GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שלום ג'רבי: אין בעיה בעניין הזה.
אלי אלאלוף: אם צה"ל מאשר לחייל שלו לעבוד מחוץ לשעות הפעילות הצבאית שלו מסיבות כלכליות ואישיות שצה"ל יודע לבדוק את זה, אז זה אותו דבר.
אלי אלאלוף: עמותה לא יכולה, אפילו שזה צדדי, זה רק המזנון, לא יכולה להעסיק את המתנדבת שלה.
<דרור גרנית: לא על זה מדובר.
<דרור גרנית: יש פה אי הבנה, אדוני.
מיקי לוי: יש פה אי הבנה.
מיקי לוי: מה שדובר, לצורך העניין נגיד עמותה.
מיקי לוי: אני הגשתי את ההסתייגות.
מיקי לוי: דרור, אתה מרשה לי?
מיקי לוי: לצורך העניין, עמותה, ואני אתן משהו הזוי, לא אמיתי.
מיקי לוי: עמותה שהמדינה משלמת את כל הכסף המרכיב את קיומה.
מיקי לוי: היא מחזיקה משרדים, היא מחזיקה טלפונים.
מיקי לוי: שם היא משלמת כמו שדרור אמר, לכל הפעילות השוטפת שלה.
מיקי לוי: לא יכולה לבוא ולהגיד, אני מחר הולכת למכרז שאומר, אני עוטפת את מתנות ליל חג הפסח עבור לא יודע מה, מפעל עלית.
מיקי לוי: לא יכולה לעשות את זה כמו שהצבא לא יכול לעשות את זה.
מיקי לוי: הבנות עצמן, אם הן נקלעות למצב כלכלי קשה, כמו בצבא, הן יכולות להגיש בקשה וגם בהרבה מקרים נותנים להן לעבוד.
מיקי לוי: אין שום בעיה.
מיקי לוי: מטרתי בהסתייגות הזו לבוא ולהגיד, כשאני משלם את המשרדים, את הפקידים, את כל הכסף שמאפשר לכם את הקיום, תתעסקו רק בשירות לאומי.
מיקי לוי: זו עיקר הפעילות שלכם.
אלי אלאלוף: אני חייב לתת לך הסתייגות אישית.
אלי אלאלוף: היא ממחר יכולה להשתתף במכרז, בהכנסה, אבל לא בהפעלתו באמצעות הבנות של השירות הלאומי.
מיקי לוי: אני אגיד לך אדוני, כי המדינה משלמת את המחשבים והמדינה משלמת את המשרדים.
מיקי לוי: אם אתה נותן את הפתח הזה, מהר מאוד נמצא את עצמנו במקום אחר, שלא עיקר פעולתם יתמקד בבנות השירות הלאומי.
מיקי לוי: אם יש עמותה שמזה היא חיה, מזה היא מתקיימת ומתקיימת יפה מאוד, אני חייב להגיד שתתעסק רק עם זה.
מיקי לוי: זה כל מה שאני מבקש.
אלי אלאלוף: אוקיי, שמעתי.
שולי מועלם-רפאלי: אדוני, אני שוב נדהמת.
שולי מועלם-רפאלי: מדובר פה בעיוות בלתי נסבל.
שולי מועלם-רפאלי: אין פה אמירה, בואו נלך לחוק העמותות כפי שהציג אותו הנציג של משרד המשפטים, נעשה שינוי ועמותות לא תוכלנה להתעסק יותר בדברים נוספים.
שולי מועלם-רפאלי: יש פה שוב סימון רק של השירות הלאומי כשהוא כמובן סימון פוליטי, כי יש פה טעות מתמשכת.
שולי מועלם-רפאלי: עם כל הכבוד לאדוני שאמרת דבר נכון, אני מבקשת להזכיר שהחוק הזה לא התחיל כשמיקי לוי נהיה סגן שר אוצר.
שולי מועלם-רפאלי: הוא התחיל הרבה קודם ומיקי לוי בהיותו סגן שר אוצר רק מעכב את החוק הזה, ובכנסת הזאת עוד יותר מנסה לעכב אותו והדבר הזה הוא לא יתכן.
שולי מועלם-רפאלי: לא יכולה להיות מציאות שבה נאמרים דברים ברורים על העניין המהותי שבעיסוק של העמותות האלה וברור לחלוטין שעיקר עיסוקן הוא בבנות השירות הלאומי ונאמר שהמדינה משלמת להן רק את התעריף, אז בא חבר הכנסת מיקי לוי לפה ואומר, המדינה משלמת את המחשבים ואת המשרדים, מה שכמובן לא נכון.
שולי מועלם-רפאלי: המדינה משלמת לעמותות את התעריף.
שולי מועלם-רפאלי: התעריף הזה הוא דבר חיובי וגדול.
שולי מועלם-רפאלי: אני לא חושבת שביחס לעמותות השירות הלאומי, צריכה להיות פה התנהלות אחרת ביחס לעמותות אחרות.
שולי מועלם-רפאלי: שניים, אני חושבת, שוב אני אגיד את זה.
שולי מועלם-רפאלי: אם יש עמותות שבהן זה לא נעשה לפי דרך התקינה, אז עכשיו אנחנו צריכים לשפוך את המים עם התינוק?
שולי מועלם-רפאלי: שלוש, שוב אני אגיד, אז איך אתם מסבירים את ההתפתחות החיובית והגדילה המשמעותית בשירות הלאומי אזרחי?
שולי מועלם-רפאלי: אם הכול שחור והכול נורא וגונבים את כספי הבנות ועמותות הן מושחתות וכו' וכו' וכו', אני מציעה, אדוני, לא ללכת כול כך לקצה וכל זמן שמאפשרים את זה לעמותות טובות, רבות, נוספות, אין צורך לסמן רק את עמותות השירות הלאומי.
שולי מועלם-רפאלי: צריך מאוד להקפיד שעיקר עיסוקן בזה.
שולי מועלם-רפאלי: צריך מאוד להיות מדויקים בזה שהעמותות הן מיינדד למשרתים ולמשרתות.
שולי מועלם-רפאלי: עכשיו להשחיר אותן ולהגיד שהן לא יוכלו להשתתף בדברים אחרים שהבנות לא מוכנסות לתוכן - - - ?
שולי מועלם-רפאלי: יד שרה עושה גם קייטנות, אז עכשיו יד שרה נחשדת פה באיזה משהו?
שולי מועלם-רפאלי: מה, אנחנו השתגענו?
מיקי לוי: מכיוון שחברת הכנסת מועלם הזכירה את שמי, אדוני, אני מבקש זכות דיבור.
מיקי לוי: אמרה כמה פעמים שלא בטובתי.
אלי אלאלוף: אני מציע שנוריד את הטון טיפה.
אלי אלאלוף: אפשר להגיד דברים קשים בטון אחר.
אלי אלאלוף: אני מציע לכולם כולל חברתי, חברת הכנסת שולי מועלם, ויודעת את ההערכה האישית הגדולה שלי אליה.
שולי מועלם-רפאלי: אני מקבלת.
מיקי לוי: אני עוד פעם אגיד בפעם העשרים ומשהו.
מיקי לוי: אני מעריך את השירות.
מיקי לוי: אני חושב שזה מפעל ראוי.
מיקי לוי: אינני נגדו.
מיקי לוי: אני מבקש להכניס סדר במסדרונותיו לאור מה שקרה בעבר.
מיקי לוי: אין לי עניין וחצי עניין אישי, ולכן הזכרת שמי בקונוטציות כאלה או אחרות על ידי חברת הכנסת הנכבדה, אינה לעניין אבל אני לא כועס.
מיקי לוי: אני עוד פעם אומר, עיקר העיסוק שלהם צריך להיות בבנות.
מיקי לוי: אמר גם דרור.
מיקי לוי: מכיוון שהמדינה היא המשלמת - - -
שולי מועלם-רפאלי: לעיקר גם אנחנו מסכימים.
אלי אלאלוף: שולי, באמת.
מיקי לוי: מה זה סתמתי את הפה, למרות שהייתי, את יודעת, הפיוזים הקצרים שלי.
מיקי לוי: את בטוח לא מסוגלת להוציא אותי מהכלים.
מיקי לוי: עזבי, נו באמת, בואי תירגעי.
שולי מועלם-רפאלי: אני מוחה על הביטוי הזה.
מיקי לוי: אני מבקש שתתני לי לדבר.
שולי מועלם-רפאלי: אני מבקשת שלא תגיד לי את המילים האלה.
שולי מועלם-רפאלי: שוביניסט.
מיקי לוי: אם נפגעת, אני לוקח את הדברים שלי.
מיקי לוי: אני מבקש לשמוע את חוות דעתו של שר שלום ואת של היועץ המשפטי של משרד המשפטים.
מיקי לוי: הטענה שלי היא חד משמעית.
מיקי לוי: היא באה ואומרת, מעבר לאפשרות לתת לבנות לעסוק בדברים כאלה או אחרים, מדינת ישראל משלמת עבור כל הלוגיסטיקה, עבור כל התמיכה, ואם זה מה שהם עושים, שלא יתנו את תשומת הלב שלהם לדברים אחרים.
מיקי לוי: זה הפתח, זו הבעיה.
מיקי לוי: המשרדים שמשלמים אותם.
מיקי לוי: השכר שהם מקבלים ממומן על ידי המדינה.
מיקי לוי: השכר שמשלמים ולא העמותות.
מיקי לוי: שיושבות כאן.
מיקי לוי: 940,000 שקל גם אני רוצה לקבל.
מיקי לוי: הייתי מבסוט לקבל, עם אוטו בהזמנה אישית של 460,000 שקל.
מיקי לוי: גם אני הייתי רוצה לקבל את זה.
מיקי לוי: כל מה שאני מבקש, לקצוב את זה, להכניס את זה למסגרת כדי שלא תהיה אפשרות לעשות דברים נוספים על ידי אותם כספים שמשולמים על ידי כולנו, על ידי אוצר המדינה.
מיקי לוי: זה מה כל מה שאני רוצה.
מיקי לוי: אני לא נגד שום דבר.
אלי אלאלוף: יש לי שאלה בסיסית, ברשותך מיקי.
אלי אלאלוף: אני לא חושב שכל הכנסה נוספת שתבוא שלא דרך המדינה תלך אוטומטית לניהול אותה עמותה.
אלי אלאלוף: למרות כל מה שמגיע, אני חושב שחלק גדול מההכנסות הנוספות אמורות ללכת לטובת המתנדבים ולא לטובת השכר או הרכב.
אלי אלאלוף: אתה לא רוצה שזה יקרה?
אלי אלאלוף: אם יש אפשרות לעמותה שלא באמצעות ההתנדבות של המתנדבים, שיהיו לה הכנסות לטובת המתנדבים, אם אני עושה פעולה כלשהי שמאפשרת, ואני מודה שבקרן רש"י לא ניהלנו רק מה שקרן רש"י הביאה כסף.
אלי אלאלוף: כדי להגדיל את המחזור לטובת השירותים השונים שסיפקנו, הרווחנו כסף, אבל זה הלך אוטומטית כי עשינו דבר שרוב העמותות מסוגלות לעשות.
אלי אלאלוף: השכר שלי שהיה מאוד מכובד ואני לא מתבייש, הוא לא היה במסגרת התקציב של העמותה.
אלי אלאלוף: בעל הבית אמר, זה עלי.
אלי אלאלוף: כל מה שהכנסנו כסף נוסף, היה לטובת הפעילות שעשינו.
אלי אלאלוף: למה שזה יהיה פסול?
אלי אלאלוף: למה בעיניך זה פסול?
אלי אלאלוף: אם אתה אומר שזה לא באמצעות המתנדבים, זה לא בתשלום למתנדבים וזה לטובת העמותה שמשרתת את המתנדבים - - -
מיקי לוי: אני אסביר, אדוני.
מיקי לוי: מכיוון שכשעמותה יכולה לאפשר לעצמה לרכוש, וכאן אבקש את הרשות, כי הרשות מודעת, וגם את משרד המשפטים.
מיקי לוי: זה לא משהו צדדי של הפעלת קיוסק לא עם בנות השירות.
מיקי לוי: את כל הלוגיסטיקה המדינה משלמת, מהשכר ועד המשרדים.
מיקי לוי: אתה בא ואומר, אני מאפשר לכם להשתתף בכל הלוגיסטיקה הזו למטרות נוספות, וזה לא יכול להיות.
מיקי לוי: אין הדבר דומה לרש"י.
מיקי לוי: כאן המדינה משלמת את כל הכסף.
מיקי לוי: אני מבקש לשמוע אותך אדוני, אותך ואותך, מה דעתכם על הדבר הזה.
מיקי לוי: האם הם צריכים לעסוק בדברים נוספים שיהוו פתח?
מיקי לוי: אני ברשותך מבקש לשמוע את היועץ המשפטי.
<אורנה קוטלר: אורנה קוטלר מעמותת שלומית.
<אורנה קוטלר: אני מזמינה את חבר הכנסת לוי לראות את הדוחות הכספיים של עמותת שלומית משנת 2010.
<אורנה קוטלר: עמותת שלומית, כל עיסוקה הוא שירות לאומי.
<אורנה קוטלר: כל עיסוקה מתבסס על התעריף שהמדינה משלמת.
<אורנה קוטלר: המדינה משלמת תעריף חסר.
<אורנה קוטלר: אני מוסיפה כל חודש מאות ואלפי שקלים בגלל החסר הזה, אז אי אפשר מצד אחד לבוא ולהגיד, תהיי כל עיסוקך שירות לאומי, ומצד שני לא לתת את התעריף המלא.
<אורנה קוטלר: אני לא מצפה שהמדינה תיתן לי תעריף מלא.
<אורנה קוטלר: אני גאה בזה שאני מגזר שלישי.
<אורנה קוטלר: אני מצפה שהמדינה כן תאפשר לי למצוא מקורות נוספים, והמדינה תאמין שאת המקורות האלה אני נותנת למתנדבים כי אני פה בשביל המתנדבים, לא בשביל אף אחד אחר, ולכן אני חושבת שאת הסייג הזה כן צריך לאפשר לנו.
<אורנה קוטלר: תודה.
<ידעיה לוין: א', לא כל עיסוקנו שירות לאומי.
<ידעיה לוין: רוב עיסוקנו שירות לאומי.
<ידעיה לוין: אני פועל תחת עמותת שלומה שבעצם מפעילה גם הנגשת השכלה.
מיקי לוי: תקים עמותה נוספת.
מיקי לוי: למה אתה צריך להשתמש באותם דברים?
<ידעיה לוין: אני עוד רגע אסביר את זה.
<ידעיה לוין: גם הנגשת השכלה לצעירים.
<ידעיה לוין: אנחנו מאמינים שיש לנו ידע בנושא שצעירים וצעירות מרקע של מצוקה, אנחנו משתמשים בידע הזה לטובת הכנה לשירות לצעירות מרקע של מצוקה.
<ידעיה לוין: אנחנו ניגשים למכרזים של משרד הרווחה בנושאים האלה וברוך השם גם זכינו כבר כמה פעמים במכרזים על הנושא הזה ואני מאמין שכשיש ידע נצבר בארגון בנושא מסוים שהוא קשור לשירות הלאומי, כמו התנדבות, כמו אוכלוסיות מסוימות, צעירים מרקע של סיכון, צעירים מרקע של מצוקה, נכון לנצל את הידע הזה גם לנושאים נוספים, וזה מה שאנחנו עושים.
<ידעיה לוין: זה נכון שהשירות הלאומי הוא עצמאי.
<ידעיה לוין: מעבר לזה, התעריף הוא תעריף חלקי.
<ידעיה לוין: יש פעילויות שקשורות לשירות הלאומי, שלא ממומנות לצערי בתוך התעריף.
<ידעיה לוין: בוודאי שאנחנו חייבים להשיג מקורות הכנסה נוספים.
<ידעיה לוין: אמרתי שאנחנו מנצלים את הידע שלנו, של הכנה לשירות לצעירים מרקע של סיכון ומצוקה.
<ידעיה לוין: זה גם תעריף חסר.
<ידעיה לוין: גם לזה אנחנו צריכים להשיג כספים מפילנטרופיה, אבל להגיד כל עיסוקו, בעיניי זה חוסם את העמותות בצורה שבלתי ניתנת לתפיסה.
אלי אלאלוף: רצית תגובה של שר שלום.
מיקי לוי: לפני כן, ברשותך, משפט בבקשה.
מיקי לוי: אדוני היושב ראש, גם אתה וגם היועצים המשפטיים צריכים להבין, אני עושה כמיטב יכולתי להסביר.
מיקי לוי: אולי אני לא מסביר את עצמי מספיק טוב.
מיקי לוי: העמותות האלה אינן עמותות רגילות.
מיקי לוי: הם גופים מוכרים שרק הם יכולים להפעיל שירות לאומי.
מיקי לוי: רק הן יכולות להפעיל שירות לאומי.
מיקי לוי: הם גופים מקוריים ועל כך הם קיבלו את ההכרה מהמדינה, רק על כך.
מיקי לוי: אם הם רוצים להיות עמותה למטרות אחרות, יתכבדו ויעשו את זה, אבל הם קיבלו את ההכרה רק לטובת השירות הלאומי.
מיקי לוי: זה מה שהמדינה נתנה להם.
אלי אלאלוף: אני רק רוצה להזכיר שבסעיפים אחרים אנחנו אמרנו מראש שמה שחריג יקבל אישור מראש.
אלי אלאלוף: רק אני מזכיר את זה.
אלי אלאלוף: אני רוצה את הזווית של היועצת המשפטית.
<נעה בן שבת: אני מבינה שהתגלגלנו מההסתייגות הזאת לסעיף שנוגע לכל עיסוקו וכל מטרתו, מטרתו היחידה וכל עיסוקו.
<נעה בן שבת: מה שהוצע בהצעת החוק היה עיקר עיסוקו ומטרתו העיקרית.
<נעה בן שבת: על זה דיבר היושב ראש.
<נעה בן שבת: עכשיו נאמר, מטרתו העיקרית, לעסוק או כל פעילותו היא לשירות לאומי, שזה איתור וליווי והפניית הבנות ופעילויות אחרות הקשורות לשירות הלאומי שאישרה הרשות.
<נעה בן שבת: צריך איזושהי זיקה לשירות הלאומי.
<נעה בן שבת: המצב היום הוא שחלק מהעמותות מבצעות גם פעילויות אחרות.
<נעה בן שבת: כפי שהוסבר, לפי רשם העמותות הן חייבות להפנות את כל המקורות.
<נעה בן שבת: הן לא יכולות לעשות פעילויות עסקיות.
<נעה בן שבת: הן יכולות לעשות פעילויות שמביאות הכנסות, אבל לאותן מטרות, מוקדשות לאותן מטרות שזה כן פעילות צדדית שהיא כן מוכרת ואפשרית.
<נעה בן שבת: חלק מהעמותות, יש להן ממש פעילויות אחרות שהן בתחומים אולי קרובים, אבל הן לא קשורות לשירות הלאומי.
<נעה בן שבת: התנדבות אחרת או פעולות אחרות או מיזמים חינוכיים אחרים, כל עמותה לפי הפעילות שלה.
<נעה בן שבת: השאלות שעלו בקשר לכל עיסוקו נגעו לשאלה האם אנחנו מדברים על עמותות קיימות או על עמותות מכאן ואילך?
<נעה בן שבת: האם לעשות אבחנה על העניין הזה או שגם להגיד, גם מכאן ואילך אנחנו לא אומרים שמטרתו היחידה וכל עיסוקו של הגוף היא תהיה בשירות הלאומי.
מיקי לוי: אני התייעצתי עם בעלי מקצוע בתחום, עם החשבת הכללית באוצר שאמרה, יתכבדו אותן עמותות כדי שאני אשלוט על כל הנושא הזה ויקימו עמותה נוספת אם יש להן עיסוק נוסף, ואז זה לא מעניינה של המדינה.
מיקי לוי: ברגע שזה באותה מסגרת, זה עניינה של המדינה.
אלי אלאלוף: עמותה חדשה, אם תגייס כסף, היא תתרום?
מיקי לוי: עמותה חדשה שבאה, היא צריכה לבוא נטו לנושא של השירות הלאומי אזרחי.
מיקי לוי: זה מה שאני מנסה לטעון כל הזמן.
אלי אלאלוף: רצית לשמוע את מנכ"ל הרשות.
שלום ג'רבי: אני חושב שכל עבודה או כל עיסוק שעמותה יכולה לעסוק ולהיטיב עם הבנות, אני חושב שאני בעד.
שלום ג'רבי: צריכים לבדוק מה, אבל אם זה מיטיב עם הבנות בסוף, אני בעד.
מיקי לוי: איך תשלוט על זה?
מיקי לוי: יש לך שליטה איפה הושקע הכסף?
מיקי לוי: יש לך שליטה מה עושים?
מיקי לוי: יש לך שליטה, אם הכסף שנגיד נרכש, הושקע חזרה בבנות?
אלי אלאלוף: אז איך אפשר לעשות שזה יהיה?
אלי אלאלוף: השליטה שחבר הכנסת מיקי לוי מבקש שלרשות תהיה.
<דרור גרנית: אני לא חושב שאפשר לעשות אותה באופן הזה.
<דרור גרנית: אני אסביר באיזה מובן.
<דרור גרנית: ליבת העיסוק של הגוף המוכר צריכה להיות באותה פעילות של השירות הלאומי, אבל ברגע שמתירים לו לפעול בתחומים נוספים או בפעילויות נוספות - - -
אלי אלאלוף: חבר'ה, אני חושב שאנחנו נתפסנו להגדרות ולא מוכנים לבדוק את עצמנו.
אלי אלאלוף: אני שוב חוזר על הדוגמא, וסליחה על החוצפה שאני מדבר על העבר שלי.
אלי אלאלוף: אם יש לי מטרה להביא כמה שיותר כסף למפעל ההזנה, אני נותן שמות ודוגמאות.
אלי אלאלוף: כשהתחלתי את המפעל הזנה, התחלנו אותו בסכומים קטנים מאוד.
אלי אלאלוף: היום אני שמח שהוא כבר לא ברש"י, אבל הוא ממשיך ומשרת 250,000 ילדים.
אלי אלאלוף: התשתית הזאת שהמדינה לא השתתפה כדי לבצע, 3%, תאר לך את האחוזים, התשתית הזאת שימשה לדברים נוספים.
אלי אלאלוף: למה היא לא יכולה לעשות אם זה אם הדברים הנוספים הביאו גמישות שילדים שלא היה להם את הששה שקלים, היא יכולה לפטור כמה בתי ספר מההשתתפות.
אלי אלאלוף: למה פה השירות הלאומי שיש לו יכולת לוגיסטית מדהימה, יכולת להדריך, מצוינת, למה הוא לא ידריך את אנשי בנק הפועלים ואחר כך הכסף שיקבל מבנק בטטה, לא בנק הפועלים, מבנק כלשהו, יבוא ואת הכסף ואת הרווח הזה ישתמש בו כדי לשפר את השירות של אותן מתנדבות.
אלי אלאלוף: למה זה רע?
מיקי לוי: כי זה לא קורה.
שולי מועלם-רפאלי: אז בוא נעשה שזה יקרה.
אלי אלאלוף: בוא ניתן את הסמכות הזאת.
אלי אלאלוף: כשאני אומר כל עיסוקו, כל עיסוקו הוא ההתנדבות, השירות הלאומי, אבל האמצעים, הוא צריך לגייס אמצעים נוספים.
אלי אלאלוף: הלוואי שהמדינה בדבר אחד הייתה לוקחת מאה אחוז אחריות.
אלי אלאלוף: היום אתה הולך למשרד הרווחה.
אלי אלאלוף: אתמול ישבתי עם השר.
אלי אלאלוף: הוא אמר לי, מה אתה רוצה, כבלו אותי.
אלי אלאלוף: גם אם אני רוצה להקטין א', אני חייב לתת ל-ב' ולחייב אותו ב-25%.
אלי אלאלוף: מי נדפק מזה?
אלי אלאלוף: האוכלוסיות החלשות שאתה ואני היינו רוצים לשרת טוב יותר.
אלי אלאלוף: תן לגמישות הזאת, לא הגמישות הממשלתית.
אלי אלאלוף: אני איבדתי תקווה שאפשר לבקש מהממשלה למלא במאה אחוז אחריות, אין סיכוי, ואנחנו גוררים אותה לאלף ואחת פינות, אבל כאן יש לך את האפשרות.
אלי אלאלוף: העמותה צריכה אך ורק לשרת את השירות הלאומי, אבל האמצעים שלה יכולים לבוא מפעילות נוספת לטובת המטרה המקורית.
<דרור גרנית: אי אפשר לייצר את זה, אדוני.
<דרור גרנית: אני אומר את הדברים בזהירות המתבקשת.
<דרור גרנית: הרי בסוף זה תאגידים פרטיים.
<דרור גרנית: פרטיים במובן הזה שהן עמותות.
<דרור גרנית: צורת ההתאגדות שלהן היא עמותות.
אלי אלאלוף: פרטי זה דבר שאני שם בכיס שלי.
שולי מועלם-רפאלי: אבל זה חוסה תחת חוק העמותות.
שולי מועלם-רפאלי: הוא לא בחור שחור.
<דרור גרנית: המושג "פרטי" אולי מבלבל פה את השומעים, אז אולי אני אדייק.
אמיר אוחנה: זה לא ממשלתי.
אמיר אוחנה: תגיד לא ממשלתי.
<דרור גרנית: העמותות הן תאגידים שהם עצמאיים.
<דרור גרנית: ברגע שאתה לא הגבלת אותם בדין כפי שמבקש חבר הכנסת - - -
אלי אלאלוף: ברגע שהוא הסכים להשתתף במכרז, זה גם מחייב אותו.
<דרור גרנית: אי אפשר לקבוע במכרז הוראה שמונעת מהן לקיים פעילויות נוספות, אם זה לא הוגדר בדין.
אלי אלאלוף: אז אולי אנחנו נגדיר בדין שהעמותה תעסוק בזה אבל למטרות הכנסות נוספות שלא באמצעות המתנדבים שלה, וההכנסות יהיו לטובת המתנדבים שלה, לדעתי זה - - -
<דרור גרנית: אתה לא יכול לשלוט.
מיקי לוי: אין שליטה.
מיקי לוי: אומר לך גם משרד המשפטים וגם שר שלום אומר שאי אפשר לשלוט בזה.
מיקי לוי: הביקורת שאני הוצאתי בתפקידי הקודם הוכיחה בדיוק הפוך ממה שאתה אומר, ונתתי כאן כמה דוגמאות שאינן נכונות לכל העמותות ואני אומר חד משמעי.
מיקי לוי: הנכסים שנקנו הם לא לטובת הבנות והמכוניות שנקנו הן לא לטובת הבנות ולכן אני אומר, אם הן זכו מהמדינה בהפעלה הזאת הספציפית והמדינה מקיימת אותה, יתכבדו ויעסקו בדבר הזה בלבד.
מיקי לוי: זו כל בקשתי.
<דרור גרנית: אני מבקש רגע לתת דוגמא, לחבר פה את הדוגמאות.
<דרור גרנית: ניקח לדוגמא את הסיפור של בנות השירות שהועלו פה קודם.
<דרור גרנית: ניקח לדוגמא מצב דברים שבו לאחת העמותות, יש בבעלותה דירה והיא אמורה לעשות בה שימוש לטובת בנות השירות.
<דרור גרנית: אם אנחנו לא מונעים ממנה, מבחינת הדין אין מניעה שהיא גם תשתמש באותו נכס לפעילויות אחרות.
<דרור גרנית: אני נותן את הדוגמא הזאת, אדוני היושב ראש, כדי לומר, קודם דיברנו על הדוגמא הזאת בהרחבה והתבקשנו פה - - -
אלי אלאלוף: זו לא עמותה רגילה, זו עמותה שהשתתפה במכרז וזכתה.
אלי אלאלוף: זה הנחיות ברורות שיש במכרז שאומר, זה אמור לשרת את הבנות.
<דרור גרנית: אני נותן את הדוגמא הזאת, אדוני היושב ראש, כדי להגיד, בעצם קודם אדוני ביקש שאנחנו נמצא את הפתרון לדוגמא הספציפית, אבל רק דוגמא ספציפית לדבר רחב יותר והדבר הרחב יותר הוא שכל עוד לא הגבלנו את הפעילות של העמותה מפעילויות שאינן שירות לאומי, היא יכולה לעשות שימוש במשאביה, בנכסיה, בשמה, במוניטין שלה לתכליות וצרכים אחרים.
אלי אלאלוף: בבקשה, חברת הכנסת.
שולי מועלם-רפאלי: זה נראה, אדוני, שאנחנו נמצאים בדיון שהוא מנותק מהעולם שבו אנחנו חיים, ולא כך הוא הדבר, חברים.
שולי מועלם-רפאלי: אנחנו חיים תחת חוק העמותות ותחת החוק הזה שיכנס כשהוא יכנס לתוקף, ומתוך שכך, לעניות דעתי כל הניסיון לעשות פה איזה פלפולים ולהסעיר את הדבר, הוא לא נכון.
שולי מועלם-רפאלי: אני מציעה, אדוני, לקבל את ההצעה של השר מקודם ואת הדיון הזה על כל עיסוקו ועיקר עיסוקו, לחכות לנוסח שיובא ממשרד האוצר, שהרי לפי חלק מהדוברים פה, לא אנקוט בשמות ספציפיים, הכול נובע מאיזה תהליך שנעשה במשרד האוצר כשהם היו שם, כשהם לא היו שם, כשיש שם אחרים, אז בואו נחכה להצעה של משרד האוצר, איך יוצרים מציאות שבה אנחנו גם שומרים על זה שמאפשרים לעמותות האלה לעשות פעילויות שאנחנו לא רוצים להגביל אותן, כי הרי יש.
שולי מועלם-רפאלי: דרור, בדבר הזה אני ברשותך חייבת להגיד.
שולי מועלם-רפאלי: יש עשרות עמותות שנהיות עמותות שעובדות עם המשרדים השונים.
שולי מועלם-רפאלי: עזוב את העמותות של השירות הלאומי.
שולי מועלם-רפאלי: עכשיו אתה רוצה לומר לי שכל העמותות האלה מנועות מלעסוק בדברים אחרים?
שולי מועלם-רפאלי: אז אין מקום בעיניי להחיל את זה על העמותות האלה.
שולי מועלם-רפאלי: גם הן עמותות שעוסקות עם המדינה.
אלי אלאלוף: אנחנו מסיימים, אני מסכם נקודה שלכם.
אלי אלאלוף: לא מביאים להצבעה כרגע.
אלי אלאלוף: אנחנו מבקשים מהיועצת המשפטית שלנו לנסח בכיוון הזה, שעמותה, עיסוקה הוא בשירות הלאומי, אבל פעילותה שתיעשה שלא בשירות הלאומי, בהסכמת הרשות, מטרתה לחזק את הפעילות מבחינה תקציבית לטובת המתנדבים של השירות הלאומי.
אלי אלאלוף: אני אומר, אל תיכנס לנושא רכב, לא רכב.
אלי אלאלוף: גם בעולם הכי מפותח כל אחד קונה מה שהוא רוצה לעשות.
אלי אלאלוף: אני לא רוצה להתערב בזה.
אלי אלאלוף: אני שוב חוזר, עמותה היא עמותה שאמורה לשרת את השירות הלאומי.
אלי אלאלוף: היא לא יכולה להשתמש בשירותים נוספים, בפעילויות נוספות, בניצול המתנדבות, וכל ההכנסות שיהיו לעמותה הזאת, רווחים וכו', יהיו לטובת השירות הלאומי.
מיקי לוי: אם הרגולטור אמר שקשה לו לפקח וגם משרד המשפטים - - -
אלי אלאלוף: אל תתפוס את זה ככה - - -
מיקי לוי: יש לי רק בקשה אחת.
מיקי לוי: אם הרגולטור אומר שהוא לא מסוגל לפקח על כך, ואומר משרד המשפטים שאין יכולת, אז בואו נגיד לפחות שמבקר המדינה, הוא יפקח על העניין הזה.
שולי מועלם-רפאלי: כבר היום יש סמכות למבקר המדינה לפקח על העניין הזה.
שולי מועלם-רפאלי: באמת, איזה ניסיונות?
אלי אלאלוף: זה הסיכום של הדיון בנקודה הזאת.
<נעה בן שבת: מתי החשב הכללי ייתן את - - - ?
אלי אלאלוף: בשבוע הבא יש לי פגישה איתו.
אלי אלאלוף: אני מקווה לבוא עם בשורות טובות.
אלי אלאלוף: ברשותכם, אנחנו חוזרים לדיון.
אלי אלאלוף: אנחנו רוצים לדון בהצעת חוק כפי שהודענו מראש, הצעת חוק של חבר הכנסת אמיר אוחנה ודוד ביטן על הנושא של השירות הלאומי, מי יכול לקבל בעצם מתנדבים של השירות הלאומי.
אמיר אוחנה: ההצעה נולדה לאחר שנוכחנו לדעת שארגון כמו בצלם מקבל תקנים של שירות לאומי.
אמיר אוחנה: ארגון בצלם, אני מזכיר שבשיא תקופת הלחימה בצוק איתן, בעת שחיילנו ואזרחנו נהרגים, יצא לרשתות הזרות וקרא לצה"ל פושע מלחמה, על מה?
אמיר אוחנה: על ששמנו למטרה לפגוע בבתיהם של מפקדי החמאס.
אמיר אוחנה: על זה אנחנו פושעי מלחמה.
אמיר אוחנה: ארגון בצלם, אני מזכיר שהעומד בראשו הלך למועצת הביטחון של האו"ם וקרא למדינות העולם לפעול בסנקציות חריפות כלפי מדינת ישראל, שלא איחרו לבוא.
אמיר אוחנה: אדם בן 18 שרוצה להתגייס לצה"ל אבל הוא לא יכול מסיבה רפואית, מסיבה בריאותית או סיבה דתית, אחרת.
אמיר אוחנה: הוא אומר, אני רוצה לעזור למדינה, אני רוצה לתרום למדינה.
אמיר אוחנה: בואו, האדונים הנכבדים ממערך השירות הלאומי, תנו לי לעזור למדינה.
אמיר אוחנה: מסתכלים, אומרים, כן, יש תקן פנוי בבצלם.
אמיר אוחנה: לך תעשה שירות לאומי בבצלם.
אמיר אוחנה: זה כמובן אבסורד.
אלי אלאלוף: הוא יכול ללכת גם בניגוד לרצונו?
אמיר אוחנה: לא חושב, אבל ההנחה, שאני חושב שהיא מקובלת על כולם, ששירות לאומי נועד לסייע למדינה, נועד לתרום למדינה וכך צריך להיות בכל אופן, אז בוודאי שלא מוצדק לתת - - -
מיקי לוי: עצם השם.
אמיר אוחנה: אמת.
אמיר אוחנה: לא מוצדק לתת שירות לאומי לגופים כאלה.
אמיר אוחנה: אני לא יכול לעשות הצעת חוק נגד בצלם או נגד ארגוני שמאל.
אמיר אוחנה: הצעת חוק צריכה להיות שוויונית ולחול על כולם בצורה שווה.
אמיר אוחנה: מכאן הנוסחה שכבר קיימת בחוק הישראלי, בחוק העמותות, שגוף שעיקר מימונו, כלומר למעלה מ-50%, ואני כאן הוספתי ליועצת המשפטית, "באחת מחמש השנים האחרונות לפעילותו", כי אמרו בצדק ממשרד המשפטים, מה קורה עם גוף ששנה אחת קיבל ושנה אחת לא קיבל?
אמיר אוחנה: אז אני מוסיף – בחמש השנים האחרונות לפעילותו מקבל מימון ממשלות זרות, תתכבדנה הממשלות הזרות לספק לו כוח אדם, לא ממשלת ישראל.
אמיר אוחנה: מאיפה הרציונל הזה מגיע?
אמיר אוחנה: כי גוף, עמותה שעיקר המימון שלה היא ממשלה זרה, אפשר לומר עליו של דברים.
אמיר אוחנה: במקרה הטוב, המטרות אינן חופפות את של מדינת ישראל, הן חופפות את המטרות של אותה ממשלה שנותנת את עיקר מימונה.
אמיר אוחנה: במקרה הפחות טוב הן ממש סותרות את האינטרסים של מדינת ישראל ולכך אנחנו לא רוצים לתת יד.
אמיר אוחנה: ישבתי עם אנשי משרד המשפטים.
אמיר אוחנה: באו אלי ואמרו לי, תראה, אנחנו חושבים שאפשר להגשים את המטרה שלך בדרך אחרת, והציעו דרך שמייד הם יפרטו גם, מסננות מסוימות.
אמיר אוחנה: שמעתי, האזנתי רוב קשב.
אמיר אוחנה: אני סבור שהדרך שלהם פחות טובה.
אמיר אוחנה: גם אם הדרך שלי לא מושלמת ובוודאי הם יאמרו שהיא לא מושלמת, הדרך שלהם עוד פחות טובה משום שהיא פתוחה לפרשנות ופתוחה להתדיינות ולהתנצחות שאני בכל ללא בטוח שלמערך השירות הלאומי יש את הכלים להתמודד עם ההתנצחות הזאת וזה יגרור אותם לבג"צ/בג"צים, כי זה יקרה עם עמותות רבות, בעוד שההצעה שלי היא מאוד קליר קאט, היא מאוד ברורה, שחור לבן.
אמיר אוחנה: עיקר המימון באחת מחמש השנים האחרונות מגיע ממשלה זרה, לא יהיה שירות לאומי.
אמיר אוחנה: אחרים, אפשר שיהיה שירות לאומי.
אמיר אוחנה: אני לא מתנגד למסננות שהם מציעים, שיש על פניו היגיון בזה.
אמיר אוחנה: אני רק אומר שההצעה שלי יכולה לבוא בנוסף.
אמיר אוחנה: זה לא או/או.
אמיר אוחנה: אפשר את המסננות שמציע משרד המשפטים ובנוסף את המסננת שאני מציע.
אמיר אוחנה: קראתי את חוות הדעת של המכון הישראלי לדמוקרטיה וגם את חוות הדעת של משרד המשפטים ואני סבור שהיא מוטעית בכמה היבטים.
אמיר אוחנה: ההיבט הראשון, יש טענה שכאילו בכך שאנחנו נחוקק את החוק הזה, אנחנו באים לנקוט סנקציות או לפגוע באותן עמותות.
אמיר אוחנה: כשאני נותן למישהו שירות לאומי, אני כמדינה, אני בוודאי נותן לו הטבה, אבל כשאני לא נותן לו, אני לא פוגע בו.
אמיר אוחנה: אני לא נוקט בסנקציות כלפיו.
אמיר אוחנה: לא אמרתי שצריך לקחת את הארגונים האלה ולזרוק אותם לים או לתלות אותם על העץ הכי גבוה או להכניס אותם לבית סוהר.
אמיר אוחנה: לא אמרתי את זה.
אמיר אוחנה: זו לא הצעת החוק, אבל להגיד שבכך שאני לא נותן ומספק כוח אדם, אני פוגע, זו שגיאה.
אמיר אוחנה: זה לא נכון, זו לא אמת.
אמיר אוחנה: יותר מזה אני אגיד.
אמיר אוחנה: אומרים, תראו, חוק העמותות הוא לא פוגעני כמו החוק הזה.
אמיר אוחנה: חוק העמותות פוגעני יותר מהחוק הזה משום שהוא מטיל חובה אקטיבית על העמותות לדווח.
אמיר אוחנה: החוק שלי לא מטיל שום חובה על העמותה.
אמיר אוחנה: לא רוצה?
אמיר אוחנה: לא תיקח כוח אדם, אבל הוא לא מטיל עליה חובה לעשות משהו.
אמיר אוחנה: אין עליה חובת עשה.
אמיר אוחנה: בוודאי שבמבחן שבין עשה לאל תעשה, חוק שמטיל חובת עשה הוא פוגעני יותר מאשר חוק שלא מטיל שום חובה, לכן אני סבור שחוות הדעת הן שגויות, ומייד נשמע אותן.
אלי אלאלוף: פעם היה דיון כזה בשירות הלאומי?
שלום ג'רבי: אני הייתי בלחימה הזאת יחד עם בני משפחתי ובאמת תוך כדי הלחימה כשיצאנו, חזרנו, אמרנו שצריך לפסול את בצלם.
שלום ג'רבי: היועץ המשפטי לממשלה הכריח אותי להחזיר.
שלום ג'רבי: החזרנו את האישורים.
שלום ג'רבי: צריך לומר ביושר שיש עמותות גם מימין וגם משמאל, מימין זה להבה ומשמאל כמו "שוברים שתיקה", שהן בהמתנה לגבי האישור שלהן להפעלת מתנדבי שירות לאומי כי אנחנו עדיין לא מאשרים אותן, אבל דעתי ברורה.
שלום ג'רבי: אני חושב שהיא לא פוליטית בכלל, לכן חשבתי שנכון שיהיה, רק שמנעו ממני את הדבר הזה.
מיקי לוי: אם זה היה תלוי בך, להבה היו מקבלים בנות שירות לאומי?
<קריאה: הוא סירב.
שלום ג'רבי: זה תלוי בי והם לא מגיעים.
מיקי לוי: כל הכבוד.
אלי אלאלוף: אוקיי, בבקשה, נציג משרד המשפטים.
<דרור גרנית: אני רוצה רגע להתחיל מהתייחסות להצעה של חבר הכנסת אוחנה ולהגיד מה אנחנו חושבים שיש בו היגיון ומה אנחנו חושבים שיש בו קושי בהצעה הזאת, ואני אחרי זה אעבור ברשות אדוני להציג את המנגנון החלופי שאנחנו מציעים.
אלי אלאלוף: בלוח זמנים קצר.
<דרור גרנית: בלוח זמנים קצר ככול שאני רק אוכל.
<דרור גרנית: יש בהצעת החוק של חבר הכנסת אוחנה איזשהו רעיון מאוד שורשי ועמוק שאני חושב שהוא מאוד נכון וראוי, שאומר, לא צריך להיות שירות לאומי בגופים או בעמותות שהם שנויים במחלוקת ציבורית עמוקה בציבוריות הישראלית.