GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<מאיר חלבי: הוא רוכש רכב בשוק הפרטי ואז ישר מורידים לו את דמי הניידות ל-1,145 ובנוסף לכך הוא גם לא מקבל את דמי הביטוח השנתיים.
<מאיר חלבי: יוצא שהוא נדפק פעמיים.
<מאיר חלבי: אין לו מצב כלכלי שהוא יכול לרכוש רכב.
אלי אלאלוף: אנחנו בכנסת.
ענת ברקו: נמצא ניזוק.
<מאיר חלבי: נמצא ניזוק.
<רות פרמינגר: אלה מלים מאוד עדינות לעומת מה שאנחנו שומעים בוועדות אחרות.
<מאיר חלבי: הוא נמצא ניזוק.
<מאיר חלבי: הוא לא רכש דרך מדינת ישראל רכב רפואי, הלך ורכש באופן עצמאי, לא מקבל את דמי הניידות האמיתיים אלא מורידים את זה ל-1,145 וגם לא מקבל את דמי הביטוח השנתיים.
<מאיר חלבי: אני חושב שיש כאן עוול פעמיים.
אלי אלאלוף: אני רק מזכיר למי שלא זוכר שרותי פעם הייתה שדרנית בטלוויזיה.
אלי אלאלוף: מי שלא מספיק ותיק כמוני ולא זוכר.
אלי אלאלוף: אתם לא תאמינו, אבל עבדנו ביחד ולא אומר כמה עשרות שנים אבל היא נשארה צעירה ולא כמוני.
<אבנר גולן: בהמשך למה שנאמר כאן.
<אבנר גולן: יש כאן סעיף מאוד חשוב ומרכזי שנגרע מהתזכיר שנותן פתרון לנכויות שהן בעצם לא מקנות בשלב הראשון זכאות לרכב רפואי או שנמצאים בתהליך של ועדה רפואית.
<אבנר גולן: חבל שנגרע מהתזכיר.
<אבנר גולן: ברשותך, אני רוצה להקריא אותו.
<אבנר גולן: "זכאות חריגה – ניתנה סמכות לראש היחידה לשירותים רפואיים לקבוע זכאות לרכב רפואי ואת נפח המנוע של הרכב במקרים שלהלן:
<אבנר גולן: נקבעו לנכה על ידי ועדה רפואית אחוזי נכות כאמור בסעיפים 30 ו-31, הנכויות הזמניות, לתקופה זמנית או קצרה מהתקופה הגבוהה לקבלת רכב רפואי וכאשר מתקיימים התנאים המצטברים הבאים: הנכה אינו מסוגל להתנייד ללא רכב עקב נכותו המוכרת.
<אבנר גולן: קיימת אפשרות סבירה שהוועדה הרפואית תאריך את הנכות או תקבע אותה לצמיתות.
<אבנר גולן: נכה שסעיף הפגימה שניתן לו על ידי הוועדה הרפואית מותאם לסעיף המקנה זכאות לרכב הרפואי".
<אבנר גולן: כל התנאים האלה בעצם בסמכות רופא ראשי להקנות זכאות לרכב רפואי ולקבוע את סוג הרכב ואת נפח המנוע.
<אבנר גולן: חבל שזה נגרע מכאן.
<אבנר גולן: זה בדיוק נותן מענה לכל הנכים שיש להם נכות זמנית, שוועדה רפואית נותנת לא בתום לב נכות של 11 חודשים, חצי שנה, פחות מהזמן הקבוע לקבלת רכב רפואי.
<אבנר גולן: חשוב שיוסיפו את הסעיף הזה לחוק.
אלי אלאלוף: ברשותכם, לפני שתסכמו אתם, אני רוצה להביע דעה.
אלי אלאלוף: אם מאשרים זכאות כלשהי לנכה או לאדם כלשהו והוא לא מנצל את זה, זה לא אומר שזה חסכון למערכת?
אלי אלאלוף: זה לא צריך לעשות חסכון למערכת.
אלי אלאלוף: "מגיע לי" משהו, אשתמש או לא אשתמש, זה בעיה שלי.
אלי אלאלוף: לא הטבה לכם, למערכת.
אלי אלאלוף: קחו בחשבון שתמיד המערכת חזקה יותר מהאדם הבודד.
אלי אלאלוף: לכן אתם צריכים ללכת לטובתו.
אלי אלאלוף: אישרתם לו נכות מסוימת עם זכאות מסוימת, ינצל או לא ינצל - זו בעיה שלו.
אלי אלאלוף: אתם חייבים להעמיד לרשותו את ההתחייבויות שלכם.
אלי אלאלוף: אני לא מבין למה אתם נותנים אישור כזה ואחר כך חוזרים בכם בדרך מינהלית אחרת.
אלי אלאלוף: אני לא מצליח לתפוס את זה.
אלי אלאלוף: מגיעות לו לנכה זכאויות – יקבל את כל הזכאויות.
אלי אלאלוף: ישתמש או לא ישתמש, זה עניינו.
אלי אלאלוף: אם הוא רוצה לחסוך, מה רע בזה?
אלי אלאלוף: ממילא אחר כך כשירצה הלוואה מכם, תבדקו אם יש לו את החלק האישי שהוא מספיק גדול כדי להשתמש בהלוואות או בהטבות שאתם מעמידים לרשותו.
אלי אלאלוף: אני מציע שבאמת בנושא הזה תתקנו.
אלי אלאלוף: שמענו את דבריו של אבנר וכולנו יודעים את הבקיאות שלו בנושא הניידות.
אלי אלאלוף: אני חושב שמה שאישרתם, אישרתם ולא שאתם מחכים לו בסיבוב כדי להוריד מהאישור שנתתם.
אלי אלאלוף: אני חושב שבזה אתם צריכים למצוא את הפתרון ולהחזיר לאנשים את הזכויות שלהם.
אלי אלאלוף: אני מבקש מהאגף להביע עמדה בנושא.
<פזית תדהר: אני רוצה להשיב לשתי ההערות שנשמעו כאן.
<פזית תדהר: ראשית, לגבי הסמכות של הרופא הראשי, היא לחלוטין לא נשמטה מנוסח החוק.
<פזית תדהר: חבר'ה, אנחנו פשוט עוד לא הגענו לסעיף הזה ואתם קצת קופצים לפני כן.
<פזית תדהר: הסמכות של הרופא הראשי נמצאת במסגרת סעיף 9מ ויש פתרון לנכים.
<פזית תדהר: חשוב לי שזה יהיה רשום בפרוטוקול.
<פזית תדהר: יש פתרון לנכים שדרגת הנכות שלהם נקבעה כזמנית לתקופה קצרה יותר.
<פזית תדהר: אכן יש סמכות לרופא הראשי וזה נמצא בחוק.
<פזית תדהר: זה פשוט לא נכון להגיד שזה לא נמצא בחוק.
<יעל סלנט: סעיף 9מ(3)(א), דרגת הנכות הזמנית נקבעה לנכה.
אלי אלאלוף: אנחנו נמצא את התשובה אחר כך.
<יעקב זכאי: זו בדיוק הנקודה.
<יעקב זכאי: זו ועדת חריגים.
<יעקב זכאי: זה לא הרופא הראשי.
<פזית תדהר: הערה שנייה לגבי דמי הניידות לנכה שלא רכש רכב רפואי.
<פזית תדהר: גם כאן אנחנו קצת מקדימים את המאוחר כי ההסדר הזה קיים בסעיף 9ל(ג) שעדיין לא הגענו אליו.
<פזית תדהר: בכל מקרה, אני רוצה לומר שאני מופתעת מההערה כאילו אדם לא מממש את הזכאות שלו לרכב רפואי כי אין לו את המשאבים לעשות זאת.
<פזית תדהר: זה סעיף שכן הוקרא בוועדה הקודמת והרי משרד הביטחון מממן באופן מלא את רכישת הרכב הראשון, 85 אחוזים במענק ו-15 אחוזים בהלוואה מסובסדת.
<פזית תדהר: מאיפה מגיעה ההערה כאילו הנכה לא יכול לרכוש את הרכב אם המדינה היא זאת שמממנת את הרכישה?
אלי אלאלוף: הוא לא רוצה לרכוש את הרכב.
אלי אלאלוף: זה שיקול שלו.
<פזית תדהר: הוא מקבל דמי ניידות.
<פזית תדהר: אף אחד לא פוגע בו.
אלי אלאלוף: מישהו רוצה להתייחס להערת היועצת המשפטית?
<יעקב זכאי: כן, אני.
<יעקב זכאי: במלוא הכבוד, התשובה שניתנה היא לא התשובה לשאלה.
<יעקב זכאי: אנחנו דיברנו על סמכות הרופא הראשי ועורכת הדין פזית תדהר הפנתה אותנו לסמכות שהועברה לוועדת חריגים.
<יעקב זכאי: יש הבדל תהומי בין ועדת חריגים לבין הרופא הראשי ועוד נגיע לוועדת החריגים ולהרכב שלה ונראה שגם שם יש שינוי לרעת הנכים בהרכב הוועדה ויש לזה משמעות.
<יעקב זכאי: לכן הסמכות של הרופא הראשי נשללה.
אלי אלאלוף: פזית, את רוצה להגיב להערה של עורך דין זכאי?
<חזי משיטה: אני אגיד.
<חזי משיטה: אני אגיע גם להערה שלו אבל לפני כן, אני לא יכול להתעלם מדברים שנאמרים כאן.
<חזי משיטה: זה מייחס או מטיל צל שלא בצדק על עובדי אגף השיקום באשר הם בוועדות הרפואיות או בוועדות הרכב.
<חזי משיטה: אף אחד בוועדות הרפואיות לא פועל בחוסר תום לב כשהוא קובע אחוזים, הוא קובע אותם ל-11 חודשים או כדי לא לתת לו רכב.
<חזי משיטה: זה ממש תלוש מהמציאות בה אנחנו חיים ואתם יודעים את זה, אבנר.
<חזי משיטה: אני חושב שלא ראוי להתנהל ולהתנהג ולהטיל דופי באנשים האלה, לא ברופאים של הוועדות, לא במנהלי הוועדות ולא בעובדי האגף.
<אבנר גולן: זאת לא הטלת דופי.
<חזי משיטה: זאת הטלת דופי.
<חזי משיטה: להגיד שלא פועלים בתחום לב, זאת הטלת דופי.
אלי אלאלוף: אני לא שמעתי מושג כזה.
<רות פרמינגר: לא נאמר.
<חזי משיטה: יש פרוטוקול.
ענת ברקו: לא נאמר אבל אני שמחה שיש רופאים בוועדות.
<חזי משיטה: אני שמח שיש פרוטוקול וזה מה ששמעתי.
אלי אלאלוף: לא הייתה כוונה כזאת.
<קריאה: אבל זה מה שאנחנו חושבים אבל לא אמרנו את זה.
אלי אלאלוף: ברשותך, חזי, אל תיפגע מזה.
אלי אלאלוף: הגעת לאגף ואתה יודע ואתה חייב לשנות את האווירה הישנה באגף.
אלי אלאלוף: אני סומך עליך ואני יודע שאתה תצליח בכך.
אלי אלאלוף: האווירה משתנה ואני בטוח שהיא תמשיך ותשתנה.
אלי אלאלוף: זאת לא פגיעה בוותיקים באגף.
<חזי משיטה: אנחנו קמים, כל עובדי האגף, כל יום לעבודת קודש הזאת וקמים עם מרץ רב.
<חזי משיטה: עובדים של 40-30 שנים , כאילו זה יום העבודה הראשון שלהם.
<חזי משיטה: האנשים שיושבים כאן מכירים אותם.
<קריאה: אנחנו לא מסכימים אתך.
אלי אלאלוף: זאת הערה חשובה אבל לא נקיים דיון.
ענת ברקו: הערה חשובה מאוד ובואו נשאיר את זה כך.
אלי אלאלוף: לא נקיים דיון על זה.
אלי אלאלוף: להערה של קובי זכאי, יש לך התייחסות?
<חזי משיטה: קודם כל, מה שפזית אמרה.
<חזי משיטה: יש כאן ועדת חריגים.
<חזי משיטה: אני אומר משהו באופן כללי, עקרוני ועל מה אנחנו יושבים.
<חזי משיטה: אנחנו יושבים על תזכיר חוק שמעגן את ההטבות של נכי צה"ל בחוק.
<חזי משיטה: אף אחד לא יוכל לגעת בהן, לקחת אותן, לתרגם אותן אחרת אחרי שהחוק יעבור.
<חזי משיטה: אני חושב שזה טוב לארגון הנכים וטוב לכל מי שעוסק בזה.
<חזי משיטה: אין ולא יהיו יותר.
<חזי משיטה: אולי אני אשמע כמעביר ביקורת אבל אני לא חושב שהשיטה הקודמת היא טובה.
<חזי משיטה: אין יותר פתק מרופא או מעוזר שר או ממנכ"ל או ממישהו שיכול לתת משהו שהוא לא בסמכות.
<חזי משיטה: הרי מאיפה הגענו לתזכיר הזה?
ענת ברקו: אם תכתוב נכה שזכאי, זה פותר את הבעיה.
<חזי משיטה: אני מתייחס באופן עקרוני.
<חזי משיטה: אנחנו מעגנים את ההטבות האלה על מנת שלא יחזרו על עצמם דברים כאשר בסוף האוצר יתכחש להם והיועץ המשפטי של הממשלה יתכחש אליהם וייקחו אותם בחזרה.
<חזי משיטה: יש כאן חוק עם מנגנונים ששר הביטחון מרכיב אותם, וכן, יש ועדת חריגים שלא אמורה לפגוע.
<חזי משיטה: אני יושב שנה בוועדת חריגים כיושב ראש, יושבים אתי נציגי הארגון, אבנר או מחליפו או מי שלא יהיה, או לפעמים עידן מופיע שם – אין לאגף שיקום שום כוונה לפגוע בוועדות חריגים למי שמגיע שדרוג ברכב, שמשפר את מצבו.
<חזי משיטה: לשם מגיעים האנשים לא שמגיע להם רכב באופן של זכאות אוטומטית כמו רכב רפואי אלא כאלה שאומרים שיש להם רכב רפואי אבל יש להם בעיה פיזית בגינה צריך להתאים רכב גדול יותר.
<חזי משיטה: אנחנו מתכנסים ואנחנו עושים את זה.
<חזי משיטה: לא היה לי פעם אחת ניגוד עניינים עם ארגון נכי צה"ל בשנה שאני נמצא כאן.
ענת ברקו: אבל הניסוח חייב להיות מדויק.
ענת ברקו: אדוני היושב ראש, אם במקום נכה שקיבל סיוע לרכישת רכב רפואי, נאמר נכה שזכאי – פתרנו את הבעיה.
<קריאה: זה סותר סעיף אחר.
<אבנר גולן: אנחנו תמיד אומרים שהמצב אמור לשקף את ההוראות.
אלי אלאלוף: תשובות ביניים כאלה שלא מגיעות לפרוטוקול, לא.
<אבנר גולן: אנחנו בכל דיון, חדשות לבקרים אומרים שבעצם התזכיר אמור לשקף מצב קיים.
<אבנר גולן: זאת אומרת, לקחת את מה שכתוב בהוראה ולהעתיק אותה לתוך התזכיר עצמו.
<אבנר גולן: לא להעתיק לפי נוחות של אנשים כאלה ואחרים ולתת הסברים או פרשנויות משפטיות מפולפלות.
<מאיר חלבי: אנחנו כבר חמש שנים על הדיונים האלה.
אלי אלאלוף: הערה שלא בונה.
<אבנר גולן: לצערי זה לא התבצע בצורה כזאת.
<חלבי מוניר: מחוז חיפה, ארגון נכי צה"ל.
<חלבי מוניר: אני מדבר בקשר לוועדות שהוא מדבר עליהן להתאמת רכב.
<חלבי מוניר: לצערי הוועדה בודקת את הנכה ונותנת את המסקנות שלה אבל משרד הביטחון לא מכבד את זה.
<חלבי מוניר: שנית, מתאימים רכב של נכה קטוע רכב בצד ימין ואין בחברות ההשכרה רכב חלופי ואין רכב חלופי במאגר.
<חלבי מוניר: הרכב הוא עם דוושה בצד שמאל.
<חלבי מוניר: מתי ייפתר הנושא הזה?
<חלבי מוניר: התאמת רכב, סתם משלמים כסף למהנדס הרכב ומהנדס הרכב לוקח אותך לאן שהוא רוצה וקובע את הרכב בו הוא רוצה ולא רכב שמתאים לך למרות שהוועדה קבעה שהרכב הזה לא מתאים.
אלי אלאלוף: זאת נראית לי תשובה טכנית.
<אריה טל: ארגון נכי צה"ל.
<אריה טל: לגבי הנושא של ועדת חריגים שחזי העלה.
<אריה טל: אני נפגע ועדת החריגים האחרונה.
אלי אלאלוף: אנחנו לא בסעיף הזה.
אלי אלאלוף: כשנגיע לוועדת החריגים, נתייחס.
<אריה טל: הוא העלה את הנושא של ועדת החריגים בנושא הרכב.
<יעל סלנט: בנושא הזמניות.
<אריה טל: לצערי יש אצלי החמרה.
<אריה טל: כשנה וחצי אני על כיסא גלגלים.
<אריה טל: לאחרונה הגשתי בקשה להקדים את החלפת הרכב בעשרה חודשים כי אין לי דלת חשמלית.
<אריה טל: ועדת החריגים העבירה אותי לוועדה חיצונית ושם עשו ממני צחוק והיום רוצים להקים לי מתקן על הגג וזה מתקן פגום.
אלי אלאלוף: עם כל הכאב שלי למצבך, אני לא דן במקרים אישיים.
אלי אלאלוף: לבי אתך אבל כאן לא נדון במקרים אישיים.
<אריה טל: זה לא מקרה אישי.
<אריה טל: זאת תשובה לגבי ועדת חריגים שהיא לא עומדת במבחן המציאות.
<ריזק סאלאח: נציגות נכים קשים.
<ריזק סאלאח: אני שומע את ראש האגף מדבר על דברים שבאמת מציירים מצב ורוד מאוד לנכים בוועדות התאמת רכב.
<ריזק סאלאח: כחוויה אישית מחבריי, ואני מקבל אלי את הפניות האלה ואני פונה לאגף בהרבה מקרים, יש התעלמות מדרישות של נכים לגבי המצב הרפואי שלהם.
<ריזק סאלאח: מהנדס רכב שעושה את העבודה הוא חותמת גומי של מה שרוצה האגף ולא מתייחס לצרכי הנכה בניידות.
<ריזק סאלאח: זה מצב מאוד בעייתי ומאוד חמור.
אלי אלאלוף: במה מתבטא מה שאתה אומר עכשיו?
<ריזק סאלאח: זה מתבטא בכסף שחוסך האגף על גב הנכה.
אלי אלאלוף: במה זה מתבטא בחוק שאנחנו קובעים?
<ריזק סאלאח: אנחנו מדברים על ניידות ועל התאמת רכב לנכה מסוים.
<ריזק סאלאח: אני מדבר על הנכים הקשים ביותר שלא מקבלים מענה להתאמת רכב.
אלי אלאלוף: על זה תתלוננו לא במסגרת הדיון הזה.
אלי אלאלוף: יש לי בקשה מאלעד.
אלי אלאלוף: תציג את עצמך כדי שנדע.
אלי אלאלוף: אנחנו דנים רק בסעיפים אותם אנחנו קוראים.
אלי אלאלוף: תשב ליד השולחן ועוד מעט נגיע אליך.
<עידן קלימן: אמרו כאן דברים כואבים ואני מבקש להחזיר את אדוני למה שהוא ביקש לגבי הנכה הזמני שאין מספיק חודשים על מנת להעניק לו רכב רפואי.
<עידן קלימן: אני מבקש לחזור ולהדגיש כאן את מה שאמרה היועצת המשפטית של אגף השיקום ולומר שזה בפירוש שלא המצב שיש היום בזמן שאנחנו כאן ולכן זה לא צילום מצב.
<עידן קלימן: בעוד שלרופא הראשי הוא לבדו הייתה סמכות בישיבה אתי בארבע עיניים, בהחלטה שלו כרופא ראשי מוסמך על ידי שר הביטחון לקבל החלטה לתת רכב רפואי לאדם שהפציעות שלו על פי דעתו כרופא יהיו קבועות להתעלם מהזמניות, מפנה אותנו היועצת המשפטית לוועדת חריגים שאדוני כבר העיר על כך – שר הביטחון יקים ועדה – שההרכב שלה, אני מאוד מקווה שנגיע לדיון כי גם ההרכב, כמו שאמר עורך דין זכאי הוא הרכב שלדעתי הוא לא ראוי ולא חלילה וחס מבחינה אישית אלא לא אמור להיות כזה דבר.
<עידן קלימן: אני ארחיב עת נגיע לסעיף.
<עידן קלימן: בואו נחזור לסעיף המאוד חשוב הזה כי במלחמה הבאה זה יבוא לפתחנו.
<עידן קלימן: להשאיר את הסמכות.
<עידן קלימן: הסעיף הזה לא נותן מענה מכיוון שאדוני, יש הבדל מהותי מאוד בין ימים של שגרה לימים של מלחמה כאשר מגיעה מסה של פצועים וועדות החריגים צריכות לטפל גם בנכים שבשגרה וגם בנכים החדשים.
<עידן קלימן: לכן אני חושב שחשוב מאוד שאדוני לא יוותר על זה וידרוש שיהיה כאן סעיף צמוד לסעיפים האלה שאומר שעל אף כל האמור לעיל, יש סמכות לרופא הראשי בלבד לקבל החלטה לתת לבן אדם רכב רפואי.
<עידן קלימן: אני חושב שלומר על רופא ראשי שהוא פתק של שר הביטחון או משהו כזה, זה לא נכון.
אלי אלאלוף: שלום לחברי עפר שלח שמצטרף אלינו.
אלי אלאלוף: זה נראה לי כל כך הגיוני ופשוט מה שמסביר עידן.
אלי אלאלוף: האם אתם באמת אימצתם את נוסחת העבודה הקודמת או החלטתם לשנות אותה?
אלי אלאלוף: הסמכות שהייתה לרופא לאשר שינוי כזה או אחר.
<חזי משיטה: אדוני היושב ראש, אנחנו עובדים בצורה הזאת יחד עם הארגון כבר תקופה ארוכה.
<חזי משיטה: ועדת החריגים מתכנסת בראשותו של ראש אגף השיקום יחד עם רופא ראשי בדרך כלל או רופא מרחבי או סגנו של הרופא הראשי.
<חזי משיטה: יושבים שם נציגים, כולל נציג ארגון נכי צה"ל.
אלי אלאלוף: כן, אבל זה שונה ממה שהיה.
אלי אלאלוף: אני לא קובע אלא שואל.
אלי אלאלוף: נותנים לנו דוגמה שבסמכותו של הרופא לקבל אישור כזה או אחר.
אלי אלאלוף: העסק הזה אומץ או שיניתם אותו?
<חזי משיטה: אנחנו הבאנו לידי ביטוי בתזכיר שמופיע כאן בפני חברי הוועדה את מה שהוסכם יחד עם הארגון ומה שנוהג היום.
אלי אלאלוף: זה לא בדיוק מה שהיה וצילום מצב קודם.
אלי אלאלוף: זה לא צילום מצב אלא שינוי.
<חזי משיטה: אנחנו מצלמים את מה שנוהג היום ולא את מה שהיה בהוראה של רופא ראשי.
<חזי משיטה: אני חושב שגם הוועדה הזאת צריכה לראות בחקיקה הזאת משהו רחב יותר מארבע עיניים בין נכה לבין רופא ראשי לקביעת רכב.
אלי אלאלוף: זה אומר שאתם החלטתם במודע לשנות את המצב הקיים.
אלי אלאלוף: כאיש מבחוץ, אני אומר לכם שאני לא חושב שמבחינה מינהלית תקין שהחלטות מסוג זה מתקבלות על ידי סמכות אחת של אדם אחד.
<עידן קלימן: זה הרופא הראשי.
אלי אלאלוף: רק שתבינו שזה טוב במקרים מסוימים וזה יכול להיות רע מאוד במקרים רבים אחרים.
אלי אלאלוף: לכן אני חושב שאם זה לא אמור לפגוע ויש תשובה, ויש מערכת מתפקדת, זה סביר לעשות את השינוי הזה.
אלי אלאלוף: אני חושב שאם רוצים להכניס סדר, כדאי שהסדר ייראה גם בזה שהחלטות מסוג זה לא מתקבלות על ידי אדם אחד.
אלי אלאלוף: זאת העמדה שלי ואת זה אני חייב לומר כאיש שרק חמישים שנים עוסק במינהל ציבורי.
<אורן אקרמן: אם אנחנו מדברים על שני דברים, על צילום מצב ועל מה שמתבצע בפועל, לא יכול להיות מצב כזה שאגף השיקום בא ומשנה את זה ללא ידיעת הארגון.
<אורן אקרמן: אנחנו לא נתנו את ידינו לשינוי הזה.
אלי אלאלוף: אני מבקש מהארגון.
<אורן אקרמן: שאלתי את יושב ראש הארגון חיים בר מי נתן הסכמה לשינוי כזה.
<חיים בר: אני רוצה לחזור על מה שנאמר כאן על ידי היועצים המשפטיים של משרד הביטחון וזה הדבר הכי חמור שנאמר כאן היום.
<חיים בר: קודם כל, מה שסוכם, סוכם שיצלמו מצב קיים ויתקנו את הליקויים שנעשו במהלך השנים, בין 2003, אז שינו את ההוראות, להחזיר את המצב הזה לקדמותו ומכאן לעגן אותו בחקיקה.
<חיים בר: זה לא אומר שעכשיו מה שאמר היועץ המשפטי, זה המסמר שהוא קבע אותו.
<חיים בר: לא עובדים על מי מה שהיה אלא עובדים על י מה שעושים בפועל, וזה המצב שמופיע בהוראה, אותה היה צריך לקחת ולעגן אותה בחקיקה כפי שהיא מופיעה כאן ולא לתרגם אותה.
אלי אלאלוף: אני מבקש מהאגף ומהארגון לשבת שוב בנושא הזה.
אלי אלאלוף: תסכמו ותחזרו עם סיכום ביניכם.
<אבי חן: אני חייב לנושא הניידות.
<אבי חן: יש איזושהי עוולה.
אלי אלאלוף: כל אחד ירצה להתייחס עד הפסיק האחרון ויאבד את התמונה הכוללת?
אלי אלאלוף: תאפשרו לנו להגיע לתמונה הכוללת.
אלי אלאלוף: אבי, כשאני מפסיק, אתה לא תצליח לדבר ללא אישור.
<אבי חן: חבל.
<נעים עזר: אני לא קיבלתי תשובה לגבי סעיף 36 שנעלם מהתזכיר.
<קריאה: זה מה שנאמר עכשיו.
<קריאה: לשבת.
<נעים עזר: לא.
<נעים עזר: אני הקראתי את הסעיף.
<נעים עזר: עמוד 5, סעיף 36.
אלי אלאלוף: אולי הוא מוזכר במקום אחר.
<נעים עזר: זה בהוראה.
<פזית תדהר: הסעיף הזה מסביר ממתי סופרים את הנכות הזמנית.
<פזית תדהר: אנחנו לא נכנסנו לרזולוציות האלה בחוק.
<פזית תדהר: אי אפשר לרדת לכל הניואנסים הכי קטנים בחוק ראשי.
<פזית תדהר: יהיו תקנות וככל שזה יידרש, אנחנו נכניס את זה בתקנות.
<נעים עזר: זה מאוד חשוב.
<נעים עזר: אנחנו יודעים שלכל זכות שניתנת יש את הגבולות שלה וזה לא נכון.
<קריאה: זה עקרוני.
<נעים עזר: זה מאוד עקרוני.
אלי אלאלוף: אומרים לי מהייעוץ המשפטי של הוועדה שקבעתם עוד דברים אחרים בחוק ולא חיכיתם לתקנות.
אלי אלאלוף: אני אומר לכם שאני לא מאמין בתקנות.
אלי אלאלוף: רוב התקנות מגיעות באיחור ותקופת הביניים היא סבל מיותר.
אלי אלאלוף: אני חושב שכדאי שתכללו את זה בחוק הזה.
אלי אלאלוף: תמצאו את הנוסח מתואם עם הייעוץ המשפטי של הוועדה.
<רינת גולד גזית: באותו הקשר.
<רינת גולד גזית: ההערה שנאמרה כאן דיברה על הגדרת טווח הזמן הרלוונטי לקבלת הזכאות לרכב במקרה של נכות זמנית.
<רינת גולד גזית: דובר כאן על תחילת המועד וחשוב לשים בצורה ברורה גם את הקצה השני, את סוף המועד.
<רינת גולד גזית: בנוסח של החוק כתוב עד מימוש הזכאות וכאן תישאל השאלה מה זה מימוש הזכאות.
<רינת גולד גזית: זה שהנכה מגיש את הבקשה, זה מספיק?
<רינת גולד גזית: זה יכול להתעכב אחר כך שלושה חודשים במשרד הביטחון והוא לא קיבל את הרכב ובפועל יכולים לומר לו שהוא פספס את מימוש הזכאות ולכן לא תקבל בכלל.
אלי אלאלוף: אני מסמיך את היועצת המשפטית של הוועדה לסגור את זה עם אגף השיקום.
<אלעד גודקר: אני נכה צה"ל ממחוז באר שבע עם 70 אחוזי נכות.
<אלעד גודקר: רציתי לשאול שאלה את ראש האגף ואת ראש אגף רכב, ברשותך, כי משהו לא מסתדר לי.
<אלעד גודקר: לאחרונה הרבה נכים פונים אלי וגם אני אישית נתקלתי בבעיה שמגיע מהנדס מטעם משרד הביטחון לבדוק אותנו על זכאות לרכב.
<אלעד גודקר: הוא אומר לנו שעושים בדיקה.
<אלעד גודקר: מגיעים לבדיקה הזאת – זה אחרי הוועדה – והוא מחליט לאיזה רכבים לקחת אותנו, שמתאימים לו בתקציב שלו, ויש לי את זה גם כאן בתמלול, ואחרי שהוא רואה שאני לא מצליח או אחרים לא מצליחים להיכנס לרכב, הוא מוציא פרוטוקול.
<אלעד גודקר: בפרוטוקול הוא כותב שהרכב כן מתאים.
<אלעד גודקר: מוזר.
<אלעד גודקר: אני יודע שזה קצת קשה לשמוע אבל אז בסוף השיחה הוא אומר לי שאם אתה רוצה שאנחנו נתאים לך – וגם לאחרים – תוסיף 70 אלף, תוסיף 60 אלף, תוסיף 30 אלף, תוסיף 300 אלף כדי להתאים לך את הרכב.
<אלעד גודקר: אני שואל אדוני האם להתאמת רכב נכה צריך להוסיף מכיסו אחרי שוועדת החריגים החליטה שהוא זכאי להתאמת רכב?
<קריאה: יש הרבה דוגמאות.
<חזי משיטה: אדוני היושב ראש, זאת לא ועדה לטיפול אישי.
<חזי משיטה: התהליך של ועדה שמחליטה שהוא זכאי לרכב, מביאה אותו לבדיקת רכב.
<חזי משיטה: אם הוא זכאי לרכב רפואי 1,600, אני אתן מספרים כיוון שאתה מכניס אותי לפרטים, ב-130 אלף שקלים ייקח אותו מהנדס ויבדוק לו את הרכבים שמתאימים לו.
<חזי משיטה: אם אתה שואל אותי אם הוא יכול להתחיל מלמעלה עם רכבים של 500 אלף שקלים, האם נמצא רכב, התשובה היא כן.
<חזי משיטה: איך אנחנו נוהגים?
<חזי משיטה: אנחנו בודקים מספר כלי רכב שקרובים למחיר של הרכב הרפואי שלו, אבל שיתאימו לנכות שלו.
<חזי משיטה: אם יש צורך להוסיף כסף, אנחנו מוסיפים את הכסף.
<חזי משיטה: הוא מקבל את הרכב הזה במלוא העלות העודפת.
<חזי משיטה: אם אנחנו בודקים חמישה-שישה סוגי רכבים ונמצא ששלושה מהם מתאימים, אחד ב-140, אחד ב-170 ואחד ב-250, אנחנו ניקח את ה-140.
<חזי משיטה: אלה כספי ציבור ו-140 זה יותר מהזכאות.
<חזי משיטה: כך זה עובד.
<חזי משיטה: פרטנית, אני לא חושב שצריך לענות כאן באופן פרטי לאדון אבל הוא נבדק על ידי מהנדס רכב אחד והוא ביקש ונעשתה בדיקה נוספת בעקבות הטענות שלו.
<חזי משיטה: כך אנחנו עובדים.
<חזי משיטה: אלה כספי ציבור.
<חזי משיטה: אנחנו ניתן לו את הרכב המתאים ואם הוא לא מתאים לו ויש בעיית נכות, נתאים לו רכב על ידי מהנדס לרכב הראשון בסרגל העלויות שיתאים לנכות שלו.
<חזי משיטה: מה לא בסדר כאן?
<ריזק סאלאח: לא בסדר כי זאת חותמת גומי.
אלי אלאלוף: אתה לא בישיבה הראשונה כאן.
אלי אלאלוף: אמרתי שזה לא הנושא לדיון.
<ריזק סאלאח: אני מתנצל.
אלי אלאלוף: זה עניין שאתה חייב עם אגף השיקום להסביר את המקרה ולקבל את ההסברים.
אלי אלאלוף: אני לא ר וצה לדון בזה כאן בישיבה הזאת.
<אלעד גודקר: אדוני, זה לא אישי.
אלי אלאלוף: אמרתי מילה אישית?
אלי אלאלוף: אני מבקש שאחרי שאגף השיקום יגיע אתכם לסיכום, כמו כל בעיה שאחד מהנכים מעלה והיא מטופלת, אני אשמח מאוד לקבל מאגף השיקום את ההודעה מה סוכם בנושא הזה.
אלי אלאלוף: בזה אני מפסיק את הדיון בעניין הזה.
אלי אלאלוף: הסיפורים האישיים הם כל כך קשים וכואבים, ואני מבין אתכם וכולי, אבל זאת לא הוועדה הזאת וזה לא הדיון הזה, ברשותכם.
אלי אלאלוף: תשב עם אגף השיקום ותסביר להם.
אלי אלאלוף: כאשר אגף השיקום ירגיש שהוא סיכם את הנקודה, הוא יעביר לוועדה ואנחנו נראה מה עושים בהמשך.
אלי אלאלוף: אתם יודעים שלצערנו יותר מדי נכי צה"ל אבל כל אחד הוא מקרה בפני עצמו וחשוב לפתור את הבעיות ולא סתם לדון בהן.
אלי אלאלוף: אני מבקש לסכם את הנקודה הזאת.
<יעל סלנט: אם אנחנו מסכמים את סעיף 9כט שעוסק בנכויות זמניות, עלו לנו שלוש סוגיות עיקריות: הנקודה הראשונה היא בנוגע להגדרה של נכות זמנית, משך התקופה בה הנכות מוגדרת כזמנית.
<יעל סלנט: אנחנו ננסה לשבת עם משרד הביטחון כדי למצוא איזושהי הגדרה שאפשר יהיה להכניס אותה לחוק.
<יעל סלנט: דבר נוסף שעלה זה הנושא של סמכות ועדת חריגים או רופא ראשי לתת רכב רפואי בנכות זמנית גם כאשר משך הנכות הזמנית לא עומדת בקריטריונים שקבועים בחוק וכאן בעצם יושב ראש הוועדה נתן קריאת כיוון.
אלי אלאלוף: אבל אני מבקש שידונו ארגון הגג יחד עם אגף השיקום ויחזרו עם דבר שמקובל על שניהם.
אלי אלאלוף: אם לא, אנחנו נכריע לבד.
<יעל סלנט: הנקודה השלישית.
<יעל סלנט: עלתה הערה שמי שלא מימש את הזכאות שלו לקבלת רכב רפואי לפי הסעיף הזה, יהיה זכאי לדמי ניידות ברמה הבסיסית לפי ההוראות הכלליות שאומרות שמי שלא מימש את הזכאות שלו לפי הסימן, יהיה זכאי לאיזשהו סכום בסיסי של אלף ומשהו שקלים.
<קריאה: כולל ביטוח.
<יעל סלנט: נשמעה כאן הערת חברי הכנסת וגם של יושב ראש הוועדה שאם הנכה מימש או לא מימש את זכאותו לרכב רפואי, זה לא צריך להשפיע על גובה דמי הניידות שלו ולכן החלטת הוועדה לומר שזה לא יהיה נכה שקיבל סיוע לרכישת רכב רפואי אלא נכה שזכאי לסיוע ברכישת רכב רפואי.
<יעל סלנט: בזה אנחנו בעצם נותנים לכל נכה את דמי הניידות שמגיעים לו לפי דרגת הנכות שלו בלי קשר לשאלה האם הוא מימש את הזכאות שלו או לא מימש את הזכאות שלו לרכב רפואי.
<קריאה: כולל דמי ביטוח.
אלי אלאלוף: מקובל על חברי הכנסת?
אלי אלאלוף: אני יכול לראות שזה בהסכמתכם?
<קריאה: מה לגבי הביטוח?
<קריאה: הביטוח לא נכלל.
<ערן יוסף: שני דברים.
<ערן יוסף: ראשית, המטרה של סעיף (ב) כאן היא שונה.
<ערן יוסף: כל מה שהוא בא ואומר זה שכיוון שאנחנו מגדירים בסעיף (א) שהנכים האלה בנכויות הזמניות מקבלים רכבים שונים מהזכאויות שיש להם ברגיל, אילו היה מדובר בנכות קבועה, בא סעיף קטן (ב) ואומר שלמרות זאת הניידות שלהם תהיה לפי הגבוה, לפי הזכאות הרגילה.
<ערן יוסף: לכן כאן אני מציע לא לגעת בכלל.
<ערן יוסף: לסוגיה העקרונית שהעליתם שנגיע אליה בסעיפים הבאים.
<ערן יוסף: אדם שזכאי לרכב ולא מימש אותו, החוק משקף את המצב הקיים גם בהוראה וגם במה שנעשה בפועל.
<ערן יוסף: הוא מקבל דמי ניידות בסיסיים ולא את דמי הניידות הגבוהים יותר.
<ערן יוסף: הרציונל של זה נובע מהסיבה שדמי הניידות הגבוהים נקבעים גם לפי סוג הרכב שבן אדם מקבל.
<ערן יוסף: לרכבים בסמ"ק גבוה, יש הוצאות יותר גבוהות ולכן גם דמי הניידות יותר גבוהים.
<ערן יוסף: אדם שלא מימש את הרכב שלו ונוסע ברכב אחר או לא נוסע בכלל, נותנים לו זכאות אבל היא קטנה יותר.
<ערן יוסף: זה המצב הקיים ואני לא חושב שצריך לגעת בו.
אלי אלאלוף: אני שוב חוזר להערה שלי.
אלי אלאלוף: אני בטוח שאתה זוכר אותה.
אלי אלאלוף: אין שום סיבה שאני אשנה אותה.
אלי אלאלוף: מגיע או לא מגיע.
אלי אלאלוף: אל תשחקו עם מה הוא מנצל מזה ואיך הוא מנצל.
אלי אלאלוף: למה אתם עושים את זה?
אלי אלאלוף: אם מראש אתה אומר שהוא זכאי לגובה ניידות מסוים, מגיע לו, ירצה או לא ירצה להשתמש בכל הסכום, זו בעיה שלו.
אלי אלאלוף: קיבלתם החלטה, הניידות היא תוצאה של הרבה פרמטרים שבדקתם לפני כן, קבעתם ניידות, תנו לו לשחק עם הניידות הזאת.
אלי אלאלוף: ירצה לקנות סוכריות או להגדיל את הנפח של הרכב, שיעשה את זה.
<ערן יוסף: צריך לומר שזאת הרחבה ויש לזה משמעויות.
אלי אלאלוף: זאת לא הרחבה.
אלי אלאלוף: זאת הגינות.
אלי אלאלוף: ברגע שקבעת לו את הניידות שלו, השימוש בכספים האלה הוא באחריות הבלעדית שלו.
אלי אלאלוף: חברים, מספיק לשחק בזה.
אלי אלאלוף: זה מה שאני קורא כשאתם עושים לו אחר כך פרסה ואומרים לו שיוריד את זה.
אלי אלאלוף: זה לא עניינכם.
אלי אלאלוף: אני רוצה להזכיר שאנחנו היינו רוצים שמה שבדיון בין הארגון לבין האגף, תסיימו לקראת הדיון הבא.
<קריאה: היושב ראש, אני רוצה לחדד את מה שאתה אומר.
<קריאה: זה חשוב מאוד.
אלי אלאלוף: סליחה, יש לי כאן קצת זכויות יותר מאשר לך.
אלי אלאלוף: בואו נשאיר את זה כמו שזה.
<יעל סלנט: אותה הערה נכונה גם לסעיף 9ל שלא נדון בו עכשיו כי יש בו חילוקי דעות אבל ככל שדמי הניידות ניתנים לפי רמת הזכאות בלי להתנות אם הוא מימש את הזכאות או לא.
<יעל סלנט: אותה הערה לגבי 9כט רלוונטית גם לסעיף 9ל.
<יעל סלנט: תעשו את הבחינה של זה במשותף.
<חזי משיטה: אנחנו נעשה את הבחינה.
<חזי משיטה: אדוני היושב ראש, יהיו לזה משמעויות.
<חזי משיטה: אנחנו נביא אותן בפניך.
<חזי משיטה: אני מבין את מה שאמרת.
<חזי משיטה: יש דברים שנגזרים ולא נאמרו כאן.
<חזי משיטה: הוא יכול גם לא לממש את הרכב בכלל, הוא יכול גם לממש רכב במקום עבודה אחר ולמרות זאת נשלם את דמי הניידות, דבר שאני חושב שלא מחייב לתת את גובה 3,800, נניח שזה רכב 3,800, במקום התעריף של 1,250 לרכב יציג.
<חזי משיטה: בנושא הזה יש הרחבה שנצטרך למצוא את המספר.
אלי אלאלוף: או למצוא דרך אחרת.
אלי אלאלוף: אי אפשר לאשר א' ולשלם א' מינוס.
אלי אלאלוף: זה משחק שאף אחד לא יכול להבין את ההיגיון שלו.
אלי אלאלוף: התחייבתם ל-א', תספקו את א'.
<חזי משיטה: יכול להיות שההיגיון לא נגמר שם.
אלי אלאלוף: אז תביא הגיון אחר.
<חזי משיטה: אני מרחיב את מה שאתה אומר.
<חזי משיטה: אולי גם אם מגיע לו רכב והוא לא מממש, שיקבל גם את המענק ללא שמימש את הרכב.
אלי אלאלוף: כשנגיע לזה וזה ייראה לי כך, אני אמליץ לחברים שלי להיות אתי.