GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<אבי חן: אני חושב שבמסגרת הזאת כשדנים על צרכים מיוחדים של כוויות, של נכים בדרגות מסוימות, של צריכת חום ודברים כאלה, לפני שסוגרים את החוק הזה, חייבים לדון בנושא הזה בצרכים מיוחדים של אנשים בעלי פגיעה נפשית והלומי קרב.
<אבי חן: יש המון דברים שלא נלקחו בחשבון.
<אבי חן: למדו את הנושא הזה רק בשנים האחרונות.
<אבי חן: אני יכול לתת לך דוגמה.
<אבי חן: לגבי מקלחות, מים, קירור ושעות הדלקת אור, הם הרבה יותר בפגיעות האלה, בהרבה לילות כשאחרים ישנים – אנחנו ערים.
<אבי חן: אני חושב שרצוי וכדאי לדורות הבאים שהנושא הזה יעבור איזשהו עיון מחדש ויקבעו צרכים מיוחדים.
<אבי חן: במערך הקודם של ההבראה היו חלוקות לפי רמה, רמה א', רמה ב' ורמה ג'.
<אבי חן: אנחנו קיבלנו את הרמה הכי נמוכה להבראה ולא הייתה שום סיבה למה זה ייעשה.
<אבי חן: זה בוטל מאז הקימו את החברות שנותנות שירותים כמו קל נופש ואשת טורס.
<אבי חן: זה נעשה בברכה אבל אני חושב שחייבים, לפני שסוגרים את החוק הזה, שמישהו ייתן את הדעת, ישמע אותנו ואת הצרכים המיוחדים שלנו.
<אבי חן: כמו שאמרו כאן, גם הנושא הזה של טיפול במשפחות.
<אבי חן: אנחנו נתקלנו בבעיות.
אלי אלאלוף: אני חוזר על מה שאמרתי, ברשותך.
אלי אלאלוף: מה שאתה מעלה, אלה נושאים חשובים.
אלי אלאלוף: אם לא תמצא תשובה בסעיפים השונים של הצעת החוק, אנחנו נדון בסוף בכולם בצורה מסודרת, לפני שאנחנו נאשר את החוק.
<אבי חן: אני מודה לך.
אלי אלאלוף: חד משמעית זאת אחריות שלי.
אלי אלאלוף: אמרתי שנקיים דיון על כל מה שהחוק הזה לא אפשר.
<אבי חן: אנחנו נגיש את הדברים שמפריעים לנו כי אני רואה שאתם עוברים על הסעיפים ופוסחים עלינו.
אלי אלאלוף: לא לשכוח מה המטרה ואיך נבנה התהליך הזה.
אלי אלאלוף: היות ולא הייתם בהתחלה, לא שמעתם את זה אבל היה תהליך מאוד מיוחד במינו.
<יערית אשכנזי: בעלי הלום קרב ממלחמת צוק איתן.
<יערית אשכנזי: אני נשואה לרפאל אשכנזי.
<יערית אשכנזי: משרת עשרים שנים במילואים כלוחם וכצלף.
<יערית אשכנזי: אני יושבת כאן ואני מקשיבה.
<יערית אשכנזי: אני שמחה מאוד על מה שנאמר כאן לגבי ההתייחסות לצרכים מיוחדים של הלומי הקרב.
<יערית אשכנזי: אני באתי כאיש של הלום קרב.
<יערית אשכנזי: אני לא בטוחה שזה הזמן הנכון, ואם תגיד לי לעצור – אני אעצור.
<יערית אשכנזי: אני רוצה להסביר את עוצמת הנזק של הלם קרב.
<יערית אשכנזי: אני לא חושבת שאנשים כאן מבינים.
<יערית אשכנזי: יושבים כאן אנשים מאוד מכובדים ואני לא בטוחה שהם מבינים את העוצמה של הנזק לילדים ולמשפחות.
<יערית אשכנזי: רציתי לספר את הסיפור שלנו ולנסות להראות את זה.
אלי אלאלוף: אני מוכן לתת לך זמן אבל אני חוזר ואומר שהיום אנחנו מוגבלים בזמן כי אנחנו צריכים להתקדם.
אלי אלאלוף: בסוף הדיון, אם לא היום, בסוף כל הדיונים שיהיו, אנחנו נשאיר זמן לנושאים שלא נגענו בהם.
אלי אלאלוף: אמרו לי, לחברים שלי, ליועצת המשפטית, לעוזרים שלי, שזה נושא שכנראה לא טופל.
אלי אלאלוף: אז נטפל בזה בצורה מסודרת במיוחד.
אלי אלאלוף: אני מבטיח לכם שלא תהיה הצבעה עד שלא נקיים את הדיונים על נושאים שאתם חושבים שלא דנו בהם.
<אלון דהן: אני מתייחס שוב לטבלה שמדרגת את ההשתתפות בדמי חימום ובדמי קירור.
<אלון דהן: הטבלה עצמה היא טבלה שהדירוג בה הוא על פי אחוזי נכות ואין בה שקלול של סוגי פגימה.
<אלון דהן: למשל, אם אדם הוא עם אחוזי נכות לא כל כך גבוהים אבל יש לו הרבה פלטינות וברזלים בגוף, מטבע הדברים, ברגע שיש שינוי טמפרטורה, ההשלכות של זה עליו יכולות להיות הרבה יותר קשות.
אלי אלאלוף: כבר אמרו לך שיש התייחסות מיוחדת לסוג הנכות.
<אלון דהן: לא.
<אלון דהן: בטבלה אין סוג נכות.
<אלון דהן: יש אחוזים.
<אלון דהן: הדבר השני שאני רוצה לטעון נגד הטבלה הזאת היא שהקפיצה בין פרפלגים לבין קוודרופלגים היא קפיצה גבוהה מדי שלדעתי אין לה שום הצדקה במיוחד לנוכח העובדה שהרבה פעמים בתחום הזה של חום וקור אין הבחנה כל כך חותכת בין פרפלג לקוודרופלג בתחום של המאה פלוס, בייחוד לנוכח העובדה שהרבה מאוד מהפרפלגים סובלים - - -
אלי אלאלוף: היות וזה עלה והיועצת המשפטית נותנת לי תמיד רעיונות טובים, אולי תסבירו פעם אחת איך אתם קובעים את קבוצות הזכאות האלה?
<יעל סלנט: אולי נשלים את הקריאה גם לאזורים הקרים וגם לדמי קירור ואז תתנו לנו איזושהי תמונה כללית על איך נקבעו השכבות השונות של הזכאות.
<יעל סלנט: שמענו את ההערה של סיגל יער בנוגע לזה שבקביעות, בטבלה הקודמת, ראינו שמקבלים נדמה לי רק שמונים אחוזים ומעלה.
<יעל סלנט: היא אומרת שאלה צריכות להיות דרגות נכות הרבה יותר נמוכות.
<יעל סלנט: אולי יש לכם איזשהו הסבר שהוא באמת מקצועי בסופו של דבר ותוכלו לומר איך נקבעו קביעות הזכאות כי זה עולה מכל מיני כיוונים, מהפלטינות, מהכוויות, מפגיעות שהן קשות וצריך לשמוע איך הדברים נקבעו.
<יעל סלנט: אני מציעה שנמשיך לקרוא את הסכומים כדי שתהיה לנו את התמונה השלמה ואז נחזור להסברים.
<יעל סלנט: שוב, את ההוראה עם האשפוז הממושך אנחנו משאירים בצריך עיון.
<יעל סלנט: (יד) מענק שנתי בעבור דמי קירור לנכה שאינו מאושפז באשפוז ממושך או מתגורר בדיור מוגן במימון משרד הביטחון, כמפורט להלן: חמישים עד מאה אחוזים לנכה המתגורר באזור חם, כפי שקבע שר הביטחון – 528 שקלים חדשים.
<יעל סלנט: מאה אחוזים בשל אי ספיקת כליות – 528 שקלים.
<יעל סלנט: נכה שאושר לו סיוע לרכישת מזגן לשימושו מסיבות רפואיות – 528 שקלים חדשים.
<יעל סלנט: דרגת נכות מיוחדת – 1,055 שקלים חדשים.
<יעל סלנט: פגימה בגפה עליונה ובגפה תחתונה ודרגת הנכות בשל כל איבר היא חמישים אחוזים לפחות – 1,055 שקלים חדשים.
<יעל סלנט: שלושים אחוזים לפחות בשל כוויות.
<יעל סלנט: דרגת הנכות המזכה תיקבע לפי הסכום החשבוני של דרגת הנכות שקבעה הוועדה הרפואית – 1,055 שקלים חדשים.
<יעל סלנט: דרגת נכות מיוחדת בשל שיתוק בארבע גפיים – 3,539 שקלים חדשים.
<יעל סלנט: דרגת נכות מיוחדת בשל שיתוק בשתי גפיים תחתונות – 1,622 שקלים חדשים.
<יעל סלנט: שוב, יש לנו בעמוד 17 את ההוראה לגבי מי שהיה מאושפז שיקבל באופן חלקי, שגם אותה אנחנו משאירים בצריך עיון.
<יעל סלנט: עד כאן לגבי דמי חימום ודמי קירור, אזורים קרים ואזורים חמים.
<יעל סלנט: נשמח לקבל איזושהי תמונה שתראה איך נקבעו דרגות הזכאות השונות לתחומים השונים בהתייחס לסוגי הפגימות.
<חזי משיטה: כפי שאמרתי, אנחנו נמצא את החומרים שנקבעו בזמנו על ידי החלטה רפואית בזיקה לפציעה ולבעיות המיוחדות.
<חזי משיטה: יש הבדל בין קוודרופלג לפרפלג - לא אני אומר את זה אלא המומחים הרפואיים אומרים את זה – בוויסות החום ולכן ההבדל המשמעותי בתשלומים.
<חזי משיטה: אני מזכיר שאלה תשלומי קיץ וחורף וזה פעמיים בשנה.
<חזי משיטה: הסכומים הם מאוד מכובדים בסיוע לנכי צה"ל והם נותנים את המענה גם לפציעות, אם אלה כוויות או אם אלה גופים שנשארו, גופי מתכת, בגוף הנכה.
<חזי משיטה: אנחנו נבדוק את העבודה שנעשתה ונשתדל להביא אותה.
אלי אלאלוף: תעבירו לנו את זה בכתב.
<חזי משיטה: העבודה נעשתה די מזמן ואנחנו נעשה מאמץ לאתר אותה.
אלי אלאלוף: תעבירו לנו אותה?
אלי אלאלוף: מישהו זוכר את הסכום של החימום?
<יעל סלנט: הטענה שמי שמשותק שיתוק בארבע גפיים מקבל 3,539 שקלים דמי קירור ומי שמשותק בשתי גפיים תחתונות, שהוא פרפלג, מקבל 1,622 שקלים שזה מחצית הסכום.
<אלון דהן: הסכומים הם בדיחה.
אלי אלאלוף: אתם יודעים כמה מקבלים הקשישים ומשפחת מצוקה?
<אלון דהן: גם זאת בדיחה.
אלי אלאלוף: לא בדיחה.
אלי אלאלוף: זאת רבע בדיחה.
אלי אלאלוף: הם מקבלים 536 שקלים לשנה.
אלי אלאלוף: לא פעמיים בשנה.
<אלון דהן: זה כמו נכה מאה אחוזים.
אלי אלאלוף: אל תעשו בדיחה מכל סכום שכאן כתוב.
אלי אלאלוף: אנחנו מדינה מדהימה שדואגת לאזרחים כמוכם, ובצדק, ובצורה מאוד מאוד מרשימה גם אם הכול ניתן לשיפור.
אלי אלאלוף: אל תזלזלו.
אלי אלאלוף: לפני שבוע אישרנו מענק שנתי לקשישים בהבטחת הכנסה, חימום וקירור ביחד, תשלום חד פעמי, פעם בשנה, 536 שקלים.
<קריאה: מצביעים פה אחד להכפיל את הסכום.
אלי אלאלוף: אמרתי שצריך להעלות את זה ובצדק אמרו לי שאחשוב על דברים נוספים.
<אלי פריאטי: אני מסכים עם מה שאתה אומר.
<אלי פריאטי: אני מסכים עם כל מה שאתה אומר, שצריכים באמת להעריך את מה שנותנים אבל צריך קצת להתייחס.
<אלי פריאטי: כשנפצענו, בן אדם לא יודע מה יקרה אתו - - -
אלי אלאלוף: אני לא רוצה להיכנס לדיון הזה כי אני מסכים אתך בכל מילה שאתה אומר.
אלי אלאלוף: חבר'ה, זה לא פייר.
אלי אלאלוף: אל תמשכו אותנו כאילו לכם יש מערכת ערכים ולנו אחרת.
אלי אלאלוף: ההערכה האישית של כל אחד מאתנו היא אחת ויחידה, לתת לכם כל מה שאפשר במגבלות היכולות של המדינה.
אלי אלאלוף: כל השאר, אני מכבד, מעריץ, כואב, סובל מהכאב של כל אחד, וזה לא המספר שמרשים אותי – ויש לי קרובים כאלה – אז אל תנסו למשוך אותנו כאילו יש רגש אחר כאן ורגש אחר שם.
אלי אלאלוף: אני אזלזל במישהו ואני אגיד לו?
<אלי פריאטי: אתה לא יודע מה המסלול שעובר נכה.
<אלי פריאטי: נכה עובר מסלול בחיים.
<אלי פריאטי: אני רוצה להגיד לך שאחרי שבן אדם יוצא בגיל צעיר, הוא לא יודע כלום מהחיים שלו.
<אלי פריאטי: הוא יוצא מפציעה, הוא צריך שיעזרו לו.
<אלי פריאטי: אתה לא יודע מה נכה עובר.
<אלי פריאטי: אתם לא מבינים איזה טראומות קשות הם עוברים, מה עוברות המשפחות, הילדים עוברים.
שרן השכל: אם לא היינו מבינים, לא היינו כאן היום.
שרן השכל: אנחנו כאן בגלל שאנחנו מבינים ובגלל שאנחנו רוצים לעזור.
<אלי פריאטי: אני לא רוצה לדבר.
<אלי פריאטי: הוא ראש אגף חדש ואני מכבד אותו, אבל אתם לא יודעים באמת מה נכה עובר.
<אלי פריאטי: אתם לא יודעים מה הוא עובר.
<אלי פריאטי: אתם חושבים שבן אדם נפצע, פותחים לו את הכול, ואומרים לו בוא מותק.
<אלי פריאטי: אני לא רוצה לדבר באופן אישי, אבל אם אתם מדברים על כוויות, בן אדם שהולך עם כוויות, מגיע לו שייתנו לו מזגן בבית וידאגו לו?
<אלי פריאטי: אני 35 שנים נכה מאסון הספארי, שמתם לי פעם מזגן בבית?
<אלי פריאטי: אתם לא יודעים על מה אתם מדברים.
<אלי פריאטי: זה הכול נייר.
<אלי פריאטי: הציגו אנשים שהם לא בסדר.
אלי אלאלוף: אני מבקש, אל תרים את הקול.
<אלי פריאטי: כי אתם לא יודעים.
<אלי פריאטי: אתם לא יודעים כלום.
אלי אלאלוף: אל תרים את הקול.
<אלי פריאטי: אתם חושבים שהכול זה כך, אבל זה לא נכון.
<אלי פריאטי: אתם לא יודעים איזה מסלול הוא עובר.
אלי אלאלוף: אל תרים יותר את הקול בחדר הזה.
<אלי פריאטי: בחיים שלי לא הייתי ילד עצבני.
<אלי פריאטי: אני צריך לקום בבוקר ולשתות כדורים ולעשן גראס כדי לשבת ולדבר אתך.
<אלי פריאטי: אתה יודע את זה?
<אלי פריאטי: אתם לא יודעים את זה.
<אלי פריאטי: אני צריך לקום בבוקר לעשן באנגים כדי להיות נורמלי, כדי שאני אוכל לטפל.
<אלי פריאטי: אני הייתי שם את הילדים שלי על הרצפה והם היו באים אלי.
<אלי פריאטי: מה אתם יודעים?
<אלי פריאטי: אתם חושבים שהכול זה כסף?
<אלי פריאטי: אתם יודעים איזה מסלול נכה עובר?
אלי אלאלוף: אני מבקש שתירגע.
<אלי פריאטי: אתה יודע איזה מסלול נכה עובר?
<אלי פריאטי: אני בוגר ישיבת בני עקיבא ובחיים לא פגעתי בבן אדם.
<אלי פריאטי: הם גרמו לי לפגוע באנשים.
<אלי פריאטי: הם עשו ממני פסיכי ולא הייתי כזה.
<אלי פריאטי: יש לי בגרות מלאה, בוא תבדוק אותי.
<אלי פריאטי: אני נלחמתי על הזכויות שלי.
שולי מועלם-רפאלי: אנחנו כאן בדיוק כדי להקשיב ולעשות את המלחמה על הזכויות שלך.
<אלי פריאטי: יכולים לראות את השריפה.
<אלי פריאטי: את מה שהיה בפנים הם לא ראו.
<אלי פריאטי: הם פשוט חשבו שאני משוגע.
<אלי פריאטי: אחרי שהם עלו על זה שהם טעו, אלוהים ישמור.
אלי אלאלוף: אני מזכיר לך ששמענו את זה.
אלי אלאלוף: אנחנו מבינים את הכאב שלך.
שולי מועלם-רפאלי: בוועדת שיקום נכים צריכים להחליף עובדים פעם באיקס שנים אבל יש כאן ראש אגף חדש, יש שר, כל הזמן מתחלפים אנשים, יש כאן חברי כנסת שהם לא יושבים כאן עשרים שנים - - -
<אלי פריאטי: ומה השתנה מאז?
<אלי פריאטי: מה השתנה מראש לראש אגף?
<אלי פריאטי: בואי תגידי לנו.
<אלי פריאטי: זה אותו הדבר.
שולי מועלם-רפאלי: אנחנו חושבים שיש כל הזמן שינויים.
אלי אלאלוף: כל משפט שאתם אומרים, אנחנו לא חייבים להתייחס אליו.
אלי אלאלוף: אדוני, יש לי כבוד רב אליך.
אלי אלאלוף: זאת פעם אחרונה שאתה מביא אותנו לשיחה מסוג זה ואני אומר את זה לטובתך.
<אלי פריאטי: לא אבוא לכאן יותר.
<אלי פריאטי: גם הכנסת לא עוזרת לי.
<אלי פריאטי: אתה לא תראה אותי כאן יותר.
<אלי פריאטי: מבטיח לך.
אלי אלאלוף: זה לא מפריע לי.
אלי אלאלוף: רק תתייחס בכבוד למקום הזה.
<סאלאח ריזק: אני מבקש גם מהאגף, ואני חושב שגם אנחנו נעשה חלק מהעבודה, לדעת מה ההבדל בדמי חימום, בין קוודרופלג לפרפלג ושיסבירו למה ההבדל הגדול.
אלי אלאלוף: אמרנו שנביא את זה לסיכום לפני הסיום.
שולי מועלם-רפאלי: אדוני, ברשותך, אני רוצה לומר משפט.
שולי מועלם-רפאלי: אני חושבת שאני לא יכולה להישאר כאילו לא קרה כלום.
שולי מועלם-רפאלי: אני חושבת שבחמש השנים שאני כאן, ובטח כשיושב ראש הוועדה כאן, כל הדבר הוא בעצם מה שאמר האדון הזה.
שולי מועלם-רפאלי: אנחנו לא יכולים לדעת מה אתם עוברים ולכן אנחנו כאן, לשמוע אתכם ולנסות להתקדם צעד אחרי צעד.
שולי מועלם-רפאלי: הדבר היחיד שאני לא יכולה לחיות אתו בשלום זה שמישהו יגיד לי שלא התקדמו כאן דברים.
שולי מועלם-רפאלי: אני כאן רק חמש שנים ובחמש השנים האלה הצלחנו לקדם דברים.
שולי מועלם-רפאלי: יודעים את האנשים שיושבים כאן, חלקם יושבים כאן בדיון אחרי דיון, את חלקם אני רואה פעם ראשונה, אבל גם כשיש ביקורת עלינו, גם כשיש ביקורת על אגף שיקום נכים, גם כשיש ביקורת על מי שלא מחליט כאן על החלוקה, אי אפשר לצאת מכאן עם אמירה שאין לה מענה, שהדברים לא מתקדמים.
שולי מועלם-רפאלי: אני חושבת שברור - ודווקא גברתי העלתה זאת קודם – שאולי ההתקדמות הכי גדולה, והיא לא מספיקה, אנחנו הראשונים שאומרים שהיא לא מספיקה, היא ביחס להלומי הקרב והיא ביחס לנכי נפש.
שולי מועלם-רפאלי: אולי היא לא מספיקה.
שולי מועלם-רפאלי: אני לא מתווכחת.
שולי מועלם-רפאלי: אני לא הלומת קרב, לא הייתי נשואה להלום קרב, אין לי במשפחה קרובים שהם הלומי קרב אבל אני מכירה רבים.
שולי מועלם-רפאלי: אני לא חושבת שאפשר לשבת כאן ולומר שהדברים לא מתקדמים.
<אורי ארנפלד: אני חושב שאת טועה גברתי.
<אורי ארנפלד: עושים צעד קדימה ושני צעדים אחורה.
<אורן אקרמן: אני מבקש לענות לחברת הכנסת.
<אורן אקרמן: יש לנו אגף שמטפל בנו שנים.
<אורן אקרמן: יש שם אנשים מצוינים.
<אורן אקרמן: חלקם אנשים טובים מאוד אבל עדיין בכל השנים האלה זאת סיסטמה קבועה, סיסטמה שלא משתנה וזה לא ישתנה גם אחרי שנחוקק את החוק הזה.
<אורן אקרמן: זה לא ישתנה.
<אורן אקרמן: זה יישאר אותו הדבר כי הם עובדים במגבלות שלהם אל מול המגבלות שלנו.
אלי אלאלוף: בא לי רעיון אחד שאני חייב לומר.
אלי אלאלוף: עם כל הכבוד, מספר אנשים שהופיעו עם כל כך הרבה טענות, ובצדק, הוא יחסית קטן.
אלי אלאלוף: 57 אלף אנשים.
אלי אלאלוף: אני ממליץ לכם, תעשו סקר.
<אורן אקרמן: מי יבוא?
<אורן אקרמן: אנחנו יכולים להיות מועדון הצרכנות הכי גדול במדינה.
אלי אלאלוף: אני ממליץ שפעם תעשו סקר ותראו את התמונה האמיתית.
אלי אלאלוף: כל אחד והמקרה שלו לעצמו, ,הוא מאה אחוזים אבל המערכת צריכה לדעת אם היא מערכת מאוזנת או לא מאוזנת.
אלי אלאלוף: אני חושב שיש כאן הגזמה מצד אחד.
אלי אלאלוף: אני לא רוצה להמשיך את הדיון.
אלי אלאלוף: אני לא ממשיך בדיון הזה.
<אורן אקרמן: רק מילה לחברת הכנסת מועלם.
<אורן אקרמן: היא אמרה דברים קשים.
שולי מועלם-רפאלי: אני אמרתי דברים קשים?
אלי אלאלוף: היא לא אמרה.
<אורן אקרמן: דברים קשים שהם נכונים.
<קריאה: דברים קשים שהם לא נכונים.
<אורן אקרמן: חלקם נכונים.
אלי אלאלוף: אני מבקש, לא קיבלתם את רשותך הדיבור.
<קריאה: מזניחים את פצועי הנפש.
<אורן אקרמן: דקה אחת לא תאריך את הדיון.
<אורן אקרמן: דקה.
<אורן אקרמן: חבל.
אלי אלאלוף: גם אנחנו בני אדם.
<קריאה: אתה מבין למה נכי צה"ל לא באים לכאן?
אלי אלאלוף: שלא יבואו.
<אורן אקרמן: היא יכלה לדבר חמש דקות ואני לא יכול לענות לה בדקה?
אלי אלאלוף: אתה לא יכול.
אלי אלאלוף: בינתיים אני מנהל את הדיון.
<יעל סלנט: (טו) דמי נסיעה חודשיים לנכה שאינו זכאי לרכב רפואי או לדמי ניידות לפי הוראות סימן ה' ואינו זכאי לקצבת ניידות לפי הסכם בדבר גמלת ניידות שנערך לפי סעיף 9 לחוק הביטוח הלאומי כמפורט להלן: מי שדרגת נכותו 19 אחוזים עד שלושים אחוזים בשל כל פגימה בגפיים תחתונות, בעמוד השדרה או בלב או בשל צירוף הפגימות האמורות.
<יעל סלנט: דרגת הנכות בשל פגימה בלב תיקבע לפי דרגת הנכות הכוללת – 266 שקלים חדשים.
<יעל סלנט: 31 אחוזים עד 39 אחוזים בשל כל פגימה בגפיים, תחתונות, בעמוד השדרה או בלב או בשל צירוף הפגימות האמורות.
<יעל סלנט: דרגת הנכות בשל פגימה בלב תיקבע לפי דרגת הנכות הכוללת – 370 שקלים חדשים.
<יעל סלנט: ארבעים עד 49 אחוזים – 286 שקלים חדשים.
<יעל סלנט: חמישים אחוזים לפחות זמנית – 286 שקלים חדשים.
<יעל סלנט: (טז) (1) סיוע חד פעמי במילווה לנכה שנקלע לחובות כספיים עקב נכותו, כמפורט להלן: נכה שדרגת נכותו עד 49 אחוזים – 37,430 שקלים חדשים.
<יעל סלנט: נכה שדרגת נכותו חמישים אחוזים לפחות – 56,780 שקלים חדשים.
<יעל סלנט: (2) קצין תגמולים רשאי במקרים חריגים ומטעמים מיוחדים שיירשמו לאשר עד מחצית מסכום המילווה במענק.
<יעל סלנט: (3) קיבל נכה סיוע לפי סעיף קטן זה בסכום נמוך מהסכום המרבי, ונקלע פעם נוספת לחובות כספיים עקב נכותו, יהיה זכאי לקבל את יתרת הסכום לפי שיעורי המעודכן.
<רינת גולד גזית: שתי הערות.
<רינת גולד גזית: הערה ראשונה בנוגע לדמי נסיעות.
<רינת גולד גזית: דמי נסיעות חודשיים.
<רינת גולד גזית: זה צריך להיות כמו שזה כתוב בהוראה, לא זכאי לקצבת ניידות לפי הסכם בדבר גמלת ניידות אלא מקבל.
<רינת גולד גזית: כך זה כתוב בהוראה.
<רינת גולד גזית: שלא ייווצר מצב שמישהו יש לו זכאות בעלמא.
<רינת גולד גזית: הדבר השני נוגע לסיוע בהלוואות, לכיסוי חובות.
<רינת גולד גזית: זאת הטבה שהיא מאוד משמעותית ולמרבה הצער נכים רבים נאלצים להיעזר בה.
<רינת גולד גזית: יש כאן בסוף סעיף שמדבר על כך שבמידה ולא נוצל כל הסכום, ההפרש ינוצל לפי שיעורו המעודכן.
<רינת גולד גזית: השאלה אם גם לפי דרגת הנכות המעודכנת.
<רינת גולד גזית: זה מחזיר אותנו לשאלה איך מקבלים את הסיוע הזה.
<רינת גולד גזית: זה מחזיר אותנו גם לחד פעמי.
<רינת גולד גזית: יכול להיות מצב לסיוע לכיסוי חובות בדרגת נכות של עד 49 אחוזים והוא מקבל בערך חלק מהסכום או את כל הסכום ואחר כך חלה החמרה בדרגת הנכות שלו.
<רינת גולד גזית: אני מדברת על הדלתא הזאת, בין דרגת הנכות הראשונה, בין הסכום שהיה כשהוא ניצל את ההטבה לראשונה.
<רינת גולד גזית: אם הנכות עולה והנכה לא ניצל את כל המענק או לא ניצל את הדלתא, שיאפשרו לו לנצל את הדלתא וכך לא יצא שהוא מקבל פחות מהזכאות המלאה שלו רק כיוון שהוא היה במצב שהיה צריך לנצל את הזכאות כאשר דרגת הנכות שלו הייתה נמוכה יותר והוא עוד לא הגיע למלוא הזכאות.
<רינת גולד גזית: לא מדובר על כפל אלא מדובר על הפרש.
<חזי משיטה: אנחנו נבדוק את זה פעם נוספת אבל אני לא חושב שתהיה בעיה.
<חזי משיטה: אם הוא לא ניצל עד הסוף שהוא היה צריך לנצל באחוז הקיים, בוודאי הוא יוכל לנצל.
<ערן יוסף: אם בן אדם ניצל את מלוא סכום הזכאות שלו בזמן נתון, הזכאות היא חד פעמית והסכום הוא חד פעמי.
<ערן יוסף: אם יש בקשה מעבר לזה, יש ועדות חריגים וועדת למד.
<ערן יוסף: אם הוא ניצל סכום חלקי, זה חוזר אלינו והבדיקה הנוספת תהיה לפי אחוז הנכות המעודכן.
<רינת גולד גזית: המשמעות היא שאם המצב שלו היה כל כך חמור בפעם הראשונה שהוא נאלץ לנצל את מלוא הסכום, הוא איבד את הדלתא.
<רינת גולד גזית: זה נשאר עדיין חד פעמי.
<רינת גולד גזית: צריך להפריד.
אלי אלאלוף: הוא אומר שיש את ועדת למד.
<רינת גולד גזית: אבל למה צריך להגיע לוועדת למד?
<רינת גולד גזית: אנשים עוברים גיהינום כשהם צריכים להגיע לוועדת למד, מבחינת כמות הניירת וכמות המסמכים שהם צריכים להביא.
אלי אלאלוף: אם הוא ניצל את כל הסכום במצב א' ואחר כך יש החמרה, אם יש לו זכות לתוספת.
<רינת גולד גזית: לדלתא.
אלי אלאלוף: משרד הביטחון אומר רק באמצעות ועדת למד.
<רינת גולד גזית: אדוני, צריך להבדיל בין ניצול חד פעמי לסכום חד פעמי.
<רינת גולד גזית: כל זמן שאין חזרה על הסכום, עדיין זה חד פעמי אלא שזה לפי הסכום הגבוה וזה עדיין מגיע במדרג.
<רינת גולד גזית: מבחינה רעיונית זה בדיוק אותו הדבר.
<רינת גולד גזית: אני לא חושבת שאדם צריך להיענש.
אלי אלאלוף: מה ההיגיון בזה?
אלי אלאלוף: אם מצבו מחמיר, הוא צריך לקבל על כך פיצוי.
<ערן יוסף: אני רוצה להבהיר.
<ערן יוסף: נקודת המוצא היא שהזכאות הזאת היא פעם אחת.
<ערן יוסף: כיסוי חובות שניתן לאדם על מנת לייצב אותו, ניתן פעם אחת.
<ערן יוסף: אדם שחוזר פעם שנייה עם בעיה של חובות מצריך איזושהי בדיקה ברמה יותר גבוהה של איך הגענו למצב של חובות נוספים, מה המקורות שלו וכן הלאה ולכן זה עובר לוועדת למד.
<ערן יוסף: בנינו כאן איזשהו מסלול אחד חריג מיוחד למצב שאדם ניצל חלקית ובהמשך בא ומבקש להשלים את החלק הנוסף.
<ערן יוסף: זה ההסדר שנקבע לגביו.
<ערן יוסף: אני לא חושב שזה נכון להציג את זה כאילו אנחנו - - -
אלי אלאלוף: אם הוא לא ניצל את מלוא הסכום ובאמצע יש לו מצב קשה יותר, הוא זכאי אוטומטית לסכום הגדול?
<יעל סלנט: מה זה משנה אם הוא ניצל או לא?
<חזי משיטה: ערן, זה צריך להיות כך.
<סיגל יער: ערן, לפי מה שאתה אומר, על פניו אדם יגיד שמגיע לי 1,807 שקלים, אני אנצל 1,800 שקלים, אני אגיד מראש שאני מבקש 1,800 שקלים כדי לא למצות את הזכות שלי כך שאם אחוזי הנכות שלי יעלה, אני אהיה זכאי.
<סיגל יער: יש כאן חוסר הגיון.
<סיגל יער: מה שאומרת רינת, היא צודקת.
<ערן יוסף: זה יהיה באופן אוטומטי.
<ערן יוסף: בלי ועדה.
<סיגל יער: מה שאנשים יעשו, הם תמיד ישאירו עשרה שקלים בקופה של אגף השיקום כדי לא למצות את זה.
<קריאה: כיסוי חובות הוא חד פעמי.
<קריאה: פעם בחיים.
<נעים עזר: קורה מצב שיש החמרה, בעיקר ב-PTSD.
<נעים עזר: לנכה יש שלושים אחוזי נכות ואחר כך יש לו החמרת מצב והוא מגיע לחמישים ושבעים אחוזים.
<נעים עזר: אלה בין היתר אלה שיש להם בעיות של כיסוי חובות כי הם מוציאים הרבה כספים בלי שליטה.
<נעים עזר: קורה שאם נכה כזה באמת נקלע עוד פעם, בגלל החמרת מצבו, והוא מקבל חמישים או שבעים אחוזי נכות במקום שלושים אחוזים, והוא שוב נקלע לבעיית חובות, לא מגיע לו הסיוע ואני חושב שזה בהמשך לדבריה של רינת.
אלי אלאלוף: יש כאן דילמה אמיתית.
אלי אלאלוף: אני ממליץ שתיקחו את הבעייתיות לחשיבה נוספת ותבואו לדיון הבא עם תשובות.
<חזי משיטה: אנחנו ניקח את זה.
<חזי משיטה: אנחנו נחשוב ונחזיר תשובה לוועדה.
<חזי משיטה: מתאר כאן נעים שיש מצב שאחוזי הנכות לנכים עולים ואנחנו נקלעים לבעיה הזאת בה אנחנו דנים.
<חזי משיטה: אנחנו ניתן עליה תשובה.
<חזי משיטה: יש גם מקרים שיורדים אחוזי הנכות, אבל אלה מקרים קצת פחותים מהמקרים בהם עולים אחוזי הנכות.
<חזי משיטה: אני רוצה להעיר הערה כיוון שהיא נאמרה יותר מפעם אחת סביב השולחן לגבי ועדת למד.
<חזי משיטה: ועדת למד, זה לא ייסורים ולא גיהינום וזה לא תהליך ארוך כפי שאתם מתארים כאן.
<חזי משיטה: זה תהליך שאם לנכה צה"ל יש הצדקה, דרך המחוז שלו לעלות לוועדת למד, אנחנו לא חוסמים את זה.
<חזי משיטה: אם הוא עושה את כל מה שאומרים לו, התהליך הוא מהיר, הוא זריז והוא מגיע לוועדה מייעצת וזאת ועדת למד בתהליך די מהיר יחסית.
<חזי משיטה: ועדת למד היא הוועדה היחידה שקיימת במדינה, גם בארגון נכי צה"ל או יותר נכון באגף השיקום עבור נכי צה"ל, גם באגף משפחות וגם בביטוח הלאומי לנפגעי פעולות איבה.
<חזי משיטה: זה המקום היחיד שיש.
<חזי משיטה: זה המקום בו אפשר לעשות משהו שאין שום כללים, חוקים, הטבות או זכאויות שאפשר לתת אותם.
<חזי משיטה: אני אומר לכם שזה לא לוקח שנים, אלה לא ייסורים ולא גיהינום אבל צריכה להיות סיבה מוצדקת, צריכה להיות בעיה סוציו אקונומית, יושבת שופטת בראש הוועדה, הדיון מתנהל, יש נציג ציבור שהוא מאה אחוזים פלוס שיושב שם, הדיון הוא ענייני ואנחנו נותנים שם סיוע אמיתי למי שזקוק לו.
<חזי משיטה: אני חייב לומר לכם שלא כולם נענים בחיוב אבל מי שנענה בחיוב, זה אחד שזקוק לנו והסכומים יכולים להגיע לסכומים של מאות אלפי שקלים סיוע או סיוע בהלוואה.
<קריאה: כמה נתנו השנה?
אלי אלאלוף: כשנגיע לוועדת למד, נבקש את הנתונים האלה.
<חזי משיטה: שישה מיליון שקלים.
<קריאה: לא כסף.
<קריאה: כמה אנשים קיבלו?
<חזי משיטה: עשרות אנשים.
<קריאה: השאלה מה הזמן הממוצע לטיפול.
<חזי משיטה: לפעמים לא המספרים קובעים אלא המצוקה האמיתית של נכה שצריך לקבל את מה שהוא צריך לקבל.
אלי אלאלוף: חזי, אני מבקש, תביאו לנו ניתוח של הפעילות של ועדת למד בשנה האחרונה כדי שנדע כמה פניות, כמה נדחו, כמה קיבלו , מה הסכום.
<סיגל יער: ומתי הגישו ומתי נדונו.
אלי אלאלוף: תביאו לנו טבלה שתאפשר לנו לשקול טוב את העניין.
<קריאה: אתה יכול לראות רק מה שהגיע אליהם, אבל מה שלא הגיע אליהם, נופל בלשכות.
אלי אלאלוף: נקבל את כל הנתונים.
אלי אלאלוף: אם אתה רוצה לדבר, תצטרף לשולחן.
<קריאה: אני רק הערתי הערת ביניים.
<סיגל יער: יש לי שאלה לגבי דמי הנסיעות.
<סיגל יער: על פניו נראה שיש כאן איזושהי קבוצת אוכלוסייה, אני מדברת על הפוסט טראומתיים, שאמורה להיכנס בסעיף הכללי של ארבעים אחוזים פלוס.
<סיגל יער: פוסט טראומתיים, גם באחוזים הרבה יותר נמוכים, אחד הדברים שכולם יודעים היא שהם מרבים בנסיעות.
<סיגל יער: הם נוסעים והם לא נוסעים בתחבורה ציבורית אלא הם נוסעים ברכבים, הם יוצאים בלילות לטייל ואלה לא מקבלים שום מענה כל עוד יש להם פחות מארבעים אחוזי נכות.
<סיגל יער: הייתי שמחה לשמוע מאגף השיקום איך הגיעו לקבוצת האוכלוסייה וקבעו דווקא ארבעים אחוזי נכות.
<ערן יוסף: יש כאן בקשה להרחיב זכויות לקבוצות מסוימות, פוסט טראומתיים ואחרים.
<ערן יוסף: יש זכויות שניתנות לפוסט טראומתיים ולפגועי נפש, ונגיע אליהן בהמשך, בעיקר בפרק הבא.
<ערן יוסף: הזכאות הזו של דמי נסיעות, אפשר לראות שהיא מיועדת לאנשים שהפגיעות שלהם הן פגיעות לוקומוטוריות, בתנועה, בעמוד שדרה, בלב וכן הלאה, דברים שמשפיעים על התנועה ועדיין לא זכאים לרכב רפואי כי האחוזים שלהם נמוכים.
<ערן יוסף: לכן ניתנה ההטבה הזאת.
<ערן יוסף: היא לא הטבה גדולה במיוחד אבל זה איזשהו סכום חודשי שנוסף לאנשים האלה שפגועים פיזית ביכולת שלהם להתנייד.
אלי אלאלוף: אני רוצה להזכיר את האקסיומה ההתחלתית של כל החוק הזה.
אלי אלאלוף: אנחנו אומרים שבמקום שיהיו נהלים, התחייבויות, הסכמים וכולי, כל מה שקיים יהפוך לחוק.
אלי אלאלוף: אנחנו לא אמורים לחרוג מהמסגרות הקיימות שהתנהלו בצורה כזו או אחרת בהעברה.
אלי אלאלוף: לכן כל מי שרוצה להוסיף אוכלוסייה, להגדיל הוצאה וכולי, תדעו שמיד יש לנו בעיה עם התקציבים הנדרשים.
אלי אלאלוף: אי אפשר בכל חוק לבקש להרחיב אותו, לשנות אותו, להגדיל אותו כי פשוט לא יהיה חוק.
אלי אלאלוף: התמרון שלנו הוא די קטן אבל אני מקווה שנצליח לשכנע גם את אגף התקציבים ואת אנשי האוצר ואת אנשי משרד הביטחון בנקודות מאוד מיוחדות.
אלי אלאלוף: אל תתחילו לחפש בכל סעיף איזו תוספת שולית.
<קריאה: היא לא הייתה בישיבה הקודמת של הוועדה ולכן היא לא מכירה את המצב הקיים.
אלי אלאלוף: לכן לקחתי את הזמן להסביר לגברת ששואלת בצורה כל כך מקצועית ועניינית.
<יעל סלנט: אנחנו מגיעים לכל ההוראות שנוגעות לנכים עם דרגת נכות מיוחדת.
<יעל סלנט: 9יח.
<יעל סלנט: זכאויות נוספות לרווחה כלכלית לנכה בעל דרגת נכות מיוחדת נכה בעל דרגת נכות מיוחדת יקבל, בכפוף להוראות לפי סעיף 9א, אחת או יותר מן הזכאויות הנוספות המפורטות להלן: החזר בעבור דמי חכירה שנתיים ששולמו לרשות מקרקעי ישראל, שהנכה נדרש לשלם בעבור הדירה שבבעלותו ובה הוא מתגורר.
<יעל סלנט: (א) החזר חד פעמי בסכום מרבי של 184,077 שקלים חדשים לתשלום דמי היוון ששולמו לרשות מקרקעי ישראל בעבור הדירה שבבעלותו ובה הוא מתגורר, ובלבד ששילם עובר להגשת בקשתו דמי חכירה שנתיים.
<יעל סלנט: (ב) סיוע לפי פסקה זו יינתן לנכה בעל דרגת נכות מיוחדת בשל שיתוק בארבע גפיים, שיתוק בשתי גפיים תחתונות או קטיעת שתי גפיים תחתונות.
<יעל סלנט: (ג) קיבל נכה סיוע לפי פסקה זו, לא יהיה זכאי עוד לקבלת החזר לפי פסקה (1).
<יעל סלנט: במהלך הדיונים שקיימנו עלו כמה שאלות ולא הצלחנו להגיע בהן להבנות.
<יעל סלנט: לדוגמה, למה צריך לשלם לפני הגשת הבקשה את דמי החכירה השנתיים.
<יעל סלנט: לפני שמבקשים את הבקשה, צריך לשלם את דמי החכירה כדי להיות זכאים לדמי חכירה.
<יעל סלנט: ניסינו לשאול מה ההצדקה למגבלה הזאת ואם צריך לשלם דמי חכירה, מה זה משנה אם שילם או לא שילם קודם לכן.
<רינת גולד גזית: מעבר לזה, שזה לא קיים היום בהוראות.
<רינת גולד גזית: זה תנאי שנוסף עכשיו במסגרת התזכיר.