GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
קארין אלהרר: הדבר שבעיניי יש חובה לתקן אותו לפני שמעבירים את הצעת החוק הוא קביעת הפעימות הבאות.
קארין אלהרר: זה חלק מן העניין כאן.
קארין אלהרר: תתקן אותי היועצת המשפטית אם אני טועה.
<נעה בן שבת: את רוצה שלא יסתפקו עכשיו בהעלאה הזאת אלא יגידו מה ההעלאות המתוכננות לעתיד?
אילן גילאון: אנחנו צריכים לדעת מה היעד של הקצבה.
קארין אלהרר: אילן גילאון, אני יודעת לדבר עברית באופן שוטף.
קארין אלהרר: אני מבקשת, כדי שלא נמצא את עצמנו בסיטואציה דומה בעוד שנתיים, ואני חושבת שעל זה גם דובר מלכתחילה – דרך אגב, גם בשיחה עם שר האוצר אתמול הוא אמר שמבחינתו אין מניעה לחוקק, לא בוועדה שתקום אלא פשוט פעימה, עם תאריך ועם סכום קבוע.
קארין אלהרר: לשם מה אנחנו צריכים להביא על עצמנו את הסיטואציה הזאת עוד פעם?
קארין אלהרר: בואו נקבע מראש.
קארין אלהרר: יש הרי כסף בצד, יש 4.2 מיליארד שקלים התחייבות.
קארין אלהרר: אם כולנו מחויבים לעניין הזה, ואני מאמינה שאנחנו מחויבים, אמר את זה שר האוצר בקולו, אני לא רואה מניעה של שר הרווחה לחוקק את הדבר הזה.
קארין אלהרר: אני מציעה, גם כדי לבנות אמון, גם כדי לעשות עבודה שלמה ולא חצי עבודה, בואו נחוקק את הפעימות כבר עכשיו, ונדע כולנו מה התוצאה הסופית.
<נתי ביאליסטוק כהן: ביקשתי את רשות הדיבור לעניין הדיסריגרד.
<נתי ביאליסטוק כהן: לנושא הזה אין לי מה להוסיף.
<נתי ביאליסטוק כהן: לגבי הדיסריגרד, רציתי להעיר את עיניכם שזה פוגע גם בזקנים נכים.
אלי אלאלוף: כרגע אנחנו לא דנים בו.
אלי אלאלוף: נחזור אליו בהמשך.
<נתי ביאליסטוק כהן: רציתי להסב את תשומת לבכם לעוול שזה גורם לנכים שעוברים לקצבת זקנה.
<הדס ארנון-שרעבי: אני עורכת-דין מאלו"ט.
<הדס ארנון-שרעבי: אני רוצה להדגיש, בעניין 80% נכות – העלאה גבוהה ביותר – שיש בזה אפליה לרעה של התפקודים הנמוכים בנכויות הבלתי נראות, כי גם אוטיסט בתפקוד הכי נמוך לעולם לא יצליח להגיע ל-80%, לכל היותר ל-65%–70%.
<הדס ארנון-שרעבי: גם אם לא ניכנס עכשיו, אני מבינה שאין לנו זמן להיכנס לזה שבספר הליקויים אין סעיף ייעודי לאוטיזם, הרי לא ייתכן שאדם שתלוי עשרים-וארבע שעות ביממה שבעה ימים בשבוע באדם אחר והוא לא ורבלי לא יוכל להיכנס להעלאה הגבוהה ביותר של ה-80%.
<קריאה: אותו דבר גם נכי הנפש.
<עמיחי תמיר: אני דוקטור עמיחי תמיר מקבוצת ארגון הנכים.
<עמיחי תמיר: אני רוצה להצטרף להסתייגויות ולהכליל את כל התוספות בקצבת הנכות הבסיסית לפי דרגת אי-כושר, שזה הבסיס לדיפרנציאציה.
<עמיחי תמיר: נכה קשה, מבחינתי, הוא נכה שעבר מבחני הכנסה בוועדה נוספת של הביטוח הלאומי, שמכילה קביעת דרגת אי-כושר.
<עמיחי תמיר: כך נפתור את כל הבעיות של הנכויות השונות, אם זה אוטיזם, אם זה פגועי הנפש ואם זה פגועי גפיים.
אלי אלאלוף: אני רוצה לבקש מאנשי הביטוח הלאומי להסביר לנו את ההיגיון, למה יש קצבאות דיפרנציאליות עם תוספות.
חיים כץ: אענה לך.
חיים כץ: אנחנו מסתייגים מן הסעיף הזה, ואסביר בבוא הזמן, אני חושב שלא נכון לעשות את זה עכשיו.
קארין אלהרר: אבל עכשיו דנים על הסעיף.
אילן גילאון: עכשיו לא מתקדמים במילימטר.
אלי אלאלוף: אתם יודעים שהשר יודע להתבטא לבד.
אלי אלאלוף: אני רוצה להבין את ההסתייגות.
חיים כץ: אני לא רוצה להביע עכשיו את עמדתי על הסעיף הזה.
אלי אלאלוף: אבל הביטוח הלאומי יכול להביע עמדה מקצועית, למה יש קצבאות נוספות שלא כלולות בבסיס.
אלי אלאלוף: יש פה עמדה מקצועית שאנחנו מבקשים לקבל.
אלי אלאלוף: בבקשה, תענו לנו.
<שלומי מור: כפי שהוסבר פה, התוספת בסך 501 שקלים ניתנת לכולם באופן אחיד.
<שלומי מור: כלומר גם האוכלוסייה שדובר עליה כרגע, של נכי הנפש, שעד היום קיבלו פחות, דווקא הם כן מקבלים מענה כי הם מקבלים בדיוק כמו הנכים הכי קשים.
<שלומי מור: אבל מדובר כאן על דבר אחר.
<שלומי מור: היום בחוק יש אבחנה בין שלוש רמות של קח"ן: 450 שקלים, 350 שקלים ו-150 שקלים.
<שלומי מור: הבסיס בחוק להבדל ביניהם הוא בנכות הרפואית, לא בתפקוד, כפי שהוסבר פה יפה.
<שלומי מור: כולם עם אי-כושר מלא אבל הנכות שלהם שונה.
<שלומי מור: זה הבסיס.
<שלומי מור: צריך לפתוח אותו, לחשוב עליו מחדש.
<שלומי מור: אני משאיר את זה לוועדה.
<שלומי מור: כרגע זה הבסיס בחוק.
אלי אלאלוף: זה אומר שהיום אתם לא בעמדה – כאשר הגעתם למצב שהקח"ן לא כלול בקצבה הבסיסית, זה מפני שרציתם לתת עידוד לכל אחת מן הקבוצות בצורה שונה?
<שלומי מור: קודם כול, רצינו לתת את 500 השקלים לכולם על מנת לעזור דווקא לאלה בנכויות הנמוכות, נכויות הנפש.
אלי אלאלוף: אני שואל שאלה פשוטה שנשאלה על ידי החברים.
אלי אלאלוף: עכשיו כשכולם הולכים לקבל את הקח"ן, למה היא לא יכולה להיכלל בקצבה הבסיסית של הנכים?
<שלומי מור: זה משהו אחר.
<שלומי מור: אתה שואל אם אפשר להכניס את הקח"ן לקצבה הבסיסית, את התוספות האלה.
אלי אלאלוף: זאת הייתה השאלה, כך הבנתי.
<יהודה דורון: גם השר חושב כך.
<שלומי מור: זה אפשרי.
חיים כץ: לא רק שזה אפשרי.
חיים כץ: אנחנו רוצים בכך.
שולי מועלם-רפאלי: זאת ההסתייגות שהשר אמר שהוא יביא.
אלי אלאלוף: בבקשה, אז בואו נבין אותה.
אלי אלאלוף: אולי נתעקש שזה יהיה היום ואז נשיג משהו אדיר.
חיים כץ: כאשר ידונו על הסעיפים – אמרנו בהתחלה שאם יהיו הסתייגויות לא ימשיכו בינתיים בדיון.
חיים כץ: גם אנחנו מסתייגים מן הסעיף הזה.
חיים כץ: אני חושב שלא צריך לדבר עליו עכשיו.
חיים כץ: כאשר ייכנסו לגופו של עניין, נגיד.
קארין אלהרר: אז על מה נדבר?
חיים כץ: כי כך לא מתקדמים.
אלי אלאלוף: זה לא הזמן הנכון לעשות את זה?
חיים כץ: לא, כי אנחנו עוד לא דנים בסעיף.
אלי אלאלוף: אתה חושש שאם תבטא את עצמך בעניין זה – סליחה, אני עובד בתיאום עם השר עד המילימטר.
אלי אלאלוף: אם זה אומר שאתה תומך בזה ובהמשך הדיון נגיע להחלטה לאשר את זה, אז למה לא לאשר את זה מייד?
אלי אלאלוף: פה זה לא דורש תקציבים נוספים.
חיים כץ: זה דורש תקציבים.
אלי אלאלוף: מי שיכול להגיד שזה דורש תקציבים זה או שר העבודה והרווחה או משרד האוצר.
חיים כץ: מה שאני רוצה להציע דורש תקציבים, שאני יודע לתת להם מענה.
חיים כץ: אני לא חושב שזה הסעיף הראשון שאנחנו צריכים לדון בו כי יש לפני זה.
חיים כץ: זה דורש תקציבים שאנחנו יודעים לתת להם מענה.
חיים כץ: אני לא יודע אם אגף התקציבים במשרד האוצר ישמח, אם יאהב את זה או לא.
חיים כץ: אני חושב שזה לא הרגע בחקיקה שאני צריך לדבר על זה.
אלי אלאלוף: אז בואו נסמוך על השר, שנעלה את זה.
חיים כץ: אני פה, אני לא הולך לשום מקום.
אלי אלאלוף: אין לי ברירה, על כל נקודה אפשר לקיים דיון ארוך.
אלי אלאלוף: ההודעה של השר מספיק מחזקת כדי שנסת
אלי אלאלוף: פק בה בשלב זה.
אלי אלאלוף: נחזור אליה בהמשך.
<יהודה דורון: זה מקובל עלינו.
<נעה בן שבת: הסעיף הזה הוא תיקון של סעיף 206א רבא שנוגע לקצבת השירותים המיוחדים.
<נעה בן שבת: אנחנו מדברים על תוספת של 200 שקלים לשתי הרמות הגבוהות.
<נעמי מורביה: זה קיים כבר שנים.
אילן גילאון: כמה זה בשקלים?
<נעה בן שבת: 5,262 שקלים עם התוספת הזאת מינואר 2018.
<נעה בן שבת: וברמה השנייה זה יגיע ל-3,284 שקלים.
<נעה בן שבת: אם אני לא מדייקת בשקל זה בגלל עיגול הסכומים.
<נתי ביאליסטוק כהן: אני מנכ"ל "המרכז לעיוור".
<נתי ביאליסטוק כהן: אני מעלה הסתייגות בשם כ-24,000 אנשים עם עיוורון שלא מסוגלים להגיע לרמת שר"ם גבוהה יותר מ-50% בגלל מבחני תלות לא מתאימים ובגלל שאת מבחני התלות המתאימים קבעו מראש ברמה שלא יכולה לעבור את ה-50%.
<נעה בן שבת: אתה מעלה פה סוגיה.
<נעה בן שבת: זה לא הסתייגות כי אין חבר כנסת שמציע אותה.
<נתי ביאליסטוק כהן: אני מעלה פה סוגיה.
<נתי ביאליסטוק כהן: אני מעלה התנגדות שלנו.
<נתי ביאליסטוק כהן: אסביר את דבריי.
<נתי ביאליסטוק כהן: אני חושב שהוועדה לא צריכה לתקן כרגע את נושא השר"ם.
קארין אלהרר: אבל זה ממוזג בהצעה.
<נתי ביאליסטוק כהן: אני לא מבין מדוע, אם כך, לפחות ה-50% לא מקבל גם תוספת.
<נתי ביאליסטוק כהן: גם ה-50% נועד לאותה תכלית, לאנשים שיש להם תלות וצורך בעזרה, והם לא מקבלים שום תוספת, כאילו שכר המינימום של העוזר שלהם גם לא תוקן.
<נעמי מורביה: זה פעם שלישית שמדלגים עליהם בחמש השנים האחרונות, בעלי 50% נכות.
<נתי ביאליסטוק כהן: ה-50% צריכים להיות מעודכנים בהתאמה כמו ה-112% וכמו ה-188% ולא צריך להשאיר אותם מחוץ לתמונה.
<נתי ביאליסטוק כהן: אגב, אני לא בטוח שזה כל כך הרבה כסף שבכלל ישפיע על המספרים הגדולים, אבל בשביל זה יש את משרד האוצר, להראות לי כמה זה פוגע.
אלי אלאלוף: אני מזכיר שיש תוספת מיוחדת לעיוורים.
<נתי ביאליסטוק כהן: היא לא שם והיא לא לצורך הזה.
אלי אלאלוף: אני רק מזכיר.
אלי אלאלוף: לא אמרתי שזה במקום.
אלי אלאלוף: אני מזכיר שזו הפעם הראשונה, ואני מודה לשר על המהלך שהוא עשה, שהתנה את התוספת לעיוורים במהלך הנוכחי, שאמור לא להתייחס לעיוורים, לצערי, אבל פה הוא התחיל לתקן.
אלי אלאלוף: חברים, אל תצביעו אם אתם לא יושבים על יד השולחן.
אלי אלאלוף: סליחה, זה עניין טכני.
אלי אלאלוף: תבקשו מאנשים שיפנו לכם מקום.
<ירון לוי: לגבי השר"ם, יש פה בעיה מהותית.
<ירון לוי: המאבק שלנו ובעצם הקצבה החודשית שלנו- - -
אלי אלאלוף: לפי הדרך שאתה מתחיל בנאום, אני יודע את התשובה.
<ירון לוי: חשוב לי שזה ייאמר בוועדה.
אלי אלאלוף: הוועדה שמעה את זה.
<ירון לוי: בעצם מה אנחנו עושים פה?
<ירון לוי: אם אני בדרגת הנכות הגבוהה, למה שאקבל יותר מאנשים שמתמודדים נפשית?
<ירון לוי: בגלל שאני מקבל קצבת שירותים מיוחדים?
<ירון לוי: ההכללה של קצבת השר"ם ושל כל הדברים האחרים בתוך הצעת החוק, באופן שיעלה לקצבה של שכר מינימום, זה לא דבר נכון.
<ירון לוי: כולם מדברים על כך שזה פגיעה בשוויון, פגיעה בנכי נפש, פגיעה באוכלוסיות גדולות.
<ירון לוי: אני, ירון, אומר שאני לא רוצה את ההעלאה הזאת אם הוא יקבל פחות ממני, אני לא רוצה ולו שקל.
<ירון לוי: אני רוצה שכר מינימום.
<ירון לוי: אני איאבק אתו, אלך אתו עד סוף העולם.
<אלכס פרידמן: כבוד היושב-ראש, דבר אחד.
<אלכס פרידמן: חסר לי הפעימה השנייה של העלאת השר"ם.
<אלכס פרידמן: אנחנו מדברים גם על הפעימה של 2019.
<אלכס פרידמן: הסכום הסופי של זה אמור להגיע ל-500 שקלים.
<אלכס פרידמן: אנחנו מדברים תחת פעימה אחת.
<ירון לוי: מי זה "אנחנו"?
<אלכס פרידמן: אנחנו – הוועדה.
קארין אלהרר: ירון לוי, למה להתווכח?
אלי אלאלוף: אני לא צריך להסביר לכם שכאשר אלכס פרידמן מתבטא יש לו צורך בשקט.
אלי אלאלוף: באמת תאפשרו לו להתבטא בשקט.
<אלכס פרידמן: אני סיימתי.
<אלכס פרידמן: תודה.
<בועז אחד העם: אני מן "המרכז הישראלי ללימודי חרשות".
<בועז אחד העם: העבודה החשובה מתעכבת מכיוון שיש פה בקשה לדיפרנציאציה וברגע שיש הבדלים, אז אחד קופץ ואומר: למה אנחנו לא מקבלים?
<בועז אחד העם: למה אנחנו כן?
<בועז אחד העם: ואז יש ויכוח על הזכויות, על הדרך של חישוב האחוזים הרפואיים.
<בועז אחד העם: זה לא קשור, אבל זה כן קשור, כי אם יש לנו פתרון, שאנחנו יכולים לעשות העלאה אחידה – ברגע שאנחנו מדברים על דיפרנציאציה יהיו פה כל הזמן הסתייגויות.
<בועז אחד העם: לכן צריך לקחת בחשבון אפשרות של העלאה אחידה.
<בועז אחד העם: אם מדברים למשל על 200 שקלים, אז 200 שקלים העלאה אחידה קבועה.
<בועז אחד העם: או שאנחנו עושים דיפרנציאציה, אבל אז לקחת בחשבון שאולי לא נסיים היום כי כל אחד יגיד: צריך לתת גם לפגועי הנפש וכולי.
<עמיחי תמיר: ד"ר עמיחי תמיר מקבוצת ארגון הנכים.
<עמיחי תמיר: יש שתי הצעות חוק מאוד מוגדרות ומוסדרות שעברו בקריאה הטרומית, אחת של יואב קיש וחברי כנסת נוספים והשנייה של קארין אלהרר.
<עמיחי תמיר: אנחנו בעד להוסיף את הצעות החוק כחלק מן הדבר ולא להשתמש בקח"ן כבסיס לדיפרנציאציה מלאכותית מאוד.
אלי אלאלוף: אל תשכח שהצעות החוק התמזגו בתחילת הדיון.
<יהודה דורון: אנחנו רוצים להוציא את השר"ם בכלל מהצעת החוק.
<יהודה דורון: אנחנו מדברים פה על קצבאות.
<יהודה דורון: קצבת נכות זה קצבת נכות.
<יהודה דורון: בקצבת שר"ם נדון בנפרד לאחר שנעביר את החוק.
<יהודה דורון: ברגע שאתה העלית ארבע פעמים את שכר המינימום והעלית לנו את השר"ם ב-1,200 שקלים, קיבלנו מזה 300 שקלים ונשארו עוד 900 שקלים שלא קיבלנו.
<יהודה דורון: נצטרך לנהל מאבק על נושא השר"ם בנפרד מן הנושא הזה.
<אבנר עורקבי: ולא ביחד אתו.
<יהודה דורון: לגבי השר"ם נדון בנפרד.
<יהודה דורון: צריך לחלק את הכסף לכולם שווה בשווה, ולגבי השר"ם אנחנו ניאבק.
<נתי ביאליסטוק כהן: במילים אחרות, לא מגדילים את קצבת הנכות דרך תוספת לשר"ם.
<יהודה דורון: כאן כולנו מסכימים.
<ירון לוי: הייתה הצעת חוק של חברת הכנסת נאוה בוקר בסכום של הצעת החוק הממשלתית – לכולם יהיה שכר מינימום, 100% אי-כושר.
אלי אלאלוף: חבר'ה, מה זה, דיון עצמי?
אלי אלאלוף: אתה מדבר לבד עם עצמך?
אלי אלאלוף: בבקשה, ליושב-ראש יש יותר מתפקיד אחד אז תן לי להתרכז כדי שאקח ברצינות את דבריך.
אלי אלאלוף: חבר'ה, קצת כבוד לדיון הזה.
אלי אלאלוף: יש לי בקשה מהביטוח הלאומי.
אלי אלאלוף: האם אתם יכולים לתרגם את מה שכתבתם במילים משפטיות מאוד לטבלה טכנית, כדי שכל אחד יוכל לעקוב אחרי מה שנאמר?
אלי אלאלוף: זה לא חייב להיות בהצעת החוק אלא אולי בדברי ההסבר.
אלי אלאלוף: זה יכול להקל על כולם, כדי שנדע על מה מדברים פה.
חיים כץ: יהודה דורון אמר שהשר"ם זה 200 שקלים.
חיים כץ: יש 25,051 נהנים מהקצבה הזאת, והעלות הכוללת של זה היא 60 מיליון ו-122,400 שקלים.
חיים כץ: אתה מציע לחלק את זה לאחרים?
חיים כץ: הוא אומר שיש פה 60 מיליון שקלים שיקבלו אותם 25,000 אנשים.
חיים כץ: הוא אומר: קחו את הכסף הזה, תחלקו, תמצאו בחוק דברים חשובים יותר שכלל האנשים נהנים מהם.
חיים כץ: זה מה שהוא אומר.
אלי אלאלוף: ובינתיים האנשים שכל כך זקוקים לסכום הספציפי לא יקבלו, תבינו.
אלי אלאלוף: תתרגלו לקבל עובדות כעובדות.
שולי מועלם-רפאלי: זה קצת הולך בעד ונגד באותו זמן.
שולי מועלם-רפאלי: אני מבינה את הצורך להיאבק על קצבת השר"ם אבל בסוף אתה גורם להכי הרבה נזק לאנשים שהכי זקוקים לזה.
<יהודה דורון: כשאנחנו קיבלנו שר"ם- - -
<ששון עוזר: קיבלנו גם שר"ם וגם קח"ן באותו הסלט.
שולי מועלם-רפאלי: אבל עדיין היה מוסכם על כולנו מאז תחילת הדיון שגם לדיפרנציאציה באחוזי הנכות יש משמעות.
שולי מועלם-רפאלי: אתה אומר עכשיו: אני לא רוצה את השונוּת הזאת, אני מתייחס לכולם.
<יהודה דורון: את זה לא אמרתי.
<ששון עוזר: אי אפשר לקחת הכול.
מיכל בירן: אבל הבסיס גם חשוב, לפני שמוסיפים תוספות מיוחדות.
שולי מועלם-רפאלי: יחד עם זאת, צריך לראות גם את מי שנמצאים במציאות הכי קשה ואיך עוזרים להם.
שולי מועלם-רפאלי: מקובל על כולם פה שיש גם שונוּת בקרב הנכים, על כך הייתה הסכמה מן ההתחלה.
<יהודה דורון: את זה היית צריכה לעשות עם כל הקצבה ולא רק עם השר"ם.
אלי אלאלוף: יהודה דורון, אני מעריך מאוד את היכולת שלך לנתח.
אלי אלאלוף: אני מבקש שתקשיבו לי: למרות הכול, בסוף צריכים להיות מציאותיים.
אלי אלאלוף: אף אחד לא יבטל את השר"ם ואף אחד לא יכלול את השר"ם בקצבה הרגילה של הנכים.
אלי אלאלוף: אני חוזר ואומר: אם תבואו עם הרבה מאוד עקרונות שלא ניתן ליישם אותם אז תדעו ששום דבר לא יזוז בחוק הזה.
<יהודה דורון: להיפך, באתי לטובה.
מיכל בירן: אבל זה לא גזירת גורל.
מיכל בירן: הוא מוריד את מס החברות, הוא מוריד את המס לעשירים ביותר.
אלי אלאלוף: דמגוגיה נעשה בדיון אחר.
אלי אלאלוף: יש לכם מספיק תחנות רדיו לדבר בהן.
מיכל בירן: זאת המציאות, זו המתמטיקה.
מיכל בירן: קודם גורמים לכך שהשמיכה תהיה קצרה ואז בוכים על זה.
<חנה עקיבא: אני מ"הנכים הופכים לפנתרים".
<חנה עקיבא: אתם מדברים פה במספרים.
<חנה עקיבא: אני לא מבינה את כל המספרים האלה שמדברים עליהם.
<חנה עקיבא: אני רק רוצה לשאול: בסופו של דבר מתי יהיה לי כסף לקנות לחם במכולת?
<חנה עקיבא: זה מה שאני שואלת.
<חנה עקיבא: זה הכול.
<חנה עקיבא: לא שום דיפרנציאלי ולא דברים כאלה.
אלי אלאלוף: אין לי תשובה בשבילך.
אלי אלאלוף: התשובה היא שהקצבה של היום היא לא הקצבה של מחר.
אלי אלאלוף: זה מה שאנחנו רוצים, שהקצבה של היום לא תהיה הקצבה של מחר, היא תגדל בהתאם ליכולות שלנו גם להתאחד וגם להתקדם.
אלי אלאלוף: כרגע אנחנו רק הולכים אחורה.
<נתי ביאליסטוק כהן: השאלה הייתה בסך הכול למה מעלים את השר"ם רק בשתי רמות של נכות, נותנים להם תוספת, ואילו לנכים ברמה השלישית לא.
<נתי ביאליסטוק כהן: זאת הייתה השאלה שלי בסך הכול.
<נתי ביאליסטוק כהן: אם זה יתפתח אחר כך לדברים חשובים וחיוביים אחרים, סבבה, אבל לא קיבלתי מענה על השאלה הפשוטה.
<נתי ביאליסטוק כהן: יש שלוש רמות של שר"ם, שתיים מקבלות תוספת ואחת לא.
<נתי ביאליסטוק כהן: זאת השאלה.
אלי אלאלוף: אנחנו נמצאים במצב כזה?
אלי אלאלוף: מישהו מהביטוח הלאומי יכול לאשר את זה?
<שלומי מור: התוספת של 200 השקלים הנוספים ניתנת לרמה הגבוהה ולרמה הבינונית.
אלי אלאלוף: אז אין לי תשובה כרגע.
אלי אלאלוף: אנחנו נתמודד עם ההערה שלך, נתי ביאליסטוק כהן.
אלי אלאלוף: היא מרכזית מאוד.
אלי אלאלוף: הביטוח הלאומי יכול להעריך בכסף כמה תוספת תידרש בעקבות השאלה של החבר שלנו?
<שלומי מור: ברמה הנמוכה של שר"ם יש כ-37,000 זכאים, כפול 200 ש"ח, כפול 12.
חיים כץ: 74 כפול 12, זה 90 מיליון שקלים.
<נעמי מורביה: אני מבקשת לשאול שאלה.
<נעמי מורביה: נתת לי רשות דיבור ולא מימשתי אותה.
<נעמי מורביה: אני רוצה לשאול האם התוספת של 200 השקלים ל-188% שר"ם ול-112% שר"ם תחול גם על אנשים שעברו עם קצבת הנכות שלהם לקצבת זקנה וממשיכים לקבל שר"ם?
<שלומי מור: התשובה היא כן.
<נעמי מורביה: בחוק היום זה כתוב.
<נעמי מורביה: אני רוצה לדעת אם זה יהיה כתוב בחוק גם מחר.
<שלומי מור: כשמבוטח שקיבל שר"ם לפני שהוא עבר לגיל זקנה עובר עם השר"ם ובוחר שר"ם על פני סיעוד, הוא ימשיך לקבל את השר"ם, כולל את התוספת הזאת.
<יהודה דורון: זה לא מה שכתוב פה.
חיים כץ: אם זה לא מה שכתוב פה אז סביר להניח שהיועצים המשפטיים יתקנו.
<ירון לוי: הערתי קודם לגבי התוספת של השר"ם.
<ירון לוי: זה יוצר אי-שוויון.
<ירון לוי: הדבר השני שאני אומר, כשאתה מעלה את השר"ם יש לנו בעיה: השר"ם במקסימום מכסה כמעט 50% מן העלות של המטפל.
<ירון לוי: בעוד שנה נבוא ונמשיך להיאבק, ואז יגידו לנו: קיבלתם שר"ם.
<ירון לוי: לכן ההעלאה צריכה להיות גדולה יותר.
אלי אלאלוף: אני לא עובר לצד של האוצר.
אלי אלאלוף: הבנתי את ההערה.
<יהודה דורון: אנחנו מסתייגים מן הסעיף.
אלי אלאלוף: יש לי אצלי את התמונה המתמדת של שמחה בניטה, כמה מטפלים היא צריכה להחזיק, אני יודע.
אלי אלאלוף: הם צודקים.
אלי אלאלוף: אבל תדעו גם שיש עוד הרבה מאות אלפים שנהנים משכר מינימום גבוה יותר מאשר היה בעבר.
קארין אלהרר: אדוני השר, אני רוצה להבין, ואני פונה גם למשרד האוצר בהזדמנות זו.
חיים כץ: תפני למשרד האוצר.
קארין אלהרר: לא, גם אליך.
קארין אלהרר: מיזגנו את ההצעות של השר"ם אל תוך הצעת החוק הממשלתית.
קארין אלהרר: ברור שקצבת השר"ם, הגם שכתוב שמטרתה לסייע בהעסקת עובד, היא כל הכסף שיש לאנשים כדי לממן את העובד הסיעודי, וברור לכולם שזה לא מספיק.
קארין אלהרר: עכשיו אני שואלת:
קארין אלהרר: למה לכל הפחות גם הפעימות של השר"ם לא עוברות את שנת 2018?
<יעל אגמון: אני מאגף התקציבים.
<יעל אגמון: אגיד שוב, המתווה הנוכחי שהוסכם בממשלה מביא את שתי הפעימות הראשונות.
<יעל אגמון: הוא כולל בתוכו גם את הפעימה הראשונה של השר"ם כפי שהוסכמה עם הנכים.
קארין אלהרר: מי הסכים עליה?
<יעל אגמון: לא אתנו.
אלי אלאלוף: אל תגידו אף שֵם כי זה יהיה לא מקצועי.
אלי אלאלוף: יש הסכם עם הנכים אבל הוא לא נחתם.
אלי אלאלוף: יש הבנות עם הנכים.
<יעל אגמון: הפעימות הבאות בשנים 2020 ו-2021, כמו בקצבת הנכות הכללית – הפעימות הבאות יובאו במסגרת הפעימות הבאות.
קארין אלהרר: ההצעה קובעת שאנחנו באותו נוהל של קצבת הנכות הכללית, שאומרת שאנחנו נותנים פעימות בשנים 2018 ו-2019.
קארין אלהרר: ב-2020 נתכנס ונדבר, תוקם ועדה ציבורית שימנו שר האוצר ושר הרווחה.
שולי מועלם-רפאלי: הפעימות ב-2020–2021 לא קבועות כבר?
קארין אלהרר: לא, הן לא נקבעו.
קארין אלהרר: אני רוצה לומר דבר מסוים.
קארין אלהרר: תראו, בצער אבל מתוך הבנת המציאות הסכמתי למיזוג הזה כי אמרתי שאני לא רואה סיטואציה שינהלו בכלל דיון על השר"ם אם לא נמזג את זה לכאן.
קארין אלהרר: אבל, וזה אבל גדול שאני חייבת לומר אותו: המטרה הייתה לקרב את העלות של השר"ם לשכר שנדרשים לשלם.
קארין אלהרר: בואו נסתכל על המציאות: שכר המינימום עלה, עלה ועלה והשר"ם לא עלה.
<קריאה: הוא עלה רק פעם אחת.
קארין אלהרר: אל תפריע לי.
קארין אלהרר: השר"ם לא עלה.
קארין אלהרר: אז הוא לא עולה כגובה השכר?
קארין אלהרר: זה פשע.
קארין אלהרר: אני לא צריכה לנאום את הנאום הזה, חיים כץ, אתה מכיר אותו.
קארין אלהרר: למה אתה מפריע לי?
קארין אלהרר: אני לא מדברת מספיק טוב?
קארין אלהרר: אם אין פה התחייבות לפעימות נוספות לשר"ם – זה לא משתלם לי, לא משתלם להכניס את זה אל תוך ההצעה.
קארין אלהרר: במקום להעלות את זה לשכר המינימום – על זה אני לא מדברת כבר – אתם נותנים 200 שקלים ו"יאללה נדבר מאוחר יותר"?
קארין אלהרר: מה נראה לכם?
מיכל בירן: אין דבר כזה "נדבר מאוחר יותר".
קארין אלהרר: ההצעה הקונקרטית היא שיהיו פעימות מסודרות גם לעניין השר"ם.
קארין אלהרר: אנחנו צריכים לקרב את האנשים למצב שיש להם כסף לממן את "התענוג" הזה (במירכאות).
<שמחה בניטה: אלך על פי אותו חישוב שעשתה חברת הכנסת קארין אלהרר.
<שמחה בניטה: דיברנו עם שר האוצר ובפירוש הגענו להסדר, שאנחנו את נושא שר"ם לא מעלים.
<שמחה בניטה: הכסף הזה נועד רק לקצבת נכות, כדי שיהיה שוויון בגמלת הנכות לכל הנכים.
<שמחה בניטה: לגבי השר"ם, מכיוון שמדובר בערך ב-30,000 נכים, הוא מוכן לדבר אתנו בנפרד.
<שמחה בניטה: הסכומים שעליהם דיברנו אתו הם הרבה יותר גבוהים מאשר 200 שקל.
<שמחה בניטה: אז למה לשרבב את זה?
<שמחה בניטה: למה לנעול אותנו בדיון הזה עם השר"ם, כאשר יגידו לנו אחר כך במשרד האוצר: "קיבלתם, הסכמתם, נכנעתם"?
<שמחה בניטה: לכן אנחנו אומרים לשר הרווחה: קח את 200 השקלים האלה- - -
חיים כץ: דברי עם משרד האוצר עכשיו ותשאלי אם הוא מוכן.
<שמחה בניטה: אנחנו דיברנו עם משרד האוצר.
<יהודה דורון: אנחנו לא שואלים אותו.
<יהודה דורון: אנחנו שואלים אותך.
חיים כץ: אלון מסר, אתה מוכן לעשות שיפטינג של ה-60 מיליון שקל?
אילן גילאון: מה אלון מסר יודע לעשות?
<אלון מסר: הצעת החוק מעגנת את ההסכמות שהגיעו הנכים עם הממשלה לעניין הקצבאות.
<אלון מסר: ככל שרוצים לעשות שינויים בחלוקה, צריך לראות מה כל השינויים שרוצים לעשות, לראות שזה מתכנס לאותו סכום ולראות שמגיעים להסכמות.
חיים כץ: ואם זה מתכנס לאותו סכום?
<אלון מסר: אדוני השר, ההסתייגות שאתה הצעת קודם כבר לא מתכנסת לאותו סכום.
חיים כץ: אני לא הגשתי הסתייגות.
חיים כץ: לא הסברתי כלום.
אילן גילאון: נכניס גם את דמי הלידה בתוך הסכום.
חיים כץ: כמה עולה ההסתייגות שהבאתי?
חיים כץ: כשאני אמרתי שאני מסתייג- - -
אלי אלאלוף: אני שמח שסוף-סוף אילן גילאון גורם לצחוק.
אילן גילאון: סלח לי, אדוני, אני לא עושה כאן שואו.
אלי אלאלוף: אתה לא עושה שואו?
אלי אלאלוף: אתה כל הזמן עושה שואו.
אלי אלאלוף: מה הקשר לדמי לידה?
אילן גילאון: - - -מה קורה כאן?
אילן גילאון: לקחתם את כל האלמנטים, סיבכתם את הכול.
אילן גילאון: איש, כולל אתה, לא מבין מה מתרחש כאן.
אילן גילאון: דיברנו על קצבת הנכות, כמה תהיה קצבת הנכות ב-2022.
אילן גילאון: אני רוצה לדעת, שמישהו יגיד לי כאן, פקיד האוצר או שר האוצר.
אלי אלאלוף: אתה לא אישרת בדיונים השונים שקיימת את השילוב של הקצבאות האחרות?
אילן גילאון: כן השילוב, מאותו חשבון.
אילן גילאון: למה לא תכניס עוד כמה חוקים, למשל מיחזור בקבוקים.
אלי אלאלוף: בואו נחזור לדיון ענייני.
אילן גילאון: אז אל תגיד לי "שואו".
אלי אלאלוף: אתה אמרת "שואו", אני לא אמרתי.
<אלון מסר: אנחנו יכולים לבדוק את זה.
<אלון מסר: אתם יודעים לעשות את זה גם כן.
<אלון מסר: יכולים לשבת ולחשב.
<אלון מסר: אתם יודעים כמה זה עולה.
<אלון מסר: אתה בעצמך אמרת שיש לזה עלות.
חיים כץ: מה, אני יודע לבדוק?
חיים כץ: אני במשרד האוצר?
חיים כץ: אתם במשרד האוצר, אתם יודעים.
חיים כץ: תגידו לי כמה זה עולה.
אילן גילאון: שר האוצר, שאתה פוגש מדי פעם, דבר אתו.
אילן גילאון: מה אתה רוצה ממנו?
אלי אלאלוף: הוא מדבר אתו.
אלי אלאלוף: השר מדבר אתך.
שולי מועלם-רפאלי: הוא יכול לדבר עם שר האוצר.
שולי מועלם-רפאלי: אם זה מתכנס – נתקדם; אם לא מתכנס- - -
אלי אלאלוף: אתה מדבר עם השר על המיצים.
אילן גילאון: מה הבעיה שלך עם המיצים?
אלי אלאלוף: אתה הלכת לתקשורת להגיד ששר האוצר אמר לך על המיצים.
אלי אלאלוף: כל מי שרץ לפריימריז יש לו הפתעות.
אילן גילאון: אלי, אל תרד יותר מדי נמוך, זה לא מתאים לך.
אילן גילאון: אתה אדם הגון, אתה אדם מכובד ואתה מוּנע על ידי רמאים ושקרנים, זאת הבעיה שלך.
אלי אלאלוף: זאת הבעיה שלך.
<נעה בן שבת: אני מבקשת לשאול את חברת הכנסת קארין אלהרר לגבי הפעימות.
<נעה בן שבת: בסעיף 3 ביקשת פעימות נוספות, ובסעיף 4 גם כן פעימה נוספת לעניין השר"ם.
<נעה בן שבת: הסכומים הם כפי שמופיע במסמך ששלחת?
<נעה בן שבת: כלומר, את מדברת על 373 שקלים ב-2020 וב-2021 לגבי הקצבה, ו-282 שקלים לגבי השר"ם, פעימה נוספת.
<בועז אחד העם: תודה, אדוני יושב-ראש הוועדה.
<בועז אחד העם: רציתי לומר שיש פה בעיה עם הנחת היסוד.
<בועז אחד העם: אנחנו רבים בינינו ולא מתקדמים.
<בועז אחד העם: הנחת היסוד היא שיש סכום קבוע שאי אפשר לפרוץ, שאותו הם לא מוכנים לשנות.
<בועז אחד העם: תחלקו איך שאתם רוצים בתוך הסכום הזה – זה מה שיהיה.
<בועז אחד העם: פה ההסתייגויות נובעות מכך שאומרים: רגע אחד, הסכום הזה נקבע, בגדול, בשביל העלאת קצבת הנכות הבסיסית.
<בועז אחד העם: את שאר הדברים בואו נשאיר בחוץ כי צריך להשיג להם תקציבים נוספים.
<בועז אחד העם: לכן אם אנחנו לא מצביעים על הנחת היסוד הזאת, שיש סכום אחד לכל הדברים והוא נשאר קבוע, זה משהו אחד; אבל אם אנחנו כן מסכימים, אם אנחנו כן רוצים, כפי ששר הרווחה כל הזמן רומז- - -
חיים כץ: אני לא רומז כלום.
חיים כץ: אני שומע אתכם.
אלי אלאלוף: הצעת החוק שהובאה לפה היא בתמיכה מלאה של שר העבודה והרווחה, בהבנה שמה שניתן יהיה לשנות – נתמודד עם זה ונלך ונשנה.
אלי אלאלוף: זה לדעתי הפלוס האחראי מאוד שלו.
<בועז אחד העם: הנחת היסוד שלו היא לא שהסכום הזה מכסה את הכול וסגור ונשאר קבוע.
<בועז אחד העם: רובנו פה מגיעים בהנחת היסוד שהסכום הזה נועד לכסות- - -
קארין אלהרר: יהיה יותר מ-4.2 מיליארד שקל?
קארין אלהרר: זה מה שהוא שואלת.
חיים כץ: 4.241 מיליארד שקל.
<בועז אחד העם: מצד אחד, יחששו שה-4.2 מיליארד שקל יישאר קבוע וישאירו אותנו לריב על איך הסכום הזה מתחלק.
<בועז אחד העם: או שאנחנו כן מסכימים- - -
אלי אלאלוף: בינתיים זה מה שיש.
אלי אלאלוף: חבר'ה, שיהיה ברור, אל תשחקו כאילו כולכם תהיו שרי אוצר ושרי הרווחה.
אלי אלאלוף: יש פה חלוקת עבודה.
<יהודה דורון: אנחנו הצרכנים.
אלי אלאלוף: תביעו את עמדותיכם ומשרדי האוצר והרווחה וראש הממשלה יתייחסו לכל ההערות שנעביר אליהם.
אלי אלאלוף: אבל לגבי דברים שחורגים מן המסגרת התקציבית הנוכחית לא תוכל להתקבל פה בשלב זה החלטה, אלא רק אחרי התייעצות עם השרים המכובדים מאוד.
אלי אלאלוף: אני לא אביא דבר בחוסר אחריות ובאשליה, שיהיה ברור.
אלי אלאלוף: זכותכם לומר, ולכן אני מקבל.
אילן גילאון: אדוני, חשבתי שהתפקיד שלך הוא לחוקק חוקים, והתפקיד של הממשלה לבצע את זה, כי זה הסדר בהפרדת רשויות.
אלי אלאלוף: כולנו הצבענו אתמול, כולל אתה, בשמחה, בעד הצעת החוק בקריאה הראשונה.
אילן גילאון: - - - אמרת בהתחלה שזה רגע היסטורי.
אילן גילאון: אף אחד כאן לא מסוגל להגיד מה תהיה הקצבה ב-2021.
אלי אלאלוף: אנחנו נדע עד אז.
<איתן עמרם: לשכת עורכי הדין מברכת על הדיון ועל ההסכמה מקיר אל קיר בנושא העקרוני, אבל הייתי רוצה לומר מספר מילים.
<איתן עמרם: בערב יום הכיפורים, בהסכם של ארלוזורוב, במתווה – רק לתקן את הטרמינולוגיה שהובאה כאן:
<איתן עמרם: נזרקו משפטים כמו "זה לא נחתם".
<איתן עמרם: עקרונית, מבחינה משפטית, יש הסכמה גם בהתנהגות ויש לנו גם הבטחה מנהלית מצד שרים, חברי כנסת וראש הממשלה.
<איתן עמרם: היו עקרונות יסוד שעל בסיסם גם הנכים הסכימו וגם משרדי הממשלה.
<איתן עמרם: זו הייתה צריכה להיות נקודת הפתיחה ומשם להתקדם.
<איתן עמרם: קורה מצב שאנחנו פשוט מגיעים להמון אי-הסכמות ומכניסים אל תוך העוגה עוד כל מיני דברים.
<איתן עמרם: יוצא מצב, שלא לכך התכוון המשורר.
אלי אלאלוף: אני עומד מאחורי המילים שאתה מציין.
אלי אלאלוף: הייתי רוצה להתקדם, שהנכים יתחילו לקבל קצבאות.
אלי אלאלוף: לפי הסגנון שאני רואה פה והתהליך שמתרחש, אני אומר לכם: הדיון יהיה ארוך, גם במשך הזמן שלו, ולא נצליח להיות מעשיים בהקדם האפשרי שהייתי רוצה.
<איתן עמרם: היו מספרים שנקבעו כבר אז.
<איתן עמרם: המסגרת נקבעה.
<איתן עמרם: עכשיו ללכת אחורה?