GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<נורית ויסברג נקאש: בכל מרכז עוצמה יש לנו היום היקף של עובד סוציאלי, תקציבי פעולה.
<נורית ויסברג נקאש: יש מרכזי מיצוי זכויות בקהילה חצי משרה.
עבדאללה אבו מערוף: אז מה, לא צריך את החוק הזה?
מאיר כהן: איזה תקציב לפעולה יש, תגידי לי.
רועי פולקמן: עדיף לנו לנסות שזה יגיע לקריאה ראשונה יותר מוסכם, ואז לא יהיה תקציב שידרוש רוב מיוחס ועוד כל מיני עניינים שעלו פה, כמו הסתייגויות, להחזיר את זה לוועדת שרים או כל מיני דברים.
רועי פולקמן: חבל, כי ההצעה היא מעולה, לכן אני מצטער שזה יגיע לשם.
רועי פולקמן: השאלה אם בסעיף (ב) אפשר להוסיף - לפחות עכשיו לקריאה ראשונה - עוד שלייקס.
רועי פולקמן: מה האפשרויות?
רועי פולקמן: הרי מה הבעיה?
רועי פולקמן: כרגע החוק מנוסח ששר הרווחה יקבע נהלים.
רועי פולקמן: באופן טבעי יש לו אינטרס לקבוע נהלים מרחיבים ככל האפשר.
רועי פולקמן: או שמוסיפים פה עוד שלייקס, למשל באישור הוועדה.
רועי פולקמן: השאלה אם זה מספק אתכם במובן של - -
<יעל אגמון: ההצעה בנוסח הנוכחי היא תקציבית בהיקפים אדירים.
<יעל אגמון: אני לא רואה איך בנוסח - - שוב, אנחנו מוכנים לשבת ולנסות להגיע לנוסח מוסכם.
<יעל אגמון: בנוסח הזה להוסיף שהוועדה או שר האוצר לא ימנע עלות תקציבית כי כשאדם יבוא משרד הרווחה יהיה מחויב לתת לו - -
רועי פולקמן: לא, הוא כן, כיוון שהתקנות העתידיות קובעות את גבולות הגזרה.
רועי פולקמן: את לא יכולה להעריך תקנות עתידיות אם יש הסכם - -
אלי אלאלוף: אנחנו נצביע בקריאה ראשונה.
אלי אלאלוף: עד לקריאה השנייה אני מבקש מהאוצר להציג בפנינו את הנתונים שקובעים בכמה זה יעלה, את התוספת התקציבית.
<יעל אגמון: אני חייבת רק להגיד לפרוטוקול – זה כמו שאמרתי קודם - שבנוסח החוק הנוכחי החוק הוא תקציבי.
<יעל אגמון: לפי סעיף 40א לחוק יסודות התקציב הממשלה תהיה רשאית להצביע עליו בקריאה שנייה ושלישית רק בהצגת מקור תקציבי.
אלי אלאלוף: אין לי בעיה, אני מסכים.
אלי אלאלוף: מהסיעה שלנו יש - - רועי, אתה יכול להצביע אם אתה רוצה, אני אשמח.
רועי פולקמן: לא, אני לא הייתי מעורב בכל תהליכי - -
אלי אלאלוף: תספקו נתונים.
אלי אלאלוף: צהריים טובים לכולם, היו ה-27 ביוני 2017, ג' בתמוז תשע"ז, והשעה 12:25.
אלי אלאלוף: אני מתנצל על האיחור שנובע מדיונים קודמים אינטנסיביים.
אלי אלאלוף: אנחנו היום במשהו מאוד חדשני בעיני, כך אמרו לי להגיד אז אני אומר:
אלי אלאלוף: הסכם בדבר תשלום פיצוי לעצמאי בשירות מילואים, במסגרת ציון יום ההוקרה למערך המילואים בכנסת.
אלי אלאלוף: לצערי, אני כבר לא שייך למערך המילואים בגלל גילי, אבל כל כך נהניתי לעשות את זה ואהבתי, אז אני מאחל לכל מי שעושה - - -
עודד פורר: יש פה כמה שיכולים עוד לגייס אותך.
אלי אלאלוף: רק תשאלו את אשתי.
אלי אלאלוף: אני חייב לציין שהדיון הזה או ההסכם הזה נבע בהמשך להצעות חוק פרטיות שהיו של חבר הכנסת עפר שלח ויואב קיש, ואחרי שזה הגיע לדיון גם בוועדת שרים הוחלט ללכת על הסכם, דבר שיותר מהיר, יותר קצר גם ביישום, וניתן יהיה לבטא את כל ההתלבטויות שהיו במערכות השונות.
אלי אלאלוף: אני חושב שזה תיקון אמיתי למצב של העצמאיים, ואני שמח להיות יושב-ראש של ועדה שממשיכה בעשייה למען העצמאיים, שהם כל כך חשובים לעצמם קודם כול ולכלכלה של המדינה.
אלי אלאלוף: ברשותכם, לפני שנצלול לדיון הטכני, חברי הכנסת שירצו.
אלי אלאלוף: עפר, בבקשה, ואחר כך יואב.
עפר שלח: תודה, אדוני היושב-ראש, זה באמת יום חגיגי.
עפר שלח: אני בסיפור הזה מהכנסת הקודמת, מאז שהגעתי לכנסת, אבל הסביר היום - - -
אלי אלאלוף: אתה רואה שיש טוב בהחלפת שלטון.
עפר שלח: לא, אני רואה שכשהחליפו את האופוזיציה הדברים התחילו לזוז.
יואב קיש: בוא נשאיר את זה ככה.
אלי אלאלוף: סליחה, האווירה היא כזאת טובה - - -
עפר שלח: האמת, וצריך להגיד, בתגובה להערה של חבר הכנסת פורר, זה נכון, כשהחליפו את שר הביטחון – וצריך לתת קרדיט במקום שהקרדיט מגיע – שר הביטחון בהחלט מהשיחה הראשונה שלי אתו על העניין דחף את הדבר הזה.
עפר שלח: אני רוצה, אחד, באמת לברך, אני מסתכל על ההסכם הזה והוא עונה בהחלט על הצורך, אבל להעיר כמה הערות גם בהסתכלות על דברים אחרים.
עפר שלח: אחד, הזכיר יו"ר עמותת המילואים אלוף-משנה במילואים אבי סייג בכנס שהיה לנו בבוקר, שהמאבק הזה נמשך, עשר שנים אמרת?
<אבי סייג: נכון.
עפר שלח: על דבר שהוא מאוד פשוט, מובן מאליו, יש עליו הסכמה, יש הסכמה על המספרים, ה-25% – תגיד לי, כשהגעתי לעסק הזה כבר 25% היה קיים כאיזשהו מספר– ועם כל זה לוקח כל כך הרבה זמן, ובאמת בסוף אנחנו מנצלים סיטואציה שנוצרה ומעבירים את הדבר הזה.
עפר שלח: אז בסדר, בבית הזה דברים עובדים לאט, זה בסדר שהדברים עובדים לאט.
עפר שלח: יש הרבה מאוד אינטרסים ציבוריים בתוך הסיפור הזה, אבל תראו כמה זמן את אחד הדברים אולי הכי פשוטים, הכי מובנים על פניהם בסיפור הזה לקח לנו לסדר, את זה צריך להסיק.
<קריאה: כמה ורסיות גם ניסו עד שהגענו לזה.
עפר שלח: הדבר השני, אני מסתכל על הסעיף פה, בסעיף ב כתוב: "מלוא עלות ההסכם (כ-17 מיליון ₪ מדי שנה)", רועי, נדמה לי שהיית בדיון, אבי בטח היה, בדיון שעשינו על זה בסוף הכנסת התשע-עשרה.
עפר שלח: כשאגף התקציבים העריך את העלות בלמעלה מ-100 מיליון.
<רועי כהן: כן, 100 מיליון.
עפר שלח: למעלה מ-100 מיליון שקל.
<קריאה: - - - של אגף התקציבים.
עפר שלח: על המקום עשיתי להם את החשבון, וכשאמרתי להם שאני חושב שזה 25%-20%, מסתבר שגם אני הגזמתי, אז הנציג אמר כן.
עפר שלח: אז אני אומר שטוב שאגף התקציבים בעסק הזה, טוב שהוא שומר על הקופה, אבל אני אומר לנו כחברי הכנסת, לא תמיד המספרים שאנחנו שומעים הם מדויקים.
עפר שלח: ואני אומר לאגף תקציבים, ובכלל לממשלה, ככל שתבואו עם דברים שהם אמיתיים וננהל דיון אמיתי על דברים, ככה נגיע אליהם יותר מהר, הנה בסוף אנחנו מגיעים.
עפר שלח: דבר שלישי, אני רואה שההסכם הוא רטרואקטיבי כולל את שנת המילואים 2016, זה טוב מאוד, על זה דיברנו כל הזמן.
עפר שלח: אני מזכיר שכבר נאמר שזה היה צריך להשתלם במאי האחרון.
עפר שלח: ואני אומר את זה כבר פעם שלישית היום, כי זו בעיני נקודה מאוד חשובה.
עפר שלח: בכל פעם שמתקיימת הבטחה כזאת והיא נאמרת באופן הכי מוסמך ואז איננה מקוימת – אפילו אם בסופו של דבר כמו בהסכם הזה זה רק נדחה ובסוף זה יהיה והכסף יגיע – א', כסף של מאי זה לא כסף של נובמבר, למרות שבממשלה, רועי, שוטף פלוס 180 זה לא סיפור גדול, זה המקובל.
עפר שלח: אבל בעיקר נסדק האמון.
עפר שלח: האמון בזה שאנחנו, ואני כולל פה עכשיו גם את הכנסת, גם את הממשלה, בסופו של דבר עומדים במילתנו כשאנחנו צריכים.
עפר שלח: דבר אולי אחרון.
עפר שלח: אני בא עכשיו, אנחנו באים בכלל, גם אופיר נמצא פה, ראש עתכ"מ מילואים שעושה עבודה באמת מסורה בתפקיד שלו, אנחנו באים מדיון בוועדת החוץ והביטחון, ובדיון הזה הציג ממש עכשיו לפני כמה דקות נציג נקח"ל, נציג קבילות חיילים, את העובדה שקבילות העצמאיים הם חלק יותר קטן אפילו מחלקם של העצמאיים מתוך קבילות המילואים.
עפר שלח: נדמה לי, רועי, שתסכים אתי שזה מפני שהעצמאיים כל כך רגילים להידפק, שהם אפילו לא מתלוננים לנקח"ל.
<רועי כהן: חד-משמעית, לא מאמינים בכלל.
אלי אלאלוף: רק לטובת הסגנון של הדיון, המילה להידפק.
עפר שלח: היא המילה הכי עדינה שמצאתי, אדוני היושב-ראש.
אלי אלאלוף: מזל שרשומה גם ההערה שלי.
עפר שלח: אתה מכיר אותי, לא חסרות לי מילים בלקסיקון.
אלי אלאלוף: זה לא משחק כדורסל.
עפר שלח: בהקשר הזה אני אומר שיש עוד הרבה דברים, יש עוד הרבה דברים חשובים.
עפר שלח: אני מסתכל מסביב לשולחן הזה, יש באמת קואליציה חזקה בתוך הכנסת הנוכחית סביב העניין הזה, אני מקווה שיש שעת חסד של כולם.
עפר שלח: אז באמת תודה רבה לכולם.
עפר שלח: יש את הסיפור המפורסם על השיכור שישב בבר וניסה לדוג זית במרטיני, איזה שעה ככה ניסה עם המזלג ולא הצליח, בסוף הגיע מישהו אחר, לקח קיסם ותקע אותו.
עפר שלח: אז השיכור אמר: בחייך, אני כבר שעה מעייף אותו.
עפר שלח: אז יש הרבה אנשים שעייפו את הזית הזה, חלקם יושבים פה.
עפר שלח: הזדמן לנו לתקוע בו את הקיסם, בואו נלך לקיסם הבא.
יואב קיש: עם כפית הוא ניסה, ואז בא מישהו עם מזלג.
יואב קיש: אני קודם כול חושב שחשוב שהגענו לרגע הזה.
יואב קיש: אני זוכר את הוועדה הקודמת, היושב-ראש, אחד הנושאים המרכזיים היה באמת לוחות הזמנים, וניסינו לדרבן את כל הגורמים הרלוונטיים, אם זה היה ביטוח לאומי, אם זה משרד הביטחון, באמת להתכנס ללוחות זמנים שרצינו.
יואב קיש: והיה חשוב לעשות את זה לפני הקיץ, ובעניין הזה אני חושב שדי הצלחנו לעמוד בלוחות הזמנים, באמת למרות שזה לא היה מאי כמו שרצינו, אבל עדיין אנחנו מספיקים להשלים את זה במושב הנוכחי.
אלי אלאלוף: תבוא לישיבה שלי על המעקב אחרי תקנות ותראה לוח זמנים.
יואב קיש: יש נקודה עקרונית שאני חושב שנדבר עליה בעוד 20 דקות בוועדת הכנסת, ב-13:00, וזה הנושא של האם אנחנו הולכים לחקיקה או למשהו כמו הדבר הזה פה, שזה יכול להיות תקנות או חקיקת עזר או כל מיני דברים אחרים.
יואב קיש: יש פה נושא עקרוני משפטי, בעצם איך מביאים בצורה מוסדרת בחקיקה את הזכות להיטיב עם חיילי המילואים ולא למצוא את עצמנו כל פעם נעצרים בנושא החקיקה בגלל בעיה כזו או אחרת, ולעניין הזה נידרש, כי אני חושב שצריך לעשות שינוי משמעותי בעניין הזה.
יואב קיש: בסופו של דבר יש פה באמת הכרה בעומס המיוחד שיש על המילואימניקים העצמאיים, ואני חושב שיש פה כמה דברים חשובים.
יואב קיש: אחד, לא יפחת משיעור התגמול המזערי.
יואב קיש: מצד אחד, אם זה עצמאי שמשום מה הוא באיזה כמה חודשים פחות טובים, עדיין יקבל את התגמול המזערי; ומצד שני, אני גם חושב שההגבלה שלא יעבור את התגמול המרבי היא גם טובה, כי בסופו של דבר יש פה תגמול משמעותי של כ-1,400 שקלים ליום מילואים.
יואב קיש: אני חושב שמטרת החוק הזה היא לא לעזור לעצמאיים החזקים, המבוססים מאוד, למרות שגם להם יש מחיר בעזיבה, אני לא מזלזל בזה, אבל בסוף הקופה אחת היא וצריך להחליט מאיפה לוקחים את הכסף.
יואב קיש: וכמובן, בעניין הזה אני חושב שזה סגרו מלמטה וסגרו מלמעלה נראית לי חשיבה נכונה והגיונית.
יואב קיש: אני מברך את ביטוח לאומי שגם לקח על עצמו להרים את המלאכה הזו.
יואב קיש: ראיתי שאתם מקבלים חצי מיליון שקל לתשתיות, אז נכון שאתם ה-execution, אבל מי שמממן בעניין הזה זה משרד הביטחון.
יואב קיש: ובסופו של דבר אין ספק שבכל מה שקשור לתגמול מילואימניקים יש רוח מפקד במשרד הביטחון, רואים אותה, ובעניין הזה אני מצטרף לברכות לשר הביטחון.
יואב קיש: אני רק נותן לכם התראה קלה, שאנחנו נמשיך לבחון את רוח המפקד בעוד הרבה דברים נוספים.
יואב קיש: אז תודה רבה לכולם.
יואב קיש: אני צריך לצאת בשביל הוועדה שלי עוד חמש דקות, אז אני מתנצל שלא אהיה פה לכל אורך הוועדה.
אלי אלאלוף: אמרת 13:00, אז יש לך זמן.
יואב קיש: כן, אבל אני צריך עוד לעשות כמה דברים.
אלי אלאלוף: רק שתדע שאנחנו עוקבים אחרי כל מה שאתה אומר, יושב-ראש ועדת הכנסת.
אלי אלאלוף: רועי יושב-ראש ארגון המילואימניקים, אתה רוצה אחר כך?
אלי אלאלוף: ומייד נעבור לקריאת ההסכם.
<רועי כהן: אז קודם כול זה באמת כמו שציינו גם חבר הכנסת שלח, גם יושב-ראש הוועדה, וגם חבר הכנסת קיש, זה יום באמת של חגיגה, זה יום שבו מדינת ישראל בעצם מוקירה את חיילי המילואים העצמאיים, ונותנת להם באמת את ההרגשה שיש מישהו שחושב עליהם, ושיש מישהו שאחרי שנים מתקן פה עיוות.
<רועי כהן: כפי שאמר גם חבר הכנסת שלח, זה היה עיוות היסטורי שכולם הסכימו על העיוות הזה, כולם הסכימו שאותו עצמאי שברגעים אלה נמצא במילואים ממשיך לשלם את השכירות שלו, ממשיך לשלם את ההוצאות שלו, ממשיך לשלם אגרת שילוט, ממשיך לשלם מים, ממשיך לשלם המון המון הוצאות ולא מקבל על זה פיצוי.
<רועי כהן: ומצאו את הנוסחה הנכונה כבר לפני המון שנים, אבל מה?
<רועי כהן: באמת כמו שנאמר, גררו רגליים.
<רועי כהן: ולכן, היום זה מבחינתנו שינוי תפיסה, עד כדי כך, שינוי תפיסה של המדינה כלפי ציבור העצמאיים.
<רועי כהן: זה מתחיל, זה מחלחל, זה מגיע, וזה ציבור שמגיע שיסתכלו עליו ויבינו שהוא לא רק בעצם הפרה החולבת של מדינת ישראל, אלא הוא מישהו שקם בבוקר, לובש שכפ"ץ, יוצא להביא את הפרנסה שלו, וצריך שגם המדינה תעזור לו.
<רועי כהן: ולכן, אני קודם כול אומר, חיילי המילואים העצמאיים היום מרגישים שמלבד זה שהם החוסן הלאומי של המדינה, הם גם יקבלו את מה שמגיע להם, ואת מה שמגיע להם בצורה מאוד יפה.
<רועי כהן: היו פה רבה שותפים, ליוו את המאבק הזה כמה מילואימניקים, ואפילו גם מילואימניקים חרדים, נמצא פה עורך-דין משה תורג'מן, ונמצא פה יוחנן קפלניקוב, שליוו אתנו יחד את המאבק הזה, יצאו, היינו צריכים - - -
אלי אלאלוף: יש תורג'מן חרדי?
<רועי כהן: הנה, תורג'מן.
אלי אלאלוף: תורג'מן חרדי זה לא אצלנו, אצל השכנים.
<קריאה: כבר נמצא את ההקשר.
עפר שלח: הוא אשכנזי, זה לא, זה תורג'מן - - -
<רועי כהן: גם מהביטוח הלאומי, עורך-דין ישי פולק שהוא יושב-ראש הוועדה של המילואים בביטוח הלאומי; אבי סייג שהלך אתנו באמת לאורך כל הדרך, אנחנו אתו יחד כדי להביא את הבשורה הזאת; כמובן שאנשי משרד הביטחון, אופיר ולירן, שגם בישיבה האחרונה ניסו, ואני חייב להגיד את זה, ניסו שזה יהיה בשנת 2018, והייתי צריך להפעיל את כל כובד משקלי, את כל כובד קולי כדי לגרום לכך שישלמו את זה כבר בשנה הזאת, כי אין שום סיבה שידחו את זה לשנה נוספת.
<רועי כהן: שר הביטחון – באמת הזכיר את זה עפר שלח – שר הביטחון מלכתחילה, כבר בהודעה הראשונית שלו אמר שצריך לתת ולפתור את הבעיה הזאת.
<רועי כהן: ואני שמח שהיום אנחנו כולנו יחד – ונמצאים פה גם נציגים מהסיעה שלו שבטח יעבירו לו את זה, גם עודד וגם חברת הכנסת יוליה – אנחנו שמחים שיש שר ביטחון שמהרגע הראשון ראה לנגד עיניו את חיילי המילואים העצמאיים.
<רועי כהן: מיליון ימי מילואים נעשים על-ידי חיילים עצמאיים.
<רועי כהן: זה ציבור שבא ונקרא לדגל ומגיע פעם אחר פעם ועוזב את העסק שלו, ולא חוזר לשולחן ולכיסא שלו, ולא חוזר למקום העבודה הרגיל שלו, ולא חוזר לחממה של עובד שכיר, אלא חוזר אחרי שירות ממושך כשהוא צריך להתחיל ולפעול מול הלקוחות ולהתחיל להשלים פערים, אז היום אנחנו אומרים לו שיש לו פיצוי.
<רועי כהן: גם הפיצוי הזה, גם הישג מאוד גדול, שהוא לא ימוסה כ-25%, אלא ימוסה בהתאם לדאגת המיסוי של אותו עובד עצמאי.
<רועי כהן: לכן, יש פה בשורה, יש פה היום שינוי תפיסה כלפי עולם העצמאיים, ואני שמח בשם כל העצמאיים בישראל.
<רועי כהן: אני רוצה לברך את כולם, את יושב-ראש הוועדה שהתעקש שהדבר הזה יקרה, והדבר הזה קרה, וצריך להגיד באמת מתי שצריך להגיד כל הכבוד, אז צריך להגיד כל הכבוד, אז תודה רבה.
<רועי כהן: ואני שמח שהגענו ליום החגיגי הזה, ואין לי ספק שחיילי המילואים גם היום מבינים שהיחס כלפיהם השתנה.
אלי אלאלוף: אני באמת שמח.
יוליה מלינובסקי: תחשוב כבר על הדבר הבא, רועי, מה אתה רוצה.
<רועי כהן: יש פה את הדבר הבא.
<קריאה: אני מכין.
אלי אלאלוף: רק אני מבקש, בקיצור.
אלי אלאלוף: אחר כך חבר הכנסת עודד פורר.
<אבי סייג: בפורום מג"דים, מח"טים טייסים התחלנו את זה.
<אבי סייג: לפני התודות אני רוצה להגיד שבאמת הנושא הזה התחיל לפני עשר שנים בתת-ועדה של ועדת כספים בראשות אלכס מילר ורוחמה אברהם, ואחרי זה זה המשיך והמשיך עד שבאמת התגבשנו לאחר שאספנו 18 גופים במשק, והגענו בסוף לנוסחה הזאת.
<אבי סייג: יושב פה גם רואה-החשבון שוקי מיניביצקי שליווה אותנו, ואבי צרפתי מהביטוח הלאומי שסיים את התפקיד שלו כבר.
<אבי סייג: אני אומר, הדרך מתישה, אבל הגענו לזה בסוף.
<אבי סייג: אחרי שפתרנו את בעיית התשלום לשכירים במשק, פתרנו את זה כבר בעשור הקודם, היום טיפלנו, דרככם כמובן.
<אבי סייג: ואהבתי את ההתעקשות שלך, היושב-ראש, על זה שנסיים, ולא בחקיקה, ונשיג את המטרה, אחרי זה ברכות וחוקים.
<אבי סייג: אהבתי את זה והגענו לזה, וברגע שאנחנו מסיימים פה אנחנו מתחילים לטפל בחברות.
<אבי סייג: שאלתם פה מה השלב הבא.
<אבי סייג: אנחנו מתחילים לטפל באיך משלמים לחברה כאשר היא מעודדת או לא מעודדת את החיילים שלה לצאת למילואים.
<אבי סייג: גם היא נפגעת לא מעט, אבל זה לא הנושא פה, ויש לנו עוד מה לעשות.
<אבי סייג: אני מודה לכם, לכולם, לצה"ל, ליועכ"ל, לעתכ"א, עתכ"א מילואים, לאגף תקציבים שליוויתם אותנו, וזה נכון, זה לא בא על חשבונכם, אבל אתם אתנו, ולכל הגופים פה, גם ליושב-ראש ועדת המילואים ישי.
<אבי סייג: במועצת הביטוח הלאומי, שאני חבר שם יחד עם רועי ויחד עם אופיר, יחד יזמנו גם לחתום על ההסכם הזה שלכם.
<אבי סייג: תודה רבה על יום החג הזה.
עודד פורר: אני חייב לומר שאצלי אני לא אהנה מהתיקון הזה כי אני כבר לא עצמאי, אבל מי שפה בקהל ויצא לו לעשות מילואים בתור עצמאי מבין את ההבדל.
עודד פורר: כשהייתי יוצא למילואים אז א', כשמזמינים אותך, החברים שלך השכירים שמחים שמזמינים אותם למילואים, כי באמת הבית הזה ידע לדאוג להמון המון הגנות והמון המון הטבות, אבל סך הכול המעמד הזה מאוד מעוגן.
עודד פורר: אבל העצמאי, כשהוא יוצא למילואים, פתאום אתה צריך לצאת בסוף שנה, פתאום אומרים לך שבדצמבר תבוא לשבועיים מילואים, אתה לא יכול לעזוב את העסק בסוף שנה.
עודד פורר: נופלים המילואים על ה-15 בחודש, בדיוק כשאתה צריך לשלם מע"מ, ואם אתה עסק קטן, מי יעשה את כל ההתקשקשויות האלה?
עודד פורר: ועוד כהנה וכהנה בעיות, וכמובן שכשכולם הולכים לישון אתה פותח את הלפטופ שלך ומשלים את הפערים, כי אין למה לעשות, אם אתה לא עושה את זה אז אף אחד לא עושה את זה.
עודד פורר: אין לך מי שיחליף אותך.
עודד פורר: ולכן, אני באמת מברך על התיקון הזה ששותפים לו באמת, כמו שנאמר פה, המון אנשים לאורך הדרך שהתחילה מזמן.
עודד פורר: אני רק חייב לומר, כשתיארת, אבי, את התהליך שהתחיל אותו אלכס עם רוחמה אברהם, אני לא יודע איזה כנסת זו.
<אבי סייג: לפני עשר שנים.
עודד פורר: לפני עשר שנים.
עודד פורר: אז אני פשוט נדהם איך צה"ל ומערכת הביטחון שלנו, ואתם יודעים מה, אנחנו יודעים לירות טיל בכזה דיוק לתוך חלון של בית ולמצוא מפגע מאני לא יודע איפה, ופתאום אנחנו רואים את הפתרונות האלה, ולשלב בין חילות הים והאוויר והיבשה, והתיקון הזה לקח עשר שנים.
עודד פורר: אני חושב שאנחנו צריכים לדאוג לפחות שהתיקונים הבאים שיבואו יהיו קצת יותר מהירים.
עודד פורר: אני כשלעצמי גם מהשיחות שלי עם שר הביטחון, כמו שאתם יודעים ומרגישים, יש רוח חדשה בתחום הזה, הוא פתוח להצעות, הוא שם את הנושאים האלה על ראש סדר-היום, חלק מהנושאים גם כבר העלית לפני, אבי.
עודד פורר: כולנו בעניין הזה באותה סירה.
אלי אלאלוף: אז תרמוז לו משהו באוזן על התשמ"ש, שיזדרז.
אלי אלאלוף: זה לא קשור אלינו, זה לחיילים הפשוטים.
אלי אלאלוף: זה שאפשר לקצץ להם תשמ"ש ב-50% בשיחת התייעצות.
עודד פורר: אלי, אתה יודע מה עשינו לטובת החיילים הבודדים?
יוליה מלינובסקי: הוא העביר את החוק.
עודד פורר: רק עכשיו שלא נעשה שנים.
עודד פורר: גם העניין של התשמ"ש, אני לא מכיר את הבעיה, אבל בוא שב אתי.
אלי אלאלוף: לא עכשיו, לא על חשבונכם.
עודד פורר: אחר כך על חשבוננו.
אלי אלאלוף: זה מטופל, את זה לפחות אני יכול להגיד.
אלי אלאלוף: מצה"ל?
אלי אלאלוף: מהאוצר?
יוליה מלינובסקי: אני לא שירתי במילואים, כפי שאתם מבינים, וכשעליתי ארצה אמרו לי שכבר לא צריך.
עודד פורר: נראה לי שאחרי שראו אותך פה רוצים כבר כן לקרוא אותך למילואים.
יוליה מלינובסקי: אנחנו יכולים לדבר על ביטחון, ביטחון צבאי, טילים - - -
עודד פורר: בסוף זה בני-אדם.
יוליה מלינובסקי: כן, אבל בסוף מה שאנחנו כבני-אדם פשוטים צריכים זה ביטחון חברתי, לחזור הביתה ולדעת שאנחנו מוגנים, שהחשבון שלנו לא בחריגה יותר מדי, שיש לנו בית מסודר, וגם עצמאי וגם שכיר.
יוליה מלינובסקי: אז החוק הזה בעצם, ההסכם הזה נותן את הביטחון החברתי לאותם משרתי מילואים שהם עצמאיים.
יוליה מלינובסקי: ובעיני זה הישג, כי אנחנו מנסים לעשות את זה, עודד, ביטחון חברתי גם לחיילים, גם לחיילים בודדים, בכל מיני כלים, וזה לדעתי עוד דבר אחד שבו אנחנו יכולים לסייע ולעזור.
יוליה מלינובסקי: ובנוסף, כמובן שנחשפנו לכל מיני בעיות של סטודנטים שמשרתים במילואים, שבאקדמיה עושים להם בעיות.
יוליה מלינובסקי: נמשיך בטיפול הזה בשיתוף פעולה עם כל סיעות הבית ובראשות יו"ר הוועדה.
יוליה מלינובסקי: אנחנו פתוחים להצעות, תביאו הצעות אופרטיביות, ננסה לקדם אותם, ולא בעשר שנים, אלא קצת יותר מהר.
יוליה מלינובסקי: אז שם המפתח לדעתי זה ביטחון חברתי, וכולנו צריכים לחשוב איך אנחנו עושים את החיים הפשוטים יום יום יותר טובים לאזרחים.
אלי אלאלוף: גם חרדי, גם תורג'מן, גם אלוף-משנה, מה?
<משה תורג'מן: לא אלוף-משנה, סרן.
אלי אלאלוף: סרן, יפה.
אלי אלאלוף: ואחר כך החבר בחולצה הכחולה, פשוט לא העברתם פתק עם השמות.
<משה תורג'מן: אני מאוד מזדהה, סרן במילואים, נטלתי חלק במאבק הזה בעקבות פנייתו של יושב-ראש לה"ב.
<משה תורג'מן: אני נוהג לעשות כמעט חודש בשנה, ובגלל שאני אוהב לעשות את זה אז אנחנו עושים את זה, חברי העצמאיים בגדוד כמעט ולא מגיעים, והסיבה היא מאוד פשוטה.
<משה תורג'מן: כי כשאני הולך למילואים אני גם לוקח אתי את הלפטופ ואני צריך לענות ב"נט המשפט" ואני צריך להגיב לבקשות, כל אחד והעניינים שלו ובתחום העיסוק הספציפי שלו.
<משה תורג'מן: אבל בגלל שאני רוצה ואני רואה חלק בעניין הזה של הנתינה, וגם חלק מהחברה הישראלית, גם כשאני חרדי וגם וגם וגם, אז זה חשוב לי.
<משה תורג'מן: הפגיעה בעצמאיים היא מאוד פשוטה.
<משה תורג'מן: אני עורך-דין עצמאי חדש, כשאתה מתחיל לשלם לביטוח לאומי, וכשאתה מתחיל את העסק שלך, על ימי המילואים הראשונים אתה מקבל מינימום, 274 שקלים, זה שכר המילואים.
<משה תורג'מן: כשאני סוגר את המשרד, או שאני הולך אתו לכל מקום, או שצריך לשלם שכירות, לשלם חשמל, וגורר אתי את החובות ואת הזכויות שלי לכל מקום, אז בגלל שיש לי רצון טוב אז זה עובר.
<משה תורג'מן: אבל חברי האחרים שנמצאים בגדוד, לקראת נובמבר אנחנו רוצים לעשות תעסוקה מבצעית, ואני כנציג מסוים של המערכת הזאת יכול לוותר להם, לי ולמג"ד שלנו, הולכים להחזיק קו באוגדת עזה.
<משה תורג'מן: כן, יש פה איזושהי התחשבות משמעותית במערך המילואים, באנשים בדיוק הקטנים והעצמאיים האלה שתורמים מעצמם ומזמנם.
<משה תורג'מן: זה באמת כבוד והערכה, אם זה ליושב-ראש הוועדה, לכל חברי הבית, לחבר הכנסת שלח, לחבר הכנסת קיש שהיה פה.
<משה תורג'מן: ממש התחלנו את הקמפיין הזה כשיושב-ראש לה"ב חברי יקיר פנה אלי ואמר לי: תשמע, אנחנו רוצים להתחיל לעשות פה משהו משמעותי.
<משה תורג'מן: ובאמת עבר הרבה זמן, התחלפו כבר שני שרי ביטחון, שני רמטכ"לים, ופה עכשיו מספרים שזה התחיל כבר לפני עשר שנים, אז רק ברכות על יום כזה.
<משה תורג'מן: ואני מקווה שהוא יגיע באמת להסכמה ולא נצטרך חקיקה ותקנות.
אלי אלאלוף: אתה יודע למה נותנים עכשיו נאומים, כי הכול סגור.
אלי אלאלוף: רק בגלל זה, אחרת היינו מתחילים - - -
<קריאה: את המריבות עשינו לפני, הכול בסדר.
אלי אלאלוף: בבקשה, אדוני, אחרון, ונצלול.
<יוחנן קפלניקוב: לפני שלוש שנים פתחנו קבוצה בפייסבוק אחרי "צוק איתן", אחרי שרבים מהחברים שלי העצמאיים פשוט או פשטו רגל או נכנסו לחובות משמעותיים של 60,000, 70,000 שקל.
<יוחנן קפלניקוב: לעסק קטן זה חוב משמעותי שהם צברו, אבדו לקוחות, והתקשו מאוד לחזור לתלם.
<יוחנן קפלניקוב: אני חושב שבעצם החקיקה הזאת והחוק הזה הוא בראש ובראשונה מבשר לנו, לחיילי המילואים העצמאיים - - -
אלי אלאלוף: תיקון קטן.
אלי אלאלוף: זה לא חוק, זה הסכם.
<יוחנן קפלניקוב: הסכם.
<יוחנן קפלניקוב: המדינה רואה אתכם, מכירה את העשייה שלכם, ולא רק מוקירה במילים ובימי הוקרה ובכל מיני דברים כאלה, אלא ממש בעשייה ובמעשים.
<יוחנן קפלניקוב: ולכן, אני רוצה להגיד תודה רבה לכל הגופים שבאו ולקחו חלק, לחברי הכנסת שהובילו, ולאבי סייג וללה"ב שבשלוש שנים האחרונות פשוט דחפו את זה עם קמפיינים ותקשורת וכו'.
<יוחנן קפלניקוב: ואני רוצה להתייחס לנקודה סופר חשובה שלא בטוח שמבינים את המשמעות שלה, אבל זה שהחוק כבר עשר שנים מנסה להתגלגל, או בכלל משך הביצוע של החוק או היציאה לפועל של החוק, הרבה מילואימניקים עצמאיים עזבו את שירות המילואים, זאת אומרת, ביקשו פטורים, עשו את מה שצריך לעשות בכדי להציל את עצמם ואת העתיד הכלכלי שלהם.
<יוחנן קפלניקוב: הם לא יכלו לסחוב את עשר השנים כדי לתת למחוקק לבוא ואוקיי, לעשות ועדות, דיונים וכו'.
<יוחנן קפלניקוב: הוא צריך לקבל החלטה, הוא בחודש הבא צריך לצאת למילואים, הוא יודע שיש לו גירעון או איזשהו פרויקט מאוד גדול, וברור לו מאוד מה העדיפות.
<יוחנן קפלניקוב: העדיפות זה אוכל למשפחה, ולא לבוא ולעשות תרומה משמעותית למדינה.
<יוחנן קפלניקוב: אנחנו רוצים להמשיך לתרום, אנחנו נמשיך לתרום, רק תדאגו שבחוקים שלכם מבינים שזה עכשיו, פה ועכשיו, לא בעוד עשר שנים ולא בשנה הבאה.
<יוחנן קפלניקוב: תודה רבה.
אלי אלאלוף: יש לוח זמנים צמוד לזה.
<אופיר קבילו: אם אפשר משפט אחד.
<אופיר קבילו: קודם כול אנחנו משלימים היום בסיוע של כלל הגופים שנרתמו, מעמותת המילואים, ועדת המילואים של ביטוח לאומי, ביטוח לאומי עצמם שעוד מעט יתייחסו להסכם, וצריך לזכור שזה חלק מתהליך רחב יותר שצה"ל ומשרד הביטחון עוסקים בו, כמו למשל תגמול - - -
יוליה מלינובסקי: למרות שניסיתם לעכב אותו, כרגיל.
<אופיר קבילו: שנייה, זה חגיגי, את מפריעה לי בחגיגי.
יוליה מלינובסקי: למרות העיכובים שלכם הצלחנו, הצליחו לכופף אתכם.
אלי אלאלוף: לא קיבלת את רשות הדיבור, אז אם כבר, הערה קצרה שלא כואבת.
<אופיר קבילו: לא כואב.
<אופיר קבילו: נמשיך.
<אופיר קבילו: אז זה חלק גם מתגמול מיוחד למפקדים ששילמנו השנה, ועוד תהליכים נוספים כמו סעד משפטי, ועוד תהליכים כדי ליצור מעטפת תומכת למשרתים ולבני משפחותיהם.
<אופיר קבילו: הערה אחרונה, וכאן נאמר על-ידי הגב', נושא הסטודנטים, אני חושב שזה האירוע הבא שצריך למקד בו את העשייה מול המל"ג, מול הוות"ת, ועוד גורמים כאלה ואחרים.
<אופיר קבילו: אנחנו מזהים את האוכלוסייה הזאת כאוכלוסייה הבאה שלנו.
<אופיר קבילו: תודה רבה לכם, יישר כוח.
אלי אלאלוף: בבקשה, עורך-דין שלומי מור, נציג הביטוח הלאומי.
אלי אלאלוף: אתה רואה, אני אומר הכול עליך.
<שלומי מור: אנחנו באמת מביאים פה בפני הוועדה היום, שר העבודה והרווחה מביא פה בפני הוועדה את ההסכם המתוקן לאור ההערות שהעלתה הוועדה בדיון הקודם.
<שלומי מור: ואני רק אומר בקצרה שהוועדה התייחסה לכמה דברים כגון מועד התשלום, ולא קיבלה את זה שהתשלום יהיה מאוחר למועד תגמול המילואים, ואכן זה תוקן, ותשלום הפיצוי הנוסף יהיה יחד עם תגמול המילואים.
<שלומי מור: היא דיברה על סוגיית המיסוי, על מנת שלא יהיה כפל מס בין חוק המילואים לבין המיסוי שאדם צריך לשלם על התגמולים שלו מכוח חוק הביטוח הלאומי, גם זה נפתר, לא יהיה את המיסוי המקביל הזה.
<שלומי מור: אותם 25% מכוח חוק המילואים לא ייגבו, וייגבה המיסוי הרגיל שנקבע על כל תגמול מילואים על-פי מדרגות המס, וכן זה נפתר.
<שלומי מור: ולעניין הרטרואקטיביות, זה באמת הליך שארך זמן רב, ויש פה לפחות חצי פתרון בהקשר הזה, כיוון שההסכם הזה יחול רטרואקטיבית מינואר 2016.
אלי אלאלוף: הצטרף אלינו חבר כנסת שהולך למילואים.
יוליה מלינובסקי: גם קיש הולך למילואים.
אמיר אוחנה: יש עוד, כן.
אלי אלאלוף: לא אמרתי שלא.
יוליה מלינובסקי: גם כבל הולך למילואים.
אלי אלאלוף: אני מציג אותו.
אלי אלאלוף: אמרתי מי לא הולך.
<שלומי מור: תשלום רטרואקטיבי של כמעט שנתיים.
<שלומי מור: התשלומים השוטפים כבר יתחילו מאוגוסט ואילך, כך שהיישום הוא מיידי.
<שלומי מור: ההסכם הזה, נכון, נאמר, פעולות תקנות, אבל הוא הסכם מכוח סעיף חוק, סעיף 9 לחוק הביטוח הלאומי, ולכן תוקפו הוא כשל דין משנה, והוא יהיה בתוקף חמש שנים פלוס הארכה של חמש שנים.
<שלומי מור: זאת אומרת שלעשר שנים הקרובות יש לנו זמן רב מספיק כדי למצוא פתרונות קבע.
<שלומי מור: לעשר שנים יש פתרון.
<שלומי מור: ברשותכם, אקריא את ההסכם.
<שלומי מור: "הסכם בדבר תשלום פיצוי לעצמאי בשירות מילואים שנערך ונחתם בירושלים ביום ___ לחודש ________שנת ____________" מייד אחרי הדיון אחרי אישור הוועדה נעביר את זה לגורמים במשרד הביטחון והביטוח הלאומי שיחתמו, ונעביר את זה מייד לפרסום.