GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מירב בן ארי: בדקה, אני שנתיים וחצי פה וכל הזמן יושבת בוועדות, אני חברה פה, בחינוך ובעוד הרבה ועדות אחרות ואתה בדרך כלל שומע על או משרדים שרבים ביניהם, ואנחנו כל הזמן אומרים 'תעשו איגום משאבים, תשבו' וכאן יש דוגמה מצוינת לאיך שזה יכול לעבוד נהדר.
מירב בן ארי: אתם יושבים ביחד, מדברים, זה גם אני מניחה בקשר אישי וגם קשר מקצועי.
מירב בן ארי: זו הדרך בעיני לסייע לחברה הישראלית, גם בארגונים חברתיים פעילים וחזקים, אבל גם במשרדי ממשלה שעובדים יחד מתוך מטרה לעשות.
מירב בן ארי: התכנית הזאת היא תכנית מבורכת.
מירב בן ארי: אנחנו נעשה ביום השנה, מעקב על התכנית שכבר יצאה כאן בוועדה ולראות איך זה עובד בשטח בפועל.
מירב בן ארי: אתם תבואו וכמובן תבואו, משרד הרווחה ותדווחו על התכנית החשובה.
מירב בן ארי: ברכות על התכנית, כל הכבוד לכל המעורבים.
מירב בן ארי: יישר כח.
אלי אלאלוף: אנחנו היום ה-25.12.2017, לעם שמאמין בישו נאחל חג שמח, Happy Christmas, ז' בטבת תשע"ח, השעה 9:37 דקות.
אלי אלאלוף: אנחנו בתקנות הגנה על בריאות הציבור, בקשה לדיון חדש על פי סעיף 115 לתקנון הכנסת, בסעיפים הבאים, בעצם בעברית פשוטה רביזיה.
אלי אלאלוף: הערה אחת, תקנות 3(ב)(11) , שתיים, תקנה 15, שלוש, על כל התקנות של אלאלוף, שהן כלליות, על הכול, סעיף ארבע זה סעיף 5, הנתרן, וחמש זה ביטול שלב הביניים.
אלי אלאלוף: חברים, אם אתם רוצים שנדבר על זה, במקרה היום, לשמחתי, הורידו מאיתנו בשלב זה את נושא הנכים.
אלי אלאלוף: אני מקווה שזה יחזור מהר לשולחן הזה כדי שסוף סוף נפסיק לטרטר אותם.
אלי אלאלוף: פה יש לנו את כל הזכויות של הטרטור, הוא על חשבון הח"כים למיניהם וגם השרים, ואני מצטער על כך כי זו לא אוכלוסייה שצריכה לסבול, רק צריכים לפתור להם את הבעיות.
אלי אלאלוף: שתיים, אני שמח להודיע, שמי שעוד לא יודע, יש לנו ועדת משנה לנגב, בראשותו של חבר הכנסת מאיר כהן, ותודה, שוב, שלקחת אחריות על זה, כמו שמוטקה גם לקח על הצפון.
אלי אלאלוף: ותאמינו לי, רק לעקוב אחרי מוטקה זה חצי משרה נוספת, אז באמת בראבו.
אלי אלאלוף: ואנחנו ניכנס לנושא.
אלי אלאלוף: יש שתי אפשרויות, אם תורידו את הרביזיות שלכם אז נגיד שלום ולהתראות.
אלי אלאלוף: אם אתם רוצים לדון ברביזיות אז נלך אחת אחת ונוריד או נעלה או נסכים, חלק מהדברים כבר תוקנו.
מירב בן ארי: אדוני, אני אסיר את ה - - -
אלי אלאלוף: רק אגמור, מירב.
אלי אלאלוף: אז הרביזיה שעשתה הכי הרבה רעש, על הסימון של הגבינה הצהובה, הוסרה על ידי חבר הכנסת איתן ברושי בעצמו ולכן היא לא מופיעה פה.
אלי אלאלוף: שלא תחשבו ששכחנו, וזו זכותו המלאה, ועכשיו - - -
מירב בן ארי: ועכשיו, אדוני , אני גם אסיר את הרביזיה שלי לאחר שמנכ"ל משרד הבריאות הבטיח שהסעיף הזה יוסר.
<נעה בן שבת: אז אם הוא יוסר צריך - - -
מירב בן ארי: אם הוא יוסר, ודאי.
מירב בן ארי: סעיף 15(ב), כבר הצבענו עליו, על הסרבול וההעמסה, בעיקר על מפעלי מזון - - -
<נעה בן שבת: לא, אז חייבים רביזיה.
מירב בן ארי: אז אני לא אסיר את הרביזיה.
<נעה בן שבת: את לא יכולה.
אלי אלאלוף: אוקיי, אז ההצבעה הראשונה שתהיה עכשיו, אנחנו מקיימים דיון על הרביזיה, אז פותחים דיון על הרביזיה.
<נעה בן שבת: אז צריך להצביע קודם על זה שתהיה רביזיה על הנושא הזה ו - - -
אלי אלאלוף: על הכול או כל אחד לחוד?
<קריאה: נלך סעיף סעיף.
מאיר כהן: בשביל מה סעיף סעיף?
אלי אלאלוף: אוקיי, אז אנחנו הולכים על תקנה 3(ב)(11) .
נורית קורן: זה מה שאני הגשתי.
אלי אלאלוף: אז מי בעד לפתוח?
נורית קורן: זה מה שאני הגשתי, הסימון על המוצרים הקטנים.
נורית קורן: אז אני - - -
אלי אלאלוף: רגע, רגע, צריך להצביע על לפתוח את ה - - -
נורית קורן: לא, אני פשוט שואלת, אני רק שואלת.
אלי אלאלוף: אז מי בעד לפתוח הרביזיה הזאת?
אלי אלאלוף: נמנעים – אין הבקשה לרביזיה על סעיף 3(ב)(11) אושרה
אלי אלאלוף: אז אפשר לדון בזה?
אלי אלאלוף: אז תפתחי.
נורית קורן: אני ביקשתי לשים את הרביזיה כדי שאנחנו נמשיך לקבל גם את הטבלה של הערכים הקלוריים במוצרים הקטנים וגם שיהיה סימון אדום על המוצרים הקטנים.
נורית קורן: בעצם המוצרים הקטנים זה מה שהילדים רוכשים ואנחנו בדרך כלל, גם אנחנו המבוגרים, קונים אריזה גדולה, אנחנו משתמשים ביחידות הקטנות ואנחנו רוצים לדעת כמה יש בכל דבר - - -
מירב בן ארי: אז תקראי על האריזה הגדולה.
נורית קורן: אבל האריזה הגדולה לא תמיד נשארת ולפעמים גם פותחים את האריזה הגדולה.
מירב בן ארי: אז תקראי, אם זה חשוב לך תקראי, מה - - -
נורית קורן: מירב, יש כאן חידוש ולכן אני פותחת ואומרת ואני חושבת שהדבר הזה חשוב מאוד, חשוב שיהיה מסומן על האריזות הקטנות כדי שאנחנו נוכל לדעת, כי אנחנו לא צורכים את האריזה הגדולה, אנחנו צורכים את היחידות.
נורית קורן: ואם היה עד עכשיו, לא נראה לי שיש סיבה לבטל את זה עכשיו.
נורית קורן: זה הכול.
נורית קורן: יש מצב קיים, צריך להשאיר אותו.
אלי אלאלוף: אני מרשה לכל אחד להתייחס רק פעם אחת ברביזיה.
יעל כהן-פארן: בכל רביזיה.
אלי אלאלוף: לא, סתם, סתם.
אלי אלאלוף: יש לי שעתיים פנויות.
נורית קורן: אין לך את כל הלחץ של האנשים עם מוגבלות עכשיו.
נורית קורן: זה זמני.
אלי אלאלוף: אפילו אשתי עכשיו לא בלחץ.
דב חנין: תודה לך, אדוני היושב ראש, אני רוצה לתמוך בבקשתה של חברת הכנסת קורן לתיקון הסעיף הזה.
דב חנין: מעבר לדברים הנכונים שהיא אמרה אני רוצה להדגיש שני היבטים נוספים.
דב חנין: כשאנחנו מדברים על המוצרים הקטנים אנחנו מדברים על חטיפים שהמשמעות שלהם, במיוחד לילדים, היא משמעות מאוד מאוד גדולה ועל הילדים אנחנו רוצים להגן במיוחד.
דב חנין: אנחנו יצרנו מצב אבסורדי, שדווקא המוצרים שהנגישות שלהם לילדים היא הנגישות הכי גדולה, דווקא הם לא מסומנים.
דב חנין: באיזה שהוא מקום יצרנו מצב הפוך, שבו אנחנו מגנים יותר על ציבור מבוגרים מאשר על ציבור ילדים וזה לא כל כך הגיוני, לא כל כך נכון, ואני פונה למשרד הבריאות לשקול את הנושא מחדש.
דב חנין: הדבר השני, אמרה את זה גם חברת הכנסת יעל כהן-פארן בדיונים קודמים, אנחנו מעוניינים לצמצם באריזות, אנחנו לא רוצים שיצרן, במקום - - - רוברט, אני רוצה גם אותך לנסות לשכנע בעניין הזה.
דב חנין: אנחנו רוצים לגרום ליצרן, אם יש לו הרבה חטיפים, להכניס את כולם לאריזה אחת ולא שיהיה לו אינטרס כל חטיף וחטיף, להקטין אותו קצת ולשים אותו באריזה נפרדת.
דב חנין: העברנו חוק אריזות פה בכנסת במאמצים מאוד מאוד גדולים, אגב קואליציה ואופוזיציה, זה היה אחד המפעלים הגדולים שעשינו בשנים האחרונות בתחום הסביבתי, כדי שיהיו פחות אריזות, עכשיו אנחנו בעצם מייצרים פה מנגנון שמתמרץ את היצרנים לארוז כל מוצר ומוצר בנפרד ולארוז אותו באריזה קטנה.
דב חנין: הנימוקים שכנגד קבלת ההצעה הזו של חברת הכנסת קורן, שאנחנו שמענו אותם בדיונים קודמים, אלה נימוקים טכניים.
דב חנין: נימוקים טכניים, זה יהיה קטן מדי.
דב חנין: בסדר, זה יהיה קטן, בגודל פרופורציונאלי לגודל האריזה.
דב חנין: אם הכיתוב יהיה קטן, הוא יהיה קטן, אבל עדיף כיתוב קטן ועדיף תווית קטנה אדומה מאשר היעדר תווית בכלל.
דב חנין: ואני פונה אליך, אדוני המנכ"ל, לשקול את ההצעה הזאת באמת באופן פתוח, כי אנחנו באים לתועלת העניין.
אלי אלאלוף: היות שהייתה לי ישיבת הכנה, תקצרו בזה, כי יש תשובה טובה לכם.
יעל כהן-פארן: אני רוצה לחזור לעיקרון הבסיסי שכל מוצר מזיק צריך להיות מסומן ובעצם אנחנו חוטאים כאן באמת לעיקרון הזה, הכי בסיסי.
יעל כהן-פארן: יש כאן הרבה מאוד מוצרים שהם מזיקים שלא היו מסומנים, נקודה, ובפרט שעושים להם גם את ההנחה עכשיו מהטבלה שהיום באמת על כל חטיף, קטן כגדול, יש את הטבלה ואפשר להסתכל, זה גם יירד.
יעל כהן-פארן: אז אנחנו כאילו הרענו את המצב מבחינת, כמו שנאמר כאן קודם, ילדים ומבוגרים, כולם, שצורכים את ה - - - הזאת.
יעל כהן-פארן: מדובר בעיקר בחטיפי שוקולד קטנים וכו'.
יעל כהן-פארן: עכשיו, זה לא שעל כל סוכריית טופי אפשר לסמן את הרכיבים התזונתיים שלה, בסדר, אז כשזה משהו כל כך קטן, סנטימטר מרובע, אני מוכנה שיהיה שם פטור, אבל באמת 25 סנטימטר מרובע, זה ממש משהו שבגודל שלו, כמו שהיום מסומנת בו הטבלה התזונתית, עם הערכים התזונתיים, אפשר גם שיהיה מסומן בקטן הסימון האדום שמצופה מאותו ופל מצופה.
אלי אלאלוף: כולל הסוכרייה של הבר מצווה?
יעל כהן-פארן: לא, אז אמרתי, על סוכריית הטופי של הבר מצווה, סנטימטר על סנטימטר - - -
נורית קורן: לא, אבל הסוכרייה של הבר מצווה באה באריזה גדולה, היא לא באה באריזה קטנה.
יעל כהן-פארן: - - - אני מוכנה שתורידו את זה, זה אמרתי.
מירב בן ארי: אז הנה, תקראי את האריזה הגדולה.
נורית קורן: זה לא ככה, מדברים על חטיפים יותר קטנים, תיכף את תיתני לילדה שלך חטיפים קטנים, את תרצי לדעת מה יש שם - - -
יעל כהן-פארן: ארבעה סנטימטר מרובע, שתיים על שתיים, בסדר, תורידו לארבע סנטימטר מרובע.
אלי אלאלוף: בבקשה, רחל, ואחר כך אם יש מהציבור שגם רוצה, בבקשה.
מירב בן ארי: אל תדאגי, אני אקרא, לא היא תקרא.
נורית קורן: ברור שאת תקראי, אף אחד לא ביקש - - -
מירב בן ארי: לא, אמרת שהילדים יקראו.
רחל עזריה: כן, אני רק רוצה לומר שהנושא הזה כבר נידון המון ואני יודעת שגם עשיתם עבודה מאחורי הקלעים כדי לנסות להגיע לאיזה שהן הסכמות.
רחל עזריה: אני חושבת שמה שמאוד חמור שיצא פה, שהאריזות הקטנות כאילו פטורות מהכול וזה אריזות שהן לא מאוד מאוד מאוד קטנות, זה לא סוכריית בר מצווה, ולכן אני חושבת שצריך לשקול מחדש את המעמד של האריזות הקטנות, במיוחד כיוון שבסופו של דבר רוב הזמן אלה האריזות שאנחנו אוכלים.
רחל עזריה: זאת אומרת אפילו אם אנחנו מסתכלים פה על הקפה או על התה, בסוף הרבה פעמים זה הגודל שאנחנו רואים ואנחנו לא רואים את האריזה הגדולה שבה משהו היה כתוב ובעצם לזה אנחנו מסתכלים, אז אני חושבת שטוב לעשות דיון מחודש על גודל האריזה.
אלי אלאלוף: אוקיי, עוד חברים רוצים פה?
<דורית אדלר: אני רוצה קודם כל לכל חברי הכנסת שדיברו פה ואני רוצה לציין שלמעשה הסימון האדום הוא סימון ויזואלי שיכול להיות גם על סנטימטר על סנטימטר.
<דורית אדלר: זאת אומרת אם אנחנו לא יכולים להכניס את כל הפירוט התזונתי, שתהיה רק הנקודה האדומה, זה כבר יספיק לקהל כדי לדעת.
<דורית אדלר: צריך להבין, הנושא של חטיפים באופן עקרוני, חלקו הגדול מזון מזיק ואנחנו צורכים הרבה מאוד ממנו, הוא חלק מהמנועים של המגפה ולכן אני מצטרפת לביטול הדבר.
<דורית אדלר: מזון מזיק צריך להיות מסומן, לא משנה מה הגודל שלו, עם המדבקה האדומה.
<יפה חובב: אני רק רוצה להזכיר שהפטור הזה ניתן על מנת לעודד צריכה של מוצרים קטנים, מדודים, וזה היה הרעיון של הרפורמה.
נורית קורן: גם אם הוא מזיק?
<יפה חובב: לא יאכל בכלל ילד?
<יפה חובב: לפחות שיאכל מנה קטנה.
נורית קורן: לא, לא אמרנו שלא יאכל, אבל זה לעודד את הצריכה.
רחל עזריה: אף אחד לא הבין את העידוד הזה.
אלי אלאלוף: חבר'ה, תנו לה, היא יודעת לבטא את עצמה מאוד יפה.
<יפה חובב: ודבר נוסף, אני רוצה להגיד שהפטור הזה מבוסס על הדירקטיבה האירופית המעודכנת, ששם יש פטור גם לסימון מהטבלה התזונתית.
אלי אלאלוף: נציג התעשיינים, שבדרך כלל בדקה ה-90 מבקש רשות, אתה יכול לקבל עכשיו.
<שלום זידלר: אני מצטרף למה שאמרה חברתי לפני שנייה.
<שלום זידלר: אנחנו רואים, גם באירופה וגם בארץ, וכולנו חיים את החיים ולכולנו יש או היו ילדים, המנות המדודות, יש להן מטרה גם חיובית ולכן לשים עליהן סימנים אדומים או טבלה תזונתית זה לא הדבר החשוב, במיוחד כשכל האינפורמציות האלה מופיעות על האריזה החיצונית בה נמכרות האריזות הקטנות.
נורית קורן: כן, אבל לא כולם - - -
אלי אלאלוף: בואו נאפשר עכשיו למשרד ה - - -
נורית קורן: אני רק רוצה לומר שעם כל הכבוד לתעשיינים, ואני מבינה את צרכי התעשייה ואני מבינה גם שהם הלכו לפי הדירקטיבה האירופית, אבל זה לא אומר שהכול נכון ויש דברים שאנחנו לא הולכים לפי הקודים האירופיים.
נורית קורן: אני חושבת שהתעשיינים יוכלו להתמודד ובמיוחד שזה כבר היה ואנחנו יודעים, אף אחד לא מסתכל על האריזה הגדולה.
מאיר כהן: אני מבין שכל האירוע הזה הוא אירוע פורץ דרך, אז כשאני שומע 'האירופים עשו כך' ו'למה שנהיה יותר טובים', אנחנו צריכים להיות יותר טובים מהאירופים.
מאיר כהן: נדמה לי שדיברתי עם רונית ממשרד הבריאות והיא אמרה, אני אצטט אותך, שהיא מוזמנת לארגון הבריאות העולמי בכדי שהיא תייצג את הרפורמה - - -
<קריאה: היא כתבה מאמר לארגון הבריאות העולמי.
מאיר כהן: בכדי שהיא תייצג את הרפורמה הטובה הזאת שיוצאת מכנסת ישראל למקומות אחרים.
מאיר כהן: אז החשש הזה של 'אנחנו לא רוצים להיות יותר טובים', 'אנחנו כן רוצים להיות יותר טובים מהם'.
נורית קורן: יותר בריאים.
אלי אלאלוף: חבר'ה, אני מזכיר לכם שאתם לחוצים, הח"כים, אז - - - בבקשה את ההתערבויות שלכם.
אלי אלאלוף: בבקשה, מנכ"ל משרד הבריאות רוצה לענות.
סימן טוב: אז רק אני אומר מה היה הרעיון שהנחה אותנו כשכן עשינו את הפטור ומה אנחנו מציעים בעקבות הדיון.
סימן טוב: אכן רצינו ליישר קו עם אירופה ועם הדירקטיבה האירופית שפוטרת מסימון בכלל וזה כשגודל האריזה הוא עד 25 סנטימטרים רבועים.
סימן טוב: אנחנו בדקנו את זה ובדקנו את זה ובדקנו את זה, אין בארץ הרבה דברים כאלה.
סימן טוב: זה זניח שבזניחים, אבל אנחנו שומעים את האמירות פה של חברי הכנסת.
סימן טוב: לגבי מארז גדול ניתן מענה, היה על זה גם דיון מפורט בפעם הקודמת.
סימן טוב: אני מזכיר לכולם שבצ'ילה הפטור הוא לא ל-25, הוא ל-30 סנטימטרים.
סימן טוב: מה שאנחנו מציעים זה שמכיוון שבישראל היום יש את הסימון הרגיל על המזונות שנמצאים באריזות שהן קטנות גם מ-25, יישאר המצב הזה, כלומר תישאר טבלת הסימון התזונתי ללא הסימון האדום, כמו בצ'ילה, אבל כן, לא נרע את המצב ביחס למצב היום.
סימן טוב: כלומר יהיה את הזימון התזונתי, קלוריות וכל הדברים האחרים.
נורית קורן: בלי מדבקה אדומה?
סימן טוב: בלי מדבקה.
יעל כהן-פארן: זה מצחיק.
סימן טוב: זה לא מצחיק.
יעל כהן-פארן: לא, אני רוצה להבין את הנימוק.
מירב בן ארי: תקראי מה יש במוצר, מה הבעיה?
מירב בן ארי: תקראי מה כתוב - - -
יעל כהן-פארן: אוי נו - - -
אלי אלאלוף: יעל, עוד לא - - -
מירב בן ארי: תקראי.
יעל כהן-פארן: כל אחד שמדבר פה את מתנפלת.
מירב בן ארי: אני לא דיברתי בכלל, כולכם דיברתם, לא הוצאתי מילה, מה את מקשקשת?
יעל כהן-פארן: לא, לא הוצאת מילה, רק הערת הערות.
מירב בן ארי: אני לא דיברתי בכלל.
אלי אלאלוף: אוקיי, חבר'ה.
יעל כהן-פארן: אני באמת לא מבינה את הרעיון.
אלי אלאלוף: אבל לא קיבלת רשות דיבור.
יעל כהן-פארן: אף אחד לא קיבל פה רשות דיבור, גם היא לא.
אלי אלאלוף: רגע, רגע, תאפשרו להבין.
אלי אלאלוף: עוד לא גמר, פאק, מה קרה?
מירב בן ארי: כן, ישר היא פותחת.
מירב בן ארי: לא הוצאתי מילה.
יעל כהן-פארן: לא, רק הערת - - -
מירב בן ארי: תפסיקי לצעוק עליי כבר.
אלי אלאלוף: חבר'ה, באמת, בואו - - -
יעל כהן-פארן: היא לא שמה לב להערות שלה.
אלי אלאלוף: חבר'ה, בואו נעשה באווירה טובה.
נורית קורן: יש תקן אירופי גם לדיבורים?
מירב בן ארי: אבל לך מותר להגיד הכול - - -
אלי אלאלוף: נורית, מירב.
מירב בן ארי: אני לא מצליחה להבין, יש פה צד אחד ששולט בדיון.
יעל כהן-פארן: כן, צד אחד ששולט בדיון, בדיוק.
<נעה בן שבת: אולי אפשר לבקש ממשרד הבריאות להסביר את התיקונים שייערכו בנוסח בעקבות זאת כדי שנוכל להבין האם זה נגיד משנה את הנושא של האריזה הסגורה כשזה - - -
דב חנין: לא, האריזה הסגורה, נשאר אותו דבר.
אלי אלאלוף: אז השאלה ברורה לכם?
מאיר כהן: זה מצוין, הפתרון של משרד הבריאות נהדר.
אלי אלאלוף: מה שהיה זה מה שיהיה.
רחל עזריה: כן, נכון.
נורית קורן: זה כבר יותר טוב, הם רצו להפסיק - - -
רחל עזריה: די, תפסיקו, זו רפורמה ענקית.
רחל עזריה: צריך להעביר את הרפורמה הזאת, יותר חשוב - - -
יעל כהן-פארן: אבל אני מנסה להבין.
אלי אלאלוף: אבל, חבר'ה, יש לי בקשה.
אלי אלאלוף: משרד הבריאות מבקש - - -
רחל עזריה: זה לא שווה את זה, זו רפורמה חשובה מדי.
אלי אלאלוף: אבל, חבר'ה, מספיק.
מירב בן ארי: אולי תקשיבי להם?
מירב בן ארי: אם את לא מקשיבה ל - - -
אלי אלאלוף: מירב, אל תעשי סדר במקומי.
אלי אלאלוף: מה אני אעשה אם אני לא אעשה סדר?
מירב בן ארי: נתתי לה טיפ.
דב חנין: אדוני היושב ראש, אפשר שאלה?
אלי אלאלוף: שרון, בבקשה, את רוצה להתייחס לבקשה של היועצת המשפטית?
<שרון גוטמן: למעשה מההחלטה נגזרים מספר תיקונים בנוסח, תקנה 3(ב)(11) למעשה נמחקת, היא עוברת לתקנה 6, תיכף אני אגיע לזה, ולכן היא נמחקת.
<שרון גוטמן: בתקנה 3(ד), מאחר שהיא אזכרה את אותה תקנה, אנחנו צריכים לעשות תיקון נוסח והנוסח יהיה 'ארז יצרן באריזה שקופה מספר יחידות מזון ארוזות מראש, למעט יחידות מזון הפטורות מסימון בסמלי המזון האדומים לפי הסיפא של תקנת משנה 6(ג)', שתיכף נגיע אליה.
<שרון גוטמן: בתקנה 6(ג), נוסף בסוף 'הוראות תקנה 5 לא יחולו על תרכובת מזון לפעוטות ועל יחידת מזון ארוזה מראש ששטח קדמת האריזה שלה, המחושב כאמור בתקנה 9(2) אינו גדול מ-25 סמ"ר'.
<שרון גוטמן: בתקנה 8, אנחנו לא מגדילים את הסימון לעומת הסימון של היום, אנחנו לא מגדילים את חלק א' של הטבלה ל-120, אלא משאירים, בגלל גודל האריזות, אותו גודל ולכן בתקנה 8(ג)(1) אנחנו מציעים בסוף, בתקן ישראלי 1145 להוסיף 'ואולם ביחידת מזון ארוזה מראש ששטח קדמת האריזה שלה, המחושב כאמור בתקנה 9(2) אינו גדול מ-25 סמ"ר – בגודל המזערי הנדרש לעניין סימון רכיבים בתקן ישראל 1145'.
<שרון גוטמן: גם בתקנה 9, שמאזכרת את אותן יחידות קטנות, נגזר התיקון שבמקום שיהיה רשום 'למעט', יהיה כתוב 'למעט ביחידת מזון ששטח קדמת האריזה שלה אינו גדול מ-25 סמ"ר, שסימון סמלי המזון האדומים, יכול שלא יהיה בקדמת האריזה ואין יותר צורך במילים שהוא חייב בו מכוח תקנה 3(ה).
<נעה בן שבת: השאלה אם יכול להיות שיהיה סימון מזון אדום על יחידה כזאת?
<שרון גוטמן: כן יכול להיות ולכן אנחנו משאירים את האופציה שהוא יכול.
יעל כהן-פארן: זה יהיה באופן וולונטרי?
<שרון גוטמן: אם יהיה מישהו, לא יודעת אם יהיה, שיתנדב לסמן בסמל אדום הוא יוכל לעשות את זה, הוא יוכל לעשות את זה לפי הגודל הקטן שמוזכר בתקנה 9(3)(א).
מירב בן ארי: כל יצרן כשהוא קם בבוקר הוא אומר לעצמו 'היום אני אשים סימון אדום'.
יעל כהן-פארן: אני רוצה לבקש - - -
יעל כהן-פארן: אני מבקשת להבין, אני רוצה להבין, בסוף את אומרת בעצם בתקנה שלך שיש מקום באמירה של אם מישהו רוצה הרי יש לו מקום לסמן, לכן עדיין לא ברור לי מדוע הם מוחרגים מהסימון האדום.
אלי אלאלוף: לא, אנחנו לא מתחילים דיונים.
יעל כהן-פארן: לא, אבל אני לא קיבלתי מענה.
מירב בן ארי: די, דיברנו על זה כבר.
יעל כהן-פארן: לא, היה דיון מאוד לחוץ ועכשיו יש לך זמן אז בוא נבין את המשמעות - - -
מירב בן ארי: ממש לא היה לחוץ.
יעל כהן-פארן: אני רוצה להבין - - -
אלי אלאלוף: לא, אין לי זמן לבזבוזים.
מירב בן ארי: אנחנו ישבנו שעות על גבי שעות.
יעל כהן-פארן: שנייה, בדיון, באמירה של מנכ"ל המשרד, שמדובר במעט מאוד אריזות, אני חושבת שפה הבעיה כי ברגע שהאריזות האלה יהיו פטורות יהיו הרבה אריזות כאלה.
אלי אלאלוף: יש לי הצעה בשבילך, תצביעי נגד.
אלי אלאלוף: חבר'ה, אנחנו עוברים להצבעה.
יעל כהן-פארן: יהיו הרבה יותר - - -
מירב בן ארי: שעות על גבי שעות על האריזות הקטנות.
אלי אלאלוף: אני חושב שהנושא ברור - - -
מירב בן ארי: מספיק, די, מוצה.
אלי אלאלוף: המציעה של הרביזיה, חברת הכנסת נורית קורן, קיבלה תשובות, אני חושב שמספקות - - -
נורית קורן: אבל - - -
נורית קורן: אני רק הייתי רוצה שזה באמת יהיה חיוב, שתהיה מדבקה אדומה.
מירב בן ארי: אבל לא יהיה.
אלי אלאלוף: לא יהיה חיוב.
אלי אלאלוף: אנחנו עוברים להצבעה לפי הקריאה האחרונה.
מאיר כהן: אבל יהיה סימון.
מירב בן ארי: יש סימון על מרכיבי המוצר.
אלי אלאלוף: יש סימון תזונתי.
<שרון גוטמן: גם יהיה סימון מספר כפיות סוכר.
<שרון גוטמן: אני לא הדגשתי את זה, אבל יהיה סימון של מספר כפיות סוכר.
מירב בן ארי: כן, סימון תזונתי.
אלי אלאלוף: אז, בבקשה, ברשותכם, מי בעד הנוסח כפי שנקרא עכשיו על ידי שרון ו - - -
מאיר כהן: כולל כפיות הסוכר.
אלי אלאלוף: כולל כפיות סוכר, כולל הסימון בעבר.
<קריאה: רגע, כל הנוסח?
אלי אלאלוף: היא קראה את כל הנוסח.
אלי אלאלוף: 5 מול 2.
אלי אלאלוף: יש כאלה שנמנעו?
אלי אלאלוף: נמנע?
<קריאה: לא הספקנו להצביע.
אלי אלאלוף: מי בעד הנוסח כפי שנקרא ותוקן על ידי היועצת המשפטית בעקבות ההערה של חברת הכנסת נורית קורן והצהרה של מנכ"ל משרד הבריאות - - -
<קריאה: נורית, זה בלי נקודה אדומה.
נורית קורן: כן, אני יודעת.
נורית קורן: 5 כפיות סוכר ו - - -
מירב בן ארי: בלי.
מירב בן ארי: תקראו כמה זה ואז תחליטו.
אלי אלאלוף: רגע, אל תעזרו לי.
רחל עזריה: אפשר לסיים את ההצבעה?
אלי אלאלוף: אני קיבלתי נוסח שמאפשר להצביע עליו.
אלי אלאלוף: אז מי בעד הנוסח כפי שנקרא?
אלי אלאלוף: 9.
אלי אלאלוף: מי נגד? 3.
אלי אלאלוף: בעד – 9
אלי אלאלוף: נמנעים – אין תקנה 3(ב)(11) אושרה.
נורית קורן: טוב, לפחות השארנו את המצב הקיים וגם אפשר יהיה לסמן בנקודה אדומה וכפיות סוכר.
נורית קורן: אז אני רוצה להודות למנכ"ל.
מירב בן ארי: נכון, כל יצרן יקום בבוקר כדי לסמן באדום את המוצר שלו.
נורית קורן: אני רוצה להודות למנכ"ל משרד הבריאות שהתחשב ב - - -
אלי אלאלוף: יפה מאוד, נורית, צודקת, מגיע לו.
אלי אלאלוף: לא רק בשביל זה.
נורית קורן: נכון, בשביל כל התקנות.
רחל עזריה: גם ליו"ר שסופג את זה.
אלי אלאלוף: תקנה מספר 15(ב), של חברת הכנסת מירב בן ארי.
אלי אלאלוף: את רוצה להסביר?
מירב בן ארי: אם הוא מוריד את הסעיף, אני מבחינתי הסעיף הזה מעמיס נטל רגולטורי, בעיקר על מפעלים קטנים ובינוניים שאין להם את אותו אדם שיעשה את כל החישובים.
מירב בן ארי: ביקשתי כבר והאמת שהייתה כבר נכונות בוועדה הקודמת, חבל למרוח את הזמן, המנכ"ל הודיע לי אתמול בערב גם.
מירב בן ארי: אני אומרת שאם הסעיף הזה יורד אני מסירה את הרביזיה שלי.
סימן טוב: לא, את לא צריכה להסיר, צריך - - -
מירב בן ארי: להשאיר, ואז - - - כן, כן, נעה הסבירה לי.
אלי אלאלוף: אז מי בעד הרביזיה?
אלי אלאלוף: אז יש רביזיה.
אלי אלאלוף: הבקשה לרביזיה על סעיף 15(ב) אושרה.
אלי אלאלוף: עכשיו, בהתאם להודעה שלה אתה רוצה ל - - -
סימן טוב: אז אני אומר, אנחנו שמענו גם את הדיון פה בוועדה בנוגע לסעיף 15(ב) - - -
<נעה בן שבת: שעכשיו הוא מופיע פה כ-14(ב).
סימן טוב: אז מה שמופיע פה בנוסח כ-14(ב) היה מוכר ברביזיה כ-15(ב), זה כל העניין של ההצהרות.
סימן טוב: אנחנו מוציאים אותו, כי לא נדרש בנסיבות האלה.
סימן טוב: יכול להיות שבהמשך אנחנו נתקן את התוספת החמישית בנפרד, שמבהירה את היחסים בין המשווק לבין הקמעונאי וכל מערכת היחסים ביניהם, בעת הזאת אנחנו מסכימים עם מה שעלה פה בדיון, שזה מיותר.
סימן טוב: גם מצד הייעוץ המשפטי של הוועדה, אני יכול לציין, ולכן זה בסדר.
מירב בן ארי: תודה רבה, אדוני המנכ"ל.
אלי אלאלוף: עכשיו נצביע על להוריד את סעיף 14(ב).
<נעה בן שבת: 14(ב) בנוסח המעודכן.
אלי אלאלוף: מי בעד להוריד את סעיף 14(ב)'?
<קריאה: כבוד היושב ראש, אפשר להגיד משהו - - -
אלי אלאלוף: לא, אני קובע מתי.
<קריאה: אבל זה על הסעיף הזה.
מירב בן ארי: תן לנו להצביע.
אלי אלאלוף: אנחנו מורידים.
<קריאה: אני יודע, אני רוצה, בבקשה, להגיד משפט.
אלי אלאלוף: בשלב זה בשביל מה?
אלי אלאלוף: אנחנו יודעים שמורידים.
<קריאה: כי אם הכוונה להוסיף את זה בתוספת החמישית זה יהיה מצב - - -
אלי אלאלוף: לא, חנון ורחום, כשתגיע התוספת החמישית.
אלי אלאלוף: עד שנגיע לשם.
אלי אלאלוף: אז עכשיו, מי בעד להוריד את סעיף 14(ב) מהתקנות הנוכחיות?
אלי אלאלוף: אז זה ירד.
אלי אלאלוף: נמנעים – אין ההצעה בדבר הסרת סעיף 14(ב) מהתקנות אושרה.
אלי אלאלוף: ההצעה שלי, אני מציע שאנחנו נדון בה רק בסוף, ברשותכם.
אלי אלאלוף: בסעיף 5.
אלי אלאלוף: יעל, הסעיף שלך לגבי הנתרן.
יעל כהן-פארן: לגבי ה-300 מיליגרם, אבקת המרק.
מירב בן ארי: איזה סעיף זה עכשיו?
יעל כהן-פארן: סעיף 5 בטבלה, בקשה לרביזיה, לגבי הנתרן במזון הנוזלי.
<נעה בן שבת: יש גם התייחסות בסעיף 18 לגבי הוראת המעבר.
יעל כהן-פארן: אני מבקשת כאן רביזיה כי למעשה בפועל, בלי שהיה איזה דיון מעמיק, המספר שמופיע כאן בטבלה נותן דה פקטו פטור לסימון אבקות מרק, נקודה.
יעל כהן-פארן: זו המשמעות של הדבר הזה.
אלי אלאלוף: הרשו לי לציין במיוחד את כניסתה של חברת הכנסת יוליה מלינובסקי.
יעל כהן-פארן: אנחנו יודעים שלמשרד הבריאות יש תכנית לאומית לצמצום תזונת הנתרן, לצמצום אכילת הנתרן הלאומית, שאנחנו יודעים שיש בארץ צריכה מופרזת, בערך פי שניים ממה שצריך לממוצע לנפש בנתרן.
יעל כהן-פארן: אז איך זה מסתדר עכשיו?
יעל כהן-פארן: כשזה עלה בדיון, ושוב, היו דיונים, בעיניי, שהיו קצת לחוצים.
יעל כהן-פארן: בוא נגיד את זה ככה בצורה עדינה.
אלי אלאלוף: יש בג"צ בשביל זה.
יעל כהן-פארן: לא, אין בג"צ, הכול בסדר.
אלי אלאלוף: תפנו לבג"צ, שסוף סוף יתעסק במשהו טוב.
יעל כהן-פארן: אז עכשיו יש לנו הזדמנות - - -
נורית קורן: לפחות הוא יעסוק באבקת מרק ולא בנושאים פוליטיים.
יעל כהן-פארן: למצות את הדיון, אדוני.
יעל כהן-פארן: הם היו ענייניים אבל לחוצים.
יעל כהן-פארן: כשענה לי המנכ"ל מדוע זה השתנה, הרי היה רשום שם לפני כן 100, מדוע זה השתנה?
יעל כהן-פארן: אז התשובה הייתה שרצו להשוות בין היבש ומוצק והנוזלי.
יעל כהן-פארן: כשאני אמרתי שבעצם אין כאן מקום להשוואה, כי אתה לא באמת אוכל 300 גרם בייגלה.
יעל כהן-פארן: אף אחד לא מסוגל, אני מקווה, לאכול חבילה שלמה של 300 גרם בייגלה.
מירב בן ארי: אני אוכלת את זה ב - - -
סימן טוב: אנחנו אוכלים את זה בלי מלח.
יעל כהן-פארן: בואו נעשה תחרות בייגלה, אני מבטיחה לכם ש-300 גרם אתם תיחנקו ולא תהיו מסוגלים לאכול, בעוד 300 מיליגרם מרק זה בסך הכול מאג גדול, זה הכול, זה מאג גדול שבלי בעיה כל אחד שותה כאן בשלושה שלוקים.
יעל כהן-פארן: עכשיו, 300 מיליגרם, אמנם זה ירד ל-300, זה כבר לא 400, אבל גם 300 זאת כמות רבה ומופרזת.
יעל כהן-פארן: בעצם במאג של 300 מיליגרם מרק יש 900, 900 זה יותר משליש מהצריכה היומית המומלצת המקסימלית, שהיא 2,300, לנתרן ואנחנו יודעים שאזרחי ישראל ונתרן לא כל כך מסתדרים, צריכים להפריד ביניהם.
סימן טוב: מסתדרים טוב מדי.
יעל כהן-פארן: אז אני חוזרת ואומרת, אני קוראת לעשות פה שינוי, להחזיר את זה ל-100.
יעל כהן-פארן: זה הצעד הנכון.
יעל כהן-פארן: אם אנחנו רוצים להבטיח את בריאות הציבור, לסמן מוצרים מזיקים, לא צריך להחריג את אבקת המרק.
אלי אלאלוף: בואו נאפשר למשרד הבריאות להגיב.
סימן טוב: אנחנו נשארים בעמדתנו.
סימן טוב: אני חייב לומר שגם כשהיה את ה-400 אני לא ראיתי את האסון הגדול.
סימן טוב: אני לא רואה פה אנשים יושבים עם ספלים של מרק ושותים את זה במשך כל היום.
יעל כהן-פארן: אנשים שותים מרק.
דב חנין: הוא אומר שהדבר הטוב שלא צורכים את המוצר הזה, אז לא צריך - - -
יעל כהן-פארן: צורכים וצורכים הרבה.
סימן טוב: דיברתם, אני אדבר.
סימן טוב: בתפיסה שלי אבקת מרק זה מוצר שנועד לתיבול וככזה הוא אכן משמש באופן מידתי.
סימן טוב: מכיוון שאנחנו החרגנו אותו מקטגוריות התיבול, כמו שאולי יש במקומות אחרים, הכנסנו אותו לקטגוריות המזון הנוזלי.
סימן טוב: התחלנו עם 400 כי מלכתחילה רצינו להחריג אותו ואז לא בהכרח שמנו לב למה שמנו במזון הנוזלי.
סימן טוב: כששמנו את זה שם העלינו את זה ל-400 כדי ליישר קו, לאור ההערות שהיו פה בדיון גם מצד חברי וחברות הכנסת וגם מצד הנציגים המקצועיים הורדנו את זה ל-300 ואנחנו עומדים על דעתנו שה-300 הוא סביר ומידתי.
סימן טוב: אם אנחנו נראה שעדיין לא הצלחנו והגורם לזה הוא כי אנשים שותים בכמויות מרקים אנחנו נבוא לפה ונשנה שוב.
סימן טוב: אנחנו בכל מקרה נלווה את כל האירוע הזה בבדיקה לראות איך זה משפיע על דפוסי הצריכה, אם נראה שזה הדבר המחולל הנוראי של צריכת הנתרן במדינת ישראל אני מבטיח לכם שאני אבוא לפה, נתמודד באומץ עם העניין הזה.
רחל עזריה: וזה רק תקנות.
סימן טוב: זה תקנות.
רחל עזריה: תקנות, לא חקיקה ראשית.
אלי אלאלוף: כם אני רוצה לעבור להצבעה.
<נעה בן שבת: אתה צריך להצביע אם לפתוח את הדיון מחדש בנושא הזה.
יעל כהן-פארן: אני רוצה להצביע על הרביזיה.
אלי אלאלוף: את רוצה שנצביע על הרביזיה קודם?
אלי אלאלוף: אחר כך לא נקבל את ההצעה, בזמן שאפשר לא לקבל את הרביזיה.
יעל כהן-פארן: אתם יכולים גם לדחות את הרביזיה, זו החלטה שלכם, אבל אני מבקשת שכן נעשה פה דיון וניתן לעוד - - -
אלי אלאלוף: אוקיי, אז מי בעד לפתוח את הרביזיה?
אלי אלאלוף: אני איתך.
אלי אלאלוף: נמנעים – אין ההצעה לרביזיה על סעיף 5 אושרה.
אלי אלאלוף: מי בעד התיקון של חברת הכנסת יעל כהן-פארן?
יעל כהן-פארן: להחזיר את הכמות ל-100.
מירב בן ארי: תצביעי, שיהיה מי שיצביע לפחות.
אלי אלאלוף: הרביזיה לא התקבלה, ההצעה נשארה כמו שהיא.
<קריאה: תתפשרו איתנו, 200, בואו נעשה פשרה.
מירב בן ארי: היינו צריכים להחזיר ל-400, התפשרנו על 300.