GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<ערן יוסף: אנחנו מדברים כאן לא על הרכב שבסוף הנכה ייסע אתו אלא על הרכב היציג ממנו נגזרת הזכאות.
<ערן יוסף: שנית.
<ערן יוסף: אין רכב 1,601, 1,602, זה לא קיים במציאות.
<ערן יוסף: בפועל, בקטגוריית רכב 1,600, כפי שאמר אלי, הרכב הנוכחי הוא 1,598.
<ערן יוסף: תמיד יש איזושהי נגזרת של קצת פחות.
<ערן יוסף: המטרה שלנו בחקיקה, בנוסח שהגשנו מלכתחילה, הייתה לכתוב עד 1,600 כדי להכליל את הקבוצות האלה של ה-1,598 פלוס.
<ערן יוסף: בא ארגון הנכים ואמר שהוא לא רוצה שיהיה מצב שבגלל שאומרים עד 1,600, בסוף תבחרו רכב 1,400.
<ערן יוסף: לכן בנינו את המדרג הנמוך שבא להגן ואומר שאם לא יימצא ה-1,600 ולא 1,598 ולא יימצא וכן הלאה וכן הלאה, בסוף אנחנו קובעים איזשהו רף תחתון שאי אפשר לרדת ממינו.
<רפי כהן צמח: תעלה לרף עליון.
<ערן יוסף: אם רוצים לוותר על הרף התחתון, אין לי בעיה.
<ערן יוסף: אבל אם רוצים להגיד משהו הפוך, לא יפחת מ-1,600, אנחנו לא עומדים במצב הקיים כי 1,598 לא נכנס פנימה.
<חיים בר: אני רוצה שיהיה ברור שמה שכתוב כאן, מדובר על רכב יציג שהבן אדם זכאי לקבל על פי הפגימות שנאמרו כאן.
<חיים בר: זה הרכב.
<חיים בר: בכסף הזה שהוא מקבל על נפח המנוע הזה, הוא יכול לקנות מה שהוא רוצה.
<חיים בר: הוא יכול לקנות 1,100 והוא יכול לקנות 3,800.
<חיים בר: זאת הזכאות.
<חיים בר: ברגע שמדברים על אם אין את זה או אין את זה, זה מתייחס לרכב שהוא נקוב על שם.
<חיים בר: בא בן אדם ואומר שהרכב שלי בזכאות הזו לא מתאים לי ואז הוא צריך לבחור לו רכב מותאם עבורו.
<חיים בר: יבואו מהנדסי הרכב ויאמרו שהרכב שהכי מתאים לך הוא ב-1,300 סמ"ק.
<חיים בר: אבל ברמה העקרונית הזכאות הבסיסית שלו היא 1,600.
<אבנר גולן: ארגון נכי צה"ל.
<אבנר גולן: ברגע שאנחנו אומרים שהתזכיר אמור לשקף את המצב הקיים, הוא אמור לשקף מצב קיים.
<אבנר גולן: במקרה הספציפי, כמו מקרים אחרים, התזכיר אינו משקף מצב קיים ואני רוצה להתייחס דווקא לסוגיה של רכב 1,800.
<אבנר גולן: בחודש אוגוסט 2017 קיבלנו הודעה מהיבואן וממשרד הביטחון שהיבואן הפסיק לייבא את ה-1,800.
<אבנר גולן: המחיר של 1,800 עליו סיכם הארגון עם משרד הביטחון לפני כחמש-שש שנים, היה 155 אלף שקלים.
<אבנר גולן: רכב יציג.
<אבנר גולן: עם הזמן, משום מה הרכב הזה השתנה לדגם אחר, בלי ידיעת הארגון, וכיום הוא עומד על 143 אלף שקלים.
<אבנר גולן: זאת אומרת, מבחינת אגף השיקום אין היום רכב 1,800 בעוד שבשוק יש למשל את ה-וורסו, 1,800 במחיר של 154 אלף שקלים.
<אבנר גולן: אגף השיקום בעצם לא בא עם איזושהי החלטה והצעה של הנה, מצאנו רכב חליפי אלא הוא עושה את המאמצים להמשיך לחפש רכבים מתחת לנפח 1,800 סמ"ק והתנהלות זו תשליך גם כלפי העתיד.
<אבנר גולן: זאת אומרת, אם זה נכנס לתזכיר היום, אם אין 1,800, יורדים ל-1,600 – זה חמור מאוד בעינינו.
אלי אלאלוף: רפי, אני ממש לא מבין את כל הפלפולים האלה.
אלי אלאלוף: אתם רוצים לתת רכב עד 1,600, תנו רכב, ערך עד 150 אלף שקלים ושלום על ישראל.
אלי אלאלוף: מה זה הפלפולים האלה?
אלי אלאלוף: מה זה כל הדוקטורט הזה?
אלי אלאלוף: זה נראה לי בדיחה, סליחה על הביטוי ובלי להיפגע אישית.
אלי אלאלוף: אני איש פשוט מאוד ואין לי חוכמולוגיה בראש.
אלי אלאלוף: עד 1,600, 150 אלף שקלים ושלום על ישראל.
אלי אלאלוף: לדעתי כל ההתפתלויות האלה מיותרות.
אלי אלאלוף: אתם רוצים להתפלפל, תמשיכו.
אלי אלאלוף: פסטיבל מיותר.
אלי אלאלוף: לא נעים להתחיל את הבוקר הזה כך, הפכנו לחברים ומשפחה אחת כולנו כאן, בואו תמצאו נוסח הכי פשוט בעולם.
אלי אלאלוף: כולכם אומרים אותו הדבר.
אלי אלאלוף: תאמינו לי שכולכם אומרים אותו הדבר.
אלי אלאלוף: אני מסתכל מבחוץ וכולכם אומרים אותו הדבר.
אלי אלאלוף: אז אי אפשר למצוא מה שנקרא בצרפתית מה שמובן מאליו כותבים אותו מאוד פשוט?
<רפי כהן צמח: שוב אני אומר.
<רפי כהן צמח: אם זה היה צילום מצב - - -
אלי אלאלוף: מה לפי דעתך כתוב כצילום מצב?
אלי אלאלוף: איך צריך להיות כתוב?
<רפי כהן צמח: על פי אותן פגימות שקראה היועצת המשפטית זכאי 1,600 – 1,600.
<רפי כהן צמח: זכאי 1,800 – 1,800.
<רפי כהן צמח: אף פעם לא היה מדרג.
<רפי כהן צמח: אם לא יימצא 1,800, נלך אחורה ל-1,600.
<רפי כהן צמח: אנחנו מתקדמים ולא הולכים אחורה.
<רפי כהן צמח: זה לא צילום מצב.
<רפי כהן צמח: מאחורי הנושא הזה יש קצ'.
<רפי כהן צמח: שאף אחד לא יספר סיפורים שזה 1,598.
<רפי כהן צמח: משרד התחבורה קבע שזה 1,600.
אלי אלאלוף: אתה רוצה לנסח לי את התשובה?
<רפי כהן צמח: אנחנו ננסח לך את התשובה.
<קריאה: אתה נתת את התשובה.
אלי אלאלוף: בואו נפסיק את הדיון הזה.
אלי אלאלוף: תציעו נוסחה פשוטה.
אלי אלאלוף: מאוד פשוטה.
אלי אלאלוף: זה סרבול מיותר.
<רפי כהן צמח: תכף כבוד היושב ראש יקבל.
<יעל סלנט: יושב ראש הוועדה העלה רעיון לעבור על סכומים.
<יעל סלנט: אין לכם בעיה?
אלי אלאלוף: אז תשבו ותנסחו.
<קריאה: אדוני היושב ראש, נתת את התשובה הכי פשוטה.
<קריאה: רק לאמת אותה.
<רפי כהן צמח: לא סיימתי.
<רפי כהן צמח: השאלה למה יוצמדו.
<קריאה: מדד מחירי המכוניות החדשות.
<יעל סלנט: אבל ההצמדה היא שאלה נפרדת שעוד לא הגענו אליה.
<יעל סלנט: בואו נדבר קודם על הסכומים.
<יעל סלנט: יש סכומים שאפשר לומר שהם מוסכמים?
<עידן קלימן: אבל זה מוקש שצריך להתייחס אליו כי עולם הוא דינאמי וכל שנה המחירון מתחדש, שערי מטבע, תנודות והחלטות של היבואן.
<קריאה: מה אתם מציעים?
<רפי כהן צמח: אנחנו מציעים להשאיר את המצב כפי שהיה וזהו.
<רפי כהן צמח: מה יותר פשוט מזה?
<רפי כהן צמח: יש לי שאלת הבהרה.
<רפי כהן צמח: סכום חשבוני שדרגת נכותו 55 אחוזים.
<רפי כהן צמח: זאת נכות לפני שקלול.
<רפי כהן צמח: אם אנחנו הולכים לפרק ב', כשיש חמישים אחוזי נכות, זכאי ל-1,600 ואחר כך 55 אחוזים, זכאי ל-1,600 לא מסתדר לי.
<רפי כהן צמח: זאת אומרת, זה חמישים אחוזים נטו וזה 55 אחוזים ברוטו.
<רפי כהן צמח: זה לא בא לידי ביטוי שזה ברוטו.
<יעל סלנט: אומרים חשבוני.
<רפי כהן צמח: גם בפרק ב' כתוב חשבוני.
<יעל סלנט: מה זה פרק ב'?
<יעל סלנט: בסעיף (ב).
<רפי כהן צמח: בסעיף (ב).
<יעל סלנט: סכום חשבוני של דרגת הנכות.
<יעל סלנט: סעיף קטן (ב) מדבר רק על פגימות במערכת התנועה.
<יעל סלנט: סעיף קטן (ג) נותן עוד אופציה.
<יעל סלנט: הוא אומר סכום חשבוני של דרגות הנכות הוא 55 אחוזים לפחות ובלבד שלפחות עשרה אחוזים הם בשל פגימה אחת במערכת התנועה.
<רפי כהן צמח: מה זה שונה מסעיף 0ב)?
<יעל סלנט: כי בסעיף (ב) זה סכום חשבוני של דרגת הנכות בפגימות במערכת התנועה.
<יעל סלנט: כל הפגימות ביחד במערכת התנועה צריכות להיות חמישים אחוזים.
<יעל סלנט: אבל כאן יש עוד תנאי.
<רפי כהן צמח: זה לפני שקלול וזה אחרי שקלול.
<יעל סלנט: סעיף קטן (ב) אומר דרגת הנכות בשל פגימות במערכת התנועה היא חמישים אחוזים.
<יעל סלנט: אבל סעיף קטן (ג) אומר שיכולה להיות לך דרגת נכות שהסכום החשבוני שלה הוא 55 אחוזים לפחות ואם יש לך רק עשרה אחוזים במערכת התנועה מתוך ה-55 אחוזים, זה מספיק.
<קריאה: סעיף (ג) דווקא משפר את המצב.
<רפי כהן צמח: בסעיף (ב), אם יש לי חמישים אחוזים ואין לי עשרה אחוזים, גם אני זכאי לרכב.
<קריאה: סעיף קטן (ב) הוא רק מערכת התנועה וסעיף קטן (ג) הוא כל הגוף.
<רפי כהן צמח: לפי דעתי סעיף קטן (ג) הוא נכות כוללת כשמתוך הכוללת יש עשרה אחוזים לוקומוטורי.
<רפי כהן צמח: זאת הכוללת.
<רפי כהן צמח: זה לא הנטו.
<רפי כהן צמח: זה לא אחרי שקלול.
<דני בן אבו: הוא מנסה לומר שאם חמישים אחוזים מקבל, אז בוודאי 55 אחוזים מקבל.
<יעל סלנט: אבל החמישים אחוזים שלך מוגבלים.
<יעל סלנט: הוא לא חמישים אחוזים באשר הוא חמישים אחוזים.
<יעל סלנט: הוא חמישים אחוזים על מערכת התנועה.
<רפי כהן צמח: חמישים אחוזים כולל, לא משנה מה.
<רפי כהן צמח: הוא מקבל רכב רפואי.
<קריאה: לכן הסעיף הזה מיותר.
<ערן יוסף: יש כאן שלושה סעיפים.
<ערן יוסף: סעיף (א) אומר חמישים אחוזים, לא משנה מה.
<ערן יוסף: חמישים אחוזים נכות מוכרת מקבל אוטומטית.
<יעל סלנט: משוקלל.
<ערן יוסף: אדם שלא הגיע לחמישים אחוזים נכות מוכרת אבל יש עוד שני מצבים.
<ערן יוסף: במצב הראשון יש לו חמישים אחוזים כוללת - - -
<קריאה: לא משוקלל.
<ערן יוסף: לא משוקלל, במערכת התנועה, אז גם הוא מקבל אוטומטית.
<ערן יוסף: סעיף (ג) אומר שגם אם יש לו לא רק במערכת התנועה, יש לו סעיפים שונים אבל הוא הגיע ל-55, מתוכם עשרה במערכת התנועה – גם מקבל.
<ערן יוסף: אלה שלושת המצבים.
<רפי כהן צמח: זה מה שאני אומר שצריך לציין שזה לא משוקלל.
<ערן יוסף: אבל כתוב נכות חשבוני, שזה לא משוקלל.
<קריאה: מצטבר.
<קריאה: חשבוני זה לא משוקלל.
אלי אלאלוף: מתחיל להיות לי חוסר סבלנות.
אלי אלאלוף: אני מאמין שרק נציג אחד מכל ארגון מדבר.
אלי אלאלוף: אם לארגון יש 17 קולות ונבוא לכאן, איזה ארגון זה?
אלי אלאלוף: איזה ארגון גג זה?
אלי אלאלוף: חבר'ה, הגיע הזמן שתעשו סדר בבית.
אלי אלאלוף: אני לא יכול להקשיב לכל אחד.
אלי אלאלוף: עמדה אחת וזהו.
אלי אלאלוף: אני מוכן לדחות את הדיון הבא לעוד חודשיים, אני לא סובל מזה אבל אתם סובלים.
אלי אלאלוף: אם תעשו שיעורי בית ביניכם, שבו ביניכם כמה זמן שתרצו, תבואו עם עמדה מגובשת.
אלי אלאלוף: אומר לכם את האמת, את רוב הדברים אני לא מבין אותם.
אלי אלאלוף: אתם לא צריכים אותי.
אלי אלאלוף: תבואו עם עמדה ברורה ומגובשת, תאמרו שזה מקובל על כל הצדדים, תהיה שמחה לי ולכם.
אלי אלאלוף: אי אפשר שעל כל דבר קטן נקיים דיונים של שעה.
אלי אלאלוף: הנה, כבר חצי שעה הלכה.
אלי אלאלוף: תנסחו את זה ביניכם.
אלי אלאלוף: שבו ביניכם.
אלי אלאלוף: היו לי דיונים בדברים הרבה יותר קשים ותאמינו לי, לא הגענו לרמת ויכוח על פסיק קטן.
אלי אלאלוף: אני אומר לכם את האמת, יש הרגשה של חוסר אמון הדדי, כאילו כל אחד מנסה לסדר את השני.
אלי אלאלוף: אני מבקש, תעשו סדר בבית ושלא על כל נושא יבוא המרכז, הצפון, הדרום שקט דווקא בזמן האחרון.
אלי אלאלוף: חיים, תעשה סדר בבית שלכם.
<חיים בר: זו ההוראה היחידה שמאז נחתם גורן, אני ביקשתי לשבת עם משרד הביטחון כדי לדבר על הדברים האלה.
<חיים בר: יש סדר וברור לגמרי בארגון נכי צה"ל מה הכוונות שלנו ושום דבר מהדברים האלה לא נעשה נכון לרגע זה.
אלי אלאלוף: אם אתם רוצים, נדחה את הדיונים לעוד שבועיים.
אלי אלאלוף: תיזהרו, ברגע שחוק ההסדרים ייכנס, הקיר הנמוך של כולם.
אלי אלאלוף: כל הדיונים יהיו כאן ולא יהיה לנו זמן.
אלי אלאלוף: לא סתם אנחנו דוחפים את הנושא שלכם כי הוא נראה לי חשוב מאוד כי הוא מכניס סדר.
אלי אלאלוף: תוותרי על איזה פסיק כדי שנתקדם.
אלי אלאלוף: עוד הערות מהותיות שאתם רוצים להעיר?
אלי אלאלוף: אני מציע שתעבירו את מה שאתם רוצים לייעוץ המשפטי של האגף ואחר כך הם ישבו עם הייעוץ המשפטי שלנו וננסח את זה סופית.
אלי אלאלוף: אם זה לנושא הזה, אני לא רוצה.
<עזר נעים: לניסוח.
אלי אלאלוף: את הניסוח תעביר ליועץ המשפטי.
<איציק שושן: מחוז תל אביב.
<איציק שושן: אני שמאי רכב משנת 1988 וחבר באיגוד השמאים.
<איציק שושן: יש כאן הרבה דברים שהשתנו מאז קום המדינה בכל מה שקשור לתחום הרכב ובאמת שם צריך לבוא ולעשות חשיבה מחודשת.
<איציק שושן: יש נכים שמזדקנים וצריכים רכב גבוה יותר בשל הנכות שלהם.
<איציק שושן: יש כאן הרבה דברים שצריכים להשתנות.
<איציק שושן: לוועדה מגיעים חבר'ה שבזמנו לא היו מכוניות גבוהות יותר והיום יש.
<איציק שושן: יש דברים שאז לא היו והיום קיימים והם מיטיבים עם הזכויות של הזכאים.
<איציק שושן: צריכה כאן להיות מחשבה מקצועית עם ראייה לאופק רחב ולשנות.
אלי אלאלוף: זאת לא הוועדה שלי שצריכה לטפל בזה.
אלי אלאלוף: אני לא מבין בזה כלום.
אלי אלאלוף: שבו ביניכם ותביאו הצעות.
אלי אלאלוף: אני בטוח שיש לך ידע אדיר אבל תעבירו אותו ליועץ המשפטי שלכם.
<אבי חן: לגבי הנושא הזה, חסר לנו נתון בכמה עיוורים מדובר באגף השיקום.
<אבי חן: בנוסף לכך, כמה החלפת רכב, מה שנקרא נקוב בשם, בשנה יש לאגף שיקום.
<אבי חן: המספרים הם ממש מינוריים, גם להחלפת רכב נקוב על שם וגם לעיוורים.
<אבי חן: זה חשוב.
<אבי חן: המספרים לא גבוהים.
<אבי חן: אני מחזק את דבריך.
<אבי חן: אכן כל הדיונים האלה היו צריכים להיות בזמן שהארגון ניהל דיונים על תזכיר הנכים חמש-שבע שנים.
<אבי חן: יחד עם זאת אני רוצה גם לחזק את דברי חזי משיטה שאומר שיש רכבים שהם 1,600 שהם יותר טובים מ-2,000 סמ"ק.
<אבי חן: היציג שלי הוא 2,000 סמ"ק אבל קניתי 1,600 כי הוא יותר טוב מה-2,000 סמ"ק.
<אבי חן: אני מקבל את ההצעה שלך של מחיר נקוב וגם את הסמ"ק.
<אבי חן: גם לא להתפלפל אם זה 1,600 או 1,598.
<אבי חן: גם הביטוחים הם 1,600 ו-1,800 ולא נכנסים לניואנסים האלה של 1,598.
<אבי חן: תודה.
<עידן קלימן: אני יודע שאדוני בצדק חסר סבלנות לדבר הזה ולא סתם אתמול הארגון הציע, ובצדק, שהדברים האלה ייסגרו מול משרד הביטחון ויביא אותם אליך.
<עידן קלימן: פשוט, עושים הרבה אבק כדי מה שנקרא אנשים לא יבינו מה קורה, במיוחד כמו שאדוני אמר, אנשים שבאים מבחוץ.
<עידן קלימן: הדברים מאוד פשוטים.
<עידן קלימן: יש זכאות בסיסית ל-1,600, ל-1,800, ל-2,000.
<עידן קלימן: זו הזכאות הבסיסית.
<עידן קלימן: כמו שאדוני יודע כשהוא מגיע לחברת השכרת רכב והוא הזמין רכב 1,600 ובמקרה אין, אז אומרים לו, סליחה, אין, קח 1,800.
<עידן קלימן: כאן באו והפכו את היוצרות.
<עידן קלימן: באים ואומרים שמגיע לבן אדם איקס, אנחנו ניתן לו מינוס.
<עידן קלימן: אני חושב אדוני, במלוא הצניעות, שברמה העקרונית אדוני צריך פשוט להנחות כאן שדבר כזה לא יכול לקרות.
<עידן קלימן: הארגון בטוח יסתדר, כמו שאדוני אמר יסתדרו על מתי מחליפים, איך מחליפים, הסל כן יקר או לא יקר, אבל ברמה העקרונית לא יתכן שבחוק שאדוני מעביר כאן יהיה רשום שמגיע לאדם משהו והוא יקבל פחות.
<עידן קלימן: אם מגיע משהו והם לא מסוגלים לספק את זה, הוא יקבל יותר.
<משה אברהמי: לגבי המדרג של הפגימות.
<משה אברהמי: יש כאן מדרג מאוד יפה של כל הפגימות שמזכות בסוג מסוים ובסמ"ק מסוים של רכבים אבל הם שכחו פגימה אחת ואנחנו כבר מדברים על זה הרבה שנים והיא לא הוכנסה, וזאת הפגימה של פגועי יד ורגל שאינם מאה אחוזים מיוחד.
<משה אברהמי: יש לנו זכאות באגף השיקום שהיא לא כתובה.
<משה אברהמי: אנחנו מקבלים אותה אבל עכשיו כשמכניסים את זה לחוק צריך להכניס את הזכאות הזאת.
<משה אברהמי: זאת היא זכאות של 3,800 סמ"ק.
<משה אברהמי: צריך פשוט להוסיף סעיף נוסף.
<משה אברהמי: יושב כאן האחראי על הרכב באגף השיקום והוא מכיר את הדברים האלה.
<משה אברהמי: אנחנו קבוצה מאוד קטנה אבל חייבים להכניס את זה לחוק כי אחרת, אם לא נהיה בחוק, לא נקבל שום דבר.
אלי אלאלוף: זה נראה לי חשוב.
אלי אלאלוף: אתם יכולים להתייחס להערה האחרונה של החבר?
<חזי משיטה: לגבי הנושא של אברה
<חזי משיטה: מי נביא תשובה בפעם הבאה.
<חזי משיטה: אני לא רוצה להיכנס לאירוע פרטי.
<חזי משיטה: אנחנו ניתן לו את התשובה ואם יהיה צורך גם נגיד אותה בוועדה.
<חזי משיטה: אם יהיה צורך
<קריאה: זה לא פרטי.
<קריאה: זאת קבוצה.
<יעל סלנט: כל קבוצת פגועי יד ורגל.
<חזי משיטה: שמטופלים כרגע והם יטופלו גם בעתיד.
אלי אלאלוף: שיהיה בחוק.
אלי אלאלוף: אני מבקש שזה ייכלל בחוק.
<חזי משיטה: אם יהיה צורך, אנחנו נביא את עמדתנו.
אלי אלאלוף: עכשיו אני קובע.
אלי אלאלוף: אני קובע שזה יהיה בחוק.
<חזי משיטה: אדוני, הפרק שיושב כאן הוא פרק שהובא לוועדה על ידי משרד הביטחון וארגון נכי צה"ל.
<חזי משיטה: אני אמרתי את זה אתמול.
אלי אלאלוף: אני מרגיש את הטון.
<חזי משיטה: גם אני מרגיש.
אלי אלאלוף: אתה רואה שהטון הוא לא להסכמות.
אלי אלאלוף: שבו ביניכם, תסכימו ותחזרו.
אלי אלאלוף: אל תיפגעו מזה.
אלי אלאלוף: שלא תהיה רגישות יתר.
אלי אלאלוף: אני לא מבין מה זה 1,600 סמ"ק.
אלי אלאלוף: כאן זה נראה לי עקרוני.
אלי אלאלוף: מי שיש לו נכות כזאת קשה שהפתרון שלו הוא 3,00 סמ"ק, בבקשה, תכללו את זה בחוק.
אלי אלאלוף: בזה אני כן יכול להתערב.
אלי אלאלוף: בשאר, בטכניקה אתם שולטים ויודעים עליה יותר ממני.
<חיים בר: אני חושב שזה לא נושא חדש.
<חיים בר: אמר את זה משה אברהמי ואני רוצה להפנות את משרד הביטחון למסמכים של הרופא הראשי.
<חיים בר: יש הגדרה ברורה למה הם מוצמדים.
<חיים בר: הם מוצמדים כמו קטועי שתי רגליים וקטוע שתי רגליים במסמך הזה ובמסמך קודם מ-1991 מספרים על אותם קריטריונים.
אלי אלאלוף: תעשו את זה בדיון.
אלי אלאלוף: אני בטחו שיש לכם דיונים ואתם ממשיכים.
אלי אלאלוף: תעשו את זה בדיון תיאום ביניכם.
<אלון דהן: מחוז ירושלים.
<אלון דהן: אני רוצה להפנות את תשומת לב חברי הוועדה ואדוני לעובדה שהפקטור הזה הוא רק פקטור שעובד בכיוון אחד.
<אלון דהן: כלומר, הפקטור של הסמ"ק.
<אלון דהן: למשל, אני כמאה פלוס לקחתי רכב עם סמ"ק יחסית נמוך אבל אבזור גבוה והוא נשאר על החלפה לחמש שנים למרות שהסמ"ק הוא נמוך יחסית.
<אלון דהן: זאת אומרת, הסמ"ק עובד רק כשזה לצד אחד ולא לצד השני.
<אלון דהן: כשאתה יורד מהסמ"ק, אתה לא משנה את הזכויות שלך באופן כולל.
<אלון דהן: רק כשאתה עולה בסמ"ק אתה משנה את הזכויות.
<אלון דהן: כשאתה יורד בסמ"ק, אתה לא משנה את הזכויות ולא יוצר איזון.
<אלון דהן: אני חושב שזה עונה גם למה שאדוני הציע בעניין של להוריד את הסמ"ק כקריטריון ולהישאר בתחום של מחיר ואז אולי זה יפתור גם את הבעיות האלה שיש חוסר איזון בעניין מועדי החלפה ודברים כאלה ברכב שהוא מאובזר ובאופן שהוא עולה על מחצית ערכו.
אלי אלאלוף: אני אנסה לסכם את הנקודה הזאת ולא להמשיך בה.
<חיים בר: חשוב לי להוסיף.
<חיים בר: זה סעיף לבדיקה במסגרת הבדיקות.
<חיים בר: בסעיף (3)(ב), יש כאן סעיף שהוא שונה מכל הסעיפים שהקראנו והסברנו עד עכשיו.
<חיים בר: הסעיף הזה יש איזשהו קריטריון נוסף שהוא גיל חמישים.
<חיים בר: גם זה צריך להיבחן.
אלי אלאלוף: ברשותכם, ערן, רצית לומר משהו.
<ערן יוסף: לגבי הסמ"ק והכסף.
<ערן יוסף: אני חושב שאפשר לקבוע כאן עיקרון ואז אנחנו נוכל להעביר את הנתונים וזה יהיה יותר פשוט.
אלי אלאלוף: אתם מסכימים לסמ"ק וכסף?
אלי אלאלוף: לשני המרכיבים בפרמטרים?
<ערן יוסף: אם שואלים אותי, הכי נכון לכתוב זה רק כסף.
<ערן יוסף: אם אתם רוצים שייקבע שגם לא יעלה על 1,600 וגם כסף, גם אין לנו התנגדות.
אלי אלאלוף: רק במילה אחת, את הכסף וההצמדות והמצב המשתנה בשוק.
אלי אלאלוף: איך אתה עושה?
<ערן יוסף: אנחנו קבענו כעיקרון בחוק שכל הסכומים מוצמדים למדד מחירים לצרכן אלא אם כן ייקבע בתקנות אחרת.
<ערן יוסף: הסכומים האלה כרגע לא מוצמדים.
<ערן יוסף: על זה אפשר לנהל משא ומתן ולהחליט אחר כך אם אנחנו רוצים להצמיד.
אלי אלאלוף: קחו את הסעיף הזה ותקיימו את הדיון הפנימי שלכם יחד עם ארגון הגג ותבואו לכאן עם סיכום.
<ערן יוסף: עוד מילה.
<ערן יוסף: לגבי הקבוצה של יד ורגל.
<ערן יוסף: כתבנו גם מכתב מנומק לאדוני עם הפירוט של כל הדברים.
<ערן יוסף: נכי יד ורגל מקבלים זכויות כפי שמוגדר בהוראות וכפי שמופיע בתזכיר החוק.
<ערן יוסף: היכן שיש זכויות מיוחדות, הגדרנו את זה, והיכן שהם נכנסים לתוך קבוצה כללית, לא הגדרנו.
<ערן יוסף: לגבי רכב הם זכאים לרכב 2,000 וזה נכנס כאן להגדרות.
אלי אלאלוף: אתה לא יכול להשוות לנכה במצב הזה.
אלי אלאלוף: אתה שולט בכל פסיק בחוק הזה.
אלי אלאלוף: תן לו את ההסבר המלא.
אלי אלאלוף: תן לו את זה בסעיף.
<ערן יוסף: אדוני, נתנו את זה במסמך מפורט.
אלי אלאלוף: לא, לא באישי.
אלי אלאלוף: יום אחד יבוא מישהו אחר.
אלי אלאלוף: תשימו את זה בבקשה בחוק.
<ערן יוסף: אני מנסה להסביר שזה רשום בחוק.
<יעל סלנט: אתה מתכוון לסעיף (3)(ב)?
<יעל סלנט: אבל זה נכה שמלאו לו חמישים.
אלי אלאלוף: אני סוגר את הדיון בסעיף הזה.
אלי אלאלוף: הקדשנו לו מספיק זמן ולא התקדמנו.
אלי אלאלוף: תחזרו לדיון בנושא הזה ונתקדם.
<רפי כהן צמח: לכן ביקשתי מאדוני לדחות את הדיון על הפרק הזה.
אלי אלאלוף: תבואו עם הצעה מגובשת.
אלי אלאלוף: אני בא ממשפחה גדולה, אבל אף פעם לא דנו בפומבי בנושא כלשהו.
אלי אלאלוף: בואו נאמץ את הרגלי המשפחות שלנו שלא היו כל כך גרועות.
<יעל סלנט: 9כג סיוע לרכישת רכב רפואי ראשון חדש נכה יקבל סיוע לרכישת רכב רפואי ראשון חדש בהתאם לזכאותו לפי סעיף 9כב בדרך של מענק בגובה 85 אחוזים מעלות הרכב היציג ומלווה שיחולו עליו הוראות סעיף 22 בגובה 15 אחוזים מיתרת הסכום.
<יעל סלנט: 9כד החלפת רכב רפואי קיבל נכה סיוע לרכישת רכב רפואי לפי סעיף 9כג, יקבל לפי כללים שיקבע שר הביטחון, סיוע להחלפת הרכב ובלבד שרכש רכב חדש:
<יעל סלנט: אם הותקנו ברכב אביזרים שערכם עולה על חמישים אחוזים מעלות הרכב מדי חמש שנים.
<יעל סלנט: בכל מקרה אחר, מדי 48 חודשים.
<יעל סלנט: כפי שנראה בהמשך, מקבל רכב מדינה - זאת החלפה כל 42 חודשים.
<יעקב זכאי: יש לי הערות לשני הסעיפים וכל אחד מהם הוא גדול וחשוב.
<יעקב זכאי: סעיף 9כג, סיוע לרכישת רכב רפואי ראשון חדש.
<יעקב זכאי: ההסדר שכתוב כאן בסעיף אינו תואם את מה שכתוב בהוראת הרכב.
<יעקב זכאי: בהוראת הרכב, הסדר המימון של הרכב החדש הוא שונה.
<יעקב זכאי: הוא מפריד בעלות הרכב בין שני רכיבים: רכיב הרכב ללא מסים ורכיב הרכב עם מסים, מה שנקרא בעגה של הרחוב פטור ממס.
<יעקב זכאי: על פי ההוראה, סכום המסים המוטלים על הרכב, ניתן לנכה כהלוואה עומדת, למעשה כמענק שהוא לא משלם אותו.
<יעקב זכאי: לגבי היתרה או יותר נכון סכום הרכב ללא מסים, הסיוע שהוא מקבל הוא שני שלישים במענק ושליש בהלוואה.
<יעקב זכאי: כאן שינו את הסדר או שינו את הפרופורציות.
<יעקב זכאי: אני לא מכיר שום עבודה שאומרת שזה תואם או שהסכומים תואמים.
<יעקב זכאי: נכון שבמהלך שבע השנים האחרונות האגף שינה את הנוהל הפרוצדורלי של שחרור רכב ממכס, אבל האגף הצהיר בעצמו – ואם אני לא טועה, זה היה אפילו תצהיר של מר סבן שיושב כאן – שהזכויות של הנכים כתוצאה מהשינוי הפרוצדורלי של אי הליכה למכס או של רכישות הרכב, לא יפגע בזכויות הנכים.
<יעקב זכאי: אני חושב שמגיע הסבר מדוע זה הפך ליחסים של 85-15 במקום ההסדר שכתוב בהוראה ושהוא אמור להיות תמונת מצב.
<יעקב זכאי: יש לי הערות גם לסעיף הבא.
<יעקב זכאי: אני אשמח אם אחרי שנסיים את הסעיף הזה, תיתן לי את רשות הדיבור.
אלי אלאלוף: תשלים עכשיו.
אלי אלאלוף: אתה מתייחס לסעיף שקראנו.
<יעקב זכאי: הסעיף הבא, 9כד.
<יעקב זכאי: הערה ראשונה לגבי 9כד(1).
<יעקב זכאי: על פי הוראת הרכב, ואני זוכר שאנחנו מדברים על צילום מצב, הארכת החזקת הרכב לחמש שנים על פי ההוראה חלה רק על רכב שצויד ואובזר בחוץ לארץ.
<יעקב זכאי: מרבית הרכבים שמצוידים, מאובזרים בארץ ועל כן יש כאן בעצם צמצום של הזכאות.
<יעקב זכאי: זה לגבי מי שיש לו רכב מאובזר באבזור מיוחד.
<יעל סלנט: מה זה צויד בחוץ לארץ?
<יעקב זכאי: זה מה שכתוב.
<קריאה: למשל ההתקנה של המעלון נעשתה בגרמניה.
<יעקב זכאי: ולכן היא גם עולה יותר.
<קריאה: כי עושים את זה במפעל.
<יעקב זכאי: לכן מי שהיום החליף כל שלוש וחצי שנים, גם כשהרכב שלו מאובזר מאוד, פוגעים בזכאותו.
אלי אלאלוף: למה פוגעים?
<יעקב זכאי: כי הוא החליף פעם בחמש שנים ולא פעם בארבע שנים.
<יעקב זכאי: תכף אני אסביר למה בכל זאת זה נראה שולי, למה חשובה אורך החזקת הרכב או משך תקופת החזקת הרכב.
<יעקב זכאי: כל נכה אחר שיש לו רכב רפואי, כתוב כאן בסעיף 9כד(2), הוא יחליף את הרכב במקום כל שלוש וחצי שנים, פעם בארבע שנים.
<יעקב זכאי: אני אומר לך אדוני שאין קדושה במספר שלוש וחצי שנים, מצד אחד.
<יעקב זכאי: אבל אם משנים, למה לא חמש שנים?
<יעקב זכאי: למה לא שש שנים?
<יעקב זכאי: ומצד שני, למה לא שלוש שנים או שנתיים וחצי כמו שהיה בעבר?
<יעקב זכאי: צריכה להיות לזה איזושהי הנמקה רצינית.
אלי אלאלוף: אין כאן אלמנט כספי?
<יעקב זכאי: לדעתי לא אבל כאן אני עונה כאזרח ולא כנכה צה"ל.
<יעקב זכאי: אני חושב שמשרד הביטחון יפסיד מזה אבל זה חישוב שהם צריכים לעשות.
<יעקב זכאי: למה הוא יפסיד מזה?
<יעקב זכאי: כי אחרי ארבע שנים הסכום שהוא יצטרך להשלים במעבר ממחיר הרכב המשומש למחיר הרכב החדש, יהיה יותר גבוה.
<יעקב זכאי: אז מה הוא הרוויח?
<יעקב זכאי: אולי ריבית על חצי שנה.
<יעקב זכאי: בריבית של היום, אני לא יודע כמה המדינה תרוויח אבל זה החישוב שלהם בפיקוח של האוצר.
<יעקב זכאי: השאלה היא איפה הנכה מפסיד.
<יעקב זכאי: כבר בשלוש וחצי שנים הרכב לא נמצא בתקופת האחריות ועלויות התיקונים שלו הולכות וגדלות.
<יעקב זכאי: כאשר מאריכים את זה לארבע שנים, עוד מחמירים את המצב.
<יעקב זכאי: בנוסף לזה, כאשר נכה מחליף כעבור ארבע שנים, הוא גם נדרש על ידי מי שקונה ממנו את הרכב לשלם בעצמו את אגרת הרישוי ממנה הוא היה פטור כנכה.
<יעקב זכאי: זאת אומרת, ההוצאות, גם בתיקונים, גם בגלגלים שצריך להחליף אותם, גם במצבר ובכל, הן מושתות כרגע על הנכה כשהוא לא מקבל על זה שום פיצוי, לא בדמי הניידות והוא לא מקבל על זה שום פיצוי אחר כפי שהוא קיבל כאשר פעם האריכו בחצי שנה את החזקת הרכב לפני כמה וכמה שנים.
<יעקב זכאי: אני רוצה להשוות – ושוב, לא לטענה של אפליה או הבחנה או למה הם כך ואנחנו לא – אלא רק לצורך הסבר ומדוע ההסבר הזה אינו סביר.
<יעקב זכאי: אני רוצה להביא את ההסדר של ביטוח לאומי.
<יעקב זכאי: בביטוח לאומי מחליפים את הרכב כל שלוש וחצי שנים.
<יעקב זכאי: בצד ההחלפה של כל שלוש וחצי שנים יש להם גם סל של דמי ניידות.
<יעקב זכאי: נכון שאדוני דחה את כל הדיון בדמי הניידות למועד מאוחר יותר, אבל זה קשור ולכן ברשותך אני אגע בזה.
<יעקב זכאי: בסל הניידות של ביטוח לאומי אין רק הצמדה לדלק ושמנים כמו שמוצע כאן בהסדר הזה, וגם זה בניגוד למה שכתוב בהוראה, אלא יש סל שלם של עלויות, של דלק ושמנים, של עלויות תיקונים, עלויות ביטוח ועלויות נוספות שרלוונטיות לנכי ביטוח לאומי.
<יעקב זכאי: כאשר מאריכים את תקופת אחזקת הרכב משלוש וחצי שנים לארבע שנים, המשמעות היא שהנכה מוציא עכשיו יותר כסף מכיסו על אחזקת הרכב שלו.
<יעקב זכאי: רק שתבין אדוני מה שבעצם כולנו יודעים שבעצם הנכה משלם מכיסו על זה שהוא מוגבל בניידות וזה קורה גם כאשר לא מצמידים ולא מעלים לו את דמי הניידות כמו שצריך מפני שבין שמונים לתשעים אחוזים ממחיר הדלק למשל הם מסים בכלל.
<יעקב זכאי: ראיתי איזשהו מאמר בו נאמר שכאשר מחיר הדלק היה שישה שקלים לליטר, המחיר האמיתי ללא מסים הוא שמונים אגורות.
<יעקב זכאי: כאן גורמים לנכים עוול אחרי עוול אחרי עוול.
<יעקב זכאי: מצד אחד גורמים להם להוצאות נוספות, מצד שני לא מפצים אותם על העלויות הנוספות שקורות להם גם באחזקת הרכב בהיבט של הדלק, ועל המדינה, אם היא מרוויחה או לא, אני בספק.
אלי אלאלוף: רק בסוף תסביר לי מה הקשר למחיר הדלק.
<יעקב זכאי: הקשר הוא לדמי הניידות ולאו דווקא למחיר הדלק עצמו.
<יעקב זכאי: הקשר הוא לדמי הניידות.
<יעקב זכאי: ברגע שאתה הופך את דמי הניידות כצמודים לדלק בלבד ולא מבטא במדד הזה גם את עלויות התיקונים, הפגיעה בנכים עוד הולכת וגדלה.
<יעל סלנט: איך אתה מציע לבטא את זה?
<יעקב זכאי: אני לא יודע למה המדינה צריכה להפוך את זה תקופה של ארבע שנים אבל זה באמת עניינה.
<יעקב זכאי: מה שאני חושב שהוועדה צריכה לדאוג לו זה שהנכים יקבלו פיצוי – פיצוי חד פעמי, פיצוי דרך דמי הניידות – על עלויות האחזקה הנוספות שנגרמות להם.
<יעקב זכאי: לי לא אכפת שהרכב שלי פחות מבריק בחצי השנה האחרונה, אבל אכפת לי לא להוציא כסף מכיסי על המוגבלות בניידות שלי.
<אבי חן: אני רוצה לומר, אולי יותר בשפה של נכים פשוטים ולא בשפה של עורך דין, ולהסביר לך את הקושי בשינוי של מועד ההחלפה.
<אבי חן: בעת שכונסה ועדת גורן דובר בפירוש על כך שהנכים הקיימים לא ייפגעו.
<אבי חן: זאת אומרת, מי שכבר במערכת, לא ייפגע.
<אבי חן: אני רוצה להסביר לך איך אנחנו נפגעים מהארכת התקופה של ה-42 חודשים ל-48 חודשים ואיך זה מתבטא כספית בכל כיס של נכה.
<אבי חן: הדבר הראשון שעורך דין קובי זכאי לא הזכיר הוא שהרכב מגיע לארבע שנים, ואתה יודע את זה, הוא עובר טיפול מקיף וגדול שעולה לפעמים אלפי שקלים.
<אבי חן: הדבר הזה בעבר נמנע מאתנו כי החזקנו את הרכב שלוש וחצי שנים.
<אבי חן: דבר נוסף.
<אבי חן: אנחנו מגיעים למכור את הרכב, אנחנו משלמים 27 שקלים במקום 1,800-2,500 שקלים.
<אבי חן: מה קורה עכשיו?
<אבי חן: בדיוק רגע לפני המכירה, אנחנו משלמים 27 שקלים, באים למכור, אנחנו צריכים להשלים כי אף קונה לא מסכים לשאת באגרת הרישוי.
<אבי חן: הוא רוצה רכב נקי.
<אבי חן: כדי לשחרר את הרכב, אנחנו מגיעים למשרד הרישוי וחייבים לשלם את הכסף הזה מכיסנו בעוד שבעבר שילמנו רק מחצית.
<אבי חן: זה בגלל שזה שלוש וחצי שנים ולא ארבע שנים.
<אבי חן: אם אתה הולך לחברת טרייד אין כמו שהרבה מהחברים עושים, הם בכלל רוצים רישיון נקי.
<אבי חן: אז אין בכלל ויכוח בין הנכה לבין הקונה.
<אבי חן: אני אומר לך שאני עברתי שבע החלפות באגף, מעולם לא פניתי אליהם בבקשת סיוע ועזרה ואנחנו רוצים שכך זה יימשך.
<אבי חן: לא רוצים להגיע למצב שאנחנו נגיע לפתח האגף ונבקש הלוואות.
<אבי חן: בנוסף לטיפול, בדרך כלל השנה הרביעית היא קריטית.