GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<שלומי מור: "בין משרד הביטחון/צה"ל (להלן צה"ל) המיוצג על ידי עמוס שקדי, ראש אגף הכספים וחשב המשרד, אלוף מוטי אלמוז, ראש אגף כוח האדם בצה"ל, ועל ידי תת-אלוף ד"ר ששון חדד, ראש אגף התקציבים במשרד הביטחון והיועץ הכספי לראש המטה הכללי; מצד אחד לבין המוסד לביטוח לאומי (להלן - המוסד), המיוצג על ידי רמי גראור, ממלא מקום המנהל הכללי של המוסד, גב' אילנה שרייבמן, המשנה למנהל הכללי של המוסד, גב' חגית מויאל גולדשטיין, חשבת המוסד; מצד שני הואיל ובהתאם לחוק הביטוח הלאומי [נוסח משולב] התשנ"ה–1995 (להלן - החוק), משלם המוסד תגמולים למשרתים במילואים לפי כללים, תנאים, מבחנים, שיעורים וסכומים שנקבעו בפרק י"ב לחוק ובתקנות הביטוח הלאומי (תגמול בעד שירות חד-יומי), התשמ"ז–1987 ותקנות הביטוח הלאומי (תגמולים למשרתים במילואים), התשל"ח–1977 (להלן- התקנות); והואיל ומשרתי מילואים שהם עובדים עצמאיים זכאים להחזר בגין אובדן הכנסתם בתקופת השירות, אך אינם זכאים להחזר בגין הפסדי הכנסה אחרים, כתוצאה משירות המילואים; והואיל וועדת קדמי המליצה לקבוע תגמול בשיעור של 25% מהכנסתו הממוצעת של משרת המילואים העצמאי, כשקלול ההפסדים בגין ההוצאות הקבועות שאינן מוסדרות כיום בחוק; והואיל וועדת השרים לענייני חקיקה החליטה ביום 14 בפברואר 2016 לתמוך, בקריאה טרומית, בהצעות חוק פ/1659/20, 1796/20 שעניינן הגדלת תגמולי המילואים למשרת מילואים עצמאי בשיעור של 25% מההכנסה הממוצעת שלו; והואיל ונוכח סעיף 20 לחוק שירות מילואים, התשס"ח–2008 (להלן – חוק המילואים) לפיו רשאית הממשלה וכן כל גוף ציבורי לקיים פעילות או לקבוע הוראות שיש בהן כדי לתגמל חיילי מילואים או להביע הוקרה כלפיהם בהתחשב בין השאר, במספר הימים ששירתו בשירות המילואים, במשך התקופה בה שירתו במילואים, ברציפות שירות המילואים לאורך השנים, בטיבה של ההטבה שתינתן להם לפי פעולה או הוראה כאמור ובהיקפה; והואיל והמוסד וצה"ל מוקירים את חיילי המילואים, המהווים קבוצה נבחרת של משרתים הפועלים מתוך תחושת שליחות; והואיל והמוסד הסכים, לאחר שנתמלאו התנאים האמורים בסעיף 9 לחוק, לבצע את התשלומים בעד הפיצויים לעצמאיים בשירות מילואים, הכול בתנאים ולפי הכללים המפורטים בהסכם זה.
<שלומי מור: לפיכך הוסכם והותנה בין הצדדים כדלקמן: המבוא דברי המבוא להסכם זה מהווים חלק בלתי נפרד מגוף ההסכם.
<שלומי מור: הגדרות בהסכם זה – "הכנסה ממוצעת" – הכנסתו של משרת מילואים עצמאי כמשמעותה בסעיף 273(א)(1) לחוק; "התגמול המזערי" – תגמול מזערי כהגדרתו בסעיף 270 לחוק, כשהוא מוכפל ב-1.4 בהתקיים התנאים המפורטים בסעיף 271(א)(2) לחוק; "התגמול המרבי" – תגמול מרבי כהגדרתו בסעיף 270 לחוק, כשהוא מוכפל ב-1.4 בהתקיים התנאים המפורטים בסעיף 271(א)(2) לחוק; "משרת מילואים עצמאי" – עובד עצמאי כהגדרתו בסעיף 1 לחוק, ששירת שירות מילואים כהגדרתו בחוק המילואים; "פיצוי לעצמאי בשירות מילואים" – תשלום כספי לעצמאי בשירות מילואים בשיעור של 25% מהכנסתו הממוצעת כעצמאי, כשהוא מוכפל ב-1.4 בהתקיים התנאים המפורטים בסעיף 271(א)(2) לחוק, המשולם על ידי המוסד במישרין בנוסף לתגמול מילואים ובהתאם להוראות הסכם זה; "תגמול מילואים" – תגמול המשולם על ידי המוסד בעד תקופת שירות המילואים בתנאים ובשיעורים הקבועים בחוק ובתקנות.
<שלומי מור: תנאי הזכאות לפיצוי לעצמאי בשירות מילואים משרת מילואים עצמאי, יהיה זכאי לפיצוי לעצמאי בשירות מילואים, במועד תשלום תגמולי המילואים.
<שלומי מור: על אף האמור בסעיף קטן (א): סכום הפיצוי לעצמאי בשירות מילואים לא יפחת מ-25% משיעור התגמול המזערי; סכום הפיצוי לעצמאי בשירות מילואים בצירוף תגמול מילואים מכל מקור הכנסה, לא יעלה על התגמול המרבי.
<שלומי מור: מהפיצוי לעצמאי בשירות מילואים ינוכה מס במקור על ידי המוסד בהתאם להוראות החוק.
<שלומי מור: תשלום הפרשי הפיצוי לעצמאי בשירות מילואים בהתאם לשומה הסופית כמשמעותה בסעיף 345 לחוק ו/או בהתאם לשינוי בתקופות שירות המילואים שעל בסיסן מחושב תגמול מילואים, יערך חישוב מחודש של גובה הפיצוי לעצמאי בשירות מילואים; הפרשים שנוצרו בשל החישוב האמור בסעיף קטן (1), ישולמו למשרת המילואים, לאחר החישוב המחודש; חובות שנוצרו בשל החישוב האמור בסעיף קטן (א) ייגבו כחוב גמלה בהתאם לחוק; המוסד יחזיר למשרד הביטחון, במועד השיפוי כאמור בסעיף 6 להלן, סכומים אשר נגבו ממשרתי המילואים בהתאם לסעיף קטן (2).
<שלומי מור: הגבלות עיקולים וקיזוזים על הפיצוי לעצמאי בשירות מילואים יחולו הוראות סעיף 303(א) לחוק.
<שלומי מור: מימון משרד הביטחון ישפה את המוסד בדרך שבו הוא משפה כיום את המוסד בגין תגמולי המילואים באמצעות הרשאה לחיוב חשבון משרד הביטחון בבנק הדואר, וזאת בגין מלוא הפיצוי לעצמאי בשירות המילואים, לרבות הפרשים לזכות המוסד וההוצאות מכוח הסכם זה כאמור בסעיף 7 שלהלן.
<שלומי מור: החזר משרד הביטחון ישלם למוסד באופן חד פעמי, סכום של 500,000 שקלים חדשים, במועד חתימת הסכם זה לכיסוי עלות הקמת מערכת המחשוב הייעודית.
<שלומי מור: כמו כן ישלם משרד הביטחון סך של 50,000 שקלים חדשים לכל שנה נוספת בתקופת ההסכם בגין עלות אחזקת המערכת.
<שלומי מור: דוחות בקרה בתחילת כל רבעון, יעביר המוסד למשרד הביטחון דוח המפרט את התשלומים ששולמו למשרתי המילואים העצמאיים וכן דוח בנוגע לחובות שנגבו ממשרתי המילואים העצמאיים על פי סעיף 4(ג) לעיל, ברבעון הקודם.
<שלומי מור: בנוסף, יעביר המוסד למשרד הביטחון דוח כאמור גם בתחילת כל שנה, המפרט את התשלומים והחובות שנגבו כאמור בשנה הקודמת.
<שלומי מור: תחילה ותחולה הסכם זה יעמוד בתוקפו מיום פרסומו ועד ליום 1.2.
<שלומי מור: 2022 והוא יחול על שירות מילואים שבוצע מיום 1.1.2016 ועד ליום 31.12.2021.
<שלומי מור: על אף האמור בסעיף 3(1), עבור שירות מילואים שבוצע בין התאריכים 1.1.2016 ועד 1.8.2017 ישולם הפיצוי לעצמאי בשירות מילואים ב-1.10.2017.
<שלומי מור: בסיום התקופה האמורה בסעיף קטן (1) יוארך ההסכם לחמש שנים נוספות, אלא אם הודיע צד אחד למשנהו, בתוך 3 חודשים לפני תום תוקפו של ההסכם, על רצונו שלא להאריך ההסכם עוד.
<שלומי מור: ולראיה באו הצדדים על החתום
אלי אלאלוף: אתם רוצים אחרי ההצבעה?
אלי אלאלוף: נעביר?
עליזה לביא: בסדר, אחרי ההצבעה.
אלי אלאלוף: אז אנחנו בעצם מאשרים פה את ההסכם בין הצדדים, ובאמת בברכה, וזה בא כהתייעצות עם הכנסת אחרי שהוחלט בוועדת השרים שנביא את זה ככה.
אלי אלאלוף: אני מתנצל, אין לך זכות הצבעה.
עליזה לביא: עפר מצביע.
ענת ברקו: אני יכולה להצביע בשם הליכוד?
אמיר אוחנה: כמה חברים יש לנו?
ענת ברקו: כמה יש לך מהליכוד?
אלי אלאלוף: שניים.
אמיר אוחנה: אז שניים.
עפר שלח: בטוח שיש לכם שניים.
ענת ברקו: אני לא בוועדה, אבל אני רוצה להצביע.
אלי אלאלוף: אנחנו שמחים גם לציין את כניסתך.
<רועי כהן: כולם בעד.
עליזה לביא: אדוני מתרגש, ובצדק.
אלי אלאלוף: אני חושב שזה נפלא לראות את זה, וחבל שהפרק הזה של הזמן שזה לקח זה קצת – מה שנגמר טוב זה טוב, זה מה שאפשר להגיד.
אלי אלאלוף: בבקשה, עליזה לביא רוצה להגיד לנו כמה מילים, ואני מציין בהזדמנות זאת את כניסתה של ענת ברקו אלוף-משנה.
אמיר אוחנה: לא, סגן-אלוף.
עליזה לביא: לא נורא, הוא נתן לה תואר יותר גדול.
אלי אלאלוף: לא אלוף-משנה?
עפר שלח: יש לך סמכות, אתה יושב-ראש ועדה - - -
אלי אלאלוף: לפי הנוכחות שלה בכנסת מגיע לה לפחות את זה.
אלי אלאלוף: עליזה, בבקשה.
עליזה לביא: תודה, אדוני היושב-ראש, סגרת אחרי ההצבעה ואמרת שחבל שזה לקח כל כך הרבה זמן.
עליזה לביא: אני רוצה לברך גם את חברי חבר הכנסת עפר שלח על היום המיוחד הזה, ועל המודעות, ועל הרגע האחד של שפיות שאנחנו כאן בכנסת ישראל כולנו עומדים ואומרים גם תודה רבה.
עליזה לביא: תשמעו, זה לא ברור ומובן ומאליו.
עליזה לביא: החתן שלי סיים שלושה חודשי קורס מ"פים ממש לפני שבוע, ומייד יצא לחודש מילואים.
עליזה לביא: הבת שלי, יש להם שתי ילדות, היא מהנדסת, אני לא צריכה להגיד לכם מה זה אומר כשאבא כבר חודש רביעי לא נמצא בבית.
עליזה לביא: הוא היה צריך אישור חריג ומיוחד כדי להמשיך כל כך הרבה ימי מילואים.
עליזה לביא: אבל, חבר'ה, לקח הרבה זמן גם לחוקק את זה וגם עוד חוקים.
עליזה לביא: זה לא עניין של מגיע או שזאת קבוצה שצריכה, היא צריכה, אנחנו צריכים, המספרים של החבר'ה שיוצאים למילואים – וכל מי שנמצא פה בתפקידי פיקוד יודע כמה קשה לחבר'ה להגיע למילואים, כמה אנשים לא מגיעים למילואים, וזה לא מובן מאליו מי שנמצא שם.
עליזה לביא: והתודה, המעטפת, התמיכה, המודעות, הכרת הטוב, גם כמובן בקרב המעסיקים.
עליזה לביא: וכשמעסיקים רואים שמדינה מתייחסת אחרת, וכשביטוח לאומי וכל הזרועות חובקות, וצריך היה לעשות את זה, והתעשייה - - - .
עליזה לביא: אבל אני חוזרת, זה לקח יותר מדי זמן, וראוי שכל מה שקשור בחיילי המילואים ובחיילות המילואים שלנו, יותר חיילות מצטרפות למערך המילואים, יהיה מובן מאליו.
עליזה לביא: והקבוצה הזאת שתזכה, לפחות הקבוצה הזאת בבית הזה, לא לקואליציה לא לאופוזיציה, אלא להבנה שבאמת מערך המילואים עומד לפני כולנו.
עליזה לביא: אז תודה רבה, ואני שמחה שזה נגמר - - -
אלי אלאלוף: בבקשה, חבר הכנסת - - -
יוליה מלינובסקי: אבל זה רק בזכות יושב-ראש הוועדה שקידם את זה יפה מאוד.
יוליה מלינובסקי: ולא מרח את זה עשור.
ענת ברקו: כמו שהוא עושה הרבה דברים אחרים פה.
עליזה לביא: אז הגעתי לברך אותך גם בנושא הזה.
<רועי כהן: נשאר לנו דמי הפגיעה וגמלת האבל, ובכלל אנחנו - - -
עליזה לביא: ואחרי זה לא תגיד שעצמאיים לא - - -
<קריאה: והתשמ"ש.
אלי אלאלוף: האמת, ההרגשה שאנחנו עובדים אצלך, אבל בהנאה.
<רועי כהן: נשארו לנו עוד כמה דברים.
אלי אלאלוף: בבקשה, חבר הכנסת אמיר אוחנה.
אמיר אוחנה: אדוני היושב-ראש, תודה לך, אתה רואה כאן הוקרה מקיר לקיר לפעילות שלך.
אלי אלאלוף: שלהם, של עפר ויואב.
אמיר אוחנה: אני חושב שמה שזה מבטא – וכמובן שאני מברך גם את חברי חבר הכנסת עפר שלח, שאני רואה אותו רץ בין הוועדות השונות כדי לקדם את הנושאים שנוגעים לחיילי המילואים – מה שזה מבטא זה את הקונצנזוס העמוק שהנושא הזה נמצא בו בחברה הישראלית.
אמיר אוחנה: אני לא חושב שצריך בחדר הזה, ואמרתי זאת בוועדת החוץ והביטחון קודם, לספר לאנשים מה זה אומר לשרת במילואים, מה זה אומר לעזוב את מסלול החיים הרגיל, בין אם זה מול המעסיק, שלא תמיד סובלני כלפי הרעיון הזה של שירות מילואים; בין אם זה כלפי הפרנסה, אם אנחנו מדברים על עצמאיים, והפגיעה בעצמאיים; ובין אם זה כלפי המוסדות האקדמיים, שצריך לעשות אחר כך מועדי ג', ולא תמיד נותנים; ובין אם זה כלפי המשפחה, שצריך לעזוב את היקרים לך מכול, לפעמים בזמנים קשים ומאוד לא מתאימים, לעזוב הכול ולשרת את המדינה.
אמיר אוחנה: אז בחדר הזה אני אומר, אולי אני לא צריך לספר, אבל חשוב שהציבור שכן רואה ושומע אותנו ישמע את זה מכיוון שהציבור ברובו אינו משרת במילואים.
אמיר אוחנה: הנטל הזה נופל על מעטים בציבור הישראלי, והביטוי של ההוקרה, שגם הציבור וגם אנחנו כאן בכנסת מוקירים את חיילי המילואים, צריך לקרום עור וגידים לכדי תמיכה ממשית, מעשית, ולא תיאורטית ולא מילים גרידא, וזה מה שאתה עושה כאן.
אמיר אוחנה: זה מה שאנחנו עושים כאן, זה מה שנעשה אחר כך גם במליאה ובמקומות הנוספים.
אמיר אוחנה: זה לבטא את ההוקרה העמוקה של הציבור הישראלי כולו על כל המפלגות למשרתים במילואים, לאלה שנותנים את התרומה המאוד קשה שדורשת הקרבה כדי לשמור על ביטחונה של מדינת ישראל, ועל ביטחונם של אזרחי ישראל כולם.
אלי אלאלוף: לסיום, אני רוצה להודות לכל הצוותים שעבדו, ותשימו לב, כשעובדים ביחד זה הולך טוב.
אלי אלאלוף: באמת במיוחד גם ליועצים המשפטיים, של הביטוח הלאומי גם, של הוועדה שלי.
אמיר אוחנה: בהחלט.
אלי אלאלוף: אני מחויב להם, אתם לא יודעים כמה.
אלי אלאלוף: רוב המחמאות זה לשם, לא לי.
אלי אלאלוף: ולהנהלת הוועדה שלי.
אלי אלאלוף: שמתי לב, אני בא ממשפחה ברוכת ילדים, אני מספר תשע, אז אני יודע לראות את כולם ביחד, זה לא המשפחות של בודדים.
אלי אלאלוף: למרות שהתחלתי את הסיכום את יכולה, בבקשה, ענת.
ענת ברקו: תודה, אדוני יושב-הראש, ואני רוצה לברך את חברי עפר שלח, ולומר לכם שהגיע הזמן.
ענת ברקו: אני מסתובבת היום בין הוועדות ואני רואה שמשהו בכל זאת מתחיל לזוז, ואנשים מבינים שמי שעושה יותר מגיע לו יותר, ומי שלוקח את עצמו ויוצא מהחיים האזרחיים שלו והולך כמה פעמים בשנה למילואים – לפעמים להרבה ימים ולפעמים למעט, ולפעמים לשטח, ולפעמים לא – אבל המחויבות הזאת בהחלט צריכה לזכות לא רק להכרה שהיום אנחנו רואים אותה, לצערי הרב, כהולכת ופוחתת כלפי לובשי המדים ולובשות המדים, אלא גם לבוא לידי תרגום מבחינה כלכלית.
ענת ברקו: זה צריך להיות משהו שגם ההכרה צריכה לבוא לידי ביטוי מבחינה כלכלית, אם זה במכרזים, ואם זה בהכרה בקורסים צבאיים כפי שהצעת החוק שלי עברה, וגם צריך לעשות את זה שאנשים שמקבלים קורס צבאי במילואים יזכו להכרה אזרחית בקורסים שלהם, יש חוק כזה, כדאי שתדעו, לכן זה נורא נורא חשוב.
ענת ברקו: כל דבר שאפשר לתרגם אותו לסוג של הטבה באזרחות כדי לאפשר איזושהי קבלה של משהו בחיים, איזשהו בונוס על ההקרבה, על השירות, על המחויבות למדינה חייב לבוא לידי ביטוי.
ענת ברקו: והיום זו בשורה לעצמאיים וכל הכבוד, ותודה רבה, ותודה שהדברים מתנהלים בצורה כזאת, ואפשר גם להגיע להישגים משמעותיים.
אלי אלאלוף: אני רוצה להודות בסוף גם לדובר שלנו.
אלי אלאלוף: אתם לא יודעים, בעוד כמה דקות תראו מה אמרתם לפי הדובר.
אלי אלאלוף: לתקשורת ולפרוטוקול ולכולם תודה רבה.
אלי אלאלוף: היום 11 ביולי 2017, י"ז בתמוז תשע"ז והשעה 12:52.
אלי אלאלוף: אני מתנצל על האיחור שנבע מדיון קודם שהיה דיון על יום השפה הערבית בכנסת.
אלי אלאלוף: במסגרת היום החשוב, יום של אזרחים ותיקים וותיקות בכנסת, יום מיוחד, אנחנו דנים בהצעת חוק שהרבה מאוד חברים חתומים עליה, אבל במיוחד אני רוצה לציין את חברת הכנסת נורית קורן שהיא המנוע מאחורי הצעת החוק והיא מבקשת כל הזמן: נו, תקדם, תקדם.
אלי אלאלוף: אני חושב שהגענו היום להצעה שהיא בהסכמת רוב הצדדים, למרות שיש סיכוי שיהיו ויכוחים - - -
נורית קורן: זה תמיד טוב.
אלי אלאלוף: תמיד טוב והוויכוח הוא ברור.
אלי אלאלוף: יש פה שתי קבוצות גדולות.
אלי אלאלוף: בעלי הבית של בתי האבות, של דיור מוגן והדיירים של הדיור המוגן.
אלי אלאלוף: אלה שני אינטרסים שונים, גם אם יש להם כמה נקודות משותפות: השירות שהם נותנים לאנשים, האנשים שקונים שירות שמקווים שהוא טוב, שהם בטוחים.
אלי אלאלוף: אבל יש גם מרכיב כספי לא קטן.
אלי אלאלוף: היה חוק ב-2012, אני חושב, לצערי, שאף אחד לא יישם אותו.
אלי אלאלוף: לא בפיקוח, לא בהתארגנות של הצדדים וכמובן שמי שזכה מאי הטיפול בחוק הזה הוא בעיקר מי שחזק.
אלי אלאלוף: מי שחזק במשחק הזה אלה בעלי הבית של הדיור המוגן.
<קריאה: התחלנו הליך לרישוי.
אלי אלאלוף: בינתיים שהדובר יתכונן להגיד את המילים שיש לו להגיד.
אלי אלאלוף: הלוואי שאני טועה, הלוואי.
אלי אלאלוף: אשמח להודות בטעויות שלי.
אלי אלאלוף: אבל במקרה הזה אני בטוח שאני אומר רק דברים נכונים.
אלי אלאלוף: אני מציע שתהיו סבלנים ואנחנו נתחיל.
אלי אלאלוף: נקודות מסוימות שנצליח להוציא מהצעת החוק, נוציא אותן ונחזור אליהן.
אלי אלאלוף: עש דברים נוספים שנוכל לתקן בין הקריאה הראשונה לקריאה השנייה.
אלי אלאלוף: עוד לא סגרנו את החוק בקריאה אחת ולא נצביע.
אלי אלאלוף: המחוקק קבע שאנחנו חייבים להצביע בשלוש קריאות.
אלי אלאלוף: אז בין אחת לשתיים יש לנו מה לעשות.
אלי אלאלוף: אני אומר שוב, הצעת החוק מורכבת מפני שהמצב מורכב.
אלי אלאלוף: בלי שיתוף הפעולה של כולנו אז יש שיטות, אם תרצו לשחק בזה, נוכל גם להתמודד אבל לא מומלץ.
אלי אלאלוף: נעשתה עבודה אדירה עם הידברות ענקית עם כל הצדדים, אבל תבינו: אנחנו וצים להגיע בסוף להצעת חוק מגובשת ומעשית מאוד כי הצעת החוק הקודמת, בזה שהיא לא יושמה, זה חלק מהמורכבות שלה או העקרונות שקבעו אותה.
אלי אלאלוף: אם נותנים לדיירים את האפשרות להגן על הפיקדון שלהם, אתם יודעים מי בסוף, כמו שאמרתי, זוכה מההפקר הזה.
אלי אלאלוף: אני מבקש מכולכם סבלנות, תקבלו רשות דיבור.
אלי אלאלוף: אם יהיה צורך בדיון המשך, נעשה דיון המשך.
אלי אלאלוף: אבל תבינו שרק - - - נתקדם.
אלי אלאלוף: נורית, רוצה להוסיף כמה מילים?
נורית קורן: קודם כל אני רוצה להודות להול מי שהגיע היום ולהודות על שיתוף הפעולה של כל הגורמים ושיתוף הפעולה של משרדי הממשלה שלקחו את זה על עצמם לדון עם כולם ולהגיע להצעה מוסכמת, וגם לצוות של הוועדה ובמיוחד ליועצת המשפטית ענת מימון שכתבה את כל מה שצריך.
נורית קורן: ייחלתי לזה שהיום כבר נאשר את הצעת החוק לקריאה שנייה ושלישית.
נורית קורן: האמנתי שאוכל לעשות את זה במושב הזה.
נורית קורן: אני רוצה לומר לכולם שיש על מה לדבר.
נורית קורן: ההצעה מונחת לפניכם, אנחנו לא מתכוונים להפיל את השוק.
נורית קורן: להיפך, אנחנו בעד שיהיו כללים ברורים, אנחנו רק מחזקים את השוק, גם מבחינת הדיירים וגם מבחינת היזמים.
נורית קורן: ככה לא ייכנסו לשוק הזה כל מיני אנשים שירצו לעשות עסקה מהירה ולצאת לדרך אחרת.
נורית קורן: למה דרושה פה ההגנה על כספי הדיירים?
נורית קורן: אני רוצה להראות לכם, ב"הארץ" התפרסם על דיור מוגן והון סיכון – אני לא רוצה להגיד את שם הרשת – הרשת אמרה שתשקיע בסטרט אפ לשיפור איכות החיים בגיל השלישי.
נורית קורן: אני יודעת שכשמשקיעים בסטרט אפ יש בעיה עם זה.
נורית קורן: אנחנו לא יודעים לאן ילך הכסף, אם בסוף זה יתגמש ויבוא למצב מסוים.
נורית קורן: אבל אם אנחנו כאן נעגן שהכספים ילכו באמת לרווחת הציבור ותהיה קרן וישמרו עליה, אני חושבת שלא נגיע לחדלות פירעון ונגיע לדברים הרבה יותר טובים.
נורית קורן: אני מציעה שנתחיל בקריאה, נתעכב על מה שצריך לתקן ואני מאמינה שגם נגיע להבנות.
נורית קורן: דברים שנצטרך לדון בהם יותר לעומק, נדון בהם בין הקריאה השנייה והשלישית.
<קריאה: אפשר לומר מספר מילים חשובות לפני כן, כבוד היושב-ראש?
אלי אלאלוף: מצאת לנכון לעשות את זה באופן פרטי.
אלי אלאלוף: לא עשית בטלפון.
אלי אלאלוף: אני לא מבין, או שמקיימים דיון ואז תביאו את ההצעות שלכם פה לדיון, אבל מי שרוצה שיחות פרטיות, אני לא אוהב את זה.
אלי אלאלוף: אני מודיע לכולכם.
אלי אלאלוף: יש דיונים פה.
אלי אלאלוף: אני קובע את סדר-היום של הדיון.
אלי אלאלוף: אני רוצה שנתחיל בקריאה.
<ענת מימון: "הצעת חוק הדיור המוגן (תיקון – הבטחת כספי הפיקדון), התשע"ז–2017 החלפת סעיף 27 1.
<ענת מימון: בחוק הדיור המוגן, התשע"ב–2012 (להלן – החוק העיקרי), במקום סעיף 27 יבוא – הבטחת כספי הפיקדון 27.
<ענת מימון: בעל רישיון לא יגבה מדייר תשלום על חשבון הפיקדון אלא אם הוא רשם משכנתה בדרגה ראשונה לטובת הדייר" – יש פה אופציה שהמשכנתא תהיה לא לטובת הדייר אלא לטובת הנאמן שממונה במשך.
<ענת מימון: כשנגיע לנאמן נדבר על זה – "בהתאם להוראות סעיף זה.
<ענת מימון: היה בית הדיור המוגן רשום כבית משותף, תירשם המשכנתא האמורה על הדירה בה יגור הדייר בהתאם להסכם ההתקשרות; 2.
<ענת מימון: לא נרשם בית הדיור המוגן כבית משותף בפנקס הבתים המשותפים, ירשום בעל הרישיון את המשכנתא בדרגה הראשונה כאמור לטובת הדייר על חלק יחסי במקרקעין, בהתאם לחלקו היחסי של הדייר במקרקעין; לעניין זה יחושב חלקו היחסי של הדייר במקרקעין בהתאם לשטח הדירה בה יגור הדייר לפי הסכם ההתקשרות, ביחס לשטח בית הדיור המוגן שעתיד להירשם כבית משותף.
<ענת מימון: על אף האמור בסעיף קטן (א), ועדת חריגים במשרד העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים רשאית, לבקשת בעל רישיון, לפטור אותו באופן מלא או לפטור אותו בתנאים מרישום משכנתא כאמור בסעיף קטן (א), או להורות על הוצאת ערבות בנקאית או בטוחה אחרת או כל דרישה אחרת, אם השתכנעה הוועדה, מטעמים שירשמו, כי קיים קושי ממשי לרשום משכנתא כאמור.
<ענת מימון: בפסקה זו "ועדת חריגים" – ועדה שחבריה הם הממונה, עובד משרד העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים שימנה שר העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים ועובד משרד המשפטים שימנה היועץ המשפטי לממשלה.
<ענת מימון: פטור מלא כאמור בפסקה (1) יהיה לתקופה שלא תעלה על שנתיים; קבעה הוועדה פטור בתנאים רשאית היא להאריכו בתקופות נוספות של עד שנתיים כל אחת.
<ענת מימון: ועדת החריגים תקבל את החלטתה לאחר ששמעה את נציגי הדיירים או מי מטעמם ותמסור את החלטתה בכתב לבעל הרישיון ולוועד הדיירים של הבית, אם קיים או לנציג מטעמם.
<ענת מימון: אני אעצור פה ואסביר.
<ענת מימון: כיום, סעיף 27 מציג 4 אפשרויות לבטוחות.
<ענת מימון: הבטוחות הן: ערבות בנקאית, ביטוח, נאמנות של 40% מהפיקדון ומשכנתא ראשונה על המקרקעין.
<ענת מימון: הצעת החוק באה לתקן את הסעיף הזה ולקבוע כבטוחה ראשונה את המשכנתא שתירשם לטובת הדייר על הדירה שלו או על חלקו היחסי לפי השטח של הדירה שלו.
<ענת מימון: בנוסף, בגלל שאנחנו יודעים שיש בעיות ברישום משכנתא בכל הבתים, יצרנו מנגנון של ועדת חריגים שתקבל לפתחה את כל אותם מיקירם בהם יש קושי, בין אם זה בגלל שהקרקע היא לא של בית הדיור, בין אם זה בגלל שהבית נמצא בתקופה של הקמה ויש שעבודים אחרים או מכל סיבה אחרת.
<ענת מימון: אותה ועדה רשאית, יש לה פה קשת של אפשרויות, או לפטור לגמרי ממתן בטוחה או לפטור מבטוחה של משכנתא ולקבוע בטוחה אחרת.
<ענת מימון: אחת האפשרויות היא גם ערבות בנקאית או כל תנאי אחר.
<ענת מימון: אבל שימו לב שהחלטה של ועדת החריגים היא לא לתמיד, הפטור הזה מוגבל לשנתיים.
<ענת מימון: ואם זה בתנאים, יש אפשרות להאריך את זה בתקופות נוספות.
<ענת מימון: ככל שיהיה, בעל הרישיון יסביר למה עדיין צריך להאריך את הפטור בתנאים.
נורית קורן: לסעיף הראשון אני חושבת שעדיף בדרגה ראשונה לטובת הדייר ולא לטובת הנאמן.
אלי אלאלוף: מה קרה שאנחנו מוצפים בלוביסטים היום?
אלי אלאלוף: מה הסיבה?
אלי אלאלוף: אנשים לא יודעים לדבר בשם עצמם?
אלי אלאלוף: אני שואל על כל הלוביסטים כי לא קרה דבר כזה.
אלי אלאלוף: אני מרגיש רע מאוד, אני חייב להגיד לכם, חברים.
אלי אלאלוף: אמנם אין לנו זכות להגביל אתכם, אבל ההצפה הזו היום מוזרה.
אלי אלאלוף: היות והרבה אנשים רוצים לדבר אז אני מבקש להירשם כדי שנוכל להתייחס.
אלי אלאלוף: הראשון שרשום הוא רוני עוזרי.
<רון עוזרי: כללית, בעל רישיון לא יגבה מדייר אלא אם רשם משכנתא.
<רון עוזרי: גם הידברות עם נציגי הדיירים - - -
אלי אלאלוף: אתה לא ליד הרמקול.
<רון עוזרי: גם עם נציגי הדיירים הבנו להגנה שזו הבטוחה שאותה משכנתא מדרגה לראשונה לטובת הדייר.
<רון עוזרי: דבר שכלל לא דובר ואני מבקש למחוק אותו זה כל הנושא של נאמן.
<רון עוזרי: לא דובר בישיבות בינינו - - -
אלי אלאלוף: אני מציע שנדבר כשנגיע לנאמן.
<רון עוזרי: הוא מצוין פה בסעיף הזה.
אלי אלאלוף: אמרו לכם שכשנגיע לזה, נתייחס.
<רון עוזרי: בנושא של לטובת הנאמן יש לי הערה והוא תבוא בהמשך.
<רון עוזרי: לגבי הרישום – מי שלא יכול לרשום – יש פתרונות אחרים, אבל נגיד שהלכנו על הפתרון של ועדת חריגים.
<רון עוזרי: פה אני מתייחס לסעיף ב(1) – לא לכוון את ועדת החריגים לכיוון כמו ערבות בנקאית כי כבר היינו פה וזה לא מעשי.
<רון עוזרי: אני אסביר מדוע הערבות הבנקאית לא מעשית: כבר רוב כספי הפיקדון מושקעים בבניין עצמו, ואם ועדת חריגים תחליט שהוא צריך לתת ערבות בנקאית, אז הוא לא יוכל לתת את כל כספי הפיקדון מערבות בנקאית מפני שכבר רוב הכספים בבניין.
<רון עוזרי: הוא ייקח את הבניין וימכור אותו?
<רון עוזרי: זה לא מעשי.
<רון עוזרי: בטחות אחרות, אם ועדת חריגים תחליט, והן סבירות, אז בהחלט אפשר להסכים על כך.
אלי אלאלוף: קיבלנו אורחים מחוץ לארץ - - - ראש אגף המחקר של משרד העבודה.
אלי אלאלוף: Welcome to our committee.
אלי אלאלוף: תתרגמי לה את העברית שלי, זה יותר קל מהאנגלית שלי.
אלי אלאלוף: היא טובה רק לצרפתים, בדרך כלל, האנגלית שלי.
אלי אלאלוף: תסבירי לה בשתי מילים שאנחנו מדברים על דיור מוגן לקשיש.
אלי אלאלוף: יושבים פה בעלי בתים כאלה, נציגים של ארגונים וגם דיירים שנמצאים פה.
אלי אלאלוף: לא כולם חברי כנסת, כמה שזו הפתעה בוודאי בשבילה, יש רק שניים: נורית קורן ואנוכי.
<רון עוזרי: באותו סעיף ב(2) אני מבקש להוסיף גם את נציג העמותה או גוף האגוד הגדול ביותר המייצג בתי דיור מוגן בארץ – היום זה גוף זה, מחר גוף אחר – כדי שיוכל לומר את דברו באותו פורום, באותה ועדת חריגים.
<רון עוזרי: בדרך כלל לא צריכות להיות בעיות.
<רון עוזרי: אני לא מאמין שיהיו חילוקי דעות.
<רון עוזרי: הסיפא בנושא האחרון בסעיף זה, ג: בעל רישיון לא יגבה מדייר תשלום אלא אם מינתה אסיפת דיירים נאמן.
<רון עוזרי: אם אנחנו תלויים בנאמן – אני חוזר לאותו נושא – אנחנו משותקים.
<רון עוזרי: סיימתי.
<ענת מימון: עדיין לא קראתי את זה.
<ענת מימון: אני אסביר מה זה אומר אחרי שנקרא את כל ההסדר של הנאמן.
<רון עוזרי: נגיע לנאמן.
<רון עוזרי: גם פה הערתי מתייחסת להערה עתידית.
<רון עוזרי: הנאמן זה דבר בכלל לא מעשי מבחינתנו.
אלי אלאלוף: למשרד המשפטים יש הערה לגבי תוספת נציג הארגון הגדול ביותר?
<רני נויבואר: לא הכנסנו אף נציג.
<רני נויבואר: הייתה גם בקשה כזאת מהעמותה, להכניס נציג מטעמה ואנחנו סבורים שהוועדה הזאת צריכה - - -
אלי אלאלוף: או מטעמה.
<רני נויבואר: מטעם העמותה.
<רני נויבואר: כלומר שגם הדיירים יהיו מיוצגים וגם הבתים יהיו מיוצגים בוועדת החריגים.
<רני נויבואר: אנחנו חושבים שזה נכון שוועדת החריגים תישאר ועדה ממשלתית שלא יהיו בה נציגים מאלה ומאלה.
<רני נויבואר: בעל הרישיון, לצורך העניין בית הדיור המוגן, יכול להסביר מה הקשיים שלו.
<רני נויבואר: הוועדה מחויבת בכללי צדק טבעי וגם רוני פה הזכיר שהיא מחויבת בסבירות ככל גוף מינהלי.
<רני נויבואר: היא תשמע והיא תראה מה הפתרונות שאפשר להציע לבית הדיור המוגן הספציפי הזה.
<רני נויבואר: אנחנו ניתן את ההודעה על ההחלטה הזאת גם לנציגות הדיירים, שהיא גם תוכל להישמע בתוך התהליך הזה.
<רני נויבואר: השאלה אם הם חלק מהחברים או שהם נשמעים.
<רני נויבואר: מבחינתנו נכון שהם יישמעו ולא יהיו חלק מהנציגים, מה גם שאם אני שמה נציג כזה ונציג כזה, אז מעבר לזה שאולי זה מרחיב את הדיון והופך אותו קצת פחות יעיל, בסוף דה פקטו זה מאזן אחד את השני אם ניתן לשניהם זכויות הצבעה וזה לא נכון מבחינתנו לסרבל את ההליך.
<רני נויבואר: הממשלה הלכה צעד מאוד גדול לקראת הבתים בזה שהסכימה למשכנתא.
<רני נויבואר: מי שזוכר את עמדתנו בדיונים הקודמים, אנחנו רציני מסיבות שקשורות לדיירים, ליעילות שלהם, שביכולת שלהם להשיג את הכספים שלהם מהר בעת הצורך.
<רני נויבואר: אנחנו לא רצינו משכנתא, רצינו בטוחות פיננסיות.
<רני נויבואר: בסופו של דבר, מה שאנחנו עושים פה זה משהו שמבחינתנו הוא צעד מאוד גדול לקראת הבתים.
<רני נויבואר: זה צריך להיות ברור שכשעשינו את הצעד הזה, ניסינו לפתח סביב המשכנתא – תכף נדבר על הנאמן – דברים שיקלו על הדיירים להתנהל מול משכנתאות ומול חוב כ צריך לזכור שבתי הדיור המוגן לווים הרבה כסף מהדיירים ולדיירים האלה אין היום שום שליטה על הכסף שלהם ומה נעשה בכסף ולבית הדיור המוגן יש התחייבות מצדו להחזיר לפחות חלק ניכר מהפיקדון לדיירים בקרות כל מיני מקרים, חס ושלום, של מיתה או שמישהו צריך לעבור לסיעודי או מישהו שרוצה לעזוב.
<רני נויבואר: לכן אנחנו אומרים שבסוף הם לוקחים הלוואות מהציבור, הלוואות גדולות מאוד.
<רני נויבואר: הן לא מפוזרות, הן מרוכזות בגומרים מסוימים.
<רני נויבואר: אנחנו ראינו כבר כמה תרחישים שבתי דיור מוגן יחסית קטנים שהיו להם קשיים והיו בעיות לדיירים.
<רני נויבואר: זה לא תרחיש שאומרים שלא יקרה.
<רני נויבואר: בהינתן זה, אנחנו רוצים שאת הגב של המשכנתא, כמה שיותר להבטיח את הזכות של הדיירים להיפרע מהמשכנתא ולכן אנחנו מציעים את הנאמן ולכן אנחנו רוצים שזה יהיה הכי נוח, כמה שיותר לטובת הדיירים.
<רני נויבואר: בנוגע לוועדת החריגים.
<רני נויבואר: היו טענות שבתי דיור מוגן מסוימים לא יוכלו לעמוד בתנאים שאנחנו מציבים כרגע.
<רני נויבואר: לכן ביקשנו להקים את ועדת החריגים, כדי שתהיה אפשרות להפעיל שיקול דעת.
<רני נויבואר: אנחנו לא רוצים שוועדת החריגים תהפוך להיות דרך המלך.
<רני נויבואר: בהתחשב בכך שהשוק הזה הוא שוק מורכב, היא נועדה לאפשר איזושהי גמישות של ועדה שתדע מהם המצבים של הבתים הספציפיים שיש להם בעיות.
<רני נויבואר: חלק מהבעיות אנחנו מקווים שנוכל לפתור בתוך ועדת החריגים כך שהם יוכלו לקחת משכנתא.
<רני נויבואר: וחלק מהבעיות אנחנו מניחים שלא נוכל אולי לפתור.
<רני נויבואר: לכן אנחנו רוצים חלופה, ובין היתר אנחנו חושבים שהחלופה של ערבות בנקאית צריכה להיות על פני השולחן כי היא חלופה שמבחינת הוועדה קיימת.
<רני נויבואר: אנחנו מבינים את הבעיות שבערבות בנקאית, אנחנו מבינים איזו בעיה זה יוצר לבתים.
<רני נויבואר: בסיטואציה הלא נכונה, שהחלטה כזאת לא תהיה סבירה, באמת לא ילכו לפתרון הזה.