GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מרב מיכאלי: היא אמנם מתקיימת ערב הפגרה אבל החוק הזה הוא חוק מאוד חשוב.
מרב מיכאלי: צריך לומר שאני מרגישה כאילו יש כאן כמעט שני חלקים של הצעת חוק אחת.
מרב מיכאלי: אני מרגישה שהממשלה הביאה את החלק שמדבר על פיתוח התיירות הרפואית ומה שהמשק הישראלי, ואולי הרפואה בישראל, יכולה להרוויח ממה שנקרא תיירות רפואית.
מרב מיכאלי: הצעת החוק הפרטית שלי מביאה בעצם את החלק שבא לשמור על הזכויות של אזרחי ואזרחיות ישראל שהרפואה הזאת צריכה להיות קודם כל, לפני הכול ואחרי הכול, בשבילם ובשבילן.
מרב מיכאלי: אני רוצה לומר, כמו שגם כתוב בהצעת החוק שלי, אני לא מתכחשת ליתרונות שאנחנו יכולות ויכולים להפיק משיווק בין-לאומי של ההישגים האדירים שיש לנו ברפואה, גם כלכלית, גם מבחינת המוניטין שלנו, גם מבחינת היכולת שלנו להשתפר מבחינה מקצועית בעזרת מה שנרוויח מהתעצמות בתחום הזה.
מרב מיכאלי: אבל מה שקורה היום זה שהמצב היום הוא כזה שכל ההצלחה המסחררת שלנו בתחום התיירות הרפואית, היא באה חד משמעית על חשבון האזרחיות והאזרחים בישראל.
מרב מיכאלי: לכן כשאני הגשתי את הצעת החוק שלי, היא נועדה קודם כל לנסות לחסום את השטף הבלתי סביר הזה ולחסום אותו לא במובן שלא לאפשר תיירות רפואית אלא לעשות סדר עדיפות מאוד מאוד ברור – קודם כל האזרחיות והאזרחים בישראל.
מרב מיכאלי: מה שנשאר, או אם רוצות ורוצים להשקיע עוד, אדרבה.
מרב מיכאלי: אם המדינה רואה בזה, אם הממשלה רואה בזה ענף שיש לו פוטנציאל צמיחה, שתשקיע שם.
מרב מיכאלי: אבל היא לא יכולה לקחת את המשאבים שאנחנו משלמות ומשלמים עליהם במסים שלנו, במסי הבריאות שלנו, ולתת אותם בשביל להכניס כסף לקופת המדינה.
מרב מיכאלי: ההצעה שלנו מבקשת יותר מזה.
מרב מיכאלי: היא מבקשת לוודא שהכסף שנכנס חוזר לחיזוק הבריאות הציבורית בישראל.
מרב מיכאלי: מערכת הבריאות הציבורית שאלוהים יודעת שהיא יובשה, קוצצה ודולדלה.
מרב מיכאלי: פתחת קודם את הישיבה הקצרה הקודמת בהקמת ועדת משנה, דבר חשוב מאין כמוהו, למשבר הנוראי של הבריאות בצפון אבל אפילו במרכז היום הציבור מן השורה, מעמד בינוני, לא צריך להיות עניות ועניים, צריך לחכות לבדיקה פשוטה.
מרב מיכאלי: יש לך קרע בכתף, את צריכה בסך הכול א.ק.ג או אולטרה סאונד, את תקבלי תור לעוד ארבעה חודשים.
<קריאה: אפשר לקבל תור למחר.
מרב מיכאלי: שלום אדוני.
אלי אלאלוף: אדוני, אתה רוצה לדבר?
אלי אלאלוף: תוכל לעשות את זה אחר כך.
אלי אלאלוף: אני מבקש, בלי קריאות ביניים.
מרב מיכאלי: אני לא יודעת מי אדוני, אבל אני חיה בקרב ציבור.
אלי אלאלוף: את לא חייבת להתייחס להערות ביניים.
מרב מיכאלי: זה נכון, אבל אתה יודע איך זה.
<קריאה: אני קיבלתי אולטרה סאונד - - -
אלי אלאלוף: אדוני, אני מעיר לך פעם שנייה.
אלי אלאלוף: אתה רוצה לדבר, תבקש את רשות הדיבור.
אלי אלאלוף: כאן יהיו דיונים מסודרים.
מרב מיכאלי: בקיצור, אדוני, לסיים את הדברים כי הם באמת בסך הכול מאוד פשוטים.
מרב מיכאלי: השר יריב לוין, כאשר הציג את הצעת החוק הממשלתית מעל דוכן הכנסת, הוא באמת הפליג ביתרונות הרבים שאנחנו יכולות ויכולים להשיג מהתיירות הרפואית ואני חותמת על כל מילה.
מרב מיכאלי: הבה נעשה את זה בלי, כמו שאומרת הקלישאה כמיטבה, לשפוך את התינוק עם המים, שלא לשפוך את האזרחיות והאזרחים הישראלים עם ההישגים הנהדרים שנביא לאזרחיות ואזרחי העולם שיבואו לקבל כאן טיפול רפואי מהטובים שיש על חשבוננו.
מרב מיכאלי: לכן אנחנו צריכות להקפיד שלא רק שזה לא קורה אלא שבאמת התיירות הרפואית מחזקת את מערכת הבריאות הציבורית שלנו.
אלי אלאלוף: תרשי לי כמה הערות.
אלי אלאלוף: ראשית, המערכת בצפון לא קורסת.
אלי אלאלוף: היא רק זקוקה לשיפור ולשיפור ענק.
אלי אלאלוף: המדינה, הממשלה הזאת, השקיעה בבריאות, כמו בשירותים נוספים – רווחה וחינוך – סכומים שלא היו בעבר.
אלי אלאלוף: זה שיפור אדיר.
אלי אלאלוף: גם בית חולים נהריה שהכרתי אותו לפני 11 שנים בעת מלחמת לבנון השנייה, השתפר לאין ערוך לעומת המצב שהיה אבל הוא רוצה, וזה נפלא לראות, מערכת שרוצה להשתפר עוד ולעשות יותר ויותר.
אלי אלאלוף: לגבי העקרונות.
אלי אלאלוף: זה ברור שיש שלושה עקרונות בחוק הזה שלא נוותר עליהם.
אלי אלאלוף: ראשית, מערכת הבריאות קמה במדינה לטובת אזרחי המדינה בצורה מרכזית.
אלי אלאלוף: שום דבר שייעשה, לא יפגע אלא להפך.
אלי אלאלוף: זה העיקרון השני.
אלי אלאלוף: תיירות מרפא תאפשר חיזוק מערכת הבריאות לטובת הישראלים.
אלי אלאלוף: שזה יהיה ברור ובלי ויכוח.
אלי אלאלוף: דבר שלישי הוא שכל מה שיינתן בתיירות מרפא, חייב להיות אתי, שקוף, מסודר ובשליטה מלאה של הממשלה.
אלי אלאלוף: זה לא אומר שנחפש את הקבלות של המונית אבל כל מה שקשור למערכת הבריאות בתיירות מרפא, יהיה בשליטה מלאה של הממשלה.
אלי אלאלוף: אני יודע ואני רואה – גם אנשים שלא שמו את החוט הכתום שלהם – שיש כאן קבוצת אינטרסנטים וכדאי שתדע שהיא לא תשיג את מטרותיה.
אלי אלאלוף: המטרה של שני השרים ושל מערכת הבריאות היא לתת שירות גם לתיירות חוץ אבל לא על חשבון העקרונות שלה, לא על חשבון השירות לישראלים ובוודאי לא פגיעה בשם המדינה שלנו.
אלי אלאלוף: שזה יהיה ברור לכולם.
אלי אלאלוף: לא תגררו את המערכת המדהימה שלנו, שאנחנו רוצים גם לשפר אותה, וכל אחד, ודאי אנשי הרפואה שאני רואה כאן עושה את זה יום יום כדי שתגיע לרמה ויוותרו על מעמדם ועל מעמד בריאות, על מערכת הבריאות הציבורית של המדינה לטובת רווחים כאלה ואחרים של אנשים שלא תמיד היושר והאינטרס הלאומי מעניין אותם.
אלי אלאלוף: שיהיה ברור, חברים.
אלי אלאלוף: אלה כללי המשחק של הדיון כאן.
אלי אלאלוף: יש כאן הצעת חוק פרטית של חברת הכנסת מרב מיכאלי ויש הצעת ממשלה ובשלב שנמצא לנכון נציע אפילו לאחד אותן, כמובן בהסכמה של שני הצדדים.
אלי אלאלוף: אני מבקש מכל מי שרוצה להעיר בצורה זו או אחרת, רק באישור היושב ראש ורק ליד השולחן.
אלי אלאלוף: אני חוזר לנציג משרד הבריאות.
<ורד עזרא: ראש מינהל הרפואה, משרד הבריאות.
<ורד עזרא: אני רוצה לדבר על החוק ועל עקרונותיו, על החוק שגובש, ולהקדים ולומר שמדובר בהצעת חוק שגובשה אחרי עבודת מטה ארוכה, סדורה, פגישה עם כל השחקנים, ניסיון להבין איפה כל האינטרסים השונים מתוך שלושה עקרונות שאנחנו רוצים ושמיושמים בבסיס הצעת החוק.
<ורד עזרא: העיקרון הראשון הוא שמירה על המטופל הישראלי ואני תכף אפרט, העיקרון השני הוא חיזוק המערכת הציבורית והעיקרון השלישי הוא הבטחת טיפול מקצועי ואתי לתייר.
<ורד עזרא: לגבי שמירה על המטופל הישראלי, העיקרון הראשון, אנחנו מציינים שלא תהיה העדפה לתייר על פני ישראלי בזמינות, באיכות הטיפול ובמשאבים.
<ורד עזרא: ככלל, הטיפול יינתן אחר הצהרים ולרשות משרד הבריאות מנגנוני האכיפה שיכולים להיות מפורטים בהמשך.
<ורד עזרא: דיברתי על עיקרון של שמירה על המטופל הישראלי, על כך שלא תהיה העדפה לתייר, על כך שהטיפול יינתן אחר הצהרים ועל כך שמשרד הבריאות יאכוף זאת.
<ורד עזרא: העיקרון השני הוא חיזוק המערכת הציבורית.
<ורד עזרא: כלומר, ההכנסות מתיירות המרפא ישמשו להשקעה שבתשתיות ולטכנולוגיות חדשות בבתי החולים.
<ורד עזרא: העיקרון השלישי, הבטחת טיפול מקצועי ואתי לתייר.
<ורד עזרא: אנחנו מבקשים שיהיה מרשם לסוכנים, שיהיה ברור מי יכול ומי לא יכול לעסוק בנושא, עם הגדרת נורמות להתנהגות, שמירה על סודיות, הגינות ואחד הדברים שבעינינו הם חשובים זאת שקיפות מידע לתייר.
<ורד עזרא: זאת אומרת, התייר ידע מבחינה רפואית מה מצפה לו, שזה יהיה נושא סגור ושהוא לא יגיע לארץ ויתחילו כל מיני דברים של אי ודאות והוא יהיה בחזקת מישהו שהוא למעשה שבוי.
<ורד עזרא: אלו למעשה עקרונות החוק שכתובים כאן.
אלי אלאלוף: משרד התיירות.
<פיני שני: בוקר טוב.
<פיני שני: סמנכ"ל משרד התיירות.
<פיני שני: אני כמובן מצטרף לדבריה של נציגת משרד הבריאות לגבי עקרונות החוק ולדבריה של חברת הכנסת.
<פיני שני: לנגד עינינו, למרות שאנחנו משרד התיירות, השמירה על מערכת הבריאות הישראלית.
<פיני שני: הנושא הזה בעבר לא היה קיים ואנחנו בחרנו להסדיר את זה.
<פיני שני: אנחנו מבקשים בנוסף לכך להדגיש שצריך לזכור שלהביא תייר מרפא לארץ זה לא רק הטיפול הרפואי בבית החולים אלא יש מערך שלם של סוכנים שרצים בעולם ולכך יש עלויות.
<פיני שני: צריך לעשות הכול על מנת ששתי המערכות האלה יחיו ביחד, שהתייר יקבל את הטיפול ההוגן ביותר, כמובן שהישראלי בראש וראשונה יזכה לטיפול טוב, וגם שאלה שרצים בעולם יוכלו להביא את התייר ובסופו של דבר גם להתפרנס בכבוד.
אלי אלאלוף: זה שונה כאשר מתעסקים בתיירות רגילה?
<פיני שני: כן.
<פיני שני: המוטיבציה של תייר שיוצא לחופשה שונה משל אדם חולה.
<פיני שני: הרבה פחות לשמחתנו יש חולים מאשר תיירים.
<פיני שני: לכן הבחירה שאתה נוסע לנופש, רמת המחקר שאתה עושה היא הרבה יותר נמוכה מאשר כאשר אתה בא לניתוח.
<פיני שני: לכן העיסוק בנושא הזה הוא הרבה פעמים דורש השקעה הרבה יותר אינטנסיבית מאלו שעוסקים בכך ומגיעים לתייר כזה.
אלי אלאלוף: יש לי הצעה שונה משלכם ואני חושב שהיא פשוטה מאוד, אבל אני אמסור אותה בהמשך.
אלי אלאלוף: מי שלא רשום, אני לא יכול לומר את שמו.
אלי אלאלוף: דוקטור מיקי שרף, סמנכ"ל קופת חולים כללית.
<מיכאל שרף: סמנכ"ל וראש חטיבת בתי חולים בכללית שירותי בריאות.
<מיכאל שרף: הייתי מנהל בית חולים סורוקה במשך שש שנים, שם לא הייתה כל כך תיירות מרפא.
<מיכאל שרף: בעיקרון הכללית מצדדת בהסדרה של תיירות המרפא.
<מיכאל שרף: שלושת העקרונות שהוצגו כאן בבסיס החוק נכונים וראויים.
<מיכאל שרף: יחד עם זאת, צריך לזכור שמערכת הבריאות הציבורית סובלת ממחסור במשאבים.
<מיכאל שרף: זה ניכר לא רק באורכי תורים שאפשר היה לקצר אחר הצהרים בתוספת של משאבים נכונה אלא גם בתשתיות ישנות ומחסור בטכנולוגיות.
<מיכאל שרף: המערכת הציבורית נאלצת לצערנו לגייס תרומות גם כדי לשפר תשתיות וטכנולוגיה.
<מיכאל שרף: כבוד היושב ראש יודע היטב כמה הוא תרם והביא תורמים לבית חולים סורוקה ובזכות זה התשתיות שם השתנו לאין ערוך מתקציבים שבאו מחוץ לארץ, של חיים סבן ואחרים.
<מיכאל שרף: לכן אנחנו זקוקים כמו אוויר לנשימה להכנסות מתיירות מרפא למטרה הזאת כדי להקל עלינו תוך הבטחה שלא תהיה פגיעה במטופלים הישראלים שעשויים דווקא ליהנות מההכנסות האלה, משיפור תשתיות וטכנולוגיה, וזמינות של צוותים אחר הצהרים בבית החולים.
<מיכאל שרף: ככל שתהיה תיירות מרפא בהיקפים הראויים – אני אומר הראויים וכאן צריך לדעת שאנחנו חושבים שלא צריך להגזים בעניין הזה – זה יחזיק גם צוותים אחר הצהרים.
<מיכאל שרף: צריך גם לזכור שבשנים האחרונות חלה ירידה דרסטית בתיירות המרפא עד כדי חיתוך לחמישים אחוזים ולא רק בגלל ירידה של הרובל אלא גם בגלל שיש מדינות מתחרות שמשקיעות הרבה משאבים כדי למשוך את תיירות המרפא.
<מיכאל שרף: אם להמשיך את מה שהתחלת, תייר מרפא מכניס למדינת ישראל פי ארבע מאשר מכניס תייר רגיל, כך שגם מדינת ישראל נהנית.
<מיכאל שרף: בסופו של דבר, השורה התחתונה היא שהכספים האלה שייכנסו במינון הנכון, בשעות הראויות ולא על חשבון המטופל הישראלי, יעזרו לנו לשפר תשתיות וטכנולוגיה בבתי החולים שלנו.
אלי אלאלוף: דוקטור הלפרן רוצה לומר משהו?
<ערן הלפרן: תודה.
<ערן הלפרן: אני מנהל בית חולים בילינסון אבל אני כאן כיושב ראש איגוד מנהלי בתי החולים.
<ערן הלפרן: העמדה היא שאנחנו בהחלט בעד החוק ובעד תיירות מרפא.
<ערן הלפרן: אני מסכים לחלוטין עם חברת הכנסת מרב מיכאלי, אנחנו לא רוצים לשפוך את התינוק עם המים אבל אני מתכוון אולי לדברים אחרים, ועקרונות החוק מקובלים לחלוטין.
<ערן הלפרן: אסור לנו לפגוע באזרחים הישראלים.
<ערן הלפרן: אני חושב שתיירות המרפא עוזרת לאזרחים הישראלים.
<ערן הלפרן: זה לא סוד שמדינת ישראל לא מתקצבת באופן יאה את מערכת הבריאות הציבורית ובצר לנו אנחנו נזקקים או לתרומות – הייתי בשמחה מוותר על כל העיסוק הזה – או להכנסות נוספות כאשר תיירות מרפא היא חלק מהן.
<ערן הלפרן: לכן זה רע הכרחי ואין לנו ברירה במצב הנוכחי.
<ערן הלפרן: שני סעיפים לדעתי הם קצת פופוליסטיים, אם יורשה לי לומר, וצריכים להיזהר אתם.
<ערן הלפרן: נושא זמינות התורים לחולים הישראלים איננו רלוונטי.
<ערן הלפרן: אם למשל יש היום תור של שנה בבית החולים שלי להחלפת מפרק ברך כי חדרי הניתוח נסגרים בשעה 2:00-3:00 אחר הצהרים כי אין כסף להפעיל אותם אחר הצהרים, זה לא רלוונטי אם אני אעשה לתייר מחר בבוקר את הניתוח אחר הצהרים עם כסף שהוא לא כסף מהמערכת.
<ערן הלפרן: אורכי התורים לניתוחים אלקטיביים הם לא לעניין.
<ערן הלפרן: לצערי יש תורים בבתי החולים כי אין לנו כסף להפעיל משמרת שנייה כמו שצריך.
<ערן הלפרן: כדי להפעיל את המשמרת השנייה אפשר להביא כסף מחוץ לארץ.
<ערן הלפרן: לכן אסור לדעתי להכניס את הסעיף הזה כי זה אומר שלא תהיה תיירות מרפא בבתי החולים הציבוריים.
<ערן הלפרן: מצד אחד אומרים חיזוק הרפואה הציבורית אבל הכול ילך לפרטי, שם אין בעיה כזאת.
<ערן הלפרן: נושא שני שלדעתי הוא קצת פופוליסטי.
<ערן הלפרן: אני מבין אותו, צריך אולי לראות שלא נפריז בהשתכרות, אבל אם – נדמה לי שיש הצעה של חברת הכנסת מיכאלי – השכר של הרופאים בפעילות הזאת יהיה כמו השכר במערכת הציבורית, שום רופא לא ינתח במערכת הציבורית כי מעבר לכביש בבית החולים הפרטי הוא יקבל כמה שהוא ינקוב ויקבל את שכרו.
<ערן הלפרן: לא יהיה לו שום עניין לעבוד בתוך המערכת הציבורית והפערים הם גדולים מאוד.
<ערן הלפרן: אלה הן לדעתי שתי נקודות שצריך לרכך בהצעת החוק.
<ערן הלפרן: מעבר לכך, אני חושב שיש בה הרבה מאוד דברים טובים.
<ערן הלפרן: הנושא טעון הסדרה.
<ערן הלפרן: הייתי אולי קצת מגדיר יותר מה נדרש מהסוכן מעבר לגיל של 21 והיעדר רישום פלילי.
אלי אלאלוף: אני רוצה לציין שרק אתמול במסגרת ההתמודדות של משרד הבריאות עם קיצור תורים לישראלים, אושר ההסכם של קיצור תורים עם תקציב תוספתי השנה, הפעלה מיידית, של 900 מיליון שקלים.
אלי אלאלוף: שנבין, יש מלחמה ובמקביל למלחמה למצוא פתרון לתיירות מרפא שכולנו מעוניינים בה, ומצד שני יש תוספת כדי לקצר את התורים לישראלים לתקופות סבירות.
אלי אלאלוף: לגבי העלות.
אלי אלאלוף: הנושא הזה הוא בעיה של בית החולים.
אלי אלאלוף: הוא יקבע כמה הוא ישלם לרופא.
אלי אלאלוף: לא אנחנו נקבע את זה.
אלי אלאלוף: זה לא תפקידנו.
אלי אלאלוף: לכן גם הפתרון אחר כך איך משלמים לסוכן וכולי, יבוא בזמן הדיון ואנחנו נבוא עם הצעות שלדעתי יהיו גם טובות לסוכנים ולמערכת בכלל.
יוליה מלינובסקי: אדוני היושב ראש, אני באמת מאוד שמחה שהגענו לדיון הזה.
יוליה מלינובסקי: מטבע הדברים אני נחשפת הרבה לנושא הזה.
יוליה מלינובסקי: יש לי מכרים מחוץ לארץ שם הרפואה לא מי יודע מה והם מנסים לפתור את הבעיות שלהם כאן
יוליה מלינובסקי: בארץ ואנשים מוכנים לשלם כסף עבור זה.
יוליה מלינובסקי: אני רוצה לקחת את הדיון לצד השני.
יוליה מלינובסקי: את מדברת על מערכת בריאות ציבורית, שזה מצוין וזה חשוב.
אלי אלאלוף: רק ניקח בחשבון את לוח הזמנים.
יוליה מלינובסקי: אני ממש אקצר.
אלי אלאלוף: אתם יודעים שבשעה 11:00 אסור לנו להמשיך את הדיון.
יוליה מלינובסקי: אנחנו לא צריכים להיראות חזירים.
יוליה מלינובסקי: כאשר נהג מונית מסדר לתייר תורים והוא כביכול סוכן שלו וכביכול נותן לו את השירות, זה מגעיל.
יוליה מלינובסקי: זה אומר עלינו דברים לא טובים.
יוליה מלינובסקי: בסופו של דבר אנשים מגיעים לכאן, משלמים כסף וראוי שהם יקבלו שירות נכון, שיקבלו שירות מקצועי, הגון, שלא יעשו עליהם קופה ושהם ישלמו את מה שצריך לשלם.
אלי אלאלוף: את זה אמרנו בהתחלת הדיון.
יוליה מלינובסקי: זה נושא כל כך כאוב.
אלי אלאלוף: מתחילים ישיבה, מגיעים באיחור ואנחנו חוזרים להתחלה.
יוליה מלינובסקי: איחור של שבע דקות.
אלי אלאלוף: אני לא יכול לעשות את זה.
אלי אלאלוף: קחי בחשבון שאלה דברים שנאמרו.
יוליה מלינובסקי: זה טוב.
מרב מיכאלי: יש לה ילדה חולה בבית.
אלי אלאלוף: שתהיה בריאה אלף פעמים.
אלי אלאלוף: אני אומר מבחינה טכנית את נוהל הדיון ומציין את הזמן המוגבל.
יוליה מלינובסקי: אני אפנה את תשומת לבה של הוועדה ואני גם אתייחס לזה במהלך הדיונים בחוק הזה ומבקשת שנשמור על האיזון בין פרטי לציבורי אבל נשים דגש על היחס שלנו לתיירים כי הם לא פרה חולבת ומגיע להם יחס הוגן וראוי.
אלי אלאלוף: אני מסכים אתך מילה במילה.
מרב מיכאלי: רציתי לומר שהטיעון הזה של הרופא לא ינתח במערכת הציבורית כי בבית החולים הפרטי ממול ישלמו לו יותר, לא צריך לשם כך תיירות רפואית.
מרב מיכאלי: את זה אפשר לעשות בתיירות פרטית סתם כך.
מרב מיכאלי: הדיון הוא על מה שקורה בתוך הרפואה הציבורית ובתוך הרפואה הציבורית אנשים צריכים לקבל על עבודתם.
מרב מיכאלי: זה בדיוק מה שייצר את התעדוף באופן לא פורמלי.
מרב מיכאלי: אם אנשים יודעים שהם יקבלו יותר בשביל לטפל בתייר מאשר לטפל באזרח, המוטיבציה שלהם תהיה ברורה.
אלי אלאלוף: כאשר נגיע לסעיף נדון בזה.
מרב מיכאלי: זאת צריכה להיות בדיוק ההבחנה בין רפואה ציבורית לרפואה פרטית.
אלי אלאלוף: הסעיף כלול בהצעות החוק.
אלי אלאלוף: נדון בו.
אלי אלאלוף: מרק כצנלסון, יושב ראש האגודה לתיירות רפואית.
<מרק כצנלסון: אני מייצג חברות לתיירות רפואית.
<מרק כצנלסון: אני יושב ראש האגודה הישראלית לתיירות רפואית.
<מרק כצנלסון: רבותיי, אני רוצה לספר לכם על מהלך עבודה בנושא כתיבת החוק.
<מרק כצנלסון: משרד הבריאות הכריז שיוקם צוות בין-משרדי של משרד הבריאות יחד עם משרד התיירות וכל השחקנים הרלוונטיים כמו בתי חולים, ההסתדרות הרפואית, חברות לתיירות מרפא ונעבוד ביחד ובמשותף על החוק.
<מרק כצנלסון: שמחנו מאוד.
<מרק כצנלסון: אמרנו שהנה זאת הדמוקרטיה, זאת עבודה משותפת ונעשה משהו שיהיה טוב לכולם ובטח לאזרח הישראלי כי תיירות המרפא נועדה לאזרח הישראלי.
<מרק כצנלסון: לכולנו.
<מרק כצנלסון: שנהיה בריאים.
<מרק כצנלסון: חיכינו חודש, חיכינו חודשיים ואף אחד לא מזמין אותנו לפגישות.
<מרק כצנלסון: התחלנו לבקש, התחלנו לדרוש, התחננו, הגענו לשלוש-ארבע ישיבות בקושי ממש במטרה לשכנע אותם ולהסביר את המצב.
<מרק כצנלסון: מה גילינו?
<מרק כצנלסון: שפקידי משרד הבריאות לא ממש בקיאים בחומר, מה הולך עם תיירות מרפא בשטח.
<מרק כצנלסון: למה?
<מרק כצנלסון: כי לא ירדו לשטח, לא הגיעו למחלקות תיירות מרפא בבתי החולים, לא הגיעו לחברות תיירות פרטיות, לא הגיעו לאיגוד לשכות המסחר, לא דיברו אתנו מספיק, לא חקרו פציינטים שמטופלים דרך בתי חולים, לא דיברו עם הפציינטים שמטופלים דרך חברות לתיירות מרפא, לא עשו את העבודה הזאת.
<מרק כצנלסון: שאלנו למה הם נותנים רישיון לכל אחד שגילו מעל גיל 21 ואין לו עבר פלילי.
<מרק כצנלסון: אתם חושבים שעכשיו מתעסקים בני 15 עם עבר פלילי?
<מרק כצנלסון: לא.
<מרק כצנלסון: כולם אנשים נורמטיביים אלא שהם לא יודעים איך צריך לעסוק בזה.
<מרק כצנלסון: כל אחד לומד בדרך שלו כי אין חוק, אין מסגרת ואין את הערכים המוגדרים מראש.
<מרק כצנלסון: אמרו שחושבים שזה כך נכון.
<מרק כצנלסון: אמרנו, אתם יודעים מה?
<מרק כצנלסון: בסדר, יש קוד אתי של ההסתדרות הרפואית.
אלי אלאלוף: אתה יכול גם להסתכל קדימה?
<מרק כצנלסון: כן.
אלי אלאלוף: מה לעשות מחר?
אלי אלאלוף: כמו מה?
אלי אלאלוף: מה לא נעשה עד עכשיו?
<מרק כצנלסון: מה לא נעשה?
אלי אלאלוף: אתה צריך להסתכל קדימה.
<מרק כצנלסון: אני אומר מה אני מציע.
<מרק כצנלסון: יש כאן קוד אתי.
<מרק כצנלסון: ישבנו כמעט שמונה חודשים יחד עם ההסתדרות הרפואית ויחד עם הרופאים הבלתי תלויים שלא קשורים לשום בית חולים, נציגים של בתי חולים.
<מרק כצנלסון: ישבנו ביחד.
<מרק כצנלסון: רבנו, צעקנו, התווכחנו, הם הסתכלו עלינו בהתחלה כעל עסקנים שגוזרים קופון על התייר המסכן ובסוף אמרו, חברים, אתם עושים עבודה נהדרת, בלעדיכם אי אפשר, אתם סוג של קופת חולים פרטית לתייר.
<מרק כצנלסון: מישהו צריך לטפל בתייר הזה אחרי שהוא יוצא מבית חולים או ששמונים אחוזים מהתיירים מגיעים בכלל לטיפולים אמבולטוריים והם לא צריכים בתי חולים, הם לא צריכים את העומס במרפאות חוץ.
<מרק כצנלסון: זאת הבעיה של החוק, שהוא מביא את העומס למרפאות חוץ כי רוב החולים הם אמבולטוריים.
<מרק כצנלסון: גם לא לקחו בחשבון שהחולים שגם כך מגיעים לבתי חולים, החולים הקשים – ניתוחים, הקרנות, כימותרפיה – גם כך הם מגיעים לבתי חולים ובתי החולים מקבלים את הכסף.
<מרק כצנלסון: אבל צריך לזכור דבר מאוד חשוב.
<מרק כצנלסון: אם חברות תיירות המרפא לא ישקיעו את המאמצים להביא את התיירים, זה דבר אחד.
<מרק כצנלסון: לטפל בתיירים, וחייבים להכריח חברות לתיירות מרפא לטפל בתיירים כמו שצריך להיות, כמו שכאן כתוב, כמו שלמדו ועשו עבודה רצינית מאוד ולצערי הרב זה הגוף היחידי שלמד את העבודה כמו שהיא צריכה להיות במדינת ישראל.
<מרק כצנלסון: משרד הבריאות לצערי לא עשה את העבודה הזאת מספיק.
<מרק כצנלסון: אם היו עושים את זה, לא היינו יושבים כאן ומתווכחים אלא אני חושב שכולם היו מצביעים בעד תיירות מרפא.
<מרק כצנלסון: כבוד היושב ראש, אני מסיים את דבריי.
<מרק כצנלסון: כבוד יושב ראש הוועדה, אני מבקש ממך שיוקם צוות בין-משרדי עם משרד הבריאות, עם משרד התיירות, עם משרד הכלכלה - - -
אלי אלאלוף: תרשה לי להפסיק אותך.
<מרק כצנלסון: עוד מילה אחת.
אלי אלאלוף: אני אמור לנהל את הישיבה ואת לוח הזמנים.
אלי אלאלוף: זה תפקיד לא קל.
אלי אלאלוף: לשם כך קיימנו את הדיונים האלה ולא ישר צללנו להצעת החוק.
אלי אלאלוף: אני מבין את הכעס ואת התגובה שלך אבל יש לנו זמן לדון בינינו עד שנבין אחד את השני ונתאם בינינו את הדברים.
אלי אלאלוף: מה שלא נצליח לתאם מראש, נתאם בשלב קריאת החוק.
אלי אלאלוף: נדון בכל סעיף וסעיף.
<מרק כצנלסון: תודה רבה.
אלי אלאלוף: אני מבקש מהאנשים שביקשו את רשות הדיבור, לא יותר משתי דקות.
<מידד גיסין: אני מברך על דברי היושב ראש.
<מידד גיסין: פעם ראשונה שאני שומע בעשרים השנים שאני יושב כאן בוועדה דברים ברורים וחדים על המטרה של החוק הזה ומה המדינה רואה כעקרונות חשובים.
<מידד גיסין: אני רוצה להזכיר לכם שמשנת 2011 התחיל דיון ואני השתתפתי בפאנל שהיה אז.
<מידד גיסין: מאז למעשה לא נעשה כמעט כלום.
<מידד גיסין: אנחנו, ארגוני החולים, התנגדנו לתיירות מרפא אבל הבנו שזאת למעשה דרך יחידה לבתי החולים לקבל הכנסה נוספת.
<מידד גיסין: במקום שהמדינה תפתור את הבעיה התקציבית של בתי החולים, אין לבתי החולים ברירה אלא להשתמש בתיירות מרפא.
<מידד גיסין: אז דרשנו בקרה והסדרה של העניין כמו שצריך.
<מידד גיסין: יש לי בעיה עם הפיקוח של משרד הבריאות.
<מידד גיסין: על הנייר בחוק הכול כתוב יפה אבל השאלה היא היישום של זה.
<מידד גיסין: השאלה הי הפיקוח של משרד הבריאות.
<מידד גיסין: אני גם ראיתי שרוב החוק למעשה מדבר על הסוכנים וזה נושא חשוב מאוד, לקבוע מי יהיה סוכן של תיירות מרפא.
<מידד גיסין: אבל ההסדרה חייבת להיות ברורה.
<מידד גיסין: אני מסתובב בבתי חולים ואתם יכולים לראות בכל בית חולים בבוקר תייר מרפא מסתובב עם אחות או עם מישהו, מקבל את השירות על חשבון האזרח הישראלי.
<מידד גיסין: עוד מילה לגבי הנושא של התורים.
<מידד גיסין: חייבים לפתור את הנושא של התורים לפני שאנחנו מדברים על תיירות מרפא.
אלי אלאלוף: מירי זיו, האגודה למלחמה בסרטן.
<מירי זיו: אני באמת רוצה לחזק גם את הפתיח שלך כבוד היושב ראש.
<מירי זיו: מהניסיון שלי, בטח בתחום האונקולוגיה, ותקנו אותי אם אני טועה אבל רבים מתיירי המרפא שבאים הם באים לתחום האונקולוגיה, באונקולוגיה יש חסר עצום בכוח אדם, באונקולוגיה בכלל וברדיותרפיסטים בפרט.
<מירי זיו: ברדיותרפיה יש משבר נוראי.
<מירי זיו: חולים ישראלים לא מקבלים בזמן את הטיפול.
<מירי זיו: אני רוצה להבין איך ומה יפוקח.
<מירי זיו: אין כאן הנחיה של מספרים.
<מירי זיו: לא כתוב אפילו מה שהיה כתוב בהצעת החוק הקודמת שעד חמישה אחוזים מההכנסות ייכנסו.
<מירי זיו: אין מדדים לבקרה ולפיקוח אמיתי.
<מירי זיו: יש אמירות כלליות שהן לא מספיקות.
<מירי זיו: אני יודעת בוודאות, ואני שומעת מאונקולוגים, שכאשר חדר ההמתנה מלא ומפוצץ, לא רק ברדיותרפיה, נכנסת המלווה עם התיירות מרפא בלי תור והם צריכים לעשות את זה כי הם קיבלו טלפון מהנהלת בית החולים שהם צריכים לעשות זאת.
<מירי זיו: אם הם מסרבים, יש להם בעיה.
<מירי זיו: לכן אני חוזרת ואומרת, ואתה גם אמרת את זה ובצדק, וגם חברת הכנסת מיכאלי אמרה את זה, שסוף סוף שמענו אתמול, התבשרנו, שיש את התקציב שהובטח לקיצור תורים כדי שיוכלו לעבוד אחר הצהרים, לעזור לישראלים לקצר להם את התור, לעזור בכך שהם יקבלו בזמן את הטיפול.
<מירי זיו: אני מקווה שהסכום הוא לא סכום אחר אלא זה אותו סכום, ונדמה לי שזה כן כתוב, שישולם עבור תייר ועבור ישראלי, אבל בטח הכסף יותר זמין, אין את ההסכמים עם כל הקפינג, כך שאני חוזרת ואומרת שתיירות בכלל זה פנטסטי.
<מירי זיו: אף אחד לא רוצה שהקרוב שלו יגיע למצב שהוא לא יקבל את הטיפול בזמן.
<מירי זיו: כל אזרח ישראלי משלם, ולא חשוב מאיזו דת והיכן הוא גר, צריך לקבל את הטיפול בזמן.
<מירי זיו: באונקולוגיה אני יודעת שזה יהיה על חשבון החולה הישראלי.
<מירי זיו: לכן אני מבקשת שהבקרה והפיקוח יהיו ברורים ומחושקים.
אלי אלאלוף: דוקטור עבדאללה אבו מערוף.
עבדאללה אבו מערוף: כבוד היושב ראש, אני מחזק את דברי הפתיחה שלך.
עבדאללה אבו מערוף: אני אדבר בקיצור למרות שאפשר לדבר שעות על החוק הזה ועל היוזמה הזאת.
עבדאללה אבו מערוף: טוב שיש הסדרה ועושים חוק.
עבדאללה אבו מערוף: אני חושב שלצורך הנושא הזה לא צריך חוק.
עבדאללה אבו מערוף: בגדול, אם נדבר על מערכת הבריאות, צריך לסדר את העניינים ויש הרבה אפשרויות לעשות זאת.
עבדאללה אבו מערוף: כל השיח וכל הגישה הזאת המעוותת שלא מקובלת עלי, גם כמחוקק וגם כרופא, הגישה הזאת של משרד הבריאות כפי שהוא מציע – כל זה בולשיט.
עבדאללה אבו מערוף: צריך להסדיר את העניין ואפשר בלי חוק.
עבדאללה אבו מערוף: אם יש חוק, בסדר, אבל משרד הבריאות מחטיא את המטרה לשמה צריך להסדיר את נושא תיירות מרפא.
עבדאללה אבו מערוף: השיח הוא שתיירות מרפא תהיה חבל ההצלה של מערכת הבריאות בישראל, זה סוף פסוק.
עבדאללה אבו מערוף: זה דבר בזוי לחלוטין, וסליחה על הביטוי.
עבדאללה אבו מערוף: משרד הבריאות רוצה שחבל ההצלה יהיה תיירות מרפא וכאן הוויכוח.
עבדאללה אבו מערוף: אני לא רוצה שהאזרח הישראלי ייפגע עקב פעילות המרפא, אבל למה כורכים את זה בזה?
עבדאללה אבו מערוף: כל השיח מעוות.
עבדאללה אבו מערוף: כל החוק מעוות.
עבדאללה אבו מערוף: לכן צריכה לשבת ועדה מקצועית אך ורק במשרד הבריאות – ויכול להיות עם אנשי מקצוע ומנהלי בתי חולים – ולא עם העסקנים שמגלגלים מיליארדים.
עבדאללה אבו מערוף: אנחנו כמדינה אנושיים וצריך לא לאבד צלם אנוש.
עבדאללה אבו מערוף: באים תיירים.
עבדאללה אבו מערוף: אני מכיר את הנושא טוב מאוד.
עבדאללה אבו מערוף: לא אומר מה עשיתי ובמה עזרתי כי זה משהו אישי.
עבדאללה אבו מערוף: אנשים שם עם הרובל האחרון שלהם או עם הדולר האחרון באים כי יש לנו רפואה טובה אבל את כל זה שכחנו.
עבדאללה אבו מערוף: יש תירוצים כמו חיזוק הרפואה הציבורית אבל אנחנו יודעים כמה כסף מתגלגל?
עבדאללה אבו מערוף: לכן אני מבקש שאכן תוקם ועדה מקצועית.
עבדאללה אבו מערוף: דיון ציבורי, אני בעד אבל קודם כל צריך להכין את החומר ולא בצורת החוק הזה.
עבדאללה אבו מערוף: אני הצבעתי בעד החוק כי אני רוצה להסדיר את העניין אבל בצורה הנאורה, האנושית והמקצועית ובטח לא לפגוע ברפואה הציבורית.
עבדאללה אבו מערוף: משרד הבריאות ובתי החולים, לא רק הם ייהנו.
עבדאללה אבו מערוף: יהיו להם הכנסות בהתאם, בסדר.
עבדאללה אבו מערוף: בהתאם.
עבדאללה אבו מערוף: צריך להסדיר את הדבר ולא לכרוך את זה עם הרפואה הציבורית בישראל כחבל הצלה.
עבדאללה אבו מערוף: הגישה מעוותת ואני נגדה.
עבדאללה אבו מערוף: לכן אני מציע שנשב, אני בטוח שיש אנשים יותר מנוסים ממני, נלמד את השיטה ונביא חוק נכון.
עבדאללה אבו מערוף: החוק הזה עבר אבל צריך לעבוד עליו ימים ושעות ואפילו שבועות כדי להביא חוק שאכן ייתן את המענה לתיירות מרפא לבתי החולים וכמובן לא יפגע בתור ובחולה בישראל מבחינת השירות, שעות העבודה, הטיפול וכולי.
עבדאללה אבו מערוף: מה זה קשור לקיצור תורים?
אלי אלאלוף: ברשותך, לא היית כאן.
עבדאללה אבו מערוף: לא הייתי כאן.
אלי אלאלוף: אני לא מחזיר את זה לאף אחד.
אלי אלאלוף: אנחנו בוועדה לקחנו אחריות.
אלי אלאלוף: מוטל עלינו לטפל בבדיקת החוק מהיסוד.
אלי אלאלוף: אנחנו לא הפכנו לבובות או למכונות.
עבדאללה אבו מערוף: אני אומר שהוועדה תעבוד באופן מקצועי.
אלי אלאלוף: אני לא אתן את זה לשום גוף חיצוני חוץ מאשר הוועדה.
אלי אלאלוף: לוועדה יש את הזכות לקיים דיוני ביניים ונעשה זאת.
אלי אלאלוף: נעשה את הדברים בפורומים סגורים יותר.
עבדאללה אבו מערוף: זאת הכוונה.
עבדאללה אבו מערוף: אחרי שנכין את הכול, נביא לדיון.
אלי אלאלוף: העקרונות שאמרת, בעיני הם קדושים ואותם יש לעשות.
אלי אלאלוף: אף אחד לא מציג, וכדאי שיפסיק מי שחושב כך, שתיירות מרפא תעזור לצמצם את הפער בתקציב כדי להביא לקיצור תורים.