GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אלי אלאלוף: לא נעשה כלום?
<דבורה ספיר אליעזר: אמרתי, יש עבודה מקצועית.
<דבורה ספיר אליעזר: יש לנו התקשרות עם גוף שעושה סקר סיכונים.
<דבורה ספיר אליעזר: מכיוון שמדובר בתקנות שנכנסו אל תוך החלטת הממשלה, שמחייבות RIA על השפעת הרגולציה, אנחנו עושים גם תהליך של RIA וגם תהליך של סקר סיכונים.
<דבורה ספיר אליעזר: אני מאוד מקווה - - - במרץ 2018.
אלי אלאלוף: החוק הזה אומר שמי שמתעסק בחשמל הוא בסכנה?
<דבורה ספיר אליעזר: לא.
<דבורה ספיר אליעזר: אנחנו מדברים על החלק של רישיונות לעוסקים בחשמל.
<דבורה ספיר אליעזר: הרישיונות האלה היום ניתנים מכוח תקנות סעיף 6 לחוק החשמל.
<דבורה ספיר אליעזר: אנחנו רוצים את הצו כדי לעשות רביזיה.
<דבורה ספיר אליעזר: בעצם מה שהחוק הזה בא לעשות מעבר להקמת מועצות שיפקחו בעצם על עבודת הרגולטור, שזה מה שעשה, הוא ביקש לחשוב מחדש בעצם על כלל הכישורים הנדרשים, הידע והניסיון לצורך סוגי הרישיונות השונים, וזה מה שאנחנו בוחנים עכשיו במסגרת העבודה המקצועית שנעשית בימים אלו.
<נעה בן שבת: בעצם המלצות ועדת זיילר שבעצם אמרו, הסידור של כול רישיונות החשמל, יש שם בלגן ולא ברור מי עושה איזה עבודות וצריך לדעת איזה כשירויות ואיזה רישיונות ניתנים למי ואיזה עבודות הוא מוסמך לעשות.
<נעה בן שבת: הסדר הזה לא נעשה עכשיו במשך כול שש השנים הקודמות ואתם אומרים לנו שבעצם עוד שנה צריך יהיה לחכות לפי אותה החלטת ממשלה שנתנה לכם עוד אור ירוק, אבל לא ברור כי החוק בעצם תלה את תוקפו מהמצב הזה.
<דבורה ספיר אליעזר: בוודאי שאנחנו באיחור.
<דבורה ספיר אליעזר: הסברתי שלקח זמן עד שהקמנו - - -
אלי אלאלוף: אני רוצה מעכשיו, מי שלא מסוגל לתת לנו את הדברים בששה חודשים, אנחנו רוצים דיווח בכתב אחת לשלושה חודשים.
אלי אלאלוף: אחת לשלושה חודשים ותוכיחו שבשלושה חודשים שעברו שעליהם יש דיווח, התקדמו הדברים.
אלי אלאלוף: שניים, אני לא נותן יותר שום אישור של שנה, רק ששה חודשים.
אלי אלאלוף: תבואו אלינו, תגידו לנו, לא הצלחנו, מה שתרצו, אבל אין יותר.
אלי אלאלוף: אל תבואו אחרי שנה, בעיקר אחרי שש שנים של המתנה.
אלי אלאלוף: זו סכנת נפשות.
אלי אלאלוף: החשמל השתנה.
אלי אלאלוף: אני לא מבין בחשמל, אבל אני יודע שיש פה חוקים יותר ויותר דרקונים לטובת המתעסק בזה ולטובת החברה בכלל ואני לא מבין איך תוקעים את זה שש שנים ועכשיו מתחילים בדיונים מקצועיים.
אלי אלאלוף: שש שנים היו דיונים.
<דבורה ספיר אליעזר: היו כמה שנים שלקח לנו להקים את המועצה, שאנחנו מחויבים בהתייעצות עם המועצה לצורך התקנת הצו.
אלי אלאלוף: אני מציע שגם כן תמצאו שיטה של מינוי אנשים למועצה, בזריזות גדולה יותר.
אלי אלאלוף: תודו שזו פאשלה.
<דבורה ספיר אליעזר: קודם כול יש לנו אחריות כמשרד כמובן.
אלי אלאלוף: אתם עוד אומרים במרץ 2018.
אלי אלאלוף: זה עוד כמה חודשים.
אלי אלאלוף: ששה חודשים, לא יותר.
אלי אלאלוף: תתכוננו לזה ותעשו שזה יהיה אינטנסיבי.
אלי אלאלוף: פשוט אני מרגיש רע מאוד.
אלי אלאלוף: אנחנו נגיע לחוקים של שנה שעברה אבל פה זה נראה לי, מסכן זיילר.
<אמיל קויפמן: אפשר להתייחס?
<אמיל קויפמן: אמיל קויפמן, יושב ראש התאגדות מהנדסי חשמל ואלקטרוניקה בישראל.
<אמיל קויפמן: המצב בתחום החשמל הוא לא טוב.
<אמיל קויפמן: לא טוב בגלל שמי שנותן רישיונות צריך להתייחס לתקנות ולחוק, אבל צריך לדאוג שאנשים עם רישיון יעבדו בשטח.
<אמיל קויפמן: על חמשת אלפים משרות של מהנדסי חשמל נכון להיום יש כאלפיים בעלי רישיונות, זאת אומרת ששלושת אלפים תפקידים או משרות שדורשות מהנדס חשמל עם רישיון, אין מהנדסי חשמל עם רישיון.
<אמיל קויפמן: במדינה קיימים יותר מעשרת אלפים מהנדסים, כולל מהנדסים צעירים שהם גמרו מגמת חשמל והם זכאים לקבל רישיון אבל לא מקבלים.
<אמיל קויפמן: זה סיפור ארוך.
<אמיל קויפמן: התחלנו בחוק הזה מ-2004.
<אמיל קויפמן: להעביר תקנות או שינוי תקנות התחיל ב-1989.
<אמיל קויפמן: אתם מבינים באיזה פערים אנחנו נמצאים.
<אמיל קויפמן: באמצע הייתה ועדת זיילר.
<אמיל קויפמן: היה לי כבוד להיפגש עם השופט זיילר ז"ל ולדבר על הנושאים האלה.
<אמיל קויפמן: חבל שאנחנו לא יכולים למצוא דרך ולהסדיר את המשק, כי בסופו של דבר בתקלה ראשונה או בתקלות שיהיו הדבר היחידי, מה שתלוי על הקיר, זה שהטיפול של המשרד והטיפול של כול אלה שאחראים על מתן רישיונות, הוא לא טיפל כמו שצריך להיות.
אלי אלאלוף: טוב, זה נאמר על ידי איש מקצוע, לא כמוני.
אלי אלאלוף: כול הכבוד.
אלי אלאלוף: מי במשרד מטפל בזה היום?
<דבורה ספיר אליעזר: המחלקה לרישום ורישוי עיסוקים שהיא תחת הממונה על התעסוקה ומשנה למנכ"ל.
אלי אלאלוף: זו סגנית הממונה על תעסוקה?
<דבורה ספיר אליעזר: ממונה על התעסוקה היא משנה למנכ"ל.
אלי אלאלוף: מי זאת?
<דבורה ספיר אליעזר: הגברת מיכל צוק.
אלי אלאלוף: צריך לזכור מישהו כדי שתקבל תשובה.
אלי אלאלוף: אני חוזר ואומר, תוך שלושה חודשים אני רוצה לדעת מה קורה, דיווח בכתב, ותוך שישה חודשים את התקנות.
אלי אלאלוף: אתם שמעתם, אדון עדין לדעתי.
אלי אלאלוף: זה אומר שרוב מי שמתעסק עם חשמל הוא בניגוד לחוק בזכות המשרד.
<נעה בן שבת: הבעיה היא שהחוק לא נכנס לתוקף.
<נעה בן שבת: הבעיה היא שישבה הוועדה ודנה ואישרה את החוק, אבל כול תוקפו של החוק לא נכנס לתוקף כול עוד לא קבעו את אותו צו ואז המצב נשאר כפי שהוא.
<אמיל קויפמן: על פי חוק נתנו שנה וחצי על מנת לעשות את התקנות.
<נעה בן שבת: קבעו להם שנה וחצי להביא, כי כך קיוו, נכון, 18 חודשים, אבל עדיין החוק לא נכנס לתוקף.
<נעה בן שבת: התחילה של ההוראות האלה תיכנס לתוקף רק כשיהיה צו כזה.
<נעה בן שבת: התיקון הזה לא נכנס.
<אמיל קויפמן: לא, חלק נכנס.
<אמיל קויפמן: זה עניין של ניהול העניינים.
אלי אלאלוף: החוק כחוק, מה שיש להבין מהיועצת המשפטית, שאין חוק.
<דבורה ספיר אליעזר: יש חוק אחד שחל היום.
<נעה בן שבת: החוק הישן.
אלי אלאלוף: זה החוק הישן.
אלי אלאלוף: אני לא יודע אם החשמל של היום דומה לחשמל.
אלי אלאלוף: סיכמנו, בינואר זו הגשה ותוך שלושה חודשים, מייד אחרי הפגרה, מקבלים.
אלי אלאלוף: הפגרה, היא גם לנו לא על מנת להיות בחופש בלבד.
אלי אלאלוף: עוד מישהו רוצה להגיד משהו?
אלי אלאלוף: החוק להגברת האכיפה של דיני עבודה.
<דבורה ספיר אליעזר: בעצם מכוח החוק להגברת האכיפה היו ארבע סטים של תקנות שהיינו צריכים להתקין.
<דבורה ספיר אליעזר: הסט הראשון זה תקנות הפחתה, של היועצים הכספיים.
<דבורה ספיר אליעזר: זה עודכן.
<דבורה ספיר אליעזר: הסט השני זה בודק שכר.
<דבורה ספיר אליעזר: הוועדה אישרה סופית וזה כבר נשלח לפרסום, ההכשרה של בודק שכר.
<דבורה ספיר אליעזר: נותרו שני סטים של תקנות, אחד, שקובעות את ערך השעה שתהיה והתקשרות שבין מזמין השירות לבין קבלן.
<דבורה ספיר אליעזר: השנייה זה אופן ביצוע הבדיקות של בודק שכר.
<דבורה ספיר אליעזר: אקדים ואומר שבכנסת הקודמת המשרד הגיש את שני סטים של התקנות, אלא שהכנסת לא הספיקה לדון ובכול הקשור לערך השעה, זה נושא שהשר כץ מאוד רוצה לקדם, כבר נשלח לצורך חידוש של הבאת התקנות לכנסת, נשלח כבר מכתב לאישור היוועצות למשרד האוצר.
<דבורה ספיר אליעזר: יש לנו דין ודברים בקשר לסכומים עכשיו עם משרד האוצר, שמעכב את הוצאת אישור ההיוועצות.
<דבורה ספיר אליעזר: אני מאוד מקווה שלפני תחילת המושב הבא אנחנו נתגבש לנוסח מקובל ונביא אותו בפני - - -
אלי אלאלוף: המושב הבא זה ב-23 באוקטובר.
<דבורה ספיר אליעזר: התקנות כבר כתובות מזמן.
<דבורה ספיר אליעזר: הבאנו תקנות לכאן.
<נעה בן שבת: למיטב זכרוני גם ביקשתם לא לדון בהן בכנסת הקודמת.
<דבורה ספיר אליעזר: אני לא זוכרת שביקשנו לא לדון.
אלי אלאלוף: עכשיו יש אישור להביא לדיון?
<דבורה ספיר אליעזר: אני מאוד מקווה שאנחנו נצליח באוקטובר, תחילת נובמבר, להביא את התקנות לדיון.
<דבורה ספיר אליעזר: מבחינתנו הנוסח כבר מגובש.
<דבורה ספיר אליעזר: עכשיו זה בהתייעצות.
<דבורה ספיר אליעזר: חובת התייעצות מחויבת עם משרד האוצר, מחדש.
<דבורה ספיר אליעזר: צריך לזכור שבמהלך התקופה הזאת, הרי מדובר בערך שעה של שכר של עובדי קבלן בתחומי השמירה, הניקיון וההסעדה ויש תמורות בענפים האלה.
<דבורה ספיר אליעזר: גם היו הסכמים קיבוציים חדשים, גם שכר המינימום התעדכן וכול ארגון כזה מחייב אותנו לעדכן מחדש את הטבלאות שקובעות את ערך השנה.
<דבורה ספיר אליעזר: אני מאוד מקווה שבאמת נצליח בתחילת המושב הבא להביא בפני הוועדה - - -
אלי אלאלוף: מי בעצם נפגע מזה שאין תקנות, העובדים או המעסיק או שניהם?
<נעה בן שבת: בהיעדר תקנות בדיקות תקופתיות, גם אם יש - - -, לא קובעים להם את הנורמה לפי מה הם צריכים לערוך את הבדיקות התקופתיות ונשארת איזו הוראה שכבר לא בתוקף.
אלי אלאלוף: והעובד יקבל לפי מה?
<נעה בן שבת: המעסיק מקבל איזו הגנה אבל בעצם ההגנה הזאת, לא קבעו את הדרכים לבצע את אותה הגנה.
<נעה בן שבת: זה לגבי הבדיקות תקופתיות.
<נעה בן שבת: עד עכשיו בהיעדר ערך שעה יש כול מיני הוראות בחוק שאי אפשר להפעיל אותן, כמו לעניין מכרז הפסד, הסכם שהוא בעצם הפסדי, שאין אפשרות לאכוף אותו.
<נעה בן שבת: יש כול מיני סמכויות שאפשר לפנות לאחראים שונים והגורמים השונים ואי אפשר לעשות את זה בהיעדר תקנות ערך שעה.
<דבורה ספיר אליעזר: אני רק אגיד שאנחנו במחלוקת בקשר לכך שיהיה אפשר להפעיל אותן.
<דבורה ספיר אליעזר: זה נכון וראוי וזו מחויבותנו להביא את התקנות בפני הוועדה, אבל הן כבר הובאו פעם ואנחנו מאוד מקווים שנביא - - -
אלי אלאלוף: וזו אותה יחידה שאחראית על - - - ?
<דבורה ספיר אליעזר: לא, זה יחידות שונות במשרד.
<דבורה ספיר אליעזר: גם מינהל ההסדרה והאכיפה של דיני עבודה וגם היחידה ליחסי עבודה בקשר לקביעת ערך השעה וכמובן לשכה משפטית, אני לוקחת גם את האחריות עלינו בנושא קידום התקנות.
<נעה בן שבת: אז בעצם אתם מטילים היום עיצומים כספיים במקרה של חוזה שלא מבטיח שכר מספק לעובדים בגלל שהוא לא עומד בתנאי של ערך שעה?
<דבורה ספיר אליעזר: אני לא רוצה להטעות כי אין לי פה נתונים, אבל אין נתונים כספיים.
<דבורה ספיר אליעזר: מדובר בעבירה פלילית.
<נעה בן שבת: יש גם אפשרות להטיל עיצום כספי במקרה של חוזה כזה.
<דבורה ספיר אליעזר: אין אפשרות לעיצום כספי על חוזה הפסד, יש רק עניין של העמדה לדין פלילי.
<דבורה ספיר אליעזר: יש תיקים כנגד קבלנים, אני לא יודעת אם דווקא בנושא הזה.
<דבורה ספיר אליעזר: מכיוון שאין לי את הנתונים, אני לא רוצה להטעות את הוועדה.
אלי אלאלוף: אז אותם כללי משחק.
אלי אלאלוף: עוד שלושה חודשים מקבלים דיווח בכתב.
<דבורה ספיר אליעזר: אני מקווה שהדיווח יהיה התקנות עצמן.
אלי אלאלוף: אוקיי, עוד יותר טוב.
אלי אלאלוף: תמיד אוהבים להתקדם.
אלי אלאלוף: עכשיו אנחנו הולכים לתיקון זכויות האנשים עם מוגבלויות, תיקון מספר 15, ייצוג הולם וכו', למשרות ציבוריות, ה-5%
<דבורה ספיר אליעזר: אני אגיד קודם כול בקשר להצעת החוק הזאת שהיא נחקקה יומיים אחרי שנפלה החלטת הממשלה להעברת תחום התעסוקה למשרד העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים.
אלי אלאלוף: תודה רבה, נציגי החשמלאים.
<דבורה ספיר אליעזר: החוק התפרסם כשהשר האחראי על החוק היה שר הכלכלה, למרות שזה לא במומחיותו אלא במומחיות משרד העבודה.
<דבורה ספיר אליעזר: היינו צריכים להעביר החלטת ממשלה, שאלנו כול מיני שאלות משפטיות והאם אפשר לתקן את טעות.
<דבורה ספיר אליעזר: קיבלנו תשובות שליליות.
<דבורה ספיר אליעזר: בסופו של דבר לפני כשבועיים העברנו החלטת ממשלה שמחזירה את הסמכויות לשר העבודה.
<דבורה ספיר אליעזר: התקנות האלה כבר מוכנות.
<דבורה ספיר אליעזר: אני לא יודעת אם נשלח המכתב.
<דבורה ספיר אליעזר: לדעתי הוא כבר נשלח אבל אולי אני טועה.
אלי אלאלוף: אלינו?
<דבורה ספיר אליעזר: לשר העבודה יש חובה לקבל הסכמתה של שרת המשפטים, אז אנחנו בתהליך של ההסכמה.
<דבורה ספיר אליעזר: הייתה התייעצות עם נציבות שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות.
<דבורה ספיר אליעזר: ישבו כלל הארגונים.
<דבורה ספיר אליעזר: זה באמת תקנות מוכנות.
<דבורה ספיר אליעזר: אני חושבת שממש בקרוב אנחנו כבר נגיש אותן לכנסת.
<דבורה ספיר אליעזר: לדעתי אם אנחנו נקבל את הסכמת שרת המשפטים בימים אלה, כבר נוכל להגיש.
אלי אלאלוף: זאת אומרת, זה בשלושה חודשים הקרובים.
<דבורה ספיר אליעזר: זה יהיה הרבה לפני.
<נעה בן שבת: רק אולי להזכיר, אדוני, שאנחנו בעצם התכוונו שבחודש אפריל כבר יתחילו לקבוע מנגנון לפי התיקון שנועד להבטיח ייצוג הולם, והעיכוב הזה שחל בהעברת הסמכויות לגבי הסעיף הזה, אני רוצה להזכיר שבין היום שבו הונח החוק לבין היום שהוצבע, חלפו ביניהם יומיים והועברה החלטה על העברת סמכויות ומאז לא עבר התיקון על העברת סמכויות, לכן התעכב בעצם הביצוע של החוק.
<נעה בן שבת: השאלה האם אפשר עדיין יהיה לבצע בשנה הזאת את הבדיקה הנדרשת בנושא הזה.
אלי אלאלוף: אז הסמכויות עברו או לא?
<דבורה ספיר אליעזר: הסמכויות האלה עברו והתקנות מוכנות.
<דבורה ספיר אליעזר: אנחנו נביא אותן ממש בקרוב לוועדה.
אלי אלאלוף: כן, בבקשה, מישהו רוצה להתייחס?
<עדן אברהם: עדן אברהם ממשרד המשפטים.
<עדן אברהם: התקנות עדיין לא הגיעו למשרד המשפטים.
<עדן אברהם: בן בעצם עדיין נמצאות במשרד העבודה.
<עדן אברהם: עדיין לא עמדנו בחובת ההיוועצות עם הארגונים.
אלי אלאלוף: כמה זמן ייקח עד שלדעתך זה יגיע?
<עדן אברהם: הן יגיעו אלינו.
<עדן אברהם: התקנות הן טכניות בעיקרן, אז אני לא חושב שייקח הרבה זמן לאשר.
<עדן אברהם: ברגע שהן יאושרו זה יגיע למשרד המשפטים ואנחנו נבקש שיהיה דיון אפילו לפני הפגרה כדי להעביר אותן.
אלי אלאלוף: אני אמרתי, אנחנו מוכנים.
אלי אלאלוף: אני מוכן לבוא בפגרה.
<נעמי מורביה: אני רואה את זה בחומרה רבה מאוד שדבר כול כך חשוב וכול כך חיוני, כשאנחנו מדברים על כול מיני מתווים וכול מיני ועדות שכולן מדברות על נכים, צאו לעבוד, אבל למעשה מי שיכול להכיל גם מבחינת היכולות שלו, מבחינת הכמויות, את הכמות הגדולה ביותר של אנשים עם מוגבלות, לא זז מילימטר קדימה.
<נעמי מורביה: אי אפשר מצד אחד להגיד, נכים, צאו לעבוד, ומצד שני חקיקה כול כך פשוטה, זה עניין טכני לחלוטין, זה שוכב כמו אבן שאין לה הופכין, אז צריך להחליט אחת ולתמיד, האנשים עם מוגבלות הם נטל על החברה או שהמעסיק הממשלתי הוא נטל על האדם עם המוגבלות?
אלי אלאלוף: זה דיון טכני.
אלי אלאלוף: זה לא דיון מהותי.
אלי אלאלוף: כול מה שאמרת, אני מסכים, אבל זה לא היום.
אלי אלאלוף: היום זה דיון טכני.
אלי אלאלוף: בבקשה, תאפשרו לנו להתקדם.
אלי אלאלוף: אם נעבור לשלב של דיונים מהותיים, אז לא נוכל להתמודד עם הבעיות.
אלי אלאלוף: אנחנו רוצים לצאת מפה עם לוח זמנים של כול בעיה שאנחנו מעלים, נמצא לה פתרון בלוח זמנים סביר.
אלי אלאלוף: אנא מכם, לכולם.
אלי אלאלוף: ברור שכול מה שאמרת זה נכון.
אלי אלאלוף: זה מובן, אבל בואו נתמקד בדיון הטכני בלבד, ברשותכם.
אלי אלאלוף: כן, נתי בבקשה.
<נתי ביאליסטוק כהן: נתי ביאליסטוק כהן, מנכ"ל המרכז לעיוור בישראל.
<נתי ביאליסטוק כהן: אני אצמד רק להיבטים הטכניים לצורך העניין, אבל הוועדה הזאת בזה עוסקת, בזה שהכנסת מחוקקת חוקים יפים וטובים, אבל הם כולם לא זזים כי יש איזושהי בעיה טכנית של תיקון תקנה, אז אלוהים בפרטים ואלוהים בטכניקה ואם אנחנו רוצים לקדם משהו בחברה הישראלית, צריך להתעסק גם בזה.
<נתי ביאליסטוק כהן: לעניין השילוב של האנשים עם מוגבלות בתעסוקה במגזר הציבורי.
<נתי ביאליסטוק כהן: אני אומר, יש חוק, יהיו תקנות.
<נתי ביאליסטוק כהן: בסוף לא יהיו אנשים מכיוון שיש עוד כול מיני דברים פריפריאליים שצריך לתקן גם בתקנות.
<נתי ביאליסטוק כהן: למשל, אחד הדברים הראשונים שחייבים להיות מתוקנים זה הנושא של התקנות שעוסקות במימון ההתאמות לאנשים עם מוגבלות בתעסוקה.
<נתי ביאליסטוק כהן: כרגע התקנות האלה לא חלות על המגזר הציבורי והמגזר הציבורי, אני מזכיר לכם, זה לא רק הממשלה, זה גם חברות ממשלתיות, תאגידים סטטוטוריים, רשויות ציבוריות.
<נתי ביאליסטוק כהן: כול אחד מהגופים האלה יצטרך למצוא במסגרת של התקציב שלו את המקורות לבצע את ההתאמות האלה וכנראה יהיה לו קשה.
<נתי ביאליסטוק כהן: כאשר יושב תקציב שמנוצל ממנו בערך 2.5% כול שנה - - -
<נעה בן שבת: זו נקודה שטעונה תיקון חקיקה.
<נעה בן שבת: התקנות דורשות שזה יהיה מעסיק שהוא לא גוף ציבורי.
<נעה בן שבת: אתה אומר שצריך לעשות תיקון תקנות, אבל זה לא משהו שממתין פה עכשיו על השולחן.
<דבורה ספיר אליעזר: זה לא ממתין.
<דבורה ספיר אליעזר: זה נושא של הדיון בתכנית.
<דבורה ספיר אליעזר: זה לא מה שאנחנו מטפלים.
<נתי ביאליסטוק כהן: בסופו של דבר יהיו תקנות, גם אלה שאתם מדברים עליהן, אבל החוק לא ייושם מכיוון שצריך להסתכל על התמונה הכוללת.
<דבורה ספיר אליעזר: אני רק אומר שיש עבודה סביב הנושא הזה.
<דבורה ספיר אליעזר: אנחנו מחויבים מכוח החוק, אבל מאחר שהיו פניות בנושא, זה הנושא לדיונים ואפילו יותר מתקדם מדיונים.
<דבורה ספיר אליעזר: יש טיוטות ראשוניות אפילו ויש דיונים פנים משרדיים כיצד לקדם את הבקשה שנשמעה כאן.
<דבורה ספיר אליעזר: <היו"ר אלי אלאלוף:> בבקשה, ערן טמיר.
<ערן טמיר: עורך דין ערן טמיר, ממונה משפטי, נציבות שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות, משרד המשפטים.
<ערן טמיר: רק נקודה אחת לסוגיה שנתי העלה.
<ערן טמיר: נתי, כול מה שאמרת נכון חוץ מנקודה אחת.
<ערן טמיר: חברות ממשלתיות כן יכולות לקבל סיוע במימון, כי הן לא בתוך ההגדרה של גוף ציבורי לפי החוק.
<ערן טמיר: לעצם העניין וזה הדבר החשוב.
אלי אלאלוף: סליחה, שנייה.
אלי אלאלוף: מי האורחים שהגיעו אלינו?
<קריאה: אנחנו תנועות הנוער - - -
אלי אלאלוף: אנחנו אוהבים לארח צעירים.
אלי אלאלוף: לא חשוב איפה פעילים, העיקר שיפעלו.
<ערן טמיר: העיכוב בתקנות, צריך להבין את המשמעות שלו כי זה לא נאמר כאן.
<ערן טמיר: העיכוב בתיקון התקנות שהיו אמורות להיות מותקנות עד ינואר, משמעותו שלא נוכל לקיים את החוק לפי המועדים שקבועים בו, כי את הקבצים, את המידע מביטוח לאומי היה צריך להעביר עד ה-1 באוגוסט ולא יהיו תקנות עד ה-1 באוגוסט, אז הוא לא יוכל להעביר את הקבצים, אז ככה שכמה שיותר נעביר את התקנות יותר מהר, ככה נוכל גם הדחייה של המועדים ממה שנקבע בחוק, תהיה פחותה וקלה יותר.
<ערן טמיר: אנחנו לכן חייבים פה לפעול מאוד מהר כדי שהתקנות האלה שהן באמת תקנות טכניות, יחסית פשוטות, שיש עליהן הסכמה, שהתייעצו איתנו, הכול נכון, יגיעו כמה שיותר מהר, כי כבר עכשיו אנחנו בעצם בהפרה.
<ערן טמיר: דבר שני שהוא מאוד חשוב זה שזה לא מספיק שיהיו את התקנות וחבל שאין פה גם את הגורמים המקצועיים.
<ערן טמיר: מסתבר שיש גם בעיה בדיבור בין אנשי המקצוע של ביטוח לאומי עם אנשי המקצוע של משרד העבודה לגבי איך צריכים להיראות הקבצים האלה.
<ערן טמיר: משרד העבודה העביר קבצים לביטוח לאומי.
<ערן טמיר: ביטוח לאומי טוען לפני שבוע שיש בעיה עם הקבצים האלה, שהוא לא יכול להשתמש בהן, זאת אומרת גם אחרי שיהיו לנו תקנות, אלה יגידו, אנחנו לא יכולים.
<ערן טמיר: אנחנו לצערי כממשלה עומדים בפני משהו שלא יעבור.
<דבורה ספיר אליעזר: כולנו נמצאים באותו משרד ואני בטוחה שנמצא את הדרך להגיע להסכמות גם בעניין הזה אחרי שנביא את התקנות.
<ערן טמיר: אני מבקש לראות איך עושים את זה כמו שצריך כדי שזה באמת יקרה ולהיצמד ללוחות זמנים.
אלי אלאלוף: אני רוצה להגיד לכם, הטכניקה פה היא מהותית.
אלי אלאלוף: היא פוגעת ישירות באוכלוסיות החלשות ביותר שכביכול אנחנו דואגים להן, אז עושים חוק.
אלי אלאלוף: עד שגומרים את הגיהינום של ועדת שרים ושל חקיקה ושל הצבעות וכו', מגיעות התקנות ואז מתחיל עוד פעם גיהינום ואין תיאום בין המערכות.
אלי אלאלוף: מי סובל, המליאנים למעלה או האוכלוסייה הכי פשוטה?
אלי אלאלוף: אחר כך בוכים למה יש עוני.
אלי אלאלוף: בגלל זה.
אלי אלאלוף: חבר'ה, קחו על עצמכם את האחריות הנדרשת, כולנו, כדי להוציא לפועל את החקיקה, כי החקיקה זה גם תקצוב, חקיקה זו גם אפשרות להתקדם בחיים.
אלי אלאלוף: תאמינו לי, זה חלק ממה שתקוע במערכות, אז שימו לב, לשכה משפטית ואנשי המקצוע והמנהלים הגדולים.
אלי אלאלוף: כולם אשמים בזה שהמצב הוא כזה נורא, שאנשים לא מאמינים שחוק זה חוק ויישום זה יישום וביצוע זה ביצוע.
אלי אלאלוף: יש בעיה של קובץ א' מול קובץ ב'.
<דבורה ספיר אליעזר: זה עניין של יישום.
<דבורה ספיר אליעזר: יש לנו את אותו שר ואני מניחה שאנחנו נגיע להסכמות, העיקר להביא את התקנות.
אלי אלאלוף: שלומי, יש לך במקרה בשורה טובה בעניין זה מהביטוח הלאומי?
<שלומי מור: שלומי מור, ביטוח לאומי.
<שלומי מור: אני מודה לערן על החששות שהוא הציף פה, ונכון שקיבלנו קובץ ואנחנו בוחנים אותו, אבל אנחנו עושים את זה בשיתוף ואנחנו העברנו את ההערות שלנו ואני בטוח שיימצא פתרון טכני.
<שלומי מור: זה לא מה שיעכב.
<ערן טמיר: כרגע אנחנו כבר בהפרה כי ב-1 באוגוסט לא יועברו.
<שלומי מור: אני לא מדבר על התקנת התקנות, אני מדבר על הביצוע.
<שלומי מור: אני אומר יותר מזה, אנחנו גם לא המתנו שהתקנות האלה יותקנו.
<שלומי מור: אנחנו כבר קיבלנו את הרשימה של המעסיקים הגדולים כדי להתחיל ולהתכונן כדי שנוכל ללחוץ על האנטר מייד כשהן תעבורנה, אז אנחנו כן מכינים את עצמנו.
<שלומי מור: מטבע הדברים יש חבלי לידה ואנחנו גם אותם נעבור.
אלי אלאלוף: רק אני רוצה לדעת.
אלי אלאלוף: שם הגוף המקצועי האחראי במשרד על התקנות האלה, לא רק המשפטנים, מי המנהלת שם?
<דבורה ספיר אליעזר: בנושא הספציפי הזה יש את המטה לשילוב אנשים עם מוגבלות שהוא גם תחת - - -
<דבורה ספיר אליעזר: למנהלת קוראים דפנה מאור.
אלי אלאלוף: אז היא לא דואגת?
אלי אלאלוף: זה תפקידה.
אלי אלאלוף: זה תוכן העבודה שלך.
אלי אלאלוף: זה כלי אדיר בשביל לעבוד.
אלי אלאלוף: את צריכה להיות מודאגת.
אלי אלאלוף: מה עשית עד עכשיו?
<אילאיל צין: אנחנו מקדמים את זה.
אלי אלאלוף: מה מתקדמים, באיטיות?
אלי אלאלוף: חבר'ה, אל תיקחו יותר מדי עליכם, היועצים המשפטיים.
אלי אלאלוף: כדי שליד היועץ המשפטי האחראי יהיה גם שם של הפקיד האחראי לתחום הזה כדי שהוא לא פחות יהיה מעוניין לקדם את התקנות האלה.
אלי אלאלוף: הוא צריך לדרבן את המערכת.
אלי אלאלוף: הוא מחכה שיעשו לו תקנות ואז הוא יקבל גם מדליה?
<דבורה ספיר אליעזר: לא, לא, לא, אנחנו עובדים בשיתוף פעולה.
<דבורה ספיר אליעזר: הלשכה המשפטית כמו בנושא של החשמל, הגורם המקצועי עובד על זה.
אלי אלאלוף: גורם מקצועי שאחד עשרה שנה עובד?
<ערן טמיר: זה חוק משנה שעברה.
אלי אלאלוף: החשמל?
אלי אלאלוף: אז הנה, זה בגלל הפיגור, אז הכול נהיה פיגור.
אלי אלאלוף: תעשו עבודה במשרד ותחליטו מה קודם למה.
אלי אלאלוף: מה שמשרת יותר את הציבור החלש זה הדבר הראשון שמעניין.
אלי אלאלוף: אני אומר את זה לא כדי לפגוע בעובד זה או אחר אלא כדי שהעובד האחראי על התחום לא יהיה פחות אחראי מהלשכה המשפטית שאמורה לנסח.
אלי אלאלוף: משהו לא הולך בוועדה?
אלי אלאלוף: אל תבואו ליועצת המשפטית הנפלאה שלנו, תבואו אלי.
<דבורה ספיר אליעזר: אני רק רוצה להגיד, כי זה נכון שזה נראה שאני מייצגת, אבל אנחנו כמובן בשיתוף פעולה ועובדים ביחד עם הגורמים המקצועיים במשרד שעוסקים גם הם, כי באמת אנחנו צריכים לקבל את המידע המקצועי של הגורמים המקצועיים כדי לנסח את החקיקה.
אלי אלאלוף: נציג עורכי הדין.
<איתן אברהם: שלום, עורך דין איתן אברהם.
<איתן אברהם: יושב ראש הוועדה לקידום זכויות לאנשים עם מוגבלויות בלשכת עורכי הדין.
<איתן אברהם: מספר דברים.
<איתן אברהם: קודם כול, כמו שאמרה חברתי נעמי וכמו שאמר כבוד היושב ראש, מדובר כאן באוכלוסייה של אנשים עם מוגבלויות שצריך לסייע לה בעבודה.
<איתן אברהם: אי אפשר לדרוש מהם לעבוד כשישנם יותר מדי חסמים.
<איתן אברהם: אני לא מדבר רק על החסמים הבירוקרטים הפנים משרדיים אלא גם צריך לראות ראיה רחבה.
<איתן אברהם: יש גם את המכשול של חוק לרון ויש עוד כמה דברים.
<איתן אברהם: לגופו של עניין.
<איתן אברהם: ישבנו פה בשנה שעברה כשתיקנו את תיקון מספר 15 והיה דין ודברים והביטוח הלאומי דרש שהם אלו שיוודאו וייתנו את המספר כמה אנשים עם מוגבלויות נמצאים בכול חברה וחברה.
<איתן אברהם: אני רוצה לומר לך שאני נתקל בהמון פניות של גופים שפונים אלי ואומרים לי, אנחנו פונים לביטוח לאומי, הוא לא ידוע על מה אנחנו מדברים.
<איתן אברהם: אני רוצה היום לשמוע את השם של הגורם בביטוח לאומי שהוא זה שבאמת ילחץ על הכפתור.
<איתן אברהם: מה זה ללחוץ על הכפתור?
<איתן אברהם: הרי כבר אז דיברנו שאדם, מרגע הולדתו עד יום מותו נמצא בביטוח לאומי.
<איתן אברהם: כול חברה בסך הכול הרי משלמת ביטוח לאומי.
<איתן אברהם: היא רק תשאל שאלה, אנחנו חברה כך וכך, כמה אנשים אם מוגבלות יש לנו?
<איתן אברהם: רצוי שהלשכה המרכזית לסטטיסטיקה תיתן.
<איתן אברהם: בסוף הוחלט שזה הביטוח לאומי.
<איתן אברהם: זה דבר אחד.
<איתן אברהם: דבר שני, אנחנו מרגישים שקיימת כאן סחבת וגרירת רגליים.
<איתן אברהם: אי אפשר שכול דיון יבואו ויגידו, עוד שלושה חודשים, עוד חצי שנה.
<איתן אברהם: היינו כבר בדיונים האלה.
<איתן אברהם: כבר ליווינו אותם.
<איתן אברהם: אנחנו כול פעם מגיעים לכאן ושומעים שמשרדי הממשלה, לא אצה להם דרך.
<איתן אברהם: אתם צריכים להבין, מדובר כאן בדיני נפשות.
<איתן אברהם: האוכלוסייה הכי חלשה זועקת, יוצאים להפגנות, אבל מי שצריך לדאוג לה, שזאת הממשלה, שזאת הכנסת, פשוט נתונה לחסדיהם של משרדי ממשלה שבוא נאמר ככה, מבקשים אישור.
<איתן אברהם: היינו בסרטים האלה.
<איתן אברהם: אנחנו יודעים שדרג קבלת החלטה ניתן לבצע.
<איתן אברהם: לא צריך יום לימודים ארוך.
<איתן אברהם: אלה דברים טריוויאליים.
<איתן אברהם: זו עבודה שלנו ביום יום.
<איתן אברהם: אני חושב שהדברים האלה צריכים להיעשות.
<איתן אברהם: כבוד היושב ראש נותן ארכות של שלושה חודשים וחצי שנה.
<איתן אברהם: אני חושב שצריך לתת פה דוחות מידיים, כול חודש כדי שנדע שהתקדם.
<איתן אברהם: אי אפשר שבקדנציה הבאה אנחנו נשב שוב.
אלי אלאלוף: לבזבז זמן על מתן דוחות במקום לעבוד.
<איתן אברהם: הכוונה טובה.
<איתן אברהם: בסוף מה שקובע זה מבחן התוצאה.
אלי אלאלוף: היית כבר בדיון כזה בוועדה הזו?
<איתן אברהם: אני מלווה את הוועדה.
אלי אלאלוף: לא, אבל היו דיונים?
<איתן אברהם: לא.
אלי אלאלוף: זה שינוי.
<איתן אברהם: אבל כמו שאמרתי, חובת ההוכחה.
<נתי ביאליסטוק כהן: אדוני, הכנסת עשתה את תפקידה, חוקקה חוק, אבל אין לו שום משמעות.
<איתן אברהם: אל תשכח.
<איתן אברהם: לוועדה יש גם סמכות מכוח עבודת הממשלה.
<איתן אברהם: זה תפקידנו.
<איתן אברהם: לא עושה שום טובה לאף אחד.
<איתן אברהם: בשביל זה אני מקבל משכורת מלאה.
<נתי ביאליסטוק כהן: ראיתי גם תקנות שכשזה היה חשוב לשר, זה היום למחר קרה.
אלי אלאלוף: אני עוד לא ממנה שרים, לשמחתנו.
<נתי ביאליסטוק כהן: לא, אני לא מדבר על שר זה או אחר.
אלי אלאלוף: אני אומר, בכלל.
<איתן אברהם: כבוד היושב ראש, עדיין השאלה שלי נשארה פתוחה.
<איתן אברהם: מחר יפנו לביטוח לאומי.
<איתן אברהם: האם הם מסוגלים לענות בלחיצת כפתור?
<איתן אברהם: לא צריך תוכנה לזה.
אלי אלאלוף: שלומי, בבקשה, יש לך תשובה?
<שלומי מור: אדוני, לפי מיטב הבנתי התקנות וגם החוק ביקשו מהביטוח הלאומי לעשות עיבוד כמותי כיוון שאנחנו מעבדים את מירב המידע במדינה בתחום הזה.
<שלומי מור: במובן מסוים התנדבנו, התבקשנו על ידי הוועדה והסכמנו לקבל את כול המידע, לסכום אותו, לבדוק אותו ואז להעביר אותו לנציבות שוויון לאנשים עם מוגבלויות על מנת שהם יפרסמו את זה בדרך שנראית להם מקובלת.
<שלומי מור: אנחנו עובדים על זה יחד עם משרד המשפטים.
<שלומי מור: אינני יודע מה הבקשה שמעסיק ספציפי יקבל ממני מידע.
<ערן טמיר: לא, הם לא אמורים.
<שלומי מור: זה בכלל לא מה שהתבקשנו לעשות מלכתחילה.
<איתן אברהם: איך הם ידעו אם הם עומדים ב-3% או ב-5%?
<ערן טמיר: אנחנו מפרסמים את זה לגבי כול הגופים הציבוריים.
<ערן טמיר: אנחנו נפרסם ברגע נקבל.
<איתן אברהם: אז פנו אליכם בשאילתא.
<ערן טמיר: אבל אם יפנו בשאילתא, אנחנו צריכים לקבל את החומר.
<נעה בן שבת: הם צריכים לקבל את החומר.
<נעה בן שבת: בשביל זה יש תקנות.
<ערן טמיר: ממה שאני יודע, איתן, אם זה יסבר את דעתך, ביטוח לאומי מסוגל לעשות את זה.
<ערן טמיר: ברגע שהוא יקבל את הקבצים, הוא יעשה את זה והוא יעשה את זה די מהר.
<ערן טמיר: זאת לא הבעיה מהבחינה הזאת.
<ערן טמיר: זה מתואם.
אלי אלאלוף: חוסר תקנות זה מה שתוקע את הכול.
<איתן אברהם: נראה בעוד שלושה חודשים.
אלי אלאלוף: עוד הערה לגבי הסעיף הזה?
אלי אלאלוף: אנחנו רוצים לעבור לנושא של תקנות האומנה.
אלי אלאלוף: הגיע משהו הבוקר.
אלי אלאלוף: אני מודה באשמה, לא הספקתי לקרוא.
אלי אלאלוף: זה הגיע ב-8 בבוקר.
<נועם פליק: זה הגיע אתמול בערב.
אלי אלאלוף: תשמע, לבאר שבע זה מגיע באיחור.
<נועם פליק: נועם פליק, לשכה משפטית, משרד העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים.
<נועם פליק: במסגרת חוק האומנה נדרשנו להכין שלושה סטים של תקנות ראשונות, שהיו אמורות להגיע לוועדה עד דצמבר 2016.