GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אלי אלאלוף: החוק הזה מנע, ואני מודה לחברי מיקי לוי שבאמת מתפקידו כסגן שר האוצר בזמנו, התחיל לטפל בתחום הזה, ואני חושב שיש פה תיקונים לא אופטימליים, לא הכי טוב בעולם, אין דבר כזה, אבל זה מה שאפשר כרגע לעשות ואני מבקש שנמשיך.
אלי אלאלוף: רשמנו את דבריך.
מיקי לוי: אדוני, רביזיה.
אלי אלאלוף: רביזיה, אנחנו נקבע מועד הולם.
אלי אלאלוף: אולי יהיו עוד נקודות לרביזיה, אז נעשה את זה ביחד, ברשותך, אוקיי?
<נעה בן שבת: מצוין.
<נעה בן שבת: ההגדרה הבאה שיהיו בה שינויים זה הגדרה של צעירים בסיכון, צעירים שהוכרו כמצויים במצבי סיכון על ידי האגף לחינוך ילדים ונוער בסיכון במשרד החינוך ועל ידי שירות נוער, צעירים וצעירות במשרד העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים.
<נעה בן שבת: ההגדרה הבאה שיש פה זה הגדרת "קרוב" משפחה של אדם.
<נעה בן שבת: אני אקרא אותה רק כדי שיהיה ברור.
<נעה בן שבת: בן זוג, הורה, בן או בת ובני זוגם, אח או אחות וילדיהם, גיס, גיסה, דוד או דודה, חותן, חותנת, חם, חמות, חתן, כלה, נכד או נכדה, לרבות חורגים וכן כל אדם אחר הסמוך לשולחנו.
<נעה בן שבת: אדם לעניין זה, בן זוג רבות ידוע בציבור.
<נעה בן שבת: ההגדרה – "רשות ציבורית", הייתה בה הסתייגות של חבר הכנסת מיקי לוי.
<נעה בן שבת: אני אזכיר לך, אתה ביקשת לבטל גם את מספר 2 שמוגדרת לשכת נשיא המדינה, הכנסת, בתי המשפט והרשויות המקומיות.
<נעה בן שבת: השאלה איזה מהן - - -
מיקי לוי: אין שום סיבה שהבנות, בנות השירות הלאומי או בני השירות הלאומי, יש גם שם כאלה, ישרתו בביתו של נשיא מדינת ישראל ויתפסו את מקומות העבודה של מי שצריך ואמור להיות שם.
מיקי לוי: יש מקומות שאפשר להתנדב.
מיקי לוי: המקומות האלה ראויים מאוד, מכובדים מאוד, אבל לא ראויים לקבל את בנות השירות הלאומי.
אלי אלאלוף: האם אנחנו, כשאומרים, בית הנשיא, זה אומר החלק הפרטי שלו?
אלי אלאלוף: מה שצריך להנחות אותנו בכלל בשירות הלאומי זה שמי שהולך להתנדב בשירות הלאומי אמור גם ללמוד ולהיבנות מהתקופה הזאת וללמוד ולראות איך נשיא המדינה מתפקד, איך ניגשים לנושא של חנינה כזו או אחרת.
מיקי לוי: היא לא תגיע לשם, אדוני.
מיקי לוי: היא לא תגיע.
מיקי לוי: יותר חשוב שהיא תלך לבית החולים הדסה עין כרם.
מיקי לוי: הן הרבה פעמים נשארות כעובדות.
מיקי לוי: באמת, שהטיעונים יהיו יותר רציניים.
שולי מועלם-רפאלי: חבר הכנסת לוי, אתה גמרת לנהל את החוק הזה, גם אם נדמה לך שאתה עדיין מנהל אותו.
שולי מועלם-רפאלי: זה עבר את כל הגבולות.
שולי מועלם-רפאלי: אם לך מותר להעיר לי, לי מותר להעיר לך.
מיקי לוי: מי שמנהל אותו זה היושב ראש.
שולי מועלם-רפאלי: סבבה, אז אל תעיר לי שלי אסור לך כשאתה מעיר לי.
מיקי לוי: תרגיעי.
שולי מועלם-רפאלי: אני ארגיע.
שולי מועלם-רפאלי: אדוני, אתה תדבר אלי באופן שאתה מבקש שאני אדבר אליך.
מיקי לוי: אני לא שוחחתי איתך אפילו.
שולי מועלם-רפאלי: אתה בהחלט שוחחת איתי.
שולי מועלם-רפאלי: אמרת לי, אל תעירי לי, דקה אחרי שאתה הערת לי.
מיקי לוי: אני חושב שהמקומות האלה, לא צריך לשלוח בנות שירות לאומי להתנדב.
מיקי לוי: הן תופסות את מקומם של עובדים מין השורה.
מיקי לוי: יש מקומות שיש חוסר בכוח אדם, כרוני, שאפשר להתנדב שם: בתי חולים, כל מה שקשור לעניין הזה.
מיקי לוי: מה לה ולעניין נשיא מדינת ישראל?
מיקי לוי: איזה חנינות היא תגיע?
מיקי לוי: מה היא תראה?
מיקי לוי: זה לא לעניין.
מיקי לוי: זה לא נותן תחושה טובה אפילו.
אלי אלאלוף: אני חייב לתקן.
אלי אלאלוף: מסביב לבית הנשיא יש טעות אחת.
אלי אלאלוף: בבית הנשיא יש שני תפקידים.
אלי אלאלוף: זה נכון שיש מגורים ולצערי גם עוד מעט יהיה לראש הממשלה - - -.
אלי אלאלוף: דיברתי על שם, על התפקיד.
אלי אלאלוף: בית הנשיא שירת הרבה נשיאים וישרת הרבה נשיאים בעתיד.
אלי אלאלוף: רק בלשכה, רק בחלק המקצועי ולא הפרטי ושיהיה ברור, הוא חייב להיות משמעותי לילדה או לילד.
אלי אלאלוף: אתה רוצה משרד החוץ?
אלי אלאלוף: אתה יודע איזה תפקידים יש לבנות?
אלי אלאלוף: ללוות מישהו שאמור להגיע למשרד שקשה להגיע.
אלי אלאלוף: תלווי אותו.
אלי אלאלוף: זה פסול.
אלי אלאלוף: שיפסיקו עם זה.
אלי אלאלוף: לכן זה צריך להיות משמעותי למתנדבת ושיאפשר לה גם ללמוד ולהתקדם בעתיד.
אלי אלאלוף: כשאני רואה בנות מהשירות הלאומי במרפאות חוץ של בית חולים סורוקה, ואני אומר את זה במפורש כדי שתבינו.
אלי אלאלוף: אני רואה אותן אחרי השירות נשארות במקום במשרה מלאה, מכובדת, אני שמח על כך שהתחילו בהתנדבות והמשיכו בתעסוקה מלאה, וזה תפקיד של הרשות להבטיח ולבדוק ששום מתנדב לא מושפל ולא מנוצל בדברים על חשבון משרה קיימת או של עובד במשרה קיימת, ודאי לא בהשפלה בתפקיד שהוא לא בשבילו.
אלי אלאלוף: לא בשביל זה שלחנו אותם, לא לטאטא ולא לנקות, למרות שאני עושה את זה בבית ולא מרגיש מושפל.
שלום ג'רבי: אני רק רוצה להעיר בבקשה, אדוני היושב ראש.
שלום ג'רבי: ככלל, מתנדבי השירות הלאומי אזרחי לא מחליפים כוח אדם.
שלום ג'רבי: בשום פנים ואופן לא יהיה מצב, כי חבר הכנסת מיקי לוי אמר.
שלום ג'רבי: אנחנו לא מחליפים כוח אדם.
שלום ג'רבי: אנחנו לא נגרום לכך שבגלל בת או בן שירות לאומי אחד מישהו אחר יהיה מובטל.
שלום ג'רבי: דבר שני, לפני חמש שנים וחצי הקמנו ועדה.
שלום ג'רבי: אנחנו יזמנו.
שלום ג'רבי: רשות השירות הלאומי יזמה ועדה עם נציגות שירות המדינה, שבוחנת כל תפקיד ותפקיד בשירות המדינה כדי לראות באמת את התפקיד, את האופי של התפקיד ואת הנחיצות של הבת או הבן של השירות הלאומי אזרחי שמשרתים שם.
שלום ג'רבי: אשר על כן, ברוך השם יש בבתי חולים, יש בבתי ספר, יש בגנים, יש במשרדי ממשלה, יש ברשויות מקומיות.
שלום ג'רבי: צריכים גם להבין, גם בכנסת כאן יש אפילו עם צרכים מיוחדים שעושים שירות לאומי.
שלום ג'רבי: אני שמח.
מיקי לוי: תפנה לי אלף תקנים לבעלי צרכים מיוחדים.
מיקי לוי: נראה אותך.
שלום ג'רבי: היום ברוך השם יש אלף וחמש מאות בעלי צרכים מיוחדים בזכותו של השר, שאנחנו גם עושים את זה.
מיקי לוי: על זה אני רק מברך.
מיקי לוי: עדיין לא נראה לי שהיא צריכה להיות בלשכתו של נשיא המדינה.
מיקי לוי: לא בביתו הפרטי.
מיקי לוי: אני לא חושב שצריך להיות.
אורי אריאל: חבר הכנסת לוי וגם אחרים יודעים שהתקדמנו מאוד עם בעלי צרכים מיוחדים ואני אומר ומודיע פה ולפרוטוקול שאנחנו עושים כל מאמץ מתוך ראיית החשיבות של העניין הזה למצוא תקציבים נוספים מין הגורן ומין היקב כדי להגביר את זה מאוד.
אורי אריאל: לא קצת, לא בחצי אחוז.
אורי אריאל: כל אחד זה נפש שלמה וחשובה, אבל באמת אנחנו עושים ואני חושב שגם האוצר איתנו וגם אחרים ובעיקר העמותות שמגייסות כאלה.
אורי אריאל: בסוף כדי לגייס ולטפל זה טיפול מיוחד על פי הצרכים כפי שנאמר ואני חושב שבאמת מגיע פה לכולם יישר כוח על כל העבודה בתחום הזה.
מיקי לוי: נצביע או שאת מצביעה בסוף?
<נעה בן שבת: לא, לא, יש הסתייגויות.
אלי אלאלוף: על ההסתייגויות אם אפשר להצביע מיידית.
<נעה בן שבת: יש הסתייגות אחת.
<נעה בן שבת: לגבי לשכת נשיא המדינה, למחוק.
<נעה בן שבת: הסתייגות שנייה, למחוק את הכנסת.
<נעה בן שבת: הסתייגות נפרדת.
<נעה בן שבת: הסתייגות אחרת אומרת למחוק את בתי המשפט.
<נעה בן שבת: הסתייגות רביעית היא לגבי רשות מקומית.
אלי אלאלוף: אפשר להצביע על כל ארבעת ההסתייגויות בפעם אחת?
אלי אלאלוף: אתה מרשה לנו?
מיקי לוי: אם אדוני מבקש, מי אני שאני אגיד לך לא?
אלי אלאלוף: לא נעשה שום דבר לא בהסכמה.
מיקי לוי: תחסכו לי, רביזיה על הכול.
אלי אלאלוף: אתם יודעים מה זה רביזיה?
אלי אלאלוף: זה לדון בעוד חצי שעה או יותר ולקבל אותה תוצאה.
<נעה בן שבת: לא תמיד.
מיקי לוי: מי יודע, אולי אני אעשה מארב ויהיו כאן מאחור.
מיקי לוי: כבר הפלנו כמה דברים עם רביזיות.
אלי אלאלוף: אני חייב להגיד שבוועדה הזאת כמעט כל הדברים התקבלו בהסכמה וזה גם התבטא במליאה.
מיקי לוי: אדוני, הרי היית איתי בנושא כל עיסוקם ועיקר עיסוקם ונראה מה יקרה עם זה.
מיקי לוי: כאן הייתה הסכמה מקיר לקיר כדי למנוע את הפתח הזה הנוראי שזה יהיה עיקר עיסוקם ולא כל עיסוקם.
אלי אלאלוף: נגיע ונתמודד.
שולי מועלם-רפאלי: ההסכמה לא הייתה מקיר לקיר.
שולי מועלם-רפאלי: הייתה גם התנגדות.
<נעה בן שבת: אנחנו מגיעים שוב להגדרה.
<נעה בן שבת: השר, כמו שדובר קודם, התבקש בתחילת הדיון שיחזור להיות ראש הממשלה או שר אחר שהממשלה הסמיכה אותו להיות ממונה על ביצוע החוק הזה.
<נעה בן שבת: רציתי רק לברר, חבר הכנסת מיקי לוי, יש לך הסתייגות על הנושא הזה?
<דרור גרנית: רק צריך לציין את התוספת של התנדבות קהילתית.
<נעה בן שבת: דיברנו על זה בדיון הקודם, אז חשבתי שלא נחזור לזה.
<נעה בן שבת: הנושא של שינוי המונח "שירות קהילתי" שנכלל בהגדרה שירות אזרחי, ואמרנו שם שתי הגדרות חלופיות, שירות לאומי ושירות קהילתי הן היינו הך.
<נעה בן שבת: מה שדובר בדיון הקודם, לדבר על התנדבות קהילתית במקום לדבר על שירות קהילתי.
אלי אלאלוף: יש על זה הסתייגויות?
<אפרת שפרוט: אפרת שפרוט, מנכ"לית קרן הזדמנות.
<אפרת שפרוט: אני רק שואלת אם בכלל מהותית זה אותו דבר?
<נעה בן שבת: מבחינה מהותית אין לזה שום משמעות.
<נעה בן שבת: מלכתחילה לא היה ברור מה ההתנגדות למילה "שירות קהילתי".
<נעה בן שבת: אם המילה "שירות", מתחילת הדיונים המילה שירות כוללת קונוטציות לא חיוביות בעיני חלק מהציבור, אז לכך נועדה לתת מענה השם הזה, שם המונח הזה.
<נעה בן שבת: אם אנחנו עוברים הלאה לסעיף 3 - - -
שולי מועלם-רפאלי: רגע, הצבענו על ההסתייגות של מיקי פה?
שולי מועלם-רפאלי: הייתה הסתייגות של מיקי על זה.
<נעה בן שבת: יש הסתייגויות שונות של חבר הכנסת מיקי לוי לגבי נושאים שונים.
<נעה בן שבת: אני לא יודעת, חבר הכנסת מיקי לוי, אם אתה עומד כל אחת.
<נעה בן שבת: יש הסתייגויות רבות, בסעיף המטרה, עם כל מיני תוספות לחילופין.
<נעה בן שבת: לאחר המילים "חוק זה נועד להסדיר בין היתר גם את פעילותם של גופים מפעילים המקורבים לגורמים פוליטיים", כל מיני הסתייגויות.
<נעה בן שבת: האם אתה רוצה להצביע על ההסתייגויות?
מיקי לוי: השקענו עבודה בזה.
אלי אלאלוף: אז אתה רוצה להצביע על ההסתייגויות האלה?
<נעה בן שבת: לפעמים מסתפקים בבקשות רשות דיבור.
מיקי לוי: אני רוצה להצביע.
מיקי לוי: שיירשם בפרוטוקול.
מיקי לוי: אם זה היה מסכים שיהיה במשרד אחד, הייתי מוריד את הכול.
<נעה בן שבת: "המקורבים לגורמים פוליטיים שהתנהלותם מדאיגה או בין היתר גם מפעילותם של גופים מפעילים המקורבים לגורמים פוליטיים שהתנהלותם מחייבת בדיקה או לחלופין בין היתר גם לפעילותם של גופים מפעילים המקורבים לגורמים פוליטיים או בין היתר גם מפעילותם של גופים מפעילים המקורבים לגורמים פוליטיים שהתנהלותם בעייתית".
אלי אלאלוף: גוף פוליטי שבעייתי, אבל מי מגדיר מה זה בעייתי?
מיקי לוי: זו התערבות פוליטית.
<נעה בן שבת: אחרי זה גם כן בסעיף המטרה, להוסיף את המילה "ולמדינה".
<נעה בן שבת: בסוף סעיף המטרה להוסיף "למדינה ולא לאחד מהגופים המפעילים ולא פוליטית כלכלית, זאת אומרת להבהיר שזו תועלת ציבורית לחברה ולמדינה ולא פוליטית כלכלית ולא למקורבים פוליטיים ולא לאנשי שלומם של מי מחברי הכנסת.
<נעה בן שבת: יש לנו פה לסעיף המטרה שתי הסתייגויות.
<נעה בן שבת: לכל אחת מהן יש כמה חלופות.
אלי אלאלוף: בואו נצביע ברשותכם על כל הסעיפים האלה בבת אחת.
מיקי לוי: על כל סעיף וסעיף.
<נעה בן שבת: כל סעיף וסעיף.
מיקי לוי: אני נעתר לבקשתו של אדוני.
אלי אלאלוף: אז כל הסעיפים ביחד?
אלי אלאלוף: כל אחד ואחד?
מיקי לוי: אם תגיד כל הסעיפים ביחד, הפרוטוקול לא יוכל להכיל את זה.
מיקי לוי: אני נעתר לבקשתך ואני לא מצביע על כל תתי הסעיפים בכל סעיף, אבל לפחות להצביע לגבי כל סעיף.
אלי אלאלוף: היה לנו פעם ראשונה פיליבסטר בוועדה.
מיקי לוי: לא, זה לא פיליבסטר.
מיקי לוי: אם אני עושה פיליביסטר, אתה לא יוצא מכאן עד 5 לפנות בוקר.
אלי אלאלוף: אני נשארתי פה כל הלילה.
אלי אלאלוף: אוקיי, אז סעיף 1, איזה?
<נעה בן שבת: אנחנו מדברים על סעיף 1.
<נעה בן שבת: הייתה פה הסתייגות.
<נעה בן שבת: אולי אני אצביע על ההסתייגות הראשונה.
<נעה בן שבת: דובר בין היתר וכל מיני - - -
אלי אלאלוף: אז מי בעד סעיף 1?
<נעה בן שבת: ההסתייגות השנייה באותו נושא.
<נעה בן שבת: באותו סעיף המטרה, להבהיר שזה לתועלת ציבורית לקהילה, לחברה ולמדינה ולא לאותם ארבע החלופות שצוינו פה.
מיקי לוי: זה אתה צריך להצביע איתי.
אלי אלאלוף: היה דיון גם פנימי.
אלי אלאלוף: יש דברים שחזרנו בנו, אני מודה.
אלי אלאלוף: יש דברים שלא חזרנו.
אלי אלאלוף: אז אתה בעד ההסתייגות.
<נעה בן שבת: הנושא של אישור הגופים המפעילים, גם בהגדרות של גוף מוכר וגוף מפעיל, בכל אחד מהם יש הסתייגות שביקשה שהשר יכיר בו.
<נעה בן שבת: ביקשת שזה יהיה באישור הוועדה לגבי הגוף המוכר.
<נעה בן שבת: אישור הגוף המוכר יהיה באישור הוועדה.
מיקי לוי: זה לתת איזושהי ביקורת.
<נעה בן שבת: הגופים המוכרים הם אותם גופים שמבצעים את התפקידים.
<נעה בן שבת: הם מקבלים את האפשרות, מוכרים לצורך ביצוע תפקיד של איתור והפנייה וליווי של המתנדבים.
<נעה בן שבת: אנחנו מדברים על גופים שפועלים.
<נעה בן שבת: הם לא מוקמים על ידי החוק.
<נעה בן שבת: הם מקבלים את ההכרה מכוח פעילותו של השר, אבל זה כמובן בהתייעצות עם המועצה.
<נעה בן שבת: הפעילות הזאת של ההכרה עם הגופים המוכרים היא בהתייעצות של המועצה.
<נעה בן שבת: יש לנו את ההוראות ויש תנאים מפורטים לגבי ההכרה.
<נעה בן שבת: להחזיר לוועדה שהוועדה תאשר את מינויים של הגופים המוכרים, זה בעצם מערב את הרשות בבחירה של גורם שמבצע.
<נעה בן שבת: להביא את זה לוועדה פה לאישור, זה ממש דבר קצת - - -
מיקי לוי: סעיף 46 מגיע חדשות לבקרים לוועדת הכספים ולא פעם אחת בתוך סעיף 46 יכולנו לבוא ולהגיד, השר יאשר את זה, ואני יודע בדיוק מה זה חתימה אוטומטית.
מיקי לוי: בסעיף 46 לא אחת אני מוצא אנשים לא ראויים לעמוד בראש אותן עמותות ולקבל פטור מסעיף 46.
מיקי לוי: מה ביקשתי כאן?
מיקי לוי: שתהיה עוד עין בוחנת, שיבואו ויגידו לי האם זה בסדר או לא.
מיקי לוי: זה כל מה שביקשתי.
מיקי לוי: לא אמרתי לא, לא אמרתי כן.
מיקי לוי: אם אתם רוצים לעקר את הכול, שהכול יהיה באישור אוטומטי, בבקשה.
<נעה בן שבת: אני רק רוצה לתקן משהו.
<נעה בן שבת: אני אמרתי שזה באישור המועצה.
<נעה בן שבת: עכשיו אני נזכרת.
<נעה בן שבת: הייתה אפשרות שזה יהיה באישור מועצה, אבל בסופו של דבר האפשרות הזאת לא התקבלה, אז כרגע זה רק לאחר קבלת חוות דעתה של הרשות, בלי אישור המועצה.
<נעה בן שבת: אולי העין הנוספת הזאת תהיה המועצה?
מיקי לוי: אני חושב שוועדות הכנסת, תפקידן לפקח גם על החוקים שהן מחוקקות.
מיקי לוי: זכותכם להצביע נגד.
אורי אריאל: חבר הכנסת מיקי לוי, הכנסת, ודאי תפקידה לחוקק וגם לפקח על החקיקה.
אלי אלאלוף: וגם על ביצוע הממשלה.
אורי אריאל: ודאי, גם ביצוע הממשלה.
אורי אריאל: זה חלק מהפיקוח.
אורי אריאל: השכלול שנעשה פה בחוק הזה הוא הקמת המועצה ואנחנו ערוכים פחות או יותר.
אורי אריאל: אנחנו רוצים מייד שהחוק יאושר באמת להקים את המועצה כי אנחנו רואים בה ערך.
אורי אריאל: דרך אגב, בלי קשר, רק להראות לך ולכם, הקמנו עכשיו מועצה ציבורית לעניין חוק צער בעלי חיים.
אורי אריאל: אנחנו לא מתכוונים פה למרוח את זה ואיכשהו ישכחו מזה ויהיה בסדר.
אורי אריאל: לא, אנחנו מקימים את זה, רואים בזה ערך, כי אנחנו חושבים שהפסוק "תשועה ברוב יועץ" הוא יותר מנכון.
אורי אריאל: תמיד נכון.
אורי אריאל: מתייעצים עם הרבה אנשים.
אורי אריאל: ההחלטה בסוף היא בידי השר או מי שהוסמך לכך, לכן אני חושב שנעשה פה שכלול מאוד גדול בהקשר הזה, וטוב שכך.
אורי אריאל: אני מברך על כך.
אורי אריאל: לא צריך להכניס בחוק שהוועדה תפקח.
אורי אריאל: הוועדה מעצם הווייתה, מעצם קיומה היא מפקחת.
אורי אריאל: היא יכולה לזמן כל יום נתון באחריות היושב ראש או לפי בקשת חברים, לזמן ישיבה שהיא תפקח על מי שהיא רוצה, לא דווקא השירות הלאומי.
אורי אריאל: אפשר לעשות דיון דחוף לסדר היום, אפשר שאילתא דחופה.
אורי אריאל: לפי דעתי יש לך שמונה אפשרויות שונות לפקח ואפשר לעשות את כל השמונה ביחד, לכן להכניס עכשיו חוק מסוים, דווקא אותו למין פיקוח כזה, הייתי אומר שזה, א', מסרבל מאוד ומקשה על העבודה, ב', לא שהתכוונת, אני בטוח, אבל זה מטיל איזשהו חוסר אמון בעמותות ובעוסקים במלאכה ולפי דעתי ממש לא התכוונת.
אורי אריאל: זה יכול להתפרש.
אורי אריאל: זה מה שאמרתי, מיקי.
אורי אריאל: תקשיב לי טוב, אני מדייק בדבריי.
אורי אריאל: אני חושב שלא התכוונת.
אורי אריאל: זה יכול להתפרש כאיזה חוסר אמון בעוסקים במלאכה, ולא בי.
אורי אריאל: אני איש פוליטי.
מיקי לוי: כולנו.
אורי אריאל: בפוליטיקה מותר לנו להיות פוליטיים?
אורי אריאל: אנחנו כאלה, מה הסיפור?
אורי אריאל: אז זו לא מילה גסה אצלי, פוליטיקאי.
אורי אריאל: בכל אופן, מצד העניין, מיקי, אני רוצה לבקש ממך לוותר על זה.
אורי אריאל: זה יסרבל ואנחנו לא רוצים לסרבל.
אורי אריאל: יש לנו עודף רגולציה מכל הסוגים והמינים.
אורי אריאל: ביקורת, יש לך אפשרות באמת כל יום לבקר באופן מלא בכנסת בצורות שונות, דרך הוועדה, דרך המליאה, שאילתות בכתב, שאילתות בעל פה, שאילתות דחופות וכן הלאה וכן הלאה.
<דרור גרנית: אני רוצה להזכיר שאחד המנגנונים שהכנסנו לאורך הדיונים פה זה תיקון לאותו סעיף 23 שמדבר על התוכניות הרב שנתיות, ובמסגרת התיקון שהכנסנו שם, הכנסנו את סעיף קטן (ב) שבו קבענו שבתוכנית רב שנתית יקבע מספר מרבי של גופים מוכרים.
<דרור גרנית: המשמעות של מספר מרבי של גופים מוכרים זה בעצם הגבלה על מספר הגופים המוכרים, והמשמעות של זה אומר שברגע שאנחנו עוברים למשטר שבו מספר הגופים המוכרים יוגבל, יהיה צורך פה בהליך תחרותי, מכרזי, על כל המשמעויות של זה לרבות בפרט ביקורת שיפוטית של מי שיטען כנגד תוצאות אותו הליך תחרותי, בין שיוגדר מכרז, בין שיוגדר קול קורא, לא חשוב איך הוא יוסדר, אבל יהיה הליך תחרותי ויידרש פה הליך תחרותי מעצם ההגבלה על מספר הגופים המוכרים, ותהיה ביקורת שיפוטית בהתאם, לכן הסעיף הזה בעצם מייצר משטר שונה מהמשטר הקיים היום שבו באופן עקרוני כל עמותה שעומדת בתנאים, זה המצב הנוכחי היום.
<דרור גרנית: היום יש בעצם תנאים להכרה כגוף מוכר וכל עמותה שעומדת באותם תנאים, שהם לא מאוד תובעניים, הם לא מינימליסטיים, יכולה לקבל הכרה.
<דרור גרנית: במשטר שיוקם מכוח אותו סעיף 23 (ב) שמוצע בו, המשטר ישתנה ומספר הגופים המוכרים יגדר ודיי יבחן מחדש, אגב, בכל תוכנית רב שנתית.
מיקי לוי: אני רוצה לנצל את זה שהשר פה.
מיקי לוי: אולי אדוני השר, תגיד מי ימנה את המועצה?
מיקי לוי: איזה אנשים יהיו בה?
מיקי לוי: כמה נציגי ציבור?
אורי אריאל: זה בכלל לא בידיי.
אורי אריאל: אני ממנה שם, נדמה לי, שניים מתוך חמש עשרה, עשרים.
אורי אריאל: תבדוק, זה ציבורי.
אורי אריאל: זה משקף את הציבוריות בארץ, אני חושב בצורה טהורה ולא אכפת לי שיוסיפו אחד שם.
<נעה בן שבת: הבעיה היא אחרת.
<נעה בן שבת: הבעיה היא שגוף מוכר כרגע לפי הנוסח הנוכחי לא מובא לאישור המועצה.
<נעה בן שבת: יש חוות דעת של הרשות ואין אישור המועצה.
<נעה בן שבת: כשדנו באפשרות שתיווסף אישור המועצה, אז אמרו, רגע, זה תהליך מכרזי, יהיה תהליך מכרזי.
אורי אריאל: המועצה היא לא גוף מאשר, היא גוף ממליץ.
<נעה בן שבת: למעשה השאלה הייתה האם אחרי אותו הליך מכרזי או הליך תחרותי מסוים או הליך שקורא לכולם להגיש הצעות במועד מסוים, כמובן מכוח אותה הגבלה מספרית, אחרי זה הרשות נותנת חוות דעת לגבי הגופים שהיא ממליצה להכיר וחוות הדעת הזאת תידון, מה שאפשרי, שהמועצה תדון באפשרות הזאת ותעביר גם כן המלצה לשר.
<נעה בן שבת: בסופו של דבר השר הוא זה שיכריע בין האפשרויות.
אלי אלאלוף: בבקשה, דרור, רצית הערה?
<דרור גרנית: המועצה המייעצת, המועצה שהוגדרה בתוך תזכיר החוק הממשלתי כמעט ולא עברה שינויים במסגרת הדיונים פה.
<דרור גרנית: נבנתה כגוף מייעץ.
<דרור גרנית: התפיסה הבסיסית של הגוף הזה היא שזה פורום, שיח לגיבוש מדיניות, לכיווני מחשבה, לסיג ושיח לאן ואיך צריך להתנהל השירות הלאומי באיזושהי רמת מקרו.
<דרור גרנית: זה אינו גוף שאמור להיות גוף ביצועי ואין לו כוחות ותפקידים ביצועיים וכך הוא ניבנה, וההיגיון בזה הוא שגם המבנה שלו לא מאפשר לו להיות גוף ביצועי.
<נעה בן שבת: הם רוצים שהוא ימסור המלצה לגבי ההצעות של הגופים המוכרים.
אורי אריאל: חברים, זה גוף של מדיניות.
אורי אריאל: הוא ממליץ על מדיניות.
אורי אריאל: זה לא יהיה.
אורי אריאל: בשום פנים זה לא יהיה.
<דרור גרנית: ברגע שהכנסנו את המנגנון של אותו 23(ב) שאליו הפניתי קודם לכן, יצרנו מנגנון שהוא יחייב הליך מכרזי.
<דרור גרנית: בין שנשים את המועצה לפני ההליך המכרזי ואז בעצם היא מסננת להיכנס למכרז וביתר שאת אם היא תהיה אחרי ההליך המכרזי ואז בעצם מה משמעות הזכייה במכרז אם היא בעצם זכייה על תנאי?
מיקי לוי: אני בדקתי במספרים.
מיקי לוי: בעשור האחרון היה 10 מיליארד שקל פטור ממכרז.
מיקי לוי: מספרים אני יודע לקרוא.
מיקי לוי: עד היום, בעשור האחרון, באמצע השנה, ללא כל מכרז ניתנו לעמותות סדר גודל של 10 מיליארד שקל פטור ממרכז.
אורי אריאל: מהפטור לשירות הלאומי?
אורי אריאל: 10 מיליארד?
מיקי לוי: סליחה, 3 מיליארד.
אורי אריאל: רוצים מספרים.
מיקי לוי: אין אנחנו בודקים את הדבר הזה?
מיקי לוי: זה המון כסף.
אלי אלאלוף: אני מבקש לא עכשיו.
מיקי לוי: זו שאלה חשובה.
אלי אלאלוף: אדוני השר, תרשה לי.
אלי אלאלוף: אני מאמין לך, 3 מיליארד.
מיקי לוי: אדוני, 300 מיליון שקל בשנה פטור ממכרז?
אלי אלאלוף: אבל מה הקשר לדיון כרגע?
מיקי לוי: דיברנו על הליך מכרזים.
אורי אריאל: עכשיו נבחרה עמותה חדשה להקים משהו.
אורי אריאל: אתה אומר, העמותה החדשה כמו אחרות, מקבלות הרבה כסף בפטור ממכרז?
אורי אריאל: אין בעיה, נדבר עם החשב הכללי.
אורי אריאל: נשב יחד.
אורי אריאל: אני מוכן לשבת איתך, נראה מה הדברים שהם קיבלו ומה הדברים שצריך למכרוז ומה הדברים שלא למכרוז מסיבות ענייניות.
מיקי לוי: בוא, בוא, אתה עוזר של השר.
אורי אריאל: הוא המנהל של השר.
מיקי לוי: אתה עוקב כמה פטור ממכרז?
מיקי לוי: 128 מיליון שקל.
<אבי מאיר: כל עמותה כזו ניגשה.
<אבי מאיר: במשרד החינוך יש מכרז לתקנים, שיש שלוש עמותות שמקבלות לאותה שנה.
<אבי מאיר: במשרד הרווחה יש מכרז.
<אבי מאיר: ברשות יש מכרז.
<קריאה: הוא מדבר על גוף מוכר.
מיקי לוי: תסתכל כמה פטור ממכרז יש פה.
מיקי לוי: זה לא פטור?
מיקי לוי: כתוב פטור ממכרז.
מיקי לוי: מה זה הפטורים האלה?
אלי אלאלוף: אני רוצה שנבין.
אלי אלאלוף: האם יהיה אישור של ועדה או של המועצה?
אלי אלאלוף: פה אנחנו הולכים לכיוון לא זה ולא זה.
אלי אלאלוף: זה מה שאני שומע.
אלי אלאלוף: בבקשה, נציג משרד החינוך.
<דוד שלמה פלבר: בוקר טוב, דוד פלבר, משרד החינוך.
<דוד שלמה פלבר: משרד החינוך מתקשר עם ארבעה גופים בשנים האחרונות, סדר גודל של בין 100 ל-130 מיליון שקל בשנה.
<דוד שלמה פלבר: כל ההתקשרויות נעשות על פי מכרזים שנקלטים כדת וכדין בוועדת הרכישות המרכזית של המשרד.
<דוד שלמה פלבר: אני לא מבין על איזה פטור מדובר.
<דוד שלמה פלבר: לא היה פטור.
מיקי לוי: מסמכים של האוצר.
<דוד שלמה פלבר: בסדר, אני לא יודע מה אתה מחזיק.
מיקי לוי: הנה, קח אותם.
<דוד שלמה פלבר: מה שאני אומר גם לא סודי.
<דוד שלמה פלבר: יש מכרזים, אני יכול להביא אותם.
<דוד שלמה פלבר: אחת לארבע שנים מתקיים מכרז.
<דוד שלמה פלבר: הדבר היחיד שיכול להיות במתכונת של פטור זה הארכה שניתנה.
<דוד שלמה פלבר: השנה הזאת למשל מבקש משרד האוצר לא לקיים את המרכז ואז הוא נותן לנו פטור ממכרז לגבי הנה הזאת.
<דוד שלמה פלבר: לגבי תשע"ח החשכ"ל הנחה אותנו כיוון שהוא רוצה לעשות מכרז אחיד או גדול או שהרשות תעשה מכרז, הוא אומר אוקיי, תמשיכו עוד שנה במתכונת הקיימת.
<דוד שלמה פלבר: אולי רשמית זה מופיע כפטור ממכרז.
מיקי לוי: כתוב – משרד החינוך, הודעת פטור ממכרז.
מיקי לוי: לקרוא אני יודע.
אלי אלאלוף: אני מצטער, זה כבר מחוץ לדיון.
אלי אלאלוף: אנחנו נגיע להסתייגויות ונצביע על כל ההסתייגויות.
אלי אלאלוף: חזרנו לישיבה.
<נעה בן שבת: הסתייגות נוספת מתייחסת להגדרה גוף מפעיל וגם שם מבקשת שהאישור של הגוף המפעיל יהיה באישור הוועדה.
<נעה בן שבת: אנחנו מדברים על אלפי גופים וזה יכול להשתנות משנה לשנה.
אלי אלאלוף: אני קיבלתי ייעוץ מהיועצת המשפטית ואני מתבסס על זה.
אלי אלאלוף: אני מבקש שלא נחזיר את זה לוועדה, אבל היות ויש הסתייגות, מי בעד ההסתייגות?
<נעה בן שבת: בהסתייגות הראשונה לגבי הגוף המוכר, זה לא דנו לגבי הנושא של הגוף המוכר.
אלי אלאלוף: תעדכני אותי מה זה.
<נעה בן שבת: מה שדיברנו עליה לפני ההפסקה, הסתייגות שבגוף המוכר יהיה החזרה לאישור הוועדה.
אלי אלאלוף: זה אותו מצב.
אלי אלאלוף: משה, רצית להגיד לנו משהו?
אלי אלאלוף: במיוחד באת בשבילנו, נכון?
<משה משרקי: כן.
<משה משרקי: אני משה משרקי מעמותת עלה לקידום עיוורים וליקויי ראייה.
<משה משרקי: זה לא הסעיף שמדברים עליו כרגע, אבל אני רוצה שנשים לב בהמשך לגבי האוכלוסיות המיוחדות, מה שנקרא אוכלוסיות עם מוגבלויות.
<משה משרקי: אנחנו לפני עשר שנים יחד עם משרד הרווחה, השירות לעיוור, עמותת שלומית ובסיוע מאוד גדול של הרשות ושר שלום וכל הצוות הקמנו תוכנית שבהתחלה התחילה כניסיונית לשבעה ליקויי ראייה, לעיוורים שקיבלו פטור משירות צבאי והשתלבו בשירות לאומי.
<משה משרקי: כרגע אנחנו בחמישים ושישה מתנדבים עיוורים וליקויי ראייה שפועלים בכל המסגרות, מכל המגזרים.
<משה משרקי: ההגדרה של תוכניות מיוחדות לאוכלוסיות ספציפיות שנתמכות על ידי עמותות שהן מתמחות בתחום מסוים, זה בסיס לקידום גם של ההשתלבות שלהם בתרומה כמו שאר הצעירים בני גילם, לאיתור שלהם ,לליווי שלהם, להקניית מיומנויות של תעסוקה, עצמאות, התאמה אישית של אביזרי עזר וכו', וצריך לתת על זה את הדעת כי אם לא יהיו תוכניות מיוחדות בהגדרה לפי אוכלוסיות מסוימות, כל הליווי שיש כיום, אני לא יודע אם זה צריך להיכנס לחוק או בצורה אחרת או שיהיו נציגים של האוכלוסיות האלה בתוך המועצה או בתוך גוף שמקבל החלטות בעניין הזה.
<משה משרקי: הברכה הזאת של מעל אלף אנשים עם מוגבלות שמתנדבים ומשולבים בכל הנושא החשוב הזה.
שולי מועלם-רפאלי: השר אמר קודם שהיום המספר עומד על אלף וחמש מאות.
<משה משרקי: אז אני חושב שזה ברכה גדולה ובסופו של דבר כמו שגם צוין פה קודם, גם את ציינת וזה נכון, שיש אנשים שבסופו של דבר משולבים באותם מקומות בעבודה ופועלים וזה מקדם אותם, אז אני רוצה שתהיה התייחסות לזה, גם לשילוב של האנשים האלה וגם בהגדרת האוכלוסיות האלה בליווי של תוכניות לאורך כל השנה.
אלי אלאלוף: עוד מישהו מהרשות רוצה להגיב למשה?
<יואב ארבל: לגבי המועצה הציבורית, ישנו נציג של אדם בעל מוגבלות שממונה לפי המלצת נציב שוויון מוגבלויות במשרד המשפטים.
<יואב ארבל: זה דבר שהוא קיים.
<יואב ארבל: הזכרת אותו.
<יואב ארבל: מן הסתם אתה מכיר את הסעיף שהוסף פה גם לגבי אוכלוסיית בעלי המוגבלויות וגם לגבי צעירים בסיכון.
<יואב ארבל: יש שני סעיפים, האחד מהם היה כבר לפני.
<יואב ארבל: הוועדה הוסיפה עוד סעיף ועיבתה את כל הנושא הזה, כך שבהחלט יש תשומת לב מאוד מיוחדת לאוכלוסייה הזאת בתוך הצעת החוק.
אלי אלאלוף: אני גם רוצה להזכיר ולציין מה שאמר השר, שהוא בעד ועשה הכול כדי להביא ליותר תקציבים לשילוב אוכלוסיות מיוחדות.
אלי אלאלוף: משה, תהיה ער לכל אורך החוק ואם אתה רוצה להתייחס ולהזכיר לנו שיש נקודות שאנחנו חייבים לעשות, אנחנו נשמח לעשות, בסדר?
אלי אלאלוף: אז תישאר איתנו ליד השולחן.
אלי אלאלוף: יהיה לך יותר נוח להתערב.
<אפרת שפרוט: אפרת שפרוט, קרן הזדמנות.
<אפרת שפרוט: להתייחס לאוכלוסיות המיוחדות.
<אפרת שפרוט: אחרי דיונים שונים הוחלט פה לא להכניס סעיף שמתייחס למעטפת שניתנת לאוכלוסיות.
<אפרת שפרוט: כיום בעצם בשילוב בכספי מדינה וכספי תרומות, האוכלוסיות האלה, אנחנו מלווים בין היתר גם את העמותה של משה וגם אחרות.
<אפרת שפרוט: בזמן השירות וההתנדבות, הצעירים האלה מקבלים עוד ליווי ספציפי לצורך שלהם.
<אפרת שפרוט: צריך לתת את הדעת.
<אפרת שפרוט: זה נכנס פה באיזה תת סעיף שבסמכות הרשות לדאוג לאיזה הכשרות נותנים לאוכלוסיות המיוחדות.
<אפרת שפרוט: אני מסתפקת כרגע בזה כי דיברנו על זה, אבל מאוד חשוב להבין שהאוכלוסיות המיוחדות צריכות איזה אקסטרה נוסף בזמן ההתנדבות.
<נעה בן שבת: אז יש לנו רק עוד שתי הסתייגויות לגבי הסעיף הזה.
<נעה בן שבת: בהגדרה שירות אזרחי, הצעה נוספת היא להוסיף "למעט שירות שבסיסו בזכיית הגוף המפעיל במכרז הציבורי".
שולי מועלם-רפאלי: באיזה סעיף אנחנו מדברים?
<נעה בן שבת: עדיין בסעיף 2.
שולי מועלם-רפאלי: של ההגדרות?
<נעה בן שבת: של ההגדרות.
<נעה בן שבת: בהגדרה שירות אזרחי יש שלוש אפשרויות.
<נעה בן שבת: שירות לאומי, 2.
<נעה בן שבת: התנדבות קהילתית, 3.
<נעה בן שבת: שירות לאומי אזרחי לפי חוק שירות לאומי אזרחי.
<נעה בן שבת: אני רוצה להוסיף פסקה 4 שאומרת "למעט שירות שבסיסו בזכיית הגוף המפעיל במכרז ציבורי".