GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<אלון ארז: גם אנחנו כמערכת, אנחנו מערכת שיש לה אחריות ציבורית ואנחנו צריכים להתנהל עם המשאבים שלנו.
<אלון ארז: אנחנו מדברים על השאלה איפה הקשיים הגדולים.
<אלון ארז: דיברו על מכשירים ועל דברים כאלה, דיברו על גיוס רופאים ודיברו על איזה דברים צריך לעשות.
<אלון ארז: ההסתכלות היא על מעטפת שלמה והרבה יותר גדולה.
<אלון ארז: זאת אומרת לא מספיק שתיתן מענק לרופא, אתה צריך להבטיח את האופק גם למשפחה שלו, גם לאשה שלו, גם לילדים שלו.
<אלון ארז: זה תעסוקה, זה חינוך, זה מגורים.
<אלון ארז: מסתכלים רק על המענקים שבסוף מורידים מהם מס אז לא נשאר מזה הרבה.
<אלון ארז: עוד מילה אחת לגבי חובת הרכש.
<אלון ארז: באה "כללית" למשרד הבריאות ואמרה לו: תקשיב, אנחנו משלמים היום לכל בתי החולים במדינה איקס כסף, קחו את האיקס כסף הזה, חלקו אותו אַתם.
<אלון ארז: אנחנו נבטל את הנושא של הסדרי בחירה.
<אלון ארז: כל מבוטח של "כללית" בכל מקום בארץ יוכל ללכת לכל בית חולים בארץ.
יעל גרמן: פנטסטי.
<אלון ארז: לא, למה זה לא פנטסטי?
<אלון ארז: למה משרד הבריאות נעמד על הרגליים?
<אלון ארז: כי אם באמת, וזה מתחבר למה שאת אמרת, אם באמת אנשים תהיה להם האופציה ללכת לכל מקום, תהיה סכנה גדולה שאם אנחנו לא נתמוך מהצד, אנחנו כמדינה, בבתי החולים הממשלתיים בצפון, בתי החולים - - -
<קריאה: אנחנו מוכנים, לא נכון.
שולי מועלם-רפאלי: פשוט לא יאומן עיוות המציאות שאתה יוצר פה.
מרדכי יוגב: שולי, חכי, עוד רגע זכות הדיבור שלך.
יפעת שאשא ביטון: להיפך, אני לא אמרתי - - - הוא אומר שאמרתי משהו שאני לא אמרתי.
יפעת שאשא ביטון: אני לא אמרתי לשלוח כל אחד לאן שהוא רוצה, להיפך, אני אמרתי שצריך הכי קרוב לבית.
<סיון יחיאלי: אני אמרתי ואני עומד על זה.
מרדכי יוגב: סיון אמר רגולציות שוק חופשי.
מרדכי יוגב: אמר, "תחליטו, רק שיהיה".
מרדכי יוגב: זה מה שסיון אמר בהתחלה.
יעל גרמן: אני חושבת שצריך לשאול את בתי החולים, הם יודעים הכי טוב מה טוב להם.
יעל גרמן: להערכתי בתי החולים לא מפחדים מפתיחת אזורי האשפוז, בדיוק להיפך, הם רוצים את זה.
<אלון ארז: גם ה"כללית" לא פחדה ואמרה את זה למשרד הבריאות.
יעל גרמן: אז בבקשה, אני לא יודעת מה מונע את זה.
יעל גרמן: זאת הייתה הצעה מלפני ארבע שנים.
מרדכי יוגב: יעל, רגע.
<אלון ארז: ההצעה שעמדה עכשיו - - -
מרדכי יוגב: גם זה אתגר, אלון.
<אלון ארז: אני רק רוצה לסיים אם אפשר, אני לא רוצה לקחת יותר מדי זמן.
<אלון ארז: במשך השנים נפתח פער בלתי סביר בין התקצוב של מערכת הבריאות לצרכים של האוכלוסייה.
<אלון ארז: האוכלוסייה גדלה, אני חושב שבסדר גודל של 1.7%, 1.8% בשנה, תקציבי הבריאות לא גדלו בהתאמה.
<אלון ארז: נוצר פער שהוא בלתי סביר ואנחנו היום מתמודדים איתו.
<אלון ארז: ואמרתם, מה שרע במרכז רע מאוד בפריפריה.
<אלון ארז: אגב, רפואת עור במרכז, אורך תור לרופא עור במערכות הציבוריות במרכז עומד היום על סדר גודל של 35 יום, בצפון הוא עומד על 30, אז צריך לראות איפה הדברים עומדים.
<אלון ארז: 90% מהפעילות של הבריאות היא לאו דווקא בבתי החולים, היא בקהילה.
מרדכי יוגב: תודה רבה, אלון, הנה, נשמע תזה הפוכה כנראה מחברת הכנסת שולי מועלם, שהייתה חברה פה ויש לה רציפות גם בעשייה הבריאותית אז בואו נשמע.
שולי מועלם-רפאלי: מוטי, ברכות על כל היום הזה והדיון הספציפי הזה, גם ל"לב בגליל", לאופיר, למנהלי בתי החולים שפה ושאינם פה ולראשי הרשויות.
שולי מועלם-רפאלי: אני רוצה להתחיל מאותו שינוי שמוסכם על כולם שצריך להתבצע וזה להפסיק לראות את הבריאות בעיניים, לא של בתי החולים, לא של הקופות, לא של משרד הבריאות, אפילו לא של משרד האוצר, הגיע הזמן לראות את הבריאות של תושבי הצפון דרך העיניים של תושבי הצפון.
שולי מועלם-רפאלי: לכן כשאתה יושב פה ואומר דברים שהם רחוקים מהמציאות, הם פשוט לא נכונים, על סמך מה אתה אומר אותם?
שולי מועלם-רפאלי: אתם מבטחים יותר מ-60% מתושבי הצפון ואתם שולחים את תושבי הצפון, לא אל בתי החולים שקרובים לבית שלהם.
שולי מועלם-רפאלי: איך יכול להיות שקופת חולים "כללית", הקופה הגדולה במדינה, שכל מה שאמרת על הפער הבלתי נסבל בתקצוב מערכת הבריאות, הרי אני מסכימה איתך, והפער הבלתי נסבל שנופל שוב ושוב על כתפי הקופות, אני גם מסכימה איתך, אבל זה לא מאפשר לכם לעשות את התרגילים הבלתי נסבלים שאתם עושים על גב המטופלים.
שולי מועלם-רפאלי: זה אתה וזה אחרים, אבל כיוון שאתה המבטח המרכזי בצפון, עיקר התרגילים הוא שלך.
שולי מועלם-רפאלי: בוא נאפשר קודם כל לתושבי הצפון ללכת לבתי החולים שקרובים אליהם.
שולי מועלם-רפאלי: לא לעמק ולא לכרמל, כי מי שגר ובית חולים "זיו" הוא קרוב אליו אז תשלח אותו "לזיו".
יעל גרמן: מנהריה שולחים לכרמל.
<אלון ארז: לניתוח הרניה, כשמישהו צריך בצפת הוא לא מגיע לצפת?
<אלון ארז: צנתור לב - - -
שלמה בוחבוט: יש הנחיה של "כללית" לפנות לבתי החולים של ה"כללית".
<סלמאן זרקא: אתם שולחים מבית ג'אן - - -
שולי מועלם-רפאלי: הסיפור הוא יותר ממה שהצגת אותו ובזה אני מתקדמת.
שולי מועלם-רפאלי: שאלת מה יהיה עתיד הרפואה בצפון לא יכולה להיות מנותקת משאלת התקצוב, שחייב להיות עם אפליה מתקנת.
שולי מועלם-רפאלי: לא יכולה להיות מציאות שבה מקובל על כל מובילי מערכת הבריאות ומשרד האוצר, שצריך בית חולים שיקומי בצפון ואז אומרים למנהל בית החולי, "עליך להשיג 40 מיליון שקל".
שולי מועלם-רפאלי: מאיפה הוא בדיוק ישיג את זה?
שולי מועלם-רפאלי: מה, יש לו איזו חצר אחורית פרטית שהוא אמור להשיג את זה?
שולי מועלם-רפאלי: ואז בכלל אנחנו מגלים שההערכה שניתנה, של 150 מיליון שמתוכם הוא אמור להשיג 40 מיליון - - -
מרדכי יוגב: 207.
שולי מועלם-רפאלי: 207, אז בכלל נוצר פער על הפער.
שולי מועלם-רפאלי: הקלות - - -
מרדכי יוגב: שולי, אנחנו צריכים לקצר.
שולי מועלם-רפאלי: עוד שני דברים בבקשה.
שולי מועלם-רפאלי: הקלות הבלתי נסבלת שבה שולחים את האחריות של משרד הבריאות ומשרד האוצר אל מנהלי בתי החולים גם היא חייבת להיפסק.
שולי מועלם-רפאלי: דבר שלישי, כל שאלת השיקום, כבר היינו בסיפור הזה עם השיקום בדרום.
שולי מועלם-רפאלי: הרי ברור שאם יהיה בית חולים יפה, מפואר, משמעותי, עם כל האלמנטים של השיקום, אבל לא נעשה איזושהי עבודה על המומחים בשיקום - - - מישהו צריך לראות את זה.
שולי מועלם-רפאלי: מי רואה את זה במשרד הבריאות, פרופ' גרוטו?
שולי מועלם-רפאלי: מי בודק כמה מתמחים בשיקום יש היום ולאן הם יגיעו בעוד איקס שנים, כשייגמר מרכז השיקום בצפון?
שולי מועלם-רפאלי: תראו, יש במדינת ישראל, קירות הבית הזה שומעים אותי אומרת את זה בממוצע פעמיים בשבוע, מערכת בריאות מצוינת, היא מצוינת בזכות האנשים שנמצאים בה, רופאים, אחיות, אנשי מנהלה, רנטגן וכו' וכו' וכו'.
שולי מועלם-רפאלי: המציאות שבה בתוך מערכת הבריאות מתחילים להעסיק עובדי מערכת בריאות בתור עובדי קבלן, באיגודי בריאות, היא מציאות של בכייה לדורות.
שולי מועלם-רפאלי: היינו עם הסיפור הזה במערכת החינוך.
שולי מועלם-רפאלי: מה אנחנו רוצים, שבעוד עשר שנים נצטרך לבדוק איך מכניסים את עובדי הקבלן במערכת הבריאות להיות עובדים קבועים במערכת?
שולי מועלם-רפאלי: מאיפה הבאנו בכלל את האופציה הזאת, של עובדים שהם לא עובדים של מערכת הבריאות?
שולי מועלם-רפאלי: למה שמישהו יישאר בסיטואציה הזאת?
מרדכי יוגב: שלמה בוחבוט, ראש עיריית מעלות, אחריו האוצר ואחריו אם יש עוד חברי כנסת שרוצים אז אנא, תירשמו פה אצל ענת.
מרדכי יוגב: אז שלמה ואוצר ואחרי כן חברי כנסת נוספים ואחרי כן הארגונים, אם נספיק לשמוע גם אותם אני נשמח מאוד.
שלמה בוחבוט: מוטי, שאשא, הגברת מועלם, חברי הכנסת.
שלמה בוחבוט: אני שמח לשמוע אתכם ואני בטוח שאנשי הציבור פה נהנים מכל מילה שאתם אומרים, אבל מחובתכם, כאנשי קואליציה, בתקציב 2019, ואני עשיתי את זה ליצחק רבין ואמרתי לו, "אני לא אצביע לתקציב אם לא ייכנס", את יודעת מה?
שלמה בוחבוט: נושא התרבות, בעיקר התרבות המזרחית בערי הפיתוח וכו'.
שלמה בוחבוט: יש לכם את האפשרות הזאת.
שלמה בוחבוט: תעשו את זה, בבקשה.
שלמה בוחבוט: אני רוצה להגיד לכם, אנחנו עושים עוול, נכון, בתי חולים, יש אנשים מצוינים, מנהלים פנטסטיים, אבל זה לא מספיק.
שלמה בוחבוט: לא יכול להיות שבית חולים נהריה, הבטיחו לו לתת לו 40 מיליון שקל לשפץ את חדרים הפנימיים, את המחלקות הפנימיות, ולא רואים את הכסף.
שלמה בוחבוט: בושה וחרפה.
שלמה בוחבוט: אני אומר לכם, אני כראש עיר ותיק, כשאני בא לבית חולים בתל אביב - - -
מרדכי יוגב: שלמה, לקצר.
שלמה בוחבוט: אני מקצר, מקצר.
שלמה בוחבוט: אם אני בא לתל אביב אני רואה בתי חולים מושקעים וכו' ולכן, אתם צריכים, בלעדינו, לכנס - - - גם קופת חולים, גם כן אשמה.
שלמה בוחבוט: האנשים בצפון הם אנשים נהדרים, אבל חלשים, הם היו צריכים ללכת לבג"צים נגד המדינה כי בחוק בריאות ממלכתי כתוב בהתחלה "שוויוני", איזה שוויון?
שלמה בוחבוט: ואני אומר לכם, אנחנו לא בסדר, אנחנו פושעים - - -
מרדכי יוגב: שלמה, משפט אחרון.
שלמה בוחבוט: אני מסיים, במילה.
שלמה בוחבוט: אנחנו פושעים.
שלמה בוחבוט: אם היינו יודעים ממש להעניש את אותן מפלגות שמגיעות לשלטון והן מתנהגות כפי שהן מתנהגות ולא אכפת להן ולא מעניין אותן, תאמינו לי שהכול היה נראה אחרת.
מרדכי יוגב: אנחנו נרצה עכשיו את תגובת האוצר ואחריה חבר הכנסת סלאח סעד.
מרדכי יוגב: ואחרי כן, נראה אם יהיה עוד זמן לשמוע, כי אני רוצה תשובות גם של איתמר גרוטו ולסכם.
מרדכי יוגב: יש פה עוד דיון בעוד רבע שעה בדיוק.
יעל גרמן: ברשותך, שמשרד האוצר גם יענה על השאלה כמה כסף הגיע לבתי החולים מה-100 מיליון שהציגו בפנינו.
מרדכי יוגב: נשמע פה את אלעד, כן.
<אלעד מסאסא: טוב, אז אני רוצה להתייחס להרבה דברים, אני אעשה את זה בקצרה.
<אלעד מסאסא: אני אתחיל מ"פוריה".
מרדכי יוגב: הצג את עצמך.
<אלעד מסאסא: אלעד מסאסא מאגף תקציבים באוצר, אני אמון על תחום הבריאות.
<אלעד מסאסא: כמה דברים, נתחיל עם "פוריה".
<אלעד מסאסא: קודם כל בנוגע לנושא של פרויקט הפיתוח של "פוריה" באופן כללי, אני רוצה להגיד שמשרד הבריאות, גם בשנים האחרונות וגם קדימה, הוא מתעדף את הפריפריה.
<אלעד מסאסא: רואים את זה בתקציב שהוא מקצה לפריפריה לעומת המרכז ו"פוריה" מבחינתנו כמובן הוא חלק מהדבר הזה.
<אלעד מסאסא: המרכז השיקומי ב"פוריה", איך שאנחנו רואים את זה וכמו שזה השתקף בהחלטת הממשלה, זה בשורה לצפון, זה אמור לאפשר לאנשים - - -
מרדכי יוגב: דבר איתנו בכסף ובלוחות זמנים.
<אלעד מסאסא: שניה, אוקיי, אוקיי,
מרדכי יוגב: כל היתר, אל תיתן לנו ברכות, יש מספיק פוליטיקאים בשביל לתת ברכות.
מרדכי יוגב: דבר איתנו בכסף ולוחות זמנים.
<אלעד מסאסא: זה מגה פרויקט במונחי בית החולים ועכשיו לעניין הכסף.
<אלעד מסאסא: התקציב, כמו שאמרתי, מפורט בהחלטת הממשלה והוא בהתאם לקצב הביצוע.
<אלעד מסאסא: כמו שאני יודע כרגע קצב הביצוע, ויתקנו אותי ממשרד הבריאות אם אני טועה, הוא בהתאם למתוכנן.
<אלעד מסאסא: התקצוב יהיה בהתאם לקצב הביצוע - - -
מרדכי יוגב: מה עם הפער של 57 מיליון שהפריפריה מתקשה לממש והשוויוניות מתחייבת?
<אלעד מסאסא: שני דברים, גם בנוגע לפער וגם בנוגע לנושא התרומות והמצ'ינג - - -
יעל גרמן: ואיך יצאו למכרז בלי שיש את כל הכסף?
<אלעד מסאסא: אני אתייחס.
<אלעד מסאסא: לגבי המצ'ינג, קודם כל, כל מה שנאמר כאן היה מצוין במפורש בהחלטת המשלה, הממשלה הצביעה על זה, מראש ידענו שיוצאים לפרויקט של 150 מיליון ₪ שמתוך זה 40 מיליון ₪ מתרומות - - -
מרדכי יוגב: ידוע.
מרדכי יוגב: דבר על הפער.
<אלעד מסאסא: קודם כל זה היה ידוע מראש.
<אלעד מסאסא: דבר שני, מבחינת מצ'ינג - - -
<קריאה: עזוב את המצ'ינג.
<אלעד מסאסא: שנייה, אני נוגע בכול, בסדר?
<אלעד מסאסא: מבחינת המצ'ינג זה לא משהו שהוא חריג, אפילו נמוך ביחס לבתי חולים אחרים, גם בצפון.
<אלעד מסאסא: בנוגע לפער, ה-150 מיליון ₪ הללו, זה נכתב בהחלטת ממשלה בעקבות עבודה שנעשתה ביחד עם משרד הבריאות ובית החולים, וזה היה הסכום שהיה ידוע בזמנו.
<אלעד מסאסא: בנוגע לסגירת הפער, אני יכול להגיד שזה כרגע בדיונים בין המשרדים לראות איך מְכנסים את הדבר הזה וכינוס של הדבר הזה יכול להתבצע במספר דרכים, לא ניכנס כאן לפירוט, אבל הבעיה ידועה ומנסים למצוא דרכי - - -
מרדכי יוגב: אחר כך נבקש תשובות, כן.
<אלעד מסאסא: בסדר, עכשיו כך.
<אלעד מסאסא: בנוגע לקיצור התורים.
<אלעד מסאסא: עלו פה כמה דברים, גם טענות מול קופת החולים, שבחלק מן הדברים הסכמתי למעט הסיפא.
<אלעד מסאסא: קיצור תורים, צריך לזכור מהי המטרה העיקרית שלו.
<אלעד מסאסא: המטרה העיקרית של תכנית קיצור תורים היא לקצר תורים לחולים.
<אלעד מסאסא: המטרה היא לא תקצוב ישיר של בתי החולים ולא תקצוב ישיר של קופות חולים.
<אלעד מסאסא: המטרה היא לקצר תורים לחולים, שלא יחכו לפרוצדורה מסוג איקס, זו המטרה העיקרית.
<אלעד מסאסא: לכן, כל הפתרונות שהועלו לגבי תקצוב ישיר של בית החולים או לתת, לא יודע אם על בסיס תפוקות או לא בסיס תפוקות, הוא לא נכון והוא בניגוד להסכמה מקצועית בינינו לבין משרד הבריאות לגבי איך שהמערכת עובדת.
<אלעד מסאסא: איך שזה עובד, קופת חולים "כללית", כמו שאר קופות החולים האחרות, חלה עליהן האחריות הביטוחית למבוטחים שלהן והן צריכות להחליט איפה הן רוכשות את הטיפולים ואיך הן מגיעות לזה - - -
שולי מועלם-רפאלי: אבל אין הסתכלות על טובת המטופל?
שולי מועלם-רפאלי: כם "כללית" יכולה לשלח מטופל לכל מקום שהיא מחליטה?
יעל גרמן: איך תקצר תורים כאשר התורים הם ארוכים ולשם שולחים את האנשים?
יעל גרמן: תשלח את האנשים שלמקום שבו התורים קצרים, גם אם אין הסכם עם קופת חולים.
<אלעד מסאסא: אני מתייחס, אני מתייחס.
<אלעד מסאסא: התקציב שמיועד לקופות החולים זה לא סכום שהוא לא מותנה בפעילות, הוא מותנה בכך שהן יקצרו את התורים.
<אלעד מסאסא: לשם זה הולך.
<אלעד מסאסא: אנחנו לא נכנסים, משרד האוצר וגם משרד הבריאות לא אמורים להיכנס לניהול הכלכלי והתפעולי של קופת החולים, זה לא התפקיד שלנו, אנחנו רגולטורים.
<אלעד מסאסא: אנחנו לא מנהלים בפועל.
<אלעד מסאסא: אנחנו מייצרים - - -
שולי מועלם-רפאלי: אתם רגולטור, בואו נשמע - - -
יפעת שאשא ביטון: גם קופות החולים ובתי החולים שלכם - - -
מרדכי יוגב: אלעד, אני לא בא לפגוע בך, אבל בפעם הבאה אנחנו נבקש פה את המנכ"ל כמינימום, כי אתה נכנס פה לשאלות שהן לא מעניינך.
מרדכי יוגב: זו שאלה למשרד הבריאות.
מרדכי יוגב: היא צריכה להיות ברגולציה, איך בסוף, היא אמונה על השירות לחולה והיא צריכה לדעת איך היא מקצרת.
מרדכי יוגב: אתה צריך לקבל את המלצתה, כעיקרון, לא הייתי אומר 'על עיוור', אבל לאשר לה.
מרדכי יוגב: אם אתה רואה שיש תקלה, שהיא מקציבה לבתי החולים או לקופות החולים, כמו שאתה אומר, וזה לא מביא בסוף לקיצור התורים אז אתה אמון על כך - - -
<אלעד מסאסא: ברור, זה ברור ואני אומר - - -
מרדכי יוגב: אל תיכנס כרגע לפילוסופיה.
<אלעד מסאסא: לא בפילוסופיה, בפן התפעולי.
<אלעד מסאסא: הכסף הזה מותנה בכך שקופות החולים יקצרו את התורים למבוטחים שלהן.
<אלעד מסאסא: ואם הן עושות את זה בבית חולים איקס - - -
יפעת שאשא ביטון: בעובדה הם לא עושים את זה.
<קריאה: אם יגדילו את הפעילות.
<אלעד מסאסא: מגדילים פעילות.
<אלעד מסאסא: ואם הם עושים את זה בבית חולים איקס או בבית חולים וויי, זה לא ענייני.
<אלעד מסאסא: המטרה שלי ושל התכנית הזו היא לקצר את התורים.
יפעת שאשא ביטון: בפועל זה לא קורה, סליחה, ואתם מתעלמים פה מנתון חשוב, שקופות החולים שולחות לבתי חולים שלהם.
מרדכי יוגב: אנחנו לא נצליח, זו שאלה פתוחה.
אלעזר שטרן: - - - להביא את הכסף.
אלעזר שטרן: זה מה שהוא אומר - - - להביא את הכסף.
<אלעד מסאסא: לא, זה לא מה שאמרתי.
<אלעד מסאסא: אמרתי שאם זה לא קורה הם לא מקבלים את הכסף.
אלעזר שטרן: קיוויתי שאמרת.
מרדכי יוגב: אני חייב לעצור פה.
מרדכי יוגב: תתקדם בבקשה עם הסעיפים.
מרדכי יוגב: ברור לי שבסיפור הזה של קיצור תורים לא פתרנו פה את הבעיה, אנחנו נבקש על זה דיון נוסף.
יעל גרמן: אבל לפחות לקבל תשובה, כמה מתוך ה-100 מיליון הגיע בסופו של דבר לבתי החולים?
יעל גרמן: הרי קיצור תורים של ניתוחים בתי החולים עושים, אז כמה הגיע אליהם כדי שיוכלו לעשות קיצור תורים?
מרדכי יוגב: כמה תקציב - - -
יעל גרמן: ב-16'-17'.
מרדכי יוגב: כמה תקציב מוצה עד עכשיו מה-520 מיליון לקיצור תורים?
<אלעד מסאסא: אין לי - - -
יעל גרמן: 100 מיליון מציגים פה.
<אלעד מסאסא: אין לי את המספר כאן ואת הפירוט, אני מתנצל - - -
מרדכי יוגב: אני רוצה לומר לך, אלעד, סליחה, תעצור את תשובותיך, סליחה.
מרדכי יוגב: אני לא אוהב לכעוס, כי אז - - - היום שום דבר יותר.
מרדכי יוגב: אתם נתתם תשובות גרועות והאוצר פה עומד במערומיו.
מרדכי יוגב: אם אין לו סכומים, אתה בא לתת פה סכומים, לא לתת פה אידיאולוגיות, סליחה.
<אלעד מסאסא: לא - - -
מרדכי יוגב: סכומים.
מרדכי יוגב: כמה תוקצב השנה קיצור תורים, לאן הוא הלך ומהי התוצאה שלו בקיצור תורים, זו צריכה להיות ה - - - ואם אין לך את 17' אז תביא את 16' או את 15'.
מרדכי יוגב: אם אין לך את זה בתשובות של כסף, אתה בסוף עושה 2=1 1, אני זה שמבולבל ומדבר אידיאולוגיות.
מרדכי יוגב: אתה צריך להיות מדויק.
<אלעד מסאסא: ה-100 מיליון ₪ - - -
מרדכי יוגב: 100 ועוד 9 אני כבר לא יודע לחשב, אתה יודע לחשב הרבה מעבר לזה.
<אלעד מסאסא: יש את ה-100 מיליון ₪, אני לא יודע להגיד את הפירוט לגבי מה הלך לכל בית חולים.
מרדכי יוגב: אנחנו קיבלנו פה, גם בישיבות הסגורות שאתה היית איתנו לפני כחודשיים, תשובה של 17, תשובה של 35 מיליון, לאן זה הלך?
מרדכי יוגב: אומר לך מנהל בית חולים "אני לא ראיתי שקל".
מרדכי יוגב: אני לא יודע, אתם קיבלתם?
מרדכי יוגב: קיבלתם לקיצור תורים משהו השנה?
<קריאה: השנה לא.
מרדכי יוגב: אתם ראיתם קיצור תורים השנה, בתי חולים?
מרדכי יוגב: אז לאן הלך?
<סלמאן זרקא: בודדים.
<סלמאן זרקא: בסוף השנה, בסגירה.
מרדכי יוגב: אז אין.
מרדכי יוגב: יש בסוף את מי לשאול, תבינו.
מרדכי יוגב: גם אנחנו יודעים לתחקר ולהיות רגולטורים, אנחנו שליחי הציבור במובן הזה.
<אלעד מסאסא: אין לי ברמת בית חולים, יש לי ברמת המאקרו.
<אלעד מסאסא: ברמת בית החולים אין בעיה, נמציא את הנתונים ונביא את הנתונים.
מרדכי יוגב: אז תביאו בבקשה את הנתונים.
יעל גרמן: גם קופות חולים אומרות שלא ראו את הכסף.
מרדכי יוגב: בסוף גם משרד הבריאות אומר ולא יודע בדיוק.
מרדכי יוגב: קיצור תורים 17 או 35.
מרדכי יוגב: נמצאים פה אנשי "מנדל", אמרתי להם, זו השאלה הכי קשה שאני לא יודע לפתור אותה.
מרדכי יוגב: אם האוצר לא יודע לפתור אותה האוצר במערומיו.
מרדכי יוגב: סליחה, אם האוצר לא יודע להגיד, הרי אצלכם הכול בשורה, שורה תקציבית של 1.8, לא של ה'עגול', עם שלוש ספרות אחרי זה, ומה בהרשאה להתחייב ומה באפשרות.
מרדכי יוגב: אם אתם לא יודעים לתת תשובות טובות, אני מצטער, אנחנו רוצים פה - - -
<אופיר שיק: אדוני היושב ראש, אם אפשר, יש לנו את הנתונים.
<אופיר שיק: בדוח שאנחנו הכנו, לפחות בהרשאות, לא כסף שעבר, אלא בהרשאות - - -
מרדכי יוגב: תציג את עצמך, אופיר.
<אופיר שיק: אופיר שיק, מנכ"ל ארגון "לב בגליל", יחד עם שדולת הגליל.
מרדכי יוגב: אחרון הדוברים, חוץ מעוד חבר כנסת, כן.
<אופיר שיק: אנחנו קיבלנו נתונים כאלה.
<אופיר שיק: ב-2017 38 מיליון ₪ לקופות החולים, פלוס קרוב ל-11 מיליון שקלים לבתי חולים.
<קריאה: זה ישירות לבתי החולים, זה לא לקהילה.
<אופיר שיף: אבל בהרשאות, שוב, מנהלי בתי החולים כאן אומרים.
יעל גרמן: לא הגיע אליהם.
מרדכי יוגב: משפטים קצרים של חברי כנסת שלא התבטאו פה.
מרדכי יוגב: סאלח סעדה.
סאלח סעד: סעד.
מסעוד גנאים: יש לך בעיה עם סעד.
מרדכי יוגב: לא, אין לי בעיה עם סעד.
מרדכי יוגב: אמי מורתי, שהיום יום ה-30 שלה ולכן אני אסתלק יותר מוקדם, היא הקימה את קיבוץ סעד.
מרדכי יוגב: אבי היה מנהל שירות המבחן לנוער בחיפה והצפון במשרד הסעד, אז אין לי בעיה עם סעד, כולם סעד.
סאלח סעד: שלום, אדוני היושב ראש, שלום לכולם.
סאלח סעד: הדיון הזה מאוד חשוב בעיניי, מכמה טעמים.
סאלח סעד: הסיבה העיקרית היא שאני גר בצפון, אני גר בפריפריה, אני גר בבית ג'אן ותאמינו לי, אני מודע היטב למה שקורה בצפון, במיוחד בבתי חולים, מכיוון שאני מוביל כמה הצעות חוק בעניין בתי החולים, גם בעניין הזיהומים שקורים במערכת הבריאות ובבתי החולים, בין 4,000-6,000 מתים לנו בשנה מזיהומים בבתי החולים.
סאלח סעד: תבינו מהי המשמעות, 16 חולים ביום מתים כתוצאה מזיהומים.
סאלח סעד: כאן מדובר לא בניירת ובטופסולוגיה או בתקציב כזה או אחר, שעבר או לא עבר, מדובר כאן בחיי אדם.
סאלח סעד: זו משימה לאומית של כולנו, שאנחנו חייבים להוביל - - -
מרדכי יוגב: אומרת לי מנהלת הוועדה שיהיה דיון מהיר על הזיהומים.
סאלח סעד: אני יודע.
יפעת שאשא ביטון: דווקא בתי החולים בצפון נמצאים במקום טיפה - - - בדוח שהיה.
סאלח סעד: תאמינו לי, אני יודע בדיוק - - -
מרדכי יוגב: בקיצור שלכם כי אנחנו צריכים לפנות - - -
סאלח סעד: דקה אחת.
<סלמאן זרקא: "פוריה" ו"זיו" יצאו במקומות הראשונים - - -
יפעת שאשא ביטון: זה מה שאני אומרת, אתם דווקא במקום טוב אז - - -
מרדכי יוגב: גם "העמק".
יעל גרמן: עוד סיבה להעביר אליכם את הניתוחים.
יפעת שאשא ביטון: תגידו את זה, זה חשוב.
מרדכי יוגב: יפעת, תני לו לסיים.
סאלח סעד: תאמיני לי, אני יודע על מה אני מדבר.
מרדכי יוגב: אנחנו גם יודעים.
סאלח סעד: אני הובלתי חקירה פרלמנטרית בתוך המליאה שאושרה בעניין הזיהומים בבתי החולים ואני יודע שזה מועבר לוועדה והכול בסדר, אבל אני מדבר גם על שני בתי חולים שהם צמודים אליי, שאני כל כך מתקומם על זה שקופת חולים "כללית", דוגמה ומופת, שאדם בכיר יושב כאן, שחולה שגר בבית ג'אן או בראמה או בפקיעין, לא יכול לעבור לקבל טיפול בנהריה או בצפת, הוא צריך ללכת לקבל טיפול ב"העמק" בעפולה, למה?
סאלח סעד: כי אין להם הסדר.
סאלח סעד: אני אומר לכם, זה פשוט לא יכול להיות.
סאלח סעד: זו קטסטרופה שאני מבחינתי לא מוכן לעבור לסדר היום.
סאלח סעד: אני הגשתי הצעת חוק ואני מאוד מקווה שאתם, בקואליציה, תעזרו לנו להעביר אותה, שכל אדם יכול לקבל את השירות שלו בכל בית חולים.
סאלח סעד: זו הצעה, לדעתי, לגיטימית ביותר, שתיתן לנו טיפול הולם לכולם.
מרדכי יוגב: פרופ' איתמר גרוטו, תשובות משרד הבריאות.
מרדכי יוגב: אני מניח שחלק תוכל לתת לנו פה וחלק אנחנו נבקש לדון בהן שוב.
<איתמר גרוטו: אני רוצה להתייחס לחלק מהדברים שעלו.
<איתמר גרוטו: קודם כל, נאמר פה שיש השקעה בצפון שהיא לא מספקת בהיבט הזה, נאמר על ידי אלי מלכה, ואני חושב שבנקודה הזאת יש מחסורים בכל המקומות.
<איתמר גרוטו: האוכלוסייה גדלה והיא מזדקנת, יותר חולים ובסוף צריך להקצות משאבים.
<איתמר גרוטו: כל המשאבים שיש, גם בקיצור התורים, גם בנושא של מספר מיטות, ניתנה עדיפות לצפון במטרה לצמצם את הפער.
<איתמר גרוטו: אז אי אפשר להגיד שבכלל אין שום התייחסות לעניין של צמצום פערים.
<איתמר גרוטו: מצד שני, אני רוצה להתייחס גם לאמירה בנושא של הרגולציה וההצעה פה וגם כשציינו את הנושא של מערכת הבריאות בארצות הברית, יש לי רק שני דברים להגיד על זה.
<איתמר גרוטו: שם אין כמעט רגולציה ולכן, התוצאה של זה, שאם מסתכלים על כל 50 המדינות בארצות הברית, בכולן יש תוחלת חיים קצרה יותר מאשר מחוז הצפון בישראל.
<איתמר גרוטו: אז כך שבאמת - - -
שולי מועלם-רפאלי: אבל לא משווים את מחוז הצפון לארצות הברית, משווים את מחוז הצפון למרכז והדוחות הנוראים של ה-OECD טופחים על פנינו שנה אחרי שנה.
יעל גרמן: אנחנו לא רוצים מערכת בריאות כמו בארצות ברית, שרק מי שיש לו יכול להרשות לעצמו.
<איתמר גרוטו: המערכת שלנו היא טובה והיא יעילה.
<איתמר גרוטו: חלק מהעניין זה בזכות הרגולציה שנעשית וגם, אין מה לעשות, הבקרה על המשאבים שהם מצומצמים.
<איתמר גרוטו: לגבי המענקים, שאלת לגבי הנושא הזה, לא כל המענקים הולכים לפריפריה, יש עוד מענקים שהולכים למקצועות במצוקה.
<איתמר גרוטו: יש מקצועות במצוקה שקשה מאוד לגייס שם אנשים וחלק מהמענקים הולכים לעניין הזה.
יעל גרמן: אז זה בניגוד להבטחה מפורשת שנאמרה.
<פרופ' איתמר גרוטו: נעשים מדי פעם ניסיונות להגדיר זמנים לקיצור תורים, זה לא משהו שבינתיים הגענו להסכמה עליו בסופו של יום עם משרד האוצר.
<פרופ' איתמר גרוטו: כן אני רוצה לומר שבהקשר של קיצור התורים, כמו שנאמר פה, 10.5 מיליון ₪ הועברו לבתי החולים ולקופות 28 מיליון, זה הכול באמצעות מבחני תמיכה.
<פרופ' איתמר גרוטו: השיטה במבחני תמיכה זה שרק תמורת ביצוע אפשר לקבל.
<פרופ' איתמר גרוטו: קיצור התורים, חשוב לציין, נעשה מחוץ לקאפ, זאת אומרת הוא לא מוגבל במחיר מצומצם וגם יש פה מרכיב של בונוס בפריפריה, שגם פה המטרה שמקום בפריפריה יקבל יותר אם הוא מצליח לקצר את התורים.
<פרופ' איתמר גרוטו: התכנית הזאת למעשה הופעלה בשנה שעברה שנה ראשונה, כך שאנחנו צריכים לראות איך אנחנו רואים את ההשפעה שלה בשנת 2018.
מרדכי יוגב: תודה רבה, אנחנו נאלצים לסכם.
מרדכי יוגב: משפט, אלעזר, בתור איש צפון.
אלעזר שטרן: בתור איש צפון וגם קצת בתור איש אופוזיציה.
אלעזר שטרן: לא נעים לי, אבל מה שבוחבוט אמר, הוא צודק באלף אחוז.
אלעזר שטרן: אני, להבדיל מבוחבוט, רואה את המלחמות על דברים אחרים, איך הקואליציה יודעת להילחם, ואם הקואליציה - - -
מרדכי יוגב: תודה רבה, אנחנו לעניין כרגע.
אלעזר שטרן: מוטי, אז מה אם זה לא נעים?
מרדכי יוגב: כי אנחנו צריכים לסיים.
מרדכי יוגב: חבר הכנסת מסעוד גנאים.
מרדכי יוגב: אלעזר, צא בבקשה החוצה, אתה מפריע לגופו של דיון.
יפעת שאשא ביטון: כאיש אופוזיציה, אם היית בקואליציה היית אומר משהו אחר?
מרדכי יוגב: צא בבקשה החוצה.
מרדכי יוגב: כן, מסעוד.
מסעוד גנאים: אני מצטרף לחבריי.
מסעוד גנאים: מדובר בהצלת חיי אדם.
מסעוד גנאים: אנחנו כולנו בצפון ואני מצטרף לקריאתו של חבר הכנסת סעד, במיוחד בקשר לחופש של המטופל, שהוא יפנה.
מסעוד גנאים: השוויוניות של שלמה והחופש של סעד, אני עם שניהם.
מסעוד גנאים: שוויוניות בזה שראש הממשלה אומר שצריכים את הפריפריה במרכז, זה לא רק בכבישים, אלא בשירותים החיוניים והם הבריאות והצלת חיי אדם וגם, החופש של כל בן אדם להיות מטופל באיזה מקום שהוא רוצה, במיוחד - - -
מרדכי יוגב: אני מבקש לסכם את הדברים, ברשותך.
מרדכי יוגב: אני אפילו אסכם בדבריך שלך.
מרדכי יוגב: אני מצטרף לחברי חבר הכנסת מסעוד גנאים, באמת מדובר בהצלת חיי אדם ואני אומר את זה בראש ובראשונה לשלושה משרדים, למשרד הבריאות, למשרד האוצר ולמשרד ראש הממשלה, שמכהן כרגע כשר הבריאות.
מרדכי יוגב: הוועדה שמעה ממשרד הבריאות על פעילותו לצמצום הפערים בשירותי הבריאות בפריפריה הצפונית ואני מודה למשרד הבריאות ומודה גם למשרד האוצר, שמתחילים להבין את צרכי הבריאות בפריפריה הצפונית.
מרדכי יוגב: את זה קיבלתי משירה ומאחרים, אבל אני עדיין חושב שלא מבינים את הפערים הגדולים מאוד שמגיעים לצפון.
מרדכי יוגב: הביקור שלנו בבית החולים נהריה, והוא פרויקט בפני עצמו, הוא באמת היה מאוד חריג, גם ביחס למקומות אחרים שראינו בצפון ועברנו את כל בתי החולים.
מרדכי יוגב: כמו שאמרו פה, גם הסיסמה אצלכם, איתמר, על המצגת שלך "שמים את הצפון במרכז", אז הדבר הזה מחייב והוא באמת מחייב שינוי יותר אסטרטגי.
מרדכי יוגב: אני אומר את זה לפעמים על כבישים, לא של קרצוף וריבוד, אלא כמו שפרצו דרכים חדשות בגליל, הוא מחייב לפרוץ דרכים חדשות.
מרדכי יוגב: הוא מחייב, אני אומר לאוצר, לשים שם כסף הרבה יותר גדול, גם בעוד צרכים של הצפון, את זה נגיד פה בעוד שתי דקות.
מרדכי יוגב: אם פתחנו בעידוד רופאים לצפון, צריך לראות תוצאות, ואנחנו נבקש בדיון הבא לראות תכנית, שמית, מיכל, את זה נבקש ממך, כי את אמונה על הצפון, שמית, איזה רופאים באו, ד"ר שמעון או ד"ר יפה או פרופסור ואם היא נשארה וכמה היא נשארה ובאילו מקצועות חסר, כדי לדעת איך בונים.
מרדכי יוגב: כמה רופאים מומחים וכמה מתמחים ניצלו את התכנית של משרד הבריאות וכמה נטשו, כמו שאמרו פה מנהלי בתי החולים, האם זה מספיק או לא מספיק.
מרדכי יוגב: אני לא יודע לדבר בכסף, אני יודע לדבר במה משאיר בסוף רופא מומחה או רופא מתמחה בצפון.
מרדכי יוגב: גם התכניות למשפחה שלא טיפלתם בהן, קשה לממש, את אמרת לי, כי אין מספיק רופאי שיניים, אין מספיק רופאי ילדים, כדי לממש את האחריות שלכם על הטיפול בתלמידים.
יפעת שאשא ביטון: נכון, רופאי שיניים דווקא יש.
מרדכי יוגב: אנחנו בסיכום, סליחה, אני מבקש כרגע לא להתערב.
מרדכי יוגב: יפעת, אנחנו בסיכום.
מרדכי יוגב: נושא מרכז שיקום "פדה-פוריה".
מרדכי יוגב: אנחנו מבקשים אתכם לבוא עם האוצר ולבוא בהזדמנות הראשונה שיושב ראש הוועדה ייתן לי, אם באפריל, אם במאי, לראות תכנית עבודה שכוללת גם את הבינוי וגם את צבירת כוח האדם הרפואי וגם את צבירת המכשור הרפואי, כדי שבתאריך שאתם מדברים על גזירת סרט, ב-21', או מתי שזה לא יהיה, אז הדברים אכן יהיו.
מרדכי יוגב: אנחנו מבקשים לראות את זה בתכנית עבודה מתוקצבת.
מרדכי יוגב: קיצור התורים הוא הדבר היותר קשה.