GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אלי אלאלוף: הטלת עלי תפקיד ואני רץ איתך.
אלי אלאלוף: אני גם בטוח שחברים אחרים יעשו.
אלי אלאלוף: בבקשה, רותם.
<רותם אפודי: שלום, שמי ד"ר רותם אפודי.
<רותם אפודי: אני ראש מחלקת מחקר והדרכה ברשות לשיקום האסיר.
<רותם אפודי: אני מאוד שמחתי כמובן לשמוע את ההצהרה של ראש מרכז השלטון המקומי.
<רותם אפודי: לנו בכלל ברשות לשיקום האסיר מאוד חשובה המחויבות של השלטון המקומי ושל הרשויות המקומיות לאסירים תושבי העיר שלהם.
<רותם אפודי: אנחנו כמובן תומכים, מסייעים ומלווים את האסירים.
<רותם אפודי: אבל עדיין צריך לזכור שרוב האסירים בתום המאסר שלהם חוזרים הביתה, חוזרים לעיר שלהם, והבעיה גם נשארת בתוך העיר, כך שזה מבחינתי בשורה מאוד משמחת.
<רותם אפודי: הייתי רוצה להדגיש כמה נקודות מעבר למה שצוין פה: ראשית, אנחנו לא מדברים על אוכלוסייה שהיא נורמטיבית, מן הסתם.
<רותם אפודי: לכן, המקום של הליווי הצמוד מאוד וגם של הפיקוח הוא מאוד מאוד חשוב ונדרש.
<רותם אפודי: מדובר על אנשים שפעמים רבות נכנסו מספר פעמים למאסרים, עם אחוזי התמכרויות גבוהים, וכן הלאה.
<רותם אפודי: אנחנו חייבים לדאוג גם לפיקוח ולליווי מעבר להשמה בתעסוקה.
<רותם אפודי: זה באמת המקום שהמנכ"ל שלנו דיבר על תקנים של עובדים לצורכי הליווי האלה.
<רותם אפודי: יש לי פה מחקר שאני נורא רוצה להציג אותו ואני אציג רק את הממצאים שלו בקצרה כי הם יפורסמו בקרוב.
<רותם אפודי: לנו יש מערך של ליווי תעסוקתי לאסירים משוחררים שמירב עומדת בראשו.
<רותם אפודי: אנחנו בעצם לא דואגים רק להשמה של האסיר אלא גם לליווי לכל אורך הדרך בכדי לראות באמת שהוא מתמיד בתעסוקה.
<רותם אפודי: את המחקר ביצעו שתי חוקרות מהמכללה האקדמית אשקלון: פרופ' אפרת שוהם וד"ר רונית פלד לסקוב.
<רותם אפודי: בהייליטס כדי לסבר את האוזן - המחקר מצא שאסירים שהיו בליווי תעסוקתי, הממצאים שלהם היו חיוביים בארבעה משתנים מאוד מאוד קריטיים שאני אגיד אותם עכשיו: הראשון הוא קודם כל השתלבות בתעסוקה.
<רותם אפודי: האסירים האלה הצליחו באחוזים הרבה יותר גבוהים להשתלב בתעסוקה מאשר אסירים משוחררים אחרים.
<רותם אפודי: דבר שני, משך ההתמדה במקום העבודה.
<רותם אפודי: כי חשוב שנבין שהשמה זה לא מספיק, הבן-אדם צריך גם להתמיד במקום העבודה.
<רותם אפודי: הפרמטר השלישי היה גובה השכר.
<רותם אפודי: אסירים שהיו בליווי תעסוקתי בעצם השתכרו שכר גבוה יותר שאפשר את ההתמדה שלהם.
<רותם אפודי: והדבר שלנו הכי חשוב זה גם הרצידיוויזם, זאת אומרת, הם גם הראו מדדי מועדות הרבה יותר נמוכים.
<רותם אפודי: כך שאנחנו צריכים להבין שיש פה איזושהי תוכנית שיכולה לסייע מעבר למטרות החברתיות וההומניות שאני לא מזלזלת בהן, הן מאוד מאוד חשובות, אבל כמו שהמנכ"ל אמר יש לנו פה תועלות חברתיות כלכליות מאוד משמעותיות גם במונחים של מועדות.
<רותם אפודי: כך שאסירים שאנחנו מסייעים להם להיות בתעסוקה, מתמידים בה ולא חוזרים, זה טוב לכולנו.
<רותם אפודי: נקודה נוספת שאני לא רוצה לשכוח היא שכשאנחנו עשינו סקר בקרב האסירים המשוחררים אצלנו ושאלנו אותם מה הדבר שהיה להם הכי קשה כשהם השתחררו ומה אם הם לא היו מקבלים במקום הזה עזרה היה מוביל להם למעוד חלילה, אז הבעיה הראשונה שהם ציינו זה החובות והקנסות שגם כן דובר פה.
<רותם אפודי: אסיר שמשתחרר ויש לו חובות שרובצות על צווארו, זה מה שיכול לו לגרום חלילה לחזור לפשע.
<רותם אפודי: זה באמת מה שמר אמנון דניאל מתעסק.
<רותם אפודי: הדבר השני שהם ציינו זה תעסוקה.
<רותם אפודי: כך שאנחנו מדברים פה בליבת העשייה של הרשות לשיקום האסיר וגם של השב"ס, ונשמח מאוד לשתף פעולה עם יתר הארגונים.
<זיו לידרור: אני זיו מהמרכז הבין-תחומי.
אלי אלאלוף: את עורכת הדין המפורסמת.
<זיו לידרור: לא, היוזמה היא כאמור של סטודנטים.
<קריאה: יש מישהו מהאוצר?
אלי אלאלוף: מישהו מהאוצר?
אלי אלאלוף: פה אין כסף.
<זיו לידרור: היוזמה היא כאמור של סטודנטים, אבל אנחנו לא סתם מזכירים פה באמת רבים מה- - -
אלי אלאלוף: אז כל הברכות מגיעות לך.
<זיו לידרור: לא, לסטודנטים שלי.
אלי אלאלוף: אחד אחד נפלאים.
<זיו לידרור: חשוב לי להגיד שאני שותפה באמת גם למה שרותם אמרה, לצורך בשיתוף פעולה, כי היוזמות האלה - - - מירב ורותם עבדו אתנו.
אלי אלאלוף: היא לא צריכה כסף, היא לא משלמת לסטודנטים לה.
<זיו לידרור: זה נכון.
<זיו לידרור: הסטודנטים שלי לומדים כמה לא נכון לעבוד לבד ולהפריט את הכל.
<זיו לידרור: אנחנו מאוד פועלים גם עכשיו אחרי היריד הזה שנעשה להמשך שיתופי הפעולה עם שב"ס, עם רש"א, בתקווה שבאמת, קודם כל, יריד התעסוקה הזה יהפוך למסורת, אבל גם הבנה מרכזית, ופה אני שותפה - רן יצא - למה שראיתי לראשונה עכשיו לגבי הפתרונות המשפטיים שנדרשים כדי להסיר חסמים.
<זיו לידרור: הסטודנט שהוביל את היריד, - - - ואני כתבנו טיוטת מאמר אקדמי אומנם, על פתרונות משפטיים חוקיים שצריכים לעשות, ביניהם באמת מיסוי, אבל לא רק, קצבת שיקום.
<זיו לידרור: יש כל מיני דוגמאות מחו"ל שאפשר לאמץ אותן.
<זיו לידרור: אני יודעת שהזמן קצוב, אני רק אגיד שאני אשמח אם יהיה דיון נוסף או איזושהי פלטפורמה שאפשר יהיה להרחיב בה על הפתרונות האלה.
<זיו לידרור: אלה דברים שחלקם עולים כסף, חלקם הם באמת רק תיקוני חקיקה שיכולים למנוע את באמת החסמים האלה.
<זיו לידרור: כמו למשל, חיוב רשויות מסוימות להעסיק אסירים משוחררים, ליווי טיפולי.
<זיו לידרור: בטיוטה של המאמר מפורטים פתרונות רבים, ואנחנו מאוד נשמח גם להעביר לכל מי שיושב פה, וגם להרחיב אודות הדברים האלה.
<זיו לידרור: אני אגיד רק ששירות התעסוקה היו ביריד, אפרופו מה שרן אמר, והם כן נכונים לשתף פעולה, לפחות לפי מה שהם הציגו לנו.
<זיו לידרור: צריך באמת לקדם את זה ולראות איך עושים את זה.
<זיו לידרור: עוד משהו שלא נאמר בחדר, ואני מצטערת – אולי יש רגישויות.
<זיו לידרור: בפועל בשב"ס יכולים להרחיב אולי יותר ממני.
<זיו לידרור: יש גם את עניין המשקמים הפרטיים שבהיעדר תקציבים לרש"א צריך לראות כי בסוף הם שחקן בזירה.
<זיו לידרור: הם נכנסים לוואקום הזה וצריך להתייחס אולי כי גם הם נותנים חלק מהליווי היום.
<זיו לידרור: אולי חסר, אולי לא מיטבי כמו שצריך להיות, אבל אני חושבת שזה משהו שכדאי להתייחס אליו.
<זיו לידרור: זהו, בגלל הזמנים אני מקצרת.
<זיו לידרור: אבל אני אשמח להעביר.
<זיו לידרור: העברנו למנהלת הוועדה איזשהו מסמך.
אלי אלאלוף: אני חייב להגיד לך, מה שעשיתם זה אחד הימים היפים ביותר של הבעת ציונות טהורה.
<זיו לידרור: אני מאוד מקווה שזה ימשיך כמסורת, יש פה שותפים, ובתמיכת המדינה.
אלי אלאלוף: זה תלוי בכם.
אלי אלאלוף: אני חושב שאחד הדברים שגילינו פה, שאני גיליתי באופן אישי, זה רוח ההתנדבות מסביב לזה, בלי לפגוע חס וחלילה בעובדים שהם מסורים וכו'.
אריה ביבי: הם שאלו אותי לשים את הלוגו שלהם אז אני הסכמתי.
אלי אלאלוף: אבל אני אומר לכם שההתנדבות הזאת של המעסיק, לא פחות מאשר של הסטודנטים, שידעו לחבר בצורה בלתי פורמלית את הקשרים האלה, כולל הכל מכל כל כי כולכם חוזרים על זה, זה בהחלט קודם כל זו משימה לאומית ומשימה שאמורה לשלב את כל המערכות.
אלי אלאלוף: אבל יש לי שתי בקשות, ובבקשה בקיצור.
אלי אלאלוף: עו"ד שני אילוז ואחר כך פרופסור מרים הירשפלד.
<שני אילוז: אדוני, אני באמת אעשה את זה מאוד בקצרה.
<שני אילוז: אני רוצה, קודם כל, לברך ולהצטרף לדברים של מר ביבי.
<שני אילוז: כל מילה שלו בסלע.
<שני אילוז: עובדי רש"א עושים עבודה מדהימה, אנחנו רואים את זה ביום יום בשטח.
<שני אילוז: אני מצטרפת גם למה שנאמר פה בחדר, וזו גם עמדתה של לשכת עורכי הדין בעניין תקצוב המעסיקים.
<שני אילוז: אני רוצה להציע שני פתרונות פשוטים מאוד שלא עולים כסף.
<שני אילוז: יושבים פה נציגי רש"א, המנכ"ל.
<שני אילוז: אנחנו רואים שינוי מגמה בעניין הזה, והעניין הוא כזה.
<שני אילוז: חלק מהקריטריונים של רש"א כאשר אסירים באים ומציגים תוכנית תעסוקה, הם באים ואומרים לאסיר: אתה לא יכול לעבוד במקום העסק שבבעלותך, לא אצל כל בן משפחה מקרבה ראשונה, ובמקום שהוא נייח ולא נייד.
<שני אילוז: צריך לדבר על זה.
<שני אילוז: יש סקטור מסוים של אסירים שהם גם בעלי עסקים, ובעלי עסקים מאוד בכירים במדינת ישראל שיכולים לחזור למקום העבודה שלהם בתנאי שמקום העבודה לא קשור לביצוע העבירה.
<שני אילוז: אני אתן דוגמא.
<שני אילוז: למשל, אסיר שמרצה מאסר בגין עבירת תעבורה או עבירת רשלנות כלשהי ואין קשר למקום העבודה שלו, והוא גם בעלים - מה לעשות - של חברה מאוד מאוד גדולה.
<שני אילוז: אני יכולה להגיד שאנחנו רואים מגמה של שינוי.
<שני אילוז: רש"א באמת עשו באמת ימים מרוכזים בכלא - הנה, אדוני מהנהן - שבהם הם כן מעודדים אסירים לחזור למקום העבודה שלהם.
<שני אילוז: אני יכולה להגיד רק מחוויה של השבוע האחרון של אחד מבעלי עסקי הדגל של מדינת ישראל.
<שני אילוז: אני לא אחשוף פה באמת במה מדובר.
<שני אילוז: מדובר באדם שביקש לחזור למקום העבודה שלו ולעבוד בעבודת כפיים.
<שני אילוז: העבירה לא קשורה בשום קשר למקום העבודה.
<שני אילוז: באמת רש"א אפשרו את זה.
<שני אילוז: אני מברכת על זה ומבקשת מרש"א באמת כן לאפשר לאסירים.
<שני אילוז: הדבר השני שאני חושבת שאפשר להסדיר אותו ולחשוב עליו בצורה קצת יותר רחבה - אותה דוגמא שנתתי כאן לאותו מעסיק.
<שני אילוז: האדם הנורמטיבי שמרצה מאסר על עבירות, למשל, גרימת מוות ברשלנות, עבירת תעבורה, חוזר למקום העסק שלו.
<שני אילוז: יש לו מוטיבציה גדולה לקבל אסירים משוחררים.
<שני אילוז: אני אומרת לרש"א: זה לא עולה לכם כסף.
<שני אילוז: תשלחו אליו אסירים ותגבירו את הפיקוח באמצעות כמובן הוספת תקנים למקום העסק הזה.
<שני אילוז: יש לכם פתרון קלאסי ופשוט לקבל עוד אסירים.
<מירב לוי: מירב לוי, ראש תחום תעסוקה.
<מירב לוי: אני חייבת לציין שהמשטרה אוסרת עלינו להעסיק אצל אנשים עם רישום פלילי, זה לא אנחנו.
<מירב לוי: אנחנו דווקא רואים במעסיקים עם רישום פלילי כמנטורים ואנשים שאנחנו מאוד מאוד רוצים לשלב אותם.
<מירב לוי: לגבי הסעיף הראשון - אני חייבת לציין שרש"א היום מאשרת מקומות עבודה בניידות ולא רק בנייחות, בהתייחס לעבירה ובהתייחס למקום.
<מירב לוי: כנ"ל לגבי עסקים עצמאיים.
<מירב לוי: הכל לגופו של עניין.
<מירב לוי: אין הוראה גורפת כזו.
אריה ביבי: ניתנה הנחיה לגבי הדבר הראשון שאם זה לא קשור לעבירה שלו, כן להעסיק אותו.
אריה ביבי: ההנחיה ניתנה לכל אנשים רש"א.
אריה ביבי: לגבי הדבר השני - מה שאמרת, אם יש משהו, רותם, אנחנו נבחן אותו.
<מירב לוי: זה משטרת ישראל אוסרת העסקה.
אריה ביבי: כן, אני יודע.
אריה ביבי: אנחנו נבחן אותו.
אריה ביבי: אם אנחנו נוכל למצוא סדק, נרחיב אותו.
אלי אלאלוף: חבר הכנסת מיקי?
מיקי לוי: אני באתי לכבודו.
אריה ביבי: תגיד להם שבאת בשבילי.
מיקי לוי: הם יודעים.
אלי אלאלוף: פרופ' הירשפלד, בבקשה.
<מרים הירשפלד: תודה רבה.
<מרים הירשפלד: אני מרים הירשפלד, מייסדת "פרנסה ביושר".
<מרים הירשפלד: זה מיזם שמקשר בין אסירים משוחררים לבין מעסיקים במתכונת של הכשרה תוך כדי עבודה.
<מרים הירשפלד: הפרויקט שלי צמח מהניסיון שלי כמלווה, מתנדבת, עם צוות הרשות לשיקום האסיר.
<מרים הירשפלד: אני רוצה להגיד גם שכעת אני עובדת עם מירב כדי לבנות פרויקט מתנדבים לגברים שמשתחררים.
אלי אלאלוף: אז אני התכוונתי לדברים גדולים.
<מרים הירשפלד: משהו מאוד בקצרה.
<מרים הירשפלד: בדצמבר 2011 שר התמ"ת דאז, מר שמחון, החליט להגדיר את האסירים המשוחררים כאוכלוסייה ייחודית בדומה לחמשת אוכלוסיית אחרות שמקבלות תמיכה ממשרד הכלכלה - דבר שפותח הרבה דלתות, במיוחד עם המעסיקים, סבסודים, הכשרות וכן הלאה.
<מרים הירשפלד: אני יכולה להגיד בתור מישהי שחורשת את השטח של המעסיקים שהדבר שהכי מדבר זה סבסודים למעסיקים.
<מרים הירשפלד: היום אנשים עם מוגבלויות יכולים לקבל עד 30% סבסוד מהמדינה בגין שכר העבודה של העובד.
<מרים הירשפלד: רציתי לשמוע האם נעשה משהו.
<מרים הירשפלד: למה זה לא יצא לפועל בסוף?
<מרים הירשפלד: המנכ"ל החדש, אני מאוד מברכת.
<מרים הירשפלד: אני מקווה שאתה תרצה להישאר לזמן ארוך.
<מרים הירשפלד: האם משהו מתבשל בתחום הזה?
<קריאה: למיטב ידיעתנו, משרד האוצר לא אישר את זה.
<מרים הירשפלד: זו הסיבה שלא יצאה לפועל.
אלי אלאלוף: אני לא יכול להגיד לו בקול רם בערבית מה שבא לי להגיד.
אריה ביבי: אתה יכול ללחוש, אני מבין ערבית.
אלי אלאלוף: אבל הוא לקח על עצמו משימה מטורפת.
אלי אלאלוף: אני מתנצל שאני - - -
אריה ביבי: אני אבדוק את הנושא הזה, אבל אתם צריכים לדעת דבר אחד.
אריה ביבי: גם בעיריית לוד היה לנו את המקרה הזה שהיושב-ראש היה מציע לנו כסף והיינו אומרים לו: נכון, אנחנו רוצים לקבל את הכסף.
אריה ביבי: אבל אין לנו מטצ'ינג, אנחנו לא יכולים לעשות מטצ'ינג.
אריה ביבי: היה אומר: אני נותן לך קילומטר וחצי מדרכה, רק תיתן 20%.
אריה ביבי: אבל אם אין לי את ה-20% מה אני יכול לעשות?
אריה ביבי: לדעתי, אנחנו נבחן את המקרה.
אריה ביבי: אם אנחנו נצטרך לתת מטצ'ינג אז יש לנו בעיה רצינית מאוד כי אנחנו לא יכולים להשתתף ב-40% שאנחנו צריכים לתת.
אריה ביבי: זאת הבעיה כי התקציב שלנו הוא מאוד מאוד דל.
אלי אלאלוף: כם אנסה לסכם למרות שהדיון היה יחסית קצר.
אלי אלאלוף: ראשית, הוועדה שלנו - ועדת העבודה, הרווחה והבריאות - עומדת לרשותכם.
אלי אלאלוף: אנחנו נשמח לקיים דיון המשך בעוד מספר חודשים.
אריה ביבי: כדאי שיהיה מישהו מהאוצר.
אלי אלאלוף: אל תדאג, אני אביא את מי שצריך.
אלי אלאלוף: הדיון הזה היה מאוד ראשוני, אנחנו נתכונן טוב יותר.
אלי אלאלוף: שנית, אם תעשו, וודאי אני מנחש שתעשה תוכנית עבודה לרשות, אנחנו נשמח לשמוע את תוכנית העבודה שלכם.
אלי אלאלוף: תסמנו מה הן הנקודות שאתם רוצים שאנחנו נתערב בהן, כולל חקיקה, כולל אם יש צורך בשינויי תקנון כזה או אחר.
אלי אלאלוף: תסמנו לנו את המשימות שאתם רוצים שהוועדה הזאת תעשה.
מיקי לוי: אם לא יהיה גם מישהו מהרווחה אי-אפשר יהיה לעשות העברה ישירה האוצר אליך.
מיקי לוי: לכן, צריך את השרשרת של המשרד הממונה - הצעה.
אלי אלאלוף: צודק חבר כנסת מיקי לוי בעניין הזה.
אלי אלאלוף: אני שוב חוזר, תוכנית עבודה אם יש לכם, ביום שתהיו מוכנים תביאו אותה לדיון בוועדה.
אריה ביבי: אדוני, אנחנו נעביר לך תוכנית עבודה מהר מאוד.
אלי אלאלוף: יש לכם מספר חודשים כי יש פגרה כרגע.
אלי אלאלוף: אבל מנובמבר אני אשמח לקבל תוכנית עבודה.
אלי אלאלוף: שנית, כפי שאמרתי, אם יש לכם הצעות של תיקון חוק זה או אחר או חקיקה חדשה, אנחנו נשמח להתמודד עם זה, ואני מבטיח לכם עדיפות מאוד גדולה.
אלי אלאלוף: אני אעביר את זה למעלה, גם פוליטית.
אלי אלאלוף: אצלי במקרה הראש הפוליטי הוא שר האוצר אז אני אעביר את זה גם הלאה.
אלי אלאלוף: אבל תדעו שרוב ההצעות - אל תתבססו רק על הידע האישי של כל אחד מאתנו - אתם יכולים לספק לנו, ואנחנו נהיה שותפים אתכם לתוכנית זו.
אלי אלאלוף: אני רק רוצה לציין מה שנאמר בצורה זו או אחרת.
אלי אלאלוף: חייבים, ואני שמח שהיה פה חיים ביבס, את השלטון המקומי.
אריה ביבי: זה מה שאמרתי.
אלי אלאלוף: שתיים, חייבים את משרד הרווחה כחלק אינטגרלי של המערכת.
אריה ביבי: אדוני, השר תומך.
אריה ביבי: הוא רוצה.
<קריאה: עד שזה מגיע לכסף - - -
אלי אלאלוף: אני יודע, אני מכיר הרבה.
אלי אלאלוף: אני יודע - - -, קיבל תקציבים נוספים.
אלי אלאלוף: בשבילו להגדיל מ-34 ל-40, אפילו בלי לנשום הוא יכול לעשות את זה, ולא שאני חס וחלילה מאחל לו משהו.
אלי אלאלוף: דבר שלישי, באמת רוח ההתנדבות שקיימת בחברה, גם בין המעסיקים, גם המלווים, וגם העוזרים להשתלב בחזרה, זה גם כן כוח שצריך לעשות.
אלי אלאלוף: הדבר אחרון אבל גם החביב הוא שירות התעסוקה.
אלי אלאלוף: שירות התעסוקה שחייב לתווך כחלק אינטגרלי.
אלי אלאלוף: אתם יכולים לסייע בזכות הידע האדיר.
אלי אלאלוף: בעיניי, שירות התעסוקה - זה המשימה הראשונה.
אלי אלאלוף: לא הבלעדית, אבל הייתי אומר גם מהעדיפויות הכי גבוהות.
אלי אלאלוף: אלה הדברים שלי יש להגיד.
אלי אלאלוף: תודה, אני מודה לכם.
אלי אלאלוף: בוקר טוב, אנחנו בדיון ממשיך בנושא: הצעת חוק שירותי הסעד.
אלי אלאלוף: היום ה-10 ליולי 2017, ט"ז בתמוז תשע"ז, השעה 09:14.
אלי אלאלוף: בוקר טוב, ידידי חבר הכנסת מאיר כהן.
אלי אלאלוף: אתם זוכרים שזאת הצעת חוק שנסמכת על הצעות נוספות, כולל של חבר הכנסת מאיר כהן, יואל חסון, וכל מי שאתם רואים ברשימה הגדולה הזאת.
אלי אלאלוף: אני רוצה לפתוח בכמה מילים ולהזכיר, אנחנו בהצעת החוק פועלים לפי דוח הוועדה למלחמה בעוני שנכתב על ידי ידידי מאיר כהן, מה שהביא אותי לפוליטיקה.
אלי אלאלוף: אני לא יודע להתחשבן בסוף הימים של - -
מאיר כהן: אתה זוכר את הימים האלה.
מאיר כהן: החברה הישראלית וכנסת ישראל הרוויחו מזה שאתה פה, תאמין לי.
מאיר כהן: אני ב"יש עתיד", אתה ב"כולנו".
מאיר כהן: זה הדבר הכי טוב שנעשה, הכניסה שלך לכנסת.
אלי אלאלוף: פיצלנו את הכוחות.
מאיר כהן: אני צודק או לא?
<רן מלמד: רק צריך לדאוג שהוא יישאר.
מאיר כהן: הוא יישאר, אל תדאג.
מאיר כהן: אנחנו, המרוקאים, רצים למרחקים ארוכים.
אלי אלאלוף: בעקבות הדוח של הוועדה למלחמה בעוני, ההגדרה מאוד ברורה: המרכז למיצוי זכויות למלחמה בעוני, לא שום דבר אחר.
אלי אלאלוף: היה דיון בוועדה עצמה.
אלי אלאלוף: ההצעה של חבר שלנו, קותי צבע, שנוסיף נושא של הדרה.
אלי אלאלוף: היות ואני לא יודע מה זו הדרה, וגם אני לא רוצה הדרה נוספת, אין שום סיבה שמי שבעוני יהיה אוטומטית בהדרה.
אלי אלאלוף: אנחנו לא הסכמנו אז בוועדה.
אלי אלאלוף: החלטת הממשלה לא כוללת את ועדת הממשלה שאישרה ואימצה את הדוח.
אלי אלאלוף: לא דובר על הדרה.
אלי אלאלוף: בואו נחזור להגדרות המקוריות שלנו.
אלי אלאלוף: כל מי שעכשיו מנסה להכניס לנו מושגים שלא היו בוועדה, שלא אושרו בממשלה, שלא אושרו בוועדת שרים, שהם בניגוד למציעים וליושב-ראש הוועדה הנוכחי, אין שום סיכוי שזה ייכנס.
אלי אלאלוף: אל תילחמו, מה גם שמשרד הרווחה לא היה מסוגל להבהיר לנו מה זה הדרה בעיניו.
אלי אלאלוף: לא קיבלנו מסמך כזה.
אלי אלאלוף: היה מספיק זמן להתייעצויות.
אלי אלאלוף: אנחנו ניאבק כדי שזה לא יהיה, כי הנושא של הדרה – אינטואיטיבית אני אומר את זה, או מידע אישי – זה כאילו לכל החיים.
אלי אלאלוף: עוני – יוצאים מזה.
אלי אלאלוף: תבינו את הדברים האלה.
אלי אלאלוף: אני מסכים שתתקנו דברים ישנים, כמו חוק הסעד, לשכת הסעד.
אלי אלאלוף: הגדרות טכניות כאלו לא מפריע לי, ההיפך, במיוחד שהן באמת עברו את זמנן.
מאיר כהן: אנכרוניסטיות.
אלי אלאלוף: מבחינה מסוימת שיהיה ברור, אנחנו ניצמד לעקרונות שקבעה הוועדה למלחמה בעוני.
אלי אלאלוף: הוועדה קבעה בצורה מפורשת שצריך להתמודד בכל תחומי החיים.
אלי אלאלוף: באמת ובצדק משרד הרווחה צריך להיות הפקטור המרכזי בעניין זה.
אלי אלאלוף: אנחנו מקדמים את ההצעה שכלולה בדוח העוני, שיהיה ברור, לכן אל תבזבזו לנו זמן על ויכוחים שלא קיימים.
אלי אלאלוף: אין דבר כזה כל הסיפורים של הדרה ושטויות מהסוג זה, שזה בעיני רק - - אני היום, אם אין לכם הודעות כלליות, בוודאי חבר הכנסת מאיר כהן ונציגי המשרדים, נכנס מיד לקריאת הצעת החוק שלנו.
אלי אלאלוף: מאיר, אתה רוצה להוסיף משהו?
מאיר כהן: לא, היית מסכם.
אלי אלאלוף: אנחנו הולכים לקריאת הצעת החוק, בקשה.
<יעל סלנט: החלק הראשון של הצעת החוק, הסעיף הראשון נוגע להחלפת מונח.
<יעל סלנט: כפי שאמר יו"ר הוועדה, אנחנו מחליפים את המונח "לשכת סעד" ב"מחלקה לשירותים חברתיים".
<יעל סלנט: רואים את זה בסעיף 1 להצעת החוק ובסעיפים 4 עד 12.
<יעל סלנט: נקריא את כולם ביחד.
<יעל סלנט: אחרי זה נחזור לסעיפים 2 ו-3, שעוסקים בהוספת העוני כעילת סעד ומיצוי זכויות.
<יעל סלנט: נתחיל עם החלפות המונח.
<יעל סלנט: החלפת מונח.
<יעל סלנט: בחוק שירותי הסעד התשי"ח-1958 (להלן – החוק העיקרי), בכל מקום – במקום "לשכת סעד" יבוא "מחלקה לשירותים חברתיים"; במקום "לשכות סעד" יבוא "מחלקות לשירותים חברתיים"; במקום "הלשכה" יבוא "המחלקה"; במקום "שהלשכה" יבוא "שהמחלקה לשירותים חברתיים"; במקום "לשכת סעד" יבוא "המחלקה לשירותים חברתיים"; במקום "לשכות סעד" יבוא "המחלקות לשירותים חברתיים"; רק כדי לשמור על הרצף, נדלג על סעיפים 2 ו-3, נחזור אליהם אחרי זה.
<יעל סלנט: נמשיך עם החלפות המונח.
<יעל סלנט: אנחנו בסעיף 4, עמוד 3.
<יעל סלנט: תיקון פקודת מיסי העירייה ומיסי הממשלה (פטורין).
<יעל סלנט: בפקודת מיסי העירייה ומיסי הממשלה (פטורין), 1938, בסעיף 5ג(ה)(6), במקום "בלשכת הסעד" יבוא "במחלקות לשירותים חברתיים".
<יעל סלנט: 5.
<יעל סלנט: תיקון חוק עבודת נשים.
<יעל סלנט: בחוק עבודת, התשי"ד-1954, בסעיף 7(ג)(5), במקום "לשכת הסעד" יבוא "המחלקה לשירותים חברתיים", ובמקום ""לשכת סעד" יבוא ""מחלקה לשירותים חברתיים"".
<יעל סלנט: תיקון חוק פיצויי פיטורים.
<יעל סלנט: בחוק פיצויי פיטורים, התשכ"ג-1963, בסעיף 7א, בכל מקום, במקום "לשכת סעד" יבוא "מחלקה לשירותים חברתיים".
<יעל סלנט: תיקון חוק הסיוע המשפטי.
<יעל סלנט: בחוק הסיוע המשפטי, התשל"ב-1972, בסעיף 3(ד), במקום "לשכת הסעד" יבוא "המחלקה לשירותים חברתיים".
<יעל סלנט: תיקון חוק הספנות (ימאים).
<יעל סלנט: בחוק הספנות (ימאים), התשל"ג-1973, בסעיף 99(1), במקום לשכת הסעד המקומית" יבוא "המחלקה לשירותים חברתיים של הרשות המקומית".
<יעל סלנט: תיקון חוק הבטחת הכנסה.
<יעל סלנט: בחוק הבטחת הכנסת, התשמ"א-1980, בכל מקום במקום "לשכת הסעד" יבוא "המחלקה לשירותים חברתיים", ובמקום ""לשכת סעד"" יבוא ""מחלקה לשירותים חברתיים"".
<יעל סלנט: תיקון חוק למניעת אלימות במשפחה.
<יעל סלנט: בחוק למניעת אלימות במשפחה, התשנ"א-1991, בסעיף 11א(א), בהגדרה "מחלקה לשירותים חברתיים", המילים "לשכת סעד" – יימחקו.
<יעל סלנט: תיקון חוק סיוע למשפחות שבראשן הורה עצמאי.
<יעל סלנט: בחוק סיוע למשפחות שבראשן הורה עצמי, התשנ"ב-1992, בכל מקום, במקום "לשכת הסעד" יבוא "המחלקה לשירותים חברתיים".
<יעל סלנט: תיקון חוק שירותי רווחה (מענק הסתגלות לנשים ששהו במקלט לנשים מוכות).
<יעל סלנט: בחוק שירותי רווחה (מענק הסתגלות לנשים ששהו במקלט לנשים מוכות, התשע"ג-2012 – בסעיף 1, במקום "לשכת סעד" יבוא "מחלקה לשירותים חברתיים".
<יעל סלנט: בסעיף 2, במקום "לשכת הסעד" יבוא "המחלקה לשירותים חברתיים".
<יעל סלנט: זה כל החלפות המונח.
<יעל סלנט: כמובן שאם תוך כדי הניסוח לקראת הקריאה הראשונה נמצא עוד מקומות שפספסנו, אנחנו מבקשים מהוועדה שתסמיך אותנו לתקן גם את המקומות האלה.
<יעל סלנט: עכשיו אנחנו עוברים לסעיפים 2 ו-3, שהם הסעיפים שעורר - -
<רן מלמד: לפני שעוברים, אולי רק הערה ניסוחית.
<רן מלמד: אני חושב שזה יופי שמשנים את השם.
<רן מלמד: אולי אפשר, חברי הכנסת, לשנות - זה כנראה תיקון חקיקה נוסף, אבל חשוב - את השם של החוק המרכזי, שלא ייקרא חוק שירותי הסעד.
<רן מלמד: אנחנו עושים פה תיקון לחוק שירותי הסעד.
<רן מלמד: אנחנו מתקנים את כל המינוחים בפנים.
<רן מלמד: אני חושב שצריך, אם כבר עושים את העבודה היפה הזאת - זה צריך כנראה להיות בהצעת חוק נוספת - לתקן את השם של החוק המרכזי.
אלי אלאלוף: הצדק איתך, כמו שאומר מאיר.
אלי אלאלוף: אני חושב שזה נכון, כי גם בשם המשרד - - המשרד שינה את שמו.
אלי אלאלוף: הוא צריך לתת שירות לכל מי שברגע מסוים נזקק לעזרה.
אלי אלאלוף: זה לא חייב להיות עני, מוכה, לא יודע מה.
אלי אלאלוף: המשרד הזה משרת את החברה בכלל.
אלי אלאלוף: זה שירותי הרווחה של המדינה.
אלי אלאלוף: כל מי שבמצוקה כלשהי – זמנית, או חס וחלילה ארוכה.
אלי אלאלוף: זה, לדעתי, טוב.
אלי אלאלוף: היות וביוזמת המשרד ביקשתם את השינוי של שם לשכת הסעד, ואני חושב שהיא מאוד נכונה, תבואו עם הצעה.
אלי אלאלוף: אם אתם מסכימים לזה, אני בהחלט מסכים.
אלי אלאלוף: אז תבואו, תתנו לנו תגובה לזה, תתייחסו לזה, אם אתם יכולים עכשיו.
אלי אלאלוף: לפי הדיבורים ביניכם שאני מנחש מפה, אין הסכמה מיידית.
אלי אלאלוף: מבחינתי בהחלט - -
<קריאה: זה לא הדרג המוסמך.
מאיר כהן: זה לא הדרג המוסמך, היא צודקת.
אלי אלאלוף: תרשמו את זה בפניכם.
<יעל סלנט: אנחנו בסעיף 2 להצעת החוק.
<יעל סלנט: חזרתי לעמוד הראשון.
<יעל סלנט: בסעיף 1 אנחנו מתקנים את הגדרת "נזקק" באופן שבו אנחנו מוסיפים את המילים "מחמת עוני".
<יעל סלנט: בסעיף 1 לחוק העיקרי, בהגדרה "נזקק", אחרי "או הגופני" יבוא "מחמת עוני".
<יעל סלנט: נציין לפרוטוקול שכבר היום בתקנות יש נזקק מחמת מחסור.
<יעל סלנט: בתקנות שירותי הסעד (מבחני נזקקות), תש"ל-1970, נזקק מחמת מחסור הוא אדם שאינו מסוגל - לדעת מנהל לשכת הסעד - להשתכר כדי מחייתו או מחיית התלויים בו.
<יעל סלנט: הוועדה מבקשת להוסיף את עילת העוני לתוך עילות הנזקקות.
<יעל סלנט: בעצם עולה השאלה: איך ההגדרה שיש היום בתקנות שירותי הסעד מתיישבת עם ההתנגדות לכלול עוני כעילה בפני עצמה.
<יעל סלנט: הוועדה הייתה רוצה לשמוע איך הדברים מסתדרים, מה ההבדל בין הדברים.
<נורית ויסברג נקאש: אני רוצה לציין - דווקא הערתו של חברי רן מלמד מכוונת לזה - זה ששם החוק הזה הוא באמת משהו שראוי לבחינה מחודשת, כמו גם הבחינה של החוק בכלל במשרד.
<נורית ויסברג נקאש: אנחנו מנסים לתפוס פה מה שאפשר, לעשות את האדפטציות האפשריות במרחב הקיים.
<נורית ויסברג נקאש: מה שאני רוצה לציין זה שהתקנות האלו הן באמת תקנות מימי 1970 ובהחלט ראוי לבדוק אותן, אבל כשאנחנו קוראים פה את המילה "מחסור", אז מחסור יכול להיות הרבה דברים.
<נורית ויסברג נקאש: מחסור יכול להיות - - זה דווקא מתחבר לי להדרה שכאן כבוד יו"ר הוועדה ציין.
<נורית ויסברג נקאש: מחסור מאוד מתכתב עם הסיפור של הדרה, עם מחסור במשאבים בהון סימבולי, עם מחסור משאבים והזדמנויות חברתיות, מחסור ביכולת, מגבלת הגיל, ועוד כמה דברים.
<נורית ויסברג נקאש: אני חושבת שדווקא המילה "מחסור" מתכתבת היטב עם הבקשה שלנו להכליל את המונח "הדרה" בתוך החקיקה הראשית.
<נורית ויסברג נקאש: אני רוצה לציין שמשרד הרווחה חושב שעניין העוני הוא עניינם של כל משרדי הממשלה, אבל המשרד רואה את הייעוד שלו בעמידה לצידן של המשפחות שנופלות, שמתקשות.
<נורית ויסברג נקאש: זה כתוב באתר המשרד.
<נורית ויסברג נקאש: אנחנו בהחלט רואים את התפקיד שלנו לעזור בלהשיג את המשאבים.
<נורית ויסברג נקאש: אני כן רוצה לציין שכיום אנחנו מטפלים באנשים שהם גם בעוני וגם בהדרה.
אלי אלאלוף: תסבירי לי מה זה הדרה.
<נורית ויסברג נקאש: הדרה זה אנשים שאין להם נגישות, או שאין להם הזדמנויות ואפשרות ליהנות ולהשתתף במשאבים החברתיים.
<נורית ויסברג נקאש: אני יכולה לחשוב על הדרה של קבוצה של אנשים שבגלל שהם עניים לא עומדות להם ההזדמנויות, הם לא יכולים להשתתף בתוך תהליכי השיח, אין להם נגישות לכל מיני מקומות.
<נורית ויסברג נקאש: שם בדיוק התפקיד שלנו.
<נורית ויסברג נקאש: הנושא של הדרה הוא בהחלט נושא שאנחנו מטפלים בו היום במרכזי עוצמה.
<נורית ויסברג נקאש: אני מזמינה אותך לראות את העשייה שמקרבת אנשים לשיח, שהופכת אנשים לפעילים, שמאפשרת לאנשים חוויות משמעותיות וחיוביות עם ההשתתפות בקהילה ועם החברים.
<נורית ויסברג נקאש: אנשים שאף אחד – בשפת העם – לא "ספר" אותם.
<נורית ויסברג נקאש: אנחנו עושים איתם דברים.
<נורית ויסברג נקאש: יש המון עשייה בחברה הערבית במרכזי עוצמה.
<נורית ויסברג נקאש: יש לנו 52 מרכזי עוצמה בחברה הערבית.
<נורית ויסברג נקאש: אנחנו מסתובבים עם עוד 50.
<נורית ויסברג נקאש: כל היום מתבצעות פעולות של עובד סוציאלי בחצי משרה שמכוונות כולן, מעבר למעטפת, לכיוון של צמצום ההדרה, לתת לאנשים האלה זכות להיות חברים וליהנות מהמשאבים.
<נורית ויסברג נקאש: עכשיו, ברגע שאנחנו נפתח את הסיפור הזה של עוני ונעשה רק עוני בתוך התהליך הזה, אנחנו קודם כל חוטאים לאותם אנשים שחיים בעוני ולא זקוקים מכל מיני סיבות, אבל אנחנו גם מגדילים את מספר - -
מאיר כהן: תתייחסי בבקשה ללמה זה דוחה את זה.
<נורית ויסברג נקאש: אני אסביר.
<נורית ויסברג נקאש: אני אמרתי את זה בפעם הקודמת שהשתתפתי.
<נורית ויסברג נקאש: יש אנשים שחיים בעוני ולא מודרים.
<נורית ויסברג נקאש: יש אנשים שחיים בעוני, שזה סוג של בחירה.
<נורית ויסברג נקאש: אם אני חושבת על אוכלוסייה - -
אלי אלאלוף: סוג של בחירה של מה?
אלי אלאלוף: לחיות בעוני?
<נורית ויסברג נקאש: בחברות מסוימות זה שאדם עני לא אומר שהוא נזקק.
מאיר כהן: את יכולה לנסח את זה איך שאת רוצה.
מאיר כהן: ילד עני שלא יוצא לטיול, שהוא לא בחר את זה, תקראי לו הדרה, תקראי לו - -
<נורית ויסברג נקאש: אני מסכימה איתך מאוד, לכן הילד הזה הוא בהחלט - -
מאיר כהן: משחק המילים כאן קצת נראה לי - - אני יודע לעבוד בשחור ולבן.
מאיר כהן: מי שבא משם יודע בדיוק לא להתפלפל עם המילים.
<קריאה: גם אין פה חיוב של עני לפנות לרשויות הרווחה.
<נורית ויסברג נקאש: אני רוצה להציע, לחזור ולהגיד, הסיפור של העוני הוא סיפור שמטריד אותי ואותנו במשרד מאוד.
<נורית ויסברג נקאש: רק שלשום טיפלתי במקרה פרטני שאין לי פתרון בשבילו, של ילד שלא יוצא לפולין כי אין לו כסף.
<רן מלמד: יש מלא פתרונות.
<נורית ויסברג נקאש: אני אשמח מאוד.