GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אלי אלאלוף: מי שאמור להתייחס לזה, אלה לפחות שני משרדים למרות שזה אמור להיות גם בתת ההכרה של המשרד השלישי.
אלי אלאלוף: משרד הבריאות לא ממונה על האגרות והדברים האלה, אבל יש לנו כאן שני משרדים – גם האוצר וגם הכלכלה – שזו המטרה המרכזית שלהם, להתמודד עם ההתייקרות.
אלי אלאלוף: נמצא אתנו מנכ"ל משרד הכלכלה ובמידה ונגיע לסעיף הרלוונטי, הוא יתייחס לכך.
אלי אלאלוף: אנחנו ממשיכים בקריאת התקנות.
<אפרת סלבי: 34.
<אפרת סלבי: אי מתן היתר בשל הפרה מצא המנהל כי יבואן עשה אחד מאלה, רשאי הוא לקבוע, בהודעה לנציג האחראי שהיבואן מינה, כי במשך תקופה של חמש שנים מיום מתן ההודעה לא יינתן ליבואן היתר לפי פרק זה, אם מצא כי הדבר מוצדק נוכח חומרת המעשה או הישנותו: ייבא או שיווק אצוות יבוא מקביל ללא היתר.
<אפרת סלבי: ייבא או שיווק אצוות יבוא מקביל שהיא תמרוק מזיק.
<אפרת סלבי: ייבא או שיווק אצוות ייבוא מקביל שאינה תואמת את הפרטים שנכללו בבקשה להיתר או במסמכים שצורפו לבקשה.
<אפרת סלבי: לפני מתן הודעה כאמור בתקנת משנה (א), ייתן המנהל ליבואן הזדמנות לטעון את טענותיו, והמנהל רשאי, מיוזמתו או לבקשת היבואן, לקצר את תקופת חמש השנים, אם שוכנע כי נסיבות העניין מצדיקות זאת.
<אפרת סלבי: המנהל רשאי להחיל הודעה כאמור בתקנת משנה (א) גם על בעל זיקה ליבוא.
<אפרת סלבי: החלטה על החלה כאמור יכול שתינתן לאחר הגשת בקשה להיתר בידי בעל הזיקה.
<אפרת סלבי: בתקנת משנה זו, "בעל זיקה" – כהגדרתו בחוק עסקאות גופים ציבוריים, התשל"ו-1976, בשינויים המחויבים.
<ענת מימון: למעשה זאת תקנה שמאפשרת לא לתת היתר בגלל הפרה שהיבואן עשה.
<ענת מימון: חשוב להדגיש שהכוונה ב-(א), בהתאם ל-(ב), שזה לתקופה של עד חמש שנים.
<ענת מימון: כלומר, זה לא בהכרח חמש שנים אלא נציין שם עד חמש שנים.
<ענת מימון: דבר נוסף שרציתי לשאול הוא האם אפשר גם מכוח התקנה הזאת לבטל היתר קיים או שזה רק עניין של לא לתת היתר מכאן ולהבא.
<ענת מימון: זאת התקנה שעל סמך ההוראות שלה אתם מבטלים מחירים?
<נילי חיון דיקמן: התקנה הזאת מדברת על אי מתן היתרים אחרים, חדשים לגבי אותו אדם אבל יש כמובן סמכות לבטל היתר קיים בחקיקה הראשית.
אלי אלאלוף: ברוכה הבאה חברת כנסת מיכל בירן.
אלי אלאלוף: את יכולה לחזור על התשובה?
<נילי חיון דיקמן: אני אומרת שהתקנה הזאת מדברת על אי מתן היתרים נוספים.
<נילי חיון דיקמן: היתרים קיימים, כשגילינו שהוא אוסר לגבי תמרוק מזיק, שאחד מהדברים האלה קרו, אפשר כמובן לבטל את אותו היתר לפי ההוראות שבפקודה לגבי הנושא של תמרוק מזיק.
<נילי חיון דיקמן: כאן מדובר על רישיונות למוצרים אחרים.
<נילי חיון דיקמן: זאת הכוונה של הסעיף הזה.
<אפרת סלבי: 35.
<אפרת סלבי: המשך שיווק אצוות יבוא מקביל לאחר הפסקת השיווק של תמרוק הייחוס הופסק שיווקו של תמרוק ייחוס בישראל, ימשיך ויעמוד בתוקפו היתר שניתן לאצוות יבוא מקביל לאותו תמרוק במשך שישה חודשים מתום הפסקת השיווק כאמור, אלא אם כן קבע המנהל תקופה קצרה יותר מנימוקים של שמירה על בריאות הציבור.
<אפרת סלבי: לפני קביעה כאמור ייתן המנהל לבעל ההיתר הזדמנות לטעון את טענותיו.
<ענת מימון: כאן למעשה התקנה קובעת שגם אם תמרוק הייחוס שעל בסיסו ניתן ההיתר כבר לא משווק, עדיין במשך חצי שנה אפשר יהיה להמשיך ולשווק את התמרוק המקביל ואפשר לקצר את התקופה.
<ענת מימון: אני רק אדגיש ואומר שהתקנה לא מדברת על מצב של תמרוק מזיק שם ממילא אוסרים את השיווק, שזה מכוח ההוראות שבפקודה, אלא פשוט שיווק שנעצר מסיבות אחרות.
<נילי חיון דיקמן: אני יכולה להסביר.
<נילי חיון דיקמן: בגלל שרישיון תמרוק יבוא מקביל נשען על קיומו של תמרוק ייחוס.
<נילי חיון דיקמן: ברגע שאין תמרוק ייחוס והוא כבר לא בשווקים, כבר אין הצדקה ליבוא המקביל.
<נילי חיון דיקמן: לכן מצאנו לנכון לעשות את ההתאמה הזאת ולוודא שהוא יוכל לפנות.
<נילי חיון דיקמן: אם הוא כבר קיבל רישיון, הוא יוכל להמשיך לשווק את זה חצי שנה.
אלי אלאלוף: ומה אחרי חצי שנה?
<נילי חיון דיקמן: אי אפשר יותר.
<נילי חיון דיקמן: הוא יצטרך להביא מוצר.
סימן טוב: זה יבוא מקביל.
<נילי חיון דיקמן: היבוא המקביל תמיד נספח.
<נילי חיון דיקמן: הוא תמרוק ייחוס.
<נילי חיון דיקמן: הוא לא יכול להיות סטנד אלון כי הרי צריך שיהיה נציג אחראי שייקח אחריות על התמרוק עצמו.
<נילי חיון דיקמן: הרי הרגולציה על התמרוק נעשית על ידי הנציג האחראי של תמרוק הייחוס ואחרי שהוא אמר שהתמרוק בטוח וכולי, היבוא המקביל יכול לבוא ולומר, הנה, אני אביא את אותו תמרוק שכבר נמצא בטוח.
<נילי חיון דיקמן: אני מביא אותו.
<נילי חיון דיקמן: זאת התשתית של יבוא מקביל.
<נילי חיון דיקמן: ברגע שאין את תמרוק הייחוס, למעשה אין שום בסיס ליבוא מקביל.
<נילי חיון דיקמן: לכן עשינו את ההתאמה ולאפשר חצי שנה.
<נילי חיון דיקמן: צריך להגיד שיבוא מקביל הוא על משלוח.
<נילי חיון דיקמן: הוא על אצוות.
<נילי חיון דיקמן: לכן ההיתר הוא על אצווה ולכן זה באמת שיווק שהוא יחסית נקודתי.
<נילי חיון דיקמן: זה לא רישיון שמחזיק הרבה שנים.
<נילי חיון דיקמן: אנחנו מניחים שחצי שנה תספיק לו כדי לשווק את המלאי.
אלי אלאלוף: ואם הוא רוצה לחדש, הוא מתחיל מאפס.
<צוריאל עובדיה: חברת איינשטיין.
<צוריאל עובדיה: רציתי לחדד את הסוגיה הזאת.
<צוריאל עובדיה: אם במקרה והיבואן הראשי מבטל את תמרוק הייחוס והוגשה כבר בקשה שמונחת במשרד הבריאות להיתר אצווה, שהבקשה תיכנס לתוקף כל עוד התמרוק לא נמצא מזיק, תמרוק הייחוס שהפסיקו אותו.
<ענת מימון: התקנה היום אומרת ימשיך ויעמוד בתוקפו היתר.
<ענת מימון: כלומר, צריך להינתן כבר היתר.
<ענת מימון: אם זאת רק בקשה, התקנה לא חלה.
<ענת מימון: כך אני מבינה את זה.
<נילי חיון דיקמן: את מבינה נכון.
<צוריאל עובדיה: זה אומר שאם הבקשה כבר הוגשה במהלך של ה-32 ימים ותוך 32 ימים תמרוק הייחוס בוטל, מה דינה של הבקשה?
<ענת מימון: צריך להגיש בקשה חדשה על סמך תמרוק ייחוס אחר שקיים בשוק.
<ענת מימון: התקנה הזאת רק אם היתר כבר נמצא.
<ענת מימון: מותר רק על סמך היתר קיים.
<חנה לאידרשניידר: לשכת המסחר.
<חנה לאידרשניידר: אנחנו מבקשים שיובהר שמשרד הבריאות יודיע לכל היבואנים המקבילים שהופסק השיווק של התמרוק הזה על מנת שהם יהיו מודעים לכך.
אלי אלאלוף: משרד הבריאות, שמעתם את הבקשה של לשכת המסחר?
אלי אלאלוף: תחזרי.
<חנה לאידרשניידר: אנחנו מבקשים שיובהר שמשרד הבריאות יודיע לכל היבואנים המקבילים של אותו תמרוק שהופסק השיווק של תמרוק הייחוס כי אחרת איך הם ידעו?
אלי אלאלוף: בכל מקרה, זה מאוד רצוי.
אלי אלאלוף: תרשמו לטיפולכם.
אלי אלאלוף: זאת דרישה לגיטימית.
<שנדור סלקובסקי: אדוני היו"ר.
<שנדור סלקובסקי: זהו אחד מהסכמי המפתח שיש לנו, יש לנו גם את נושא היבוא המקביל בחקיקה האירופית, אבל אנו חושבים שיש להציב את אותן דרישות הן על היבואן הראשי והן על היבואן המקביל.
<שנדור סלקובסקי: אני חושב שזה מאוד חשוב לתפקודה הטוב של המערכת ולשיתוף טוב יותר של האחריות על תפקודה הטוב של המערכת.
<שנדור סלקובסקי: זהו אחד ההבדלים העיקריים בהשוואה לחוק האיחוד האירופי, שרצינו להעלות.
סימן טוב: (אומר דברים בשפה האנגלית, להלן התרגום החופשי) מהי ההערה הקונקרטית?
<שנדור סלקובסקי: שליבואן המקביל תהיה אותה אחריות כפי שיש ליבואן הראשי, כאשר הם מציבים את המוצר שלהם בשוק, מאחר שהיבואן הראשי אינו יכול להיות אחראי על מוצר שמוצב ע"י יבואן אחר.
<שנדור סלקובסקי: עפ"י החקיקה שלנו, אותן מחויבויות חלות הן על היבואן הראשי והן על היבואן המקביל.
סימן טוב: כל המטרה של יבוא מקביל במערכת הישראלית היא בעצם ליצור עוד פתח כניסה שהוא יותר פשוט לישראל, שרוכב על התשתית של היבוא הרגיל.
סימן טוב: אם אנחנו באים ואומרים שזה חל בדיוק אותו הדבר, זה בעצם לומר שאין יבוא מקביל.
סימן טוב: זה בעצם הניואנס.
סימן טוב: אני מניח שהוא מתכוון לזה שהוא רוצה שגם יהיה אדם אחראי וגם תהיה חבות כזאת וכזאת.
סימן טוב: זה לא יבוא מקביל אלא יבוא רגיל.
אלי אלאלוף: מישהו יכול להסביר לו באנגלית?
אלי אלאלוף: תסבירו לו.
סימן טוב: (אומר דברים בשפה האנגלית, להלן התרגום החופשי) כל נושא היבוא המקביל בפרק זה, הוא על מנת ליצור ערוץ נוסף כדי ליבא לישראל מוצרים קוסמטיים, שזה קצת יותר פשוט עם פחות מחויבויות מצד היבואן הראשי.
סימן טוב: על היבואן המקביל חלות הרבה מגבלות, למשל הוא לא יכול לייבא כל מוצר שהוא רוצה אלא רק אצווה ספציפית שעבורה הוא קיבל את הרשיון.
סימן טוב: אמנם יש הרבה מגבלות על היבואן המקביל, אבל שוב, זו אמורה להיות מעין פעולת ונטילציה למערכת המקורית.
סימן טוב: זה עניין של איזון.
סימן טוב: אבל, אם נקדם את הסכם אקא עם האיחוד האירופי, אני מאמין שזה יוכל לפתור הרבה מהסוגיות שאתם מעלים היום בפורום זה.
אלי אלאלוף: עוד הערות לסעיף 35?
<ענת מימון: למעשה סיימנו את הפרק שלך היבוא המקביל בכפוף להערות שאמרתי בתחילת הדיון.
<ענת מימון: למעשה הנושא הזה, סיימנו אותו ועכשיו אנחנו נחזור ונעבור על התקנות כסדרן.
<ענת מימון: נחזור לפרק א', להגדרות, לתקנה 1 בעמוד 1.
<אפרת סלבי: הגדרות בתקנות אלה – "אחסון" – אחסון סיטונאי.
<אפרת סלבי: "אצווה" – כמות של תמרוק שיוצרה בתהליך ייצור אחד.
<אפרת סלבי: "אתר אינטרנט" – אתר האינטרנט של המשרד שכתובתו .
<אפרת סלבי: "הודעה על שיווק" – הודעה על שיווק תמרוק בישראל, לפי סעיף 55א11 לפקודה.
<אפרת סלבי: "הוראות האיחוד האירופי" – הוראות האיחוד האירופי בתחום הקוסמטיקה Regulation (EC) 1223/2009 of the European Parliament and of the Council of 30 November 2009 on Cosmetic Products אשר קישור אליהם נמצא באתר האינטרנט, כפי עדכונן מזמן לזמן.
<אפרת סלבי: "המערכת האלקטרונית" – המערכת האלקטרונית של המשרד המשמשת לניהולה ודעות על שיווק תמרוקים בישראל.
<אפרת סלבי: "המשרד" – משרד הבריאות.
<אפרת סלבי: "הרשות להסמכת מעבדות" – הרשות שהוקמה לפי חוק הרשות הלאומית להסמכת מעבדות, התשנ"ז-1997.
<אפרת סלבי: "חומר אסור" – רכיב שנוכחותו, כמותו או ריכוזו אסורים לפי הוראות פרק ט'.
<אפרת סלבי: "חומר מוגבל" – רכיב שנוכחותו, כמותו או ריכוזו מוגבלים או מותנים בתנאים לפי הוראות פרק ט'.
<אפרת סלבי: "חומר משמר" – רכיב שייעודו העיקרי או הבלעדי בתמרוק הוא לעכב התפתחות של מיקרואורגניזמים.
<אפרת סלבי: "חומר צבע" – רכיב שייעודו העיקרי או הבלעדי בתמרוק הוא לצבוע את התמרוק או את גוף האדם כולו או אברים שבו, לרבות חומרי מוצא של חומרי צבע מחמצנים לשיער.
<אפרת סלבי: "חומר מסוכן" – חומר מסרטן, מחולל מוטציות או מסוכן למערכת הרבייה (CMR – carcinogenic, mutagenic, of toxic for reproduction) המנוי בקטגוריות A1, B1 ו -2 בחלק 3 לתוספת החמישית בהוראות האיחוד האירופאי Regulation (EC) No 1272/2008 of the European Parliament and of the Council of 16 December 2008 on Classification, Labeling and packaging of Substances and Mixtures אשר קישור אליהם נמצא באתר האינטרנט, כפי עדכונן מזמן לזמן.
<אפרת סלבי: "טענה שיווקית" – טענה שטוען יצרן התמרוק, יבואן התמרוק או משווק התמרוק, בין במפורש, בין במרומז, בין על גבי התמרוק, בפרסומת או בכל צורה אחרת, שלפיה לתמרוק תכונה, אפיון, פעילות או מטרת שימוש מסוימת.
<אפרת סלבי: "יבואן" – אדם העוסק בייבוא תמרוקים.
<אפרת סלבי: "יצרן" – אדם העוסק בייצור תמרוקים.
<אפרת סלבי: "מדינה מוכרת" – כהגדרתה בסעיף 55ג(א) לפקודה.
<ענת מימון: אני רק אזכיר שהתוספת הרביעית מונה כמדינות המוכרות וזה האיחוד האירופי, אוסטרליה, איסלנד, ארצות הברית, יפן, נורבגיה, ניו זילנד, קנדה ושוויץ.
<אפרת סלבי: "מפיץ" – אדם המביא לזמינותו של תמרוק בשוק, בדרך של אחסון, הובלה והפצה, לרבות מכירה של תמרוקים לאיש מקצוע ולמעט בית מרקחת ועסק למכירת תמרוקים בקמעונות.
<גולן שלמה אלבז: ביוטיקייר.
<גולן שלמה אלבז: אני רק רוצה לדעת.
<גולן שלמה אלבז: אתם מקריאים כרגע ברצף.
<גולן שלמה אלבז: אנחנו יכולים לעצור אתכם באמצע ולדבר?
אלי אלאלוף: אני בעד לסיים את ההגדרות.
אלי אלאלוף: אני חושב שלרוב ההגדרות אתם מסכימים.
אלי אלאלוף: הערות בסוף הקראת ההגדרות.
<אפרת סלבי: "מפקח" – אדם שהוסמך לפי סעיף 60כו לפקודה.
<אפרת סלבי: "נותני שירותים" – מי שבאמצעותם מבצע בעל רישיון תמרוקים פעולות ייצור, אחסון והפצה של תמרוק.
<אפרת סלבי: "נציג אחראי" – כהגדרתו בסעיף 55א לפקודה.
<אפרת סלבי: "עוסק בתמרוקים" – כהגדרתו בסעיף 55א לפקודה.
<אפרת סלבי: "עסק" – אתר ייצור לתמרוקים או בית מסחר לתמרוקים.
<אפרת סלבי: "רישיון תמרוקים" או "רישיון" – רישיון תמרוקים כהגדרתו בסעיף 55א לפקודה.
<אפרת סלבי: "רכיב" – חומר כימי ותרכובותיו, ממקור טבעי או סינטטי, לרבות כל תוסף הנחוץ לשמירת יציבתו של החומר וכן כל אי ניקיונות הנובעים מתהליך הייצור של החומר, ולמעט כל ממס הניתן להפרדה מהחומר מבלי להשפיע על יציבותו או לשנותו.
<אפרת סלבי: "רכיב ננו" – רכיב בלתי מסיס או רכיב עמיד בפני פירוק ביולוגי, המיוצר באופן מכוון כך שאחד או יותר מהממדים החיצוניים או המבנה הפנימי שלו יהיה בטווח גודל של 1 עד 100 ננומטר.
<אפרת סלבי: "תופעת לוואי" – השפעה לא רצויה על בריאות המשתמש, הנגרמת כתוצאה משימוש מקובל או צפוי בתמרוק.
<אפרת סלבי: "תופעת לוואי חמורה" – תופעת לוואי הגורמת באופן זמני או קבוע לנזק בריאותי חמור, להפרעה בתפקוד פיזי או קוגניטיבי, לנכות, לאשפוז, לסכנת חיים או למוות.
<אפרת סלבי: "תיק תמרוק" – תיק שיש בו נתונים ומסמכים כמפורט בתקנה 22.
<אפרת סלבי: "תמרוק" – כהגדרתו בסעיף 55א לפקודה.
<אפרת סלבי: "תמרוק לחלל הפה" – תמרוק המיועד לשימוש בריריות חלל הפה.
<אפרת סלבי: "תמרוק מזיק" – כהגדרתו בסעיף 55א13 לפקודה.
אחד מאלה: הוא מיועד לשימוש בתינוקות או בילדים או מוצרים המיועדים לנשים בהריון ולהנקה.
אחד מאלה: הוא מכיל רכבי ננו.
אחד מאלה: הוא נועד להגן על העור מפני קרינת השמש.
אחד מאלה: "תנאי אחסון והפצה נאותים לתמרוקים" – מכלול הפעולות שנועדו להבטיח כי תמרוק מאוחסן, מובל ומופץ בתנאים נאותים המבטיחים את עמידתו בדרישות האיכות, הבטיחות והיעילות לכל אורך שרשרת האספקה של התמרוק מהיצרן עד הצרכן הסופי, כאמור בתוספת הראשונה.
אחד מאלה: "תנאי ייצור נאותים לתמרוקים" – מכלול הפעולות שנועדו להבטיח כי תמרוק מיוצר באופן הדיר ומבוקר, כאמור בתקנה 5(ב).
<אורנה ובר: יושבת ראש ארגון הקוסמטיקאיות.
<אורנה ובר: בהגדרה של עוסק בתמרוקים, מוכר תמרוקים, ובהגדרה זאת נכנסת גם הקוסמטיקאית כאשר רוב עבודתה היא בעצם טיפול ומעט מאוד מכירה כאשר המכירה נעשית כטיפול המשך בבית.
<אורנה ובר: המשמעות של זה היא שאנחנו בעצם נכנסות תחת הדרישות והמגבלות של יבואנים ויצרנים ואני חושבת שאנחנו לא צריכים להיות שם.
<ענת מימון: אני אעיר שההגדרה עוסק בתמרוקים נמצאת בפקודה מכוח התיקון שעשינו לפני שנתיים.
<ענת מימון: אני אקריא אתה: "עוסק בתמרוקים זה מי שמייצר, מייבא, מייצא, עוסק באחסון סיטונאי, הפצה או הובלה של תמרוקים או מוכר תמרוקים וכן נציג אחראי".
<אורנה ובר: אנחנו בהגדרה מוכרים.
<אורנה ובר: אני מוכרת תמרוקים.
<ענת מימון: לכן אתן נחשבות עוסק בתמרוקים ולכן כל ההוראות כאן חלות גם על הקוסמטיקאיות.
<נילי חיון דיקמן: אנחנו משתמשים בהצהרה הזאת של עוסק בתמרוקים בצורה מדויקת.
<נילי חיון דיקמן: כלומר, למשל, הוראות שנוגעות לתמרוק מזיק שצריך לעשות ריקול ויש איסור על מכירה שלו, זה חל גם על עוסק בתמרוקים.
<נילי חיון דיקמן: כשיש הוראות שהן רלוונטיות רק ליצרן או ליבואן, אנחנו אומרים יצרן או יבואן של תמרוקים.
<נילי חיון דיקמן: אם כן, זה לפי העניין.
<ענת מימון: אבל ההוראה של ה-ריקול תחול גם על קוסמטיקאיות?
<נילי חיון דיקמן: בוודאי.
<נילי חיון דיקמן: היא מוכרת כמו כל מוכרת.
<נילי חיון דיקמן: ברגע שהיא עוסקת בשיווק קמעונאי של תמרוקים, היא צריכה שיחולו עליה הוראות שנוגעות לתמרוקים מזיקים.
<נילי חיון דיקמן: איסור המכירה חל גם עליה.
<נילי חיון דיקמן: לכן היא כן נכנסת פנימה, כמו חנות שמוכרת תמרוקים שצריכה לשים לב.
<נילי חיון דיקמן: למשל, הוראה שאומרת שהיא צריכה למכור אך ורק תמרוקים שהוגשה לגביהם הודעה על שיווק, היא רלוונטית גם לקוסמטיקאית.
<ענת מימון: השאלה אם אי אפשר להגיד שאם זה נמכר באריזה המקורית והיא לא פותחת את האריזה, בעצם האחריות חלה על החוליה הקודמת בשרשרת.
<נילי חיון דיקמן: האחריות חלה על כולם בשרשרת.
<אורנה ובר: איזה כלים יש לי לעשות את זה?
<אורנה ובר: דיווח על מוצר לא בטיחותי, בדיקת מוצר האם יש לו פרופיל בטיחותי לגבי מוצר ננו, האם יש לו היתר יבוא של יבואן מקביל.
<אורנה ובר: איך יש לי בכלל את זה?
<אורנה ובר: אני עובדת עם הידיים שלי.
<אורנה ובר: איך יש לי זמן לעשות את כל הבדיקות הללו?
<נילי חיון דיקמן: אני לא רואה מה ההבחנה הרלוונטית בין קוסמטיקאית שמוכרת לבין חנות כמו הסופר פארם.
<נילי חיון דיקמן: למעשה אם היא מקבלת הספקה של תמרוקים, היא חייבת לוודא שמדובר בהספקה חוקית, שהתמרוקים שמשווקים הם משווקים לפי חוק.
<נילי חיון דיקמן: זאת הדרישה מכל ספק.
אלי אלאלוף: ממה את רוצה להשתחרר?
<אורנה ובר: לצאת מהסעיף הזה.
<אורנה ובר: אני לא חושבת שיש לי את אפשרויות הבדיקה.
אלי אלאלוף: למה לצאת?
אלי אלאלוף: את מוכרת מוצר.
<ברוך שניר: אני הכלכלן של התאחדות המלאכה והתעשייה.
<ברוך שניר: לשיטתנו יש הבדל בין מכירה מסחרית לבין מכירה של קוסמטיקאית משום שקוסמטיקאיות לא בכל מצב עושות את המכירה.
<ברוך שניר: מדובר בחלק של השלמה של הליך טיפולי.
<ברוך שניר: אי אפשר לשים אותה במעמד של הניו פארם או הסופר פארם כמישהו שמוכר מהמדף באופן סדיר ובאופן רציף כמויות מסחריות.
<ברוך שניר: מדובר בכמויות שהן מאוד מאוד קטנות.
<ברוך שניר: כאשר אנחנו מדברים מצד אחד על הפחתת נטל רגולציה, עידוד נשים, עידוד יזמות, פתיחת עסקים חדשים.
<ברוך שניר: מצד שני אנחנו מחילים כאן עלויות מאוד מאוד גבוהות וחונקים את הקוסמטיקאיות, גם במונחי זמן, גם במונחי משאבים.
<ברוך שניר: לעמוד מאחורי כל הדרישות האלה שנגזרות בפקודת הרוקחות לגבי נושא של מכירת תמרוקים, בסגמנט שלהן זה ממש בלתי אפשרי, עם כל הכבוד.
מיכל בירן: על פניו זה נשמע הגיוני.
<נילי חיון דיקמן: אני אסביר שקוסמטיקאית שעושה שימוש בתמרוקים, גם אם היא לא מוכרת אותם, היא עושה שימוש בתמרוקים, השימוש שלה היא לא אישי.
<נילי חיון דיקמן: זה שימוש שהוא מסחרי.
<ברוך שניר: הוא לא מסחרי.
<ברוך שניר: הסברתי למה לא מסחרי.
<ברוך שניר: במלוא מובן המילה לא מסחרי.
<נילי חיון דיקמן: שימוש לצורך מתן שירות, היא צריכה להשתמש אך ורק במוצרים שהם משווקים בישראל, שהוגשה לגביהם הודעה על שיווק, גם אם היא לא מכרה אותם אלא היא משתמשת בהם בעת הטיפול.
<נילי חיון דיקמן: לכן היא לא יכולה לחמוק מהאחריות הזאת.
אלי אלאלוף: אם היא קונה את זה מיבואן או מיצרן, ויש ליבואן או ליצרן את כל האישורים הנדרשים?
<נילי חיון דיקמן: מצוין.
<נילי חיון דיקמן: זה מה שהיא צריכה.
אלי אלאלוף: זה בעצם משחרר אותה.
<נילי חיון דיקמן: היא צריכה לוודא מהגורם ממנו היא קונה.
<אורנה ובר: איך אני יכולה להיות המפקחת של משרד הבריאות?
אלי אלאלוף: אני מנסה לעזור לך כי יש הגיון בדברים.
סימן טוב: כשהיא קונה ממישהו, היא צריכה לוודא שהגורם שממנו היא קונה, יש לו את כל האישורים הנדרשים.
אלי אלאלוף: כשאני נכנס לחנות וקונה קופסה כלשהי, אני הולך לבקש מסמכים?
סימן טוב: אבל אם אתה קונה את זה כדי לעשות שימוש לאחרים?
אלי אלאלוף: לעצמי.
סימן טוב: אם יש לך מעון בבית לצורך העניין, יש לך בבית משפחתון עם שלושה ילדים ואתה קונה להם אוכל, אתה צריך לוודא שהאוכל שאתה קונה להם הוא אוכל בטוח.
סימן טוב: אותו דבר אם יש למישהי קליניקה קטנה אצלה בבית שהיא נותנת בו שירותים לאנשים אחרים, מורחים שם קרמים או דברים אחרים, צריך לוודא שהמוצרים שמורחים הם רשומים ובטוחים.
סימן טוב: בוודאי, אי אפשר להשתחרר מהחובות האלה.
אלי אלאלוף: אבל זה בשלב הקנייה.
סימן טוב: כשהיא קונה, היא צריכה לוודא שהיא קונה מוצר.
סימן טוב: אם היא מוכרת.
סימן טוב: אני לא מתייחס לכך אם יש רישיון עסק או לא שזה דיון אחר.
<אורנה ובר: לשיטתכם, זה אומר שגם מוכר במכולת שמוכר חלב ומוכר כל דבר אחר צריך עכשיו לעבור את כל הדרישות הללו.
סימן טוב: בהחלט.
<אורנה ובר: זה נראה לא הגיוני.
<אורנה ובר: אני צריכה להיות בעצם המפקחת והשוטר של משרד הבריאות.
<אורנה ובר: מתי אני אעבוד?
<אורנה ובר: אני עובדת.
<אורנה ובר: מתי יהיה לי זמן?
<ענת מימון: יש הוראות שנוגעות אליך ויש הוראות שלא.
<ענת מימון: לדוגמה, את לא צריכה למנות נציג אחראי כי את לא מייבאת או מייצרת מוצר.
<ענת מימון: אבל יש הוראות השיווק, שזאת השרשרת האחרונה בחוליה, ואלה בעיקר הוראות צרכניות.
<אורנה ובר: לא.
<אורנה ובר: יש עוד הרבה דברים.
<גלי עמיר: את צריכה גם רישיון תמרוקים.
<אורנה ובר: אני צריכה רישיון תמרוקים.
<אורנה ובר: אני צריכה בדיקת מוצר אם יש לו פרופיל בטיחותי.
<אורנה ובר: זה לא הגיוני.
אלי אלאלוף: בואו נעשה דיון מסודר.
<גלי עמיר: אני מייצגת כמה חברות.
<גלי עמיר: אני רשמת תמרוקים.
<גלי עמיר: בצו רשום פעילות תמרוקים, עוסק בתמרוקים יפעל לפי הוראות תקנות אלה.
<גלי עמיר: צריך רישיון תמרוקים.
<גלי עמיר: כל חנות תצטרך רישיון תמרוקים.
<גלי עמיר: כל קוסמטיקאית תצטרך רישיון תמרוקים.
<גלי עמיר: יש כאן בעיה.
<ענת מימון: קוסמטיקאית שמוכרת תמרוקים.
<אורנה ובר: איך אני יכולה לעשות בדיקת מוצר?
<גלי עמיר: לקבל רישיון כללי, זה לא פשוט בכלל.
<גלי עמיר: אלה עלויות מטורפות.
אלי אלאלוף: יש כל מיני משפטים שאני שומע באוויר ולא מצליח להתחבר אליהם.
<גלי עמיר: רישיון תמרוקים כללי, צריך לאשר מחסן 15 מטרים לפחות.
<גלי עמיר: כל מי שיש לו פעילות בתמרוקים, כל מי שעוסק בתמרוקים, יצטרך רישיון תמרוקים.
<גלי עמיר: איך קוסמטיקאית תצטרך רישיון תמרוקים כללי?
<ענת מימון: אנחנו נעבור על כל ההוראות ונמפה את ההוראות שכן יחולו גם לדוגמה על קוסמטיקאיות וספרים.
<ענת מימון: אז אנחנו נראה מה סביר שיחול ומה לא, ואם צריך – נחריג הוראות מסוימות ממקצועות.
<נילי חיון דיקמן: החוק קובע בסעיף 55א1, החוק הראשי, שרישיון תמרוקים יידרש רק ממי שעוסק בייצור, ביבוא, בייצוא ובאחסון והובלה סיטונאית.
<נילי חיון דיקמן: אנחנו לא מדברים על השלב הקמעונאי.
<נילי חיון דיקמן: גם חנויות לממכר תמרוקים וגם קוסמטיקאיות שנותנות שירות לצרכן הסופי מסווגות כעסק קמעונאי והן לא נופלות תחת הדרישה לרישיון תמרוקים לא לפי חוק וגם לא לפי התקנות.
<נילי חיון דיקמן: לכן הטענות האלה לא רלוונטיות.
אלי אלאלוף: זה אומר שהיא יכולה למסור למטופלת?
<נילי חיון דיקמן: זה רישיון אחר לעסק.
<נילי חיון דיקמן: רישיון עסק לפי חוק.
<נילי חיון דיקמן: לגבי התמרוקים, האחריות שלה היא למוצרים, לתמרוקים עצמם שמשווקים אצלה והם צריכים להיות תמרוקים שמותרים בשיווק בישראל.
<אורנה ובר: זה ברור.
<נילי חיון דיקמן: היא צריכה לציית להוראות שנוגעות לתמרוקים מזיקים בנוגע להיבטים של ריקול וכולי.
<אורנה ובר: מאיפה אני יכולה לדעת?
<אורנה ובר: מאיפה יש לי את הידע הזה?
<אורנה ובר: כתוב לי כאן בדיקת מוצר, האם יש לו פרופיל בטיחותי לגבי מוצר ננו.
<אורנה ובר: מאיפה יש לי את הידע ואת היכולות?
אלי אלאלוף: כשאת קונה את זה, מי שמוכר לך, הוא צריך להסביר לך.
אלי אלאלוף: את קונה ממישהו.
<נילי חיון דיקמן: כמו רכישה של ציוד רפואי לצורך העניין.
<אורנה ובר: למה אותו יצרן או יבואן, אתם תדאגו שיהיה לו את כל האישורים ואת כל מה שנדרש, וכשאני מקבלת את זה, הוא יציג.
<אורנה ובר: למה אני צריכה להתעסק עם זה?
<אורנה ובר: איפה יש לי זמן?
<אורנה ובר: מתי יהיה לי זמן להתעסק בכל הפרוצדורה הזאת?
<אורנה ובר: אני צריכה להיות גם מנהלת, גם מנהלת חשבונות, גם עובדת.
אלי אלאלוף: וגם לטפל בעור של אנשים.
מיכל בירן: אני חושבת שאם היא קונה במקום הגיוני, יש הבדל אם הקוסמטיקאית הלכה וקנתה בחנות חשוכה וברחוב לא מואר, אז הייתי אומרת שחל עליה משהו.
מיכל בירן: כל עוד היא קונה מהמקומות, למה לא מספיק שפעם אחת היא תבקש ותראה שהיבואן מסודר?
מיכל בירן: למה היא צריכה כל פעם לעשות את זה?
מיכל בירן: זה על כל מוצר או פעם אחת?
<ענת מימון: זה עניין של סבירות.
סימן טוב: כל פעם כשהיא קונה.
אלי אלאלוף: את הולכת וקונה מוצר, את משתמשת בו כדי לתת טיפול ואחר כך את רוצה למכור אותו.
<אורנה ובר: אם נדרש לעשות המשך טיפול, אני מוכרת מוצר אחד.
אלי אלאלוף: אבל לא מוכרת לה משהו פתוח.
<אורנה ובר: חס וחלילה.
<אורנה ובר: מה פתאום?
אלי אלאלוף: זה נראה מאוד פשוט.
<אורנה ובר: רק באישור של משרד הבריאות.
אלי אלאלוף: ברגע שיש לך הבנה שהמוצר הזה נמכר לפי חוק ועם רישיון וכל מה שצריך, שלום על ישראל, אל תשאלי שאלות קיטבג.
<אורנה ובר: לא הבנתי.
<ברוך שניר: שאלות הקיטבג הן לא מאתנו אלא יום אחד עלולה קוסמטיקאית לעמוד בפני תביעות מצד משרד הבריאות.
מיכל בירן: אני לא מבינה מה מצפים מהן לעשות.
אלי אלאלוף: לדעתי צריך לשחרר אותה מבדיקות.
אלי אלאלוף: יש גבול להתעללות באנשים.
אלי אלאלוף: היא קונה מוצר סגור מחנות שיש לה את כל החותמות הנדרשות.
סימן טוב: היא צריכה לוודא שיש לו את החותמות הנדרשות.
אלי אלאלוף: ברגע שהיא קונה.
מיכל בירן: אבל הספק.
מיכל בירן: לא על כל מוצר.
אלי אלאלוף: אל תבקשו ממנה עכשיו להתחיל לעשות בדיקות נוספות.
אלי אלאלוף: היא קונה קופסה סגורה, שתמכור.
אלי אלאלוף: המע"מ יבוא לדרוש ממנה עוד תשלום.
אלי אלאלוף: תשחררו את המשתמש האחרון.
<קריאה: זה דורש שינוי חקיקה.
אלי אלאלוף: זה לא דורש שינוי חקיקה.
אלי אלאלוף: שי, זה דורש חקיקה?
מיכל בירן: אבל מה זה נודע לה?
מיכל בירן: היא ראתה ב-YNET או שהיא אמורה לבדוק?
<שי סומך: נניח שהלקוח מדווח לה שזה גרם לנזק.
<שי סומך: היא צריכה לדווח.
<שי סומך: לפי המשמעות של הסעיף הזה, אם יש תמרוק שהוא נניח בלי רישיון, שיובא בלי היתר או בלי הודעה, או יוצר בצורה כזאת, זה נחשב כתמרוק מזיק.
<שי סומך: לכן חובתה לבדוק שזה תמרוק שכתוב עליו שהוא תמרוק עם רישיון.
<אורנה ובר: איך אני יכולה לבדוק?
<שי סומך: כתוב עליו.
אלי אלאלוף: את לא קונה מוצרים בשוק, נכון?
<אורנה ובר: אני קונה אצל החברות.
אלי אלאלוף: בבקשה, זה מאוד חשוב מה שהוא אומר.
אלי אלאלוף: את יודעת מהיכן את קונה את המוצר.
מיכל בירן: אני לא מצליחה לרדת לרזולוציה.
מיכל בירן: אני אשמח אם תסביר באופן שכל אחד יבין מה סדר הפעולות שקוסמטיקאית אמורה לעשות כדי שהיא תהיה מוגנת.
אלי אלאלוף: לקנות את התמרוק במקום מוכר.
מיכל בירן: אבל הוא לא מדבר רק על זה.
מיכל בירן: היא צריכה להסתכל בעצמה על כל מוצר.
מיכל בירן: תסביר בדיוק כי הם לא מתכוונים למה שאתה מתכוון.
מיכל בירן: שהם יגידו במפורש מה סדר הפעולות.
מיכל בירן: אחר כך יהיו משפטים, חברים.
אלי אלאלוף: היא תמכור מוצר שיזיק לקליינט שלה?
מיכל בירן: כשאני קונה בסופר פארם או בכל רשת, אני מניחה שהם עשו את הבדיקות ולא על כל מוצר בודקת.
מיכל בירן: יש הבדל אם על כל מוצר שהיא קונה, היא צריכה לראות את המדבקה של זה, היא צריכה לשמור את כל החשבוניות.
מיכל בירן: אני רוצה להבין.
<אורנה ובר: אלה דברים שיכולים להשתנות כל הזמן.
אלי אלאלוף: אני מבקש, תמצאו את הנוסח.
מיכל בירן: שזה יהיה לפרוטוקול.
מיכל בירן: שהיועצים המשפטיים יגידו אם את זה מבינים מהחוק.
אלי אלאלוף: המשתמש האחרון, לא צריך להתעלל בו.
<ענת מימון: אנחנו נעבור ונראה מה קל ואם זה סביר.
<אלון אלבז: חברת ביוטיקייר.
<אלון אלבז: רצינו שוב להתייחס לנושא הזה של המדינות המוכרות.
<אלון אלבז: המדינות המוכרות, זו הגדרה ארכאית שהיום כבר אין לה שום צורך כי כמו שציינו בישיבה הקודמת, כל הבדיקות היום נעשות לא על ידי רשויות המדינה אלא נעשות על ידי גופים פרטיים בכל המדינות.
<אלון אלבז: כלומר, אם מפעל עבר את התקנים שדורש משרד הבריאות, ומוצר עבר את הבדיקות שדורש משרד הבריאות, אין צורך לעשות סגר בשוק ולמנוע מ-159 מדינות בעולם, ביניהן המדינות המובילות בייצוא קוסמטיקה.
<אלון אלבז: סין, מקום שלישי בייצוא קוסמטיקה עולמית, חסמו אותה לישראל.
<אלון אלבז: דבר כזה לא יכול להיות.
<אלון אלבז: קוריאה מקום שני, סינגפור מקום חמישי.
<אלון אלבז: אתה לוקח את המדינות בעשירייה הפותחת וחוסם אותן לכניסה לישראל בלי סיבה.
אלי אלאלוף: לדעתי קיבלנו בדיון הקודם את התשובות על המדינות המוכרות.
אלי אלאלוף: הבקשה היחידה הייתה להוסיף את ישראל כי היא לא מוכרת על ידי אחרים.
סימן טוב: ברגע שיהיה את ההסכם עם אירופה.
אלי אלאלוף: אבל עד שיהיה, בינתיים נסבול מישראל.
סימן טוב: אנחנו נותנים הוראות מעבר של חמש שנים.
<אלון אלבז: כבוד היושב ראש, אני רוצה לחדד את הנושא של ישראל כי מתקבל כאן הרושם שהכנסת ישראל למדינות המוכרות פותרת את הבעיה.
<אלון אלבז: היא למעשה מאפשרת המשך מכירה של מוצרים קיימים.
<אלון אלבז: לגבי מוצרים חדשים, אנחנו חסמנו את הכניסה לארץ וזו בעיה רצינית.
אלי אלאלוף: לגבי המדינות האחרות, אני משאיר לכם את ההחלטה ומה שתביאו לנו, נאשר.