GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אלי אלאלוף: אני עוד לא מכיר אזרח שמכתיב לבג"ץ.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אני לא רוצה להכתיב לבג"ץ.
<נעה בן שבת: הם צריכים להחליט האם הם יכולים בחוק שהוועדה - - -
עבד אל חכים חאג' יחיא: כל תוספת שתתבקש.
<נעה בן שבת: זה לא משהו שאנחנו יכולים לכתוב עכשיו שאם בג"ץ יחליט.
עבד אל חכים חאג' יחיא: מחקתי את המילה בג"ץ.
עבד אל חכים חאג' יחיא: כל תוספת לנכים שעברו את גיל הפנסיה שתתבקש, אני לא רוצה לרשום על ידי בג"ץ, תהיה תוספת לסכום שנקבע.
<נעה בן שבת: מה שאנחנו יכולים להגיד כאן במסגרת החקיקה זה ש-4.2 – אנחנו מזכירים את אותם 4.2 מיליארד – אנחנו נשים אותם בסעיף של הוועדה.
<נעה בן שבת: אנחנו יכולים להגיד ש-4.2 אלה הם לא כוללים תוספות שיינתנו לקשישים או תוספת מעבר למה שקבוע בחקיקה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: מעבר למה שרשום.
<נעה בן שבת: שיינתנו במסגרת הפעימות הבאות.
<נעה בן שבת: אנחנו לא יכולים כאן לדון בשאלה מה יחליט בג"ץ.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אמרתי שתתבקש.
<נעה בן שבת: חברי הוועדה צריכים להחליט האם מה שהם עושים זה סביר ומידתי או לא.
אלי אלאלוף: בינתיים אנחנו לא מכריעים בנושא הזה.
אלי אלאלוף: כשיגיע להכרעה ונבוא עם הצעה מגובשת, אתם תדעו מה עמדת חברי הוועדה וחברי הוועדה יצביעו.
אלי אלאלוף: לפי הדיון אני לא יכול להביא שום דבר להצבעה.
אלי אלאלוף: ברגע שיש הסתייגויות של כל חברי הכנסת, אני לא מביא להצבה.
אלי אלאלוף: אני צריך להתחשב ברצינות חברי הכנסת.
אלי אלאלוף: בינתיים עוד לא ראיתי משהו שיכול לעלות להצבעה.
<נעה בן שבת: אנחנו בסעיף 7.
<נעה בן שבת: הוספת סעיף 251א
העיקרי יבוא: "251א.
העיקרי יבוא: שמירת הזכאות להטבות שנלוות לגמלת הבטחת הכנסה בסעיף זה - "גוף ציבורי" – הממשלה, הסוכנות היהודית לארץ ישראל וכן גוף נתמך או גוף תוקצב כהגדרתם בסעיף 32 לחוק יסודות התקציב, התשמ"ה-1985.
העיקרי יבוא: "גמלה להבטחת הכנסה" – גמלה חודשי להבטחת הכנסה המשתלמת לפי חוק הבטחת הכנסה.
העיקרי יבוא: מבוטח שהשתלמה לו גמלה להבטחת הכנסה, ערב ים י"ד בטבת התשע"ח (1 בינואר 2018) או ערב יום י"ח בתמוז התשע"ח (1 ביולי 2018), ובשל השינוי שחל בשיעור קצבת אזרח ותיק לנכה המשתלמת לו בהתאם להוראות סעיף 251(ג), חדלה להשתלם לו גמלת הבטחת הכנסה, יוסיף להיות זכאי להטבות הניתנות לפי כל דין וכן להטבות הניתנות על ידי גוף ציבורי לפי הסכם או נוהג למי שמשתלמת לו גמלת הבטחת הכנסה".
העיקרי יבוא: " הסעיף הזה הוא סעיף שאומר שכאשר אזרח ותיק שקודם קיבל קצבת נכות, יקבל את התוספת שניתנת עכשיו, אם בשלה הוא יפסיק לקבל את גמלת הבטחת הכנסה כי ההכנסה שלו תעלה, לפחות את ההטבות הנלוות לגמלת הבטחת הכנסה, אותן הוא לא יאבד.
העיקרי יבוא: אנחנו מדברים רק על הקשישים, מתוך אותם קשישים רק על מי שקיבל גמלת הבטחת הכנסה קודם לכן.
<מאיר שפיגלר: זה אומר שהם לא ייפגעו כתוצאה זה שהם עוברים מסטטוס אחד לסטטוס אחר וזה בסדר גמור.
קארין אלהרר: כולם בעד.
קארין אלהרר: אפשר להצביע על הסעיף הזה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: בשעה טובה, נצביע על משהו.
<קריאה: אני רק שואל.
<קריאה: אתם לא פוגעים בתנאים אבל אתם כן פוגעים בערך הכספי של הקצבה.
<קריאה: למרות שהקצבה עלתה בכמה גרושים, אתם עדיין פוגעים באותו קשיש שקיבל הבטחת הכנסה.
<נעה בן שבת: הסעיף הזה נועד לעשות.
<נעה בן שבת: הסעיף הזה נועד לשמור את ההטבות הנלוות.
אלי אלאלוף: זה גם סעיף שלא נוגס מהכסף שהובטח למהלך הזה.
<קריאה: אני לא אומר שזה רע.
<נעה בן שבת: אנחנו מבינים שההטבות האלה הן קצת יותר טובות ממה שמשולם היום למקבלי סעיף קטן (51).
אלי אלאלוף: ברשותכם, אפשר להצביע על הסעיף הזה?
אלי אלאלוף: מי בעד אישור סעיף 7?
קארין אלהרר: לגבי סעיף 7(ב).
קארין אלהרר: זה מקבע לעניין התאריכים.
קארין אלהרר: אני רק רוצה לוודא שאם תתקבל ההסתייגות שלי לעניין הפעימות, היא תחול גם על זה.
<נעה בן שבת: ודאי, כמובן, אנחנו נעשה התאמות, אם יהיה צריך התאמות נוסח בעקבות ההערות.
<נעה בן שבת: המהות נשארת.
אלי אלאלוף: אמרת בעד – בעד.
אלי אלאלוף: את לא עושה רביזיה.
אלי אלאלוף: היא יכולה בקריאה שנייה ושלישית.
<נעה בן שבת: "8.
<נעה בן שבת: תיקון סעיף 307
בסופו יבוא: "(ד) הוראות סעיף זה לא יחולו על קצבה חודשית נוספת המשתלמת לפי סעיף 200א(ב2)".
<שלומי מור: אנחנו חששנו שלכאורה יינתנו כאן סכומים שהם 500 שקלים ביולי ו-80 אחוזים מזה יחזרו לאוצר המדינה ואז לא עשינו בזה דבר.
<שלומי מור: לכן נכנס כאן סעיף שמגן - -
קארין אלהרר: הממשלה בעד?
קארין אלהרר: לא יאומן.
קארין אלהרר: במליאה לפני שבוע היית נגד.
<קריאה: במסגרת ה-4.2 מיליארד.
אלי אלאלוף: הצבענו אתמול בעד.
<שלומי מור: הסעיף הזה קובע שה-500 שקלים האלה הם מוגנים.
<שלומי מור: גם אם אתה במוסד, אתה תקבל את מלוא הסכום הזה.
אלי אלאלוף: מישהו רוצה להעיר?
<יהודה דורון: כמה אנשים כאלה יש?
אלי אלאלוף: אתה רוצה לבטל את זה?
<יהודה דורון: רק לשאול.
אלי אלאלוף: הביטוח הלאומי ימסור במועד אחר.
אילן גילאון: אמר השר ש-4.2 לא קדוש.
אילן גילאון: אני אחזור ואצטט אותו.
אלי אלאלוף: יש עוד מישהו שרוצה להעיר?
<ירון לוי: כן.
<ירון לוי: עד לפני 12 שנים, מאז אלוהים החליט שאני אשב על הכיסא, עבדתי עשרות שנים במעון בתל מונד, מעון לאנשים עם מוגבלויות הגדול בארץ.
<ירון לוי: בקרוב כבוד השר יבוא לבקר אותנו.
<ירון לוי: אני רוצה לומר לכם שבזמנו היה אלי ישי שר הרווחה והוא הגיע למקום ואת הדבר הזה אני אמרתי.
<ירון לוי: זה היה חורה לי כי הייתי מדבר עם הורים.
קארין אלהרר: זה בזכותך.
<ירון לוי: לא בזכותי.
<ירון לוי: זה מלמעלה.
<ירון לוי: אבל רצינו.
<ירון לוי: זה דבר נפלא.
<ירון לוי: אני אומר ש-4.2 - - -
אלי אלאלוף: תפסיקו לעשות מהמספר הזה משהו קדוש.
אלי אלאלוף: תנו לנו לעבוד ולהתקדם.
<ירון לוי: זה צעד מבורך.
אלי אלאלוף: מי בעד אישור סעיף 8?
קארין אלהרר: אני בעד תחת מחאה שהממשלה הפילה לי את ההצעה.
אלי אלאלוף: סעיף 8 אושר פה אחד.
<נעה בן שבת: "9.
<נעה בן שבת: תיקון לוח ח'1 בלוח ח'1, בטור א', בכל מקום, במקום "29 אחוזים" יבוא "35.33 אחוזים".
<נעה בן שבת: " זה נושא הדיסריגרד.
קארין אלהרר: ההסתייגות שלי חלה בעניין הזה.
אלי אלאלוף: שלפחות נבין על מה ההסתייגות ומה הסעיף.
<נעה בן שבת: נזכיר שאנחנו מעלים את הסכומים של הדיסריגרד לפי ההצעה לסכום של 3,500 שקלים מה-1 ביולי 2018.
קארין אלהרר: ההסתייגות אומרת שזה יהיה 4,000.
חיים כץ: זה 3,400 שקלים מה-1 בינואר.
<נעה בן שבת: תכף נגיע.
חיים כץ: כי היום זה 2,800 שקלים.
אלי אלאלוף: שנדע שיש קפיצה.
אלי אלאלוף: יש כאן בדיסריגרד קפיצה משמעותית.
אלי אלאלוף: מעל ל-500 שקלים.
אלי אלאלוף: זאת קפיצה מאוד משמעותית.
אלי אלאלוף: אני הקשבתי להערות של חבריי הנכים, של נציגי הנכים המאוד מלומדים, יותר ממני, שלימדו אותי כמה זה חשוב הסעיף הזה בעיקר כדי לדרבן לעבוד.
אלי אלאלוף: לא כדי שנזרוק את האנשים לעבודה אלא להפך, לעזור להם להשתקם בלי פטרנליזם מיותר ולאפשר להם להשתלב במערכת העבודה שהיא לא מערכת רק של שכר אלא גם מעמד חברתי, של יכולת אישית, של ביטוי לבריאות הנפשית של כל אחד ואחד.
אלי אלאלוף: אני אומר לאנשי האוצר, שתדעו, שיש ביקוש.
אלי אלאלוף: אני פונה לאנשי האוצר ואני אומר לכם בסעיף הה של הדיסריגרד, יש צורך להתמודד ולשפר אותו.
אלי אלאלוף: הלוואי מיידית, ואם לא, במהלך מאוד קרוב.
קארין אלהרר: מיידית יותר טוב.
אלי אלאלוף: אני אומר לכם שכדאי שתחשבו על זה.
שולי מועלם-רפאלי: לאן הגענו בנקודת הזמן הזאת?
קארין אלהרר: 3,500.
<נעה בן שבת: ביולי – 500.
אלי אלאלוף: זו נקודה שאני יכול לומר שהיום היא בהסכמה כללית, מותר לי להתבטא בשמך אדוני שר הרווחה?
אלי אלאלוף: אני חושב שגם אצלו יש את הנטייה הזאת ואנחנו נעשה הכול כדי לתקן את זה.
אלי אלאלוף: אין מה להוסיף על זה.
אלי אלאלוף: שמענו לפני הדיון ובתוך הדיון.
אלי אלאלוף: אם אתם יכולים לא לבקש כולכם את רשות הדיבור בנושא הזה, אני אשמח מאוד אם נתקדם.
<נתי ביאליסטוק כהן: יש לי רק הערה אחת שלא נדונה אף פעם וחייבים לשים אותה על השולחן בנוגע לדיסריגרד.
<נתי ביאליסטוק כהן: המשמעות של דיסריגרד היא שאנשים שכן יוצאים לעבודה ומתעלמים מהעניין הזה מכיוון שגם עבודה היא ערך בעיניהם, כאשר מגיעים לגיל זקנה, שוב, קוזזה להם קצבה והם יעברו או בלי קצבה בכלל או עם קצבה מאוד מאוד נמוכה, מקוזזת, לזקנה.
<נתי ביאליסטוק כהן: ככל שהדיסריגרד יעלה, זה ישפר גם את מצבם של האנשים שעוברים עם נכות בגיל עבודה לגיל זקנה וזה לא יפגע בהם וצריך לקחת את זה בחשבון כשמדברים על הדיסריגרד ולא רק על עידוד התעסוקה.
אלי אלאלוף: לא אמרנו עידוד תעסוקה.
אלי אלאלוף: דווקא אני לא מעוניין.
אלי אלאלוף: הגישה הזאת של לדחוף אותם לעבודה, לא.
<נתי ביאליסטוק כהן: אדם שיוצא לעבודה מפסיד פעמיים, פעם אחת כי בשוטף ופעם שנייה בזקנה.
חיים כץ: כשבן אדם יוצא מהבית לעבודה, הוא לא מפסיד.
חיים כץ: הוא מרוויח.
<נתי ביאליסטוק כהן: אדוני השר, ברגע שהדיסריגרד כל כך נמוך, גם אם הוא לא צובר זכויות לפנסיה או זכויות מאוד מאוד נמוכות וגם - - -
אלי אלאלוף: יום אחד נצטרך לעשות דיון מהותי על מה זה דיסריגרד.
<גיל גולדרייך: הערה קטנה.
<גיל גולדרייך: אני רוצה שהקיבעון על הדיסריגרד ישתנה מכיוון שיש דרכים אחרות.
<גיל גולדרייך: יש למשל את הפטור ממס הכנסה שמגיע ללמעלה מ-770 אלף שקלים.
<גיל גולדרייך: זה העשירון העליון.
<גיל גולדרייך: אפשר לדבר על זה.
<גיל גולדרייך: הדיסריגרד נוגע לעשרות במשכורת נמוכה.
<גיל גולדרייך: מה שקורה, הוא יוצר מאבק בין רצון לקבל קצבה, הכנסה בטוחה, לבין קצבה מעבודה שאולי היא לא בטוחה וזה פוגע בעשירונים הנמוכים דווקא.
חיים כץ: הוא לא מקבל קצבה מהעבודה.
חיים כץ: הוא מקבל משכורת מהעבודה.
<גיל גולדרייך: סליחה, בטעות אמרתי קצבה.
<גיל גולדרייך: ההכנסה מעבודה.
<גיל גולדרייך: אבל יש דרכים אחרות.
<גיל גולדרייך: עידוד הצמיחה, כן.
<גיל גולדרייך: אם אתם רוצים לצמצם את מספר מקבלי הקצבאות, תעודדו את הצמיחה במשק, תאפשרו למקומות עבודה להיות יותר נגישים וכולי.
<גיל גולדרייך: צו הרחבה, יש הרבה דרכים אחרות.
<גיל גולדרייך: צריך להפסיק את הקיבעון על דיסריגרד.
<גיל גולדרייך: תשחררו את הדיסריגרד.
<אלון מסר: אני אתייחס למה שנאמר.
<אלון מסר: בסופו של דבר הצעת החוק הזאת מחלקת את הסכום של 2 מיליארד ו-150 כבר ב-2019, חלק מהעלות הוא באמת להעלאת הדיסריגרד וחלק לקצבאות.
<אלון מסר: ככל שתידרש כאן הגדלה של סך התקציב הנדרש, אנחנו צריכים לחזור לממשלה ולאשר מסגרת תקציבית נוספת במסגרת כזאת או אחרת שהוגשה על ידי הממשלה.
חיים כץ: אני יכול לשאול שאלה?
חיים כץ: שאלה לאוצר.
חיים כץ: אם בטעות לא יצטרכו את ה-פלט, אתם תלכו לתת לנכים הכול בפעימה אחת?
<אלון מסר: אני לא כל כך מבין את השאלה.
<אלון מסר: השאלה היא תיאורטית.
<אלון מסר: הכסף לא נופל מהשמיים.
שולי מועלם-רפאלי: לו יצויר שעכשיו ייפול עליך כסף מהשמיים, האם בתפיסת העולם שלך זה משהו שאתה רואה אותו ב-לבל העליון של סדר העדיפויות - - -
<אלון מסר: זאת החלטה שצריכה לקבל הממשלה.
שולי מועלם-רפאלי: לכן אני מציעה לך להגיד שכמובן שאתה בעד.
<אלון מסר: אני לא יכול להגיד את זה.
<אלון מסר: אני לא מדבר בשם הממשלה.
שולי מועלם-רפאלי: הנכים במדינת ישראל זכאים לקבל את מה שמגיע להם.
<אלון מסר: אני מייצג את הצד המקצועי.
<שמחה בניטה: לפי דעתו אנחנו לא היינו צריכים לקבל שום דבר.
שולי מועלם-רפאלי: אל תלכי לזה.
שולי מועלם-רפאלי: אני רוצה לשמור על כבודך וגם על כבוד האנשים שפועלים לטובת מדינת ישראל וכל אחד במקום שלו.
<נתי ביאליסטוק כהן: רק לסבר את האוזן, אני בדקתי את העניין.
<נתי ביאליסטוק כהן: בשבע השנים האחרונות לא עבד אדם עם מוגבלות אחד באגף התקציבים במשרד האוצר, לפחות לי מידע גלוי.
שולי מועלם-רפאלי: אני מציעה שנקבל נתונים.
אלי אלאלוף: שולי, את הפכת למנהלת הישיבה?
שולי מועלם-רפאלי: סליחה, לא.
אלי אלאלוף: אני אוהב אותך, את יודעת כמה, אבל יש גבול.
שולי מועלם-רפאלי: אני שותקת מרגע זה.
אלי אלאלוף: אדון נתי, אני לא אוהב את ההערה שלך עם כל הכבוד.
אלי אלאלוף: אני מציע שלא נהפוך כאן לשולחן שמותר להגיד הכול גם כשזה לא ענייני.
אלי אלאלוף: אני מבקש שזה יהיה ברור.
אלי אלאלוף: אם זה היה מותר לי, אני הייתי מוחק את זה מהפרוטוקול כי אין שום סיבה לפגוע בשום גוף במדינה הזאת.
אלי אלאלוף: הוא לא גוף פרטי של עצמו.
אלי אלאלוף: הוא משרת את המדינה עם המגבלות שיש לכל מי שמקבל החלטות שלא תמיד יכול לבטא את הרגשות האישיים שלו.
אלי אלאלוף: גם אנחנו כחברי כנסת.
אלי אלאלוף: תאמינו לי, אני הצבעתי בשבועות האחרונים הרבה פעמים כך מפני שיש לנו אחריות ולא רק דמגוגיה בראש.
<טלי דוד: אדוני, אני מבקשת לומר כאשר נמצא כאן נציג האוצר.
<טלי דוד: נשגב מבינתי, אולי יסביר לנו, אם רחמנא ליצלן כל הנכים יצאו לעבוד וירוויחו עד 5,300 שקלים, חס וחלילה אם זה יקרה, ומה האוצר, איזו הוצאה כספית יש לאוצר כשנכים יעבדו וירוויחו בין 2,800 שקלים או 3,400 שקלים שעכשיו זה יהיה בפעימה הרביעית או לא יודעת מתי ל-5,300.
<טלי דוד: זאת לא משכורת בשמים.
אלי אלאלוף: זה דיון כל כך עקרוני מה שאת מעלה.
אלי אלאלוף: אני לא רוצה לזלזל.
אלי אלאלוף: אני לא אתן לך תשובה כי יש הרבה צדק במה שאת אומרת אבל כרגע זה לא מקדם את החוק מולנו.
אילן גילאון: הדיון הוא כן מהותי או לא מהותי?
אלי אלאלוף: לא מהותי.
אלי אלאלוף: כמה שיותר להיצמד לחוק כדי להעביר אותו.
<טלי דוד: תעסוקה לאנשים עם מוגבלות, אדוני, זה לב לבו של העניין של שיקום.
אלי אלאלוף: את יכולה להאמין שיש כאן מישהו שמתנגד לרעיון שלך?
<טלי דוד: לא.
אלי אלאלוף: אבל הוא כרגע לא לדיון.
<נעה בן שבת: את סעיף 10 אני לא אקריא כלשונו.
<נעה בן שבת: אני רוצה להסביר אותו ולהציע נוסח חלופי.
<נעה בן שבת: הסעיף הזה הוא סעיף שעוסק בשיפוי שמקבל המוסד לביטוח לאומי מהאוצר - - -
אלי אלאלוף: יש לי הסתייגות.
אלי אלאלוף: עוד לא קראנו.
<נעה בן שבת: לשנים 2018 עד 2020.
<נעה בן שבת: השיפוי הזה אמור היה לכסות את הפעימות הנוכחיות.
<נעה בן שבת: אני הבנתי שזה לא מכסה במלואו.
<נעה בן שבת: זאת אומרת, זה קרוב למיליארד ו-800 מיליון.
<יעל אגמון: זה מכסה 100 אחוזים.
<יעל אגמון: כרגע הסעיף מכסה על הפעימה הראשונה שנמצאת בחוק שזה אומר 2 מיליארד ו-50, כאשר 2 מיליארד ו-150 זה מה שנמצא כרגע בסעיף.
<נעה בן שבת: זה מכסה 2 מיליון ו-50.
<יעל אגמון: 2 מיליארד ו-100.
<שלומי מור: כל הפעימה שמגיעה בשנת 2019.
שולי מועלם-רפאלי: זאת אומרת, שתי הפעימות הראשונות, 2 מיליארד ו-150.
חיים כץ: שלומי, מה אתה אומר?
<שלומי מור: הסעיף הזה אמור חד משמעית לשפות אותנו.
<שלומי מור: אם יש לכם חישוב אחר שאת חושבת שהחישוב שלנו שגוי, תראי לנו אותו.
<שלומי מור: גם האוצר מסכים שצריך להיות שיפוי מלא.
<נעה בן שבת: אני אקריא את זה.
<נעה בן שבת: במקום להקריא בתיקונים לחוק ההתייעלות הכלכלית וכולי, אנחנו מציעים לעשות את התיקונים האלה בתוך סעיף 32, סעיף השיפוי.
חיים כץ: למה שלא נוותר על השיפוי?
קארין אלהרר: יש לך כסף בביטוח הלאומי?
חיים כץ: יש לי הרבה כסף.
חיים כץ: למה אני צריך שיפוי מהם?
חיים כץ: למה אנחנו שמים את זה בחוק?
אלי אלאלוף: כדי לשמור על קופת הביטוח הלאומי לטווח ארוך.
אילן גילאון: אתה יודע מה דעתי לגבי הביטוח הלאומי.
<קריאה: לא ביטוח לאומי.
חיים כץ: האוצר בסדר.
חיים כץ: אני רוצה לתת לו כסף.
אלי אלאלוף: מה זה לתת לו כסף?
חיים כץ: תאמין לי שאני יודע מה אני עושה.
אלי אלאלוף: אני בטוח אבל תשתמש בטרמינולוגיה שהיא מובנת לציבור.
אלי אלאלוף: גם אני רוצה להבין אותה.
חיים כץ: אני אסביר לך.
אלי אלאלוף: אני אומר מה אני מבין ואחר כך תתקן אותי אם אתה רוצה בארבע עיניים או בגלוי.
חיים כץ: אני אתקן אותך בארבע עיניים.
אלי אלאלוף: אם האוצר לא מאשר את הקצבאות האלה, זה אומר שהכסף, כדי לבצע את הקצבאות האלה, יבוא מהקופה של הביטוח הלאומי.
חיים כץ: מאיפה מגיעה היום קצבת הנכות?
אלי אלאלוף: אני רוצה לפרש ולהבין.
אלי אלאלוף: תרשה לי לסיים.
אלי אלאלוף: עם כל זה, אנחנו יודעים שהרזרבות שיש היום בביטוח הלאומי אינן מספיקות לפרק זמן מאוד קצר.
אלי אלאלוף: לכן צריך לשמור כמה שיותר על הקופה.
חיים כץ: אלי, אתה כל כך לא רוצה את הדיון הזה עכשיו כאן.
חיים כץ: אתה כל כך לא רוצה אותו כאן עכשיו.
אלי אלאלוף: אני רוצה רק לסיים את המשפט שלי.
אלי אלאלוף: יש לנו גם אחריות לעתיד של האוכלוסייה הזאת.
חיים כץ: לכן אתה לא רוצה את הדיון כאן.
אלי אלאלוף: אני רק רוצה שנבין שאני מעדיף לקחת כסף מהשוטף של המדינה מאשר מהקופה שאנחנו רוצים לשמור על השירותים שהמדינה אמורה לספק גם לאוכלוסיות העתידיות.
חיים כץ: הנה, אני עונה לך.
חיים כץ: מאחר וגם הביטוח הלאומי הוא של המדינה והוא דואג למדינה, הוא לא רוצה לקחת מהם.
<יהודה דורון: בשנה הזאת לקחו מביטוח לאומי - - -
אילן גילאון: אדוני, אני רוצה הסתייגות לסעיף.
<נעה בן שבת: אני רק אקרא את הסעיף בנוסח שאנחנו מציעים, שיהיה תיקון לסעיף 32.
<נעה בן שבת: "10.
<נעה בן שבת: תיקון חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות התקציב 2015 ו-2016), בסעיף 32 לחוק העיקרי, במקום הקטע החל במלים "סכום השווה" ועד המילה "אחוזים" יבוא "סכום כמפורט להלן" ובסופו יבוא: בשנת 2018 – 54.92 אחוזים.
<נעה בן שבת: בשנת 2019 – 57.82 אחוזים.
<נעה בן שבת: בשנת 2020 ואילך – 56.19 אחוזים.
<נעה בן שבת: " יבוטלו ההוראות בחוקים שכל הזמן מתקנים אותם בצורה מעגלית.
<נעה בן שבת: "תיקון חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות התקציב 2017 ו-2018: בסעיף 103 – פסקה (1) תימחק.
<נעה בן שבת: בסעיף 104 – סעיף קטן (א) – בטל.
<נעה בן שבת: בסעיף 111, סעיפים קטנים (ב1) ו-(ב2), בסעיף 32 לחוק הביטוח הלאומי המובאים בו – בטלים.
<נעה בן שבת: " השינויים בהסדר.
<נעה בן שבת: על ידי...
<נעה בן שבת: התשע"ז-2017, בסעיף 3, פסקאות (2) ו-(3) יימחקו.
<נעה בן שבת: האחוזים בשנת 2018 הם 54.92.
<נעה בן שבת: בשנת 2019 – 57.82.
<נעה בן שבת: בשנת 2020 – 56.19.
אלי אלאלוף: היות ולא מצביעים על הסעיף הזה, יש לכם עוד זמן לעשות את הבדיקות.
אלי אלאלוף: תבדקו את הנוסח המוצע.
<נעה בן שבת: הוא בא במקום סעיף 10 ו-11 שהיו תיקונים באותם חוקים.
<דפנה אזרזר: אני מנכ"ל עמותת אהב"ה.
<דפנה אזרזר: כחלק מסעיפים 10 ו-11 מדובר על תיקון תקנות ביטוח הלאומי לגמלת הילד הנכה שעוסקות בסך של 50 מיליון שקלים.
<דפנה אזרזר: אני מציגה את זה מכיוון שבערב כיפור, עת ישבו, דובר על סך של 150 מיליון שקלים ולא על 50 מיליון שקלים.
<דפנה אזרזר: בפעימה הראשונה מדובר רק על 50 מיליון שקלים.
<דפנה אזרזר: אין שום התייחסות לפעימות נוספות.
<דפנה אזרזר: זאת אומרת, איפה 100 מיליון השקלים?
<דפנה אזרזר: מה שקורה בפועל זה שהחלוקה של ביטוח לאומי נעשית בצורה כזו שרק ילדים שיש להם 50 אחוזים גמלה ו-188 אחוזים גמלה, יוכלו לקבל את התוספת.
<דפנה אזרזר: כל הילדים, 34 אלף ילדים שיש להם 100 אחוזי נכות, לא יקבלו שום תוספת.
אלי אלאלוף: אנחנו רושמים את זה כאינפורמציה.
אלי אלאלוף: אני לא פותח את זה לדיון.
<דפנה אזרזר: אבל אנחנו רוצים שיהיה רשום מה קורה עם ה-50.
אלי אלאלוף: זה יהיה רשום.
<יהודה דורון: זאת תוספת לקצבת נכות, לא?
אלי אלאלוף: אנחנו רשמנו את ההערה שלך.
אלי אלאלוף: היא לא כלולה בהצעת החוק וכרגע אנחנו לא מתייחסים מעשית לאזהרה שלך.
<דפנה אזרזר: יש לי עוד הערה.
<דפנה אזרזר: אני חוזרת קצת אחורה, לגבי הקח"ן.
<דפנה אזרזר: גמלת הילד הנכה היום של ה-188 אחוזים, הקח"ן אינו שווה לקח"ן שמוצע לבוגרים עם ה-188 אחוזים.
<דפנה אזרזר: יש כאן פער של מאות שקלים.
<דפנה אזרזר: 930 שקלים הקח"ן של ה-188 אחוזים בוגרים, לעומת זאת הילדים, מדובר - - -
חיים כץ: 988 קח"ן?
<דפנה אזרזר: 930 ל-188 אחוזים.
חיים כץ: זה לא קח"ן.
<דפנה אזרזר: זה קח"ן.
<דפנה אזרזר: אתם דיברתם על זה קודם.
<יהודה דורון: גם אני חשבתי כך קודם.
<יהודה דורון: זה קח"ן.
<דפנה אזרזר: הנה, יגיד לך המוסד לביטוח לאומי שזה קח"ן.
<שלומי מור: אני אבדוק את המספרים אבל חשוב להבין שה-50 מיליון שקלים שהוקצו צריכים לבוא לידי ביטוי בתיקון לתקנות.
חיים כץ: אני לא מדבר על ה-50.
חיים כץ: אני רוצה להבין על מה היא מדברת עכשיו.
<דפנה אזרזר: אתה מסכים אתי שהקח"ן של הבוגרים לא שווה לקח"ן של הילדים של ה-188?
<קריאה: יש הבדל של כמעט 400 שקלים.
קארין אלהרר: הבדל של 400 שקלים.
<איילת כהן קלוזנר: ביטוח לאומי.
<איילת כהן קלוזנר: נכון להיום שיעור הקצבה ב-188, בין ילד נכה לשר"ם זהה.
<איילת כהן קלוזנר: הקח"ן שונה.
<איילת כהן קלוזנר: צודקת דפנה.
חיים כץ: מה המספרים?
<איילת כהן קלוזנר: 930 ב-188 אחוזים בשר"ם.
חיים כץ: שר"ם או קח"ן.
<איילת כהן קלוזנר: בקח"ן של השר"ם.
<איילת כהן קלוזנר: הוא 930 שקלים.
<איילת כהן קלוזנר: הקח"ן של ילד נכה הוא 372 שקלים.
חיים כץ: יש קח"ן לשר"ם?
<איילת כהן קלוזנר: כן.
חיים כץ: ויש קח"ן רגיל?
חיים כץ: לנכים יש שלוש דרגות קח"ן.
אלי אלאלוף: הייתה כוונה שבסוף הקח"ן של הילדים יהיה פחות מהקח"ן של המבוגרים?
<שלומי מור: זה לא בא לידי ביטוי בהסכמים ובמה שדובר עליו.
<שלומי מור: זה המצב היום על פי החוק.
<שלומי מור: ה-50 מיליון שקלים שהוקצו, נועדו להגדיל את הסכומים האלה פלוס להבנתי גם אמורים היו להיות 100 מיליון שקלים נוספים לפעימות האחרונות.
אלי אלאלוף: אז הכוונה הייתה לתת קח"ן שווה.
<דפנה אזרזר: הקח"ן הוא לא בתוך התקציב הזה.
אלי אלאלוף: הייתה כוונה לנסות ולהביא את הקח"ן הזה שווה בין שתי הרמות, ילדים ומבוגרים?
<שלומי מור: להגדיל – כן.
<שלומי מור: להשוות – לא ידוע לי שסוכם.
<אבנר עורקבי: זו אפליה.
<קריאה: זו גניבה.
<קריאה: זאת לא אפליה.
אלי אלאלוף: מה זה גניבה?
אלי אלאלוף: אתם אחראים למילים שאתם אומרים?
אלי אלאלוף: מי הגנב כאן?
<קריאה: היה הסכם שנתנו 150 מיליון שקלים לטובת הילדים.
אילן גילאון: אני מבקש להוסיף שיש לי הסתייגות לסעיף 11(א).
אילן גילאון: לאחר סעיף 121 יבוא סעיף 11א – משרד האוצר ישפה את המוסד לביטוח לאומי בסכום שלא יפחת מ-4,2 ו-4,1 מיליארד שקלים חדשים בשנה החל משנת 2021 .
אילן גילאון: ההסבר הוא: על מנת להבטיח כי המוסד לביטוח לאומי לא יהיה גירעוני בעקבות התיקונים המוצעים.
אילן גילאון: מוצע לקבל שהמוסד ישופה במלוא עלות הצעת החוק מדי שנה בשנה ולא פחות מ-4.1-4.2 מיליארד שקלים חדשים בכל שנת תקציב החל מיישומו המלא של החוק בשנת 2021.
<מאיר שפיגלר: 4.2 זה כל המתווה.
אילן גילאון: תוסיף מוצמדים.
אלי אלאלוף: יש עמדה של משרד האוצר?
<אלון מסר: ההסתייגות לא מקובלת על משרד האוצר.
<אלון מסר: כמו שאמרתי, הצעת החוק הממשלתית כלשונה היא מסובסדת.
<אלון מסר: ככל שיצטרכו לבצע שינויים בהצעת החוק הממשלתית שיחייבו הקצאת מקורות שכרגע לא נמצאים, אנחנו נצטרך לחזור לממשלה.
אילן גילאון: אין לי טענות אישיות אליך בשום רמה.
<נעה בן שבת: "12.
<נעה בן שבת: תחילה ותחולה תחילתו של חוק זה ביום י"ד בטבת התשע"ח (1 בינואר 2018) (להלן – יום התחילה).
<נעה בן שבת: על אף הוראות סעיף קטן (א), תחילתו של סעיף 251(ג)(2) לחוק העיקר, כנוסחו בסעיף 6 לחוק זה, ביום י"ח בתמוז התשע"ח (1 ביולי 2018).
<נעה בן שבת: " זו הפעימה השנייה שמשולמת למי שיצא לקצבת אזרח ותיק בתקופה שבין 1 בינואר ל-1 ביולי.
קארין אלהרר: ההסתייגות שלי מהסעיף הקודם, חלה על זה.
<נעה בן שבת: זה רק אומר מועדים.
<נעה בן שבת: אם ישנו את המועדים.
<נעה בן שבת: מה שיחול ב-1 ביולי, ההוראה שתחול, היא תחול מ-1 ביולי.
<נעה בן שבת: זה לא לתוכן העניין אלא רק למועד.
<נעה בן שבת: " סעיפים 200(א), 200א, 206א(ב) ו-251(ג)() לח78וק העיקרי וכן תיקון לוח ח'1 לחוק האמור, כנוסחם בסעיפים 2, 3, 4, 6, ו-9 לחוק זה, בהתאמה, יחולו על קצבה המשתלמת בעד יום התחילה ואילך.
<נעה בן שבת: תשלומים ראשונים לפי סעיפים 200(א), 200א, 206א(ב) ו-251(ג)(1) לחוק העיקרי כנוסחם בסעיפים 2, 3, 4, 6 ו-9 לחוק זה, בהתאמה, ישולמו בתום עשרים ושמונה ימנים מיום הפרסום, בעד התקופה שמיום התחילה עד תום עשרים ושמונת הימים כאמור.
<נעה בן שבת: " הגמלה המשולמת לפי 251(ג)(2) תהיה רק מ-1 ביולי.
<נעה בן שבת: 28 ימי, זה פרק הזמן שלוקח לכם להתארגן.
<נעה בן שבת: נקבעו 28 ימים ותוך 28 מים אפשר יהיה לשלם את הגמלאות.
<קריאה: מיום הפרסום.
חיים כץ: 28 ימי עבודה אנחנו צריכים במערכת כדי להפעיל ולשלם את הקצבאות.
קארין אלהרר: רטרו.
חיים כץ: רטרו, מה-1 בינואר.
חיים כץ: אני לא נכנס לתאריך.
חיים כץ: זה מה שאני צריך לבצע.
חיים כץ: בלחץ לא קטן המערכות יפעלו וזה יבוצע.
אלי אלאלוף: אני רוצה לברך את הביטוח הלאומי על היכולת הנדירה הזאת.
קארין אלהרר: זה מרשים מאוד.
חיים כץ: זה בגלל המנכ"ל החדש.
<נעמי מורביה: יש לו עובדים מסורים.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אפשר להצביע על זה.
<נעה בן שבת: אנחנו נקרא עכשיו את הוראות השעה שיגידו מה יהיו הסכומים לכל הסעיפים שקראנו אותם ב-1 בינואר.
<נעה בן שבת: עד עכשיו קראנו את הסכומים שיחולו מ-1 ביולי.
<נעה בן שבת: עכשיו נקרא את הסכומים היותר נמוכים.
<נעה בן שבת: "13.
<נעה בן שבת: הוראת שעה בתקופה שמיום התחילה עד יום י"ז בתמוז התשע"ח (30 ביוני 2018) יקראו את החוק העיקרי כך:"
קארין אלהרר: זאת הפעימה הראשונה?
<נעה בן שבת: עכשיו אנחנו קוראים את הפעימה הראשונה.
<נעה בן שבת: מה שקראנו קודם היה כבר הפעימה השנייה.
<נעה בן שבת: הסכומים המלאים.
אלי אלאלוף: שיהיו החל מה-1 בינואר 2018.
<מאיר שפיגלר: בפעימה הראשונה יש לך במצטבר.
קארין אלהרר: למה זה 30 ביוני?
<נעה בן שבת: עד 30 ביוני.
<מאיר שפיגלר: כי זה מה-1 ביולי.
<נעה בן שבת: מה-1 ביולי מתחילים לקבל את הסכום המוגדל.
חיים כץ: מה לא הבנת בתאריכים?
חיים כץ: ב-1 ביולי עד מקבלת?
חיים כץ: זאת אומרת, מה-1 בינואר עד ה-30 ביוני וב-1 ביולי מתחילה פעימה שנייה.
אלי אלאלוף: התוספת של הפעימה השנייה.
חיים כץ: אני לא נכנס למספרים.
קארין אלהרר: משימה ראשונה למנכ"ל המוסד לביטוח לאומי.
קארין אלהרר: תפשטו את החוק הזה.
<אלכס פרידמן: אני מבקש משר הרווחה לבטל את - - -
<נעה בן שבת: אנחנו בסעיף של הפעימה הראשונה.
<אלכס פרידמן: ...
חיים כץ: 288 מיליון שקלים.
אלי אלאלוף: יש כאן בקשה.
אלי אלאלוף: נרשום אותה.
חיים כץ: הייתם רוצים לתת את הכול בפעם אחת?
<קריאה: אתה אמרת את זה.
אלי אלאלוף: זה לא לתת הכול בבת אחת.
אלי אלאלוף: אני מציע שלא ניכנס לשינוי בסעיף זה כי זה רק יסבך את העניין.
<נעה בן שבת: "(1) את סעיף 200(א) לחוק העיקרי, כנוסחו בסעיף 2 לחוק זה, יקראו כך שבמקום "35.
<נעה בן שבת: 33 אחוזים" יבוא "34.32 אחוזים".
<נעה בן שבת: " זה הדיסריגרד שהוא יהיה מ-1 בינואר 3,400 ורק אחר כך הוא יעלה ב-100 שקלים נוספים.
קארין אלהרר: כאן ההסתייגות שלי.
<נעה בן שבת: "(2) את סעיף 200א(ב)(1) לחוק העיקרי, כנוסחו בסעיף 3 לחוק זה, יקראו כך שבמקום "43.49" יבוא "36.14".
<נעה בן שבת: " אנחנו מדברים כאן על הקח"ן בסכום הגבוה.
<נעה בן שבת: במקום הסכום הגבוה שקבוע בחוק, הוראת הקבע, עכשיו מדברים על הוראות שעה וזה הסכום היותר נמוך, זה 36.14 שזה אמור לתת בקח"ן הגבוה בערך 794 או 793 שקלים.
<נעה בן שבת: אחר כך תהיה תוספת של עוד בסביבות 160 שקלים, בפעימה השנייה.
קארין אלהרר: אני לא מבינה את ההיגיון המעוות ללכת לדבר על האחוזים הגבוהים ואחרי כן להגיד, רגע, בואו נדבר קודם על האחוזים הקטנים.
<נעה בן שבת: אני אסביר הוא שההיגיון הוא שמה שיישאר בחוק, זאת הוראת הקבע.
<נעה בן שבת: ההוראה שתישאר לתקופה ארוכה.
<נעה בן שבת: מה שכתוב רק בחוק המתקן, הוא הוראת שעה שהיא נשארת לתקופה קצרה.
חיים כץ: תאמיני לי שהושקעה מחשבה.
חיים כץ: אני לא נכנס למספרים אבל הושקעה מחשבה בעבודה בכל סעיף.
חיים כץ: "(3) את סעיף 200א(ב)(3) לחוק העיקרי, כנוסחו בסעיף 3 לחוק זה, יקראו כך שבמקום "38.88 אחוזים", יבוא "31.52 אחוזים".
חיים כץ: " אנחנו מדברים כאן על הקח"ן הבינוני.
חיים כץ: הסכום שלו בתקופת הביניים יהיה בערך 692 שקלים ואחר כך יתווסף עוד סכום של 161 שקלים לפעימה השנייה.
חיים כץ: "(4) את סעיף 200א(ב)(4) לחוק העיקרי, כנוסחו בסעיף 3 לחוק ה, יקראו כך שבמקום "29.79 אחוזים" יבוא "22.43 אחוזים".
חיים כץ: " זה אמור להיות בפעימה הראשונה, בערך 493 שקלים ועל זה אמורים להתווסף עוד 161 שקלים בפעימה הבאה.
חיים כץ: "(5) את סעיף 200א(ב1) לחוק העיקרי, כנוסח בסעיף 3 לחוק זה, יקראו כך שבמקום "22.
חיים כץ: 89 אחוזים" יבוא "15.53 אחוזים".
חיים כץ: " אנחנו מדברים כאן על הקח"ן החדש שניתן למי שנמצא בדרגת אי כושר של 74 אחוזים ומטה.
חיים כץ: בתקופה הראשונה הסכום יהיה בערך 341 שקלים ואחר כך עוד תוספת של 160 שקלים.
חיים כץ: "(6) את סעיף 200א(ב2) לחוק העיקרי, כנוסחו בחוק בסעף 3 לחוק זה, יקראו כך שבמקום "22.
חיים כץ: " אותם סכומים כאשר כאן מדובר על מי שהקח"ן החדש משולם למי ששוהה במוסד.
חיים כץ: הסכום הוא 320 שקלים בפעימה הראשונה.