GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אלי אלאלוף: לכן הגענו אליך, הגענו לפרקליט המדינה, הגענו לשרים הרלבנטיים והיחיד שהרים את הכפפה, שמוכן להתמודד, זה אתה.
אלי אלאלוף: הייתה לנו הצעת חוק, הצעה תקציבית על הקמת היחידה המשולבת עם הפרקליטות ועם משרד העבודה.
מיקי לוי: אדוני, אם יורשה לי בבקשה, הצעה לסדר.
מיקי לוי: הדיון הוא דווקא ממהלכים שאנחנו נדחפים וצריך לבקש את הרשות שלו.
אלי אלאלוף: אוקיי, אז תן לי לסיים את המשפט ואני אגיד.
אלי אלאלוף: ההצעה הקונקרטית הזאת נותנת לנו, לחברי הכנסת שקיבלו אותה, הרגשה שזה מחייב אותנו לעשות הכל כדי להקים אותה.
אלי אלאלוף: אנחנו עשינו צעדים שבחלקם יבואו לביטוי בתקציב של שנת 2019, יחד עם כל הגופים שציינתי והנכונות האדירה שלהם לשתף פעולה.
אלי אלאלוף: אני חושב שזה אחד הדברים.
אלי אלאלוף: אז כדי לחזור, לפני שיעמידו אותי לדין על זה שאני לא הולך לפי הסדר, אז בבקשה, תגיד ואני אגיד מה שאתה רוצה שאני אגיד.
מיקי לוי: קודם כל אני רוצה להודות לך על הרצון הטוב לקיים את הדיון הזה, בהחלט דיון ראוי.
מיקי לוי: אני מודה לך מכל הלב.
מיקי לוי: אדוני המפכ"ל, חברי, חברי ספ"ק משטרת ישראל, אתם שנמצאים בקדמת הבמה, אמונים על מאבד ללא פשרות במשפחות הפשע, בטרור המשתולל ברחובותינו, באכיפה בדרכים, גוף שהוא שומר סף וחוקר ללא חת גם שחיתות ציבורית.
מיקי לוי: היום הזה כנסת ישראל מצאה לנכון להצדיע לכם ולהודות לכם על פועלכם לטובת מדינת ישראל, אזרחי מדינת ישראל.
מיקי לוי: אתם ראויים לכך.
מיקי לוי: תודה רבה שבאתם ותודה רבה לך אדוני יושב הראש.
אלי אלאלוף: עכשיו הוא מחזיר אותי להודות לו בכנות, בשמחה – ומיקי זה חבר טוב – על יוזמת היום הזה על המשטרה, כי בהחלט מגיע לכם לא רק יום בשנה, בעצם כל יום.
אלי אלאלוף: נמצאים פה כמה חברים שהציעו דיון בנושא שלכם, אז ברשותכם, חבר הכנסת אייל בן ראובן הראשון, אחריו חבר הכנסת עבד אל חכים חאג' יחיא ואחר כך שאר חברי הכנסת יתבטאו.
אלי אלאלוף: תיקחו בחשבון שהזמן מוגבל לכולם.
איל בן ראובן: אלף אני באמת רוצה לברך את המשטרה על היום החשוב הזה, את כל הניצבים, את כל השוטרים הצעירים שנמצאים פה, בהחלט נוף שעושה חם בלב, ואותך אדוני המפכ"ל.
איל בן ראובן: אני חושב שאתם עושים עבודה מאד קשה, מאד תובענית, ואם יורשה לי להגיד גם הרבה מאד פעמים כפוית טובה.
איל בן ראובן: צריך להגיד את זה ביושר.
איל בן ראובן: אני חושב שאני לפחות, אנחנו מפה רואים גם את הדברים המאד מאד חשובים ומאד מאד יפים ומאד מאד חשובים ברמה הלאומית שאתם עושים.
איל בן ראובן: גם אני הייתי בדיון בוועדת חוץ וביטחון וזה רק דגם קטן לכל העבודה האחרת.
איל בן ראובן: אני לפחות רואה מהצד שלי פה, כחבר כנסת, מהמקום שאני יושב אני רואה התפתחות והתקדמות כמעט בכל תחום ואנחנו עוסקים בעוד נושאים כאלה ואחרים.
איל בן ראובן: לגבי הדיון פה, אני יזמתי את הדיון הזה.
איל בן ראובן: אנחנו בעצם מדברים פה על הקמת יחידת חקירות ייעודית, מקצועית לנושא תאונות הבנייה.
איל בן ראובן: תראו, אנחנו במאבק לאומי בנושא הזה.
איל בן ראובן: אני אתן לכם נתונים.
איל בן ראובן: בין שנת 2010 לשנת 2016 אנחנו עם 247 הרוגים בשנים האלה.
איל בן ראובן: בשנת 2016 – 50 הרוגים, בשנת 2017 – 35 הרוגים.
איל בן ראובן: עשרות אלפי פצועים.
איל בן ראובן: מיליארדים רבים שנשפכים לטובת ביטוח לאומי בכל מה שקורה.
אלי אלאלוף: 4 מיליארד שקלים בשנה.
איל בן ראובן: 4.7 מיליארד שקלים לשנה מדינת ישראל משלמת על תאונות עבודה בכלל, למעלה מ-50% - כ-60% זה תאונות בנייה.
איל בן ראובן: כל אחד שיעשה את החשבון כמה כסף מדינת ישראל מוציאה על העניין הזה.
איל בן ראובן: אנחנו היום, מזה שנה וחצי שנתיים, במאמץ באמת משולב לעסוק בנושא הזה וזה מאמץ משולב, זה כולל התרעה וכולל תגמול וכולל חקיקה וכולל הרבה מאד נושאים ולשמחתי, נדמה לי שברמת הסדר הלאומי, המקום שזה תופס, אנחנו נמצאים היום במקום אחר ממה שהיינו לפני שנתיים.
איל בן ראובן: אנחנו נמצאים במקום הרבה יותר נכון, רק עכשיו הרכבת באמת צריכה לצאת לדרך ובסוף בסוף צריך לראות תוצאות.
איל בן ראובן: השנה אנחנו כבר עם ארבעה הרוגים בתחילת השנה.
איל בן ראובן: נושא היחידה שאנחנו מדברים עליה הוא עוד מימד.
איל בן ראובן: צריך להודות על האמת, גם דיברנו על זה עם המפכ"ל.
איל בן ראובן: זה כשלעצמו, היחידה הזאת לא תפתור את בעיות תאונות הבנייה, זה הרי ברור לגמרי, אבל היא עוד נדבך במאמץ המשולב ואני חושב שהסברת לנו את זה אז בצורה מאד מאד בהירה ומאד מאד ברורה.
איל בן ראובן: אבל מה שאנחנו ראינו, ראינו שהמשטרה לקחה את התיק כמו שאמר כבוד יושב הראש של הוועדה, הכינה תיק בעצם עם יחידה, עם תקנים, עם תקציבים.
איל בן ראובן: פחות או יותר יש איזה שהוא מימד לדבר הזה.
איל בן ראובן: אם אני הבנתי נכון, מדובר על תקנים במשטרה, מדובר על תקנים במשרד העבודה והרווחה, משהו משולב כזה שצריך בסופו של דבר לתת את הקמת היחידה הזאת.
איל בן ראובן: אני מודה שאני התאכזבתי.
איל בן ראובן: אני מבין שכרגע ההקמה נדחתה על פי ההחלטות לשנת 2019 בעניין.
איל בן ראובן: למה אני מצטער?
איל בן ראובן: כי התאונות לא עוצרות.
איל בן ראובן: זאת אומרת אין עצירה.
איל בן ראובן: הפועלים ממשיכים ליפול.
איל בן ראובן: אני אומר לכם, תסתכלו אצלי בפייסבוק, תראו כל יום את התאונות של היום.
איל בן ראובן: האנשים ממשיכים ליפול.
איל בן ראובן: לכן אני הייתי מצפה לראות איזה שהוא קידום של הנושא של היחידה.
איל בן ראובן: למשל הייתי השבוע אצל מנכ"ל משרד העבודה והרווחה.
איל בן ראובן: הוא אמר תראו, אני מוכן, יש לי כרגע – יתקן אותי אריה – אני מוכן לשים עכשיו שלושה תקנים.
איל בן ראובן: אז אני אומר בואו נבחן אפשרות אולי שלא נשים את הכל.
איל בן ראובן: נשים אולי איזה שהוא משהו, כדי לצאת לדרך.
איל בן ראובן: יחידה כזאת שתצא לדרך, כי התוצאות בסוף, תראו – התוצאות – ואני לא רוצה להקריא את כל התוצאות – הן למול כמות ההרוגים שדיברתי וכמות הכסף, אז יש לי פה מספרים של כמה כתבי אישום וכמה תיקים.
איל בן ראובן: זה מספרים מגוחכים לעומת כמות התאונות וההרוגים.
איל בן ראובן: בפועל בסופו של דבר, למיטב ידיעתי, אחד לא נכנס לבית סוהר.
איל בן ראובן: הרבה מאד תיקים נגנזו, הרבה מאד תיקים הגיעו לעסקות טיעון כאלה ואחרות.
איל בן ראובן: בפועל ההרתעה לא מתקיימת בתוצאה ואני חושבת שהמשמעות של היחידה הזאת היא הכנסת פן מקצועי שאמון לעמוד גם בלוחות זמנים רלבנטיים.
איל בן ראובן: כלומר שכשיש תאונה, מתלבשים על זה, נותנים את מה שצריך, זה מגיע לאן שזה צריך בזמן רלבנטי, כדי באמת שזה יפיק את הלקח.
איל בן ראובן: אז אני פונה פה אליך, אל המפכ"ל ואל משרד העבודה והרווחה.
איל בן ראובן: אני פונה לבדוק אפשרות לקדם את נושא הקמת היחידה – היא עוד מאמץ מאד מאד מאד חשוב.
אלי אלאלוף: בבקשה, חבר הכנסת עבד אל חכים.
עבד אל חכים חאג' יחיא: כבוד יושב הראש, כבוד המפכ"ל, נפגשנו אצלך במשרדים שלך ויצאנו הם תקווה,כי ראינו שאתם מכינים את היחידה ואתם מוכנים והתבשרנו שאנחנו רק צריכים לחכות כמה חודשים עד תחילת שנת 2018 ותהיה היחידה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: משום מה - - -
אלי אלאלוף: תציג את יושב ראש הסיעה שלך.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אהלן וסהלן איימן עודה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אנחנו הגשנו את ההצעה לסדר אחרי שהתבשרנו שהיא נדחית בעוד שנה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אני אחד משלושת החברים – אלי, אייל ואנוכי – אנחנו עובדים ביחד מתחילת הקדנציה הזו – לשלושתנו זו גם קדנציה ראשונה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אנחנו עובדים בתחום ואנחנו העלינו אותו גם לסדר היום.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אני אומר לכם ובעצר אני אומר, שהיום למשל יש ילד בן 16 שנפל מקומה שלישית בדיר אל אסד לפני כשנה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: מצבו קשה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: יש פה שתי עבירות גדולות.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אחד ילד קטין שעובד בבניין.
עבד אל חכים חאג' יחיא: יש לי גם תמונה של הבית שממנו הוא נפל.
עבד אל חכים חאג' יחיא: ; ויש את המצב שאין לנו בטיחות.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אני לא רוצה להגיע רק - ואני בעד ותמכנו בזה שיש את העיצומים הכספיים שמשרד העבודה והרווחה בא להטיל אותם - אבל זה לא יפתור את הבעיה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: כי עם כוח האדם הזה אין לנו עדיין את ההרתעה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: ה-35,000 שקלים, עם כל ההנחות, זה לא הרתעה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אני לא רוצה שאף אחד ייכנס לבית סוהר, אני רוצה שיירתעו ואז תהיה גם הבטיחות הראויה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אני לא רוצה להגיע למצב של רצח בחקירות.
עבד אל חכים חאג' יחיא: מה שאני מבקש שבחירות יהיו גם האנשים המומחים ולא נחכה רק לדו"ח של הפקחים של משרד העבודה והרווחה, שלפיו המשטרה תתקדם עם החקירות.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אני רוצה שיהיה חוקר כמו שיש בתאונות דרכים.
עבד אל חכים חאג' יחיא: יש חוקר שהוא מומחה, שיגיע גם חוקר מומחה, אחד, שניים, להגיע מהר.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אמרתי את זה גם באותה ישיבה, כבוד המפכ"ל.
עבד אל חכים חאג' יחיא: ההבדל בין זה שנפל מפיגום שאין לו מעקה, לבין זה שהתרשל, כאילו העובד או שיש לו את הכל, זה בכמה דקות מתקינים את המעקה הנכון ואז אתה מגיע לשטח.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אם אתה מגיע מאוחר, אז איך לך ראיות שהייתה פה רשלנות.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אני לא צריך את הבסיס הנפשי כדי לקבוע שיש רשלנות.
עבד אל חכים חאג' יחיא: כי בתאונת דרכים אני לא מכיר נהג אחד שיצא לכביש בכוונה לעשות תאונת דרכים, אבל מענישים אותו על ההתרשלות שלו בנהיגה שלו ואני לא אדבר על מספר ההרוגים.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אני מבקש לשמוע גם מהמפכ"ל מה העלות התקציבית של היחידה הזו, כי חשוב לנו - - -
עבד אל חכים חאג' יחיא: אני יודע, אני רוצה שכולם ישמעו, גם היות שזה משודר וכולם יידעו, שאנחנו נדע מבחינת הממשלה, ואלי, סליחה, אתה חלק מהממשלה, אבל אני רוצה שיידעו - - -
אלי אלאלוף: זה לא בושה, זה אפילו כבוד.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אני אומר לך, שיידעו על איזה סכום אנחנו מדברים.
עבד אל חכים חאג' יחיא: זאת אומרת מה העלות של הקמת היחידה הזו וכדי להתחיל להתניע את הנושא הזה, שאנשים יתחילו לחשוש.
עבד אל חכים חאג' יחיא: כי בעניין תאונות העבודה בבניין אנשים עוברים לסדר היום.
עבד אל חכים חאג' יחיא: זה עוד מודעה שאתה רואה או קורא, ואתה עובר לדף הבא ואתה עובר לאתר הבא וכאילו שום דבר לא קרא, כי אנחנו מדברים על משפחות.
עבד אל חכים חאג' יחיא: זה לא רק הנפגע, אלא גם כל החיים של המשפחה שלו משתנים דרסטית.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אני לא רוצה להאריך, אבל אני מקווה שאנחנו נצא מפה – ובזה אני מסכים – אני רוצה שיגיעו מהר מאד לשטח, יתשאלו את האנשים שנמצאים שם.
עבד אל חכים חאג' יחיא: תחת הטראומה הם יגידו את האמת.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אחרי זה הם יוצאים, אני לא הייתי ואני לא הייתי ואני לא הייתי ופתאום אתה לא תמצא את מי לחקור וזה יגיע לפרקליטות, כי גם עם פרקליט המדינה אנחנו ישבנו.
עבד אל חכים חאג' יחיא: זה יגיע לפרקליטות, שם יגידו תשמע, אין לי תיק, איך אני אגיע לבית משפט?
עבד אל חכים חאג' יחיא: כי עם הנתונים שיש להם בתוך התיק לא יכולים להרשיע.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אני מקווה לעבודה פורייה ואנחנו מוכנים לעזור בכל דבר.
אלי אלאלוף: חברים, סליחה, אני נאלץ לבקש מכולכם לקצר קצת.
אלי אלאלוף: למרות שאתה איש המקצוע היחיד בכנסת.
עבד אל חכים חאג' יחיא: המהנדס.
אלי אלאלוף: הוא הרי מהנדס הבניין היחיד בכנסת, חבר הכנסת עבד אל חכים חאג' יחיא.
אלי אלאלוף: כדאי לכבד.
<קריאה: חסרים הרבה מאד מהנדסים אזרחיים במדינת ישראל.
אלי אלאלוף: נכון, אבל הוא טוב פה, תשאיר אותו פה.
אלי אלאלוף: בבקשה, חבר הכנסת דב חנין, בקיצור, כי אני אפסיק אחרי כמה חברי כנסת ואני רוצה לעבור הלאה, ברשותכם.
דב חנין: תודה לך אדוני יושב הראש, אדוני המפכ"ל.
דב חנין: אני ער לעומס הגדול שיש על משטרת ישראל במגוון מאד גדול של נושאים ומשימות.
דב חנין: אנחנו בעצם היום בישיבה הזאת באים ואומרים לכם ולך, אנחנו רוצים להטיל עליכם עוד מטלה, עוד משימה, כי אנחנו נמצאים במצב מאד מאד קשה.
דב חנין: דיברו חברי על המאמץ שנעשה גם בכנסת וגם בציבור, כדי להתמודד עם האסון הזה של תאונות העבודה בענף הבנייה, ואין ספק שבעיקר גם בזכות מאמץ מאד גדול של פעילות ופעילים של אזרחים וארגונים וקבוצות שעושות מלאכה מאד חשובה בנושא הזה, המודעות לנושא הזה מאד מאד עלתה.
דב חנין: אבל במבחן התוצאה אנחנו נכשלנו.
דב חנין: אנחנו נבחנו במבחן התוצאה כי עשרות אנשים בשנה נהרגים בתאונות עבודה בענף הבניין וזו תוצאה בלתי נסבלת.
דב חנין: היכן הבעיה: הבעיה נמצאת בכך שבשטח התחושה היא שאין דין ואין דיין.
דב חנין: אנחנו מסתובבים במקומות עבודה.
דב חנין: בכל ביקור שלנו במקום עבודה אנחנו רואים הפרות של נורמות שאם הן היו מתקיימות, אם הן היו נשמרות, חיים היו מוגנים.
דב חנין: זה קורה מכיוון שבמציאות היום במדינת ישראל, על כל פקח שצריך לפקח על הבטיחות, יש כמה מאות אתרי בנייה על כך פקח.
דב חנין: זה אומר שבממוצע הוא מגיע אחת לשנה לאתר, או אחת לשנתיים.
דב חנין: מה תפקידה של המשטרה בעניין הזה?
דב חנין: אנחנו היום ניהלנו דיונים בוועדה אחרת של הכנסת על עבירות ההמתה.
דב חנין: יש עבירה הרי של המתנה ברשלנות, רשלנות שבגללה אנשים מתו, נהרגו.
דב חנין: כמה אנשים היום נמצאים בבתיה סוהר במדינת ישראל בגלל תאונות עבודה?
דב חנין: התשובה היא אפס, למרות שאנשים נהרגים ולמרות שברור לנו שיש כאן רשלנות.
דב חנין: התפקיד של המשטרה – ואני לא חושב שהמשטרה יכולה ללכוד את כל הרשלנים – אבל אם אנחנו ניצור מצב שאנשים שמבצעים עבירות של רשלנות חמורה, שבגללן נגרמות תאונות עבודה ואנשים נהרגים, אנשים כאלה יגיעו לכלא – אנחנו נהיה במצב אחר לחלוטין.
דב חנין: המחקרים מראים שהדבר שהכי מרתיע עבריינים מלבצע פעולה עבריינית, הוא הסיכוי שהם יתפסו.
דב חנין: אבל כאשר אנחנו נמצאים במצב שיש פקח אחד על 700 אתרי בנייה, הסיכוי שאנשים יתפסו על עבירות רשלנות הוא מאד מאד נמוך.
דב חנין: משפט אחרון על נושא היחידה המקצועית.
דב חנין: המהלך של הקמת יחידה ייעודית שתטפל בעבירות בנייה ובעבירות בטיחות בענף הבנייה, הוא מהלך קריטי.
דב חנין: אני לא חושב שאפשר להטיל את המשימה הזו על שוטרים שלא מתמצאים באיך אתה בנייה מתנהל, שאין להם ידע טכני, שלא קיבלו איזו שהיא הכשרה מקצועית כזו או אחרת.
דב חנין: שלא קיבלו הדרכה או הכשרה מתאימה.
דב חנין: לכן אדוני המפכ"ל, הפנייה שלנו מכאן – ואני יודע שזו גם העמדה המקצועית של המשטרה – אנחנו מוכנים גם מהצד שלנו להפעיל את הלחץ, לגרום ליחידה הזאת לצאת לדרך השנה.
מיקי רוזנטל: אני לא אחזור על מילה שמישהו אחר אמר.
מיקי רוזנטל: קודמי צודקים.
מיקי רוזנטל: אני רוצה להודות לחבר הכנסת מיקי לוי על היוזמה לעשות יום לכבוד המשטרה.
מיקי רוזנטל: יש לנו משטרה אחת ואנחנו מאד גאים בה.
אלי אלאלוף: אומרים תודה לפני הסוף?
אלי אלאלוף: אומרים תודה רק בסוף, לא באמצע.
מיקי רוזנטל: לא, אני כבר אומר את הכל.
מיקי רוזנטל: אני כבר הייתי מסיים.
<קריאה: ולא באים בידיים ריקות.
מיקי רוזנטל: טוב, אז אני אומר לך ככה, אדוני המפכ"ל: המשטרה לעולם, כמו הכנסת, אגב, תיחשב לפי האיש הגרוע בשירות וגם הדימוי של הכנסת הוא אותו דבר.
מיקי רוזנטל: יש פה הרבה אנשים שעובדים קשה ועושים עבודה רצינית, אבל הפרחח התורן תמיד יקבע את דימוי הכנסת או האנשים שסרחו חלילה והמשטרה זה אותו דבר.
מיקי רוזנטל: אז אנחנו רוצים להגיד שרוב השוטרים והקצינים במשטרה הם אנשים טובים ומקצועיים ונותנים את נשמתם לעניין הזה וצריך להרחיק את אלה שסרחו, כמו שאתה מנסה לעשות מפעם לפעם וחשוב לנו שתהיה לנו משטרה שאנחנו גאים בה.
מיקי רוזנטל: יש עליה התקפות רבות מצד גורמים אינטרסנטיים.
מיקי רוזנטל: אנחנו מבטיחים שאנחנו כאן בשביל להגן עליכם ואתם צריכים להגן על הדמוקרטיה הישראלית, זה תפקידכם ותודה רבה.
מיקי רוזנטל: זה היה קצר?
אלי אלאלוף: אני בדרך כלל נותן נשיקות, אבל לא בפומבי.
מיקי רוזנטל: לא חשוב, אתה חייב לי אחת.
איימן עודה: כבוד יושב הראש, כבוד מפכ"ל המשטרה רב ניצב רוני אלשייך, אני מצטרך לכל מה שנאמר.
איימן עודה: ביקשתי שמות של חמישה אנשים שנהרגו בענף הבנייה מאז תחילת השנה, אז הנה הם השמות: בהא עדנאן כנעאן, איברהים יוסף ראמי, מועיד סאלים נאצר, פועל זר מסין, אין לו שם לצערי הרב ושלשום נהרג שאהין בידה מכבול.
איימן עודה: כלומר ארבעה ערבים, אזרחי המדינה ופועל זר אחד.
איימן עודה: אני חושב שבעובדה הזו טמון דבר מאד מאד מסוכן ואני פונה אליכם, אל שניכם.
איימן עודה: למה אני פונה אליך, בן אדם יקר, אלי אלאלוף, שאני מאד מעריך אותך?
איימן עודה: אני חושב שגם יושב ראש המפלגה שלך, כחלון, שרוצה להאיץ את הבנייה וחשוב לו שמחירי הבניין לא יעלו, זה עולה לפועלים בדמם.
איימן עודה: זה דבר שצריך למצוא את האיזון הנכון.
איימן עודה: העיקר זה לא מחיר הבנייה, העיקר זה חיי הפועל, הבן אדם.
איימן עודה: אני בטוח שאתה ואני עוד נדע לשבת ולמצוא נוסחה טובה וחשובה, כי הדבר העיקרי זה חיי הבן אדם.
איימן עודה: אדוני המפכ"ל רוני אלשייך, אני חושב שלהקים יחידה, במיוחד בנושא הזה, זה דבר מאד מאד נחוץ.
איימן עודה: אנחנו חייבים לפעול ולתקן את המעוות.
אלי אלאלוף: בבקשה, מוטק'ה, קצר.
מרדכי יוגב: קודם כל תודה, היום הוא חשוב ואני רוצה לשמוע ולכן אני רק אומר דבר אחד, שאני מבקש ליזום וגם ההצעה הזאת להקמת יחידה לחקירה, ודאי שהיא תצטרך להיות מקצועית, גם היא חשובה.
מרדכי יוגב: אני מקבל פה את כל עמדת חברי.
מרדכי יוגב: נאבדים בו חיי אדם ויש צורך למקד חקירה.
מרדכי יוגב: אני רוצה לגעת בעוד נושא אחד שאני רוצה ליזום בו דיון פה.
מרדכי יוגב: לא הצלחנו בעקבות עצירה של יושב ראש מפלגתך, שר האוצר כחלון, להשוות את שכרם של שוטרי מרחב קדם ותחנת דוד במזרח ירושלים לשכרם של שוטרי מחוז ש"י.
מרדכי יוגב: הם עומדים בקו ראשון, במחוז ש"י יש שוטרים בקו שני, חיילים מגנים עליהם.
מרדכי יוגב: מגיע להם ששכרם לפחות יושווה.
מרדכי יוגב: הוא נתן להם דמי חנוכה בחנוכה, של 5,000 שקלים, אבל זה קצת צחוק מעבודה.
מרדכי יוגב: מגיע להם ששכרם יושווה, בין אם זה בחוק שיזמנו והוא עצר אותו בוועדת שרים, בין אם זה פשוט שיחליטו.
מרדכי יוגב: עלות 9.5 מליון שקלים לשנה.
מרדכי יוגב: אני גם אשתדל ליזום דיון בוועדה, כי כך ראוי שיהיה לטובת שוטרי מרחב קדם ותחנת דוד במחוז ירושלים.
מרדכי יוגב: יותר מאשר אני רוצה לדבר, אני רוצה לשמוע.
אלי אלאלוף: אתה מפתיע עם הנושא שאתה מעלה, אבל זה דורש באמת דיון, או לפחות גישושים כדי לפתור את הבעיה.
אלי אלאלוף: אדוני המפכ"ל, כבוד לנו שאתה איתנו.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב רוני אלשייך: כן, אני רוצה להתחיל מהכלל אל הפרט, כדי להבין גם ואני סקרתי את זה בפניכם כשנפגשנו, לפחות הרגשתי שאתם מתפרצים לדלת פתוחה, במובן של המשטרה, כמובן עשייתכם היא חשובה ביתר המסדרונות, אבל בגישה של המשטרה.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב רוני אלשייך: יש איזו אמירה שאנחנו נוהגים להגיד אותה שנים רבות, שמשטרת ישראל זה חדר המיון של החברה הישראלית.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב רוני אלשייך: בחדר מיון אני לא בוחר מי בא, הכל נשפך עליה.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב רוני אלשייך: כל מה שכושל נשפך על המשטרה.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב רוני אלשייך: אם מישהו נפלט ממערכת החינוך, המשטרה פוגשת אותו – בלילה, ביום, בהתפרצות, בכל מיני מקומות.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב רוני אלשייך: אם הרווחה כשלה – המשטרה פוגשת את ההומלסים ואת הנרקומנים והכל בחדר המיון של המשטרה; וכמובן אם הבקרה על תחום הבנייה כושלת – אז המשטרה פוגשת גם את זה, כי בסוף עבירה זו עבירה זו עבירה, אז הנה, קוראים למשטרה.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב רוני אלשייך: הגישה שלנו בדרך כלל ואני חושב שהיא מוכיחה את עצמה ככל שאנחנו משכללים את הגישה הזאת, זה לא לחכות בחדר המיון למי שקורא לנו או למי שאנחנו פוגשים אותו, לפעמים הוא אפילו לא יכול לקרוא, לצערנו, אלא לנסות תמיד ללכת צעד וצעד ושני צעדים אחורה, ובדרך כלל זה מחייב אותנו לעשות שותפויות, מפני שזה מחייב אותנו לטפל בנושאים שהם לא ממש ממש אחריות של המשטרה, לפחות לא אחריות קלאסית או מלאה של המשטרה ואנחנו יוצאים שותפויות.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב רוני אלשייך: זה נכון בכל דבר.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב רוני אלשייך: לכן משטרת ישראל נמצאת בגני הילדים, בבתי הספר, בתנועות נוער, בנושאים שאתה אומר מה הקשר למשטרה?
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב רוני אלשייך: אבל אם היא רוצה להרחיק מישהו מליפול עליה בחדר המיון ולהציל אותו שני צעדים קודם, היא צריכה למצוא את השותף הנכון על מנת לעשות את זה.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב רוני אלשייך: זה מכניס אותנו גם לוואקומים, שלפעמים אנחנו מוצאים את עצמנו לבד וזה עניינה של הוועדה הזאת.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב רוני אלשייך: אני אתן רק דוגמא.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב רוני אלשייך: בכל מה שקשור בבטיחות באירועים, אנחנו נכנסנו לוואקום.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב רוני אלשייך: אין לנו היום אפילו הגדרה מי הוא קצין בטיחות, שצריכה להינתן על ידי המשרד הרלבנטי והמשרד הרלבנטי הזה לא נתן את ההגדרה הזו.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב רוני אלשייך: זאת אומרת היום, קצין משטרה שמאשר אירוע ואם מישהו מביא קצין בטיחות, אני לא יודע להגיד אם קצין הבטיחות הזה עומד באיזה סטנדרט לאומי כזה או אחר ואני צריך לאשר את האירוע על סמך חתימת קצין הבטיחות.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב רוני אלשייך: ובסופו של דבר בטיחות זה לא בדיוק המקצוע של המשטרה.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב רוני אלשייך: אז נכון,יש פה אנשים ותיקים ויושבים פה ממ"זים, יושבים פה קצינים שטיפלו באלפי אירועים ועם הזמן בכל דבר אתה נהיה מומחה, אבל זה כניסה לואקום.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב רוני אלשייך: אנחנו אוהבים לעשות שותפויות, אנחנו לא ממש אוהבים להיכנס לוואקומים, שבהם אנחנו נשארים לבד ופתאום האחריות עלינו בנושאים שזה לא האזור המקצועי של המשטרה.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב רוני אלשייך: ויש נושאים כאלה לצערי.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב רוני אלשייך: אנחנו לא בורחים.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב רוני אלשייך: כי אם אנחנו נברח מאירועים, אז יהיו אסונות - - -
עבד אל חכים חאג' יחיא: מי יישאר בזירה?
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב רוני אלשייך: מי יישאר - אז אנחנו מתנהגים כמו מבוגר אחראי וזה לא פשוט.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב רוני אלשייך: לוקח על עצמו מפקד מחוז, הוא חותם על אירוע והוא צריך לתת את ההסברים.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב רוני אלשייך: ובהפגנה הוא יגיד אני לא מאשר את הבמה הזאת שלא עברה אישור ואת החיבור הפרוביזורי של החשמל.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב רוני אלשייך: הוא לא חשמלאי והוא לא קונסטרוקטור, אבל בסופו של דבר הוא לוקח את האחריות.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב רוני אלשייך: יכול להיות שקצין הבטיחות הזה לא גמר בגרות.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב רוני אלשייך: לא יודע.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב רוני אלשייך: אז זה ככה מהכלל אל הפרט.
אלי אלאלוף: לא לנחם אותך, יש הצעת חוק בדרך בנושא.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב רוני אלשייך: אני מאד מקווה שהוועדה הזאת תרים את הכפפה, מפני שחשוב שנעשה סדר, מפני שדין ודיין זה שני רבדים.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב רוני אלשייך: רובד אחד הרגולציה.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב רוני אלשייך: חייב להיות דין ברגולציה, לפני שזה הופך להיות איזו עבירה פלילית.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב רוני אלשייך: בקרה על כל מה שהמדינה הזו מחייבת.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב רוני אלשייך: אם כתוב שצריך להיות אחת, שתיים, שלוש, מישהו צריך לבדוק את זה ברמה סבירה של בקרה.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב רוני אלשייך: כמובן לא אחד לאחד, אבל ברמה סבירה.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב רוני אלשייך: דגימה כזאת, בקרה כזאת, חתך כזה, חתך כזה.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב רוני אלשייך: אבל האדם שפועל בשטח, רמת הרגולציה מחייבת אותו.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב רוני אלשייך: חוץ מזה יש את הרף הפלילי שבו אנחנו צריכים, או חייבים להיות מעורבים ואנחנו מוכנים גם להיות שותפים לרף היותר נמוך, כדי שתהיה הרתעה וכו' וכו'.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב רוני אלשייך: בכל נושא אני אומר.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב רוני אלשייך: אני כרגע מדבר עדיין ברמת ההכללה.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב רוני אלשייך: אבל לצערי אנחנו מוצאים את עצמנו לא פעם לבד וזה לא תקין במדינה דמוקרטית, כי אנחנו בסוף לא המשרד הממשלתי של כל משרדי הממשלה.
<קריאה: אנחנו לא כולבו.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב רוני אלשייך: וזה נכון שבקצה אנחנו נטפל.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב רוני אלשייך: כשיקראו לנו נטפל ואם יש פה עבירה, אנחנו נטפל בה.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב רוני אלשייך: לכן אני אנסה לעשות סדר בעניין הזה ולהגיד עוד מילה אחת שהיא חשובה.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב רוני אלשייך: האבסורד הזה, שבו מדינת ישראל מוציאה הוצאות עצומות ומתקשה לתת חלק זעום מזה לגורם אחר, שיחסוך לה את ההוצאות האלה, אנחנו פוגשים אותו יום יום, שעה שעה בהרבה מאד מרכיבים.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב רוני אלשייך: רק קחו את נושא תאונות הדרכים.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב רוני אלשייך: אנחנו יודעים היום לחשב כמה עולה תאונת דרכים.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב רוני אלשייך: לא נעים להגיד – כמה עולה הרוג או פצוע – בכסף, עוד לפני שהגענו לנושא היותר כאוב, שהוא בסוף אנשים שלא חוזרים הביתה ושהמשפחות שלהם נהרסות.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב רוני אלשייך: אפילו בכסף אנחנו יודעים למדוד את זה ועדיין מתקשים לשכנע, לשים מספיק משאבים כדי לצמצם את המשאבים שה-RY שלהם, החזר ההשקעה – זריז ביותר אפילו באותה שנה.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב רוני אלשייך: תראו את המספרים.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב רוני אלשייך: נו, באמת, זה 14 מיליון שקלים וחלק גדול מזה זה חד פעמי והשוטף הוא סביב ה-9 מיליון שקלים.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב רוני אלשייך: זה ממש בדיחה ובכל זאת אנחנו מתקשים לשכנע ולפעמים זה - - -
עבד אל חכים חאג' יחיא: אז העלות היא 14 מיליון שקלים, זה העלות של ההקמה.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב רוני אלשייך: עלות ההקמה באותה שנה ומרגע זה 9 מיליון שקלים.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב רוני אלשייך: זה באמת באמת בדיחה בהקשר הזה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: כן, רציתי שאתה תשמיע את זה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אני מכיר את המספרים.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב רוני אלשייך: ברור.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב רוני אלשייך: עכשיו אני אומר ככה: למרות שהקמת יחידה כזאת, מבלי שיש רגולציה, זאת אומרת מבלי שיש פקחים שעושים את העבודה השוטפת, שזה לא משטרה, שזה פיקוח של המשרד הרלבנטי וזה ידוע על איזה משרד אנחנו מדברים - - -
אלי אלאלוף: העבודה.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב רוני אלשייך: למרות שזה, אני בכל זאת נותן משקל משמעותי להקמת היחידה הזאת ולכן אנחנו גם הסכמנו לרוץ, לקדם.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב רוני אלשייך: תיכף אני אדבר מה אפשר לעשות כדי לזרז את העניין הזה מכמה בחינות, אבל אני אעיר הערה.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב רוני אלשייך: בוודאי שהם יהיו מקצועיים.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב רוני אלשייך: אף אחד לא מעלה על הדעת, כמו שיש לנו חוקרים בנושא עבירות כלכליות, אז הם מומחים לעבירות כלכליות למשקלם באולם סגור.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב רוני אלשייך: כלומר זה מה שהם ילמדו לעשות.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב רוני אלשייך: מקצוע חוקר מתמחה במה שהוא חוקר.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב רוני אלשייך: זה בדיוק הרעיון של ההקמה של היחידה הזאת.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב רוני אלשייך: אם כל פעם זה ייפול על איזו תחנת משטרה, ככה זה נראה.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב רוני אלשייך: אם בסוף יש יחידה שזה מה שהיא עושה, אז ברור לחלוטין שהיא הופכת להיות מקצועית.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב רוני אלשייך: מכשירים את האנשים.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב רוני אלשייך: מביאים אנשים מעולמות תוכן, עם רקע אקדמי רלבנטי כדי שהם יהיו מקצועיים בתחום הזה.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב רוני אלשייך: ויש לנו את העניין הזה בהרבה מאד נושאים אחרים ואל דאגה, לא נשים שם שוטרים שלא יודעים את תפקידם, רק בשביל להגיד עשינו.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב רוני אלשייך: יהיו שם שוטרים מקצועיים.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב רוני אלשייך: מה בכל זאת עושה פעילות של יחידה כזאת כדי למקסם את האימפקט, עוד לפני שיש לנו באמת בקרה אפקטיבית של פקחים בכל אתר ואתר.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב רוני אלשייך: ראשית אני מסכים, הרתעה, אבל מעבר לזה, זה מאפשר לנו להכיר את הבעיות ואת הפרצות המרכזיות.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב רוני אלשייך: זה מאפשר לנו לבוא כמשטרה, כשאנחנו רואים את התמונה הכוללת ממקום אחד, כי מישהו קם בבוקר וזה מה שהוא עושה.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב רוני אלשייך: הוא לא עושה דברים אחרים.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב רוני אלשייך: אז הוא רואה את התמונה הכוללת.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב רוני אלשייך: הוא יכול לבוא ולדפוק בדלת של הוועדה ולהגיד מה צריך לעשות בתחום הרגולציה.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב רוני אלשייך: איזה דברים צריך לשנות, איזה פרצות צריך לסגור, מה צריך לעשות – מזווית ההתבוננות של המשטרה וזה מאד חשוב, כי נכון להיום היא לא קיימת.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב רוני אלשייך: הדבר השני, זה מאפשר לנו לעשות מבצעים יזומים ושהם כשלעצמם מייצרים הרתעה.