GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אילן גילאון: ואם בתחנה הזאת עוצרים יותר מתשעה, אז מה קורה עם האחרים?
<אייל לב ארי: אז יוצבו בעצם תשעה עם התדירות הגבוהה יותר.
<אייל לב ארי: ולגבי היתר, עם התדירות הנמוכה יותר, הם לא יוצבו.
<אייל לב ארי: זה עניין גם של שטח מקום.
אילן גילאון: כן, זה ברור גם למה.
אילן גילאון: גם תשעה זה הרבה.
<אברהם רמות: באפליקציה שהיא נגישה לכולם, ה-Moovit למשל, יש לך מידע גם של 30 קווים.
<אברהם רמות: אבל זה מה שאפשר להציב כרגע.
<עופר לוי: גם בתחנה עצמה יש ברקוד שאפשר לקרוא אותו באמצעות טלפון חכם, והוא מזהה את כל הקווים שעוברים בתחנה ומעביר את זה לטלפון הסלולרי.
אילן גילאון: בכמה אתה שואל, בכמה יש?
<עופר לוי: לא בכמה, אני אומר שבכל סככות ההמתנה יש שילוט, שכולל ברקוד.
<אברהם רמות: בכולן.
<עופר לוי: והברקוד הזה יודע לזהות אל הטלפון הסלולרי, אחרי שהטלפון הסלולרי קורא אותו, הוא יודע לזהות את כל קווי השירות שעוברים בתחנה הספציפית הזאת.
<אייל לב ארי: אז כשיהיה פתרון טכנולוגי, המגבלה של התשע לא תחול, כי בעצם בדיוק כמו שעופר אמר - - -
<קריאה: לא, זה קיים - - -
<אייל לב ארי: כן, עם מה שקיים - - -
אילן גילאון: סליחה רגע, הפתרון הטכנולוגי זה רק באמצעות סלולרי וברקוד או שיש לכם פתרון - - -
<אייל לב ארי: הם עובדים עליו.
<מיכל שיק הר-טוב: שאלה למשרד התחבורה.
<מיכל שיק הר-טוב: בדיון הקודם הצגתם את זה שאתם רוצים לקדם פתרון טכנולוגי ורוצים לצאת במכרזים לעניין הזה.
<מיכל שיק הר-טוב: האם תינתן עדיפות?
<מיכל שיק הר-טוב: כי פתרון טכנולוגי פשוט פותר את הכול, וכל העניין הזה של תשעה שלטים, מעל, מתחת לזה.
<קריאה: זה מה שאנחנו עושים כרגע.
<מיכל שיק הר-טוב: האם הכוונה שלכם זה שהשילוט יהיה טכנולוגי, לא הצהוב - - -
<מיכל שיק הר-טוב: ושאלה אחרונה: רשום פה לפני תחילתן של התקנות.
<מיכל שיק הר-טוב: אני רק רוצה שיהיה ברור שתחנות חדשות זה מ-day 1 יהיה שילוט.
<אייל לב ארי: זה (א).
<קריאה: ככה כתוב.
<מיכל שיק הר-טוב: איפה כתוב?
<אייל לב ארי: (א).
<מיכל שיק הר-טוב: לא יודעת, לי לא - - -
<ערן תמיר: (א) בסככות המתנה של אוטובוס בינעירוני יותקן שילוט נגיש.
<מיכל שיק הר-טוב: אה, אוקיי.
<ערן תמיר: וזה מהתחילה.
אילן גילאון: אז זה מה שהוספתם.
אילן גילאון: יש לכם עוד תוספות?
<אייל לב ארי: יש לי עוד שאלה לאבי, עם סמלי הנגישות.
<אייל לב ארי: בהגדרה "סמלי הנגישות" – סמל הנגישות הבין-לאומי.
<אייל לב ארי: זה נכון לשים אותו?
<אייל לב ארי: זאת שאלה עוד שאני סוחב מהדיון הראשון.
<אברהם רמות: תראה, הפרקטיקה בארץ זה לשים את הסמל הבין-לאומי בכל מקום שמדבר נגישות כללית.
<אברהם רמות: כמובן שלפעמים יש בעיה של שמיעה, שמים את האוזן, אבל ככללי מקובל הסמל עם הכיסא גלגלים.
<אייל לב ארי: אתה לא חושב שיש בזה כדי להטעות במקרה של ההנגשה החושית, של האוטובוסים הבין-עירוניים?
<אייל לב ארי: הסמל של הנגישות הבין-לאומי הרי זה על כיסא הגלגלים, נכון?
<אברהם רמות: לא, הוא מציג כיסא גלגלים, אבל הכוונה שלו – נכון, ערן?
<ערן תמיר: לא, אבל מה שאייל שואל, פה במקרה הזה זה רק הנגשה חושית.
<ערן תמיר: אסביר.
אילן גילאון: אבל אלה השיחות שאתם יכולים לנהל לפני הישיבה.
<ערן תמיר: מכוח החוק מדובר פה כרגע רק על הנגשה חושית לצערנו.
<ערן תמיר: היות שזאת רק הנגשה חושית, האם זה יהיה נכון לשים את סמל ההנגשה הכללית?
<ערן תמיר: אתה צודק שהם שמים הנגשה כללית, רק - - -
אילן גילאון: הסמל הזה שם זה סמל?
<עופר לוי: סליחה שאני מתפרץ, אני חושש ששימוש בסמל הבין-לאומי יטעה את הציבור.
<עופר לוי: אני חושב שיש מספיק סמלים גם בתקינה האירופית, וגם כיום שמודבקים כבר על גבי אוטובוסים, שמלמדים על אופי ההנגשה שקיימת באוטובוס הזה.
אילן גילאון: למה הסמל הבין-לאומי צריך להטעות את הציבור בכלל?
אילן גילאון: מה מטעה בזה?
<קריאה: כי בעצם זה לא נגיש לנגישות פיזית.
<קריאה: לכיסא גלגלים.
<קריאה: לכיסא גלגלים, זה מה שאני אומרת.
<עופר לוי: לדעתי, אם תסלחו לי, אפשר מחוץ לאוטובוס להדביק - - -
אילן גילאון: רגע, אני שומע מעופר את ההסבר, סליחה.
אילן גילאון: אני לא מצליח.
אילן גילאון: יש לי קשב וריכוז גם, בניגוד למה שאתה רואה.
<עופר לוי: לטעמי, אפשר מחוץ לאוטובוס להדביק מדבקות שהולמות באמת נקרא לזה את המוצרים או את האפשרויות שהאוטובוס הזה מאפשר.
<עופר לוי: ובתוך האוטובוס במושבים, על גבי המושבים שמיועדים לאנשים בעלי מוגבלות, להדביק את הסמל הבין-לאומי.
<עופר לוי: כך שמחוץ לאוטובוס יהיו את הסמלים בצורת אוזן שמיועדים לעיוורים, ובתוך האוטובוס יהיה את הסמל שכולם מכירים ולכולם ברור שהמושבים האלה מיועדים באמת לאנשים נזקקים.
<קריאה: עם מוגבלות.
<קריאה: אנשים עם מוגבלות שמיעה חושית.
אילן גילאון: אנשים עם מוגבלות הם לא בהכרח נזקקים.
אילן גילאון: אם אתם עושים אוטובוסים לנזקקים אז יש פה בעיה - - -
<עופר לוי: כוונתי שנזקקים לשירות.
<קריאה: אז אתם מורידים את סמל הנגישות הבין-לאומי?
<אברהם רמות: את הבין-לאומי נוריד, ונשאיר את זה כמו שעופר אמר.
<אייל לב ארי: את הספציפי.
<קריאה: רגע, אבי, יש לך עם זה בעיה?
<אברהם רמות: לא, ממש לא.
<אברהם רמות: מה שכן נצטרך, שאם משהו ישתנה אז נשנה.
<אייל לב ארי: עוד דבר, אם אני זוכר, לגבי ההנגשה של תחנות עמוד, יכול להיות שבעצם יהיה אמצעי טכנולוגי שאפשר גם טכנולוגית להציב אותו על תחנות עמוד, הוא יוצב גם על תחנות עמוד.
<קריאה: ככל שזה יתאפשר – בוודאי.
<אברהם רמות: ככל שיתאפשר מבחינה טכנולוגית.
<אייל לב ארי: זה בעצם מה שהקראנו והעקרונות.
<אייל לב ארי: לי אין עוד משהו, אם יש לכם עוד משהו אז זה עכשיו או לעולם לא.
אילן גילאון: בעד – רוב
אילן גילאון: תקנות שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות (נגישות אוטובוסים בין עירוניים), התשע"ו–2015, אושרו.
אילן גילאון: נאשר את זה.
אילן גילאון: אתי, פותחים, סוגרים?
<אתי שבתאי: קראת עם - - -
אילן גילאון: כן, כן.
אילן גילאון: סוגרים את הישיבה הזאת.
אילן גילאון: פותחים את הישיבה הבאה.
אלי אלאלוף: היום ה-28.6.2017, ד' בתמוז התשע"ז.
אלי אלאלוף: השעה 10:10.
אלי אלאלוף: היום התכנסנו למעקב אחר התקנת התקנות במשרד הבריאות.
אלי אלאלוף: ברשותכם, אני אגיד בכמה מילים מה מטרת הפגישה הזאת.
אלי אלאלוף: אנחנו עובדים קשה מאוד, המחוקקים, כדי להכין חוקים.
אלי אלאלוף: אנחנו מבקשים מהמערכות השונות שהחוקים האלו אמורים לחול עליהן להתכונן באופן אופטימלי ועד סוף המהלכים הנדרשים.
אלי אלאלוף: אנחנו מבקשים להשלים את עבודת החקיקה באמצעות תקנה.
אלי אלאלוף: לפעמים יש עוד מהלך, של נהלים אחר-כך.
אלי אלאלוף: הנהלים הנדרשים נקבעים על-ידי המשרדים השונים.
אלי אלאלוף: אנחנו עשינו בדיקה לגבי כל התקנות שקשורות למשרד הבריאות.
<נעה בן שבת: אני רק אגיד, לא כולן.
<נעה בן שבת: עשינו לגבי השנים האחרונות.
<נעה בן שבת: יחסית לשנים האחרונות.
אלי אלאלוף: לא כולן, זה עוד יותר גרוע.
אלי אלאלוף: אני אמרתי עשר, למרות שיש אחת שהיא מ-2005.
אלי אלאלוף: זה לא נעים.
אלי אלאלוף: זה מראה איך מערכת שאחראית על הביצוע של החוקים מתייחסת למחוקק.
אלי אלאלוף: אני לא רוצה להגיד שזה זלזול, כי אני אצטרך להוכיח אולי יום אחד לבית משפט.
אלי אלאלוף: אבל אני אומר שזו הזנחה.
אלי אלאלוף: הזנחת המערכת.
אלי אלאלוף: עבדנו קשה מאוד – אני רק שנתיים פה.
אלי אלאלוף: אני מרגיש נבגד מזה שביקשתי מהחברים שלי ומנציגי הציבור למיניהם לבוא, לעבוד קשה, שעות לילה לפעמים, ובסוף התקנות – זה לא מעניין את מערכת הביצוע, את המשרדים הממשלתיים הרלוונטיים, ובמקרה הזה, משרד הבריאות, שאני מצטער שהמנכ"ל שלו לא פה.
אלי אלאלוף: אני חושב שזה דבר שאני לא אתן לו לעבור.
אלי אלאלוף: אני אצעק, אני אפעל, אני אפעיל, אני אגיד את זה בכל המקומות.
אלי אלאלוף: התהליך הזה של זלזול בחקיקה גורם לכך שדברים לא מושלמים כמו שאמורים להיות.
אלי אלאלוף: ואני יודע שזה לא רק המשרד הרלוונטי.
אלי אלאלוף: אני גיליתי שיותר בירוקרטיה נמצאת במשרד המשפטים.
אלי אלאלוף: הצורך הרוחבי בניסוח, כל מיני מושגים שלמדתי, כאילו כל מילה תהפוך אותה למהלך בירוקרטי כבד, גורם לכך שחוק המזון – אל תתעסקו בזה.
אלי אלאלוף: חוק התמרוקים, אל תתעסקו בזה.
אלי אלאלוף: חוק הרוקחים – כל הנושא הרוקחות, שעבדתם כל כך קשה במשרד, אל תתייחסו לזה.
אלי אלאלוף: זה נורא.
אלי אלאלוף: אז זו גם פגיעה במערכת.
אלי אלאלוף: אל תשכחו שלוועדה הזאת יש שלושה תפקידים.
אלי אלאלוף: שניים קשורים אליכם.
אלי אלאלוף: אחד הוא החקיקה, והשני הוא הפיקוח על ביצוע המשרדים הממשלתיים הרלוונטיים.
אלי אלאלוף: ואני חייב להגיד שזו ישיבת הזעם הגדולה ביותר בעיני היום אצלי מאז שאני פה.
אלי אלאלוף: אני חושב – ויתקנו אותי החברות הנפלאות שלי שמלוות את הוועדה הרבה שנים – שזו פעם ראשונה שעושים מה שאני עושה, ישיבת נזיפה.
אלי אלאלוף: אני אומר את זה מראש למשרד הבריאות.
אלי אלאלוף: כרגע זה משרד הבריאות, נגיע למשרד הרווחה ונגיע לכל אחד ואחד.
אלי אלאלוף: כי פה זה גם פגיעה בשירות, גם פגיעה בכבוד הכנסת, ובעיקר באזרחים.
אלי אלאלוף: אני מבקש שנתייחס ברצינות מאוד, ותודה שנתתם לנו את הדוגמה של החוק מ-2005 שלא התייחסו אליו, שלא הכינו אותו.
אלי אלאלוף: קיבלתם את רשימת החוקים והתקנות שהעברנו לכם.
אלי אלאלוף: אני מבקש, חברי חברי הכנסת, שיביעו את דעתם ואחר-כך נעבור בראשית הדיון על כל אחד מהחוקים ונלמד מה המצב שלהם.
עודד פורר: אדוני, אנחנו עוסקים לא מעט בענייני העלייה והקליטה.
עודד פורר: עסקנו גם בוועדת העלייה והקליטה וגם בוועדה הזו בנושא הפודיאטרים והפתולוגים.
עודד פורר: גם בתפקידי הקודם מצאתי את עצמי עוסק בעניין הזה כמנכ"ל משרד העלייה והקליטה.
עודד פורר: כשהייתי מגיע למשרד העלייה והקליטה גיליתי שב-2008 החליטה הממשלה, עם הסדרת מקצועות הבריאות, שהיא תתקין תקנות בנושא הפודיאטרים והפתולוגים.
עודד פורר: בנובמבר 2014 קיבלנו החלטת ממשלה נוספת כדי להסיר חסמים בתעסוקה לעולים.
עודד פורר: בין היתר, יש שם מספר משימות שמשרד הבריאות קיבל על עצמו.
עודד פורר: אחת מהן הייתה התקנת התקנות הזו לפודיאטרים והפתולוגים בתוך 90 יום.
עודד פורר: אגב, הייתה שם עוד משימה.
עודד פורר: הסעיף הראשון של המשימות שהטילה החלטת הממשלה ב-2014 על משרד הבריאות היה להקים ועדות ערר בתוך משרד הבריאות על החלטות המנהל לעניין רישוי רופאים בתוך 120 יום.
עודד פורר: כמובן שגם החלטת הממשלה הזו לא בוצעה.
עודד פורר: העניינים התגלגלו כך שנבחרנו לכנסת והצלחנו בסיוע שלך לקחת את החלטת הממשלה הזו ולהפוך אותה לחוק.
עודד פורר: חוקקנו פה לא מזמן את החוק שהכריח את משרד הבריאות לעשות את מה שהיה טריוויאלי ויכול היה לעשות לפני כן בלי חקיקה.
עודד פורר: אותו דבר, אדוני, לגבי פתולוגים ופודיאטרים.
עודד פורר: אמרתי לחברים – אני לא זוכר אם זה היה בוועדה הזו או בוועדת הקליטה כשהיה דיון על זה – שאם הם לא יביאו את התקנות כדי להסדיר את כל הנושא של הפתולוגים עם פתרון כל הבעיות, לא תהיה לנו ברירה ואנחנו נידרש לחקיקה.
עודד פורר: הצעת החוק הזו גובשה והיא מונחת במזכירות.
עודד פורר: אדוני, באמת אני אומר, מעבר לישיבות הנזיפה, ככל שהם לא יתקדמו, נתקדם אנחנו.
עודד פורר: מה שהם לא יודעים לעשות תעשה ועדת העבודה והרווחה ונחוקק את החוק הזה כדי לעשות סדר בעניין הזה ולהפסיק את העוול הזה.
עודד פורר: יש פה אנשים עם הרישיון שלהם תלוי מעל הראש.
עודד פורר: העבודה שלהם תלויה מעל הראש בגלל כל מיני בירוקרטיות כאלה ואחרות.
עבדאללה אבו מערוף: אין לי הרבה מה להוסיף, אלא לחזק את דברי היושב-ראש בפתיחה שאכן, צריך שהעניינים יבוצעו, מה שיש לבצע.
עבדאללה אבו מערוף: אחר-כך לחשוב על משהו חדש.
עבדאללה אבו מערוף: מה שצריך לעשות, צריך לעשות, לבצע.
עבדאללה אבו מערוף: לא לזלזל.
עבדאללה אבו מערוף: זו לא התנהגות.
אלי אלאלוף: מישהו ממשרד הבריאות רוצה להגיד הערה כללית או שנלך ישר?
אלי אלאלוף: גם משרד המשפטים פה.
אלי אלאלוף: חוק החולה הנוטה למות מ-2005.
אלי אלאלוף: לא מתים מאז?
<נעה בן שבת: אנחנו מדברים על אותו מכשיר – התקנות ביקשו לקבוע איזושהי הוראה לגבי טיפול שניתן בצורה מחזורית ומאפשר חידוש פעולת המכשיר במקום הפסקה של הפעולה שלו, ובזה מתן מענה להוראות שנתן החולה כשהוא ביקש לא לחדש את פעולת ההנשמה שלו.
<נעה בן שבת: בזמנו דובר על כך שחולה נוטה למות יכול לתת הנחיות לא לקבל טיפול רפואי מסוים.
<נעה בן שבת: הם ניסו ליצור מכשיר שאפשר להפסיק את פעולתו בלי הפסקה אקטיבית של פעולתו, אלא הפסקה פאסיבית, שהוא מתחדש במחזורים ואפשר לא לחדש את אותו מחזור של טיפולים.
<נעה בן שבת: התקנות האלה, שנקבע מועד להתקין אותן, נועדו להסביר איך יפעל מכשיר כזה, או מה תהיה הפעולה של מכשיר כזה.
<נעה בן שבת: אלה התקנות שהתבקש משרד הבריאות להתקין.
<נעה בן שבת: לא יודעים אם יש בפועל כאלה דברים, אם אין.
<נעה בן שבת: מדוע לא הועברו תקנות?
אלי אלאלוף: מה אומר משרד הבריאות בעניין?
<נילי דיקמן חיון: בוקר טוב.
<נילי דיקמן חיון: אני נילי חיון דיקמן מהלשכה המשפטית.
<נילי דיקמן חיון: אני מייצגת כאן את המשרד גם בנושאים שאינם בטיפולי.
<נילי דיקמן חיון: אני אומרת את זה כי המידע שנמסר לי הוא המידע שאני יכולה לפרט באוזניכם.
<נילי דיקמן חיון: בנושא של חוק החולה הנוטה למות נעשה הליך של פיתוח מכשיר דוגמה, שזה רעיון שעלה במהלך הליכי החקיקה של החוק, זה נכנס לחוק.
<נילי דיקמן חיון: הניסוי הזה פותח בשיבא.
<נילי דיקמן חיון: פותח אבטיפוס ובוצע ניסוי.
<נילי דיקמן חיון: הניסוי לא הבשיל לכדי מכשיר שנמצא היום ונעשה בו שימוש בפועל.
<נילי דיקמן חיון: לכן כל עוד אין מכשיר מהסוג הזה, אין למעשה צורך בתיקון של תקנות.
<נילי דיקמן חיון: התקנות צריכות לאפשר שימוש במכשיר.
<נילי דיקמן חיון: יש צורך קודם לפתח אותו.
עבדאללה אבו מערוף: יש בחו"ל מכשיר כזה?
<נילי דיקמן חיון: לא, זה פטנט ישראלי.
<נילי דיקמן חיון: הרעיון הזה היה רעיון שנועד לגשר על - - -
עפר שלח: עם כל הכבוד, הפטנט הוא לא כל כך מסובך.
עפר שלח: הסיבה שאין מכשיר היא לא בגלל שאי-אפשר לפתח אותו טכנולוגית.
עפר שלח: הסיבה שאין מכשיר היא כי לא רוצים שיהיה מכשיר.
<נילי דיקמן חיון: אני יכולה רק להגיד שאנחנו לא יכולים לתקן תקנות מבלי שיש מכשיר שאפשר לעשות בו שימוש, וכיום אין מכשיר שאפשר לעשות בו שימוש.
<נילי דיקמן חיון: מעבר לזה, אין לי מידע, אני מצטערת.
עפר שלח: אדוני היושב-ראש, מכיוון שאני עסקתי בחוק החולה הנוטה למות לא מעט – אגב, בממשלה הקודמת שרת הבריאות יעל גרמן הקימה ועדה שעסקה בצורך לחדש את חוק החולה הנוטה למות.
עפר שלח: זה שיח משמעותי מאוד בכל העולם, ובוודאי גם בישראל.
עפר שלח: הוא מתחזק בגלל הזדקנות האוכלוסייה והתקדמות הטכנולוגיה הרפואית.
עפר שלח: הדבר הזה מעוכב בגלל שחוק החולה הנוטה למות – בואו נגיד את האמת – הוא לא פשוט בעיקר מבחינה דתית.
עפר שלח: ולכן הדבר הזה, שאמור לתת מענה להרבה מאוד אנשים – אני לא יודע אם אתם יודעים, אבל על הטפסים של עמותת ליל"ך, ואחר-כך כשאוחדו עם משרד הבריאות, חתומים היום עשרות אלפי אנשים, והיו יכולים להיות חתומים עוד יותר.
עפר שלח: פשוט לא מקודם מפני שיש חוסר רצון פוליטי לקדם אותו.
עפר שלח: זה לא שאי-אפשר, שמ-2005 התעשייה הישראלית המופלאה לא יודעת להמציא מכשיר שיעבוד באינטרוולים ולכן אפשר יהיה לא לחדש אותו כדי למנוע את זה שזה יהיה אקטיבי.
עפר שלח: מקובל עלי שלא תהיה פה הפסקת חיים אקטיבית.
עפר שלח: אבל פשוט לא רוצים לקדם את זה, ואני חושד שיש הסכמה בשתיקה שלא יפתחו מכשיר ולא יתקינו תקנות, והחוק יישאר חוק ריק.
עבדאללה אבו מערוף: דווקא בחוק החולה הנוטה למות – חוק שלא קודם או קודם – הייתי בעד שהמצב יישאר כמו שהוא עכשיו.
עבדאללה אבו מערוף: אני חושב שזה חוק פרדוקסלי, חוק בעייתי מאוד.
עבדאללה אבו מערוף: כל העניין הזה הוא עניין שצריך להיכנס אליו מבחינה פילוסופית, אתית, רפואית, משפטית, הלכתית, דתית, הכול.
עבדאללה אבו מערוף: הייתי מעדיף גם בתור בן אדם, בתור רופא, בתור מחוקק, שהמצב יישאר בסטטוס-קוו.
עפר שלח: לא ניכנס עכשיו לוויכוח על חוק החולה הנוטה למות בכלל.
עבדאללה אבו מערוף: לא הייתי בזמנו, אני עכשיו.
עבדאללה אבו מערוף: חובתי וזכותי להביע את דעתי.
עבדאללה אבו מערוף: אני בעד שהמצב הזה, הסטטוס-קוו יישאר סטטוס-קוו.
עבדאללה אבו מערוף: מסתדרים עד עכשיו כך, ואני חושב שנסתדר עוד מאה שנים ככה במצב הקיים הזה.
עפר שלח: אני לא מתווכח על הצורך - - -
עבדאללה אבו מערוף: זו דעתי, גם כרופא, גם כבן אדם וגם כמחוקק.
עפר שלח: אני לא מתווכח על הצורך, על השקפתי, שהיא שונה משלך, זה לא הסיפור.
עפר שלח: הסיפור הוא שכבר נחקק חוק.
עפר שלח: תחת החוק הזה היו אמורים לקרות דברים גם במישור הטכנולוגי וגם במישור החקיקתי.
עפר שלח: והדברים האלה לא קורים.
עפר שלח: אנחנו מדברים על מה שקרה, לא על מה שיקרה.
עפר שלח: אין לך ולי ויכוח על מה שצריך לקרות.
עודד פורר: אם המשרד או השר רוצים לעצור חוק או לבטל חוק, יש לו את הדרך לעשות את זה בצורה אחרת.
עפר שלח: החוק קיים.
אלי אלאלוף: אני מבקש, אנחנו לא ניכנס כרגע לחלק הפילוסופי.
אלי אלאלוף: כרגע אני רוצה לדעת, אם החוק לא יטופל בגלל מה שאת אומרת, בבקשה, תודיעו לוועדה שהחוק לא מטופל על-ידי המשרד בגלל הסיבות האלה.
אלי אלאלוף: תודיעו, זה ירד מהרשימה שלנו.
אלי אלאלוף: אני מציע לך, עפר - - -
עבדאללה אבו מערוף: כן, זה לא מונע שייתנו דיווח.
עבדאללה אבו מערוף: זה לא מונע שייתנו דיווח וייתנו דין וחשבון.
<נילי דיקמן חיון: צריך להבהיר שרק החלק של המכשיר לא מבוצע כרגע, כל יתר החוק מתפקד ופועל.
אלי אלאלוף: פועל ללא התקנות?
<נילי דיקמן חיון: אנחנו לא מדברים על מצב שבו אנחנו מאיינים את החוק.
אלי אלאלוף: יש לו תקנות?
<נילי דיקמן חיון: כן, יש לו את כל התקנות שנדרשות.
<נילי דיקמן חיון: אין שום תקנות שצריך להתקין כדי להפעיל אותו מעבר לנושא של הציוד, של המכשיר הספציפי הזה.
אלי אלאלוף: אם כך, תודיעו שלגבי עניין המכשיר, לאור זה שאין מכשיר אין מקום, ואז נמחק אותו מהרשימה.
אלי אלאלוף: קרה שאנחנו מסכימים, אני לא בעד להפעיל מכשיר כזה או אחר.
אלי אלאלוף: עד הדקה ה-90 אני אוהב ליהנות מנוכחות של מישהו, גם אם הוא נוטה למות.
עפר שלח: היות וכבר אמרת את זה – כל אחד מדבר מחוויותיו האישיות.
עפר שלח: יש מצבים – ומדובר בעשרות אלפי אנשים – שבהם החולה שואל את נפשו למות והסביבה שלו שואלת את נפשה שהוא ימות.
עפר שלח: אז אם כבר נחקק משהו, ואם כבר יש כוונה שהמשהו הזה ייצא לפועל – עכשיו אני לא מתווכח על הדיון לאן צריך לקחת את זה הלאה.
עפר שלח: אני אומר לא לעשות את הדבר הזה ולתלות אותו בזה שלא פיתחו מכשיר, זו בריחה.
<נעה בן שבת: השאלה אם בפועל לא עושים.
<נעה בן שבת: יכול להיות שבפועל זה המצב בבתי החולים.
אלי אלאלוף: יש פתרונות.
אלי אלאלוף: לצערי, יש פתרונות שלא באמצעות המכשיר.
<נעה בן שבת: השאלה גם מה המצב בפועל.
<נעה בן שבת: אומרים שיש פתרונות גם בלי המכשיר הזה.
<נילי דיקמן חיון: כן, בוודאי, החוק מתפקד.
<נילי דיקמן חיון: האפשרות להתקין תקנה - - -
<נעה בן שבת: לא החוק.
<נעה בן שבת: השאלה מבחינת האפשרות לא לתת המשך טיפול, למשל נשימתי, במצב כזה אם בן אדם ביקש לא לקבל המשך טיפול.
<נעה בן שבת: השאלה אם עושים את זה בלי שיש הוראות כאלה בחוק, או שלא עושים את זה כי אין מכשיר.
<נעה בן שבת: מה המצב בפועל.
עפר שלח: את רוצה לדעת מה עושים באמת?
עפר שלח: שזה ייאמר בחדר הזה?
עפר שלח: מדי יום – ואני אומר את זה באופן הכי ברוטלי שאפשר – רופאים הורגים חולים בבתי החולים במדינת ישראל בלי לדבר על זה.
עפר שלח: המצב האפור הזה, שהוא איום לכל הסביבה, כולל לרופאים עצמם, שעומדים לא רק בדילמות אתיות, אלא אפילו לוקחים על עצמם אחריות שהיא מעבר לחוק ולוקחים על עצמם כמעט סיכון פלילי, הדבר הזה מתקיים מפני שהמצב האפור הזה מתקיים ולא פותרים אותו.
עפר שלח: אז זה לא מן מצב שבו אנחנו מנהלים פה רק דיון פילוסופי בשאלה מה צריך לקרות ומה לא.
עפר שלח: יש פה דברים מעשיים קשים מאוד שקורים, אבל בסדר.
עפר שלח: בורחים מזה כבר 12 שנה, יברחו מזה עוד.
אלי אלאלוף: עפר, אני כל כך – במיוחד שיש רמז למשהו אישי.
עפר שלח: מזה למדתי.
אלי אלאלוף: אני מציע שנקיים דיון עקרוני בוועדה.
אלי אלאלוף: אני בעד לקיים דיון עקרוני בוועדה.
אלי אלאלוף: ברשותכם, בואו נעבור לנושא הפודיאטרים למיניהם.
עפר שלח: קשה מאוד.
<נילי דיקמן חיון: אני מצטערת, אם אפשר לחזור לזה בסוף הדיון.
<נילי דיקמן חיון: זה לא היה ברשימה שאני קיבלתי.
<נילי דיקמן חיון: אני אצא לברר.
אלי אלאלוף: מישהו רוצה להתייחס לנושא?
עודד פורר: לא הגיע לפה מישהו שרלוונטי לפודיאטרים ממשרד הבריאות?
אלי אלאלוף: למשרד הבריאות אין תשובה.
אלי אלאלוף: שלח נציגים שאין להם תשובות בעניין הזה.
אלי אלאלוף: במשרד המשפטים יש תשובות לנושא הזה?
עודד פורר: אני אחזור למה שאמרתי קודם, אדוני.
אלי אלאלוף: הם ביקשו זמן ללכת לבדוק, אז אנחנו בנושא של פקודת בריאות העם.
<קריאה: אפשר בנושא המזון?
<נעה בן שבת: היא יצאה לרגע לבדוק את הנושאים, והיא צריכה לתת מענה לשני הסעיפים הבאים – פקודת בריאות העם וציוד רפואי.
<קריאה: היא גם רוקחים.
<קריאה: הכול משרד הבריאות.
אלי אלאלוף: זו שיטה לטרפד ישיבה.
אלי אלאלוף: אני כועס מאוד על משרד הבריאות היום.
אלי אלאלוף: אז נדבר על מה שיש לנו.
עודד פורר: הם יודעים לבוא לפה בהרכב מלא על דברים אחרים.
אלי אלאלוף: בבקשה, שירות המזון במשרד הבריאות.
<שרון גוטמן טרודלר: עורכת דין שרון גוטמן טרודלר.
<שרון גוטמן טרודלר: שירות המזון נדרש כאן לשני נושאים.
<שרון גוטמן טרודלר: אחד הוא נושא סעיף 13 לחוק הגנה על בריאות הציבור (מזון).
<שרון גוטמן טרודלר: הנושא של תקנות לעניין ייחוס סגולות ריפוי.
<שרון גוטמן טרודלר: שלחנו בסוף חודש מאי העתק ליושב-ראש הוועדה.
<שרון גוטמן טרודלר: לפי סעיף 13 לחוק, תקנות בעניין של איסור ייחוס סגולות היו צריכות להגיע לוועדה בחודש נובמבר בתוך 12 חודשים מיום פרסום החוק.
<שרון גוטמן טרודלר: מאחר והנושא מורכב מאוד מבחינה מקצועית, משום שמדובר בנושא שמוסדר באופן שונה באירופה ובאופן שונה בארצות-הברית, וישראל מייבאת משני הגושים האלה בעיקר.
<שרון גוטמן טרודלר: טיוטת התקנות יצאה להערות הציבור בחודש אפריל.
<שרון גוטמן טרודלר: כעת אנחנו בשלב של קבלת הערות הציבור ועושים מאמצים לסיים בשבועות הקרובים את הטיוטה במטרה להביא אותה למושב הכנסת.
אלי אלאלוף: אני לא אוהב את המושגים האלה – בשבועות הקרובים, בקרוב.
אלי אלאלוף: תמחקו את המושגים האלה בשולחן הזה.
אלי אלאלוף: להוריד את זה מהלקסיקון שלנו.
אלי אלאלוף: אני רוצה תאריכים מדויקים, ותעמדו בתאריכים.
אלי אלאלוף: אין יותר בערך.
אלי אלאלוף: בואו נפסיק עם השיטה, גם אצלכם וגם במשרד המשפטים.
אלי אלאלוף: הגיע הזמן שתתחייבו.
אלי אלאלוף: תנו שעות, ותגידו לנו מתי אנחנו מקבלים את התקנות שלכם.
<שרון גוטמן טרודלר: מושב החורף.
אלי אלאלוף: לא, זה לא תאריך.
<שרון גוטמן טרודלר: תחילת מושב החורף.
אלי אלאלוף: אני רוצה תאריך – יום ושעה.
<שרון גוטמן טרודלר: אני לא יודעת מתי מושב החורף מתחיל, מיד אחרי החגים.
<נעה בן שבת: אני מבינה שהחשש היה שאיסור על ייחוס סגולות מרפא וגם חיזוק - - -
<שרון גוטמן טרודלר: זה לא חשש.
<נעה בן שבת: כתוב אלא אם כן הדבר הותר.
<נעה בן שבת: היום לכאורה שום דבר לא מותר, ולכן נוצר פה - - -
<שרון גוטמן טרודלר: נכון.
<שרון גוטמן טרודלר: אנחנו נדרשנו לסוגיה הזאת.
<שרון גוטמן טרודלר: קיבלנו פנייה מאיגוד לשכות המסחר, והתייחסנו לפנייה הזו.
<שרון גוטמן טרודלר: יכול להיות שהמענה לא הובן כראוי.
<שרון גוטמן טרודלר: המענה שלנו היה שמבחינתנו יש תקנות.
<שרון גוטמן טרודלר: התקנות קיבלו הוראת מעבר בהוראות המעבר שבחוק.
<שרון גוטמן טרודלר: התקנות הקיימות הן המצב המשפטי.
<שרון גוטמן טרודלר: אנחנו מאמצים אותן לתוך הסיפה של סעיף 13, ולכן מבחינת היבואנים והיצרנים אין החמרה עד להתקנת תקנות חדשות.
<שרון גוטמן טרודלר: צריך לקחת בחשבון שגם תקנות חדשות – יש תמיד מוצרים בשיווק, יצטרכו הוראת מעבר, כי מדובר בהוראת סימון.
<שרון גוטמן טרודלר: אז תמיד יישארו בתקופת מעבר מוצרים שמסומנים לפי הדין הקיים.
<שרון גוטמן טרודלר: לכן מבחינתנו אין הרעה לגבי היצרנים והיבואנים עד לכניסה לתוקף של תקנות חדשות.
אלי אלאלוף: אם חוקקנו חוק חדש והוא דורש תקנות חדשות, זה אומר שהעבר לא צריך להימשך.
אלי אלאלוף: אל תעשו גם את זה וגם את זה.
<שרון גוטמן טרודלר: לכן יש הוראות מעבר בחוק.
אלי אלאלוף: יש הוראות מעבר, אבל הוראות הן כמו שנאמר – מעבר.
אלי אלאלוף: לא להפוך אותן לקבועות.
אלי אלאלוף: אני רוצה שכשתביאו את התקנות בתאריך שאני אתן לך בדיוק – אנחנו ניתן לך את התאריך, השבוע הראשון אחרי ה-22.
אלי אלאלוף: 10.2017 – אני רוצה שתבואי עם תכנית שמפרטת את היישום של התקנות עם לוח הזמנים הנדרש.
אלי אלאלוף: כי זו לא חוכמה רק לקבל את התקנות, צריך גם ליישם אותן, ובלי סיפורים שנציבות שירות המדינה לא סיפקה לנו תקנים וכל השטויות האלה.
אלי אלאלוף: כי המדינה הזאת מלאה בקירות נמוכים שכל אחד מטפס על השני.
אלי אלאלוף: זה בערבית מרוקאית שלי.
אלי אלאלוף: אני אומר לכם מספיק.
אלי אלאלוף: תנו את האפשרות להיות מדויקים.
אלי אלאלוף: השלטון הזה, שלטון מדינת ישראל מקבל פחות מציון ממוצע באמינות שלו כלפי האזרח והמערכות השונות.
אלי אלאלוף: הגיע הזמן שנתחיל להתמודד עם זה.
אלי אלאלוף: אני חוזר, התקנות הקשורות לחוק המזון יידונו אחרי שהחומר יגיע בזמן.
אלי אלאלוף: כל התהליכים לא מעניינים אותי.
אלי אלאלוף: המשרד האחראי, משרד הבריאות, יביא את זה ב-22.10 ובאותו יום יתקיים דיון, כולל תכנית העבודה ליישום התקנות.
<גליה שגיא: תודה על האפשרות להתייחס.
<גליה שגיא: גלי שגיא, מנהלת איגוד תעשיית המזון, התאחדות התעשיינים.
<גליה שגיא: המצב הוא אף יותר מורכב.
<גליה שגיא: החוק אוסר לגמרי לציין סגולות מרפא כלשהן כל עוד יתירו התקנות לציין משהו.
<גליה שגיא: התקנות שקיימות היום גם הן אוסרות.
<גליה שגיא: זאת אומרת שהמצב היום, לא רק שיש לנו תקנות שאנחנו יכולים להמשיך לאמץ אותן כל עוד החוק נכנס לתוקף, הסעיף הזה של 18 חודש מיום הפרסום נכנס לתוקף.
<גליה שגיא: עכשיו היצרנים הם בגדר עבריינים?
<גליה שגיא: איך אנחנו יכולים להתנהל מהיום עד שהתקנות ייכנסו לתוקף?
<גליה שגיא: על כן ההצעה שלנו היא שהסעיף לא יכנס לתוקפו כל עוד לא יהיו תקנות שיאפשרו.
<גליה שגיא: כי אם אפשר להמשיך לחיות עם התקנות - - -
אלי אלאלוף: אין פה אפשרות להתערב בזה?
<נעה בן שבת: דחיית כניסה לתוקף צריך לעשות בתיקון חקיקה.
<נעה בן שבת: החוק כבר נכנס לתוקף.
<נעה בן שבת: ההוראות האלה כבר נכנסו לתוקף.
<נעה בן שבת: ביקשו שהתקנות יובאו בתוך 12 חודשים מיום הפרסום ודחו את התחילה בשישה חודשים נוספים מעבר לאותו מועד כדי לאפשר מספיק זמן, ובכל זאת אנחנו מגיעים עכשיו וזה כבר נכנס לתוקף והתקנות עדיין לא הובאו.
<גליה שגיא: השאלה היא מה אנחנו עושים כרגע.
<קריאה: ממשיכים.
<שרון גוטמן טרודלר: אבל התקנות הקיימות הן לא אותו לשון, הן מצומצמות יותר.
<שרון גוטמן טרודלר: מה שאני אמרתי, שעל דרך הפרשנות אנחנו מפרשים את התקנות הקיימות כדין הקיים, שהוא מצומצם יותר.
אלי אלאלוף: אם הפרשנות הזאת מאפשרת להם להמשיך לעבוד לפי תקן כלשהי, אפשר לקבל את זה בכתב?
<שרון גוטמן טרודלר: אני מסרתי להם בכתב.
<גליה שגיא: אדוני, בבית משפט, לצערנו, גם בכתב הדברים האלה לא עוזרים.
<גליה שגיא: לצערנו הגדול.
<גליה שגיא: ומשרד הבריאות הרבה פעמים מנסה לסייע לנו בפרשנות כשמגיעים לבית משפט ובשיתוף פעולה.
<גליה שגיא: לצערנו, זה לא תמיד עוזר.
<גליה שגיא: השאלה מה אנחנו עושים בתקופה הזאת – מיוני כשזה נכנס לתוקפו עד אוקטובר שיהיו לנו תקנות.
<גליה שגיא: איך אנחנו מגנים על היצרנים ועל היבואנים?
עודד פורר: אדוני, אני חושב שלאור העובדה שמשרד הבריאות מתעכב עם התקנות, הנכון הוא – גם מבחינת האחריות שלנו כמחוקקים – נגיש הצעה לדחיית יישום הסעיף.
עודד פורר: המשרד שהביא את החוק לא מיישם אותו, לא מביא את התקנות שהוא התחייב להביא.
עודד פורר: נדחה את היישום עד שיהיו תקנות.
<נעה בן שבת: הפקעת תוקף הסעיף.
<נעה בן שבת: הוא כבר נכנס לתוקף, אז צריך להפקיע את תוקפו לתקופה מסוימת עד שיהיו תקנות.
<יפה חובב: סליחה אדוני, אפשר מילה?
<יפה חובב: יפה חובב מאיגוד לשכות המסחר, מנהלת ענף המזון.
<יפה חובב: אני מצטרפת לדברים של גליה בעניין ההחמרה במצב.
<יפה חובב: אנחנו חושבים שהתקופה שניתנה לשים את התקנות החדשות היא ארוכה מדי.
<יפה חובב: כרגע המצב הוא לא ודאי.
<יפה חובב: היבואנים לא מוגנים במאת האחוזים.
<יפה חובב: יש טיוטה שהעברנו אליה הערות, ואני חושבת שאפשר לקצר את הזמן.
אלי אלאלוף: אין לכם אפשרות להקדים?
אלי אלאלוף: אני מוכן אפילו בהתחלת הפגרה להתכנס.
<שרון גוטמן טרודלר: משרד הבריאות עושה את מה שהוא יכול.
<שרון גוטמן טרודלר: זה לא רק משרד הבריאות, יש פה גם אישור של משרד המשפטים.