GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מרדכי יוגב: ועדת המשנה הזאת כוועדת משנה מתכנסת לראשונה מאז הקמתה לפני כארבעה חודשים או מאז ההכרזה על הקמתה.
מרדכי יוגב: בשטח עשינו חריש.
מרדכי יוגב: לא יודע כמה הוא היה עמוק אבל יש כאן דמויות כמו דוקטור אפרת מקופת חולים כללית ואחרים שפגשנו בצפון.
מרדכי יוגב: גם את פרופסור איתמר פגשנו כמה פעמים.
מרדכי יוגב: אני כבר אומר מראש מה מטרת הוועדה.
<אורן פרלסמן: הוא תקוע בכניסה.
מרדכי יוגב: אני רואה את הוועדה כוועדה מכינה וגדולה הרבה יותר שתהיה בראשותו של אלי אלאלוף, יושב ראש ועדת העבודה, הרווחה והבריאות ביום הגליל, ב-2 בינואר, באולם נגב, כאשר ביום הגליל אנחנו הולכים לתקוף במובן החיובי כמה נושאים כדי לקדם את הצפון בהם.
מרדכי יוגב: אני שם את ההיבט הכללי ואת ההקשר הכללי.
מרדכי יוגב: במקביל יהיו ועדות, אחת באחריותו של איל בן ראובן בוועדת חוץ וביטחון בנושא הגנה, מיגון והעברת תשתיות של משרד הביטחון לצפון, ועדת הכלכלה בנושא פיתוח אזורי תעשייה ותעסוקה, ועדת כספים שבאופן כללי תעקוב אחרי קידום התכניות לפיתוח הצפון.
מרדכי יוגב: בנוסף יהיה גם אירוע באודיטוריום באותו יום, בין 2:00 ל-4:00 אחר הצהרים.
מרדכי יוגב: הדברים הללו נתפרים אבל אלה יהיו פני הדברים ב-2 בינואר, ט"ו בטבת, פחות או יותר בין השעות 9:00 ל-12:30, ועדות, ומ-2:00 עד 4:00 באודיטוריום.
מרדכי יוגב: זה גם יהיה במליאה.
מרדכי יוגב: אם כן, המטרה של ועדת המשנה הזאת היא לבחון את סטטוס ביצוע התכניות לפיתוח הצפון בנושא שיפור שירותי הבריאות בפריפריה וגם שיח חופשי של האנשים כאן כדי למקד אותנו במה הם חושבים שנכון לעשות.
מרדכי יוגב: אני כבר אומר, אם עוד לא יצא מצד הוועדה הגדולה הזימון ל-2 בינואר, וענת כאן לידי, שאנחנו בתיאום עם האוצר ובתיאום עם האנשים שנמצאים כאן ראינו לנכון לעמוד קודם כל, או אתם יודעים מה?
מרדכי יוגב: בואו נעשה הכרות מהירה כדי שלא נפסח על הדבר הזה.
מרדכי יוגב: (הצגת הנוכחים).
מרדכי יוגב: אנחנו מחכים לנציג האוצר שהוא גורם חשוב.
מרדכי יוגב: אני מדגיש ואני מבקש את התייחסות הגורמים השונים ממשרד הבריאות, קופות החולים, ונצרף לדיון ב-2 בינואר גם את בתי החולים, לסקירה אודות פערי הבריאות בצפון.
מרדכי יוגב: היה הדוח של פרופסור איתמר גרוטו שמונח בפנינו וגם היה מסמך פנימי שלנו ערכנו לפי הדרכים שלו וגם הצגנו אותו בביקורים בהם היינו והשלמנו אותו לגבי בית חולים העמק ובתי החולים בנצרת על פי המסמך שלך.
מרדכי יוגב: עד מקום שאפשר, את הצגת העקרונות לתכנית רב שנתית לסגירת הפערים.
מרדכי יוגב: אנחנו נגענו גם באופן יותר קונקרטי בשלושה דברים עליהם נאמר שהושם כסף וזה תוך התייעצות עם משרד האוצר ואלה התכניות להקמת בית החולים השיקומי בטבריה.
מרדכי יוגב: זאת התכנית שיש לה כותרת בה פחות הבנו איך מתבצעת לקיצור תורים ברגולציות השונות שבין משרד הבריאות, קופות החולים, בתי החולים והלקוחות והתכניות לעידוד כוח אדם רפואי כולל עד כמה שניתן לקבל בעניין הזה נתונים.
מרדכי יוגב: שוב אני אומר שמה שיחסר לנו כאן, אני רואה בהחלט את הפגישה הזאת כפגישה מכינה - זה מתואם עם אלי אלאלוף ומתואם עם הוועדה – לפגישה הגדולה יותר שתהיה כאן ביום הגליל ב-2 בינואר.
מרדכי יוגב: אולי עד אז תיעשה עוד עבודה, אם במשרד הבריאות ואם באוצר, כדי לטפל בעוד ממשקי עבודה בהם יש נקודות תורפה שאתם בוודאי ערים להן, איך מתגברים עליהן כדי שמציאות הרפואה תהיה טובה יותר.
מרדכי יוגב: אין לי כאן אתי אבל הייתה כתבה ב"מקור ראשון" לפני שלושה שבועות או שבועיים שכתב העיתונאי יאיר קראוס שהיא הפכה את הכללים עליהם דיברנו למאוד פרטניים והביאה שם כמה וכמה מקרים של מצוקות של אנשים מהצפון היותר עמוק והצורך שלהם להיטלטל לטיפול יום יומי ברמב"ם או במקום אחר באוטובוסים מקריית שמונה או ממושב בגבול הצפון ועשתה את הכללים עליהם אנחנו מדברים כאן לסיפורים מאוד אישיים ומאוד כואבים שגורמים לאנשים לעזוב או להיות פחות בריאים ואותה תוחלת חיים עליה דובר.
מרדכי יוגב: אני לא אאריך יותר כי אני מניח שאנשים כאן חיים את הדברים, בין אם מהצד הסובל שלהם ובין אם מהצד שמשתדל לעזור להם.
מרדכי יוגב: אולי נתחיל עם פרופסור איתמר גרוטו, בדוח שלך ובמצגת.
מרדכי יוגב: חבר הכנסת בן ראובן, אם אתה רוצה להגיד משהו – בשמחה.
איל בן ראובן: באנו לשמוע.
<איתמר גרוטו: אני שמח מאוד על ההתכנסות כאן ועל הקמת ועדת המשנה.
<איתמר גרוטו: אני חושב שזאת דרך טובה לנסות ולקדם נושאים שצריכים להמשיך להיות במעקב.
<איתמר גרוטו: אני מוניתי לעמוד בראש הוועדה הזאת לפני מספר שנים.
<איתמר גרוטו: עבדנו בעבודה של כמעט שנה ובסוף הוצאנו דוח ואני אתן כאן את עיקרי הפערים שצוינו בדוח הזה.
<איתמר גרוטו: אבל מה שחשוב לי במיוחד להדגיש זה שמבחינתי, וגם מבחינת משרד הבריאות וגם מבחינת משרד האוצר, הנושא הזה הוא נושא לא נגמר.
<איתמר גרוטו: זאת אומרת, אני ממשיך לקיים את הפורום של הוועדה בה משתתפים נציגים גם של מערכת הבריאות, של קופות החולים, של בתי החולים באזור וגם של החברה האזרחית וזה מתוך מטרה להמשיך ולעקוב ולראותך שזה לא יהיה דוח שישב במגירה אלא משהו שאנחנו ננסה ליישם.
<איתמר גרוטו: חלק מהדברים באמת התקדמו וחלק עדיין לא, לצערי, אבל זה נושא, שלפחות מבחינתי, אני דואג שהוא ייכנס לתכניות העבודה ולתקציבים גם של שנים הבאות ושזה לא ירד מעל הפרק.
<איתמר גרוטו: אני מציע שאני אתחיל את המצגת.
<איתמר גרוטו: אני אתחיל להציג כאן קצת את הפערים הקיימים, ממש ממעוף הציפור.
<איתמר גרוטו: לא נקיים על כך דיון יותר מדי מעמיק.
<איתמר גרוטו: אחר כך אני מקווה להראות דברים שקיימים בתוך החלטת הממשלה.
מרדכי יוגב: תעשה מעקב אם הנתונים אצלנו תואמים את מה שמציג כאן פרופסור גרוטו.
<איתמר גרוטו: הדברים האלה לפעמים משתנים.
<איתמר גרוטו: לפעמים הלמ"ס מפרסמת נתונים חדשים על תוחלת חיים ואז הדברים קצת משתנים, אבל התמונה הכללית, אני מניח שתהיה זהה.
<איתמר גרוטו: בסך הכול אנחנו יודעים שיחסית המעמד החברתי-כלכלי של האוכלוסייה באזור הצפון הוא נמוך.
<איתמר גרוטו: זה משפיע גם על מצב הבריאות וחשוב לי לומר בהתחלה כי בסופו של יום מצב בריאות לא מושפע רק משירותי בריאות אלא להפך, הוא מושפע הרבה יותר ממה שאנחנו קוראים לו מאפיינים סוציאליים חברתיים.
<איתמר גרוטו: אבל בכל זאת כמובן התפקיד שלנו הוא לנסות לעשות כמה שיותר בתחום של הבריאות.
<איתמר גרוטו: תוחלת החיים בצפון נמוכה בשנתיים מהממוצע הארצי.
<איתמר גרוטו: כלומר, אפשר לומר שתוחלת החיים נמוכה בשנתיים גם אצל גברים וגם אצל נשים.
<איתמר גרוטו: יש לנו מחסור ברופאים ובכלל בכוח אדם רפואי.
<איתמר גרוטו: בהשוואה לתל אביב למשל, שזה מקום שיש בו הכי הרבה רופאים, 4.4 לאלף תושבים לעומת 2.2 בצפון.
<איתמר גרוטו: גם בתחום של רופאים מומחים, שיעור המומחים נמוך בחמישים אחוזים לעומת אזורים אחרים במדינה.
<איתמר גרוטו: זה מבחינת כוח אדם.
<איתמר גרוטו: נתונים נוספים שקשורים לתחלואה, נושא של פטירות עקב מחלות לב, אחוזים גבוהים בנפות של עכו וכינרת, שזה שתיים מנפות מרכזיות במחוז הצפון ואולי הגדולות בהן.
<איתמר גרוטו: שיעור תמותת תינוקות.
<איתמר גרוטו: אמנם יש ירידה מתמשכת ואנחנו שמחים על כך אבל עדיין נותרו פערים בין יהודים לערבים, שזה בשקף הבא.
<איתמר גרוטו: קצת קשה לראות מרחוק, אבל אני יכול להגיד שיש פער בין יהודים לערבים אבל גם בערבים, אם תסתכל במבט של עשרים שנים, שיעור תמותת תינוקות ירד במחצית.
<אורן פרלסמן: גם בתוך הערבים, נוצרים ומוסלמים, יש לך פערים.
<איתמר גרוטו: למשל הערבים במחוז הצפון, תמותת תינוקות נמוכה יותר בהשוואה למגזר הבדואי, שם זאת בעיה אחרת שאנחנו כרגע לא מדברים עליה.
<איתמר גרוטו: בכל אופן, אם נסתכל על נתונים בשנים 2010-2012 בממוצע, אנחנו מדברים על 4.5 בערבים ו-3,000 ביהודים.
<איתמר גרוטו: נשאר הפער שהיה גם לפני כמה שנים וגם הפער לעומת כל הארץ.
<איתמר גרוטו: נתון נוסף חשוב שמאוד משפיע הוא הנושא של התנהגויות הבריאות.
<איתמר גרוטו: זה בסוף משפיע הרבה פעמים גם על התחלואה.
<איתמר גרוטו: באופן כללי אומר שככלל מחוז צפון כולל הרבה מאוד ערבים ואנחנו רואים שיעורי עישון גבוהים יותר בגלל שבמגזר הערבי שיעורי העישון גבוהים באופן כללי.
<איתמר גרוטו: אבל גם במדדים אחרים כמו השמנה, השמנת יתר, פעילות גופנית נמוכה, אנחנו גם רואים הבדלים כאשר במחוז הצפון המצב הוא פחות טוב מבחינת הרגלי הבריאות ולכן בסופו של יום זה מסביר חלק מהפערים בתחלואה ובתמותה שראינו קודם לכן.
<איתמר גרוטו: כמו שאמרתי, זה לא רק שירותי בריאות אלא גם אורחות חיים ועוד הרבה דברים נוספים.
<איתמר גרוטו: אם אני אסכם, ניסיתי לסכם את הפערים העיקריים, דיברנו על מדדי בריאות שהם נמוכים יותר כמו תוחלת חיים, תמותה, תמותת תינוקות ואחרים.
<איתמר גרוטו: תשתיות הבריאות.
<איתמר גרוטו: אם מודדים את זה גם ברופאים וגם במיטות, רופאים לנפש ומיטות לנפש, הממוצע בצפון נמוך בהשוואה לממוצע במרכז.
<איתמר גרוטו: הרגלי בריאות או אורחות חיים, פחות בריאים.
<איתמר גרוטו: אם אני אסכם את הפערים בנגישות לשירותי בריאות שבכל זאת על זה אנחנו רוצים להשפיע כמשרד בריאות וכמערכת בריאות, בקהילה אנחנו רואים מחסור ברפואה ראשונית, אין מספיק רופאים ראשונים, תורים ארוכים ברפואה שניונית ולפעמים גם צריך לנסוע למקום רחוק כי אין תור.
<איתמר גרוטו: במוסדות האשפוז שני הפערים המרכזיים הם תחומי בריאות שונים שחלקם קיימים רק במרכז.
<איתמר גרוטו: זאת אומרת, יש טיפולים שאנשים חייבים לנסוע למרכז לקבל אותם למרות שיש שינוי אבל עדיין חלק מהבעיות, ומחסור מאוד גדול בנושא של שירותי שיקום.
<איתמר גרוטו: אחד הפתרונות הוא כמובן הקמת מרכז שיקום בפוריה.
<איתמר גרוטו: מחר הנחת אבן הפינה.
מרדכי יוגב: הנחת אבן פינה והנחת יסוד שתורמים יתרמו.
מרדכי יוגב: אנחנו מקדמים בברכה את חברת הכנסת יעל גרמן, לשעבר שרת הבריאות.
מרדכי יוגב: אנחנו מקדמים בברכה את אלעד מסאסא, נציג משרד האוצר.
מרדכי יוגב: אם אין קמח, אין בריאות.
<איתמר גרוטו: החלטת הממשלה 2262 לפיתוח כלכלי של מחוז הצפון, תחום בריאות.
<איתמר גרוטו: אני כבר אומר שני דברים כאשר האחד הוא שהחלטת הממשלה לא נתנה פתרון לכל הבעיות אבל בהחלט יש פתרון מסוים לחלק מהן ואנחנו גם צריכים לראות איך אנחנו מיישמים את ההחלטה הזאת.
איל בן ראובן: ממתי ההחלטה?
<איתמר גרוטו: ההחלטה הייתה לפני כשנה.
<איתמר גרוטו: בתחילת 2017.
מרדכי יוגב: אלעד ידע להגיד.
מרדכי יוגב: זה היה אחרי כנס חנוכה.
מרדכי יוגב: היה באזור ינואר-פברואר.
<אלעד מסאסא: לפי דעתי זה במרץ.
מרדכי יוגב: ברוך הבא חבר הכנסת עפר שלח.
<איתמר גרוטו: אפשר לעבור הלאה לדברים לפי פרקים שונים.
<איתמר גרוטו: רפואה מונעת בקידום בריאות.
<איתמר גרוטו: לשמחתנו שירותי בריאות לתלמיד שהופעלו על ידי ספק פרטי הועברו להפעלה על ידי מחוז צפון של משרד הבריאות.
<איתמר גרוטו: כלומר, אחיות ורופאים עובדי מדינה.
<איתמר גרוטו: לצורך העניין הזה ודברים אחרים קיבלנו גם תוספת תקינה מהאוצר.
<איתמר גרוטו: יש לנו תכנית ייעודית להורדת שיעורי העישון באוכלוסייה הערבית בצפון בהיקף של חצי מיליון שקלים.
<איתמר גרוטו: זה מה שיש לנו בצפון.
<איתמר גרוטו: בנוסף יש תקציב נוסף שהוא ברמה המרכזית לקמפיין למניעת עישון באוכלוסייה הערבית.
<איתמר גרוטו: במסגרת החלטת הממשלה יש גם תקציבים לקידום בריאות ייחודית לאוכלוסיות הבדואיות, הצ'רקסיות והדרוזיות בהחלטות ממשלה שונות.
<איתמר גרוטו: התחום שאני יכול להגיד שהוא בעייתי והיינו מאוד רוצים לקדם אותו, עוד לא הגענו אליו, זה שיהיה בכל רשות ערבית רכז של קידום בריאות במסגרת הרשות המקומית באיזשהו תהליך של מצ'ינג עם הרשויות כזה או אחר.
<איתמר גרוטו: זה עוד לא תוקצב.
<איתמר גרוטו: זה מה שמופיע באדום למטה.
<איתמר גרוטו: אנחנו מנסים, עכשיו העברנו תקציבים נוספים אבל עדיין לא מספיק תכניות של קידום בריאות במחוז מבחינת התקציב שלנו.
<איתמר גרוטו: בתחום שירותי הרפואה בקהילה, אנחנו יכולים להתייחס לשני דברים שיותר ביטאו אותם.
<איתמר גרוטו: יש תמריצים לרופאי משפחה ולרופאים מקצועיים.
<איתמר גרוטו: התמריצים האלה נותנים מענה חלקי.
<איתמר גרוטו: הקושי שקיים כאן למשל, אם אנחנו רוצים להכשיר מתמחים שיחזרו אחר כך לצפון.
<איתמר גרוטו: זאת אומרת, בתי החולים יכולים לעשות הסדרים עם בתי חולים במרכז, שהם יכשירו להם את האנשים תמורת התחייבות לחזור.
<איתמר גרוטו: דוגמה קונקרטית, בית חולים זיו, המחלקה לכירורגיית כלי דם.
<איתמר גרוטו: כאן נצטרך לעבוד על כך כדי להביא תקציבים נוספים.
איל בן ראובן: מה עומד מאחורי המשפט הזה?
איל בן ראובן: כלומר, יש משהו שקורה כרגע?
איל בן ראובן: זה מביא עוד רופאים?
איל בן ראובן: הדבר הזה מתקיים או שזאת משאלת לב?
<איתמר גרוטו: התמריצים לרפואת מומחים, כל בית חולים קיבל את התקציב שלו והגדיר איזה רופאים מומחים הוא רוצה לקלוט.
<איתמר גרוטו: לגבי רפואת המשפחה, אולי אפרת מהכללית תרצה להרחיב ולומר איך זה עובד.
איל בן ראובן: אם אני אבוא מחר לדוקטור ברון בנהריה, היא תגיד לי שקיבלה ממשרד הבריאות איקס כסף לטובת הנושא הזה?
<איתמר גרוטו: כל בית חולים קיבל.
<אפרת ברון הרלב: כל בית חולים של המדינה.
<קריאה: גם של כללית.
<אורן פרלסמן: מענקים של כלל בתי החולים.
מרדכי יוגב: חוץ משאלות של חברי כנסת, נצטרך לעשות סדר גם כדי שענת תוכל לסכם את הדברים.
מרדכי יוגב: נשאלה כאן שאלה והיא האם כל בתי החולים קיבלו.
<איתמר גרוטו: כל מנהל בית חולים קיבל בית חולים קיבל סט של תמריצים שהוא יכול להפעיל ולקלוט באמצעותו רופאים מומחים והם עושים את זה.
<איתמר גרוטו: אמרתי שזה לא נתן פתרון לאותם רופאים חדשים שאנחנו רוצים לצרף ולשלוח אותם להתמחות במרכז ושיחזרו אחר כך.
<איתמר גרוטו: אם בית חולים זיו רוצה לקחת מתמחה כזה, הוא צריך לממן לפחות חלק.
<איתמר גרוטו: יש לו נגיד הסכם עם בית חולים רמב"ם או בית חולים שיבא אבל אחר כך הוא מקבל אותו בחזרה.
יעל גרמן: זה במסגרת התמריצים?
<איתמר גרוטו: התמריצים לא מכסים את זה כי התמריצים יועדו לרפואת משפחה ולרופאים מומחים.
<איתמר גרוטו: לא למתמחים.
מרדכי יוגב: ל-2 בינואר, אם זה לא הוכן, נבקש קונקרטית לקבל דוח האם זה הצליח לגבי הרופאים כי הסתבר בשטח שאכן זיו שולחים בעצמם מתמחים להתמחות כי אין מספיק רופאים שבאים ממרכז הארץ וגם אלה שעלו מציונות, הרי שהסכום שניתן להם הוא כזה שהם יתקשו.
מרדכי יוגב: זאת שנת הסתגלות.
מרדכי יוגב: הם עוד לא קנו דירה אלא שכרו דירה.
יעל גרמן: הורידו מ-75 מיליון שהבטיחו שיעבירו למתמחים לתמריצים לפריפריה.
יעל גרמן: הורידו מ-75 מיליון לשלושים מיליון שקלים וכל הזמן מבטיחים שיחזירו ל-75 מיליון אבל לא עושים את זה.
מרדכי יוגב: ברשותך, יעל, אני אומר, הישיבה הזאת היא ישיבה ראשונה של ועדת המשנה אחרי שחרשנו בשטח חריש בעומק מסוים.
מרדכי יוגב: אנחנו רואים אותה כישיבה מכינה לישיבה ביום הצפון, יום הגליל, שיתקיים כאן ב-2 בינואר כאשר הנושאים המרכזיים שניגע בהם, גם לפי המלצת האוצר, הם תכנית העבודה לקידום בית החולים השיקומי בטבריה, והשני, הכותרת הגדולה של קיצור תורים שהיא הרבה יותר מורכבת ברגולציה של משרד הבריאות על קופות החולים ועל בתי החולים, איך עושים מזה בסוף קיצור תורים ולא אאריך כרגע בדוגמאות שהן רבות.
מרדכי יוגב: הנושא השלישי הוא עידוד רופאים, עידוד כוח אדם רפואי שגם כאן
מרדכי יוגב: אנחנו רואים שהייתה מגמה והיה רצון טוב ומוביל את זה פרופסור גרוטו ואנחנו רואים שבשטח זה עוד לא מספק והמספרים מתקשים.
מרדכי יוגב: אולי גם חסרים תקנים ביחס שלא ראיתם או אם כן ראיתי את הדוח של פרופסור גרוטו שהוא בעצם הביע מציאות של פער ברופאים בשיעור של חמישים אחוזים.
מרדכי יוגב: זה הוצג כאן בתחילת הדיון.
מרדכי יוגב: באחיות התקנים האלה אולי לא מספקים.
מרדכי יוגב: היינו ערים לכך שאחיות דרוזיות וערביות שובצו במרכז.
מרדכי יוגב: אצל יהודים אולי המעבר הזה יותר קל ואצלם הוא יותר קשה.
מרדכי יוגב: ברופאים יש תקנים חסרים ויש קושי בהעברת רופאים ולכן זו גם נקודת תורפה שדרך הדיון כאן, הדיון המכין, נבקש את התשובות.
עפר שלח: כל הדיון הוא ריק אם אין בו מספרים.
עפר שלח: חייבים להיות מספרים מדויקים בכמה כסף זה מתוקצב, כמה רופאים זה הביא.
מרדכי יוגב: כתוצאה מכך האם אולי צריך לשנות משהו.
<איתמר גרוטו: אנחנו יכולים להציג את זה.
מרדכי יוגב: אנחנו זוכרים שאלה שנשארה באוויר והיא במחלוקת, האם בית החולים של קופת החולים הכללית מקבל את אותה תשומה.
מרדכי יוגב: אמר אלעד כן ואת אמרת לא.
מרדכי יוגב: נשאיר את זה לסדר היום אחר כך אבל נישאר בסקירה של פרופסור גרוטו.
<איתמר גרוטו: שירותי אשפוז.
<איתמר גרוטו: בסך הכול במסגרת התכנית הרב שנתית של תוספת מיטות למערכת הבריאות, 257 מיטות הוקצו בפריסה חמש שנתית.
איל בן ראובן: כמה מיטות חסרות שם?
<איתמר גרוטו: אנחנו לוקחים בחשבון גם גידול האוכלוסייה הצפוי וכולי.
<איתמר גרוטו: זה למעשה ייצור מצב שיצמצם במעט את הפער הזה.
<איתמר גרוטו: זה לא משהו שיסגור את הפער בין הצפון למרכז.
<איתמר גרוטו: המרכז מקבל פחות.
<איתמר גרוטו: זאת אומרת, במרכז זה אפילו ירד בשיעור מיטות לנפש ואילו בצפון זה קצת יעלה.
איל בן ראובן: השאלה אם במרכז יש פער.
איל בן ראובן: במרכז יש היום פער?
<אורן פרלסמן: בכל הארץ יש פער.
איל בן ראובן: אני שואל את השאלה כי בסוף בתכנית הזאת או בכל תכנית הצפון, יש לה מטרה והמטרה היא, ראשית, להגביר את הבריאות, ושנית, לתקן את תחושת החוסר הקשה של אנשי הצפון שמביאה לכך למשל שחבר'ה לא באים לצפון כי הבריאות בין השאר היא בעדיפות נמוכה.
איל בן ראובן: לכן השאלה היא איך אנחנו מצליחים להביא תכנית נראית.
איל בן ראובן: לפי מה שאני מבין, המספר הזה, יפה שיש איזשהו תגבור, אבל בסופו של דבר הפער נשאר ויש אפילו אומרים שהפער גדל.
מרדכי יוגב: עוד שאלה מתמטית היא האם זה כולל את המיטות של בית החולים השיקומי.
מרדכי יוגב: אם זה כולל אותן, המספר עוד יותר קטן.
איל בן ראובן: למרכז היום יש איזשהו מספר נתון.
איל בן ראובן: הצפון בפער גדול.
איל בן ראובן: השאלה אם לא נכון לרכז מאמץ לפתור בעיה במקום או ללכת בפלחים שמשאירים את כולם בתחושת חוסר נוראית והצפון עוד הרבה יותר.
איל בן ראובן: לכן אני שואל את השאלה.
מרדכי יוגב: נשאל את השאלות בקצרה, ניתן לענות ואחר כך נעשה את הסבב.
יעל גרמן: לא שאלות אלא אני פשוט רוצה לציין.
מרדכי יוגב: ברשותך, הנתונים שלנו מדף שאנחנו ערכנו – אני גם אתן לך אותו – הביאו לנתון שאימתנו אותו גם עם פרופסור גרוטו של ארבעים אחוזים פחות מיטות בצפון לאלף נפשות.
מרדכי יוגב: אם בארצי יש 1.87 לאלף נפשות, בצפון יש 1.16 לאלף נפשות.
יעל גרמן: בצפון חסר בית חולים.
יעל גרמן: משרד הבריאות מכיר בזה.
יעל גרמן: למשרד הבריאות גם יש מקום ליד קריית אתא.
יעל גרמן: אם אנחנו מדברים כאן היום על המצוקה של הצפון, צריך להעלות גם את הנושא של בית החולים הנוסף, כמו שהעלינו בזמנו את בית החולים הנוסף בבאר שבע בדרום, דרך אגב בעקבות ועדה דומה בראשה עמד ארנון אפק אבל זה לא משנה.
יעל גרמן: בראש הוועדה הזו עמד פרופסור גרוטו.
יעל גרמן: אין ספק שיש כאן מחסור.
יעל גרמן: צריך להקים בית חולים חדש.
יעל גרמן: צריך להציב את זה על סדר היום, לקבל לוחות זמנים ולהתחיל.
יעל גרמן: זה לא ייקח שנה ולא שנתיים, זה בוודאי ייקח בין חמש לעשר שנים, משהו כמו שבע-שמונה שנים, אבל רק כדי להתחיל לתכנן, גם לזה צריך את השלושה-חמישה מיליון שקלים וצריך כמובן החלטה רשמית.
יעל גרמן: אני קודם כל שמה את זה על השולחן.
מרדכי יוגב: אני אוסיף ואומר שצריך את ה-היכן.
מרדכי יוגב: ה-היכן עם הנגישות לאוכלוסייה.
יעל גרמן: יש כבר.
יעל גרמן: כבר נמצא.
מרדכי יוגב: דובר על הקריות.
יעל גרמן: דובר על הקריות.
יעל גרמן: אם ימצאו מקום יותר טוב, אבל אני חושבת שכולם מסכימים שזה נכון, אפשר אולי לסגור את אחד מבתי החולים בחיפה ולהעביר חלק מזה.
יעל גרמן: צריך לעשות היערכות, צריך להתחיל, צריך לקבל החלטה.
יעל גרמן: זה יביא להקלה בלתי רגילה.
יעל גרמן: אבל למעשה פרופסור גרוטו והוועדה שהוא עמד בראשה הוציאו מסמך מאוד מאוד יסודי ומעמיק על הבעיות שיש בצפון.
יעל גרמן: ליד המסמך הזה, אם אני לא טועה, גם היה איזשהו תג מחיר של כ-600 מיליון שקלים.
יעל גרמן: האם אני צודקת?
<איתמר גרוטו: זאת הערכה מאוד כללית אבל זה נכון.
יעל גרמן: בשום פנים ואופן לא ניתן, אתה אמרת או מישהו אחר שצריך אולי להסיט.
יעל גרמן: לא צריך להסיט.
יעל גרמן: המצב לא טוב בכל הארץ.
יעל גרמן: צריך תוספת של תקציבים שמיועדת לצפון.
יעל גרמן: צריך לבוא ולומר ממש כמו שהוסיפו לדרום, צריך להוסיף לצפון.
יעל גרמן: לא מדובר על כך ש-600 מיליון יוסיפו בשנה, אולי גם לא בשנתיים, אבל שתהיה איזושהי תכנית שהמדינה עומדת מאחוריה, שבאמת בצורה מאוד הדרגתית ומסודרת אנחנו מתחילים לסגור שם את הפערים ולא על חשבון הגדלת פערים במרכז הארץ.
<איתמר גרוטו: אני חייב לומר שהחלטת הממשלה כן התייחסה ונתנה תקציבים ספציפיים נוספים.
<איתמר גרוטו: למשל כל הנושא של המרכז השיקומי, שמונים מיליון שקלים חדשים שהגיעו לטובת הנושא הזה.
<אורן פרלסמן: 150 מיליון מסך הכול.
<איתמר גרוטו: ויש עוד דברים.
<אורן פרלסמן: 150 מיליון המשרד ועוד ארבעים מיליון.
מרדכי יוגב: מיד נגיע ל-520 מיליון לקיצור תורים, להבין מה זה.
<איתמר גרוטו: בסופו של יום, אנחנו חייבים להוסיף מיטות לכל הארץ כי אחר כך נעמוד בפני מצב שלא נוכל לטפל באוכלוסייה שגדלה במקומות אחרים אבל יש כאן בפירוש החלטת מדיניות של תעדוף הצפון.
<איתמר גרוטו: זאת אומרת, שיעור המיטות שהוקצה לצפון הוא הרבה יותר גדול מהשיעור של המאושפזים.
עפר שלח: לא כל כך.
עפר שלח: אתה יודע, איתמר, אני מסתכל על זה.
עפר שלח: 257 זה 25 אחוזים מאלף.
עפר שלח: לפי הנייר כאן, אוכלוסיית הצפון היא 1,4 מיליון.
עפר שלח: זאת אומרת, היחס שלה באוכלוסיית המדינה, מתוך שמונה מיליון, הוא משהו כמו קרוב לעשרים אחוזים.
עפר שלח: בין עשרים ל-25 אחוזים, זאת התוספת שנותנים לצפון.
עפר שלח: זאת הדלתא של ההעדפה שנותנים לצפון?
עפר שלח: עשרים מיטות.
עפר שלח: אפרופו הדברים שגם איל אמר, זה יגרום לכך שתושבי הצפון ירגישו שהם לא בפער כזה גדול לעומת המרכז?
איל בן ראובן: לכן אמרתי שזה עניין של תפיסה, של איך לתקן פערים, האם לעשות את זה בצורה של לתת לכולם, לכל אחד קצת וכולם נשארים עם פערים גדולים, או לתקן.
עפר שלח: אני אומר שאפילו הדלתא, הדלתא היא תיקון הפערים.
מרדכי יוגב: השאלה ברורה.
איל בן ראובן: אני אומר שלא תהיה כאן פתאום איזו קפיצה והשאלה מה לעשות עם ה-אין.
יעל גרמן: אם ישימו את הבריאות בסדר עדיפות מיד אחרי הביטחון כמו שלדעתי צריך לשים אותה, יהיה.
מרדכי יוגב: תרשמו עוד שאלות כי אני רוצה לשמוע גם את עמדתו של האוצר.
<איתמר גרוטו: עוד נקודה שנקראת פיתוח מרכזי מצוינות שזה פיתוח שירותים בצפון שאין כיום.
<איתמר גרוטו: סוכם לגבי מרכז לניתוחי לב בפוריה ולאחרונה ממש נכנס מרכז אונקולוגי בבית החולים זיו שנותן מענה לחולים אונקולוגיים שזה מאוד מרכזי כדי שאנשים לא יצטרכו לנסוע לטיפול בסרטן במקומות מרוחקים מאוד.
<איתמר גרוטו: תמריצים לרופאים מומחים.
<איתמר גרוטו: דיברנו על זה.
<איתמר גרוטו: כרגע יש ב-2017 ואנחנו נצטרך לוודא שיהיה לכך תקציב גם בשנים הבאות.
<איתמר גרוטו: זאת אומרת, במסגרת הדיונים וההסכמים שלנו עם האוצר.
<איתמר גרוטו: התקציב לקיצור תורים, תכנית שעכשיו יוצאת לדרך.
<איתמר גרוטו: למעשה במסגרתה הכסף הולך גם לבתי חולים וגם לקופות כאשר המטרה היא שבתי חולים שעושים יותר ניתוחים וקופות שמפנות יותר ניתוחים לבתי חולים, יקבלו על זה תמריץ.
<איתמר גרוטו: זה משהו שעכשיו מבחני התמיכה בעניין הזה פורסמו.
יעל גרמן: מה הסכומים המיועדים?
<אורן פרלסמן: 520 מיליון שקלים.
יעל גרמן: 520 מיליון שקלים בכל הארץ.
<אורן פרלסמן: בצפון.
<איתמר גרוטו: זה החלק של הצפון.
<אורן פרלסמן: השנה, 2017, זה 38 מיליון שקלים בהתחשב בכך שהתחלנו מאוחר.
<אורן פרלסמן: 11 מיליון בשני בתי החולים.
עפר שלח: וב-2018?
<אורן פרלסמן: אין לי את המספר מולי.
יעל גרמן: זה 520 מיליון שקלים.
<קריאה: תקציב קיים.
מרדכי יוגב: לכמה שנים הסכום של 520 מיליון שקלים?
<אורן פרלסמן: ארבע שנים.
איל בן ראובן: 520 מיליון שקלים לארבע שנים?
איל בן ראובן: זאת אומרת, התקציב ילך ויעלה.
<איתמר גרוטו: השנה לקח זמן לפרסם את מבחני התמיכה.
<אורן פרלסמן: שנה חלקית.
עפר שלח: אתה יודע כמה זה בערך ל-2018?
עפר שלח: הרי התקציב ל-2018 קיים.
<איתמר גרוטו: שוב, חלק ממבחני התמיכה, זה גם ניתן פר ביצוע.
<איתמר גרוטו: צריכים לבצע כדי לעשות.
<איתמר גרוטו: זה יותר קרוב למאה מיליון.
מרדכי יוגב: מכיוון שהשורה הזאת היא השורה הכי נעלמת והיא אולי השורה הכי נצרכת, אורן, אני אומר גם לך, היא השורה הכי נצרכן והיא השורה הכי נעלמת במה שאנחנו לא יודעים להגיד כמה יקבל בית החולים, הקפיטציה, כמה קופות החולים, מה בסוף זה ייתן לאזרח שיוכל לקבל את תורו קודם ואיך התוצאה של זה תבוא.
מרדכי יוגב: אנחנו גם נשקף את זה אל מול נציגי הציבור שב-2 לינואר זה יהיה מה שנקרא נושא מרכזי בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות בראשות חבר הכנסת אלי אלאלוף וזה יהיה על סדר היום אחרי הסקירה המרכזית של פרופסור גרוטו.
מרדכי יוגב: זה יהיה נושא שמפרקים אותו לתכנית עבודה עם השנים.
יעל גרמן: אבל אני רוצה להעיר הערה.
יעל גרמן: אני בטוחה שאתה יודע את זה, אבל זה חייב לעמוד מול עינינו שבשנת 2015 תקציב בסופו של דבר לא עבר אבל עבר בקריאה ראשונה.
יעל גרמן: אנחנו הוספנו מיליארד שקלים לתכנית קיצור תורים שמתוכה 300 מיליון שקלים היו צריכים להיות חד פעמיים, 700 מיליון שקלים לבסיס, מה שאומר שב-2018 זה צריך היה להיות היום שני מיליארד ו-800 מיליון שקלים.
יעל גרמן: היום הייתה צריכה להיות תוספת למערכת הבריאות לקיצור תורים של כמעט שלושה מיליארד שקלים.
יעל גרמן: זה אושר על ידי האוצר.
יעל גרמן: אין שום סיבה שבעולם שדברים שאושרו ובוודאי האוצר הכין אותם, הם לא יהיו.
יעל גרמן: אפרופו זה שאין כסף, אני מתקוממת.
יעל גרמן: הייתה החלטה והיה תקציב והוא נעלם.
מרדכי יוגב: עוד מעט נשמע את תשובת האוצר.
יעל גרמן: עכשיו מדברים על כמה עשרות מיליונים.
יעל גרמן: עם כמה עשרות מיליונים אי אפשר לקצר תורים.
<איתמר גרוטו: עשרות מיליונים, זה תהליך שהוא נבנה.
יעל גרמן: זה משהו שהוא לא ייאמן.
יעל גרמן: בבקשה לדרוש ממשרד האוצר את מה שהם הכינו אז.
יעל גרמן: אני לא מדברת על שלושה מיליארד, אבל צריך בוודאי לחזור למיליארד כי אחרת לא יהיה קיצור תורים.
<איתמר גרוטו: עד כמה אני יודע, תכנית קיצור תורים שנחתמה עם האוצר היא לפחות מיליארד.
<אורן פרלסמן: זה לבסיס.
יעל גרמן: אבל אני שומעת שהשנה יש כמה עשרות מיליונים ובשנה הבאה אפילו לא יודעים כמה.
יעל גרמן: זה היה צריך להיות מיליארד שקלים בשנת 2018.
יעל גרמן: 300 מיליון חד פעמי ו-700 מיליון.
יעל גרמן: תתחילו עכשיו לפחות.
יעל גרמן: יש תכנית מוכנה במשרד הבריאות לקיצור תורים.
<איתמר גרוטו: התכנית הופעלה.
<איתמר גרוטו: זה דורש מבחני תמיכה.
<איתמר גרוטו: לפעמים זה באמת התעכב במהלך 2017.
יעל גרמן: אבל התכנית התבססה על 700 מיליון שקלים לשנה ולא על שלושים ומשהו מיליון.
יעל גרמן: זה לעג לרש.
<איתמר גרוטו: ב-2018 כבר יהיו סכומים הרבה יותר גדולים.
מרדכי יוגב: אני מאוד שמח, יעל, על כך שאת כאן כי את יוצרת לנו את הרציפות והרציפות הזאת היא חשובה מאוד.
מרדכי יוגב: אנחנו גם נרצה לראות או את סגן שר הבריאות או את שר הבריאות ואני חושב שהרציפות הזאת תשקף לנו ואנחנו נבקש מכם, גם ממשרד הבריאות, גם ממשרד האוצר וגם מנציגי האוצר בבריאות, שזה יוצג כתכנית עבודה על בסיס הכספים.
מרדכי יוגב: נשמע כאן את התשובות אבל נעצור בנקודה הזאת כדי להספיק לשמוע את איתמר ואת הנוכחים כולם.
<איתמר גרוטו: נעבור הלאה, לשקף הבא.
<איתמר גרוטו: יש לנו כאן נושא של מרכזי מצוינות נוספים שהוועדה המליצה להקים וחוץ ממה שהגדרתי כנושא של הלב, ניתוחי לב ואונקולוגיה.
<איתמר גרוטו: נושא של הקושי, דיברתי עליו וזה משהו שאני באופן אישי מנסה לעזור כרגע נקודתית למקרים ספציפיים, הוא הכשרת מתמחים, שיצאו להכשרה במרכז הארץ ויחזרו לעבוד בצפון.