GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<איתמר גרוטו: מבחינת הקהילה, אחד הנושאים ואתה גם ציינת את זה, חבר הכנסת יוגב, הנושא של איחוד תשתיות, ישנן תקנות וכללים שקובעים מתי אנחנו אמורים לתת שירות, מתי קופה אחת אמורה לתת שירות למבוטחים אחרים אבל זה לא נותן מענה ופתרונות, התקנות האלו.
<איתמר גרוטו: אני חושב שבהחלט בתחום הזה ההמלצה שלנו הייתה, אחת ההמלצות המרכזיות בדוח, בנושא של איגום משאבים, אני אומר שוב פעם, מעבר לנושאים של הרפואה הראשונית, אני חושב שאנחנו צריכים גם לעשות פורום ואנחנו יושבים עם הקופות ומנסים לראות איך אנחנו יכולים להביא לזה.
<איתמר גרוטו: אין לי לזה עדיין מענה.
<איתמר גרוטו: גם בדרום, דרך אגב, אנחנו עם אותה בעיה ושם כבר התחלנו ניצנים של שיתופי פעולה בהיבטים מסוימים ואני מקווה שנוכל ליישם את זה גם בצפון.
מרדכי יוגב: זה לא רק תשתיות.
מרדכי יוגב: אני מבקש, אם תוכלו להוסיף לכותרת התשתיות והשירותים, כי לזה אתה מתכוון למעשה.
<איתמר גרוטו: כן, כן.
מרדכי יוגב: וזה קורה גם בחירום, אם אני מנסה להביא פה לשפה משותפת את כולם.
מרדכי יוגב: לצורך העניין, אם ל"מכבי" במקרה אין רופא ילדים בקרית שמונה אז היא תוכל להיעזר בשירותי "כללית" לצורך העניין ותהיה מרפאה מאוחדת של רופאים - - -
<איתמר גרוטו: בדרום זה קורה.
מרדכי יוגב: אתה הגשת את זה בדוח שלך, אני קורא מהדוח שלך, אני לומד את זה מהדוח שלך.
מרדכי יוגב: בואו ונעשה את זה בפריפריה, במקומות שיש מחסור ונאגם את השירותים, בין במכשור ובתשתיות ובין בשירותים של רופאים.
<איתמר גרוטו: הנושא של המכשירים, זו הפריסה של מכשירי MRI באזור הצפון.
<איתמר גרוטו: אתם יכולים לראות, גם הוספנו כוח אדם והכשרה, כדי להכשיר שם את הרופאים ואת הסגל שיעסקו.
<איתמר גרוטו: MRI זה לא רק מכשיר, זה גם כוח אדם מסביב.
<איתמר גרוטו: מבחינת ה- PET-CT, זה נושא שהיום נמצא בכותרות.
<איתמר גרוטו: יש היום ברמב"ם.
<איתמר גרוטו: ב"זיו", יש PET-CT שיתחיל לפעול במרס.
<איתמר גרוטו: אנחנו מתוכננים לייעד עוד מכשיר אחד לאזור הצפון, עדיין לא הוחלט לאיזה בית חולים ויש בסיכום עם משרד האוצר להוסיף עוד מכשירים של PET-CT, מה שמאפשר לנו בתקנות ואז אפשר יהיה להוסיף עוד.
מרדכי יוגב: אני אומר גם למנהלת הוועדה ולעצמנו, בכל דבר שנדרש מאיתנו אישור, על מנת שלא נעכב, נעשה ועדה ונאשר.
מרדכי יוגב: הבנתי שיש מכשור שצריך לעבור דרך הוועדה את האישור.
מרדכי יוגב: אני אומר מבחינת העולם של משרד הבריאות - - -
<ענת כהן שמואל: איזה תקנות?
<איתמר גרוטו: התקנות של מספר מכשירים שמותר לפי גודל אוכלוסייה, צריך לעדכן אותו כדי להוסיף מכשירים.
<איתמר גרוטו: התקנות של חוק ביטוח בריאות ממלכתי.
<ענת כהן שמואל: והם אצלנו?
מרדכי יוגב: יש דבר כזה, לא ידעתי, אבל הבנתי.
מרדכי יוגב: ואני אומר דבר נוסף, אני אומר לך, איתמר, אתה לא אשם, אני לא מאשים, אני רק אומר את המציאות העגומה, שבכל הצפון היה PET-CT אחד, עדיין אין בו, רק במרס הוא ייכנס לפעולה ועדיין אין בו וראוי היה, מבחינת מספרים, שיהיו שם שניים, מצדי שלושה, אחד במזרח ואחד במערב.
מרדכי יוגב: השירות הזה של אבחון אונקולוגי, שאני נכנסתי אליו רק בפעם הראשונה שסיירנו, בבית החולים הראשון בנהריה, שבמשרד טענו שאין שם אחד במחלקה אונקולוגית.
מרדכי יוגב: יש מחלקה אונקולוגית בנהריה, אבל בשביל האבחון נוסעים לרמב"ם ונוסעים לאזורים יותר דרומיים, כאשר גם לאזרח בצפון מגיע.
יפעת שאשא ביטון: כשית
יפעת שאשא ביטון: חילו לעסוק במה שיש ולא במה שאין כל הזמן, אז התושבים ירוויחו יותר.
מרדכי יוגב: אז ממילא יש מקום גם להשלמה עודפת - - -
<איתמר גרוטו: יש לנו עכשיו, כמו שאמרה חברת הכנסת שאשא ביטון, בצפת יהיה לנו ואנחנו ניתן עוד מכשיר אחד בצפון.
מרדכי יוגב: אנחנו נזדרז קצת.
<איתמר גרוטו: נושא אחרון של בריאות הציבור הוא מניעה.
<איתמר גרוטו: החל משנת הלימודים הנוכחית הצלחנו להעביר את שירותי הבריאות לתלמיד והם ניתנים על ידי המדינה, שזה שינוי.
<איתמר גרוטו: היום, בפריפריה, גם בדרום וגם בצפון, שירותי הבריאות לתלמיד ניתנים על ידי המדינה ישירות וזה מבחינתנו תוספת של תקנים.
<איתמר גרוטו: קיבלנו לטובת העניין הזה מעל 100 משרות ובהחלט אנחנו חושבים שיש פה שיפור.
<איתמר גרוטו: גם בתכנית ההפעלה שיזם מחוז הצפון של משרד הבריאות, ד"ר מיכל כהן דר, שנמצאת פה, שכבר אנחנו בעצם עושים תהליך חדש, כשהכוונה היא להרחיב לכלל הארץ, שבו יש הכנה לקראת עלייה לכיתה א' כבר בטיפת חלב בגיל 5-6.
<איתמר גרוטו: יש משרות נוספות שאוישו מבחינת בריאות הציבור בנושא של פיקוח על מזון, יש לא מעט מפעלי מזון בצפון - - -
שלמה בוחבוט: פרופ' גרוטו - - -
מרדכי יוגב: אנחנו מיד נגיע אליכם.
שלמה בוחבוט: מוטי, אני רוצה להגיד לך רק דבר אחד.
שלמה בוחבוט: סלאח שבתי אמר, 'תנו לי את - - -', אני חוזר לגליל, מה אני אגיד עכשיו לתושבים של הגליל המערבי שבית החולים מתפרסם בצורה לא יפה, בית חולים שזקוק להשקעות של מיליונים רבים.
שלמה בוחבוט: תגיד לי בבקשה מה אני צריך להגיד לציבור שלי?
שלמה בוחבוט: אתה עכשיו מדווח כל מה שקורה במשרד הבריאות.
לאה פדידה: מהי הבשורה, אתה שואל, מה הבשורה?
מרדכי יוגב: שלמה, השאלה מצוינת.
מרדכי יוגב: עוד שאלה אחת של אלי ואנחנו נעבור לסיום הדוח ולחברי הכנסת.
מרדכי יוגב: אחרי כן גם אתם, ודאי.
<אלי מלכה: אני רוצה להשלים את שלמה.
<אלי מלכה: מרוב הנתונים מישהו עוד יכול פה להתבלבל ולחשוב שבאמת קורה משהו ואני אומר לכם באחריות מלאה: לא קורה כלום.
<אלי מלכה: כל הנתונים האלה, שגם ישבתי עליהם כולל עם פרופ' גרוטו, זה לנסות להדביק את השוטף.
<אלי מלכה: שום דבר הוא לא לכסות את הגירעון הכול כך קשה במערכת הבריאות בצפון.
<אלי מלכה: על זה אנחנו צריכים לדבר, על הגירעון הענק הזה, שהוא שנות דור.
<אלי מלכה: כדי להדביק אותו צריך להזרים מיליארדים, לא מיליונים ולא חצי תקן למזון וחצי תקן לכיתה א' וארבע מיטות לבית חולים.
<אלי מלכה: זה מה שהם נותנים בכל תכנית צפון שהם נמצאים עכשיו.
מרדכי יוגב: תודה, אלי, ברור לגמרי.
<אלי מלכה: לכן אני חושב שאנחנו חייבים לנצל את הזמן, תסלח לי שאני מוציא את התסכול, כי בשני הדיונים הקודמים, ואני לא כזה, אני בדרך כלל אופטימי, זה נראה לי כל כך רע שכבר אין חשק לבוא לבניין הזה.
<אלי מלכה: גם בדיונים הקודמים זה ברברת אינסופית של נתונים - - -
מרדכי יוגב: אתה תבוא אליי אחרי זה בפרטי ונדבר.
<אלי מלכה: נדבר על זה בפרטי, ואני אומר לך שאנחנו חייבים לוודא שבית החולים השיקומי ב"פוריה" יהיה לא רק בטקס הנחת פינה, אלא שתהיה החלטה להשלים לו את ה-90 מיליון שקל שחסר לו, ובנהריה וב"זיו" ועוד כמה דברים, אני אגיד אותם בתורי.
מרדכי יוגב: איתמר, תרוץ במהירות על בריאות הציבור, מניעה.
<פרופ' איתמר גרוטו: זה.
<פרופ' איתמר גרוטו: זהו.
מרדכי יוגב: אנחנו נקצר כרגע את תכניות המניעה כי הן תכניות שוטפות, לכן נעצור אותן, כולל איחוד בתי החולים בנצרת, שאני אומר לכם פה כדיון, כדוח, אין כוונה לאחד אותם, יש שם דברים שקשה לאחד.
מרדכי יוגב: הכוונה לאחד שירותים, כדי שמישהו שיש לו יתרון יחסי ביולדות אז יהיה ביולדות ומי שיש לו יתרון יחסי בדבר אחר יהיה בדבר אחר.
מרדכי יוגב: לא ניכנס לדיון הזה, היה דיון אצל אלי אללוף, אצל יושב ראש הוועדה, ואם יהיה צורך להיכנס אליו אז ניכנס בנפרד.
מרדכי יוגב: הייתה, אני לא זוכר אם אורלי ויינשטיין או מישהו אחר שהיה שם וייצג את משרד הבריאות, לא ניכנס לכך.
מרדכי יוגב: אני כן רוצה לתת כרגע במה לאנשים לדבר כי זה חשוב ביותר.
מרדכי יוגב: נתחיל עם חבר כנסת ואחד מנציגי הציבור או ממנהלי בתי החולים.
מרדכי יוגב: נעשה בדילוג.
מרדכי יוגב: לאה הייתה ראשונה, יעל אחריה, יפעת ומי שיהיה פה עוד.
לאה פדידה: ראשית תודה לחבר הכנסת מוטי יוגב על הנושא ואני ממש מצטרפת אליך, אלי, כי לרגע חשבתי שאנחנו נמצאים במציאות אחרת ולא עוסקים בחודשים האחרונים ובשבועות האחרונים בדיונים למה אין מרפאת שיקום, למה אין טיפולי פרקינסון בצפון, למה חולי אפילפסיה נשלחים לפתח תקווה ולרגע חשבתי שאנחנו נמצאים במקום אחר, בזמן נתון, בארץ שאין לה שם.
לאה פדידה: אז אני חושבת שהגיע הזמן שבמקום מספרים, נתונים, הצהרות, שכבר אמרתם, אמרתם לפני מספר שנים שמגיעים מיליארדים לצפון, להפסיק להתייחס אלינו כאל חצר אחורית, בואו נעשה מעשה.
לאה פדידה: בואו נעשה את הדברים שמתבקשים ויש כמה דברים שגם אפשר לעשות בקלות, בקלות.
לאה פדידה: בחוק בריאות ממלכתי כתוב שכל חולה וחולה, צריכים לקבל במרחק סביר ובזמן סביר.
לאה פדידה: כנראה שמישהו שכח - - -
שלמה בוחבוט: ושוויוני.
לאה פדידה: ושוויוני.
לאה פדידה: אבל למה אני מתייחסת רגע, בכבודך, שלמה, למרחק סביר?
לאה פדידה: כי מישהו שכח שיהודי יודע לתרגם מרחק סביר גם מקרית שמונה לפתח תקוה או לשיבא.
לאה פדידה: לכן אנחנו מרשים פה לקופת חולים "כללית", למרות שיש לה מרפאה צמודה או כובע לאותו חולה וחולה, לשלוח את אותו אדם רחוק מאוד מביתו, צריך להפסיד ימי עבודה, לא נוח.
לאה פדידה: אני מקבלת כל כך הרבה פניות מתושבי הצפון והפריפריה ומראים לי את המחדל, שיש מרפאה צמודה אליהם לביתם, לא רק ששולחים אותם רחוק מהבית, הם גם מחכים חודשים.
לאה פדידה: זה כמו שאני התקשרתי ואני אמרתי לרופא שאני לא מרגישה טוב והוא אומר לי, "אין בעיה, תתקשרי למספר כזה מסוים", כי פעם היה רופא שמדבר איתך.
לאה פדידה: אני מתקשרת והוא אומר, "עוד חודש", אז עוד חודש, חברים, או שאני בריאה או שאני כבר לא צריכה באמת את התור.
לאה פדידה: אני רוצה להגיד עוד דבר קטן.
לאה פדידה: גם כשנותנים תקציב צריך לדעת לצבוע אותו.
לאה פדידה: לפני כמה שנים נתן משרד הבריאות העדפה למי שבפריפריה, אבל, ופה החלמאות, שכחו לצבוע את זה.
לאה פדידה: זאת אומרת שקופת החולים לא חייבת להעביר את הכסף הזה לפריפריה.
לאה פדידה: אני אסיים בעוד דבר אחד.
לאה פדידה: יושב כאן מבית החולים "פוריה", הוא מנסה להיות אופטימי כי היום הכתבה שפורסמה היא לא אופטימית.
מרדכי יוגב: תיכף הוא ידבר.
לאה פדידה: אני רוצה לסיים בקריאה שאין פה אופוזיציה וקואליציה, יש פה מחדל, שאל הצפון מתייחסים כאל חצר אחורית של המדינה.
לאה פדידה: אנחנו משלמים אותו מס בריאות ומגיע לנו טיפול שווה, בלי שום קשר למי נולדנו ואיפה גרנו.
מרדכי יוגב: אנחנו כמו שאמרנו, עושים פינג פונג.
מרדכי יוגב: סיון יחיאלי, ראש מועצת כפר ורדים, אחריו יעל, אחריה מי ממנהלי בתי החולים שיושבים פה ואחר כך חברי כנסת.
<סיון יחיאלי: אדוני היושב ראש, תודה על הדיון, חברי הכנסת וכל הרופאים המכובדים ממערכת הבריאות, שאני חושב שאתם לב הדיון.
<סיון יחיאלי: תראו, אנחנו מדברים על הכשל הזה ואם תרשו לי אני רוצה רגע לעשות zoom out קטן על זה ולהגיד: יש כאן כשל, כי כשמנסים לנהל מערכת בצורה קומוניסטית-סוציאליסטית, שבה הרגולציה מנסה לקבוע גם את המחיר וגם את הכמות, מקבלים כשל לכל אורך הדרך.
<סיון יחיאלי: אי אפשר לעשות את זה, זה לא יכול להצליח.
<סיון יחיאלי: המדינה צריכה להחליט איך היא רוצה לנהל את הסיפור הזה.
<סיון יחיאלי: בעיניי, התשובות הן מאוד קלות.
<סיון יחיאלי: תחליטו שאין רגולציה בצפון.
<סיון יחיאלי: מנהל בית חולים רוצה לקנות ויכול להרשות לעצמו לקנות היום MRI או PET-CT או לא יודע מה, לא צריך רגולציה.
<סיון יחיאלי: לא פקיד במשרד האוצר יודע יותר טוב ממנו ולא פקיד במשרד הבריאות יודע יותר טוב ממנו, מנהל בית החולים יודע.
<סיון יחיאלי: הוא עושה תכנית עסקית ואם הוא עומד בתכנית העסקית הזאת היא גם תחזיק.
<סיון יחיאלי: אין שום סיבה בעולם היום שמנהל בית חולים לא יוכל לרכוש לעצמו ציוד.
<סיון יחיאלי: אני יכול לתת לכם דוגמאות ואנחנו רואים איך מערכת הרישוי של המדינה עוצרת וחונקת ומונעת מהמערכת להתפתח בכוחות עצמה.
יפעת שאשא ביטון: אין להם כסף לקנות MRI אם המדינה לא תיתן להם.
<סיון יחיאלי: אני רוצה להגיד לך משהו, יפעת.
<סיון יחיאלי: אני רוצה לתת לך דוגמה.
<סיון יחיאלי: אנחנו ראינו "סכין גמא", זו מערכת לניתוח מוח, משהו משוכלל מאוד, הייתי בארצות ברית בסיור, הייתי עם שלמה בוחבוט בסיור של האשכול, ראינו בבתי חולים את הדבר הזה עובד.
<סיון יחיאלי: זה מרפא, זה מוציא בן אדם מניתוח מוח, שבישראל הוא יוצא מקומט לגמרי, זה מוציא אותו כמו חדש, הולך הביתה, אין אשפוז, אין כלום.
<סיון יחיאלי: המערכת הזאת עולה 5 מיליון דולר להתקין אותה.
<סיון יחיאלי: אנחנו באים ואומרים, "יש לנו 5 מיליון דולר לשים את זה", משרד הבריאות אומר "אסור".
<סיון יחיאלי: אל תגידו לי שמשרד הבריאות לא מונע.
<סיון יחיאלי: משרד הבריאות היום, הרגולציה שלו חונקת ומונעת פעילות.
<סיון יחיאלי: זה דבר אחד.
מרדכי יוגב: תקצר בבקשה.
<סיון יחיאלי: אני מקצר ואני רוצה לגעת בעניין.
<סיון יחיאלי: דבר שני, נושא של תורים.
<סיון יחיאלי: אדוני היושב ראש, אתה מחפש דרך לקצר תורים?
<סיון יחיאלי: הנה הדרך.
<סיון יחיאלי: כשרופא קובע שחולה זכאי לקבל הפניה מסוימת, החולה צריך לקבל קופון.
<סיון יחיאלי: שיילך ויממש את הקופון הזה איפה שהוא רוצה.
<סיון יחיאלי: הכי קרוב לבית, הכי רחוק מהבית, הכי מהר, הכי לאט, תן לו את החופש.
<סיון יחיאלי: מה אתה שולח אותו?
<סיון יחיאלי: אתה שולח אותו בתוך קופת חולים למקום של קופת החולים הזאת וקופת החולים הזאת וכל אחד לפי ההסדר שהוא מרוויח בו הכי טוב.
<סיון יחיאלי: כאשר האופטימיזציה היא אופטימיזציה של קופות החולים ולא של האזרח, האזרח מפסיד.
<סיון יחיאלי: וזה מה שקורה במדינת ישראל.
<סיון יחיאלי: אני מצטרף בסיפא של דבריי, לכל מה שאמרו חבריי, אלי ושלמה.
<סיון יחיאלי: בסופו של דבר אנחנו כרגע מדברים על מערכת טקטית ואנחנו דורשים שינוי אסטרטגי.
<סיון יחיאלי: מה שנעשה כרגע זה עוד קצת מאותו הדבר.
<סיון יחיאלי: קצת יותר כסף, קצת יותר השקעות, זה לא העניין, העניין הוא שינוי אסטרטגי שאחריו מה שהיה הוא לא מה שיהיה.
מרדכי יוגב: חברת הכנסת יעל גרמן, ואחריה אני אבקש ממישהו ממנהלי בתי החולים, אתם תחליטו מי.
מרדכי יוגב: איתמר, תרשום את השאלות, בסוף אני אתן לכם גם התייחסות, משרד הבריאות, זה חשוב.
מרדכי יוגב: ואני מבקש מכולם לקצר כדי שנוכל לשמוע - - -
לאה פדידה: להגיד לכם, צופים בנו כרגע ואני מקבלת בווטסאפ הודעות "קיבלתי רופא עיניים ל-2019", "קיבלתי - - -
מרדכי יוגב: לאה, אנחנו יודעים, מכירים את הקשיים.
מרדכי יוגב: מכירים את הקשיים, שלחתי ילדה בצפון שתגיד לי כמה זמן לוקח לה לרופא שיניים, שלושה ארבעה חודשים.
יעל גרמן: קודם כל אני רוצה לברך שלקחת את הנושא הזה.
יעל גרמן: זה נושא חשוב וזה התפקיד שלנו בכנסת, לפקח על הממשלה, ואני בטוחה שאתה תעשה את זה טוב ואנחנו נהיה לידך ובאמת לפקח ולראות שכל מה שמספרים לנו פה אכן יתממש, אבל בוא נתחיל קודם כל, מהעובדות שהציגו לנו.
יעל גרמן: הציגו לנו כאן עובדה או מספר שמדבר על כך שבשנים, איתמר, 2017-2016 עברו כמעט 100 מיליון שקל לצפון, לבתי החולים בצפון, לקיצור תורים.
יעל גרמן: אני מאוד מאוד אשמח שמנהלי בתי החולים יספרו לנו כמה מתוך ה-100 מיליון הגיע אליהם וספק אם בכלל ובוודאי שלא 100,לא מחצית ולא רבע.
יעל גרמן: אז בוא נתחיל קודם מזה שכאשר מציגים נתונים, בבקשה, שאנחנו נדע שהנתונים האלה יש להם משמעות, אלא אם כן בדרך זה נעלם בכל מיני מקומות כמו שדיברנו על זה.
יעל גרמן: כנ"ל לגבי המתמחים או המומחים, ואני בהחלט מקבלת את זה שצריך לתת למומחים.
יעל גרמן: הובטח לנו, גם בוועדת בריאות וגם בוועדת כספים, ש-70 מיליון שקל של התמריצים שניתנים לרופאים יילכו לפריפריה ולא כך.
יעל גרמן: לא הגיעו בכלל 70 מיליון.
יעל גרמן: אז עכשיו מדברים על 35 מיליון ועדיין לא שמעתי שבאמת כולם הגיעו ישירות לאותם מומחים שאנחנו מצפים.
יעל גרמן: אני רוצה לדבר על הנושא, שהקדשנו לו לפני שבוע את יום הבריאות, וזה קיצור תורים.
יעל גרמן: מסתבר שבמחקר שעשתה הר"י, הסתדרות הרופאים הישראלית, ישנם תורים מאוד מאוד ארוכים לניתוחים אלקטיביים שמזמינים מראש, ואני אתן רק דוגמה אחת, אני אתן את החלפת המפרקים, גם מפרק הירך, גם מפרק הברך.
יעל גרמן: מסתבר שכאן במרכז, התורים להחלפת מפרקים הם מ-12 חודשים ומעלה, אבל הפלא ופלא, דווקא בפריפריה, דווקא בצפון, אנחנו מצאנו תורים של חמישה חודשים ושישה חודשים.
יעל גרמן: אם זה המצב הרי כל מה שמשרד הבריאות צריך לעשות, ואני כמובן דיברתי על זה כבר לפני ארבע שנים, זה להקים מערכת מקוונת.
יעל גרמן: קודם כל לפרסם את התורים ולבוא ולומר לכל קופות החולים שבמידה שיש בית חולים שלא עומד באורך תור שאתם תקבעו, משרד הבריאות, תקבעו איזו פרוצדורה צריכה לעמוד באיזה זמן תור שהוא סביר, אם קופת החולים לא מסוגלת לתת בבית החולים שעמו יש לה הסכם, היא לא מסוגלת לתת את התור הזה, בבקשה להעביר אותו לפריפריה.
יעל גרמן: אנחנו נשיג שני דברים.
יעל גרמן: קודם כל נשיג באמת קיצור תורים אמתי, אבל שנית, אנחנו נעצים את הפריפריה.
יעל גרמן: תארו לכם שאנשים מפה יגיעו ל"פוריה", ל"זיו" או ל"עמק", שלא מיוצג כאן, אבל מבחינתי הוא חלק בהחלט מהפריפריה - - -
יעל גרמן: מרחק של שעה ורבע נסיעה.
יעל גרמן: מה זה שעה ורבע אם אני רוצה להחליף את מפרק הירך או את המפרק שלי בברך – זה כלום.
יעל גרמן: אנשים מכאן יגיעו לשם, אבל בעיקר הרופאים הטובים יגיעו לבתי החולים בפריפריה ואז נקבל העצמת פריפריה והם אפילו לא יזדקקו לתוספות של כספי.
יעל גרמן: כי אם קופות החולים באמת יתנו את מה שמגיע להם הם יעמדו, יעצימו את עצמם ויהיו חזקים ממש כמו בתי החולים במרכז.
מרדכי יוגב: אנחנו נעשה כך.
מרדכי יוגב: שני מנהלי בתי החולים, כל אחד יקצר את דבריו, הם יודעים לקצר את דבריהם, שניהם יודעים לדבר קצר, אחריהם חברת הכנסת יפעת שאשא ביטון, אחרי זה קופת החולים ואחרי זה חברת הכנסת שולי מועלם ואוצר.
מרדכי יוגב: .
יעל גרמן: שישיבו לנו כמה כסף הגיע מה-100 מיליון.
מרדכי יוגב: פרופ' סלמאן זרקא, מנהל בית החולים "זיו", צפת.
<סלמאן זרקא: אדוני היושב ראש, תודה רבה על היום.
<סלמאן זרקא: אני רוצה להגיד את זה בכל הכבוד וחלילה לא בציניות, בטח לא במשכן הזה, אני רוצה לקוות שאחרי היום הזה נבקש שבכנסת יהיו עוד ימי גליל, מתוך תקווה שהדברים באמת יזוזו וישתפרו.
<סלמאן זרקא: אני חייב להגיד לפתיח שהשיח עם משרד הבריאות מצוין ובטח עם פרופ' איתמר גרוטו, ידידי הרבה שנים, השוטף מול משרד הבריאות מתנהל, מנוהל, ואני חושב שזה לא הדיון.
<סלמאן זרקא: הדיון שבאנו אליו וכולנו תקווה, הוא על הסתכלות ארוכת טווח, שאותם פערים שקיימים בצפון ימצאו את הפתרונות שלהם.
<סלמאן זרקא: אני בכל זאת רוצה להחזיק את האופטימיות.
<סלמאן זרקא: אני חושב שבהסתכלות של אולי שבע שנים אחורה, לפני כשבע שנים שימשתי כעוזר מנכ"ל משרד הבריאות, המצב בצפון משתפר, המצב בצפון יותר טוב, אנחנו בכיוון מאוד חיובי, אם כי, לצערי, הקצב הוא אטי והתקציב ממאן להגיע.
<סלמאן זרקא: על זה לא מעט מתושבי הצפון משלמים בבריאות שלהם וחבל.
<סלמאן זרקא: ונכון שעה אחת קודם לנסות ולפתור את זה.
<סלמאן זרקא: יש לי הרבה מה להגיד, אבל בשביל לקצר, רוצה להתחבר לדברים שאמרת, אדוני היושב ראש.
<סלמאן זרקא: נגעת בתכנון ארוך טווח לשיקום ב"פוריה".
<סלמאן זרקא: ואני מברך את הקמת השיקום ב"פוריה", אדוני היושב ראש, הוא בא לפתור עוד בעיות.
<סלמאן זרקא: לפני כארבע שנים הייתי מפקד שירותי הרפואה של צה"ל ובמבצע "צוק איתן" חיילים מהצפון, אשפזנו אותם במרכז הארץ לשיקום, אחרי פציעה, כי אין שיקום בצפון.
<סלמאן זרקא: הוא גם לחיילים, גם לילדים וגם לחולי השבץ המוחי, שמגיעים ומקבלים טיפול מצוין, אבל אחר כך אין שיקום בצפון.
<סלמאן זרקא: אני רוצה להתחבר לתכנון הרב שנתי שדיברת עליו כי אכן, אם כרגע לא ייווצר, כולל תקנים, בעוד כמה שנים ב"פוריה" ייפתח השיקום, אבל לא יהיו רופאים.
<סלמאן זרקא: לצערי, זה המצב ב"זיו".
<סלמאן זרקא: פתחנו את הרדיו תרפיה, מכון ההקרנות ב"זיו", זה בהחלט שיפור לצפון, עובד ועובד מצוין, אם כי כל העובדים במכון ההקרנות של "זיו" עובדים בתאגיד, קרי, חברה קבלנית, ואף תקן לא נמצא, מבחינתי באוצר, לטובת הפעלת מכון הקרנות בצפון.
<סלמאן זרקא: כך מענקים.
<סלמאן זרקא: מצוין, אבל צריך מיטות, צריך תקנים ואני חושב שבחלק הזה, לצערי, אני הולך לפתוח בחודש הבא PET-CT וגם בזה אין לי תקנים.
<סלמאן זרקא: אני משכנע אנשים לעבור צפונה ולעבוד בתאגיד הבריאות, בלי קביעות ובלי תנאים כנדרש, כי לא תכננו לפני שבע שנים את כל היריעה.
<סלמאן זרקא: לא רק את הבניין, בעיקר את כוח האדם שהוא המרכיב הכי חשוב במערכת הבריאות.
מרדכי יוגב: תודה רבה ולהתייחסות הזאת כמובן אנחנו נבקש את התייחסות נציג האוצר.
מרדכי יוגב: יכול להיות שטוב שדחיתי את התייחסותך, יהיו לך הרבה דברים להשיב עליהם.
מרדכי יוגב: ד"ר ארז און, כן, ואחרי זה את, יפעת.
יפעת שאשא ביטון: הבריאות צריך להגיב.
מרדכי יוגב: גם בריאות וגם אוצר, ביחד.
<ארז און: אקצר בדבריי.
<ארז און: מרכז השיקום בהחלט צריך לצאת בינואר 2019 למכרז.
<ארז און: זה מחר, זה מחר.
<ארז און: ינואר 2019 זה מחר.
<ארז און: אנחנו מתקדמים בתכנון, המכרז לא ייצא אם לא תהיה הקצאה של כל הסכום שצריך להינתן להקמת השלב הראשון של מרכז השיקום, קרי, 207 מיליון שקל.
<ארז און: חשוב בשנת 2018 למצוא את המקורות לתקציב הזה, כדי שנוכל לצאת למכרז.
מרדכי יוגב: אני אשאל שאלה.
מרדכי יוגב: 110, מדינה, המדינה התחייבה, 40 שאתם תגייסו, זה 150, חסרים לנו כרגע 57 מיליון.
<קריאה: פרוס על חמש שנים, הוא אמר.
<ארז און: גם ההקצאה של המדינה, של 110, פרוסה על פני חמש שנים.
מרדכי יוגב: אז אנחנו נצטרך לשמוע ממך, אלעד, על היכולת של הרשאה להתחייב והיכולת של ה - - -
<ארז און: מתחבר לידידי ד"ר זרקא.
<ארז און: תקנים, אנחנו צריכים אותם היום, כי כדי לאייש את מרכז השיקום ברור לנו שאנחנו לא נוכל להביא את הרופאים האלה מהמרכז.
<ארז און: אנחנו צריכים להכשיר אותם בעצמנו, על בסיס כוח האדם הקיים אצלנו.
<ארז און: התמחות בשיקום – ארבע שנים.
<ארז און: הווה אומר אני צריך אתמול להתחיל את ההתמחויות של הרופאים כדי שכשייפתח מרכז השיקום הם יהיו כדי להפעיל אותו, אחרת יהיה פיל לבן שלא נוכל להפעיל אותו.
<ארז און: לכן אנחנו צריכים את התקנים האלה כבר עכשיו, כדי להכשיר את כוח האדם.
<ארז און: זה מביא אותי ליכולת שלנו להביא מהמרכז רופאים מומחים, שדובר על כך.
<ארז און: נכון, יש היום מענקים של 500,000 שקל, זה לא מספק כדי להביא את הרופאים הטובים מהמרכז לצפון.
<ארז און: זאת משימה שלנו, להביא אותם, כדי שנוכל לתת את השירות הכי טוב בצפון.
<ארז און: וכרגע, נכון לעכשיו, המענק הזה, שהוא בהחלט יפה, הוא לא מספק וצריך לחשוב, ב-2018, איך מוצאים חבילת קליטה, אני קורא לזה, לרופאים מומחים, כדי לשכנע אותם לבוא לצפון.
מרדכי יוגב: עוד אתגר שביקשתי ממכון "מנדל", הם קיבלו דף משימה עם שלוש משימות, גם את זה ביקשתי, שיחתרו אל הנושא הזה ויביאו גם הם במקביל למשרד הבריאות ואחרים.
מרדכי יוגב: לא נסתמך רק עליהם, מי שמקבל משכורות על זה שיקבל, הם עושים את זה כעבודה סמינריונית, בקורס למנהיגות של "מנדל".
אלעזר שטרן: תגיד שנקבל תקנים.
מרדכי יוגב: אלעזר.
אלעזר שטרן: אני רק רוצה לשמוע - - -
<קריאה: שולחים אותם להתמחות במרכז.
<ארז און: אני שולח אותם להתמחות במרכז - - -
אלעזר שטרן: איפה הם עכשיו?
מרדכי יוגב: הם לא נמצאים, אין כאלה.
<ארז און: אני אומר, ברגע שיש לי תקן אני מגייס את הרופא, אני שולח אותו להתמחות במרכז, עם התחייבות שלו שכשהוא מסיים את ההתמחות, הוא חתום על חוזה, שהוא חוזר אליי ויעבוד כרופא אצלי.
מרדכי יוגב: חברת הכנסת יפעת שאשא ביטון, כן.
יפעת שאשא ביטון: אני רוצה דווקא במילות ברכה, גם לאופיר שיק וגם ל"לב בגליל" שנמצאים על הסיפור של הבריאות באופן שוטף.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו מתכנסים כאן מדי פעם, אבל הם באמת איתנו בקשר באופן שוטף.
יפעת שאשא ביטון: אני רוצה להתחיל דווקא ממה שלא מדובר בשיח, כי אנחנו תמיד נשאבים למקומות של האתגרים ושל החסר.
יפעת שאשא ביטון: ואנחנו צריכים להודות שמערכת הבריאות בצפון היום היא לא דומה למה שהיה לפני חמש שנים ועשר שנים ויש תהליכים טובים שקורים וצריך לומר את זה.
יפעת שאשא ביטון: צריך לומר את זה מהסיבה הפשוטה, שמרוב שאנחנו מציירים כל הזמן תמונה שחורה אז התושבים, האזרחים בצפון, אפילו לא יודעים מה יש להם כדי שהם יוכלו לקבל את זה ליד הבית שלהם והם ישר מחפשים את זה במקומות אחרים, כי ברור להם שבצפון הם לא ימצאו את התשובה.
יפעת שאשא ביטון: הדבר הנוסף, חברת הכנסת יעל גרמן, אני מוכרחה לומר שעם התדמית והדימוי שמייצרים כל הזמן למערכת הבריאות בצפון, יש אנשים שגם בוחרים לא להגיע כי בתפיסה הם יקבלו יותר טוב במקום אחר.
יעל גרמן: אבל תראי מה קרה עם מחלקת ניתוחי לב וחזה ב"פוריה", היא היום אחת הטובות ביותר בארץ.
מרדכי יוגב: יעל, יעל.
מרדכי יוגב: אנחנו לא באנו - - -
יפעת שאשא ביטון: בתוך עמי אני חיה - - -
מרדכי יוגב: הצפון זה המקום הכי טוב שיש בעולם, אבל אנחנו רוצים שיהיה שם עוד יותר טוב.
יפעת שאשא ביטון: אני מכירה את השיח ברמה היומיומית ואני אומרת לך שבהצגת התמונה כפי שאנחנו מציגים אותה היום, לא אנחנו אלא בכלל בשיח שקורה, אנשים לא מודעים לדברים הטובים שקורים בשני בתי החולים שנמצאים כאן, וגם בבית החולים נהריה, אז חשוב שגם הדברים האלה ייאמרו.
יפעת שאשא ביטון: לצד זה, יש הרבה מאוד אתגרים, ואמר את זה נכון אלי מלכה, יש פה פערים שנבנו לאורך עשורים שלמים ופערים כאלה אי אפשר לצמצם בשנה.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו צריכים לדעת שמערכת הבריאות, בהרבה מאוד תחומים, גם אלה שאנחנו מדברים עליהם כאן, נמצאת במצוקות בכל הארץ, אבל היא צריכה לזכור שכשהיא באה לפתור את המצוקות האלו, כל מצוקה במרכז בולטת שבעתיים בצפון.
יפעת שאשא ביטון: זה אומר שבחלוקה התקציבית, אם באים לצורך העניין לטפל במצוקה מסוימת, מלכתחילה צריך לדעת שתקציב יותר גדול by far ממה שמוקצב במרכז צריך להיות מוקצב לטובת הצפון.
יפעת שאשא ביטון: אחרת לעולם אנחנו נשמור על הפערים, גם אם ייתנו לצורך העניין את מה שצריך לאותם בתי החולים - - -
יפעת שאשא ביטון: לא, זה חשוב שזה ייאמר, ואני אומר לך למה, חבר הכנסת מוטי יוגב, כי זה ענין של מדיניות ואם אנחנו אומרים שהצפון במרכז אז הצפון במרכז גם במחיר של במרכאות אפליה מתקנת.
יפעת שאשא ביטון: ואם עכשיו מכניסים חמישה, כמו ששר האוצר אמר, מכשירי PET-CT אז שלושה יילכו לצפון.
יפעת שאשא ביטון: לא יחלקו באופן שוויוני בכל הארץ, כי השוויוני הזה מייצר חוסר שוויון באופן מובנה, אלא יתנו נתח יותר גדול לצפון אם אנחנו באמת רוצים לצמצם פערים שנבנו כאן לאורך השנים.
מרדכי יוגב: בחדר הזה יש לך רוב מוצק.
מרדכי יוגב: אנחנו נעשה עכשיו ייצוגיות של קופות החולים ואחריהן חברת הכנסת שולי מועלם.
מרדכי יוגב: אחר כך נראה מי עוד מנציגי הציבור המקצועניים ונעבור לחברי הכנסת הנוספים.
מרדכי יוגב: אני מברך את חבר הכנסת אלעזר שטרן, חבר הכנסת סלאח סעד, חבר הכנסת מסעוד גנאים שהצטרפו אלינו.
מרדכי יוגב: אני מניח שכל מי שהצטרף אכפת לו מהבריאות בצפון.
<אלון ארז: שמי ד"ר אלון ארז, אני נציג "כללית" כאן בדיון.
<אלון ארז: אני רוצה להתייחס לכמה דברים.
<אלון ארז: אל"ף, אני שמח על הדברים שאמרתְ בדקות האחרונות לגבי התמונה, כי נכון לראות את התמונה בצורה מאוזנת, בלי לברוח מזה שיש פער עצום והפער הזה הולך וגדל, לטעמי, וכל הניסיונות שמדברים פה על להוסיף פה 20 מיליון ופה 100 מיליון, זה פלסטר על בעיה הרבה יותר משמעותית ושינוי התפיסה צריך להיות הרבה יותר עמוק.
<אלון ארז: למה אני שמח על מה שאמרת?
<אלון ארז: גם מכיוון שבהתחלה היה רושם, מכל מיני דוברים כאן, שלכאורה, מי שאחראי לזה שהמצב של הפריפריה הוא לא טוב זה הקופות ו"כללית".
<אלון ארז: אני הרגשתי איזה חוסר הגינות מוחלט אחרי שאנחנו מחזיקים מאות מרפאות בכל היישובים הכי קטנים בכל מקום בצפון, מעל מאה שנה, ואנחנו הנמלים החרוצות של המערכת.
<אלון ארז: אמרו פה שהקופות, תיאורטית, יכולות לשלוח את המבוטחים שלהן לאן שהן רוצות וזה ממש לא נכון.
<אלון ארז: אנחנו עובדים לפי חוק ביטוח בריאות ואנחנו עובדים לפי הסכמים עם בתי החולים.
<אלון ארז: יש דבר שנקרא חובת רכש בבתי החולים הממשלתיים.
<אלון ארז: הקופות לא יכולות היום במרכאות לייבש את בתי החולים, אנחנו מחויבים לקנות אצלם בהיקף שהוא היקף גדול מאוד והיקף שעולה משנה לשנה.
<אלון ארז: לטעמי, בסך הכול היחסים שלנו עם "פוריה", עם צפת, עם נהריה, הם יחסים טובים.
<אלון ארז: רגע - - -
שולי מועלם-רפאלי: יושבים פה מנהלי בתי החולים, אומרים דברים הפוכים ממה שאתה אומר.
שולי מועלם-רפאלי: יש לך 70% מבוטחים בצפון שהם שלך ואתה יושב פה ואומר דברים בלתי נסבלים.
<אלון ארז: אני מבקש לתת לי לסיים.
יעל גרמן: היא צודקת, היא צודקת, הם לא נותנים להעלות את הפעילות בבתי החולים בצפון.
<אלון ארז: בתי החולים כאן, הם יוכלו לאשר והאוצר יוכל לאשר שיש דבר שנקרא חובת רכש.
<אלון ארז: תעשה עם הראש ותגיד את זה גם אחר כך - - -
יעל גרמן: מדברים על מֵעֵבֶר לחובת הרכש, אתם חונקים אותם.