GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
חיים כץ: "(7) את סעיף 251(ג1) לחוק העיקרי, כנוסחו בסעיף 6 לחוק זה, יקראו כך שבמקום "11.47 אחוזים" יבוא "7.77 אחוזים".
חיים כץ: " זאת הפעימה הראשונה שמשולמת לאזרחים ותיקים שקיבלו קצבת נכות ועברו לקצבת אזרח ותיק.
חיים כץ: "(8) את לוח ח'1 לחוק העיקרי, כנוסחו בסעיף 9 לחוק זה, יקראו כך שבכל מקום, במקום "35.
חיים כץ: 33 אחוזים" יבוא "34.32 אחוזים".
חיים כץ: " זה הדיסריגרד.
חיים כץ: השלמה של הוראת הדיסריגרד בפעימה הראשונה.
חיים כץ: תוך כדי הדיון עשינו את החשבונות.
חיים כץ: האוצר, בעלות אפס הייתם מאחדים את שתי הפעימות ב-1 במרס?
<קריאה: בהנחה שזאת עלות אפס.
חיים כץ: עלות אפס.
<אלון מסר: צריך לחשב את המספרים.
<אלון מסר: אני לא יודע אם זה יוצא במרס.
<יעל אגמון: נבהיר.
<יעל אגמון: זה אומר שאין העלאה בכלל?
חיים כץ: לפני פסח נשלים את ההעלאה בסכום אחד.
חיים כץ: ב-28 במרס.
חיים כץ: זה יוצא יומיים לפני פסח.
<אלון מסר: אני חושב שאפשר, בהנחה שמדובר בעלות אפס כמו שאמרתי קודם.
<אלון מסר: בסוף לחוק הזה יש עלות.
<אלון מסר: בהנחה שזאת עלות אפס, לא נתחייב כרגע על תאריך כי אנחנו לא יודעים לחשב ולא בדקנו את זה.
<אלון מסר: נבדוק מה המשמעות של עלות אפס ונחזור עם הצעה.
<אלון מסר: אני חושב שנוכל להסכים לזה.
חיים כץ: תחזרו.
אלי אלאלוף: יש עוד הסתייגות אחת שלא התייחסנו אליה של חבר הכנסת מיקי רוזנטל שקשורה לשכר טרחה של עורך דין.
אלי אלאלוף: מישהו מכם רוצה להתייחס אליה?
חיים כץ: אני רוצה להגיד משהו בעניין.
אילן גילאון: הסתייגות מתייחסת לביטוח לאומי, תיקון מספר 201 בהוראת שעה.
אילן גילאון: הגדלת קצבת הנכות.
אילן גילאון: התשע"ח-2018.
אילן גילאון: מוצע להוסיף את הסעיף 315ד(א)(3).
אילן גילאון: בסעיף 315ד(א) לחוק העיקרי, אחרי הפסקה (2) יבוא: "(3) על אף האמור בפסקה (1) וחלק הגמלה לעניין קצבה חודשית, לא תובא בחשבון תוספת לגמלה המשתלמת מכוח חוק הביטוח הלאומי (תיקון 201) (הוראת שעה), הגדלת קצבת הנכות, התשע"ח-2018".
אילן גילאון: מיקי רוזנטל חתום על ההסתייגות.
חיים כץ: מדובר כאן בדמי שכר טרחה של עורכי הדין שאני הייתי שותף לחוק.
חיים כץ: הייתי שותף למיקי רוזנטל בחוק.
חיים כץ: אני חושב שמה שהוא כותב, זה נכון.
חיים כץ: אבל נראה לי שמשרד המשפטים יכול לעצור לנו את - - -
אילן גילאון: יש לו קשר עם לשכת עורכי הדין?
חיים כץ: לא יודע למה.
חיים כץ: מיקי רוזנטל צריך להניח את זה כהצעת חוק נפרדת.
חיים כץ: אנחנו יודעים איך אנחנו נכנסים ולא יודעים איך אנחנו יוצאים.
חיים כץ: למרות שאנחנו רוצים את ההגבלה.
אלי אלאלוף: את שי אני פוגש יותר מאשר את אשתי.
אלי אלאלוף: אחר כך נשמע את לשכת עורכי הדין שלדעתי יש לה הודעה משמחת.
אלי אלאלוף: אתמול קיבלתי את ההסבר שאותי מספק.
<שי סומך: מבחינה משפטית, אין מניעה משפטית.
<שי סומך: הבעיה היא תהליכית.
<שי סומך: זאת הצעת חוק שהגיעה לפני יומיים והיא לא עברה ועדת שרים.
<שי סומך: אין כאן עמדה של הממשלה.
<נעה בן שבת: זאת הסתייגות.
<נעה בן שבת: הסתייגות שעולה כמו כל הסתייגות אחרת.
<שי סומך: אני יודע אבל יש כאן הצעה רצינית מאוד שאני שמעתי עליה רק לפני יומיים.
<שי סומך: ועדת השרים לא דנה בה והיא צריכה לדון בהצעה כזאת.
<שי סומך: כרגע אין לנו כאן עמדה של הממשלה.
<נעה בן שבת: ועדת שרים לא דנה בהסתייגות.
חיים כץ: מה קורה אם אנחנו מפילים את ההסתייגות?
חיים כץ: הוא מנוע מלהגיש הצעת חוק כזאת?
אלי אלאלוף: למה אתה רוצה להפיל את ההסתייגות?
אלי אלאלוף: לשכת עורכי הדיון.
<מזל נייגו פיטוסי: לשכת עורכי הדין.
<מזל נייגו פיטוסי: אנחנו מברכים על החוק ומקווים שהכול יסתדר.
<מזל נייגו פיטוסי: למען האמת לא הבנתי כמעט כלום ואני לא יודעת כמה בסוף אתם הולכים לקבל.
<מזל נייגו פיטוסי: לשכת עורכי הדין, לעניין ההסתייגות, מקבלת את ההסתייגות אבל רטרו ולא קדימה כי מבחינה תהליכית ומבחינה ביצועית זה ייצור יותר בלגן מאשר סדר, ואני אסביר.
חיים כץ: תסבירי מה זה רטרו.
<מזל נייגו פיטוסי: היום שכר הטרחה הוא 15 אחוזים, נגיד שמגיעים למקסימום.
<מזל נייגו פיטוסי: 15 אחוזים, 60 חודשים.
<מזל נייגו פיטוסי: אם יש לקוח או מי שקיבל את הקצבה לפני שנה, חתם על הסכם טרחה ומתחיל לשלם, ההעלאה לא תפגע בו והוא לא ישלם יותר, הוא לא ישלם את ההפרש ולא ייקבעו לו 15 אחוזים.
<מזל נייגו פיטוסי: מה שרוצה מיקי רוזנטל כרגע זה שגם בעתיד.
<מזל נייגו פיטוסי: היום אתם נותנים 500 שקלים, אם הבנתי נכון, עוד פעימה ועוד פעימה.
<מזל נייגו פיטוסי: יבוא הנכה עוד ארבע-חמש שנים, לפי מה תחשב?
<מזל נייגו פיטוסי: מי הוציא את החוק, איך תמדדו את זה, איך תעשו את זה?
חיים כץ: שיוריד את האחוזים.
<מזל נייגו פיטוסי: בסדר, יורידו את האחוזים.
<נעה בן שבת: אני רוצה להסביר שההסתייגות הזאת תגיד שבמקום להגיד שהקח"ן יהפוך להיות כמו שאמרנו 954 שקלים נניח, אם אנחנו מדברים על אחוזים, במקום להגיד אחוזים נדבר על התוספת.
<נעה בן שבת: הסכומים בעבר והתוספת שנוספת להם כאיזה רובד.
<נעה בן שבת: אפשר יהיה להמשיך ולעקוב אחרי הרובד הזה ולדעת לנתק אותו משאר הגמלה.
<קריאה: אבל עוד שלוש-ארבע שנים לא תוכלי לעקוב.
<נעה בן שבת: זה רק תיקון נוסח.
<מזל נייגו פיטוסי: לשכת עורכי הדין לא מסכימה.
<גיל גולדרייך: אני רוצה לשפוך כאן אור על משהו.
אלי אלאלוף: אנחנו מסיימים.
אלי אלאלוף: אדוני, פעם שנייה שאתה מפריע לי.
<נעה בן שבת: יש בג"ץ על השאלה אם השרים יפעילו את סמכותם בשביל לשנות נושאים מסוימים, הערות מסוימות של החברות ולא שולל את השאלה האם העלאת הקצבה, האם סכומים גדולים יותר שהשפיעו על האחוזים, האם הם יובאו בחשבון או לא.
<קריאה: וזה לא ראוי.
שולי מועלם-רפאלי: יושבים כאן לפחות שלושה חברי כנסת ושר אחד ויועצת משפטית מהבכירות בכנסת שהיו עם החוק הזה במשך חודשים רבים.
<גיל גולדרייך: זה לא ראוי מה שאתם עושים.
אלי אלאלוף: אני מבקש מהיועצת המשפטית לא להתייחס להערות של האדון.
אלי אלאלוף: ראשית, אני רוצה להודות על הדיון הער הזה כולל שינויים בלוח הזמנים האישי של רובנו.
אלי אלאלוף: אנחנו נמשיך באינטנסיביות עוד בשבוע הבא להתייחס ולקדם את הנושא.
אלי אלאלוף: נעשה הכול כדי שנצליח להגיע אם אפשר עוד בשבוע הבא לקריאה שנייה ושלישית במליאה.
אלי אלאלוף: אנחנו נעבוד על כל ההסתייגויות בימים הקרובים כדי לעשות את זה בתיאום כמובן – כפי שאמרתי מראש – עם השר והאוצר ואנשי הביטוח הלאומי וכמובן הייעוץ המשפטי של הוועדה.
אלי אלאלוף: אנחנו רושמים בפנינו את ההסתייגות והצעה של סעיף חדש של מיקי רוזנטל בנושא שכר טרחה.
אלי אלאלוף: תדעו מראש שהכוונה שלנו היא לשמור על ההכנסות של הנכים.
אלי אלאלוף: נעשה הכול כדי שנשמור באופן אופטימלי על הכנסות הנכים ששכר הטרחה לא יהפוך לשכר שותף בקצבאות הנכים.
אלי אלאלוף: אני מבקש לסגור את הישיבה.
מרדכי יוגב: אנחנו כאן היום כחלק מיום הגליל, יום הצפון מבחינתי, שנערך גם על ידי שדולת הצפון, שאני כיושב ראש ואיתי גם חבר הכנסת איתן ברושי, חבר הכנסת בצלאל סמוטריץ', חבר הכנסת איל בן ראובן, הם נמצאים כרגע בוועדה מקבילה של ועדת הכלכלה, וגם ביוזמות ושיתוף פעולה של עמותת "לב בגליל" שסייעה בידינו לאגום את הנושאים והתחומים.
מרדכי יוגב: יש פה עוד עמותות שתרמו לעניין, יעלו אחרי זה ויבואו וידברו.
מרדכי יוגב: נמצאים פה איתנו ראשי משרד הבריאות, מנהלי בתי חולים מהצפון, יצטרפו אלינו פה מיד ראשי רשויות ואני רוצה לפתוח את הנושא באופן מאוד מאוד קונקרטי.
מרדכי יוגב: הנושא שלנו הוא הפערים בשירות הרפואי, בשירותי הבריאות בצפון ואיך מצמצמים אותם.
מרדכי יוגב: זו מטרת הוועדה, לצמצם את הפערים בשירותי הבריאות בפריפריה, מגיע לכל אזרח ואזרח שוויון בפערים הללו.
מרדכי יוגב: אנחנו יודעים שיצאה תכנית גדולה לפיתוח הצפון ובחלק מהנושאים משרדי ממשלה מסוימים שמו לתוכה את הכסף, משרד הבריאות גם הוא שם כסף, אבל הוא עוד לא יצא מספיק טוב לביצוע.
מרדכי יוגב: יותר מזה, אנחנו יכולים להודות על מה שכבר קורה, אנחנו יכולים להודות לפחות לפרופ' איתמר גרוטו, שהוא היה זה שכתב את הדוח ועכשיו הוא בצד השני, זה שצריך לבצע, יחד עם יתר החברים.
מרדכי יוגב: אנחנו כן רוצים לומר שהאוכלוסייה בצפון היא ברובד סוציואקונומי מעט יותר נמוך מהממוצע ועם שיעורי תחלואה גבוהים יותר.
מרדכי יוגב: במסגרת ועדת המשנה, פה איתי מנהלת הוועדה, ענת, הסתובבנו בצפון בכל בתי החולים ונדברנו עם כל מנהלי קופות החולים, עם ראשי משרד הבריאות ומצאנו שלאוכלוסייה שקרובה למיליון וחצי נפש, יש מחסור ופערים של רופאים, רק 2.2 ל-1,000 נפש, כשבתל אביב יש 4.4, כפול.
מרדכי יוגב: פער באחיות, יותר קטן אבל יש.
מרדכי יוגב: פער במיטות, כ-40% פחות מיטות ל-2,000 נפש.
מרדכי יוגב: שיקום ילדים כנושא שאין בצפון ואם ניקח מהמאקרו למיקרו אז אם אֵם או אב צריכים לשקם את ילדם או לנסוע לשיקום, יכול להיות שהם צריכים לנסוע יומיומית לחיפה או לרעננה אפילו, אם הם עשירים, או אפילו לתל אביב.
מרדכי יוגב: אם הם צריכים טיפול כימותרפי יומי אז הם צריכים לנסוע שעתיים ושלוש, עם אותו ילד שנדרש להקרנות, עם אותו מבוגר שנדרש להקרנות, והדברים הללו הם פערים כבדים וקשים ויושבים על האוכלוסייה בצורה כזאת שמשפיעה על הגירה שלילית מהצפון.
מרדכי יוגב: אין ספק שהצפון הוא אזור נהדר, הערים והיישובים בו נהדרים, על כל האוכלוסיות שנמצאות בו ויש את הצד הזה של הפערים בבריאות.
מרדכי יוגב: יושבת פה לידי שרת הבריאות לשעבר יעל גרמן, שגם היא חפרה בנושא במובן החיובי, אין ספק שאנחנו צריכים לטפל בכמה נושאים.
מרדכי יוגב: אני רוצה לגעת במטרות של היום הזה.
מרדכי יוגב: באנו לדיון הזה עם ארבע עד חמש מטרות בגדול, זו הייתה העצה של האוצר, של שירה מהאוצר, לטפל במה שיש לו כסף כדבר ראשוני ולראות איך הוא יוצא לפועל, בתוך זה בניית בית חולים שיקומי לצפון ב"פדה-פוריה".
מרדכי יוגב: יושב פה מנהל בית החולים, ד"ר ארז און.
מרדכי יוגב: תכניות עבודה, תכניות עבודה לא רק במובן של מה חסר מה לא, עשרה מיליון שקל שהוקצו כבר לתכנון, אלא מתי גמר תכנון פרטני, מתי יוצא למכרז, מתי בנייה, מתי צוברים כוח אדם שצריך לאמן אותו בצפון ולצבור אותו בצפון, מתי צוברים ציוד, מתי גוזרים סרט.
מרדכי יוגב: כך גם נושא של קיצור תורים, שהוא נשאר בכותרת, איתמר, שעוד לא יצאנו ראש ממנה, וכך גם איחוד שירותים, דבר שראיתי שגם אתה המלצת עליו רבות, איתמר, זה צריך לצאת אל הפועל.
מרדכי יוגב: ובסוף בסוף, איך מעודדים רופאים, כמה הצלחנו ואם לא, מהן הסיבות ואיך נצליח.
מרדכי יוגב: אמורים להיות פה גם נציגים ממכון "מנדל", יש פה כאלה?
מרדכי יוגב: אוקיי, נפגשנו איתם.
מרדכי יוגב: הם אמורים לתקף את הדברים.
מרדכי יוגב: אני ביקשתי להעביר אליכם גם היום דוח של "שתיל", שגם הם עסקו בנושא.
מרדכי יוגב: מכיוון שהזמן הוא קצר, אנחנו נתחיל במצגת של משרד הבריאות ואחרי כן בפינג פונג, חברי כנסת, אוצר, איש ציבור, אוצר.
מרדכי יוגב: פרופ' איתמר גרוטו, בבקשה.
<איתמר גרוטו: קודם כל אני מודה לוועדה על המעקב.
<איתמר גרוטו: אני גם יכול לציין שבעצם הוועדה הראשונה מונתה, מוניתי על ידי חברת הכנסת גרמן, כשהייתה שרת הבריאות, לעמוד בראשה, אז היא בעצם אחראית שאני נמצא על הנושא הזה.
<איתמר גרוטו: אנחנו כרגע עוסקים - - -
מרדכי יוגב: אתה רואה שיש פה קואליציה אופוזיציה, נשתדל לשמור רציפות מול נושא שחשוב כנראה לכולנו.
יעל גרמן: בנושא הזה יש שיתוף פעולה מלא.
<איתמר גרוטו: ואנחנו באמת מנסים לא רק לכתוב את הדוח אלא גם לעקוב אחרי היישום שלו ולדחוף, להסיר את החסמים שהיו במהלך היישום.
<איתמר גרוטו: אנחנו נפיק - - -
מרדכי יוגב: קרב אליך את המיקרופון.
יעל גרמן: לא שומעים אותך.
<איתמר גרוטו: אני אדבר גם יותר חזק.
<איתמר גרוטו: נתחיל בהצגת הסטטוס.
<איתמר גרוטו: נחזור קצת על נושא פערי הבריאות בצפון, נושא בית החולים השיקומי ב"פוריה", מענקי רופאים שמטרתם לשמר את הרופאים בצפון, קיצור תורים, קהילה, MRI ו-PET-CT, תכניות המניעה ונדבר קצת גם על בתי חולים של נצרת, שגם בזה אנחנו עוסקים, לפעמים הוא נמצא על סדר היום.
<איתמר גרוטו: בקצרה, פערי הבריאות, חלק מהדברים כבר הוצגו בפעמים קודמות, לכן אני אעבור על זה די במהירות.
<איתמר גרוטו: בסך הכול אנחנו יכולים לראות שאם מסתכלים על נתונים לפי נפה אז בסך הכול, אולי קצת קשה לראות כי הצבעים פה פחות טובים, אבל הנפות הצפוניות הן הנפות שמסומנות פה בצבע אדום, למעט נפת צפת שלא נמצאת מתחת לממוצע, אבל בסך הכול אנחנו מוצאים שהתמותה הכללית יותר גבוהה במחוז צפון ובמחוזות הפריפריה, זאת אומרת, במחוז הדרום גם כן וגם תוחלת החיים קצרה יותר.
<איתמר גרוטו: אני עשיתי איזשהו מיפוי לאורך שנים והסתכלנו על נתונים, בסיוע של הלמ"ס, הפער בין הצפון והדרום לעומת הממוצע הארצי של תוחלת החיים ואפשר לראות שפחות או יותר, בנפות שאנחנו עוסקים בהן, הפער נשמר די קבוע, כשהדרום הוא יותר רחוק מהממוצע, אבל גם הצפון רחוק מהממוצע, בסדר גודל של בערך משהו כמו שנה בממוצע, שנה עד שנה וחצי בממוצע, מבחינת הפער של תוחלת החיים.
<איתמר גרוטו: זאת אומרת, קטן יותר לעומת מה שאנחנו רואים בממוצע הארצי.
<איתמר גרוטו: זה נע בין שנה לשנה וחצי.
מרדכי יוגב: תמשיך, גם לנו יש את המצגת.
<איתמר גרוטו: נתון בריאות נוסף שמקובל להתייחס אליו, תמותת תינוקות.
<איתמר גרוטו: תמותת התינוקות, לא רואים פה, אבל שוב פעם, לעומת הממוצע הארצי, אנחנו נמצאים בתמותת תינוקות מעט יותר גבוהה בצפון, 3.8 לפי הנתון הממוצע של שלוש השנים האחרונות.
<איתמר גרוטו: היות שהצלחנו, לשמחתנו, מדובר במספרים קטנים, אנחנו עושים ממוצע של כמה שנים ביחד, 3.8 לעומת למשל, באזור המרכז, בתל אביב, זה באזור 2, כך שיש לנו פה פער גם בנושא של תמותת תינוקות.
<איתמר גרוטו: יש פער כמובן בתשתיות, בתשתיות הבריאות.
<איתמר גרוטו: שיעור המיטות בסך הכול, שיעור המיטות ל-1,000 נפש, אנחנו רואים שבצפון הוא נמוך יותר, הוא עומד בממוצע על 2.3 לעומת הממוצע הארצי, שנמצא על 3.5.
<איתמר גרוטו: זה ב-2013-2015.
<איתמר גרוטו: זאת אומרת שזה פחות מהממוצע ונמוך יותר כמובן מאשר תל אביב, שזה המקום עם הכי הרבה מיטות.
<איתמר גרוטו: שיעור הרופאים המועסקים הוא 5.1 ל-1,000 נפש, אז יש לנו פחות רופאים בצפון וגם פחות מיטות.
<איתמר גרוטו: אפשר לראות את זה גם בנושא של אחיות, אולי הפער פחות בולט.
<איתמר גרוטו: גם במקצועות הפרא רפואיים, שזה השקף הבא, אנחנו יכולים לראות שיש לנו שיעור נמוך ביותר של מקצועות פרה רפואיים, שזה גם בדרום וגם בצפון.
<איתמר גרוטו: אנחנו יודעים שאלה שעוסקים בתחומים של מתן פיזיותרפיה, ריפוי בעיסוק וקלינאות תקשורת.
<איתמר גרוטו: אלה הפערים.
<איתמר גרוטו: ננסה לראות מהם הפתרונות שאנחנו מדברים עליהם.
<איתמר גרוטו: הנושא הראשון שנתייחס אליו הוא נושא כוח האדם.
<איתמר גרוטו: אחת ההמלצות של ועדה שעמדתי בראשה הייתה לחזק את המומחים במטרה להביא מומחים טובים לאזור הצפון, שהם ימשכו אחריהם גם את המתמחים, כך זה בדרך כלל עובד.
<איתמר גרוטו: יש לנו מענקים שניתנו לאורך השנים.
<איתמר גרוטו: אחרי זה אני אציג נתונים מלאים, אבל בעצם, זה היה גם ב-17', גם ב-18' וגם ב-19' זה יישמר, המענקים האלה ממשיכים להינתן.
<איתמר גרוטו: מִנהלת המחקר הביו רפואי, יש לנו פה גם הובלה של פרופ' איתמר שליט, גם כאן המטרה היא למשוך ולעודד חוקרים שיעשו מחקר ואחר כך גם יישארו בצפון.
<איתמר גרוטו: דבר שלישי, מימון הרשות לפיתוח הגליל, כל הנושא של מצוינות רופאים, שכבר - - -
יעל גרמן: איתמר, אתה יכול לומר לנו כמה כסף באמת הועבר בסופו של דבר?
מרדכי יוגב: הכסף נמצא בדוח.
מרדכי יוגב: השאלה היא כמה רופאים הגיעו לצפון ונשארו שם, מתמחים ומומחים?
מרדכי יוגב: זאת השאלה, מהי התוצאה?
<קריאה: יש על זה שקופית בהמשך.
<איתמר גרוטו: יש לנו נתונים מדויקים על הכסף, נראה את זה אחר כך.
<איתמר גרוטו: לגבי הנושא של הרופאים, קשה לכמת מי הגיע בגלל המענקים ומי הגיע באופן כללי.
<איתמר גרוטו: בסך הכול אני חושב שהנתונים העיקריים שצריך להסתכל עליהם הם איפה התחומים שנותרו בהם פערים בתחומים מסוימים של מומחיות, שבשבילם צריך לנסוע למרכז, כגון, אני יודע שלמשל בצפת הנושא של כירורגיית כלי דם וגם כמובן כל הנושא של השיקום ב"פוריה", שאנחנו נתייחס אליו בנפרד.
<איתמר גרוטו: אין לי מספרים מדויקים כמה בדיוק הגיעו, אבל אנחנו יכולים כמובן להביא את זה.
מרדכי יוגב: יש חשיבות, איתמר, כדי שלא נגיד רק בסוף, יש לזה חשיבות, ומנהלי בתי החולים פה יודעים ועוסקים בזה ביומיום, הם פוגשים את המתמחים שעולים או את המומחים שעולים ואולי גם לפעמים יורדים, אנחנו עדים למישהי כזאת בדימות בצפת, עדים אולי לאחרים, ששכר הדירה לא הספיק להם, או לא מצאו את עצמם בשנה הראשונה.
מרדכי יוגב: יש חשיבות למחקר שכזה, שיגיד אם זה עובד או לא עובד ואם זה לא עובד איך נעשה שזה יעבוד.
מרדכי יוגב: זה קריטי, אחרת מושקע כסף והתוצאה לא מגיעה.
מרדכי יוגב: לכן זה יהיה אחד היעדים.
מרדכי יוגב: פתחת בו וזה יהיה אחד היעדים החשובים שאנחנו נבקש בו תשובות.
<איתמר גרוטו: אני כן רוצה לציין, אני חושב שחלק מהתכנית הוא גם, לפחות אנחנו עכשיו מנסים לעבוד כך עם "פוריה", לתת לו תקן של מישהו שיתמחה בכירורגיית כלי דם במרכז ואחר כך מתוך התחייבות הוא יבוא לעבוד אחר כך בצפון.
<איתמר גרוטו: גם אלה דברים שאנחנו מנסים כדי למשוך כוח אדם.
<איתמר גרוטו: נעבור ל"פוריה", בית החולים השיקומי.
<איתמר גרוטו: פה אתם יכולים לראות באופן כללי, לפני שאנחנו עוברים ל"פוריה", תקציבים שמיועדים לצפון לעומת המרכז מבחינת הפיתוח.
<איתמר גרוטו: אפשר לראות שב-2018 צפויה תוספת משמעותית של מעל 1.4 מיליארד שקל, שהולך לכיוון הצפון, גם לנושא של מיגון וגם לתשתיות נוספות.
<איתמר גרוטו: בהחלט יש פה השקעה ממשלתית יותר גבוהה בנושא של פיתוח.
<איתמר גרוטו: לגבי מרכז השיקום, השקף הבא, בסך הכול המרכז נמצא בשלבי תכנון של הפרוגרמה.
לאה פדידה: אבל לא הובטח כסף כבר בתחילת 17'?
מרדכי יוגב: רגע, תני לו לגמור, אנחנו בקיאים בפרטים.
<איתמר גרוטו: יש בשקף פירוט.
<איתמר גרוטו: קודם כל אנחנו מדברים על סדר גודל שמגיע ל-22,000 מ"ר, בהחלט משהו שייתן מענה רחב.
<איתמר גרוטו: כרגע הוקצו כ-10 מיליון שקל בשלב הזה לשלבי התכנון, לכל הנושא של התכנון, נכתבו חוזים עם מתכננים בעלות של כ-10 מיליון שקל.
<איתמר גרוטו: הכוונה היא עד סוף 2018 להשלים את התכנון, תכנון של דבר כזה הוא ארוך ומפורט, ואז לצאת למכרז, כאשר יהיו שני שלבים, השלב הראשון יהיה חלק מה-22,000 מטר האלה, שהם יהיו בהיקף של 207 מיליון שקל, זה יימשך כשלוש שנים, זו בעצם הערכה.
<איתמר גרוטו: נקודה נוספת לציין, נכון להיום - - -
מרדכי יוגב: בואו שבו פה.
מרדכי יוגב: אלי ושלמה הם שני ראשי אשכולות שמייצגים אשכול מזרחי, אלי מלכה, את הגליל ורמת הגולן ושלמה בוחבוט אשכול מערבי, גליל מערבי.
<איתמר גרוטו: התכנון המקורי היה 150 מיליון ₪, כרגע העלות - - -
מרדכי יוגב: תרשה לי לשאול, אנחנו רואים יציאה למכרז בינואר 19'?
מרדכי יוגב: מנהל בית החולים, כן.
<קריאה: יש את טקס הנחת אבן הפינה.
<איתמר גרוטו: דבר נוסף שצריך לעבוד עליו ואנחנו פועלים כרגע, הוא להשיג את הנושא של כוח האדם שצריך להכשיר.
<איתמר גרוטו: בסופו של דבר יצטרכו לעבוד שם.
<איתמר גרוטו: כרגע עדיין אין לנו פתרון לזה, אבל בהחלט פועלים שיהיו תקנים של מתמחים בשיקום, אנשים שיבואו והם בעצם ינהלו בסופו של יום את המרכז.
יפעת שאשא ביטון: צריך כוח אדם בארץ בכלל, חשוב לומר, אבל אפשר להכשיר.
יפעת שאשא ביטון: חייבים, לא אפשר, חייבים.
<איתמר גרוטו: הנושא הבא הוא מענקי רופאים.
מרדכי יוגב: עוד דקה, עברת בין שני נושאים.
מרדכי יוגב: לגבי "פוריה", אנחנו נבקש בישיבת המעקב הבאה, שהיא תהיה, זה יסוכם עם ראש הוועדה ואני פה משתדל לדבר בשמו לפי מה שסיכמתי איתו, עם אלי אללוף, כנראה בתחילת המושב הבא, לא לפני כן, אנחנו כן נבקש שם תכנית עבודה יותר יציבה, שמשמעותה היא מכרז בינואר 2019, מתי גמר בנייה ובמקביל, מתי צבירת כוח האדם הרפואי ובמקביל, מתי צבירת המכשור הרפואי ומתי גוזרים סרט.
מרדכי יוגב: כשיש לוח זמנים כזה, והוא אומר 21', או הוא אומר מה שהוא אומר, אז יודעים שנלחצים ויודעים שיש.
מרדכי יוגב: כנ"ל משרד האוצר צריך להיות בהלימה של כמה כסף יש.
מרדכי יוגב: לא רק 110 ועוד 40, כי זה לא בונה, בסוף צריך שם 200, כי כך הוברר לפי התכנון האדריכלי, וגם אתם אמרתם שכדאי להיצמד אליו, אז לשים את זה כפתרון, כדבר שנפתר כבר ולא כדבר שנשאר באוויר, כבעיה, כי עם הבעיה הזאת לא יוכלו לצאת למכרז.
מרדכי יוגב: זה צריך להיפתר עכשיו עם תקציב 2019 ולהיות בתוכו, כדי שבית החולים השיקומי היחידי בצפון, היחיד, אין שיקום בצפון, אכן ייבנה.
<איתמר גרוטו: מענקי רופאים, סדר הגודל של הסכום במשך השנים 2016 עד 2019, 35 מיליון שקלים למענקים.
<איתמר גרוטו: גובה המענקים למתמחים הוא 216,000 שקל ב-2016, 331,000 ב-2015 וב-16'-17' היה 500,000 למענק.
<איתמר גרוטו: בסך הכול, הביצוע, שוב פעם בסופו של יום משתנה כי הוא יכול להיות במאבק בין שרים ולכן אין לי נתון מדויק על כמה כל שנה יצא, אבל זה הגובה, סך הכול הסכום הכולל הוא 35 מיליון שקל.
מרדכי יוגב: אנחנו צריכים, מעבר לכסף הגדול הזה, אולי בוועדת המשנה הבאה, שתהיה אולי קטנה יותר, אבל נציגי ציבור בוודאי יהיו בה, וגם - - - לדעת לכמה רופאים זה עזר, כמה כתוצאה מזה נשארו, כמה מהם אנחנו מצליחים שהם בצפון ושלא ירדו חזרה.
מרדכי יוגב: אני חושב שהם לא באו לצפון כדי לנצל כסף לשנה, לא רוצה לחשוד בהם, אבל אנחנו רוצים לראות תוצאות של רופאים בצפון.
מרדכי יוגב: זו הרגולציה של משרד הבריאות.
<איתמר גרוטו: מצאתי אצלי, בשקף זה לא היה כאן, ב-2015 ניתנו 26 מענקים בעלות כוללת של 8.6 מיליון, ב-2016 כבר 39 מענקים וב-2017, זה מדווח לנו עד מרץ 2018 כמה בדיוק נקלטו.
<קריאה: זה מומחים או מתמחים?
<פרופ' איתמר גרוטו: זה מומחים.
<קריאה: זה רק מומחים.
מרדכי יוגב: חשוב לנו להבין מכם מי זה, האם זה רופא נשים, זה אונקולוג, זה רופא ילדים, לראות את זה ואני אומר לך, מיכל, זה צריך להיות אצלך בחלוקה של הרופא והשם שלו, מיהו ואת מי הוא משרת.
<סיון יחיאלי: יש כאן עוד שאלה.
<סיון יחיאלי: צריך לשאול כמה מתוכם זה נטו לבית החולים בצפת, לבית הספר לרפואה, שזה מייחד קבוצה מאוד מסוימת וכמה הולך לשאר המרחב.
מרדכי יוגב: בואו נמשיך את כל המצגת ונעבור אחרי זה לכל השאלות שיש לאנשים.
מרדכי יוגב: תרשמו לכם שאלות, אנחנו נשתדל לאפשר את כל השאלות, כמה שנצליח.
מרדכי יוגב: איתמר, אתה עובר לנושא של קיצור תורים?
<איתמר גרוטו: כן, קיצור תורים.
<איתמר גרוטו: אלה בעצם הנתונים שאנחנו יכולים לראות, כמה קיבלו.
<איתמר גרוטו: התכנית לקיצור תורים, יש לה שלושה מרכיבים.
<איתמר גרוטו: המרכיב הראשון שלה הוא מענק לבתי החולים תמורת העלאת פעילות.
<איתמר גרוטו: הדרך השנייה היא שעיקר הכסף הולך לקופות החולים כדי שיקנו יותר שירותים מבתי החולים ואז יעלו את הפעילות - - -
יפעת שאשא ביטון: זאת התקלה וזה לא ישנה כלום.
<קריאה: שהם לא קונים מבתי החולים בצפון.
<איתמר גרוטו: הנושא השלישי הוא הנושא של פולטיימרים, שזה עדיין לא יצא אל הפועל.
<איתמר גרוטו: סך הכול, עד היום, בתכנית מתוכננים לצאת, לפי הפריסה שמופיעה פה, בשקף הזה אפשר לראות את הפריסה לאורך השנים, בתי חולים - - -
שלמה בוחבוט: אני מבין שזה שוטף, אתם נותנים שוטף, זה לא תוספתי.
<קריאה: זו התכנית שלהם הרגילה.
שלמה בוחבוט: זה שנתי.
<איתמר גרוטו: זו תכנית קיצור תורים של משרד הבריאות, בעלות של - - -
מרדכי יוגב: רגע אחד, בואו נשמע אותו.
מרדכי יוגב: בעלות של?
<איתמר גרוטו: העלות הכוללת, כמו שאנחנו רואים פה, מגיעה לחצי מיליארד לאורך חמש שנים, שש שנים.
מרדכי יוגב: אנחנו שמענו פעמיים, גם בעכו וגם במעלות, שזה היה כבר משהו יותר סדור, על 520 מיליון ₪.
מרדכי יוגב: זה גם מה ששמענו בוועדת המשנה הקודמת לפני כחודשיים, כשעשינו פה הכנה.
<איתמר גרוטו: אני אתייחס.
<איתמר גרוטו: ה-520 מיליון ₪, אני בדקתי את המקור שלו, דרך אגב, פה לא מדובר על הנושא, הנושא הזה לדעתי מתחבר לנושא של מענקים, זאת אומרת זה הסכום הכולל של התוספת שניתנת לרופא.
<איתמר גרוטו: היום, כל רופא, לפי ההסכם עם הרופאים, שעובד בפריפריה, מקבל תוספת שכר באופן מובנה, בלי שצריך לתת לו מענקים ודברים מסוימים.
<איתמר גרוטו: זאת אומרת, באופן מובנה, רופא שעובד בצפון או בדרום מקבל יותר כסף מאותו רופא שעובד במרכז.
<איתמר גרוטו: זה ההסכם שנחתם עם ההסתדרות הרפואית ושם התוספת שנמצאת שם מסתכמת באותו הסכום שדובר עליו.
מרדכי יוגב: לא, אבל זה לא הסכום.
מרדכי יוגב: סליחה, אנחנו מדברים לגבי קיצור תורים.
מרדכי יוגב: איך עושים בצפון קיצור תורים?
יפעת שאשא ביטון: אני אגיד לך, כבוד היושב ראש.
יפעת שאשא ביטון: אני מוכרחה לומר את זה דווקא כאן.
יפעת שאשא ביטון: גם אם ישלשו את הסכום זה לא רלבנטי, כי עד שלא ישנו את השיטה ויתקצבו את בתי החולים בצפון אנחנו לא באמת נצליח לקצר תורים.
יפעת שאשא ביטון: מה שקורה היום דה פקטו כשאנחנו יושבים כאן, בעיקר בקופת חולים "כללית", שיש לה מעל 70% מכלל האוכלוסייה שמבוטחת בצפון, היא שולחת את המטופלים לתל אביב, לעפולה, לניידות, לניידות של MRI, כשבבית החולים "זיו" בצפת יש את המכשור הכי חדיש, הכי מתקדם עם תור לא לעוד חצי שנה-שמונה חודשים-שנה, אלא לעוד שבועיים ולפעמים גם פחות - - -
מרדכי יוגב: תור להיום.
יפעת שאשא ביטון: ואז יוצא, אני רוצה רגע לחדד את האבסורד, יוצא שמדינת ישראל משקיעה כסף בבתי החולים, משקיעה במשאבים, אבל המטופלים לא נהנים מהם.
<קריאה: אנחנו התייחסנו לזה, זה בדיוק ההסדר הכובל שעליו מדובר ואותו צריך לפרק.
<קריאה: הם לא יכולים לשלוח למתקן שלהם.
יפעת שאשא ביטון: השיטה חייבת להשתנות.
מרדכי יוגב: אנחנו מבקשים לא לנהל את זה כמו ועדת כספים אלא שכן נצליח.
מרדכי יוגב: אני יודע להגיד לאיתמר ואנחנו, פעם אחת, הזאת משבחים אותו, כי הוא זה שעשה את הדוח, פעם שנייה אנחנו תובעים ממנו, אז אני מניח שיש לו את המוטיבציה גם ליישם.
מרדכי יוגב: אנחנו באמת צריכים, ואני כבר ציינתי את זה גם אצלך בדיון ואני אומר את זה כאחד שלא מבין, לכן גם ביקשתי פה ממכון "מנדל", על הנושא הזה במיוחד, איך עושים קיצור תורים.
מרדכי יוגב: יש פה כסף והמון כסף, 520 מיליון, איך עושים עם זה קיצור תורים הכי טוב?
מרדכי יוגב: אני לא יודע להגיד האם קיצור התורים, שכשהוא ילך למרפאות ולרפואה קהילתית, אז הוא יחסוך לאנשים שהולכים לבתי החולים, האם קיצור התורים זה רגולציה של המכשור, ב-MRI ובדברים אחרים, כפי שהזכירה חברת הכנסת יפעת שאשא ביטון.
מרדכי יוגב: קיצור התורים הוא בהרבה מובנים, אולי צריך יותר רופאים, אולי צריך לאחד מרפאות, צריך הרבה דברים שעל ידם יהיה - - -
יפעת שאשא ביטון: לא צריך כלום, צריך שקופת חולים "כללית" תשתמש במשאבים שיש בצפון.
לאה פדידה: צריך ש"כללית" תעשה שינוי תפיסה באיזה - - - זה לא רק קיצור תורים, גם מרחק ולא לשלוח אנשים ל"בילינסון", כפר סבא.
יפעת שאשא ביטון: קופת חולים "הכללית" שולחת לבתי החולים שלה, יש לה אינטרס, לעפולה, לתל אביב.
מרדכי יוגב: אנחנו יודעים, אנחנו יודעים.
מרדכי יוגב: צריך רגולציה על הקופות, על המחירים בבתי החולים, רגולציה על המחירים, כל זה ביקשנו לראות תכנית עבודה - - -
לאה פדידה: אדוני, יש פה מישהו מקופת חולים "כללית"?
<קריאה: תהיה אפשרות להתייחס?
מרדכי יוגב: עוד מעט.
מרדכי יוגב: רגע, אנחנו רוצים לגמור את המצגת.
מרדכי יוגב: אנחנו רוצים לומר פערים בתוך המצגת שהם ברורים לנו, שהם לא יוצרים לנו בסוף את ההבנה שבסוף הקליינט, התושב בצפון, לא יצטרך לחכות שלושה חודשים לאבחון או יותר מזה, או לטיפול או לכל דבר אחר.
יפעת שאשא ביטון: לנסוע למרכז הארץ.
מרדכי יוגב: או לנסוע לחיפה, או לנסוע לרעננה או ל"אסותא" בתל אביב, אלא להעלות את השירות בצפון.
מרדכי יוגב: את כל הרגולציה הזאת אנחנו מבקשים ממשרד הבריאות, בסיוע משרד האוצר, שיאפשר לו, אחרי שיהיה ברור שזה מה שעושה רגולציה וזה מה שמביא בסוף לזה שיש ללקוח בצפון את השירות - - -
<אלעד מסאסא: אני מחכה לתור שלי ואני אתייחס.
מרדכי יוגב: בוא נמשיך, נשלים את המצגת ונאפשר את הדיבור.
<איתמר גרוטו: בעקבות הסיורים שערכתי בצפון, גם בבתי החולים, בנושא של ה-MRI לפחות, שישנם MRI שעומדים לפעמים ריקים ושולחים אנשים למקומות אחרים, שם אני יזמתי בזמנו דיון אצל השר ליצמן, כשהיה אז שר, ועכשיו אנחנו חוזרים להניע את הדיון הזה בהיבט של איך אפשר להתערב פה רגולטורית, כי יש, לפחות בתחום הזה של MRI ומכשירים רפואיים, למשרד יש כלים רגולטורים בהיבט של הרישוי של המכשירים וכו'.
<איתמר גרוטו: לגבי הסכמים וקיצור תורים, זה יותר מורכב.
<איתמר גרוטו: זו השיטה של החלוקה של הכסף לקיצור תורים, אני אדלג על זה ונעבור הלאה גם מפאת קוצר הזמן.