GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<ד"ר קרלוס גרוזמן: הרופאה שדיברת עליה, אני מניח, גם אני שולח כאלה ללמודMRI במקומות אחרים.
<ד"ר קרלוס גרוזמן: האם לזה התכוונת?
<ד"ר קרלוס גרוזמן: אל תענה לי.
<ד"ר קרלוס גרוזמן: גם אנחנו שולחים למקומות אחרים ואחר כך הם עוברים לאסותא.
<ד"ר קרלוס גרוזמן: שקיפות היא אחד הדברים החשובים ביותר שאני רוצה שיהיו פה, פרט לתנאים שכבר דיברו עליהם נועז וחזי, התנאים של בית חולים ברזילי והתנאים של בית חולים קפלן מחפירים.
<ד"ר קרלוס גרוזמן: צריכים כסף.
<ד"ר קרלוס גרוזמן: אנחנו צריכים 200 מיליון שקל לשנה כדי לשפר ולהיות בדיוק כמו אסותא.
<ד"ר קרלוס גרוזמן: אז ניתן טיפול באמת לתפארת מדינת ישראל.
<ד"ר קרלוס גרוזמן: תודה רבה.
אלי אלאלוף: תודה על הכנות ותודה על הצגת העניין.
אלי אלאלוף: יש לי הצעה לחברי הכנסת, היות והדיון באמת חשוב לנו.
אלי אלאלוף: ראשית, הערות קצרות ושנית, אם תרשו לי, הייתי מעדיף שאסותא יציג, השרה תתערב ואחר כך נעבור אליכם.
אלי אלאלוף: אם זה מקובל, תאפשרו את זה, בבקשה.
אלי אלאלוף: שוקי, בבקשה, היות ודיברו עליך.
אילן גילאון: אחרי זה תיקח גם אותי כי הייתי מאושפז אצל קרלוס לפני פחות מחודש.
אלי אלאלוף: ננסה בקיצור.
אלי אלאלוף: בבקשה, פרופ' שמר.
<פרופ' שוקי שמר: בוקר טוב לכולם ותודה רבה, אדוני היושב-ראש, תודה רבה לשרים שנמצאים פה, תודה רבה לשרה סופה לנדבר שמלווה את בית החולים הזה מיום הקמתו, לשר ליצמן שגם הוא עוד בקדנציה הקודמת ולחברי הכנסת הנכבדים שנמצאים פה ולאנשי מערכת הבריאות.
<פרופ' שוקי שמר: אני חושב שהדיון הזה הוא חגיגה ואני אגיד לכם למה.
<פרופ' שוקי שמר: יש פה דרמה וכל מי שיושב פה צריך להבין שהדרמה הזאת, שהיא אפילו ברמה היסטורית, תשפר את מערכת הבריאות.
<פרופ' שוקי שמר: עצם קיום הדיון הזה כבר יעלה את הדברים.
<פרופ' שוקי שמר: אתם יודעים שהייתי בעבר גם מנכ"ל מכבי וגם מנכ"ל משרד הבריאות ואני מכיר את המערכת.
<פרופ' שוקי שמר: כשהייתי מנכ"ל מכבי תמיד אמרתי – כללית חזקה, מכבי חזקה.
<פרופ' שוקי שמר: כללית חלשה, מכבי חלשה.
<פרופ' שוקי שמר: היום אני אומר לידידיי שאשקלון חזק וקפלן ואסותא אשדוד יהיה בית חולים חזק.
<פרופ' שוקי שמר: אם הם יהיו חלשים, אנחנו נהיה חלשים.
<פרופ' שוקי שמר: זאת תפיסת עולם ואני רוצה שתבינו את תפיסת העולם שלי.
<פרופ' שוקי שמר: אחר כך נדבר על נושאים כלכליים כי יש פה הרבה מאוד אוקסימורונים.
<פרופ' שוקי שמר: יש הרבה דברים והיפוכם.
<פרופ' שוקי שמר: מה אומרים?
<פרופ' שוקי שמר: אנחנו בתפוסה של 150%.
<פרופ' שוקי שמר: אגב, חשוב שתדעו שכל מיטת פרוזדור זה כסף נטו לבית החולים ויש אשפוזי יתר.
<פרופ' שוקי שמר: אני אומר את זה פה ואני אומר את זה גם כשהייתי מנכ"ל משרד הבריאות.
<פרופ' שוקי שמר: יש אשפוזי יתר בבתי חולים כי זה מייצר הכנסה לבתי חולים.
<פרופ' שוקי שמר: אני אומר לכם עוד דבר ואני מוכן להמר, שבתי החולים האלה ימשיכו עם מיטות הפרוזדור גם עם פתיחת אסותא אשדוד.
<פרופ' שוקי שמר: התפוסה שלהם לא תרד.
<פרופ' שוקי שמר: אני אומר את זה באחריות ואתם יודעים שאני אדם שקצת מכיר את המערכת.
<פרופ' שוקי שמר: אני רוצה לחזור לאסותא.
<פרופ' שוקי שמר: ב-1965 היה הסכם בין חברת אשדוד לקופת חולים כללית לבניית בית חולים באשדוד.
אלי אלאלוף: יש עוד שלם שם.
<פרופ' שוקי שמר: הרסו אותו לפני חודש.
<פרופ' שוקי שמר: אחרי המסע של האנשים החשובים וסופה לנדבר בראשם, ב-2011 היה מכרז כדין.
יעל גרמן: צריך להזכיר גם את צבי צילקר, שנלחם על זה כל השנים.
<פרופ' שוקי שמר: בוודאי, בוודאי.
ישראל אייכלר: מי שהביאה את חוק בית חולים אשדוד היא הגברת סופה לנדבר.
<פרופ' שוקי שמר: בוודאי.
<פרופ' שוקי שמר: ב-2011 היה מכרז של המדינה.
<פרופ' שוקי שמר: כללית יכלו ללכת על המכרז, אבל הם הלכו וחזרו בהם.
<פרופ' שוקי שמר: כל מי שרצה ויושב פה יכול היה ללכת למכרז ולהתחרות בו.
<פרופ' שוקי שמר: אף אחד לא רצה.
<פרופ' שוקי שמר: הלכו וחזרו בהם ונשארנו לבד.
<פרופ' שוקי שמר: נשארנו לבד והלכנו למכרז, כלומר עשינו את זה ביושר.
סופה לנדבר: גם קופת חולים כללית.
<פרופ' שוקי שמר: גם כללית יכלה ללכת על זה וגם אחרים יכלו.
<פרופ' שוקי שמר: וגם המדינה יכלה ללכת על זה.
<פרופ' שוקי שמר: וזכינו במכרז ב-2011.
<פרופ' שוקי שמר: בנובמבר 2012 הונחה אבן פינה.
יעקב ליצמן: שוקי, ציינת שאף אחד לא רצה להשתתף, חלק השתתפו וחזרו בה, השתתפות המדינה הייתה אז 80 מיליון שקל.
יעקב ליצמן: לאט-לאט זה עלה ל-100, 200, 500, 600, 700, 800.
<ד"ר חזי לוי: ובל נשכח את ה-25% שר"פ ואת הכסף שניתן.
אלי אלאלוף: חברים, מי שרוצה לשחק במספרים, זאת ההזדמנות, אבל לא עכשיו.
<פרופ' שוקי שמר: בנובמבר 2012, בהנחת אבן הפינה, אמרנו לכולם, לשר הבריאות, לשרה סופה ולראש הממשלה – Save the Date, ב-29 במאי 2017 בית החולים ייפתח.
<פרופ' שוקי שמר: אפילו נקבנו ביום וזה מוקלט ומוסרט.
<פרופ' שוקי שמר: הסתכלו עלינו, חשבו שאנחנו הזויים כי במדינת ישראל מי עומד בכלל בלוחות זמנים?
<פרופ' שוקי שמר: להקים בית חולים תוך ארבע שנים, מי שמבין מה זה הקמה של בית חולים.
<פרופ' שוקי שמר: עשינו את זה בקפידה רבה תוך עמידה בכל התנאים.
<פרופ' שוקי שמר: יש מינהלת למדינה, משרד האוצר, משרד הבריאות ואכן, פתחנו את בית החולים במאי לפני שלושה שבועות.
<פרופ' שוקי שמר: פותחים את בית החולים בצורה הדרגתית.
<פרופ' שוקי שמר: ארבעים שנה לא פתחו בית חולים חדש במדינת ישראל ויש פה המון הפקת לקחים.
<פרופ' שוקי שמר: גם האחרון שנבנה על ידי קופת חולים הכללית, בית חולים הכרמל, היה כשלא היה אינטרנט ולא היה דיגיטליזציה ולא היה CT ולא היה MRI.
<פרופ' שוקי שמר: זאת אופרה אחרת.
<פרופ' שוקי שמר: זה דבר מורכב מאין כמוהו.
<פרופ' שוקי שמר: כשאנחנו בונים בית חולים, וזאת תפיסת העולם שלי, זה ל-100 ול-200 שנה, ל-300 שנה.
<פרופ' שוקי שמר: לנינים של הנינים של הנינים של האנשים הצעירים שנמצאים פה.
<פרופ' שוקי שמר: אתה לא בונה משהו שרוח קלה תפורר אותו.
<פרופ' שוקי שמר: וכן, הוא נבנה טוב.
<פרופ' שוקי שמר: הוא גם נבנה ממוגן, אין ברירה, כי 236 טילים כבר נפלו על העיר אשדוד.
<פרופ' שוקי שמר: זה עולה 50 מיליון שקלים לבנות את בית החולים הראשון בישראל שהוא כולו ממוגן.
<פרופ' שוקי שמר: אני זוכר את השיחות שהיו לי עם השרה לשעבר גרמן אם אפשר לעבוד במקומות מסוימים תוך כדי טילים וכן, הוא יהיה ממוגן.
<פרופ' שוקי שמר: זה בית החולים הראשון במדינת ישראל שהוא גם ממוגן בפני לוחמת ביולוגיה, כימיה ודברים אחרים, חס וחלילה.
<פרופ' שוקי שמר: היחיד ובדקו אותנו בעורף.
<פרופ' שוקי שמר: הדברים האלה עולים כסף.
<פרופ' שוקי שמר: תבואו, תבקרו, תרדו לחדר המכונות ותראו פילטרים שאין דברים כאלה.
<פרופ' שוקי שמר: ב-2016 ויתרנו על השר"פ.
<פרופ' שוקי שמר: זאת הייתה תפיסת עולמי וגם השרה לשעבר גרמן בשעתו ביקשה את זה ממני.
<פרופ' שוקי שמר: חשבנו שכן, אנחנו רוצים בית חולים ציבורי לכל התושבים, לכל קופות החולים ומי שרוצה ללכת פרטי שילך למקומות אחרים.
<פרופ' שוקי שמר: עלות בית החולים היא כ-1.2 מיליארד שקלים.
<פרופ' שוקי שמר: מתוך זה המדינה משקיעה בשני שלבים בערך 900 מיליון ואנחנו מוסיפים מהכספים של אסותא מרכזים, שהבעלים זה מכבי – לכן אני מרגיש לגמרי ציבורי בכל מה שאני עושה – עוד 300 מיליון שקלים.
<פרופ' שוקי שמר: הייתה כאן הערת אגב ולכן אני רוצה לומר שמיטה וכל מה שקשור בזה בבית חולים זה 3 מיליוני שקלים, כשאתה בונה אותה נכון, כשאתה בונה אותה עם כבוד האדם ופרטיותו וחמלה.
<פרופ' שוקי שמר: אני אומר לכם, חברי הכנסת, שצריך לקדם חקיקה שאשפוז במיטת פרוזדור היא עבירה פלילית.
<פרופ' שוקי שמר: זה לא צודק, זה לא נכון, זה משפיל.
<פרופ' שוקי שמר: אנשים בערוב ימיהם עוברים את הדברים הכי נוראיים ושום דבר לא יקרה למערכת הבריאות.
<פרופ' שוקי שמר: אני מוכן לתת לכם מסמך ולהוכיח את זה.
<פרופ' שוקי שמר: באשדוד יש 250,000 אנשים ובסביבה יש עוד 250,000 אנשים.
אלי אלאלוף: אתה יכול להגיע לנקודה איך יכול להיות שיתוף הפעולה שלך עם בתי חולים אחרים?
<פרופ' שוקי שמר: כן, כן, ברשותך, אני רוצה רק להוסיף.
<פרופ' שוקי שמר: דבר נוסף, זאת העיר היחידה בישראל שיש בה עולים מ-99 מדינות, עם כמה קבוצות גדולות של עולים מברית המועצות ומצפון אפריקה וקהילה חרדית גדולה.
<פרופ' שוקי שמר: זאת עיר עם אוכלוסייה מאוד מורכבת והכשירות התרבותית מאוד חשובה, אפרופו בית חולים עם נגישות מדהימה.
<פרופ' שוקי שמר: כל רשת אסותא זכתה לפני חודשיים בפרס הלאומי לא של בתי חולים אלא של כל המוסדות בישראל בנושא נגישות, ואני מאוד גאה בזה.
<פרופ' שוקי שמר: וזה עולה כסף.
<פרופ' שוקי שמר: כן, בנינו בית חולים ל-100 ול-200 שנים ובנינו אותו ממוגן, ובנינו אותו למיגון בלוחמת אב"כ וזה בית החולים הראשון שיהיה עם תקני סביבה ירוקה.
<פרופ' שוקי שמר: הוא הראשון.
<פרופ' שוקי שמר: זה לא שאנחנו יותר טובים מאחרים, אבל כשאתה בונה משהו חדש, תבנה אותו טוב ועם כל התקנים של סביבה ירוקה.
<פרופ' שוקי שמר: למה לא? אנחנו בונים אותו עם אמצעי הטכנולוגיה הכי טובים.
<פרופ' שוקי שמר: אני רוצה לדבר גם על רפואה.
<פרופ' שוקי שמר: אנחנו בונים פה מודל שאני מקווה שילמדו אותו בארץ ובעולם כי הוא לא קיים, ואני מציג אותו, גם בהסתדרות הרפואית וגם לכל האיגודים.
<פרופ' שוקי שמר: מדובר באינטגרציה של שירותי רפואה.
<פרופ' שוקי שמר: אני חושב שזה יותר חשוב מכל הדברים האלה.
<פרופ' שוקי שמר: מה קורה היום?
<פרופ' שוקי שמר: יש לנו רופאים מצוינים ובכל נקודה כל אחד מטפל מצוין, אבל אף אחד לא מחבר בין הנקודות.
<פרופ' שוקי שמר: אנחנו רוצים שהחולה יהיה במרכז.
<פרופ' שוקי שמר: אנחנו אומרים שזאת קהילה שיש לה בית חולים ולא בית חולים שיש לו קהילה.
<פרופ' שוקי שמר: רופאי בית החולים יעבדו בקהילה, רופאי הקהילה יעבדו בבית החולים ויהיה רצף של מידע בין הקהילה לבית החולים.
<פרופ' שוקי שמר: כאשר חולה יבוא אלינו, בבית החולים כבר נקבל את המידע הרפואי של החולה שנמצא בקהילה.
<פרופ' שוקי שמר: זה ימנע כפל שירותים.
<נועז בר ניר: ככה בדיוק הכללית עובדת.
<פרופ' שוקי שמר: אתה לא עובד ככה.
<פרופ' שוקי שמר: עזוב, תאמין לי שאתה לא עובד ככה.
אלי אלאלוף: חברים, פליז.
<פרופ' שוקי שמר: ברמה קהילתית הלוואי ותעבוד ככה.
<פרופ' שוקי שמר: אני אשמח שהכללית תשתף אתי פעולה גם באשדוד כי כרגע הם לא משתפים אתי פעולה באשדוד במודל הזה.
אילן גילאון: יש לי תחושה של אי נוחות שהדיון ערוך לא נכון.
אלי אלאלוף: בפעם הבאה אני אזמין אותך לנהל את הדיון.
אילן גילאון: לו הייתי צריך לערוך את הדיון הייתי אומר שבכל בית חולים אנחנו רוצים אותו דבר.
עבדאללה אבו מערוף: אכן הכללית עובדת ככה, ואני לא מגן על כללית, והמידע זורם באופן ישיר בין רופאים בקהילה לבית החולים.
עבדאללה אבו מערוף: שנים עבדתי שם ואני עד שהכללית עובדת ככה.
עבדאללה אבו מערוף: למה לא עובדים ככה?
<פרופ' שוקי שמר: מכובדי, אני מדבר על אינטגרציה.
<פרופ' שוקי שמר: אני לא אומר שאין נקודות בהם הדברים האלה לא קיימים.
עבדאללה אבו מערוף: לא, אתה שללת את זה.
אלי אלאלוף: פרופ' שמר, אני מבקש.
אלי אלאלוף: אני מבקש מכם, בואו לא ניכנס לוויכוח.
<פרופ' שוקי שמר: זה לא ויכוח.
אלי אלאלוף: פרופ' שמר, עם כל ההערכה.
<ד"ר קרלוס גרוזמן: שוקי, צריך להגיד את הדברים כמו שהם.
אלי אלאלוף: אתה רואה שעוד לא גמרנו את הישיבה וכבר הביקורת קיימת, ומהחברים הטובים שלי.
<פרופ' שוקי שמר: חבל שאתם לא רוצים לשמוע דברים טובים.
אלי אלאלוף: אתה יכול להשמיע מה שאתה רוצה.
<פרופ' שוקי שמר: אני רוצה לדבר על דברים טובים.
אלי אלאלוף: ברשותך, קיימנו דיון והכותרת היא הגעתו של בית החולים אסותא באשדוד וההשלכות על בתי החולים קפלן וברזילי.
אלי אלאלוף: לכן אני מבקש שזה גם מקום לשיתוף פעולה אפשרי.
<פרופ' שוקי שמר: בנושא האינטגרציה יש אי שיתוף.
<ד"ר קרלוס גרוזמן: סליחה, שוקי, גם אצלנו בית חולים קפלן שולח רופאים מדי יום ביומו למחוז דרום ולמחוז מרכז של הקופה, שכולו אשדוד וגם למחוז ירושלים.
<ד"ר קרלוס גרוזמן: אתה לא יכול להגיד שאין אינטגרציה.
אלי אלאלוף: הוא אומר שאין שקיפות כמו שאמרת, דוקטור.
אלי אלאלוף: זאת בעיה של חוסר שקיפות.
אלי אלאלוף: כל אחד עושה את שלו וחושב שהוא היחיד שעושה.
<ד"ר חזי לוי: אני חושב שאנחנו יושבים פה כדי שפתיחת בית חולים חדש לא תביא לסגירת בית חולים אחר.
<ד"ר חזי לוי: בשביל זה אנחנו יושבים פה.
אלי אלאלוף: אני מבקש, בואו נאפשר לפרופ' שמר לסיים.
אלי אלאלוף: אני רוצה התייחסות לשאלה שלי ואני חושב שזאת שאלה קרדינלית לדיון.
אלי אלאלוף: אני חוזר עליה, באיזו מידה יש היום שיתוף פעולה בינך לבין בתי חולים בסביבה?
אלי אלאלוף: האם יש או אין?
<פרופ' שוקי שמר: שיתוף הפעולה הוא ביני לבין קופות החולים.
אלי אלאלוף: ויש שיתוף פעולה?
<פרופ' שוקי שמר: כרגע יש לי שיתוף פעולה מדהים עם קופת חולים מכבי, בנושא האינטגרציה, שחבל שאתה לא רוצה לשמוע את זה.
<פרופ' שוקי שמר: חבל שאתה לא רוצה לשמוע את זה כי זה לא קיים במדינת ישראל, אני אומר לך.
<פרופ' שוקי שמר: אני קובע פה.
אלי אלאלוף: אין היום שיתוף פעולה עם בתי חולים בסביבה?
<פרופ' שוקי שמר: עם קופות החולים אני מקווה - - -
אלי אלאלוף: יש לי הרגשה שאני כבר לא יודע עברית, אומנם רק חמישים שנה.
אלי אלאלוף: אני שואל שאלה פשוטה ואתה עונה לי על קופות החולים.
אלי אלאלוף: אני חוזר ושואל האם יש שיתוף פעולה או יש צורך או יהיה שיתוף פעולה עם בתי חולים בסביבה?
<פרופ' שוקי שמר: היחיד שמדבר אתי הוא חזי לוי ואנחנו בונים ומנסים לראות שיתוף פעולה בין אשקלון ואשדוד.
<פרופ' שוקי שמר: עם קפלן לא דיברנו ובמקרה היום יש לי פגישה היום אחרי הצהריים - - -
<קריאה: גם עם - - - יש לכם פגישה.
<פרופ' שוקי שמר: נכון, לא נתנו לי לדבר.
<פרופ' שוקי שמר: זאת האינטגרציה, זאת האינטגרציה.
אלי אלאלוף: פרופ' שמר, אתה האחרון שיכול להתלונן שאין לו זכות לדבר.
<פרופ' שוקי שמר: על המודל.
<פרופ' שוקי שמר: אני חושב שזה יותר חשוב מהכול.
<פרופ' שוקי שמר: יש לי היום פגישה עם מנכ"ל הכללית ואני מקווה שזה פתח לשיתוף פעולה בכלל וגם עם בית חולים קפלן.
<פרופ' שוקי שמר: אנחנו קולגות.
<פרופ' שוקי שמר: אדוני היושב-ראש, אני רוצה שתדע שהרצון של כל מי שיושב פה הוא שהמערכת תהיה חזקה וככל שאפשר, שיהיה שיתוף פעולה.
<פרופ' שוקי שמר: ככל שאפשר.
<פרופ' שוקי שמר: זה מה שאני יכול לומר.
אלי אלאלוף: בבקשה, גברת סופה לנדבר.
סופה לנדבר: אני רוצה להגיד קודם כל לשר ליצמן שאז לא אני הייתי שרה והוא לא היה שר.
סופה לנדבר: היינו שנינו חברי כנסת ואילן הוא אחד מאלו שתמך בחקיקה ורשום בחקיקה.
סופה לנדבר: אני זוכרת, ליצמן היה יושב-ראש ועדת כספים וכאשר בא לי רעיון – אני לא רוצה להגיד עכשיו מי נלחם ואיזה בתי חולים נלחמו כדי שיקום בית חולים באשדוד.
סופה לנדבר: אני הייתי חברת כנסת חדשה ואמרתי: יקום בית חולים באשדוד.
סופה לנדבר: אני רוצה להגיד היום לליצמן תודה, לא כשר הבריאות אלא כיושב-ראש ועדת הכספים וחבר כנסת.
סופה לנדבר: ואנחנו שנינו היינו חדשים.
סופה לנדבר: הוא האמין בזה שמערכת הבריאות חייבת פיתוח ושינוי.
סופה לנדבר: הוא נתן לי תמיכה מלאה.
סופה לנדבר: יעל גרמן אמרה שצריכים להזכיר את השם של ראש העיר לשעבר, צבי צילקר, ולא רק את שמו.
סופה לנדבר: היו רבים וטובים שתמכו ברעיון ובעצם נלחמו.
סופה לנדבר: אני רוצה להגיד שאני עברתי מסכת גיהינום.
סופה לנדבר: החוק עבר בשנת 2001 אבל היו רבים שאמרו: לא יקום.
סופה לנדבר: ועשו מאבק.
סופה לנדבר: אני מבינה את מנהלי בתי החולים מפני שאני מבקרת גם באשקלון וגם בקפלן ויש לנו קשר עם קפלן.
סופה לנדבר: אני מבקרת בבתי חולים במדינת ישראל, לצערי, וצריכים לעשות שם שינוי ושיפור.
סופה לנדבר: כרגע אנחנו מדברים על כך שקם בית חולים באשדוד וצריך להגיד לפרופ' שוקי שמר שאני זוכרת איך רצו לבטל את החוק הזה ואיך רצו להקפיא אותו ואיך הקמנו שדולה.
סופה לנדבר: אני עמדתי בראש השדולה הזאת והבאנו אלפי אנשים לעיר ירושלים שעמדו מול לשכת ראש הממשלה דאז.
סופה לנדבר: אף אחד לא יצא ואף אחד לא רצה לשמוע אותנו.
סופה לנדבר: החוק עבר והיום קם בית החולים.
סופה לנדבר: צריך לעזור ולסייע לשוקי.
סופה לנדבר: אני רוצה להגיד שפרופ' שוקי שמר החליט אז שהוא יהיה מי שירים את הדגל של בית החולים באשדוד.
סופה לנדבר: זה היה מכרז פתוח וליצמן צודק מאוד, היו כאלה שבהתחלה רצו וירדו מהנושא.
סופה לנדבר: הוא לקח את הנושא והיום, כאשר אני נכנסת ויוצאת מאשדוד אני רואה את בית החולים ואני יודעת שבנובמבר הוא ייפתח בכל המחלקות.
סופה לנדבר: אני רוצה להגיד למה אני באתי.
סופה לנדבר: לא כיוזמת של החקיקה הזאת ולא כזאת שנלחמה עבור החוק הזה ותודה לכל מי שנלחם אתי, אני רוצה להגיד שאני, כשרת עלייה וקליטה, נלחמת להביא לא רק לשוקי.
סופה לנדבר: אני מביאה לכאן רופאים ואחיות.
סופה לנדבר: רק בשנתיים האלה הבאנו למדינת ישראל מאוקראינה ומרוסיה 588 רופאים.
סופה לנדבר: הבאנו מצרפת 117 רופאים.
סופה לנדבר: הבאנו 233 אחיות ופרה-רפואיים מאוקראינה, מרוסיה הבאנו 487 ומצרפת 233.
סופה לנדבר: זה כוח אדם לכל בתי החולים של מדינת ישראל.
סופה לנדבר: זה כוח אדם לכל הקופות של מדינת ישראל.
סופה לנדבר: למנכ"ל החדש אני רוצה להגיד – תיקח אותם, תיקח אותם.
סופה לנדבר: תן להם משרות בקופה שלך ואני חושבת שהם יהיו מצוינים ויחליפו את אלה שהיום יוצאים לפנסיה.
<ד"ר חזי לוי: לא כולם רוצים להגיע וגם לא לכולם יש תקנים.
סופה לנדבר: אם נילחם לתת להם תנאים כאלה, שהם לא יעבדו כמו עבדים אלא כמו רופאים ואחיות ויקבלו משכורת ראויה.
סופה לנדבר: התחרות בין בתי החולים זה גם תנאים לרופאים ולאחיות, ככה אני מאמינה.
סופה לנדבר: ואני כשרת העלייה והקליטה לא אתן להשפיל ולהוריד את הרופאים והאחיות לרמה יותר נמוכה מהוותיקים.
סופה לנדבר: הם רופאים מצוינים, הם כוח אדם מצוין וצריך לתת להם תנאים.
<פרופ' שוקי שמר: אני הודעתי לשרה ולחבר הכנסת אלי אלאלוף שאני מוכן לקלוט עוד 100 רופאים עולים ועוד 200 אחיות עולות ואני לא מבקש כלום.
סופה לנדבר: אני רוצה להגיד תודה למנהל בית החולים קפלן.
סופה לנדבר: הקמנו על בסיס בית חולים קפלן בית ספר לרופאים, לאלה שמגיעים כעולים ולאה שמגיעים כתושבים חוזרים.
סופה לנדבר: בדצמבר סיימנו קורס של 30 רופאים ושנינו היינו בסיום.
סופה לנדבר: אני צריכה להגיד ש-99% עברו בהצלחה רבה את הקורס.
סופה לנדבר: זאת פעם ראשונה שהם עברו את המבחנים.
<ד"ר קרלוס גרוזמן: 99%.
<ד"ר חזי לוי: אני רוצה לציין את בית הספר לאחיות שבית חולים ברזילי פתח, יחד עם קלאודיה כץ.
<ד"ר חזי לוי: גם הם עברו את הבחינות.
<ד"ר חזי לוי: הכנה של אחיות עולות מרוסיה.
סופה לנדבר: קלאודיה היא מנהלת מחלקה במשרד העלייה והקליטה.
סופה לנדבר: הם קיבלו רישיונות.
סופה לנדבר: חלקם התקבלו לאסותא וחלקם לבתי חולים אחרים והם כבר עובדים בבתי חולים אחרים.
סופה לנדבר: עכשיו יש קורס לעוד 30 עולים רופאים, והקורס הזה מתקיים בקפלן.
סופה לנדבר: אני צריכה להגיד שאלה רופאים מצוינים שעברו את המבחנים ותיקחו אותם.
סופה לנדבר: תנו להם משרות כדי שהם יעבדו למען מדינת ישראל.
סופה לנדבר: עכשיו סיימנו יריד בצרפת וגם גייסנו שם רופאים ובעלי מקצועות פרה-רפואיים.
סופה לנדבר: בנוסף לזה אנחנו ממשיכים בשיווק.
סופה לנדבר: משרת הבריאות לשעבר הבאתי ממשרד הבריאות 50 משרות להתמחות ואנחנו מדברים עכשיו עם השר ליצמן שצריכים עוד 50 משרות להתמחות.
אלי אלאלוף: מעל התקן.
סופה לנדבר: משרות להתמחות.
אלי אלאלוף: כן, אבל מעל התקנים הרגילים.
סופה לנדבר: זה מה שאני הבאתי.
סופה לנדבר: אני נלחמתי והבאתי.
סופה לנדבר: אני מבינה את המצב וזה לא רק קפלן, ברזילי או בית החולים בבאר שבע.
סופה לנדבר: זה המצב הכללי ואני מתגייסת יחד עם ליצמן ויחד אתך, אדוני היושב-ראש.
סופה לנדבר: היום צריכים להביא הצלחה של בית החולים באשדוד ולא צריכים להילחם נגדו.
סופה לנדבר: כולם אומרים ומכריזים: אנחנו בעד ואנחנו מברכים.
סופה לנדבר: מברכים לא במילים, מברכים במעשים.
סופה לנדבר: אנחנו נתגייס יחד עם כולם לעזור ולסייע לאשדוד, בגלל שזה הבייבי שלי, זה החיים שלי.
סופה לנדבר: אני כשרה היום וכחברת כנסת נלחמתי ועברתי גיהינום ואני לא רוצה שאחרים יעברו אותו, אבל אני מתגייסת למען בתי חולים אחרים לעזור לליצמן.
<ד"ר חזי לוי: יושבים פה אנשים שקפלן וברזילי זה החיים שלהם גם כן.
סופה לנדבר: לא רק בדרום, גם בצפון וגם במרכז המדינה.
סופה לנדבר: מצוין.
<ד"ר חזי לוי: היא צריכה לומר שזה גם החיים של בתי חולים אחרים.
סופה לנדבר: ותודה למי שהיו ונשארו חברים למאבק.
אלי אלאלוף: אני חייב לציין עובדה שלא קורית כל יום, שחברי הכנסת התאפקו כמעט עד סוף הדיון.
אילן גילאון: אני מרגיש אי נוחות מסוימת ואני אגיד לך גם למה.
אילן גילאון: גילוי נאות, קודם כל, אני תושב אשדוד מאז שאני ילד.
אילן גילאון: היה מקום במרחב הרפואי להקמת בית חולים באשדוד לפני עשרים שנה, ולמרות שהילד מקסים, הלידה הייתה לידת עכוז.
אילן גילאון: זה היה כל מיני מניפולציות של משרד הבריאות מהתקופה של חיים רמון, שהתנגדו וכולי.
אילן גילאון: אני לא רוצה להאריך בזה את הדיבור.
אילן גילאון: אין בית חולים שיותר אהוב עליי מברזילי, ומסיבה פשוטה – ארבעת ילדיי נולדו שם.
אילן גילאון: אין בית חולים שאני משתמש בו יותר מקפלן והייתי מאושפז שם לפני חודש.
אילן גילאון: אני אחד הבזבוזים שלו שם, אחת הסיבות לגירעון שם זה אני, שהייתי בבית החולים שלו.
אילן גילאון: אין מי שיותר שמח ממני לראות את בית החולים המקסים והנפלא שלך, אבל אני חושב שהדיון כאן ערוך לא נכון.
אילן גילאון: הדיון היה צריך להיות נפרד – ברכות לאסותא ועכשיו ללכת למערכת רגולטורית, והיא חייבת להיות, ליצמן, לא רק בין שוקי לבינם אלא בין כל בתי החולים בעניין של העברת צוות כוח אדם, בעניין של מצוקות משותפות במרחב הציבורי, אבל הרגולציה חייבת להתקיים.
אילן גילאון: למה אני אומר לידת עכוז?
אילן גילאון: כי הבעיה המרכזית היא שזה בית החולים הראשון בארץ שנולד כתוצאה מחוק.
אילן גילאון: זה מה חוק בית חולים?
אילן גילאון: מחר אני אעשה חוק לפקסימיליה בבית הספר של הבת שלי.
אילן גילאון: זה לא היה עובד ככה.
אילן גילאון: יש כאן העדר מדיניות של משרד הבריאות, ליצמן, ובתי חולים צריכים להתקיים על פי צורך האוכלוסייה, קפיטציה, הזדקנות וכל מיני נושאים אחרים.
אילן גילאון: הדבר השני הוא שתהיה מערכת רגולטורית.
אילן גילאון: אתה צודק לגמרי, צריך לעזור לקרלוס וצריך לעזור לחזי וצריך לעזור גם לך.
אילן גילאון: המלחמה על תקציב הבריאות ברורה לגמרי.
אילן גילאון: המשאב העיקרי שיש למדינת ישראל, אחד הגדולים שיש לא מחלחל ולא מגיע לציבור שלו.
אילן גילאון: לכן יש בריחה מבית חולים לבית חולים או ממקום למקום.
אילן גילאון: זה שיש קומבינה עם אסותא ועם מערכת בריאות פרטית מול ציבורית, הייתה מאוד בעייתית ובמבנה הזה אולי טמונה הבעיה.
אילן גילאון: אני לוקח מראש שזה צריך להיות 3 מיליון שקלים למיטה, אבל אני חושב שהיא צריכה להיות בכל מיטה, על אף שאני גר באשדוד וטוב לי הכי שבמיטות שלך זה יהיה הכי מפואר.
אלי אלאלוף: אילן, אל תשכח שיש עוד חברים שרוצים את רשות הדיבור וגם השר, ובשעה 11:00 אני צריך לסיים.
אילן גילאון: אני מסיים.
אילן גילאון: קונקרטית, צריך להיות תיאום וצריך לדעת מה עושים עם שם הצריפים האלה, עם התורים ועם המקומות האלה.
אילן גילאון: אני אומר את זה מעדות אישית, הייתי שם לפני חודשיים.
ישראל אייכלר: תודה, אדוני היושב-ראש, קודם כל, אני מאוד שמח להשתתף בישיבה הזאת כי יש פה שתי בשורות, גם מהעבר וגם מהעתיד, ואני אדבר על העתיד קודם כל.
ישראל אייכלר: הדברים שאמרת על הצורך במהפכה בהעלאת תקציב הבריאות כחלק מהתקציב הכללי של המדינה יחסית ל-OECD - אמרת שאנחנו במקום האחרון – פה צריך מהפכה של ממש שרק אתה, היושב-ראש.
ישראל אייכלר: עשית כמה מהפכות בעניין העוני ותלך יחד עם הרב ליצמן למאבק לקראת התקציב הבא להוסיף, אני לא יודע כמה שצריך, כדי לחזק את מערכת הבריאות.
אילן גילאון: עוד 12 מיליארד שקלים.
ישראל אייכלר: 12 מיליארד שקלים?
ישראל אייכלר: אני לא יודע, יכול להיות שזה כדאי.
יעקב ליצמן: בינתיים הודיעו לי היום על קיצוץ.
ישראל אייכלר: לא, לא בא בחשבון דבר כזה.
יעל גרמן: אם יהיה שלום יהיה לנו הרבה יותר.
אילן גילאון: מה, בונים עוד בעמונה?
יעקב ליצמן: קראתי בעיתון.
אלי אלאלוף: אתה ניזון מהעיתון?
אלי אלאלוף: אתה האחרון שאני מאמין שניזון מהעיתון.
יעקב ליצמן: אני לא קורא fake news.
ישראל אייכלר: לא, לא בא בחשבון.
ישראל אייכלר: רבותי, אני חוזר אחורה.
ישראל אייכלר: אני הגעתי לאשדוד ב-1978, בתשל"ח, המצב היה קשה מאוד.
ישראל אייכלר: אני זוכר שבת אחת בה אישה אחת הייתה חולה ואני לא ידעתי מה אני עושה.
ישראל אייכלר: הייתי שם מנהל הקריה ואמרו לי שרק קפלן או ברזילי.
ישראל אייכלר: אמרתי, מה זאת אומרת?
ישראל אייכלר: עיר של 70,000 אנשים ואין בית חולים?
ישראל אייכלר: אנחנו בירושלים יש לנו כמה וכמה בתי חולים, ועיר קטנה היינו.
ישראל אייכלר: היום באשדוד יש 250,000 אנשים ואני באמת מצטער, כמו שאמר אילן, שהיו צריכים חוק של הגב' לנדבר.
ישראל אייכלר: הדברים עברו והתגלגלו ולולא השר הרב יעקב ליצמן, ואני אומר את זה למרות שהוא יושב-ראש המפלגה שלי, לא בגלל שהוא היושב-ראש, לולא הוא זה היה תקוע.
ישראל אייכלר: צבי צילקר, שהייתי אתו מאוד בידידות ויש לו זכויות רבות באשדוד, הבטיח לי אז, כשהגענו, שאוטוטו הולכים לבנות בית חולים באשדוד.
אלי אלאלוף: חברים, בואו נלך לעתיד, עזבו את העבר.
ישראל אייכלר: עם העבר גמרנו.
ישראל אייכלר: לגבי העתיד, אני אומר למנהלי בתי החולים ברזילי וקפלן, שאני רוצה לספר לכם משהו קצר, מה שהיה לפני שבעים שנה.
ישראל אייכלר: הגיע הרב בפונוביץ' לוועד הישיבות ורצה להקים ישיבת פונוביץ' בבני ברק.
ישראל אייכלר: קם אחד מראשי הישיבות הבודדות שהיו בירושלים, פורת יוסף וחברון, ואמר לו: אתה רוצה לקחת את כל התלמידים שלנו?
ישראל אייכלר: אתה תהרוס לנו את הישיבות.
ישראל אייכלר: אמר לו: לא רק שאני לא אהרוס לכם, אני אוסיף אלף תלמידים לישיבה בבני ברק ועוד אלפים-אלפים יהיו בכל הישיבות בארץ.
ישראל אייכלר: כולם יודעים שהרב מפונוביץ' היה איש חזון.
ישראל אייכלר: ברגע שיהיה בית חולים יפה באשדוד, גם קפלן וגם ברזילי ישתדרגו ויצטרכו לעשות יותר.
<נועז בר ניר: איפה הכסף?
<נועז בר ניר: פונים לממשלה כדי שתיתן כסף.
ישראל אייכלר: הדבר הראשון שדיברתם עליו היה כסף.
ישראל אייכלר: אדוני, משפט אחרון.
ישראל אייכלר: המהפכה התעשייתית והמהפכה הטכנולוגית תמיד הפחידו את האנשים, שפחדו שלא תהיה פרנסה והיו מהפכות נגד הקדמה של התעשייה והטכנולוגיה.
ישראל אייכלר: אני אומר לכם, אני בטוח, בעזרת השם, שבית החולים באשדוד ייתן פרוספריטי לכל בתי החולים שלכם ובעזרת השם, אני לא רוצה שיהיו אצלכם חולים במסדרונות, אבל אתם תוכלו לעמוד בזה ואם תצטרכו עוד סיוע ממשלתי, אני בעד.
אלי אלאלוף: אני מתנצל ואמרתי שהיום הדיון לא מאוזן בדבר אחד.
אלי אלאלוף: אגב, יש תמיד חברים שיבקרו אותי ואני שמח על כך, אבל היום זה לא מאוזן.
אלי אלאלוף: אני חייב לסגור את הישיבה ב-11, יהיה מה שיהיה, וזה לא פררוגטיבה שלי.
אלי אלאלוף: חברים, תתחשבו אם אתם רוצים שעוד אנשים יביעו את דעתם.
אלי אלאלוף: סליחה שאני דווקא מגיע אלייך עם התביעה הזאת.
יעל גרמן: אני בהחלט חושבת שפתיחת בית החולים אסותא באשדוד היא אירוע מכונן, מסמן דרך ומשנה את פני מערכת הבריאות מסיבה פשוטה, עד היום היו לנו בתי חולים ציבוריים, ולא חשוב אם זה של קופת חולים או של הממשלה, ובית חולים פרטי.
יעל גרמן: אולי יש לנו עוד כמה פנים.
<פרופ' שוקי שמר: אבל הוא ציבורי.
יעל גרמן: לא, הוא פרטי.
יעל גרמן: יש בו ציבורי ופרטי.
<פרופ' שוקי שמר: הוא בהגדרה ציבורי.
אלי אלאלוף: הוא בית חולים ציבורי, תקצוב מלא של המדינה, פתוח לכל קופות החולים.
יעל גרמן: לא, אני מדברת על אסותא.
<פרופ' שוקי שמר: את מדברת על הבעלות.
יעל גרמן: אסותא הוא פרטי.
יעל גרמן: שוקי, אני אעמוד על זה שהוא פרטי, שיש בו גם טיפול ציבורי אבל הוא פרטי.
יעל גרמן: היום, למעשה בפעם הראשונה, אנחנו מאמצים מודל שקיים בחו"ל ולא ניסינו אותו.
יעל גרמן: זה יהיה מאוד מאוד מעניין לראות איך הוא באמת יצלח.
יעל גרמן: למעשה, זהו בית חולים פרטי-ציבורי, זאת אומרת שהבעלות היא פרטית אבל כל השירות הוא ציבורי.
אלי אלאלוף: אני לא מאמין שהמדינה תרמה מיליארד שקל לגוף פרטי.
יעל גרמן: ללא ספק אי אפשר היה בלי המדינה.
אלי אלאלוף: אני בטוח שבהסכם זה לא - - -
יעל גרמן: אבל הניהול הוא ניהול פרטי, אדוני היושב-ראש.
יעל גרמן: הניהול הוא פרטי.
אלי אלאלוף: מה זה פרטי?
אלי אלאלוף: הוא יכול לקחת רווחים לכיס שלו?
יעקב ליצמן: הדסה הוא בית חולים ציבורי וניהול של נשות הדסה.
אלי אלאלוף: מה זה ההגדרות האלה?
יעל גרמן: אני לא רוצה להיכנס לוויכוח של מודלים.
אלי אלאלוף: אני לא משפטן גדול, אבל היגיון טיפה יש לי.