GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מיכאל מלכיאלי: אני זוכר שדיברו כאן על כמה החמרות מחמירים עליהם, ובצדק, והם באו, ישבו כאן וזעקו ואמרו שהם מביאים אישור שמגיע מאותו מקום, אמרו שיביאו צילומים שזה מאותו מקום, ואנחנו אמרנו להם, רבותיי – אני לא זוכר מי תיקן אתה תקנות, משרד האוצר או משרד הבריאות – שלא נסמוך על שמועות של מישהו אלא אנחנו רוצים חתום מהיצרן.
מיכאל מלכיאלי: אני חושב שאם שם הוועדה גיבתה אותם, את משרד הבריאות, אין סיבה שגם כאן לא נגבה את הרבנות.
מיכאל מלכיאלי: יש כל מיני דברים בצד כמו מה שנאמר שיש מקום לדון עליהם.
מיכאל מלכיאלי: אני לא אומר שלא.
מיכאל מלכיאלי: אני חושב שהמקום שלנו הוא כן לתת גיבוי מוחלט לרבנות הראשית, שאם הם לא רגועים בכשרות, אנחנו ודאי לא יכולים להכניס את זה הביתה.
אלי אלאלוף: בלי לכוון ולפגוע במישהו, זה ברור שאנחנו גם בחקיקה צריכים להתמודד עם הנושא של יבואנים ראשיים.
אלי אלאלוף: צריך לחשוב על זה.
אלי אלאלוף: אין שום סיבה שיבואנים בלעדיים שמיליארדים, מאות מיליארדים בשבע השנים האחרונות, שולטים בשוק המזון במדינה.
אלי אלאלוף: לזה נצטרך למצוא פתרונות עם הלשכות המשפטיות השונות ועם היועצים המשפטיים השונים, כדי שהתופעה הזאת לא תימשך.
אלי אלאלוף: לא יכול להיות שאם אני מחר אהיה יבואן בלעדי של הכוס הזאת, כולם יעברו דרכי.
אלי אלאלוף: זה מה שאת מעלה אבל בואו לא נעשה מהרבנות הראשית הקיר הנמוך שכולנו עולים עליו.
רחל עזריה: חס וחלילה.
אלי אלאלוף: לא התכוונו לזה.
אלי אלאלוף: אני רוצה שיהיה לכם ברור.
אלי אלאלוף: אם אני צריך, אני הקטן שבקושי יודע קרוא וכתוב, בא להגיד לרבנות איך לקבוע את הכשרות שלה.
אלי אלאלוף: לא יהיה כאן.
אלי אלאלוף: זה לא דיון כאן.
אלי אלאלוף: הטכניקות, נתווכח עליהן, על העלויות נתווכח, אבל שיהיה ברור שהבלעדיות בנושא כשרות היא של הרבנות.
אלי אלאלוף: תחשבו גם על הטכניקות שאתם מפתחים ואם יש פתרונות יותר קלים כדי שאנשים יוכלו לייבא סחורות.
אלי אלאלוף: אני אומר שהאחריות בנושא כשרות, היא רק שלכם.
אלי אלאלוף: אף אחד לא יבוא לקחת על עצמו – מישהו מהחברים שלי, גם אם כולנו במקרה מאותה מפלגה – ולא ביקשנו ולא נבקש כל אחריות במיוחד שאני יודע מה העמדות של היושב ראש שלנו, שבנושא כשרות הוא רק יחמיר על מה שאנחנו נגיד.
רועי פולקמן: בקשה מהרבנות.
רועי פולקמן: הרב דגן, תנסו לאמץ גישת נעשה ונשמע או כמו שאומרים במשא ומתן צעדים בוני אמון.
רועי פולקמן: יש כמה מהלכים כי יש הרבה דברים שנדונים כמו תקנים, בעיות וכולי.
רועי פולקמן: כאן יש בעיה שאנחנו מסכימים עליה.
רועי פולקמן: יש גם פתרונות, כמו שתיאר כאן אייל מההגבלים העסקיים, שאפשר לפתור.
רועי פולקמן: תציגו מה אפשר לעשות.
רועי פולקמן: לא בכל חייבים עכשיו שנתיים לפתח מערכת מחשוב ועשרות תקנים.
רועי פולקמן: תראו מה אפשר לתקן ומה הלאה.
רועי פולקמן: אם צריך סמכויות ל-OU, זה לא קשור לתקנים.
<יצחק כהן ארזי: אני רוצה להגיב על הדברים שנאמרו.
אלי אלאלוף: אל תגיב.
אלי אלאלוף: אנחנו חייבים לסיים את הדיון.
<יצחק כהן ארזי: אבל הדברים לא נכונים.
אלי אלאלוף: הנושא של נכים בצה"ל חשוב?
אלי אלאלוף: יש לנו עכשיו דיון בנושא.
<יצחק כהן ארזי: הנושא של חלב ישראל, זה לא פתאום.
<יצחק כהן ארזי: זה לא פתאום.
אלי אלאלוף: אני לא מקבל מעשית.
רחל עזריה: לא היה יבוא כי הכול היה בארץ.
<קריאה: לחבר כנסת יש חסינות והוא יכול לומר דברים לא נכונים.
רחל עזריה: זה פשוט לא נכון.
רחל עזריה: לא היה יבוא.
אלי אלאלוף: הרב דגן, בבקשה.
<משה דגן: אני רוצה להתייחס לבקשה של אייל.
<משה דגן: זה סוג של התפרצות לדלת פתוחה.
<משה דגן: מבחינתנו, ככל שמדובר במוצר שהיבואן, ולא משנה אם הוא יבואן מקביל, חדש ראשי, אם הוא מגיע עם אישור, עם תעודת כשרות ולצורך העניין יש לי סימון כשרות של גוף הכשרות שנותן כשרות בחוץ לארץ על גבי המוצר – אין לי שום בעיה.
<משה דגן: גם במצבים שהוא מביא לי אישור אבל על המוצר אין את גוף הכשרות, אני יוצר קשר לצורך העניין עם גוף הכשרות ואם גוף הכשרות מאשר לי שאותו מפעל, אפשר להיות רגועים גם בלי האישור וכי אפשר לקבל את המוצר, אנחנו נאשר את המוצר הזה.
מיכאל מלכיאלי: הנה, צעד בונה אמון, כמו שרועי ביקש.
<משה דגן: אני רוצה לומר שהיום יש לנו מצבים שאנחנו מאשרים יבוא ואנחנו לא מגדירים את זה כיבוא מקביל כי מבחינתנו הם עומדים בתקינה ובתהליכים שאנחנו מבקשים.
אלי אלאלוף: אני מצטער שלא חשבתי לקבוע יותר זמן.
אלי אלאלוף: יש הרבה אנשים שביקשו לדבר אבל אנחנו לא נוכל להמשיך.
אלי אלאלוף: יש לי עכשיו דיון על הנכים של צה"ל וזה לא פחות קדוש לטפל בהם.
אלי אלאלוף: מסמך מהרבנות, כבוד הרב דגן יעביר לנו - אני לא אתפוס אותך במילה – תוך שבועיים.
אלי אלאלוף: אני לוקח על עצמי לקיים דיון בצוות מצומצם עם חברי כנסת שרוצים אבל עם האוצר כמובן ואתכם על המסמך שאתה תכין לנו.
אלי אלאלוף: במסמך הזה יהיו גם פתרונות טכניים, גם תקציביים אם יידרשו וגם חקיקתיים.
אלי אלאלוף: אם יש צורך בחקיקה שאתם מזהים היום, נעשה את זה.
אלי אלאלוף: אני מצטער שבאמת בחוק המזון לא נכנסנו לנושא הזה.
אלי אלאלוף: כשאני שאלתי למה אוטומטית מזון אצלי מחובר לכשרות, אמרו לי שאין צורך כי יש הבנה מלאה.
אלי אלאלוף: אני מצטער שהאמנתי בתמימות שלי אבל אנחנו לא נעשה את זה בצור החפוזה אלא בצורה מאוד אחראית וביחד נתקדם למטרות שהן של כולנו.
אלי אלאלוף: בוקר טוב ברשותכם נתחיל.
אלי אלאלוף: היום 21 בנובמבר 2017, ג' בכסלו התשע"ח.
אלי אלאלוף: השעה 9:06.
אלי אלאלוף: הוזמנו לדיון דחוף על פי בקשתם של חברי הכנסת מיקי לוי, ישראל אייכלר, לאה פדידה וחברת הכנסת עאידה תומא סלימאן.
אלי אלאלוף: תרשו לי להתחיל בהודעה המרשימה אתמול של שר האוצר ושר הבריאות והצוות שלהם, על כך שמתחילים שינוי בחוק הסיעוד בצורה, לדעתי חכמה, דיפרנציאלית.
אלי אלאלוף: אין שום הצדקה לתת למי שיש לו סיעוד, שהוא קונה בלי שירגיש, והסיעוד הזה אמור לאפשר לאוכלוסיות החלשות ביותר לקבל שירותים ברמה יותר טובה ועד הבית, לחלק מהם, ובסכום גבוה מהסכום הקודם שהיה.
<קריאה: פוטרים את הילדים, שזה הישג.
אלי אלאלוף: דבר נכון מאוד, ומבוסס על רמת הכנסה של הקשיש בלבד, של הסיעוד בלבד, ולא על רמת ההכנסה של המשפחה.
אלי אלאלוף: דבר נוסף, אני גם שמח לציין שזה בהתאם להמלצה של דו"ח העוני, שגם טיפולי שיניים מגיל 75 ומעלה יהיו בעצם כמעט חינם בכל מה שקשור לטיפולים הדחופים.
אלי אלאלוף: זה רק שלב ראשון במאבק על הסיעוד.
אלי אלאלוף: אני לא בעד סיעוד בכלל, אני לא בעד קצבאות אוניברסליות, כיון שהקצבאות האוניברסליות הולכות גם לאנשים שזה לא טוב להם אפילו לפיצוחים של יום שישי.
אלי אלאלוף: אין שום הצדקה לתת לכלל האוכלוסייה קצבאות ולא לחזק את הקצבאות דווקא לאוכלוסיות החלשות.
אלי אלאלוף: באמת בשם הוועדה ובשמכם אני מרשה לעצמי לברך את שר האוצר ושר הבריאות על המאבק, וכל מי שפעל בנושא זה ואנחנו שמחים על כך.
אלי אלאלוף: אנחנו הוזמנו לפי הבקשה של החברים שציינתי שהם היוזמים של הדיון.
אלי אלאלוף: אני שמח שאריה ביבי איתנו, חבר ושותף להרבה מאבקים חברתיים בעבר ובתחומים שאנחנו מתעסקים בהם.
אלי אלאלוף: אני חייב להגיד שזה די מדכא לראות שאנחנו חוזרים לדיון עם שירות שמוצע, בהצהרתך, במכתב ששלחת למיקי, אתה מודיע שאין לך תקציבים מספיקים למלא את הפונקציה.
אלי אלאלוף: אני רוצה להזכיר שבזכות המכתב ששלחת למיקי והופץ בין החברים, זה נראה לי הזוי שמעשרה מרכזים, הוסטלים שהיו עד לפני מספר שנים אנחנו נמצאים עם שלושת האחרונים.
אלי אלאלוף: אז תודיעו שזה ניתן לסגירה וזהו.
אלי אלאלוף: לא חייבים להתעלל באלה שקיימים ולתת להם הרגשה שאין בטחון לעתיד.
אלי אלאלוף: אני חייב להגיד מהידע שיש לי, ואני מרשה לעצמי להגיד שיש לי לא מעט ידע, השירותים בקהילה לא קיימים.
אלי אלאלוף: לא ברמה הנדרשת.
אלי אלאלוף: בוודאי לא ברמה הנדרשת במקומות החלשים ביותר שמשם גם באים עבריינים לשעבר שמעוניינים להשתקם.
אלי אלאלוף: ציינו לפני כמה דקות גם את יום האלימות נגד נשים, זה עוד מהלך שפוגע ומדרדר אנשים לכיוון של אלימות כלפי הנשים.
אלי אלאלוף: זה פשוט לא טבעי שמשרד שבשנה האחרונה קיבל תקציבים גדולים יותר במיליארדים, לא במיליונים ולא במאות מיליונים, במיליארדים, לא מצאתם לנכון למצוא את התקציבים הנדרשים לפעולה הסופר חשובה שאנחנו דנים בה עכשיו.
אלי אלאלוף: יש לי פגישה לאחר מכן עם המנכ"ל, בשעה 12:00, ואני גם אעלה את זה.
אלי אלאלוף: תיקחו את זה בחשבון שההידרדרות של האנשים שיוצאים מבתי הסוהר ואין להם שיקום, זה גורם להוצאות בלתי צפויות וענקיות במדינה.
אלי אלאלוף: ותחשבו על זה גם באוצר.
אלי אלאלוף: זה לא סגירה של זבנג וגמרנו.
אלי אלאלוף: זו סגירה שיכולה לדרדר את האנשים לאלימות, כפי שציינתי, להוצאות נוספות של המדינה.
אלי אלאלוף: לריצה אחרי אנשים שבסך הכל עשו טעות פעם בחיים ורוצים לחזור למוטב.
אלי אלאלוף: זו מערכת שתפקדה בצורה יוצאת מן הכלל, זה לא דבר שהיה מיותר.
אלי אלאלוף: זאת מערכת שהמהלך הזה של סגירת ההוסטלים, זו הידרדרות בהרבה מאוד תחומים שהמדינה תשלם, תשלם בצורה שלילית.
אלי אלאלוף: השיקום עוצר תהליך.
אלי אלאלוף: חוסר השיקום גורם לתהליך מטורף שיכול רק להוציא כספים מיותרים ובאיחור, של המערכת.
אלי אלאלוף: נסכם את זה בתום הדיון, אבל אני רוצה שתדעו שזה במצב בלתי נסבל ואנחנו נעשה הכל כדי לעמוד לרשותך, לידך, אבל גם אתה בתוך המערכת ואני סומך על היכולות שלך לשכנע אותם.
אלי אלאלוף: נתחיל במציע הראשון מיקי לוי.
אלי אלאלוף: מצטרפת אלינו תמר זנדברג.
תמר זנדברג: אני אומרת מראש שבאתי לחמש דקות כי אני באמצע דיון שאני מנהלת אבל הנושא הזה נדון אצלנו בוועדת הסמים לכן היה חשוב לי להיות, ככל שאני אעזוב ואחזור.
תמר זנדברג: וסליחה מיקי.
מיקי לוי: אני נזעקתי לנושא הזה גם מהיכרות שלי את הצד האחד של המתרס, בוודאי ובוודאי אריה מכיר את העסק והוא מקצוען יותר גדול ממני כי הוא היה גם נציב שב"ס.
מיקי לוי: היו בסך הכל 12 הוסטלים ברחבי מדינת ישראל במשך השנים, כתוצאה מחוסר תקציב בשנים מסוימות, והיו שנים לא טובות מבחינה תקציבית, הנושא הזה קוצץ והיום אנחנו מדברים על ארבעה הוסטלים שגם אותם מאיימים לקצץ כי חסרים סדר גודל של 35 מיליוני שקלים.
מיקי לוי: מכיוון שהייתי גם בצד השני, בבניין למטה, ואני מכיר את הכספים שזורמים מצד לצד, אוצר, תקשיבו לי, תעבירו אחר כך לראש אגף התקציבים – ואני מכיר את רבע מיליארד השקל שנתתם לאותם חברי כנסת רק שיצביעו עבור התקציב, אז אני יודע איזו חשיבות ואיזה סדר עדיפויות עושים לפעמים מבחינה פוליטית.
מיקי לוי: כאן אין פוליטיקה.
מיקי לוי: כאן אין לא שמאל ולא ימין ולא מרכז ולא קואליציה ולא אופוזיציה.
מיקי לוי: כאן בנפשנו הדבר, ומכיוון שאותם אנשים פגשתי אותם מהצד השני של המתרס, אני יודע מה העלויות התקציביות שנדרש ממני.
מיקי לוי: זה לא רק שאם נתפוס אותם נשים אותם בבית הסוהר, זה איפה ההשקעה של כל החבורה של להגיע אליהם, ואני אומר לכם – רק בימים אלה אדוני, משרד המשפטים יחד עם נציבות שירות בתי הסוהר עומלים על התכנית כתוצאה מחוסר מקום בבתי הסוהר, להרחיב משישה חודשים את המעצר, לעשות חלופת מעצר לתשעה חודשים עבודות שירות, מכיוון שאין מקום.
מיקי לוי: אז מה אתם אומרים?
מיקי לוי: בואו לא נטפל באנשים האלה שיש סיכוי, לפי מה שאני בדקתי – וכאן יתקנו אותי – סדר גודל של 30% או 25% לא חוזרים אל תוך כתלי בית הסוהר, אנחנו אומרים אריה ביבי הולך לסגור כתוצאה מחוסר תקציב של 35 מיליוני שקלים את ארבעת ההוסטלים האחרונים.
מיקי לוי: ואיזה הוסטלים, אדוני?
מיקי לוי: שמטפלים במאות אסירים, הוסטל ירושלים למכורים, הוסטל מפתחות לגברים אלימים במשפחה, יחזרו אותם גברים וירביצו בחזרה לילדים ולנשים, ומרכז הוליסטי לאסירות משוחררות שהוא ההוסטל היחידי שנותן מענה לאסירות משוחררות שיכולות להשתלב בקהילה, והוסטל בית החסד לאסירים משוחררים מהמגזר הערבי.
מיקי לוי: עכשיו אל תספרו לי אתם גם במשרד הרווחה ובאוצר, אתם יכולים להעביר את זה, ואם אני אצטרך אני אומר לכם, אם אתם לא תוסיפו כסף, כחבר בוועדת הכספים אני אעשה שם מהומת אלוהים ואני אגרור את שאר החברים שלי לא להצביע על העברות תקציביות.
מיקי לוי: אתמול הביאו העברה תקציבית של 4.5 מיליארד שקלים חודש וחצי לפני סיום השנה.
מיקי לוי: חודש וחצי לפני סיום השנה, תקציבים שהמשרדים לא הצליחו לנצל אותם.
מיקי לוי: אז נכון יש נומרטור, ואני בעד סדר, וצריך להצביע על מקור תקציבי, 35 מיליון שקלים זה סעיף תקציבי קליל, אני אומר לכם, 6.5 מיליארד שקלים אתמול הבאתם.
מיקי לוי: אתמול.
מיקי לוי: ויש ברוך השם 20 מיליארד שקלים עודפים, נכון, הם לא בבסיס התקציב, ואתם לא יכולים לגעת בהם, אבל כבר עובדים על תקציב 2019 ואני תומך בעניין לא לעשות תקציב ברגע האחרון, לכוד עם ישיבות מטורפות, אני תומך בזה.
מיקי לוי: 35 מ ליון שקל, מה, עושים צחוק?
מיקי לוי: מיליוני שקלים מצד לצד.
מיקי לוי: אתמול רק ביצעתי העברות.
מיקי לוי: בוועדת הכספים.
מיקי לוי: זה באמת לא עניין של שר האוצר, זה כסף קטן.
מיקי לוי: ואם אדוני יצטרך, ילך לראש מפלגתו ויגיד.
מיקי לוי: אני פונה אליכם, גם משרד הרווחה, אני לא נכנס לסדר העדיפויות של שר הרווחה, וישב כאן מאיר כהן, אני מבין את המורכבות של המשרד הזה.
מיקי לוי: אני פונה למשרד האוצר, איפה נעלמו 60 מיליון שקלים של האגף הזה, של הרשות?
מיקי לוי: אז כבר צמצמנו, והוא מדבר על 35 מיליון שקלים, נותנים לו 12, תסגור.
מיקי לוי: תסגור.
מיקי לוי: אתה לא יכול לחיות.
מיקי לוי: לכן אני לא פונה אליך בטענות, אני פונה אליהם בטענות.
מיקי לוי: אתה יכול להגיד לראש אגף התקציבים שאני הולך לעשות צרות.
מיקי לוי: הנה, יירשם בפרוטוקול.
מיקי לוי: אני הולך לעשות צרות בוועדת הכספים אם לא יימצאו 35 מיליוני שקלים כדי להציל את ההוסטלים האלה, הם בנפשנו.
מיקי לוי: מה עוד שהמדינה תשקיע הרבה יותר.
מיקי לוי: משטרה תרדוף אחריהם מחדש, תעצור אותם, תביא אותם, תעשה את כל מה שצריך ואחר כך גם נלך ונשלח אותם, בית משפט יבזבז את זמנו פעם נוספת, ואחר כך נשלח אותם לכלא שגם שם העלות הכספית היא אדירה.
מיקי לוי: חברים, תחשבו בהגיון מחוץ לקופסה.
מיקי לוי: אני אומר לכם, אם לא יימצא הכסף כל דבר אני מצביע שם וגורר את מירב חברי וחברותיי להצביע נגד.
מיקי לוי: תביאו, זה כסף קטן.
מיקי לוי: ב-460 מיליארד שקלים תקציב מדינה, וברוך השם אנחנו נמצאים בעודפים של 20 מיליארד שקל, יש מאיפה לקחת כסף קטן, אפילו לא כסף כיס.
מיקי לוי: זה כסף קטן מאוד.
מיקי לוי: תחזרו לראש האגף, תגידו לו שצריך להציל את ההוסטלים האלה ותביאו את הכסף, תשבו יחד עם משרד הרווחה.
מיקי לוי: מאיר כהן מומחה גדול ממני למשרד הרווחה, אני יודע איזה בעיות יש שם ואיזה סדר עדיפויות, אבל תביאו את הכסף.
מיקי לוי: אני לא אעבור על זה לסדר היום, אני אומר לכם את זה.
אלי אלאלוף: עאידה בבקשה.
עאידה תומא סלימאן: את האמת כל הנושא הזה, אני לא במצב של חבר הכנסת מיקי לוי.
עאידה תומא סלימאן: אני לא הייתי בתחום הזה, לא נגעתי בתחום הזה, להיפך, הייתי בצד השני של המתרס.
עאידה תומא סלימאן: אבל מאז שנכנסתי לכנסת והתחלתי להכיר מקרוב את העבודה של הוסטל בית החסד, בית אלנאעמי, וראיתי את העבודה הנהדרת שהם עושים שם ואני כבר זאת השנה השלישית שנכנסת למאבק הזה של להחזיק את המקום הזה, כל שנה הם עומדים בפני אותה בעיה.
עאידה תומא סלימאן: בשנים שעברו, אולי זה היה בשנתיים האחרונות, בית החסד היום אנחנו מבינים שזה התרחב ונעשה סכנה על כלל ההוסטלים באופן כללי.
עאידה תומא סלימאן: היום זה יום המאבק באלימות נגד נשים ואם יש אחד הכלים החיוניים ביותר, זה לשקם את הגברים האלימים, ולשקם את הגברים האלימים, נכון, ענישה זאת אחת הדרכים אבל אחרי הענישה הם ישתחררו, יהיו בתוך הקהילה, ויחזרו לבצע בעצם את כל העבירות שהם עשו מקודם.
עאידה תומא סלימאן: בית החסד עושה עבודה נפלאה.
עאידה תומא סלימאן: כבר ברשות הכירו בעבודה הזאת, שיבחו את התוצאות.
עאידה תומא סלימאן: הם בעצם מביאים לתוצאות הכי טובות מבין כל ההוסטלים, הם עובדים במסירות, הם מקבלים תקציב מאוד מזערי בכדי לשקם את האסירים.
עאידה תומא סלימאן: האסירים הערביים מהווים 40% מכלל האסירים במדינת ישראל.
עאידה תומא סלימאן: 44% מכלל האסירים במדינת ישראל.
עאידה תומא סלימאן: ויש להם רק הוסטל אחד.
עאידה תומא סלימאן: וההוסטל הזה כבר מיוני הודיעו להם שמפסיקים להעביר להם אסירים חדשים לשיקום.
עאידה תומא סלימאן: זאת אומרת הם כבר הוכנסו בגירעון תקציבי מעבר לגירעון שהם ספגו כל שנה בגלל שרצו להחזיק את המקום.
עאידה תומא סלימאן: הרי הכסף שמועבר אליהם זה, קצת הזוי, להגיד שהם עושים את כל העבודה הזאת בכסף שהם מקבלים.
עאידה תומא סלימאן: הם משקיעים מעצמם.
עאידה תומא סלימאן: מי שמכיר את בית החסד ומכיר את המסירות של המשפחה שמנהלת אותו שהתחילו את הכל בהתנדבות מלאה, והיום הם ספגו גירעונות והיו מוכנים לעשות את זה כי גייסו הרבה אנשים להתנדב, באים היום וסוגרים, ומה נעשה עם האסירים האלה?
עאידה תומא סלימאן: אל תגידו לי לשקם אותם בקהילה.
עאידה תומא סלימאן: כולם יודעים מה זה אסיר, במיוחד באוכלוסייה מאוד קטנה שכולם מכירים את כולם, חוזר למקום שבו הוא הידרדר.
עאידה תומא סלימאן: איך הוא ישתקם?
עאידה תומא סלימאן: במפגש שבועי עם עובדת סוציאלית?
עאידה תומא סלימאן: אנחנו עושים מעצמנו צחוק.
עאידה תומא סלימאן: 35 מיליון שקל זה כסף?
עאידה תומא סלימאן: זה כסף, 35 מיליון שקל?
עאידה תומא סלימאן: אפשר להוציא הרבה יותר מזה ואני יודעת שהכסף נמצא ואפשר לעשות את זה.
עאידה תומא סלימאן: זה לא בעיה שלנו אם הרשות נכנסת כל שנה, התשובה היא שהרשות תמיד, מאשרים להם תקציב ונכנסים לגירעון ובגלל הגירעון הזה כל פעם באים ודורשים או שנסגור את ההוסטלים או שתספקו לנו את הגרעון.
עאידה תומא סלימאן: אם הרשות לא יודעת להתנהל מבחינה כספית, זה התפקיד של המשרד.
עאידה תומא סלימאן: לא התפקיד שלנו, לא התפקיד של ההוסטלים.
עאידה תומא סלימאן: תפקחו על העבודה שלהם, אם זה המצב, תגידו להם שאתם לא יכולים לעשות את זה, אבל אל תתנו לאסירים ולקהילה לשלם את המחיר עבור חוסר ניהול של המשרד עצמו.
עאידה תומא סלימאן: שהמשרד יתנהל כמו שצריך, שהרשות תתנהל כמו שצריך, בינתיים ההוסטלים כן מתנהלים כמו שצריך.
עאידה תומא סלימאן: בינתיים בית החסד עושה עבודה נהדרת ואי אפשר לתת לו להסגר בגלל מאבק כזה או אחר.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שאפשר היום כבר לקבל החלטה לחייב את הרשות במה שצריך לחייב, אבל לשדר מסר שאומר שאנחנו לא רוצים לוותר לא על שיקום האסירים ולא על בטחון ושלום הקהילה שהם יוצאים אליה.
אלי אלאלוף: תודה רבה עאידה.
אלי אלאלוף: בבקשה חבר הכנסת אכרם חסון.
אכרם חסון: אדוני היושב ראש, לפני שלושה שבועות קיבלתי פניה מהנהלת בית אלנעמי, בית החסד בחיפה, וחברת הכנסת עאידה תומא הזכירה אותם, אנשים שעושים עבודת קודש.
אכרם חסון: בסך הכל התקציב השנתי שלהם 540,000 שקל שזה כסף קטן והם כפי שהיא אמרה, היחידים במגזר הלא יהודי, למרות שמצב האסירים הערבים - - -
אלי אלאלוף: זה שרות שהם מקבלים מהמדינה.
עאידה תומא סלימאן: המגזר הערבי.
עאידה תומא סלימאן: יש לנו שם.
עאידה תומא סלימאן: מה זה לא יהודי?
אכרם חסון: המגזר הערבי.
אכרם חסון: סליחה.
אכרם חסון: הם היחידים במגזר הלא יהודי.
אלי אלאלוף: מי יכול לתקצב אותם אם לא הרשות?
אכרם חסון: הם מקבלים גם תרומות כדי לחיות, כי 540,000 שקל - - -
אלי אלאלוף: מי יכול לתקצב אותם?
אלי אלאלוף: נותנים שירות לרשות.
אלי אלאלוף: הרשות אמורה לשקם אסירים.
אלי אלאלוף: זה טבעי שזה יבוא מתקציב הרשות.
אלי אלאלוף: מאיפה יבוא?
אריה ביבי: צריך לתת לי כסף.
אלי אלאלוף: לא, זה - - - כשאומרים מיד האוצר, זה אומר שמוותרים על המשרד.
אלי אלאלוף: יש משרד.
אלי אלאלוף: המדיניות זה המשרד.
אלי אלאלוף: הוא קובע את המדיניות כלפי כל הגופים שלו, לפני שהולכים לאוצר.
אלי אלאלוף: האוצר ייתן בדברים שלא מתוכננים.
אלי אלאלוף: אבל דברים שהם מתוכננים, מתוקצבים בצורה זו או אחרת על ידי המשרד - - -
מאיר כהן: אני ממש לא מבין למה פונים למשרד האוצר.
אלי אלאלוף: למה הם מיד קופצים לאוצר?
אלי אלאלוף: ולא מפני שאני חבר המפלגה של - - -
עאידה תומא סלימאן: לא, כל שנה זה אותו סיפור.
עאידה תומא סלימאן: כל שנה משתמשים בהוסטלים.
אכרם חסון: גם אני אגיד, הם נותנים פר אסיר 3,000 שקל שזה לא מספיק לסיום חצי חודש, לא חודש שלם.
אכרם חסון: ולכן הם גם מבקשים נדבות ועזרות מכל מיני עמותות כדי לחיות ולקיים את הדברים האלה על פי מצוות האב שבזמנו הקים, זה מוסד היסטורי שבאמת צריך להעריך אותו, לכבד אותו, ולהגיד תודה על שמשפחה שלמה נרתמה כדי לקדם ולהביא מה שנקרא גם לשיקום האסיר במגזר הערבי.
אכרם חסון: במגזר הערבי אין הרבה מוסדות שמשקמים את האסיר ומחזירים אותו למוטב כדי שיחזור ויהיה אזרח טוב ולא ישפיע על כל החברה, ואנחנו כל שני וחמישי מדברים על האלימות ועל הרצח שיש במגזר הערבי ואתה יודע כמה זה עולה למדינת ישראל.
אכרם חסון: משם יצאתי ואני אישית דיברתי עם שר האוצר.
אכרם חסון: שר האוצר, לכל המכובדים שיושבים כאן, לא יודע על הבעיה הזאת.
אכרם חסון: אף אחד לא פנה אליו.
אכרם חסון: אף אחד לא דיבר איתו.
אכרם חסון: לפעמים אומרים לי פקידים, לא פקידים, לא מעניין אותי.
אכרם חסון: עובדה, אתמול שר האוצר עשה תיקון עוול היסטורי לאוכלוסייה במדינת ישראל, שלא נעשה עשרים שנה.
אכרם חסון: האם לשר האוצר קשה לשלם עוד 3 מיליון שקל כדי שההוסטלים לא ייסגרו?
אכרם חסון: אני חזרתי להיסטוריה כדי להיות מכובד ולבוא לראש הרשות לדבר איתו - - -
אריה ביבי: מה אמר לך שר האוצר?
אריה ביבי: אני פגשתי אותו לפני שבוע.
אכרם חסון: אני קודם אגיד מה אמר השר שלך.
אריה ביבי: השר שלי הוא מצוין.
אכרם חסון: אני לא אמרתי, אני רק אומר לך, אני למדתי שבמדינת ישראל מתעסקים עם מסמכים כי 'אמר לי' ו'אמרתי לו' זה לא הולך.
אכרם חסון: השר שלך בנובמבר 2016 התגאה שהתקציב - - -
אלי אלאלוף: חברים יש לי הצעה.
אלי אלאלוף: קודם כל שום דבר לא בא מהכיס שלנו, אל תגידו 'נתתי לו'.
אלי אלאלוף: זה לא השר שלי, זה השר של מדינת ישראל.
אלי אלאלוף: תתחילו להיות ממלכתיים גם בביטויים.
אכרם חסון: השר חיים כץ כתב בנובמבר 2016 שהוא גאה לבשר שתקציב הרשות עלה מ-29 מיליון שקל, ב-2017-2018 מגיע ל-38 מיליון שקל.
אכרם חסון: 9 מיליון שקל תוספת כדי לטפל.
אכרם חסון: והאנשים האלה קיבלו מכתבים והתחייבות לבנות את השנה שלהם ולהתחיל.
אכרם חסון: באמצע השנה מקבלים שאנחנו לא רק שלא נגיע ל-2018, תתחילו לסגור.
אכרם חסון: אני חושב, וכולכם יודעים שמשרד הרווחה תקציבו השנתי גדל בשנת 2017.
אכרם חסון: אנחנו לא אחראים איך כל שר מחלק את הכסף שלו לכן נפסיק להאשים את האוצר ונפסיק להאשים את שר האוצר.
אכרם חסון: ברגע שבאים עם בניה הומנית, אמיתית, נכונה לשר האוצר, מניסיוני שעשיתי את זה לא בגלל שהוא ממפלגתי, עשיתי את זה עם הרבה רשויות וזה פורסם וכולם יודעים על זה, השר עם חמלה, עם כבוד, עם אחריות כדי לתקן עוול ולא ייתן יד לדברים האלה.
אכרם חסון: אבל אני שואל, כל פעם שמגדילים תקציב של משרד ממשלתי, אנחנו אחראים איך הוא יחלק את הכסף?
אכרם חסון: ברגע שיש בעיה ודברים שנוגעים לליבנו, והדבר הזה נוגע לליבו של כל אזרח במדינת ישראל, אנחנו צריכים להתקומם על האוצר?
אכרם חסון: למה אנחנו אחראים על חלוקת הכסף?
אכרם חסון: אנחנו יודעים מה סדר העדיפות שיש במשרדי הממשלה?
אכרם חסון: לכן בואו נעשה את העבודה בצורה נכונה, לא בהאשמות ולא בדיבורים, הכל מתועד אצלי כאן בכתב.
אכרם חסון: מי שירצה את זה, אני שלחתי לך כבוד היושב ראש כדי שאתה תדע.
אכרם חסון: כאב לי הלב לצאת משם ואני לא תושב חיפה ופעם ראשונה שאני מכיר את המקום - - -
עאידה תומא סלימאן: הם מקבלים מכל מקום.
אכרם חסון: האנשים האלה מקבלים מכל הישובים, מכל העדות, בצורה אחראית, עניינית, מקום מטופח, יש כנסיה שם, אנשים מאמינים.
אכרם חסון: צריך לעודד ולפתח ולקדם מקום כזה ולתת שירותים יותר טובים שהחברה הישראלית תהיה נקיה ולא נחזיר למעגל העבריינות והפשע עוד פעם ועוד פעם.
אלי אלאלוף: בבקשה חבר הכנסת מאיר כהן ידידי.
מאיר כהן: אני מבין שביבי שלח למיקי ומיקי הביא את זה לוועדה, אבל זה דבר שצריך להסגר במשרד הרווחה.
מאיר כהן: משרד הרווחה צריך לקבל החלטה האם הוא רוצה את הרשות לשיקום האסיר או לא רוצה את הרשות לשיקום האסיר.
מאיר כהן: הפטנט הזה של לבוא ולהגיד למה שלא מוצא חן בעיני, להגיד לאנשים 'צאו החוצה מתוך המסגרת לכו תשברו את הראש בוועדות ותביאו כסף' הוא קשקוש מקושקש.
מאיר כהן: או שמשרד הרווחה רוצה את הרשות או שהוא לא רוצה את הרשות.
מאיר כהן: כשנכנסתי לתפקידי הרשות הייתה במצב קשה.
מאיר כהן: קראתי לאנשים, הוספתי תקציב והתחלנו לבנות מחדש.
מאיר כהן: עשו תכנית הבראה, באמת ברשות היו כל מיני שומנים מיותרים, ניקינו את זה וזהו, ועשינו את זה.
מיקי לוי: איפה הכסף?
מאיר כהן: איפה הכסף?
מאיר כהן: ברצותם משרד הרווחה נותן כסף.
מאיר כהן: תשמע, אני הייתי שם.
מיקי לוי: אני יודע, בגלל זה אני שואל אותך.
מאיר כהן: אם שר לא רוצה, שיגיד 'אני לא רוצה אותם' שיסגור אותם, שיעביר אותם.
מאיר כהן: דיברתי עם ארדן, ארדן מוכן להעביר את הרשות לשיקום האסיר אליו.
מאיר כהן: הוא אומר 'תביאו את הרשות, אני מוכן לקבל אותם אצלי'.
אריה ביבי: מאיר, יש לך בעיה.
אריה ביבי: אני אגיד לך, יש לך בעיה.
אלי אלאלוף: לא, אל תפריע.
אריה ביבי: ארדן יכול לקבל את הרשות?
אריה ביבי: נו?
אריה ביבי: אנשים עם מדים יתעסקו עם המשך השיקום?
מירב בן ארי: הוא לקח על עצמו את הרשות למלחמה בסמים.
אלי אלאלוף: תאפשרו למאיר להשלים את דבריו.
מאיר כהן: ביבי, תן לי להשלים, אחרי זה תגיד מה הבעיות שיש.
מאיר כהן: קודם תן לי להשלים.
מאיר כהן: אם משרד הרווחה לא רוצה את הרשות, הרשות תעבור לארדן, כן.
מאיר כהן: אני אעשה הכל בכדי שהיא תעבור.
מאיר כהן: ואם אני אחזור למשרד אני אעביר אותה לארדן.
מאיר כהן: איזו סיבה לו יש?
מאיר כהן: אם יש משרד שכן עסוק גם בחינוך, הרי זה לא רק אכיפה.
אכרם חסון: לפי דעתי זה מסר לא טוב.
מאיר כהן: שניה, אם אתה רוצה להיות איש הבשורה, אני לא חשבתי בזמנו כשהייתי השר ומצאתי אותה במצב מאוד קשה, לא לקחתי ואמרתי שאני מעביר אותה למשרד - - -
אריה ביבי: אבל רוב הגרעון בתקופה שלך מאיר, תסלח לי.
אריה ביבי: אני טועה?
אריה ביבי: אתה טועה.
מאיר כהן: אנחנו הכנסנו לשם עוד 12 מיליון שקלים.
מאיר כהן: ולא סגרנו את ההוסטלים.
אריה ביבי: 8.5 מיליון ב ת קופה שלך.
אריה ביבי: מה אתה אומר 'לא'?
אריה ביבי: תשאל אותם.
מאיר כהן: 12 מיליון שקלים.
מאיר כהן: סליחה, אני אשאל אותם.
אריה ביבי: יש פה אנשים, תשאל אותם.
אלי אלאלוף: אני מזכיר לאדון ביבי היקר שאתה עובד מדינה ואתה פונה לנבחר.
אלי אלאלוף: היחס צריך להיות - - -
אריה ביבי: לא, אבל צריך לטפל - - -
אלי אלאלוף: אל תתקן אותי.
אלי אלאלוף: בזה זה חד משמעי.
אלי אלאלוף: תתייחס בהתאם.
אלי אלאלוף: אתה כבר לא חבר כנסת אז תתייחס בהתאם למרות כל החברות שיש בינינו.
מאיר כהן: אני מכבד אותך עד לשלב מסוים, אז תכבד אותי.
מאיר כהן: יותר אל תיכנס לדברים שלי.
מאיר כהן: כך לא נוהגים בכנסת.
אלי אלאלוף: בבקשה מאיר.
אריה ביבי: תדבר, אבל תדייק.
אלי אלאלוף: לא, אדוני, אתה ממש מפריע לניהול התקין של הישיבה.
מאיר כהן: אני חוזר, צר לי שאתה מגיע וכל מה שיש לך להגיד זה 'הקודמים לא היו בסדר'.
אריה ביבי: אני לא אמרתי את זה.
מאיר כהן: סליחה, זה מה שאמרת.
מאיר כהן: אל תגיד לי שלא אמרת.
אריה ביבי: אני עוד לא דיברתי.
מאיר כהן: אם שלחו אותך להוציא ערמונים מהאש אז אתה טועה, וחבל, זה לא מכבד אותך.
אריה ביבי: תן לי לדבר ותשמע.
אלי אלאלוף: אתה תקבל את רשות הדיבור - - -
מאיר כהן: אם יש לך בעיה לך לשר שלך, שב איתו, תגיד לו את מה שאמר אלי בהתחלה.
מאיר כהן: "אתה רוצה אותי או אתה לא רוצה אותי.
מאיר כהן: אתה רוצה אותי, תן לי כסף.
מאיר כהן: אתה לא רוצה אותי, שלום".
מאיר כהן: כמו שידע לעשות הקודם שלך בתפקיד.
מאיר כהן: כמו שהוא ידע לעשות.
מאיר כהן: אני חוזר, יש ויכוח בין אנשי מקצוע לגבי כל הסיפור הזה של ההוסטלים.
מאיר כהן: יש כאלה שטוענים שלהחזיק אסיר ב-35,000 שקלים בשנה זה הרבה.
מאיר כהן: יש כאלה שאומרים "נשלח אותם לקהילה", זה עולה נדמה לי בקהילה בין 7,000 ל-9,000 שקלים.
מאיר כהן: בכל מקרה, אני בתפיסת עולמי אמרתי 'חברה בואו ניקח את ההוסטלים האלה כי הם מאוד חשובים', מהבדיקות שאני עשיתי, גם מהביקורים היום יומיים שלי בהוסטלים, שנמצא אסיר בתוך הוסטל והוא מלווה על ידי טבעת תומכת, הרבה יותר טוב מאשר המפגשים הספורדיים האלה של פעם-פעמיים עם עובדת סוציאלית כשהוא נמצא בקהילה.
מאיר כהן: בדקתי את זה בדימונה לפני ולפנים.
מאיר כהן: לכן בתוך המצב הקשה שהיה, ובתוך הקיצוץ הגדול של מש רד האוצר, ומיקי יודע את זה, אנחנו גייסנו עוד 12 מיליון שקלים, כיסינו חובות והוספנו את השאר, ופתחנו, המשיכו לעבוד.
מאיר כהן: לימים כשיצאתי מהמשרד הבנתי שהאוצר לא עמד, לא האוצר אלא פריצקי אמר לי את זה, אני מוכן שיביאו אותו לכאן.