GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<ענת מימון: ׁפרק ד': תקציב ועדת שרים לענייני הגיל הרך תקציב המועצה תקציב המועצה למימון פעולותיה והוצאותיה לפי הוראות חוק זה, למעט התקציב למימוש התכנית הלאומית הרב-שנתית לגיל הרך כאמור בסעיף 19(ב), ייקבע במסגרת ההקצאה לתחום הפעולה – המועצה לגיל הרך, בסעיף תקציב משרד החינוך, בחוק התקציב השנתי.
<שאול קירשנבאום: הקצאה לתקנה.
<שאול קירשנבאום: לא תחום פעולה.
<ענת מימון: במסגרת ההקצאה לתקנה.
<ענת מימון: ועדת שרים לענייני הגיל הרך הממשלה תקים ועדת שרים לענייני הגיל הרך, ואלה חבריה: השר, והוא יהיה יושב ראש הועדה, שר הבריאות, שר העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים, שר האוצר ושר הפנים.
<ענת מימון: (1) ועדת השרים תדון בתכנית הלאומית הרב-שנתית שהכינה המועצה ותאשר אותה בשינויים שעליהם תחליט הוועדה.
<ענת מימון: (2) התקציב למימוש התכנית הלאומית הרב-שנתית ייקבע בחוק התקציב השנתי כתקציב נוסף בסעיף תקציב משרד החינוך, במסגרת הקצאה לתקנה – תקציב למימוש התכנית הלאומית הרב-שנתית לגיל הרך, אלא אם כן קבעה ועדת השרים אחרת.
<ענת מימון: המועצה תפקח על ביצוע התקציב.
<ענת מימון: פרק ה': ביצוע ותקנות ביצוע ותקנות השר ממונה על ביצועו של חוק זה, והוא רשאי להתקין תקנות בכל הנוגע לביצועו.
מה יפית: מנהלת האגף לחינוך קדם יסודי במשרד החינוך.
אלי אלאלוף: סוף סוף יש כאן אנשי מקצוע.
אלי אלאלוף: בדרך כלל כאן רק משפטנים דיברו.
מה יפית: אני מבקשת להכניס, בעקבות הכנסת המרכזים לגיל הרך, גם את היחידות ההתפתחותיות.
אלי אלאלוף: זה לא המכון להתפתחות הילד?
מה יפית: זה לא אותו הדבר.
מה יפית: אלה שני גופים שונים.
אלי אלאלוף: תסבירי לנו מה ההבדל.
מה יפית: המכונים להתפתחות הילד, בדרך כלל הם גדולים יותר, הם בתוך בתי החולים וכולי.
מה יפית: היחידות ההתפתחותיות הן בתוך המרכזים לגיל הרך.
אלי אלאלוף: זה צריך לעניין דווקא את משרד הבריאות.
מה יפית: זה צריך לעניין את משרד הבריאות אבל מכיוון שהמרכזים לגיל הרך, אנחנו מתמודדים עם היחידות בתוך המרכזים לגיל הרך ואנחנו נמצאים, אני מעלה את זה.
<ענת מימון: הכנסנו את המרכזים.
<ענת מימון: את אומרת שהם פועלים בתוך המרכזים.
אלי אלאלוף: הם נמצאים בדרך כלל בבתי חולים.
מה יפית: יש דגמים שונים של עבודה.
אלי אלאלוף: הם בדרך כלל בבתי חולים אבל לא כולם.
<מיכל חורין: ההגדרה של תחום הגיל הרך מתחילה במילה לרבות וזה ברור שהיא כוללת עוד דברים ויש עוד סוגים.
<מיכל חורין: המסגרות החינוכיות והטיפוליות זה משהו מאוד כללי.
<מיכל חורין: נתחיל לפרט, יכול להיות שבסוף נימצא שוכחים מישהו בחוץ באופן שלא התכוונו אליו.
<מיכל חורין: אפשר להוסיף ולפרט עוד הרבה דברים.
אלי אלאלוף: מה לפרט?
<מיכל חורין: אם רוצים מסגרות חינוכיות וטיפוליות, תגידו מעונות יום, מעונות יום שיקומיים, מעונות יום משולבים, מכונים להתפתחות הילד ויחידות להתפתחות הילד.
יפעת שאשא ביטון: אולי מסגרות זה משהו יותר רחב.
מנואל טרכטנברג: מה שיפעת אומרת, במקום מכונים – מסגרות להתפתחות הילד.
יפעת שאשא ביטון: אז זה כולל את הכול.
<ענת מימון: זה כולל גם את המרכזים לגיל הרך?
<אביבית ברקאי אהרונוף: האם הוועדה לא רוצה שהתקנות יגיעו לאישורה?
<ענת מימון: לא בהכרח יהיו תקנות.
אלי אלאלוף: אני ממליץ בלי תקנות.
אלי אלאלוף: נהלים.
אלי אלאלוף: המשפטנים יודעים שלהכין תקנות לוקח הרבה זמן, לפעמים שנים ואפילו שוכחים אותן.
מנואל טרכטנברג: אבל רשאי, זה בסדר.
אלי אלאלוף: כן, אבל לא הייתי עושה תקנות.
אלי אלאלוף: אתם רוצים לראות רשימה של תקנות שלא הוגשו מ-2002?
<ענת מימון: לעניין התחילה של החוק.
<ענת מימון: צריך לקבוע.
<ענת מימון: אנחנו בקריאה שנייה ושלישית.
<ענת מימון: צריך לקבוע סעיף מתי החוק הזה ייכנס לתוקף.
<ענת מימון: אולי זה בעיקר נוגע למשרד החינוך.
<מיכל חורין: שאלת הבהרה לגבי ההרכב.
<מיכל חורין: סגן יושב ראש המועצה יכול להיות עובד מדינה?
<מיכל חורין: בעיקרון הוא יכול להיות.
מנואל טרכטנברג: אין דבר שמונע זאת.
אלי אלאלוף: זה אפילו יחסוך כסף.
<ענת מימון: גם אם נקבע כניסה לתוקף בעוד כמה חודשים, ברור שהמשרד יכול להתחיל לפעול.
<ענת מימון: הכניסה לתוקף אומרת שצריך יהיה באותו מועד למנות את המועצה ולהתחיל לפעול.
מנואל טרכטנברג: זאת המשמעות?
מנואל טרכטנברג: או המשמעות היא שהחוק מאפשר?
מנואל טרכטנברג: הרי אי אפשר לכפות הקמה של מועצה.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו חייבים כי אם נישאר ברמה של המלצה, מה עשינו?
אלי אלאלוף: אני ממליץ שהגוף יפעל כבר ב-1 בינואר וכל הפעולות עד אז יכולות להיעשות.
מרדכי יוגב: השאלה החשובה היא השאלה התקציבית.
מרדכי יוגב: יש כאן שני תקציבים.
מרדכי יוגב: יש כאן את התקציב לגוף ויש כאן את התקציב לפעולה.
יפעת שאשא ביטון: כל הזמן אומרים לי לדבר עם האוצר.
יפעת שאשא ביטון: דבר עם בנט.
מרדכי יוגב: זאת השאלה המרכזית כאשר אנחנו רוצים להעתיק את התחום ושמענו קודם הערות של אחת היועצות המשפטיות.
מרדכי יוגב: מדובר כאן על העתקת התחום ממשרד העבודה והרווחה למשרד החינוך.
מרדכי יוגב: זאת בעצם החלטה אחת קרדינלית שנמצאת כאן בתוך החוק הזה.
יפעת שאשא ביטון: זה איגום של כולם.
מרדכי יוגב: זאת הייתה הערה של רחל סונגו.
מרדכי יוגב: אמרת שרפרנט העבודה העיר הערה לגבי מי זה השר.
<שמואל טביב: בדיון הקודם ביקשנו שהסגן לפחות ימונה על ידי שר העבודה והרווחה.
אלי אלאלוף: כתוב בהסכמה.
יפעת שאשא ביטון: כל התהליכים הקטנים האלה שאנחנו עושים, המטרה שלהם היא לחלץ את התפיסה של ילדים בגיל הרך שצריכים להיות תחת משרד העבודה והרווחה.
יפעת שאשא ביטון: במחילה, לא חלילה כאיזושהי אמירה כלפי המשרד שלכם אלא לעניין של תפיסה חינוכית.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו לא הולכים להנציח את זה אלא אנחנו הולכים להתקדם.
יפעת שאשא ביטון: ככל שנתקדם, אנחנו גם צריכים להקפיד שזה יהיה חינוך.
יפעת שאשא ביטון: למשרד הרווחה, אגב, שמתי לב, יש כאן שני נציגים, שני סעיפים.
יפעת שאשא ביטון: קיבלתי את הדברים בהכנעה אבל לפחות מבחינת מי שמוביל את זה, אני חושבת שמשרד החינוך.
<שמואל טביב: בכל אופן, נבקש לכל הפחות שמתוך ארבעת נציגי ציבור שאחד מהם ממונה על ידי שר הבריאות, שלפחות ימונה על ידי שר העבודה והרווחה.
אלי אלאלוף: מנו, אתה רוצה להתייחס לזה?
יפעת שאשא ביטון: סגרתי את זה אתם.
יפעת שאשא ביטון: התקדמנו.
מרדכי יוגב: אני מבקש להסכים לחלוטין עם דברי חברתי חברת הכנסת יפעת שאשא ביטון.
מרדכי יוגב: כל המגמה בין היתר לא באה לפגוע במשרד העבודה והרווחה אלא היא באה לשים את הילד במרכז מבחינת הרצף הטיפולי, החינוכי, ההתייחסותי של המדינה בשנת ה-70 לכל ילדיה מאז הגיל הרך.
מרדכי יוגב: פרופסור טרכטנברג עשה מהפכה בגיל שלוש והמהפכה הזאת צריכה להימשך באופן חיובי בהדרגתיות הנדרשת בהיבט התקציבי בלבד אבל לא מבחינה תפיסתית.
מרדכי יוגב: מבחינה תפיסתית אנחנו רוצים להיות שם.
אלי אלאלוף: זה בדוח העוני שאומץ על ידי הממשלה.
מרדכי יוגב: הפתרון הוא לא רק לכ-25 אחוזים מילדי ישראל אלא הפתרון הוא לכל ילד ולכל אישה, ולא עם הבירוקרטיה והטופסולוגיה אם היא עבדה ומתי הפסיקה לעבוד.
מרדכי יוגב: מספיק להתעסק בשני מקרים כרגע כדי להבין איזה סיבוך חל על כל כך הרבה שבכלל לא יודעים למי לפנות.
מרדכי יוגב: לשם אנחנו חותרים באופן חיובי, לא באופן ביקורתי אלא באופן התייחסותי לילד ולילדי ישראל כולם.
מרדכי יוגב: זאת אני כן חושב לומר, וכאן העיר לי פרופסור טרכטנברג, שראוי שהמועצה תפעל לפני ה-1 בינואר, עד ה-30 בדצמבר, אבל כן ראוי שנראה התייחסות תקציבית כלשהי ושתהיה מדורגת הכי מינימליסטית בשינוי כלשהו, אפילו כבר בתקציב 2018 שהוא רצוף לתקציב 2017 כי אני חרד לכך שעם התחלפות ממשלה לפני 2019, התהליך כולו ייעצר.
מרדכי יוגב: אנחנו כן רוצים לראות הדרגתיות.
יפעת שאשא ביטון: יש שלכם תכניות כאלה?
מרדכי יוגב: אין לי תכניות כאלה.
מרדכי יוגב: מבחינתי הממשלה תמלא ימיה.
מרדכי יוגב: אני אומר את זה לגופו של עניין.
מרדכי יוגב: אנחנו מכירים דברים כאלה שחוק קוים אבל מכיוון שהממשלה נפלה, התהליך נעצר.
מרדכי יוגב: הוא גם תלוי במי יהיו האישים הבאים וכולם טובים.
מרדכי יוגב: כדי שזה לא יקרה, וזה עלול לקרות, כן ראוי שאפילו נבקש הטיה מסוימת תקציבית ולו מינימליסטית לפיילוט במקום הכי פריפריאלי או במקום הכי סוציו אקונומי קשה, שם הניסוי הזה כבר יבוא על מקומו.
מרדכי יוגב: כך גם היה ולא משנה אם זאת ירוחם או שלומי או רהט או עתלית.
מרדכי יוגב: מקום כלשהו שבו בשנת 2018 כבר תיושם התכנית בהדרגתיות הזאת, לא יאוחר משלוש שנים, כדי שנראה אותה בתוך התהליך תחת הגורמים שקיבלו על עצמם את הדבר ולא נראה אותה נתקעת בגלל חילופי שלטון כאלה ואחרים, או בתקציב אחד חלקי 12 עד בחירות ב-2019.
מרדכי יוגב: לא שאני מצפה לתהליכים כאלה אבל הם עלולים לקרות ולעצור תהליך כל כך חשוב שמגיע כאן לבשלות.
אלי אלאלוף: אנחנו קבענו שההפעלה היא ב-1 בינואר 2018.
מרדכי יוגב: התחלתית.
אלי אלאלוף: כל התהליכים להקמת המועצה יכולים להיעשות לפני התקופה הזאת.
אלי אלאלוף: לכן אני חושב שאין לנו שום בעיה עם הספקולציות על 2019.
אלי אלאלוף: אני מציע שזה יישאר כך.
יפעת שאשא ביטון: בואו נזכור שאין כאן תכנית על השולחן שאנחנו מביאים למועצה.
יפעת שאשא ביטון: הרי כל הרעיון הוא שתוקם המועצה ותבנה תכנית שהיא נכונה בתוך הסיפור הזה.
יפעת שאשא ביטון: רק אחרי בניית התכנית אנחנו נדע מה אנחנו צריכים עבור ההפעלה אפילו הראשונית.
יפעת שאשא ביטון: אני אומרת שגם תקציב לא צריך להיות מכשלה.
יפעת שאשא ביטון: אני חושבת שהמועצה יכולה לצאת לדרך, להתחיל להקים את עצמה ולפעול ב-1 בינואר 2018 בבניית התכנית.
יפעת שאשא ביטון: זה כשלעצמו ייצור איזשהו רצף.
מרדכי יוגב: יעד, לצורך העניין פיילוט שיתחיל בספטמבר 2018, קרי, שנת הלימודים תשע"ט, המועצה תשב עשרה חודשים, מינואר, ותביא לפיילוט אחד יישומי, אני חושב שאם נשים את זה שם, לא נהיה במסמוס אלא נהיה ביישום.
מרדכי יוגב: אני חושב שזה חשוב.
<אביבית ברקאי אהרונוף: נראה לי שאולי אפשר להוסיף עוד סעיף לגבי המשכיות.
<אביבית ברקאי אהרונוף: ככל שלא מונה חבר מועצה, בין אם זה בגלל חילופי שלטון ובין אם זה מטעמים אחרים, החברים שמונו בקדנציה הקודמת ימשיכו את הכהונה שלהם כדי שהמועצה תמשיך לפעול.
<ענת מימון: הם ממונים לתקופה של ארבע שנים.
<ענת מימון: אפשר להאריך.
<ענת מימון: אם צריך, מאריכים.
<ענת מימון: כתוב שתוקף הפעולות לא ייפגע מחמת זה שנתפנה מקום של חבר מועצה.
<אביבית ברקאי אהרונוף: השר לא ממנה חבר מועצה, זה מתעכב ומתעכב.
<ענת מימון: השר ממנה את כולם.
<ענת מימון: הוא ממנה את כל עשרים החברים לפי המלצות.
<אביבית ברקאי אהרונוף: יש חברים שממונים על ידי שר הבריאות.
<ענת מימון: אלה המלצות.
<ענת מימון: הוא ממנה את כולם.
מנואל טרכטנברג: כם, אני רוצה להתייחס לדברים של משרד הרווחה והעבודה.
מנואל טרכטנברג: זה לא סוד שהיו לנו דין ודברים בנושא של מקומו של נציגות שר העבודה והרווחה במועצה.
מנואל טרכטנברג: הדיונים לעתים היה נוקבים.
מנואל טרכטנברג: אני רוצה לומר שבאמת קיבלתי בברכה את העובדה שהשר הבין את החשיבות של הקמת המועצה ולא רצה לשים למכשול את הבקשה המקורית שלו.
מנואל טרכטנברג: אני מאוד מעריך זאת.
מנואל טרכטנברג: זה לא דבר של מה בכך ששר כלשהו בממשלת ישראל מוכן שיקום גוף חיצוני שכן תהיה לו השלכה על הנעשה במשרד שלו וגם אם אנחנו משוכנעים לחלוטין שזה הדבר הנכון, וזה נאמר בדוח העוני וזה נאמר בדוח שלי וכולי, עדיין כמגיעה שעת האמת, לא כל שר מוכן לשחרר.
מנואל טרכטנברג: מכאן אני רוצה להביע את הערכתי וגם את תודתי לשר שבאמת עשה מעשה ומאפשר את העברת החוק כפי שמונח לפנינו.
<ליזה רובין: רציתי לבקש שתהיה אמירה מפורשת הצהרתית לגבי מניעת מצבי סיכון ולא רק איתור ולא רק רפואה מונעת.
אלי אלאלוף: לאיזה סעיף את מתייחסת?
<ליזה רובין: יכול להיות בסעיף 4(2).
<ליזה רובין: לשם איתור וזיהוי מוקדם של ילדים בגיל הרך במצבי סיכון.
מנואל טרכטנברג: את מתכוונת לאיתור, זיהוי מוקדם ומניעה.
<ליזה רובין: אני חושבת שחשוב מבחינה הצהרתית.
מרדכי יוגב: זיהוי מוקדם ומניעה.
מרדכי יוגב: מניעה היא המטרה.
אלי אלאלוף: המילה הראשונה היא מניעה?
<ענת מימון: לשם מניעה, איתור וזיהוי מוקדם של ילדים?
אלי אלאלוף: ניתן לאנשי המקצוע לומר מה שהוחלט.
מרדכי יוגב: אם המניעה היא המטרה, צריך לכתוב לשם מניעה באמצעות איתור וזיהוי.
מרדכי יוגב: כל תהליך כזה מחייב תקציב.
אלי אלאלוף: ניתן לאנשי המקצוע לקבוע לעצמם את ההגדרה.
אלי אלאלוף: אם הם אומרים מניעה, כן, אפשר להוסיף מניעה.
מנואל טרכטנברג: אפשר להוסיף.
<ענת מימון: אפשר לומר, ובכלל זה תיאום.
מרדכי יוגב: איתור, זיהוי ומניעה.
<ענת מימון: של ילדים בגיל הרך במצבי סיכון לצורך מניעה של מצבי סיכון כאמור.
<ענת מימון: זה כבר שייך לנסחות.
מנואל טרכטנברג: נוסיף במשפט הזה מניעה.
<ענת מימון: אני רוצה להעיר לגבי סעיף התחילה.
<ענת מימון: אנחנו נקבע שתחילתו של החוק תהיה -1 בינואר 2018 וכמובן שלפי סעיף 19 לפקודת הפרשנות, ככל שצריך לעשות מינויים או להפעיל לפני כניסת החוק לתוקף, אפשר יהיה לפעול לפני.
מנואל טרכטנברג: הכוונה הייתה שהחוק ייכנס לתוקפו והמועצה תקום עד לתאריך כזה.
מנואל טרכטנברג: צריך להוסיף את זה.
<מיכל חורין: אני קצת חוששת שלא נצליח.
<מיכל חורין: אין לי עמדה ברורה כאן של לשכת השר בעניין הזה, אבל אני חוששת.
<מיכל חורין: בכל זאת מדובר במועצה עם 21 חברים מקשת רחבה של המלצות של גורמים, גם משרדי ממשלה אחרים אבל גם ארגונים ציבוריים.
אלי אלאלוף: תשבו ביניכן המשפטניות.
<מיכל חורין: אני חוששת שלא נצליח לעמוד במועד.
<מיכל חורין: מדובר בארבעה חודשים.
<מיכל חורין: אנחנו לפני הקיץ והחגים ואני חוששת שלא נצליח לעמוד בתאריך.
<מיכל חורין: אני לא רוצה שתיקבע הוראה שלא נוכל לעמוד בה.
מנואל טרכטנברג: אני חולק עליך ואני אומר למה.
מנואל טרכטנברג: רוב החברים הם נציגי משרדים.
מנואל טרכטנברג: זה יכול לקרות מחר בבוקר.
<מיכל חורין: עדיין דרושה פנייה.
מנואל טרכטנברג: אבל זה תהליך שהוא מאוד ממוקד.
מנואל טרכטנברג: מה שיכול לקחת יותר זמן זה דווקא מינוי נציגי ציבור.
מנואל טרכטנברג: בסדר, אבל אם הם מתחילים לעבוד עכשיו, אין שום מניעה.
מנואל טרכטנברג: אם לא נקבע דבר כזה, החששות שמוטי השמיע קודם ואחרים השמיעו, זה עלול – לא מתוך כוונה לא טובה אלא פשוט מציאות – להתמסמס.
מנואל טרכטנברג: אז זאת אות מתה.
מנואל טרכטנברג: הכוונה היא שמחר בבוקר תתחיל העבודה כדי שהמועצה תקום.
מנואל טרכטנברג: אפשר להקים גוף כזה בפחות זמן.
מנואל טרכטנברג: תאמיני לי.
<מיכל חורין: כמו שאמרתי, אין לי עמדה של לשכת השר לעניין הזה ואני לא יודעת לומר.
<מיכל חורין: אני כן חוששת.
מנואל טרכטנברג: יהיה צורך להתחיל לפעול מיידית.
<מיכל חורין: ברור שמחר בבוקר נפנה כבר למשרדים ולגורמים הרלוונטיים.
<מיכל חורין: עדיין מניסיון העבר במינויים, וכאן מדובר במועצה שהיא מורכבת, ההרכב הוא מורכב ובחלק מהסעיפים הוא אפילו מסובך, החשש הוא שתהיה הוראה כזאת.
<מיכל חורין: אני יכולה לנסות לברר.
מנואל טרכטנברג: אני אציע הצעה אלטרנטיבית.
מנואל טרכטנברג: החוק ביום רביעי בעזרת השם יעבור קריאה שנייה ושלישית ואז הוא נכנס לרשומות, אחרי שבועיים או משהו כזה.
מנואל טרכטנברג: אפשר לומר שישה חודשים לאחר יום פרסומו.
<מיכל חורין: זה נותן לנו עוד חודשיים.
מנואל טרכטנברג: שישה חודשים לאחר פרסום החוק ברשומות.
<מיכל חורין: אם אני אוכל לבדוק את זה עכשיו.
<מיכל חורין: אני אנסה לבדוק את זה.
<מיכל חורין: שישה חודשים, זה כבר יותר טוב.
מנואל טרכטנברג: בואו נלך על זה.
<מיכל חורין: המטרה היא שנעמוד ביעד.
<ענת מימון: המועצה תתחיל לפעול שישה חודשים מיום הפרסום ברשומות.
אלי אלאלוף: לפני שנחליט.
אלי אלאלוף: יש להם גם זכות לבוא ולבקש לדחות בשלושה חודשים,.
<ענת מימון: אם אנחנו קובעים.
אלי אלאלוף: לכן אל תזוז מה-1 בינואר.
<ענת מימון: יש חקיקה שאנחנו קובעים שהשר יכול בצו באישור הוועדה שלנו לדחות בשלושה חודשים את יום הפעולה של המועצה.
<מיכל חורין: לא היינו רוצים להגיע לזה.
אלי אלאלוף: תשאירו את זה ב-1 לינואר ותשאירו את האופציה.
מנואל טרכטנברג: שישה חודשים, זה עוד חודש, כך שזה כבר לא משנה.
אלי אלאלוף: זה נותן לך גם אילוץ תקציבי שאתה פותר ב-1 לינואר.
אלי אלאלוף: אתה לא מתחיל עם תקציב חלקי.
<שאול קירשנבאום: לא יהיה להם תקציב ב-1 לינואר כי התקציב הוא תקציב דו שנתי.
אלי אלאלוף: תדעו שיש לכם את האופציה של שלושת החודשים.
<ענת מימון: צריך לכתוב את זה במפורש.
<ענת מימון: אני אסכם.
<ענת מימון: המועצה תתחיל לפעול שישה חודשים לאחר יום פרסומו שלן חוק זה ואז אנחנו מציינים שהשר, שר החינוך, באישור ועדת העבודה, הרווחה והבריאות של הכנסת רשאי לדחות בשלושה חודשים את המועד הזה ואז הוא צריך באמת לבוא לוועדה ולהסביר ולבקש.
<ענת מימון: עד שלושה חודשים כמובן.
<מיכל חורין: אנחנו מקווים לא להגיע לשם.
אלי אלאלוף: אנחנו מצביעים על אישור החוק בקריאה שנייה ושלישית.
אלי אלאלוף: אני שמח שנמצאים כאן ארבעה חברי כנסת.
<רות דיין מדר: אנחנו חושבים שצריך להיות נציג השלטון המקומי בין חברי המועצה.
אלי אלאלוף: באמצעות שר הפנים.
<רות דיין מדר: אנחנו חושבים שצריך להיות נציג מרכז השלטון המקומי.
מנואל טרכטנברג: גם אנחנו סברנו כך.
מנואל טרכטנברג: היינו שם אבל אילוצים.
<רות דיין מדר: הרשויות המקומיות מפעילות את רוב מעונות היום.
<רות דיין מדר: עם המשך הבנייה שמתקיימת היום, זה יהיה כמו מערכת חינוך ואנחנו חושבים שהניסיון המקצועי והראייה - - -
מנואל טרכטנברג: היינו בקטע הזה.
מנואל טרכטנברג: היו דיונים נוקבים כאן.
מנואל טרכטנברג: אנחנו סברנו כך.
מנואל טרכטנברג: בתחילת הדרך היה כתוב כך.
מנואל טרכטנברג: שר הפנים דרש שמשני הנציגים, אחד יהיה ראש עיר או סגן ראש עיר.
מנואל טרכטנברג: זו הייתה הפשרה.
מנואל טרכטנברג: והשני יהיה ממשרד הפנים.
מנואל טרכטנברג: זה מסוג האילוצים שקשה לקבל אותם, אבל.
<רות דיין מדר: אבל שר הפנים לא אחראי על מעונות היום בגיל הרך.
<רות דיין מדר: אין לו שום סמכות.
<רות דיין מדר: הוא לא רגולטור בנושא אלא משרד הרווחה הוא הרגולטור בנושא ומשרד הבריאות.
מנואל טרכטנברג: את צודקת.
<רות דיין מדר: משרד הפנים מתקצב את הרשויות, הוא רגולטור של הרשויות אבל הוא לא מנחה את הרשויות בנושא של מעונות יום.
מנואל טרכטנברג: אין לי ויכוח אתך.
מנואל טרכטנברג: אני אומר שיהיה ראש עיר או סגן ראש עיר במועצה והוא או היא אמורים לעשות את המלאכה.
מנואל טרכטנברג: זה לא אופטימלי ואני בהחלט בדעתך אבל אלה האילוצים.
מנואל טרכטנברג: אני לא מרגיש בנוח לפתוח סיכום אחרי שעבדנו כל כך קשה.
אלי אלאלוף: אני אומר גם את עמדתי חד משמעית.
אלי אלאלוף: סגן ראש עיר צריך להתמנות על ידי השלטון המקומי.
אלי אלאלוף: אי אפשר כאן לתת יד לתרגילים פוליטיים של מפלגה זו או אחרת.
אלי אלאלוף: במקרה הספציפי הזה אני לא מרגיש שום הגיון בהחלטה של שר הפנים.
אלי אלאלוף: או שהנציג של הרשויות המקומיות ייבחר על ידי מרכז השלטון המקומי או שיש לנו בעיה.
אלי אלאלוף: הגיע הזמן שנביע גם אנחנו דעות נחרצות.
אלי אלאלוף: יש כאן מישהו ממשרד הפנים?
אלי אלאלוף: מנו, אי אפשר.
אלי אלאלוף: כאן יש גוף שאחראי.
אלי אלאלוף: באוכל, בהובלת בשר וכולי אנחנו שואלים את מרכז השלטון המקומי וכאן לא?
<ענת מימון: היושב ראש מבקש שיהיה נציג משרד הפנים שימונה בהמלצת שר הפנים וראש רשות מקומית או סגנו שימונה בהמלצת מרכז השלטון המקומי.
מנואל טרכטנברג: אדוני היושב ראש, אולי השני, ראש רשות מקומית או סגנו, בהסכמת השלטון המקומי.
אלי אלאלוף: שייבחר על ידי השלטון המקומי.
מנואל טרכטנברג: בהסכמת השלטון המקומי.
מנואל טרכטנברג: לא נחרוג מהמינוי.
מנואל טרכטנברג: לא נחרוג ממה שכתוב כאן.
<רות דיין מדר: להמליץ בהסכמה?
<רות דיין מדר: מניסיוננו אנחנו יודעים שמספיק יידוע שקיימת הסכמה.
אלי אלאלוף: הם לא יכולים.
מנואל טרכטנברג: אלי, זה בעייתי.
מנואל טרכטנברג: אני לא רוצה לתקוע את החוק.
אלי אלאלוף: אז תמנה 22 חברים בתוכם נציג השלטון המקומי.
אלי אלאלוף: תמנה 22, לא קשור למשרד הפנים.
אלי אלאלוף: זאת עמותה עצמאית לגמרי שמפעילה את רוב תכניות החינוך של המדינה.
אלי אלאלוף: ימונה נציג של השלטון המקומי שלא קשור למשרד הפנים.
מנואל טרכטנברג: אבל זה נציג מקצועי.
מנואל טרכטנברג: לא ראש עיר.
<רות דיין מדר: נציג מקצועי.
<רות דיין מדר: נציג מרכז השלטון המקומי.
אלי אלאלוף: יש להם ממונה על החינוך ועל הגיל הרך.
<רות דיין מדר: יש לנו רפרנטים שהם אנשי מקצוע שכל היום עובדים מול משרד הכלכלה, הרווחה והבריאות.
<ענת מימון: בנוסף לנציגים של משרד הפנים שאחד מהם הוא ראש רשות או סגנו.
מנואל טרכטנברג: בנוסף.
יפעת שאשא ביטון: צריך לוודא שזה לא יהיה איש פוליטי.
<רות דיין מדר: עובד מקצוןעי.
<ענת מימון: עובד מרכז השלטון המקומי?
<ענת מימון: בעל מומחיות בתחום כמו שנאמר לגבי הנציגים האחרים?
מנואל טרכטנברג: רק מקצועי.
<רות דיין מדר: רק מקצועי.
<קריאה: זה היה בטיוטה הראשונה.
<ענת מימון: שימונה על פי המלצת יושב ראש מרכז השלטון המקומי.
<ענת מימון: מי ממליץ?
<רות דיין מדר: יושב ראש מרכז השלטון ממליץ.
<רות דיין מדר: תמיד זה כך.
<רות דיין מדר: לא צריך לכתוב את זה.
<רות דיין מדר: זה ברור.
<ענת מימון: המינוי הוא של שר החינוך.
יפעת שאשא ביטון: השלטון המקומי ממליץ והשר מאשר.
יפעת שאשא ביטון: זה כמו שהם עושים עם כל ההמלצות האחרות.
<ענת מימון: אני רוצה לסכם.
<ענת מימון: יש לנו בפסקה (7) שני נציגים שימונו לפי המלצת שר הפנים, האחד מקרב עובדי משרדו והשני ראש רשות מקומית או סגנו.
<ענת מימון: זה נשאר.
<ענת מימון: זה משרד הפנים.
<ענת מימון: בנוסף אנחנו מוסיפים עובד מרכז השלטון המקומי בעל מומחיות - - -
מנואל טרכטנברג: אני רוצה לעצור לרגע.
מנואל טרכטנברג: אדוני היושב ראש, עברנו דרך ארוכה.
מנואל טרכטנברג: להוסיף עוד נציג למועצה, זה כאילו מערער את האיזון.
אלי אלאלוף: נתנו קול כפול ליושב ראש.
מנואל טרכטנברג: אנחנו צריכים הסכמה של כל הגורמים.
<רות דיין מדר: נציג מרכז השלטון המקומי הוא נציג שיכבד את המועצה עם הידע והמקצועיות.
מנואל טרכטנברג: זה לא הוויכוח.
מנואל טרכטנברג: יש הרבה גורמים שיכולים לכבד.
מנואל טרכטנברג: יש כאן הסכמות שהגענו אליהן.
מנואל טרכטנברג: הכנסת היא מגרש פוליטי.
מנואל טרכטנברג: אלי, אני חושש מאוד שאנחנו כאן פותחים פתח להכשלת המהלך וקשה לי עם זה.
מנואל טרכטנברג: יכול להיות שעשינו טעויות בעבר ויכול להיות שלא.
מנואל טרכטנברג: ניהלנו כאן מאבק קשה מאוד כדי להגיע לקו הסיום ואני לא רוצה לסכן את זה.
מנואל טרכטנברג: לא רוצה לסכן את זה.
מנואל טרכטנברג: אני גם מרגיש אישית, ששנינו היינו כאן בדיון הזה גם מול משרד הרווחה וגם מול אחרים, אני חושב שאסור לפתוח הסכמות בדקה התשעים.
מנואל טרכטנברג: אסור לפתוח הסכמות.
מנואל טרכטנברג: זה לא לעניין.
אלי אלאלוף: למה לא לעניין?
אלי אלאלוף: הגוף שמייצג מאה אחוזים של הרשויות המקומיות.
מנואל טרכטנברג: את זה ידענו גם קודם.
אלי אלאלוף: מותר לנו להתלבט.
אלי אלאלוף: הוספנו עכשיו נציג למועצה ממשרד המשפטים ואני לא רואה שום סיבה שלא יהיה נציג למרכז השלטון המקומי, במיוחד שאני לא רואה שום שיקול ענייני מטעם המשרד.
אלי אלאלוף: אתה יודע את זה כמוני.
אלי אלאלוף: אני חושב שלפני החוק, כדאי שנהיה ענייניים והנושא הזה הוא מרכזי.
מנואל טרכטנברג: חשוב לשמוע גם אתכם.
מרדכי יוגב: אני מודה שאני לא יודע.
מרדכי יוגב: לנציג השלטון המקומי יש איזושהי ראייה מהשטח אבל אני באמת לא בקיא בעבודה המסיבית כדי לדעת אם זה יערער או לא יערער.
מרדכי יוגב: נראה לי שגוף המועצה הוא גדול ואני מקבל את מה שאמרה כאן חברתי לגבי המאבקים על מי יהיו הנציגים.
מרדכי יוגב: מאידך, כאחד שכן היה ברשות מקומית, יש להם את ראיית השטח והחיבור הוא כן חשוב לתוצר הסופי.
מרדכי יוגב: כמו שאמרתי, אם משרד המשפטים רוצה, עדיף שיהיה בפנים כדי שלא ישים מקלות מבחוץ.
אלי אלאלוף: אני חייב להגיד את זה ותפרשו את זה איך שבא לכם.
אלי אלאלוף: מרכז השלטון המקומי, יש לו השלכות ויש לו השפעות אדירות על כל המערכת כולל הפוליטית.
אלי אלאלוף: להרחיק אותו מהמועצה הזאת, זה אקט פוליטי שלא נוכל להתמודד אתו וזה בסוף יפגע במועצה.
יפעת שאשא ביטון: אני יכולה לומר שיש לי חוויה מאוד טובה בעבודה עם הדרג המקצועי.
יפעת שאשא ביטון: לא חלילה אני אומרת משהו על הפוליטיקאים, לא עבדתי אתם, אבל אני חושבת שאם אנחנו מדברים על הדרג המקצועי, יש לי חוויית עבודה מאוד מאוד טובה אתם בהרבה מישורים ובכמה תחומים.
יפעת שאשא ביטון: מאוד יכול להיות שאפילו הרבה פעמים הם יסייעו לנו בקידום של דברים שדווקא נמצא התנגדות להם במשרדים אחרים.
יפעת שאשא ביטון: אתמול הייתה דוגמה חיה לזה.
<מיכל חורין: אנחנו לא ראינו את זה כך.
יפעת שאשא ביטון: אתמול השלטון המקומי היה שם, עוזר לראות את הציבור.
יפעת שאשא ביטון: בסופו של דבר הצלחנו למצוא את דרך המלך.
יפעת שאשא ביטון: החוויה שלי אתם, לאורך כל החודשים האלה, היא כזאת.
מרדכי יוגב: לא עובד נציג.
מנואל טרכטנברג: מקצועי.
<רות דיין מדר: מקצועי שעובד עם כלל משרדי הממשלה.
אלי אלאלוף: מינוי מקצועי.
מנואל טרכטנברג: לא ראש מועצה.
אלי אלאלוף: המינוי יהיה מקצועי.
<ענת מימון: עובד מרכז השלטון המקומי בעל זיקה לנושא בתחום הגיל הרך שימונה לפי המלצת יושב ראש מרכז השלטון המקומי.
מנואל טרכטנברג: אדוני היושב ראש, אני בכל זאת רוצה לומר מילה.
מנואל טרכטנברג: אני כאן מקבל את דעתך אבל אני עושה את זה בלב כבד לאור מה שאמרתי קודם על ההסכמות אליהן הגענו.
אלי אלאלוף: אני מבטיח את עזרתי בשיחות הבאות שיהיו.
אלי אלאלוף: אני מסכים אתך אבל הגיע הזמן שלפעמים המחוקק יקבל החלטות בהגיון של מחוקק.
אלי אלאלוף: ברשותכם, נעבור להצבעה.
אלי אלאלוף: מי בעד אישור הצעת חוק המועצה לגיל הרך, התשע"ז-2017?
אלי אלאלוף: מי נגד.
אלי אלאלוף: עשיתם היסטוריה.
אלי אלאלוף: אני חייב לומר כאן שהצוות נפלא.
אלי אלאלוף: תודה, גם לנציגי ההורים.
אלי אלאלוף: באמת, כל הכבוד לכל מי שהשתתף.
אלי אלאלוף: זה באמת מהלך היסטורי.
אלי אלאלוף: תודה מנו, תודה לשאר החברים.
אילן גילאון: בוקר טוב לכולם, אנחנו נוהגים להתחיל בזמן, אני מקווה שההדורים יושרו והכול בסדר.
אילן גילאון: אנחנו אוהבים ללכת חלק, לאשר, בצורה משעממת ומהירה.
אילן גילאון: ערן, אתה מוכן?
אילן גילאון: הכול בסדר.
אילן גילאון: אני רואה על השולחן רק את הנושא של משרד התחבורה.
אילן גילאון: היה עוד משהו.
אילן גילאון: אה, לא, אין לי את זה.
<קריאה: לא מערבים שמחה ביגון.
אילן גילאון: טוב, בוקר טוב לכולם, long time no seen מה שנקרא וסוף סוף אנחנו מתראים.
אילן גילאון: אנחנו דנים היום בנגישות חופשית באוטובוסים בין-עירוניים, 2017.
אילן גילאון: נתחיל ישר בהקראה, אלא אם כן יש למישהו הערה להעיר.
אילן גילאון: יאללה.
<אייל לב ארי: מה שנשאר לנו פתוח מהותית מהפעם הקודמת זה השאלה של עניין התנאים להנגשת תחנות אוטובוסים בין-עירוניים.
<אייל לב ארי: יש בפנינו הצעה של משרד התחבורה, נקריא אותה, ויש גם תיקונים שיהיו תוך כדי ההקראה או אחרי ההקראה.
<מיכל שיק הר-טוב: אפשר להגיד רק משהו מקדים?
<מיכל שיק הר-טוב: תודה.
<מיכל שיק הר-טוב: עורכת-דין מיכל שיק הר-טוב, עמותת "נגישות ישראל".
<מיכל שיק הר-טוב: קודם כול אני רוצה להודות לך, אילן, על זה שהתעקשת, ואנחנו רואים את התיקון הזה עכשיו של הנגישות בתחנות.
<מיכל שיק הר-טוב: זה היה לא פשוט, זה היה לא קל.
<מיכל שיק הר-טוב: וכמובן, להודות ליועץ המשפטי לממשלה שקיבל את העמדה הזאת, שיהיה סמכות להנגיש תחנות אוטובוס בין-עירוניות.
<מיכל שיק הר-טוב: אנחנו כן קוראים כאן, ואנחנו כמובן נהיה בקשר הדוק אתך, אילן, לכך שנגישות פיזית באוטובוסים בין-עירוניים נדרשת, היא חובה, ומשרד התחבורה צריך להתגייס לעניין הזה.
<מיכל שיק הר-טוב: ואני מקווה שנפעל יחד לתיקון חוק שוויון בעניין הזה.
אילן גילאון: צריך להודות ליועץ המשפטי, אני - - - לא צריך להודות לי.
אילן גילאון: אנחנו מוסיפים כאן עניין של החלה הדרגתית, שההתקנה תבוצע הדרגתית באופן שבכל אחת משנות תקופת ההתקנה יותקן שילוט כאמור בשיעור של 20% מכלל ההתקנות.
אילן גילאון: עכשיו, אנחנו רוצים להוסיף עוד כמה חידודים שסוכמו לפני תחילת הדיון.
אילן גילאון: אחד לגבי מספר השלטים שיוצבו בתחנה עד שיימצא פתרון טכנולוגי, עד תשעה שלטים.
אילן גילאון: כאשר בעצם אם תהיה תחנה עם פחות קווים, יוצבו בעצם כל הקווים.
אילן גילאון: אם מעל התשעה, העדיפות תהיה לפי הקווים עם התדירות הגבוהה יותר.
אילן גילאון: תמחיש לי את זה, אני לא מבין מה אתה אומר.
אילן גילאון: תשעה זה לא דבר שאנחנו מאבדים אותו, זה לא יותר מדי?
<אייל לב ארי: יכולות להיות תחנות אוטובוס עם אוטובוסים שעוצרים בהם יותר מקו אוטובוס בין-עירוני אחד, עד נגיד 10–12, תלוי פשוט במיקום של - - -
אילן גילאון: אתה כותב תשעה בקבוע, לא במתחלף.
<אייל לב ארי: זה כרגע עד תשעה קבוע, לפי התדירות.
<אייל לב ארי: זו בעצם היכולת - - -