GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יעקב ליצמן: אני בטוח שבעוד שלוש שנים, אתה תפעל בדיוק באותו אופן.
יעקב ליצמן: בוא נקווה כך, לטובת אזרחי אירופה.
אלי אלאלוף: אני חייב לומר בנימה שמערבת פוליטיקה.
אלי אלאלוף: אין שום מטרה פוליטית בתקנות האלה.
אלי אלאלוף: אני אומר את זה מפני שלא תמיד האירופאים מקבלים אותנו כפי שהיינו רוצים להתקבל וכפי שאנחנו מקבלים אותם.
אלי אלאלוף: אנחנו אוהבים את אירופה, אנחנו לא נלחמים באירופה בשום דבר, אנחנו מצפים לפעמים – וכנציג הכנסת לפעמים בדיונים באירופה – להתקבל עם קצת יותר חום או לפחות ביותר הבנה.
אלי אלאלוף: אין שום עניין פוליטי.
אלי אלאלוף: היו שיחות לפני כן ורמזים כאלה ואני רוצה להבהיר את זה.
אלי אלאלוף: אנחנו כאן מחפשים אך ורק את טובת הציבור הישראלי ולכן כל התקנות האלה בהתאם ונתחשב בהערות שלכם, אבל שנבין שהמטרה היא כולה בריאות ולא שום מטרה פוליטית.
אלי אלאלוף: מיקי חיימוביץ', בבקשה.
אלי אלאלוף: פעם ראשונה שאני נותן לך את רשות הדיבור בוועדה.
<מיקי חיימוביץ': אנחנו גם ביקשנו להקרין משהו.
<מיקי חיימוביץ': זה יהיה אפשרי?
אלי אלאלוף: לא נוכל.
<מיקי חיימוביץ': אני יכולה להראות תמונה אחת?
אלי אלאלוף: אם את בנויה לזה, בסדר.
אלי אלאלוף: אני לא מכיר אותך מסתפקת בתמונה אחת.
<מיקי חיימוביץ': כמו שאתה ציינת, אני באמת כבר מספר שנים מלווה את נושא המזון, בעיקר את ההשפעות של המזון המתועש ובימים אלה אנחנו עובדים במערכת על סרט לעונה הקרובה שיתמקד בנושא הסוכרת.
<מיקי חיימוביץ': אני רוצה לומר לכם שבזמן שאתם מתווכחים כאן על גודל של גופנים, כפיות, אם זה יהיה קדימה או מאחור ונותנים עוד זמן ועוד זמן, התמונה בבתי החולים שאני ראיתי ואני צילמתי, ואני אראה אותה, היא מזעזעת והיא אפילו מבהילה.
<מיקי חיימוביץ': התמונה שאני ביקשתי להראות לכם היא של אחת מהגיבורות של הסרט שלנו.
<מיקי חיימוביץ': זאת טובי.
<מיקי חיימוביץ': היא חולת סוכרת ואלה הרגליים שלה.
<מיקי חיימוביץ': אין לה רגליים כבר.
<מיקי חיימוביץ': הזכיר מנכ"ל המשרד את נושא קטיעות הגפיים.
<מיקי חיימוביץ': יש כאן ויכוח אם אנחנו מדינה מתפתחת או מפותחת אבל אנחנו במצב הזה באחד המקומות המחרידים בעולם.
<מיקי חיימוביץ': אנחנו ביקרנו במחלקות השיקומיות.
<מיקי חיימוביץ': טובי מאוד אהבה לשתות משקאות קלים עם סוכר וזה מה שהביא אותה למצב הזה.
<מיקי חיימוביץ': מה שהכי נורא זה שמה שמתברר בסרט הזה הוא שזאת מחלה שאפשר למנוע אותה.
<מיקי חיימוביץ': זה פשוט משהו שאפשר למנוע בעזרת חינוך, בעזרת מודעות ובעזרת שינוי והשינוי חייב להיות גם שינוי בנושא של סימון המוצרים.
<מיקי חיימוביץ': אני חושבת שלא מספיק מדברים – מדברים על הנושא של הכסף, היבוא והדברים האלה – על כמה כסף האנשים החולים האלה עולים למדינה שלנו.
<מיקי חיימוביץ': כל אישה אחת כזאת כמו טובי שיוצאת ממעגל העבודה מגיעה בסופו של דבר להיות נתמכת של הביטוח הלאומי ואנחנו רואים יותר ויותר אנשים כאלה.
<מיקי חיימוביץ': אני חושבת שאנחנו כאן היום במיוחד כדי לעשות שינוי בשביל הילדים שלנו, אותם ילדים שצורכים 36 כפיות סוכר מדי יום באוכל שלהם והם ימשיכו לעשות את זה אם אנחנו לא נעשה שינוי משמעותי.
<מיקי חיימוביץ': אני חושבת שצריך לעשות את החשבון האמיתי ואין לנו זמן.
<מיקי חיימוביץ': אני לא מבינה, אתם לא מבינים שאין לנו זמן?
<מיקי חיימוביץ': אתם מדברים כאן על מרץ 2018 ואני לא מבינה איך זה עובד עם המתמטיקה של מה שקורה מבחינת התקנות וכמה זמן צריך לתת.
<מיקי חיימוביץ': אין לנו את הזמן הזה.
<מיקי חיימוביץ': אני קוראת לכם, די לדחיות.
דב חנין: שולי צריכה לצאת – גם אני אצטרך לצאת – ולכן אני אתן לה לדבר לפני, כי לנשים יש עדיפות במערכת הציבורית.
שולי מועלם-רפאלי: אני שמחה מאוד אחרי שחבטנו את ראשנו בקיר כל כך הרבה פעמים על כך שמערכת הבריאות שלנו צריכה לשנות את הכיוון ולהתחיל להשקיע יותר במניעה.
שולי מועלם-רפאלי: אני מרגישה שיש כאן שינוי כיוון אדיר מבחינת מערכת הבריאות, מבחינתנו, מבחינת האנשים שהמערכת הזאת יקרה ללבם ורואים בה את הטוב שקיים במדינת ישראל.
שולי מועלם-רפאלי: אני חושבת שזאת המהות של השינוי הזה.
שולי מועלם-רפאלי: מניעה, מניעה, מניעה, מניעה.
שולי מועלם-רפאלי: לא לדבר על מה התמונות המזעזעות שמראים אלא על תהליכי המניעה.
שולי מועלם-רפאלי: אני, בניגוד למיקי, רוצה שזה כבר יחול עלינו.
שולי מועלם-רפאלי: הרבה פעמים אנחנו מאוד רוצים עבור הילדים שלנו, אבל רגע, גם לנו נשארו כאן ברוך השם, בהתאם לתוחלת החיים שהולכת וגדלה במדינה הנפלאה שלנו, עוד כמה שנים טובות לחיות וטוב לנו שנחיה אותן מתוך בריאות, מתוך שינוי בתפיסות החיים שלנו, כשבאמת אחד הדברים החשובים ביותר הוא הסיפור של תזונה נכונה והאיזונים הנכונים.
שולי מועלם-רפאלי: גם אני אדוני היושב ראש קיבלתי פגישות מתוך מדינות באיחוד האירופי ושמעתי את ההערות שלהם.
שולי מועלם-רפאלי: חלקן העברתי למי שהיה צריך להעביר.
שולי מועלם-רפאלי: אני חושבת שמה שבעיקר שמענו לאורך כל הדרך גם, אבל בעיקר מה שחשוב מבחינתנו, מהתעשיינים בארץ, זה על זמן ההתארגנות.
שולי מועלם-רפאלי: לכן אני שאלתי את השר על לוחות הזמנים, לכאן או לכאן.
שולי מועלם-רפאלי: מצד אחד באמת לא לבזבז אף יום שבו אפשר להתקדם.
שולי מועלם-רפאלי: אני, בניגוד לדברים שנשמעו בדיונים קודמים, לא חושבת שאם אי אפשר הכול ביחד, אז אי אפשר כלום, אלא להפך.
שולי מועלם-רפאלי: בואו נתקדם צעד אחרי צעד ונכניס כמה שיותר מהר את הדברים.
שולי מועלם-רפאלי: אני כן מתחברת לדבריך שלפעמים נראה שלוקחים איזה סוג של לגיטימציה להגיד לנו איך אנחנו צריכים לנהל את המדינה.
שולי מועלם-רפאלי: אני חושבת שמה שצריך לעניין אותנו זאת הבריאות של אזרחי מדינת ישראל, איך להפוך את התעשייה שלנו ליותר טובה לאזרחי מדינת ישראל ובלופ הזה, כמו שאני יודעת, וחשוב להגיד את זה כאן גם לפרוטוקול, נמצאים התעשיינים.
שולי מועלם-רפאלי: כולנו היינו הרבה חודשים ובהרבה דיונים בנושא הזה.
שולי מועלם-רפאלי: אני רוצה לומר דבר אחרון.
שולי מועלם-רפאלי: אני מרגישה שהדבר הזה, כמו תמיד, חייב ללכת עם עוד גופים.
שולי מועלם-רפאלי: זה שמשרד הבריאות יוביל כאן מהפכה, זה דבר מצוין.
שולי מועלם-רפאלי: המשרד באמת צריך להוביל אותה.
שולי מועלם-רפאלי: כמו בכל דבר – חינוך, חינוך, חינוך.
שולי מועלם-רפאלי: כמו בכל דבר – משרד הכלכלה.
שולי מועלם-רפאלי: ובסוף אני רוצה לומר את הדבר הבא.
שולי מועלם-רפאלי: חייבים תכניות גם בתוך מערכת הבריאות.
שולי מועלם-רפאלי: זאת אומרת, כשעומדים בתור ומחכים לרופאים ברפואה הפנימית שמתעסקים בחולים סוכרתיים, במרפאות האנדוקרינולוגיות, בואו נחשוב איך אנחנו מנצלים את זמן ההמתנה הזה.
שולי מועלם-רפאלי: יושבים כאן מומחים גדולים ממני ומומחיות גדולות ממני.
שולי מועלם-רפאלי: בואו נחשוב איך גם במקומות האלה יוצרים תהליכי לימוד של הציבור.
שולי מועלם-רפאלי: אני חושבת שהציבור מחכה בקוצר רוח לתכנית הזאת.
אלי אלאלוף: אחר כך נשמע את נציגי התעשייה.
דב חנין: אני רוצה לברך אותך אדוני השר ואדוני המנכ"ל על המהלך הזה.
דב חנין: אני חושב שזה מהלך באמת היסטורי ומרגש.
אלי אלאלוף: תרשה לי לתקן כי אני יודע את העובדות.
אלי אלאלוף: קודם כל, תודה לשר שהפעיל את המנכ"ל.
דב חנין: הודיתי קודם לשר.
דב חנין: הודיתי לשר ואחר כך למנכ"ל.
דב חנין: אני שוב מודה גם לשר וגם למנכ"ל וגם לכל אנשי הצוות שעבדו בעניין.
דב חנין: בריאות היא לא רק רפואה.
דב חנין: בריאות צריכה להתחיל הרבה לפני הרפואה והשאלה של התזונה, מה אנחנו אוכלים, מה אנחנו מכניסים לגוף שלנו, היא שאלה קריטית וחשובה ביותר.
דב חנין: אני רוצה לומר לך מכובדי נציג האיחוד האירופי.
דב חנין: אני חושב שאנחנו בעולם נמצאים במקום שבו ביקורת בין מדינות היא דבר מאוד מאוד חשוב.
דב חנין: אני חושב שכאשר אתם באים ומבקרים אותנו בכל מיני נושאים, זה דבר ראוי, חשוב ונכון בעולם שבו אנחנו נמצאים.
דב חנין: כך צריך להתנהל.
דב חנין: אנחנו כולנו צריכים לעשת את זה ברוח טובה ולקבל גם ביקורת ברוח טובה וברוח הזו אני רוצה לפנות אליך ולומר לך שהפנייה שלי אליכם באירופה היא דווקא לדאוג יותר לחיים של האזרחים שלכם באירופה קודם כל.
דב חנין: אני הייתי מצפה שאירופה תיקח הובלה, כמו שאדוני בצדק נותן לנו את הדוגמה היפה של העבודה שלכם בנושא ריצ'.
דב חנין: אני מאוד הייתי רוצה שישראל תאמץ את הגישה שלכם בנושא כימיקלים, אני חושב שאתם מובילים את העולם בתחום הזה.
דב חנין: אני הייתי מצפה מכם שאתם תובילו גם בנושא המזון.
דב חנין: אני חושב שההתייחסות האירופית יכולה להיות הרבה יותר מתקדמת והרבה יותר מגנה קודם כל על אזרחי אירופה עצמם.
דב חנין: לכן אני מחזיר אליכם את הכדור ומצפה שהאיחוד האירופי במהלך מהיר יקדם שינוי רדיקלי בהתייחסות שלו לסימון מזון כי אכן מזון לא בריא פוגע בחיים ובבריאות של בני אדם.
דב חנין: אדוני היושב ראש, אני חושב שכבר התחלת הדיון הזה כאן מראה שגם אנחנו בכנסת נעמוד בפני אתגר ואני מצפה מאתנו שאנחנו נעמוד באתגר הזה.
דב חנין: אני מצפה שאנחנו אכן נאשר את התקנות כדי שהמהלך הזה יצא לפועל בחודש מרץ.
דב חנין: אני חושב שזה המקסימום שאנחנו יכולים להרשות לעצמנו ולמרות כל הקשיים והמורכבויות, גם של יבואנים וגם של התעשייה הישראלית, נעשה את המהלך הזה כי בסופו של דבר אנחנו מדברים על חיי אדם.
דב חנין: אנחנו באמת מדברים על פיקוח נפש.
דב חנין: כל דבר שיישמע מסביב לשולחן הזה, אני מבקש מכולנו לזכור שמול כל שיקול אחר ישנם אנשים שימותו.
דב חנין: פשוט ימותו אם לא נעשה את השינוי הזה.
דב חנין: לכן, כדי להציל חיי אדם, אנחנו מוכנים וצריכים להיות מוכנים להתגייס למאמץ, למערכה ולמאבק.
דב חנין: אני מבחינה מעשית, עת נגיע לדיון בפרטים של התקנות, אצטרף לאלה שאומרים שתקופת המעבר היא ארוכה אולי מדי.
דב חנין: אני הייתי מציע לנו לעבור תקופת מעבר קצרה יותר.
דב חנין: יש לנו בעצם שתי תקופות מעבר, שנה וחצי תקופה ראשונה ותקופת מעבר שנייה של שנה וחצי.
דב חנין: אני חושש שתקופת מעבר כזאת עלולה גם לבלבל את הציבור והיא עלולה גם להקשות על התעשיינים.
דב חנין: התעשיינים יצטרכו לבצע מעברים.
דב חנין: אני יודע, אדוני היושב ראש, מתוך הניסיון למשל בחוק אוויר נקי, שחלק גדול מהתעשייה התנגד לו בתחילת הדרך אבל בסופו של דבר התעשייה אמרה לנו שהיא מעדיפה לדעת בפני מה היא עומדת בסוף, אפילו אם זה יהיה קשה יותר.
דב חנין: היא אמרה שהיא מעדיפה לדעת בפני מה יעמדו בסוף, במקום שכל פעם יבלבלו אותה עם שינויים ועם תיקונים.
שולי מועלם-רפאלי: זאת גם אחריות שלנו.
מירב בן ארי: אנחנו נשלם על זה.
מירב בן ארי: זה יצא מהכיס שלנו.
מירב בן ארי: שיהיה לך ברור.
דב חנין: קודם כל, אני רוצה להגיד לך שהרבה אנשים מוכנים לשלם קצת יותר כדי לחיות הרבה יותר.
דב חנין: אני אומר לך את זה באחריות.
דב חנין: אני מציע לבדוק את זה.
דב חנין: אני מציע לעשות סקר ולבדוק מי מהאנשים מוכן לוותר על כמה שנים מהחיים בשביל לשלם עשרה אחוזים פחות או עשרים אחוזים פחות.
דב חנין: אני מבטיח לך שהתוצאות יפתיעו אותך, מירב.
דב חנין: אני מבטיח לך את זה.
מירב בן ארי: גם כך אתה משלם כאן יותר מכל מקום בעולם.
דב חנין: אדוני היושב ראש, משפט אחרון.
דב חנין: אני מצפה ממך אדוני היושב ראש ומאתנו שאנחנו נתגייס כאן באמת לעבודה מסביב לשעון כדי להעביר את המהלך הזה וכדי להעביר אותו במהירות.
אלי אלאלוף: תרשו לי חברי הכנסת, אני רוצה לתת לפחות לשני נציגים, לתעשיינים וללשכות המסחר, להתבטא ואז אחזור אליכם.
אלי אלאלוף: התאחדות התעשיינים, יושב ראש איגוד תעשיית המזון, שלום זידלר.
<שלום זידלר: תודה אדוני היושב ראש.
<שלום זידלר: אנחנו באיגוד תעשיות המזון מייצגים כאלפיים מפעלי תעשייה, רובם קטנים ובינוניים, חלקם כמובן גדולים.
<שלום זידלר: יצרני המזון מברכים על המהלך הזה.
<שלום זידלר: אנחנו רואים ברפורמה הזדמנות למרות שיש בה כמובן מחויבות של התעשייה להתאים את המוצרים שלה ולהתאים אותם לרמות השונות כפי שמשרד הבריאות קבע.
<שלום זידלר: אני באופן אישי חושב שזה יום חשוב.
<שלום זידלר: זה יום חשוב לתעשייה, זה יום חשוב לצרכנים, זה יום חשוב מאוד כי אחרי הרבה מאוד שנים יש התייחסות לדבר שהוא כל כך חשוב.
<שלום זידלר: אני רוצה להזכיר שני דברים חשובים.
<שלום זידלר: יצרני המזון התחילו בתהליך של רפורמולציה, בהפחתת סוכר, נתרן ושומן, כבר לפני מספר שנים, עוד לפני התחלת רעיון הרפורמה או לפני כינוסה של ועדת ההסדרה.
<שלום זידלר: זאת הסיבה שאנחנו גם היינו חברים, כפי שנאמר קודם, בוועדת ההסדרה ושיתפנו פעולה ואנחנו משתפים פעולה עם כל הגורמים הרגולטוריים בעניין הזה.
<שלום זידלר: אנחנו באופן אישי רואים בזה הזדמנות כי ללא כל ספק מוצרי מזון בריאים יותר, בסופו של דבר יביאו להארכת תוחלת החיים ולשיפור הבריאות כפי שנאמר כאן על ידי אחרים.
<שלום זידלר: דבר שני שאני רוצה להזכיר כי לפעמים שוכחים אותו.
<שלום זידלר: הצרכנים, כולנו, כל אלה שיושבים כאן, הם צרכנים של תעשיית המזון ושל יבואני המזון.
<קריאה: הם אנשים.
<קריאה: לא צרכנים.
<שלום זידלר: הם אנשים.
מירב בן ארי: הם גם צרכנים.
<שלום זידלר: הצרכנים הם שלנו.
<שלום זידלר: אנחנו הם אלה שמוכרים להם ולכן חשיבות הבריאות של הצרכנים עומדת לנגד עינינו מזה הרבה שנים.
<שלום זידלר: זאת הסיבה החשובה בגללה החלטנו לשתף פעולה וללכת עם המהלך הזה.
<שלום זידלר: אולי חשוב שאני אבהיר.
<שלום זידלר: קודם נאמרה כאן איזושהי הגדרה שחשוב מאוד מאוד להבהיר אותה.
<שלום זידלר: משתמשים במילה מדבקות.
<שלום זידלר: תעשיית מזון ראויה ומתקדמת אינה משתמשת במדבקות.
<שלום זידלר: מדבקה, יש לה תובנה מאוד מאוד גרועה.
<שלום זידלר: אנחנו מדפיסים על האריזות.
<שלום זידלר: זאת אומרת, סימון האדום והירוק שיופיע על גבי האריזות בחזית האריזה, יהיה מודפס ואת זה צריך לזכור.
<שלום זידלר: זה אומר – אני אשתף אתכם – שאם יש כארבעים אלף מוצרי מזון, אצלנו מק"טים, מספרים קטלוגיים, על המדפים, את כל אלה יצטרכו לשנות והתהליך הזה לוקח את הזמן שלו.
יעקב ליצמן: לזה יש לך כמה חודשים.
מירב בן ארי: זה לא מספיק.
יעקב ליצמן: די והותר.
יעקב ליצמן: אוי ואבוי אם אתה לא מוכר את המוצרים תוך חצי שנה.
<שלום זידלר: אדוני השר, אנחנו מבינים את חשיבות הדחיפות ואנחנו פועלים במהלך הזה.
<שלום זידלר: בוודאי ובוודאי זה לא משהו שאנחנו מתנגדים לו אלא שאנחנו חושבים – וזה חשוב לומר בד בבד עם מה שאמרתי קודם – שהתהליך הזה הוא לא קל.
<שלום זידלר: אם מישהו כאן בחדר חושב שהתהליך הזה הוא תהליך קל, הוא ממש לא קל.
<שלום זידלר: אני רק אתן לכם התייחסות קטנה.
<שלום זידלר: ליצרן מזון קטן שצריך לשנות שבעים מוצרים, רק שבעים מוצרים, כל התהליך הזה לוקח זמן.
<שלום זידלר: תחשבו על הרפורמולציה.
<שלום זידלר: זה לא בלחיצת כפתור.
<שלום זידלר: לכן זה דורש את הזמן הראוי כדי שזה יתקדם בקצב הנכון.
<שלום זידלר: הדבר השני החשוב ואולי האחרון.
<שלום זידלר: בוועדת ההסדרה סוכם על כך שתוקם קרן.
<שלום זידלר: האם מישהו מכם שואל, בהמשך לאמירה הקודמת שלי, איך יסתדרו אותם יצרנים קטנים ובינוניים.
<שלום זידלר: הוחלט על הקמת קרן והקרן הזאת, או ההסכמה, נעשתה בשיתוף פעולה של משרד הבריאות, משרד הכלכלה ומשרד האוצר.
<שלום זידלר: אני מאיץ בשלושת המשרדים האלה לקדם את הקרן הזאת.
אלי אלאלוף: אתם מטפלים בזה?
<משה בר סימן טוב: מדברים עם המשרדים.
אלי אלאלוף: זה בהובלת משרד הבריאות.
<שלום זידלר: נכון.
אלי אלאלוף: הם מטפלים בזה.
<שלום זידלר: אני יודע.
<שלום זידלר: אני רק מציין את זה לצורך אותם תעשיינים.
מירב בן ארי: זאת קרן לסיוע למפעלים?
מירב בן ארי: על זה אתה מדבר?
<משה בר סימן טוב: לעשות רפורמולציה.
מירב בן ארי: קרן לסיוע למפעלים שיעזרו להם לקדם את התהליך.
מירב בן ארי: אפשר לדבר על הקרן.
אילן גילאון: אולי נקים עמותה שתקים קרן.
אלי אלאלוף: חברים, אתם עוד לא מנהלים את הישיבה.
אלי אלאלוף: אני לא מתחלק בניהול הישיבה.
<שלום זידלר: הדבר האחרון.
<שלום זידלר: השר אמר קודם שהסימון הירוק הוא סימון חשוב.
<שלום זידלר: הוא מעודד.
<שלום זידלר: הוא מעודד יצרנים קטנים ובינוניים וגדולים כאחד לרפורמולציות, למוצרים יותר בריאים.
<שלום זידלר: זה איזשהו פרס עידוד.
<שלום זידלר: לכן חשוב מאוד להחיל את הסימון הירוק מהר ככל האפשר לאותם מוצרים שראויים לכך.
<שלום זידלר: אני מודה לאדוני על ההקשבה.
אלי אלאלוף: אני רוצה לציין את מה שאמרת לגבי המפעלים הקטנים והבינוניים.
אלי אלאלוף: הרבה מאוד רפורמות נעשו בוועדה הזאת וגם את זה אנחנו ניקח על עצמנו, לעשות מעקב כדי שהקרן תופעל.
<שלום זידלר: אני מאוד מודה לך.
אלי אלאלוף: עורך דין דן כרמלי, מנכ"ל איגוד לשכות המסחר.
<דן כרמלי: תודה רבה אדוני היושב ראש.
<דן כרמלי: חברי הכנסת, שלום לכם.
<דן כרמלי: אני חייב לומר שהקשבתי והאזנתי קשב רב מבלי להפריע למרות שהיה לי את הצורך לקפוץ.
<דן כרמלי: אין ספק שכולנו רוצים לדאוג לבריאות הציבור ואין ספק אדוני היושב ראש, כבוד השר, המנכ"ל וחברי הכנסת, שכולנו רוצים לדאוג לבריאות הציבור.
<דן כרמלי: אבל זה משל של גוף שצריך ניתוח עמוק ושמים עליו פלסטר בלי דבק.
<דן כרמלי: למה פלסטר בלי דבק?
<דן כרמלי: כי אנחנו רוצים להיות כמו צ'ילה.
<דן כרמלי: צ'ילה, המדינה החשובה ביותר בעולם, זו שהמציאה את רעיון המדבקות, זו שדרך אגב בתוצאות בסופו של יום, נכון שאחרי ששמו את אותן מדבקות כי רוב מוצרי המזון שם מיובאים והתעשייה המקומית אכן גם הדפיסה על האריזות, אבל בסופו של יום הייתה ירידה קלה במכירות ולאחר שנה היה גידול במכירות.
<דן כרמלי: אנחנו לא מטפלים בשורש העניין.
<דן כרמלי: המהפכה החשובה שמשרד הבריאות מביא היא לא עניין המדבקות.
יעקב ליצמן: כמה תושבים יש בצ'ילה?
<דן כרמלי: צריך לראות את הדברים בצורה הוליסטית.
יעקב ליצמן: אתה יודע כמה תושבים יש בצ'ילה?
<דן כרמלי: כבוד השר, אני מאוד מכבד את כבוד הרב.
יעקב ליצמן: שאלתי אם אתה יודע כמה אזרחים יש בצ'ילה.
<דן כרמלי: אני מכיר את כל הפרטים על צ'ילה אבל כנראה שיש הרבה פרטים.
<דן כרמלי: דרך אגב, כבוד השר ומשרד הבריאות ציינו שדיברו עם כולם.
<דן כרמלי: הם ציינו את התעשיינים.
<משה בר סימן טוב: גם אתך.
<דן כרמלי: כן, רק לא הזמנתם אותנו להיות חברים.
<משה בר סימן טוב: דיברנו אתך פעם ועוד פעם ועוד פעם.
<דן כרמלי: לא שמעתם בקשב רב.
<דן כרמלי: לא היינו חברים בוועדה.
יעקב ליצמן: התאחדות התעשיינים ישבה בכל הדיונים.
אלי אלאלוף: תתייחסו לתעשייה בישראל.
<דן כרמלי: אדוני צודק.
<דן כרמלי: אדוני היושב ראש וחברי הכנסת, באיחוד האירופי – ושמעתם כאן את הנספח בישראל של האיחוד האירופי – הוקם קודקס, הוקם מנגנון שיוצר, מבקש ליצור ברמה העולמית, לא ברמה רק של מדינות אירופה אלא ברמה העולמית, ליצור סימון אחיד בריאותי תזונתי למזון.
<דן כרמלי: ישראל הוזמנה להשתתף.
<דן כרמלי: ישראל לא מצאה, משרד הבריאות לא מצא את הזמן - - -
אלי אלאלוף: השר מתנצל.
אלי אלאלוף: הוא מבקש לצאת.
יעקב ליצמן: התחייבויות קודמות.
<דן כרמלי: אדוני היושב ראש, מה שמוזר בעניין הזה הוא שישראל לא מצאה את המקום ואת הזמן שהיא מאוד דואגת לבריאות תושביה, לבוא ולשבת ולדבר לא רק עם האיחוד האירופי אלא עם כלל מדינות העולם כאשר עכשיו יושבות על המדוכה לגבי הדרך הנכונה איך לסמן מזון בריאותי.
אלי אלאלוף: יש לי הערה אחת.
אלי אלאלוף: אם נחכה לעולם שיתקן את עצמו, אנחנו ניראה כמו העולם.
רחל עזריה: אנחנו כאן כדי לתקן את העולם.
רחל עזריה: אני מסכימה אתך.
אלי אלאלוף: אתה יכול להתייחס לעניין?
אלי אלאלוף: עוד לא הבנתי מה יש לך לומר כגוף שדאתה אמור לייצג.
<דן כרמלי: אני אומר.
<דן כרמלי: קודם כל, אדוני, יש עוד עניין מאוד חשוב וזו החלטת ממשלה 2118.
אלי אלאלוף: הצטרפו אלינו חברות הכנסת נורית קורן ורחל עזריה.
<דן כרמלי: בוקר טוב.
<דן כרמלי: אדוני, החלטת הממשלה 2118 בנוגע לרי"ה קובעת באופן חד משמעי – אדוני הוא יושב ראש הוועדה, חבר במפלגה שחברה בממשלה – שהתאמות טכניות יש להתאים על פי דרישות טכניות לשווקים משמעותיים בעולם שלמדינת ישראל יש יחסי סחר אתם.
<דן כרמלי: יושב כאן נציג האיחוד האירופי ש-54 אחוזים מסך כל המזון המיובא, מוצרי המזון המיובאים למדינת ישראל, מגיע ממדינות האיחוד האירופי.
<דן כרמלי: אנחנו לא מתייחסים אליהם ואנחנו לא מתייחסים להחלטות ממשלה.
<משה בר סימן טוב: התייחסנו.
<דן כרמלי: אנחנו נותנים ידינו לאי יישום החלטות ממשלה.
<דן כרמלי: דבר נוסף, אדוני.
<דן כרמלי: העלות הממוצעת בהערכות הכלכליות כפי שהאגף הכלכלי של איגוד לשכות המסחר בחן ומצא, הן לא כפי שמציג בדוח ה-רי"ה משרד הבריאות ולא מדובר על 13 אגורות לפריט אלא עלות ממוצעת של כשלושים אגורות לפריט, דבר שיוביל להתייקרות כמובן על בסיס גודל הפריט, במיוחד כאשר מדובר במוצרי מזון מיובאים, בין חמישה לחמישים אחוזים.
<דן כרמלי: אני לא מבין איך זה משתלב עם החלטת ממשלה אחרת של מאבק ביוקר המחייה.
<דן כרמלי: אני שואל היכן המהפכה האמיתית.
<דן כרמלי: דוח משרד הבריאות מציין בדוח ה-רי"ה שלו שהמדבקות האלה, הסימונים האלה – חברים מהתאחדות התעשיינים – ישפיעו רק על שני אחוזים מהצריכה היומית של אדם בגרמים.
<דן כרמלי: אני שואל אדוני היכן המהפכה.
<דן כרמלי: שני אחוזים מכלל התזונה שלנו?
<דן כרמלי: זו המהפכה שמביא לנו משרד הבריאות?
<דן כרמלי: אני לא מבין את זה.
<דן כרמלי: היכן המהפכה.
<דן כרמלי: מעוטי יכולת.
<דן כרמלי: אנשים שקשה להם.
<דן כרמלי: אנחנו יודעים כיבואני מזון שלייבא לארץ מזון בריא לחלוטין עולה יותר כסף.
<דן כרמלי: כולנו יודעים כצרכנים.
<דן כרמלי: כנסו לסופר ותבדקו.
רחל עזריה: ראינו שזה לא כך.
מירב בן ארי: מזון בריא עולה יותר.
<דן כרמלי: עולה יותר כסף.
<דן כרמלי: עובדתית.
<דן כרמלי: זאת אומרת שמי יצטרך להמשיך לצרוך את אותם מוצרים לכאורה פחות בריאים?
<דן כרמלי: הסימון הזה, זה מה שימנע ממנו?
<דן כרמלי: זה עולה יותר זול?
<דן כרמלי: זה מה שהוא יקנה.
אלי אלאלוף: אני מציע לא להיות פופוליסטיים יותר מדי.
<משה בר סימן טוב: הם גם יכולים להרוויח קצת פחות.
אלי אלאלוף: נאמר שיש כאן פעולות רבות חינוכיות, הסברתיות, עובדות איומות.
אלי אלאלוף: אתה ממשיך לחשוב ששני אחוזים זה שום דבר.
<דן כרמלי: אני לא מזלזל בשני אחוזים.
אלי אלאלוף: העניים לא יודעים לבדוק?
<קריאה: אלה פופוליסטיים מאינטרסים כלכליים.
<דן כרמלי: אני לא מזלזל.
אלי אלאלוף: אני מציע לך להוריד קצת את הציניות שלך.
<דן כרמלי: לא ציניות.
אלי אלאלוף: אם אתה רוצה שנתייחס ברצינות לדבריך.
<דן כרמלי: בהחלט אדוני.
<דן כרמלי: אני מסיים במשפט אחרון.
<דן כרמלי: אני רוצה לומר שאין ספק שכולנו, לרבות יבואני המזון, בעד טיפול ויבוא מזון בריא בצורה הטובה והאיכותית ביותר.
<דן כרמלי: צריך לזכור שביבוא מזון שלא כמו בייצור מקומי בתעשייה מקומית, אנחנו לא יכולים לשנות את האריזות.
<דן כרמלי: אנחנו לא שולטים על פס הייצור.
<דן כרמלי: אנחנו צריכים לשים מדבקות.
אלי אלאלוף: יימצאו פתרונות טכניים.
<משה בר סימן טוב: בחלק מהמוצרים הם מדפיסים על האריזות.
<דן כרמלי: ברשות אדוני, משפט אחרון לגמרי.
<דן כרמלי: דוח נילסן, לא דוח שלי אלא דוח של חברה רצינית, מצא בשורה התחתונה שרוב הציבור – ואנחנו נעביר את הדוח הזה של נילסן לוועדה לצורך בדיקה של אדוני היושב ראש ושל חברי הכנסת - כן מסתכל על הצד האחורי של האריזות.
רחל עזריה: אבל לא כתוב כמה כפיות סוכר.
רחל עזריה: איך אנחנו יכולים להבין?
<משה בר סימן טוב: ארבעים אחוזים.
<דן כרמלי: אני מסכים עם חברת הכנסת עזריה.
<דן כרמלי: את צודקת.
רחל עזריה: ארבעים אחוזים מסתכלים אבל הרוב לא מבינים מה כתוב.
<דן כרמלי: אנחנו לא מתנגדים.
<דן כרמלי: גברתי צודקת אבל לא מחנכים אותנו.
<דן כרמלי: יש לי תאומות בגיל תיכון - - -
אלי אלאלוף: אתה מסוגל לקרוא מה כתוב מאחורי המוצר?
<דן כרמלי: יכול להיות שצריך לשנות את הגודל.
רחל עזריה: צריך לחשב כמה נתרן למאה גרם.
<דן כרמלי: רבותיי, דוח נילסן אומר אחרי שהוא בדק סקר שאנשים כן מסתכלים מאחור.
<דן כרמלי: צריך כן לתת להם את מלוא הנתונים ולחנך אותם לקריאה נכונה וצריכה נכונה.
<משה בר סימן טוב: אנחנו לא מבטלים את הסימון מאחור, אם יש דאגה כזאת.
<דן כרמלי: תודה אדוני.
אילן גילאון: אדוני, אני רוצה להגיד שלא כולנו מודאגים מבריאות הציבור.
אילן גילאון: ליצמן הלך.
אילן גילאון: רציתי להגיד לו יישר כוח.
אילן גילאון: בכל אופן, זאת היא התחלה לחשוב מחדש, אני לא אומר על בריאות העם כי אז הוא יחשוב שזה רק לגבי אוכל כשר, אבל אני אומר על בריאות הציבור שזו מידה לא מגונה בעיני.
אילן גילאון: זה דבר נכון.
אילן גילאון: למי שזה נראה מאוד פטרנליסטי, אבל אנחנו חיים בחברה מאוד קפיטליסטית ומי שצריך לדאוג לדבר הזה, זה קודם כל אנחנו.
אילן גילאון: יש לנו ראש ממשלה שאמר שהוא דואג לחיים עצמם.
אילן גילאון: אדוני היושב ראש, אלה החיים עצמם.
אילן גילאון: יותר אנשים מתים מלחץ דם ומסוכרת מאשר מכל איום איראני.
אילן גילאון: אם זאת לא הדאגה שלנו, מה עוד?
אילן גילאון: אני חושב שזאת כן התחלה.
אילן גילאון: הסימון הוא התחלה.
אילן גילאון: כן צריך שיהיה פשוט כדי שאנשים יבינו, כדי שלא יצטרכו עורכי דין ופרשנים כי אנחנו בכלל ציבור שתשעים אחוזים מאתנו לא מבינים מה קורה אתו ועשרה אחוזים אחרים הם עורכי דין כמו הדובר הקודם ולבנת פורן שמסבירים לנו את המציאות שלנו.
אילן גילאון: זה מאוד טוב, אנחנו צריכים ללכת להרגלים.
אילן גילאון: הכול מתחיל קודם כל בחינוך, כמו כל דבר אחר.
אילן גילאון: רגולציה מהירה, פשוטה שצריכה להתקיים.
אילן גילאון: אנחנו מטורפים.
אילן גילאון: אם הייתי רוצה להיות ציני, הייתי אומר שגם חברות התרופות צריכות מאוד לתמוך בדברים שאמרת קודם כי חס וחלילה גם הן עלולות להפסיד מכל העניין הזה.
אילן גילאון: לכן כך צריך לראות את הדבר עצמו.
אילן גילאון: זאת היא אחריות מרכזית.
אילן גילאון: זאת התחלה טובה.
אילן גילאון: היא לא נגמרת בסימונים, היא צריכה להתקיים דרך הרגולציה ובוודאי דרך החינוך.
<דן כרמלי: אנחנו מסכימים על החינוך.
אילן גילאון: מה שחברתי מיקי אמרה הוא הממד הכי חשוב.
אילן גילאון: הכול לא מתכלה באותו קצב.
אילן גילאון: כסף יש, פרגון יש ואני מפרגן לליצמן בחייו כי אני יודע שאצלנו מוציאים קודם כל לבן אדם את הנשמה ואחרי כן מפרגנים לו.
אילן גילאון: אני מפרגן לו בחייו.
אילן גילאון: אין לנו זמן.
אילן גילאון: מצא גם מרכז המחקר של הכנסת שבחיים האלה יש חיים אחד.
אילן גילאון: לא יודע, לא סגור מה קורה בעולם הבא.
אילן גילאון: כאן יש חיים אחד.
אילן גילאון: לכן הדבר הזה יכול להתרחש מהר, בתנועת מלקחיים, ועם כל הכבוד לאינטרסים הגלובליים שלנו, הדבר הראשון הוא החיים עצמם כי כך אמר ראש הממשלה.
אילן גילאון: אני לא אומר רגע היסטורי עד שההיסטוריה לא מתרחשת כי כבר למדתי ונכוויתי במציאות.
אלי אלאלוף: הרמז מובן.
מירב בן ארי: אדוני המנכ"ל, השר כבר הלך.
מירב בן ארי: אני מתנצלת, אני לא שותפה לחגיגה הזו.
מירב בן ארי: אני חושבת שכבר אין לי עכשיו מה לעשות כי זה כבר אחרי.
מירב בן ארי: אני מודה שאני יושבת ראש שדולת כחול-לבן, אני אוהבת את התפקיד הזה, אני כל יום במפעלים, כל שבוע.
מירב בן ארי: רק אתמול הייתי במפעל.
מירב בן ארי: אנחנו מעמיסים רגולציה על מפעלים בישראל כל שבוע מחדש, עוד רגולציה ועוד רגולציה.
מירב בן ארי: אתם יודעים מה?
מירב בן ארי: הייתי מקבלת את המדבקות האלה במודל הצ'יליאני אם היינו במקביל מפחיתים איזושהי רגולציה על מפעלים.
מירב בן ארי: אבל אנחנו יושבים כאן, אני שנתיים וחצי חברה בוועדה הזאת, פעילה מאוד בוועדה, ואני מודה שעוד לא היה כאן פעם אחת שהבאנו תקנות שמפחיתות נטל רגולציה.
מירב בן ארי: לא היה אירוע כזה.
מירב בן ארי: אני שנתיים וחצי כאן.
רחל עזריה: תקנות המזון.
<משה בר סימן טוב: תקנות המזון.
מירב בן ארי: מה מפחית רגולציה בזה?
רחל עזריה: ענף הקוסמטיקה.
רחל עזריה: התמרוקים.
אלי אלאלוף: כל חוק המזון הוא הפחתת רגולציה.
מירב בן ארי: עם פרופסור גרוטו ואלי גורדון, שהם אנשים נהדרים, אני מנסה.
מירב בן ארי: אני מדברת הרבה על הרגישות שלו לגלוטן.
מירב בן ארי: אני מנסה כבר חודשים להביא את התקנות של האלרגנים.
<משה בר סימן טוב: שזאת רגולציה.
מירב בן ארי: זה לא מגיע.
מירב בן ארי: אם מאוד חשוב לך לטפל באותם אנשים שהם בסכנת חיים, איפה התקנות של האלרגנים?
מירב בן ארי: למה הן לא מגיעות לכאן?
מירב בן ארי: אני כבר אחרי זה, כבר קיבלתי ואני מפנימה את זה.
מירב בן ארי: אני רוצה שתהיה תקופת היערכות, תקופה מאוזנת כך שמפעלים יוכלו לעשות את התהליך הזה כמו שצריך כי אם לא, אנחנו נשלם על זה.
מירב בן ארי: אנחנו נשלם על מפעלים שלא יהיו ערוכים בזמן, שיסמנו אולי בצורה שהיא לא רלוונטית ואני מודה שאני קוראת מסביב למוצר תמיד.
מירב בן ארי: יש לי רגישות לגלוטן ואני בודקת כל מוצר כמה יש לו, עשרים, פחות.
מירב בן ארי: אנשים שכל החיים שלהם חיים עם רגישות, הם יותר רגישים למוצרים ולכן הם בודקים ויש להם אחריות.