GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<רני נויבואר: אבל צריך לקחת בחשבון שזה לא שיש לנו מגוון מאוד רחב של בטוחות שיוכלו להציע אלא יש מגוון מוגבל של דברים שאפשר להסתכל עליהם כחלופה ולכן צריך להיות שם גם הפתרון הזה ושאף אחד לא יגיד שהפתרון הזה גל לא על השולחן כי הוא בהחלט על השולחן, אבל במידה מאוד מוגבלת, מאוד מרוסנת.
<רני נויבואר: בהכרח, אם לא תהיינה ברירות אחרות, יכול להיות שזה יהיה הפתרון הנכון.
<רני נויבואר: אבל אנחנו לא רוצים לומר שזו לא דרך המלך.
<רני נויבואר: דרך המלך, גם בוועדת החריגים, מבחינתנו היא לא ערבות בנקאית.
<רני נויבואר: אבל אם זה יהיה האילוץ, אז אנחנו רוצים להגיע לשם ולכן זה חשוב לנו.
אלי אלאלוף: אני תם רוצים ללכת, אני מבין.
אלי אלאלוף: אני רוצה לציין שפרופסור מרי מק קרנן מאוניברסיטת וושינגטון מבקרת אותנו.
אלי אלאלוף: הנושא הוא לא קל לתרגום, זה לא יום שוודאי מעניין מאוד את הפרופסור, ופרופסור מיכל גרינשטיין שמלווה אותה, אבל זה הדיון והתשתית לאוכלוסייה מזדקנת מאוד בארץ.
אלי אלאלוף: היא מזדקנת גם כי יש לנו שירותי בריאות טובים וגם יש טיפולים טובים.
אלי אלאלוף: אנחנו שמחים שביקרה אותנו.
אלי אלאלוף: פעם נבחר נושא יותר סקסי ככה, במאבקים חברתיים, כדי שהגברת תהנה מזה.
<מיכל גרינשטיין: אנחנו - - - להביא סטודנטים מישראל לשם.
<מיכל גרינשטיין: הכול עלה: סוגיות חברתיות ו-Ageing - - -
נורית קורן: זו סוגיה משמעותית ביותר.
<מיכל גרינשטיין: ודיור.
<מיכל גרינשטיין: זו אחת הכי חשובות, אז אנחנו לגמרי שותפים לחשיבות - - - חבל שלא יכולנו להיות יותר.
אלי אלאלוף: יום טוב ובהצלחה.
נורית קורן: אדוני היושב-ראש, לפני שאנחנו ממשיכים אני רוצה לשאול האם יכולנו לעשות מנגנון - - -
אלי אלאלוף: את מנהלת לי את הישיבה?
נורית קורן: אני רק רוצה לשאול את רוני שאלה אם אתה רוצה אחר כך, אני אשאל אחר כך.
אלי אלאלוף: התחלנו לדון בנושא של הערבויות הנדרשות.
אלי אלאלוף: זה הנושא המרכזי, חברים, שיהיה ברור.
אלי אלאלוף: אנחנו רוצים להבטיח כמה שיותר לאזרח את ההשקעות שלו, את הפיקדון שלו, את הכספים העתידיים שלו כי זה מה שישמור עליו גם בהמשך.
אלי אלאלוף: ברגע הזה ברור שהנטייה שלנו היא לחזק את הדיירים.
אלי אלאלוף: אל תחפשו שנשנה את העמדה שלנו.
אלי אלאלוף: אני בטוח שזו הגישה גם של חברתי נורית קורן וגם של שאר חברי הכנסת שיצטרכו להצביע.
אלי אלאלוף: אני רוצה להגיד כדי שיהיה ברור לנו.
אלי אלאלוף: הוסבר לי שנושא המשכנתא הוא באמת פשרה.
אלי אלאלוף: מי שמחזיק היום את הכסף אלה בעלי הבתים, ומי שמשקיע את הכסף לא תמיד עושה זאת בצורה הכי הגלויה לדיירים.
אלי אלאלוף: בכלל לא לדיירים, אולי.
אלי אלאלוף: המצב האסימטרי הזה חייב להשתנות.
אלי אלאלוף: לגבי ועדת חריגים.
אלי אלאלוף: אני בא ממשפחה ברוכת ילדים, לא אכפת לי כמה יש.
אלי אלאלוף: מסביב לשולחן תמיד יש מקום.
אלי אלאלוף: אני ממליץ שיהיו משקיפים מטעם שני הארגונים ללא זכות הצבעה.
אלי אלאלוף: אני בעד שיהיו משקיפים כדי שידעו מה קורה עם כספם ושידעו אחרים מה ההתלבטות בין פתרון א' לעומת פתרון ב'.
אלי אלאלוף: ועדת חריגים צריכה לשחק בכללים גלויים ואני בטוח שבסוף היא תיתן דיווח שקוף שניתן יהיה להבין אותו.
אלי אלאלוף: אין מה להסתיר, לא מבעל הבית ולא מהדייר.
אלי אלאלוף: אני בעד לצמצם את זכויות ההצבעה, אם בכלל.
אלי אלאלוף: אני מאמין שוועדת חריגים טובה היא יודעת להגיע ללא הצבעה.
אלי אלאלוף: לשני הצדדים האלה הייתי ממליץ שיהיו שם כמשקיפים.
נורית קורן: אבל שהם יוכלו גם להביע דעה.
נורית קורן: זה מצוין.
נורית קורן: רציתי שהבתים ידעו שאנחנו יודעים שיש בתים שהם הקדש או עיריות והם נכנסים פה לוועדת חריגים וזה מסלול הכי טוב שאנחנו יכולים לתת מבחינת החוק.
<רני נויבואר: לומר שזה המסלול הכי טוב שאנחנו חשבנו עליו.
<רני נויבואר: אבל אני רוצה להבהיר שלגבי הדשות ציבוריים עדיין לא הבנו שיש בעיה.
<רני נויבואר: אנחנו מטפלים במשרד המשפטים בהקדשות ציבוריים, לא רואים שיש בעיה לרשום משכנתא על נכסי הקדש.
<רני נויבואר: התחלנו לברר את הסיפור של משכנתאות של רשויות מקומיות.
<רני נויבואר: ממה שהתחלנו לדבר עם יועצים משפטיים, המשמעות היא שיש רשויות מקומיות שיזרמו עם רישום של משכנתא.
<רני נויבואר: אבל היות ואנחנו לא יכולים להבטיח לכל הבתים שהרשות המקומית תלך אתם, אמרנו שדרך ועדת החריגים כל בית שיש לו בעיה שלא קשורה לבעיה של מימון אלא לבעיה אמתית ברישום משכנתא כי הוא צריך, לצורך העניין, אישור של מליאת הרשות המקומית והוא לא מצליח להשיג אותו, אז את הדבר הזה נוכל לעזור יותר בוועדת חריגים.
אלי אלאלוף: ועדת חריגים תהיה רשאית להזמין את הרשות המקומית?
<רני נויבואר: אנחנו לא צריכים "רשאית" כי אנחנו יודעים לדבר אתם ולכן, אדוני, זה קל לנו.
<רני נויבואר: אבל זה הערוץ.
<רני נויבואר: אם נציג בית יגיד לנו: יש לי בעיה, אני לא מצליח לרשום – אנחנו לא יכולים להבטיח.
<רני נויבואר: הרשות המקומית היא גוף מחוץ לממשלה, אנחנו לא יכולים לחייב את הרשות המקומית לרשום, יש אינטרסים לרשות המקומית שבאיזון הכללי הם אינטרסים טובים גם של עצמה לגבי המקרקעין שהיא מנהלת בבעלות הציבור.
<רני נויבואר: אבל אנחנו חושבים שלפחות חלק מהבעיות נוכל לפתור במסגרת ועדת חריגים כי אנחנו כבר יודעים שיש יועצים משפטיים ורשויות מקומיות שכנראה ילכו עם פתרונות של משכנתא לטובת דיירים.
<רני נויבואר: יש רשויות שתהיינה בעייתיות ואז נצטרך לחשוב על אלטרנטיבה.
<רני נויבואר: זו פינת היצירתיות.
<רני נויבואר: שם אנחנו נצטרך לאותם בעייתיים.
<רני נויבואר: הנחת המוצא היא שחלק מהבעיות גם ייעלמו בהתחלה, לכן אמרנו שנתיים, בעוד שנתיים, בעוד שנתיים כי המשמעות היא שאנחנו לא נותנים פטור מהחוק אלא מנסים למצוא פתרונות.
<רני נויבואר: היה ונגלה שאלה פתרונות שלא פותרים, נצטרך לחשוב מה עושים בטווח הארוך.
<רני נויבואר: אבל כרגע, אני חייבת לומר, שלא דיברנו כאן עם כל הבתים כי לא כל הבתים מגיעים ולא כל הבתים מגיבים.
<רני נויבואר: יש כאלה שבאים לכאן ויצביעו על הבעיות שלהם ויש כאלה שתהיה להם את ועדת החריגים.
<רני נויבואר: הם לא דיברו, נוכל להסתכל דרך שם מה אנחנו יכולים לעשות.
אלי אלאלוף: יש זמן כניסה.
אלי אלאלוף: חבר הכנסת אלעזר שטרן, איזה כבוד אתה עושה לנו, מזמן לא ראינו אותך אתנו.
אלי אלאלוף: אנחנו שמחים.
אלעזר שטרן: אני חושב שהסוגיה הזאת היא סוגיה חשובה.
אלעזר שטרן: עסקתי בה בכנסת הקודמת, נורית לקחה את זה עכשיו וזה אחלה.
אלי אלאלוף: אז אני ברכתי אותה.
אלי אלאלוף: אם אתה הצטרפת בשביל לברך, מגיע לה, אתה צודק.
אלי אלאלוף: ארנון, כן בבקשה.
<דורון ארנון: אני מסכים שמשכנתא מקובלת גם על בעלי הבתים.
<דורון ארנון: היינו שמחים מאוד אם אותם בתים, ככל שמדובר בבתים חדשים שיהיו בעתיד ויהיו להם בעיות, אז כמובן שילכו לוועדת חריגים.
<דורון ארנון: אבל יש בתים כבר היום – ביקשתם וכבר העברנו לפני זמן רב את הרשימה של הבתים שיש להם בעיה היום לרשום את המשכנתאות.
<דורון ארנון: היינו שמחים לפתור את הבעיה הזאת כבר עכשיו לפני שהחוק יחוקק ולא להשאיר את זה באוויר לוועדת חריגים שאני לא יודע מה היא תחליט ואם תחליט.
<דורון ארנון: גם אנחנו וגם הדיירים באותם בתים בעייתיים נהיה עם עננה כזאת.
<דורון ארנון: יש לנו מספיק זמן והיה לנו מספיק זמן, לפחות בהקשר של משרד הפנים, כי אנחנו יודעים היום שעיריות לא מאפשרות את זה בגלל שמשרד הפנים לא מאפשר את זה.
<דורון ארנון: אם הרגולטור יכול לפתור לפחות לאותם בתים שקיימים היום את הבעיה זאת, אנחנו נשמח, ולא להשאיר את זה כמשהו כללי כזה.
אלי אלאלוף: מה זה שונה מהפעם הראשונה?
אלי אלאלוף: בדרך כלל תופסים.
אלי אלאלוף: יש תגובה לזה?
אלי אלאלוף: יש אפשרות לעשות?
<רני נויבואר: בדקנו עם משרד הפנים.
<רני נויבואר: בגלל ששמענו וקיבלנו מידע ואנחנו הוצאנו את המידע שלנו שיש לממונה ובדקנו את מה שיש לנו והתחלנו לברר בית אחרי בית.
<רני נויבואר: צריך לזכור שהבתים נמצאים ברשויות מקומיות שונות, לכל אחת יש את מליאת הרשות שלה ואת היועץ המשפטי שלה וצריך לדבר עם כולם.
<רני נויבואר: זה לא מספיק שאנחנו מדברים רק עם הרשימות שהביאו כאן או רשימות אחרות.
<רני נויבואר: לכן, לצורך העניין, מרגע שתהיה חובה חוקית, הבתים שיש להם בעיות צריכים לבוא אלינו ולהצביע על הבעיה שלהם.
אלי אלאלוף: כמה בתי דיור מוגן יש בארץ?
נורית קורן: כמאה.
אלי אלאלוף: מה הבעיה לעשות היום מיפוי ולראות את המצב?
נורית קורן: הם עשו, הם הביאו.
<רני נויבואר: אנחנו עשינו והתחלנו לברר לגבי כל בית ובית אבל זה תהליך עבודה, זה לא לוקח יומיים כי בעצם יש פרוצדורה - - -
אלי אלאלוף: באיזה מצב זה נמצא?
<רני נויבואר: התחלנו לברר.
<רני נויבואר: אנחנו לא אומרים שעשינו את כל העבודה.
<רני נויבואר: הם מבקשים שנעשה את כל העבודה עכשיו.
<רני נויבואר: אמרנו שאנחנו פונים לכמה אנשים ספורדית כדי להבין מה הבעיה.
אלי אלאלוף: למה לא שיטתי?
<רני נויבואר: אנחנו מוכנים לעשות את זה שיטתית, אבל הבקשה כאן היא לדחות את החוק לשנייה שלישית וראשונה כדי - - -
נורית קורן: אנחנו לא דוחים.
<רני נויבואר: - - - על הבתים וזאת תהיה הפשרה שתתקבל כמשכנתא, אז יהיה טעם ללכת לברר ולסגור עם כל בית ובית מה הבעיות שלו.
<רני נויבואר: כרגע אין חוק עדיין, אז צריך להבין שההקשר הוא שאין חוק.
<רני נויבואר: החוק עדיין לא אושר.
<רני נויבואר: כשהחוק יאושר אנחנו נוכל לעשות את העבודה.
<רני נויבואר: בינתיים ביקשנו לדעת איפה - - -
אלי אלאלוף: לאסוף אינפורמציה - - -
<קריאה: לוקח שנתיים.
<דורון ארנון: ביקשתם את הנתונים האלה והעברנו את הנתונים.
<דורון ארנון: בסך הכול אנחנו מבקשים זה שאם יש 15 או 20 בתים שצריכים לפתור את הבעיה – בואו נפתור אותה לפני שהחוק נכנס לתוקף.
<דורון ארנון: זה הכול.
<דורון ארנון: יש 10 בתים כאלה.
<רני נויבואר: זה לא ככה.
<רני נויבואר: למה הדבר הזה הוא לא ככה?
<רני נויבואר: בפקודת העיריות כתובה בדיוק הפרוצדורה איך משעבדים נכסים של רשויות מקומיות.
<רני נויבואר: השעבוד הזה דורש עבודה של הרשות המקומית.
<רני נויבואר: מציע פה חברי - - -
<קריאה: אפשר לדבר בקול רם יותר בבקשה?
<רני נויבואר: כדי לשעבד קרקע צריך שמליאת הרשות המקומית תחליט שהיא מוכנה לשעבד את הקרקע.
<רני נויבואר: כלומר, זה לא מספיק שאני כמשרד המשפטים - - -
אלי אלאלוף: אני שואל שאלה פשוטה ואני רוצה לקבל תשובה שאני מבין אותה.
אלי אלאלוף: יש 100 בתים, למה אנחנו לא יכולים לקבל מיפוי של הבתים והמצב המשפטי שלהם?
<דורון ארנון: קיבלתם.
אלי אלאלוף: מי אמור לעשות, משרד המשפטים או משרד הרווחה?
<קריאות: יש מיפוי.
אלי אלאלוף: ואנחנו יודעים מה המצב של כל אחד ואחד?
<קריאה: של רוב הבתים.
אלי אלאלוף: אז מה הבעיה היום לעשות - - -
<רני נויבואר: התחלנו לעשות את העבודה.
<רני נויבואר: אבל אם אין חוק, מכוח מה אני באה לרשות המקומית ודורשת ממנה להצביע על שיעבוד למקרקעין שלה - - -
אלי אלאלוף: לא אמרתי להיכנס להפעלת החוק לפני החוק.
<רני נויבואר: התחלנו את הברור.
<רני נויבואר: בררנו עם משרד הפנים ולצורך העניין התחלנו לברר - - -
אלי אלאלוף: אם אומרים לך שבמשרד הרווחה יש היום רשימה מסודרת של רוב הבתים, אתם יכולים להשלים את הכול?
אלי אלאלוף: אני מבקש לקבל את הרשימה אבל שום דבר לא יופעל בחוק הזה לפני שיהיה חוק.
<דורון ארנון: היום יש חוק עם השתקה - - -
אלי אלאלוף: אנחנו מדברים על החוק - - -
<דורון ארנון: בעקבות החוק הקיים היום הבתים הרלוונטיים כבר פנו לעיריות - - -
אלי אלאלוף: אל תתערב בבקשה, אדון לוביסט.
אלי אלאלוף: אצלי לא מתערבים לוביסטים.
<רון עוזרי: הוא לא לוביסט.
<דורון ארנון: אני יועץ כלכלי, אדוני.
אלי אלאלוף: אז תוריד את - - -
<דורון ארנון: אדוני, אם אפשר רק לחדד.
<דורון ארנון: אחת האופציות היום בחוק הקיים היא גם משכנתא.
<דורון ארנון: בתים, אני יכול להעיד באופן אישי, פנו כבר לרשויות מקומיות כדי לרשום משכנתא ונענו בשלילה, לכן הטענה הזאת עלתה.
<דורון ארנון: כל בקשתנו היא לפתור את זה - - -
אלי אלאלוף: ברגע שהחוק יאפשר, יצטרכו לרשום משכנתא.
<רון עוזרי: סליחה, כבוד היושב-ראש, יש פה הרבה אנשים עם סרט כתום, הם לא לוביסטים.
<רון עוזרי: יש פה טעות של הכנסת.
אלי אלאלוף: אני לא מתקן את הכנסת, בינתיים.
אלי אלאלוף: מי שיש לו כתום – הוא לוביסט.
<רון עוזרי: הם לא לוביסטים.
אלי אלאלוף: אז תורידו את זה.
<רון עוזרי: תורידו.
<רון עוזרי: מי שלא לוביסט ויש לו כתום שיוריד.
נורית קורן: למה נתנו להם יועצים משפטיים?
אלי אלאלוף: עורך הדין עודד אופק.
<עודד אופק: אדוני, אני עורך דין של אגוד הנאמנים.
<עודד אופק: אני מוגדר כשדלן בהגדרה של הכנסת, אבל אני - - -
אלי אלאלוף: למה אתם באים - - -
אלי אלאלוף: אני פונה לאדון אופק.
<עודד אופק: אם יורשה לי, גם אני לא מבין למה אני מוגדר שדלן, אבל זו ההגדרה המשפטית של הכנסת לשדלן: שדלן כולל גם יועץ משפטי.
<עודד אופק: ולכן, גם יועצים משפטיים נאלצים לשאת את אות הקין הזה על חזם.
<עודד אופק: זה המצב.
<עודד אופק: אות קין לכאורה, אבל - - -
אלי אלאלוף: אני אבדוק את זה.
<עודד אופק: ביקשתי זכות דיבור להמשך, לא לעכשיו.
<עודד אופק: לקטע שמתייחס לנאמנים.
אלי אלאלוף: יהושע שפונדר, בבקשה אדוני.
<יהושע שפונדר: אני הבעלים של "פרוטיאה בכפר" ו"פרוטיאה בהר".
<יהושע שפונדר: אני רוצה להיות קצת יותר מעשי מכיוון שהתחלתם להקריא את הצעת החוק ולהיות קצת יותר פרקטי ולראות מה כתוב פה.
<יהושע שפונדר: יש דברים, שעם כל הצניעות והעשייה בענף של למעלה מ-20 שנה, אני פשוט לא מצליח להבין מה רוצים מאתנו.
<יהושע שפונדר: כמה זמן לוקח לרשום משכנתא לבית?
<יהושע שפונדר: מישהו פה רשם פעם משכנתא לבית?
<יהושע שפונדר: אני רשמתי משכנתא לבית.
<יהושע שפונדר: משכנתא לבית אפשר לרשום רק כשהבית בנוי, אחרי שנעשתה בו פרצלציה, ומרגע שנעשתה פרצלציה, לעבור את כל הוויה דולורוזה של המפקחת על הטאבו והטאבו, לוקח בין שנתיים לשלוש.
<יהושע שפונדר: זאת אומרת, מה שאתם אומרים פה, בתים למעשה לא יכולים לקחת משכנתא ולא יכולים לקחת כסף מדיירים ואני לא יודע מאיפה הם יבנו את הבתים האלה, מאיפה יגיע אליהם הכסף.
<יהושע שפונדר: יש פה הצעה נוספת: לרשום את החלק היחסי של הדייר בקרקע.
<יהושע שפונדר: אני אקח דוגמה מעצמי, מהמציאות.
<יהושע שפונדר: השלמתי עכשיו פרויקט, פה קרוב במושב שורש.
<יהושע שפונדר: יש בו 48 אלף מטר בנוי.
<יהושע שפונדר: אתם מציעים שאני ארשום לדייר שלי, שאני דואג לו לא פחות מכם, איזשהו אחוז מסוים מהקרקע.
<יהושע שפונדר: לדייר יש דירה של 65 מטר מרובע.
<יהושע שפונדר: זאת אומרת שאני ארשום לו 65 מטר מרובע מ-48 אלף.
<יהושע שפונדר: הוא יקבל שיעבוד של 0.002 מהקרקע.
<יהושע שפונדר: יש לזה איזשהו ערך?
<יהושע שפונדר: מה זה בכלל?
<יהושע שפונדר: איזה ערך זה נותן לדייר שאני ארשום לו שעבוד על הקרקע על 0.002 מגודל הקרקע?
<יהושע שפונדר: זה לא נותן כלום לדייר.
<יהושע שפונדר: אתם מטעים את הדיירים.
<יהושע שפונדר: יש אפשרות לרשום ונעשו דברים ואני הקמתי בתים ולפני שיש פרצלציה בבית משותף אפשר לרשום שעבוד על סמך תשריט.
<יהושע שפונדר: יש דרך לעשות את זה.
<יהושע שפונדר: יש דרך להבטיח את הדיירים.
<יהושע שפונדר: אבל לצערי הרב, ההצעות שעולות פה הן הצעות שאני עם הניסיון הקצר שלי בענף לא מבין אותן והן לא יתרמו כלום לביטחון הדיירים.
<יהושע שפונדר: אני מוכן לקבל הסברים בנושא ועדת החריגים.
<יהושע שפונדר: אני לא משפטן, אבל לדעתי צריך להיות בצוות הזה גם כלכלן, עם כל הכבוד לשרים שימנו אנשים.
<יהושע שפונדר: צריך להיות פה גם איזשהו כלכלן שייתן את דעתו בנושא הזה.
<יהושע שפונדר: אדוני, גם ועדת חריגים שתעבוד בלי קריטריונים, אנחנו כיזמים או גמלאים כדיירים, לא יודעים בכלל מה הקריטריונים.
<יהושע שפונדר: אני הולך היום להקים בית חדש ואני מטפל בהקמה של בית חדש ואני הולך להשקיע את כל הוני בבית הזה - - -
<אברהם בר דוד: גם את הוני.
<יהושע שפונדר: את כל הוני בבית הזה לפני שאתה מגיע.
<יהושע שפונדר: את כל הוני בבית הזה על כל הסיכון שיש ב ואני אהיה תלוי באיזושהי ועדת חריגים כי ברור לגמרי שאין משכנתא בשלב הזה.
<יהושע שפונדר: ברור לגמרי שיעברו שנים מיום שהבית יתחיל להתאכלס – כי אז הוא מושלם – לעשות משכנתא.
<יהושע שפונדר: אני אהיה תלוי בוועדת חריגים שאני לא יודע מה הקריטריונים שלה לעבודה, האם תעמוד בקריטריונים סבירים, לא סבירים, ואני הולך לסכן הכול בלי לדעת על מה.
<יהושע שפונדר: זה נראה לי אבסורד שיזמים שרוצים להמשיך ולבנות בתים של דיור מוגן לא יוכלו לחיות אתו.
אלי אלאלוף: מה הפתרון שלך, היות ואתה מאוד משכנע.
<יהושע שפונדר: אני חושב שיש פתרונות כמו הרישום שאמרתי.
<יהושע שפונדר: אפשר לרשום על סמך תשריט שעבוד לבתים.
<יהושע שפונדר: עשיתי את זה לשני בתים.
<יהושע שפונדר: עד שהייתה משכנתא, הדיירים שחתמו אתי חוזים ושקיבלו את דירתם – עד קבלת הדירה ברור לגמרי שיש להם ערבות בנקאית, ערבות חלף חוק מכר כמו של דירות, יש ערבות להבטחת האכלוס שמקבלים הדיירים.
<יהושע שפונדר: מיום שנכנסו לבית ועדיין אי אפשר לרשום משכנתא, בהחלט אפשר לרשום הערת אזהרה בטאבו על סמך תשריט והערת אזהרה ברשם החברות והמשכונות.
<יהושע שפונדר: אני חושב שזה נותן ביטחון מקסימלי לדיירים, בטח הרבה יותר משיש פה בהצעת החוק הזו.
<יהושע שפונדר: אני מציע שישקלו שוב וישנו את הסעיף הזה.
אלי אלאלוף: אפשר לעבור ממצב שאתה מגדיר אותו לרישום בטאבו וכולי, עד למצב שאפשר יהיה לעשות משכנתא?
<יהושע שפונדר: בוודאי.
<יהושע שפונדר: בבתים שלי היום יש משכנתא רשומה מדרגה ראשונה לכל דייר, רשומה על שמו.
<יהושע שפונדר: פתחת ואמרת שזה לא קיים, אבל זה קיים.
<יהושע שפונדר: בבתים שלי זה קיים.
<יהושע שפונדר: אני יודע ש"במגדלי הים התיכון" גם רשמו משכנתאות.
<יהושע שפונדר: יש בתים שעומדים בהוראות החוק, עשו כמו שצריך.
<יהושע שפונדר: אפשר מקטע של שעבוד, ברגע שיש פרצלציה ורישום בית משותף, לעבור לרישום משכנתא, לבטל את הערת האזהרה ולרשום במקומה משכנתא.
<יהושע שפונדר: זה אינטרס משותף של כולם.
אלי אלאלוף: מה אומר על זה משרד המשפטים?
<רני נויבואר: ראשית, אני רוצה לחדד את תהליך העבודה שעשינו.
<רני נויבואר: ישבנו עם גל הגורמים בחסות חברת הכנסת ועם היועצת המשפטית וכל מי שבא והעיר את הערותיו, השתדלנו ואני מקווה שבא לידי ביטוי שביקשנו להתייחס לכל הדברים.
<רני נויבואר: לא תמיד הסכמנו, אבל - - -
<רון עוזרי: לא נכון.
<רון עוזרי: מסמך שלא שיקף את הישיבות שלנו בכלל.
אלי אלאלוף: רני בבקשה.
אלי אלאלוף: רק אחד מדבר.
אלי אלאלוף: לא מדברים, אני מבקש.
<רני נויבואר: למיטב הבנתנו, שעבוד על מקרקעין זה רק משכנתא, לכן גם שעבוד על בסיס תשריט זה שעבוד שהוא משכנתא.
<רני נויבואר: אתה מדבר על הערות האזהרה, זה כבר היה בדיון הקודם, בהצעת החוק הקודמת.
<רני נויבואר: אנחנו לא רוצים לראות הערות אזהרה.
<רני נויבואר: כבר קיימנו דיונים מקדמת דנא על הערות אזהרה לגבי היחידות בגלל שהערות אזהרה צריכות להיות אחת משתיים: או התחייבות להימנע מעשיית עסקה במקרקעין או מעידות על עשיית עסקה במקרקעין.
<רני נויבואר: דיירות מוגנת היא לא שכירות והיא גם לא שאילה והיא גם לא זכות שמוכרת בדיני המקרקעין, ולכן אני אומרת את הדברים האלה בעדינות ובהסתייגות, שיש בעיה לדעתנו במשרד המשפטים עם הפרקטיקה של הערת אזהרה ופה אנחנו לא מחדשים לאף אחד – כל מי שהיה בדיון בסבב הקודם, אמרנו את זה גם שם, הבאנו את נציג מהמרשם.
<רני נויבואר: יש לנו בעיה משפטית עם האופן שבו תופסים את הערות האזהרה כמגינות על זכות - אם זו התחייבות לעשיית עסקה – כזכות שיש בה בעייתיות בגלל שזו לא עשיית עסקה במקרקעין.
<רני נויבואר: רשימת העסקאות במקרקעין היא רשימה סגורה לפי חוק המקרקעין.
<יהושע שפונדר: רני, אני מסכים אתך במאה אחוז.
<יהושע שפונדר: אני מסכים אתך שזה לא מושלם, אבל זה בטח יותר טוב מ-0.002 אחוז מהקרקע.
<רני נויבואר: אנחנו שואפים למשהו יותר טוב.
<רני נויבואר: משהו יותר טוב בעינינו זה משכנתא.
<רני נויבואר: מבחינתנו זה צריך להיות החוב הראשון.
<יהושע שפונדר: אין ספק, אבל עד שאפשר יהיה לרשום משכנתא לוקח שנים.
<רני נויבואר: חילקנו את זה לשני חלקים: אחד, כשהבית רשום ומפורצל, אז המשמעות היא שאפשר לרשום על היחידות.
<רני נויבואר: אתה אומר שלדיירים זה לא מספיק טוב.
<רני נויבואר: הבנו מהדיירים שזה מספיק טוב להם.
<רני נויבואר: פה יש ויכוח בינך לבין הדיירים.
<יהושע שפונדר: לא.
<יהושע שפונדר: יש הסכמה בינינו לבין הדיירים.
<יהושע שפונדר: יש ויכוח אתכם.
<יהושע שפונדר: עם הדיירים אנחנו מסכימים.
אלי אלאלוף: אז בואו נשאל את הדיירים, ברשותכם.
<אברהם בר דוד: אני יושב-ראש העמודה של דיירי הדיור המוגן.
<אברהם בר דוד: בסך הכול 10,000 איש.
<אברהם בר דוד: קודם כל, תודה רבה - - -
<אברהם בר דוד: - - כל אלה שטרחו בשנה האחרונה ועשינו הרבה מאוד דיונים בנושא הזה.
<אברהם בר דוד: שמעתי שמישהו משקיע את כל הונו בבית החדש, נדמה לי שזה גם חלק מהוני, ממה שאני שמתי בבית.
<אברהם בר דוד: חוץ מזה, אנחנו מדברים כל הזמן הזה על 10% מהמקרים.
<אברהם בר דוד: ב-90% של המקרים אין בעיות לפי מה שיודע משרד הרווחה, גם אנחנו יודעים, אז אם טעיתי זה 11 במקום 9 בתים.
<אברהם בר דוד: אז למה לדבר שלושת רבעי שעה על החריגים ולא לדבר על הרוב?
<אברהם בר דוד: לדבר על מה פותר את הבעיות של ה-90% האחרים ולא על האנשים שעכשיו בונים את ביתם אלא על אנשים שכבר גרים 5, 10, 20 שנה בבית והבעיה טרם נפתרה.
<אברהם בר דוד: אם מדברים על העקרונות שהמשכנתא מדרגה ראשונה על שמו של הדייר שניתן לעשות את זה ב-90% מהמקרים – נעשה.
<אברהם בר דוד: במקום שעדיין אי אפשר לרשום משכנתא, תשב ועדת חריגים, תדון בעניין ותחליט.
<אברהם בר דוד: אני חושב שמוגבל נכון לשנתיים מתוך מגמה שמישהו ינסה לפתור את הבעיה.
<אברהם בר דוד: ואם לא, יבואו בעוד שנתיים מחדש לוועדה.
<אברהם בר דוד: נדמה שזה הגיוני.
<אברהם בר דוד: בסופו של דבר, ישבו בוועדה הזאת אנשים הגיוניים ויידעו להגיד אם אפשר לרשום או אי אפשר לרשום.
<אברהם בר דוד: אם בינתיים הרגולטור יוכל לקדם את העניין, זה מבורך.
<אברהם בר דוד: אבל אי אפשר לבנות על זה ואנחנו סתם יושבים פה הרבה מאוד זמן על חלק קטן מהבעיה, וזה חבל.
<נגה רובינשטיין: אני מפורום בתי הדיור המוגן.
<נגה רובינשטיין: יש לי כמה הערות לגבי החלק שהוקרא.
אלי אלאלוף: אני מצטער, אתם שדלנים.
אלי אלאלוף: רשום פה.
<נגה רובינשטיין: אנחנו עורכי דין מייצגים.
<נגה רובינשטיין: זה מה שאנחנו עושים.
<נגה רובינשטיין: חוק השדלנים של הכנסת, ההגדרה שלו היא הגדרה רחבה.
<נגה רובינשטיין: כל אדם חיצוני לחברה עצמה נחשב כשדלן.
<נגה רובינשטיין: זו הגדרת החוק.
אלי אלאלוף: תמשיכי בבקשה.
<נגה רובינשטיין: תודה.
<נגה רובינשטיין: קודם כל, אני אוסיף על מה שנאמר כאן על ידי המשתתפים.
<נגה רובינשטיין: היה כאן תהליך יפה וחשוב לפני הצעת החוק על מנת להגיע לסיכום בגלל שהנושא מורכב.
<נגה רובינשטיין: לכן, גם אם מדובר ב-10%, אני חושבת שהאינטרס של כולם הוא להגיע לפתרון לגבי כל הבתים כי בסוף בית זה בית.
<נגה רובינשטיין: ובית שיש בו כמה מאות דיירים - - -
אלי אלאלוף: ברור שזה לא יהיה.
אלי אלאלוף: העמדה הזאת, זה מה שגורר את החוק ולא עובר.
אלי אלאלוף: אני מודיע שגם אם החוק חלקי, הוא יעבור.
אלי אלאלוף: זו העמדה שלנו.
אלי אלאלוף: את השאר נתקן תוך כדי כי זה לא חוק שנראה יבש, סגור ומסוגר.
אלי אלאלוף: זה חוק שינשום כל הזמן.
אלי אלאלוף: ועדת החריגים גם יכולה לאפשר לנו לתקן דברים בהמלצות שלה.
אלי אלאלוף: זה חוק שיש לו דינמיקה.
אלי אלאלוף: אז אל תחשבו עכשיו אנחנו נצביע רק כשמאה אחוז מהצרות יפתרו.
אלי אלאלוף: זו העמדה.
אלי אלאלוף: אל תתווכחי אתי, זה מה שיהיה.
אלי אלאלוף: את רוצה לסיים את הצגת הדברים?
<נגה רובינשטיין: לא.
<נגה רובינשטיין: יש לי עוד שלוש נקודות.
<נגה רובינשטיין: אני מתייחסת גם לבתים בקמה וגם לבתים על מקרקעין של מועצות מקומיות.
<נגה רובינשטיין: לגבי ועדת החריגים, אם התוצאה תהיה ערבות, הרי כבר יש סיכום שערבות היא לא פתרון ריאלי ולכן צריך לחשוב גם בוועדת החריגים על פתרונות אחרים.
<נגה רובינשטיין: לא כאלה שמגיעים לתוצאה של ערבות.
<נגה רובינשטיין: נקודה נוספת.
<נגה רובינשטיין: בהצעת החוק מ-2012, מלכתחילה ערבות, משכנתא, כל פתרון שהוא החיל מ-70 אלף ₪ או מ-7% לפי הנמוך.
<נגה רובינשטיין: החלק הזה ירד.
<נגה רובינשטיין: לא דובר בו, הוא לא עלה השום דיון - - -
<ענת מימון: זאת ההצעה המקורית.
<ענת מימון: זה מהשקל הראשון.
נורית קורן: זה מהשקל הראשון ולא מ-70 אלף.
<נגה רובינשטיין: ברמה הביורוקרטית יש בזה הכבדה.
<נגה רובינשטיין: הרי בסופו של דבר מדובר על משהו חלקי מאוד.
נורית קורן: היזמים מקבלים כסף מהדיירים וזה לא משנה אם 70 אלף, כל כסף זה כסף.
<קריאה: אבל יש עסקים.
<קריאה: גם עם עסקים בצורה מסוימת.
נורית קורן: בשביל זה יש את ועדת החריגים - - -
<יהושע שפונדר: לא, לא.
<יהושע שפונדר: גם חוק המכר (דירות), כשאנשים קונים דירות וזה קניין, על 70 אלף השקלים הראשונים לא מקבלים שום דבר.
אלי אלאלוף: לא נותנים לדבר.
אלי אלאלוף: אי אפשר ככה.
<יהושע שפונדר: סליחה.
אלי אלאלוף: אם לא יהיה פרוטוקול מסודר, אז כל הישיבה הזאת – כשתחזרו לפרוטוקול – צעקות באמצע לא מאפשרות לבנות פרוטוקול נכון, לכתוב פרוטוקול נכון.
אלי אלאלוף: אנא מכם, תשלטו קצת בעצמכם.
<נגה רובינשטיין: הרי הייתה סביה מלכתחילה שבחוק המקורי, הצעת החוק הממשלתית דיבר על 70 אלף או 7%.
אלי אלאלוף: אנחנו אומרים מהשקל הראשון.
<נגה רובינשטיין: יש צורך בתקופת מעבר על מנת לפרוע - - -
אלי אלאלוף: כלול - - -
נורית קורן: נגיע לזה.
<נגה רובינשטיין: לעניין ועדת החריגים, כמו שנאמר, צריך כלכלן, משרד אוצר, מועצה כלכלית, כי בסוף יש השלכות כלכליות משמעותיות.
אלי אלאלוף: יש בזה היגיון.
<נגה רובינשטיין: לעניין הנאמן נדבר בהמשך.
אלי אלאלוף: ד"ר שלומי פריזט, בבקשה.
<שלומי פריזט: אני מומחה כלכלי עבור הפורום של בתי הדיור המוגן.
אלי אלאלוף: איזה פורום?
<אברהם בר דוד: איזה פורום זה?
<אברהם בר דוד: תגדירו את הפורום הזה.
<קריאה: מספר רשתות גדולות.
<אברהם בר דוד: יש אב"א, יש את העמותה שלנו – איזה פורום?
<אברהם בר דוד: תגידו שנדע, אנחנו לא יודעים.
אלי אלאלוף: חבר'ה, זו עוד לא ועדת חקירה פה.
אלי אלאלוף: תאפשרו לאנשים לדבר.
<שלומי פריזט: בשם "בית בכפר", "פרוטיאה", "בית בלב", "מגדלי הים התיכון", "אחוזות רובינשטיין" ובית "טובי העיר".
אלי אלאלוף: אל תפנה אליו.
<שלומי פריזט: הוא ביקש ממני, אדוני.
אלי אלאלוף: אני פונה.
אלי אלאלוף: אני קנאי לסמכויות שלי.
אלי אלאלוף: מאוד.
אלי אלאלוף: אחרת כל אחד יקרקס אותך.
אלי אלאלוף: יש כבוד לאדון בר דוד – בבקשה.
<שלומי פריזט: הסיבה שמדברים על 10% החריגים היא מכיוון ששם יש את חוסר ההסכמה ושם יש את הבעיה.
<שלומי פריזט: לגבי ה-90%, אני חושב, אדוני, שיש הסכמה שהתקבלה לגבי משכנתא ראשונה, גם עם הדיירים וגם עם בתי הדיור המוגן.
<שלומי פריזט: שם באמת אין בעיה.
<שלומי פריזט: זו הסיבה שאנחנו מקדישים את הזמן ואת האנרגיה לחלק הקטן יחסית.
<שלומי פריזט: אנחנו יודעים כבר היום מיהם הבתים האלה, לפני שמדברים על בתים בהקמה.
<שלומי פריזט: אנחנו יודעים לצבוע אותם, שמות ופרצופים ואנשים שגרים שם.
<שלומי פריזט: המנגנון שמוצע היום בחוק, להבנתי, יחייב את אותם 10 או 11 בתים לתת ערבות בנקאית.
<שלומי פריזט: אין יכולת לרשום משכנתא מכיוון שאלה בדיוק הבתים שנמצאים על קרקע של עירייה או של רשות מקומית, שאנחנו יודעים מיהם ואמרנו מהתחלה שיש אתם בעיה.
<שלומי פריזט: אין בטוחה אחרת.
<שלומי פריזט: אני לא מכיר, אני לא שמעתי גם בדיונים שלנו.
<שלומי פריזט: אין תעודת ביטוח מחברת ביטוח כי יש את זה כבר בחוק היום ואין דבר כזה פשוט.
<שלומי פריזט: אין אפשרות לתת משכנתא.
<שלומי פריזט: אנחנו אומרים, אדוני, שהבתים האלה יתנו ערבות בנקאית.
<שלומי פריזט: צריך להבין את הבעיה.
<שלומי פריזט: כשאמרה רני ממשרד המשפטים שהמדינה עשתה צעד לקראת היזמים בוויתור על ערבות בנקאית, אם אנחנו מעריכים, והערכות שונות של היקף הפיקדונות הן כ-12 מיליארד שקל, יתקנו אותי אם אני מגזים לכאן או מגזים לכאן.
נורית קורן: יותר.
נורית קורן: מדברים על 30.
אלי אלאלוף: בעיני גם אחד זה מספיק כדי - - -
<שלומי פריזט: אני מסכים לגמרי.
<שלומי פריזט: העלויות של הצעת המדינה לערבות בנקאית הן פנומנליות.
<שלומי פריזט: לכזו כמות של כסף להעמיד ערבות בנקאית, העלויות - - -
אלי אלאלוף: אבל את כל זה הורדנו.
נורית קורן: אנחנו מדברים על - - - 90% כבר יש הסדר.
נורית קורן: אז נשארו 10% - - - וגם אף אחד לא קובע וגם רני יודעת שיש מקומות שהיא לא תוכל לבקש ערבות בנקאית.
נורית קורן: די, תפסיקו.
נורית קורן: זה לא כתוב.
אלי אלאלוף: אתה יכול סיים, יש לך עוד דקה.
<שלומי פריזט: לגבי הנושא של ערבות בנקאית כפתרון של ועדת החריגים.
<שלומי פריזט: כפי שאמרנו בדיונים שערכו שנתיים - - -