GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
הם כדלקמן: המטרה, בראייה שלי, אני חושב שהתנהגות בריאה של שוק – אני אומר פה לא רק כמשרד הבריאות אלא גם ככלכלן – היא שיהיו לנו הרבה מאוד יבואנים רשמיים שילכו בדרך המלך ולא נזדקק למסלולים האלה של הייבוא המקביל.
הם כדלקמן: כל מי שהוא היום יבואן מקביל פשוט יעבור להיות יבואן רשמי.
הם כדלקמן: מכיוון שיש פה בסוף גם היבטים של הגבל עסקי, רשמי או לא רשמי, אני יודע שמשרד הכלכלה מטפל בזה כי לפעמים הסיבה שלא נכנסים יבואנים נוספים למערכת היא בגלל קשרים לא לגיטימיים בראייה שלנו כממשלה בין היצרנים בחוץ לארץ לבין היבואנים בארץ וצריך לטפל גם בדבר הזה.
הם כדלקמן: אני יודע שמשרד הכלכלה מטפל גם בנושא הזה.
הם כדלקמן: בכל מקרה, אנחנו עשינו שינוי.
הם כדלקמן: בייבוא המקביל עשינו שלושה שינויים: הראשון, שבתמרוק רגיל אפשר להביא שרשרת אספקה או בדיקות מעבדה חלף שרשרת אספקה.
הם כדלקמן: השני, מוצרים לחלל הפה, שהגדרנו אותם בעבר כמוצרים רגישים ועל כן הם היו אסורים בייבוא מקביל, אנחנו מתירים את הייבוא המקביל.
הם כדלקמן: כאשר נגיע לנוסח – אנחנו כן עושים שרשרת אספקה.
הם כדלקמן: ניסחנו את זה כמסמכים שיניחו את דעתנו שבאמת המוצר בטוח, מקורי ולא עבר שום דבר שהוא לא צריך לעבור בדרך מהמפעל לכאן.
הם כדלקמן: יש כאן פירוט מדויק מאוד של זה.
הם כדלקמן: השלישי, יצרנו בייבוא המקביל מסלול ירוק.
הם כדלקמן: מי שעבר שש פעמים – גם לזה נגיע בנוסח – כיבואן מקביל במסלול יוכל להמשיך בנוטיפיקציה של ייבוא מקביל ולא יצטרך לקבל את הבדיקה המקדימה שלנו.
הם כדלקמן: אלה הם השינויים העיקריים.
אלי אלאלוף: מנכ"ל משרד הכלכלה, שי רינסקי, בבקשה.
<שי רינסקי: שלום וברכה.
<שי רינסקי: משה בר סימן טוב אמר את עיקר הדברים אז אנסה לא לחזור יותר מדי.
<שי רינסקי: הסמכות היא בסופו של דבר במשרד הבריאות.
<שי רינסקי: הם כותבים את התקנות, זה שם.
<שי רינסקי: אבל כממשלה אנחנו משתדלים לעבוד כמקשה אחת, ואיפה שמקשים במקום אחד המשרד השני מנסה להקל.
<שי רינסקי: זו העבודה שנעשתה פה.
<שי רינסקי: נעשתה פה עבודה משמעותית ורצינית והנסיעה לחוץ לארץ היוותה מהלך משלים.
<שי רינסקי: בכל מקרה, אם אני חוזר לתקנות הללו, ראינו שהרגולציה היום תורמת לשוק ריכוזי ולמחירים גבוהים – אנחנו מפרסמים את זה בשבועות האחרונים בעיתונים – באחוזים גבוהים מאוד בהשוואה למדינות האיחוד האירופאי.
<שי רינסקי: כפי שנאמר פה, המודל של הרגולציה הקיימת, שמצד אחד מתבססת על המודל האירופאי, ומצד שני יהיו הקלות על ייבוא מקביל, אנחנו מאמינים שביחד שני הדברים הללו יגדילו את התחרות ויתרמו בסופו של דבר להורדת המחירים.
אלי אלאלוף: על הנושא הזה אני מעדיף שנדבר כאשר נגיע לסעיף כי הוא קצת יותר מורכב.
אלי אלאלוף: יש פה צורך לפרט.
<שי רינסקי: אמת ויציב.
<שי רינסקי: נקודה נוספת שמבחינתנו צריכה עוד שיפור בהמשך היא לגבי מדינות מוכרות, שאנחנו ביחד עם משרד הבריאות נראה איך מכניסים מדינות נוספות אל תוך הסל הזה.
<שי רינסקי: הדבר האחרון, אנחנו כן רואים את עצמנו קשובים להערות שיהיו בדיון פה.
<שי רינסקי: במידה ונראה לנכון שצריך עוד לשפר, אוזננו כרויה באופן חיובי.
מאיר כהן: להחמיר.
אלי אלאלוף: לגבי הבשמים, זה החלטה לתקופה בלתי מוגבלת?
אלי אלאלוף: קיבלנו גם הצעה כזו וגם הצעה כזו אז אנחנו מבולבלים.
סימן טוב: כך או כך, אדוני היושב-ראש, זה יגיע אליך.
אלי אלאלוף: אתה יודע שיש לי תאריך מגביל.
סימן טוב: אני מאמין שבכל מקרה הנושא יגיע אליך.
סימן טוב: אנחנו עובדים על תיקון חקיקה בנושא.
סימן טוב: נמצא את המסלול הנכון שבו תקודם החקיקה.
סימן טוב: אנחנו בהחלט חושבים שלפחות לפרק זמן לא מבוטל זה צריך להישאר במשרד הכלכלה.
סימן טוב: נמצה את הדיון בנושא הזה פה בוועדה.
<עידו סופר: תודה, יושב-ראש הוועדה.
<עידו סופר: אני רכז תעשייה ומסחר באגף התקציבים במשרד האוצר.
לעניין הסמכויות, אחדד: אני לא רוצה להרוס את המסיבה אבל לא מדובר פה בהסדר אופטימלי.
לעניין הסמכויות, אחדד: בהחלט קיים שיפור לעומת הנוסח הקודם של התקנות.
לעניין הסמכויות, אחדד: יחד עם זאת, יש לנו כמשרד האוצר מספר הערות לגבי הנוסח שהוגש.
לעניין הסמכויות, אחדד: באופן עקרוני, אנחנו לא בעד לעשות משהו כדי להגיד שעשינו ואחר כך האפקט הוא לא מה שציפינו.
לעניין הסמכויות, אחדד: יש לנו הערות קטנות יותר שנציג במהלך הדיון, או שניתן ללבן אותן ברקע.
לעניין הסמכויות, אחדד: זה בעיקר הערות שמשלבות – עדיין קיים איזה שעטנז בין הרגולציה האירופאית לבין תוספות ייחודיות לישראל, ואותו צריך לפתור.
לעניין הסמכויות, אחדד: יחד עם זאת, יש לנו גם הערות מהותיות יותר.
לעניין הסמכויות, אחדד: אני אומר בכנות שללא הסדרתן אני מציע לחברי הכנסת להתנגד לתקנות ולא לאשר אותן.
לעניין הסמכויות, אחדד: שתי המרכזיות נוגעות לייבוא מקביל.
אלי אלאלוף: בדרך כלל זה הפוך, אנחנו ממליצים לכם.
<עידו סופר: במקרה הזה, היות וזו סמכות הוועדה לאשר, ללא הסדרתן אני מציע לוועדה לא לאשר את התקנות.
<עידו סופר: בנוגע לייבוא רשמי, יש כאן סוגיה אחת שנפרדת מן הייבוא הרשמי.
<עידו סופר: צריך להבין, ייבוא רשמי, לא משנה איזו עלות רגולטורית נחסוך ליבואן הרשמי, במידה ולא יהיה ייבוא מקביל אז אותה עלות תיכנס לכיס שלו.
<עידו סופר: הריכוזיות תישאר אותה ריכוזיות בתוך המותג.
<עידו סופר: הייבוא המקביל הוא שיביא בשורה צרכנית, יביא תחרות פנים-מותגית וחיסכון משמעותי לצרכן.
<עידו סופר: בהיבט הזה יש לנו שתי הערות.
<עידו סופר: הערה אחת, הייבוא המקביל צריך להיכנס לתוקף עד סוף מרס 2018.
<עידו סופר: אין שום סיבה שהם ימתינו שנה או חצי שנה.
<עידו סופר: זה דבר שצריך לתת עליו את הדעת.
<עידו סופר: אני לא רואה שום הסבר מניח את הדעת למה זה לא יקרה לפני כן.
<עידו סופר: הערה שנייה, ילדים מעל גיל 6 – כרגע ייבוא מקביל אסור למוצרים עבור ילדים.
<עידו סופר: כפי שזה מנוסח כרגע, זה יכול להתפרש גם עד גיל 18.
<עידו סופר: צריך לתת את הדעת ולראות שמוצרים שמיובאים בייבוא מקביל עבור ילדים, גם שם מגיע להורים הצעירים שיהיה להם מענה ושהמחירים ירדו.
אלי אלאלוף: אני שוב חוזר, וההערה הופכת ליותר ויותר מהותית, שהיבואנים החדשים זה לא ייבוא מקביל.
אלי אלאלוף: זה ייבוא חד וחלק, כפי שאומרים בצרפתית.
אלי אלאלוף: תפסיקו לקרוא כך לחדשים שעושים עבודה מקבילה, כי לאחרים אין בלעדיות.
<עידו סופר: אז צריך לתת להם אפשרות לעבוד.
סימן טוב: אדוני היושב-ראש, אני רוצה לחדד בדיוק את הנקודה הזאת.
סימן טוב: במשטר הרגולטורי שבו אנחנו נמצאים היום יצרנו חסמים מאוד-מאוד גבוהים להיות יבואנים, וכאשר יוצרים חסמים מאוד גבוהים נוצרים כל מיני ערוצים אחרים, נקרא לזה כך, שבאמת נדחסים.
סימן טוב: המסר שהציבור קלט מכך הוא שהם second best, לצורך העניין, שהם לא באותה רמת איכות ובאותה רמת בטיחות, כל מיני דברים מן הסוג הזה.
סימן טוב: המטרה שלנו היא לומר לכל אותם חברים שעבדו במסלול הישן: בואו תהיו יבואנים רשמיים, פתחנו לכם את הדלת לרווחה.
סימן טוב: יש עבודה של משרד הכלכלה, שאני באמת מאמין שהוא יממש אותה.
סימן טוב: נכון שצריך לראות שבסוף קשרי בלעדיות שנוצרים בין יצרן לבין יבואן הם לא לגיטימיים, בלעדיות שנוצרת בין יבואן מסוים ליצרן לא צריכה להיות.
סימן טוב: אני חושב שצריך לראות איך אוסרים את זה ואיך אוכפים את זה ואיך מטפלים בזה, בין אם זה רשמי ובין אם זה לא רשמי.
סימן טוב: שכולם יבואו ויהיו יבואנים בדרך המלך.
<אייל מנצור: סליחה שאני מעיר, אבל אתה יודע שהדבר הזה לא ריאלי.
אלי אלאלוף: תקבלו את רשות הדיבור כאשר נגיע אליכם.
אלי אלאלוף: הערות ביניים בדרך כלל גם לא מוסיפות הרבה, אני חייב להגיד.
אלי אלאלוף: חבריי חברי הכנסת, אתם רוצים להתייחס?
אלי אלאלוף: בבקשה, שרן השכל.
שרן השכל: תודה רבה, אדוני היושב-ראש, ותודה רבה על הדיון.
שרן השכל: הדיון הזה חשוב לי מאוד, כמו גם הדיונים הקודמים שהיו, כאשר דנו בדברים וכאשר הגענו למסקנות שבגינן היינו צריכים לדחות את התקנות הללו, כי זה יצר מצב אבסורדי, שבו התקנות האלה היו אמורות לחסל תעשייה של יבואנים חדשים ושל יצרנים מקומיים במדינת ישראל, שהם חשובים לנו, ועל ידי כך לצמצם את התחרות ובעקבות כך הייתה אמורה להיות עלייה של מחירים.
שרן השכל: דיברנו על זה.
שרן השכל: אני קצת מופתעת, כי עם כל השינויים המבורכים שמשרד הכלכלה ומשרד הבריאות הכניסו פה, יש עדיין דברים מהותיים, שדיברנו עליהם בפעם הקודמת, שלא שינו אותם.
שרן השכל: אלה דברים שקצת קשה לי איתם.
שרן השכל: כמובן נדון בזה עוד מעט.
עוד שאלה: החשש שלי, שאם נעביר את התקנות האלה כפי שהן, ניצור עליית מחירים, מצב שבו הציבור ישלם את המחיר, אם על בישום, אם על קוסמטיקה, אם על כל כך הרבה דברים שקרו בשנים האחרונות, בגלל התחרות שהיבואנים הקטנים החדשים שנכנסו לשוק יצרו, ופתאום במקום ללכת לקנות בחוץ לארץ יותר משתלם לקנות בארץ, בזכותם.
עוד שאלה: האם נהפוך את זה, בעצם נשנה את זה מחדש?
עוד שאלה: אנחנו מבינים שזה לא המטרה שלנו.
עוד שאלה: קודם כול, עם כל ההערכה שיש לי למנכ"ל משרד הכלכלה ולמנכ"ל משרד הבריאות – ואני יודעת שהם עושים עבודה עניינית ומעמיקה, ואני יודעת שהם נסעו גם לחוץ לארץ – אמרנו שמחריגים את הבישום ואת הסבון.
עוד שאלה: למה בשלושה חודשים זה עדיין לא עבר בתיקון חקיקה?
עוד שאלה: למה אנחנו עכשיו צריכים לאשר תקנות כאשר המוצרים האלה עדיין כלולים בהן?
עוד שאלה: לא שאני חושבת, חס וחלילה, שהם משקרים ולא יעשו את זה, אבל אנחנו יודעים כמה זמן לוקח לזה לטפטף למטה למשרדים, לפקידוּת למטה, וגם כאשר אמרנו שאנחנו דוחים את אישור התקנות האלה פתאום התחילו לצוץ מיילים, שמשרד הבריאות מבקש מכל מיני תעשיינים כאלה ואחרים לעמוד בתקנים כאלה למרות שלא אישרנו את זה.
עוד שאלה: היו דיונים כאלה – לא אכנס לעניין – והיו גם הכחשות ממשרד הבריאות.
אלי אלאלוף: תרשי לי להגיד שלום לחברי, חבר הכנסת מיקי לוי, ברוך הבא.
שרן השכל: יכול להיות שכוונת המנכ"ל אחת, אבל כאשר זה מטפטף לפקידות למטה הם עושים משהו אחר.
סימן טוב: לא אצלי.
שרן השכל: נתקלנו במקרים בעבר שזה קרה.
שרן השכל: אנחנו נמצאים פה בדיונים בהרבה מאוד ועדות, עם הרבה מאוד משרדים.
שרן השכל: שמענו כבר שפתאום הפקידים באים ומספרים לנו משהו אחר.
שרן השכל: איך אנחנו יכולים לאשר את התקנות האלה כאשר אנחנו יודעים שכאשר נעביר אותן על פי חוק הן יחולו גם על בשמים וגם על סבונים?
שרן השכל: למה בשלושת החודשים הללו המשרדים לא עבדו כדי להעביר את תיקוני החקיקה האלה?
שרן השכל: אם זה המצב אז אני מבקשת שלפני שאנחנו מאשרים את התקנות – אפשר לעשות את זה גם בהליך חקיקה זריז מאוד, תעשו תיקון חקיקה על מנת להחריג את המוצרים האלה.
שרן השכל: בואו נעשה את זה בצורה כזו, קודם שיחריגו אותם ואחרי כן נאשר את התקנות.
שרן השכל: אנחנו יודעים איך המערכת פועלת.
שרן השכל: אלי אלאלוף, מי כמוך יודע.
שרן השכל: דבר נוסף היה בנוגע לאישורים של המדינות.
אלי אלאלוף: כל נקודה שאת מעלה היא גם חלק מן התקנות.
אלי אלאלוף: לכן אני מציע שבמקום שנקיים דיון כללי, עדיף שנקיים את הדיון הזה כשנגיע לכל סעיף וסעיף.
שרן השכל: יש לי הערות גם לכל סעיף וסעיף, הגשתי את כל ההשגות שיש לי לגבי הדברים שכתובים אבל חשוב לי לדבר פה ברמה כללית על הדיונים שהיו לפני כן ולמה הגענו למצב הזה, כאשר אין תיקוני חקיקה.
שרן השכל: יש גם את עניין המדינות המוכרות, שצריך לבקש מהן אישורים.
שרן השכל: דיברנו על כך שיש מדינות ספציפיות מאוד שהיום מייבאים מהן.
שרן השכל: האם מעכשיו לא יוכלו לייבא מוצרים מסין או ממדינות אחרות שלא נחשבות כמדינות של Free certificate וכל הדברים האלה?
שרן השכל: האם ישראל היא מדינה מוכרת?
שרן השכל: ואם לא, איך אנחנו יכולים להחריג את המדינה שלנו עצמנו כאשר אנחנו מתייחסים רק לתקנות האלה?
שרן השכל: כל הדברים האלה הם חששות שלי מהתקנות שלפנינו.
שרן השכל: לצערי, אני מקווה מאוד שלא נאשר אותן כל עוד יש חשש שהציבור ייפגע מכך, כתוצאה מעליית מחירים, כי אנחנו ניצור נזק לתעשייה המקומית וליבואנים שיצטרכו פשוט לסגור את העסק ולא יוכלו לייבא את המוצרים.
מאיר כהן: אדוני היושב-ראש, אני רוצה לשאול את נציג משרד האוצר.
מאיר כהן: אנא תחזור על ההסבר, מה החשש הגדול ממה שיקרה במרס 2018?
<עידו סופר: שני דברים.
<עידו סופר: אני חוזר, חבר הכנסת כהן.
<עידו סופר: הייבוא המקביל, קודם כול, אין שום סיבה שאותו חלף לשרשרת האספקה הנדרשת של בדיקות מעבדה לא היה מבוצע כבר ואין שום סיבה שהוא לא יבוצע כעת.
מאיר כהן: מה מעכב, להערכתך?
<עידו סופר: רצון משרד הבריאות, זה הכול.
<עידו סופר: אין כאן שום בעיה מעבר לזה.
<עידו סופר: במקום להכיר בשרשרת אספקה מלאה, שכל מי שמכיר את שוק הייבוא המקביל יודע שבלתי אפשרי להגיע עד ליצרן ולהביא את אותן אסמכתאות, יש להכיר בבדיקות מעבדה שבגינן אנחנו יודעים, גם בתחומים אחרים כמו המזון, שאותם מוצרים הם בטוחים לשימוש, שזאת תהיה האסמכתה, ונגמר הסיפור.
<עידו סופר: הבשורה לצרכן תהיה מיידית.
<עידו סופר: אני מסתכל על הצעות מחיר שהתקבלו מחוץ לארץ, עובר מיבואנים מקבילים על השרשרת עד המחיר שהם יוכלו לשים את המוצר על המדף – מדובר פה בעשרות אחוזים, ותהיה לזה השפעה מיידית.
<עידו סופר: זה דבר שצריך לקרות.
<עידו סופר: עבור הציבור אין שום סיבה שזה לא יקרה.
אלי אלאלוף: אני רוצה להזכיר, חברים, שהחוק הזה היה בחוק ההסדרים של 2016-2017.
אלי אלאלוף: כלומר, אחרי החוק היינו צריכים להיות מזמן עם התקנות.
אלי אלאלוף: קידמנו את החוק בפרק זמן שיא, כך מזכירים לי, של שלושה שבועות, ואחר כך נתקענו עם התקנות.
אלי אלאלוף: יש גם סוגיה, שחלק מן התקנות הלא כתובות, הלא מאושרות, כבר מופעלות.
אלי אלאלוף: זה נראה לי לא סביר, כפי שציינה כאן שרן השכל.
אלי אלאלוף: אני חושב שיש פה עמדה משפטית שכדאי שנציג משרד המשפטים, שי סומך, יבהיר לנו ונתקן את זה מהר ככל הניתן.
אלי אלאלוף: אני חוזר ואומר, המטרה שלנו היא בריאות, אל"ף-אל"ף בריאות, ובי"ת, יוקר המחיה.
אלי אלאלוף: אם לא נוכל לעשות כמה דברים מהר מאוד, לא נתמודד לא עם הבריאות ולא עם יוקר המחיה, וזה לא תמיד טוב.
אלי אלאלוף: זה מה שאנחנו רוצים.
אלי אלאלוף: לכן צריך להבין בקונטקסט את הדרישה או את ההמלצה של משרד האוצר בעניין הזה.
אלי אלאלוף: אשמח אם שי סומך יהיה מוכן להתייחס.
<שי סומך: קרה מצב לא בריא, שבמועד כניסת החוק לתוקף התקנות, כידוע, לא היו מוכנות, ובלי התקנות רוב רובם של הסעיפים לא יכלו להיות מופעלים.
<שי סומך: לכן הנושא הגיע אלינו, ולאחר דיון עם כל משרדי הממשלה הנוגעים בדבר: משרד הבריאות, משרד הכלכלה ומשרד האוצר, בסופו של דבר הסיכום היה שכמעט כל החוק לא נכנס לתוקף, מלבד הוראות שלא מצריכות תקנות.
<שי סומך: ההנחיה הייתה שהתקנות יותקנו מהר ככל הניתן כדי שהמצב הלא בריא הזה ייפתר וכדי שהחוק ייכנס לתוקף כפי שהמחוקק התכוון.
<שי סומך: משרד הבריאות עמד פחות או יותר בלוחות הזמנים שהצבנו והתקנות הגיעו בזמן קצר יחסית לוועדה.
<שי סומך: לכן חשוב שהתקנות יותקנו מהר ככל הניתן כדי לפתור את הבעיה החוקית הזאת.
אלי אלאלוף: קודם כול, אני חייב להגיד לאזרחים המכובדים שנמצאים פה, בשם הוועדה, אני מתנצל בפניכם על חוסר היכולת של המערכת של הכנסת לעמוד בלוח הזמנים, בסיוע המסיבי של המשרדים הממשלתיים.
אלי אלאלוף: אתם פעם אחת לא אשמים בכלל, האשמה היא עלינו, אז אני מוצא לנכון גם כן להתנצל על כך.
אלי אלאלוף: אני מבקש מנציג איגוד לשכת המסחר לשאת את דבריו ואחריו מנציג התאחדות התעשיינים.
<ראובן בילט: אני מאיגוד לשכות המסחר.
<ראובן בילט: לפני חמישה חודשים הופיע כאן מנכ"ל משרד הבריאות ואמר: לא נמציא את הגלגל מחדש, אנחנו נתאים את עצמנו לרגולציה באירופה.
<ראובן בילט: התקנות האלה אין בהן שום דבר, או כמעט שום דבר ממה שיש ברגולציה האירופאית.
<ראובן בילט: מייד אסביר.
<ראובן בילט: כדי שנוכל לעמוד בתקנות האלה אנחנו צריכים להציג תיק מוצר.
<ראובן בילט: עד היום, במשך שבעים שנים במדינת ישראל לא היה צריך להציג תיק מוצר.
<ראובן בילט: היו מגישים בקשה לרישיון, מביאים דברים אלמנטריים ומשרד הבריאות היה מאשר, או לא מאשר.
<ראובן בילט: עכשיו דורשים מאתנו מידע שאין לנו אותו.
<ראובן בילט: מאין המידע?
<ראובן בילט: מהיצרנים.
<ראובן בילט: חשבנו לתומנו שאין בעיה.
<ראובן בילט: התברר שיש בעיה.
<ראובן בילט: משרד הבריאות, במה הוא שינה את התקנות מן הפעם הקודמת?
<ראובן בילט: שבפעם הקודמת היה כתוב: יבואן או יצרן יציג תיק.
<ראובן בילט: עכשיו הוא בא עם דבר חדש, הוא אומר: Responsible person, איש.
<ראובן בילט: היות ואנחנו רצינו לדעת שאנחנו יכולים לעמוד בזה, פנינו גם למשרד הבריאות וגם למשרד הכלכלה ואמרנו להם דבר פשוט מאוד: יש ארגון, זה שנפגשתם איתו באירופה, שמייצג 4,000 יצרנים.
<ראובן בילט: בואו תנו לנו תשובה על שאלה אחת.
<ראובן בילט: אמרו לנו: "תנסחו לנו את השאלה.
<ראובן בילט: " ניסחנו להם את השאלה לפני חודש וחצי, זו הייתה השאלה שמשרד הבריאות ומשרד הכלכלה היו צריכים לשאול את הארגון באירופה.
שאלה שנייה: ביקשנו לקבל תשובות לשתי השאלות האלה על ידי פנייה שלהם, כי אנחנו לא יכולים לפנות, לארגון, כדי שיגידו לנו.
שאלה שנייה: שאלה ראשונה: ה-Responsible person יקבל את כל המידע, את כל הסודות המסחריים?
שאלה שנייה: ושאלה שנייה: הוא יקבל את זה ביום שהמוצר יהיה בשוק?
שאלה שנייה: למה ביקשנו את זה?
שאלה שנייה: כי במכתב שהגיע ושלחנו לכם, גם באנגלית וגם בתרגום לעברית, אומר הארגון הבין-לאומי שמייצג: רבותי, אין באירופה דבר כזה, שלפני זה ניתן לכם את האינפורמציה, אין דבר כזה.
שאלה שנייה: מה כן יש?
שאלה שנייה: אם חס ושלום מתגלית בעיה, יפנה האיש פה בארץ לארגון ותוך 72 שעות יתנו את האינפורמציה.
שאלה שנייה: אם קרתה איזו בעיה רפואית באיזה מקום במוצר מסוים, ורוצה משרד הבריאות לדעת האם צריך בבת אחת להוציא את המוצר מן השוק.
שאלה שנייה: זה הגיוני.
שאלה שנייה: אבל אין דבר כזה כפי שמבקשים פה.
שאלה שנייה: אנחנו צריכים לעמוד בפני מצב שאנחנו לא יכולים לקיים אותו.
שאלה נוספת: נקודה שנייה, הלא רוצים להגדיל את השוק, שיהיו יותר יבואנים, יותר יבואנים חדשים.
סימן טוב: אתם לא רוצים.
<ראובן בילט: יהיו חברות מסוימות גדולות מאוד בישראל, שהן סניפים של חברות בעולם, שיכול להיות שהן כן יקבלו את האינפורמציה.
<ראובן בילט: אז מה עשיתם?
<ראובן בילט: יהיו חברות מסוימות גדולות שהן סניפים של חברות בין-לאומיות, אבל אלה בודדות.
<ראובן בילט: הן יקבלו את המידע, אבל כל יתר מאות המוצרים לא יהיה להם את המידע.
<ראובן בילט: אז במקום להגדיל את השוק, תקטינו אותו.
<ראובן בילט: דבר נוסף, דורש משרד הבריאות בתקנות- - -
אלי אלאלוף: כפי שאמרתי, אני לא רוצה לדון עכשיו בנקודות ספציפיות.
אלי אלאלוף: כאשר נגיע לנקודות האלה תעלה את הדברים, יהיה לך זמן להסביר.
אלי אלאלוף: אני לא רוצה שיהיה פינג-פונג על דבר שלא נתקדם בו.
אלי אלאלוף: ברשותך, תסיים.
אלי אלאלוף: אני מבקש ניתוח כללי, לא נקודתי, מפני שלגבי הנקודות, אני רוצה להתייחס ברצינות לכל אחת מן ההערות.
אלי אלאלוף: אני מסתכל על היועצת המשפטית – כנראה יש שם תשובה.
אלי אלאלוף: אנחנו לא צריכים לערוך דיון כפול ומשולש.
אלי אלאלוף: ברשותך, תגיד הערה כללית ובזה תסיים.
<ראובן בילט: אנחנו מבקשים שמה שחל באירופה ואומרים שיחול פה, שיחול עלינו.
<ראובן בילט: למשל אין ענישה פלילית באירופה על פקיד שעשה טעות, אין דבר כזה.
<ראובן בילט: עוד נקודה, דורשים שכל יבואן יביא מסמך שנקרא GMP מרשות מוסמכת.
<ראובן בילט: אין אפשרות לקבל מסמך כזה.
<ראובן בילט: במקום להגדיל את השוק, אתם מקטינים את השוק.
אלי אלאלוף: נדון בזה כאשר נגיע לסעיף.
אלי אלאלוף: אני לא מתחמק מן הצורך לקבל תשובה.
אלי אלאלוף: גם אני רוצה להבין על מה אנחנו נצביע, ובזכות השאלות הספציפיות בסעיף הספציפי נוכל לקבל תשובות ואז לקבל החלטות.
אלי אלאלוף: נציג התאחדות התעשיינים, בבקשה.
<יואב גזית: שלום, אדוני, אני יושב-ראש ענף התמרוקים בהתאחדות התעשיינים.
<יואב גזית: בחודש נובמבר 2016 היינו פה והייתה פה חקיקה מהירה מאוד במסגרת חוק ההסדרים, שנבעה בעיקר סביב הייצור בארץ, אין על כך מחלוקת, זו עובדה שקשה לחלוק עליה.
<יואב גזית: נשארו כמה נקודות קטנות.
<יואב גזית: כאשר החקיקה הזאת אושרה הייתה שמחה גדולה מאוד בקרב היבואנים.
<יואב גזית: התעשיינים התחילו להבין את המגבלות שהחקיקה הזאת מטילה.
<יואב גזית: קיבלנו החלטה להגיד: זה המצב הקיים, לא נוכל לשנות את החקיקה הזאת.
<יואב גזית: ובאמת בשנה האחרונה עשינו מאמצים גדולים מאוד מול משרד הבריאות לשנות את מה שניתן לשנות במסגרת התקנות.
<יואב גזית: אדוני מנכ"ל משרד הבריאות, בסקירה שלו, לא דיבר ולו פעם אחת על התעשייה.
<יואב גזית: התעשייה כאילו לא קיימת.
<יואב גזית: קולה של התעשייה במידה רבה היה שקט, ותקפו אותנו על זה.
<יואב גזית: אמרנו: חבר'ה, המשחק במידה רבה מאוד הוכרע על ידי החקיקה הראשית.
<יואב גזית: יש פה עשרות סעיפים שמתייחסים לתעשייה.
<יואב גזית: אני לא רוצה לייגע ולא רוצה לפתוח בנאומים ארוכים.
<יואב גזית: הדרישה שלנו נשמעת הגיונית מאוד: אל תגזרו עלינו גזירות שלא דורשים מהתעשיינים בחוץ לארץ שאת מוצריהם מביאים היבואנים.
<יואב גזית: אנחנו לא רוצים אפליה לטובה ולא רוצים אפליה לרעה, אנחנו רוצים השוואת תנאים.
<יואב גזית: קשה מאוד היום לנהל תעשיית תמרוקים בישראל, עם שער הדולר שהורג את התעשיינים שהם יצואנים, עם התייקרות הייצור.
<יואב גזית: אנחנו לא באים לבכות פה.
<יואב גזית: אנחנו מבקשים דבר אחד: אל תפלו אותנו לרעה אל מול היבואנים.
<יואב גזית: לא אכפת לנו מייבוא מקביל.
<יואב גזית: רק תחרות הוגנת.
<יואב גזית: התקנות במידה רבה מתקנות את העיוותים לרעת התעשייה, לא על ידי שהן מקלות על התעשייה אלא על ידי שהן משוות אותה.
<יואב גזית: אנא מכם, אל תישברו.
<יואב גזית: דרשתם מאתנו בחקיקה GMP, שגם המפעל באיסלנד או בנורבגיה או בדנמרק יביא GMP.
<יואב גזית: מחר ומחרתיים, אדוני, הלוואי ויכולתי להזמין אותך, יש לי מבדק שנתי של GMP.
<יואב גזית: התענוג הזה עולה 100,000 שקל אולי.
<יואב גזית: פתאום הסתבר שצריך לעשות גלאי עשן בשירותים, פתאום הסתבר שכל מערכת גילוי עשן אבד עליה התקן וצריך לחדש אותה.
<יואב גזית: GMP זה סכומי עתק.
<יואב גזית: למה מפעל תעשייה בישראל צריך?
<יואב גזית: אם החלטתם שצריך – שגם היבואן יצטרך את זה.
<יואב גזית: ויש עוד כמה דוגמאות כאלה.
אלי אלאלוף: אני מודה לך שאתה מתאפק בדוגמאות.
אלי אלאלוף: יש רק דבר אחד שאני מתחייב בשם כל חברי הכנסת: ניתן עדיפות לתעשייה הישראלית, חד-משמעית.
<יואב גזית: אדוני, השוואת תנאים זה גם טוב.
אלי אלאלוף: שיהיה ברור, זה תמיד היה נר לרגלינו, ובאופן אישי זה גם נר לרגליי: קודם כול עדיפות לתעשייה הישראלית.
אלי אלאלוף: אם חברי הכנסת רוצים להסתייג מדבריי, בבקשה.
מאיר כהן: אני רוצה להגיד, אדוני, אני מעריך מאוד כשאומרים "עדיפות לתעשייה", אבל בכל מקום שפותחים את השוק התעשייה המקומית נפגעת, מראש, קטגורית.
מאיר כהן: זה בסדר גמור, אבל השאלה מה מידת הפגיעה.
מאיר כהן: אין פתיחת שוק ליבואן, אין שום מצב בעולם שבו אתה רוצה להוריד מחירים והתעשייה המקומית לא נפגעת.
מאיר כהן: אנחנו צריכים להבטיח שהפגיעה תהיה מידתית ומדויקת.
מאיר כהן: אבל להגיד שאנחנו נשים אתכם בעדיפות?
מאיר כהן: אני גר בדימונה ושם גדלתי כאשר במפעלי "כיתן" היו 1,500 איש, וכאשר התחילו לייבא מגבות נפגשו עם אנשי "כיתן" ואמרו להם "לא תיפגעו".
מאיר כהן: בסופו של דבר, אחרי ארבע שנים המפעל נסגר.
מאיר כהן: אז צריך לשים את זה על השולחן ולא לנסות לתת להם טפיחות על השכם.
מאיר כהן: אני לא רוצה להטעות אותם.
מאיר כהן: לבי-לבי עליהם, אבל במקום שפותחים את השוק התעשייה המקומית נפגעת.
מאיר כהן: אין שום נוסחה אחרת בשום מקום בעולם, אלא אם כן נסבסד להם את המשכורות, נגיד להם: "תמשיכו לייצר, המדינה תיתן לכם משכורות," וזה לא יקרה.
מאיר כהן: בסדר שזה קורה, אני תומך בהצעת משרד האוצר לפתוח את השווקים.
אלי אלאלוף: ברשותכם, אני פותח את הדיון בקריאת התקנות.
אלי אלאלוף: תתייחסו אך ורק לתקנה שעליה אנחנו מתחילים לעבוד.
אלי אלאלוף: נקפוץ ישר לפרק ז', שכותרתו כרגע "ייבוא מקביל של תמרוק", ויהיה כתוב מעכשיו "הייבוא החדש", בעמוד 15.
<הלנה ביילין: אדוני, ביקשתי את רשות הדיבור בקצרה.
<הלנה ביילין: אני עורכת הדין של "דיוטי פרי".
<הלנה ביילין: "דיוטי פרי" מוכר הרבה מאוד קוסמטיקה.
<הלנה ביילין: כאשר אני שומעת פה – קודם כול, אני מצטרפת לחלק מן הדברים.
<הלנה ביילין: בקצרה אומר שלא כל התבניות קיימות בחוק הזה ובתקנות.
<הלנה ביילין: "דיוטי פרי" הוא לא יבואן והוא לא יצרן.
אלי אלאלוף: כאשר נגיע ולא תמצאי את ההגדרות המתאימות לך, תתייחסי.
<הלנה ביילין: אני רוצה במילה אחת, אדוני- - -
אלי אלאלוף: אני לא פותח את הדיון, אמרתי לך.
אלי אלאלוף: אם זה היה משהו דחוף-דחוף.
אלי אלאלוף: זה פעם שלישית שאת מנסה להעביר לנו קודם כול את ה"דיוטי פרי".
<הלנה ביילין: זו הפעם הראשונה שאני מנסה להביא את עניין ה"דיוטי פרי".
אלי אלאלוף: לא, זה עלה גם בישיבות הקודמות.
<הלנה ביילין: לא בעניין של הקוסמטיקה.
אלי אלאלוף: אני מבקש לא להתווכח עם היושב-ראש.
אלי אלאלוף: אני מחליט על סדר היום.
אלי אלאלוף: אני מתחיל מזה שאנחנו קוראים את התקנות.
<הלנה ביילין: אני מבקשת שיירשם רק בפרוטוקול- - -
<הלנה ביילין: תודה רבה, אדוני.
<ענת מימון: נתחיל בעמוד 15 בפרק ז', ובמידת הצורך נעבור להגדרות רלוונטיות, כמו ההגדרה "תמרוק רגיש".
פרק ז': למעשה אנחנו קוראים לו "הייבוא המקביל" כי גם בחוק, בפקודה, כתוב "ייבוא מקביל".
פרק ז': כאשר נתקן את הפקודה אפשר יהיה לתקן גם את המינוח, שנמצא בסעיף 55(ג)(1), אבל כרגע אנחנו קובעים את זה מכוח הפקודה.
פרק ז': אנחנו קובעים את ההגדרות, כאשר הגדרה נוספת שחשוב לי לקרוא היא "התמרוק הרגיש", שיתייחסו אליו פה בתחילת הדברים, בעמוד 3.
<ענת מימון: כרגע הנוסח אומר שתמרוק רגיש הוא מוצר המיועד לילדים, בלי הגבלת גיל.
<ענת מימון: הפרשנות – בדרך כלל ילדים זה עד גיל 18.
<עובדיה צוריאל: אני מנהל חברת "אינשטיין", מתעסק בייבוא נוסף לארץ.
<עובדיה צוריאל: באשר להגדרה "תמרוק רגיש" שכוללת מוצרי תינוקות, אנחנו מצרים על כך שהכניסו את מוצרי התינוקות ואת כל התמרוקים מעין אלה לתחום רגיש.
<עובדיה צוריאל: עיקר העבודה שלנו, 30%–40% ממנה הוא בתחום התינוקות, שזה שמפו לתינוק, טלק לתינוק, שמן גוף לתינוק, קרם החתלה לתינוק.
<עובדיה צוריאל: כל הזוגות הצעירים משתמשים במוצרים האלה.
<עובדיה צוריאל: למעשה בשבועיים האחרונים מפלגת "כולנו" עשתה מעשה נועז כאשר ביטלה את כל המכסים על כל מוצרי התמרוקים, ביניהם מוצרי התינוקות, וזה דבר שאמור לתרום, אם הנוהל במוצרי תינוקות היה ממשיך כפי שהיה, להמשך גידול מסיבי ותחרות רצינית בכל אותם מוצרים.
<עובדיה צוריאל: ברגע שיעשו הגבלה למוצרי תינוקות, למעשה יהיה מונופול גדול מאוד בתחום הזה שלא יאפשר לנו להמשיך להתחרות בתחום שהוא כל כך רגיש גם לציבור הצעיר בארץ.
סימן טוב: ברשותך, אדוני היושב-ראש, אשמח להבין על סמך מה חושב נציג משרד האוצר שגיל 6 הוא הגיל שבו אנחנו יכולים להסיר את האחריות.
אלי אלאלוף: אולי אתם תסבירו למה לא גיל 6.
<עידו סופר: לאור דיונים שהתקיימו עם נציגי משרדכם.
אלי אלאלוף: ד"ר לוקסנבורג ממשרד הבריאות, בבקשה.
<אסנת לוקסנבורג: אני מנהלת את חטיבת הטכנולוגיות הרפואיות, מידע ומחקר של משרד הבריאות.
<אסנת לוקסנבורג: הכוונה שלנו להגדיר את זה כמוצר רגיש, כמובן בהתבסס על העובדה שילדים ותינוקות נמצאים בשלבים של צמיחה והתפתחות.
<אסנת לוקסנבורג: הרקמות שלהם, התאים שלהם הרבה יותר רגישים לחומרים מזיקים מאשר קיים בקרב מבוגרים, ופעמים רבות זה פוגע גם בהתפתחות של מערכות נוירולוגיות או הורמונליות וכולי.
<אסנת לוקסנבורג: אנחנו חושבים שהאוכלוסייה הזאת, שהיא אוכלוסייה רגישה, מבחינת בריאות הציבור צריכה להישאר מחוץ לנושא הזה, או להיות מוגדרת כאוכלוסייה רגישה.
<אסנת לוקסנבורג: זה בפירוש בסיס בריאותי.
אלי אלאלוף: היום החליטו שבכדורגל ילד בן 12 לא יוכל לנגוח יותר עם הראש, אבל הגיל הרך הוא עד גיל 6.
אלי אלאלוף: איך אתם מחליטים שזה עד גיל 18?
<אסנת לוקסנבורג: ההגדרה של ילדים עד גיל 18 – זה תקופה שלוקחת את כלל אוכלוסיית הילדים שמגיעה לבגרות, גם בגרות פיזית וגם בגרות הורמונלית ובגרות של כל המערכות.
<אסנת לוקסנבורג: מתוקף העניין, מימים ימימה זה היה עד גיל 18.
אלי אלאלוף: איך זה באירופה?
אלי אלאלוף: יש הגדרה כזו?
סימן טוב: אין ייבוא מקביל באירופה.
אלי אלאלוף: אין ייבוא.
אלי אלאלוף: יש ייצור, ולייצור יש אזהרות מסוימות.
סימן טוב: המהות שלנו כאן, אנחנו מתחילים מעיוות.
סימן טוב: זה בדיוק מה ששאלת, ומתחבר גם לשאלה שלך למה יש ייבוא מקביל.
סימן טוב: אבל אנחנו לא באים עכשיו לשנות סדרי עולם.
סימן טוב: אנחנו באמת באים לומר: אין באירופה מוצר שמשווק ואין לו נציג אחראי.
סימן טוב: פה אנחנו מכניסים מוצר לארץ בלי נציג אחראי.
אלי אלאלוף: אבל יש נציג אחראי.