GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<רויטל טופר-חבר: זאת אומרת שאם הייתה איזו שהיא ירידה זה לא בגלל שאנשים הלכו לציבורי.
<רויטל טופר-חבר: הם הלכו פשוט למסלול פרטי, לפוליסה קיימת שיש להם.
<רויטל טופר-חבר: אתם יכולים דרך אגב, וחשוב שרשות ההון לא נמצאת פה, כי הם יכולים לראות את כמות הניתוחים שגדלו בביטוחים הפרטיים.
<רויטל טופר-חבר: אנחנו יודעים שבביטוחים הפרטיים כמות הניתוחים - - -
אלי אלאלוף: הגיע נציג הרשות.
אלי אלאלוף: למה לא ביקשת את המשיח?
<רויטל טופר-חבר: ממה שאנחנו יודעים לפחות, כמות הניתוחים בעקבות הרפורמה בביטוחים הפרטיים גדלה, בגלל הפוליסות הקיימות, ששם עדיין יש החזרים.
<רויטל טופר-חבר: ולכן, אם היה למבוטח איזה שהוא מנתח שהוא רצה להתנתח איתו שלא היה בתוך ההסדר, אז הוא הלך פשוט לפוליסה והפעיל אותה.
<רויטל טופר-חבר: או אם היה לו את אותו מנתח, אבל פה בשב"ן יש חובה של השתתפות עצמית ולעומת זאת בפוליסות הקיימות של חברות הביטוח אין השתתפויות עצמיות, אז ברור שהוא היה מעדיף ללכת לשם, במקום לעבור דרך השב"ן.
<רויטל טופר-חבר: לכן הייתה איזו שהיא ירידה, במיוחד בתחילת הרפורמה, ירידה בכמויות של הניתוחים.
<רויטל טופר-חבר: אני לא חושבת שזה בכלל קשור - - -
אלי אלאלוף: יש לי שאלה פשוטה: מתי יהיה לו משאבים, לכללית בסורוקה, לפתוח את חדרי הניתוח משלוש ומעלה.
<רויטל טופר-חבר: אז זה קיצור תורים וזו התוכנית שהייתה פה קודם.
<רויטל טופר-חבר: אני חושבת שדיברתם, אתה והמנכ"ל - - -
אלי אלאלוף: אני לא שמעתי.
<רויטל טופר-חבר: למה?
<רויטל טופר-חבר: המנכ"ל - - -
<קריאה: אין שם כסף.
<רויטל טופר-חבר: אני אגיד, רגע, רגע, שנייה.
<רויטל טופר-חבר: מתוך ה-880 מיליון שקלים יש כסף שמיועד לקיצור תורים.
<רויטל טופר-חבר: להגיד לך - - -
<רויטל טופר-חבר: ההסטה - - - להגיד לך האם-.
<רויטל טופר-חבר: רגע - - -
אלי אלאלוף: חברה, זה לא עוזר לי.
<רויטל טופר-חבר: אני חושבת שאת השאלות לגבי איזה חלק מה-880 מיליון שקלים מופנה לקיצור תורים ואיזה חלק מופנה להסטה בין הפרטי לציבורי, היה צריך לשאול בדיון הקודם, גם את משרד האוצר.
<רויטל טופר-חבר: כי אנחנו גם היינו חושבים שצריך לתת כסף לקיצור תורים לא - - -
אלי אלאלוף: אורן, אתה רוצה להגיד משהו בעניין זה?
אלי אלאלוף: אורן?
<רן רידניק: אני אתייחס.
אלי אלאלוף: תגיד שם לפרוטוקול.
<רן רידניק: שמי רן רידניק ממשרד האוצר.
<רן רידניק: יש למערכת הבריאות הרבה מאד אתגרים והרבה מאד דברים טובים ודברים מורכבים.
<רן רידניק: אנחנו כרגע מדברים על סוגיה ספציפית, רפורמת הסדר-החזר, זה הדיווח.
<רן רידניק: הסדר רפורמה שהתוצאות הן מאד מאד חיוביות בהרבה מאד כיוונים.
<רן רידניק: היא לא פותרת את כל הבעיות בעולם.
<רן רידניק: היא הצליחה להוריד את עלות הניתוחים ואת יוקר המחייה במערכת הפרטית.
<רן רידניק: היא חסכה כסף גם למטופלים וגם לקופות שהסיטו את זה והיא עשתה טוב.
<רן רידניק: היא גם השפיעה לחיוב על המערכת הציבורית בהיבט של הפער היחסי בין המערכת הציבורית למערכת הפרטית.
<רן רידניק: אנחנו נתקלנו השנה בהרבה מאד תופעות חדשות, שבאו לא מעט רופאים – מה שנאמר כאן מקודם – שניתחו קודם כל אחרי הצהריים בכל מיני מקומות בחוץ ואמרו תשמעו, כבר פחות מעניין אותנו ומשתלם לנו להיות באסותא, תנו לנו להיות פול טיים ב - - - בשיבא, איכלוב ובנהרייה, כי הפער היחסי פתאום ירד.
<רן רידניק: אז זה תרם גם בהקשר הזה וזו תופעה חיובית.
<רן רידניק: לכן הסדר החזר הראה תוצאות מאד חיוביות.
<רן רידניק: מה שמכבי דיברו מקודם לגבי פעימה נוספת, שזה לבדוק ביוצים ב-IVF, זה משהו שלא התעסקנו בו כרגע כי היינו בשלב היישום והבחינה.
<רן רידניק: אני חושב שאנחנו כן נהיה בשלב שבו אנחנו נבחן בעתיד האם זה נכון או לא נכון ואם תרצו גם נדווח על זה, לגבי פעימה נוספת בדבר הזה, שהתוצאות מאד חיוביות.
<רן רידניק: עוד דבר אחד ששכחנו לציין, שבשנה שעברה, שנת 2016, במקביל לכך שהיה את הסדר-החזר, גם הייתה פעימה ראשונה של התכנית של הכסף לקיצור תורים והוקצו למערכת כ-280 מיליון שקלים לטובת ה - - -
אלי כהן: ב-15 בדצמבר 2016 הוקצו למערכת הבריאות.
אלי כהן: ב-15 בדצמבר 2016 הייתה הפעימה לשנת 2016.
<לאה ופנר: וזה לא שינה שום דבר בתוצאות בשטח.
<רן רידניק: אני אשמח לדבר.
<קריאה: שזה בנוסף ל-800?
אלי אלאלוף: טוב, אמרת.
<רן רידניק: לא, ה-800 זה הוקצה.
<רן רידניק: הוקצו לראשונה 280 מיליון שקלים בשנת 2016, משהו שלא היה עד כה.
<רן רידניק: זה היה רק לצורך קיצור תורים.
<רן רידניק: בפועל הכמויות באופציה הציבורית, ואת זה מדדנו ועל פי זה גם שילמנו, גדלו.
<רן רידניק: לכן אם מישהו אומר שהכמויות ירדו בפרטי, זה נובע בעיקר בגלל ש - - - כלומר הכמות גדלה במערכת הציבורית, מה שמתחבר לדיון הקודם, שזו תוצאה מבורכת שרצינו.
<רן רידניק: עכשיו לגבי הטענות של כולם לגבי - - - כללית זה בסדר, זו דרישה, כמו כל דרישה, - - - לגיטימיות.
<רן רידניק: הם רוצים עוד כסף לקיצור תורים.
<רן רידניק: זה פחות קשור להסדר-החזר.
<רן רידניק: זה קשור לצינון שעליו דיברנו מקודם ועדיין רפורמת הסדר-החזר זה רפורמה - - - ראשונה והלוואי שהיו לנו עוד צעדים כאלה שיכולים ביישום מהר, עם רתימה של כל השחקנים, להגיע לתועלת כזאת לצרכנים ולציבור בישראל.
אלי אלאלוף: את יכולה לחזור על השאלות שרצית לקבל תשובות מאנשי הביטוח, מרשות שוק ההון?
<רויטל טופר-חבר: מה שאני חושבת שהם צריכים להציג ואני לא יודעת אם הם יציגו, זה הם צריכים להגיד, כמו שאנחנו הצגנו על ההשפעה של הרפורמה של הסדר החזר על השב"ן, מה הייתה ההשפעה על חברות הביטוח, הן מבחינת ההוצאה, הן מבחינת הכמויות, מה קרה שם.
אלי אלאלוף: אתה יכול לענות?
<אסף מיכאלי: צהריים טובים.
<אסף מיכאלי: להבדיל מעולמות השב"ן, בעולמות הביטוח התמונה היא טיפה יותר מורכבת.
<אסף מיכאלי: הסיבה היא שרובם ככולם של המבוטחים עדיין מחזיקים בפוליסות הישנות, משמע הפוליסות שמתאפשר בהן את אותו פיצוי ולכן ההמרה מהעולם הישן לעולם החדש בעולמות הביטוח, היא תהיה איטית בהרבה ומדורגת בהרבה.
<אסף מיכאלי: אנחנו ממש בחודשים האחרונים התחלנו בתהליך של איסוף הנתונים ואנחנו נשמח כמובן, כשאנחנו נגבש איזו שהיא תמונה מקיפה, שלמה, להציג אותה לוועדה.
<אסף מיכאלי: כרגע ההערכות הן על אחוזים בודדים של מבוטחים שעברו בעצם לעולמות החדשים.
<אסף מיכאלי: משמעות הדבר שרובם של המבוטחים עדיין יכולים לקבל - - -
אלי אלאלוף: כמה זמן אתה מעריך צריך כדי לאמוד את השינוי?
<אסף מיכאלי: אז אנחנו בימים האלה אוספים את הנתונים של כמות המצטרפים מפברואר 2016, שזה היום שבו עברנו לעולם החדש ברמה הביטוחית.
<אסף מיכאלי: אנחנו נאסוף - - -
אלי אלאלוף: בתום שנה אפשר יהיה לקבל נתונים?
<אסף מיכאלי: כן, בוודאי.
אלי אלאלוף: באמת תתאמו את עיבוד הנתונים שלכם?
<אסף מיכאלי: אז אנחנו כבר מסיימים את עיבוד הנתונים שלנו על השנה שחלפה.
<אסף מיכאלי: נוכל להציג את זה, אבל גם אז, שוב, צריך לזכור שזה תמונה אינדיקטיבית ראשונית.
<אסף מיכאלי: זאת אומרת זה יראה לנו מה המאסה של מבוטחים שעברו מהעולם הישן לעולם החדש.
<אסף מיכאלי: זה עדיין יקשה עלינו להציג איזו שהיא השפעה אמפירית, כספית כתוצאה מהמהלך הזה.
<אסף מיכאלי: שוב, מכיוון שעדיין רוב האוכלוסייה תהיה בעולמות הישנים.
<אסף מיכאלי: מה שאנחנו יכולים להגיד, שבעצם בעולם החדש, המשמעות המרכזית ביותר היא לטיב הרשימה.
<אסף מיכאלי: זאת אומרת פוליסות הביטוח בעולם החדש, הן למעשה פוליסות רשימה ולכן האחריות שלנו – ובעצם זה מה שאנחנו מבצעים מעקב – היא לוודא שהרשימות שחברות הביטוח מציעות הן רשימות מגוונות, מקיפות, כוללות רופאים בדרגות שונות, ברמות שונות, במומחיות שונה.
אלי אלאלוף: אבל לא מתייחסות למחיר של הפוליסה.
<אסף מיכאלי: וגם אנחנו מבצעים את הניתוח, את המחיר, את ההשפעה של השינוי הזה על מחיר הפוליסה.
<אסף מיכאלי: אני חייב להגיד שכאן התמונה היא טיפה יותר מורכבת.
<אסף מיכאלי: יש השפעות סותרות, וכו'.
<אסף מיכאלי: אני לא אלאה אתכם בשלב הזה, אבל כמובן אם תרצו אנחנו נשמח, כשאנחנו נסיים את התהליך הזה, להציג לכם את התובנות שלנו.
אלי אלאלוף: אז יש לנו סיבוב הבא במרס 2018.
<אסף מיכאלי: אולי אפילו לפני.
<רויטל טופר-חבר: אני אגיד משהו.
אלי אלאלוף: אז בואו, במרס 2018.
<רויטל טופר-חבר: לנו לוקח עד שהדו"חות הכספיים של קופות החולים נסגרים, נסגרות, הדו"חות נסגרים - - -
אלי אלאלוף: הקופות נסגרות והדו"חות נסגרים.
<רויטל טופר-חבר: נו, הסתבכתי קצת.
<רויטל טופר-חבר: רק בסוף מרס הקופות סוגרות דו"חות ולכן - - -
אלי אלאלוף: אז נדחה בחודש ואז תדווחו ביחד?
<רויטל טופר-חבר: נצטרך את הזמן, כן.
<רויטל טופר-חבר: בוא נגיד לקראת אפריל אפילו.
אלי אלאלוף: אז נסגור את זה באפריל עם שני הדו"חות במשולב.
<נעה בן שבת: סליחה, איזה אחוז מכלל המבוטחים בשב"ן הם מבוטחים גם בביטוחים פרטיים?
<נעה בן שבת: יש לכם מידע על זה?
<נעה בן שבת: הערכות?
<אורן גבע: יש אומדנים.
<קריאה: האומדנים הם של 35%.
<קריאה: זה האומדנים.
<רן רידניק: הם 75% בערך מהאוכלוסייה.
<רן רידניק: בערך 40%, אני חושב - - -
<נעה בן שבת: של חפיפה.
<נעה בן שבת: ויש גורמים שהם לא בחפיפה?
<קריאה: אבל זה לא אחיד בין הקופות.
<רן רידניק: שרק ביטוח פרטי ולא שב"ן?
<נעה בן שבת: כן, רק ביטוח פרטי.
<רן רידניק: 4-5%.
<רויטל טופר-חבר: לא הרבה, אבל יש.
<ציון אוליאל: בלי כעס.
<לאה ופנר: תודה.
<לאה ופנר: קודם כל תודה.
<לאה ופנר: אני חושבת שהמטרה שהוצגה בהחזר-הסדר ומה שכרגע אמרו, הם לא זהים.
<לאה ופנר: המטרה שהייתה בהחזר-הסדר הייתה קודם כל לעשות יותר טוב למבוטחים, לעשות יותר טוב לאזרחים.
<לאה ופנר: אחד.
<לאה ופנר: שניים, המטרה לא הייתה שבהכרח בנושא הזה נוריד שכר רופאים, לא נוריד שכר רופאים.
<לאה ופנר: יכול להיות שזאת תוצאה עקבית, אבל הדבר העיקרי שבאו ואמרו, שהציגו את זה פה, אמרו אנחנו רוצים לעשות יותר טוב למבוטחים.
<לאה ופנר: איך נעשה להם יותר טוב?
<לאה ופנר: אחד, נחסוך בירוקרטיה, שזה באמת הוצג עכשיו וכנראה שהיה מאד ברור שזה מה שההסדר הזה יעשה.
<לאה ופנר: הוא באמת עשה ועל זה צריך לברך.
<לאה ופנר: והוא יהיה יותר שקוף, שגם על זה צריך לברך, כי באמת הכל כלול בפנים.
<לאה ופנר: אי אפשר להתעלם מזה.
<לאה ופנר: והדבר השלישי, שניתן יהיה לקבל את אותו דבר, אותו דבר, אני רוצה להדגיש – אותו דבר – בפחות כסף.
<לאה ופנר: מההצגה הזאת, ברור לי שאף אחד לא יכול להגיד שמקבלים את אותו דבר.
<לאה ופנר: יותר גרוע מזה, אני חוששת, ואחר כך נדבר על נושא הרופאים, כי הם לא המרכז.
<לאה ופנר: זה לא המטרה.
<לאה ופנר: נכון שהאוצר שם לו כמטרה בואו נשים את הרופאים כמי שהם הבעיה של המערכת ונטפל בהם, אבל זו לא המטרה של ההסדר הזה.
<לאה ופנר: לנושא הציבור, אז חייבים לבדוק את הכמויות.
<לאה ופנר: כי אם הורדנו את ההוצאה על הניתוחים על ידי זה שפחות אנשים מקבלים טיפול ושיש פחות ניתוחים, לא עשינו שום דבר.
<לאה ופנר: אז אני חוזרת ואומרת פעם נוספת את מה שאלי אמר פה: בלי כמויות לא פתרנו דבר.
<לאה ופנר: שניים, זמני המתנה.
<לאה ופנר: הרי אנחנו יודעים כבר היום שיש בעיית זמני המתנה ובוודאי שזמני ההמתנה במערכת הציבורית, בלי שאנחנו מקצרים זמני המתנה במערכת הציבורית לא פתרנו בעיה.
<לאה ופנר: לא עשינו טוב לעם ישראל.
<לאה ופנר: כי אפשר לבוא ולהגיד בואו תחכו שנתיים, תשלמו פחות.
<לאה ופנר: זו לא התשובה.
<לאה ופנר: זה כמו שלפעמים באים ואומרים שכשיש להבדיל ולהבדיל שביתת רופאים, יש פחות תמותה, כי פחות עושים ניתוחים, פחות מטפלים, פחות יש אנשים שמתים.
אלי אלאלוף: תיזהרי, הסתבכת פה.
<לאה ופנר: אני לא הסתבכתי, אמרתי את - - -
אלי אלאלוף: הסתבכת עם המשפטים שלך.
<לאה ופנר: טוב, אז יכול להיות שהסתבכתי.
<לאה ופנר: גם לי מותר להסתבך.
<לאה ופנר: יכול להיות.
אלי אלאלוף: מה זה ניתוחים גורם ל - - -
<לאה ופנר: לא, כי תשמע, תמיד יש גורמים טבעיים, אבל אני אומרת רבותי, אני חושבת שאם הכנסת והוועדה, שבאמת צריך לברך על זה שהיא בודקת את זה, צריכים לבדוק נכוחה ולראות שהדבר היחידי שאפשר להגיד בוודאות מהנתונים האלה, שיש יותר שקיפות בעניין הזה ויש יותר ודאות ופחות בירוקרטיה.
<לאה ופנר: על זה אין ספק.
<לאה ופנר: רק עוד שני משפטים.
<לאה ופנר: גם לא מפתיע אותי שיש לפחות קופה אחת שמאד מרוצה מזה.
<לאה ופנר: כי במקום שהקופה – מכבי – שיכלה לעשות אותו דבר כמו כללית קודם – עכשיו היא אומרת זה לא אני, זה החוק.
<לאה ופנר: אבל זה לא רלבנטי.
<לאה ופנר: מה שצריך לבדוק זה לא אם זה עושה טוב לקופה או אם זה עושה טוב לרופאים.
<לאה ופנר: צריך לבדוק מה זה עשה למטופלים.
<לאה ופנר: לצערי אין לי את הנתונים להגיד.
<לאה ופנר: יש לי רק את מה שכל הרופאים אומרים - - -
<לאה ופנר: שנייה, שהמצב בבתי החולים – ולפי הדברים שאנחנו ראינו, שהתורים התארכו, הכסף לא הגיע ל - - -
אלי אלאלוף: שמענו את זה.
אלי אלאלוף: את לא צריכה לחזור על זה.
<לאה ופנר: אז אני - - -
אלי אלאלוף: אז זה שני המשפטים שאמרת.
אלי אלאלוף: אז אמרת אותם כבר אם אני לא טועה אפילו יותר מפעמיים.
<לאה ופנר: נו, בסדר.
אלי אלאלוף: אני חושב שהדרישות שלכם הן לגיטימיות.
אלי אלאלוף: זה לא שלכם, זה בעצם למטרת החוק.
אלי אלאלוף: אמרו לך שזה ייקח להם קצת זמן כדי לבדוק את כל הדברים.
אלי אלאלוף: עם כל הכבוד שמרכז הרופאים, העולם של הרופאים זה דרך הסתדרות הרופאים.
אלי אלאלוף: זה עוד לא נבדק בצורה מדעית, יסודית על ידיכם.
אלי אלאלוף: שמעת מזה, מזה.
אלי אלאלוף: אנחנו מבקשים מכם, יחד עם רשות שוק ההון, שתבדקו לנו את זה בצורה שיטתית, כדי שיהיה לנו דיווח מסודר באפריל, אמרנו אפריל.
אלי אלאלוף: נעשה את זה באפריל.
<נעה בן שבת: כולל התוכניות של הניתוחים וזמני ההמתנה.
אלי אלאלוף: כמויות.
אלי אלאלוף: כל הנושא הכמותי, כמובן.
אלי אלאלוף: ואני אגיד את הדבר הכי מרכזי ואני אומר לכם את זה וגם תעבירו את זה וגם אני יודע להעביר לבד ואני בטוח שהפרוטוקול יטופל גם על ידי המשרד.
אלי אלאלוף: אנחנו רוצים לראות מטרה מרכזית של כולנו לקיצור תורים.
אלי אלאלוף: לא רק העלויות הן המרכזיות.
אלי אלאלוף: אני מודה, קיצור התורים בעיני זה הדבר שהוא הנקודה המרכזית של כל שינוי מערכת הבריאות.
אלי אלאלוף: שתצליחו בצורה משולבת, שכל התכניות האלה יביאו לקיצור תורים, תאמינו לי, העולם של הרפואה, של הבריאות, ייראה אחרת לגמרי.
אלי אלאלוף: לכן זו נקודה מאד מרכזית ואם אתם יכולים – וזו גם הדרישה של הסתדרות הרופאים – אנחנו רוצים לראות את זה בקיצור תורים.
אלי אלאלוף: אם זה גם מביא להוזלת יוקר המחייה כדי לקבל שירות, זה ברור שזה משפיע.
אלי אלאלוף: זה משפיע ודאי על שכבות הביניים והשכבות הנמוכות ביותר.
אלי אלאלוף: איכות הרפואה.
אלי אלאלוף: אני לא מבקש שתבדקו את זה, יש לכם שיטות אחרות, זה לא קשור לחוקים ולשני הדברים שקיימנו היום – החוקים והתקנות.
אלי אלאלוף: ולא לשכוח למה קיימנו דיון פה.
אלי אלאלוף: קיימנו דיון כדי שנבדוק שהתשלומים לא ייעשו ישירות בין המטופל לרופא, אלא באמצעות המוסד שמשם הם מקבלים את הטיפול.
אלי אלאלוף: תעשו את הבדיקה הזאת, מפני שאנחנו לא קיבלנו - - -
<רויטל טופר-חבר: זה נושא אחר.
אלי אלאלוף: זה נושא שלא נתתם לנו דיווח בכלל ואני חושב שזה מאד חשוב.
<נעה בן שבת: אולי הם יכולים להתייחס רגע לנושא הזה, של התשלום.
<נתן סומך: נתך סומך, המשנה ליועצת המשפטית במשרד הבריאות.
<נעה בן שבת: האם אתם עוקבים אחרי זה?
<נתן סומך: אנחנו עדכנו את בית המשפט העליון ביחס לבדיקה שנעשתה בעניין הזה בינואר.
<נעה בן שבת: אבל את הוועדה לא עדכנתם.
<נעה בן שבת: הוועדה ביקשה לעקוב אחרי היישום.
<נתן סומך: הכנסת אגב היא צד ל - - -
<נעה בן שבת: לא, אבל זה לא חשוב.
<נעה בן שבת: אנחנו כרגע בדיון בוועדה.
אלי אלאלוף: זה לא בעיה בשבילכם להעביר לנו.
<נתן סומך: לא, לא, אין שום בעיה.
<נתן סומך: אנחנו נעשה את זה.
<נתן סומך: אם צריך לעשות את זה גם בצורה יותר פורמאלית, נעשה את זה.
אלי אלאלוף: זה יכול להיות רק פורמאלי.
אלי אלאלוף: בין חברים זה פחות.
אלי אלאלוף: פה זה פורמאלי.
<נתן סומך: הממצאים הם לא דרמטיים.
<נתן סומך: הם בסך הכל מראים שצורת ההתנהלות של המערכת לא השתנתה בצורה מהותית, במובן זה שמלכתחילה הבנו שאנחנו לא מדברים על התערבות של בתי החולים בתנאי התשלום בשכר של הרופאים.
<נתן סומך: ואכן, בתי החולים שאיתם בררנו את הנושא אמרו לנו שהם מבחינתם רואים את עצמם אמנם כגורם שמבצע את הגבייה, אבל הם לא מתערבים בקביעת שכר הרופא.
<נתן סומך: יש שיעור עמלה שנע בין אחוז אחד לחמישה אחוז שבתי החולים גובים מהרופאים על השירות הזה.
<נתן סומך: הנחנו שתהיה לזה עלות.
<נתן סומך: אגב, חלק מבתי החולים דיווחו לנו שגם בעבר הם נהגו לגבות עמלה מהרופאים עבור השירותים שהם העניקו.
<נתן סומך: אנחנו גם ראינו - - -
אלי אלאלוף: גם בשר"פ זה בין אחוז לחמישה אחוזים?
<נתן סומך: בין אחד לחמישה אחוזים.
<נתן סומך: יש לי את ה - - -
אלי אלאלוף: גם בשר"פ?
<נתן סומך: זה השר"פ.
אלי אלאלוף: זה מה שבתי החולים גובים?
<נתן סומך: לא, אנחנו מדברים על בתי החולים הפרטיים.
<נתן סומך: אגב, בבתי החולים הציבוריים, רק לומר לאדוני, לא היה צורך לעשות מאבק, כי בבתי החולים הציבוריים אין מצב של גבייה ישירה על ידי הרופא.
<נתן סומך: בית החולים הוא זה שגובה את הסכום ומבצע את החלוקה בין הרופאים לבין המוסד הרפואי.
<נתן סומך: אנחנו דיברנו רק על בתי החולים הפרטיים, רק שם היה צורך לשנות את הנושא.
<נתן סומך: אנחנו גם ביקשנו ואם הוועדה תרצה אנחנו פשוט ניתן את הדברים האלה בצורה מסודרת, ביקשנו לדעת כמה מתוך ההתחשבנות היום מתבצעת בצורה - - -
אלי אלאלוף: אז - - -
<נתן סומך: לא, לא, אין בעיה.
<נתן סומך: יש לי את הנתונים האלה.
<נתן סומך: אנחנו נביא לכם את הנתונים.
אלי אלאלוף: תעבירו לנו את זה בבקשה.
<נתן סומך: אין בעיה.
<נתן סומך: אנחנו נעביר לכם את הנתונים.
<נתן סומך: פשוט קיבלנו את זה, גם פילחנו את זה לטבלה ואני אעביר את זה לוועדה.
אלי אלאלוף: רצית, גברת כרמלי?
<דפנה כרמלי: כן.
<דפנה כרמלי: אני רציתי לחדד.
<דפנה כרמלי: אני מנהלת את השב"ן של הכללית.
<דפנה כרמלי: אני רציתי לחדד בדיוק את הנקודה שעליה דיברת בנושא של קיצור התורים ואיך באמת התכנית הזאת, של ה-800-900 מיליון שקלים, מה היא תעשה לנושא הזה.
<דפנה כרמלי: כרגע התכנית מדבר על זה שרוב הכסף הוא בעצם הסטה מהשב"נים לציבורי.
<דפנה כרמלי: אם זה יהיה המצב, אז בעצם התורים – שגם היום הם כבר ארוכים – ימשיכו ויתארכו עוד הרבה יותר והבעיה תעשה הרבה יותר חמורה.
<דפנה כרמלי: ולכן צריך לדאוג לזה שיהיה קודם כל קיצור תורים ואחר כך אפשר יהיה לטפל, אם רוצים, בהסטה.
<דפנה כרמלי: אבל כל עוד לא יהיה טיפול מאסיבי בקיצור של התורים, ההסטה הזאת תביא רק להרבה יותר תורים ממה שיש היום.
<דפנה כרמלי: חשוב להבין את זה ושהאוצר יבין את זה, כי אני מבינה גם מדברי משרד הבריאות שהם מבינים את הבעיה הזאת והם הציגו אותה, אבל האוצר כרגע מתעקש שרוב הכסף יהיה בהסטה וזו טעות.
אלי אלאלוף: אני רוצה להגיד לכם, אני חבר של כולם.
אלי אלאלוף: אותי זה לא מעניין, אוצר, בריאות.
אלי אלאלוף: מה שמעניין זה התוצאה.
אלי אלאלוף: האחריות של המערכת הממשלתית היא לקצר תורים.
אלי אלאלוף: איך אחד מדבר על זה ואיך השני עושה את זה, זה לא בעיה.
אלי אלאלוף: מה שאני חייב להגיד לכם, וזו ההתרשמות שלי - רפורמות כאלה גדולות, בסך הכל אחרי שישה-שמונה חודשים - יש הרגשה שהעסק מתפקד.
אלי אלאלוף: שזה יורד לביצוע.
אלי אלאלוף: תשימו לב, חברה.
אלי אלאלוף: אנחנו קוטרים.
אלי אלאלוף: מדינה של קוטרים.
אלי אלאלוף: עם שיודע לקטר.
אלי אלאלוף: מגיע לנו רק על זה פרס נובל.
אלי אלאלוף: אבל מצד שני תשימו לב, נכנסו רפורמות בשמונה חודשים האחרונים ותסתכלו מה קורה.
אלי אלאלוף: אז זה אומר שהמערכת הזאת מתפקדת.
אלי אלאלוף: התיאום בין הקופות שהן זרוע הביצוע לבין הזרוע הרגולטורית, שזה המשרדים - שני המשרדים מתואמים בעניין זה - זה עושה רושם אדיר.
אלי אלאלוף: לשפר, בטוח, אבל האם מישהו חשב שבמהלך אחד זה יסתדר?
אלי אלאלוף: אני חייב לציין, אני מודה לכם.
אלי אלאלוף: באמת, מודה לכולם.
אלי אלאלוף: ודאי כולל הקופות והרופאים והמשרדים.
אלי אלאלוף: ואנחנו רוצים יותר, כי זה טוב.
אלי אלאלוף: זה טוב כולם.
אלי אלאלוף: זה לא מספיק טוב בעולם שכולנו רק טוב, אבל זה כבר טוב שמתחילים לעשות את זה, והתפקוד של המערכת הוא מרשים.
אלי אלאלוף: כי לפעמים ההרגשה שהם חושבים א' ואתם מבצעים ב'.
אלי אלאלוף: יש פה תהליכים.
אלי אלאלוף: לשפר אותם.
אלי אלאלוף: לקצר תורים, שזו המטרה העליונה.
אלי אלאלוף: ברגע שנדע לקצר תורים, חברים, אנשים ירגישו הרבה יותר ביטחון מבחינת בריאות.
אלי אלאלוף: תבינו, אנשים עוזבים מקומות מגורים רק בגלל שבמקומות אחרים יותר קל לקבל טיפול.
אלי אלאלוף: אז אני יודע שגאים בבאר שבע להגיד עכשיו בסורוקה באים מתל אביב לקבל טיפול מסוים אצלנו.
אלי אלאלוף: אני לא רוצה את זה.
אלי אלאלוף: שיתנו יותר טיפול לבאר שבעיים ולסביבה שלהם.
אלי אלאלוף: שישאירו את תל אביב לתל אביבים.
אלי אלאלוף: אבל באמת אני חייב לסכם את הדיון הזה בזה.
אלי אלאלוף: תודה שבאתם "לקטר" ולהעיר לנו וזה תפקידכם, כרופאים שהם בקשר ישיר עם הציבור.
אלי אלאלוף: תודה באמת לקופות החולים על שיתוף הפעולה ועל הרצון לעשות טוב יותר.
אלי אלאלוף: באמת, אני לוקח את ההערות גם של אלי כהן, גם של ציון, כדבר שאומר אנחנו רוצים טוב יותר, לעשות טוב יותר.
אלי אלאלוף: ותודה למשרדים, שלקחו את זה ברצינות ובודקים את זה ומה שלא הספיקו לבדוק, אנחנו נדרוש, נבקש, נשמח לקבל בחודש אפריל.
אלי אלאלוף: אז ברשותכם, הדיון הסתיים.
אלי אלאלוף: בוקר טוב, חברים, אנחנו בשידור.
אלי אלאלוף: קיבלנו אישור להתחיל בדיון מבחינת התקשורת הפנימית של הכנסת.
אלי אלאלוף: בוקר טוב, אדוני השר, הרב ליצמן.
אלי אלאלוף: היום ה-5 ביולי 2017, י"א בתמוז תשע"ז, השעה 09:33 דקות.
אלי אלאלוף: ביקשנו לקיים דיון לקראת פתיחת בית החולים אסותא באשדוד והשפעתו על בתי החולים בסביבה.
אלי אלאלוף: אני חייב לציין שהיוזמה באה בעקבות ביקור שעשיתי בעצמי בבית חולים ברזילי באשקלון.
אלי אלאלוף: שמעתי והרגשתי כמה ההשפעה תהיה גדולה על כל בתי החולים באזור, במיוחד קפלן וברזילי.
אלי אלאלוף: יש פה שלושה בתי חולים ושלוש מערכות שונות.
אלי אלאלוף: האחת של הכללית – קפלן, השנייה של המדינה – ברזילי, והשלישית של אסותא, למרות שהמימון הבלעדי כמעט הוא של המדינה.
אלי אלאלוף: כאחד שעסק בשעתו בתכנון אזורי, בעיקר בנגב, אני יודע שאין שום תוספת כל כך משמעותית כמו בניית בית חולים חדש באזור, שיכול להשפיע על כל המערכת.
אלי אלאלוף: התוספת המדהימה הזאת מאוד חשובה, מאוד מקצועית, מאוד חדשנית בסביבה ישנה יותר מבחינת המערכות, עם היסטוריה מסוימת לטוב ולפעמים גם לרע.
אלי אלאלוף: יש אתגרים קיימים לעומת אתגרים חדשים וחייבים לעשות תיאום ציפיות כדי להגיע להצלחה של כניסת השירות החדש.
אלי אלאלוף: פרופ' שמר אוהב לציין את זה שאחרי ארבעים שנה סוף סוף יש בית חולים חדש במדינה, לא רק באזור.
אלי אלאלוף: אני חייב להגיד שזה אתגר שמחייב את כולנו לעשות תיאומים ואני בטוח שהאינטרס הממלכתי, האינטרס הלאומי-אזורי וודאי המקצועי, מחייבים אותנו לעבודה משותפת ומתואמת.
אלי אלאלוף: לכן אני מודיע מראש שזה לא הדיון האחרון בנושא, ונקיים דיונים לפי הצורך.
אלי אלאלוף: ברשותכם, תודה לך, אדוני השר, שאתה אתנו בדיון החשוב הזה.
אלי אלאלוף: ביקשה להצטרף לדיון שרת הקליטה, והיא תגיע בשלב יותר מאוחר.
אלי אלאלוף: אני מודה לחבריי, חברי הכנסת אילן גילאון, אברהם נגוסה וטלי פלוסקוב על השתתפותם.
אלי אלאלוף: אני בטוח שעוד חברים יצטרפו.
אלי אלאלוף: ברוכה הבאה שרת הקליטה, הגב' סופה לנדבר.
אלי אלאלוף: יש לה יתרון על חלק מאתנו לפחות כתושבת אשדוד.
סופה לנדבר: אני יוזמת חוק בית החולים אסותא, בנוסף לכך.
אלי אלאלוף: זאת רק התחלת האמירה שלי, אבל השלמת בעצמך ואני רק מאשר בוודאי.
אלי אלאלוף: תודה וברוכה הבאה.
אלי אלאלוף: ברשותכם, נפתח עם דבריו של השר, בבקשה.
יעקב ליצמן: תודה, אדוני היושב-ראש, חבר הכנסת אלי אלאלוף, חשבתי לתומי שהדיון הזה בא להגיד תודה רבה למשרד הבריאות שפותח 300 מיטות חדשות פלוס באסותא.
אלי אלאלוף: גם, גם.
יעקב ליצמן: זה לא צריך להיות גם.
יעקב ליצמן: על זה צריך להיות הדיון וגם על הבעיות.
יעקב ליצמן: סוף סוף, בפעם הראשונה אחרי ארבעים שנה, פותחים בית חולים חדש, מוסיפים 300 מיטות חדשות וזה דווקא חגיגה.
יעקב ליצמן: צריך להגיד תודה רבה לסופה, שיזמה את החוק.
יעקב ליצמן: אני הייתי העוזר שלה.
יעקב ליצמן: הייתי יושב-ראש ועדת הכספים ובכל שנה מנעתי מהאוצר להוסיף שורה אחת בחוק ההסדרים: חוק בית חולים באשדוד – בוטל.
יעקב ליצמן: כל שנה, ואני לא מגזים.
יעקב ליצמן: אני כיושב-ראש אמרתי שאם זה נשאר, אני לא מביא את חוק ההסדרים ואז הוציאו את השורה הזאת.
יעקב ליצמן: זה היה כל שנה, נכון, סופה?
יעקב ליצמן: ככה זה היה כמה שנים עד שנמאס.
אלי אלאלוף: שורה בתקציב עולה מיליארד שקל אצלך?
יעקב ליצמן: קודם כל, בשבילי זאת בהחלט חגיגה גדולה למערכת הבריאות, שמקבלים בדרום 300 מיטות ומעלה, חוץ מהמיטות שאנחנו מחלקים במסגרת זאת שלא קיבלנו מספיק מיטות.
יעקב ליצמן: נועז, קראתי היום מה שכתבת בראיון שלך.
יעקב ליצמן: תן לי לחלוק עליך.
אלי אלאלוף: נועז, זאת פעם ראשונה שמישהו כותב בוועדת הבריאות, אז נברך אותו, מנכ"ל הכללית החדש.
יעקב ליצמן: כן, וזאת פעם ראשונה שאני חולק עליו.
<נועז בר ניר: לא התחלה טובה, אבל בסדר.
יעקב ליצמן: אני הולך באותו קו שדיברתי עליו, לקח עשר שנים להקים את בית החולים.
יעקב ליצמן: אתה נכנסת לתפקידך רק לפני שבועיים, אבל בית החולים הזה מתוכנן כבר עשר שנים ואנחנו מתריעים כל הזמן שזה נסחב די הרבה.
יעקב ליצמן: אגב, באסותא עשו עבודה מדהימה לזרז את זה, הם עשו את זה מהר מאוד.
יעקב ליצמן: אבל אנחנו רצינו את בית החולים כבר לפני הרבה שנים ולכן אני לא מבין מה זה בבת אחת 300 מיטות.
יעקב ליצמן: אני כן מבין את הבעיה ואני אסביר.
יעקב ליצמן: כדי להביא צוות רופאים ואחיות לבית חולים חדש, יש צורך לגרד אותם מהרבה בתי חולים.
יעקב ליצמן: אני מסכים אתכם שזאת בעיה.
יעקב ליצמן: אני לא חולק על זה שיש בעיה.
יעקב ליצמן: אנחנו, כמשרד הבריאות, משגיחים ובודקים שלא יפלו ושלא ייגרם כאוס במחלקות בבתי חולים אחרים.
יעקב ליצמן: מכאן אני אומר שבית חולים חדש זה טוב, זה בריא, זה נותן תוספת מיטות ענקית לדרום.
יעקב ליצמן: נפגשתי עם חזי.
יעקב ליצמן: הייתי בסיור.
אלי אלאלוף: ד"ר חזי לוי, מנהל ברזילי.
יעקב ליצמן: אמרתי לחזי שכל מה שהבטחתי לאסותא, אני אתן גם לו מבחינת מחלקות.
יעקב ליצמן: אמרתי לך?
<ד"ר חזי לוי: כן.
אילן גילאון: הדיון תם.
אילן גילאון: תן לקפלן אותו דבר ונגמר הסיפור.
יעקב ליצמן: יפה מאוד.
אילן גילאון: כן, הוא סגר אתך?
<ד"ר חזי לוי: הוא אמר שנקבל.
יעקב ליצמן: הבעיה היא שבקפלן לא מקבלים כי אני לא נותן לאף בית חולים של כללית.
יעקב ליצמן: אני לא שחקן שם.
יעקב ליצמן: כל הכסף שיש לי לפיתוח הוא מקבל והוא מחלק איך שהוא רוצה.
יעקב ליצמן: מבחינתי אם הוא רוצה לתת, שיעשה מה שהוא רוצה.
יעקב ליצמן: אני לא מתערב לו.
יעקב ליצמן: אני רוצה שתהיה תחרות הוגנת.
אילן גילאון: מה ההבדל בין כללית לפרטית?
אילן גילאון: מערכת פרטית כן ומערכת של קופת חולים כללית לא?
אילן גילאון: הדיון הוא בשאלה למה מיטה עולה פי שלוש פה מאשר שם.
יעקב ליצמן: אתה לא רוצה לשמוע את הנהלים?
יעקב ליצמן: יש נוהל.
יעקב ליצמן: אני לא מתערב לקופת חולים כללית, לאף בית חולים שלה, למי הוא נותן את הפיתוח.
יעקב ליצמן: הוא מקבל ממני תקציב מסוים ומחלק איך שהוא רוצה.
יעקב ליצמן: רוצה לתת את זה לבילינסון?
יעקב ליצמן: רוצה לתת לקפלן?
יעקב ליצמן: אני לא מתערב.
יעקב ליצמן: אם הוא לא יודע את זה עד עכשיו, הוא יודע את זה מהיום.
יעקב ליצמן: אני מודה, הנוהל הזה היה במערכת הבריאות והוא מכיר אותו טוב טוב.
יעקב ליצמן: תאמינו לי, אני יודע.
יעקב ליצמן: אני מכיר אותו, הוא בחור חרוץ מאוד, חבל על הזמן.
יעקב ליצמן: לכן זאת התשובה של משרד הבריאות.
יעקב ליצמן: אני מוכן לתת לחזי ואמרתי לו שאם יש מחלקות שהוא רוצה להקים, אין לי בעיה.
יעקב ליצמן: אני אעזור לו.
יעקב ליצמן: אני לא יכול למנוע מבית חולים אסותא לא להקים בית חולים כפי שצריך.
יעקב ליצמן: מקימים בית חולים באשדוד, עיר ואם בישראל, 250,000 תושבים.
אלי אלאלוף: 250,000 תושבים בלי תושבי הקיץ.
יעקב ליצמן: אני חושב שצריך לברך על בית החולים, צריך לתת סיוע ואני אעשה כל מה שבכוחי לתת סיוע גם לאשקלון וגם לקפלן, כמה שצריך.
יעקב ליצמן: אני רוצה לסיים ולומר שוב תודה לסופה.
אלי אלאלוף: העברת את רשות הדיבור לסופה?
יעקב ליצמן: לא, אתה מעביר.
אלי אלאלוף: אני חושב שזה מתאים, לא?
סופה לנדבר: אני אבקש ממך רשות דיבור מתי שארצה.
אלי אלאלוף: בבקשה, חבר הכנסת ישראל אייכלר מצטרף לדיון.
אלי אלאלוף: ברשותכם, נתחיל עם בית החולים ברזילי באשקלון ואחר כך קפלן ואסותא.