GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מאיר כהן: הוא אומר לי 'תשמע, יש החלטה לייבש את המקומות האלה'.
מאיר כהן: אז אם יש החלטה לייבש, תייבשו.
מאיר כהן: אז מה זה בא לכאן?
מאיר כהן: אם יש החלטה של משרד הרווחה להגיד 'אני לא רוצה את המקומות האלה' בבקשה תחפשו, תעבירו.
מאיר כהן: אבל אם אתה אומר שהם חלק ממך, תתן את התקציב.
מאיר כהן: לא מדובר אפילו ב-35 מיליון שקלים.
מאיר כהן: לא מדובר ב-35 מיליון שקלים, מדובר בפחות.
מאיר כהן: כי אני לפחות יכול להעיד כשאנחנו בדקנו את כל המינהלת של שיקום האסיר, לא ראינו שם איזה תופעות חורגות של עובדים וכולי.
מאיר כהן: זה היה מקום קטן, מצומצם, שעשה תכנית הבראה.
מאיר כהן: לכן זה צריך לצאת ולהחזיר את זה לשר להגיד לו 'אדוני, אתה רוצה את המקום, קח אותה, אתה לא רוצה את המקום, תעבירו את זה'.
מאיר כהן: דיברתי עם ארדן, ארדן אמר לי 'אני בשמחה גדולה אקח את זה אלי'.
אלי אלאלוף: אני חייב לפרש את ההצעה של ארדן.
אלי אלאלוף: זה אומר שגם מערכת אכיפת החוק - - -
מאיר כהן: מבינה את החשיבות של השירות.
אלי אלאלוף: מבינה את החשיבות.
אלי אלאלוף: זה לא נאמר כדי לעשות סכסוכים ומתחים בין שרים, גם הביטוי של השר לבטחון פנים רק מוכיח כמה זה חשוב.
אלי אלאלוף: גם המסמך שלך, חברי ביבי, אומר כמה חשוב השירות הזה.
אלי אלאלוף: אתה מצטער על תת התקצוב שלו, אבל אי אפשר מצד אחד להגיד ככה, ומצד שני לסגור את הברז.
אלי אלאלוף: אם כבר נוסיף נימה, אני אוסיף.
אלי אלאלוף: שר האוצר רצה שאפילו העוזרת האישית שלו תהיה במקומה, מרוב חשיבות הנושא הזה.
אלי אלאלוף: אבל השר המחליט החליט אחרת.
אלי אלאלוף: אז אם הוא מחליט אחרת, שיעמוד בהתחייבות הנדרשת בעקבות זה.
אלי אלאלוף: אני עוד לא פגשתי מישהו שאמר לי בכנות ושמבין את הנושא 'תסגור את ההוסטלים' אין פתרון אחד שמתאים לכל אוכלוסיית האסירים המשוחררים.
אלי אלאלוף: צריך מגוון של פתרונות.
אלי אלאלוף: המערכת חייבת לתת מגוון של פתרונות, והתירוץ הזה שיש במשרד הרווחה, וכדאי שתעביר את המסר האישי שלי לשר ולמנכ"ל, ואני אעביר למנכ"ל, שכביכול בקהילה יש פתרונות, זה ישראבלוף.
אלי אלאלוף: זה בושה.
אלי אלאלוף: לא מכינים את הקהילה לקבל את האנשים שזקוקים לטיפול.
אלי אלאלוף: לא בנוער, לא בנשים, לא בקהילה כזו או אחרת.
אלי אלאלוף: זו רק התחמקות שיטתית של משרד הרווחה בנושא הזה, ואני מכיר את זה טוב מאוד, כי 'הפנים לקהילה' הישראבלוף הזה של סיסמה שכביכול תוציאו את הילדים מהפנימיות, תמצאו אותם מטופלים בקהילה, זה רמאות אינטלקטואלית.
אלי אלאלוף: זה חוסר אחריות מקצועית ומיניסטריאלית, וכדאי שתפסיקו עם השיטה הזאת.
אלי אלאלוף: כדאי שתפסיקו במשרד הרווחה, תיקחו אחריות לתחום שאתם אמורים לנהל אותו.
אלי אלאלוף: ההרגשה שלנו שכל הזמן יש התחמקות של המשרד.
אלי אלאלוף: אני אומר דברים קשים היום.
אלי אלאלוף: היה לנו בנושא של האוטיסטים, 'לא צריך אוטיסטים, תהיה לנו תכנית של מינהלת הנכויות', לא צריך את זה ולא צריך את זה.
אלי אלאלוף: ועולה השר ואומר את זה על בימת המליאה בכנסת אומר 'תורידו את זה זמנית אני מביא לכם חוק תוך חודש' איזה חודש, ואיזו שנה שכבר עברה.
אלי אלאלוף: אז תיקחו את האחריות במשרד ואל תשתמשו בתירוץ שהאוצר.
אלי אלאלוף: אני מצטער, השליחה של איש המשרד באמצעותך היא גם כן סימן של זלזול במערכת הזאת.
אלי אלאלוף: לפחות שיהיה ממונה.
מסעוד גנאים: בקצרה, אני מצטרף לדבריהם של חברי המודאגים ולתהיות שלהם שלצערי במקום להרחיב את המסגרות לשיקום האסירים מול כל העלייה באחוזי האלימות אם זה נגד נשים או בכלל, מקרי הרצח וכל הדברים האלה, לצערי אנחנו שומעים על סגירה וכל זה בגלל כמה מיליונים שלא צריכים להוות בעיה.
מסעוד גנאים: כאשר הבעתי את התנגדותי בקשר לרווחה, בטחון הפנים, אני לא התכוונתי לכך שהמשרד הזה לא יכול לתחזק או לספק תקציביים אבל דיברתי מבחינה סימבולית שהאסיר כל הזמן בבתי סוהר שהממונה עליו הוא שירות בתי הסוהר במשרד לבטחון פנים, אז כאשר ישתקם וזה השער שלו והדלת שלו לחזור ולהיות חלק טבעי מהחברה, מהקהילה שלו, אני מעדיף שמשרד אחר כמו משרד הרווחה, אבל אני מצטרף לכל דבריהם של חברי שבאמת זו לא צריכה להיות בעיה אם הסכום הוא רק כזה וצריך באמת לתחזק את הקיימים ולשמור עליהם, במיוחד בית אלענאמי שדיברה עליו חברתי עאידה וחבר הכנסת אכרם חסון, וגם בכלל כל המסגרות האחרות.
אלי אלאלוף: תודה רבה מסעוד.
אלי אלאלוף: מירב, רצית?
מירב בן ארי: אני רוצה גם להוסיף משהו אחד.
אלי אלאלוף: גילוי נאות – היא מהסיעה שלי.
מירב בן ארי: גם אכרם.
מירב בן ארי: וגם גילוי נאות, פגשנו גם את ביבי בוועדה לנגע הסמים שאנחנו עוסקים בזה גם שם, גם חברת הכנסת זנדברג הייתה פה ועשינו גם כמה סיורים בהוסטלים.
מירב בן ארי: אני רוצה להגיד שני דברים, אחד – אני בעד, אני חושבת שמה שמאיר כהן אומר לדעתי, אני חושבת שזו הדרך להציל את רש"א.
מירב בן ארי: עשינו את זה עכשיו בוועדת הפנים - - -
אלי אלאלוף: אני שמח לציין את כניסתם של החברים של בית החסד, אני מבין שיש לנו תירוץ תמיד, פקקים.
מירב בן ארי: והגשם.
מירב בן ארי: אבל גשם זו ברכה.
מירב בן ארי: פקקים פחות.
מירב בן ארי: קודם כל נגיד שני דברים.
מירב בן ארי: אחד, עשינו את זה עכשיו בוועדת הפנים עם הרשות למלחמה בסמים ועם מצילה שהם ארגונים של טיפול בכלל, ארגוני טיפול.
מירב בן ארי: הם לא ארגוני אכיפה, גם הרשות וגם מצילה, עברו עכשיו למשרד לביטחון פנים, גם תהליך של טיפול.
מירב בן ארי: עבר, ואני מניחה שזה יהיה בהצלחה.
מירב בן ארי: כי בסופו של דבר אם אותם אסירים נמצאים בכלא ואחרי זה יוצאים למסגרות של הוסטלים ושיקום, לדעתי זה הדבר הטבעי.
מירב בן ארי: ברגע שהוא מסיים כאן, יש תקשורת, אנשים יודעים שהאדם יצא עכשיו מהכלא, עובר אל ההוסטל.
מירב בן ארי: יש תקשורת ישירה ויש טיפול, וגם במשרד לבטחון פנים אפשר לשים אנשי טיפול.
מירב בן ארי: בעיני עשינו את זה גם עכשיו, אין סיבה שזה לא יהיה.
מירב בן ארי: אני אומרת לך משהו שכבר אמרו כאן
מירב בן ארי: כולם, נכון שכל דבר 'אוצר', 'אוצר', נכון שככה - - - ישראל, אני ואלי, תאמין לי מתעסקים עם זה כמעט כל שבוע.
מירב בן ארי: אבל בסוף כמו שאמרו כאן, מדובר על מיליונים בודדים, עניין של סדר עדיפויות.
מירב בן ארי: ההוסטלים חשובים, יביא השר את הכסף.
מירב בן ארי: פחות חשוב – ייתן למשהו אחר.
מירב בן ארי: זה לא יכול להיות שכל שבוע, כל שבוע, אוטיסטים, אתמול ישבנו עם העיוורים גם, כל שבוע 'לכו לכחלון' די.
מירב בן ארי: יש כאן עניין, תקציב 2018 הולך להיות 10 מיליארד שקל.
מירב בן ארי: 10 מיליארד שקל.
מירב בן ארי: הכי גדול אי פעם של משרד הרווחה.
מירב בן ארי: איפה הכסף?
מירב בן ארי: לאן הוא הולך?
מירב בן ארי: ומה הקטע לקחת כל הזמן עוד משרדים ועוד משרדים, ומשרד העבודה והחינוך הטכנולוגי והתעסוקה והכשרות מקצועיות, ורש"א, אם אתה לא יכול שהרשויות האלה יעבדו?
מירב בן ארי: אני חייבת להגיד לך, הייתי בהוסטלים, בזווית הטיפולית.
מירב בן ארי: וזה אני תמיד אומרת על ה- ROI, האם אנחנו באמת מחזירים את ההשקעה.
מירב בן ארי: בסוף אותו אדם, הרצידיביזם הזה, שאנחנו פוגשים אותו עוד פעם בכלא ואז חזרנו עוד פעם בכלא וסיבוב שלישי עוד פעם בכלא, זה עולה המון כסף למשרד הרווחה.
מירב בן ארי: כי בסוף כמה פעמים הוא חוזר להוסטל, הצליח, לא הצליח – חזר.
מירב בן ארי: הלך לאשפוזית, סיים את האשפוזית, חזר להוסטל.
מירב בן ארי: סיים את ההוסטל, עוד שנה- חזר לרחוב.
מירב בן ארי: לא קיבל מסגרת מתאימה.
מירב בן ארי: חשוב לכם העניין – תדאגו לשים על זה את המשאבים.
אלי אלאלוף: נציג משרד הרווחה.
<נדב כץ: אני ראש מטה של מנכ"ל משרד העבודה והרווחה.
<נדב כץ: במשך השנה נכנס אריה ביבי, מנכ"ל חדש של הרשות.
<נדב כץ: מצא - - -
אלי אלאלוף: הוא כבר יותר משנה.
אריה ביבי: אני פחות מחצי שנה.
<נדב כץ: מצא גירעונות מצטברים במשך שנים אחורה.
<נדב כץ: אנחנו ראינו דו"חות משנת 2013 כבר עם גירעונות שהלכו ותפחו במשך השנים, שמגיעים לסך של 12.5 מיליון שקלים, שמהווים איזו שהיא סכנה להתנהלות של הרשות.
<נדב כץ: השר הנחה לפעול, להעביר להם תקציבים לכיסוי מירב הגירעונות.
<נדב כץ: שניה.
מירב בן ארי: כמה כסף הוא העביר?
מירב בן ארי: 'הנחה להעביר כסף' אנחנו שומעים כל שבוע.
<נדב כץ: לכסות את החלק הארי אפילו של הגירעונות.
<נדב כץ: במקביל ובכפוף לבניית תכנית של התנהלות כלכלית נכונה במסגרת התקציב של הרשות, שעל זה כבר החלה לעשות עבודה בשיתוף של המשרד, של הרשות, שלי.
אלי אלאלוף: אתה תרשה לי להשלים, יש לי פה נתונים עם חתימה של השר, מופנה לחברת הכנסת תומא סלימאן.
אלי אלאלוף: מציין שהתקציב ב-2018 יעמוד על 38.4 מיליוני שקלים.
אכרם חסון: תוספת 9 מיליון.
אלי אלאלוף: לאחר שהתקציב ב-2016 היה 29.4 מיליון זה מה שכתוב פה, השר, בחתימתו.
אלי אלאלוף: אני לא מאמין שהוא חותם על דברים שהוא לא מאמין בהם ולא מתכוון אליהם.
אלי אלאלוף: אנחנו נמצאים במספרים האלה?
<נדב כץ: כן.
עאידה תומא סלימאן: האמת, המכתב הזה מאוד מרגיע.
אריה ביבי: אל תגיד 'כן'.
<נדב כץ: למה לא?
אריה ביבי: אתה נמצא במצב הזה?
מיקי לוי: כמעט 39 מיליון.
אלי אלאלוף: זה חתום.
אלי אלאלוף: אני אצרף את המכתב הזה ברשותך לפרוטוקול.
<נדב כץ: זו התקנה התקציבית לתקציב שנת 2018.
<נדב כץ: חשוב להבין, הגירעונות האלה הלכו ותפחו במשך שנים אחורה.
<נדב כץ: זה לא יעזור סתם לעשות הוקוס פוקוס ולכסות אותם כי הם ימשיכו לתפוח בשנים הבאות.
<נדב כץ: לכן זה נעשה ביחד ובמקביל לתכנית, לבניית התנהלות כלכלית אחראית ונכונה כדי שזה לא ימשיך לשנים הבאות.
<נדב כץ: זה מה שהתחלנו לעשות על זה עבודה.
אריה ביבי: חבר'ה, איזו התנהלות כלכלית?
אריה ביבי: מנהל מחוז יש לו פקידה אחת בסך הכל, וכל היתר עובדים.
אריה ביבי: נו, איזו התנהגות כלכלית?
אריה ביבי: מה תקצץ בדיוק?
אריה ביבי: אנשים שעובדים?
אריה ביבי: כל המינהלות הן אופרטיביות.
אריה ביבי: אני עובד עם שישה אנשים בסך הכל.
אריה ביבי: על מה אתם מדברים?
אריה ביבי: אני יודע מה זה לקצץ.
אריה ביבי: הוא יודע, הייתי יו"ר ועדה קרואה בלוד, והיה לי חשב מלווה.
אריה ביבי: ידעתי איך.
אריה ביבי: אבל תיכף אני אדבר.
<נדב כץ: אנחנו מצאנו, אתה מצאת בעצם מצב כלכלי קשה, נכון?
אלי אלאלוף: אדון כץ, אתה כנראה חדש במערכת.
<נדב כץ: מה זה חדש?
אריה ביבי: הוא לא חדש.
אלי אלאלוף: היית לפני כן במשרד?
<נדב כץ: לא.
<נדב כץ: אני עם קפלן.
מירב בן ארי: הוא מלווה את המנכ"ל.
אלי אלאלוף: תלמד איך סוגרים גירעונות במשרדים ממשלתיים.
אלי אלאלוף: אל תנסה לסגור גירעונות במשרדים ממשלתיים בשיטה של הסקטור העסקי או הפרטי, זו לא אותה שיטה.
אלי אלאלוף: כדאי שתלמד את זה.
אלי אלאלוף: אני אומר לך לאור 50 שנות וותק בתחום הזה.
אלי אלאלוף: יש לי הצעה בשבילך, אם אתה חושב שתסגור את הגירעונות בזה שאתה סוגר פעילות עתידית, אז תסגור בכלל את הפעילות.
<נדב כץ: חשוב לי להגיד שהשר אמר שלא ייסגר שום הוסטל, אין לו כוונה לסגור הוסטלים.
אלי אלאלוף: חבר'ה, אם אתם רוצים לטפל באסירים של היום, לא של אתמול, לא של הגירעונות של שלשום, הוא צריך להיות עם מסגרת חיובית לכל אורך התקציב שלו.
אלי אלאלוף: ותעבירו לחשב שלכם שיודע לתמרן בצורה מדהימה, הוא אחד הוותיקים והמתמרנים הטובים ביותר שיש במערכת הציבורית.
אלי אלאלוף: תן לאדון פריצקי לתמרן שם.
אלי אלאלוף: אבל אתה תדאג לפעילות.
אלי אלאלוף: ודאגה לפעילות זה תקציב חיובי.
אלי אלאלוף: לא מעניין אותו וגם אותנו הגרעון של אז.
אלי אלאלוף: כשאנחנו נדבר על גירעונות אני אלך לחשב האוצר ואני אגיד לו 'איך אפשרת את זה, כי זה חוסר פיקוח שלך'.
אלי אלאלוף: לא תפקידך עכשיו.
אלי אלאלוף: תפקידך עכשיו הוא איך אתה מבטיח שתהיה פעילות חיובית שעונה לדרישות של השטח.
אלי אלאלוף: זה הדבר הכי חשוב שאתה צריך לדאוג לו, ואני מאחל לך שתצליח בתפקידך, כי זה לטובת המשרד ובעיקר לטובת האסירים.
אלי אלאלוף: אנחנו לא אמורים להפוך את המשרד כמטרה בפני עצמה.
אלי אלאלוף: המטרה היחידה שיש למשרד זה לשרת את האזרחים.
<נדב כץ: כולם מסכימים.
אלי אלאלוף: ביבי בבקשה.
אריה ביבי: חבל שמאיר לא פה.
אריה ביבי: כשאני באתי לפני חמישה וחצי חודשים להיות מנכ"ל הרשות, בדקתי מה יש ברשות.
אריה ביבי: ראיתי 12.5 מיליון שקל גירעון, משנת 2013 עד שנת 2016, 8.5 מיליון שקל גירעון.
אריה ביבי: משנת 2016 היו התחייבויות של 4 מיליון שקל לשנת 2017.
אריה ביבי: התחייבויות.
אריה ביבי: כך שלא יכולתי לזוז מילימטר, הייתי במיטת סדום.
אריה ביבי: באתי לשר ביום הראשון ואמרתי לו 'אדוני, זה המצב' אמר לי 'אני אעזור לך'.
אריה ביבי: על השר אין טענה ולא יכולה להיות טענה, כי השר רוצה לעזור וגם כשהגענו למצב הזה, השר הראשון שהרים לי טלפון ואומר לי 'ביבי, אתה לא סוגר שום הוסטל.
אריה ביבי: אנחנו נעשה הכל, אתה לא תסגור הוסטל'.
אריה ביבי: זה השר.
אריה ביבי: אבל מה שלמדו חברי כנסת בדקה, אנשי האוצר לא למדו כבר, ואני שנים בכנסת, הייתי 4 שנים, ועכשיו בתפקיד הזה, בתפקידים קודמים, או שהם לא לומדים או שלימדו אותם לא ללמוד.
אריה ביבי: אני חושב שהם צריכים ללכת לאופטומטריסט ולקרוא מספרים.
אלי אלאלוף: החוק קבר את זה.
אריה ביבי: אדוני היושב ראש, גם אם יתנו לי היום את ה-12.5 מיליון שקל והם מתכוונים לתת לי, איך הם מתכוונים?
אריה ביבי: 8.5 מהמשרד, 4 האוצר נותן עם המנכ"ל, בתנאי שאעשה תכנית הבראה.
אריה ביבי: אבל לא חשבו על דבר אחד, אוקיי, אני מקבל את ה-12.5 מיליון שקל, מה יהיה בשנת 2018?
אריה ביבי: אהיה עוד פעם בגירעון.
אריה ביבי: אז שוב אני אבוא?
אריה ביבי: נתנו לי 5 מיליון שקל לנוער.
אריה ביבי: מתי נתנו לי את זה?
אריה ביבי: בשנת 2016.
אריה ביבי: היה מנכ"ל בשנת 2016, אמר 'אני מתפטר' והוא נכנס לנבצרות.
אריה ביבי: אני נכנסתי ביוני 2017.
אריה ביבי: ביום הראשון שנכנסתי אמרתי 'חבר'ה יש פה 5 מיליון שקל לנוער, בואו נתחיל להוציא'.
אריה ביבי: אני אזרוק כסף לפח? לא.
אריה ביבי: אז הוצאתי 2 מיליון שקל, יש לי 3 מיליון שקל צבועים.
אריה ביבי: אמרתי לאוצר 'תשמעו, תמחקו לי את הצבע, אני בגירעון, תמחקו את הצבע ואני מבטיח לכם שאנהל את ההוסטלים'.
אריה ביבי: 'לא, אי אפשר, זה לא, זה לא'.
אריה ביבי: עכשיו לעצם העניין.
אריה ביבי: אני חושב שכולנו טועים ומטעים.
אריה ביבי: הבעיה היסודית, השיקום.
אריה ביבי: מי שלא יודע מה זה שיקום - - -
אלי אלאלוף: נכנס חבר הכנסת יצחק וקנין וזה מחייב אותנו לדיון לפי האתיקה של הכנסת.
אריה ביבי: גבירתי, את דיברת על המשרד לבטחון פנים.
אריה ביבי: הייתי שם הרבה מאוד שנים ואני רוצה להגיד לך שיש בעיה עם רצף שיקום.
אריה ביבי: עד שער בית הכלא יכולים אנשי שירות בתי הסוהר או כל אגף אחר להתעסק.
אריה ביבי: משער היציאה של בית הכלא, זו כבר חייבת להיות רשות וזו הרשות לשיקום האסיר.
אריה ביבי: הם בלי מדים, הם עובדים סוציאליים, הם לא מפחידים.
אריה ביבי: מה קרה?
אריה ביבי: קרה דבר אחד, שנתנו לרשות, היום אגף, 70 מיליון והייתי גם בעוונותיי הרבים יו"ר הרשות למלחמה בסמים.
אריה ביבי: נתנו 70 מיליון.
אריה ביבי: לשירות בתי הסוהר, ועיני לא צרה, הייתי נציב שם מעל 4 שנים, נתנו כסף.
אריה ביבי: עיני לא צרה, הם צריכים כסף.
אריה ביבי: הם משקמים.
אריה ביבי: אבל אסיר משוקם, הנה, יש פה עובדים סוציאליים, תשאלי אותם.
אריה ביבי: אם אסיר משוקם יוצא מכותלי בתי הסוהר, מהשער, אם הוא לא ממשיך בשיקום, העבודה של שירות בתי הסוהר היא לבטלה כי הוא חוזר לכלא.
מירב בן ארי: אז הוא חוזר לכלא.
מירב בן ארי: זה הרצידיביזם.
מירב בן ארי: זה מה שאני כל הזמן אומרת.
אריה ביבי: 55% חוזרים.
אריה ביבי: אלה שמשוקמים אצלנו חוזרים רק 28%.
אריה ביבי: את המספרים את יודעת.
מירב בן ארי: אין לי ויכוח איתך.
מירב בן ארי: אני לא מצליחה להבין למה אנחנו בדיון בוועדת הרווחה, אם אתה אומר שיש כסף, למה אנחנו בדיון פה עם כל כך הרבה - - -
אריה ביבי: אני לא אמרתי שיש כסף.
מירב בן ארי: אמרת שאף הוסטל לא ייסגר.
מירב בן ארי: אמרת שהשר אמר שאף הוסטל לא ייסגר.
מירב בן ארי: אז הוא לא ייסגר ו - - -?
עאידה תומא סלימאן: מירב, אני חייבת להגיד שהשר אומר לי את זה כבר חמישה חודשים.
עאידה תומא סלימאן: אבל בינתיים נתנו - - -
אלי אלאלוף: למרות הכל הדיון הזה - - -
מירב בן ארי: נכון, אבל אדוני, בוא נצטמצם לדיון.
מירב בן ארי: אני רוצה לדעת, הוא אומר שהוסטלים לא ייסגרו, אבל אין לו כסף.
מירב בן ארי: אז תסביר לי את זה.
אלי אלאלוף: יש לך מספיק חכמה כדי להבין את הדברים שנאמרו בקונטקסט.
אלי אלאלוף: אני רק מזכיר שזה דיון דחוף וזה 45 דקות.
אלי אלאלוף: אני חייב לסגור ב-10:00, יהיה מה שיהיה.
אריה ביבי: אני רוצה להסביר לגבירתי.
אריה ביבי: 8.5 מיליון אמרו שיתנו.
אריה ביבי: עוד לא קיבלתי.
אריה ביבי: 4 מיליון זה תלוי במנכ"ל האוצר.
אריה ביבי: וזה מותנה בתכנית הבראה.
אריה ביבי: איך אני יכול לעשות תכנית הבראה כשאני יודע שב-2018 יחסרו לי שוב 4 מיליון?
אריה ביבי: כי ב-2018 אני לא יכול לכסות.
אריה ביבי: יחסר לי.
אריה ביבי: נכנס לחוק עכשיו הסעדה לאנשים שאני צריך לתת, אני צריך לתת לבית החסד יותר מחצי מיליון, 550,000 שקל, ויש לי הפרשים בשכר ואני ב-2 מיליון גרעון, עוד לא התחלתי את השנה.
אלי אלאלוף: איש האוצר רוצה להגיד משהו?
יצחק וקנין: אני יכול להגיד משהו?
יצחק וקנין: מילה.
יצחק וקנין: זה חשוב מאוד לדיון של האוצר.
יצחק וקנין: חצי דקה.
אלי אלאלוף: אם תגיד, אני חייב לעבור דרך דב חנין.
אלי אלאלוף: אתה מרשה?
דב חנין: לוקנין תמיד.
דב חנין: עקרון הוותק.
יצחק וקנין: בליל התקציב ביקשתי 2 מיליון שקל, הדבר היחיד שביקש יצחק וקנין זה לרשות לשיקום האסיר.
יצחק וקנין: 2 מיליון, ואגב, שיקום תורני.
יצחק וקנין: לצערי הרב מישהו פה משחק משחק ואומרים שלא מעבירים את הכסף, לא יודע מאיזה סיבות.
יצחק וקנין: אני רוצה לדעת למה לא מעבירים את הכסף הזה.
אריה ביבי: זה נמצא אצל היועץ המשפטי.
אריה ביבי: לא 2 מיליון, נמצאים 160 מיליון, שזה אצל היועץ המשפטי כי זה הסכם קואליציוני.
אריה ביבי: זה בהסכם קואליציוני.
אלי אלאלוף: הוא עצר את כל הקואליציוני?
מירב בן ארי: יש כאלה שקיבלו.
מיקי לוי: יש כאלה שאיימו, אל תדאג.
מיקי לוי: יהודה ושומרון קיבלו הכל.
אלי אלאלוף: אני ממליץ שיסגור את כל הקואליציוני.
אלי אלאלוף: אני חושב שהסיעה, למרות שזו מצווה ענקית מה שעשית יצחק, אני בעד לסגור את כל הסעיף של הקואליציוני, זו בושה וחרפה לניהול התקין של המדינה שלנו.
<אייל מדן: אני אנסה לעשות את זה בקצרה.
<אייל מדן: התקציב של הרשות לשיקום האסיר בשש השנים האחרונות פי 2.
<אייל מדן: ב-2011 התקציב היה 14 מיליון, בשנת 2018, יותר מפי 2, 38 מיליון כפי שנאמר.
<אייל מדן: זה התקציב.
<אייל מדן: זה לטענות שאין מספיק כסף.
<אייל מדן: רק בשנה האחרונה היה גידול של 17%, שזה 5.5 מיליון.
אריה ביבי: 5 מיליון.
<אייל מדן: בסיכום תקציבי, הוא נמצא פה אצלי.
אריה ביבי: היות ואני עשיר קיצצתם לי חצי מיליון.
<אייל מדן: היה קיצוץ בכל הממשלה.
אלי אלאלוף: בואו לא נעשה חשבונאות.
אלי אלאלוף: מה הסיבות לדעתך?
מיקי לוי: האם ה-3 מיליון ניתנו בבסיס?
מיקי לוי: האם ה-38 מיליון שקלים הם בבסיס אצל הרשות?
<אייל מדן: וגם ה-5.5 מיליון.
אלי אלאלוף: אתה יכול להסביר לי מה הגרעון?
אריה ביבי: איך הגעת ל-38?
אריה ביבי: תסביר לנו.
<אייל מדן: בסיס התקציב.
אלי אלאלוף: הייתה ישיבה ביניכם?
אלי אלאלוף: ביבי?
אריה ביבי: אתמול קצת רבנו - - -
אלי אלאלוף: לריב זה לא חכמה.
אלי אלאלוף: ישבתם?
אריה ביבי: הם כל פעם שולחים לי מישהו אחר.
אלי אלאלוף: אני יכול לחייב אותך לדיון אישי עם אדון ביבי?
אריה ביבי: מה זה יעזור לי?
אלי אלאלוף: אני רוצה לבקש.
אלי אלאלוף: אני יודע מה זה עוזר.
אלי אלאלוף: אתה יכול לשבת בהמשך בזה?
אלי אלאלוף: וגם אני אעשה מעקב.
מיקי לוי: תוך שבועיים אם אפשר ועדת מעקב.
<אייל מדן: אני יכול לסיים את דבריי?
<אייל מדן: יש בעיה, כפי שנאמר על ידי משרד הרווחה, בהתנהלות השוטפת של רש"א.
<אייל מדן: כמו שנאמר, יש גירעון שוטף של בין 1-2 מיליון שקל בשנה שנצבר ל-8.5 מיליון, ורק בשנה האחרונה עוד גרעון שנוסף כפי שנאמר, 4 מיליון שקל בהתחייבויות.
<אייל מדן: כך שלכולם ברור שיש התנהלות שהיא בעייתית בניהול הכלכלי של רש"א.
<אייל מדן: לכן כל תוספת וכל כיסוי גירעון חייב להיות מותנה בבניית תכנית הבראה, שבעזרת תכנית ההבראה הזאת גם יגיעו למצב שב-2018 לא יהיו הוצאות מעבר, לא יהיה גירעון.
<אייל מדן: זה הכל.
<אייל מדן: ושם זה ייגמר.
<אייל מדן: כמו שנאמר וגם הובטח על ידי השר, הכוונה היא שלא ייסגרו הוסטלים.
אריה ביבי: איך לא יהיה גירעון?
<אייל מדן: זו תכנית הבראה.
<אייל מדן: ככה בודקים.
<אייל מדן: ודבר אחרון, לנו אין - - -
אריה ביבי: מנהל מחוז יושב עם פקידה.
אריה ביבי: איפה יכולים להוציא לי?
אריה ביבי: על מה תכנית הבראה?
מיקי לוי: לא, אני שואל אם - - - כספים.
אלי אלאלוף: תרשה לאיש האוצר להמשיך את דבריו.
<אייל מדן: על מנת לייצר את תכנית ההבראה הזאת הנושא נבחן על ידי משרד האוצר.
<אייל מדן: בימים אלו יש ישיבות שבודקות את כל הדו"חות הכספיים, שאגב, כל הדו"חות הכספיים בין 2013-2016 - - -
אריה ביבי: הם חתומים.
אריה ביבי: אני היחידי שבא ועשה שתי ישיבות מועצה.
אריה ביבי: לפניי לא עשו ישיבות מועצה בכלל.
<אייל מדן: אני לא רוצה להגיד על מי האשמה.
<אייל מדן: אני לא יודע.
<אייל מדן: בכל מקרה זה המצב.
<אייל מדן: לא היו דו"חות חתומים.
<אייל מדן: לנו אין יכולת לדעת לאן הכספים האלה הלכו.
<אייל מדן: אם הם הלכו לדברים שהם באמת חשובים, כספי ציבור הלכו לדברים חשובים של שיקום אסירים - - -
אלי אלאלוף: זה לא תפקיד של חשב המשרד?
<אייל מדן: אבל בגלל שלא היו דו"חות חתומים הם לא יודעים ולכן בשבועיים או שלושה הקרובים - - -
אכרם חסון: יש לכם בעיה להעביר לו את ה-4 מיליון שקל?
אלי אלאלוף: משפט אחד לחבר הכנסת דב חנין.
אכרם חסון: אולי רק דבר אחד.
אכרם חסון: הוא לא דיבר על ה-4 מיליון שקל שביקש להעביר מהנוער לכיסוי גירעונות.
אלי אלאלוף: אם נשחק בפינג פונג בינינו - - - בבקשה.
דב חנין: הדיון הזה הוא סופר חשוב.
דב חנין: יש כאן מוסדות, והוזכר כאן בית החסד למשל שאני מזכיר אותו קצת - - -
אלי אלאלוף: כבר הוזכר פעמיים.
דב חנין: עושים עבודת קודש.
אלי אלאלוף: בוא נתקדם.
דב חנין: אני רוצה להגיד משהו במבט יותר רחב.
דב חנין: מה שקורה בבתי הסוהר עומד בפני שינוי מאוד גדול, כי בית המשפט העליון החליט החלטה שהמשמעות שלה היא שצריך לשחרר מאות ואולי אלפי אסירים כדי לעמוד בסטנדרטים במהלך השנה הקרובה.
דב חנין: אנחנו מדברים פה באמת על כסף קטן.
דב חנין: כל הכבוד לכם שאתם מחזיקים מעמד בתקציב הזה.
אריה ביבי: יש גם את החנינה של הנשיא עוד מעט.
דב חנין: חנינת הנשיא ל-70 שנה.
דב חנין: צריך להעריך למספרים של אלפי אסירים והרשות שעושה עבודת קודש עובדת עם תקציב שהוא כבר היום לא מספיק.
דב חנין: לכן אני פונה מפה לך אדוני היו"ר, אולי כדאי להזמין לפה את השרים הרלבנטיים.
דב חנין: גם את השר לבטחון הפנים שאחראי על שירות בתי הסוהר, גם את שר הרווחה גם את שר האוצר, כי צריך פה שינוי מאוד גדול.
דב חנין: זה הכסף הקטן.
דב חנין: צריך כסף מאוד גדול.
אלי אלאלוף: אנחנו נרים את הכפפה ברעיון המצוין שלך.
אלי אלאלוף: כרגיל, לדב חנין יש תמיד רעיונות, לפחות בוועדה הרעיונות מתקבלים.
דב חנין: כל הכבוד לוועדה.
אלי אלאלוף: אני מתנצל בפני כל האנשים שבאו במיוחד, אבל זמן הוא זמן ואני לא יכול לחרוג.
אלי אלאלוף: אני מודה לאריה ביבי על כנותו וזעקתו גם במכתבים וגם בתשובות וגם בישיבה היום שהוא מראה שלמרות כל הרצון הטוב ביותר הוא אינו מסוגל לספק את השירות הנדרש על ידי הרשות.
אלי אלאלוף: וזה לתשומת לב המשרד.
אלי אלאלוף: המשרד צריך לדעת שהוא האחראי, ולא הרשות אחראית.
אלי אלאלוף: לכן הרשות קשורה למשרד.
אלי אלאלוף: אני מבקש מאגף תקציבים להיות יותר ברור לישיבה מסודרת עם ראש הרשות, מנכ"ל הרשות כדי שכל המספרים שעפו פה באוויר יאומתו.
אלי אלאלוף: הוועדה מחליטה בצורה חד משמעית, ותיאבק על זה שלא ייסגר שום הוסטל ללא הסכמה, הבנה והבאת הנושא לדיון בוועדה.
אלי אלאלוף: שום החלטה מנהלית לא יכולה להספיק כדי לסגור הוסטל כל שהוא.
אלי אלאלוף: אנחנו ממליצים לעשות הכל גם לאור הערת חברי, הערה מאוד חשובה של דב חנין, לבדוק את האפשרות להגדיל לאור ההיערכות שהמדינה תעשה עם האסירים שישוחררו לפני הזמן ואני באופן אישי מאוד מברך על כך.
אלי אלאלוף: אני אפנה למנכ"ל האוצר כדי שיעמוד בהתחייבויותיו.
אלי אלאלוף: אני מקווה שנוכל לעשות את זה.
אלי אלאלוף: נקיים דיון במהלך החודשיים הקרובים, נשתדל לפני סוף דצמבר.
אלי אלאלוף: נקיים דיון על הנושא של היערכות מערכות השיקום ושירות בתי הסוהר לשחרור של מסות של אסירים.
אלי אלאלוף: כולל הנושא של חנינה.
אלי אלאלוף: אני אבקש לקיים פה דיון בהשתתפות השרים.
אלי אלאלוף: אני שוב מבקש סליחה מכל אלה שבאו מרחוק וגם מקרוב, שלא הספיקו לשאת את דבריהם.
אלי אלאלוף: אנחנו שמחים לפתוח דיון כל כך חשוב לטובת בריאות הציבור, של כל הציבור בארץ, ולכן הנוכחות היא בהתאם לחשיבות הדיון.
אלי אלאלוף: אני שמח לברך את כניסתו והשתתפותו של שר הבריאות יעקב ליצמן ושל המנכ"ל משה בר סימן טוב ושאר החברים, כולל חברת הכנסת יעל כהן פארן.
אלי אלאלוף: היום ה-20 בנובמבר 2017, ב' בכסלו התשע"ח והשעה 9:05.
אלי אלאלוף: יש לנו שני נושאים לדיון, כאשר הראשון הוא תקנות ההגנה על בריאות הציבור (מזון) (סימון תזונתי), התשע"ח-2017 והשני, צו הגנה על בריאות הציבור (מזון) (שינוי התוספת החמישית לחוק), התשע"ח-2017.
אלי אלאלוף: אני יודע שלגבי הנושא השני, אולי יש כאן הודעה של המשרד שתאפשר לנו לנקות את הדיון.
<משה בר סימן טוב: אנחנו רוצים עוד לעשות על זה עבודה מסודרת.
אלי אלאלוף: אם כן, אתם מבקשים לא לדון בנושא הזה היום.
אלי אלאלוף: תודיע באופן רשמי בבקשה.
<משה בר סימן טוב: באופן רשמי.
<משה בר סימן טוב: אנחנו לא רוצים לשנות את התוספת החמישית היום.
<משה בר סימן טוב: אנחנו הולכים לעשות על זה עוד עבודה במשרד ונשוב לוועדה בצורה מסודרת.
אלי אלאלוף: כל מי שהתכונן לדיון בנושא הזה, יורד ממנו לחץ.
אלי אלאלוף: אדוני השר, אולי תפתח בבקשה.
יעקב ליצמן: לפני שאני מגיע לנושאים שעל סדר היום, אני מבקש לחרוג ולהבהיר הבהרה.
יעקב ליצמן: היום קראתי ב"ידיעות אחרונות" שהורים שלילדיהם להם בעיה של SMA לא מקבלים טיפול.
יעקב ליצמן: אני חייב להכחיש את זה ואני חייב לומר דברים ברורים.
יעקב ליצמן: אני הבטחתי להורים לילדים שיש להם טיפ-און –SMA, יוכלו לקבל כי זה פיקוח נפש והמצב מדרדר חלילה וחס מדקה לדקה.
יעקב ליצמן: הם יוכלו לקבל ואני אחראי על זה.
יעקב ליצמן: לגבי ילדים עם טיפ 2 או טיפ 3, לא התחייבתי.
יעקב ליצמן: לכן כל מה שכתבו בעיתון, זה לא נכון.
יעקב ליצמן: מה שהבהרתי, את זה אני אקיים.
יעקב ליצמן: בזה סיימתי את התיקון.
יעקב ליצמן: אנחנו נכנסים היום לדיון כאשר מדובר במהפכה במדינת ישראל בנושא האוכל.
יעקב ליצמן: מהפכה מהכיוון הזה שההורים ואנשים ידעו שאם הם קונים משהו, האם זה טוב או לא טוב, חלבי או בשרי או פרווה.
יעקב ליצמן: הקמתי ועדת הסדרה בראשות המנכ"ל שישבה זמן רב והגיעה למסקנות ולתכנית שעוד מעט נציג אותה ברשות אדוני.
יעקב ליצמן: יש לנו תכנית מסודרת בדברים.
יעקב ליצמן: כפי שהבהרתי בעבר, אני חוזר ואומר גם היום.
יעקב ליצמן: אנחנו הולכים לבצע את זה ולקיים את זה בעזרת השם עד הסוף.
יעקב ליצמן: בוועדת ההסדרה הכנסנו גם את נציג התאחדות התעשיינים שהיו בדיון ויכלו להעיר את הערותיהם.
יעקב ליצמן: מה שטוב לתעשייה המקומית, טוב לתעשייה מחוץ לארץ.
יעקב ליצמן: לי זה לא משנה ואין הבדל בין יבוא לתוצרת מקומית.
יעקב ליצמן: אני לא רואה כל הבדל ביניהם.
יעקב ליצמן: אנחנו חייבים להתחיל את זה.
יעקב ליצמן: מה שהביא אותנו לעשות זאת, היו כמה דברים.
יעקב ליצמן: ראשית, השמנה בעיקר בקרב הנערים והילדים.
יעקב ליצמן: אנחנו בין הגבוהים בעולם, בין הכי גרועים בעולם, מספר שש או שבע, אני לא זוכר את המספר, וזה לא טוב.
יעקב ליצמן: אני לא מדבר על מה שזה יגרום לצורה החיצונית אלא אני מדבר על בריאות, התקפי לב ועוד דברים.
יעקב ליצמן: זה לא טוב.
יעקב ליצמן: הדבר השני, סוכרת.
יעקב ליצמן: בכל העולם וגם בארץ הסוכרת היא מגפה.
יעקב ליצמן: עם תרופות, צריך להוריד את סוכר, להוריד שומן, להוריד מלח והחלטנו לעשות את זה בכל אוכל.
יעקב ליצמן: למשל אם זה אדום, זה לא טוב, אם זה ירוק, זה כן טוב.
יעקב ליצמן: אנחנו נעשה – וכבר עושים – סיורים בכמה בתי ספר שלילדים לא יהיו דברים מתוקים מדי.
יעקב ליצמן: נעשה ביחד עם שר החינוך סיורי פתע בבתי ספר כדי לראות את האוכל.
יעקב ליצמן: עשינו את זה כבר פעם אחת ונמשיך בכך.
יעקב ליצמן: לא צריך לציין את השוקו ונרצה שיהיה שוקו בלי סוכר כאשר גם זה עוזר ומוריד.
יעקב ליצמן: בסך הכול בתכלית, אנחנו החלטנו להתלבש על כך שהאוכל יהיה יותר טוב כדי להוריד את המחלות ולהוריד את הדברים המסוכנים לילדים.