GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
איציק שמולי: עושים שם עבודה נהדרת אבל בסופו של דבר להטיל גם על בית החולים וגם על קופות החולים שפועלות במרחב הזה את האחריות לבד, מבלי לספק תמריצים, מבלי לספק משאבים ואת הכלים שהם יוכלו למשוך אנשי צוות לאזור שלהם, זה בעצם לתת להם להתמודד במלחמה שהיא כמעט חסרת סיכוי.
איציק שמולי: עצם העובדה שהיום בחבל אילות אין בית מרקחת, בערבה התיכונה אני מבין שזה בכלל חלום רחוק, ובכל חבל הארץ הזה של הערבה והעיר אילת התופעה הזאת בה חסרים רופאים מקצועיים, זו תופעה שהתושבים למרבה הצער צריכים ללמוד לחיות אתה אבל אסור להשלים עם הדבר הזה.
איציק שמולי: אני חושב שאנחנו כאן צריכים לתת מענה.
איציק שמולי: צריך לזכור שיש כרגע תקציב מדינה על השולחן והתקציב הזה יגיע גם לבית הזה.
איציק שמולי: אני חושב שבכל מה שנוגע לעיר אילת וגם לערבה, אנחנו הוכחנו כבר לא פעם בכנסת שהכנסת יודעת להתאגד כדי להגן על חבל ארץ זה.
איציק שמולי: אני חושב שזה קרה בשדה דב ועכשיו זה צריך לקרות גם בעניין של שירותי הבריאות.
אלי אלאלוף: ראש העיר אילת, בבקשה.
מאיר יצחק הלוי: אני רוצה באמת להודות לך, לחברת הכנסת יעל גרמן ולכל הצוות על התמיכה הבלתי מסויגת בעיר אילת.
מאיר יצחק הלוי: אני רוצה להתמקד בשלושה נושאים ואני אעשה זאת טלגרפית.
מאיר יצחק הלוי: דבר ראשון, נדבר על הערך האסטרטגי של בית החולים יוספטל למדינת ישראל.
מאיר יצחק הלוי: כדאי להתחיל שם.
מאיר יצחק הלוי: מדובר בבית חולים שהוכיח את חשיבותו גם במגה פיגוע שהיה במלון הילטון באוקטובר 2004 כאשר מדינת ישראל נזקקה לבית חולים סמוך משום הפגיעה הקשה.
מאיר יצחק הלוי: שנית, כשהיה האירוע של אותו אוטובוס עם 30 פלוס סוכני נסיעות שהגיעו מסנט פטרבורג ולצערנו הגדול מאוד זה היה אסון כבד מאוד כאשר שם היה ברור כמה בית החולים חשוב.
מאיר יצחק הלוי: אם נוסיף את כל המתקנים האסטרטגיים הנפיצים שיש באילת וסביבתה כמו קצ"א, נמל ימין, נמל יבשתי וכן הלאה וכן הלאה, ולא דיברתי על כל בסיסי צה"ל העוטפים את העיר אילת ולא דיברתי על כשלושה מיליון תיירים וכמובן אחרונים, הכי חשובים, אותם 65 אלף תושבי העיר אילת.
מאיר יצחק הלוי: זה כשלעצמו הבהרה לחשיבותו של בית החולים, של מערכת הבריאות בעיר אילת.
מאיר יצחק הלוי: אני חייב להגיד שב-2004 היה בכלל מי שפקפק בצורך לקיים בית חולים בעיר אילת.
מאיר יצחק הלוי: היו גם כאלה שלטעמי היו אנשים הזויים.
מאיר יצחק הלוי: אני חושב שצריך קודם כל להבין שלבית החולים יוספטל, מערכת הבריאות, יש ערך אסטרטגי חשוב מאין כמותו למדינת ישראל.
מאיר יצחק הלוי: זה הדבר הראשון.
מאיר יצחק הלוי: הדבר השני הוא הצורך לתת מענים רפואיים לתושבי הסביבה, אם זאת המועצה באילות, אם זאת המועצה של ערבה תיכונה ואם זאת כמובן העיר אילת.
מאיר יצחק הלוי: תושב אילת לא יכול להיות תושב סוג ד' וסוג ה'.
מאיר יצחק הלוי: לא עולה על הדעת ששירותים – ולא משנה באיזה ווליום, באיזו רמה – התושב יצטרך לכתת רגליו במצב שהוא בלתי אפשרי כדי לקבל טיפול של חמש דקות.
מאיר יצחק הלוי: יש אנשים, גברתי חברת הכנסת ואדוני היושב ראש, שבשביל טיפול בעיניים שמשכו שלוש דקות נאלצים אנשים בני 80 להגיע לטוס לבית חולים.
מאיר יצחק הלוי: אני טסתי אתמול עם אישה כזאת.
מאיר יצחק הלוי: הם נאלצים לעלות על מטוס, להיגרר משום שבחלקם הם נכים, לקבל את הטיפול ולחזור בחזרה.
מאיר יצחק הלוי: הם שורפים יום שלם, הם והמלווים שלהם.
מאיר יצחק הלוי: זה מצב שלא קיים במדינות של העולם הרביעי והחמישי.
מאיר יצחק הלוי: לכן הפתרון הוא לראות איך מביאים כוח אדם מקצועי ואיכותי.
מאיר יצחק הלוי: הדבר השלישי, ואמר כאן חבר הכנסת איציק שמולי וזאת ההזדמנות אדוני חבר הכנסת להודות לך.
מאיר יצחק הלוי: המחשבה שמישהו רוצה לסגור את שדה דב היום, שהוא משמש כתחנה מרכזי לאוכלוסייה החולה, זאת מחשבה של אנשים רעים.
מאיר יצחק הלוי: מלבד האמירה הקשה הזו, אין לי מה להגיד.
מאיר יצחק הלוי: אם מישהו חושב שהוא מנתק את העורק התחבורתי לאותם אנשים חולים, עזבו אנשים שזאת התחנה המרכזית שלהם, זאת פשוט מחשבה רעה.
מאיר יצחק הלוי: הפתרונות שאנחנו הצענו אדוני היושב ראש הונחו על שולחן השר, הונחו על שולחן המנכ"ל ויש סיכום מה-27 בנובמבר 2017 והוא מאוד מאוד ברור.
מאיר יצחק הלוי: החרגתה של העיר אילת עקב אפיוניה המיוחדים.
מאיר יצחק הלוי: עושים זאת על ידי תקנה, כמו שזה נמצא במשרד החינוך, שם יש תקנה כזאת, ואפשר לעשות את זה בכל מיני קונסטרוקציות שאתם בקיאים בהם יותר טוב ממני.
מאיר יצחק הלוי: אני חושב שצריך להחריג את אילת, לאפיין אותה באפיונים מיוחדים, לתת לה תקצוב ראוי, לאגם כוח.
מאיר יצחק הלוי: אין שום הצדקה ששלוש קופות שקיימות בעיר אילת תתפזרנה בגלל כל מיני סעיפים.
אלי אלאלוף: יש קופה שלא קיימת באילת?
<קריאה: יש ארבע קופות.
מאיר יצחק הלוי: אני אומר שאין שום סיבה שלא נאגם כוח.
מאיר יצחק הלוי: יש כוונה להעמיד מסוק בינתיים עד אשר נמצא את הפתרונות הקרדיולוגיים בנושא הצנתורים ולתת מעטפת שירותים שתהיה אופטימלית ומקסימלית לתושבי העיר אילת.
מאיר יצחק הלוי: לא עולה על הדעת שהתושבים באילת יהיו תושבים סוג ד'.
מאיר יצחק הלוי: לכן הדרך שאני מציע אדוני היא באמת תקנה מיוחדת כאשר לתקנה הזו ייצקו תכנים וייצקו כסף כי בלי זה אי אפשר יהיה לעשות.
אלי אלאלוף: נמצא כאן נציג של משרד הבריאות?
אלי אלאלוף: אמרו לי שיהיה כאן מוריס דורפמן.
אלי אלאלוף: בהמשך תתייחס.
אלי אלאלוף: בבקשה, פרופסור אידלמן.
<ליאוניד אידלמן: כבוד היושב ראש, חברי הכנסת נכבדים שמשתתפים בדיונים במסגרת יום הבריאות, אני מאוד שמח שבין הוועדות היום יש כמה, אבל קודם כל הוועדה הזו, ועדת הבריאות כי בעיני זאת בריאות, זה שם אחר רשמי אבל בעיני זאת קודם כל ועדת הבריאות, שהחליטו לדון בנושאים שבדרך כלל לא מדברים עליהם.
<ליאוניד אידלמן: בשנת 2004 מנכ"ל שירותי בריאות כללית הודיע שהוא סוגר את בית החולים יוספטל.
<ליאוניד אידלמן: אנחנו נלחמנו נגד זה.
<ליאוניד אידלמן: באחת הישיבות בהן השתתפתי אמר נציג בכיר של משרד הבריאות: מה לעשות, עוברים לאילת, לוקחים סיכונים.
<ליאוניד אידלמן: אמרתי שזה לא מקובל עלי, אז זה לא היה מקובל עלי וגם כיום.
<ליאוניד אידלמן: זה לא מקובל גם על רופאים שעובדים באילת ועובדים גם בקהילה וגם בבית החולים יוספטל.
<ליאוניד אידלמן: אין ספק שצריך כל הזמן לזכור שזה מצב מיוחד שם וצריך כל הזמן לזכור שלא קל להביא לתושבי אילת והסביבה את אותה זמינות של הרפואה כמו שקיימת במרכז הארץ.
<ליאוניד אידלמן: לכן אני שמח מאוד ורוצה להודות ליושב ראש וגם לחברת הכנסת גרמן על שיזמו את הדיון הזה.
<ליאוניד אידלמן: אנחנו רואים שנוכחים כאן חברי כנסת שמה שמאפיין אותם זאת העובדה שהם חברתיים ודואגים לפריפריה.
<ליאוניד אידלמן: מבחינה זו אני משוכנע שעם הדגש ועם הקו של הכנסת אפשר לשפר מאוד מאוד את הרפואה באזור הזה החשוב למדינת ישראל.
אלי אלאלוף: תודה רבה פרופסור אידלמן.
איתן ברושי: אדוני היושב ראש, חברי הכנסת, ראשי הרשויות, חבריי מהאזורים בערבה.
איתן ברושי: אני רוצה לומר שאין פער יותר גדול בין הדיבורים על פיזור האוכלוסייה והתשובה לצורכי הבריאות של מי שמממש בעצמו את החזון, בוודאי של יישוב הנגב.
איתן ברושי: על זה אפשר לומר שיש תג פרסה והפער הזה בין הפריפריה לבין אזורי המרכז והדרום הוא בלתי נסבל.
איתן ברושי: הוא לא רק בדרום אלא יש לנו כאן מקומות נוספים ובסוגריים אני אומר, למרות קוצר הזמן, את הדוגמה המטורפת של פוריה שלא פותחים של מרכז כי הם לא גייסו 40 מיליון שקלים תרומות, כאילו אפשר לגייס תרומות, כאילו זה שניידר ואיכילוב.
אלי אלאלוף: תתמקד באילת.
איתן ברושי: אני רוצה לומר עוד משפט אדוני היושב ראש.
איתן ברושי: גם אני ביקרתי בבית החולים באילת, גם אני ביקרתי יותר מפעם אחת ותרמתי ככל שיכולתי, ויספרו על זה אחרים, אבל אני רוצה לומר שהמערכת לא מבינה גם את המרחב הכפרי ואת הפיזור של הישובים.
איתן ברושי: בנוסף לחשיבותה של העיר אילת, אי אפשר להתעלם מהפער שקיים אפילו בדרום בין ישובים במרחקים של עשרות קילומטרים למרכז רפואי.
איתן ברושי: בית חולים אילת רחוק מסורוקה מרחק של 240 קילומטרים ולכן הגיע הזמן שיממשו את הפתרון של מסוק.
איתן ברושי: אבל כאשר מדברים על אוכלוסייה, ובאו אלי אנשים, כולל נשים וגברים, עם טענות קשות על הפער הזה בין היכולת לקבל שירותי בריאות ולא רק אחות עם פלסטר לבין המרכז, אפילו עם הקשיים, ויושב כאן מנהל בית החולים שאני מעריך אותו על המאמץ באילת.
איתן ברושי: הסגירה של בית המרקחת – ודיברתי על זה בימים האחרונים עם מנהל קופת חולים ציפי שדה ועם מנהל המחוז של הדרום – היא בלתי נסבלת והיא בגדר קלות דעת שמאפשרת להעניש את התושבים.
איתן ברושי: נושא הבריאות הוא לא באחריות ראשי הרשויות.
איתן ברושי: הצורך בבריאות מתקדמת במאה ה-21 הוא קודם כל המטלה של הממשלה גם אם שר הבריאות הוא עכשיו רק סגן שר הבריאות.
איתן ברושי: לכן צריך להטיל את האחריות על הממשלה גם אם יש בדרך קופות חולים שהגיע הזמן לנתק את האחריות בין הקופה לבין השירותים לאזרחים.
איתן ברושי: הם לא אחראיים על ההיסטוריה הזאת שהגיע הזמן להיגמל ממנה.
איתן ברושי: אני רוצה לומר שהשירותים במרפאות בישובים הם לא ברמה הנדרשת.
איתן ברושי: לעתים אפילו אין אחות.
איתן ברושי: אדוני היושב ראש, משפט לעניין בתי המרקחת.
איתן ברושי: הולכת להיות גזרה על המרפאות בישובים הכפריים.
איתן ברושי: גם אם אין היום רוקח בכל קיבוץ או בכל מושב, יסגרו שם את בתי המרקחת כי יש להם טענות על רמת היכולת לספק את התרופות בחדרי התרופות הקיימים ויש בהם גם אמצעי ביטחון.
איתן ברושי: בזה צריך לדון בנפרד.
איתן ברושי: אמרתי למנהל קופת חולים ואמרתי לאחרים שיביאו מישהו, שיתגייסו למילואים, שייקחו מתנדבים.
איתן ברושי: לא יכול להיות שבקלות כזאת תסגרו בית מרקחת שגם אליו צריך להגיע בנסיעה של עשרות קילומטרים למי שמקבל את השירותים במרפאה האזורית שעד לא מזמן היה רופא אחד על כמעט אלף תיקים.
איתן ברושי: יש משהו פגום.
איתן ברושי: קודם כל, צריך לקבל את הדרישה לגבי העיר אילת.
איתן ברושי: אין ספק בכך אבל מצד שני אדוני היושב ראש, ובזה אני מסיים, יש כאן גם את המועצות האזוריות – ערבה תיכונה שהיא במחוז באר שבע אבל היא נהנית מהשירותים גם של אילת ויש כאן את חבל אילות שהוא נשען על העיר – וכולם מקופחים ומוזנחים לעומת המרכז, בוודאי לעומת תל אביב.
איתן ברושי: אני פונה אליך, כמי שבא מבאר שבע, כמי שרגיש, איך אמרת?
איתן ברושי: יש לך עוד שנתיים בכנסת ואני מברך אותך גם ליותר, בואו ניקח את זה כמשימה, בואו ניצור מציאות אחרת.
איתן ברושי: זה לא יכול להיות שהפערים האלה יהיו גדולים ומצד שני ימשיכו לדבר על חזון בן גוריון, על ישוב הנגב, ויטילו עונשים על מי שמבצע את השליחות הזאת.
איתן ברושי: לא מגיע להם שיהיו עליהם קנסות אלא מגיעות להם ברכות.
אלי אלאלוף: תודה חבר הכנסת ברושי.
אלי אלאלוף: חבר הכנסת חיים ילין.
אלי אלאלוף: אני חייב להגיד לכם שזה לא מובן מאליו שיהיו כאן היום חמישה חברי כנסת.
אלי אלאלוף: זה רק ביטוי להערכה ותשומת לב לאילת.
חיים ילין: חוץ מיעל שגרה במרכז, כולנו חיים שם.
איתן ברושי: הרצליה היא פריפריה של תל אביב.
חיים ילין: אני חושב שגם בתוך תל אביב צריך לנסוע שעה לבית החולים בגלל הפקקים.
אלי אלאלוף: אני אומר לכם, תעברו לבאר שבע.
חיים ילין: אני חייב להודות שהבריאות באילת ובדרום נופלת בגלל שאין לממשלת ישראל, לא רק זאת, גם הקודמת וגם הקודמת לקודמת, אסטרטגיה ברורה לאן אנחנו הולכים בנגב.
חיים ילין: אם אנחנו מבינים שהמרכז צפוף ואין ברירה, כל מיליוני אזרחי מדינת ישראל הולכים לחיות בין באר שבע לבין אילת, אין מקום אחר.
חיים ילין: אם אתם יודעים מקום אחר, בבקשה, תציעו.
חיים ילין: אני לא רוצה להתיישב בירדן ובטח לא בים, אבל אני חושב שבין באר שבע לבין אילת אנחנו נבנה את העתיד של מדינת ישראל.
חיים ילין: אם כבר אנחנו יודעים את זה וזאת האסטרטגיה, למה אנחנו לא מתחילים לבנות את התשתיות?
חיים ילין: ברגע שיקבלו את ההחלטה הזאת לא 2020, 2020 זה כבר היום.
חיים ילין: לפני עשרים שנים עת דיברנו על 2020, אמרנו שיש עוד המון זמן, אבל אנחנו היום מדברים על 2040.
חיים ילין: בואו נדבר עכשיו ברמה האסטרטגית.
חיים ילין: אין ספק שכמו שאתמול היה לנו דיון על האוניברסיטה, היום יש לנו דיון על בית החולים, מחר יהיה דיון על נושא אחר שאני לא יודע מה הוא אבל זה היעדר אסטרטגיה מאוד ברורה לגבי התפקיד של העיר אילת ובאר שבע, במתחם הזה של הדרום.
חיים ילין: אם אנחנו לא בונים היום עיר בין באר שבע לבין אילת, כאשר הדבר הראשון שבונים שם אלה מסילות רכבת, לא בונים עכשיו בניינים אלא קודם כל תשתיות בסיסיות, אז בכלל אין לנו כלום.
חיים ילין: אנחנו נהיה כאן בדיונים ולא יהיה כלום.
חיים ילין: אגב, כנראה לא נהיה מובטלים.
חיים ילין: נדבר, נדבר ונדבר.
חיים ילין: אתם יודעים, אנחנו חברי כנסת, משלמים לנו לפי מילה ויש לנו גם שעות נוספות על זה.
חיים ילין: בסוף צריך להכריח את הממשלה לקבל החלטה אסטרטגית לגבי העיר אילת כעיר מרכזית בטח בחלק האמצעי בין באר שבע לבין אילת ובאר שבע, אנחנו כבר רואים, זה כבר קורה.
חיים ילין: זאת אומרת, אפשר לעשות את זה אחרת.
חיים ילין: באר שבע היום כבר קולטת בונה, אוניברסיטה עם 30 אלף סטודנטים.
חיים ילין: אנחנו יכולים להעתיק את המודל הזה.
אלי אלאלוף: במספר הסטודנטים תוריד.
אלי אלאלוף: פחות מ-30 אלף סטודנטים.
אלי אלאלוף: לדעתי פחות מ-20 אלף.
אלי אלאלוף: אני חבר הנהלה לפחות 30 שנים.
אלי אלאלוף: כנראה לוקחים בחשבון גם את הסטודנטים שהיו פעם בבן גוריון.
אלי אלאלוף: הלוואי שיגיעו ל-20 אלף סטודנטים.
חיים ילין: אתה רציני?
חיים ילין: לא יכול להיות בספיר יש לנו 7,500 סטודנטים.
אלי אלאלוף: לא אמרתי את כל מה שאני יודע על אילת אבל אם יש שלוחה של האוניברסיטה, אני אשם.
אלי אלאלוף: אם יש בית חולים במתכונת אחרת, אני אשם.
אלי אלאלוף: אם יש מעונות באילת, אני אשם.
אלי אלאלוף: לצערי דווקא אוניברסיטה יכולה להתפתח בזכות אילת אבל לא יודעים לנצל כי לא רואים כמו שאתה רואה את היכולת האסטרטגית.
חיים ילין: בסוף הדברים הטובים לא יוצאים מתוך חקיקה אלא הם יוצאים מתוך החלטות ממשלה אסטרטגיות.
חיים ילין: כאשר הממשלה רוצה, אם היא רוצה סייבר בבאר שבע, אז יש סייבר.
חיים ילין: כשהיא רוצה שעוטף עזה יהיה חזק, היא יודעת לעשות תכנית ולבנות תכנית.
אלי אלאלוף: יש כאן צורך.
אלי אלאלוף: אם כבר, תרשה לי לתקן אותך בדבר אחד כי אני כל כך אוהב את הניתוח שצריך גישה אסטרטגית אבל גישה אסטרטגית מבוססת רק על יכולת הממשלה, לא תפתח שום דבר.
אלי אלאלוף: גישה אסטרטגית זה כאשר הממשלה משולבת עם היוזמה הפרטית.
אלי אלאלוף: מי שהביא את הסייבר, הכרזה של ראש הממשלה על אילת, אבל מי שעשה את הסייבר ועושה אותו, זאת רק היוזמה הפרטית.
חיים ילין: זה החיבור בין השלטון המקומי.
אלי אלאלוף: לצערי אחד התחומים, חוץ מתיירות באילת, כל שאר היוזמות הפרטיות הן מאוד חלשות.
אלי אלאלוף: על זה צריך לחשוב ובזה צריך להשקיע.
חיים ילין: היה לנו אתמול דיון בוועדת חינוך בדיוק על הנושא הזה ואני חושב שצריך להמשיך להיות במקום הזה.
חיים ילין: אני רוצה להיות מאוד תכליתי.
חיים ילין: אנחנו לקראת תקציב, לקראת אישור תקציב.
חיים ילין: המענקים לרופאים ולאחיות שצריכים לרדת לדרום, כבר מזמן המענקים האלה לא קיימים.
חיים ילין: צריך להחזיר את המענקים האלה.
חיים ילין: להביא משפחות לבית החולים באילת.
חיים ילין: כולל זה שאם צריך לפתוח יחידה קרדיולוגית נוספת, בסוף תגיד לי, המסוק לא עולה כסף?
חיים ילין: הטייס לא עולה כסף?
חיים ילין: בסוף זה עולה כסף, כאילו אנחנו מקבלים שירותים בחינם?
חיים ילין: לכן צריך להשקיע שם.
חיים ילין: יש לנו את ההזדמנות.
חיים ילין: אתה עם שר האוצר, אתה במקום הנכון ואני חושב שאתה יכול לבוא בתקציב הזה ולשים תקציב לעיר אילת לפיתוח בית החולים.
<מוריס דורפמן: ראש חטיבת רגולציה במשרד הבריאות.
<מוריס דורפמן: קודם כל, אני מסכים שזה דיון מאוד חשוב.
<מוריס דורפמן: ראש העיר הזכיר שלפני מספר שבועות מנכ"ל משרד הבריאות היה באילת ואכן יצא סיכום והחלטה שלנו להסתכל קצת אחרת על אילת בשני היבטים.
<מוריס דורפמן: האחד, נאמר כאן, נושא המשאבים.
<מוריס דורפמן: יש את המשאבים הכספיים שברור לנו שצריך להשקיע יותר, גם אנחנו וגם מן הסתם הקופות שנמצאות שם.
<מוריס דורפמן: אני אומר בהקשר הזה שהוזכרו כאן מענקים.
<מוריס דורפמן: המענקים שניתנים לרופאים, ההבנה שלנו שמה שצריך לאילת זה סדר גודל אחר מכפי שצריך לכל מקום אחר כי לגרום למישהו להעתיק את מגוריו לאילת עם משפחתו, צריך לתת מענה מיוחד.
<מוריס דורפמן: ישבנו עם הממונה על השכר ואנחנו מגבשים משהו בהיקפים חריגים כי אין ברירה, כדי לגרום לרופאים להעתיק את מקום מגוריהם לאילת.
<מוריס דורפמן: כל פתרונות הביניים הם הרבה פחות טובים.
<מוריס דורפמן: להטיס רופא זה לא כמו רופא שגר באילת.
<מוריס דורפמן: לגבי בית החולים.
<מוריס דורפמן: אנחנו עכשיו בתהליך של הסכמי ייצוב מול קופת חולים כללית ויש שם פרק – זה עדיין לא הסתיים ולא נחתם – ספציפי עם סכום הכי גבוה שלמיטב ידיעתי אי פעם ניתן שמיועד לבית החולים יוספטל.
<מוריס דורפמן: הסכמי ייצוב הם הסכמים שנחתמים פעם בכמה שנים מול קופות החולים.
אלי אלאלוף: מה אומר הסכם ייצוב במקרה הזה?
אלי אלאלוף: פיתוח?
אלי אלאלוף: הגדלה?
<מוריס דורפמן: אנחנו נותנים תקציבים משמעותיים לקופה.
אלי אלאלוף: לצורך מה?
<מוריס דורפמן: לפיתוח.
אלי אלאלוף: אני לא מבין את המושג ייצוב.
<מוריס דורפמן: ליוספטל נותנים לפיתוח בית החולים.
אלי אלאלוף: תגיד מה לפיתוח ומה הגישה.
<קריאה: זה ניתן ישירות לבית החולים?
<מוריס דורפמן: במקרה הזה, כן.
יעל גרמן: אבל זה לקופות החולים.
<מוריס דורפמן: יש שם מבחן תמיכה שהוא מיועד לבית החולים.
<מוריס דורפמן: זה כרגע לא נחתם ולכן אי אפשר לדבר.
יעל גרמן: זה למעשה לכסות על גירעונות.
אלי אלאלוף: אולי תגיד לנו לאיזה כיוון אתם הולכים בבית החולים.
<מוריס דורפמן: זה עדיין לא נחתם מול כללית.
<מוריס דורפמן: אנחנו נותנים סכום שמיועד לפיתוח בית החולים.
<מוריס דורפמן: אנחנו לא אומרים להם מה לפתח ואיפה.
<מוריס דורפמן: אחד ההיבטים שם הוא מנחת.
<מוריס דורפמן: צריך לבנות מנחת.
<מוריס דורפמן: כנראה גם מנחת מיוחד בגלל מזג האוויר באילת, כך שיכול להיות שהוא צריך להיות מקורה.
<מוריס דורפמן: היבט אחד הוא משאבים כספיים ואמרתי גם מענקים.
<מוריס דורפמן: היבט אחר, הייתה ביקורת לפני - - -
אלי אלאלוף: אני מבין בפיתוח כמה מושגים בסיסיים.
אלי אלאלוף: זה אומר שבית החולים ייתן יותר מיטות?
אלי אלאלוף: יהיו לו יותר מיטות?
אלי אלאלוף: זה אומר שלבית החולים יהיו יותר מחלקות?
<מוריס דורפמן: זה אומר כל מיני דברים.
אלי אלאלוף: אם כולם אומרים שהרפואה תתחיל מהשמיים, זה נכון אבל אני לא רואה את זה.
<מוריס דורפמן: אלה לא מיטות.
אלי אלאלוף: זה לא תפקידכם לדאוג לתחבורה.
אלי אלאלוף: בעיה של מסוק, משרד התחבורה יעסוק בזה.
אלי אלאלוף: משרד הבריאות צריך להביא פתרונות לנושא בריאות נטו.
אלי אלאלוף: מספיק להתברבר בזה שאתם הולכים להכין מנחת.
אלי אלאלוף: כמה אנשים ייהנו ממנחת זה?
אלי אלאלוף: מאה בשנה?
אלי אלאלוף: זו הבעיה של הבריאות בדרום?
<מוריס דורפמן: אבל זאת הצלת נפשות.
אלי אלאלוף: אלה מאה אנשים אבל שכחת את המיליונים שעוברים שם.
אלי אלאלוף: זה לא הצלת נפשות?
אלי אלאלוף: 65 אלף תושבים, זה לא הצלת נפשות?
אלי אלאלוף: שאלה ימותו.
אלי אלאלוף: אלה שהם רק בקצה שירות הבריאות, אותם אנחנו באים להציל?
אלי אלאלוף: חבר'ה, תעשו סדר עדיפות.
אלי אלאלוף: אני מעדיף שתגיד שלא הגעתם למחשבה מסודרת אבל משרד הבריאות לא יכול להגיד שהוא דואג קודם כל לתחבורה באמצעות מסוק כזה או אחר.
אלי אלאלוף: המסוק לא יפתור שום בעיה מהותית של אילת.
אלי אלאלוף: תחשבו קודם כל על העיר אילת ואל תבזבזו משאבים שאין לכם על דברים שהם נראים יפה.
<מוריס דורפמן: המנחת הוא חלק קטן מהסכום.
אלי אלאלוף: אז תגיד לי מה הסכום הגדול.
<מוריס דורפמן: אני לא יכול להגיד את הסכום.
אלי אלאלוף: אל תגיד לי סכום.
אלי אלאלוף: תגיד לי מה הכיוונים והמטרות אתם אתה רוצה להתמודד.
<מוריס דורפמן: המיטות הן אירוע נפרד ואני לא רוצה להיכנס לנושא הזה כי הפיתוח לא נועד למיטות.
<מוריס דורפמן: סכום כסף שנועד לפיתוח בית החולים.
אלי אלאלוף: אתם נותנים כסף ללא ריח?
אלי אלאלוף: לא צריך לשרת איזו מטרה?
<מוריס דורפמן: מבחני התמיכה עובדים.
<מוריס דורפמן: אנחנו נותנים כסף לפיתוח בית החולים.
<מוריס דורפמן: הקופה מחליטה על סדרי עדיפויות של פיתוח בית החולים והתמיכה ניתנת כנגד - - -
אלי אלאלוף: אתה שמעת לפני כמה דקות את הצורך בתיאום בין הקופות.
<מוריס דורפמן: אני אתייחס לזה.
אלי אלאלוף: זה אומר שאתה עכשיו אומר לקופת חולים שמחזיקה את בית החולים באילת שתקבע סדר עדיפות שלא מתחשב באוכלוסייה אותה היא אמורה לשרת.
<מוריס דורפמן: אדוני, זה לא מה שאמרתי.
אלי אלאלוף: זה בדיוק מה שאני מבין.
אלי אלאלוף: אני מבין שאתם נותנים כסף בלי לבקש ולדרוש.
אלי אלאלוף: בלי להביא דרישות שיאפשרו להבין שבית החולים מתפתח כי בית החולים בצורה האופטימלית, כך נאמר לי מהדברים שעשיתי וגם אני עושה בדיקות בין לבין.
אלי אלאלוף: היום בית החולים, רצו שיהיה בית חולים של כל הקופות מפני שהאגואיזם פר קופה הוא ענק.
אלי אלאלוף: התחרות שנדרשת מהקופות עושה שאף אחד לא חושב על הקופה השנייה.
אלי אלאלוף: זה לא מעניין אותי, אני מחפש את האינטרס של הפציינט, של האדם והוא המוקד והוא המטרה המרכזית ולא המנגנון של הקופות.
אלי אלאלוף: אנחנו יודעים את זה, שלא יהיה לכם ספק.
אלי אלאלוף: אנחנו עובדים עם כל הקופות.
אלי אלאלוף: תבינו, אם משרד הבריאות לא יעשה את השילוב הנדרש כדי לפתח שירותי בריאות בעיר אילת, לא עשיתם כלום.
אלי אלאלוף: כדאי שתחשבו טוב ותביאו לוועדה, וזה מה שסיכמתי עם המנכ"ל, את התכנית, את הראייה האסטרטגית שלכם לגבי אילת בתחום הבריאות.
<מוריס דורפמן: ברשותך, אפשר לסיים?
יעל גרמן: לפני כן, אני רוצה להוסיף עוד דבר לדבריו של היושב ראש.
יעל גרמן: אנחנו שמענו שוב ושוב על הנחיצות בטלה-רפואה עם מדיסין מרחוק.
יעל גרמן: אבל יש היום מכשול עיקרי והוא שלא ניתן לתגמל את הרופאים שנותנים גם מן הידע שלהם וגם מזמנם.
יעל גרמן: כל עוד משרד הבריאות לא יאפשר תגמול של רופאים מהצד השני, והם מומחים, הם רופאים מקצועיים, אי אפשר יהיה לפתח את הטלה-מדיסין וזה ישירות מתייחס לכל הנושא הזה.
<מוריס דורפמן: אמרתי, הנושא הראשון הוא משאבים וציינתי משאבים כספיים אבל זה חלק קטן.
<מוריס דורפמן: היבט נוסף הוא המשאבים הניהוליים.
<מוריס דורפמן: בביקורת שנערכה לפני שבועיים על ידי משרד הבריאות, ההערה המרכזית שעלתה כלפי קופת חולים כללית היא שיש חוסר תשומת לב ניהולית כלפי אילת של הקופה וזה עולה אצל שאר הקופות.
<מוריס דורפמן: זאת נקודה שנייה.
<מוריס דורפמן: אין ספק שמה שעושה כאן מנהל בית החולים הוא מדהים אבל בגדול - הוא לא יגיד את זה – הוא עושה הרבה מאוד תפקידים במקביל וזה לא בראש סדר העדיפויות של הקופה, העיר אילת.
<מוריס דורפמן: מודל הפעלה, ואת זה ציינתם.
<מוריס דורפמן: הייתי כאן לפני חודש בדיון על חוק ודובר על כמה חשובה התחרות בין הקופות.
אלי אלאלוף: אבל לא תחרות קניבלית.
<מוריס דורפמן: ההבנה היא שלגבי אילת, מודל של תחרות לא עובד ולכן אנחנו צריכים למצוא מודל של שיתוף פעולה.
<מוריס דורפמן: זה לא כזה טריביאלי כי צריך לעשות תהליך שכולל גם את הממונה על ההגבלים וצריך לעשות התאמות.
<מוריס דורפמן: יש דיון בעוד כמה שבועות עם כל הקופות ביחד.
<מוריס דורפמן: אנחנו יושבים אתן ביחד.
<מוריס דורפמן: כבר קבענו שאנחנו הולכים לדבר על פתרון כאשר יש כמה מודלים.
<מוריס דורפמן: מודל אחד הוא שזה בית חולים שכולם איכשהו חלק ממנו.
<מוריס דורפמן: מודל אחר הוא שזה יכול להיות איזשהו תאגיד משותף לכל הקופות שכולן קונות ממנו שירותים.
<מוריס דורפמן: יש כמה מודלים אפשריים.
<מוריס דורפמן: אנחנו עוד לא נמצאים במקום בו נוכל לומר מה המודל, אבל אנחנו כן בנקודה שאנחנו מבינים שהמודל התחרותי פחות מתאים למקום כאשר כל קופה מטיסה רופאים בנפרד לכמה שעות וזה בזבוז של המון משאבים.
<מוריס דורפמן: את זה אנחנו מבינים.
<מוריס דורפמן: לגבי הטכנולוגיה.
<מוריס דורפמן: קופה יכולה לשלם לרופא מה שהיא רוצה על שירות שהוא נותן.
<מוריס דורפמן: היא יכולה להחליט שהיא משלמת לרופא.
<מוריס דורפמן: אני חושב שמה שמפריע לקופות זה שאין השתתפות עצמית.
<מוריס דורפמן: כרגע אנחנו לא מאפשרים השתתפות עצמית, תשלום של מבוטחים בגין השירות הזה.
<מוריס דורפמן: אני לא מתערב לכללית על מודל שיקבע לרופא כמה משלמים לו על זה שהוא נותן טלה-מדיסין.
<מוריס דורפמן: אם תשאלו את מנהל בית החולים, הוא יגיד שהבעיה שלו באילת היא לא היכולת לספק את השירות אלא היא כנראה בעיה להביא רופאים שישבו מהצד השני וידברו.
<אלדר ברקוביץ: אין לי דרך לתגמל אותם.
<מוריס דורפמן: אבל זו החלטה פנימית שלכם.
יעל גרמן: מאיזה תקציב?
יעל גרמן: הם נמצאים בגירעון.
יעל גרמן: אתה דורש מהם להביא מים מהסלע.
<מוריס דורפמן: הוא יכול להחליט לאיזה רופא הוא משלם אבל אין לו מניעה רגולטורית.
אלי אלאלוף: אתה מתחיל להיות מאוד מעניין אבל הזמן מתחיל להיות קצר.
<מוריס דורפמן: אני סיימתי.
אלי אלאלוף: ראש המועצה ערבה תיכונה.
<אייל בלום: קודם כל תודה רבה לראשי השדולה.
<אייל בלום: תודה רבה על הדיון הזה שהוא דיון חשוב.
<אייל בלום: רוב מי שיושב כאן, אלה חבר'ה שיצאו ב-6:00 בבוקר מהערבה, מאילת, ולכן אני אהיה קצר כי אני חושב שכדאי לשמוע בעלי תפקידים ותושבים.
אלי אלאלוף: אני אשמח להגיע לתושבים.
<אייל בלום: אני אתייחס בקיצור ונשמע את התושבים.
<אייל בלום: ערבה תיכונה, שעה וחצי מבאר שבע, שעה וחצי מאילת, והתשובה כל פעם כשפונים למשרד הבריאות או לקופת חולים כללית - אצלנו זה מונופול כללית כי יש רק כללית – היא שאתם רק 4,000 תושבים.
<אייל בלום: התשובה של רק 4,000 תושבים היא תשובה לא הגיונית.
<אייל בלום: לא יכול להיות שבחבל ארץ במדינת ישראל שהיא כל כך קטנה, באזור שלם יש כשל של שירותי בריאות.
<אייל בלום: אני רוצה לומר רק שני דברים ואחר כך יוסיפו התושבים.
<אייל בלום: הדבר הראשון, רופאים מקצועיים.
<אייל בלום: אין רופאים מקצועיים בערבה.
<אייל בלום: זה אומר שכאשר צריך רופאים מקצועיים, אנשים מבוגרים, זקנים, ילדים – צריך לנסוע שעה וחצי לאילת או לבאר שבע.
<קריאה: גם באילת אין.
<אייל בלום: חידשתם לי.
<אייל בלום: התשובה בקופת חולים היא תמיד שאין תקנים.
<אייל בלום: צריך לשבת ולראות איך עושים תקנים.
<אייל בלום: ערבה תיכונה, חבל אילת ואילות, משרד החינוך יודע לעשות את זה.
<אייל בלום: זה קיים.
<אייל בלום: מורה שבא ללמד באילת או בערבה מקבל 40 אחוזים יותר בשכר.
<אייל בלום: יודעים לתמרץ ולעשות את זה ואותו דבר צריך לעשות בבריאות.
<אייל בלום: לגבי מגן דוד אדום.
<אייל בלום: הסיפור של מגן דוד אדום הוא פשוט נורא ואיום מה שקורה בערבה.
<אייל בלום: אין כונן של מד"א 24 שעות ביממה.
<אייל בלום: חבר'ה, משעה 4:00 אחר הצהרים המדינה אומרת שהאחריות היא עליכם, אין פתרון של כונן אמבולנס וזה מטורף.
<אייל בלום: כל פעם כשהולכים לאלי בין או למד"א, הם אומרים שאתם רק 4,000 תושבים, לא יהיה לכם כונן, תפתרו את הבעיות בעצמכם.
<אייל בלום: בכביש הערבה שישה מיליון נוסעים לאילת לאורך הכביש, 4,000 תושבים, אף אחד לא רוצה לגור במקום שאין בו אמבולנס.
<אייל בלום: מלבד אמבולנס רגיל, אמבולנס טיפול נמרץ לא קיים בכלל בערבה.
<אייל בלום: מזל שיש לנו קצת צבא כך שיש לנו פתרון של הצבא אבל טיפול נמרץ, אין.
<אייל בלום: אלה שני הדברים שחשוב לטפל, האחד, מד"א, והשני, התקנים של קופת חולים.
אלי אלאלוף: יש גידול באוכלוסייה בערבה?
<אייל בלום: האוכלוסייה גדלה כל הזמן.
אלי אלאלוף: גם בערבה התיכונה?
<אייל בלום: גם בערבה התיכונה היא גדלה.
אלי אלאלוף: מה הגידול שהיה בחמש השנים האחרונות?
<אייל בלום: היינו בסביבות 3,000, 3,200, והגענו ל-4,000.
איתן ברושי: יש שם מספר כפול של עובדים זרים.
<אייל בלום: בדיוק.
איתן ברושי: יש שם יותר תאילנדים מיהודים.
<אייל בלום: אל תגזים.
<אייל בלום: עוד אין.
איתן ברושי: זה לא נגד הרפואה.
איתן ברושי: זה בעד לחזק את הרפואה.
<קריאה: אבל לא סופרים אותם.
איתן ברושי: הוא מכיר את העניין.
איתן ברושי: הוא מאשר אותם.
אלי אלאלוף: אני לא מאשר.
אלי אלאלוף: חוץ מזה, אל תפתח את הסעיף הזה כי ההתנהגות הכי לא מכובדת כלפי העובדים הזרים, היא של החקלאים.
אלי אלאלוף: אל תפתח את הנושא הזה.
איתן ברושי: לא בערבה.
<קריאה: אנחנו לא מקבלים את זה.
אלי אלאלוף: חברים, לצערי אני יודע על מה אני מדבר.
<קריאה: אני מעסיקה תאילנדים.
אלי אלאלוף: למה אתם לא מסכימים לנושא של הפנסיה של העובדים הזרים?
אלי אלאלוף: הוא פתח את הנושא.
אלי אלאלוף: הוא האשים אותי ואני חייב להחזיר לו.
אלי אלאלוף: מנהל בית החולים.