GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אלי אלאלוף: לכן כל ההתלבטויות וכל הפעילות הענפה שעשינו מסביב לחוק הזה.
אלי אלאלוף: כפי שאמרתי בדברי הפתיחה שלי, חבר הכנסת סמוטריץ פעל ללא הפסקה בעניין קידום החוק הזה, ואנחנו עוברים בקריאתו בהתלבטויות, ואנא מכם תתחשבו שאלה התלבטויות מאוד כנות, ללא שום רצון חס וחלילה לזלזל ברגשות ובמצבים של ההורים במיוחד.
אלי אלאלוף: אני שמח שנמצאת איתנו גם יושבת-ראש הוועדה הלאומית למצב הקשישים בארץ, חברת הכנסת טלי פלוסקוב, ולא במקרה היא מהמפלגה שלי ומהוועדה.
אלי אלאלוף: לדעתי כולם מכירים את החוק.
אלי אלאלוף: אנחנו עדיין מתלבטים בכמה נקודות ותוך כדי קריאה, ברשותכם, נדבר על זה ונקבל את ההחלטות המתאימות.
בצלאל סמוטריץ': בפתיחה אני רוצה להודות מאוד מאוד גם ליושב-ראש הוועדה וגם לעורכת הדין שמרית.
בצלאל סמוטריץ': אין לכם מושג, חברים, כמה השקעה מאחורי הקלעים.
בצלאל סמוטריץ': זה חוק שהיה נראה נורא פשוט, וקטן, וטריוויאלי, ושעות על שעות על שעות, ועוד פעם דיונים, ועוד פעם לפתוח, וחשבנו שגמרנו ועוד פעם, ובלי להתייאש.
בצלאל סמוטריץ': אז באמת, שמרית, תודה רבה מאוד מאוד, וגם לאדוני יושב הראש על כל הרוח הגבית שנתת לתהליך הזה.
בצלאל סמוטריץ': לפני שנכנסים לפרטים, שתי הנחות יסוד כלליות לפני הפרטים: האחת, אל מול גורמי הממשלה שיושבים כאן, כולם היו רוצים להיפטר מהחוק הזה.
בצלאל סמוטריץ': זאת אומרת, צה"ל בא, ושב"ס בא, וממשרד החינוך דיברו איתי אתמול, כולם.
בצלאל סמוטריץ': אני מבין גם, זה מטיל נטל.
בצלאל סמוטריץ': אבל נקודת המוצא היא שבשום פנים ואופן לא יכול להיות מצב, מוסרית, שאנחנו נטיל את החובה החברתית, הערכית, המוסרית הזאת, על השוק הפרטי – אגב, גם כאן חייבים לשבח אותו.
בצלאל סמוטריץ': נציגי המעסיקים, אנשי משרד הכלכלה, מהתחלה הלכו עם החוק הזה.
בצלאל סמוטריץ': סייגנו אותו, החרגנו עסקים קטנים, אבל היתה הבנה שהתכלית החברתית שניצבת בבסיסו היא תכלית חברתית נכונה מאוד.
בצלאל סמוטריץ': אני חושב שהדבר הכי לא מוסרי בעולם שאנחנו, כמחוקקים, נטיל את החובה הזאת על הגורמים הפרטיים ונפטור את המדינה, שעל פניו היא הכיס העמוק, מלקיים את החובה הזאת, למרות שהסברים יש לכולם.
בצלאל סמוטריץ': זאת כהנחת יסוד.
בצלאל סמוטריץ': אחר כך, אדוני היושב-ראש, אני סומך עליך שתנווט את זה עכשיו עם שיקולים וסברות לכאן ואיזונים, ומה שתחליט בדיון הזה מקובל עליי – אני אומר את זה מראש.
בצלאל סמוטריץ': באמת, מה שתחליט מקובל עליי – רק שתהיה לנו מול העיניים כל הזמן המחשבה שלא יכול להיות מצב שבעל המפעל, שהוא אדם פרטי, אנחנו נטיל עליו את המחויבות הזאת, ונפטור את משרד החינוך וכל מיני גופים ממשלתיים אחרים.
אלי אלאלוף: היות שפתחת בדילמה מאוד קשה ומרכזית, אני אגיד מה עמדתי.
אלי אלאלוף: לא פוטרים שום אדמיניסטרציה, שום מפעל, חוץ ממי שבמדים, מפני שיש להם חוקים פנימיים.
אלי אלאלוף: גם צה"ל וגם המשטרה.
אלי אלאלוף: במשטרה למשל, גיל הפרישה הוא 57 ומי שרוצה יכול להישאר בשירות המשטרה עד גיל 67.
אלי אלאלוף: זאת אומרת, אין שום הצדקה להוסיף ארבע שנים על העשר השנים הנוספות שכבר מקבלים.
אלי אלאלוף: אבל אני לא פוסל אפשרות של דיון נוסף במיוחד.
אלי אלאלוף: אותו הדבר לגבי צה"ל – גם לצה"ל יש חוקים משלו, יש גם בקשה מיוחדת לא לדון בזה בשלב זה.
אלי אלאלוף: מסיבות טכניות קרה שהם לא ראו את ההצעה ולכן הם מבקשים שנשים את זה בצד.
אלי אלאלוף: חוץ מזה, אני לא בעד להחריג אף אחד, וזה שיהיה ברור.
אלי אלאלוף: אלה שתי הקבוצות החשובות והנפלאות שלנו – משטרה וצבא – שאנחנו לא נכלול בחוק הזה.
אלי אלאלוף: לדעתי זה יאפשר לנו להעביר את החוק מיד בקריאה שנייה ושלישית.
אלי אלאלוף: אני מקווה שעוד בשבוע הבא נוכל להעלות את זה למליאה.
אלי אלאלוף: אם אנחנו נכנסים להכללה של המשטרה ושל הצבא, נצטרך לדחות את זה ולא לסגור.
אלי אלאלוף: אני חושב שיש מספיק אנשים מהעולם האזרחי שהם זקוקים להחלטה מיידית.
אלי אלאלוף: זאת ההצעה שלי, ואם זה מקובל – בואו נגלגל בכיוון הזה.
אלי אלאלוף: כל השאר זה לפי מה שכתוב בהצעת החוק, שזה – כפי שאתה יודע – הרבה מאוד תיקונים לטובת האנשים שאיבדו את יקיריהם.
אלי אלאלוף: אז אם זה מקובל - - -
בצלאל סמוטריץ': יש לי מה לומר בעניין, אבל אני מקבל את דעתך.
בצלאל סמוטריץ': אמרתי מראש שבעניין הזה אני אקבל את דעתך.
אלי אלאלוף: מישהו מהקהל רוצה להגיד משהו?
<מרדכי עייש: בוקר טוב לכולם.
<מרדכי עייש: התלוויתי לוועדה הזאת מהזימון שחבר הכנסת בצלאל סמוטריץ הזמין אותי.
<מרדכי עייש: הייתי כמה פעמים בישיבות ובמשך השנתיים האחרונות התקיימו לפחות ארבע או חמש ישיבות כאלה והייתי בהן.
<מרדכי עייש: הייתי עדיין עובד בנמל ולפני 11 חודשים פרשתי מהעבודה.
<מרדכי עייש: קיוויתי שהחוק הזה יחול עלי, אבל לפי מה שאני רואה בהצעה החוק אולי יחול מ-1 בינואר 2018.
<מרדכי עייש: לי אין ברירה, אני אקבל את החוק כמו שהוא, אבל אני עדיין אני נפגע מהסוגיה הזאת שאני לא נכלל בתוך החוק הזה, כי בשנתיים האחרונות ציפיתי שנוכל להעביר את זה.
<מרדכי עייש: הייתי בפגישה אצל בצלאל וגם הייתי פה והסברתי את עצמי.
<מרדכי עייש: מה שיחול – יחול, אבל אני רק מעלה את הסוגיה הזאת בפני היושב-ראש ובפני החברים.
אלי אלאלוף: אני חייב להגיד שגם פנית אליי באופן אישי.
אלי אלאלוף: וגם גילוי נאות – אצל המרוקאים תמיד יש קרבה משפחתית מדרגה שלישית ורביעית.
אלי אלאלוף: אחד האחיינים או הבני דודים שלו נשוי לאחד האחייניות שלי מקנדה.
<מרדכי עייש: והיינו בחתונה ביחד.
אלי אלאלוף: חשבתי שאפשר לעשות את זה רטרואקטיבית, לצערי קיבלתי תשובות חד-משמעיות שזה בלתי אפשרי.
אלי אלאלוף: לכן החוק יתחיל מהרגע שהוא יופעל.
אלי אלאלוף: אני מקווה שזה אכן יהיה בינואר, אבל במידה שיידרשו תקנות, זה ייקח קצת זמן.
אלי אלאלוף: לצערי התשובה היא כפי שאמרתי כרגע, עם כל האהדה והרצון לעזור.
בצלאל סמוטריץ': אפשר אולי שתהיה פנייה של אדוני, של הוועדה, למעסיקים בכלל, בדגש למעסיק כמו הנמל – שהוא לא מעסיק עני וגלמוד – שאנחנו חושבים שמן הראוי להתחשב ברוח החוק.
בצלאל סמוטריץ': אנחנו לא יכולים לכפות את זה כמחוקקים, אבל אני חושב שיש משקל לאמירה של אדוני, אפילו בפנייה בכתב, שאנחנו מבקשים שישקלו את זה לפנים משורת הדין.
אלי אלאלוף: אני אכתוב את זה אחרי התייעצות עם הלשכה המשפטית.
<סיגל סודאי: אנחנו מדברים על חוק שמדבר על העלאת גיל הפרישה - - -
<סיגל סודאי: כמובן, בסדר, זה לא העניין.
<סיגל סודאי: אנחנו, לשכת המסחר, מבקשים לומר שאנחנו חושבים שהעלאת גיל הפרישה חשובה לכל האוכלוסיה, לא רק לקבוצה המסוימת הזאת.
<סיגל סודאי: אנחנו בעד העלאת גיל הפרישה בכלל באופן כללי, באופן קטגורי, לכל העובדים במשק מגיל 70, באופן וולונטרי, כלומר לא כפייתי, וכל מי שרוצה יכול לפרוש לפני.
<סיגל סודאי: אנחנו חושבים שמדובר בקבוצת גיל מאוד חשובה שתתרום גם לעצמה וגם למשק והיא תגדיל את התוצר לנפש.
<סיגל סודאי: לכן אנחנו לא בעד להתמקד בקבוצה זו או אחרת, בנסיבות מסוימות אלה או אחרות, אלא להעלות את גיל הפרישה.
אלי אלאלוף: אני האחרון שיכול להגיד שאסור, כי כבר עברתי מזמן את גיל הפרישה, ולכן אני, באופן אישי, בעד.
אלי אלאלוף: אולי בזכות זה שהרפואה מתקדמת ואנחנו חיים יותר, וחיים גם לא רע בגיל מה שנחשב אז כגיל פרישה, אני מקווה שנגיע למה שאת אומרת.
אלי אלאלוף: זה בהחלט חשוב.
טלי פלוסקוב: אני רוצה לציין שלי יש חוק שמדבר על ביטול חובת גיל פרישה.
טלי פלוסקוב: כמובן שזה מסיבות אחרות, אבל יש דבר כזה ומדברים על זה.
<סיגל סודאי: אנחנו בעד העלאה, אבל לא ביטול לגמרי.
טלי פלוסקוב: ברור שזה לא לכולם בתנאים זהים, ברור שיש שם הרבה פרטים קטנים, אבל מדברים על זה.
אלי אלאלוף: אחרת אנחנו בברוך ב-2041 עם הביטוח הלאומי ואנחנו בברוך בדברים אחרים.
אלי אלאלוף: כנראה שנגיע לזה, ולדעתי נעשה את זה בשמחה.
אלי אלאלוף: רק שתדעו שהחוק הזה יופעל על-ידי המשרד לשוויון חברתי.
אלי אלאלוף: יש כאן נציג המשרד?
<יפית בר: אני ראש תחום תעסוקה, דיור ושיכון במשרד לשוויון חברתי.
<יפית בר: מתוקף תפקידי אני פועלת היום על מנת לקדם תוכניות ושירותים עבור תעסוקת אזרחים ותיקים.
<יפית בר: לכן אנחנו חלק מחוק זה, כי הוא מאפשר תעסוקה של אזרחים ותיקים.
<יפית בר: יחד עם זאת, לפני כשנתיים עברה החלטת ממשלה 834 בנושא תעסוקת מבוגרים.
<יפית בר: בתוך החלטה זו, בנושא של השירות הציבורי, ישנו סעיף להעסקת אזרחים ותיקים בתוך השירות הציבורי.
<יפית בר: עד כה, במסגרת ההחלטה, הוקצו אך ורק 60 תקנים.
<יפית בר: זה מיועד לאזרחים ותיקים שאינם עובדי השירות הציבורי לשעבר, על מנת לא לאפשר את הדלת המסתובבת, אבל המטרה היא להרחיב את הפיילוט לאחר שלוש השנים שבהן הם התקבלו.
<יפית בר: בימים אלה מפורסמות 60 משרות בתוך השירות הציבורי עבור האזרחים הוותיקים.
<יפית בר: יש לנו אתר שנקרא "דרוש ניסיון" – אם מישהו שמע, לפני שבועיים היה יריד מאוד מאוד גדול בו השתתפו - - -
אלי אלאלוף: שמענו את הפרסומת.
<יפית בר: רוב הפעולות שלנו אינן במסגרת חוק, אלא במסגרת אותה החלטת ממשלה.
<יפית בר: אנחנו חושבים שכל אדם באשר הוא ועדיין רוצה להישאר בשוק העבודה, יכול וצריך - ישנם אנשים שצריכים את זה מבחינה כלכלית – צריך לאפשר לו.
<יפית בר: אנחנו מסתכלים על עולם המעסיקים כעולם של win-win, המטרה היא להראות שגם לו יש יתרון בלהעסיק את אותם אזרחים ותיקים.
<יפית בר: אלה פחות או יותר המקרים.
<יפית בר: גם פה, אני חושבת שגם שירות המדינה צריך לתת את זה.
אלי אלאלוף: תפקידכם לשכנע.
אלי אלאלוף: יש לכם שרה פעילה, עם מעמד טוב בממשלה.
אלי אלאלוף: אפשר לסמוך עליה שהיא תקדם.
<י': אני מגופי הביטחון.
<י': בהמשך להחרגה של היושב-ראש את צה"ל והמשטרה, אני מבקשת להחריג גם אותנו, כי גם אצלנו סוגיית הפרישה היא אחרת.
אלי אלאלוף: למה לא פניתם לפני כן?
<י': פנינו.
אלי אלאלוף: חבר'ה, אי אפשר לעשות את זה כך.
אלי אלאלוף: לא התכוננתם.
אלי אלאלוף: יש לנו יועצת משפטית מדהימה, גם מאורגנת טוב, והיא הודיעה לכולם, העבירה לכולם.
אלי אלאלוף: לפחות גוף אחד התקשר אתמול בבהלה, אז אני מתחשב.
אלי אלאלוף: אבל אתם, חבר'ה, זה לא פייר.
אלי אלאלוף: זה לא מתאים לכם.
אלי אלאלוף: מה נעשה?
<שמרית גיטלין שקד: אם אתה מחריג את צה"ל והמשטרה, אז תחריג גם אותם.
בצלאל סמוטריץ': אני יכול להגיד מילה כללית?
בצלאל סמוטריץ': אמרתי, בסוף אני אקבל מה שאתה תגיד, אני רק רוצה להאיר איזושהי הארה בעניין הזה.
בצלאל סמוטריץ': יש הבדל, וגם בג"ץ עמד על ההבדל הזה בתוך הגופים האלה, בין מי שמשרת בתפקיד מבצעי, שהוא יש לו את הסדרי הפרישה המיוחדים, לבין למשל יועץ משפטי במשטרת ישראל או בשב"כ, שממשיך לעבוד עד גיל 67.
אלי אלאלוף: הוא לא עם מדים.
בצלאל סמוטריץ': הוא הולך עם מדים, אבל הוא משרת בתפקיד.
בצלאל סמוטריץ': עתרה על זה לבג"ץ אחת מעובדות המשטרה ואמרה: אני הרי עובדת צווארון רגיל, למה נגרע חלקי מעורך דין במשרד החינוך?
בצלאל סמוטריץ': אני עורכת דין במשטרת ישראל, יועצת משפטית, למה היועצת המשפטית פה בכנסת תמשיך לעבוד עד גיל 67 ועלי כופים להתפטר בגיל 57?
אלי אלאלוף: יש כאלה שאוהבים את זה.
<קריאה: אולי כדאי להסביר את ההנחות - - -
אלי אלאלוף: אם את רוצה התייחסות, שבי ליד השולחן.
אלי אלאלוף: קודם חבר הכנסת סמוטריץ יסיים את דבריו.
בצלאל סמוטריץ': אני חושב בהיגיון שלי – ותכף אני אסביר למה אני חושב שזה יקרה ממילא - לי ברור שמי שמשרת בתפקידים מבצעיים, נכון.
בצלאל סמוטריץ': אגב, בצבא המנגנון הוא אחר – אתה מתקדם.
בצלאל סמוטריץ': אם קיבלת תפקיד נוסף, קיבלת דרגה, אתה מתקדם.
בצלאל סמוטריץ': אם לא, אתה הולך הביתה, לא משנה מה הגיל.
בצלאל סמוטריץ': כל המנגנון של קידום קצינים בצה"ל הוא בכלל לא רלוונטי לגיל.
בצלאל סמוטריץ': כל המושג הזה של גיל פרישה לא רלוונטי בצבא, כי כל השיטה שם היא אחרת בכלל.
בצלאל סמוטריץ': יכול רב-סרן ללכת הביתה אם אין תפקיד בשבילו, או שהוא יכול להתקדם להיות סמג"ד, ומג"ד, וסמח"ט ומח"ט ושני תפקידי רוחב וכו'.
בצלאל סמוטריץ': זה בכלל לא קשור לגיל.
בצלאל סמוטריץ': לכן בזה אני לא רוצה להתערב.
בצלאל סמוטריץ': אני מדבר עכשיו על אדם שעושה תפקיד שהוא לא רלוונטי בכלל לגיל, הוא עורך דין או חשב או תקציבן במחלקת התקציבים.
בצלאל סמוטריץ': ממילא האנשים האלה מגיעים תמיד לגיל.
בצלאל סמוטריץ': כשישבתי עם היועץ המשפטית של אדוני לפני יומיים - - -
אלי אלאלוף: לא שלי, של הוועדה, של הכנסת.
בצלאל סמוטריץ': של הוועדה.
בצלאל סמוטריץ': היא כל כך טובה שאני חיברתי אותה אליך.
בצלאל סמוטריץ': החוק הזה מדבר על מי שהגיע לגיל פרישה.
בצלאל סמוטריץ': מי שפורש לפני גיל פרישה, ממילא לא נכנס לחוק.
בצלאל סמוטריץ': כלומר, גם בחוק הנוכחי, קצין בצה"ל שפורש בגיל 42 או 45 או 50, כי זה ההסדר, לא מגיע לחוק בכלל.
בצלאל סמוטריץ': על מי החוק הזה מדבר?
בצלאל סמוטריץ': על מי שממילא נשאר בצבא עד גיל 67, על מי שנשאר במשטרה עד גיל 67 כי המשטרה גם רצתה אותו.
בצלאל סמוטריץ': במשטרה אנשים בגיל 57 יוצאים מהמשטרה.
בצלאל סמוטריץ': למי המשטרה מאפשרת להישאר?
בצלאל סמוטריץ': לא לרמבו שנמצא עכשיו בימ"מ, אלא כנראה למי שנמצא בתפקיד מטה.
בצלאל סמוטריץ': אז איזה סיבה בעולם יש שמי שנמצא בתפקיד מטה במשרד החינוך ימשיך לעבוד ומי שנמצא בתפקיד מטה במשרד לביטחון פנים לא ימשיך לעבוד?
בצלאל סמוטריץ': הרי אם הוא בתפקיד מבצעי הוא לא יגיע לגיל הזה, הוא לא יכנס לשעריו של החוק הזה.
בצלאל סמוטריץ': החוק הזה מדבר אך ורק על מי שהגיע לגיל 67.
בצלאל סמוטריץ': כלומר, מי שמראש נפלט מהגורמים האלה - צה"ל, שב"כ, משטרה – לפני גיל 67, ממילא לא קשור לחוק הזה, החוק לא מדבר עליו בכלל.
בצלאל סמוטריץ': לכן זה לא פוגע בשום דבר מההסדרים הפנימיים של הגופים האלה, אלא אך ורק על מי שיגיע לגיל 67.
אלי אלאלוף: אוקיי, בוא נאפשר תגובה.
<אפרת פרוקציה: אני מהלשכה המשפטית במשרד האוצר.
<אפרת פרוקציה: עקרונית, חוק גיל פרישת החובה מעוגן בחוק גיל פרישה והוא לא מעוגן בחוקים הספציפיים לא של צה"ל, לא של המדינה – שזה כולל גם את המשטרה וגם את שירותי הביטחון.
<אפרת פרוקציה: החוק הספציפי הזה בעצם בא לומר שמי שמגיע לגיל פרישת חובה – לא לגיל פרישה אחר, לא שהוא יכול לפרוש בגיל מוקדם יותר – לאדם הספציפי הזה אנחנו רוצים להתיר שיישאר בשירות עוד כמה שנים.
בצלאל סמוטריץ': לא צריך להחריג אותם.
<אפרת פרוקציה: לכן, כפי שנאמר פה על-ידי חבר הכנסת סמוטריץ, לא צריך להחריג.
<אפרת פרוקציה: לא צריך סעיף מיוחד לכל האנשים שנמצאים במשטרה או בצבא.
<אפרת פרוקציה: חוק גיל הפרישה ממילא לגבי כולם הוא 67 ולכן חל אותו דין לגבי כולם.
<אפרת פרוקציה: מי שירצה לא לפרוש – ואני מקווה שלא פוטר – בגיל מוקדם מהצבא, יישאר ממילא עד גיל 67, והחוק הזה יחול לגביו אם הוא ירצה להאריך את שירותו מעבר לגיל 67.
<אפרת פרוקציה: לכן כל הסעיפים הפרטניים שנוגעים לכל הגופים הספציפיים האלה צריכים להימחק ויחול לגביהם הדין הכללי.
אלי אלאלוף: ואז נוכל להחיל את זה גם על המשטרה וגם על הצבא?
<אפרת פרוקציה: בוודאי.
בצלאל סמוטריץ': מי שהגיע לגיל 67.
<שמרית גיטלין שקד: אני רוצה לתקן.
<שמרית גיטלין שקד: אם לא יהיה סעיף ספציפי לגבי הצבא, זה לא יחול לגבי הצבא, כי עניינו של הצבא בכלל לא מוסדר בחוק גיל פרישה, הם בכלל לא עובדים.
<שמרית גיטלין שקד: אני מסכימה עם מה שאמרה אפרת, חוץ מהעניין שאם לא נאמר כלום לגבי הצבא – זה יחול גם עליו.
<שמרית גיטלין שקד: זה לא יחול.
<אפרת פרוקציה: אפשר לומר שזה יחול לגבי חוק הגמלאות של צה"ל, אבל לא לדבר בכלל על גיל פרישה של 42.
<אפרת פרוקציה: גיל 42 זה לא גיל פרישת חובה בצה"ל.
<אפרת פרוקציה: גיל פרישת חובה בצה"ל הוא גיל 67, כמו השירות הציבורי.
<שמרית גיטלין שקד: בצה"ל אין גיל פרישת חובה ולכן גיל 67 הוא לא גיל פרישת חובה של צה"ל.
<שמרית גיטלין שקד: נציג הצבא נמצא כאן ואפשר לשמוע את ההתייחסות שלו.
<אפרת פרוקציה: את מדברת במונחים משפטיים של גיל פרישה ושל עובד.
<שמרית גיטלין שקד: אין.
<שמרית גיטלין שקד: גם בפסיקת בית-המשפט העליון אין גיל פרישת חובה בצבא ההגנה לישראל.
<רס"ן צביקה גלבוע: חוק גיל פרישה חובה לא חל על צה"ל, כי ההנחה היא שהוא חל עובדים ומשרתי קבע אינם עובדים.
<רס"ן צביקה גלבוע: דבר שני, אני אשמח לדעת איזה משרתי קבע מגיעים היום לגיל פרישה חובה בכלל.
<רס"ן צביקה גלבוע: טכנית זה כמעט שלא קורה, אם בכלל.
<רס"ן צביקה גלבוע: דבר אחר, כשהחוק שותק, משמעות הדבר - להבנתי – שהחוק לא חל על צה"ל.
<רס"ן צביקה גלבוע: כמו שאמרה היועצת המשפטית של הוועדה, זה גם לפי פסיקת בית-המשפט שעסקה גם בשוטרים וסוהרים ועסקה בתחולה של חוק גיל פרישה חובה על המוסדות האלה.
<רס"ן צביקה גלבוע: כשהנוסח הועבר אלינו במקור, העברנו הערות נוסח מתוך הבנה שהצעת החוק הזאת לא עברה את ועדת השרים ולא קיבלה את עמדת הממשלה.
<רס"ן צביקה גלבוע: לכן ההערות שלנו היו הערות נוסח, ובהתחשב בהן אפילו הצענו איזושהי הצעה.
<רס"ן צביקה גלבוע: כרגע אנחנו מבינים שעמדת משרד האוצר היא שזה לא יחול על צה"ל בגלל המשמעויות של חוק ההתייעלות הכלכלית.
<רס"ן צביקה גלבוע: אם זה המצב, צריך להשאיר את צה"ל מחוץ לחקיקת החוק.
<רס"ן צביקה גלבוע: כלומר, אי אפשר להחיל פה איזושהי חקיקה חלקית שעוסקת רק במשרת קבע שעבר את גיל הפרישה המינימלי והגיע לגיל 67, שאני אומר שוב, שכנראה מצב כזה גם לא יקרה, בגלל שהחוק מחייב את צה"ל להפריש את משרתיו – בין אם זה עורך דין ובין אם זה לוחם – בגיל 42 או 43 אם הוא קצין.
<רס"ן צביקה גלבוע: אני אצטרך לפרוש בגיל 42 או 43, אני לא אגיע עד גיל 67.
<קריאה: לא בצבא, תגיע במקום אחר.
<רס"ן צביקה גלבוע: כשאהיה עובד במקום אחר, יחול עלי גיל פרישה חובה, אבל החוק הזה לא חל על צה"ל.
אלי אלאלוף: נציגת המשטרה פה, היא יכולה להביע את עמדתה.
<אילה ויינשטיין: אני מהלשכה המשפטית של המשרד לביטחון פנים.
<אילה ויינשטיין: אני רוצה לעשות קצת סדר.
<אילה ויינשטיין: ההבחנה שעלתה פה בין עובדים מבצעיים ללא מבצעיים – לדוגמה, ברשות הארצית לכבאות והצלה ההבחנה הזאת קיימת.
<אילה ויינשטיין: יש הגדרה לכבאי, שהוא בתפקיד מבצעי, ויש עובד רשות.
<אילה ויינשטיין: ברגע שהנוסח הגיע לעיוננו, ביקשנו להחריג לגבי הרשות הארצית לכבאות והצלה את הכבאים כהגדרתם בחוק, את העובדים המבצעיים של הרשות הארצית, מטעמים מובנים של כשירות מבצעית, של הכשרה מסוימת שהם חייבים לעמוד בה וכו'.
<אילה ויינשטיין: בכל הנוגע למשטרה ולשב"ס – במשטרה ובשב"ס פורשים בגיל 57 לפי חוק שירות המדינה (גמלאות).
<אילה ויינשטיין: ככל שחבר הכנסת המציע מעוניין להחריג אותם, אנחנו נבקש שזה ייעשה במפורש.
<שמרית גיטלין שקד: אבל, אילה, אני מבקשת שתדייקי.
<שמרית גיטלין שקד: אני חושבת שצריך לדייק בעניין הזה.
<שמרית גיטלין שקד: אמרת שהשוטרים פורשים בגיל 57, אבל אני חושבת שאת צריכה קצת לדייק ולהרחיב.
<שמרית גיטלין שקד: אם תרצי, אני מוכנה לעשות את זה.
<אילה ויינשטיין: ככל ששוטר או סוהר מעוניין להמשיך את השירות שלו, יש נהלים מפורטים, הן במשטרה והן בשב"ס, והדבר מתאפשר.
<אילה ויינשטיין: יש קריטריונים, יש אמות מידה, וזה מתאפשר.
<שמרית גיטלין שקד: מכוח פסיקת בית-המשפט יש להם אפשרות להישאר עד גיל 67 בכפוף לבדיקת בריאות, משמעת, כשירות.
<אילה ויינשטיין: לחלוטין.
<אילה ויינשטיין: מה שמפריע לנו כרגע בנוסח זה האזכור של חוק שירות המדינה גמלאות בסעיף 2.
<אילה ויינשטיין: לפי הנוסח הזה, אנחנו לא מוחרגים.
אלי אלאלוף: לא הבנתי בסוף מה העמדה שלכם.
<אילה ויינשטיין: אני אומרת, אנחנו מבינים שהתכלית היא להחריג, פשוט בנוסח כרגע זה לא בא לידי ביטוי ואנחנו נבקש שזה יבוא לידי ביטוי הן לגבי שב"ס, הן לגבי המשטרה והכבאים.
בצלאל סמוטריץ': אני מציע למחוק את סעיף 3, להוציא את צה"ל.
בצלאל סמוטריץ': יש בזה היגיון, מכיוון שמשרתי קבע לא נחשבים עובדים.
בצלאל סמוטריץ': אגב, כל יתר דיני העבודה גם לא חלים.
בצלאל סמוטריץ': הם לא יכולים להתאגד, הם לא יכולים לשבות, זו דיסציפלינה אחרת.
אלי אלאלוף: גם המשטרה.
<אילה ויינשטיין: גם לנו אין זכות שביתה.
בצלאל סמוטריץ': אבל אתם כן עובדים.
בצלאל סמוטריץ': זה לא מדויק.
בצלאל סמוטריץ': שוטרים נחשבים עובדים, הם מוחרגים מסעיפים מאוד ספציפיים בדיני העבודה.
בצלאל סמוטריץ': זה נכון שצה"ל לחלוטין הוא עולם אחר מעולם דיני העבודה, ואני מסכים שבסוף החוק שלנו נמצא בתוך עולם דיני העבודה.
בצלאל סמוטריץ': לא נכון מקצועית לקחת גוף שמדבר בשפה אחרת בכלל ולא נמצא בתוך עולם דיני העבודה ולהכניס אותו בצורה סלקטיבית לחוק מסוים של דיני העבודה.
בצלאל סמוטריץ': לכן אני חושב שצריך להוציא את סעיף 3.
בצלאל סמוטריץ': מה שאני מציע לגבי משטרה, שב"ס, שב"כ וכו', זה להשאיר אותם, ואני אסביר למה.
בצלאל סמוטריץ': החוק הזה, כפי שאמרתי קודם, ברגע שיהיה מנוסח ביחס לגיל פרישת חובה - -
<שמרית גיטלין שקד: הוא מנוסח כך.
בצלאל סמוטריץ': - - הוא ממילא יחול רק על מי שהגיע ממילא לגיל 67.
בצלאל סמוטריץ': כל מי שפרש לפני גיל 67 בגלל כל מיני הסדרים אחרים, לא נכנס בחוק וזה לא יפגע בהם.
בצלאל סמוטריץ': שוטר שיפרוש בגיל 57 או 58 או 62, לא קשור לחוק.
בצלאל סמוטריץ': שוטר שימשיך לעבוד עד גיל 67 – אגב, לא נכנסתם להבחנה.
בצלאל סמוטריץ': יש הבחנה מאוד ברורה בין שני דורות של שוטרים, אלה שיש להם פנסיה תקציבית, שאותם המשטרה יכולה להכריח לפרוש בגיל 57, ואלה שיש להם פנסיה צוברת, שזה כל השוטרים שנכנסו לעבוד ב-25 השנים האחרונות, שם המשטרה לא יכולה להכריח אותם לפרוש בגיל 57, אלא רק בגיל 67 - - -
<אילה ויינשטיין: אבל הם פורשים.
בצלאל סמוטריץ': מי שפורש מיוזמתו לא יגיע לחוק, הוא לא קשור לזה.
בצלאל סמוטריץ': רק מי שלא פורש ונשאר עד גיל 67 יוכל להמשיך עוד ארבע שנים.
בצלאל סמוטריץ': אני רוצה להדגיש עוד נקודה.
בצלאל סמוטריץ': החוק הזה עבר שינוי דרמטי מאיך שהוא התחיל לאיך שהוא עכשיו.
בצלאל סמוטריץ': בהתחלה, אם אדוני זוכר, נתנו הגנות, כמו נשים בהיריון, וועדת תעסוקה.
בצלאל סמוטריץ': נכון לעכשיו החוק הזה קובע דבר אחד בלבד: לא מפטרים מחמת גיל.
בצלאל סמוטריץ': אם ועדת משמעת במשטרה מחליטה שהיא מפסיקה עבודה של שוטר בגיל 60, 61, 62, 65, והיא יכולה גם בגיל 67 ו-68, כי זה לא מחמת גיל.
בצלאל סמוטריץ': אם ועדה שמחליטה ששוטר לא מתאים, היא יכולה לעשות את זה בגיל 58 ובגיל 70, אין הבדל.
בצלאל סמוטריץ': הדבר הזה בסך הכל אומר שמחמת גיל לא מפסיקים עבודה.
בצלאל סמוטריץ': מי שהגיע עד גיל 67, אין שום סיבה בעולם להחריג.
בצלאל סמוטריץ': לא כבאי, לא שוטר, לא איש שב"כ.
בצלאל סמוטריץ': העובדה שיש לך תעודת שב"כ לא הופכת אותך לעובד מסוג אחר, לא מגיעות לך פחות זכויות.
בצלאל סמוטריץ': שוב, הרי אם הוא לא מתאים לעבודה, אז הוא יפרוש במסגרת הסדרי הפרישה הייחודיים של אותו גוף בגיל 50 או 55.
בצלאל סמוטריץ': אם הוא הגיע עד גיל 67, זאת אומרת שהוא מתאים לעבוד, והוא טוב למערכת, והיא הסכימה שהוא יישאר אצלה עד גיל 67, שיישאר עוד ארבע שנים.
בצלאל סמוטריץ': למה להפלות אותו לרעה?
אלי אלאלוף: אולי נחריג את שלושת התחומים האלה ונחזור לזה בדיון מיוחד אחרי שנעשה את כל הבדיקות ואז נחליט.
בצלאל סמוטריץ': ואז מה, אתה רוצה לתקן את החוק?
בצלאל סמוטריץ': כלומר, נביא את החוק ככה בשנייה ושלישית ונתקן אותו?
אלי אלאלוף: נעביר את זה ככה ונתקן אותו בשלב יותר מאוחר.
בצלאל סמוטריץ': יש לי הצעה נהדרת ואני נותן לך את המפתחות במאה אחוז.
בצלאל סמוטריץ': בוא נעביר את החוק ועכשיו נצביע על הסתייגות של החרגה, ואז במליאה אתה תקבל החלטה.
בצלאל סמוטריץ': אם אתה רוצה שנחריג, כולנו בקואליציה נצביע על ההסתייגות, ואם לא – לא.
אלי אלאלוף: אתה רוצה שזה יעבור תוך שבוע.
אלי אלאלוף: אני רוצה שזה יעבור.
אלי אלאלוף: ואז בשבוע נגמור את הבדיקה?
בצלאל סמוטריץ': כן, ואז נוריד את ההסתייגות.
בצלאל סמוטריץ': עכשיו נצביע על החוק כולל אותם, ובהסתייגות נחריג אותם.
בצלאל סמוטריץ': יש לך שבוע להחליט עד המליאה.
בצלאל סמוטריץ': אם תחליט שאתה רוצה להחריג אותם, אנחנו מצביעים על ההסתייגות.
בצלאל סמוטריץ': תחליט שלא מחריגים אותם – נמשוך את ההסתייגות.
בצלאל סמוטריץ': יש לך שבוע.
בצלאל סמוטריץ': אני אחריך, ומה שאתה תחליט – אני נותן לך מאה אחוז מנדט.
בצלאל סמוטריץ': את צה"ל נחריג כבר עכשיו, נמחק את הסעיפים.
<רפ"ק יפעת גרינפלד: רציתי לתאר מצב לחבר כנסת סמוטריץ, לגבי עובד או שוטר שנשאר עד גיל 67.
<רפ"ק יפעת גרינפלד: בעיקרון, גיל הפרישה לפי החוק שלנו הוא 57.
<רפ"ק יפעת גרינפלד: יש אפשרות בפקודות שלנו, בעקבות בג"ץ זוזל, להישאר גם עד גיל 67.
<רפ"ק יפעת גרינפלד: כבר היום הורה שקול, לפי חוק משפחות חיילים שנספו במערכה, מופיע אצלנו בקריטריונים שמאפשרים להשאיר את העובד מעבר לגיל 57, עד גיל 67.
<רפ"ק יפעת גרינפלד: אם יוחלט להשאיר גם הורה שכול שלא של כוחות הביטחון, אין שום בעיה להכניס את זה לפקודה וזה יישאר.
<רפ"ק יפעת גרינפלד: אבל לקבוע את הגיל הזה כגיל שמחייב את המעסיק להשאיר את העובד עד גיל 71, ואיך שלא נקרא את החוק זה יהיה עד גיל 71 - - -
בצלאל סמוטריץ': אבל הוא מחייב רק אם מתאים לעבודה.
בצלאל סמוטריץ': אם הוא לא מתאים לעבודה, בחוק הזה אין איסור לפטר עובד שהגיע לגיל 67.
<רפ"ק יפעת גרינפלד: אז תחשוב על מעסיק שהעובד שלו עבד 40 שנה ועבר טרגדיה, אני אקח אותו לוועדת משמעת?
בצלאל סמוטריץ': אבל זה נכון לגבי כל עובד.
בצלאל סמוטריץ': למה את רוצה שאני אפיל עכשיו על בעל מפעל, אדם עובד פיזית, יוצא כל בוקר לעבודה, מייצר קרמיקה בנגב קרמיקה, ואת בעל המפעל הזה אני מחייב להשאיר אותו, להעסיק אותו.
בצלאל סמוטריץ': אם הוא טוב לך בעבודה, תמשיך להעסיק אותו עוד ארבע שנים.
בצלאל סמוטריץ': אז אני אפיל על נגב קרמיקה, שיש לו קשיים כלכליים, את החוק הזה, ואת משטרת ישראל, עם התקציב הגדול שלה, אני אפטור מזה?
בצלאל סמוטריץ': זה לא מוסרי.
<קריאה: אבל הדבר הזה מוסדר בנהלים של משטרת ישראל.
<קריאה: אנחנו לא מעלימים עין מהסוגיה.
<קריאה: צריך להציג את הדברים נכונה.
אלי אלאלוף: אני חוזר לסיכום שבינתיים הגענו אליו.
<איתי הדר: אני מאגף כוח אדם בהוראה.
<איתי הדר: ביקשנו להחריג את המורים מהחוק הזה.
בצלאל סמוטריץ': לא, לא, אתמול סיכמתי עם השר שלא.
בצלאל סמוטריץ': אני מכיר את עמדתכם, אבל סיכמתי עם השר שלא.
<איתי הדר: המקצוע הזה הוא אחד המקצועות הכי שוחקים במשק, והוא מוכר על-ידי המדינה - - -
מאיר כהן: הייתי 25 שנה מורה, אני נראה אחד שחוק?
<איתי הדר: עובדה שהמדינה מגדירה את זה כך.
בצלאל סמוטריץ': תיזהר, כי אני בן לשני הורים מורים.
טלי פלוסקוב: יש כאן משהו מאוד מאוד חשוב כאן.
טלי פלוסקוב: מה בעצם אומרים כאן?
טלי פלוסקוב: היום החוק מחייב אותך לסיים העסקת עובד בגיל 67.
טלי פלוסקוב: אני מכירה משפטים שהתנהלו ובית המשפט הגן על אלה שאמרו לעובד: עד כאן, מכאן אתה חייב להיות מפוטר.
טלי פלוסקוב: מה שאנחנו אומרים כאן זה שלא תהיה חובה לפטר את האדם בגיל 67.
בצלאל סמוטריץ': החוק אומר שאם העובד רוצה להמשיך לעבוד, המעסיק לא יכול להפסיק את עבודתו.
טלי פלוסקוב: זה אותו דבר – אתה, כמעסיק, לא תהיה חייב לפטר עובד.
טלי פלוסקוב: אם אתה רוצה להשאיר אותו, אתה לא עובר על החוק.
בצלאל סמוטריץ': אם העובד ירצה, הוא יהיה חייב להעסיק.
<איתי הדר: אני אהיה חייב - - -
אלי אלאלוף: חבר'ה, בצרפתית זה נקרא קקפוניה.
אלי אלאלוף: הדיון הסוער זה אחר כך.
אלי אלאלוף: מי שרוצה דיון סוער, שיישאר באולם ויקבל הצגה בלתי רגילה, מיוחדת.
<איתי הדר: המדינה מכירה במקצוע הזה כמקצוע שוחק והיא נותנת כ-1,400 מכסות בשנה לפרישה מוקדמת.
<איתי הדר: ברור לי שזה לא יחול עליהם, אבל זה אומר שהיא מכירה במקצוע הזה, ואכן רוב המורים פורשים הרבה לפני הגיל.
טלי פלוסקוב: כי הם בוחרים בזה.
אלי אלאלוף: זה לא חוק שמחייב הורה שכול להישאר, הוא צריך להביע את רצונו.
<איתי הדר: יש כלים אחרים, באמצעות הוראות של נציבות שירות המדינה, שמאפשרים לנו להאריך שירות של עובד הוראה.
אלי אלאלוף: אני רק מקווה שלא כל המפקחים יישארו.
אלי אלאלוף: עדיף שישחררו אותם ולא יוחלפו - - -
בצלאל סמוטריץ': חשוב לי לומר לפרוטוקול ששוחחתי אתמול עם השר, והשר הכיר את עמדת אנשי המקצוע, ושכנעתי אותו – והוא הסכים – שזה לא מוסרי לפטור את המדינה.
שתי הערות: דבר שני, על-פי החוק ניתנת סמכות להתקין תקנות.
שתי הערות: רציתי לבקש שהתקנות יהיו באישור הוועדה.
שתי הערות: על-פי החוק ניתנת לשרים סמכות להתקין תקנות לעניינים שונים.
אלי אלאלוף: כנראה שנסיים את החוק ללא תקנות.
<שמרית גיטלין שקד: יש סמכות רשות.
<שמרית גיטלין שקד: בעצם אין חובה להתקין תקנות, יש סמכות רשות לשר.
בצלאל סמוטריץ': צריך לוודא שההפעלה של החוק לא תהיה תלויה בתקנות.
<שמרית גיטלין שקד: כתוב שהשר רשאי להתקין תקנות לביצועו.
<שמרית גיטלין שקד: כרגע אני לא יודעת על משהו שהכרחי להפעלת החוק.
<ורד וייץ: לי תמיד אמרו שרשאי זה חייב.
<ורד וייץ: כשביקשתי שיהיה חייב, אמרו לי שרשאי משמע חייב.