GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<ורדה אדוארדס: אבל גם בלי התמריץ הזה, אנחנו מודעים לקושי בענף הזה ואנחנו פועלים בו ואנחנו באמת מנסים כל הזמן להכניס פעילויות נוספות.
<ורדה אדוארדס: זה לא סוד שהשר שם את הנושא של עיצומים כספיים בענף הבנייה, כנושא מוביל.
<ורדה אדוארדס: הצו, כידוע לכולם, עבר והוא נכנס לתוקף באחד בינואר 2018.
<ורדה אדוארדס: אנחנו כרגע עסוקים בעבודה מאד אינטנסיבית בבניית כל התשתית, על מנת שבאמת החל מאחד בינואר נוכל להטיל עיצומים על כל שורת הנושאים שנקבעו בצו.
עבד אל חכים חאג' יחיא: יש לכם כוח אדם שיוכל לפקח, כדי ליישם את העיצומים הכספיים, או שזה בדיוק כמו שהציבו את מצלמות המהירות, ואז למשטרה לא היה כוח האדם כדי לפענח ולהעביר דו"חות.
<ורדה אדוארדס: לא קיבלנו את התגבור שחשבנו שצריך להינתן, אבל אנחנו כן קיבלנו תוספת של שלוש משרות השנה ושלוש משרות בשנה הבאה, שאנחנו כמובן נגייס אותן.
<ורדה אדוארדס: ברגע שנצליח לבנות אותן ולאייש אותן, נגייס אותם לקידום הנושא הזה.
<ורדה אדוארדס: כלומר בטיחות בענף הבנייה, על כל ההיבטים שיש פה.
איל בן ראובן: רק בשביל לעדכן, להכניס אותנו לזה, פועל בניין באתר בנייה ברעננה נהרג - - -
<ישראל אסל: זה עוד לא בטוח שזו תאונה.
<ישראל אסל: יכול להיות שזה מוות טבעי.
איל בן ראובן: לא בטוח.
איל בן ראובן: כנראה.
<ורדה אדוארדס: כן, נכון, צריך לסייג את הדברים.
איל בן ראובן: זה רק בשביל להכניס אותנו לעניינים, שנדע איפה אנחנו חיים.
<ורדה אדוארדס: אוקיי, אז קודם כל באמת יש - - -
עבד אל חכים חאג' יחיא: זה מאד מצער.
עבד אל חכים חאג' יחיא: לא משנה מה הסיבה, מאד מצער.
<ורדה אדוארדס: נכון, נכון.
<ורדה אדוארדס: היום נערך מעקב צמוד אחרי כל הפגיעות האלה, ולכן באמת הדברים האלה נמצאים מאד חזק בתודעה וזה מאד חשוב.
<ורדה אדוארדס: אבל באמת לא כל המקרים הם תוצאה של חשיפת עובד לסיכונים בענף.
<ורדה אדוארדס: לפעמים זה באמת נגרם על ידי נושאים אחרים.
<ורדה אדוארדס: מעבר לעיצומים הכספיים, אנחנו כמובן עושים את פעולות הפיקוח והאכיפה הרגילות שלנו, אבל באמת תוך מתן דגש על אכיפה עם סובלנות נמוכה לעבירות קשות.
<ורדה אדוארדס: אנחנו מוציאים הרבה מאד צווים.
<ורדה אדוארדס: אנחנו עוצרים אתרים, מפסיקים עבודה וכדומה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: ורדה, יש לי שאלה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: יש לכם את האנשים והמפקחים שלכם.
עבד אל חכים חאג' יחיא: היות ואנחנו היום מתרכזים בנושא של הפיגומים, המפקחים שלכם, יש לכם אינדיקציה להגיד לנו תשמעו, המפקחים שלנו בשנה או מתחילת השנה בדקו X פיגומים ומצאנו מצב Y תקין ו-Z לא תקין ומה עשיתם?
עבד אל חכים חאג' יחיא: כי אחרת, לפי הנתונים שלנו בשטח, כאילו התוצאות – ואנחנו לא עושים סטטיסטיקה, אבל לפי מה שאנחנו רואים בשטח, אנחנו גם ביקרנו בשטחים, ביקרנו באתרים.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אחד האתרים שהיינו, איל, היינו בחריש.
עבד אל חכים חאג' יחיא: בנס העובד על הפיגום לא מת.
עבד אל חכים חאג' יחיא: זה שהוא בחיים זה רק נס.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אני אמנה כמה נקודות מהמצב שאני ראיתי.
עבד אל חכים חאג' יחיא: הוא בקומה חמישית, אין לו מעקה לפיגום.
עבד אל חכים חאג' יחיא: הוא מקבל אבן, כי עושים ציפוי אבן.
עבד אל חכים חאג' יחיא: הוא חותך את האבן עם דיסק ללא מגן בקומה חמישית.
עבד אל חכים חאג' יחיא: על הפיגום בקומה חמישית.
עבד אל חכים חאג' יחיא: מה אפשר להוסיף?
עבד אל חכים חאג' יחיא: מנהל עבודה נמצא שם ואני מדבר איתו, הוא אומר לי תשמע, הם התרגלו, מה יש לי לעשות?
עבד אל חכים חאג' יחיא: אני העליתי כמה נקודות ואם אני אמשיך אני אמנה עוד כמה, עוד שלוש, ארבע סיבות שהוא היה אמור להיות מת בגלל העבודה הזו שלו, ואני לא יודע אם מישהו בכלל ביקר באיזור הזה, אם מישהו בדק.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אותו פיגום, אני בא לעיגון שלו, כי יש לו עיגון עם ברגים שדפקו אותם אל תוך הקיר ועם מה שיש לו כלולאה הזו, שקושרים את הפיגום.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אני מגיע לשם, אני מנדנד את זה ביד, אתה רואה כאילו שהוא רתום לקיר, אבל הוא לא רתום לקיר.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אני אומר דברים שאני ראיתי, לא שסיפרו לי.
<ורדה אדוארדס: אז אנחנו רואים את הדברים האלה ו - - -
עבד אל חכים חאג' יחיא: השאלה אם אתם בכלל בודקים את הפיגומים.
<ורדה אדוארדס: בוודאי.
עבד אל חכים חאג' יחיא: האם המפקחים מגיעים, או שהם אומרים שלום, מה המצב, בסדר.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אתה רוצה קפה, כן, בבקשה, תודה רבה, להתראות.
איל בן ראובן: ורדה, את יכולה להגיד לנו במקרה כמה אתרים נסגרו בחודשיים האחרונים, לא רק בגלל החוק, אלא בגלל שאתם באתם וראיתם מצב לא טוב והאתר נסגר.
איל בן ראובן: כמה יש לנו כאלה?
<ורדה אדוארדס: כן, אז זהו, אין לי את הנתון כרגע, לצערי.
<ורדה אדוארדס: וגם הנתון שאתה מבקש - - -
עבד אל חכים חאג' יחיא: אז אני מבקש להעביר.
<ורדה אדוארדס: אנחנו נעביר לכם את הנתונים האלה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: כי יש אתר אחד באשדוד שנסגר רק לאחר שאנחנו ביקרנו שם, אבל לא מעבר.
<ישראל אסל: כשהוא נסגר, מה עושים כדי לפתוח אותו?
<ישראל אסל: שולחים רק פקס, או הולכים חזרה לבדוק אם תיקנו?
<ורדה אדוארדס: לא, אז אני אענה, בסדר.
<ורדה אדוארדס: אז אלף יש לנו נתונים.
<ורדה אדוארדס: בכמה מתוך האתרים שביקרנו אנחנו ראינו ליקויים בכל מה שקשור לפיגומים וזה נתון שנוכל להעביר לכם, כמה צווים יצאו בגין פיגומים שלא עומדים בדרישות ומסכנים את - - -
איל בן ראובן: השאלה ורדה, ואני אומר לך את זה פשוט מהבטן, כי באמת כואב.
איל בן ראובן: הנקודה היא לא כמה ראינו ולא כמה ניירות יצאו, אלא כמה אתרים נסגרו.
איל בן ראובן: כמה הקבלן הבין – האתר שלי לא מוכן – ולכן עכשיו הוא קיבל בומבה.
איל בן ראובן: אני אומר את זה, כי אני אומר לך, דיברת על נושא העיצומים הכספיים.
איל בן ראובן: מצוין, עיצומים כספיים.
איל בן ראובן: ואם אתם חושבים שזה יפתור את הבעיה - - -
עבד אל חכים חאג' יחיא: אנחנו תמכנו בהם, אבל איך מיישמים אותם?
<ורדה אדוארדס: תראו, אני אומר רק מילה לגבי העיצומים.
איל בן ראובן: אני שואל בפרקטיקה.
<ורדה אדוארדס: אבל אני רוצה לחזור לעניין של העיצומים.
<ורדה אדוארדס: לגבי העיצומים, תראו, הרעיון הוא כזה, יש כאן איזה שהוא מהלך של פגיעה מאד משמעותית בכיס של הקבלנים, כי אם אנחנו מדברים על עיצום בגובה של 35,000 שקלים להפרה אחת ואתם מכירים את אתרי הבנייה ואנחנו נמצא שם לא הפרה אחת ולא שתיים, זה יכול להגיע לסכומים מאד גדולים, הכוונה היא שקבלן שיודע שיש לו את הסיכון מצד אחד, שמוטל עליו עיצום כספי בסכום לא זניח.
<ורדה אדוארדס: מצד שני הוא יודע שהוא יכול לעשות פעולות, להשקיע כספים על מנת למנוע את המצב הזה שבו יוטלו עליו עיצומים, אני מניחה שהם, בתור האנשים שיש להם איזה שהם חישובים כלכליים ושיקולים נכונים – אני מקווה – הם יעשו את החשיבה הזו והם ישקיעו במניעה ולא בתשלום העיצומים.
<ורדה אדוארדס: זה הכוונה.
איל בן ראובן: בואו נעבור לפיגומים.
עבד אל חכים חאג' יחיא: כן, כן, לפיגומים.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אנחנו ביקשנו שאת תעבירי לנו את החומר על כל השאלות.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אחת, כמה בדקתם, כמה מצאתם תקין, כמה לא תקין וכמה אתרים סגרתם בגלל פיגומים שהם לא תקינים.
עבד אל חכים חאג' יחיא: יש לנו גם את מכון התקנים, עדי כפרי?
<ורדה אדוארדס: ברשותך, עוד מילה אחת על התקן, אם אפשר, למרות שזה לכאורה הופנה למשרד הכלכלה.
<ורדה אדוארדס: אנחנו היינו במשרד הכלכלה.
<ורדה אדוארדס: אנחנו הזמנו ומממנו את הכתיבה של התקן הנוכחי - - -
עבד אל חכים חאג' יחיא: שאלנו בישיבה קודמת.
עבד אל חכים חאג' יחיא: ביקשנו עדכון לדעת איפה זה עומד.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אנחנו בינתיים לא מקבלים.
עבד אל חכים חאג' יחיא: נציג מכון התקנים, כפרי?
<עדי כפרי: כן.
עבד אל חכים חאג' יחיא: בבקשה, אנחנו רוצים לדעת איפה אנחנו נמצאים ואם כל כך קשה לנו.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אני חושב שלא קשה לבוא ואמץ גם תקן אירופאי, שהוא קיים, לבדוק אותו, להתאים אותו ולהתקדם.
<ורדה אדוארדס: הוא אומץ.
עבד אל חכים חאג' יחיא: בסדר, אבל לתרגם, להכין, לאשר, להוציא.
עבד אל חכים חאג' יחיא: זה יישום.
<ישראל אסל: זה לא התקן, זה הפיגום עצמו.
<ישראל אסל: אני חושב שצריך - - -
עבד אל חכים חאג' יחיא: אסל, יגיע התור שלך.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אנחנו נרצה לדעת איפה זה עומד ואם העניין של הייצור ומה אנחנו עושים עם הפיגומים הקיימים היום, שהם לא מתאימים וכל מה שיש לנו בעניין של העץ, בעניין של הדופן, את העניין של כל הדברים האלה, שאנחנו דיברנו עליהם בישיבות קודמות – מה קורה איתם ואיך אנחנו עוברים לתקן, אם אנחנו מתקנים דברים.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אז בואו נשמע איפה אנחנו עומדים.
<מתי רביבי: אם אפשר שפשוט הם יענו על השאלות קודם, ברשותך.
עבד אל חכים חאג' יחיא: זו שאלה שהייתה מישיבה קודמת ואז אנחנו גם נבקש אם יש לכם תשובות לשאלות שהפנינו אליכם בשבוע שעבר.
<ורד אורן: שמי ורד אורן, אני דוברת על המכון.
<ורד אורן: לא ראינו שאלות שהופנו אלינו וגם לא היינו בדיון שעבר.
<ורד אורן: אני יכולה להגיד ממה שאנחנו יודעים פה, אומץ תקן - - -
<מתי רביבי: אם אפשר לדבר לאט ולמיקרופון.
<ורד אורן: לא קיבלנו את השאלות.
<אתי שבתאי: קיבלתם פרוטוקול וקיבלתם את השאלות.
<ורד אורן: את הפרוטוקול קיבלנו אתמול.
עבד אל חכים חאג' יחיא: וגם את השאלות.
<ורד אורן: את השאלות לא ראינו, אבל אתמול קיבלנו את הפרוטוקול.
<ורד אורן: לא חשוב, אנחנו נענה על מה שאנחנו יודעים לענות ועל מה שלא, אנחנו נבטיח תשובה כמה שיותר מהר.
עבד אל חכים חאג' יחיא: כמה שיותר מהר, אני מבקש לשאלות לא יותר משבועיים מהיום לקבל את התשובות.
<ורד אורן: אין בעיות.
<ורד אורן: אנחנו נוכל להגיד את מה שאנחנו יודעים פה, אבל אם הייתי יודעת מראש על מה - - -
עבד אל חכים חאג' יחיא: בסדר, בהמשך.
עבד אל חכים חאג' יחיא: מה שאתם לא תענו ובסך הכל גם תשובות מסודרות, אנחנו נקבל גם בכתב.
<ורד אורן: אין בעיה.
<ורד אורן: אז שוב, רק לציין שאם היינו יודעים קודם, בשמחה היינו עונים.
<ורד אורן: אומץ תקן שהוא בינלאומי.
<ורד אורן: יש תקן כיום.
<ורד אורן: לשאלתך לגבי התרגום שלו, למיטב הבנתי חלק מהנושאים שנמצאים בתקן הזה, יש לו ארבעה חלקים, הם לא ממש-.
<ורד אורן: אנחנו מדברים על היישום ואני מניחה שזה מה שרציתם לדעת.
עבד אל חכים חאג' יחיא: זה מה שאמרתי גם.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אני אמרתי יישום גם, לא רק - - -
<ורד אורן: אז מבחינתנו אין בעיה לאמץ את מה שהוחלט לאמץ מבחינת היישום.
<ורד אורן: זאת לא הבעיה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: מי צריך להחליט?
עבד אל חכים חאג' יחיא: מה שהוחלט את אומרת.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אתם מכון התקנים, לא?
<ורד אורן: תשב הוועדה ותראה.
<ורד אורן: לפי מה שאני מבינה, ושוב, אני לא מתמחה בתחום הזה של הפיגומים ולא בתקינה.
<ורד אורן: חלק מהתקן הזה הוא דברים שקונסטרוקטורים מתעסקים בזה.
<ורד אורן: אנחנו מדברים פה על היישום.
<ורד אורן: לא על הכל צריך לתרגם, אבל התרגום הוא לא בעייתי.
עבד אל חכים חאג' יחיא: לא התרגום.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אין לי בעיה לכתוב מחדש, אבל אני אומר כשזה נמשך הרבה זמן, אז אפשר לבוא ולאמץ.
עבד אל חכים חאג' יחיא: זה כל העניין.
<ורד אורן: לא התבקשנו לתרגם.
<ורדה אדוארדס: זה התקן שקיים היום, שהוכן בשנת 2014.
עבד אל חכים חאג' יחיא: עכשיו הוא בתוקף?
<ורדה אדוארדס: התקן בתוקף.
עבד אל חכים חאג' יחיא: כן, השאלה איזה שינויים אנחנו עושים עכשיו.
<עדי כפרי: אם יורשה לי, שמי עדי ממכון התקנים.
<עדי כפרי: מה שאנחנו מדברים עליו זה תקן 1139.
<עדי כפרי: רוב הבנייה - ויתקנו אותי פה אחרי זה אם אני טועה - מתייחסת לחלק אחד של פיגומי הזקיפים, ששם מתרחשות התאונות הגדולות יותר והתקן היום הוא תקן מאומץ, תקן זר ומה שאתם דיברתם עליו בוועדה הקודמת, על העניין של התרגום, לדעתי זה לא מה שימנע את התאונות ולא מה שיקטין את המפגעים.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אתה יודע מה, אנחנו יודעים שאלה שבונים את הפיגומים, הם לא כל כך מומחים.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אני לא אוכל לקבל אצלם הרצאות בשפה האנגלית, אז לפחות - - -
<עדי כפרי: אני מסכים איתך לחלוטין.
<עדי כפרי: התקן הזה לא מיועד לבוני הפיגומים, הוא מיועד למתכנן הפיגומים, שזה משהו אחר.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אתה יודע מה, אחת הבעיות שלנו, שאנחנו אולי נתקדם לכיוון שתהיה חקיקה שתחייב גם תכנית לבניית פיגומים, שזה לא קיים היום.
עבד אל חכים חאג' יחיא: כי מי שבונה את הפיגומים זה בונה הפיגומים והעובדים, שחלק מהם יהיה היום הראשון שלהם בעבודה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אז בוא נדע שאנשים יידעו גם על מה מדובר, כאילו אם זה התרגום, אם מזלזלים בתרגום, אז זו בעיה.
<עדי כפרי: חס וחלילה.
<עדי כפרי: העניין גם הועבר למחלקת התקינה אצלנו והם יעבירו את זה לוועדות הציבוריות.
<עדי כפרי: העניין הזה עולה אצלנו לדיון.
עבד אל חכים חאג' יחיא: יש לכם צפי ללוחות זמנים?
<עדי כפרי: אני כרגע לא יכול להגיד לך, אבל אנחנו נעביר.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אני רוצה לראות שלקבלנים, למנהלי העבודה, לבוני הפיגומים יש תקן, שיידעו לגבי הפיגום שהם בונים והם ממשיכים לעבוד אותו, אם הוא לפי התקן או לא לפי התקן.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אם מנהל עבודה יידע אם לקבל את הפיגום הזה או לא לקבל אותו.
<ורדה אדוארדס: התקן קיים.
<ורדה אדוארדס: הבעיה היא שהתקן כרגע הוא תקן וולונטרי.
<ורדה אדוארדס: התקן הזה לא אומץ.
עבד אל חכים חאג' יחיא: לכן דיברנו על אימוץ התקן.
<ורד אורן: אתם מדברים על שני דברים נפרדים, סליחה.
<ורד אורן: זה טרמינולוגיה.
<ורד אורן: כדאי לסדר את הטרמינולוגיה.
<מתי רביבי: שנייה אחת ברשותך.
<מתי רביבי: יש פה ארבע שאלות.
<מתי רביבי: אחרי שנעבור על ארבע השאלות האלה, הכל יובהר.
<אתי שבתאי: סליחה, שם ותפקיד לפרוטוקול.
<מתי רביבי: מתי רביבי, יועץ חבר הכנסת איל בן ראובן.
<מתי רביבי: מעמדו של התקן לא ברור, למרות שלדעתי הוא ברור.
<מתי רביבי: מעמדו אל התקן אמור להיות תקן מחייב, מכיוון שבשנת 2001 - - -
<ורד אורן: בסדר, אבל זה לא קשור למכון התקנים.
<מתי רביבי: תקן זה מכון התקנים, זה לא תקן - - -
<ורד אורן: לא, ממש לא.
עבד אל חכים חאג' יחיא: בסדר, השאלה אם הוא מוכן ואם הוא מוכן והוא מחכה להכרזה.
<ורד אורן: יש כבר תקן, כן, כן, מוכן.
עבד אל חכים חאג' יחיא: ומחכה להכרזה של משרד העבודה והרווחה?
עבד אל חכים חאג' יחיא: שאנחנו נדע פה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אלא מה?
<ורדה אדוארדס: אני אסביר.
עבד אל חכים חאג' יחיא: תסבירי.
עבד אל חכים חאג' יחיא: את יודעת מה, אנחנו הלכנו לאיבוד פה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אנחנו רוצים לדעת אם יש לנו תקן עולמי, מתאים, שמאומץ, מחייב.
עבד אל חכים חאג' יחיא: מה המצב של התקן הזה?
<ורדה אדוארדס: כמו כל תקן אחר במדינת ישראל, התקן מותקן במכון התקנים בהתאם לחוק התקנים והוא מקבל מעמד וולונטרי.
<ורדה אדוארדס: כלומר הוא לא מחייב.
<ורדה אדוארדס: הוא קיים.
<ורדה אדוארדס: כל מי שרוצה להיות בסדר, יפתח את התקן, יידע מה הוא צריך לעשות, אבל הוא לא חייב.
<ורדה אדוארדס: אפשר להפוך את התקן הזה למחייב בשתי דרכים.
<ורדה אדוארדס: דרך אחת היא לפנות למשרד הכלכלה, לממונה על התקינה ולשר הכלכלה ולהגיד תתנו לתקן הזה מעמד רשמי.
<ורדה אדוארדס: ברגע שמכריזים רשמיות על תקן, התקן הזה הוא מחייב.
<ורדה אדוארדס: הוא חוק במדינת ישראל.
<ורדה אדוארדס: זו דרך אחת.
<ורדה אדוארדס: הדרך השנייה להפוך את התקן למחייב, היא לאמץ אותו בחקיקה.
<ורדה אדוארדס: כמו שאנחנו עשינו לגבי כל מיני תקנים אחרים, שבכל מיני תקנות שלנו יש אזכור שכל מיני למשל אמצעי מיגון אישי וכדומה, צריכים להיות בהתאם לתקנים ואז ברגע שאנחנו קובעים את זה בתקנות, התקנים האלה הופכים להיות מחייבים.
<ורדה אדוארדס: כרגע התקן הזה לפיגומים, שהוא תקן - - -
עבד אל חכים חאג' יחיא: וולונטרי.
<ורדה אדוארדס: הוא תקן טוב.
<ורדה אדוארדס: הוא באמת אימץ את הדרישות האירופאית.
<ורדה אדוארדס: יש לו כרגע מעמד וולונטרי.
<ורדה אדוארדס: הוא גם באמת לא תורגם לעברית ויתכן מאד שחלק מהאוכלוסייה שמשתמשת בו כן צריכה תרגום, אבל זה לדעתי דבר - - -
עבד אל חכים חאג' יחיא: חלק?
<ורדה אדוארדס: לא, בסדר, אולי כולם.
<ורדה אדוארדס: לדעתי התרגום לעברית הוא דבר אפשרי ואפשר למצוא מימון ולתרגם את זה.
<ורדה אדוארדס: זה לא נראה לי קטע קשה.
<מתי רביבי: ברשותך, אני רוצה - - -
עבד אל חכים חאג' יחיא: מתי, אנחנו נרצה לתת גם לאחרים, אז תקצר.
<מתי רביבי: אני טוען שהתקן הזה הוא תקן מחייב, רשמי, מכיוון שבתקנה אחרת, מאוחרת, שתוקנה בקובץ התקנות שתוקנו בשנת 2001, 16 שנים אחרי התקנות שעוסקות בבטיחות בבנייה, נקבע שתקן 1139 הוא תקן מחייב ומכיוון שזה 16 שנים אחרי התקנון ההן, הוא מחייב על פי חוק את מדינת ישראל.
<ורדה אדוארדס: מה שאומץ זה היה התקן דאז, שזה לא התקן משנת 2014, זה התקן הישן והוא אומץ רק - - -
<מתי רביבי: אין התייחסות לזה מבחינת התקן - - -
<ורדה אדוארדס: יש התייחסות.
<מתי רביבי: רגע, שנייה, ועדה, ברשותך.
<מתי רביבי: יש ל-1139 חלקים, אחד, שניים ושלושה.
<מתי רביבי: כך מופיע.
<מתי רביבי: לא מופיע שום דבר אחר.
עבד אל חכים חאג' יחיא: טוב, בואו נשמע - - -
<מתי רביבי: שנייה, שנייה.
<מתי רביבי: ישראל, אני מסכים איתך שבסוף בסוף מישהו צריך עבודה בשטח.
<מתי רביבי: אבל בהתחלה בהתחלה, מישהו צריך לקבוע את הסטנדרטים.
<מתי רביבי: הסטנדרטים לא נקבעים כראוי במדינת ישראל.
<מתי רביבי: אני טוען שאלף החוק, התקן הזה הוא מחייב ואני חושב שהמחלקה המשפטית של משרד העבודה חייבת לתקף את מה שאני אומר עכשיו.
<מתי רביבי: צריך להפנות אליהם שאילתה בנושא הזה.
<מתי רביבי: אם הוא מחייב, זה אומר שצריך לעשות מיד תיקון בתקנות, כדי להוציא את כל מה שקשור במפרט של הבנייה, של הבינוי, של הפיגומים בתוך התקנות של פקודת הבטיחות בבנייה, ולאמץ את 1139 על כל חלקיו.
<מתי רביבי: יש אפשרויות אחרות, שאני לא רוצה לדון בהן כרגע, הן מופיעות פה בהמשך לגבי מידת ההתאמה לגבי מידת ההתאמה של תקן 1139 למציאות הישראלית, נדבר על זה עוד רגע בנפרד, אבל כרגע אני מדבר על כך ש- - -
עבד אל חכים חאג' יחיא: אנחנו פה יש לנו, בוא נגיד בעיה, אתה אומר שהתקן הזה מחייב.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אנחנו שומעים ממשרד העבודה והרווחה, מהגברת ורדה, שזה לא מחייב, כי זה 2014 ושם היה 2001.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אז מה שאנחנו רוצים, אנחנו יושבים פה לא כדי לדון בגרסאות.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אנחנו רוצים שהתקן הזה יהיה מחייב.
עבד אל חכים חאג' יחיא: ואני חושב שזה התפקיד שלכם במשרד העבודה והרווחה להביא את זה לתקנות, לבוא לוועדה המורחבת, לא לוועדת המשנה ולאשר את התקנות.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אני לא חושב שתהיה בעיה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אני חושב שבישיבה אחת יכולים לגמור את הנושא הזה, כי לא דנים יותר בסעיפים של התקן עצמו, אלא באימוץ שלו ובאישור תובע שיהיה מחייב.
עבד אל חכים חאג' יחיא: בזה נוכל לחייב מנהלי עבודה, ממוני בטיחות לדעת בדיוק מה התקן הזה, כדי שיבנו לפיו וכדי שהפקחים שלכם יבואו ויבדקו אם הפיגום הזה נבנה על פי התקן או לא.
עבד אל חכים חאג' יחיא: עכשיו בואו נשמע את חיים, שהוא אחראי על בוני הפיגומים.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אנחנו רוצים לדעת האם אתם מאמצים את התקן הזה שקיים, האם אתם מכירים אותו, האם אתם בונים לפיו?
עבד אל חכים חאג' יחיא: למה פיגומים נופלים, מה אחראי על זה?
עבד אל חכים חאג' יחיא: אז בוא, יש לך את ההזדמנות לספר לנו, כי מבחינתנו יש לכם חלק גדול "באשמה" - ואני לא רוצה להאשים - שאנשים נופלים, שפיגומים גם נופלים.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אז בוא נשמע מה יש לך להגיד לנו.
עבד אל חכים חאג' יחיא: תציג את עצמך לפרוטוקול.
<חיים ששון: אני חיים ששון, יש לי חברה בשם ח.ש.
<חיים ששון: פיגומים.
<חיים ששון: אני בענף כ-30 שנה ותודה לאל, בלי תאונות.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אלחמדולילה.
<חיים ששון: כן, אבל זה לא אומר שזה לא יכול לקרות וזה לא אומר שבפיגום שלי זה לא יכול לקרות, ואני אסביר גם אחרי כן למה.
<חיים ששון: לפני 30 או 25 שנה אני ניסיתי לעשות מפגש של כל קבלני הפיגומים באזור המרכז וריכזתי אותם.
<חיים ששון: ישבנו אצלי בבית ואמרנו בואו נעשה משהו.
<חיים ששון: למה?
<חיים ששון: בואו נתחיל מהבסיס שלנו, איפה שכואב לנו.
<חיים ששון: לנו כואב, אנחנו עובדים קשה בבניין.
<חיים ששון: העבודה הכי קשה בבניין זה הפיגומים והרווח הכי קטן זה הפיגומים.
<חיים ששון: השאלה למה.
<חיים ששון: אז יש כזה דבר, בוא נאמר 500 מטר פיגום חדש עולה היום 25,000 שקלים.
<ישראל אסל: לפי המידות הקיימות פה בארץ?
<חיים ששון: כן, כן.
<חיים ששון: 25,000 שקלים, אתה מבין?
<ישראל אסל: כמה עולה האירופאי?
<חיים ששון: 25,000 שקלים חדש, מהמפעל, הכל.
עבד אל חכים חאג' יחיא: טוב, אם אתה כבר העלית את המחיר, כמה אורך החיים שלו ואחרי כמה שנים אתה מחליף אותו ואתה זורק אותו.
<חיים ששון: זהו, אז הפיגומצ'יקים מחזיקים את העמוד ביד.
<חיים ששון: מרגישים את המשקל שלו.
<חיים ששון: אז זה אומר זה נייר, זה עומד להיות נייר.
<חיים ששון: מה שנייר שים אותו בצד, מוציאים אותנו.
<חיים ששון: אנחנו.
<חיים ששון: יש מצב ש - - -
עבד אל חכים חאג' יחיא: אז אתה אומר לי שאתה קונה ולא מקפידים על העובי של הפרופיל של אותו עמוד.
<חיים ששון: תן לי.
<חיים ששון: אנחנו קונים, אני משתדל לקנות 2.9 - - -
<ישראל אסל: ממי אתה קונה?
<חיים ששון: מנוריאלי.
<חיים ששון: אני לוקח 2.9.
<חיים ששון: יש מקומות שמוכרים 2.6 עובי דופן.
עבד אל חכים חאג' יחיא: סליחה, אני רק אשאל את השאלה שאנחנו גם נדע ואולי ורדה תיתן לנו תשובה, לפחות אינדיקציה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: הפיגומים שאנחנו רואים שהם נופלים, לרוב, לפי מיטב ידיעתי ותתקנו אותי אם אני טועה, הם לא בגלל שעמוד א' או ב' קרס, אלא בגלל שחסרים חלקים, בגלל הריתוך שלו לבניין, בגלל משולשים או מוצלבים שצריכים לעשות במקומות מסוימים כדי להקשיח, הקשחת פינות.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אבל למרות שחשוב לנו אם זה נייר או אם עובי הדופן תקני או בסדר, אבל בוא נתקדם לכיוון הבנייה עצמה והמהירות של הבנייה להעמיד את הפיגום, וגם שהוא כמו מטוטלת לפעמים.
עבד אל חכים חאג' יחיא: מה עושים איתו כדי לבוא ולצאת והאם יש לכם בונים מוסמכים, שהם לפחות מפקחים על העובדים שלהם, שהם לא מוסמכים.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אבל לפחות הם נמצאים בשטח ומפקחים על העבודה שלהם?
עבד אל חכים חאג' יחיא: או שמספיק שיש לך את התעודה ולא משנה אם הבן שלי מגיע ביום ראשון לעבוד אצלך והוא בונה - - -
<חיים ששון: הוא לא יכול לעבוד.
<חיים ששון: אני אסביר גם למה.
<חיים ששון: אצלנו כל אחד שעובד צריך לעבור קורס של עבודה בגובה.
<חיים ששון: אם אין לו מושג מה זה גובה, הוא לא יודע איך לעבוד בגובה, הוא לא יודע להישמר מהגובה, הוא לא יכול לעלות לפיגום.
<חיים ששון: זו אחריות שלי אם חס וחלילה יקרה משהו.
<חיים ששון: אז בגלל זה אני לא אקח את הבן שלך לעבודה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: לא, הבן שלי לא, אבל לא זה העניין.
עבד אל חכים חאג' יחיא: העניין זה האם זה קורס שהוא מקבל או הדרכה שאתה נותן לו.
<חיים ששון: לא אני נותן לו.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אני רוצה להקפיד על זה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: זה קורס לבוני פיגומים לעבודה בגובה או הדרכה לעבודה בגובה, כמו שמנהלי העבודה נותנים בחמש דקות או פחות.
<חיים ששון: לא, לא, זה קורס.
<ורדה אדוארדס: זה גם.
<ורדה אדוארדס: זה שני דברים.
<חיים ששון: סליחה, זה קורס והוא מקבל תעודה והוא מוסמך.
<ורדה אדוארדס: זה קורס שאנחנו מפקחים עליו, אנחנו מסמיכים את הגופים שמעבירים את הקורסים האלה - - -
עבד אל חכים חאג' יחיא: כמה זמן משך הקורס הזה?
<ורדה אדוארדס: 50 וכמה שעות.
<חיים ששון: בוא נגיד יומיים.
<ישראל אסל: מה, עבודה בגובה?
עבד אל חכים חאג' יחיא: יומיים, 50 שעות.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אני מבין שיומיים 24 שעות בכל יום, זה לא מגיע ל-50 ומשהו שעות.
עבד אל חכים חאג' יחיא: לפחות בחשבון אני יודע לעשות את זה.
<חיים ששון: לא זה, אצלה 50.
<חיים ששון: אני אומר מה אני עשיתי.
<חיים ששון: אני לא יודע מה אצלה, אני אומר מה עשיתי וקיבלתי תעודה.
<חיים ששון: יש אנשים עם תעודה שקיבלו ברבע שעה, אבל אצלי זה לוקח יומיים.
איל בן ראובן: חיים, יש לי בקשה רגע.
איל בן ראובן: תראו, אני קצת מרגיש שאנחנו פה-.
איל בן ראובן: אני רוצה לשאול אותך שאלה.
איל בן ראובן: אתם עושים, ורדה עושה, כולם עושים.
איל בן ראובן: למה אנשים נופלים?
איל בן ראובן: למה יש כזה ברדק עם הנושא של הפיגומים?
עבד אל חכים חאג' יחיא: בואו נשמע.
איל בן ראובן: תן לי הצעה קונקרטית איך אתם מציעים לפתור את הבעיה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: חיים, יש לך שתי דקות לתת לנו את התמצית.
עבד אל חכים חאג' יחיא: בואו לא נפריע לנו, שייתן לנו בשתי דקות.
<ישראל אסל: רק להשלים שאלה אם אפשר.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אנחנו נשאל אותו אחר כך.
עבד אל חכים חאג' יחיא: שייתן לנו את התיזה שלו בשתי דקות, כך שאנחנו נבין בדיוק את התשובה לשאלה הזו.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אתה יודע מה, תאר לנו את הדרך מהרגע שהוא יצא מהמגרש שלך, איפה שיש לך את הפיגומים, עד שהוא חוזר עם האישור של מנהל עבודה ומה האחריות שלך אחרי זה אם נופלים, או שאתה אומר מספיק, אני מסרתי אותו וזה לא מעניין אותי, כי אני מסרתי.
<חיים ששון: עכשיו ככה, אנחנו מחויבים לעשות בסיס.
<חיים ששון: הבסיס הוא צריך להיות עם לוחות של שני צול ובדרך כלל לא עושים אותם.
<חיים ששון: זה אחד.
<חיים ששון: שני צול, כוסות, שלא יברח.
<חיים ששון: הפיגום מתחיל לעלות למעלה.
<חיים ששון: מסתיים סתם לדוגמא 10 מטר על 20 מטר.
<חיים ששון: עלה למעלה, אנחנו מעגנים אותו מיטה כן, מיטה לא.
<חיים ששון: כאילו בכל 5 מטרים יש לו עיגון עם - - -
<ישראל אסל: איך העיגון?
<חיים ששון: עם ג'מבו 13.
עבד אל חכים חאג' יחיא: הנה אומר, עם ג'מבו.
עבד אל חכים חאג' יחיא: ישראל, בבקשה תן לו לסיים.
<חיים ששון: עם ג'מבו 13, וו סגור שהוא יהיה סגור.
<חיים ששון: יש לנו עם מתלה, שהוא תפוס עם מחבר.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אתה אומר כל חמישה מטרים יש לך – אני קראתי לזה ריתום לקיר.
<חיים ששון: זה הריתום לקיר.
<חיים ששון: יש מקומות שלא.
<ישראל אסל: לא עושים עם חוט שזור?
<ישראל אסל: כולם עושים עם חוט שזור.
עבד אל חכים חאג' יחיא: ישראל, אני מבקש לא להפריע לו.
עבד אל חכים חאג' יחיא: תן לו לסיים, כי אנחנו אמרנו שאנחנו ביקרנו בשטח.
עבד אל חכים חאג' יחיא: למי שלא יודע אני גם מהנדס וזאת העבודה שלי ואני הגעתי לכנסת מהמקומות האלה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אז את מה שקורה באתרי בנייה אני מכיר מקרוב מעבודה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: זה לא שסיפרו ל וזה לא רק שביקרתי גם באתרים.
<חיים ששון: נראה לי שאני לא אצטרך פה שתי דקות, אני אצטרך שעתיים, לפי מה ש - - -
עבד אל חכים חאג' יחיא: לא, לא, זה שתי דקות.
<חיים ששון: בסדר.
<חיים ששון: אנחנו עיגנו את הפיגום.
<חיים ששון: אנחנו צריכים להיות מחויבים לשים בו, כמו שאמרת, אלכסונים, לוח רגל ולוח ברך.
<חיים ששון: במידה שאחד למטה יהיה נופל ולא שיפול משהו למטה.
<חיים ששון: עכשיו מה קורה?
<חיים ששון: באים, בדרך כלל יש חיפוי של אבן.
<חיים ששון: ברגע שיש חיפוי של אבן, פה מתחילה להיות בעיה.
<חיים ששון: הוא צריך למטה לנסר את האבן, לתת את המידה ולהדביק אותה.
<חיים ששון: אבל הוא נותנים לו מידה 60 על 40 את האבן, אז הוא מעלה אותה למעלה.
<חיים ששון: מודד לידו, רואה 60 על 40 אם הוא צריך והוא חותך אותה על הפיגום.
<חיים ששון: כשהוא חותך אותה על הפיגום, את מה הוא חותך אחר כך למטה?
<חיים ששון: את העץ.
<חיים ששון: הוא עושה בו פס.
<חיים ששון: והנפילות האלה, של הפס, שהוא נופל, בסוף זה קורס.
<חיים ששון: זה נשבר, זה לא קורס.
<חיים ששון: הפציעות האלה, הוא לא נופל למטה.
<חיים ששון: הוא נופל, מקבל מכה במפשעה, משהו.
עבד אל חכים חאג' יחיא: זה אלה שלא מקבלים עליהם דיווחים.
<חיים ששון: גם לפעמים מקבלים.
<חיים ששון: יופי, אחרי כן יש מצב שהוא מחפה את האבן.
<חיים ששון: מה הוא רוצה?
<חיים ששון: כשמפרקים את הפיגום, שלא יעלה לו פועל שאחר כך יתחיל לתקן איפה שיש את הג'מבואים.
<חיים ששון: מה הוא עושה?
<חיים ששון: הוא מתחיל לפרק את הג'מבואים.
<חיים ששון: משאיר שם חוט למעלה, איפה שסגור עם קרש.
<חיים ששון: בכל בניין זה ככה.
<חיים ששון: זה לא משהו שרק אני ראיתי.
<חיים ששון: עד עכשיו זה בסדר, קשור עם חוט שזור.
<חיים ששון: כמו שפעם - - -
<חיים ששון: רגע, אני אסביר למה זה קורס.
<חיים ששון: בא האיש של האבן, אומר מה, אני קיבלתי עכשיו משטח אבן, איפה אני אשים אותו?
<חיים ששון: הקבלן רוצה את המקום שם.
<חיים ששון: הוא לוקח את האבן, מעמיד אותו על מה?
<חיים ששון: על הפיגום.
<חיים ששון: מחלק אותו על הפיגום.
<חיים ששון: המטר של הפיגום, כל מטר זה טונה, אבל זה בסך הכל על חלק של הפיגום.
<חיים ששון: אז כמה קורות כאלה, הטונה כבר מתחלקת ל-10, נהיה 100 קילו רק.