GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<איתמר גרוטו: הנושא של השדרוג ומיגון תשתיות.
<איתמר גרוטו: אנחנו יודעים שיש עלינו גם איום ביטחוני לא קטן בצפון ויש פערים במיגון.
<איתמר גרוטו: כאן יש לנו מענה חלקי.
<איתמר גרוטו: זאת אומרת, לא שזה לא נעשה, אבל יש פתרונות עדיין לא מלאים בתחום הזה.
יעל גרמן: עוד הערה.
יעל גרמן: כשאית
יעל גרמן: מר נותן לנו את הדברים האלה, שיבואו וישימו תג מחיר ליד כל דבר כי אחרת הדברים הם בעלמא.
<איתמר גרוטו: אין בעיה.
יעל גרמן: מה זה שדרוג, כמה המדינה מתכוונת, שלא ישים את הדברים שבעבר של רמב"ם, כמה מתכוונים להוסיף לטווח ארוך.
<איתמר גרוטו: רמב"ם מבחינתנו זה לא צפוי.
יעל גרמן: מה זה שדרוג המיגון.
יעל גרמן: כמה כסף.
<איתמר גרוטו: נעדכן את זה.
<איתמר גרוטו: לגבי מרכז השיקום לצפון, ובאמת כמו שאמרתי, מחר מתקיימת הנחת אבן הפינה.
<איתמר גרוטו: בהחלט יש לנו כבר תכנית מסודרת.
<איתמר גרוטו: יש לנו פרוגרמה.
<איתמר גרוטו: יש לנו כרגע פער בין כמות הכסף המקורית שהוקצתה לבין אחרי הפרוגרמה המפורטת.
<איתמר גרוטו: מסתבר שצריך יותר ואנחנו עובדים יחד עם משרד האוצר.
איל בן ראובן: שאלה לגבי מרכז השיקום.
איל בן ראובן: עלתה שם טענה שלדעתי היא מאוד מוצדקת שההכשרה של האנשים למרכז הזה איננה עומדת אל מול האבנים והבניין שמוקם.
איל בן ראובן: כלומר, בעבודת מטה מוסדרת צריך לדאוג שיתחילו עכשיו ללמוד ולהתכונן אנשים כדי שבעוד ארבע שנים אינשאללה, עת המרכז הזה שנבוא לחנוכת הבית שלו והוא עובד, או להתאשפז, שיהיה צוות אנשים שעובדים.
<איתמר גרוטו: התהליך הזה נעשה בשיתוף פעולה בין פוריה לבין שיבא.
<איתמר גרוטו: יש את המרכז הרפואי שיבא שהוא יכשיר את האנשים בתחום השיקום כי הוא בקיא בתחום הזה.
איל בן ראובן: השאלה אם יש תקנים לאנשים.
איל בן ראובן: הם העלו בעיה שכרגע אין תקן.
<אורן פרלסמן: יש תקנים שסוכמו בין משרד הבריאות למשרד האוצר.
<אורן פרלסמן: טרם הסתיימה ההקצאה שלהם.
מרדכי יוגב: אני שאלתי את השאלה הזאת גם את מיכל כהן משום שהיא המתכללת, מנהלת מחוז צפון, עת הייתי בפגישה אתה.
מרדכי יוגב: היא ענתה את אותן תשובות.
מרדכי יוגב: יכול להיות שאתה תייצג אותה ויכול להיות שאתה תגיד שטוב שגם היא כפרויקטורית, כי בכל דבר כזה אני שואל למי כואב הראש.
מרדכי יוגב: אם היא זו שצריכה שהראש יכאב לה, היא זאת שצריכה לתת את התשובות ולומר שיש לה איקס תקנים, יש לה איקס כסף להצטיידות ומכשור, ותכנית הבינוי יצאה לדרך.
מרדכי יוגב: יש פער של חמישים מיליון שקלים כרגע בין 150 מתוקצבים עם בית החולים למאתיים מיליון עלות.
מרדכי יוגב: איך זה נפתר ואיך התכנית הזאת יוצאת לדרך בבינוי, באיוש כוח אדם, בהכשרתו ובהצטיידות מכשור וכל מה שכרוך בזה ובלוח זמנים כך שב-1 בינואר 2021 אנחנו רואים את בית החולים פועל.
מרדכי יוגב: על הדברים הללו כנושא ראשון יישומי, אנחנו נשמח לשמוע ב-2 בינואר ולראות כתכנית מוגדרת.
מרדכי יוגב: נדמה לי, ועל זה אני מברך, שזה הדבר הכי ברור כרגע לעומת קיצור התורים ולעומת הבאת רופאים.
מרדכי יוגב: איתמר, אתה סיימת?
מרדכי יוגב: אנחנו נבקש לשמוע את האוצר ואחר כך את יתר הנציגים.
מרדכי יוגב: אלעד, אתה מכיר את הפערים.
מרדכי יוגב: אמרה לי שירה שהייתם אמורים לסייר בצפון ולחוש את המצב בעצמכם.
מרדכי יוגב: האם כבר סיירתם?
<אלעד מסאסא: אני סיירתי מספר פעמים בצפון.
<אלעד מסאסא: אני לא יודע על איזה פער מדובר אבל הייתי הרבה פעמים בבתי החולים בצפון.
מרדכי יוגב: שירה גרינברג, סגנית הממונה על התקציבים ממונה על התחום.
<אלעד מסאסא: מספר פעמים, כן.
<אלעד מסאסא: מספר לא מבוטל של פעמים.
<אלעד מסאסא: אני אתייחס לכמה דברים שנאמרו.
<אלעד מסאסא: בוא נתחיל מהמיטות.
<אלעד מסאסא: נאמר כאן על ריכוז מאמץ בצפון, לשים שם דגש מבחינת משאבים.
<אלעד מסאסא: מבחינת המיטות, כמו שעובדים עם כל המשרדים, עם משרד בריאות עבדנו במצב שנותנים איזשהו סל של משאבים תוספתי, בין אם אלה מיטות כלליות, מיטות גריאטריות, מיטות פסיכיאטריות, אפילו לא קשור לעניין הצפון ספציפית אבל תוספת טכנולוגית לסל הבריאות, סל של משאבים, ולאחר שזה ניתן, מתחילה עבודת המטה של המשרד בנושא של איפה מקצים את המשאבים.
<אלעד מסאסא: אני יכולה להגיד, כמו שפרופסור גרוטו אמר וכמו שאני יודע שמשרד הבריאות בשנים עברו, הם מתעדפים את הפריפריה בכלל ואת הצפון בפרט, וגם בתכנית הזאת הם תיעדפו את הצפון ונתנו לו יותר מאשר משקלו.
<אלעד מסאסא: בנוגע למה שאמר חבר הכנסת עפר שלח אמר, בנוגע לפער במיטות, לא צריך להסתכל על אוכלוסייה רק כגודל אוכלוסייה אלא צריך להסתכל גם על גיל האוכלוסייה.
<אלעד מסאסא: ככל שהאוכלוסייה יותר צעירה, היא צורכת פחות שירותי אשפוז.
<אלעד מסאסא: זאת אומרת, זה לא נכון להסתכל על גודל האוכלוסייה אלא צריך להסתכל על אוכלוסייה מתוקננת ועל האוכלוסייה בצפון שהיא יותר צעירה.
<אלעד מסאסא: זה בנוגע להערת אגב.
מרדכי יוגב: אבל עם מאפיינים אחרים שצורכים יותר בריאות.
מרדכי יוגב: מכירים את זה.
עפר שלח: מה היחס המתוקנן?
<אלעד מסאסא: אין לי את זה כאן אבל אני יודע שהאוכלוסייה בצפון יותר צעירה.
<אלעד מסאסא: אפשר יהיה להציג את הנתון הזה.
עפר שלח: תעבירו אותו.
עפר שלח: לכן אני אומר, כל הדיון הזה כשאין נתונים, הוא בעייתי.
מרדכי יוגב: אלעד, אתה אינך צודק בעניין הזה.
מרדכי יוגב: לפי ההתרשמות שלנו, שלי, בסמינריון של שלושת החודשים האחרונים, בצפון יש צרכים גבוהים יותר עקב תחלואה גבוהה יותר, אם בקרב האוכלוסייה הערבית, אם בקרב אוכלוסייה מבוגרת יותר יהודית.
מרדכי יוגב: רק צעיר ותיק, קריית שמונה, היא כבר עשרים שנים עם 24 אלף תושבים, אלא שאין כבר כיתות א' אלא יש רק כיתות ח'.
מרדכי יוגב: יש שם 17 אלף בעלי זכות בחירה.
מרדכי יוגב: זאת אומרת, אין שם צעירים.
מרדכי יוגב: זה כדי להכיר מקום עם נתונים קשים, הפוכים ממה שאתה אומר.
מרדכי יוגב: אנחנו פועלים שם צעירים אבל האוכלוסייה בצפון לא בהכרח יותר צעירה, אולי בכמה מהמצפורים או מהמאחזים.
<אלעד מסאסא: אני די בטוח שאני צודק, אבל אני יכול להיות שאני טועה.
<אלעד מסאסא: לגבי הנושא של הקצאת מענקים.
<אלעד מסאסא: אני לא יודע אם יעל זוכרת, אבל קופת חולים כללית גם קיבלה את חלקה.
<אפרת ברון הרלב: איזה חלקה?
<אפרת ברון הרלב: במה?
<אלעד מסאסא: בנושא המענקים.
<אלעד מסאסא: קיבלה את חלקה.
<אפרת ברון הרלב: איזה מענקים?
<אלעד מסאסא: מענקים לרופאים.
<אפרת ברון הרלב: איזה רופאים?
<אלעד מסאסא: גם רופאי משפחה וגם רופאים בבתי חולים.
<אלעד מסאסא: את מוזמנת לשאול את המטה שלך.
<אפרת ברון הרלב: סליחה, אני המטה שלי אבל תכף אני אעביר את הנתונים כפי שאני מכירה אותם ונדבר על מענקים.
<אלעד מסאסא: אין בעיה.
<חובב ינאי: שני צדדים של אותה מציאות, יש כאן כנראה שיח חירשים.
<אפרת ברון הרלב: כן.
<אפרת ברון הרלב: אכן תכף נדבר בלשון אחת.
<אלעד מסאסא: אני מדבר על עובדות ולא כתבתי אותן.
<אלעד מסאסא: כשתרצי לדבר, תדברי.
<אלעד מסאסא: זה בנוגע למענקים.
<אלעד מסאסא: בנוגע לקיצור תורים, אני לא יודע לדבר על מה שנדון בדיונים תקציביים של ממשלות קודמות.
<אלעד מסאסא: אני יודע שבממשלה הנוכחית היו דיוני תקציב בין משרד האוצר למשרד הבריאות, הוקצה כסף לבסיס התקציב לקיצור תורים, השנה קצת התעכבו מבחני התמיכה והם עושים גם בביצוע, אבל יש בבסיס התקציב כסף לקיצור תורים, 780 מיליון שקלים.
יעל גרמן: לכמה שנים?
<אלעד מסאסא: בבסיס התקציב.
<אלעד מסאסא: זאת אומרת, הוא מעתה ואילך כל שנה.
מרדכי יוגב: 780 מיליון שקלים לצפון?
<אלעד מסאסא: לא.
<אלעד מסאסא: לכל התכנית.
<אלעד מסאסא: זה מותנה בביצוע.
עפר שלח: מזה 520 מיליון לצפון?
<איתמר גרוטו: ה-520 מיליון שקלים הם לארבע שנים.
<איתמר גרוטו: זה חישוב של ארבע שנים.
<אלעד מסאסא: לארבע שנים.
<אלעד מסאסא: בתקציב עצמו גם יש תקציב שמיועד - - -
<אורן פרלסמן: אנחנו נציג את הפריסה של התכנית.
יעל גרמן: 15 אחוזים.
<אלעד מסאסא: בתקציב עצמו גם יש תקציבים שמיועדים לדברים ספציפיים שהם לבתי חולים על מנת לשפר את יכולת הייצור שלהם, שיפוץ חדרי ניתוח וכל מיני דברים כאלה ועוד דברים שהם כביכול לא קיצור תור אבל נועדו על מנת לאפשר קיצור תורים אמיתי.
<אלעד מסאסא: זה בנוגע לכסף שבבסיס התקציב.
<אלעד מסאסא: כל היתר, חברי ממשרד הבריאות ייתן.
מרדכי יוגב: שוב אני מבקש להבין את הסכום שהצפון יקבל לקיצור התורים עד 2020.
מרדכי יוגב: נאמרו כאן שני סכומים, 520 מיליון ומה שמציג פרופסור גרוטו.
<אורן פרלסמן: 520 מיליון שקלים לצפון.
<אורן פרלסמן: אנחנו נציג ב-2 בינואר את הפריסה לאורך השנים.
<אורן פרלסמן: בשנה זו, 38 מיליון שקלים.
<אורן פרלסמן: כמובן שאי אפשר לקצר את התורים אם התשתיות לא מותאמות.
<אורן פרלסמן: זה תהליך שייקח זמן ולא נעשה ביום אחד.
מרדכי יוגב: אפשר לקצר תורים בעוד רגולציות.
מרדכי יוגב: אני זורק לחלל ואנחנו נשאל.
מרדכי יוגב: שאלתי, לא אגיד כרגע את מי.
יעל גרמן: ועדת הקייפ.
מרדכי יוגב: שאלתי דבר נוסף.
מרדכי יוגב: אולי בפריפריה הפריפריאלית ניתן היה – ונמצאים כאן
מרדכי יוגב: נציגי קופות חולים – כמו שבחירום יש איחוד קופות חולים במובנים מסוימים, האם ניתן ללמוד מהחירום על השגרה ברופאים מומחים.
מרדכי יוגב: אם לקופת חולים מסוימת יש רופא מסוג מסוים, הלקוח יוכל לבוא והקופות יתחשבנו ביניהן.
מרדכי יוגב: עוד דברים שניתן היה אולי לעשות באיזו רגולציה כזו או אחרת, כך גם הרגולציה בין בתי החולים לבין קופות החולים, הדבר שנתקלנו בו ובוודאי יש דברים אחרים כי אנחנו רק לומדים, ואולי יעל תדע יותר ממני, שיש מראה עם מובטלים בבתי החולים, או אנשים נשלחים לתורים ארוכים או לניידת של כללית בקריית שמונה או בנצרת בשעה שבצפת רופאה שעלתה מבאר שבע בגלל ציונות, שם היא הייתה אחת משלוש והרגישה שהיא אחת לבד בזיו, אבל היא עזבה חזרה לבאר שבע כי ה-MRI שלה עובד רק שלוש שעות ביום.
מרדכי יוגב: היא חזרה לבאר שבע.
מרדכי יוגב: סיפורה של רופאה ציונית שעלתה וחזרה.
<אפרת ברון הרלב: רופאת הקרינה.
מרדכי יוגב: מפעילה את ה-MRI.
יעל גרמן: הרדיולוגית.
<אפרת ברון הרלב: הבעיה העיקרית היא שהיא רופאת הקרינה היחידה שהייתה בבית חולים זיו.
מרדכי יוגב: מכיוון שברגולציה, שם עומד MRI מובטל והיא באה לשרת חולים, אז היא חזרה לבאר שבע.
מרדכי יוגב: יש המון סיפורים.
מרדכי יוגב: סיפורים של רגולציה.
יעל גרמן: אני לא אכנס אבל לדעתי אם רוצים לקצר תורים צריך לטפל ב-קייפ וצריך לצורך קיצור התורים לבטל את ה-קייפ ואז יהיה באמת אינסנטיב לבתי החולים לעשות יותר.
יעל גרמן: אני רוצה לומר לך שאדוני עלה על אחת המסקנות שהיו בוועדה שאני עמדתי בראשה וזה שצריך למעשה שתהיה מערכת ממוחשבת שרואה היום את כל התורים שקיימים בבתי החולים.
יעל גרמן: להערכתי יש את כל הבסיס היום כדי שאתה תדע ויש את הפרסום של התורים, המתנה לתורים, ואנחנו יכולים לראות שישנם בתי חולים, דווקא בפריפריה, שם ההמתנה לניתוחים מסוימים היא מאוד מאוד קצרה, ומה המרחקים במדינה?
יעל גרמן: הרי מכאן לפוריה, שעה ורבע עם פקקים.
יעל גרמן: מה התור אצלכם להחלפת מפרקים?
<אפרת ברון הרלב: אפס.
יעל גרמן: זה העמק.
יעל גרמן: אני לא מבינה את זה.
יעל גרמן: אתה יודע מה התור כאן?
יעל גרמן: שנה וחודשיים, שנה וחצי.
יעל גרמן: להחליף מפרק.
יעל גרמן: אז אם מישהו גר בהרצליה או אפילו בירושלים או אפילו בבאר שבע, מה זה בשבילו לנסוע לעמק ולקבל באפס זמן?
יעל גרמן: קצת לשקלל.
מרדכי יוגב: ההערה שלך חשובה מאוד.
מרדכי יוגב: אנחנו נרשום אותה.
מרדכי יוגב: היא יוצאת מתחום הסמכות שלי ואני הוזהרתי כי גם רצינו לטפל בדרום ובעוד כמה פריפריות.
יעל גרמן: אתה אמרת שיש אמצעים שלא עולים כסף.
יעל גרמן: זה לא עולה כסף.
מרדכי יוגב: ההערה שלך מצוינת ואני אשמח להיעזר בך, ברציפות ובמומחיות שלך בשנים שהיית שרת בריאות.
<אלעד מסאסא: עוד הערה קטנה.
<אלעד מסאסא: אנחנו באוצר מאוד מסכימים למה שאמרת קודם בנוגע לשיתוף פעולה בין קופות החולים בכל מה שנוגע בישובים קטנים בצפון, בדרום ובכלל.
<אלעד מסאסא: במקום שיהיה שם כפל תשתיות, יגיעו למצב של הסכמי פעולה ביניהם על איזושהי מסגרת אחודה למתן שירותים.
<אלעד מסאסא: אנחנו רק מקווים שהם יעשו את זה ואולי אנחנו כמשרדים נראה איך אנחנו פועלים לדחוף לדבר הזה.
<אלעד מסאסא: אנחנו חושבים שזה רעיון ראוי ואפשר לקדם אותו.
מרדכי יוגב: אתה רוצה לומר לנו משהו לגבי הסכומים שנאמרו כאן?
מרדכי יוגב: הם מאושרים.
מרדכי יוגב: הפער שקיים לגבי בית החולים השיקומי בפוריה, אתם מטפלים בו?
<אלעד מסאסא: בנוגע לפער.
<אלעד מסאסא: כשיצאנו לדרך, גם בהחלטות הממשלה, הסכום היה על בסיס מה שמשרד הבריאות העריך, כ-150 מיליון שקלים.
<אלעד מסאסא: זה התגלה לאחרונה, דיברנו על זה גם בישיבה אצלך, דיברנו על כך שזה התגלה לאחרונה ואנחנו פועלים לראות איך אפשר לכנס את הדברים, בין אם אלה התאמות של הפרוגרמה או כל מיני כלים נוספים, לראות איך מכנסים את הדבר הזה כך שהפרויקט יהיה סגור ויציאה לדרך.
<חובב ינאי: אפשר לשאול מה הפער במספר?
מרדכי יוגב: 150 ל-200.
<חובב ינאי: בדוח היה כתוב 240.
מרדכי יוגב: חכה.
מרדכי יוגב: מיד נגיע אליך.
מרדכי יוגב: נמשיך לשמור על הסדר.
מרדכי יוגב: ביקשה אפרת הרלב להתייחס.
<אפרת ברון הרלב: לפרוטוקול, שני דברים.
<אפרת ברון הרלב: אני אכן המנהלת הרפואית של מחוז צפון של כללית.
<אפרת ברון הרלב: צריך להזכיר שכללית באזור הצפון, חבל הארץ הצפוני, יש לו שני מחוזות, מחוז צפון ומחוז חיפה.
<אפרת ברון הרלב: מחוז צפון שמשרת את האוכלוסייה הצפון מזרחית של המדינה, מחוז חיפה משרת את האוכלוסייה הצפון מערבית כולל חיפה כמובן.
<אפרת ברון הרלב: במחוז שלנו כ-550 אלף מבוטחים ובמחוז חיפה כ-800 אלף מבוטחים.
<אפרת ברון הרלב: אני הנציגה היחידה של כללית כאן ואני אעז לומר שאני מייצגת גם את בית חולים העמק שיושב במתווה הספקים שלנו של מחוז צפון.
<אפרת ברון הרלב: אני רוצה לתת לכם איזשהו סטטוס שלנו של עשייה וגם של הסדרים.
<אפרת ברון הרלב: רשמתי בפני כמה דברים ואני אשמח להרחיב אם צריך.
<אפרת ברון הרלב: בין הדברים הפשוטים ביותר שאני רוצה לדבר עליהם יש את נושא התשתיות שהורחבו לאחרונה במחוז צפון.
<אפרת ברון הרלב: כמה עדכונים.
<אפרת ברון הרלב: מרכז בריאות אישה בקריית שמונה שמרחיב את שירותיו, נבנה רק לאחרונה ונפתח בימים אלה.
<אפרת ברון הרלב: הוא ירחיב את שירותיו לטובת האוכלוסייה של האזור הזה.
<אפרת ברון הרלב: מרכז שיקום רב תכליתי עליו הצהרנו השבוע יחד עם ראש מועצת מבואות חרמון.
<אפרת ברון הרלב: אמור לשבת בצומת כוח.
<אפרת ברון הרלב: אנחנו מתחילים לבנות אותו ממש בימים אלה בשיתוף מועצת מבואות חרמון.
<אפרת ברון הרלב: אני חושבת שהוא יביא תשובה מאוד טובה בתחום השיקומי האמבולטורי הלא אשפוזי לתושבים של האזור הזה.
<אפרת ברון הרלב: אנחנו מאוד מתרגשים מהבחינה הזאת.
<אפרת ברון הרלב: זה היה ויז'ן של ראש המועצה הזה לפני הרבה מאוד שנים ועכשיו זה יצא לפועל.
<אפרת ברון הרלב: בטבריה אנחנו פותחים מכון פיזיותרפיה חדש לחלוטין בימים אלה.
<אפרת ברון הרלב: מכון גסטרו חדש שאנחנו מתחילים לשפץ במרפאת רקטי שהיא חצי בית חולים בפני עצמה.
<אפרת ברון הרלב: מוקדים.
<אפרת ברון הרלב: בשנה האחרונה למעשה פתחנו שלושה מוקדים שעובדים עד השעה 7:00 בערב, גם ברקטי בטבריה, גם בנצרת, במגדלי נצרת וגם במרפאת עומר בעפולה.
<אפרת ברון הרלב: בנוסף לכך אנחנו מפעילים עכשיו על ידי ספק חיצוני מוקדי לילה בחצור וקצרין שפועלים עד 12:00 בלילה.
<אפרת ברון הרלב: עדיין ממתינים למכרז של קריית שמונה ואני מעריכה שלא רק אנחנו ממתינים לזה.
<אפרת ברון הרלב: צריך לציין שבצפון רמת הגולן אנחנו מכפילים את שטח המרפאה בבוקטה ולמעשה באמת נעשית הרבה מאוד פעילות.
<אפרת ברון הרלב: שני מכוני שמיעה חדשים לגמרי בטבריה ובנצרת עילית.
<אפרת ברון הרלב: זה מבחינת תשתיות.
<אפרת ברון הרלב: לגבי האתגרים.
<אפרת ברון הרלב: האתגר העיקרי, כמו שאתם אמרתם, הוא הנושא של כוח אדם והבאת כוח אדם, לא רק רופאים.
<אפרת ברון הרלב: צריך לדבר על זה במובן המולטי דיסציפלינרי.
<אפרת ברון הרלב: דווקא אם ניקח את הדוגמה של בית החולים באשדוד שכולנו מברכים עליו שנפתח ושמחים לראות עוד בית חולים פועל, צריך לזכור שבכל התכניות של הקמת בית החולים הזה, אנחנו רואים מאין הגיעו עכשיו הרופאים לשם.
<אפרת ברון הרלב: ארבעה קרדיולוגים מבלינסון, עוד כמה משיבא וכולי.
<אפרת ברון הרלב: למעשה, כמו שקודם צוין, הנושא הזה של תכנון מוקדם ברגע שפותחים תשתיות חדשות, בוודאי ובוודאי כשהן בפריפריה, הוא דרמטי בהצלחה של איזשהו פרויקט.
<אפרת ברון הרלב: זאת אומרת, כאשר אנחנו היום מתכננים את מרכז השיקום הזה במבואות חרמון, אתם בטח רק יכולים לדמיין עד כמה זה מסובך להבין ולדעת מי יהיו הפיזיותרפיסטים, מי יהיו המרפאים בעיסוק, מי יהיו העובדים הסוציאליים שיעבדו במרכז הזה בעוד שנתיים כשהוא ייפתח.
<אפרת ברון הרלב: חלק מהאסטרטגיה שלנו היא לא רק לבנות אלא באמת גם לראות איך אנחנו מביאים לשם צוותים.
<אפרת ברון הרלב: אני חושבת שלזכות משרד הבריאות ייאמר שבשנים האחרונות – אפרופו תשתיות – הובאו ארבעה מכשירי MRI חדשים לצפון.
<אפרת ברון הרלב: ארבעה מכשירים.
<אפרת ברון הרלב: קודם תיארתם בעצמכם.
<אפרת ברון הרלב: אין באמת מי שיפעיל אותם.
<אפרת ברון הרלב: צריך לזכור שלהביא מכשיר, לא נעים להגיד, בסוף זה כסף וזה הדבר הכי קל.
<אפרת ברון הרלב: אני באה מעולם בתי החולים של כללית.
<אפרת ברון הרלב: הכי קל, וזה לא קל, למצוא תורם שיקנה מכשיר.
<אפרת ברון הרלב: העניין העיקרי הוא אחרי כן מי מפעיל אותו, איך מפעילים אותו, האם יש את המומחים הרלוונטיים וזה האתגר המאוד גדול שלנו בצפון.
<אפרת ברון הרלב: מה אנחנו עושים.
<אפרת ברון הרלב: מחוז צפון, צריך לציין, שירותי בריאות כללית, בנושא מתמחים בכל המקצועות – אני עוזבת לרגע את הנושא של מתמחים ברפואת המשפחה, שזה חתיכת סיפור בפני עצמו ואחזור אליו בעוד רגע – בנושא של מתמחים בתחומים אחרים - - -
מרדכי יוגב: אני אצטרך טיפה לצמצם אותך בזמן.
<אפרת ברון הרלב: אני יודעת.
<אפרת ברון הרלב: שתי מלים ואני מסיימת.
<אפרת ברון הרלב: תקני שלושת הסמנכ"לים של שירותי בריאות כללית, זה פרויקט של הקופה בדיוק כמו שקודם צוין כאן.
<אפרת ברון הרלב: לוקחים אנשים צעירים, נותנים להם תקן שהוא למעשה על-תקני לתקופת ההתמחות.
<אפרת ברון הרלב: שאלתם כסף, סדר גודל של 700 אלף שקלים לשנה עולה מתמחה כזה.
<אפרת ברון הרלב: 700 אלף שקלים לשנה למשך ארבע-חמש שנים בהתאם להתמחות שלו.
<אפרת ברון הרלב: זו העלות שהקופה מוציאה על מנת ליצור מצב ומחויבות של אותם מתמחים לקבל התמחות בתחומים שונים בבתי החולים של כללית ולאחר מכן לצאת לקהילה "ולהחזיר" לקהילה את אותן שנים של התמחות.
<אפרת ברון הרלב: חמש שנים מול חמש שנים.
<אפרת ברון הרלב: ארבע וחצי שנים מול ארבע וחצי שנים.
<אפרת ברון הרלב: ביקשנו ורצינו להרחיב במיוחד באזור הצפון בו יש לא מעט בתי חולים שהם לא של שירותי בריאות כללית, לעשות דבר כזה מול בתי החולים פוריה, זיו ושלושת בתי החולים בנצרת שהם בתי חולים שהתעלמנו מהם כאן אבל מהווים ספק שירותם מאוד משמעותי מבחינתנו בחלק מהדברים.
<אפרת ברון הרלב: למעשה פרויקט כזה לא יכול להיות ממומן על ידי מחוז צפון של כללית.
<אפרת ברון הרלב: זה משהו שמצריך תקציבים רלוונטיים וכן, אנחנו מצליחים.
<אפרת ברון הרלב: כרגע יש לי 18 מועמדים בכל המקצועות להתחיל התמחות בבית חולים כרמל ובבית חולים העמק בפרויקט הזה של שלושת הסמנכ"לים.
<אפרת ברון הרלב: יש דרכים לעשות את זה אבל אנשים לא מוכנים לבוא לעמק הירדן או לצפת או לטבריה מבלי שהם יקבלו על זה איזושהי תמורה מספקת ולזה התכוונתי כשאמרתי איזה מלגות.
<אפרת ברון הרלב: מתמחה שעושה עכשיו התמחות בטבריה, לא מקבל מלגת פריפריה.
<אפרת ברון הרלב: הוא צריך לשבת בכל מיני מקומות בהם אין בכלל איך לתת לו התמחות.
<אפרת ברון הרלב: זאת אומרת שאם אני צריכה להיאבק מול משרד הבריאות והאוצר, אולי לא מול, אולי ביחד עם, בשביל שמתמחה בעמק הירדן - - -
<אלעד מסאסא: זה בסדר.
<אלעד מסאסא: אותנו אפשר לתקוף.
<אפרת ברון הרלב: לא, ממש לא.
<אפרת ברון הרלב: אני דווקא לא מאמינה במילה הזאת בכלל.
<אפרת ברון הרלב: אני נמצאת שם, אני נוסעת לשם כל יום ממרכז הארץ כי אני נותנת את נשמתי באהבה גדולה למקום הזה שנקרא מחוז צפון כי צריך, כי אני נהנית מזה.
<אפרת ברון הרלב: אף אחד לא מכריח אותי.
<אפרת ברון הרלב: אבל אני באה לייצג אותם באיזשהו אופן וכאשר מתמחה יושב בעמק הירדן והוא לא נחשב פריפריה, מה יותר מלשבת בעמק הירדן שייחשב פריפריה?
<אפרת ברון הרלב: יכול להיות שגם את ההגדרות האלה, מי נקרא מתמחה של פריפריה ברפואת המשפחה ובמקצועות אחרים, צריך טיפה להרחיב ולהסתכל על זה.
<אפרת ברון הרלב: טבריה.
<אפרת ברון הרלב: טבריה היא לא פריפריה?
עפר שלח: טכנית, על פי איזו הגדרה זה עובד?
עפר שלח: במע"צ יש מפה.
עפר שלח: מה יש בבריאות?
<אפרת ברון הרלב: יש ועדה שהיא ועדה משותפת למשרד הבריאות, למשרד האוצר וככל הידוע לי גם נציגי הקופות יושבים בה, ועדה שמגדירה מי הישובים בפריפריה.
עפר שלח: והיא קבעה שפריפריה בעמק הירדן היא לא פריפריה?
<אפרת ברון הרלב: נכון.
<אפרת ברון הרלב: לדוגמה.
<אפרת ברון הרלב: יש לי עוד כמה דוגמאות.
מרדכי יוגב: את אומרת דברים חשובים אבל אני חייב לקצר.
<עידו הדרי: אני שכן של חבר הכנסת איל בן ראובן, מרקפת שבמשגב.
<עידו הדרי: אני אתחבר למה שנאמר כאן על המתמחים.
<עידו הדרי: קופות החולים קלטו מתמחים כבר מ-2015, מתמחים בקהילה.
<עידו הדרי: הכסף מהמדינה עדיין לא הגיע.
<עידו הדרי: זה שוטף פלוס שלוש שנים בינתיים.
<עידו הדרי: נקודה שנייה.
<עידו הדרי: אפשר לפתוח התמחויות נוספות בקהילה ולהביא מתמחים בהרבה יותר מקצועות רק ממשפחה ולאחרונה גם ילדים וקצת נשים.
<עידו הדרי: אפשר להביא בעוד הרבה מקצועות ולשחרר גם פקק ברמה הלאומית של רופאים שסיימו לימודים ורק מחכים להתמחות שנתיים ושלוש ואנחנו מפסידים אותם כמערכת.
<עידו הדרי: אני חושב שמערכת הבריאות בצפון צריכה שלושה דברים והכסף הוא במקום השלישי.
<עידו הדרי: הוא מאוד מאוד חשוב אבל הוא במקום השלישי.
<עידו הדרי: במקום הראשון צריך מנהיגות רגולטורית, במקום השני צריך כוח אדם.
<עידו הדרי: כדי להביא רופא לצפון לבד מתמריץ כספי לרופא לתקופת ההתמחות ולתקופה שאחרי, צריך את כל המעטפת ביחד גם של תעסוקה לבן/בת זוג או תמריצים שונים.
<עידו הדרי: צריך את הכול ביחד כדי שזה יקרה.
<עידו הדרי: דובר כאן הרבה או בעיקר על בתי חולים.
<עידו הדרי: בסוף כמעט כולנו צורכים את רוב השירות הרפואי שלנו בקהילה ביום יום.
<עידו הדרי: אל בתי החולים אנחנו נדרשים במקרי קיצון ולתקופות קצרות בדרך כלל.
<עידו הדרי: חייבים – וכאן נכנסת המנהיגות הרגולטורית – לשים את הקהילה במרכז המפה ולראות איך אני משפר עכשיו שירות לתושב קצרין שצריך רופא משפחה או רופא שניוני שיראה אותו היום.
<עידו הדרי: לבית חולים הוא יצטרך פעם בכמה שנים, אני כמובן לא אומר שזה לא חשוב.
<עידו הדרי: אין היום דגש, אפילו במצגת.
<עידו הדרי: אני לא חושב שהקופות הוזכרו יותר מפעם או פעמיים.
<עידו הדרי: הדגש חייב לעבור לקהילה לא כי בתי החולים לא חשובים אלא כי השירות היום יומי ניתן בקהילה.
מרדכי יוגב: זה גם יחסוך את ההגעה לבית החולים.
<עידו הדרי: זה יחסוך.
<עידו הדרי: כל השקעה בפיתוח מיטה בבית חולים, אפשר היה בחצי מההשקעה הזאת לחסוך את הצורך במיטה או חלק מהצורך לפחות, אם היה מושקע בקהילה.
<עידו הדרי: אני חושב שאני מייצג כאן את עמדת ארבע הקופות בלי ששאלתי.
<אפרת ברון הרלב: לחלוטין.
<עידו הדרי: קצת לגבי MRI.
<עידו הדרי: כמעט כל מכשירי ה-MRI בישראל נמצאים בבתי חולים למרות שרק חמישה אחוזים מהבדיקות של MRI מבוצעות לחולים מאושפזים.
<עידו הדרי: כמעט כל הבדיקות, המטופל נוסע לבית החולים מהבית שלו כדי לבצע את הבדיקה.
<עידו הדרי: לא צריך שהטיפול הזה יהיה בבית חולים, בוודאי כאשר מדברים על הצפון ועל הדרום.
<עידו הדרי: הוא יכול להיות בניידות.
<עידו הדרי: אסותא מפעילה כשירות ציבורי לגמרי בטופס 17 ניידת בדרום.
<עידו הדרי: אין שום סיבה שלא יופעלו ניידות ממוגרפיה נוספות בצפון.
<עידו הדרי: לא צריך לתת את השירות הזה במסגרת בית חולים.
מרדכי יוגב: בית החולים צריך אתה שירות הזה אבל זה לא חייב.
<איתמר גרוטו: חבל לבזבז משאבים ולפזר.
מרדכי יוגב: אבל אז נדרשת רגולציה של המחיר בין בית החולים לקופות החולים.
מרדכי יוגב: כדי שלהן לא יהיה תמריץ להפעיל ניידת זולה יותר.
<עידו הדרי: לא ניכנס עכשיו למחירון MRI אבל היום בית חולים ממשלתי מוכר MRI לקופת חולים במחיר שהוא כפול מזה שאפשר לקנות את אותה בדיקה אצל ספק אחר.
<עידו הדרי: מחיר כפול.
<עידו הדרי: אותו ספק מרוויח ומשלם מע"מ כי הוא גוף למטרת רווח וכולו.
<עידו הדרי: הוא מרוויח.
יעל גרמן: זה לא מפני שבית החולים מרוויח הרבה.
יעל גרמן: מבחינת היעילות.
<עידו הדרי: חברת הכנסת גרמן כמובן צודקת.
<עידו הדרי: זה רק זה.
<עידו הדרי: אפשר לעשות מהפכה בתחום השירות, בתחום הצוות הרפואי בישראל.
<עידו הדרי: אפשר עכשיו להוסיף שדות התמחות בקהילה.
<עידו הדרי: זה טוב לקהילה, זה טוב לבתי החולים, זה טוב למערכת הבריאות כולה.
<עידו הדרי: אפשר לשתף פעולה לגבי רופאים, בהחלט צריך לשתף פעולה לגבי רופאים.
<עידו הדרי: לפני חמש שנים אמר את זה מנכ"ל מכבי בדיון בכנסת, כולם קפצו עליו.
<עידו הדרי: יש כאן סוגיה של הגבלים שצריך יהיה לפתור אותה אבל היא ברת פתרון והיא נכונה וצריך לפתור אותה.
<עידו הדרי: יחד עם זה, חשוב מאוד שתהיה תחרות בין ספקי השירותים גם בצפון.
<עידו הדרי: בלי תחרות קשה מאוד לשפר שירות.
<עידו הדרי: אני אתן דוגמה.
<עידו הדרי: כשיש ישוב ששבעים אחוזים מהחברים בו הם בקופה מסוימת, כל קופה אחרת שתרצה להיכנס לשם, בהכרח תשקיע בפיתוח שירות שכמעט לא יהיה לו ביקוש.
<עידו הדרי: מכבי לצורך העניין תפתח סניף בישוב כזה, הוא יהיה ריק במידה רבה לפחות עד שהוא יתחיל להתמלא בחברים, אבל לאורך הרבה מאוד שנים הוא יהיה ריק.
<עידו הדרי: צריך לתת תמריצים לקופות, וזה נכון לכל הארץ, שהן קטנות יחסית בישוב נתון.
<עידו הדרי: צריך לתת תמריצים.
<עידו הדרי: אני רוצה לסיים בדבר שאמר אלעד מהאוצר.
<עידו הדרי: בהתייחס לדברים שלך, חבר הכנסת שלח.
<עידו הדרי: הוא אמר שצריך להתייחס לתושבי הצפון גם בשקלול גיל.
<עידו הדרי: אני מבקש מהאוצר לעשות אותו הדבר.
<עידו הדרי: הקפיטציה שמשולמת לקופות החולים, התקציב שמשולם לקופות החולים, משתנה כל שנה כי יש יותר ציבור בישראל כך שיותר כסף מועבר לקופות.
<עידו הדרי: זה טוב.
<עידו הדרי: אגב, זה קרה בקדנציה של חברת הכנסת גרמן כשרת בריאות, אז קיבלנו לפחות את כל הגידול במספר האנשים.
<עידו הדרי: אבל מרכיב ההזדקנות שבהכרח מקרין בעיקר על מערכת הבריאות ועל מערכת הרווחה, מרכיב ההזדקנות לא נכנס לתקציבי קופות החולים.
<עידו הדרי: כלומר, אנחנו נשחקים ב-0.4 אחוז לשנה.
יעל גרמן: מדד הדמוגרפי לא מתוקנן.
<עידו הדרי: המדד הדמוגרפי לא נכנס בתוך תקציבי קופות החולים.
יעל גרמן: זה מדד דמוגרפי נטו ללא כל מה שהם אמרו.
<עידו הדרי: רק כדי לסבר את האוזן בכסף.
<עידו הדרי: 0.4 אחוז מסל הבריאות של בערך חמישים מיליארד, זה מאתיים מיליון שקלים שחיקה לארבע קופות החולים.
<עידו הדרי: בבסיס התקציב כל שנה.
<עידו הדרי: מדובר על שחיקה, מאז חוק ביטוח בריאות ממלכתי, 22 שנים, של בערך 13 מיליארד שקלים שנשחקו ממערכת הבריאות.
<חובב ינאי: אני מייצג כאן את הפורום האזרחי לקידום הבריאות בגליל שהוא התאגדות אזרחית של אנשים בעלי מקצועות הבריאות כדי לקדם את שיפור הבריאות בגליל.
<חובב ינאי: אני רוצה להתחיל מאחת הנקודות בהן פחות הסכמתי עם הנציג של קופת חולים מכבי.
<חובב ינאי: יש סעיף בחוק ביטוח בריאות ממלכתי שאומר שבישובים קטנים, מרפאה שנותנת שירות תצטרך לתת שירות גם למבוטחים של קופות אחרות.
<חובב ינאי: היושב ראש ציין שאיגום משאבים יכול להיות תרופה לבעיה הזאת ובמובן הזה, אזור עם פיזור גיאוגרפי כל כך רחב, לא צריך להסתכל על התחרות כעל דבר מקודש ושווה לקחת את זה בעירבון מוגבל ולנסות ליישם את הסעיף הזה בחוק.
<חובב ינאי: הדבר השני שרציתי לומר ביחס לכספי הקפיטציה שהוזכרו כאן.
<חובב ינאי: קראנו לאחרונה שבעצם משרד הבריאות לא כל כך עוקב לאן הולכת התוספת הקפיטציונית שמיועדת לאזור הפריפריה.
<חובב ינאי: ככל שהכסף הזה לא צבוע, אנחנו צריכים לוודא – הוועדה שלכם שעוקבת אחרי מצב הבריאות בצפון – שהתוספות האלה אכן מגיעות לטובת שיפור השירות ולא לטובת תופעות שעלו בחודשים האחרונים ביחס להעברת רופאים מקופה לקופה.
יעל גרמן: הערה טובה.
<חובב ינאי: היו לי כמה נושאים לדבר עליהם אבל אני אנסה למקד אותם.
<חובב ינאי: אני חושב שלצד המהלך המאוד חשוב שהוועדה הזאת עושה ביחס לתפקיד של בתי החולים ולהתחייבויות הכספיות שהחלטת הממשלה בתכנית הצפון לקחה על עצמה, הסיפור של בריאות בקהילה הוא באמת מאוד מאוד חשוב.
<חובב ינאי: כשאנחנו מדברים על בריאות בקהילה, אנחנו יכולים לדבר גם על היעדר הגדרה של סטנדרטים בקבלה של שירות רפואי.