GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב רוני אלשייך: זו צריכה להיות עשייה של הפרקליטות, זו צריכה להיות עשייה של משרד העבודה ואנחנו נעשה את המיטב כדי שזה יהיה הכי מהר שאפשר.
אלי אלאלוף: יש פה נציג משרד העבודה, אני ביקשתי ממנו אם הוא רוצה לדבר, הוא אמר שהוא משאיר את כל הפלטפורמה לכם, המשטרה.
אלי אלאלוף: אז אני אכבד אותו.
<הדס תגרי: מה עם המשרד לביטחון פנים?
<הדס תגרי: מה עם האוצר?
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב רוני אלשייך: תודה רבה.
אלי אלאלוף: היום 1 בפברואר 2018, ט"ז בשבט התשנ"ח, השעה 10:09.
אלי אלאלוף: אנחנו דנים היום בהצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס' 201 והוראת שעה) (הגדלת קצבת נכות), התשע"ח-2018, מ/1194.
אלי אלאלוף: הגענו לשלב זה אחרי אישור במליאה בקריאה הראשונה של הצעת החוק הממשלתית, שאנחנו רוצים למזג אותה עם הצעות החוק הפרטיות שהיו לפני כן: של חבר הכנסת אילן גילאון – זו הייתה הצעת חוק פרטית כמעט היסטורית מהתקופה שאני בכנסת; הצעת חוק נוספת של חבר הכנסת יואב קיש; הצעת חוק של חברת הכנסת קארין אלהרר, שנמצאת פה אתנו ואני שמח על כך; הצעה של חבר הכנסת מיקי רוזנטל שהוא שלח הבוקר; והצעה של רוב חברי הכנסת שהצטרפו להצעות שונות.
אלי אלאלוף: אני חייב להגיד שהצעת החוק עברה אתמול בקריאה הראשונה בתוצאה מדהימה ומרשימה של 90 חברי כנסת נגד אפס.
אלי אלאלוף: זה רק אומר עד כמה הכנסת תומכת בזה.
אלי אלאלוף: אני מרגיש היום התרגשות רבה מאוד, ואני בטוח שכך כולם פה.
אלי אלאלוף: אני שמח שאתנו פה שר העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים, שהיה המנוֹע מאחורי החלטת הממשלה.
אלי אלאלוף: אני מרגיש שכולנו מגיעים – אני מבקש להבהיר את זה גם לכם – בדחילו ורחימו לנושא הזה של קצבאות הנכים.
אלי אלאלוף: המאבק שבשלב זה הביא אותנו לתוצאה, אני בטוח שלא יסתיים עם העברת החוק, וזכותכם הלגיטימית, כמו כל אזרח, להפגין, להמשיך במאבק.
אלי אלאלוף: זה חלק מן המשחק.
אלי אלאלוף: אבל אני רוצה להגיד שאנחנו מגיעים לפה היום עם התמיכה המלאה.
אלי אלאלוף: אני חוזר ואומר: פעם ראשונה ראיתי את ראש הממשלה, ללא תכנון, עולה במליאה ותומך בהצעת החוק הזאת ומתחייב להמשיך עד שהוא יביא את הקצבה לשכר מינימום.
אלי אלאלוף: זה על פי התחייבות שנתן לשר.
אלי אלאלוף: דבר שני, תמיכה נוספת, לא פחות חשובה, היא של שר האוצר, שהיא תמיכה בלתי רגילה, והתחייבות ומחויבות אישית בלתי רגילה של שר העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים, הממונה על הביטוח הלאומי.
אלי אלאלוף: לא תמיד רואים ליכוד כוחות כאלה למען חוק ולמען קצבאות.
אלי אלאלוף: אנחנו יודעים שהקצבאות במדינה נמוכות יחסית ל-OECD.
אלי אלאלוף: התמיכה שהובעה אתמול בכנסת היא פשוט בלתי רגילה.
אלי אלאלוף: גם אם חלק מאתנו ביקר את זה, אנחנו חייבים לראות את החלק החיובי של התמיכה בנכים.
אלי אלאלוף: אף אחד לא נשאר אדיש אל מול המאבק המדהים שלכם.
<חנה עקיבא: אבל בתחילת דבריך אמרת שנצטרך להמשיך להילחם.
בקשה, חברים: ברשותכם, אתן את רשות הדיבור לשר העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים.
בקשה, חברים: אני רוצה להגיד מה יהיה סדר הדיון: מייד נעבור לקריאת הצעת החוק, נעבור סעיף-סעיף.
בקשה, חברים: מה שנצליח להסכים עליו – נצביע עליו; מה שלא נצליח – נמשיך בבירורים עד שנצליח לנסח אותו.
בקשה, חברים: ההצבעה הראשונה, אחרי הדברים של שר העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים, תהיה על מיזוג כל הצעות החוק.
בקשה, חברים: בבקשה.
חיים כץ: אני חושב שהגיע הזמן למעשים ולא לדיבורים.
חיים כץ: צריך להתחיל להקריא את הצעת החוק ולראות את הסעיפים.
חיים כץ: המתכונת שהצעת היא מתכונת מעולה, ואני רוצה להסביר אותה למי שלא הבין.
חיים כץ: יעברו על סעיף אחד – אם יש עליו הסכמה, מצביעים עליו; אם יש מחלוקת על סעיף, עוזבים אותו ויחזרו אליו אחר כך, בשביל לחסוך זמן.
חיים כץ: כך עבדנו: אם מישהו לא מתאים לו משהו – תודה רבה, ממשיכים לסעיף הבא; מסמנים וי – הולכים הלאה.
חיים כץ: בסוף משאירים רק את הסעיפים שבמחלוקת ונוגעים בסעיפים שבמחלוקת, בשביל להתקדם ולא לתקוע את זה יותר מדי זמן.
חיים כץ: אתה אומר: יש כאן מחלוקת, תודה רבה, הולכים הלאה לסעיף הבא, היכן שאין מחלוקת.
חיים כץ: כך נקדם את העניין.
אלי אלאלוף: כם, קודם כול הודעה על המיזוג.
<נעה בן שבת: המיזוג הוא לפי סעיף 84(ד) לתקנון.
<נעה בן שבת: הוא טעון אישור של ועדת הכנסת אבל זה לא מעכב את המשך הדיון.
<נעה בן שבת: ההצעות הפרטיות יצטרפו להצעה הממשלתית.
אלי אלאלוף: ברשותכם, חברים, אל תבקשו כעת רשות דיבור.
אלי אלאלוף: אני אגיד לכם מתי אפשר יהיה לדבר.
<יהודה דורון: שנגיד משהו כללי לפני קריאת הסעיפים?
חיים כץ: יהודה דורון, הבנת מה אמרתי?
חיים כץ: הוא מקריא ואם יש לך בעיה באיזה הסעיף תגיד "מתנגד אני".
חיים כץ: אם תגיד "מתנגד אני" הוא לא ימשיך לדון בסעיף אלא יחזרו אליו בהמשך וידונו בכל מה שמתעוררות בו בעיות.
אלי אלאלוף: כם, אני רוצה להביא להצבעה את מיזוג הצעות החוק הפרטיות עם הצעת החוק הממשלתית.
אלי אלאלוף: פה אחד כל חברי הכנסת הנוכחים אישרו את המיזוג.
חיים כץ: לי אין זכות הצבעה פה.
חיים כץ: אם תראו פתאום שאני לא מצביע, תבינו שאין לי זכות הצבעה.
חיים כץ: לא שאני לא מסכים, אבל אין לי זכות הצבעה.
אלי אלאלוף: זה עובר, כפי שאמרה היועצת המשפטית, לוועדת הכנסת לאישור, דבר שמקובל, בוודאי כאשר זה מאושר פה אחד, אז לא יהיו ערעורים.
אלי אלאלוף: הצורך באישור של ועדת הכנסת לא מונע מאתנו להמשיך לדון בהצעת החוק.
אלי אלאלוף: לכן אנחנו עוברים מייד לקריאת הצעת החוק.
<נעה בן שבת: הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס' 201 והוראת שעה) (הגדלת קצבת נכות), התשע"ח–2018
קארין אלהרר: הסתייגות.
<נעה בן שבת: קראנו עכשיו את סעיף 1.
<נעה בן שבת: סעיף 1 אומר שקצבת נכות וכל הקצבאות הנגזרות ממנה, כל מה שנגזר למשל מקצבת יחיד מלאה, למשל מקצבת ילד נכה, קצבת שר"ם (שירותים מיוחדים), אם יש קצבה אחרת אז כל קצבה אחרת, כמובן קצבה חודשית נוספת (קח"ן), כל קצבה חודשית אחרת שנגזרת ממנה היא גם תעודכן לפי השכר הממוצע במשק במקום לפי המדד כפי שקיים היום.
קארין אלהרר: אני מבקשת לתקן את סעיף 1.
חיים כץ: תגידי שאת מתנגדת ואז יחזרו לזה מאוחר יותר.
אלי אלאלוף: לא, אנחנו נקשיב.
אלי אלאלוף: קודם כול נשמע.
קארין אלהרר: בואו נדע על מה אני מתנגדת.
קארין אלהרר: אדוני היושב-ראש, אדוני השר, במקום "משנת 2022 ואילך" אני מבקשת לתקן "משנת 2018 ואילך", כאשר רק בשנת המס 2018 העדכון ייעשה ב-1 בפברואר.
אילן גילאון: אני מצטרף להסתייגות שלה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: בשם הרשימה המשותפת אני מצטרף להצעה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: כל הסתייגות שאני מצטרף או מגיש היא בשם כל הרשימה המשותפת.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אגיש חתימות של כולם, ואני אהיה הראשון.
אילן גילאון: גם סיעת המחנה הציוני, שלא נמצאת כאן היום, וגם אנחנו במרצ כמובן מצטרפים.
אלי אלאלוף: חברים, יש כאן ניהול אחד.
אלי אלאלוף: עד עכשיו שמעתי את כל העצות ו"בלעתי" אותן כי הן היו נהדרות.
אלי אלאלוף: מעכשיו רק אני מנהל את העניין.
קארין אלהרר: אני רוצה להבהיר את ההסתייגות.
קארין אלהרר: הצעת החוק הממשלתית מציעה להצמיד את הקצבה לשכר הממוצע במשק אבל רק משנת 2022.
קארין אלהרר: אנחנו נמצאים בתחילת שנת 2018.
קארין אלהרר: אני מציעה שההצמדה תיעשה כבר מעכשיו ולא נחכה עד לשנת 2022.
קארין אלהרר: אם אנחנו נמתין, בעצם נייצר שחיקה עד שנת 2022.
קארין אלהרר: כל המטרה של ההצעה היא בעצם למנוע שחיקה ולנסות להשוות בין העלאה עכשיו להעלאה אחרת.
קארין אלהרר: אני רוצה לומר גם הערה כללית.
קארין אלהרר: כל ההסתייגויות שנאמרות הן לא כדי לייצר זמן דיבור מיותר במליאה אלא הן באמת הסתייגויות מהותיות.
קארין אלהרר: המטרה היא לייצר הצעת חוק שהיא טובה יותר עניינית.
אלי אלאלוף: ניתן הפעם זכות קדימה לנכים, בבקשה, אבל לנקודה הספציפית.
<יהודה דורון: אני מצטרף למה שנאמר עכשיו.
<יהודה דורון: אני רוצה לציין שבעניין השר"ם, שאמרו שגם השר"ם בתמונה, אני רוצה שהשר"ם לא יהיה לפי מה שנאמר אלא הוא צריך להיות גם לפי העליות שיהיו בשכר המינימום.
אלי אלאלוף: זה כבר לא בסעיף.
אלי אלאלוף: אני חוזר ואומר, תתרכזו אך ורק בסעיף שעומד לדיון.
אילן גילאון: חבר'ה, היום חייבים להיות מעשיים ופרקטיים ולנסות לסיים את העניין הזה, אם זה אפשרי.
אילן גילאון: יש לי הרבה דעות אך אין לי שום כוונה להביע אותן.
אילן גילאון: אני רוצה להתייחס, בדיוק כפי שהשר הציע כאן: קוראים סעיף ומתקנים אותו.
אילן גילאון: אני מתנגד למה שהשר אמר.
אילן גילאון: אני מציע שיקראו סעיף וינסו להגיע לעמק השווה.
אילן גילאון: לצורך העניין הזה אני מתייחס כרגע לסעיף הראשון שהוקרא כאן, אם יורשה לי.
אילן גילאון: אני מבקש לראות את עניין מנגנון ההצמדה כנשמת אפו של החוק, לא להביא אותו על חשבון העלייה הנומינלית, שקבענו אותה משום השחיקה שהייתה מ-2003 ועד עכשיו.
אילן גילאון: לכן לאורך כל הדרך צריך להבין: הצמדה היא הצמדה.
אילן גילאון: יש באיזשהו מקום שעון שמצמיד, זה הרעיון, לזה הגענו בהסכם.
אילן גילאון: עד כאן אני חושב שכולם מסכימים.
אילן גילאון: הדבר השני, מה היעד של הקצבה, שנגיע לארבע הפעימות שסיכמנו עליהן.
אילן גילאון: לכן אין שום סיבה בעולם שלא להתחיל את מנגנון ההצמדה מן היום הראשון שהדבר הזה עובד.
אילן גילאון: אם הדבר הזה ברור אז כמובן ההצמדה צריכה להיות כפי שחברתי אמרה פה, בדיוק באותה הסתייגות, שכולנו תומכים בה.
אילן גילאון: ההצמדה מתחילה לעבוד ברגע שהשעון מופעל.
אלי אלאלוף: מה שהבנו במשפט הראשון אנחנו מבינים גם במשפט השני, אם הוא דומה.
אלי אלאלוף: בבקשה, ידידי.
<נעה בן שבת: מכיוון שקצבת ילד נכה נגזרת מקצבת יחיד מלאה אז ההצמדה הזאת תחול גם עליה.
<ירון לוי: אני מנכ"ל "הכתובת שלנו" ועוד כמה עמותות.
<ירון לוי: לגבי הסעיף הראשון, אנחנו מדברים בעצם על סכום הפיצוי שיוצמד לשכר הממוצע במשק.
<ירון לוי: צריך לדעת שזה 2,342 שקלים, כמו היום, והתוספות הן בקח"ן.
אלי אלאלוף: הבסיס כשיאושר החוק כבר כולל את כל ההצמדות שחשבנו ולא חשבנו להוסיף, זה בפנים.
אלי אלאלוף: זה הרצפה, אלה הקצבאות שיאושרו בחוק הזה.
אלי אלאלוף: עליכם לדעת מה ההישג הכי גדול, שעבר אצלכם כאילו בחטף: ההצמדה לשכר הממוצע במשק.
אלי אלאלוף: אם לא הרגשתם, זה הישג אדיר.
אלי אלאלוף: שנית, מי שרוצה להתחיל בהצמדות מוקדם יותר שיידע שהוא מקטין כבר מראש את הקצבאות כי יש חבילה כוללת.
אלי אלאלוף: תבינו את העיקרון פה.
אלי אלאלוף: אני רוצה שיהיה ברור, כאשר אני מדבר תנו לי לדבר, ואשמור על זכותו של כל אחד שיקבל רשות דיבור, אבל ליושב-ראש יש טיפה בונוס.
אלי אלאלוף: ברגע שאתם רוצים הצמדה מן הרגע הראשון ולא מתאריך שנקבע בחוק, דעו שזה על חשבון גובה הקצבה של מחר.
<נתי ביאליסטוק כהן: מה פתאום.
אלי אלאלוף: זה עובדה.
אלי אלאלוף: לא מוסיפים ל-א' בלי להוריד מ-ב', זה המצב.
אלי אלאלוף: נתי ביאליסטוק כהן, אתה בין אלה שעשו שיעורי בית ודיווחת לי עד אתמול ב-11 בלילה, אני יודע כמה אתה משקיע בזה.
אלי אלאלוף: תבינו, אני אומר את זה כדי שתדעו את העובדות.
אלי אלאלוף: אחר כך תגידו מה שאתם רוצים.
אלי אלאלוף: אני מבין שאין הסכמה על סעיף 1.
אלי אלאלוף: לכן אני חוזר לעיקרון.
אלי אלאלוף: אנחנו שמים אותו בצד ועוברים לסעיף 2.
עבד אל חכים חאג' יחיא: כבוד היושב ראש, ביקשתי להתייחס.
אלי אלאלוף: אם נלך כך, "נהרוג" את הדיון.
מירב בן ארי: אנחנו מדברים על כל סעיף בהצעת החוק.
אלי אלאלוף: הנקודה הזאת ברורה לי, אין הסכמה, לא של חברי הכנסת ולא של הנכים, ולכן אני מבקש לשים אותה לצד הדרך ונמשיך בדרך, בסעיף 2.
<נעה בן שבת: מדברים פה על מנגנון הדיסריגרד.
<נעה בן שבת: אלה הסכומים שיחולו מיולי 2018, ואנחנו מדברים על סכומים, שבמקום 2,873 שקלים היום הסכום יעלה ביולי 2018 ל-3,500 שקלים.
קארין אלהרר: אני מבקשת להסתייג, ואסביר.
אלי אלאלוף: לא, זה לא אומר שאת כל הזמן תקבלי את רשות הדיבור לפני כולם.
אלי אלאלוף: יש פה סדר שצריך לאזן.
אלי אלאלוף: בבקשה, נעמי מורביה.
אלי אלאלוף: אנא אמרי את שמך לפרוטוקול, למרות שמכירים ומוקירים את פועלך.
<נעמי מורביה: אני יושבת-ראש "מטה מאבק הנכים".
<נעמי מורביה: בהסכמות של 28 בספטמבר, שעליהן אמורה להיות מבוססת הצעת החוק הזאת, הסכמנו שהדיסריגרד יתחיל מ-4,000 שקלים, ביולי יעלה ל-4,300 שקלים ובינואר 2019 יעלה ל-5,300 שקלים.
<נעמי מורביה: זה גם מופיע בהסכם, זה כתוב.
<נעמי מורביה: יש כאן נסיגה גדולה מאוד.
<נעמי מורביה: אין כאן עידוד אקטיבי ליציאה לעבודה ולהשתלבות בקהילה.
<נעמי מורביה: זה למעשה כסף שמשרד האוצר לא מוציא מהכיס, הוא פשוט משלם פחות קצבה, זה כל הסיפור של הדיסריגרד.
מיכל בירן: זאת אכזריות לשמה, בלי שום היגיון.
אלי אלאלוף: לא קראנו את הסעיף על הדיסריגרד.
<נעה בן שבת: הסעיף הזה קשור גם לדיסריגרד.
מירב בן ארי: אומרים לכל מקבלי הקצבאות, גם לחד הוריות אומרים אותו דבר.
<יהודה דורון: הסכום של החד הוריות גבוה יותר.
אלי אלאלוף: אני מבקש מכל מי שלא יושב מסביב לשולחן ורוצה לדבר, שימצא מקום מסביב לשולחן.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אני מסתייג ואני מציע לבטל כליל את הסעיף.
<נעה בן שבת: אם אתה מבטל את הדיסריגרד, זה אומר שכל ההכנסה- - -
עבד אל חכים חאג' יחיא: אני מציע לבטל את הסעיפים האלה.
אלי אלאלוף: חבר'ה, שיחות הביניים מפריעות לדיון המרכזי.
אלי אלאלוף: בבקשה, מה הכוונה שלך?
עבד אל חכים חאג' יחיא: אם אני לא יכול לבטל את הסעיף אז אני רוצה לרשום- - -
<נעה בן שבת: אתה מבקש שלא יהיה בכלל ניכוי מהגמלה בגלל הכנסה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: זאת הסתייגות בשם הרשימה המשותפת.
מיכל בירן: גם אנחנו מצטרפים לזה.
אילן גילאון: אני באמת לא רוצה את הדיון לצורך הוויכוח ולא לצורך הניגוח, זה לא מתוך עניין להתבטא כאן.
אילן גילאון: אני רוצה לשאול את השר, האם- - -
חיים כץ: אני לא מנהל את הוועדה.
אילן גילאון: אני שואל אותך כי יש לך פה say.
קארין אלהרר: אבל אתה מנהל את המדיניות.
קארין אלהרר: אז מי מנהל את המדיניות?
אלי אלאלוף: בואו, בלי ויכוח על עקרונות.
אילן גילאון: אנחנו מתחילים עקום את הדיון.
אילן גילאון: תרשו לי, אני רוצה לעשות אינדוקציה ולדעת האם היום אנחנו בונים מערכת אמון מחדש על פי ההסכם שהיה לנו, או שאנחנו בעצם רוצים לעשות דבר אחר לגמרי.
אילן גילאון: אם אנחנו רוצים את ההסכם שהיה לנו להביא לכלל החוק, אנשים צריכים לקבל ביטחון ולדעת מה הוא מסלול הקצבה שלהם ברמה אינדוקטיבית, ברמה שכל אחד יודע את הקצבה שלו.
אילן גילאון: לא שיהיה סכום גדול ואני לוקח מפה ומשם.
אילן גילאון: אם זה כך, והסכום של 4.2 מיליארד שקלים הוא קדוש בעיניך- - -
חיים כץ: בעיניי לא.
אילן גילאון: אז בעיני היושב-ראש, אז למעשה אין לנו פה הרבה לעשות.
אילן גילאון: בשורה התחתונה, אנחנו צריכים להגיע לרזולוציה שאותה סיכמנו, שהקצבה תהיה 4,500 שקלים לשר"ם, 4,050 שקלים לרובם, ו-3,800 שקלים, לראות איך בארבע פעימות מגיעים לדבר הזה, ומנגנון הצמדה.
אילן גילאון: לא יכולה להיות כאן גניבת דעת.
אילן גילאון: אני מבין שזה מבית מדרשו של שמחון איך לרמות את כל האנשים כל הזמן, אבל זה לא יכול להימשך.
אילן גילאון: לכן חשבתי שהדיון כאן באמת יחזיר את הדברים לקדמותם ולהבין שזה הדבר המרכזי שכל אדם כאן רוצה לדעת: מה תהיה קצבתו.
אילן גילאון: לא מעניין אותו אם זה 4.2 או 5.8 ואיזה אלמנטים נכנסו פה.
אילן גילאון: הוא צריך להבין את הדברים הללו.
אילן גילאון: אני מצפה מן הממשלה שלי שכאשר אני טועה היא תוציא אותי, לא תחכה שאטעה כדי שאני אמעד, זה לא רעיון נכון.
אילן גילאון: אם העיקרון הזה מקובל עליך, אנחנו יכולים להתקדם.
אילן גילאון: אם לא, לא נוכל להתקדם לשום מקום, אז אנחנו מראים חצי עבודה.
אלי אלאלוף: הצבעתם בלי להבין מה קורה?
אלי אלאלוף: אתמול לא הצבענו מתוך הבנת החומר?
אילן גילאון: אתמול רוח הדברים הייתה שאנחנו הולכים בתוך החוק הזה לקיים את ההבנה שאליה הגענו.
אילן גילאון: אמר את זה יושב-ראש הקואליציה לשעבר, אמרו את זה כל האנשים.
אילן גילאון: להגיע לשכר המינימום – זה אפילו לא חלמתי שיתקיים בחוק עכשיו אלא אולי בעתיד.
אילן גילאון: האם אנחנו רוצים לעשות את זה או לא רוצים לעשות את זה?
אילן גילאון: אם תגידו לי שאתם הולכים להתחיל להקים ועדות אז אני לא יודע על מה אנחנו מבזבזים את הזמן.
שולי מועלם-רפאלי: אולי אפשר להבין מה ההסכמות שאליהן הגיעו.
אלי אלאלוף: גם חברי הכנסת ידברו רק כשתקבלו את רשות הדיבור, עם כל הכבוד, ויש לי הרבה כבוד אליך.
קארין אלהרר: אני מבקשת לחזור להסכמה שהייתה ערב יום כיפור.
קארין אלהרר: ההסכמה שהייתה אז מדברת על 4,000 שקלים ועלייה ל-4,300 שקלים.
קארין אלהרר: אני אומרת, דרך אגב, אפרופו משרד האוצר, שאני יודעת שיש חוב ששמו בצד.
קארין אלהרר: אפרופו, אני יודעת שאתם מעודדים מאוד יציאה לעבודה, אז זה עידוד יציאה לעבודה.
קארין אלהרר: אם תחליטו שאתם רוצים להנמיך את הסכום הזה, דעו לכם שכל החיים נתכנס כאן, כל החיים נדבר על הגדלת קצבאות.
קארין אלהרר: יש לכם אפשרות לצאת מן המעגל הזה, זה עליכם.
קארין אלהרר: אתם כנראה לא רוצים.
<ירון לוי: סליחה, קארין- - -
אלי אלאלוף: אדוני, הפנייה לא הייתה אליך.
קארין אלהרר: אני יודעת מה אני אומרת.
<אלון מסר: אנסה להמשיך ולומר, ואשמח גם לשמוע מה נאמר לגבי ההסכם, אני רוצה לציין כמה נקודות.
<אלון מסר: הצעת החוק שמונחת כאן מעגנת סכום גבוה מן הסכום שהוסכם עליו, להבנתי, בהסכמות שהיו בין הנכים לממשלה.
מיכל בירן: עשיתי רק 5 יחידות מתמטיקה בבגרות.
<אלון מסר: הסכום שאליו אנחנו מגיעים, שהממשלה כבר הקצתה לנושא הזה, מגיע כבר ב-2019 ל-2.147 מיליארד שקלים.
<אלון מסר: סך הסכום שמוקצה כאן במהלך הזה גבוה מן הסכום שבזמנו סוכם, או בהסכמות בין נציגי הנכים לבין נציגי הממשלה.
קארין אלהרר: אז איך אתה מסביר את השינוי?
<אלון מסר: השינויים נובעים ממספר דברים, חלקם הוספה של אוכלוסיות שלא היו במתווה המקורי.
אילן גילאון: תוסיפו גם נסיעות לחוץ לארץ.
אילן גילאון: הקצבה הייתה צריכה להיות של 4,500 שקלים לשר"ם ו-4,050 שקלים.
אילן גילאון: מזה מתחיל ההסכם.
אילן גילאון: תפסיקו לרמות כל הזמן.
אילן גילאון: אין לכם מחשב במשרד האוצר?
אילן גילאון: לגבי זה תגיד לי איך אתה מגיע ואתם תעשו את הקלקולציה.
אילן גילאון: אני שומע פעם אחר פעם את השקר הזה.
אלי אלאלוף: אילן גילאון, פעם אחרונה שאתה מתפרץ בצורה כזאת.
אלי אלאלוף: אם אתה לא מרגיש טוב – תקום ותצא.
אלי אלאלוף: מה שאתה עושה – זה לא יהיה.
אלי אלאלוף: תמשיך לדבר על המיצים של האחרים.
אלי אלאלוף: עשית כבר הצגות.
אלי אלאלוף: כמה פעמים תעשה אותה הצגה?
אלי אלאלוף: אתה הסיבה שהכול נדחה כל הזמן.
אלי אלאלוף: אתה רוצה לדחות את זה?
אלי אלאלוף: אז נדחה, תוך דקה אפזר את הישיבה.
אלי אלאלוף: אתה רוצה שאני אפזר את הישיבה?
אלי אלאלוף: אז אל תתנהג ככה.
אלי אלאלוף: אילן, מספיק כבר.
אלי אלאלוף: העצבים שלך עולים לי כבר מעל הראש, למרות כל הידידות והחברות בינינו.
אלי אלאלוף: כל המילים של העבר מסתכמות בזה שיש היום הצעה קונקרטית ממשלתית.
אלי אלאלוף: לא במקרה לא הלכתי לכל ההתדיינויות בכל מיני מסיבות עיתונאים, כדי להישאר ניטרלי, כדי להתמודד אתכם עם הבעיה.
אלי אלאלוף: לבוא לצרוח האחד על השני – תעשו את זה במקומות אחרים.
אלי אלאלוף: תכבדו את המקום ואת תפקידכם, כולנו, כל חברי הכנסת.
אלי אלאלוף: לאף אחד אין זכות יותר משל האחר.
אילן גילאון: אתה בא אלינו בטענות?
אלי אלאלוף: עכשיו אתה מפריע.
אלי אלאלוף: אלון מסר, בבקשה תסיים את דבריך בשקט.
<אלון מסר: אסיים את חוט המחשבה.
<אלון מסר: בסך הכול הצעת החוק מביאה פה עלות שהוכרה ב-2016 של 2.147 מיליארד שקלים.
<אלון מסר: הסכומים שמצוינים בקצבאות מופיעים בדיוק בסכומים שנמצאים, שמגיעים בסוף עד 501.
<אלון מסר: לגבי ההסכמות שהושגו, אני מציע שאולי נציג המועצה הלאומית לכלכלה, שהייתה חלק חשוב מאוד, יתייחס.
אלי אלאלוף: אני דן בהצעת חוק קונקרטית.
אלי אלאלוף: אני מבקש התייחסות רק להצעת החוק.
<אלון מסר: הצעת החוק הממשלתית מקצה בדיוק את הסכומים האלה במסגרת החלוקה- - -
אלי אלאלוף: כל מה שהיה בפרוזדורים – זה לא מעניין.
אלי אלאלוף: מי שיכול לבוא ולתקן בצורה מהותית – זה הדיון שמתקיים פה בנוכחות השר, שהתחייב להיות אתנו לאורך כל הדרך, ואני מכבד אותו על כך.
אלי אלאלוף: נדון אך ורק בהצעת החוק.
אלי אלאלוף: לא מעניין מה נאמר בפרוזדורים.
מיכל בירן: יש לי שאלה קונקרטית קטנה.
מיכל בירן: תסביר רק את ההיגיון.
מיכל בירן: הרי זה לא עולה לכם כסף.
מיכל בירן: מה הבעיה, למה אתם מתעקשים להשאיר את הדיסריגרד כל כך נמוך?
מיכל בירן: זה נראה אכזריות לשמה.
אלי אלאלוף: מיכל בירן, יש סעיף הרבה יותר מפורט לגבי הדיסריגרד ושם נבקש תשובות.
אלי אלאלוף: את צודקת, גם אני שאלתי.
אלי אלאלוף: אנחנו נתמודד כאשר נגיע לסעיף הנכון, אם תרשו לי.
<אלון מסר: כפי שנאמר קודם, בסופו של דבר העלאת הדיסריגרד מביאה ליותר הוצאה.
<ירון לוי: לא נכון.
<ירון לוי: זה פחות רווח לאוצר.
<קריאה: לא, הם פשוט יוצאים לעבוד.
אילן גילאון: הקצבה צריכה להיות 4,000 שקלים ב-2020.
אילן גילאון: רשום לכם באיזשהו מקום?
אילן גילאון: אתה יודע להעלות את זה?
<יהודה דורון: יש קבוצות של נכים, כמו נכי צה"ל ונכי פעולות איבה, ועוד כהנה וכהנה, ששם הנכה מקבל את קצבת הנכות מבלי שיגידו "אם אתה עובד אני מוריד לך".
<יהודה דורון: הגיע הזמן שזה יהיה גם לנכים הכלליים.
אלי אלאלוף: סעיף 2 לא מקובל, אנחנו שמים אותו בצד, נגמר.
אלי אלאלוף: יש לי מספיק הסברים למה לא נמשיך בו.
<נתי ביאליסטוק כהן: אני לא רוצה הסבר.
<נתי ביאליסטוק כהן: אני רוצה להסב את תשומת לבכם לנקודה נוספת.
אלי אלאלוף: נתי ביאליסטוק כהן, ברשותך, אני רואה אותך כל הזמן ואני מבקש שבשלב זה לא נמשיך לדון בסעיף הזה.
אלי אלאלוף: נמשיך הלאה בהקראה.
שולי מועלם-רפאלי: את יכולה להסביר?
<נעה בן שבת: זה אומר דבר חשוב מאוד, שכל מה שיבוא עכשיו – היום קצבה חודשית נוספת זה רק מה שמופיע בסעיף קטן (ב).
<נעה בן שבת: כעת נותנים תוספות בסעיף קטן (ב1) ו(ב2): האחת נוגעת לנכים שדרגת אי-הכושר שלהם 74% ומטה, והשנייה נוגעת לנכים במוסדות.
<נעה בן שבת: לכן רוצים להגיד שכל התוספות האלה נקראות "קצבה חודשית נוספת" ולכן נעשתה ההגדרה הזאת, זאת המטרה שלה.
אלי אלאלוף: מישהו רוצה הבהרה בעניין זה?
<נעה בן שבת: כאן אנחנו מדברים על ההגדלות של הסכומים.
<נעה בן שבת: אגיד אותם בקירוב: במקום קח"ן של כ-450 שקלים היום, הקח"ן צפוי לגדול ביולי לכ-954 שקלים, זה הקח"ן הגבוה; הקח"ן הבינוני – במקום 351 שקלים יעלה ל-692 שקלים ביולי; והקח"ן הנמוך – במקום 151 שקלים הוא יעלה ל-493 שקלים, בערך.
<נעה בן שבת: כאן אנחנו מדברים על נכים שעד היום לא היו זכאים לקח"ן ועכשיו הם מקבלים את התוספת הזאת.
<נעה בן שבת: ביולי אנחנו מדברים על 500 שקלים.
<נעה בן שבת: כאן אנחנו מדברים על אנשים ששוהים במוסד והם יקבלו את הקח"ן הזה.
<נעה בן שבת: הם לא מקבלים היום קצבה חודשית נוספת.
<נעה בן שבת: גם פה הסכום ביולי הוא כ-500 שקלים.
<שמחה בניטה: יש לי התנגדות לסעיף הזה.
<שמחה בניטה: פשוט נראה לי בלוף, כי אנחנו מדברים על קצבה שצריכה להיכנס לקצבת הנכות ולא לקח"ן.
<שמחה בניטה: קח"ן זה איזשהו פרק שנסגר בשנים 2001–2002 לנכים קשים על כיסאות גלגלים.
<שמחה בניטה: אנחנו לא רוצים שיעבירו את זה לשם כיוון שמה שחשוב זה קצבת הנכות.
<שמחה בניטה: הלא כל המאבק פה זה על גמלת נכות.
<שמחה בניטה: גמלת נכות נועדה לכלכלה, לעיסוק עצמי ולמחיה, והקח"ן זה לפי מגבלה עודפת, זה קצבה מיוחדת.
<שמחה בניטה: נראה לי שיש פה הטעיה.
אלי אלאלוף: את אומרת את זה בשם כל הנכים?
אלי אלאלוף: לא נוגעים יותר בקח"ן?
אלי אלאלוף: לא נוגעים יותר בשר"ם?
<שמחה בניטה: זה לא קשור.
<שמחה בניטה: המאבק הוא על קצבת נכות, לא על קח"ן.
אלי אלאלוף: זאת עמדה אחת.
אלי אלאלוף: אני מאמין שיש גם עמדה אחרת.
<אלכס פרידמן: אותי מעניין כמה כסף ייכנס נטו בחשבון של כל נכה בסוף התהליך.
<קריאה: אבל יש אפליה בין מקבלי שר"ם- - -
אלי אלאלוף: אני רוצה לציין, הקח"ן והשר"ם והדברים הנוספים, זה מאפשר לבטא צדק דיפרנציאלי בין כל אחד ואחד, מפני שזה תוספת ייחודית למצבים מסוימים.
אלי אלאלוף: אני חושב שזה הצדק האמיתי.
אלי אלאלוף: תבינו את זה, כי הקצבה הבסיסית האוניברסלית – זה לא עושה צדק, תבינו את זה.
<יהודה דורון: אנחנו מבקשים שתקוים הדרישה שלנו, שהתוספת תהיה לקצבת הנכות.
<יהודה דורון: אנחנו מדברים על קצבת נכות בבסיס.
<יהודה דורון: אחר כך אם רוצים להוסיף קח"ן לקצבת הנכות אנחנו נשמח, אבל לא לעשות את ההיפך, כי זה פוגע בחישובים שהיו עד היום.
<יהודה דורון: כלומר, יוצרים מצב חדש ואת זה אנחנו לא רוצים.
<מלכי איציק: אני מעמותת אלו"ט ועמותת "בקהילה".
<מלכי איציק: אני רוצה לדבר על כך שכרגע בקח"ן יש אפליה כנגד אנשים עם אוטיזם ואנשים עם המוגבלויות הבלתי נראות.
<מלכי איציק: גם המקרים הקשים ביותר של אוטיסטים מקבלים רק 65%–70% נכות רפואית.
<מלכי איציק: אלה אנשים בתפקודים מאוד-מאוד קשים.
<מלכי איציק: צריך לעשות עם זה משהו.
<נעמי מורביה: אבל מדובר על אי-כושר, לא על נכות רפואית.
<מלכי איציק: נכות רפואית.
אלי אלאלוף: מי שלא יושב על יד השולחן לא יוכל לדבר.
אלי אלאלוף: תבקשו מאנשים לפנות לזמן מה את מקומם.
<גיל גולדרייך: אני מ"הנכים הופכים לפנתרים".
<גיל גולדרייך: אני רוצה לחדד משהו בנוגע לבקשה של חבריי להכניס את כל נושא הקח"ן לבסיס, מכיוון שאחת הבעיות שיש לנו היא כל נושא ההצמדה.
<גיל גולדרייך: אם תיכנסו לסעיף הראשון, ההצמדה חלה על הבסיס.
<גיל גולדרייך: אם נכניס את זה לקח"ן, אנחנו עלולים לאבד- - -
אלי אלאלוף: גם הקח"ן צמוד לאותה שיטה.
<גיל גולדרייך: זה לא כתוב.
אלי אלאלוף: אולי לא שמעת אבל זה נאמר.
<שלומי מולכו: אני מ"מטה מאבק הנכים".
<שלומי מולכו: השאלה שנשאלת – גם אילן גילאון שאל את זה וגם אלכס פרידמן שאל את זה – היא לאן נגיע בסוף התהליך.
אלי אלאלוף: כאשר נגיע לסוף הקריאה נציג גם סוף תהליך.
<שלומי מולכו: זה צריך להיות ברור בהתחלה כי לדעתי אנשים לא מבינים את זה.
<שלומי מולכו: בסוף התהליך צריך לקבל קצבה, בנמוך: 4,050 שקלים, ועם השר"ן הגבוה: 4,500 שקלים.
<שלומי מולכו: זה אומר שבנמוך אנחנו מעלים את הקצבה ב-1,700 שקלים לעומת הקצבה היום.
<שלומי מולכו: הפעימה הראשונה שעליה מדברים, מדברים על 340 שקלים, והפעימה השנייה שעליה מדברים, מדברים על עוד 160 שקלים.
<שלומי מולכו: זאת אומרת, ביולי השנה, אחרי שתי פעימות, הקצבה תגדל ב-500 שקלים במקום ב-850 שקלים.
<שלומי מולכו: נוצר כאן מינוס של 1,200 שקלים מהגג הסופי.
<שלומי מולכו: אתה רוצה להגיד לי שבפעימה השלישית והרביעית יתנו לנו בכל פעימה 600 שקלים?
<שלומי מולכו: אנחנו מגלגלים את זה על הממשלה הבאה, אנחנו לא עושים את זה כרגע.
<שלומי מולכו: אז אתם לוקחים חוק ומעבירים אותו.
<שלומי מולכו: אנחנו בעד כל מה שנאמר פה, אבל צריך להבין את הלוגיקה, ועל זה אילן גילאון ואני דיברנו לפני כן.
<שלומי מולכו: מנסים להעביר את החוק.
<שלומי מולכו: אם אנחנו לוקחים 1,200 שקלים שנשארו לנו כתוצאה ממה שלא קיבלנו עכשיו כפי שצריך, ומגלגלים את זה על הממשלה הבאה, כי מדובר על תוספת בשנים 2020–2021, איך אנחנו בתור נכים נקבל, שחלק מאתנו מתנגדים גם לזה, אבל גם את זה אנחנו לא רואים יוצא אל הפועל הלכה למעשה.
אלי אלאלוף: ההערה שלך עניינית מאוד.
אלי אלאלוף: אני חושב שלא תוכל לקבל את התמונה הכוללת אם לא נגיע עם דברים מוסכמים כדי שנציג את התסריט הסופי שיהיה בקצבאות האלה, כולל השילוב של הקצבאות האחרות.
<שלומי מולכו: אתה צודק, אבל לפי מה שנציג משרד האוצר אומר- - -
אלי אלאלוף: אני הפרעתי לך באמצע משפט, אדוני?
מיכל בירן: כפי שאנחנו מכירים בפוליטיקה- - -
אלי אלאלוף: אני חוזר, אמרת את הדברים האלה, כולנו מתאפקים.
אלי אלאלוף: נבקש מהביטוח הלאומי, שהכין את זה, זה מופיע באתר שלנו, לתת לנו את התסריט שאנחנו מתכננים לסכומים הסופיים שיהיו אחרי אישור החוק הזה.
אלי אלאלוף: אל תשכחו שכרגע אנחנו רק מאפשרים להביא את זה לקריאה שנייה ושלישית במליאת הכנסת.
קארין אלהרר: אני רוצה לשאול את היועצת המשפטית כי אני לא מבינה לגמרי.
קארין אלהרר: לעניין הקח"ן, האם הקח"ן משולם במידה שווה לכל סוגי המוגבלויות?
קארין אלהרר: לכל סוגי הנכויות?
<נעה בן שבת: היום הקח"ן קבוע בשלוש רמות לפי רמות שונות של נכות רפואית.
קארין אלהרר: כאשר אנחנו מדברים על תוספת לקח"ן ולא לקצבת הבסיס, אז העלייה תהיה שונה לסוגים שונים של מוגבלויות?
<נעה בן שבת: לעומת המצב הקיים, כולם יעלו בצורה זהה.
שולי מועלם-רפאלי: אבל מלכתחילה הם מתחילים בגובה שונה.
<נעה בן שבת: יש היום אנשים שבכלל לא מקבלים קח"ן והם יקבלו את התוספת הזאת, את הקח"ן הזה.
אלי אלאלוף: ועוד נקודה מרכזית מאוד, מי שלא קיבל קח"ן יתחיל עכשיו לקבל קח"ן.
אלי אלאלוף: חבר'ה, אתם רואים את הדברים ולא מציינים אותם.
אלי אלאלוף: כדי לקבל תמונה מאוזנת תראו גם את הדברים שעברו בזכות הצעת החוק הזאת.
קארין אלהרר: אדוני, אם אפשר עוד שאלה והערה.