GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<חיים ששון: ואז יש שם חיבור של הקיר, שזה חוט שזור.
<חיים ששון: בא מישהו שאין לו צינור מים, אז הוא שם חבית למעלה וממלא.
<חיים ששון: ראיתי הרבה נפילות כאלה.
<חיים ששון: זה הדוגמא.
<חיים ששון: הוא ממלא ופתאום זה קורס באמצע והפיגום נופל.
<חיים ששון: זה אחת הסיבות, אני חושב - - -
עבד אל חכים חאג' יחיא: טוב, הבנו.
<חיים ששון: זה אחת הסיבות הכי גדולה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: הבנו מה שאתה אמרת.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אתה אמרת שאתם בונים לפי התקן, הכל בסדר ואחרי שאתם יוצאים מהשטח יש לנו את הבעיות.
<מתי רביבי: הם לא בונים לפי התקן.
עבד אל חכים חאג' יחיא: כן, אני יודע שזה לא נכון, אבל בוא.
עבד אל חכים חאג' יחיא: השטח מסביב לבניין הוא לא מפולס ויש לכם מידות קבועות.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אתה אומר שאתם שמים - - -
<חיים ששון: מגביהים.
<חיים ששון: יש מגביהים שאנחנו שמים אותם.
<חיים ששון: או ג'קים שמסתובבים, שעושים וזה מפלס את הכל.
עבד אל חכים חאג' יחיא: כן, אתם מפלסים את זה לפי זה - - -
<חיים ששון: ודאי.
עבד אל חכים חאג' יחיא: ועל הקרש, שהוא בשני צול - - -
<חיים ששון: שני צול ואדמה ישרה.
<חיים ששון: מיישרים אותה עם ה- - -
עבד אל חכים חאג' יחיא: כן, כן, אבל לא שמים בלוקים ועל הבלוק הזה לא שמים כדי ליישר.
עבד אל חכים חאג' יחיא: כי אני אומר לך, לא זה שמחפה את האבן בא, מרים את הפיגום ושם את הבלוק למטה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: ברור שזה מי שבנה אותו.
<חיים ששון: זה שמרחיב את הפיגומים עושה את זה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אז אתה חושב שבלוק כזה, עם כל המשקל שדיברת, ששמים את המשטחים של האבן מעל, אתה חושב שזה יכול להחזיק?
<חיים ששון: הוא לא יכול להחזיק.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אז מי מפקח על זה?
עבד אל חכים חאג' יחיא: מי שואל את זה?
עבד אל חכים חאג' יחיא: מי בודק את זה?
<חיים ששון: אז זהו, אז סליחה רגע.
<חיים ששון: אני רוצה להגיד, אני בזמנו ניסיתי לעשות - - -
עבד אל חכים חאג' יחיא: הבנת את הנקודה?
<חיים ששון: רק תן לי דקה, אני אסביר לך.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אני רוצה שאתה תסיים.
עבד אל חכים חאג' יחיא: ממש חצי דקה ותסיים, כי אנחנו - - -
<ישראל אסל: יש לי אליו עוד שאלה אחת.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אחרי שהוא יסיים אנחנו נפנה אליו גם שאלות, אבל אני רוצה שהוא יסיים את מה שיש לו.
<חיים ששון: אנחנו רצינו לעשות ככה, אני גר ברמת גן.
<חיים ששון: אני בקשרים עם ראש העיר.
<חיים ששון: אמרתי אנחנו נבוא אליך - - -
עבד אל חכים חאג' יחיא: הקודם או הנוכחי?
<חיים ששון: הנוכחי.
<חיים ששון: גם את הקודם, אבל עם הנוכחי.
עבד אל חכים חאג' יחיא: הם לא רחוקים אחד מהשני.
<חיים ששון: בדיוק, הוא גר בדיוק מעלי.
<חיים ששון: אז אמרנו ככה, בואו נעשה מסודר, את העיר רמת גן נעשה מסודר.
<חיים ששון: לפני שמתחילים להרכיב את הפיגום יש את הבסיס, שמכינים את הבסיס של הפיגום.
<חיים ששון: קודם כל זה צריך להיות מהודק, זה צריך להיות ישר, לשים 2 צול, לשים את הכוסות, פה זה מתחיל.
<חיים ששון: לא כשאחר כך אתה מוסר למישהו את הפיגום, אז הוא מסתכל, הוא אומר אה, בסדר, לשלוח רגל, לשלוח זה.
<חיים ששון: זה לא.
<חיים ששון: לראות את הבסיס שלו למטה.
<חיים ששון: חס וחלילה - - -
עבד אל חכים חאג' יחיא: שאלה אחרונה ועליה תענה ובזה נסיים ואז נשאל עוד שאלות נוספות.
עבד אל חכים חאג' יחיא: הדברים האלה, מישהו בודק אתכם, או שאתה בא ואומר לי תיאורטית.
עבד אל חכים חאג' יחיא: מנהל העבודה בא ומקבל ממך את הפיגום הוא מסתכל על היישור, על ההידוק?
עבד אל חכים חאג' יחיא: במה אתה מהדק?
עבד אל חכים חאג' יחיא: אתה מגיע ואתה רוצה להדק, כי אנחנו יודעים שמסביב לבניין זה אדמה מופרת, לא מהודקת, כי זה מילוי, חפרו מסביב, הכניסו מילוי ואף אחד בשלב הבנייה לא בא ומהדק את השטח מסביב לבנייה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אז במה אתם מהדקים?
עבד אל חכים חאג' יחיא: עוברים ברגל מעל זה?
<חיים ששון: לא, אנחנו מיישרים אותו, יש לנו לוח של 2 צול באורך של 1.2 מטר.
<חיים ששון: הוא יושב, הוא מהדק את המקום.
עבד אל חכים חאג' יחיא: בסדר, זה המשקל של העמודים של הפיגום.
<חיים ששון: זהו.
עבד אל חכים חאג' יחיא: בזה אתה מהדק.
עבד אל חכים חאג' יחיא: לזה אתה קורא הידוק?
<חיים ששון: אבל הוא מחויב - - -
עבד אל חכים חאג' יחיא: אני אומר לזה אתה קורא הידוק.
<חיים ששון: סליחה רגע, הוא מחויב לתת לנו מקום שטוח ומהודק.
עבד אל חכים חאג' יחיא: הוא מחויב.
<חיים ששון: א
<חיים ששון: בחל אני לא ראיתי שנותנים - - -
עבד אל חכים חאג' יחיא: עכשיו השאלה האחרונה שלי בנושא הזה, כי אתה מייצג את בוניו הפיגומים.
עבד אל חכים חאג' יחיא: יש לכם קשר אחד שלני, בודקים אם כולכם בונים באותה שיטה, או שזה רק כדי לשבת מתי שהוא על כוס קפה ולדבר על הספורט או אני לא יודע מה, או שבכלל יש לכם – אתה אומר איגוד.
עבד אל חכים חאג' יחיא: השאלה אם יש לכם פיקוח על העבודות שלכם, אם אתם בודקים, אם אתם שואלים למה הפיגום של משה נפל ושל חיים לא.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אתם עושים את הדברים האלה, או שבאת ואתה רק מדבר על עצמך ועל העובדים שלך?
<חיים ששון: לא, לא.
<חיים ששון: לא על עצמי ולא זה.
<חיים ששון: כשמדברים, חס וחלילה שפיגום נופל, זה פשוט בהתעניינות.
<חיים ששון: אחד שואל את השני למה נפל, איך נפל, אתה ראית, הוא ראה?
<חיים ששון: זה מה שנהיה.
<חיים ששון: אצלנו לא רק דנים.
<חיים ששון: הכי חשוב זה הכסף.
<חיים ששון: אנחנו כל הזמן בקשר, כל הזמן, כמה כסף לקחת על פיגום, איזה קבלנים לא לעבוד איתם.
<קריאה: מתאמים את המחירים.
עבד אל חכים חאג' יחיא: כן הם לא משלמים.
עבד אל חכים חאג' יחיא: מוסר התשלומים שלהם לא בסדר, אז הקשר בין זה לבטיחות, אנחנו - - -
<חיים ששון: עוד פעם, זה מה ששאלת אותי.
<חיים ששון: הקשר שלנו זה מה שמבסס לנו את כל הקשר.
עבד אל חכים חאג' יחיא: ישראל, אתה רוצה לשאול שאלות?
<ישראל אסל: כן, שאלה אחת רק לידע כללי.
<חיים ששון: מי זה ישראל הזה?
עבד אל חכים חאג' יחיא: ישראל אסל.
<ישראל אסל: אני מהפורום למניעת תאונות עבודה.
<חיים ששון: יפה.
<ישראל אסל: שאלה אחת.
<ישראל אסל: אמרת ש-30 אתה בענף.
<חיים ששון: כן.
<ישראל אסל: האם מלפני 30 שנה ועד היום זה אותו סוג פיגומים שאנחנו מכירים היום?
<ישראל אסל: ב-30 שנה האחרונות זה אותו סוג פיגומים?
עבד אל חכים חאג' יחיא: אתה מחדש, אבל זה אותו סוג.
<חיים ששון: סליחה רגע, קודם כל הפיגומים - - -
<ישראל אסל: מה שיש היום זה מה שהיה לפני 30 שנה?
<חיים ששון: לא אותו דבר.
<חיים ששון: בוא אני אסביר לך למה.
<חיים ששון: פעם היה עובי דופן 0.26.
<ישראל אסל: אני שואל על הדגם של הפיגום.
<ישראל אסל: זה אותם - - -
<חיים ששון: זה אותו דבר.
<חיים ששון: אני מיד אסביר לך מה זה.
<חיים ששון: הפיגום הזה זה סך הכל אנשים עלו לארץ פה, כל הגרמנים שהיו וגם ההתבטאויות של הפיגום – שטייפר, פלנקה, כל זה זה של האנשים האלה.
<חיים ששון: הם המציאו את הפיגום הזה.
<חיים ששון: זה המצאה ארצישראלית הפיגום הזה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: חיים, הוא שאל שאלה פשוטה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: זה אותו סוג?
עבד אל חכים חאג' יחיא: אתה יכול להגיד לו כן, אתה - - -
<חיים ששון: אותו סוג.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אתה יכול להגיד לו אותו סוג, אבל השתפרנו קצת ועשינו 2.6.
<חיים ששון: אבל משופר, כן.
עבד אל חכים חאג' יחיא: שאלתי קודם שאלה מה אורך החיים של הפיגום שלך ואתה לא ענית.
עבד אל חכים חאג' יחיא: כמה שנים?
עבד אל חכים חאג' יחיא: אני קניתי היום את ה-500 מטרים ב-25,000 שקלים, כמה שנים זה ישמש אותי ואני בא ואומר תשמעו, זה כבר יצא משימוש, אני לא יכול עוד כי זה יכול לסכן.
<חיים ששון: אני מאמין בין 10 שנים ל-12 שנים.
עבד אל חכים חאג' יחיא: טוב, תודה רבה.
<חיים ששון: זה במידה והוא נמצא בפנים.
<חיים ששון: אם משהו ליד הים, הקורוזיה אוכלות אותו וזה פחות זמן.
עבד אל חכים חאג' יחיא: כן, הבנו.
<ישראל אסל: השאלה השנייה שלי בקצרה, זה שאלה מקצועית.
<ישראל אסל: אתה בונה הרבה שנים פיגומים.
<ישראל אסל: צוות של 4 פועלים, כמה מיטות פיגום ההספק שלו ביום?
<חיים ששון: 60 מיטות.
<ישראל אסל: 60 מיטות זה המקסימום שהם עושים?
<ישראל אסל: מה זה 60 מיטות?
<ישראל אסל: איזה מבנה זה סוגר?
<חיים ששון: 300 מטרים.
<ישראל אסל: זה בדיוק הבעיה.
<חיים ששון: מה זה הבעיה?
<ישראל אסל: זה לא 60 מיטות.
<ישראל אסל: הם עושים 150 מיטות ויותר.
<ישראל אסל: הפיגומים האלה הם פיגומים שהם לגו.
<ישראל אסל: טק, טק, טק - - -
<יהודה כהן: אבל למה אתה הופך אותו שקרן?
<חיים ששון: אני אומר לך משהו, תשמע טוב - - -
עבד אל חכים חאג' יחיא: לא, לא, חברים, חברים, 50 מיטות ו-60 מיטות, אתה יודע מה, הבעיה שלי היא לא על ההספק.
עבד אל חכים חאג' יחיא: מבחינתי שיספיקו ל-300 אפילו, לא 60 מיטות, ל-300, אבל שייבנו לפי התקן, שהביסוס שלהם יהיה נכון.
עבד אל חכים חאג' יחיא: שהעיגון שלהם לבניין יהיה בסדר.
עבד אל חכים חאג' יחיא: שהמעקות שלהם יהיו כמו שצריך.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אני לא מסתכל על כמה ההספק שלך.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אתה יודע מה, תבוא לבניין, לא מעניין אותי כמה הגובה שלו, מה שטח המעטפת שלו.
עבד אל חכים חאג' יחיא: מה שחשוב לי כשאנשים יעלו על הפיגום, שהפיגום יהיה בטוח ואני לא רוצה לסמוך על מנהל עבודה, שיבוא ויעקוב אחרי כל עמוד וכל מיטה ועל מעקה, כי הוא לא יעשה את זה, ואנחנו דיברנו על זה הרבה פעמים פה ובמקומות אחרים, שמנהל עבודה לא מתעסק בבטיחות.
עבד אל חכים חאג' יחיא: זה כבר נושא אחר, שאנחנו נטפל בו.
<חיים ששון: אבל הוא חייב.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אני יודע שלפי התקן ואני יודע שלפי התקן אסור לו לשים את העמוד על זה על בלוק והוא צריך להדק והוא לא יכול לעגן אותו בחוט שזור, וכל מה שאתם לא עושים נכון, אני יודע שהתקן מחייב אתכם לעשות אותו נכון.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אנחנו מדברים על מה שקורה בשטח ואנחנו מדברים על איך אפשר לפקח שמה שאתם עושים יהיה לפי התקן.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אבל רצינו לשמוע ממך בדיוק מה שאתם עושים.
עבד אל חכים חאג' יחיא: פה היו כמה שאלות, והתשובות שלך נתנו לנו גם לשאול עוד שאלות ועוד שאלות ולהיות תמהים, כי פשוט מאד אתם לא עושים לפי התקן ואף אחד לא מפקח עליכם ואתם באים ואומרים הכל בסדר, רק לא אני.
עבד אל חכים חאג' יחיא: זאת אומרת אני בסדר.
עבד אל חכים חאג' יחיא: כל העולם אשם בזה שיש תאונת עבודה, רק אני לא.
עבד אל חכים חאג' יחיא: בסדר, הבנו.
עבד אל חכים חאג' יחיא: עכשיו, היות והתקן הוא וולונטרי, היות ורק באים ורואים סיכון במקרה של אחד לאולי אלף אתרים, יש סיכוי שיבואו ויבדקו וזו הערכה שלי – יבואו ויבדקו את הפיגום כמו שצריך, לא רק להסתכל, כי ממבט ראשון אתה יכול לראות שהכל יפה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אנחנו הגענו לאתרים והסתכלנו.
עבד אל חכים חאג' יחיא: איזה מסודר.
עבד אל חכים חאג' יחיא: איזה יפה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: כשאתה מתקרב ואתה רואה מקרוב, יש לך את המקרו ויש לך את המיקרו.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אם אתה מתקרב למיקרו אתה רואה קטסטרופה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אני עוד פעם שואל, ורדה, יש לכם תכנית להביא את התקן הזה, לאמץ אותו בתקנות?
עבד אל חכים חאג' יחיא: את יכולה פה להצהיר פה לפרוטוקול הוועדה שתוך פרק זמן מסוים אנחנו נוכל להביא את זה?
עבד אל חכים חאג' יחיא: אני רוצה לשמוע את זה.
איל בן ראובן: ורק אם אפשר, שאלה של הדיוט אולי, שלא כל כך מבין בזה, או פחות מבין מהמהנדס ומכל האנשים.
איל בן ראובן: האם התקן הזה שאתלם מדברים עליו, שכרגע מתי דיבר עליו, האם התקן הזה זה מה שבונה חיים?
איל בן ראובן: כי מה שחיים סיפר לי עכשיו, זה שהוא בונה משהו שבשנת 1920 ימצאו אותו והוא ממשיך לעבוד ואנשים ממשיכים ליפול.
איל בן ראובן: וממה שאני שמעתי פה עכשיו, אם אנחנו נלך עם הדבר הזה לא נתקדם מטר קדימה, רק נמשיך ליפול, כי יהיו יותר בתים ופחות פיגומים.
איל בן ראובן: ואני שואל האם אנחנו - - -
<ורדה אדוארדס: לא, ואנחנו גם עולים לגובה.
<ורדה אדוארדס: אנחנו ממשיכים לעלות לגובה ולעלות ואז זה מסוכן יותר.
איל בן ראובן: רגע, אני שואל האם התקן החדש, האירופאי, הוא תקן משופר.
איל בן ראובן: התקן הזה, ולא משופר בעוד בורג, אלא הוא תקן שמונע נפילות בעניין הזה.
איל בן ראובן: כי אם התקן היום הוא כזה של עוד פעם הקרשים האלה, שנשברים בגלל שההוא לא שם את זה וההוא לא שם פה, אנחנו לא נתקדם לשום מקום.
עבד אל חכים חאג' יחיא: שאלת שאלה שהתכוונתי אליה – אורך החיים.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אורך החיים זה של עמוד המתכת או של העץ, או של מה?
איל בן ראובן: אני רוצה לשאול ואני רוצה להבין, ורדה, מה דרך הפעולה שמחברת אותך עם התקן, שבעוד שלושה חודשים, חצי שנה, שנה, אנחנו מגיעים לצורת פיגומים אחרים.
איל בן ראובן: כזאת שממנה לא נופלים.
איל בן ראובן: זאת השאלה.
<ורדה אדוארדס: בסדר, אז אני אענה.
<ורדה אדוארדס: אמרנו שהתקן הוא תקן מתקדם וזה לא הפיגומים משנת 1950, או כל מיני יורשים שלהם, שמשתמשים בהם היום.
<ורדה אדוארדס: יש כבר קבלנים שרכשו גם את הפיגומים שעונים על דרישות התקן, אבל רובם עדיין לא.
<ורדה אדוארדס: אני חושבת שיש כאן מומחה ממכון התקנים שיכול לחדד את ההבדלים בין הפיגומים שנהוגים היום לבין הפיגומים שנדרשים בתקן.
<ורדה אדוארדס: אני לא מומחית לפיגומים, אני מודה, אבל אני רוצה להגיד כאן שני דברים.
<ורדה אדוארדס: ראשית, בתקנות, לא בתקן, בתקנות הבטיחות שהן מחייבות, יש הרב דרישות לעניין של פיגומים, לגבי היציבות שלהם, לגבי מי יכול להקים אותם, לגבי מי צריך לבדוק אותם.
<ורדה אדוארדס: ובאמת אתה צודק, מטילים כאן הרבה אחריות על מנהל עבודה, אבל לא רק.
עבד אל חכים חאג' יחיא: כן, אבל אנחנו בינתיים רק בתקנות.
עבד אל חכים חאג' יחיא: יש לנו גם מי שצריך לבקר אותן, לבדוק אותן ולפקח עליהן ולא עושה את זה.
<ורדה אדוארדס: מרגע שבונים פיגומים שהם עשויים מחומרים לא נכונים, שהביסוס שלהם לא נכון, שהעיגון שלהם לא נכון, זאת אומרת כל הבעיות שאתם הזכרתם כאן, אז ברור שקשה יותר גם לתחזק אותם, לשמור על הבטיחות שלהם וכדומה.
<ורדה אדוארדס: הפיגומים שנדרשים בתקן נותנים כבר מראש מענה הרבה יותר טוב והרבה יותר בטוח ועל זה איך ויכוח.
<ורדה אדוארדס: אתה רוצה להרחיב?
איל בן ראובן: ורדה, אני שואל שאלה, איך מגיעים - - -
עבד אל חכים חאג' יחיא: ורדה, התקנות האחרונות הן משנת 2001?
<ורדה אדוארדס: לא, התקנות הן משנת 1988.
איל בן ראובן: ורדה, אני מתייחס למה שאת אמרת קודם לגבי העיצומים הכספיים.
איל בן ראובן: תגידי לי את, איך מגיעים למצב שמ-1 בינואר המפקחים שלך בכל מקום שלא עומד בתקן, כי האנשים כבר יודעים את התקן מה צריך באמת לעשות, כל מקום כזה שבא המפקח ועובר ורואה את מה שאנחנו רואים בשטח, באותו רגע 35,000 שקלים על כל דבר כזה.
איל בן ראובן: איך עושים את זה?
איל בן ראובן: איך מתכנסים לזה?
עבד אל חכים חאג' יחיא: סליחה, לפני זה אני אחדד את השאלה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אנחנו היום מתעסקים רק בפיגומים ולא באשר.
עבד אל חכים חאג' יחיא: היות ועדיין התקן הזה הוא וולונטארי ואנחנו מדברים על התקנות הכלליות שדיברת עליהן מ-88, של היציבות, של הביסוס, של העיגון.
עבד אל חכים חאג' יחיא: כל עוד שהתקן הזה לא מחייב, אז אנחנו נישאר עם אותן בעיות, כי אין לנו את התקן הזה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אז למה לא להריץ, כי התקן קיים אמרתם.
עבד אל חכים חאג' יחיא: את יודעת מה, לא איכפת לי לבוא ולהגיד תשמעו, את התקנות האלה אנחנו מאשרים, אפילו שהן באנגלית ותוך שבועיים, חודש אפשר לתרגם אותן ולהכין אותן.
עבד אל חכים חאג' יחיא: זה לא משימה גדולה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אבל לבוא ולהגיד תשמעו, זה מה שאנחנו מאשרים, אנחנו ניתן תקופת חפיפה כדי לצאת ממה שיש לנו היום עד התקנות החדשות, שהתקן הזה יהיה מחייב ואז לא נרצה לראות את אלה משנות ה-50, 60 ו-70 בשטח.
<ורדה אדוארדס: אדוני, אז צריך כאן להסביר מילה אחת שהיא מילה נורא חשובה במדינת ישראל היום, וזה המילים תמחור ועלויות.
<ורדה אדוארדס: הפיגומים שנדרשים בתקן הם פיגומים הרבה יותר יקרים.
<ורדה אדוארדס: חלק גדול מהקבלנים צריכים לזרוק לפח אשפה את כל מה שיש להם היום ולרכוש פיגומים חדשים, שעונים על הדרישות.
<ורדה אדוארדס: יש לזה עלויות, אנחנו יודעים שאנחנו נמצאים- - -
עבד אל חכים חאג' יחיא: יש לך סדר גודל?
עבד אל חכים חאג' יחיא: דיברנו על 500 שעולים 25,000 שקלים.
עבד אל חכים חאג' יחיא: יש לך סדר גודל של העלויות של הפיגומים החדשים?
<ורדה אדוארדס: לא, אבל אנחנו יכולים לענות על זה.
<ורדה אדוארדס: לי אין, אבל אני בטוחה שאנחנו יכולים להשיג את הנתון.
עבד אל חכים חאג' יחיא: יש לך הערכה?
<יצחק גורביץ: כן, אנחנו בדקנו.
<יצחק גורביץ: אנחנו בדקנו לגבי בניין נניח של שש קומות, כמה היה עולה להשכיר למשך בנייה של כל הבניין, נניח 24 עד 29 חודשים.
<יצחק גורביץ: במקום 150,000 שקלים בפיגומים, זה 500,000 שקלים מול המציאות הנוכחית של הספקים הנוכחיים, היבואן או היבואנים הנוכחיים.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אתה מדבר על שש קומות וכמה דירות?
<יצחק גורביץ: אני מניח שזה בערך 4 דירות בקומה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אז אנחנו מדברים על 24-25 דירות.
עבד אל חכים חאג' יחיא: ואנחנו מדברים על הבדל של 350,000 שקלים.
עבד אל חכים חאג' יחיא: כשההבדל לדירה - - -
<יצחק גורביץ: אני גם אומר שהסכום הזה ללא ספק הוא משמעותי.
<יצחק גורביץ: לצורך העניין הוא משמעותי, אבל זה לא הסוגיה.
<יצחק גורביץ: אנחנו בהמשך אולי נתייחס גם להיבט טיפה יותר בנושא של הפיגומים, אבל מבחינת בדיקה בדקנו, שוב, אל מול המצב הנוכחי.
עבד אל חכים חאג' יחיא: הבנתי שאתה מדבר על השכרה ואתה לא מדבר על העלות שלו.
<יצחק גורביץ: נכון.
עבד אל חכים חאג' יחיא: ואז לגבי השכרה אתה יכול גם ללכת לבונה אחר ולקבל מחיר אחר.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אני לא נכנס להצעות המחיר שלך ועם מי אתה עובד ולא, אבל ההבדל נראה לי – אני לא רוצה להגיד לך מוגזם – אבל נראה לי שצריך לחזור ולבדוק אותו מחדש.
<יצחק גורביץ: אלף זה נבדק מספר פעמים.
<יצחק גורביץ: הסיבה אולי טמונה במקום אחר, אבל זה נבדוק מול הרבה קבלנים.
עבד אל חכים חאג' יחיא: טוב, מבחינת הזמן, הזמן שלנו הסתיים, אבל נשמע בקצרה עוד שתי דעות.
<ורדה אדוארדס: אני רק רוצה להוסיף.
עבד אל חכים חאג' יחיא: ורדה, תני לנו תשובה על התקן, כי אנחנו לא נרצה היום בלי לקבל תשובות.
<ורדה אדוארדס: אבל יש עוד נושא אחד חשוב, שמשרד הכלכלה שאיננו לא יכול לומר, אז אני אומר את זה בשמו.
<ורדה אדוארדס: מרכז ההשקעות מסבסד עלויות של פיגומים לפי התקן החדש.
<ורדה אדוארדס: קבלנים יכולים לפנות בתנאי שהם עומדים באיזה שהוא סט של דרישות ואז הם יכולים לקבל ממרכז ההשקעות סבסוד.
<ורדה אדוארדס: זה דבר מאד חשוב שאנחנו עבדנו עליו ודרשנו שהוא ייכנס במסגרת תיעוש הבניה והיום זו אפשרות קיימת.
עבד אל חכים חאג' יחיא: עד עכשיו עוד לא קיבלתי תשובה אם אתם מביאים את התקנות.
<ורדה אדוארדס: אז עכשיו לגבי התקנות.
<ורדה אדוארדס: התקנות באמת ישנות, משנת 1988 והגיע הזמן לעדכן אותן, למרות שיש בהן הוראות שנוגעות לפיגומים, אבל צריך לחדש אותן.
<ורדה אדוארדס: אנחנו בכלל עשינו כבר עבודת הכנה ואנחנו שוקלים בכלל להוציא את הנושא של פיגומים מתקנות הבנייה.
<ורדה אדוארדס: כי אנחנו מדברים בעיקר על פיגומי הספים בישיבה הזאת, אבל יש גם סוגים אחרים של פיגומים ויש פיגומים שנמצאים לאו דווקא בבנייה והם כרגע לא מכוסים בדרישות.
<ורדה אדוארדס: אז לכן אנחנו רוצים לכתוב תקנות שימסדו את כל דרישות הבטיחות לעניין של פיגומים מכל הסוגים ומכל המינים.
עבד אל חכים חאג' יחיא: ובהם אתם מאמצים את התקן הזה?
<ורדה אדוארדס: ובהם אנחנו נרצה.
<ורדה אדוארדס: היום אתם יודעים שהתהליך של כתיבת תקנות דורש ראייה.
<ורדה אדוארדס: אנחנו צריכים לבדוק את ההשפעה הרגולאטורית.
<ורדה אדוארדס: אנחנו לא יכולים היום ככה לכתוב דרישות ש - - -
עבד אל חכים חאג' יחיא: אני מבין שאנחנו נמרחים פה ואנחנו לא יודעים מתי.
<ורדה אדוארדס: אנחנו רוצים לעשות את זה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: סליחה, אז לבוא ולאמץ לבד, כאילו לבוא ולאמץ את התקן הזה, איך אפשר לעשות את זה?
<ורדה אדוארדס: לא יתנו לנו לעשות את זה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: צו של השר?
<מתי רביבי: צו של השר.
<ורדה אדוארדס: אני חייבת לומר שאני לא מאמינה שזה יעבור, כי יש לזה משמעויות כספיות ויחייבו אותנו לעשות בדיקה של - - -
עבד אל חכים חאג' יחיא: הבנתי שהעניין של אלה שגם נופלים וגם נפצעים וגם מתים, אני חושב שהעלויות הן לא רק בכבוד של האדם ולא רק בחיים של האדם, אלא גם בעלויות הכספיות, העלויות שאת מדברת עליהן הן מבוטלות ב-60 מול העלויות שעולים לנו, אפילו למשק.
עבד אל חכים חאג' יחיא: ואם אנחנו נהיה קצת חזירים ולא נחשוב על חיי אדם ועל בריאותם, אפילו השיקול הכספי מחייב ללכת לכיוון אימוץ התקן הזה.
<ורדה אדוארדס: זה נכון, אין ספק.
<ורדה אדוארדס: אני רק אומרת ש - - -
עבד אל חכים חאג' יחיא: אז כשאנחנו מדברים על עלויות, את יודעת מה, אני מרגיש בושה שאנחנו מדברים שזה עלויות ואיכות קבלני - - - -
<ישראל אסל: יש יתומים.
<ישראל אסל: יש עלויות ויש יתומים ואלמנות.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אז בואו נשמע, ממש תנסה לקצר, כי סיימנו.
עבד אל חכים חאג' יחיא: רק שלא יזרקו אותנו מהאולם, כי יש ישיבה אחרת.
<אלעזר איל ביקלס: אלער איל ביקלס, מלשכת המהנדסים, אגודת מהנדסי הבטיחות.
<אלעזר איל ביקלס: אני רוצה להגיד שני דברים.
<אלעזר איל ביקלס: תחילה, לפי חוק התקנים, שר הכלכלה רשאי בכל עת להכריז על כל תקן כתקן רשמי.
<אלעזר איל ביקלס: זה החוק.
<אלעזר איל ביקלס: ולכן אם שר הכלכלה יתכבד להכריז על התקן הזה כתקן רשמי, הוא מחייב מאותו רגע ויותר מכך.
<אלעזר איל ביקלס: על פי חוק התקנים תקן רשמי הוא רטרואקטיבי.
<אלעזר איל ביקלס: דהיינו הוא אוסר שימוש גם בקיים.
<ורדה אדוארדס: לא, זה לא נכון.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אני הרחקתי לכת ואמרתי תקופת חפיפה.
<ורדה אדוארדס: זה לא נכון.
<ורדה אדוארדס: זה מידע לא נכון.
<אלעזר איל ביקלס: זה לא נכון?
<אלעזר איל ביקלס: גברתי, אני אשלח לך את חוק התקנים.
<אלעזר איל ביקלס: עם כל הכבוד, זה נכון.
<אלעזר איל ביקלס: בוודאי, חוק התקנים אומר במפורש שברגע שהוכרז תקן, לא יעשו שימוש - - -
עבד אל חכים חאג' יחיא: טוב, יש לך עוד דבר אחר שאתה רוצה להוסיף?
<אלעזר איל ביקלס: דבר נוסף, 90% לפחות מהפיגומים שנמצאים במדינת ישראל, קיימים כבר שנים והתקן שמחייב משנת 2001, היה תקן שבאמצעותו היו צריכים לאשר, לבדוק ולפקח על הפיגומים הללו וזה לא נעשה.
<אלעזר איל ביקלס: אם זה היה נעשה, לא היינו נמצאים פה היום.
עבד אל חכים חאג' יחיא: ישראל.
<ישראל אסל: אני חושב שאיל נגע בנקודה.
<ישראל אסל: הוא שאל שאלה מאד חדה, אבל אף אחד פה לא ענה לו.
<ישראל אסל: אני חושב שמה שצריך לעשות פה בכל הנושא של הפיגומים, זה לעשות פשוט ריסטארט.
<ישראל אסל: למחוק את מה שהיה.
<ישראל אסל: מה שהיה מת.
<ישראל אסל: מה שהיה אי אפשר לתקן.
<ישראל אסל: זה איזה שהוא סוג של פיגום, איזה שהוא דגם של פיגום, שהמציאו אותו לפני 20 שנה או 30, או 40 שנה וזה כבר לא רלבנטי.
<ישראל אסל: אתם מדברים פה על תקנים ומדברים סיפורים ואי אפשר לצאת מזה.
<ישראל אסל: אני חושב שהפתרון הוא הרבה הרבה יותר פשוט ומה שהוועדה צריכה לעשות זה להוציא קול קורא לכמה חברות שמייבאות פיגומים מאירופה, שיבואו ויציגו פה את הפיגומים שיש באירופה ויקבעו רשימה של דגמים ויצרנים של פיגומים, שאלה רק יהיו הפיגומים בישראל ובזה נגמר העניין.
<ישראל אסל: אנחנו צריכים לזכור עוד דבר אחד.
<ישראל אסל: מדברים על תקנים ומדברים על תקנות.
<ישראל אסל: כל זה לא שווה כלום, אם אין אכיפה.
<ישראל אסל: אז אני חושב שהפתרון צריך להימצא מתוך נקודת הנחה שאין אכיפה.
<ישראל אסל: אז אני חייב למצוא דגמים של פיגומים שאי אפשר לבנות אותם ואי אפשר להשתמש בהם מבחינת הטכניקה שלהם, מבחינת הבנייה שלהם.
עבד אל חכים חאג' יחיא: ישראל, הרעיון הגיע.
עבד אל חכים חאג' יחיא: רק שאלה אחרונה למשטרה, כי אנחנו שאלנו את השאלות ולא קיבלנו קודם תשובות.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אני מבקש להעביר לנו בכתב.
<אבי ראש: אני אעביר לך בסוף הישיבה, אדוני.
<אבי ראש: יש לי את זה כאן.
<אבי ראש: אמנם זה עבד דרך המשרד, אני מבין שזה לא הגיע אליכם.
עבד אל חכים חאג' יחיא: זה לא הגיע, אז תעביר לנו ותודה רבה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: בהמשך, בישיבה הבאה אנחנו ניתן לכם גם אפשרות.
<אבי ראש: אפשר משפט אחד?
עבד אל חכים חאג' יחיא: אנחנו סיימנו, סגרנו.
איל בן ראובן: אני רוצה להציע לך כסיכום ככה:
איל בן ראובן: 80% מהדיון היום עסק בהיסטוריה, בסיפורים על מה היה.
איל בן ראובן: לא מעניין מה היה, היו הרבה הרוגים בעיקר, הרבה פצועים, זה מה שהיה.
איל בן ראובן: אנחנו מדברים על העתיד.
איל בן ראובן: אני מציע לסיכום לסכם, לשים תאריך יעד כרגע, איפה שהוא אחד בינואר או משהו כזה, שאנחנו רואים תקן כתוב.
איל בן ראובן: אנחנו מול משרד הכלכלה צריכים לראות שהתקן הזה הופך להיות תקן מחייב.
איל בן ראובן: אני לא יודע מה זה תקן וולונטארי.
איל בן ראובן: וולונטארי זה לא עובד כאן.
עבד אל חכים חאג' יחיא: בסדר, תודה.
איל בן ראובן: תקן מחייב, על מנת שאנחנו נצא לדרך חדשה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אני חייב לסכם כי אנחנו כבר רבע שעה בחריגה ועוד מעט יזרקו אותנו מפה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אז אני רוצה לסכם: אנחנו ראינו את הבעייתיות במצב של הפיגומים היום.
עבד אל חכים חאג' יחיא: זה לא פלא שאנחנו רואים את הנפילות גם של הפיגומים וגם מהפיגומים, לכן אנחנו נרצה קודם כל ורדה, להכין את התקנות החדשות המעודכנות, כי התקנות הישנות הן בינתיים לא מתאימות לעידן החדש שאנחנו נמצאים בו.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אנחנו גם רוצים לפנות לשר הכלכלה, לאמץ את התקן משנת 2014, אפילו אם יש צורך בתיקונים קלים, אז שיהיו תיקונים ולצאת לדרך.
עבד אל חכים חאג' יחיא: וגם למשרד שלכם לבוא עם התקנות במהירות המקסימאלית האפשרית.
עבד אל חכים חאג' יחיא: כי אנחנו רואים באחריות של השר על כל זה שהוא נופל, האחריות היא שלכם על כל מי שנופל, כל מי שנפגע, כל יתום, כל פצוע וכל אלמנה שהם משנים את החיים שלהם.
עבד אל חכים חאג' יחיא: לכן אנחנו מבקשים מהגברת ורדה לבדוק עם המשרד ולהחזיר לנו תשובה ושהתשובה אלינו תהיה בהקדם האפשרי, לא לחכות לישיבה הבאה אלא להעביר לנו לוועדה ואנחנו נראה איך להתקדם עם זה.
טלי פלוסקוב: היום יום שלישי, 31 באוקטובר 2017, י"א בחשוון התשע"ח.
טלי פלוסקוב: השעה 11:09.
טלי פלוסקוב: אני פותחת את ישיבת ועדת העבודה הרווחה והבריאות והישיבה הזאת מתקיימת לכבוד יום הנגב שיזם חבר הכנסת טלב אבו עראר.
טלי פלוסקוב: אני מאמינה שהוא יגיע לכאן.
טלי פלוסקוב: בדרך כלל הדיונים, כשזה יום שהוא כולו לנושא אחד, הדיונים מתקיימים בכל הוועדות וחברי הכנסת היוזמים מתרוצצים בין ועדה לוועדה ואני מאמינה שזו הסיבה שאנחנו עדיין לא רואים את חבר הכנסת טלב אבו עראר, אבל כפי שהבנתי עוד מעט הוא יגיע.
טלי פלוסקוב: נמצא איתנו יושב ראש הוועדה, חבר הכנסת אלי אלאלוף, תושב הנגב, אני תושבת הנגב וברור לכולם שהנגב בלב שלנו ואנחנו מנסים כאן, בבית המחוקקים גם להעלות סוגיות על סדר היום.
טלי פלוסקוב: והנה, חבר הכנסת טלב אבו עראר הגיע, יופי.
טלי פלוסקוב: בוודאי ובוודאי שאנחנו מנסים פה, בבית המחוקקים, לדבר על סוגיות שונות הקשורות לנגב, גם אם זה באמצעות חקיקה, גם אם זה באמצעות הצעות לסדר, גם אם זה באמצעות שאילתות לשרים ולפעמים אנחנו שואלים שאלות קשות, בלי שום קשר באיזה צד פוליטי אנחנו נמצאים.
טלי פלוסקוב: אני מאוד שמחה לארח פה, אני רואה פה הרבה תושבי הנגב שנמצאים היום איתנו, אני מאוד שמחה לראות כאן גם את מנהל המחוז של משרד הרווחה, של מחוז הדרום אני מבינה, נכון?
<ישראל בודיק: כן.
טלי פלוסקוב: מר ישראל בודיק.
טלי פלוסקוב: אנחנו כמובן נשמח לשמוע אותך, אבל ראשון הדוברי, כיוזם הדיון, הוא חבר הכנסת טלב אבו עראר, בבקשה, אדוני .
טלב אבו עראר: תודה, גבירתי היושבת ראש.
טלב אבו עראר: אני מברך את כל אלה שהגיעו, אורחינו מהנגב, גם את יושב ראש הוועדה, אלי אלאלוף, על היענותו לבקשתנו ביום הנגב הזה, להעלות את הנושא שהוא כל כך חשוב והוא ענין הנגשת השירותים החברתיים ליישובים ובעיקר ליישובים הבלתי מוכרים.
טלב אבו עראר: כל אזרח במדינת ישראל זכאי לשירותים, שירותי חינוך, רווחה, לחבר אותו לחשמל, מים, כל אזרח באשר הוא ואיפה שהוא.
טלב אבו עראר: ישנם עשרות אלפי תושבים, תושבי הנגב, ביישובים נטולי ההכרה, שהם לא נגישים לשירותים החברתיים.
טלב אבו עראר: אנחנו יודעים שביישובי קבע יש שירותים חברתיים, פחות או יותר, יש שם מחסור מסוים, אבל המחסור בולט ביישובים הבלתי מוכרים שאנשים צריכים ומתאמצים להגיע למקומות סמוכים, בגדול, למרכז חייהם בבאר שבע.
טלב אבו עראר: זה מקשה עליהם והם לא נהנים מהשירותים האלה.