GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אלי אלאלוף: לגבי ישראל, היות וזה מותנה באירופה, לאירופה אין דאגה ששמה ישראל, היא לא תקדם את זה מספיק מהר ואני מציע שתביאו לנו הצעה של אישור זמני לתקופה מוגבלת כדי שיהיה לישראל פתרון מידי.
אלי אלאלוף: זה יהיה אבסורד, ממש אבסורד שהמדינה המדהימה שלנו שמסוגלת להפיל מזל"טים, לא מסוגלת לאשר תמרוקים שלה.
אלי אלאלוף: אני מבקש הוראת שעה, תקופה של עד שישה חודשים, הוראה שאפשר יהיה לחדש כל עוד אירופה לא מכירה.
סימן טוב: אני רק אומר משהו אחד שכן צריך לומר.
סימן טוב: היו כאן כל מיני אנשים שדיברו בפעם הקודמת והציגו את עצמם כבעלי עסקים לייצור תמרוקים במדינות שגובלות אתנו.
סימן טוב: בדקנו את העניין הזה וזה לא היה כך.
סימן טוב: כלומר, נמסר כאן מידע שגוי ומוטעה.
אלי אלאלוף: היות ונאמר לי מה שאמרת ואנחנו זוכרים את האנשים, בשביל זה אתם קיימים, שלא יעבדו עלינו.
אלי אלאלוף: אני חושב שישראל חייבת להיות בפנים.
<רבקה מזרחי: אני מאוד מתקוממת על הרמיזות.
<רבקה מזרחי: משרד הבריאות התקשר אלי בשבוע שעבר לשאול אותי שאלות על העסק שלי, על פעילותי בארץ, ולדעתי ניסה להפוך את הבעיה שהעליתי לבעיה אישית ולא היא.
<רבקה מזרחי: זאת לא בעיה אישית.
<רבקה מזרחי: אני הצגתי בעיה עקרונית.
אלי אלאלוף: תרשי לי להפסיק אותך.
אלי אלאלוף: אני לא רוצה לפגוע בך.
אלי אלאלוף: אנחנו לא בית משפט.
<רבקה מזרחי: תן לי לסיים את דבריי.
<רבקה מזרחי: אני יכולה להעיד ששיחת הטלפון הייתה אישית, היא כיוונה למשפט פיזי, למרות שאני לא במשפט, למרות שאני הצפתי בעיה עקרונית שקיימת כאן בחוק והיא לא קשורה לאדם פרטי זה או אחר.
<רבקה מזרחי: אני כתבתי לך את זה ואני חוזרת ואומרת שנראה לי שהעניין הזה, להיכנס בבן אדם באופן אישי, בן אדם שמשקיע, שעובד, שהשקיע גם ברישיונות, אני חושבת שזה מתחת לכבודו של משרד הבריאות.
אלי אלאלוף: אמרתי לך, לא כדאי שתיכנסי לזה.
אלי אלאלוף: את מתחילה להסתבך סתם.
אלי אלאלוף: לא רצינו לפגוע בך.
<רבקה מזרחי: אני רוצה שזה ייכנס לפרוטוקול.
<רבקה מזרחי: מה שאני רוצה להגיד ומה שניסיתי לומר בנושא המדינות המוכרות זה שקיים תקן בינלאומי למעבדות.
<רבקה מזרחי: לישראל יש מעבדות מספיק טובות ולכן כל העניין של המדינות המוכרות הוא עניין ארכאי וזר ובשום מקום בעולם כבר לא מפקחים עליו.
<רבקה מזרחי: מתייחסים לסטנדרטים בינלאומיים ולתקינה בינלאומית.
אלי אלאלוף: אני מבקש להפסיק, גברת מזרחי.
אלי אלאלוף: הנושא הזה, אני לא רוצה שאנשים יתייחסו אליו.
<מרסלו גוטהלף: בקשר להגדרה של נציג אחראי ועוסק בתמרוקים.
<מרסלו גוטהלף: עוסק בתמרוקים הוא מי שעוסק בייצור, יבוא, שיווק.
<מרסלו גוטהלף: יש הגדרה נפרדת לנציג אחראי ואני חושב שהוא לא צריך להיכנס לתוך ההגדרה של עוסק בתמרוקים.
<מרסלו גוטהלף: הדבר השני, חומרים מסוכנים שכאן בישראל מוגדרים כמסוכנים שנמכרים במדינות אירופה, מאושרים במדינות אירופה, בארצות הברית, ובגלל נתון, בדיקה של PH, של חומציות של המוצר, החומר כאן בארץ נחשב למסוכן.
<מרסלו גוטהלף: לא נראה לי הגיוני שהמוצר הזה שמאושר באירופה ובארצות הברית ובכל המדינות המוכרות, כאן בישראל הוא לא יהיה מאושר.
<ענת מימון: לא הבנתי לאיזו הגדרה אתה מעיר?
<מרסלו גוטהלף: חומר מסוכן.
<מרסלו גוטהלף: תמרוק מזיק, כהגדרתו בסעיף 55א13.
<מרסלו גוטהלף: אם באירופה התמרוק הוא מאושר, או בארצות הברית, למה בארץ הוא לא מאושר?
<ענת מימון: תמרוק מזיק הוא תמרוק שהזיק או שעלול להזיק לבריאות אדם שהתקבלו לגביו תוצאות של בדיקות מעבדה המעידות על כך.
<ענת מימון: לעניין זה יראו תמרוק ששווק בישראל ולא שקוימה לגביו חובה שנקבעה לפי הפקודה כתמרוק מזיק.
<מרסלו גוטהלף: כן, אבל באירופה יש ססיה אססמנט לתמרוק שמעיד על כך שהתמרוק הוא בטיחותי, אז הוא לא אמור להיכנס.
<ענת מימון: הוא לא ייכנס.
<ענת מימון: צריך למסור הודעה על שיווק.
<מרסלו גוטהלף: אבל היום הוא נכנס להגדרה כתמרוק מזיק ואסור להוציא עליו רישיון.
<נילי חיון דיקמן: תמרוק מזיק הוא הכרזה על מוצר ספציפי שיש חשש שהוא מסוכן לאחר שהוא כבר משווק.
<נילי חיון דיקמן: כלומר, הוא עבר את שלב ההודעה על שיווק.
<נילי חיון דיקמן: הוא עומד לפי ההוראות של התקנות אבל בכל זאת יש איזושהי בעיה ומשהו קרה.
<נילי חיון דיקמן: אז אנחנו מכריזים עליו כתמרוק מזיק.
<מרסלו גוטהלף: לא לזה התכוונתי.
<מרסלו גוטהלף: אני אתן את הדוגמה הפשוטה.
<מרסלו גוטהלף: מוצר להחלקת שיער שה-PH שלו הוא 1.23.
<מרסלו גוטהלף: בארץ אסור לשווק ובאירופה ובארצות הברית הוא מאושר ומותר להשתמש.
<מרסלו גוטהלף: יש ססיה אססמנט למוצרים האלה ובארץ לא מקבלים את הססיה אססמנט של המוצרים.
אלי אלאלוף: אם יש מוצר שמאושר באירופה, הוא לא אוטומטית מאושר כאן?
<רינת בכר: משרד הבריאות.
<רינת בכר: מוצרים לא מאושרים באירופה.
<רינת בכר: אין דבר כזה בשום מקום בעולם, רק פה היום יש לנו אישורים למוצרים.
<רינת בכר: באירופה עושים נוטיפיקציה.
<רינת בכר: הרשויות לא רואות את ההרכב של המוצר, לא רואות מראש לפני השיווק.
<רינת בכר: מישהו עושה נוטיפיקציה באירופה ויוצא לשוק.
<רינת בכר: אותו דבר יהיה כאן בישראל.
<רינת בכר: למשרד הבריאות יש את הזכות לבדוק מוצר אחרי שעשו לו נוטיפיקציה והוא נמצא בשוק ולבדוק שהוא בטוח לשימוש, כמו לרשויות באירופה, אותו דבר.
<שלו בראנצ: אנחנו מייצגים את התאחדות התעשיינים.
<שלו בראנצ: אדוני, יש לנו בעיה עם ההגדרה ואני יודע שההגדרה היא בפקודה אבל בכוחנו לצורך התקנות לקחת הגדרה שהיא מצומצמת ונכונה יותר.
<שלו בראנצ: הבעיה שלנו בהגדרה – ושוב אני חוזר ואומר שהיא בעיה גם בפקודה – היא הסיפה של ההגדרה שאומרת שלעניין זה יראו תמרוק ששווק בישראל בלא שקוימה לגביו חובה שנקבעה לפי פקודה זו כתמרוק מזיק.
<שלו בראנצ: על פניו מדובר גם בחובות טכניות.
<שלו בראנצ: כלומר, אם לא דיווחתי בזמן או איזושהי בעיה טכנית בתווית, יראו בתמרוק תמרוק מזיק.
<שלו בראנצ: הבעיה הזו יוצרת שלל בעיות.
<שלו בראנצ: אנחנו מכירים את זה גם מתחום איכות הסביבה, שם איחור בהגשת דיווח יכול לשים מפעל כמפעל מזהם למרות שהוא רק איחר בהגשת דיווח.
<שלו בראנצ: יש כאן בעיה קשה לטעמנו ופגיעה במוניטין של המפעל שייוודע בציבור שהוא שיווק תמרוק מזיק למרות שאין לו את שתי השפות בתווית או שהוא יהיה חשוף לתביעות ייצוגיות, וכאן אני חוזר לדוגמה של מה שנקרא מפעל מזהם שחשופים לתביעות ייצוגיות למרות שכשלו בחובות טכניות, מבלי לזלזל בחובות הטכניות בפקודה ובתקנות.
<שלו בראנצ: ברור שההגדרה של תמרוק מזיק, לפחות בתקנות, צריכה להיות מצומצמת למצבים בהם באמת יש אפשרות אמיתית, פוטנציאל אמיתי לנזק ולא רק הפרה של הוראות הפקודה.
<שלו בראנצ: מבחינה חקיקתית אין בעיה לעניין התקנות להשתמש בהגדרה צרה יותר.
<שלו בראנצ: למשל, בחוק רישוי עסקים אנחנו יודעים שכל הפרת תנאי היא אסורה אבל יש רק הפרות תנאים מסוימות שמביאות לצו הפסקה.
<שלו בראנצ: לכן אנחנו מבקשים לצמצם בתקנות ולקבוע תמרוק מזיק, הגדרתו בפקודה, ובלבד שהוא בפועל עשוי להביא לנזק משמעותי.
<צוריאל עובדיה: רציתי לבקש בנושא של תמרוק רגיש למחוק את המיועד לשימוש בתינוקות.
<צוריאל עובדיה: רציתי לציין ששנים על גבי שנים אנחנו מייבאים משחות החתלה, שמן לתינוק, שמפו לתינוק, טלק לתינוק, כל המוצרים האלה מגיל אפס.
<צוריאל עובדיה: למעשה כל משלוח ומשלוח שמגיע לארץ, אנחנו עוברים בדיקות מעבדה ואחרי שעוברים בדיקות מעבדה לכל משלוח ומשלוח, לכל אצווה ואצווה שנכנסת לארץ, אנחנו מגישים בקשה להיתר אצווה ורק אחרי שאנחנו מקבלים היתר לאצווה, אנחנו רשאים לשווק את אותם מוצרי תינוקות.
<צוריאל עובדיה: אנחנו שמענו שרוצים לבטל בהגדרה הזאת את כל הנושא של שימוש מוצרי תינוקות.
<צוריאל עובדיה: כלומר, להשאיר את המונופול חזק.
מיכל בירן: אבל באיזה אופן?
<קריאה: לפי ההגדרה כרגע לא ניתן להביא ביבוא מקביל מוצרים לילדים ולתינוקות.
<צוריאל עובדיה: את אותם מוצרים שבמשך שנים רבות קיבלו היתר אצווה לכל משלוח ומשלוח בלי שום חשש ובלי שום בעיה.
מיכל בירן: זה נשמע נוהל ממש סביר.
מיכל בירן: מה הקונספט?
מיכל בירן: אם בודקים כל אצווה.
<צוריאל עובדיה: כל אצווה ואצווה וכל משלוח ומשלוח.
<עידו סופר: אני אשמח לשמוע את התשובה של משרד הבריאות ואחר כך להגיב, אם אפשר.
אלי אלאלוף: לאותו נושא, של הילדים?
<אייל מנצור: גם אני מאותה חברת איינשטיין.
<אייל מנצור: אנחנו מתעסקים ביבוא.
<אייל מנצור: אני יודע שכל הרעיון של הרפורמה והכוונה הייתה באמת להקל על יוקר המחייה תוך שמירה על בריאות הציבור.
<אייל מנצור: משום מה נעשה כאן דבר הפוך.
<אייל מנצור: אין לי מושג למה.
<אייל מנצור: אני רוצה להזכיר שיושב ראש הוועדה חבר הכנסת אלאלוף, אתה אמרת בפעם הקודמת שאין סיבה לשנות מצבים קיימים אם הם עובדים ומועילים ואמרת שלא תיתן לזה יד.
<אייל מנצור: אני מאוד מקווה שלא תיתנו לזה יד כי זה קיים כבר המון שנים, מתבצע בלי שום תקלות, ואם מדברים על רפורמה, אז איך זה שרוצים להפוך את זה ביום בהיר אחד ולעשות את זה משהו אחר לגמרי ולסגור כליל את היבוא הזה?
אלי אלאלוף: אני רוצה להגיד לך, אל תנסה לתפוס אותי על מה שאמרתי.
אלי אלאלוף: לא תמיד אני אזכור.
אלי אלאלוף: אני סומך עליך שאתה תזכור מה אמרתי.
מיכל בירן: הפרוטוקול זוכר.
אלי אלאלוף: משרד הבריאות, רוצים לענות?
<נילי חיון דיקמן: יש לנו שתי תשובות.
<נילי חיון דיקמן: האחת לגבי תמרוק מזיק.
<נילי חיון דיקמן: לגבי התמרוק המזיק, הנושא מוסדר בפקודה ביחס לנושא של מניעת.
<נילי חיון דיקמן: ...
<נילי חיון דיקמן: ושם אני חייבת להבהיר שההגדרה חלה על הרבה מאוד סיטואציות, גם על הפרה של כל ההוראות אבל זה רק לעניין ההסדרה.
<נילי חיון דיקמן: זה לא מחייב בהכרח שאם משהו הוא תמרוק מזיק, אנחנו נפעיל לגביו את הסמכויות, ריקול וכולי.
<נילי חיון דיקמן: זה רק מאפשר לנו ברגע שזה תמרוק מזיק, לפעול בהוראות ובסמכויות שונות שמפורטות ב-55ב.
<נילי חיון דיקמן: לכן לפעמים אנחנו נראה לנכון להוציא ריקול וגם למשל היעדר תווית או היעדר אזהרות על תווית מצדיק ריקול אבל לפעמים אנחנו נראה רק צורך לתקן.
אלי אלאלוף: מה למשל לתקן?
אלי אלאלוף: לתקן מה?
<נילי חיון דיקמן: לתקן את הליקוי הטכני, אם יש ליקוי טכני.
<נילי חיון דיקמן: ההגדרה של תמרוק מזיק, העירה התאחדות התעשיינים שההגדרה היא על כל עבירה שנעברה על הוראות החוק, הופך להיות תמרוק מזיק.
<נילי חיון דיקמן: אז זה אומר שכאן נכללות לפעמים גם הוראות טכניות של לא דיווחת או לא עשית איזה שהן פעולות טכניות.
<נילי חיון דיקמן: אני אומרת שההגדרה אמנים מחילה עליך את ההגדרה של תמרוק מזיק, אבל לא תמיד אנחנו פועלים לפיה.
<נילי חיון דיקמן: זאת אומרת, אנחנו רק צריכים לשקול האם אנחנו רוצים להפעיל את המנוי בסעיף.
<נילי חיון דיקמן: זה שזה נופל תחת ההגדרה, זה רק מקנה לנו סמכויות לפעול ולדרוש פעולות תיקון.
<נילי חיון דיקמן: לכן אני חושבת שנכון להשאיר את ההגדרה כפי שהיא.
<נילי חיון דיקמן: לגבי התקנות, אני רוצה לומר שאני בדקתי היכן יש התייחסות להקשר הזה ובאמת ההוראות ביחס לזה בתקנות נוגעות להוראות של זכויות שימוע, הזכות להגיש השגה.
<נילי חיון דיקמן: אני חושבת שצריך להישאר עם ההגדרה הקיימת.
<נילי חיון דיקמן: שוב, ההוראות בתקנות הן לא הוראות שמחייבות ומטילות חובות נוספים מעבר למה שקבוע בחוק.
<עידו סופר: לגבי התמרוק המזיק, אני אומר למה אני כן מתחבר.
<עידו סופר: יש איזושהי אי הבנה מה הקונספט, להגיד שחברה ייצרה או שיווקה תמרוק מזיק, מה זה עושה למוניטין שלה ולמה זה יכול לגרום לה בציבור.
<עידו סופר: זו איזושהי אי הבנה סמנטית אמנם עבור משרד הבריאות אבל לדעתי כן יש מקום לתת כאן איזושהי הבחנה גם אם לא רוצים להשתמש בזה.
<עידו סופר: ברגע שאמרת לחברה שהיא שיווקה תמרוק מזיק, היא הולכת להיפגע בצורה משמעותית.
<עידו סופר: כן יש כאן איזשהו מקום לעזור לה.
אלי אלאלוף: איך לעזור להם?
אלי אלאלוף: לא לפרסם?
<עידו סופר: סמנטית צריך להפריד.
<עידו סופר: לדעתי זה גם מה שהוא מבקש.
<עידו סופר: החובות אותם חובות אבל שזה לא יהיה תחת תמרוק מזיק.
<עידו סופר: לזה אני כן מתחבר.
אלי אלאלוף: איזה סוג הגדרה יכולה להיות כדי שזה לא יזיק למוניטין?
<שלו בראנצ: אני אתייחס לדברי משרד הבריאות.
<שלו בראנצ: אנחנו מבקשים את תשומת הלב.
<שלו בראנצ: אנחנו לא באנו בטענות למשרד הבריאות.
<שלו בראנצ: אני באופן אישי, אני מקווה שזה יהיה גם המצב, לא חושב שמשרד הבריאות ישתמש בתקנה הזאת באופן דווקני כדי להוציא תמרוק כאשר מספר הטלפון לא נכון.
<שלו בראנצ: ברור לי שלא.
אלי אלאלוף: מה אתה רוצה תכל'ס?
<שלו בראנצ: אני אסביר לאדוני מה הבעיה.
<שלו בראנצ: הבעיה היא פגיעה במוניטין והבעיה היא תובענות ייצוגיות שזה בכלל לא קשור למשרד הבריאות.
<שלו בראנצ: שיהיה ברור בהגדרה שתמרוק מזיק כהגדרתו בפקודה, ובלבד שיש בו כדי להזיק באופן מהותי או עלול להזיק לאדם או לבריאות הציבור.
<שלו בראנצ: זה הכול.
<שלו בראנצ: שיהיה ברור שאנחנו מדברים רק בתמרוק שהוא מזיק לא רק ברמה הטכנית אלא מהותית הוא מזיק.
אלי אלאלוף: זה נראה לי נורמלי.
אלי אלאלוף: אם זאת רק אריזה לא מוצלחת, זה לא מוצר מזיק.
אלי אלאלוף: זה דורש פעולה טכנית ולא דורש פרסום.
<קריאה: אפשר לשנות את שם ההגדרה.
<נילי חיון דיקמן: זה לא בהתאם לחוק.
<נילי חיון דיקמן: אין דרך אחרת לכתוב את זה.
אלי אלאלוף: אם האריזה לא הייתה מוצלחת?
אלי אלאלוף: מה שמזיק, זה התוכן.
אלי אלאלוף: זאת המשחה שיכולה לסכן, אבל אם זאת אריזה לא מוצלחת, זה לא מזיק.
<יואב גזית: אני רוצה לחדד את העניין.
<יואב גזית: יש לי מחלוקת עם עורכת הדין דיקמן.
<יואב גזית: הרגולציה, החקיקה הראשית, מגדירה תמרוק מזיק ככל תמרוק שלא עומד באחד מכללי הפקודה.
<יואב גזית: זאת החלטה מאוד מאוד דרמטית שכבר נקבעה כאן לפני שנה וחודשיים.
<יואב גזית: המחלוקת שלנו היא כאשר אנחנו טוענים שברגע שיש תמרוק מזיק, אין למשרד הבריאות שיקול דעת.
<יואב גזית: אם ניקח את עוסק בתמרוקים, ואני מקריא מהפקודה, שנודע לו על תמרוק שייצר שהוא מזיק – הוא ינקוט בהקדם האפשרי אמצעים סבירים למניעת השימוש בתמרוק.
<יואב גזית: זה לא משהו שיש בו שיקול דעת.
<יואב גזית: זאת אומרת, תמרוק מזיק, ואמרנו את זה ואנחנו אומרים את זה כל הזמן, מחייב ריקול.
<יואב גזית: זה לא נתון בכלל לשיקול דעת, אם קוראים נכון את סעיף 55א13(ב)(1).
<יואב גזית: מה שמבקש עורך הדין, הוא אומר תרככו את הגדרת התמרוק המזיק.
<יואב גזית: אנחנו מבינים שיש פקודה שנכתבה בצורה מאוד מהירה, אולי לא עד הסוף נתנו לנו להביע את דעתנו, והוא אומר שאם אנחנו עוסקים בתקנות, תרככו קצת את הגדרת התמרוק המזיק בתקנות כדי שלא יקרה מצב שכפי שאתה אומר כל טעות קטנה בתווית תגדיר את המוצר כמזיק ותחייב ריקול.
<נילי חיון דיקמן: טעות קטנה בתווית בהחלט מחייבת ריקול.
<נילי חיון דיקמן: טעויות בתווית, זה המידע הרגולטורי שנמסר לצרכן לפי חוק וזה חייב להיות על התווית.
<נילי חיון דיקמן: אי אפשר להחזיק תוויות שהן לא תואמות את דרישות החוק.
<נילי חיון דיקמן: זאת העמדה של המשרד גם היום ואנחנו עושים את זה בכל התחומים.
<נילי חיון דיקמן: דווקא בנשוא של טעויות בתווית, גם אתם לא תרצו להמשיך לשווק תמרוק שלא מכיל את התווית הנכונה כי אז תהיה לכם תובענה ייצוגית ולא בגללנו.
<יואב גזית: את אמרת שיש למשרד הבריאות שיקול דעת.
<יואב גזית: עכשיו את אומרת שאין לו שיקול דעת.
<נילי חיון דיקמן: בטעויות טכניות.
<נילי חיון דיקמן: מה שהוא מול הרגולטור, כמובן שזה לא מחייב הפעלת אמצעים ואני גם רוצה להדגיש שבסעיף 55א13(ב)(1) כתוב הנושא הזה.
<נילי חיון דיקמן: זאת אומרת, הכול לשם מניעת הסכנה לבריאות הציבור או החשש.
<ענת מימון: זה לא כתוב ברישא.
<ענת מימון: מה שאת הקראת עכשיו, את נכנסת רק אחרי שאת קוראת את הרישא.
<ענת מימון: כשזה תמרוק מזיק, הוא צריך לפעול לפי אחת מאלה.
<נילי חיון דיקמן: אבל הפעולה בהתאם לחומרת הסיטואציה בהקשר של בריאות הציבור.
<ענת מימון: זה לא כתוב.
<נילי חיון דיקמן: כתוב ב-(ב)(1).
<ענת מימון: אבל ב-(ב) כתוב שזה לא.
אלי אלאלוף: שי, תוציא אותנו מהפלונטר.
<שי סומך: ההוראה האופרטיבית היא ב-(1).
<שי סומך: תמרוק מזיק הוא רק רכיב אחד ב-(ב)(1).
<שי סומך: אני קורא את מה שאמרה נילי: "נקוט בהקדם האפשרי אמצעים סבירים למניעת השימוש בתמרוק לרבות אמצעים אלה לפי העניין, והכול לשם מניעת הסכנה לבריאות הציבור או החשש לסכנה לבריאות הציבור מהשימוש בתמרוק".
<שי סומך: זאת אומרת, יש רכיב אחד של תמרוק מזיק והרכיב השני שצריך להתקיים, שיש כאן סכנה לבריאות הציבור.
<ענת מימון: זה לא מה שמייתר את סעיף קטן (ב)(1).
<ענת מימון: בעיני.
<ענת מימון: זה לא מנוסח בצורה שמבהירה שיש שיקול דעת לעוסק אם לפעול או לא.
<ענת מימון: זה לא ברור מהנוסח.
<שי סומך: הגדרה רחבה אבל יש גם את הרכיב השני.
<ענת מימון: עובדה שב-(2) הוא צריך לדווח למנהל בכל מקרה גם אם זה לא כפוף לסכנה.
<שי סומך: אם נקט לפט פסקה (1).
<שי סומך: זה מה שהוא נקט.
<יואב גזית: אדוני, הסעיף, של תמרוק מזיק הוא אחד הסעיפים הדרמטיים ביותר ויסכימו אתנו אנשי משרד הבריאות שאין לו מקבילה אירופאית.
<יואב גזית: באירופה תמרוק מזיק הוא תמרוק שגורם נזק לבריאות ולא תקלה טכנית.
אלי אלאלוף: היות וכפי שאומרים לי שזה קשור לחוק ולא לתקנות, הסעיף הזה, נטפל בו בנפרד, אם נחליט לעשות תיקון חקיקה.
אלי אלאלוף: בינתיים אני מבקש שתשבו ביניכם היועצים המשפטיים למיניהם ותמצאו נוסחה שתהיה מקובלת על כולם.
מיכל בירן: הערה לסדר.
מיכל בירן: אני חושבת שיש עוד רבים שרוצים להשתתף בישיבות האלה אבל חלק מהתפקידים שלנו כחברי כנסת הם גם לפגוש את הציבור ולהיות בכנסים ובאירועים.
מיכל בירן: הישיבות האלה נקבעות זמן רב מראש וכאשר קובעים ישיבות ביום ראשון וחמישי מעבר לזמנים, אני מבקשת לתת התראה ארוכה יותר כדי שפשוט מי שרוצה – כמוני וכמו אחרים, ואני יודעת שיש עוד אחרים – יוכל להשתתף בישיבות האלה.
אלי אלאלוף: ההצעה התקבלה.
<עידו סופר: הנקודה הועלתה בצורה מדויקת על ידי היבואן המקביל הרלוונטי.
<רינת בכר: ברשותך, כמה מלים.
<רינת בכר: אנחנו הגדרנו תמרוק רגיש ולקחנו את המוצרים הרגישים ביותר שאנחנו מזהים בתחום שלנו של התמרוקים.
<רינת בכר: מוצרים לתינוקות, אני חושבת שלא צריך להסביר לאף אחד בחדר, זאת אוכלוסייה שהיא הכי רגישה.
<רינת בכר: כל משבר שקשור בתינוקות, ראו מקרה רמדיה, מתפתח מאוד מהר ולממדים באמת מאוד מאוד גדולים.
<רינת בכר: אוכלוסייה של תינוקות, אלה לא מבוגרים קטנים.
<רינת בכר: תינוקות זאת אוכלוסייה הרבה יותר רגישה.
<רינת בכר: אנחנו עומדים כאן בפני סיטואציה שהיום יש לנו את כל המידע ואת כל התיקים, את כל החומר שאנחנו צריכים בשביל לאשר מוצר של תינוקות ולשחרר אותו לשוק.
<רינת בכר: מחר אנחנו נהיה במצב שכל אחד יגיע, יביא מה שהוא רוצה, גם לתינוקות, יעשה נוטיפיקציה ותוך חצי שעה כבר יהיה בשוק, ועל זה צריך לאשר יבוא מקביל.
מיכל בירן: מה הבעיה אם נותנים לכם לבדוק לפני שמשווקים?
<רינת בכר: מה לבדוק?
מיכל בירן: אני מניחה שמה שאתם בודקים זה שיש להם אישורים ושמה שיש במוצר, זה מה שכתוב.
סימן טוב: ברשותכם, אני אעשה סדר.
סימן טוב: אנחנו עוברים משיטה אחת לשיטה אחרת.
סימן טוב: אי אפשר לחיות בשתי השיטות.
<קריאה: זה יוצר הרבה בעיות.
סימן טוב: אפשר להקים עוד משרד בריאות שהוא יעשה את זה.
סימן טוב: עכשיו אנחנו נסביר מה אנחנו עושים היום ומה נעשה מחר.
סימן טוב: היום כל מוצר שנכנס לישראל עובר אישור מקדים שלנו.
סימן טוב: אנחנו מכירים את המוצר על הרכיבים הקטנים ביותר שלו.
סימן טוב: אתם יכולים לבוא למשרד ולראות אנשים יושבים עם המוצרים לפני שהם נכנסים, קוראים את התוויות, בודקים היכן זה משווק, באיזה מדינות ותחת איזה תנאים ונותנים אישור פרטני.
סימן טוב: אצלה יש תור של שנה לרישום מוצרים בישראל.
<רינת בכר: חצי שנה.
<קריאה: מעבדות פרטיות בודקות.
סימן טוב: אתם יכולים להיות בדעה אחרת אבל אל תתקנו אותי.
סימן טוב: מי שיכול לתקן אותי, אלה העובדים של המשרד, היכן שאני לא מדייק כמו לגבי השנה וחצי שנה.
סימן טוב: אנחנו שולטים על כל המוצרים שנכנסים לארץ ומאפשרים על זה יבוא מקביל.
סימן טוב: מה אנחנו הולכים לעשות בעולם של הרפורמה.
סימן טוב: בעולם של הרפורמה אנחנו לא נבדוק יותר מוצרים לפני שהם נכנסים לארץ.
סימן טוב: זה שינוי דרמטי מאוד מבחינת ניהול הסיכונים שלנו.
סימן טוב: אנחנו לא נבדוק מוצרים לפני שהם נכנסים לארץ.
סימן טוב: אני אסביר את עצמי היטב.
סימן טוב: עידו, גם ממך אני לא צריך עזרה.
סימן טוב: אנחנו נבדוק את המוצרים לפני שהם נכנסים לארץ.
סימן טוב: כל המוצרים, אנחנו פותחים את השוק בצורה דרמטית לכניסה הרבה יותר רחבה והרבה יותר מהירה של מוצרים.
סימן טוב: בעולם כזה, היכולת שלנו למוצר שלא בדקתי אותו מראש והוא רק נכנס לארץ על בסיס נוטיפיקציה, לאפשר יבוא מקביל למוצרים מסוכנים, היא הרבה יותר מוגבלת.
סימן טוב: אנחנו עושים ניהול סיכונים אחר.
סימן טוב: אנחנו לא בודקים את המוצרים לפני שהם נכנסים לארץ, אנחנו לא עושים את זה, אנחנו מפסיקים לעשות את זה, ומהצב השני אנחנו מצמצמים את היכולת להביא יבוא מקביל למוצרים רגישים.
סימן טוב: מהצד השלישי אנחנו מקלים את הנטל הבירוקרטי על מי שרוצה להביא יבוא מקביל ונעשה את זה בצורה הרבה יותר פשוטה.
סימן טוב: אם כן, יש כאן מערכת איזונים שלמה.
סימן טוב: בעולם אמיתי לא היינו צריכים לאפשר יבוא מקביל לישראל.
סימן טוב: אני אומר את זה בצורה ברורה.
סימן טוב: אנחנו כאן מנסים לעשות קפיצה מעל תהום בדילוגים.
אלי אלאלוף: המושג הזה, הוא מטעה אתכם.
אלי אלאלוף: למה כל אחד לא יכול לייבא מוצר?
סימן טוב: זו המטרה.
סימן טוב: המטרה של הרפורמה היא לומר לכל החברים כאן בואו תהיו יבואנים רשמיים.
סימן טוב: אנחנו פותחים את דרך המלך.
<קריאה: הרפורמה הזו לא יכולה לקרות.
<קריאה: אין לה סיכוי.
סימן טוב: אנחנו פותחים את דרך המלך לכולם.
סימן טוב: באים ואומרים לנו שעדיין יש חסמים במקטעים אחרים, לאנשים להיות יבואנים רשמיים.
סימן טוב: מה הם המקטעים?
סימן טוב: הקשרים בין היצרן באירופה לבין היבואן הרשמי.
סימן טוב: עמיתי כאן משמאלי, מנכ"ל משרד הכלכלה, מבינים את זה, הם מודעים לזה והם מטפלים גם בזה.
סימן טוב: אבל העולם שבו אנחנו רוצים להיות, זה עולם שבו היבוא הרשמי, דרך המלך פתוחה לכולם וכולם יכולים לנסוע בה בלי לדבר אתנו, בלי לבקש מאתנו אישור, לעשות נוטיפיקציה, להגיד מי הנציג האחראי ושלום על ישראל.
סימן טוב: זה מה שאנחנו רוצים שיהיה.
סימן טוב: מכיוון שכולם כאן נורא נורא חוששים שהרפורמה הזאת לא תביא את היעדים שכולם רוצים שיקרו, אומרים בואו בכל זאת נשמור את העולם של היבוא המקביל כי אולי זה לא יצליח.
סימן טוב: אולי הקשרים בין היצרן לבין היבואן ימשיכו להיות כאלה שהם הרבה אחרי גבול ההגבלים העסקיים שהם על גבול המפיונרים פלוס ולכן לא תתאפשר כניסה של יבואנים חדשים למדינת ישראל.
<קריאה: זה ודאי שלא ייכנסו חדשים.
סימן טוב: ייכנס.
סימן טוב: אין דבר כזה.
סימן טוב: לשם כך יש רשות למניעת הגבלים עסקיים במדינת ישראל.
סימן טוב: אנחנו אמורים למנוע את הדבר הזה.
<קריאה: אבל אף אחד לא מונע את זה.
<קריאה: זה פשוט לטמון את הראש בחול.
סימן טוב: זה לא.
סימן טוב: אם כך, אין סיבה לעשות את הרפורמה.
אלי אלאלוף: חברים, לא נעים לי להתחיל להוציא אנשים מהישיבה.
סימן טוב: אני אומר לכם בצורה פשוטה.
סימן טוב: אם אנשים אומרים שהתועלות האלה לא תקרינה מהרפורמה, אין שום סיבה לעשות את הרפורמה.
סימן טוב: נישאר במשטר הקיים.
סימן טוב: הוא עובד.
<קריאה: כך כולם רוצים.
סימן טוב: לא חייבים.
סימן טוב: יש כאן הרבה מאוד יבואנים שישמחו לדבר הזה.
סימן טוב: יש כאן הרבה מאוד יבואנים שיושבים כאן וישמחו לדבר הזה.
<קריאה: הבלעדיים מאוד ישמחו.
סימן טוב: הנה, הם יושבים כאן ומוחאים כפיים והם אכן מאוד שמחים.
סימן טוב: גם היבואנים המקבילים שלמדו לחיות במצב הקיים, גם הם מאוד ישמחו.
סימן טוב: אנחנו לא עושים הצבעה אתכם.
סימן טוב: יש ממשלה בישראל ויש כנסת.
אלי אלאלוף: אדון אלבז, תעשה לי טובה, אחד משניכם, תחליטו – החוצה.
אלי אלאלוף: אחד מכם.
אלי אלאלוף: באמת, תירגעו.
אלי אלאלוף: מה זה כאן, הצבעה?
אלי אלאלוף: מחיאות כפיים?
אלי אלאלוף: זה פסטיבל כאן?
אלי אלאלוף: תדעו שאתם בכנסת.
אלי אלאלוף: יש כללי משחק של הכנסת.
סימן טוב: מי שלא יושב בחדר הזה, אלה כל אותם אנשים שהמערכת בחסמים שהיא קיימה מנעה מהם להיות יבואנים במדינת ישראל או אפילו יבואנים מקבילים.
סימן טוב: אלה אנשים שפשוט התייאשו כי הם ידעו שאו שזה לוקח אצלנו הרבה מאוד זמן והם לא יוכלו לקחת את הסיכון, או שיש קשרים עסקיים פסולים שאתם נהנים מהם, בין אם כיבואנים רשמיים ובין אם כיבואנים מקבילים, שהצלחתם לשים את היד על מכולות מסוימות.
סימן טוב: המטרה של הרפורמה הזאת צריכה להיות שיהיו הרבה יותר יבואנים רשמיים בדרך המלך במדינת ישראל.
סימן טוב: אני אומר בצורה פשוטה.