GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אלי אלאלוף: אדון סבן, בבקשה.
<אלי סבן: אנחנו נמצאים עכשיו בסיטואציה של מציאת רכב יציג לזכאי 1,800 סמ"ק.
<אלי סבן: אני כבר שלושה חודשים תר בשביל למצוא רכב 1,800 סמ"ק, אבל לא רק 1,800 סמ"ק, אלא שצריך לתת גם מענה למגבלות של הנכים בהתאם לנכות שלהם.
<אלי סבן: אני מאוד מתקשה בזה.
<אלי סבן: ברגע, שנגיד 1,800 ותו לא, יש מצב שלא יהיה רכב כזה שיתאים.
<אלי סבן: זה לא רק סמ"ק, זה סמ"ק והתאמה - - -
עפר שלח: זה כסף.
עפר שלח: זה רק כסף.
עפר שלח: אם אתה תחליט שהיציג ב-1,800 זה אופנוע של 1,800, זה בסדר גמור, כי נכה יוכל לקבל את הכסף הזה ולקנות רכב של 1,400 או 1,600 שמתאים לו.
עפר שלח: ה-1,800 הוא רק כסף, וכשאתה יוצר לעצמך דרגת חופש לרדת משם, זה לא טוב.
<יעקב זכאי: זה לא מציין את הכסף.
<יעקב זכאי: זה לא מציין את המחיר.
עפר שלח: אני טוען שבגלל שהכסף יכול להשתנות, יותר טוב לך - - -
<יעקב זכאי: לא.
<יעקב זכאי: מפני שמחר אם יבחרו לי רכב שהוא בנפח נמוך מדי או אפילו באותו נפח, אבל זול בהרבה, אז הסיוע הכספי הוא הרבה יותר נמוך.
<יעקב זכאי: ולכן זה יותר מדאיג אותי מההגנה על שער המטבע, וזאת תהיה התוצאה.
<רות פרמינגר: אפשר לקנות בנפח יותר גבוה ולהזדכות על הסכום.
<מאיר חלבי: במקרה של אלי סבן אפשר גם לעלות ל-2,000 סמ"ק.
<יעקב זכאי: מכיוון שמדובר בנכים מוגבלים בניידות, הכלל צריך להיות לעלות בקודש ולא לרדת בקודש.
<יעל סלנט: העלייה בסמ"ק היא לא בהכרח עלייה במחיר, זה מה שכל הזמן מסבירים לנו במשרד הביטחון.
<יעקב זכאי: לכן חשוב אלמנט המחיר.
<רות פרמינגר: לתת את שתי האופציות.
<רינת גולד גזית: דיבר כאן ערן יוסף על כך שהוא מוכן לוותר על דרגת החופש למטה.
<רינת גולד גזית: ערן, אם שמת לב, אמרת שזה לא יפחת מ-1,800 ומה שביקשתם בהתחלה שזה לא יעלה, בלי שום הגבלה לגבי הרף התחתון.
<רינת גולד גזית: רכב יציג בנפח מנוע שלא יפחת מ-1,800, לאף אחד לא תהיה בעיה.
<ערן יוסף: זה לא יפחת.
<יעקב זכאי: עכשיו נשאר רק להוסיף את המחיר.
<ערן יוסף: שלא יעלה.
<רינת גולד גזית: זו בדיוק הבעיה.
<רינת גולד גזית: דרגת החופש הזאת באה במקום נפילה אין-סופית שהיתה יכולה להגיע מ-2,500 ל-1,300, לכן יש דרגת חופש אחת.
אלי אלאלוף: לארגון יש עמדה בזה?
<חיים בר: לא ישבנו על ההוראה עם אגף השיקום והם יודעים מה ההסתייגויות שלנו.
<חיים בר: אחד המרכיבים פה היום שאולי צריך לחשוב עליהם אחרת - - -
אלי אלאלוף: סליחה, חיים, היות שבשאר הפרקים לא הגעתם לסיכום ולנו אין חומר כרגע חוץ מהדיון הזה, זה אומר שאם אתם רוצים זמן, וזכותכם המלאה לבקש, שהיום אנחנו מסיימים וממתינים לסיום הפרקים השונים, ולכן גם את הישיבה של מחר נבטל.
<יעל סלנט: אם נבודד את המחלוקת בפרק הניידות, אני מבינה מכם, פזית, ערן, חזי, תקנו אותי אם אני טועה – אני מבינה שנקודת המחלוקת עם ארגון נכי צה"ל הוא בעיקר בנוגע לדמי ניידות.
<יעל סלנט: דמי ניידות זה סעיף אחד בפרק הניידות.
<יעל סלנט: אני מסכימה שהוא סעיף משמעותי - - -
אלי אלאלוף: אני רואה שכל סעיף פה מתחיל להיות במחלוקת.
<דני בן אבו: לא רק הניידות, גם תחשיב הסיוע הוא בעייתי.
<קריאה: יש פה הרבה הערות.
<חיים בר: אפשר?
אלי אלאלוף: לא, אני אסיים.
אלי אלאלוף: חבר'ה, כמה זמן אתם רוצים לסעיף הניידות?
אלי אלאלוף: הוא נראה לי קרדינלי לשאר הדברים.
<מאיר חלבי: לפני סיום, אדוני היושב-ראש - - -
אלי אלאלוף: כשאני רוצה לסכם, אני מסכם.
אלי אלאלוף: חזי וארגון הנכים, האם אתם יכולים לקבוע מה הזמן הרצוי?
<חזי משיטה: אנחנו נצטרך לפחות שבוע שנוכל לעבוד על זה אצלנו ביחד אתם ועם האוצר.
<חזי משיטה: אני חייב להגיד שנאמרו כאן דברים - - -
אלי אלאלוף: תתקנו ונחזור על הנוסח הסופי שלכם.
<חיים בר: אפשר להגיד משפט?
אלי אלאלוף: שבועיים ניקח, אבל תבינו שמעכשיו הכול בלחץ מטורף של חוק ההסדרים, כשהוועדה שלנו מאוד מבוקשת בעניין הזה ויהיו הרבה מאוד נושאים.
אלי אלאלוף: אל תבואו אלינו בטענות שאנחנו דוחים, רק שתהיו מודעים למצב.
<ערן יוסף: יש פרק נוסף מעבר לרכב שיהיה מוכן לשבוע הבא.
אלי אלאלוף: בשבוע הבא נעשה דיון אחד.
אלי אלאלוף: תקבעו את זה.
אלי אלאלוף: בינתיים תשבו ביניכם ותפתרו את הבעיות.
<מאיר חלבי: לזכור ללכת לפי צילום מצב קיים.
<מאיר חלבי: צילום מצב קיים זה שלוש שנים וחצי, חזי, לא ארבע שנים.
<חיים בר: אפשר לומר משהו, אדוני?
<חיים בר: אני רוצה להתייחס לנושאים.
<חיים בר: הבעיה, כשמתייחסים לדמי הניידות, עולה במספר נושאים שהם שלושה-ארבעה נושאים בלבד.
<חיים בר: זה דבר אחד.
<חיים בר: דבר שני, כל השאלות שעולות פה עם המילה הזאת, צריך לתרגם אותם.
<חיים בר: עברנו על זה, מה שצריך היה להיות צילום המצב, שיעבור לפה, כפי שאדוני סיכם.
<חיים בר: דבר שלישי שאני רוצה לומר והוא יכול לשנות פה את כל הגישה, זה לקבוע סכום כסף מסוים על-פי רכב מסוים, שתהיה יציגות, ושהרכבים יהיו בליסינג, למעט נכים שצריכים התאמות רכב אישי, ובזה זה ייגמר.
<חיים בר: הנכה ילך, יבחר לו מה שהוא רוצה, יחליף את האוטו בזמן שהוא צריך, יוסיף מכספו אם הוא ירצה לקנות אחר, והדברים יהיו ברורים בסכומי כסף ברורים, ושלום על ישראל.
<קריאה: את מי שאלת בכלל?
<קריאה: זה לא המקום ולא הזמן.
אלי אלאלוף: לא פתחנו דיון חדש.
<חזי משיטה: לצערי אנחנו נקלעים פה לאש צולבת שהיא לא צריכה להיות.
<חזי משיטה: אני לא חושב שצריך לבטל את הדיון מחר.
<חזי משיטה: הפרקים שמוקראים כאן הם פרקים מוסכמים.
<חזי משיטה: ככל שיש בעיה עם הצמדת דמי הניידות, נעשה על זה דיון.
<חזי משיטה: אני לא מציע לעצור.
<חזי משיטה: ככל שהיושב-ראש יחליט ויעצור, לדעתי זה יפגע בסוף - - -
אלי אלאלוף: חבר'ה, אני לא רוצה לבזבז זמן.
אלי אלאלוף: תבינו, אני מבזבז זמן.
אלי אלאלוף: אין לי בעיה לקיים דיון מחר, אבל אני לא רוצה לקיים דיון על פלפולים כאלה ואחרים שהעומק שלהם בגובה של הדשא שלי.
אלי אלאלוף: זה מתחיל להיות בלתי נסבל כל הסיפור.
אלי אלאלוף: תשבו ביניכם, תסכמו, תבואו עם דברים מסוכמים, אבל אם אנחנו צריכים כל הזמן על כל פיפס לקיים דיון, חבל על הזמן.
<קריאה: אדוני, אולי אפשר כן לקיים - - -
<מאיר חלבי: - - -
אלי אלאלוף: אל תפריעו לי.
אלי אלאלוף: מאיר, אתה לוקח פה מעמד שלא קיבלת.
אלי אלאלוף: אל תשפוט אותנו, אל תשפוט אף אחד.
אלי אלאלוף: אם יש לך מה להגיד לעניין, תגיד.
<מאיר חלבי: אני אומר שמחר אפשר לדון על פרק אחר.
אלי אלאלוף: הסגנון הזה שלך כבר עובר את גבול הטעם הטוב.
אלי אלאלוף: אם אתם מרגישים שמחר אנחנו יכולים להתקדם, אוקיי.
אלי אלאלוף: תדעו שזאת עבודת פרך לבטל את הדברים האלה.
אלי אלאלוף: אם אתם רוצים שנקיים דיון מחר, נקיים.
אלי אלאלוף: אין לי בעיה, אני בלאו הכי בעונש כל יום פה.
<מאיר חלבי: כן.
<מאיר חלבי: אפשר להתקדם.
<חזי משיטה: אדוני, אנחנו צריכים לשבת על הפרקים שמונחים בפנינו, הם נולדו באגף השיקום והם לא נולדו בארגון נכי צה"ל בנפרד, הם נולדו ביחד והובאו להקראה כאן.
אלי אלאלוף: על סעיף 9ל נשב מחר.
<יעל סלנט: סעיף 9ל הוא סעיף דמי הניידות.
<יעל סלנט: אם הוא סעיף שבמחלוקת - - -
אלי אלאלוף: תשבו במקביל.
אלי אלאלוף: אנחנו מחר מתכנסים בשעה תשע בבוקר.
<יעקב זכאי: איזה פרק מחר?
<יעל סלנט: פרק הניידות.
אלי אלאלוף: נמשיך את הניידות.
<יעל סלנט: יש בפרק הניידות הרבה הוראות שאפשר לדבר עליהן.
אלי אלאלוף: בוקר טוב לכולם, היום ה-11 בינואר 2018, כ"ד בטבת התשע"ח, השעה 9:35.
אלי אלאלוף: אני שמח לציין את השתתפותו של מנכ"ל משרד הביטחון, ידידי אורי אדם.
אלי אלאלוף: על פי בקשתי נאות לבוא לדיון היום.
אלי אלאלוף: שלום לחברים שלי מהכנסת, לחברת הכנסת ענת ברקו.
אלי אלאלוף: אני שמח שאת כאן איתנו ובאמת מלווה.
אלי אלאלוף: למרות שאת לא חברת כנסת קבועה בוועדה, יש לך זכות.
אלי אלאלוף: החברים שלך לא פה, אז אוטומטית את מחליפה אותם.
אלי אלאלוף: באמת בראבו על המעורבות שלך.
אלי אלאלוף: אנחנו אמורים להמשיך בטיפול בהצעת חוק הנכים, בתיקון החוק של הנכים (שיקום ותגמולים).
אלי אלאלוף: אנחנו רואים בעבודה שלנו גם ברכה וגם אתגרים.
אלי אלאלוף: אני לא רואה שום דבר פסול במה שנעשה פה.
אלי אלאלוף: יש פה דיונים חמים וענייניים.
אלי אלאלוף: אני חייב להגיד, גם אם לפעמים הצעדים שלנו, של כולנו, לא שומרים על עצמנו, אני מאחל הרבה דיונים כאלה בכנסת, כי זה מסוג הדיונים שאמור לפתור בעיות שהמערכת הממשלתית לא טיפלה בהן שנים רבות.
אלי אלאלוף: אני ביקשתי היום לפתוח בצורה שונה כדי לעדכן את המנכ"ל.
אלי אלאלוף: אנחנו נבקש מהיועצת המשפטית שלנו להגיד את הדברים שעוד לא פתרנו.
אלי אלאלוף: עברנו עליהם, לא פתרנו אותם.
אלי אלאלוף: מצד שני, גם דברים ששינינו בהתחשב בהצעה המקורית שהייתה פה.
אלי אלאלוף: בדברים האלה אני אפתח.
אלי אלאלוף: אם המנכ"ל רוצה כמה מילות פתיחה, בקשה.
<אודי אדם: קודם כל, אני מודה לך על ההזמנה.
<אודי אדם: אני חושב שהנושא הוא חשוב.
<אודי אדם: כמה מילות פתיחה.
<אודי אדם: אני בקי בכל הדיונים.
<אודי אדם: אני חושב שהרצון שלנו, של משרד הביטחון יחד עם ארגון נכי צה"ל ואגף שיקום נכים, הוא לראות שאנחנו מגיעים מוכנים לחתום על החוק ולעבור אותו, כאשר אחרי זה להמשיך, לפתח ולעשות את השינויים הנדרשים.
<אודי אדם: השבוע עשיתי שיחת חתך עם העובדים הסוציאליים, עם עובדי הרווחה, עם אנשים מובילים ועם אלה שעושים במלאכה הזאת יום-יום, שעה-שעה.
<אודי אדם: יש להם מחויבות אין סופית עם לקיחת אחריות, שגם היא, לדעתי, מעל ומעבר.
<אודי אדם: הם עושים הכל, באמת, לטובת נכי צה"ל.
<אודי אדם: גם לטפל בהם, בבני המשפחות שלהם, ובסוף להביא אותם ולעזור להם להשתלב בחברה.
<אודי אדם: אני חושב שאנחנו עושים את זה בהלימה יחד עם ארגון נכי צה"ל.
<אודי אדם: השבוע חתמנו על אמנת שירות, גם ארגון נכי צה"ל, גם האגף וגם אני כמנכ"ל, ואנחנו מחויבים לזה במאה ואחד אחוזים.
<אודי אדם: האינטרס שלנו הוא באמת לראות שהדיונים המקצועיים האלה באים לכדי סיום ומימוש, לחתום על זה, ולהמשיך את התנופה הזאת.
אלי אלאלוף: הצטרפה אלינו ידידתי מהסיעה, חברת הכנסת מרב בן ארי.
אלי אלאלוף: אני מבקש מיעל להתחיל.
<יעל סלנט: עד עכשיו במהלך הדיונים שקיימנו - נדמה לי ששבעה במספר - דנו בחלק הכללי של הצעה החוק, בכל הפתיחה של החוק – בהגדרת נצרך, בנושא של עדכון תגמולים.
<יעל סלנט: עברנו לסימן של הדיור.
<יעל סלנט: דנו בכל ההטבות שקשורות לדיור –שכירת דירה, קניית דירה, החלפת דירה, שיפוץ, ועוד כהנה וכהנה.
<יעל סלנט: דנו בסימן הרווחה הכלכלי.
<יעל סלנט: התכנית שלנו עכשיו היא להמשיך בקריאה של הצעת החוק, בסימנים שנותרו לנו בפרק שני 2, שזה הטיפול הפסיכוסוציאלי, ובכל מה שנשאר בתוך פרק שני 1, שזה ניידות, זכויות סוציאליות, כל ההטבות הרפואיות וועדת החריגים הכללית.
<יעל סלנט: מבחינת הדיונים שעברנו.
<יעל סלנט: עד עכשיו באמת היה דיון פורה.
<יעל סלנט: נכי צה"ל הציגו את ההערות שלהם, משרד הביטחון השיב לחלק מההערות.
<יעל סלנט: ההערות הגדולות שנשארו פתוחות במה שעברנו עד עכשיו – שוב פעם, אני מדברת על ההערות המשמעותיות – זה כל הנושא של הנכים פגועי הראש.
<יעל סלנט: משרד הביטחון נמצא בעיצומה של בדיקה מעמיקה של הקבוצה הזאת, תוך כדי זה שהוסבר לנו, גם בוועדה וגם מחוץ לוועדה, שלא מדובר בקבוצה הומוגנית, שיש בקרב נפגעי הראש פגועים יותר, יש בקרב נפגעי הראש מישהו שהזכאות שלו צריכה להיות ברמה נמוכה יותר.
<יעל סלנט: אנחנו מבינים שכרגע אגף שיקום נמצא בעיצומה של בדיקה, לכן אנחנו ממתינים לתוצאות.
<יעל סלנט: עלו טענות בנוגע לאיזה שהוא פער.
<יעל סלנט: נטען לפער בין המצב הקיים של מישהו פגוע יד ורגל, לבין אופן עיגון ההטבות שנוגעות לפגיעה הזאת בחוק.
<יעל סלנט: משרד הביטחון הסביר שהוא חושב שאין פער.
<יעל סלנט: עלתה פה הערה של מר אברה
<יעל סלנט: מי על כך שכן יש פער.
<יעל סלנט: הדברים עוד לא נסגרו, אנחנו עוד בהמשך נדבר עליהם, אבל זאת גם הייתה הערה שעלתה במישור הכללי של סוגי הדגימות.
<יעל סלנט: כמו כן, יש הערה שהגיעה אלינו בנוגע לנפגעי הפוסט טראומה, לנפגעי הנפש.
<יעל סלנט: משהו שנגיע אליו עכשיו אבל כבר התחלנו לדבר עליו קצת בדיון הקודם - אני כן מעלה את זה כנושא לדיון – זה הנושא של הטיפול הפסיכולוגי בילדים והגבלת מספר השנים.
<יעל סלנט: בהצעת החוק - אנחנו תיכף נגיע לזה - הטיפול הפסיכולוגי ניתן למשך 3 שנים, כאשר נטען שהוא צריך להינתן לפי הצורך, וללא הגבלה של תקופה מראש.
<יעל סלנט: בחלק הכללי של הצעת החוק דיברנו על הנושא של הצמדת הגמלאות.
<יעל סלנט: עלתה פה השאלה: האם להצמיד למדד המחירים לצרכן כמו שמשרד הביטחון הציע בהצעת החוק, שהיתרונות של זה ברורים, כי העדכון הוא אוטומטי, הוא לא מצריך התעסקות ועדכונים כמה פעמים בשנה, או להצמיד את הגמלאות למדד שמשקף שכר כמו המצב הקיים - במצב הקיים מצמידים פעמיים בשנה- שגם החסרונות של זה ברורים - העדכון הוא תמיד באיחור, יש תמיד עדכונים לעדכונים כי זה הטבע של המדד הזה.
<יעל סלנט: זה עומד לפתחה של הוועדה.
<יעל סלנט: ביחד לתגמול נצרך עלו כמה שאלות, אני אזכיר את העיקריות שבהן.
<יעל סלנט: דבר ראשון, בהצעת החוק נכתב שנצרך הוא מי שאינו מסוגל להשתכר למחייתו בשל הנכות.
<יעל סלנט: עלתה פה הטענה על כך שהתוספת של המילים "בשל הנכות", שלא קיימת היום בחוק, משנה מהמצב הקיים.
<יעל סלנט: משרד הביטחון הסביר שוב פעם שלא מדובר בשינוי של המצב הקיים אלא פשוט בעיגון שלו, הגם שעד היום זה לא היה כתוב בחוק.
<יעל סלנט: גם זאת שאלה שנותרה לפתחה של הוועדה.
<יעל סלנט: דובר רבות על מבחן ההכנסות בתגמול נצרך.
<יעל סלנט: דובר על זה בכמה ישיבות.
<יעל סלנט: גם זאת סוגיה גדולה שנותרה לפתחה של הוועדה.
<יעל סלנט: יש את רשימת הקצבאות שאפשר לקזז מתגמול נצרך.
<יעל סלנט: משרד הביטחון הסביר שעד היום לא הייתה לזה התייחסות בחוק וכל קצבה הייתה מקוזזת.
<יעל סלנט: השינוי הוא שינוי לטובה בעצם זה שמכניסים להצעת החוק את רשימת הקצבאות שאנחנו לא מקזזים.
<יעל סלנט: עדיין עלו כאן הערות מכל מיני סוגים.
<יעל סלנט: עלתה טענה שקצבת נכות כללית לא צריכה להיכנס.
<יעל סלנט: עלתה טענה שלא צריך לקזז קצבאות שמשתלמות מכוח חוק שירות הקבע (גמלאות), קצבאות שמשתלמות לפי חוק תשלום קצבאות לחיילי מילואים ולבני משפחותיהם.
<יעל סלנט: עלתה כאן טענה בנוגע לזה שלא צריך לקזז תגמולי ביטוח וביטוח תאונות אישיות.
<יעל סלנט: לא לגמרי ברור מה היו הקריטריונים בבסיס הרשימה הזאת, אבל אני מבינה שככל שמדובר באיזו שהיא תוספת הכנסה קבועה בחודש, הכוונה הייתה לא לקזז אותה, כי זה אמור היה להיכלל.
<יעל סלנט: שוב, אנחנו נדון בכל הדברים הקונקרטיים האלה שעלו כשנחזור לנושא הזה.
<יעל סלנט: נושא נוסף שעלה זה בעצם נכה שמקבל תגמול נצרך שהוא יכול לקבל אותו אם הוא הגיש את הדרישה שלו לפני גיל פרישה.
<יעל סלנט: עלתה במהלך הדיונים השאלה: מה ההצדקה לדבר הזה.
<יעל סלנט: ושוב, משרד הביטחון, אני חושבת, הסביר את הרציונאליים לאבחנה הזאת, אבל גם זאת סוגיה שנאמר שנחזור עוד לדון בה.
<יעל סלנט: עוד שאלה שעלתה במהלך הדיונים זה מדוע לא מוצדק לתת לנכה נצרך סיוע בשכר דירה.
<יעל סלנט: משרד הביטחון הסביר שיש איזה שהוא רכיב של דיור שמגולם בקצבת הנצרך עצמה.
<יעל סלנט: הטענה הזאת לא כל כך התקבלה פה על ידי מי שנכח בדיון.
<יעל סלנט: זה שוב נשאר לפתחה של הוועדה.
<יעל סלנט: אותו דבר לגבי מענק חג לנצרך.
<יעל סלנט: מתחת ל-50% הוא מקבל, מעל 50%, שזה הנכים שהיו בחוק גם קודם, לא הקבוצה החדשה שנכנסה לחוק, לא מקבלים.
<יעל סלנט: גם פה עלתה שאלת ההצדקה.
<יעל סלנט: סוגיה נוספת, שהיא סוגיה גדולה שחזרה כמה פעמים, היו לה כמה מופעים בהצעת החוק, זו סוגיית האשפוז הממושך.
<יעל סלנט: עלתה השאלה: מה ההצדקה לא לתת הטבות מסוימות בעת שהייה באשפוז ממושך, ואני מדברת על דמי הבראה, על מענק חימום וקירור, כשיש גם עוד איזו נגזרת שנגיע אליה בנוגע לדמי ניידות של מי שמאושפז למשפחה שלא מקבלת רכב.
<יעל סלנט: אם המשפחה מקבלת רכב, הוא מקבל דמי ניידות, אבל אם המשפחה בחרה שלא לקחת את הרכב, לא נותנים דמי ניידות למשפחה.
<יעל סלנט: זאת איזו שהיא נגזרת של השאלה בנוגע לאשפוז ממושך.
<יעל סלנט: עוד שאלה כללית שעלתה במסגרת הדיונים פה היא הזכאויות הנוספות של נכים ששוהים בחו"ל.
<יעל סלנט: עלתה טענה שאין הצדקה לשלול זכאויות מסוימות מנכים ששוהים בחו"ל.
<יעל סלנט: הסעיף בהצעת החוק היום מאפשר לשלול, במקרים מסוימים, גם אם הנכה עומד בכל התנאים לקבלת הזכאות, את הזכאות מנכה ששוהה בחו"ל.
<יעל סלנט: משרד הביטחון גם נתן רציונאליים להוראה הזאת.
<יעל סלנט: היה ויכוח די סוער בוועדה על הסוגיה הזאת.
<יעל סלנט: גם היא תישאר.
<יעל סלנט: גם בנוגע לקביעת התושבות, הצעת החוק מציעה לפי מספר ימי השהייה בחו"ל.
<יעל סלנט: עלתה השאלה: האם אין לקבוע את המבחן הזה לפי מבחן מרכז החיים.
<יעל סלנט: שאלה גדולה שעלתה בדיון הקודם היא השאלה של מענק מס הכנסה.
<יעל סלנט: נאמר שהמענק צריך להינתן באופן אוטומטי, לא להיות מותנה בהגשת בקשה.
<יעל סלנט: נאמר כאן שאפשר להעביר נתונים אודות נכי צה"ל לאגף שיקום כך שאגף שיקום יוכל לבדוק.
<יעל סלנט: על סוגיית העברת הנתונים אנחנו עוד מדסקסים ברמה המשפטית.
<יעל סלנט: כרגע, לפי המצב בהצעת החוק, ההטבה הזאת מותנית בהגשת בקשה.
<יעל סלנט: גם הוצגו נתונים בנוגע לירידה הדרסטית במספר מקבלי ההטבה הזאת של מענק מס הכנסה מהרגע שבו היה שינוי וביקשו להגיש בקשה.
<יעל סלנט: היה צורך בהגשת בקשה כדי לקבל את ההטבה הזאת.
<יעל סלנט: זאת גם סוגיה שאמנם דנו בה, אבל נשארה עדיין פתוחה.
<יעל סלנט: עוד כמה דברים ממש אחרונים.
<יעל סלנט: היו טענות לזכאויות שנשמטו.
<יעל סלנט: חלקן כבר הוחזרו להצעת החוק, כמו הובלת רכב רפואי בבעלות המדינה שאנחנו ניסחנו איזה שהוא סעיף כזה בפרק הניידות.
<יעל סלנט: הוא גם עלה לאתר, אז בטח יכולתם להתרשם.
<יעל סלנט: נאמר שגם מענק נישואים, מענק בר מצווה.
<יעל סלנט: הייתה עוד איזו טענה בדיון הקודם בנוגע להרחבת ההטבה של מענק לידה לגברים שהם אבות יחידנים.
<יעל סלנט: הטענה הזאת לא התקבלה על ידי משרד הביטחון.
<יעל סלנט: גם זה נשאר כאיזו שהיא סוגיה לדיון.
<יעל סלנט: בהקשר הזה, משרד הביטחון היה נכון להוסיף להצעת החוק מענק כזה שיינתן גם למי שמקבל ילד לאימוץ או לאומנה ובכך בעצם להרחיב את ההטבה הזאת.
<יעל סלנט: היו גם כל מיני דברים שדיברנו בנוגע לדמי חימום ודמי קירור, ביטול התנאי של אזורים חמים וקרים, השוואת זכאויות של פרפלג וקוודרופלג בהקשר הזה של דמי חימום ודמי קירור.
<יעל סלנט: היו עוד סוגיות, אבל באופן כללי אלו הסוגיות הגדולות שכמובן לאורך כל הצעת החוק אנחנו שואלים מה ההצדקה לתת הטבות כאלו ואחרות, גם מבחינת הגובה וגם מבחינת סוג ההטבה, לקבוצות שונות מבחינת הנכות שלהן, מבחינת מידת המוגבלות שלהן.
<יעל סלנט: אלו שאלות שאנחנו דנים בהן כל הזמן.
<יעל סלנט: זהו בגדול.
<יעל סלנט: מבחינת שינויים שמשרד הביטחון היה נכון להכניס להצעת החוק, ציינו כבר את הנושא של ההרחבה של מענק הלידה גם לאימוץ ולאומנה, ציינו את הנושא של הובלת רכב בבעלות המדינה לחו"ל.
<יעל סלנט: צריך לציין גם את ההסכמה של משרד הביטחון להוריד את המונחים הלועזיים של פרפלג וקוודרופלג ובכך להכניס להצעת החוק גם את המפלגים הדו צדדיים שבעצם משותקים הלכה למעשה בארבע גפיים וקודם לא היו בתוך הצעת החוק, עכשיו הם כן בהצעת החוק.
<יעל סלנט: אני מבינה שמדובר בנכים בודדים, אבל יחד עם זה החשיבות של זה היא ברורה.
אלי אלאלוף: תרשו לי לציין את השליטה המלאה של הייעוץ המשפטי בנוגע להתקדמות החוק הזה.
אלי אלאלוף: זה רק מראה לכם ששום דבר לא ירד, נשכח או לא עברנו עליו.
אלי אלאלוף: השיטה שאימצנו זה להגיע לסוף החוק, רק אז להתחיל לטפל בכל אחת מהנקודות שהעלינו שלא טופלו.
אלי אלאלוף: באלו שהצלחנו להגיע להסכמה –ברכה, לאלו שעוד לא, אנחנו נגיע בסוף הצגת כל החוק.
אלי אלאלוף: אז נוכל לחזור לכל הנקודות.
אלי אלאלוף: זה ודאי יחזור אליך.
אלי אלאלוף: בחלק מהדברים האגף אמור לתת לנו את התשובות.
אלי אלאלוף: אני מרשה להגיד, וזה למרות כל העומס שלהם, שבשוטף ובגלל חוב לוח הזמנים חייב להיות קצר.
אלי אלאלוף: בשבועות הקרובים יש את תקציב המדינה ואת חוק ההסדרים שנופל עלינו, לכן הזמן שלנו מוגבל.
אלי אלאלוף: יש פה מרתונים, שזה העונש של חברי הכנסת, לכן אנחנו חייבים לוותר על דיונים.
אלי אלאלוף: אנחנו בלוח זמנים מאוד קשה, תעזרו לנו בקבלת תשובות.
<אודי אדם: בכל לוח הזמנים שתכתיבו אנחנו נהיה לפני.
אלי אלאלוף: יש חברים שרוצים להתייחס באופן כללי לדברים האלה?
<מאיר חלבי: אדוני היושב-ראש, חברי ועדה מכובדים, אדוני מנכ"ל משרד הביטחון, מר אודי אדם.
<מאיר חלבי: זו הישיבה השמינית במספר בה אנחנו יושבים ודנים על תזכיר הנכים, להעביר בחוק את ההטבות והחובות של נכי צה"ל מאז קום המדינה.
<מאיר חלבי: לאורך כל הישיבות המשפטים שנשמעו חזור והדגש הם צילום מצב קיים.
<מאיר חלבי: משפט שני שהיה זה שלא יהיה פריצת תקציב.
<מאיר חלבי: נא לשים לב לשני המשפטים האלה.
<מאיר חלבי: אני אישית תומך נלהב בתזכיר הנכים, אני מבקש להעבירו בהקדם לקריאה שנייה ושלישית עוד לפני יציאת הכנסת לפגרה בסוף מרץ, מלבד מספר מצומצם של הסתייגויות.
<מאיר חלבי: אחת, ביטול מבחן ההכנסה; שתיים, רכב רפואי; שלוש, עדכון סכומי הכסף לימינו, ל-2018; ארבע, בתזכיר לא מוזכרים בכלל נפגעי הקישון ולא דוח כבוד השופט מאיר שמגר; חמש, נושא דמי הניידות ברכב.
<מאיר חלבי: למחזיקי רכב רפואי יש לעדכן את המחירים למחירי 2018.
<מאיר חלבי: סך הכל חמש הסתייגויות.
<מאיר חלבי: נושא של ביטול מבחן ההכנסה למקבלי תגמול נצרך, תגמול קיום.
<מאיר חלבי: לאחר אין ספור פניות של הוועדה לאגף השיקום, הוועדה קיבלה את הנתונים מראש אגף השיקום, מר חזי משיטה המכובד.
<מאיר חלבי: במכתבו מיום ה-12 בנובמבר ומיום ה-20 ביוני 2014 נאמר שמקבלי תגמול קיום נצרך מקרב נכי צה"ל, מקרב 57 אלף נכי צה"ל, הוא 2,804 נכים.
<מאיר חלבי: סך הכל מדובר ב-2,804 מקבלי תגמול נצרך.
אלי אלאלוף: אני לא בעד להתחיל עכשיו.
אלי אלאלוף: חבר'ה, מילים כלליות.
אלי אלאלוף: התחלת מאוד יפה, כללי.
אלי אלאלוף: אני לא פותח כרגע סעיפים לדיון.
אלי אלאלוף: תהיה לך הזדמנות.
אלי אלאלוף: אמרנו שנחזור לכולם.
<מאיר חלבי: אדוני היושב-ראש, ברגע שאומרים בכל הישיבות שהיו כאן שלא תהיה פריצת תקציב, שיהיה רק צילום מצב קיים, יש לקיים את זה.
<מאיר חלבי: מצב קיים ברכב רפואי הוא 3.5 שנים.
אלי אלאלוף: אני לא אתייחס.
אלי אלאלוף: אמרתי דבר ברור.
אלי אלאלוף: שתי ההערות הכלליות שלך נכונות, אחת, שהתכנסנו במסגרת תקציב קיים, ושתיים, שזה צילום מצב.
אלי אלאלוף: זו לא הצורה לבטא את זה.
אלי אלאלוף: אלו שתי המגבלות שיש בדיון על החוק הזה.
אלי אלאלוף: בזה אנחנו צריכים להתחשב.
אלי אלאלוף: אם נגיע לנקודות שאי אפשר לחיות איתן, נמצא את הדרך להתמודד.
אלי אלאלוף: נחזור לכל ההערות האלו.
אלי אלאלוף: כל ההערות שלך נאמרו עם דגש כזה או אחר על ידי היועצת המשפטית.
אלי אלאלוף: הן יהיו בדיון האחרון, אני מקווה, ונתמודד איתן.
אלי אלאלוף: עוד מישהו רוצה פתיחה כללית?
אלי אלאלוף: אני מבקש, לא בעיות פרסונאליות.
<עופרה הרוש: אני אשת הלום קרב מזה 33 שנה, מאז מלחמת לבנון הראשונה.
<עופרה הרוש: אפשר לומר ששיקמתי את בעלי, לא משרד הביטחון.
<עופרה הרוש: אני מדברת עכשיו באופן כללי.
<עופרה הרוש: אני רוצה לדבר על תגמול נצרך.
<עופרה הרוש: סך הכל הוא עבד 4 שעות.
<עופרה הרוש: במשך הזמן העלו לו את המשכורת, כאשר בלי לשים לב הורידו לו את כל הנצרך.
<עופרה הרוש: על זה אני כועסת, על כך שאין לו נצרך, הוא מקבל רק את הקצבה.
<עופרה הרוש: אני פשוט טעונה על זה.
<עופרה הרוש: אתם בטח שומעים את הקול שלי על זה.
<עופרה הרוש: איפה התעסוקה לבן אדם הלום קרב?
<עופרה הרוש: איך אפשר לשקם אותו?
<עופרה הרוש: איפה אנחנו כנשות הלומי קרב?
<עופרה הרוש: איפה המעמד שלנו?
<עופרה הרוש: הדבר הנוסף שרציתי לדבר עליו זה השיקום של הילדים שלי.
<עופרה הרוש: אני בקבוצה של נשות הלומי קרב.
<עופרה הרוש: אני שומעת אותן יום-יום, אני שומעת את הזעקה שלהן.
<עופרה הרוש: אני יושבת איתן מ-09:00 עד 24:00 בלילה.
<עופרה הרוש: אני בדיוק הדבק-העתק, העתק-הדבק, איך שתקראו לזה.
<עופרה הרוש: 143 חיילים הצטרפו אלינו מ"צוק איתן".
<עופרה הרוש: שמעתי הרבה פעמים את העניין של תגמול נצרך.
<עופרה הרוש: איך אפשר לשקם את ההלומים האלה אם מורידים להם 4 שעות לגמרי?
<עופרה הרוש: אני פשוט זעקתי במשרד הביטחון בבאר שבע.
<עופרה הרוש: לא קיבלתי מענה עד היום.
<עופרה הרוש: זה הדבר היחידי שאני משתכרת ממנו.
<עופרה הרוש: אני מקווה שהבנתם את הקטע של תגמול נצרך להלום קרב.
<עופרה הרוש: זה המענה לילדים שלי, לי ולו.
<עופרה הרוש: תודה רבה.
אלי אלאלוף: לרוב ההערות שלך יהיו התייחסויות כשנגיע לסעיפים השונים.
<עידן קליימן: אני רוצה להתייחס למה שהיועצת המשפטית אמרה.
<עידן קליימן: שני דברים היא שכחה.
<עידן קליימן: אחד, בדיון הראשון אדוני העלה ואמר שהוא יחזור לסעיף המטרה, והדבר השני, אדוני אמר שהוא רוצה להכניס את מצבת הרופאים לחוק, שהוא רוצה לדון בזה.
<נעמי ורקר: אני נשואה לנתנאל.
<נעמי ורקר: נתנאל נפצע ב-1996 בפתיחת מנהרות הכותל.
<נעמי ורקר: הוא הלום קרב.
<נעמי ורקר: הדבר שהייתי רוצה להעלות זה קודם כל את נושא הילדים.
<נעמי ורקר: איזו תשובה אני אמורה לתת לילד בן 9 שמגיע למצב רגשי מאוד מאוד קשה ויש לו התפרצות זעם כי זה מה שהוא רואה מאבא שלו?
<נעמי ורקר: איזה כלים אני אמורה לתת לו כאימא?
<נעמי ורקר: לי אין את הכלים האלה.
<נעמי ורקר: אני לא מקבלת כלים כאלה כאימא, בטח לא להעביר לילד.
<נעמי ורקר: מה אני עושה עם ילדה בת 3 ששומעת שמישהו צועק, שמרים טיפה את הקול והיא סותמת אוזניים ולא מפסיקה לבכות?
<נעמי ורקר: אני צריכה להיות באמצע כדי להרגיע את הילדים ואת הבן זוג שהוא בעצמו נמצא באיזו שהיא אקסטזה מטורפת.
<נעמי ורקר: אני לא יודעת להתמודד עם זה.
<נעמי ורקר: אני מבקשת כל עזרה שתיתנו לנו כנשים להתמודד עם זה, שתתנו לבני הזוג שלנו.
<נעמי ורקר: גם בכל נושא העבודה.
<נעמי ורקר: בעלי לא מצליח ללמוד שום דבר.
<נעמי ורקר: ניסינו להיכנס דרך ארגון נכי צה"ל לשיקום תעסוקתי, אבל זה לא היה באמת שיקום תעסוקתי.
<נעמי ורקר: הדבר היחיד שנתנו לו זה את האופציה ללמוד.
אלי אלאלוף: גברת, ליבי איתך, אני יכול להגיד מראש.
אלי אלאלוף: הכאב של מישהו תמיד עושה כאב גם אצלי, אבל כרגע בוא נחזור לדיון.
אלי אלאלוף: זה לא אומר שנטאטא את זה.
אלי אלאלוף: נתמודד אחרי הדיון באופן אישי, נחפש את הפתרונות ונקבל את התשובות מהאגף.
<יעל סלנט: אנחנו גם נגיע היום לפרק של השיקום.
אלי אלאלוף: אני חוזר ומבקש, כדי שלא תרגישו רע ושחס וחלילה אני לא אפגע בכם - אני לא רוצה, אני לא מתכוון - שהדברים האישיים לא יעלו על השולחן הזה.
אלי אלאלוף: זה מפאת כבודכם.
אלי אלאלוף: אנחנו רוצים לכבד אתכם באופן אופטימאלי, מה גם שנגיע לסעיפים שקשורים לבעיות מהסוג הזה.
<נתי שקד: אחרי הדיון הקודם למדתי שצריך לדבר כללי, אז אני אנסה לדבר כללי.
<נתי שקד: דבר ראשון, אני מאוד שמח על ההערה של היושב ראש שבאמת צריך שדברים יעשו שכל ולפעמים נצטרך לתקן דברים.
<נתי שקד: הייתי רוצה דווקא להתייחס לסעיף שהרגע היועצת המשפטית התייחסה, וזה הנושא של ההטסה הרפואית.
<נתי שקד: אני אגיד לכם גם למה.
<נתי שקד: כשאנחנו שואלים ואנחנו מבקשים דברים, אז אומרים לנו: מאיפה הכסף יבוא?
<נתי שקד: אז יש פתרון אופרטיבי.
<נתי שקד: יש סעיפים שהיו נכונים לשנות ה-50.
<נתי שקד: אני רוצה לספר לאדוני היושב הראש.
<נתי שקד: בדיון הקודם דנו פה אם ההטסה היא עד איטליה או עד ארצות הברית.
<נתי שקד: אני לא ידעתי למה.
<נתי שקד: הלכתי לבדוק.
<נתי שקד: אני יודע לחפש את הדברים איפה שצריך.
<נתי שקד: מה מתברר?
<נתי שקד: סיפור מטורף.
<נתי שקד: הייתה מעבורת בשם נילי, מעבורת משא בשנות ה-50.
<נתי שקד: היא נסעה לאיטליה.
<נתי שקד: רצו לקחת את הנכים של מלחמת העצמאות לטיול.
<נתי שקד: אמרו: אוקי, איך נטיס אותם, המטוסים לא מתאימים, בוא ניקח אותם as is על מעבורת משא לאיטליה.
<נתי שקד: אף אחד לא חשב להביא להם שווי הטסה לאיטליה, רבותיי.
אלי אלאלוף: זה לא שיעור בהיסטוריה.
אלי אלאלוף: עם כל הכבוד, תהיו ענייניים.
אלי אלאלוף: אני מעריך מאוד שאתה משקיע זמן ללמוד את ההיסטוריה הקודמת, אבל אני רוצה לחזור לדיון על החוק.
אלי אלאלוף: כל דקה חשובה לי.
אלי אלאלוף: שלא תרגישו שאני רוצה להשתיק אתכם.
אלי אלאלוף: אנחנו חוזרים לקריאת החוק לפי הסדר.
<יעל סלנט: פחות או יותר לפי הסדר, כי אנחנו נקרא את סימן ד' יחד עם פרק שני 2, הם קשורים אחד בשני.
<יעל סלנט: בניידות ובזכויות הרפואיות נדון בהמשך.
<יעל סלנט: אנחנו מתחילים עם סימן ד': זכאויות נוספות סוציאליות.
<יעל סלנט: זכאיות נוספות סוציאליות.
<יעל סלנט: 9כ.