GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<ירון גינדי: הרי זה קרה בדרך לכנסת או שזה קרה כאן במדרגות הכנסת שהיא נפלה?
<ירון גינדי: האם זה קשור לבטיחות אצלי בעבודה אם מזכירתי תיפול פה בכנסת ותיפגע בעבודה?
<ירון גינדי: ממש לא.
<ירון גינדי: אין לזה שום קשר אליי.
אלי אלאלוף: אולי היא עובדת פה.
<ירון גינדי: לא, היא עובדת אצלי.
<ירון גינדי: היא באה איתי לפה.
<ירון גינדי: היא היתה יכולה להיפגע בדרך בתאונה חלילה, היא היתה יכולה להיפגע כאן, ואין לזה שום קשר לבטיחות בעבודה שלי.
<ירון גינדי: אדוני, אנחנו מבקשים מכם, ממשלת ישראל, אנא תפסיקו להשית עוד ביורוקרטיה ועוד ביורוקרטיה על עצמאים ועסקים קטנים ובינוניים, תפסיקו להשית עלינו עוד עלויות שהן לחלוטין לא הכרחיות.
<ירון גינדי: תפסיקו להטיל עלינו מסים במסווה של בטיחות, כי זאת לא המציאות.
<נעה בן שבת: אני רק מבהירה שתאונות בדרך לעבודה וממנה - - -
<ירון גינדי: זה לא בדרך לעבודה.
<ירון גינדי: במקרה שציינת, כבוד היושב-ראש - - -
<נעה בן שבת: אז היא לא נמצאת בדרך, היא נמצאת במסגרת עבודה במקום אחר.
<ירון גינדי: נכון, אבל שימו לב, במקרה שציינתי, כבוד היושב-ראש, יש פה שלוש פוליסות ביטוח.
<ירון גינדי: יש פה ביטוח חובה, יש פה ביטוח לאומי ועכשיו אתם מבקשים עוד ביטוח.
<יהודה דורון: נתבקשתי על-ידי ארגון נכי תאונות עבודה לדבר היום, ואני מדבר גם בשם הנכים שלי.
<יהודה דורון: אני נפגע עבודה.
<יהודה דורון: אף אחד לא הביא בחשבון שאנחנו, ציבור הנכים, מעסיקים.
<יהודה דורון: גם אנחנו מעסיקים, גם אנחנו משלמים לביטוח לאומי דמי פגיעה בעבודה לעובדים הזרים שלנו.
<נעה בן שבת: החוק החריג מי שמעסיק אדם לשירות שהוא לא משלח יד או עסק.
<יהודה דורון: עכשיו אני אגע דווקא - - -
אלי אלאלוף: תקשיב, יש פה גם הסבר לדברים שלך.
אלי אלאלוף: יותר דיוק.
<יהודה דורון: קודם כול, לא ישבו עם ארגון נכי תאונות עבודה ודנו בנושאים, ואני חושב שזה דבר חמור.
<יהודה דורון: היו צריכים לשבת איתנו.
<יהודה דורון: דבר שני, היום מעסיק, ברגע שהוא משלם לחברת ביטוח, ויהיו לו תביעות, הוא יצטרך לשלם פרמיה גבוהה יותר.
<יהודה דורון: ברור שהוא לא יחתום על טופס 250 לאותו אדם שנפגע בעבודה, וזה יפגע בנכים שייפגעו.
<יהודה דורון: כל מה שנעשה כרגע, לדעתי זה לא מבושל נכון.
אלי אלאלוף: אין צדיק אחד שיגן על החוק הזה?
<רועי כהן: זה הגיע מאיזה מרתף וצריך לחזור למרתף.
<רועי כהן: עשו שם אוורור.
<רועי כהן: אמרו לי שעושים אוורור כי בונים את הספרייה הלאומית, אז עשו אוורור במרתפים של האוצר, ועל הדרך עלתה ההצעה הזאת.
אלי אלאלוף: רועי, אתה מפריע לי.
<יהודה דורון: אני לא סיימתי.
אלי אלאלוף: אתה חייב לסיים.
<יהודה דורון: אני אסיים, אבל תן לי.
<יהודה דורון: בחוק ההסדרים מכניסים לפעמים דברים בלי מחשבה ברורה.
<יהודה דורון: כאשר לא משתפים את כל הצדדים, זה מה שקורה.
<יהודה דורון: צריך להוריד את הנושא הזה מסדר-היום.
אלי אלאלוף: כשאני אגמור את התפקיד בכנסת, אני אבוא לשיעורים פרטיים אצלך על חוק ההסדרים.
<ישראלה מני: אני מאיגוד לשכות המסחר.
<ישראלה מני: אני לא אחזור על מה שחבריי למגזר אמרו, אני רק רוצה לציין שעומד לפניי פה הדוח של משרד העבודה והרווחה על דוח תאונות העבודה.
<ישראלה מני: מי שיסתכל בדוח, יראה פה - - -
אלי אלאלוף: אם את מסכימה עם כל הדברים שאמרו, זה חבל.
<ישראלה מני: אדוני, אני רוצה להוסיף בבקשה.
<ישראלה מני: הדוח הזה מעיד על כך שיש ענף, שציין הביטוח הלאומי, שהוא הענף של נפגעי העבודה, שזה ענף הבנייה.
<ישראלה מני: קודם כול, למה קונסים את כל המגזר העסקי.
<ישראלה מני: דבר שני, בתוך הדוח עצמו, מי שיסתכל, יראה ש-24% מכלל התאונות בעבודה הן תאונות בדרך לעבודה או מחוץ לעבודה.
<ישראלה מני: השאלה אם אותן 24% מהתאונות שאתם מבקשים לכלול בתוך החוק הזה גם אנחנו, המגזר העסקי, צריך לשלם?
<ישראלה מני: דבר נוסף, אתם מדברים פה על חוק, כמו שהזכיר רועי, שהוא מס.
<ישראלה מני: אני רגילה לראות חוקים שיש בהם מסים, שמפורט בהם פירוט המס.
<ישראלה מני: תגידו לי על מה אני מדברת, על איזה סכום של עלויות, מה הפירוט, מה הפרמיות.
<ישראלה מני: אנחנו רוצים להבין על מה אתם מבקשים מאיתנו לשלם.
<ישראלה מני: יש פה מסגרת של חוק מס, שאתם משאירים למישהו, גם לא כתוב פה מי יקבע את זה.
<ישראלה מני: מישהו אמור לקבוע את התוכן של המס הזה, ואנחנו רק נקבל הוראות בסוף חודש או בתחילת חודש - - -
אלי אלאלוף: אנשי האוצר, תקשיבו להערות, כדי להתייחס.
<ישראלה מני: תודה רבה.
<זהבה אביעוז: אני נציגת לשכת רואי החשבון.
<זהבה אביעוז: אני לא אחזור, כי ידידנו מלשכת יועצי המס ומלה"ב העלו את עיקר הדברים, אני רק רוצה להציע דרך.
<זהבה אביעוז: אם רוצים לטפל בתאונות העבודה, למה לא להקים מערך של בודקי בטיחות שיעשו ביקורות בטיחות בעסקים?
<זהבה אביעוז: יקימו מערך של בודקי בטיחות שיאכפו את כללי הבטיחות על הענפים המועדים?
<זהבה אביעוז: למה ללכת כמו תמיד?
<זהבה אביעוז: יש פה טרנד חדש שבכל פעם שרוצים לממן משהו מכניסים יד לכיס של המעסיקים.
<זהבה אביעוז: ביקשת הצעה פרקטית.
<זהבה אביעוז: אני חושבת שצריך לשקול הצעה אחרת לחלוטין.
אלי אלאלוף: חברים, נראה לי שהמגמה ברורה.
אלי אלאלוף: ניתן שתי דקות לאנשי האוצר, ואני מפזר את הישיבה מייד, כי יש לנו פגישה ב-13:00 עם שרים.
<אורי שיינין: אני רוצה לחזור על עיקרי הדברים.
<אורי שיינין: ההצעה שמונחת פה היא הצעה שהמטרה והתכלית שלה בסוף זה צמצום תאונות העבודה.
<אורי שיינין: משם יצאנו, משם יצא אביגדור קפלן, כשהוא הקים את הצוות הזה.
<אורי שיינין: זו היתה התכלית.
<חזקיה ישראל: מי היה בצוות?
<חזקיה ישראל: אולי תפרט מי היה בצוות?
<אורי שיינין: זו היתה התכלית של כל המהלך, וזו עדיין התכלית שלו.
<אורי שיינין: אנחנו חושבים שאם מעסיקים יפנימו את העלויות שנובעות מהתרחשות של תאונות עבודה, הם יפעלו להקטנת היקף תאונות העבודה.
<אורי שיינין: נכון שלא כל תאונת עבודה שקורית היא תוצאה של רשלנות, נכון שבכל מקום ניתן למנוע.
<אורי שיינין: תמיד יהיו תאונות, אבל האם ניתן לפעול לצמצומן?
<אורי שיינין: התשובה היא כן, חד-משמעית.
<אורי שיינין: עשו את זה בתאונות - - -
עבד אל חכים חאג' יחיא: דרך החוק הזה?
<אורי שיינין: שנייה, אני אסביר.
<אורי שיינין: בדיוק רפורמה דומה עשו בביטוח רכב חובה, וזה הביא לתוצאות דומות.
<אורי שיינין: עשו רפורמות דומות במדינות אחרות בעולם, וזה הביא לתוצאות דומות.
<אורי שיינין: הנייר של הביטוח הלאומי שמדבר על שש מדינות מתוך 27 הוא נייר נכון ל-2008, כפי שהם כתבו במפורש בנייר שלהם.
<אורי שיינין: ב-2018 מתוך 27 מדינות נשארו תשע שעדיין לא עושות את זה, אחת מהן זו אנחנו.
<אורי שיינין: הגיע הזמן לבוא ולעשות את הדבר הטריוויאלי והמתבקש וללכת למהלך שיביא לצמצום.
אלי אלאלוף: אנחנו שייכים ל-29.
<אורי שיינין: אנחנו המדינה ה-28 בהקשר הזה.
אלי אלאלוף: לא, אנחנו לא שם.
אלי אלאלוף: אנחנו מתוך 34 ב-OECD.
אלי אלאלוף: פה הוא מדבר על משהו אחר, על השוק האירופי.
<אורי שיינין: זה פחות או יותר אותן מדינות.
<אורי שיינין: גם ביתר המדינות יש מודלים מעורבים.
<אורי שיינין: המהלך הזה בסופו של דבר, זו התכלית שלו.
<ישראלה מני: באיזה ענפים?
אלי אלאלוף: גברת, לא הפריעו לך.
<אורי שיינין: בענף נפגעי עבודה.
<אורי שיינין: אם אתם רוצים, אני אשלח כמובן לוועדה את הנתונים.
<אורי שיינין: הם מאוד מאוד חד-משמעיים.
אלי אלאלוף: נשמח לקבל את הנתונים.
<אורי שיינין: ב-1986, כשביטלו את הפרמיה הדיפרנציאלית שהאדון מהתאחדות התעשיינים הציג ועברו לפרמיה אחידה, מספר נפגעי העבודה גדל באופן מתמשך.
<אורי שיינין: ב-1997, כשהגדילו את אחריות המעסיקים, מה שקרה שמספר נפגעי העבודה קטן באופן משמעותי ומתמשך.
<חזקיה ישראל: הנתון שאתה מוסר הוא לא נכון ביחס למספר העובדים בענף.
<אורי שיינין: לא הפרעתי לכם, אני מבקש.
<אורי שיינין: שמעתי הכול, ואני מנסה להגיב לכל הדברים שנאמרו פה.
<אורי שיינין: לגבי ההיבט שהטריד מאוד את הביטוח הלאומי, אני חושב שזה היבט שאנחנו עוד נצטרך ללבן.
<אורי שיינין: זה היבט מאוד מאוד חשוב בעניין, וזה מה שקורה לאותם עובדים חלשים, שדיבר עליהם גם חבר הכנסת יחיא, ודיבר עליהם גם נציג המוסד לביטוח הלאומי ודיברו על זה גם נציגי מעסיקים, שבסוף יכול להיות מקרה קצה שבגלל השיטה הזאת שמתמרצת את המעסיקים באמצעות הפרמיות, המעסיקים ייטו לעשות דיווח חסר או שימנעו מלדווח.
<אורי שיינין: קרי, אנחנו יודעים שהשיטה הזאת הולכת לעבוד, ובגלל שהיא הולכת לעבוד כל-כך טוב, אנחנו מפחדים שהיא תפגע באותם עובדים חדשים.
<אורי שיינין: אם השיטה הזאת לא היתה עובדת, לא היה חשש.
<אורי שיינין: החשש הזה נכון.
<אורי שיינין: אני חושב שאנחנו עוד צריכים ללבן את זה, כמו שאמר פה נציג הביטוח הלאומי.
<אורי שיינין: אנחנו נלבן את זה, אנחנו נייצר מנגנונים שיבטיחו שדווקא העובדים החלשים שבסופו של דבר אותם אנחנו רוצים - - -
עבד אל חכים חאג' יחיא: מה דחוף?
עבד אל חכים חאג' יחיא: למה לא לפצל את הצעת החוק מחוק ההסדרים?
עבד אל חכים חאג' יחיא: יש לנו מספיק זמן לדון בנושא הזה.
<אורי שיינין: אני חושב שנצליח.
<אורי שיינין: בסך-הכול ההסדר שמוצע פה הוא הסדר שמבוסס לא על עבודה של יום, הוא מבוסס על עבודה שהתחילה עוד ב-2012, וספציפית על עבודה שהתחילה לפני יותר משנה.
<אורי שיינין: אני חושב שאנחנו בשלים מספיק כדי להעביר את זה.
<אורי שיינין: השורה התחתונה, אותי מאוד הפתיעה העמדה של הביטוח הלאומי שמוטרדת מאוד מההיבטים הפיסקליים.
<אורי שיינין: אנחנו עומדים לחלוטין מאחורי האומדן שלנו לגבי העלויות.
<אורי שיינין: אני אוכל לפרט, שלחנו גם לוועדה.
<אורי שיינין: לא ראינו עדיין אומדן תקציבי אחר.
עבד אל חכים חאג' יחיא: האומדנים שלכם מוכרים כמאוד מדויקים, בואו נלך לאומדנים שלכם...
<אורי שיינין: ההצעה הזאת היא כחצי מיליארד שקל מבחינת התקציב הקרוב.
<אורי שיינין: זו לא הצעה מבוטלת.
<אורי שיינין: כמובן ההסדר לא חל ב-2018, הוא חל ב-2019.
אלי אלאלוף: תרשו לי קודם כול לעשות מה שבטעות לא עשיתי בהתחלה.
אלי אלאלוף: רציתי להזכיר פה את זכרה של נטע רוטמן, שאתמול נהרגה מנפילת מנוף עליה, וזה חלק מהפגיעות שיש בציבור, בגלל תאונות העבודה, בעיקר בענף הבנייה, שהן קטלניות יותר מאשר בענפים אחרים, למרות שהוועדה שלנו התמודדה – יש לנו ועדת משנה לזה – העברנו חוקים.
אלי אלאלוף: חוק אחד שהעברתי באופן אישי, שאפשר סגירת אתרים, יצא מהוועדה הזאת, אבל המלחמה בתאונות עבודה זה בכל התחומים, שלא יהיו אשליות.
אלי אלאלוף: יש אנשים שנפגעים גם בעבודות משרדיות, כי לפעמים שוכחים טיפול כזה או אחר.
אלי אלאלוף: דבר שני, הממשלה לא באה עם הצעת החוק הזאת כדי להתמודד עם יוקר המחיה, היא באה כדי להתמודד עם תאונות העבודה.
אלי אלאלוף: אני משתתף עם אלה שאומרים שזה לא נראה בהצעת החוק הנוכחית, זה לא אומר שלא צריך לפעול.
אלי אלאלוף: גם בדוח ועדת "אדם" – לא הגעתי לסעיף הזה – אומרים לי שהיה שם אזכור.
אלי אלאלוף: בהחלט יש צורך להמשיך ולהילחם בתאונות עבודה.
אלי אלאלוף: כל מי שרוצה, יכול להעביר שאלות הבהרה.
אלי אלאלוף: נקיים את הדיון הבא, כפי שאמרתי לכם, ביום חמישי, ונבקש מהאוצר להתייחס באופן ספציפי לשאלות שיועברו.
אלי אלאלוף: אני מקווה שביום חמישי בדיון יותר ארוך, נוכל להגיע לנקודות חיוביות.
אלי אלאלוף: אם לא, התוצאה ידועה מראש.
אלי אלאלוף: תודה רבה לכם, להתראות.
אלי אלאלוף: היום ה-11 בפברואר 2018, כ"ו בשבט התשע"ח, השעה 10:07 ואני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות.
אלי אלאלוף: על סדר היום צו הרוקחים (תיקון תוספת רביעית ד' לפקודת הרוקחים), התשע"ח-2018 ותקנות הרוקחים (תמרוקים), התשע"ח-2018.
אלי אלאלוף: אני יודע שיש לכם הרבה הערות על דברים שכבר עברנו ולא סגרנו.
אלי אלאלוף: אימצנו שיטה שעושים בדיונים אחרים כאשר כל מה שבמחלוקת, אנחנו חוזרים אליו בסוף.
אלי אלאלוף: זה לא אומר ששכחנו.
אלי אלאלוף: אם אתם רוצים תזכורת, ענת תאמר מה הנושאים.
אלי אלאלוף: לא ויתרנו, זה בא אלינו בכל מיני צורות ובכל מיני שפות.
אלי אלאלוף: אנחנו יודעם שזה קיים ונתמודד עם זה, אבל אמרנו שאנחנו לא רוצים לפגוע בגופים שהפרנסה שלהם תלויה בהחלטות שלנו ואנחנו בוודאי לא רוצים לפגוע בבריאות הציבור וביחד נמצא את הפתרון.
אלי אלאלוף: אני לא רואה כל צורך להיות בלחץ.
אלי אלאלוף: אנא מכם, רדו מהלחץ.
אלי אלאלוף: אני מרגיש כאילו אם זה לא יתקיים כך, זה יהיה טירוף.
אלי אלאלוף: יש לנו מספיק צרות בחוץ, תשאירו אותן מחוץ לשולחן הזה.
אלי אלאלוף: אנחנו נמצא את הפתרונות ולא נתחמק מהבעיות.
אלי אלאלוף: נדמה לי שגם יצא מייל בנושא.
<ענת מימון: לגורמים הרלוונטיים מהם אני צריכה את התשובות.
<ענת מימון: אני רק אזכיר שבישיבה הקודמת התחלנו עם פרק ז', הפרק של היבוא המקביל.
<ענת מימון: נשארו לנו בו שני סעיפים שנסיים עכשיו ואז נחזור לתחילת התקנות ונעבור לפי הסדר.
<ענת מימון: אני אעבור על הנקודות שעלו בישיבה הקודמת שעדיין נשארו פתוחות ונחזור אליהן בסוף.
<ענת מימון: קודם כל, הנושא של המדינה המוכרת.
<ענת מימון: הייתה בקשה להוסיף מדינות ובנוסף עלתה בקשה לכלול את ישראל ברשימת המדינות המוכרות כדי לאפשר יבוא של מוצרים שמשווקים רק בישראל ומיוצרים רק לצורך שיווק בישראל.
<ענת מימון: בנוסף, לגבי תקנה 28, הבקשה להיתר של תמרוק שאינו רגיש, אתם ביקשתם שהמסמך יכול להיות חתום גם בידי הספק עצמו ממנו מביאים את הסחורה.
<ענת מימון: זה משהו שכבר הוסכם ונכנס בנוסח.
<ענת מימון: זה בסעיף 28(א)(4).
<ענת מימון: נקודה נוספת.
<ענת מימון: התעורר במהלך הדיון על תקנה 28ב אבל זה משהו שבאמת נוגע גם לדברים אחרים בהם ניגע ואלה תנאי אחסון והפצה נאותים.
<ענת מימון: עלתה כאן בקשה שזה יהיה כפי שהורה היצרן.
<ענת מימון: אמרנו שכאשר נגיע לתוספת, שם באמת לכאורה יש את תנאי האחסון וההפצה ואז ניגע גם בנושא הזה.
<יוסי ברגמן: סליחה, אני מבקש לתקן אותך.
<יוסי ברגמן: הייתה הסכמה של משרד הבריאות.
<ענת מימון: נכון, ואמרנו שכאשר נגיע לתוספת, נתקן את זה.
<יוסי ברגמן: כן.
<ענת מימון: אני רק מזכירה.
<ענת מימון: עוד לא הגענו לתוספת.
<ענת מימון: תקנה 29.
<ענת מימון: הייתה בקשה של משרד האוצר לקבוע את גדר שיקול הדעת מתי אפשר לבקש בדיקות ומסמכים נוספים.
<ענת מימון: תקנה 30.
<ענת מימון: התקנה של עיון בתיק התמרוק ושמירת הסודיות.
<ענת מימון: שינינו את הנוסח כך שהסודיות תישמר במשך חצי שנה ממועד הפנייה.
<ענת מימון: יחד עם זאת עלה חשש מהנושא של התקנה והועלו השגות לגבי הנושא של הפגיעה בסודיות של תיקי התמרוק.
<ענת מימון: ביקשו למצוא איזשהו פתרון גם שלא יעמיד את הנציג האחראי שהוא עובד של אותו יבואן במצב בעייתי שהוא לא מגלה לו על פנייה שכזאת, ובכלל לבדוק את האפשרות הזאת לגשת לתיקי התמרוק לצורך בדיקת אישור לייבא של מישהו אחר.
<ענת מימון: זאת תקנה שאנחנו צריכים עוד לבדוק אותה.
<ענת מימון: בתקנה 31 הייתה לנו הוועדה המקצועית שאמורה לקום במשרד הבריאות לצורך מתן היתרים.
<ענת מימון: עלתה בקשה להבהיר לגבי מי אותה ועדה, מה יהיו הסמכויות שלה, מי יהיו הגורמים שישבו בה.
<ענת מימון: תקנה 32.
<ענת מימון: אמרנו שנוסיף אפשרות השגה גם על החלטה לבקשה להיתר.
<ענת מימון: זה משהו שנוסיף בנוסח.
<ענת מימון: כנראה שנצטרך לעשות את זה במסגרת החקיקה הראשית.
<ענת מימון: תקנה 33.
<ענת מימון: מסלול מהיר.
<קריאה: לא קראנו אותה.
<ענת מימון: קראנו אותה.
<ענת מימון: דיברנו על כך שצריך יהיה להבהיר שהכוונה לשישה משלוחים של אצווה או אצווה אחרת.
<ענת מימון: כלומר, לא רק כי זאת אצווה זהה אלא אותו מוצר גם אם אלה אצוות שונות, אם היו שישה משלוחים שקיבלו היתר – אז יהיה מסלול ירוק.
<ענת מימון: זה משהו שנבהיר בנוסח.
<ענת מימון: הגענו לתקנה 34.
<יוסי ברגמן: יבוא מקביל של מוצרי תינוקות.
<ענת מימון: אנחנו נגיע לזה היום בכל מקרה בהגדרה של מוצר רגיש ולכן לא הזכרתי את זה.
אלי אלאלוף: נגיע לנושאים האלה.
<אמנון תגורי: ג'יימס ריצ'רדסון דיוטי פרי.
<אמנון תגורי: בוקר טוב.
<אמנון תגורי: אני מבקש להזכיר שאנחנו מבקשים ליידע את הוועדה שאצלנו אנחנו עוסקים במוצרי טראוול ריטל בדיוטי פרי.
אלי אלאלוף: מה זה המושג הזה?
<אמנון תגורי: אנחנו למעשה רוכשים את המוצרים שלנו מספקים בחוץ לארץ אבל המוצרים האלה בחלקם הם שונים.
<אמנון תגורי: הם מיועדים לשוק ה-טראוול ריטל.
<אמנון תגורי: לומר, יש לנו לעתים בעיה עם השפה ואנחנו מבקשים להזכיר את העניין הזה.
<ענת מימון: סימון על גבי המוצר?
<אמנון תגורי: כן.
<אמנון תגורי: יש לנו בעיה עם השפה.
<ענת מימון: נגיע לתקנות האלה.
<אמנון תגורי: אנחנו מגיעים למצב שאנחנו שמים מדבקות שזה דבר לא מקובל.
<אמנון תגורי: תקנה 26.
<אמנון תגורי: תודה רבה.
<הלנה ביילין: אני עורכת דין ממשרד שיבולת, אבל אני יועצת משפטית של דיוטי פרי ריצ'רדסון.
<הלנה ביילין: מה שניסינו להגיד גם בפעם הקודמת זה שהדיוטי פרי, גם בפסיקה וגם במקומות אחרים – ואני לא אכנס לעניינים משפטיים – זכה להבחנה בין הרבה דברים, בין החנויות בארץ, כי הסחורה שמגיעה, כמו שניסה לומר אמנון תגורי, מגיעה מיצרנים.
אלי אלאלוף: הוא אמר.
אלי אלאלוף: הוא לא ניסה.
<הלנה ביילין: אמר.
<הלנה ביילין: אני מעט ארחיב.
<הלנה ביילין: הסחורה מגיעה מספקים בחוץ לארץ, שאלה חברות הקוסמטיקה, שוקולד וכל מיני דברים כאלה, בדיוק המוצרים המוכתבים לנו על ידי רשות שדות התעופה.
<הלנה ביילין: אנחנו לא מוכרים משהו שאנחנו רוצים אלא אנחנו מוכרים משהו שמוכתב לנו במכרז של רשות שדות התעופה וזה לגמרי האינטרס שלהם.
<הלנה ביילין: המוצרים האלה נקנים מחברות קוסמטיקה שמוכרות רק לעולם הדיוטי פרי בעולם ולא לשוק המקומי.
<הלנה ביילין: זה עולם נפרד.
סימן טוב: כל המוצרים שלכם לא נמכרים בשוק המקומי אלא רק אצלכם?
<הלנה ביילין: נמכרים לא מאותם ספקים ויצרנים.
סימן טוב: זה לא מה שאמרת.
<הלנה ביילין: אנחנו קונים את זה מספקים יצרניים.
<הלנה ביילין: למשל אסתי לאודר, יש להם את אסתי לאודר דיוטי פרי טראוול ריטייל עולמי, חטיבה, וזה לא אותם הספקים שמוכרים לשוק המקומי.
סימן טוב: אבל אלה כן אותם מוצרים.
<הלנה ביילין: כן.
<הלנה ביילין: חלק מהם הם אותם מוצרים וחלק לא אותם המוצרים.
<הלנה ביילין: לכן כשאנחנו מקבלים את זה, ההסדרים שלנו שונים ויש לנו בעיה עם סימונים בשפה.
<הלנה ביילין: ההסדרים המיוחדים לדיוטי פרי, אנחנו יושבים עם משרד הבריאות, זה לא משהו שלא עלה לשולחן, אנחנו מנסים למצוא פתרונות שיתאימו לזה שנוכל למכור, לקחת את האחריות שלנו - כמו שאתה גם יודע - לגבי הריספונסבל פרסון, האיש האחראי שאנחנו לא יכולים שזה יהיה אותו איש אחראי בארץ כי אנחנו לא יכולים להיות נתונים בשוק המקומי.
<הלנה ביילין: אנחנו יושבים ומנסים למצוא פתרונות עם אוזן קשבת ופתוחה במשרד הבריאות.
<הלנה ביילין: אבל כאן, כאשר אנחנו מדברים עכשיו על התקנות, יש בצורה מאוד מפורטת גם את הנושא של השפה.
<הלנה ביילין: למשל, עלון, הוראות שימוש.
<ענת מימון: אני לא רואה את זה בתקנה 26.
<הלנה ביילין: יש בתקנה 53 ויש בתקנה 28.
<הלנה ביילין: זה מופיע וזה חוזר על עצמו.
<הלנה ביילין: אני אשלח לך אחר כך את הדברים בכתב ואת המיקומים.
<הלנה ביילין: רק רציתי שזה יהיה על השולחן.
<ענת מימון: לגבי היבוא המקביל, צריך לצרף את האריזה של התמרוק אבל לגבי הסימון עצמו, זה באמת בהמשך, ב-53, שעוד לא הגענו אליו.
<הלנה ביילין: ב-53 אבל ב-26 יש את ההפניה.
<הלנה ביילין: אני אעביר לך את הדברים אלא שרציתי לשים את זה על השולחן כי משרד הבריאות מחפש אתנו הסדר מיוחד ויכול להיות שהוא יזדקק אפילו לקבל את האישור.
<נילי חיון דיקמן: סיימנו דיון ואנחנו עדיין בוחנים.
<הלנה ביילין: יותר מדיון אחד.
אלי אלאלוף: אם כן, זה בטיפול.
<שנדור סלקובסקי: (אומר דברים בשפה האנגלית, להלן התרגום החופשי) אני נציג האיחוד האירופי בישראל.
<שנדור סלקובסקי: אדוני היו"ר, ברצוני להודות לך ולחברי הוועדה על ההזדמנות שניתנה לי להגיע לכאן וברצוני להעיר מספר הערות.
<שנדור סלקובסקי: האיחוד האירופי נותן את תמיכתו המלאה לרפורמות שעשתה ממשלת ישראל, בנושא חשוב זה.
<שנדור סלקובסקי: אנו בעצם מאוד גאים בעובדה, שאתם רוצים שהמערכת הרגולטורית הזאת תהיה כמה שיותר זהה למערכת הרגולטורית הקיימת באיחוד האירופי.
<שנדור סלקובסקי: אני חושב שהמערכת הרגולטורית של האיחוד האירופי אשר אומצה בשנת 2009 היא טובה מאוד, מאחר והיא לקחה את השיקולים להגנת הצרכן מצד אחד ואת השיקולים הכלכליים מהצד השני.
<שנדור סלקובסקי: לדעתנו ומנסיוננו ביישום הדברים משנת 2009, מאד חשוב לקחת בחשבון הן את השיקולים הכלכליים והן את השיקולים להגנת הצרכן.
<שנדור סלקובסקי: התחלנו לשתף פעולה עם הרשויות בישראל וכפי שידוע לכם, באוקטובר ארגנו טיול לבריסל, עבור משרד הבריאות ומשרד הכלכלה על מנת שהם יקבלו ממקור ראשון מידע ופרטים לגבי הרגולציה.
<שנדור סלקובסקי: בהסתמך על המסמך האחרון שעליו אתם מדברים כאן בוועדה, המומחים שלנו למסחר אירופאי כמו גם המומחים שלנו לתעשייה האירופאית, הצליחו לזהות מספר הבדלים בחקיקה האירופאית.
<שנדור סלקובסקי: אין עוררין על כך שיש תיקונים נקודתיים וישראל צריכה להתמודד עם זה אחרת, אבל יש כמה סוגיות בסיסיות שאיתן יש לנו בעיות ואני אציין כמה מהן.
<שנדור סלקובסקי: סוגייה אחת היא נושא ההגדרה הנוכחית של יבוא מקביל.
<שנדור סלקובסקי: אנו לא מתנגדים ליבוא מקביל שהוא גם חלק מהחקיקה האירופית, אבל יש ליצור זאת כשווה עבור כל היבואנים.
<שנדור סלקובסקי: חשוב לא פחות, זו ההגנה על זכויות הקניין הרוחני כאשר מפעילים את מערכת היבוא המקביל.
<שנדור סלקובסקי: סוגייה שניה היא תקופת היישום.
<שנדור סלקובסקי: אנו אימצנו את החקיקה שלנו בשנת 2009 ולקח לנו ארבע שנים עד שהנפשות הפועלות בשוק האירופי יאמצו את החקיקה החדשה.
<שנדור סלקובסקי: לדעתי, חשוב מאוד שיהיה מספיק זמן לחברות וגם לגופים אחרים ואפילו לרשויות, כדי לאמץ ולהתאים עצמם לדרישות החדשות.
<שנדור סלקובסקי: הסוגייה השלישית שרציתי להעלות, היא על מי מוטלת האחריות.
<שנדור סלקובסקי: גם כאן, אני חושב שזהו מושג חדש ברגולציה שלכם ואנו בעד זה, אבל מאוד חשוב שהוא יוגדר בצורה כזאת שזה לא יגביל שווקים ולא ימנע מחברות את הפעילות בשווקים, בין אם מדובר בחברות ישראליות מקומיות או חברות מחו"ל.
<שנדור סלקובסקי: כך שבסוגייה זו, יש לנו קצת ספקות.
<שנדור סלקובסקי: לכן בגין כל הסיבות האלה ואנו באמת תומכים במאמץ שאתם משקיעים, אבל אני חושב שנדרש לכך עוד קצת זמן.
<שנדור סלקובסקי: אנו בעצם מתכננים לארגן מערך סדנאות חדש, בשיתוף עם לשכת המסחר הישראלית, נציגות האיחוד האירופי וכן נציגות התעשיה האירופית.
<שנדור סלקובסקי: התאריך המתוכנן עבור סדנאות אלה, שמטרתן לשתף ולחלוק איתכם במידע נוסף, הוא ה- 20 בפברואר.
<שנדור סלקובסקי: זה יתקיים בירושלים במקום לא מרוחק מכאן, אבל אם מעדיפים ואם תזמינו אותנו, נוכל להגיע לכאן ולקיים זאת בכנסת.
<שנדור סלקובסקי: זה כל מה שרציתי לומר, אנו נשמח לשתף איתכם פעולה ולעבוד מולכם עד כמה שאנו יכולים, אבל בכל זאת נדרש לכך עוד קצת זמן.
<שנדור סלקובסקי: תודה רבה.
סימן טוב: אני אתייחס בקצרה.
סימן טוב: לכאורה מצביע כאן נציג האיחוד האירופי על פערים בין החקיקה הישראלית לבין החקיקה שנוהגת באירופה.
סימן טוב: אמרנו את זה מספר פעמים ובתווך, בין הישיבה הקודמת לישיבה היום, זה נותן מענה לעוד כל מיני בעיות אמיתיות או לא אמיתיות שעלו כאן בפעם הקודמת ותכף נתייחס אליהן.
סימן טוב: יש לישראל נכונות – דיבר גם מנכ"ל משרד הכלכלה וגם אנחנו ממשרד הבריאות – להגיע למערכת רגולטורית זהה למערכת האירופאית תחת הסכם הכרה הדדי שיהיה בין האיחוד האירופי לבין ישראל.
סימן טוב: יש מסגרת של הסכם, הסכם ה-אקא המפורסם שיש רצון שלנו להתאים אותו למסגרת האירופאית.
סימן טוב: הוא לא צריך לעכב את החקיקה עכשיו.
סימן טוב: אנחנו חשבנו שבטווח הזמן שמיד אחרי החקיקה יחד עם משרד הכלכלה, מינהל סחר החוץ שם, ומשרד הבריאות, נפעל בדבר הזה.
סימן טוב: דיברנו על זה, אם אתה זוכר, גם בסיבובים הקודמים.
סימן טוב: זה יהיה הפתרון האולטימטיבי להרבה מאוד קשיים שעלו כאן.
אלי אלאלוף: גם מקצועות הבריאות.
סימן טוב: לא נערבב שמחה בשמחה.
סימן טוב: אני אומר שדיברתי קודם עם הנציג של האיחוד האירופי, בהנחה שיש נכונות גם של האיחוד האירופי לעניין, מבחינתנו זה יהיה דבר מצוין לעשות אותו.
סימן טוב: זה ייתר הרבה מאוד תהליכים שאנחנו עושים כאן לצורך העניין.
סימן טוב: המשמעות של זה היא שמוצר שעבר נוטיפיקציה באירופה ומונה שם נציג אחראי, באופן אוטומטי עובר נוטיפיקציה גם כאן והנציג האחראי באירופה הוא הנציג האחראי בישראל.
סימן טוב: לשם כך צריך מערכת הסכם הדדית שמחילה את החובות שאנחנו צריכים שיחולו, שיחולו באופן הזה.
סימן טוב: ככל שיש נכונות אירופאית לכך, זה מבחינתנו זה מאוד פשוט.
סימן טוב: בהיבט הזה, הכדור הוא במגרש האירופאי.
סימן טוב: זה גם ייתן מענה לכל מי שרוצה לעשות נוטיפיקציה רק בישראל ואז, ברגע שהוא עושה נוטיפיקציה בישראל, הוא בעצם עשה נוטיפיקציה גם באירופה.
סימן טוב: זה חוסך לנו את הצורך לעבוד מול מערכת של נציגים אחראים.
סימן טוב: אנחנו לא נצטרך לעשות את זה כי הם במדינת המקור שלהם יעשו מולם את הנוטיפיקציה ואת ניהול האחריות מולם ואנחנו נעבוד עם מי שירצה לעשות נוטיפיקציה רק בישראל.
סימן טוב: זה ממש פתרון שהוא טוב להרבה מאוד צרות שעלו כאן.
סימן טוב: בנוגע ללוחות הזמנים.
סימן טוב: היושב מכיר את סד הלחצים שכולנו נתונים בו להשלים את התהליך מהר.
סימן טוב: אנחנו מסכימים שיותר זמן היה יותר טוב, אבל אנחנו משאירים את זה כמובן להחלטות היושב ראש והוועדה באיזה לוחות זמנים הם רוצים לעבוד.
אלי אלאלוף: אנחנו היום מתכנסים לארבע שעות.
אלי אלאלוף: אני מודה אנחנו נעשה את זה מאוד קצר.
אלי אלאלוף: ההתערבויות יהיו מאוד קצרות.
אלי אלאלוף: ביום חמישי מתחילים מרתון אחר שמביא אותנו עד לפסח וזה חוק ההסדרים.
אלי אלאלוף: בחוק ההסדרים הכול דחוף.
אלי אלאלוף: מי שמכיר את התהליך, יודע.
אלי אלאלוף: תבינו, אני לא אעכב.
אלי אלאלוף: כל מה שאנחנו יכולים להתקדם, אנחנו נתקדם, מה גם שאנחנו צריכים לעשות גם תיקוני חקיקה לפחות עם הבשמים ואולי גם עם האחראי, חברה או רק בן אדם.
אלי אלאלוף: כל הדברים האלה מחייבים אותנו לעבוד מאוד מאוד קשה ומראש שלא ישפטו אותי אני אומר שאין התחייבות לדחות את הדיון ואת ההצבעות.
אלי אלאלוף: אתם רואים שהיום אלה החלטות פה אחד ואין חברי כנסת שיפריעו כאן.
אלי אלאלוף: לא שהם מפריעים, אבל הם לא כאן.
אלי אלאלוף: אנחנו נתקדם וכפי שאמרתי בפתיח, אנחנו נחפש פשרות כדי להגיע לסיכומים חיוביים מה גם שבאמת, כמו שאמר מנכ"ל משרד הבריאות, אם נוכל לפעול בהתאם להנחיות של השוק האירופי, אנחנו נשמח מאוד שניראה שם למרות שהמדינות האירופאיות לא תמיד מזדהות אתנו ועוזרות לנו בדברים אחרים והמבין יבין.
<מיה יעקובס: אני מנכ"לית עמותת צלול.
<מיה יעקובס: צלול היא עמותה מובילה לשמירה על הים בארץ.
<מיה יעקובס: אני כאן היום מכיוון שיש עוד דבר חשוב בחקיקה שלא מופיע ונמצא בדירקטיבה האירופאית וזה כל הנושא של הנאנו פלסטיק.
<מיה יעקובס: הבעיה של זיהום פלסטיק בימים ובאוקיאנוסים הפך לבעיה מאוד גדולה בכל העולם.
<מיה יעקובס: יש מודעות גדלה והולכת לכך שעד שנת 2050 אומרים שיהיה יותר פלסטיק בים מאשר בעלי חיים.
<מיה יעקובס: אחת הבעיות החמורות ביותר היא החלקיקים הקטנטנים שאנחנו רואים בתוך מוצרי הקוסמטיקה שהם בעצם עשויים מפלסטיק ובכל שפופרת של סבון נוזלי או בהרבה מאוד מוצרי פילינג, הנקודות הקטנטנות הכחולות – גם במשחת שיניים – הן בעצם מאות אלפיי או עשרות אלפי חתיכות של נאנו פלסטיק.
אלי אלאלוף: זה קשור לתקנות שלנו?
<מיה יעקובס: זה קשור לחלוטין כי התקנות האלה לא מופיעות בחקיקה כאן והתמרוקים אלה, אוסרים על ייצור שלהם ועל מכירה שלהם.
<מיה יעקובס: אני רוצה שזה יהיה חלק מהתקנות האלה.
אלי אלאלוף: התכתבת עם הייעוץ המשפטי של משרד הבריאות בנושא?
<מיה יעקובס: טרם.
<מיה יעקובס: רק אתמול בלילה גיליתי שמתקיים הדיון הזה ולכן הגעתי לכאן.
אלי אלאלוף: אני שמח שגילית אתמול בלילה כי אחרים היו עסוקים בדברים אחרים.
אלי אלאלוף: בבקשה, תפני אליהם, תכתבי להם, ואם אנחנו יכולים לעשות משהו למען הים, נעשה.
<מיה יעקובס: זאת סוגיה בינלאומית מאוד גדולה, הרבה מעבר לים.
<מיה יעקובס: בארצות הברית, באנגליה ובקנדה יש כבר חקיקה מתקדמת בנושא.
אלי אלאלוף: תפני למשרד הבריאות.
<מרסלו גוטהלף: אני יועץ רישוי.
<מרסלו גוטהלף: הייתי רוצה, אם יורשה לי, לומר שאני חושב שכל נושא הרישוי החדש – ולי אישית אין בעיה שזה יהיה – לא נראה לי שמישהו נתן את הדעת לעניין של עליית המחירים שתהיה בעקבות הרגולציה החדשה, אם אלה היצרנים ואם אלה היבואנים, בעקבות ההוצאות הנוספות שיהיו להם.
<מרסלו גוטהלף: היום לצורך הוצאת רישיון הסכום הוא בסביבות ה-3,000 שקלים כולל בדיקות מעבדה, כולל ההגשה, כולל הכול, והעלויות האלה הולכות להיות לפחות פי שלוש למוצר.