GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אורלי לוי אבקסיס: אין לי מושג מה קורה שם.
אורלי לוי אבקסיס: זה לא מעניין אותי מה קורה שם.
שולי מועלם-רפאלי: דיון על הנכים, - - - פופוליזם - - -
אלי אלאלוף: וכשמקימים ועדות לפי פוליטיקה.
אורלי לוי אבקסיס: אבל אפשר להבין את הקושי שלו.
אורלי לוי אבקסיס: הוא לא אכפת לו מ - - -, איכפת לו מעצמו.
שולי מועלם-רפאלי: את יודעת שיושבים פה אנשים בעיקר שנמצאים בצד שלהם, אז לא צריך להפוך את זה כאילו יש עכשיו - - -
אורלי לוי אבקסיס: לא, הוא בסך הכל רוצה לדעת אם שמחון וזליכה הם המובילים.
מירב בן ארי: הוא בסך הכל רוצה לדעת - - -
אורלי לוי אבקסיס: זליכה אומר שהתכנית של שמחון שווה 1.5 מיליארד שקלים.
אורלי לוי אבקסיס: השאלה היא אם עשו לנו מניפולציה במספרים.
אלי אלאלוף: בערבית שלי הייתי אומר לך איזו אמירה.
אלי אלאלוף: כל קרח אני אחפש את הראש שלו?
אלי אלאלוף: זה לא מעניין אותי כרגע.
אלי אלאלוף: כן, ככה אומרים בערבית.
אורלי לוי אבקסיס: אם אומרים 4 מיליארד והתכנית של שמחון עולה 1.5 מיליארד שקלים, מישהו עושה עלינו מניפולציה.
אורלי לוי אבקסיס: לא אתם.
אורלי לוי אבקסיס: צריך לבדוק.
אלי אלאלוף: עזוב אותנו מזה.
אלי אלאלוף: אני מבקש, אדוני המנכ"ל, חברה, אם אנחנו נמשיך ככה, אז בואו נודה שטעינו.
אלי אלאלוף: נסגור את הדיון.
אלי אלאלוף: עוד לא קרה דיון כזה בוועדה.
אלי אלאלוף: המנכ"ל ישלים בבקשה.
אלי אלאלוף: שי, תשלים.
<שי באב"ד: טוב, אני אמשיך.
<שי באב"ד: אז דיברנו על תכנית מחיר למשתכן.
<שי באב"ד: מעבר לזה לדיור ציבורי הוקצו לא מעט כספים בשנתיים האחרונות מ-1.1 מיליארד שקלים שהוקצו לרכישות של דיור ציבורי, התווספו לזה עוד 300 מיליון שקלים שהוקצו לזה כבר בשנת 2017 ועוד מיליארד שקלים שהשר הנחה שיוקצו דרך חברת עמידר.
<שי באב"ד: אנחנו נעשה את זה באמצעות איגוח, אבל סך הכל הסכומים עלו בצורה משמעותית.
<שי באב"ד: אלה שעדיין ממתינים, יש השתתפות בשכר הדירה לממתינים שנע בין גובה של 3,000 ל-3,700 שקלים.
<שי באב"ד: אחר כך אני אראה סכימה של כמה כל התקציבים האלה.
<שי באב"ד: בואו נרוץ.
<שי באב"ד: בתעסוקה - - -
אורלי לוי אבקסיס: רגע, רגע, שנייה.
אורלי לוי אבקסיס: דיור ציבורי.
אורלי לוי אבקסיס: כשאתם אומרים אגרות חוב, מה הערבויות שאנחנו נותנים?
אורלי לוי אבקסיס: האם בסופו של דבר אנחנו מסכנים ואנחנו עושים את ההפרדה בין הדירות של הדיור הציבורי - - -
אורלי לוי אבקסיס: ואנחנו הופכים אותן לרכוש של עמידר?
<שי באב"ד: התשובה היא לא.
<שי באב"ד: התשובה היא שפשוט נוח לנו לפרוש את זה תקציבית על פני 10 שנים.
<שי באב"ד: המדינה מממנת את זה.
אורלי לוי אבקסיס: ולמה דרך עמידר?
אורלי לוי אבקסיס: כמי שלא מצליח לקיים ואתה יודע את זה - - -
<שי באב"ד: אני לא אמרתי דרך עמידר.
<שי באב"ד: אנחנו אמרנו נגייס אג"ח.
<שי באב"ד: בואו לא נכנס לדיון הפיננסי פה.
<שי באב"ד: את הדיון הפיננסי נפתור.
אורלי לוי אבקסיס: אז תציגו לנו את התכנית ואז אנחנו - - -
<שי באב"ד: בסדר, אני מציג את התכנית.
אלי אלאלוף: יהיה דיון מיוחד על הדיור הציבורי.
אורלי לוי אבקסיס: הרגעתם אותי.
<שי באב"ד: הלאה.
<שי באב"ד: אבל הרעיון הוא להקצות סכומים משמעותיים לדיור הציבורי.
<שי באב"ד: הבינוי במעונות יום, בעיקר באזורי הפריפריה לאוכלוסייה הערבית והחרדית, גם לזה הוקצו כספים.
<שי באב"ד: הכשרות מקצועיות.
<שי באב"ד: יש במסגרת ניסיונות ההכוונה לשוק התעסוקה הכשרות מקצועיות שניתנות במימון המדינה.
<שי באב"ד: זה בעיקר וואוצ'רים שניתנים לאנשים למקצועות כמו חשמאלים, טכנאים ועוד, על מנת באמת לעודד.
מנואל טרכטנברג: שי, סליחה, דבר אחד, אני לא מפריע.
מנואל טרכטנברג: שקף קודם.
מנואל טרכטנברג: הגיעה השעה שהנושא של מעונות יום לא יהיה תחת הכותרת של תעסוקה.
מנואל טרכטנברג: נגמר הסיפור.
מנואל טרכטנברג: זה לא רק תעסוקת נשים.
מנואל טרכטנברג: זה מכיוון שאנחנו צריכים - - -
<קריאה: זה תהליך חינוכי.
<שי באב"ד: אדוני, אני מסכים.
מירב בן ארי: אנחנו כולם מסכימים איתך.
רועי פולקמן: אין ויכוח עקרוני על זה.
רועי פולקמן: השאלה איך - - -
<שי באב"ד: בואו נעבור הלאה.
<שי באב"ד: בריאות.
<שי באב"ד: במסגרת הבריאות נעשו שני צעדים מרכזיים.
<שי באב"ד: אחד זה הנושא של הרחבת ביטוח השיניים ההדרגתי לילדים, כדי להגיע עד גיל 18 ולהרחיב את ביטוחי השיניים בבריאות הציבור; ופיתוח שירותי בריאות בפריפריה, שזה תגבור מערך מוקדי הלילה, שיפוץ ושדרוג של טיפות חלב ומרכזים משודרגים לגיל הרך, שזה טיפות חלב משודרגות.
<שי באב"ד: לכל הדברים האלה ניתנים תקציבים - - -
שולי מועלם-רפאלי: אדוני, אחרי הכישלון הטוטאלי בהעברה של אחיות בריאות התלמיד למערך מופרט, אז בואו לא נעשה את אותו טעות על טיפות החלב.
שולי מועלם-רפאלי: אני יודעת שמונחת עכשיו תכנית כזאת ואחרת.
שולי מועלם-רפאלי: בואו נשמור על טיפות החלב בתוך מערכת הבריאות הממלכתית.
שולי מועלם-רפאלי: אסור לעשות את הטעות הזאת עוד פעם, של הפרטה של אירוע כל כך דרמטי.
אורלי לוי אבקסיס: הוא נלמד בעולם כמשהו שהוא הצלחה גדולה, אז כדאי לקחת את זה בחשבון.
<שי באב"ד: ניקח לתשומת הלב.
<שי באב"ד: במסגרת החינוך, חלק מהדברים שנעשים, אז תקציב חינוך דיפרנציאלי.
<שי באב"ד: התוספות התקציביות ניתנו בצורה דיפרנציאלית, ככה שבתי ספר ברשויות בסוציו אקונומי נמוך קיבלו יותר, כדי שכל תלמיד פר תלמיד, הכסף שהמדינה מקצה - סך העזרה שהוא מקבל מהרשויות ומהמדינה – יהיה יותר.
<שי באב"ד: בחינוך הבלתי פורמאלי, בעיקר בפריפריה, זה חלק מתכנית צפון וגם בדרום, ניתנו חוגים לילדים בכיתות ד' ו-ה'; וואוצ'רים שניתנים לחרדים במטרה לעודד אותם לעשות השלמת בגרויות, כחלק מהעידוד להיכנס לשוק התעסוקה.
<שי באב"ד: בנושא של רווחה, יש את תכנית נושמים לרווחה – תכנית ממוקדת ליווי והתאמת תכנית אישית ליציאה מעוני.
<שי באב"ד: זה ממש ליווי של משפחות דרך עמותות ושיתוף פעולה עם הג'וינט ורש"י - אני חושב שאתה מכיר את זה, אדוני יושב הראש - על מנת באמת לעודד משפחות.
אלי אלאלוף: מאיר כהן מכיר.
<שי באב"ד: איך מנהלים תקציב, איך מנהלים את המשפחה, איך מעודדים אותם לתעסוקה וכו' והקמת מרכזי עוצמה מורחבים, שזה מרכזים שמחולקים בקרוב ל-100 רשויות בעיקר למיצוי זכויות ועוד פעילויות קהילתיות שנעשות בנושא של הכוונת תעסוקה לאוכלוסייה קשה, שלא עבדה מימיה ולא הייתה חלק מזה.
<שי באב"ד: אם אני נוגע רגע בשיעור הגידול בתקציבים, אז יש לך פה את כולם – את חינוך, רווחה, או רק רווחה?
<שי באב"ד: אז אני רגע רוצה רק לגעת, בהמשך למי שאלי אלאלוף אמר קודם, יש לי פה פשוט את הנתונים אז אני אגע בהם.
<שי באב"ד: במסגרת הגידול בתקציב, נתחיל בבריאות – אז בשנת 2015 תקציב הבריאות עלה ב-14%, בשנת 2016 קרוב ל-8%, בשנת 2017 שוב, סדר גודל של 13% גידול, כאשר בכל השנים האלה הראיתי לכם בכמה התוצר גדל.
<שי באב"ד: במסגרת עלייה בתקציב החינוך, זה ממש לפרוט איך היה שינוי כשהתקציב הולך למשרדים האזרחיים.
<שי באב"ד: במסגרת השינויים בתקציב בחינוך, אז בשנת 2015 הוא גדל ב-12%.
<שי באב"ד: בשנת 2016 הוא גדל בסדר גודל של 4%, בשנת 2017 ב-6%.
<שי באב"ד: תקציב החינוך הוא אחד מהתקציבים הגדולים ביותר.
<שי באב"ד: יש שאלה, תלוי איך מחשבים איזה תקציב יותר גדול, אם ביטחון או חינוך והתוספות כאן הן מיליארדים והן משמעותיות.
<שי באב"ד: בתקציב גידול הרווחה, אתם רואים את זה פה, בשנת 2015 קרוב ל-7%, בשנת 2016 - - -
מירב בן ארי: זה הרווחה.
מירב בן ארי: איפה החינוך?
<שי באב"ד: החינוך כאן.
אורלי לוי אבקסיס: רגע, מה היה בשנת 2013 לעומת היום?
<שי באב"ד: אין את זה בהצגה פה, אבל הקראתי את המספרים קודם.
יעקב אשר: ומה קרה בשנת 2014.
יעקב אשר: בשנת 2013 היה - - -, בשנת 2014 הכל ירד.
<שי באב"ד: אני מדבר כרגע על תקציב הרווחה.
<שי באב"ד: מקודם - - -
אלי אלאלוף: זאת לא הממשלה שלך.
אורלי לוי אבקסיס: היינו פה.
<שי באב"ד: תקציב הרווחה עלה מעל 6% בשנת 2015, קרוב ל-9% בשנת 2016, מעל ל-6% בשנת 2017 ו-6.5% - 7% בשנת 2018, ואתם רואים כמובן מה קרה לתוצר בשנים האלה.
<שי באב"ד: אלה התוספות.
<שי באב"ד: אתם רואים את הטבלה המסכמת, סך הכל אפשר לראות את התוספות התקציביות שניתנו לכל אחד מהדברים – ביטוח לאומי, שיכון, תעסוקה, בריאות, חינוך ורווחה.
<שי באב"ד: כאשר בתקציב 2015-2016 הוקצבו כ-6.5 מיליארד שקלים ובתקציבים 2017-2018 הוקצבו כ-9.4 מיליארד שקלים.
<שי באב"ד: סך הכל כ-16 מיליארד שקלים בשנים 2015-2018, שהוקצו כתוספות לתקציב.
<שי באב"ד: בבסיס התקציב.
<שי באב"ד: כל הדברים האלה נעשו בבסיס התקציב, כתוצאה מדו"ח אלאלוף וחלק מנושא צמצום העוני.
אורלי לוי אבקסיס: זה לא קשור לטייס האוטומטי?
<שי באב"ד: לא, לא, לא, ממש לא.
<שי באב"ד: טייס אוטומטי לא מגיע ל-12% ו-10% לעולם.
<שי באב"ד: הראינו לכם קודם - - -
אורלי לוי אבקסיס: לא, השאלה אם זה נכלל פה בפנים, בתוך ההעלאה - - -
<שי באב"ד: לא, זה לא קשור לטייס האוטומטי.
<שי באב"ד: הגידולים - - -
יעקב אשר: הוא מובנה בפנים.
אורלי לוי אבקסיס: זהו, אז זאת השאלה – הוא מובנה בפנים או לא מובנה בפנים?
אלי אלאלוף: אורלי, לכן נתנו סעיף סעיף מה התווסף.
<שי באב"ד: הטייס האוטומטי היה מביא אולי ל-15%-20% מהגידול שנעשה, אם היה רק טייס אוטומטי.
<שי באב"ד: רוב התוספות-.
<שי באב"ד: זה 2% בדרך כלל, 2.5% הטייס האוטומטי.
<שי באב"ד: 1.8% הגידול באוכלוסייה, לא 12% או 10% כמו שהראינו פה קודם הגידולים במשרדים השונים, ככה שזה ממש לא טייס אוטומטי.
<שי באב"ד: ועוד יותר על ההערה הזאת - בעבר הטייס האוטומטי, שהיה חל על המשרדים החברתיים, היה מביא את זה שבקושי הייתה תוספת במשרדים החברתיים, אבל במשרד הביטחון הייתה תוספת משמעותית ועכשיו המגמה התהפכה.
<שי באב"ד: כל התוספות או רוב התוספות ניתנות באמת במשרדים החברתיים ולמערכת הביטחון יש תקציב קבוע.
<שי באב"ד: בואו נעבור לתכנית "נטו משפחה".
אלי אלאלוף: וגם בתקציב הביטחון – אני רוצה לציין – יש סעיפים חברתיים.
אלי אלאלוף: אתם יושבים איתנו ומחר למשל כל נושא הפיקדון לחיילים המשוחררים ולתשמ"ש וכו'.
אלי אלאלוף: יש הרבה מאד תקציבים חברתיים שלא נגעו בהם ולא יגעו בהם בזכותנו.
אורלי לוי אבקסיס: רק אצל נכי צה"ל מקצצים בזכויות.
<שי באב"ד: דרך אגב, מה שגם לא מופיע פה והיינו צריכים לציין, זה ה-50% תוספת לשכר החיילים שניתנה לכל המשפחות ובעיקר עוזרת כמובן למשפחות - - -
יעקב אשר: וגם תוספת לחופשת לידה שכחת, אדוני.
אלי אלאלוף: יש הרבה סעיפים.
<שי באב"ד: יש עוד הרבה סעיפים, אין ספק.
אלי אלאלוף: אני רוצה לציין, יש דברים שלא כללנו במכוון כדי לא להטעות.
אלי אלאלוף: יש הסכם עם עמיגור על תוספת של 3,500 יחידות דיור לדיור הציבורי.
אלי אלאלוף: את זה לא ראיתם, כי זה נעשה בהסכם אחר, לא כלול בהמלצות של הדו"ח.
אלי אלאלוף: אז אפשר היה למלא את זה במשבצות שלא היו שייכות - - -
אורלי לוי אבקסיס: לדיור המוגן, נכון?
אורלי לוי אבקסיס: לפני איזה שנתיים וחצי.
אלי אלאלוף: וזה כרגע בביצוע, בבנייה כבר.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו - - - 10 פעמים.
אלי אלאלוף: אז אנחנו לא רצינו לכלול.
אלי אלאלוף: בעצמנו מיפינו דברים שלא היו בין ההמלצות.
<שי באב"ד: אני רוצה להגיד בקצרה - - -
אלי אלאלוף: סליחה, אני רוצה גם להגיד נקודה אחת.
אלי אלאלוף: אני מסתכל על חנין ועל חברי חאג' יחיא ועל זחאלקה כמובן.
אלי אלאלוף: אני רוצה להגיד לכם שכל ההחלטות שהתקבלו בתקציבים האלה היו תקציבים אוניברסאליים ולא תקציבים עם סלקציה כזו או אחרת.
אלי אלאלוף: כל ההמלצות.
אלי אלאלוף: כל התקציבים האלה הלכו שווה בשווה לתקן עיוות נוראי שהיה בעבר, אבל לא מספיק.
אלי אלאלוף: אני רוצה לציין את זה בנוכחותכם.
אלי אלאלוף: זה לא מספיק לאוכלוסייה הכי חלשה במדינה, שיהיה ברור - לאוכלוסייה הערבית - ואנחנו חייבים להשלים את הפער הזה בקצב הרבה יותר מהיר, גם אם אנחנו יודעים שהכל יהיה הדרגתי.
אלי אלאלוף: אבל תבינו, כשאנחנו מתקצבים, כשהמשרד מתקצב בהדרגה, משרד החינוך למשל, זה אמור גם לתקן את העיוות הנורא שקיים עד עכשיו במערכת.
אלי אלאלוף: וזה שתבינו בוועדה.
אלי אלאלוף: ועבדאללה, שעוקב אחרינו צעד-צעד והוא רואה את זה, הוא אמור להזהיר אותנו מטעויות שנעשה כמו שנעשו בעבר.
אלי אלאלוף: נקודה מאד מאד חשובה אם אנחנו רוצים חברה צודקת, שוויונית, שהיא של כל אזרי מדינת ישראל.
אלי אלאלוף: כם, אני התחייבתי לתת למאיר, שהוא האחראי.
אלי אלאלוף: אז בבקשה, מאיר.
מאיר כהן: אני רוצה להגיד משהו, היות ואנחנו צריכים ללכת.
מאיר כהן: אלף אני מברך אותך אדוני שר האוצר, באמת.
מאיר כהן: גם תכנית "נטו למשפחה", גם הנתונים האלה הם נתונים מצוינים ואני שמח בלי שום שייכות פוליטית.
מאיר כהן: יש משהו מאד מבטיח בכך שבנושאים כאלה, של צמצום העוני, כולם מתלכדים, כנסת שלמה מתלכדת אחרי שר אוצר בכל תכנית שלו ואני בהחלט מברך.
מאיר כהן: לקח לנו זמן, גם לי וגם לאלי, לשכנע בנחיצות הדו"ח הזה.
מאיר כהן: ולכששמנו אותו על השולחן, גם אז היו אנשים, לרבות ראש הממשלה, שלא הבין למה אנחנו צריכים את הדו"ח הזה.
מאיר כהן: ובין אם הקצב הוא לשביעות רצון כולם או פחות, זה שיש היום דו"ח כזה, שהופך להיות לאבני הבוחן של כל ממשלה, ולא משנה מי יהיה שר האוצר, זה דבר שאני חושב הוא מצוין ואני מברך אותך על זה.
מאיר כהן: ואני מודה לאלי.
מאיר כהן: אני כל כך שמח שאלי הוא יושב ראש הוועדה הזאת, כי אין אדם יותר מתאים ממנו לשים בידיו את הדו"ח הזה ולהגיד לו – רוץ קדימה.
משה כחלון: השם גם מתאים לדו"ח, לא?
יעקב אשר: בדו"ח היה גם קצבאות ילדים שהורידו בתקופה ההיא.
מאיר כהן: אשר, היות ואתה תפקידך לקפוץ כל פעם, אז אני אומר לך שהדו"ח נכתב אחרי קיצוץ הקצבאות.
יעקב אשר: אני יודע, אבל לא החזרתם את זה.
יעקב אשר: לא החזרתם.
יעקב אשר: אני זוכר את הנאומים שלך וגם של - - -
מאיר כהן: אילו זה היה תלוי גם עכשיו הייתי עושה רביזיה בקצבאות, אבל זה בסדר גמור.
מאיר כהן: זה לא תלוי בי.
מאיר כהן: כשזה יהיה תלוי בי נעשה את זה.
יעקב אשר: אוקיי, זה בסדר.
יעקב אשר: מאה אחוז.
מאיר כהן: אני רוצה לשאול אותך, אדוני השר, כי יש נושא מאד חשוב.
מאיר כהן: במוצאי שבת שר החינוך אמר שהוא פנה אליך לתקצב את קיצור החופשות של משרד החינוך.
מאיר כהן: האם אתה מתכוון כבר השנה לתקצב את זה, כאחד שבאמת דואג למשפחה הישראלית.
משה כחלון: כן, אכן הוא פנה אלי.
משה כחלון: זה נמצא בדיונים.
משה כחלון: הכיוון הוא חיובי, אני לא יכול להתחייב כרגע.
מאיר כהן: אבל הכיוון הוא חיובי.
משה כחלון: הכיוון הוא חיובי.
אלי אלאלוף: עבד אל חכים חאג' יחיא, בבקשה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: כבוד יושב הראש, כבוד השר.
עבד אל חכים חאג' יחיא: יש לי שתי הערות.
עבד אל חכים חאג' יחיא: הראשונה, הייתי רוצה לשמוע, אם מדברים על פריפריה, לקחת בחשבון גם פריפריה סוציו אקונומית.
עבד אל חכים חאג' יחיא: כי יש לנו גם יישובים, במיוחד יישובים ערביים שנמצאים באזור המרכז והם במצב סוציו אקונומי 3 ו-2.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אז כשעושים תכנית ומדברים על פריפריה, לקחת אותם בחשבון, גם אם זה בשיכון, גם בעניין של הסבסוד ואם זה בכל המרכיבים של התקציב.
עבד אל חכים חאג' יחיא: לקחת את זה בחשבון, כי בסופו של דבר אתה רוצה לטפל בעוני ולא לטפל באזורים הגיאוגרפיים.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אתה הולך לאזורים הגיאוגרפים כי שם יש עוני, אבל אם יש עוני גם במקומות אחרים, צריך למצוא את הדרך איך זה יהיה בתוך החוק, שאז זה חשוב מאד.
עבד אל חכים חאג' יחיא: למשל בסובסידיה לפיתוח בשיכון.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אזור המרכז לא מקבל סבסוד, כי זה מרכז, אבל המרכז זה גם טייבה וקלנסווה וזה גם תל אביב וזה גם מקומות אחרים.
עבד אל חכים חאג' יחיא: בקלנסווה המצב הסוציו אקונומי 2, בטייבה 3.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אז אם לא יקבלו את המענקים שם, גם זה לא יעזור להם ולא יטפל בעוני.
עבד אל חכים חאג' יחיא: שנית, הנושא של "נטו משפחה".
עבד אל חכים חאג' יחיא: ואם אני כבר מדבר אז אני אומר משפט אחד.
עבד אל חכים חאג' יחיא: הבעיה של היישובים ערבים והאחוז הגבוה של העוני, שזה מעל 52%, אני אומר לך אני קושר 90% ממנו לעניין של התעסוקה, כי אחוז האבטלה הוא אחוז הבלתי מועסקים.
עבד אל חכים חאג' יחיא: כי כשמדברים על אבטלה זה שונה מבלתי מועסקים.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אפילו שר הכלכלה דאז, דרעי, אחרי שאילתה - - -, התשובה שלו הייתה יש תכנית לשנת 2020 שנגיע למצב של תעסוקת גברים -79% ותעסוקת נשים 41% באוכלוסייה הערבית.
עבד אל חכים חאג' יחיא: שזה אומר בסך הכל שאנחנו נהיה כ-60% בסך כל המועסקים.
עבד אל חכים חאג' יחיא: מצב כזה, ברור שקשה לנו להיכנס תחת הכותרת של "משפחה נטו", שהחוק הזה בא לכנסת ואני דיברתי על זה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אז אני מציע תכנית לאוכלוסייה הערבית שתהיה – אם לאחד מבני הזוג לא תמצא עבודה, למרות כל המאמצים – הגיע ללשכת התעסוקה, ביקש, שלחו אותו, ביקש ולא מקבל, שבן הזוג הרי בגלל שיש משכורת אחת הוא עני.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אז לבדוק את האפשרות איך להטיב איתו בנושא של "נטו משפחה".
אלי אלאלוף: יואב בן צור, בבקשה.
יואב בן צור: אני חושב שהדיון הזה הוא דיון חשוב.
יואב בן צור: אדוני שר האוצר, אני רוצה לברך אלף את מאיר כהן שלא נמצא פה, שהקים את ועדת אלאלוף ונחשפנו לאלי אלאלוף כשהוא הציג את דו"ח העוני.
יואב בן צור: אני רוצה לומר לך אדוני שעשית בחירה טובה ויושב ראש ועדת העבודה והרווחה הוא באמת איש ראוי, שחיבר דו"ח שאני חושב שהוא אבן בוחן להרבה חוקים שיעברו.
יואב בן צור: אני רק רוצה לציין נקודה אחת אישית.
יואב בן צור: אני הגשתי חוק בנושא של אבחון ילדים לקויי למידה ממשפחות מעוטות יכולות, שהוא נגזר מהדו"ח של אלי אלאלוף.
יואב בן צור: הדו"ח עבר בקריאה טרומית ועוזרך, נדב, בתפקידו הקודם, הפגיש אותי עם הממונים על התקציבים, על האגף הזה באוצר, והם אמרו שהם כולם הסכימו שזה חוק חשוב וכו', אבל יש סדרי עדיפויות.
אלי אלאלוף: אתה זוכר את סדר הגודל שהיה?
יואב בן צור: הם טענו ל-200-300 מיליון שקלים, אני חושב שהם הגזימו בכל קנה מידה.
אלי אלאלוף: הרבה פחות.
יואב בן צור: הרבה פחות, אני גם חושב, אתם גם חושבים.
אלי אלאלוף: פחות משליש ממה שאתה אומר.
יואב בן צור: אני גם חושב ככה.
יואב בן צור: הם הגזימו.
יואב בן צור: גם הסכמנו לרדת בטווח הגילאים.
יואב בן צור: אני חושב שאתה כשר אוצר חברתי, שמוביל מדיניות חברתית בממשלה הזאת, בממשלה בכלל שעשתה דברים מאד גדולים שלא עשו בעבר בנושאים חברתיים.
יואב בן צור: גם בנושא קצבאות הנכים, אף אחד בעבר לא נגע בזה ולא הסכים לנגוע ולהתחיל עם הדברים האלה והממשלה הזאת באמת עושה ותעשה דברים נוספים.
יואב בן צור: אני חושב שזה המקום אולי, באמת, דברים כאלה זה דברים שמונעים נשירה לתלמידים כאלה ומשפחות כאלה נמנעות לעשות אבחונים בגלל העלויות הגבוהות שלהם.
משה כחלון: מה העלות של זה?
יואב בן צור: אם אומרים 300 מיליון שקלים.
יואב בן צור: תשאל את אלי אלאלוף מה העלות של זה.
אלי אלאלוף: אנחנו דיברנו על הרבה פחות מזה.
אלי אלאלוף: בין 100 מיליון - - -
יואב בן צור: אנחנו גם חושבים.
משה כחלון: 150?
אלי אלאלוף: בין 100 ל-150 מיליון שקלים.
אלי אלאלוף: אני חושב שבהדרגה אפשר לעשות, כי זה דורש היערכות חדשה במשרד.
יואב בן צור: נכון, אפשר לעשות הדרגה ולהתחיל בגילאים.
יואב בן צור: בשנתונים מסוימים אפשר לעשות את זה.
אלי אלאלוף: זו היערכות של המשרד.
משה כחלון: אני חושב שזה חשוב מאד, הדבר הזה.
אלי אלאלוף: במקרה נמצא פה נציג המשרד בדו"ח העוני, החבר חיים הלפרין, שיודע להפעיל את זה בצ'יק.
אלי אלאלוף: סליחה שאני - - -
משה כחלון: תרים את היד, חיים.
אלי אלאלוף: חיים הלפרין ממשרד החינוך, שיודע להפעיל מפעל הזנה - - -
משה כחלון: כמה עולה הפרויקט הזה?
אלי אלאלוף: אין לו את המספר.
אלי אלאלוף: אם זה יאושר, זה יופעל שם, ביחידה שלו.
אלי אלאלוף: הוא יודע להפעיל את זה היטב, אבל זו בעיה של היערכות.
אלי אלאלוף: לכן אני לא מאמין שאפשר יהיה להוציא בשנה ראשונה את כל הסכום.
אלי אלאלוף: בהדרגה צריך לעשות את זה, אבל זה בהחלט דבר - - -
אלי אלאלוף: בבקשה, חברת הכנסת חנין זועבי.
אלי אלאלוף: אחר כך יעקב אשר.
חנין זועבי: עלו כאן נושאים רבים שהם חשובים, כולם חשובים והעוני זה החיים ואיכות החיים של האנשים.
חנין זועבי: אני רוצה להתמקד בנושא של תעסוקת נשים ערביות, אחרי זה באג'נדה של הממשלה וגם של הממשלה הקודמת.
חנין זועבי: אנחנו לא מתווכחים על המטרה ואם תשימו לב, הנקודה הזאת היא כבר חלק מתכנית העבודה.
חנין זועבי: אנחנו מתווכחים על ה-איך.
חנין זועבי: על הקונפליקט של איך להעלות את אחוז תעסוקת הנשים הערביות, כאשר רוב המאמצים ורוב התקציב מוקצה לעניין של הכשרה, הכשרה וזה תמיד הכשרה ולא למצוא מקומות עבודה ולא להגביר את מקומות העבודה.
חנין זועבי: אנחנו דרשנו ועדה.
חנין זועבי: אני אקפוץ לשורה התחתונה.
חנין זועבי: דרשנו ועדה שתחקור כמה נושא ההכשרה הוא נושא יעיל.
חנין זועבי: כמה הוא העלה באמת את אחוז הנשים העובדות בחמש או שש השנים האחרונות.
חנין זועבי: כי גם מהשטח אנחנו מוצאים שיש קשר חלש בין נושאי ההכשרה לבין שוק התעסוקה – הוואוצ'רים, הסדנאות, התכנית של הכשרת שנה – לא מותאמת לשוק התעסוקה.
חנין זועבי: היא לא מוקצית או לא מכוונת למקצועות איכותיים אלא למקצועות של טיפוח יופי או מקצועות אחרים ונעשה על זה מחקר.
חנין זועבי: 65% מהקורסים של הכשרה ביישובים הערבים לנשים ערביות זה על טיפוח ויופי.
חנין זועבי: אנחנו אומרים שההקצאה והתקציב אין לו תפוקה.
חנין זועבי: האינפוט שנעשה, גם המאמץ, גם התקציב, אין לו את האוט-פוט המתאים.
חנין זועבי: אנחנו דרשנו לשקול את הנושא הזה לפי ועדות של ערבים מומחים בנושאי תעסוקת נשים, שיחקרו את הנושא ושיקלו מחדש את הנושא של הוואוצ'רים וההכשרות.
חנין זועבי: וחלק מהמאמץ ומהקונספט קצת יטה גם לכיוון יצירת מקומות עבודה ולא רק הכשרה ויבחנו את הנושא השני.
חנין זועבי: נשים מוכשרות שהן מובטלות.
חנין זועבי: אקדמאיות שהן מובטלות.
חנין זועבי: מורות.
חנין זועבי: לא מאות, אלפי מורות ערביות שהן מובטלות.
חנין זועבי: כלומר שלא נמקד את הסוגיה רק בהעלאת ההכשרה, כי יש מוכשרות מובטלות.
משה כחלון: טוב, חברת הכנסת זועבי, קודם כל הנושא של ההכשרה – הדברים שאמרת כמובן ייבדקו, כי את יודעת, זה קל לבדוק השמה, הכשרה מול השמה.
משה כחלון: אם הן לא יושמו, אז רואים שזה לא בסדר, אבל להכשרה יש משמעות חברתית מאד מאד גדולה ואני אגיד לך גם למה.
משה כחלון: אני באופן אישי לא יכול לשמוע את המילה הזאת שכר מינימום.
משה כחלון: כשאת אומרת על בן אדם, אגב שזה שכר מינימום, אני לא אוהב את המילה הזאת.
משה כחלון: כאילו את מדברת חס וחלילה על אנשים שהם מינימום.
משה כחלון: שזה המינימום.
משה כחלון: לכן כשיש הכשרה את מוציאה את הנשים ואת הגברים האלה מהעניין של שכר המינימום.
משה כחלון: אנשים בלי הכשרה לצערי מקבלים את השכר הכי נמוך.
חנין זועבי: אני לא אמרתי - - -
משה כחלון: לא, אני לא מתווכח, אני רק מסביר לך למה אנחנו לוחצים על הכשרה.
חנין זועבי: לבדוק את ה- - - של ההכשרה.
משה כחלון: אני קודם כל מסכים איך, שימי בצד.
משה כחלון: עכשיו אני רוצה גם לדעת למה אנחנו לוחצים על הכשרה מקצועית גם במגזר הערבי, גם במגזר היהודי, גם במגזר החרדי, בכל המגזרים.
משה כחלון: אנחנו רוצים שנשים וגברים תהיה להם הכשרה, יהיו להם כישורים, שיוכלו לקבל שכר יותר גבוה.
משה כחלון: לקבל 7,000 שקלים, 8,000 שקלים ו-9,000 שקלים ו-10,000 שקלים.
משה כחלון: זאת הכוונה של הלחץ שלנו על הכשרה.
משה כחלון: מה שאמרת, אפשר לבדוק את זה.
משה כחלון: זה עושה שכל.
משה כחלון: את יודעת, אם 100 נשים הלכו להכשרות ורק 20 הושמו, אז כנראה שמשהו שם לא בסדר.
משה כחלון: הדברים האלה ייבדקו.
חנין זועבי: ההשמה אחרי חודשים - - -
עבד אל חכים חאג' יחיא: כבוד השר, צריך להבדיל בין הכשרה ובין הסבה מקצועית.
עבד אל חכים חאג' יחיא: יש גם מוכשרות שצריך לדאוג ל - - -
משה כחלון: בסדר, בוא, זה לא - - -
עבד אל חכים חאג' יחיא: אם מורות בוגרות בתי ספר להכשרת מורים, 5,6, ו-10 שנים לא נקלטו - - -
חנין זועבי: מורות מובטלות.
חנין זועבי: יש לך אלפי מורות מובטלות.
משה כחלון: הדברים ייבדקו, אבל כשמדינה מכווינה לכיוון מסוים ואחר כך אין לזה המשכיות, כנראה שזה לא בסדר.
משה כחלון: אז נבדוק את זה.
משה כחלון: אבל רק שתבינו למה אנחנו רוצים הכשרות.
משה כחלון: אנחנו רוצים אנשים עם הכשרה - - -
חנין זועבי: לא על זה מתווכחים.
חנין זועבי: אנחנו מסכימים על הנקודה.
אלי אלאלוף: בבקשה, אני פוגע במיוחד במשפחה שלי, אז חברי הכנסת של כולנו לא קיבלו את רשות הדיבור.
יעקב אשר: אדוני, יש פסוק שאומר יהללך זר ולא פיך.
יעקב אשר: זה טוב ככה.
יעקב אשר: תאמין לי.
מירב בן ארי: בפעם האחרונה שבדקתי אני לא הייתי הפה של השר.
אלי אלאלוף: אני מבקש, אז יעקב, בבקשה.
מירב בן ארי: לא, אל תיקחי את זה אישית.
אלי אלאלוף: בבקשה, וביצור.
יעקב אשר: טוב, אדוני יושב הראש ואדוני השר, קודם כל באמת מילה.
יעקב אשר: לא יכולתי להתאפק כשדיבר מאיר כהן, ידידי, כי אני חושב שאם זה היה תלוי בו באמת לא היו מורידים את הקצבאות.
יעקב אשר: אין ספק שהקדנציה הזאת היא קדנציה עם חמלה.
יעקב אשר: אין ספק שהקדנציה הזאת מסתכלת על השכבות החלשות מכל הגוונים וכמובן כשלא עושים אז גם לא טועים וביקורת יכולה להיות.
יעקב אשר: כשיש 4 מיליארד שקלים ולא יודעים איך זה עוד ילך, אז יש ביקורת.
יעקב אשר: אם היה אפס, אז כנראה שגם לא הייתה ביקורת.
יעקב אשר: אני רוצה לומר בשתי נקודות קטנות.
יעקב אשר: יש את נושא המשפחתונים.
יעקב אשר: המשפחתונים הם בעצם הזרוע שמשלימה את המעונות, את החסר במעונות.
יעקב אשר: יש מקומות במיוחד במגזר הערבי ובמגזר החרדי וביישובים צפופים, שלא מצליחים לבנות עדיין מעונות בקצב הראוי והמתאים, כי יש בעיה של מחסור בקרקע, או אצל הערבים זה הנושא של תכניות מתאר שהן לא מוכנות.
יעקב אשר: המשפחתונים הם בעצם הכלי שבו המשפחה יכולה לשים את הילד במקום שהוא מוסדר.
יעקב אשר: יש בעיה אחרת בתנאים שלהם ולא נדבר על זה כרגע.
יעקב אשר: במשך 4-5 שנים לא העלו את המספר, לא עשו את הגידול הטבעי של מספר התלמידים.
יעקב אשר: היום התברר לי בוועדה שנציגת האוצר, כשדיברו על מעקב הבנייה של המעונות, אדוני השר, כדאי שתשמע את זה, כי אני בטוח שאתה תתקן את זה, התברר שמתוך תקציב של 900 מיליון שקלים של בניית מעונות, בתקופה האחרונה השר כץ הכניס את זה ללחץ מאד חזק, אבל יש עדיין 100 מיליון שקלים שלא נוצלו וחזרו לאוצר.
יעקב אשר: אנחנו כבר חודשים – כל העוזרים שלך יודעים את הנושא – משפחתונים – חסר 30-40 מיליון שקלים כדי לפתוח מאות משפחתונים שזה אלפי ילדים, שזה הזרוע המשלימה שנותנת לאמא אפשרות לצאת לעבודה ולא לשלוח למעון כי אין מעון ליד הבית שלה.
יעקב אשר: כי אין קרקע.
יעקב אשר: אז אני מבקש את התערבותך בעניין הזה.
יעקב אשר: זה חשוב מאד לתעסוקה.
אלי אלאלוף: אני מתנצל - - -
יעקב אשר: לגבי הנושא של - - -
יעקב אשר: מילה לפרוטוקול.
אלי אלאלוף: אין לי זמן.
יעקב אשר: תכנית "נטו למשפחה" לא הוצגה כאן, אז לכן יש לנו הערות והסתייגויות.
יעקב אשר: אנחנו נאמר אותן כשהתכנית תוצג.
יעקב אשר: לא ראינו גם נוסח.
אלי אלאלוף: אנחנו נקיים דיון נוסף בנושא "נטו משפחה".
יעקב אשר: את זה הייתי חייב לפרוטוקול.
משה כחלון: אתה רוצה אני אפרד לשנייה?
משה כחלון: אז אני קודם כל מודה לכם, אני פשוט חייב לצאת, בשעה שתיים ורבע אני צריך להיות אצל ראש הממשלה.
משה כחלון: בדיון אמרו לי מאחת עד שתיים.
משה כחלון: לא ידעתי שאני צריך לתת גם במות ל-.
משה כחלון: אבל זה חלק מהעבודה שלנו.
משה כחלון: קודם כל תודה רבה לכם.
משה כחלון: שי פה ודברים שצריכים להיבדק כמובן נבדוק אותם.
משה כחלון: מי שהתחייבנו לו לתשובות גם יקבל.
משה כחלון: תודה רבה לכם על ההזמנה ועל ההקשבה.
משה כחלון: אלי, תודה על הכל.
אלי אלאלוף: ברשותכם, מי שרוצה, אני ברשותך לא רוצה-.
אלי אלאלוף: "נטו משפחה" זה תכנית יותר מדי יקרה ש - - -
מירב בן ארי: לדעתי צריך לעשות על זה דיון נפרד.
אלי אלאלוף: ברשותכם, אני מעדיף לסיים את הישיבה ברגע זה.
אלי אלאלוף: אנחנו נקיים דיון נוסף על "נטו משפחה" ועל עוד נקודות נוספות שלא הספקנו לדון בהן היום.
אלי אלאלוף: היום ה-26 ביולי 2017, ג' באב התשע"ז, ואני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות.
אלי אלאלוף: אנחנו דנים היום בנושא מורכב.
אלי אלאלוף: אם לא נספיק לסיים היום ויהיה צורך בדיונים נוספים והבעת עמדה, נוכל לעשות זאת גם בפגרה.
אלי אלאלוף: אשתי יודעת שהפגרה היא לא שלה.
אלי אלאלוף: אנחנו דנים בהצעת חוק תיירות מרפא ואני מציע ששני נציגי המשרדים המרכזיים בנושא הזה יפתחו את הדיון, נציג משרד הבריאות ואחר כך נציג משרד התיירות.
אלי אלאלוף: לאחר מכן ניתן את רשות הדיבור למי שעוד לא נרשם.
מרב מיכאלי: יש את ההצעה שלי.
אלי אלאלוף: הפתיחה תהיה שלך.
מרב מיכאלי: לכבוד הוא לי.
מרב מיכאלי: לא חשבתי לדבר לפני המשרדים.
אלי אלאלוף: לחברי כנסת, במיוחד לך, אני תמיד מסכים להיענות.
מרב מיכאלי: זאת פגישה חשובה.