשייך: כאשר תחנת משטרה תידרש לחקור תאונות עבודה, אז הרמה תהיה בהתאם, הידע לא התגבש.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב רוני אלשייך: גם בפרקליטות אותה בעיה, כי בסוף תיק כזה שמקבל אותו פרקליט שלא מבין בתחום ולא מומחה בתחום, ייקח לפעמים שנה ושנה וחצי ושנתיים עד שהתיק הזה בכלל יקבל איזו התייחסות של הפרקליטות.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב רוני אלשייך: אני לא יודע להגיד כרגע מול התיקים האלה.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב רוני אלשייך: אני אתן תשובות.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב רוני אלשייך: יש לי כבר תיק אחד, תעבירו עוד תיק ואני אתן תשובות איפה הוא עומד - - -
<הדס תגרי: יש לנו רשימה ארוכה.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב רוני אלשייך: ומה הסטאטוס.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב רוני אלשייך: אי אפשר לייצר עבודה מקצועית, כאשר זה פזור ברחבי המשטרה.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב רוני אלשייך: אנחנו עושים את זה בהרבה מאד תחומים, מרכזים כדי שיהיה ידע.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב רוני אלשייך: חוקר משטרה בתחנת משטרה לא יכול להיות מומחה לכל הנושאים בעולם, הנושאים הם מאד מורכבים.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב רוני אלשייך: הדרך היחידה היא לעשות את זה מקצועית ולרכז.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב רוני אלשייך: לכן זאת גישתנו.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב רוני אלשייך: זה נורא נחמד לבוא ולהגיד חברה, אחריות המשטרה, אבל בסופו של דבר, כמו שקל לראות כשמגיעים לאתר בנייה שאין בפיגומים גידור וניתן ליפול, אפשר לראות את זה גם לפני התאונה.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב רוני אלשייך: זה יפה לבוא למשטרה ב - - -
<הדס תגרי: אבל זו לא האחריות שלך.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב רוני אלשייך: סליחה, זה ממש לא האחריות שלך.
<הדס תגרי: נכון.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב רוני אלשייך: ממש לא - - -
אלי אלאלוף: עם כל הכבוד, לא עברנו לדו-שיח.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב רוני אלשייך: שנייה.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב רוני אלשייך: ממש לא.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב רוני אלשייך: אני חושב שלא יכול להיות שאת כל הבקרה של הרגולציה של כל המדינה המשטרה תעשה.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב רוני אלשייך: המשטרה תהיה שותפה כדי לייצר את ההרתעה, אבל בסוף משרד העבודה צריך לעשות פה.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב רוני אלשייך: הרי זה לא יכול להיות שיש כללים ואף אחד לא בודק אם עומדים בהם או לא עומדים בהם.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב רוני אלשייך: ללא ספק המשטרה צריכה להיות כאשר קורה אסון חלילה והיא מוכנה להיות גם לפני זה, כפי שאמרתי, אבל היא צריכה את השותף שאיתו אפשר לעשות מה שנקרא את ריכוז המאמץ על הדברים הנכונים.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב רוני אלשייך: ברגע שהמשטרה מרכזת את התמונה, היא גם רואה את הפערים, היא גם תעיר איפה שהיא חושבת שיש פער ברגולציה והיא תדחף אותו, כי היא בסוף צריכה לייצר מניעה.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב רוני אלשייך: אני לא מסכים שמה שצריך לעשות זה רק להגיש כתבי אישום.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב רוני אלשייך: מה שצריך לעשות זה לשנות את הנורמה של ההתנהגות הקטסטרופאלית באתרי הבנייה.
<הדס תגרי: זה יעזור לשנות את הנורמה.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב רוני אלשייך: סליחה, ואחד המרכיבים לשינוי הנורמה זאת אכיפת החוק - - -
<קריאה: הוא מתנער מאחריות.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב רוני אלשייך: ממש לא מתנער.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב רוני אלשייך: אני מזמין אותך לעשות ביקור ולראות איך אנחנו עושים את זה בכל הנושאים.
<הדס תגרי: אנחנו על משרד העבודה יורדים מספיק, תהיה בטוח.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב רוני אלשייך: ואני מזמין אותך לעשות ביקור ולראות איך אנחנו עושים את זה בכל הנושאים של המשטרה ובכל מקום זה עובד.
<קריאה: גם בשביל תמריץ כלכלי - - -
אלי אלאלוף: חברה, אתם מפריעים עכשיו.
אלי אלאלוף: זה השלב הלא סימפטי אתכם.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב רוני אלשייך: ונסכם כך, אנחנו נשמח לדחוף את זה.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב רוני אלשייך: ברגע שיהיה סיכום, לא משנה על איזה, אני אשמח שהוא יהיה סיכום על שנת 2018.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב רוני אלשייך: אם יהיה סיכום על שנת 2019 אנחנו נעשה כל מאמץ להקדים אותו, כיוון שאנחנו יודעים, כשיש משאבים, אנחנו יודעים לעשות ויסותים.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב רוני אלשייך: בסופו של דבר מדובר פה במשאבים ייחודיים שאנחנו צובעים לזה.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב רוני אלשייך: זה לא עוד איזה חוקר בתחנת משטרה ואנחנו רוצים להשקיע בהכשרה ובהקמה של הדבר הזה, לעשות אותו מקצועי ככל שניתן.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב רוני אלשייך: אין לי ספק שהוא יביא תועלת, אבל אני אומר שוב, השותפות פה היא חשובה.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב רוני אלשייך: זה לא רק עשייה של המשטרה.