GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אלי אלאלוף: אם אנחנו נשאיר מה שהיה אתמול, אותו תשלום, אותו סדר עדיפות, אותו סגנון וכולי, אז לשם מה באנו?
אלי אלאלוף: באנו לשנות.
אלי אלאלוף: מבקשים מכם להיות חלק מהמהלך האדיר הזה שהולך לחזק את הרפואה הציבורית על חשבון הרפואה הפרטית.
אלי אלאלוף: בפעם שעברה היו כאן רופאים שהתלוננו על כך שהכנסותיהם ייפגעו.
אלי אלאלוף: חברים, תבינו את זה.
אלי אלאלוף: מה שמעניין אותנו זה הציבור.
אלי אלאלוף: אלה האנשים שיקבלו רמה רפואית אופטימלית כי אתם יודעים לתת אותה.
אלי אלאלוף: יהיה אדם עשיר או אדם עני, מה גם ששמענו שגם עשירים שמגיעים לבתי חולים מסוימים אוכלים אותה והם כבר לא אתנו.
אלי אלאלוף: יש כאן צורך לחזק את המערכת הציבורית ולא יותר מזה.
אלי אלאלוף: בלי לפגוע בכם, לצמצם את הפגיעה באוכלוסייה בעיקר, להביא תהליך אחר למערכת כי אחרת אנחנו כולנו נתבכיין בעוד חמש שנים ונאמר שהמערכת ממשיכה להידרדר ומי יאכל אותה?
אלי אלאלוף: מי שאנחנו באמת אוהבים לשרת, החלשים ביותר.
אלי אלאלוף: לעשירים זה לא יפריע, כולם יטפלו בהם, ירוצו אחרי הירוקים שלהם.
אלי אלאלוף: אנחנו הולכים למהלך שדורש היערכות אחרת של כולם.
<עידו הדרי: מכבי שירותי בריאות.
<עידו הדרי: אני מבקש לדבר על סוגיית התקציב.
<עידו הדרי: כפי שאמר מנכ"ל משרד הבריאות, היה צילום מצב של ההוצאות בפרק זמן נתון בשב"ן ואנחנו מעריכים שתהיה עלייה מעבר להוצאות האלה מכמה טעמים.
<עידו הדרי: הטעם הראשון, כפי שמטופלי מכבי באו אל רופא עצמאי דרך מכבי ואחר כך נותחו בשב"ן, חלקים גדולים מהם נותחו גם דרך חברות ביטוח פרטיות.
<עידו הדרי: גם הערוץ הזה יצטרך להיפסק ולעבור אל הסל.
<עידו הדרי: כלומר, ניתוחים שבבדיקה של משרד הבריאות לא ראו אותם בכלל, יעברו עכשיו למימון קופות החולים.
<עידו הדרי: זה סכום די גדול.
<עידו הדרי: קשה לדעת מה הוא, אבל אפשר להעריך אותו בלמעלה ממאה מיליון שקלים לכלל הקופות.
<עידו הדרי: הדבר השני.
<עידו הדרי: נושא של הגדלת נגישות.
<עידו הדרי: היום במכבי הוא של-85 אחוזים יש ביטוח משלים.
<עידו הדרי: כלומר, ל-15 אחוזים אין ביטוח משלים.
<עידו הדרי: דבר מבורך שהתקנות עושות הוא שהן יאפשרו נגישות לבחירת רופא גם ל-15 אחוזים אלה וזה מצוין אלא שזה יגדיל את הביקוש לניתוחים על הרקע הזה של בחירת המנתח.
<עידו הדרי: הדבר השלישי.
<עידו הדרי: אנחנו מעריכים שמכיוון שבתי החולים יבצעו גם משמרות אחר הצהרים כדי לעמוד בעלייה בביקושים, השעות האלה יקרות יותר.
<עידו הדרי: כלומר, תהיה עלייה נוספת במחיר יום אשפוז בלי פיצוי לקופות דרך מדד יוקר בריאות.
<עידו הדרי: זה יביא להגדלה נוספת בהוצאה.
<עידו הדרי: הדבר האחרון.
<עידו הדרי: התקציב הזה הולך להינתן לבסיס הסל של קופות החולים שמופעלים עליו מנגנוני השחיקה הרגילים הן של דמוגרפיה והן של פער בין מחיר יום אשפוז למדד יוקר בריאות.
<עידו הדרי: כל הדברים האלה, קשה לדעת כמה הם.
<עידו הדרי: אנחנו מעריכים אותם כך שבמקום הוצאה של כ-300 מיליון שקלים במכבי נכון להיום - - -
מיכל בירן: לא, אם לא היו מוסיפים את זה לבסיס, היינו הורגים אותם על זה.
<עידו הדרי: לכן אני בעד להוסיף את זה לבסיס אבל כן לתקן את מנגנוני השחיקה.
<עידו הדרי: אני כן בעד לתקן את מנגנוני השחיקה כי אנחנו מעריכים את הפער, רק למכבי, במאה מיליון שקלים.
<עידו הדרי: כלומר, הגדלת גירעון במאה מיליון שקלים.
<בוריס צ'רטין: אני מנהל מחלקת אורולוגיה במרכז הרפואי שערי צדק וגם חבר הפקולטה לרפואה באוניברסיטה העברית.
<בוריס צ'רטין: אני גם יושב ראש ועד הרופאים בשערי צדק.
<בוריס צ'רטין: אני חושב שיש כאן איזושהי חוסר הבנה בסיסית של הרפואה במדינת ישראל והרפואה בירושלים בפרט.
<בוריס צ'רטין: בירושלים יש שני בתי חולים שהם בתי חולים ציבוריים בבעלות פרטית כאשר אחד מהם הוא שערי צדק שמוזן על ידי הרופאים שעובדים בקהילה ובבתי חולים, ואנחנו, הרופאים הבכירים, עובדים בקהילה ושולחים את אותם חולים לבתי חולים ציבוריים.
<בוריס צ'רטין: לכאורה אם ראיתי במשך עשרים שנים חולה בקופת חולים במסגרת הציבורית ואותו חולה כל כך נקשר אלי והוא רוצה שאני אנתח אותו מהתפר הראשון ועד האחרון, אני לא יכול לעשות את זה.
<בוריס צ'רטין: אני צריך להגיד לו שיחכה שישה חודשים ורק לאחר מכן אני אוכל לנתח אותו.
אלי אלאלוף: אם אתה בא להנהלת בית החולים, לא יקשיבו לך?
אלי אלאלוף: אם תגיד להם שברפואה הציבורית מגיע אלי מישהו ואני רוצה לנתח אותו מחר, הם לא ישנו את התורים?
אלי אלאלוף: התורים האלה נהיו קדושים.
אלי אלאלוף: הם כולם מלאים באנשים שכולם דחוף להם להיות מטופלים.
אלי אלאלוף: יש גבול כמה אתם מקדשים דברים שהם פשוט פשוטים וטכניים.
אלי אלאלוף: אני בטוח שבאותה נשימה שאתה הולך ומשכנע את בית החולים שלך לנתח באופן פרטי את אותו אדם, באותה נשימה אתה יכול גם לשכנע את בית החולים לנתח אותו מחר בבוקר ברפואה הציבורית.
אלי אלאלוף: פתאום אתם לא משפיעים ולא יודעים להשפיע על בתי החולים כשזאת רפואה ציבורית.
אלי אלאלוף: אתם יודעים להשפיע רק כשזאת רפואה פרטית?
<בוריס צ'רטין: לא.
<בוריס צ'רטין: קודם כל, אין קשר בין רפואה ציבורית לרפואה פרטית מבחינת העניין.
אלי אלאלוף: בתפוסה של חדרי הניתוח אין שום קשר?
<בוריס צ'רטין: אנחנו עשינו בדיקה.
<בוריס צ'רטין: כל בית חולים מנתח 25 אחוזים בפרטי והשאר אלה ניתוחים ציבוריים.
אלי אלאלוף: מה יקרה אם חודש אחד יהיו רק עשרים אחוזים ניתוחים פרטיים?
אלי אלאלוף: למה כל זה נראה לכם קדוש, קדוש, קדוש כי זה פרטי?
<בוריס צ'רטין: מה קשור לקדוש?
אלי אלאלוף: למה זה 25 אחוזים ולמה לא יכולים להיות בחודש 15 אחוזים?
<קריאה: יש בית חולים ציבורי שאין בו פרטי.
<בוריס צ'רטין: אדוני, זה בית חולים ציבורי שלא מקבל אגורה אחת מהמדינה.
<בוריס צ'רטין: זה בית חולים שמפרנס את עצמו.
<בוריס צ'רטין: תאר לעצמך שרופאים שלנו שעובדים בשעה 10:00, 11:00 בלילה מגיעים לבית החולים - - -
אלי אלאלוף: וכשהוא בגירעון, מי מכסה את הגירעון?
<בוריס צ'רטין: ברוך השם לא היינו בגירעון.
<בוריס צ'רטין: אני מניח שבמשך כל השנים ששערי צדק קיים, היינו בסדר.
אלי אלאלוף: אני חייב לומר לכם ואני חוזר לחצי נאום הרגשי שלי.
אלי אלאלוף: תעשו שינוי במערכת.
<אייל יחזקאלי: אני רופא אף אוזן גרון בבית החולים אסף הרופא.
אלי אלאלוף: יש לי יתרון על כולם.
<אייל יחזקאלי: אני מצטער, אני איחרתי כי היה פקק עקב תאונה שהייתה בדרך.
<אייל יחזקאלי: אני רוצה לומר שאני חושב שמה שכואב לי כאן זאת התחושה שיש איזושהי אי הבנה בין הרופאים לבין הוועדה.
<אייל יחזקאלי: עוד דבר שמפריע לי, שרגשית אני מרגיש שאתה חושב שאנחנו לא בסדר, שאנחנו הולכים לכיוון הפרטי, לכיוון הכסף.
<אייל יחזקאלי: אמרת ירוקים, אמרת דברים כאלה.
<אייל יחזקאלי: לי זה מאוד כואב.
<אייל יחזקאלי: אני עובד בבית חולים ציבורי, מאה אחוזים ציבורי.
<אייל יחזקאלי: אין שם שר"פ ואני גם לא עושה ססיות.
<אייל יחזקאלי: אמר מנכ"ל משרד הבריאות קודם שהשקדים עלו בשב"נים, אבל למה זה עלה בשב"נים?
<אייל יחזקאלי: אנחנו מוציאים אותם מתכנית הניתוחים מכיוון שאנחנו צריכים להכניס ניתוחים אונקולוגיים לתכנית שלנו כי אחרת לא נספיק לנתח כלום.
<אייל יחזקאלי: השקדים תופסים כמעט את כל התכנית.
<אייל יחזקאלי: הסיבה היא לא הוצאת הכסף החוצה.
<אייל יחזקאלי: אני מפנה לא לפרטי.
<אייל יחזקאלי: אני גם לא אומר לחולים.
<אייל יחזקאלי: אני אומר שיעשו טובה, שילכו לחפש טובה בשב"ן או בקופות החולים כי כאן ייקח לכם התור שנה.
<אייל יחזקאלי: למה?
<אייל יחזקאלי: כי אם צריך להכניס תיירוד עם גידול, הוא תופס חצי יום שזה חמישה שקדים.
<אייל יחזקאלי: השיקול הוא לא להוציא את השקדים כי אנחנו רוצים להרוויח בחוץ כסף.
<אייל יחזקאלי: דרך אגב, זה ניתוח שאנחנו לא מרוויחים עליו.
סימן טוב: חדרי הניתוחים באסף הרופא עובדים כל יום כולם אחר הצהרים?
<אייל יחזקאלי: זה בדיוק הדבר השני.
<אייל יחזקאלי: אני הייתי מוכן לעבוד אחר הצהרים ולהפעיל את כל המערכת שלי הפרטית ולהיכנס לבית החולים ולהפוך להיות פול טיימר.
מיכל בירן: מה עוצר אותך?
<אייל יחזקאלי: ההצעות של בית החולים, מה שהמדינה מוכנה לתת בפועל, זה העניין.
מיכל בירן: חוזרים לאותה נקודה.
<אייל יחזקאלי: מדברים כאן על מיליונים שעוברים ממקום למקום.
<אייל יחזקאלי: הרופאים לא רואים מזה שום דבר בסופו של דבר.
<אייל יחזקאלי: מכבי רואה, כללית רואה, היא לוקחת את מהתקציב, 600 מיליון, 800 מיליון, אנחנו לא רואים מזה כלום.
<אייל יחזקאלי: לא הציעו לי לא פול טיימר, לא הציעו לי ססיות.
<אייל יחזקאלי: אני כבר אומר לך שאני מוכן לסגור את כל הפרטי שלי ולהיכנס לתוך בית החולים ולעבוד רק בבית החולים בחמישים אחוזים ממה שאני מרוויח בחוץ.
<אייל יחזקאלי: בסדר?
<אייל יחזקאלי: אני אוהב את אסף הרופא, אני אוהב את חדרי הניתוח שם, אני אוהב את הצוות שם, אני חושב שהוא יותר מקצועי מהרבה מקומות אחרים ואני אעשה את זה בשמחה אבל אני לא אעשה את זה בחמישים שקלים לשעה נוספת שמישהו תכנן לתת לי.
<אייל יחזקאלי: זה לא יקרה.
<אייל יחזקאלי: אם אומרים לי פול טיימר, באו ואמרו לי, בסדר, פול טיימר, בוא ננסה שלוש שנים.
<אייל יחזקאלי: מה זה לנסות פול טיימר שלוש שנים?
<אייל יחזקאלי: זה אומר שאני סוגר את הקליניקות בחוץ, נכנס לבית החולים, מקבל שכר מצוין ואחרי שלוש שנים משרד האוצר או משרד הבריאות יחליטו שלא, גמרנו.
<אייל יחזקאלי: ואז מה אני אעשה?
<אייל יחזקאלי: אני צריך לפתוח עוד פעם את כל המערכת שלי בחוץ.
<אייל יחזקאלי: זה לא הוגן וזה לא נכון.
<אייל יחזקאלי: השורה התחתונה היא שאני חושב שגם הצינון וגם חוק ההסדרים שמדבר עליו לא נעשה בדו שיח אמיתי עם הרופאים.
<אייל יחזקאלי: הוא נעשה מעל ראשינו.
<אייל יחזקאלי: אני באמת אומר לכם, לצערי זה לא יעבוד.
<אייל יחזקאלי: אנחנו בני אדם ואנחנו צריכים להתפרנס.
<אייל יחזקאלי: לא כולנו מרוויחים מאות אלפי שקלים לחודש.
<אייל יחזקאלי: אני לא יודע איפה משרד האוצר אבל תראה את המשכורות.
<אייל יחזקאלי: לא מדובר על זה.
<אייל יחזקאלי: יש קבוצה, בסדר.
<אייל יחזקאלי: אני חושב שזה נעשה מעל ראשינו ואני הייתי מאוד שמח אם זה לא היה כך.
<אייל יחזקאלי: אני חושב שהיינו מגיעים להסכמה.
<אייל יחזקאלי: אני שוב אומר שגם אני וגם רבים מחבריי מוכנים להיות פול טיימרים.
<אייל יחזקאלי: אתה חושב שקל לי לסיים ב-4:00 ואז לנסוע לקליניקה בראשון, לנסוע לקליניקה בתל אביב, להתחנן שם לאנשים, לעוד מזכירות ולעוד מערכות ענקיות?
<אייל יחזקאלי: אני מוכן להישאר בבית החולים ולצאת ב-7:00 ממנו ולנתח בבית החולים.
<אייל יחזקאלי: אני מוכן בשמחה לעשות את זה, משני טעמים.
<אייל יחזקאלי: אני גם אוהב את החולים שלי הציבוריים ואני גם אוהב את המקצוע שלי ואני אוהב לעשות את מה שאני עושה.
<אייל יחזקאלי: מבחינה רגשית לא אהבתי את הדיבור כאן.
<אייל יחזקאלי: באמת.
<אייל יחזקאלי: זה כואב לי כי אני מכיר אותך שנים ואני יודע מי אתה ואני יודע מי אני ואנחנו על אותו גל.
<אייל יחזקאלי: שנינו רוצים שהטיפול יהיה מיטבי לחולה.
סימן טוב: אתה רוצה שאני אתייחס?
סימן טוב: בקצרה.
סימן טוב: אני אתחיל מהסוף עם הדברים של דוקטור יחזקאלי.
סימן טוב: אמרתי לאורך כל הדרך שאין לנו כאן מלחמה עם הרופאים חס וחלילה.
אלי אלאלוף: הצטרף אלינו דוקטור עבדאללה אבו מערוף.
סימן טוב: אנחנו לא חושבים שיש כאן בעיית אתיקה של רופאים.
סימן טוב: יכול להיות שבשוליים יש, כמו בהרבה מקומות אחרים.
סימן טוב: אני אמרתי את זה אז ואני אומר את זה היום.
סימן טוב: יש כאן משהו שיטתי שצריך, כמו שנאמר כאן, לראות איך עכשיו עושים אותו אחרת.
סימן טוב: אנחנו רוצים לראות איך אנחנו מעבירים את הפעילות שהיום אתה וחבריך מבצעים, בראיה שלי מחוסר ברירה, במערכת הפרטית ולהעביר אותה למערכת הציבורית.
סימן טוב: לשם כך אנחנו נותנים כסף גם לקופות החולים וגם לבתי החולים, שזה גם שינוי, אני לא רוצה לומר היסטורי, אבל שינוי מאוד משמעותי במערכת שאנחנו מתקצבים את בתי החולים ישירות כדי שיוכלו להיערך לתכנית הזאת וכדי שיוכלו לעשות כל מיני מהלכים שיאפשרו להפעיל את חדרי הניתוח אחר הצהרים ולשלם לצוותים הרפואיים, לך ולעמיתים שלך, לאחיות ולשאר הצוותים שעובדים כדי שיפעילו את חדרי הניתוח אחר הצהרים במתכונת של פול טיימרים, ססיות, כל אחד לפי הצרכים שלו.
סימן טוב: אני לא מכיר אותך אבל אנחנו גם מלווים את זה ברמת בתי החולים באופן ישיר.
סימן טוב: הדרך בה המערכת עובדת היא בתי חולים וקופות חולים.
סימן טוב: אנחנו לא מתקצבים את הרופאים באופן ישיר ולכן אנחנו עובדים דרך האורגנים האלה אבל באמת אנחנו דואגים לתקצב את כולם באופן ישיר כדי לראות שהמהלך הזה יקרה.
סימן טוב: מבחינתנו המבחן כאן הוא שאנחנו נראה שיהיה גידול בפעילות הציבורית במערכת הציבורית.
סימן טוב: אם אנחנו לא נעשה את זה, לא נצליח ולשם כך גם אנחנו נבוא לכאן ונדווח.
סימן טוב: היכן שיהיה צריך לתקן ולשנות, אנחנו נתקן ונשנה.
סימן טוב: אני מוכן גם לדבר אתך אחר כך באופן אישי כדי לראות איך באמת ברמת השטח גם אתם תראו את הדברים האלה קורים.
סימן טוב: לעניין הטענה של מכבי.
סימן טוב: כמו שאמרתי, אנחנו עשינו בדיקה של המשאבים.
סימן טוב: בדקנו כמה משאבים צריך ואנחנו כן נתנו פקטור לחברות הביטוח.
סימן טוב: כלומר, במשא ומתן שלנו עם משרד האוצר דאגנו לקבל גם פקטור, לא רק על הפעילות שמתבצעת מהציבורי לשב"ן אלא מציבורי גם לחברות הביטוח ולקחנו גם את זה בחשבון.
סימן טוב: כמו שאמרתי, נוסף על זה עוד כסף נקי לקיצור תורים.
סימן טוב: טענות על זה שצריך יותר, לגיטימיות ומקובלות.
סימן טוב: אלה המשאבים שיש ואני שלם אתם.
סימן טוב: כמו שאמרת, אחד הדיונים שלך בהמשך הוא לתקן את מדד יוקר הבריאות, תיקון שאנחנו מברכים עליו מאוד וחושבים שהוא לוקח קדימה את המערכת.
סימן טוב: אנחנו לא נפתור היום את כל הבעיות של מערכת הבריאות ככל הנראה אבל נעשה משהו משמעותי בכיוון הנכון.
אלי אלאלוף: זה מהלך שדורש המשך דיונים, המשך מעקב, המשך הידברות.
מיכל בירן: נקודה נוספת שאני רוצה לשאול האם חשבתם עליה.
מיכל בירן: לביטוחים הפרטיים הולך להיחסך כסף.
מיכל בירן: איך אנחנו מוודאים שהמטופלים והמבוטחים ייהנו מזה ושזה לא יישאר שם?
סימן טוב: לצערי האחריות על הביטוחים הפרטיים לא נמצאת תחת סמכותי אבל אנחנו מצפים מעמיתינו במשרד האוצר שכמו שאנחנו פועלים להפחתת הפרמיות בשב"ן, כך הם יעשו להפחתת הפרמיות בחברות הביטוח.
מיכל בירן: כאן זה איזשהו תיאום פנימי.
אלי אלאלוף: אני בעד לקיים דיון משותף.
סימן טוב: יהיה מעקב.
אלי אלאלוף: בדיון המעקב, נזמין את האנשים.
מיכל בירן: הם יחסכו לעצמם כסף רב שירוויחו המבוטחים.
אלי אלאלוף: אנחנו נתחיל בקריאת התקנות.
<נעה בן שבת: תקנות בריאות העם (כללים לעניין המשך טיפול רפואי שלא במימון ציבורי לאחר טיפול רפואי במסגרת שירות מרפאה ציבורי או שירות מרפאה קהילתי), התשע"ז-2017 בתוקף סמכותי לפי סעיף 24ד לפקודת ריאות העם, 1940, בהסכמת שר האוצר ובאישור ועדת העבודה, הרווחה והבריאות של הכנסת, אני מתקין תקנות אלה: איסור המשך טיפול רפואי שלא במימון ציבורי רופא, בין שכיר ובין עצמאי, שייעץ לאדם או טיפל בו, במסגרת שירות מרפאה ציבורי או שירות מרפאה קהילתי לא יטפל באותו אדם או ייעץ לו, שלא במימון ציבורי, במשך שישה חודשים מיום מתן הטיפול או הייעוץ האחרון במסגרת שירות מרפאה ציבורי או שירות מרפאה קהילתי.
<נעה בן שבת: אני רק אדגיש שאתם מדברים על שירות מרפאה ציבורית ושירות מרפאה קהילתית.
<נעה בן שבת: זה לא שהרופא שטיפל במקרה בבן אדם שהוא היה בבית החולים, בשירות הכללי בבית החולים, יהיה עליו איסור כלשהו.
<נעה בן שבת: אם בן אדם אושפז והרופא טיפל באדם באותה מסגרת , זה לא ייחשב כשירות הציבורי שאחריו אי אפשר להפנות לפרטי.
<נעה בן שבת: המפגש הראשוני הוא בשירות מרפאה ציבורית או כללית ולא במסגרת אשפוז.
סימן טוב: טיפול בשגרה, במיון.
<קריאה: לא מיון, לא חירום, לא אשפוז.
מיכל בירן: תסבירו את ההיגיון.
סימן טוב: הרעיון הוא שאנחנו לא רוצים שהייעוץ שניתן במערכת הציבורית בדרך שגרתית יהיה הפתח דרכו מגיעים למערכת הפרטית.
מיכל בירן: למה אשפוז לא כלול בזה?
סימן טוב: הטיפול באשפוז הוא לא טיפול שמטופל בוחר רופא מסוים ורוצה שהרופא המסוים הזה יטפל בו.
סימן טוב: יש איזושהי שגרת עבודה במחלקה או במיון או במקומות אחרים.
סימן טוב: אנחנו אפילו לא יודעים לנהל את זה,.
סימן טוב: אנחנו לא יודעים את מי בדיוק ראה הרופא, איזה מבין המטופלים.
סימן טוב: יש תורנויות, יש סבבים וזה לא משהו שבאמת אפשר לנהל.
<אייל יחזקאלי: לי יש במרפאה כפתור, אני לוחץ עליו ואוטומטית נכנס אלי מטופל חולה אקראי לחלוטין.
סימן טוב: זה ביקור מתוכנן.
<אייל יחזקאלי: אבל לא אלי.
<אייל יחזקאלי: הוא לא מגיע אלי.
<אייל יחזקאלי: אני הכנסתי אותו באופן אקראי לגמרי.
סימן טוב: זה אומר שאם הוא ירצה לעשות פעילות פרטית, הוא יצטרך ללכת גם לא אליך.
סימן טוב: הוא לא בא לבחור באופן ספציפי אותך אלא הוא בא לאיזשהו טיפול מרפאתי.
סימן טוב: לכן אנחנו נותנים למערכת את האפשרות להמשיך את הטיפול בו במערכת הציבורית.
סימן טוב: כלומר, אם יהיה צריך ניתוח, אתה או עמיתיך תוכלו לטפל בו במערכת הציבורית.
סימן טוב: יבחר ללכת בכל זאת למערכת הפרטית, לא יעשה את זה אצלך.
<אייל יחזקאלי: עוד מילה אחת בנושא הזה.
<אייל יחזקאלי: אני רואה בממוצע נניח ארבעים חולים בשבוע.
<אייל יחזקאלי: חולים חדשים שאני רואה אותם.
<אייל יחזקאלי: אני יושב במרפאה הפרטית שלי ונכנס מישהו.
<אייל יחזקאלי: לא אומר לי מילה.
<אייל יחזקאלי: לה אומר שבדקתי אותו.
<אייל יחזקאלי: הוא באמת אקראי.
<אייל יחזקאלי: איך אתם הולכים להתמודד עם זה?
<אייל יחזקאלי: הוא נכנס למרפאה.
<אייל יחזקאלי: כל חולה שנכנס אני אשאל אותו אם ראיתי אותו בחצי שנה אחרונה?
סימן טוב: תצטרך לפעול באופן סביר.
סימן טוב: גם הסיבה שבמרפאות אנחנו קצת דוחים את היישום היא כדי לאפשר במערכות המחשוב של בתי החולים, של המרפאות בבתי החולים, שיהיה להן רישום שיוכלו לתת אותו עבורכם.
סימן טוב: אנחנו מדברים כאן גם על שיטה.
סימן טוב: בסוף במערכת קורים הרבה דברים באופן ספונטני לא מתוקנן ואנחנו לא מדברים עליהם.
סימן טוב: אנחנו מדברים על שיטה בה מטופל הגיע למטפל במערכת הציבורית והוא אמר לו שאת הניתוח תעשה אצלי במימון פרטי ובמקום פרטי.
סימן טוב: בזה אנחנו רוצים לטפל.
<אייל יחזקאלי: אני חושב שזאת רעה חולה של המערכת.
סימן טוב: לזה יש תוספת משאבים.
אלי אלאלוף: חייבים להתחיל להפעיל משהו.
אלי אלאלוף: אני מופתע, דוקטור, הבן של הבוסית שלי לשעבר.
אלי אלאלוף: אתה רואה חולים שאתה לא מכיר?
אלי אלאלוף: הם היו אצלך, הם חוזרים אליך ואתה לא מכיר?
<אייל יחזקאלי: אצלי במחשב כתוב כל חולה שנכנס.
<אייל יחזקאלי: אני לא יכול לזהות את כולם.
אלי אלאלוף: לפי המחשב אתה יודע מי הוא.
אלי אלאלוף: אם זה שיטתי, באים לחפש אותך.
אלי אלאלוף: אם לא שיטתי, טעות אחת, לא.
<אייל יחזקאלי: אני רק מנסה להסביר את הבעייתיות.
<אייל יחזקאלי: זאת תקנה.
<אייל יחזקאלי: אנחנו לא מזלזלים בתקנות.
סימן טוב: אנחנו מדברים על הדפוס השיטתי.
סימן טוב: זאת הכוונה.
<אייל יחזקאלי: אני חושב שהבעיה האמיתית היא הפניה מתוך בית החולים החוצה ספציפית.
<אייל יחזקאלי: כשבן אדם אומר שהוא לא ינתח אותך כאן כי כאן סטז'ר יעשה את זה, המשפט הזה הוא זה שמעצבן גם את יושב ראש הוועדה, ותבוא אלי לשם ואני אסדר לך את זה מיד.
<אייל יחזקאלי: זה הדבר שצריך לתקן.
<אייל יחזקאלי: אני חושב שזה מה שנקרא אובר טריטמנט, מה שנעשה כאן.
<אייל יחזקאלי: רק שיירשם.
עבדאללה אבו מערוף: המשפט הזה לצערי הרב קיים.
עבדאללה אבו מערוף: אם נמצא את הדרך הנכונה מבחינת התקנה להכניס את זה.
עבדאללה אבו מערוף: אבל אם זה מישהו שהיה באשפוז במחלקה במשך יומיים-שלושה ומכל מיני סיבות היה תור ארוך או תור קצר או לא התאפשר, שהמשפט הזה יהיה חסום ולא יבין החולה שאכן יש אפשרות שישתחרר בעוד יום וינותח בעוד יומיים.
<נעה בן שבת: לא הבנתי לאיזה משפט הכוונה.
אלי אלאלוף: זה אומר שהוא בא באשפוז ציבורי ואי אפשר לנתח אותו בזמן הקרוב, ואז דוחים אותו לאשפוז פרטי.
אלי אלאלוף: משחררים אותו היום והוא הולך לאשפוז פרטי.
אלי אלאלוף: זה בדיוק מה שאנחנו לא רוצים שיהיה.
אלי אלאלוף: אני מכיר את הנפש שלך ואני מרשה לעצמי להגיד.
אלי אלאלוף: אתה תעביר אותו?
עבדאללה אבו מערוף: אני לא.
אלי אלאלוף: תעביר אותו לאשפוז פרטי מפני שבאשפוז הציבורי הזמן ארוך יותר?
אלי אלאלוף: אלה לא רובוטים במערכת.
אלי אלאלוף: האנושיות המובהקת ביותר במערכת אצלכם הרופאים.
אלי אלאלוף: חבר'ה, תשנו כמה דברים.
<נעה בן שבת: רופא שמטפל בי במקרה באשפוז, אחרי כן אני לא אוכל לפנות אליו להמשך הטיפול בפרטי.
<נעה בן שבת: זה גם לא מונע את הפנייה מראש לפרטי.
<נעה בן שבת: יכול להיות שזה יסיט דווקא מטופלים שיכולים לייעוץ מראש במסגרת הפרטית.
סימן טוב: יכול להיות שאנשים יבחרו בפרטי.
סימן טוב: אנחנו מקווים שלא ולכן גם יש כסף סביב הסיפור הזה, אבל לכאורה זה מייתר.
<נעה בן שבת: האמור בתקנת משנה (א) לא יחול על כל אלה: טיפול הפריה חוץ גופית, סקירת מערכות מוקדמת או מאוחרת בהריון, אם אינם כלולים בתוספת השנייה לחוק ביטוח בריאות ממלכתי, אף אם הם מתבצעים בידי רופא תוך תקופה קצרה משישה חודשים מעת שנתן ייעוץ או טיפול, במימון ציבורי, לאותו אדם.
<נעה בן שבת: טיפול או ייעוץ בתחום התפתחות הילד, אף אם הם מתבצעים בידי רופא תוך תקופה קצרה משישה חודשים מעת מתן ייעוץ או טיפול, במימון ציבורי, לאותו אדם.
<נעה בן שבת: טיפול פולשני, שהמנהל מצא כי שכיחות ביצועו בשנת 2016 הייתה נמוכה מ-1 ל-40,000 נפש ופרסם הודעה על כך ברשומות, אף אם הטיפול מתבצע בידי רופא, תוך תקופה קצרה משישה חודשים מעת שנתן ייעוץ או טיפול במימון ציבורי, לאותו אדם.
<נעה בן שבת: המנהל יעדכן את ההודעה האמורה עד ה-1 בינואר בכל שנה, לגבי השנה שקדמה לה.
<נעה בן שבת: בחרתם כאן בשלושה תחומים, שניים מאוד ספציפיים והשלישי יכול להתייחס לכל מיני טיפולים פולשניים.
<נעה בן שבת: השאלה מה גרם לבחירה של שני התחומים.
סימן טוב: אני אסביר בנוגע ל-(1) ו-(2).
סימן טוב: יש טיפולים שאינם כלולים בסל ויכול להיות שקדם להם ייעוץ בסל.
סימן טוב: אישה הלכה לרופא נשים, בסל יש לצורך העניין טיפולי הפריה חוץ גופית ויש לה שני ילדים.
סימן טוב: אישה התחילה איזשהו מסלול כי היא רוצה להביא ילד שלישי בהפריה חוץ גופית.
סימן טוב: הטיפול על הילד השלישי לא כלול בסל.
סימן טוב: אם היא ראתה אותו בציבורי והחליטה ללכת אתו למסלול IVF שהוא לא בסל, מכיוון שזה לא בסל, אנחנו לא חוששים מזה ואנחנו אומרים שזה יהיה בחוץ.
סימן טוב: אותו הדבר לגבי סקירת מערכות.
סימן טוב: יש סקירת מערכות אחת במימון ציבורי וחלק משמעותי מהנשים עושות שתי סקירות מערכות.
סימן טוב: אם היא תרצה לעשות את סקירת המערכות השנייה עם אותו רופא, זה לא בסל.
סימן טוב: אם זה היה בסל, זה היה אחרת.
סימן טוב: לגבי התפתחות הילד, זה מתוך רגישות שאם הלכו לרופא בתחום הזה ורוצים בגלל הרגישות לילדים להמשיך אצל אותו מטפל, החרגנו את התחום הזה באופן כללי.
סימן טוב: הסעיף השלישי נוגע למקרים בהם באמת יש רופא אחד ויש מיעוט מאוד קטן של רופאים שעושים את הפעולה ולא נצליח דרך ההסדרים האלה להגיע בדיוק לאותה פינה, אז אנחנו גם מאפשרים את ההחרגה הזאת.
סימן טוב: אנחנו עוד לא יודעים שיש דבר כזה, אבל אם נמצא, נפרסם את זה ברשומות.
<אייל יחזקאלי: שתפורסם רשימה לפעולות האלה שמתחת ל-1 לארבעים אלף נפש וגם מה הרזולוציה שלה.
<אייל יחזקאלי: בתוך תיקון נקב של עור התוף למשל יש שישה ניתוחים שונים שאחד מהם הוא בשכיחות מאוד גבוהה יחסית.
סימן טוב: העניין הופקד בידי ראש מינהל הרפואה, ראשת מינהל הרפואה במשרד הבריאות והיא תעשה את הבדיקה והיא תפרסם רשימה.
סימן טוב: נדאג שהיא תעשה את זה ברזולוציה שתהיה מובנת לכולם.
<נעה בן שבת: השאלה אם זה נוגע רק לטיפולים פולשניים.
<נעה בן שבת: האם לא יכול להיות שיש בעצם מומחיות מיוחדת כפי שצוין כאן, בגללה צריך מעקב על ידי רופא כאשר הטיפול אמנם הוא לא פולשני אבל מדובר בייעוץ של מומחה מאוד ספציפי לבעיה מאוד מאוד ספציפית.
<נעה בן שבת: האם יכול להיות שיהיו גם טיפולים כאלה ששכיחות המקרים קיימת.
סימן טוב: התכוונו לניתוח בהיבט הזה שאמרנו טיפול פולשני.
<רן רידניק: זה ניתוח שיש מנתח אחד או שניים בארץ שעושים אותו.
<נעה בן שבת: אם זה לא מנתח אלא זה באמת מומחה שהפעילות שלו היא לא ניתוחית אבל זאת פעילות לא פולשנית אבל כן דורשת איזושהי מומחיות ודורשת מעקב כפי שצוין כאן, מעקב אחרי חולה באופן מתמשך שסופו לא ניתוח.
<נעה בן שבת: אתם הרי בחנתם את הפעילות הניתוחית והלכתם אחורה אבל אולי המקרים הם אחרים.
<רן רידניק: אם מדובר רק בייעוץ, גם תעריף הייעוץ הוא לא גבוה וכולנו נרוויח מזה.
<רן רידניק: מדובר כאן במקרים בהם יש מנתח אחד או שניים בארץ שעושים ניתוח מסוים ויש לפחות מאתיים ניתוחים כאלה בשנה.
<רן רידניק: הבנתי שיש הרבה מאוד קודים.
<אייל יחזקאלי: מעכשיו מי שמנתח ניתוח כזה, אין לו שום אינטרס בעולם ללמד אף אחד אחר במדינה הזאת לנתח את אותו ניתוח.
<אייל יחזקאלי: רבותיי, אנחנו מדברים על בני אדם.
<אייל יחזקאלי: אני אומר לכם שאתם פוגעים בחינוך.
<אייל יחזקאלי: זה לא לקריסה וזה לא איום אלא זאת נפש האדם.
<אייל יחזקאלי: הם לא ילמדו את הפעולות.
<רן רידניק: זה יכול להיות בכל מקרה.
<עידו ציון: אני גם מייעץ לכל המקרים שאנחנו מאשרים את הניתוחים לנתח בחוץ לארץ.
<עידו ציון: חלק מזה זה גם בגלל מיעוט ניסיון בארץ.
<עידו ציון: אתם הולכים להנציח ולהחמיר את זה.
מיכל בירן: תסביר.
<עידו ציון: כי אם עכשיו בניתוחים הבודדים האלה יש לי רק בן אדם אחד, אין מי שעוד ילמד כי כמו שנאמר אין אינטרס ללמד את האנשים.
<עידו ציון: יש מעט מאוד אנשים שיודעים לעשות ואנחנו מחמירים את המצב.
<רן רידניק: לגבי הבן אדם הזה, אני אומר שאין שינוי מהמצב הקיים.
<רן רידניק: מה שהיה, הוא מה שיהיה.
<עידו ציון: אבל גם הוא יום אחד יש לו הגבלה בנפח הפעולות שהוא יכול לעשות.
<ודים פרמן: מצד שני, במצב הקיים שהכול היום מותר, לא השכילו שלושה אנשים ללמוד את זה אלא עדיין יש שיווי משקל לבו יש בן אדם אחד.
<עידו ציון: אבל יש פרוצדורות חדשות.
אלי אלאלוף: אני לא רוצה לקבל החלטה לגבי מי שיודע משהו ושומר את זה לעצמו ואחר כך הוא מדבר על מצפון.
אלי אלאלוף: אתם באים כאן להגן על אנשים שלא מגיע להם שנגן עליהם.
<נעה בן שבת: אני עוד רוצה לציין שלמעשה איסור ההמשך, כמו כל ההוראות שבפקודה, יש לו גם השלכות פליליות.
<נעה בן שבת: זאת אומרת, גם להוראה הזאת.
<נעה בן שבת: אם אתם מדברים על כך שאתם התכוונתם לסוג מסוים של פעילויות ולא לטעויות אקראיות, אולי כדאי גם לעדכן את זה במדיניות אכיפה מבחינתכם.
סימן טוב: בסוף אנחנו אוכפים.
<נעה בן שבת: תחילה תחילתן של תקנות אלה ביום ב-1 בנובמבר.
סימן טוב: ב-1 בנובמבר.
<נעה בן שבת: אולי אפשר להבהיר שהוראת התחולה תחול לגבי כל רופא שטיפל או ייעץ ממועד התחילה ואילך, כמו שהבהרת קודם.
סימן טוב: את רוצה להבהיר את זה בנוסח?
<נעה בן שבת: אולי נבהיר בנוסח.
סימן טוב: ייעץ לראשונה.
<נעה בן שבת: ייעץ או הייעוץ הקודם.
סימן טוב: נסמיך את נתן ואת נעה לבחור בדיוק את המלים, אם זה בסדר מבחינת היושב ראש.
סימן טוב: הם ימצאו את המלים הנכונות.
סימן טוב: הכוונה ברורה.
<נעה בן שבת: הוראת שעה על אף האמור בתקנה 1, תקנות אלה לא יחולו – בתקופה שמיום התחילה עד יום י"ד בטבת התשע"ח (1 בינואר 2018) – על טיפול או ייעוץ, שלא במימון ציבורי, גם אם הטיפול או הייעוץ ניתן בידי רופא תוך תקופה קצרה משישה חודשים מעת טיפול או הייעוץ שהוא נתן במסגרת שירות מרפאה ציבורי, לאותו אדם.
<נעה בן שבת: זאת תקופה קצרה מדי.
<נעה בן שבת: השארנו רק חודשיים.
סימן טוב: אנחנו נעמוד בלוח הזמנים.
<נעה בן שבת: בחודשיים האלה זה יחול רק בתחום הקהילתי ולא בתחום הציבורי.
<נעה בן שבת: בתקופה שמיום התחילה עד יום כ"ד בטבת התשע"ט (1 בינואר 2019) – על ייעוץ, שלא במימון ציבורי, גם אם הייעוץ ניתן בידי רופא תוך תקופה קצרה משישה חודשים מעת ייעוץ קודם שהוא נתן במסגרת שירות מרפאה ציבורי או שירות מרפאה קהילתי, לאותו אדם.
<נעה בן שבת: זאת אותה הערה שנאמרה קודם.
<נעה בן שבת: זה לא יחול על ייעוץ עד 1 בינואר 2019.
<נעה בן שבת: אולי כדאי שהיום יהיה 31 בדצמבר של השנה הקודמת כדי שנדע באיזו שנה מדובר.
<נעה בן שבת: דיברת על מקדם בפריפריה.
<נעה בן שבת: זה רק במבחני התמיכה?
סימן טוב: רק במבחני התמיכה.
<נעה בן שבת: רק במבחני התמיכה לבתי החולים.
<נעה בן שבת: הנושא של מערכת בקרת תורים.
<נעה בן שבת: האם המשרד בגדול יעקוב אחרי הבקרה?
סימן טוב: עובדים על זה במלוא המרץ.
סימן טוב: זאת אחת הסוגיות הכי מורכבות שיש, להגדיר מהי המתודולוגיה, ממתי את מתחילה בכלל למדוד.
סימן טוב: יש כאן שאלות מתודולוגיות מאוד קשות.
סימן טוב: מינינו צוות בראשות דוקטור אסנת לוקסמבורג שאתם מכירים אותה בוועדת הסל, ועם כל הגורמים הרלוונטיים במשרד ובמערכת תיקבע המתודולוגיה.