GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<נועם פליק: סט אחד זה תקנות של גוף מפעיל, שזה מגדיר את כוח האדם שעומד לרשות הגוף המפעיל, כול העניין של שמירת התיק האישי של ילד, אצל הגוף המפעיל, סעיפים 49 ו-58 לחוק.
<נועם פליק: התקנות דורשות התייעצות עם שרת המשפטים.
<נעה בן שבת: זה סט אחד.
אלי אלאלוף: שהוא כבר הגיע היום, באיחור.
<נעה בן שבת: מה שהגיע זה רק בקשה.
<נעה בן שבת: זה לא אחד מהתקנות.
<נעה בן שבת: זה בקשה לרישיון.
אלי אלאלוף: שיהיה ברור, בתאריך שאמרת יש כבר - - -.
אלי אלאלוף: זה היה אמור להגיע בדצמבר 2016.
<נועם פליק: אבל לפני חודש עדכנו את הוועדה וגם שלחנו עדכון בכתב.
אלי אלאלוף: רק שנדע שיש כבר איחור.
אלי אלאלוף: אנחנו ממשיכים באיחור.
<נועם פליק: התקנות האלה דורשות גם התייעצות עם שרת המשפטים וגם את אישור הוועדה.
<נועם פליק: טיוטת התקנות עברה את אישור מחלקת נוסח החוק במשרד המשפטים.
<נועם פליק: במקביל, נשלח לאישור חובת היוועצות עם שרת המשפטים על ידי שר העבודה והרווחה.
<נועם פליק: בנוסף, גם פרסמנו באתר תזכירי חוק להערות הציבור, שהמועד האחרון לקבלת הערות זה ה-3.8.2017.
<נועם פליק: לאחר מכן אנחנו מביאים את התקנות לאישור הוועדה.
אלי אלאלוף: מועד סופי?
<נועם פליק: ככול שלא יתקבלו הערות הציבור וככול שנקבל את אישור חובת היוועצות.
אלי אלאלוף: בטוח שיתקבלו.
אלי אלאלוף: למה שלא יתקבלו?
<נועם פליק: עד ה-3.8 זה באתר תזכירי חוק.
<נעה בן שבת: היו עוד שני סטים בנושא האומנה.
<נועם פליק: כן, אני אפרט הכול.
אלי אלאלוף: בוא תשלים.
<נועם פליק: אוקיי, תקנות תשלומים למשפחת אומנה.
<נועם פליק: זו גם סוגי התשלומים וגם המועדים.
<נועם פליק: זה סעיף 46(ב) לחוק, גם דורשות את אישור הוועדה, גם פה יש טיוטת תקנות שפורסמה להערות הציבור.
אלי אלאלוף: זה היה צריך להיות הדבר הראשון, סופר ראשון, כי זו פגיעה במשפחות האומנה.
<נועם פליק: זה לא משהו שלא פועל היום.
<נועם פליק: היום גם משלמים למשפחות אומנה.
<נועם פליק: התקנות לא מפרסמות תעריף אחר לתשלום.
אלי אלאלוף: זה דבר שאני באופן אעקוב אחריכם, כי השיטה של תשלומים היום למשפחות אומנה זה סרבול מטורף.
אלי אלאלוף: המשפחות מקדימות את ההוצאה, משלמות על ההוצאה לפני שמקבלים את זה בהחזר של - - -
<נועם פליק: אז לזה נתנו פתרון בתקנות.
אלי אלאלוף: בתקנות, ובינתיים זה מופעל באיזו צורה?
אלי אלאלוף: זה מופעל בשיטה הישנה.
אלי אלאלוף: אתה רואה כמה סובלים המשפחות הנפלאות האלה שמקבלות אצלם את האחריות על הילד או הילדה או לפעמים יותר?
אלי אלאלוף: אז הם צריכים להוציא כסף שאין להם.
אלי אלאלוף: אל תשכחו שהאומנה זו שיטת המדינה לחסוך כסף באחזקת ילד.
אלי אלאלוף: ילד בפנימייה עולה בין 8,000 ל-13,000-14,000.
אלי אלאלוף: באומנה הוא 3,000 שקל.
אלי אלאלוף: תראו איזה חסכון אדיר.
אלי אלאלוף: לפעמים זה גם טוב לילד.
אלי אלאלוף: גם על ה-3,000 אתם עושים להם גיהינום בהחזר ההוצאה, לכן אני מחכה לתקנות כדי לבדוק אם סוף סוף הבנתם את זה.
אלי אלאלוף: תהיו בראש של משפחת אומנה.
אלי אלאלוף: העיקרון של כולנו, הסתכלו על האחר כדי להבין איך אתה צריך להתנהג.
אלי אלאלוף: אם אתה לא מבין את המצוקה שלו, לא תוכל לעשות תקנות בהתאם.
<נעה בן שבת: מה המועד להערות הציבור?
<נועם פליק: עד ה-9 באוגוסט.
<נועם פליק: זה עבר במקביל למחלקת נוסח החוק במשרד המשפטים.
אלי אלאלוף: והתקנה השלישית?
<נועם פליק: תקנה שלישית זה נציב תלונות.
<נועם פליק: טיוטה של התקנות כבר הועברה בשנה שעברה לכלל הגורמים, גם המועצה לשלום הילד, גם לחברת הכנסת אלהרר, גם לסיוע המשפטי.
<נועם פליק: קיבלנו הערות.
<נועם פליק: במקביל אנחנו עושים שולחנות עגולים באמת להתאים את הנוסח של התקנות לתפקיד הייחודי הזה.
אלי אלאלוף: אתה זוכר שתיקנו אתכם בזה שביקשנו שיהיה מכרז חיצוני?
<נועם פליק: המכרז הופסק, נפתח גם לשופטים בדימוס.
<נועם פליק: נקבעה כבר ועדת בוחנים ל-9 באוגוסט לנציבות, וביחד עם הנציב שיתמנה אנחנו באמת נבנה גם את התפקיד וגם את התקנות, כי טיוטה קיימת.
אלי אלאלוף: באותה הזדמנות, אתה זוכר שבדיון גיליתם שיש כ-3,000 ילדים שאינם במסלול של האומנה ושהם נחשבים ילדי אומנה.
<נועם פליק: נכון, באומנת קרובים.
אלי אלאלוף: האם הם נחשבים אומנה, לא אומנה?
<נועם פליק: זה 2,400 ילדים שהם כרגע בתהליך.
<נועם פליק: הרי עשינו את זה מדורג, בין 0 ל-9.
<נועם פליק: כול כאלה שהם בין 0 ל-9, כאלה שלא עברו ועדות תכנון טיפול עוברים ועדות תכנון טיפול, מטופלים במחלקות.
<נועם פליק: כול המחלקות קיבלו את הרשימה של הילדים.
אלי אלאלוף: אני הייתי רוצה במושב הבא, בסביבות נובמבר לקיים דיון על הקבוצה הזאת ספציפית כדי שנדע מה קורה.
אלי אלאלוף: פתאום אתם מוציאים 2,400 ילדים.
<נעה בן שבת: על הקבוצה של ה-0 עד 9, על הקבוצה שמעבר.
אלי אלאלוף: לא, לא, כולם, 2,400 שפתאום הם באומנה אבל במחתרת.
<נועם פליק: שבעקבות החוק הם נכנסו לאומנה.
אלי אלאלוף: אני מקווה שייכנסו.
<נועם פליק: אני רק רוצה להשלים.
<נועם פליק: בנוסף, היו שני סטים של תקנות שלא הוקצב להן מועד, שזה הכשרת מפקחים, שזה פורסם כבר במאי, ובקשה לרישיון שזה הועבר היום לכנסת לדיון בוועדה.
אלי אלאלוף: טוב, אנחנו נדון בפגרה.
אלי אלאלוף: כן, בבקשה, עוד הערות לאנשים לנושא של האומנה?
אלי אלאלוף: רק שתבינו, אומנה זה כמו הילד שלנו.
אלי אלאלוף: זה לא סתם ילד.
אלי אלאלוף: ככה צריך להתייחס.
אלי אלאלוף: מספר 5 - חוק עבודת נשים.
<דבורה ספיר אליעזר: מצד אחד מדובר בתקנות של הרשות.
<דבורה ספיר אליעזר: מצד שני יש מועד להבאת התקנות לוועדה.
<דבורה ספיר אליעזר: בתקנות האלה מה שאמור המשרד לעשות זה לקבוע דרכים אחרות למימוש הזכות לחלוקה בין בני זוג של שעת ההנקה של היעדרות ארבעה חודשים אחרי תום חופשת הלידה.
<דבורה ספיר אליעזר: כעיקרון, נכון להיום אנחנו לא הובאו בפנינו טיעונים מקצועיים להתקנת תקנות כאלה.
<נעה בן שבת: לא לתיקון התוספת השנייה.
<נעה בן שבת: הרי היו שתי אפשרויות.
<נעה בן שבת: אמרו שאו שיביאו תקנות ישנות או שיעשו צו לשינוי התוספת השנייה.
<דבורה ספיר אליעזר: בדרך כלל דברים כאלה אמורים לצוץ מהשטח, שיש צורך לסידור אחר מאשר הקבוע בחוק, כי יש את הכלל בחוק, ויש את החריג שהוא החריג שחל היום רק על מלונאות ועל התעשייה בקשר למימוש הזכות.
<דבורה ספיר אליעזר: צריך להבין, נכון, הכלל הוא לפי החוק, שבני זוג יכולים להתחלק בזכות ההורית כך שעם הודעה מראש למעסיק כול אחד יכול לקחת שעה ביום מעבודתו.
<דבורה ספיר אליעזר: יש חריג בחוק שמדבר רק על מלונאות ותעשייה, שקובע שהחלוקה הזאת לא יכולה להיעשות לפרקי זמן קצרים משלושה שבועות, כלומר זו גריעה מזכותו של עובד, כביכול לקחת בצורה קצת יותר איטית את הזכות הזאת, וכול עוד אין הצפה מהשטח כי יש צורך בענפים מסוימים להחריג אותם כמו שהחרגנו את המלונאות והתעשייה, אנחנו חושבים שלא נכון לבוא ולהתקין תקנות בעניין.
אלי אלאלוף: גם פנייה לציבור או לגופים השונים צריכה להיות מוגבלת בזמן.
אלי אלאלוף: אי אפשר לחכות, יש לנו הרגשה שיהיו פניות.
אלי אלאלוף: אתם צריכים לקבוע את המועד האחרון להגשת הערעור לגוף המעוניין, ולהמשיך, אחרת אתם כול הזמן תלויים.
<דבורה ספיר אליעזר: הרי מדובר באמת ברשות, אבל אם חובה, עדיף הזכות הכללית במקום הזכות שהיא יותר מוגבלת בקשר למלונאות ובקשר לתעשייה.
אלי אלאלוף: אני רגיל שכשמתחיל משהו ואני חייב לסיים אותו, אז יש לי גם שיקול דעת שאם אני לא יכול לסיים, שאני אגמור לפחות את החלק הראשוני שהוא כבר טופל.
אלי אלאלוף: פה אתם אומרים, מחכים לתגובות השטח והשטח לא עונה ואנחנו ממתינים לו.
<נעה בן שבת: את יודעת למה דרשו את ההוראה הזאת של הששה חודשים?
<נעה בן שבת: למרות שאת אומרת שיש תקנות רשות, ההוראה אמרה, תוך ששה חודשים אנחנו רוצים או זה או זה.
<דבורה ספיר אליעזר: מצד אחד זה, מצד שני זה רשות וזה מובן לנושא רשות מאחר שיש הסדר שהוא ההסדר המהותי - - -
אלי אלאלוף: כמה שנים תחכו?
<דבורה ספיר אליעזר: השאלה אם בכלל צריך להתקין תקנות?
אלי אלאלוף: אבל הנה, הגופים המעוניינים, הם ידעו לפנות ואישרתם להם וזה נפלא.
אלי אלאלוף: מי שלא מתעורר, אולי נתקן אותו בעוד מאה שנה, אבל בינתיים תוציאו את התקנות האלה לפועל.
אלי אלאלוף: ההמתנה אין סופית.
אלי אלאלוף: היא פשוט בלתי הגיונית ואז יש פה נשים וזוגות שלא נהנים מהחוק הזה.
<דבורה ספיר אליעזר: זה לא מדויק.
<דבורה ספיר אליעזר: יש הסדר כללי לכלל הענפים בתוך החוק, שקובע ששלושה שבועות מראש חייבים העובד והעובדת להודיע למעסיקם שהם ישתמשו ביחד עם בני זוגם בזכותם להיעדר - - -
אלי אלאלוף: והמעסיק נותן להם את זה?
<דבורה ספיר אליעזר: והם צריכים להודיע מתי.
<דבורה ספיר אליעזר: הכלל הוא שאפשר באותו שבוע, פעם העובד ופעם העובדת, בני הזוג להתחלק.
<דבורה ספיר אליעזר: החריג היום הוא שבענף התעשייה ובענף המלונאות אי אפשר להתחלק באותו שבוע, אחד אחד, אלא ששלושה שבועות עובד, שלושה שבועות עובדת, שלושה שבועות עובד, שלושה שבועות עובדת.
<דבורה ספיר אליעזר: הסעיף המסמיך זה לשקול אפשרויות אחרות.
<דבורה ספיר אליעזר: אני חושבת שככל שהשטח לא בא ואומר לנו, יש צרכים אחרים בענף א' או בענף ב', בואו נעשה סידור אחר מהקבוע בחוק, נכון שלא להתקין תקנות כאלה.
<דבורה ספיר אליעזר: באמת זה משהו שצריך להבין מהשטח, מהענפים השונים.
אלי אלאלוף: יש שיקול דעת, אבל תודיעו לוועדה שהחלטתם לאור א', ב', ג', אנחנו מבקשים בשלב זה להוריד את הציפייה שלכם לתקנות, מהשולחן.
אלי אלאלוף: בבקשה, תודיעו.
אלי אלאלוף: אני בעד שתודיעו שאנחנו לא מקדמים יותר כי השטח - - - .
אלי אלאלוף: תודיעו בבקשה, אבל לא להשאיר מערכת משפטית של חוק שהיא באוויר, אולי יום אחד ניתן לכם תקנות.
אלי אלאלוף: בואו נעבור לנושא של חוק איסור אפליית עיוורים לכלביהם.
<רחלי סונגו: שלום, רחלי סונגו ממשרד העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים.
<רחלי סונגו: המטרה של התקנות היא בעצם לקבוע איך יסומנו כלבים שהם בתהליך הכשרה להיות כלבי נחייה.
<רחלי סונגו: בחודש יולי 2016, חוק איסור אפליית עיוורים המלווים בכלבי נחייה תוקן כדי לקבוע הסדר דומה לגבי מאמנים ומשפחות אומנה של כלבים שהם בתהליך הכשרה של להיות כלבי נחייה בזמן שהם מלווים איתם במקומות ציבוריים, נסיעה בתחבורה ציבורית, כניסה למקומות ציבוריים.
<רחלי סונגו: נעשתה אצלנו עבודה עם הגורמים המקצועיים מהשירות לעיוור ועם הארגונים.
<רחלי סונגו: התקנות נוסחו.
<רחלי סונגו: הן הועברו לאישור מחלקת ייעוץ וחקיקה במשרד המשפטים והן אושרו.
<רחלי סונגו: העברנו את זה למחלקת נוסח החוק ובמקביל זה פורסם באתר תזכירי חוק להראות הציבור.
<נעה בן שבת: השבוע פורסם.
<רחלי סונגו: כן, כאשר אפשר לתת הערות עד ה-13 באוגוסט ואנחנו מאמינים שעד חודש אוקטובר אנחנו נפרסם את זה ברשומות.
<רחלי סונגו: אני גם אציין שזה ללא קצובת זמן, התקנות.
<נעה בן שבת: הן ללא קצובת זמן אבל מצד שני אי אפשר לבצע את ההוראה הזאת עד שאין סימון מתאים על הכלב.
<רחלי סונגו: ההוראה קובעת שני דברים: אחד, הסימון, שניים, שיש תעודה.
אלי אלאלוף: זו טעות שלנו.
אלי אלאלוף: היינו צריכים לקבוע זמן.
אלי אלאלוף: נעשה את זה בעתיד.
אלי אלאלוף: תזכירי לנו אם אנחנו לא עושים את זה בזמן.
<נתי ביאליסטוק כהן: אל תדאג, אני אעשה.
אלי אלאלוף: יש הערות לזה?
אלי אלאלוף: טוב, גם בשורות טובות זה בשורות טובות.
אלי אלאלוף: עכשיו שירות התעסוקה.
אלי אלאלוף: יש פה נציג?
אלי אלאלוף: בבקשה נתי, כול טוב.
<רייצ'ל ברנר שלם: אני רייצ'ל ברנר שלם, אני מנהלת תחום בכיר למדיניות.
אלי אלאלוף: גם אתם זה 2002.
<רייצ'ל ברנר שלם: 2002, לגמרי.
<רייצ'ל ברנר שלם: אני מברכת על היוזמה לקחת ברצינות את החוק שאנחנו מחוקקים.
<רייצ'ל ברנר שלם: אני אגיד באופן עקרוני שנושא זכויות בעלי מוגבלויות הוא נושא שמאוד חשוב להנהלת שירות תעסוקה וגם לי באופן אישי.
<רייצ'ל ברנר שלם: אני קצת אתן פרטים למי שלא מכיר את הנושא.
<רייצ'ל ברנר שלם: תיקון 12 עוסק בסעיף 42(ב) לחוק שירות תעסוקה שקובע שעל שירות תעסוקה לקבוע תקנות בתכנית לשילוב וקידום עניינם של אנשים עם מוגבלויות באמצעות שלושה נושאים: א', נגישות והתאמה של מבנים וכלל המתקנים, הדרכת עובדים והנושא של העסקת יועצים תעסוקתיים לאנשים עם מוגבלויות.
<רייצ'ל ברנר שלם: אני אפרט קצת על מה שקורה.
<רייצ'ל ברנר שלם: בישיבה הקודמת המנכ"ל שלי התחייב לנסח תקנות במהלך חצי השנה הקרובה.
<רייצ'ל ברנר שלם: אני שמחה להגיד שאכן עמדנו בהתחייבות הזאת ונכתבו תקנות.
<רייצ'ל ברנר שלם: הנוסח הראשון שלהן מוגש על פי נוסח החוק להתייעצות עם נציבות שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלויות.
<רייצ'ל ברנר שלם: מה שקורה היום זה שנמשכת ההתייעצות.
<רייצ'ל ברנר שלם: היו כבר שתיים או שלוש פגישות.
<רייצ'ל ברנר שלם: האמת היא שיש פגישה נוספת ב-1.8 ויש התייעצות איתם.
<רייצ'ל ברנר שלם: אני מקווה שהתהליך יסתיים במהרה.
<רייצ'ל ברנר שלם: היו להם הרבה דברים טובים לומר על הנוסח עצמו, אבל הם היו רוצים בעיקר שעוד גופים ייקחו וישתלבו בתכנית הזאת, אז אני מקווה שנהיה אנשי בשורות של יותר הרחבה בהמשך.
<רייצ'ל ברנר שלם: אני כן אגיד שבלי קשר לתקנות, כמו שאמרתי, שירות תעסוקה מאוד מחויב לנושא ונעשו בינתיים שלושה דברים אקסטרה קוריקולום לתקנות האלה.
<רייצ'ל ברנר שלם: אני אגיד שוב שהתקנות מתעסקות בהתאמת מבנים, בהדרכת עובדים וביועצים.
<רייצ'ל ברנר שלם: גם הנושא הראשון וגם הנושא השני בפועל כבר טופל.
<רייצ'ל ברנר שלם: יש תהליך של הנגשה של כול שבעים ושתיים לשכות שירות תעסוקה לנכים, גם נגישות פיזית, שמיעה, ראייה וכו' כולל כול החומרים באינטרנט על פי החוק וגם הייתה הדרכה של כול עובדי השטח וכול העובדים הרלוונטיים במטות באמצעות עמותת נגישות ישראל.
<רייצ'ל ברנר שלם: אני גם השתתפתי בהדרכה והיה גם מרגש וגם מאוד מועיל ואנחנו באמת עובדים הרבה, גם הצוות שלי באופן פרטי אבל גם בכלל על השיפור של הנגישות.
אלי אלאלוף: מה לוח הזמנים, ברשותך?
<רייצ'ל ברנר שלם: כמו שאמרתי קודם, האמירה העיקרית של נציבות שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלויות הייתה שעוד גופים צריכים להצטרף לתכנית שבנינו, שלא מספיק שזה יהיה במשאבים שלנו, ביכולות שלנו ובמה שאנחנו מתכננים לעשות, ולכן אני חייבת לומר שזה לא תלוי רק בנו.
<רייצ'ל ברנר שלם: אני יכולה לומר שאנחנו פועלים על הדבר הזה.
אלי אלאלוף: מה המגבלה המהותית?
<רייצ'ל ברנר שלם: אני אומר.
<רייצ'ל ברנר שלם: ככלל, התקנות קבעו איזושהי מחויבות לשירות תעסוקה, אבל לא קבעו משאבים נוספים שיגיעו לשירות תעסוקה בשביל הדבר הזה ולכן שני הנושאים הראשונים טופלו.
<רייצ'ל ברנר שלם: הנושא העיקרי הוא שכירת יועצי תעסוקה מתמחים בנושא הזה.
<רייצ'ל ברנר שלם: מה ששירות תעסוקה הציע זה שתהיה בעצם הכשרה של אחד מהיועצים בכול אחת מהלשכות לנושא הזה וכמובן שהיועצים היום עובדים במשרה מלאה, מטפלים באוכלוסייה רבה מאוד שמגיעה ללשכות שירות תעסוקה, כידוע, ולכן אחד מהיועצים יוכשר לנושא הזה באופן פרטני, אבל באופן טבעי ייווצר תור של טיפול גם באנשים עם מוגבלויות.
<רייצ'ל ברנר שלם: גם אם נשים את כול שאר דורשי העבודה בצד, שלא יודעת אם זה מה שהוועדה הייתה רוצה, אבל לצורך העניין גם אז ייווצר תור, ולכן נציבות שוויון הזדמנויות אמרה, זו תכנית מצוינת אבל היינו רוצים שיהיו לכם עוד תקנים ועוד הזדמנויות לעשות את השינוי הזה.
<ערן טמיר: קודם כול, נציבות שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות.
<ערן טמיר: נציבות שוויון הזדמנויות זו נציבות אחרת, סליחה שאני מתקן.
<ערן טמיר: הטיוטה שהגיעה, יש בה שני חסרים מבחינתנו שהם משמעותיים וכבר הגבנו על זה מזמן, וזו בסך הכול חובת התייעצות.
<ערן טמיר: אתם יכולים לא לקבל את דעתנו ולהמשיך הלאה, זה גם בסדר.
<נעה בן שבת: הם אומרים שיש לכם פגישה ב-1 באוגוסט.
<ערן טמיר: יש כול מיני פגישות כדי לנסות לקדם, אבל אנחנו אמרנו כבר מזמן, תעבירו.
<ערן טמיר: יש שני דברים: אחד, הטיוטה היא לא באמת אומרת כמה יועצים יהיו, למי יינתן השירות.
<ערן טמיר: היא מדברת במובן מאוד רחב וכללי.
<ערן טמיר: תגידו בדיוק מה אתם נותנים.
<ערן טמיר: דבר שני וזה מה שניסינו להגיד, שירות תעסוקה הוא שירות מצוין במובן הזה שהוא השער שאליו מגיעים המון אנשים שנפלטים מעולם התעסוקה, וחלק גדול מהאנשים עם מוגבלות הם אנשים שעבדו ונפלטו.
<ערן טמיר: יש בתוך אותו משרד, משרד הרווחה והעבודה והשירותים החברתיים עוד יחידות שמתמחות בנושא של ההשמה של אנשים עם מוגבלות, התמחות שלשירות התעסוקה אין.
<ערן טמיר: שירות תעסוקה לא יודע איך לעשות השמה טובה לאנשים עם מוגבלות, אבל יש את ביטוח לאומי ויש את המטה לשילוב אנשים בשוק החופשי ויש את אגף השיקום.
אלי אלאלוף: ביטוח לאומי עושה השמה?
<ערן טמיר: כן, הם עושים השמה.
<שלומי מור: לנכים שנקבעו להם 20% נכות או נפגעי עבודה מ-10% נכות והם זכאים לשיקום, אחד מסוגי השיקום שאנחנו נותנים בין היתר חוץ מהשכלה זה לפעמים גם השמה מקצועית באמצעות חברות חיצוניות.
<ערן טמיר: אנחנו לא אומרים, בואו תוסיפו עוד תקנים.
<ערן טמיר: יש שלוש יחידות בתוך משרד העבודה שמתמחות בנושא של אנשים עם מוגבלות ואיך לסייע לאנשים עם מוגבלות בתחום השיקום התעסוקתי, שהם יעבירו להם את האנשים האלה כדי שישמשו באותם משאבים אבל שיהיה שיתוף פעולה.
<ערן טמיר: זה מה שאמרנו.
<ערן טמיר: לא אמרנו, תוסיפו עוד תקנים לעניין הזה.
<ערן טמיר: הם בסך הכול באותו משרד, אלא שהדברים יהיו מחוברים.
<ערן טמיר: אם מגיע לבן אדם והוא נניח יעמוד בתנאים של ביטוח לאומי, שתהיה איזושהי השקה או שתהיה רציפות בשירות.
<ערן טמיר: על זה דיברנו.
אלי אלאלוף: וזה תפקידך, לעשות את התאום בין הגופים, נכון?
<ערן טמיר: תפקידי הוא לנסות לעשות את התאום.
<ערן טמיר: אני לא יכול להכריח אותם.
<ערן טמיר: זה תקנות שלהם.
<ערן טמיר: אנחנו ניסינו, דרך אגב, בשיתוף פעולה עם הסמנכ"ל של שירות תעסוקה לקבץ את כול הגורמים הרלוונטיים כדי שיפגשו וישבו ושיעשו את הדבר הזה.
<ערן טמיר: לצערי, אני לא יכול להכריח אותם לבוא ולשבת.
<ערן טמיר: ניסינו את זה בכול מיני דרכים.
אלי אלאלוף: אני לא חוזר בי מזה שאני קובע שזה התפקיד שלך.
אלי אלאלוף: מי שעומד בראש מטה כזה או אחר, דומה, זה תפקידו, זה לשלב את הכוחות, להפגיש אותם.
<ערן טמיר: הם לא במשרד שלי.
<ערן טמיר: אני לא במטה.
<ערן טמיר: זו נציבות.
<ערן טמיר: זה משהו אחר.
אלי אלאלוף: אתה יודע מה, זה תמיד ככה.
אלי אלאלוף: כול בעיה שתעלה אני אגיד, זה אצל השני.
<ערן טמיר: אני בסך הכול אומר לך באילו בעיות אנחנו נתקלנו.
אלי אלאלוף: קחו על עצמכם גם סמכויות וגם אחריות.
<ערן טמיר: אין לי סמכות בעניין הזה.
אלי אלאלוף: אני רק חמישים שנה הייתי פקיד, אז תאמינו לי, לא חיכיתי שאף אחד יגיד לי.
אלי אלאלוף: הייתי אחראי.
<ערן טמיר: אדוני, אין לי סמכות בעניין הזה.
<ערן טמיר: אני ניסיתי ולא רצו להיפגש.
אלי אלאלוף: השבוע היה פה דיון על ההסתדרות הציונית.
אלי אלאלוף: מה רצתה להראות לנו ההסתדרות הציונית חוץ מזה שהחלטתי שההסתדרות הציונית גם הייתה פעילה בארצות המזרח, לא רק במזרח אירופה.
אלי אלאלוף: ביקשו שהמשקם יספר לנו מה הם עושים.
אלי אלאלוף: מנכ"ל המשקם, גולן זיו, אמר, אני מוכן לקבל כול נכה שמחפש עבודה ויש לי מגוון של אפשרויות.
אלי אלאלוף: אני מוכן להתעסק אישית בהשמה של נכים ומוגבלים.
אלי אלאלוף: תעבירו את זה ביניכם.
אלי אלאלוף: תעבירו חלק מהסמכויות.
<ערן טמיר: אשמח אם הוועדה תקרא גם לכול הגורמים הרלוונטיים במשרד שנעשה פגישה.
<ערן טמיר: לעשות את זה אצלי.
אלי אלאלוף: תפעיל אותי.
<ערן טמיר: אז הנה אני מבקש.
אלי אלאלוף: אני ועדה שמבקשת להיות מופעלת.
אלי אלאלוף: תפקידנו זה לשרת אתכם, לא אתם אותנו.
אלי אלאלוף: אני מוכן להעמיד את כול הידע שיש לנו והיכולות וההשפעה שלנו לטובתכם.
אלי אלאלוף: אני לא צריך להסתתר, אל תביא לי עבודה.
אלי אלאלוף: תביא כמה שאתה רוצה עד שאני אקרוס בגיל שמונים, אבל בינתיים תביאו עבודה.
אלי אלאלוף: אתם רוצים גם תאום?
אלי אלאלוף: אני מוכן לעשות ישיבות תאום בין הגופים.
אלי אלאלוף: הנושא הזה של הנכים זה כול כך מרכזי.
אלי אלאלוף: אני חייב להגיד שאנחנו מדינה מדהימה בנושא הזה.
אלי אלאלוף: אני משווה את זה לחוץ לארץ, בעיקר מה שאני מכיר, צרפת וקומפני.
אלי אלאלוף: תאמינו לי, אין לנו מה להתבייש, אבל אפשר לשפר עוד.
אלי אלאלוף: תפקידך כמתאם ראש מטה וכו', כמו שאתה אומר, עם כול הטרמינולוגיה הארוכה הזאת, זה תפקידך לגשר בין אנשים.
אלי אלאלוף: זו לא בושה לעשות את זה.
אלי אלאלוף: חברים, באמת, קחו לעצמם סמכויות.
אלי אלאלוף: אני לא ראיתי פקיד שעומד לדין בגלל שלקח יוזמה ולקח אחריות, רק כאלה שמתחמקים.
אלי אלאלוף: זה לא אתה חס ושלום.
אלי אלאלוף: הנושא הזה של תאום התקנות, אני מבין.
אלי אלאלוף: אני חייב להגיד שאני לומד מזה.
אלי אלאלוף: כשלא מצליחים בחוק להתמודד עם האתגר הטכני, אומרים בתקנון.
אלי אלאלוף: תתכוננו, אני לא אבקש תקנון.
אלי אלאלוף: אחרי הרבה נהלים, אבל אם כבר אז תעשו את עבודת התאום הזאת.
אלי אלאלוף: זה פשוט נראה שאנחנו מכבידים וכול ההכבדה הזאת, יש לך ישיבות על מקבל השירות?
<נעה בן שבת: ברגע שיש תקנות ואנחנו יודעים שהם צריכים להגיע לוועדה, אנחנו לפחות יכולים לבצע מעקב.
<נעה בן שבת: אני מבינה שאנחנו נבקש מהם דיווח על תוצאות התאום הזה שהם אמורים לעשות עם כול היחידות?
אלי אלאלוף: כן, אנחנו תוך שלושה חודשים רוצים.
אלי אלאלוף: אני לא אמרתי שרירותי, מפני ששלושה חודשים זו תקופת הפגרה ואז נכנסים.
אלי אלאלוף: אם יתנו לנו דברים לפני כן, נלמד.
אלי אלאלוף: בתקופת הפגרה זה לא מפריע לי גם לקרוא, והחברים שלי עושים עבודה נהדרת.
אלי אלאלוף: אנחנו עוד פעם חוזרים לחוק אנשים עם מוגבלויות.
אלי אלאלוף: זה חוק של 2007.
<נעה בן שבת: המועסקים כמשתקמים.
<נעה בן שבת: אנחנו מדברים על חוק שהוא הוראת שעה.
<דבורה ספיר אליעזר: אולי אני אגיד כך.
<דבורה ספיר אליעזר: קודם כול אנחנו לוקחים את האחריות.
<דבורה ספיר אליעזר: שניים, יש טיוטת תקנות, אלא מה, החוק אמור לפוג בשבוע הבא, ב-7.8.2017.
<דבורה ספיר אליעזר: יש כוונה להביא את החוק או הארכת הוראת השעה, תלוי בטכניקה שנשתמש, לתחילת המושב הבא ואני מקווה שנצליח בזה, ויחד עם זאת טיוטת התקנות שהיא כבר מוכנה ליציאה - - -
אלי אלאלוף: והיא תתאים להארכה שתינתן?
אלי אלאלוף: התקנות יתאימו?
<דבורה ספיר אליעזר: ככול שאנחנו רוצים להביא את החוק לתחילת המושב הבא, החוק אמור להיות בדיוק אותו דבר כמו שהוא החוק היום.
<נעה בן שבת: זו הוראה קבועה הפעם?
<דבורה ספיר אליעזר: אני רק אזכיר שאנחנו כבר הבאנו לוועדה בקשה להוראה קבועה, לפני כשלוש-ארבע שנים.
<דבורה ספיר אליעזר: הוועדה לא הסכימה.
אלי אלאלוף: אבל בינתיים החליפו יושב ראש.
<דבורה ספיר אליעזר: זה היה ראש הוועדה העוסקת בזכויות לאנשים עם מוגבלות.
<דבורה ספיר אליעזר: בסופו של דבר אני כן אגיד מה קורה בתקופת הביניים הזאת.
<דבורה ספיר אליעזר: רק צריך להזכיר שמדובר באותו מנגנון שאנחנו מתעסקים בו בקשר לחוק שכר מינימום.
<דבורה ספיר אליעזר: תקנות שכר מינימום מותאם לאנשים עם מוגבלות כך שהמנגנון עדיין יפעל ואני מאוד מקווה שבתחילת המושב הבא אנחנו נעביר את החוק והדברים יחזרו למקומם.
אלי אלאלוף: חוק שירות התעסוקה.
אלי אלאלוף: אתם רוצים שיהיה לכם חוק או לא?
<רייצ'ל ברנר שלם: תיקון 19, עברנו עליו לעומק.
<רייצ'ל ברנר שלם: אנחנו לא מוצאים איפה בתיקון יש מקום לתקנות.
<נעה בן שבת: אז נפנה.
<נעה בן שבת: אנחנו מדברים על תיקון 19 סעיף 5.2 שאומר: "אחרי סעיף קטן (א) יבוא (ב), השר בהתייעצות עם שר האוצר ראשי לקבוע כללים ותנאים בדבר תשלום גמול והחזר הוצאות ליושב ראש המועצה שאינו עובד המדינה".
<נעה בן שבת: סעיף 16 לאותו תיקון אמר ש"תקנות ראשונות לפי סעיף 11 (ב) לחוק העיקרי כנוסחו בסעיף 5.2 יעודכנו בתוך ששה חודשים מיום פרסומו של חוק זה", וקבע גם מה קורה עד שיותקנו תקנות, שבינתיים שר התעשייה, המסחר והתעסוקה, כפי שנקרא אז, בהתייעצות עם שר האוצר היה יכול לאשר את הגמול והחזר ההוצאות שישלמו לאותו יושב ראש מועצה.
<נעה בן שבת: בינתיים יש איזשהו הסדר אבל באמת קיוו שההוצאות האלה יעודכנו תוך שלושה חודשים.
<רייצ'ל ברנר שלם: לא מדובר על איזה שירות לאזרח.
<נעה בן שבת: לא מדובר על שירות לאזרח אבל מדובר על התקנת תקנות שהמחוקק קבע לכם מועד להתקין והתקנות לא מותקנות ובינתיים נשאר איזה הסדר זמני.
<נעה בן שבת: באופן כללי הייתה אמירה פה, אתם לא יכולים לעמוד, אתם לא עומדים, לפחות תדווחו לוועדה.
<נעה בן שבת: יושב פה המחוקק, קצב לכם זמנים.
<נעה בן שבת: איך יכול להיות שפתאום הממשלה מחליטה על דעתה, לא במרץ, ואפילו לא טורחים לדווח לוועדה על כך?
<רייצ'ל ברנר שלם: הבנתי על מה הייתה הכוונה.
<רייצ'ל ברנר שלם: שוב, לא מדובר פה על איזה מינוי של יושב ראש.
<נעה בן שבת: לא מינוי, תשלום הגמול שניתן ואנחנו גם לא יודעים מה עם הגמול שניתן, מתאים, לא מתאים.
<רייצ'ל ברנר שלם: אני ברשות
<רייצ'ל ברנר שלם: כם אקח את זה למנכ"ל שלי.
<נעה בן שבת: זה לא טעון אישור של ועדה.
<דבורה ספיר אליעזר: לדעתי כבר עודכנו התקנות האלה.
<נעה בן שבת: את חושבת שעודכנו?
<דבורה ספיר אליעזר: אני חושבת שכן.
<דבורה ספיר אליעזר: אני תיכף אבדוק.
אלי אלאלוף: אוקיי, אז תעשו את הבדיקה.
אלי אלאלוף: מותר לכם לדבר מחוץ לישיבות.
<דבורה ספיר אליעזר: למיטב זכרוני זה אחד הדברים הראשונים - - -
<נעה בן שבת: אז אדרבא, אז נוריד אותם מהרשימה.
אלי אלאלוף: חוק ההנדסאים והטכנאים המוסמכים.
<שמעון דוד: שלום, שמי שמעון דוד, אני ממה"ט, המכון הממשלתי להכשרה טכנולוגית, היום שייך למשרד העבודה והרווחה.
<שמעון דוד: למעשה הדיונים בכול הנושא הזה של תקנות נמצא במועצת ההנדסאים וחלק בלתי נפרד מהרפורמה שהאוצר מוביל היום לגבי המכללות להנדסאים ואני מניח שזה יבוא לידי ביטוי ברגע שבאמת יתקבלו החלטות לגבי הרפורמה.
אלי אלאלוף: זה 2012.
אלי אלאלוף: אני קצת מבין מה קורה בנושא המכללות, אבל זה לא קשור.
<דבורה ספיר אליעזר: אדוני, ברשותך, יש ועדת מנכ"לים שמתכנסת סביב הנושא הזה, סביב כלל הנושאים שקשורים להכשרה של הנדסאים וטכנאים מוסמכים, בראשות מנכ"ל משרד האוצר ומנכ"ל משרד העבודה.
<דבורה ספיר אליעזר: הוועדה עובדת באינטנסיביות על כמה - - -
אלי אלאלוף: לא תגישו את התקנות עד שיגמר הדיון שם?
<נעה בן שבת: אם יש כוונה כזאת, אז לפחות לדווח לוועדה.
<נעה בן שבת: הוועדה ישבה, קבעה חוק, קבעה מועדים.
<נעה בן שבת: רואים שרוצים לעשות איזשהו שינוי ולא עומדים במועדים.
<נעה בן שבת: לא ראוי שיהיה דיווח מסודר לוועדה, בכתב, שיודיע, אנחנו לא מביאים תקנות כאלה כי אנחנו עושים רפורמה?
<נעה בן שבת: כי אנחנו דנים ברפורמה?
<נעה בן שבת: כי אנחנו דנים בשינוי?
<דבורה ספיר אליעזר: אין בעיה, נדווח לוועדה על ועדת המנכ"לים.
<דבורה ספיר אליעזר: אני גם הבנתי שהיה דיון בוועדה.
אלי אלאלוף: לא ברמה של ועדה, ברמה אישית.
<דבורה ספיר אליעזר: אוקיי, אז אולי אני טועה.
אלי אלאלוף: נאמר בצורה פורמלית, יש חוק.
אלי אלאלוף: החוק כולל נושא של הגשה של תקנות.
אלי אלאלוף: לאור מה שעכשיו אני גם יודע, הגיוני שתגידו, בשלב זה עדיף ש - - - .
אלי אלאלוף: אז תעשו, אבל תודיעו בכתב.
<דבורה ספיר אליעזר: אז אנחנו נעביר דיווח.
אלי אלאלוף: יש לכם בעיה שהיועצת המשפטית שלנו היא מאוד רצינית, שמה שאתם מתחייבים אליה, תעמדו בזה.
<דבורה ספיר אליעזר: אנחנו רק זוכים מזה.
<דבורה ספיר אליעזר: אין לנו בעיה עם זה.
אלי אלאלוף: אז אני אומר לכם, קחו את זה כמו שצריך.
<דבורה ספיר אליעזר: בסופו של דבר אני כן רוצה להגיד שהמנכ"ל אמר לי שהם עובדים מאוד באינטנסיביות בקשר לנושא הזה.
אלי אלאלוף: תזדרזו, יש כסף שם.
אלי אלאלוף: חוק הביטוח הלאומי, תיקון מספר 125.
אלי אלאלוף: שלומי, זה שלך.
<שלומי מור: כן, תודה אדוני.
<שלומי מור: מדובר בתיקון שנועד לקבוע שמגמלאות של נפגעי עבודה ניתן יהיה להפחית איזשהו סכום לצורך ביטוח סיעודי קולקטיבי, הדדי, של נפגעי עבודה.
<שלומי מור: התיקון קובע שיש להתקין תקנות על מנת שהוא יכנס לתוקפו, אלא שיחסית זמן קצר אחרי שהתיקון הזה תוקן יצאה המפקחת על הביטוח בקביעה שלא ניתן יותר לקבוע ביטוחים קולקטיביים, ביטוחים צולבים ויש איסור על הדבר הזה, ולכן בפועל לא ניתן ממילא היה לתקן את התקנות או לא ניתן היה ליישם את התיקון כיוון שלא ניתן יותר לפרסם ביטוחים צולבים בתחום הסיעוד.
<שלומי מור: הביטוח הלאומי, מרגע שזה נודע לו, ניסה לתקן את התיקון ולבטל את החלק שעוסק בביטוח סיעודי, ששוב, אי אפשר ליישם אותו ממילא, על מנת שחלק נוסף, קטן בו, כן יכנס לתוקף, כי בתיקון הזה יש חלק שעוסק גם בביטוח חיים לאלמנות של נפגעי עבודה ואת זה כן רצינו להכניס לתוקף.
<שלומי מור: הגשנו וקידמנו תיקון ממשלתי וועדת השרים לענייני חקיקה דחתה את בקשתנו, סירבה לתקן את התיקון.
<שלומי מור: היא סברה שאין מקום להיות פטרנליסטיים ושהמבוטחים יעשו מה שהם מוצאים לנכון.