GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<משה בר סמנטוב: כלומר היבואן שיש לו תיק המוצר יוכל לרשום באתר שלנו את כל הפרטים הרלוונטיים, להתחיל לשווק אותו באופן מידי, ואנחנו עוברים למודל של ניהול סיכונים: במקום לבדוק את המוצר לפני השיווק נעבור לבדיקות אחרי השיווק, לפוסט מרקטינג.
<משה בר סמנטוב: כמובן, זה מודל הרבה יותר מורכב של ניהול סיכונים.
<משה בר סמנטוב: אנחנו לא נהיה יותר בשליטה מלאה על השוק כמו אז, אבל אנחנו מאמינים שבהתנהלות נכונה זה מודל שמצד אחד יביא מגוון רחב יותר במוצרים יותר נוחים, ואנחנו באמצעות מנגנוני פיקוח יותר מתוחכמים נוכל גם להבטיח את בריאות הציבור.
<משה בר סמנטוב: מכאן אני אגיע לחיה הזאת שאומרים שיש אותה רק בישראל – "היבוא המקביל".
<משה בר סמנטוב: אין חיה כזאת לא באירופה, לא ב-OECD.
<משה בר סמנטוב: היא מסלול שהוא תולדה של המסלול המסורבל שהיה פה עד עכשיו, ועשו פה עוד מסלול מקביל, הייבוא המקביל בישראל.
<משה בר סמנטוב: זה בעצם מסלול שבו אין קשר ישיר בין מי שמביא את המוצר לארץ לבין מי שייצר אותו.
<משה בר סמנטוב: הרפורמה שאנחנו עושים היא רפורמה מקיפה.
<משה בר סמנטוב: היא תשנה את שיווי המשקל בשוק ותביא להרבה יותר מוצרים הרבה יותר בזול - -
שרן השכל: אז אתה אומר בעצם שהייבוא המקביל - -
<משה בר סמנטוב: ברשותך, אני אשלים.
אלי אלאלוף: תני לו להשלים.
שרן השכל: - - לא צריך להיות, וצריך להיות רק יבואן - -
<משה בר סמנטוב: אני חושב שאפשר יהיה להבין אותי אחרי שאומר את כל הדברים.
<משה בר סמנטוב: לא אחרי שאני אומר חלק מהם.
אלי אלאלוף: יש פה משמעת בוועדה הזאת.
<משה בר סמנטוב: גם יהיה יותר קל להבין למה אני מתכוון.
<משה בר סמנטוב: אנחנו לא נגד ייבוא מקביל.
<משה בר סמנטוב: זה משהו שנוצר בישראל במשך הרבה מאוד שנים, ומבחינתנו צריך ואפשר להמשיך במסלול הזה.
<משה בר סמנטוב: אנחנו לא חושבים שהיה צריך לעשות את זה בתקנות.
<משה בר סמנטוב: אפשר להמשיך במסלול שבו אנחנו עושים.
<משה בר סמנטוב: זה חלק מהדברים שנצטרך לדון עליהם.
<משה בר סמנטוב: אבל במסלול החדש הכניסה לשוק היא הרבה יותר מהירה.
<משה בר סמנטוב: אנחנו לא נוכל לאשר ייבוא מקביל במוצרים רגישים, אלא אם כן נהיה במצב – וזה משהו שלא מעוגן כרגע בתקנות - -
אלי אלאלוף: אין כרגע רשימה של מוצרים רגישים.
<משה בר סמנטוב: יש רשימה של מוצרים רגישים.
מיקי לוי: תפרט.
אלי אלאלוף: לא בתקנות האלה.
<משה בר סמנטוב: יש קטגוריה של מוצרים - -
אלי אלאלוף: הנושא של העור - -
<משה בר סמנטוב: זה ארבע קטגוריות שלגביהן אמרנו שאנחנו לא מוכנים לייבוא מקביל.
<משה בר סמנטוב: אבל אני אסביר למה אנחנו מתכוונים.
<משה בר סמנטוב: יש מוצרים רגישים.
<משה בר סמנטוב: הקטגוריה המובילה זה כל התמרוקים של הפה – ה-Oral care.
<משה בר סמנטוב: אנחנו יודעים שבמוצרים האלה יש תעשייה ענפה מאוד של זיופים, ושמים הרבה פעמים חומרים שהם תחליפים לחומרים האלה, והם חומרים רעילים.
<משה בר סמנטוב: זה לא מוריד את יעילות המוצר, אלא הופך את המוצר למסוכן ולסכנה גדולה עבור המשתמש.
<משה בר סמנטוב: אנחנו לא רוצים לעשות מהדיון פה דיון של גימיקים, אבל יש לי פה ארבע משחות שיניים שכולן נקנו בישראל, חלקן בייבוא מקביל או מה שנקרא "ייבוא מקביל".
<משה בר סמנטוב: חלק מהן מזויפות, והן לא רק מזויפות, אלא הן מכילות חומרים רעילים.
<משה בר סמנטוב: יש פה ארבע חבילות, וגם הבאנו מברשת שיניים למי שרוצה לנסות.
<משה בר סמנטוב: אנחנו לא מציעים לאף אחד להשתמש בדבר הזה כי החומר שיש בו זה לא סתם "קולגייט" באיכות נמוכה יותר כי מישהו זייף את זה, אלא יש פה חומר רעיל.
<משה בר סמנטוב: אם ילד ישתמש בחומר שיש פה הוא יכול להגיע למקרים קיצוניים.
<משה בר סמנטוב: באירופה מדווח על מאות מקרים של מוות כתוצאה משימוש בחומר הרעיל שנמצא במשחות האלה.
<משה בר סמנטוב: והדברים האלה נמצאו בישראל.
<קריאות: מה זה רלוונטי?
<נופר טל: באירופה בלי ייבוא מקביל יש את זה.
אלי אלאלוף: רגע, חבר'ה, אין לכם זכות הערה.
אלי אלאלוף: כשתקבלו רשות דיבור תדברו.
אלי אלאלוף: אחרת זה לא מעניין אותי מה שאתה אומר.
אלי אלאלוף: קודם כול זה מפריע לפרוטוקול, וזה מאוד חשוב לכם.
<משה בר סמנטוב: זיופים ורמאויות היו ויהיו תמיד.
<משה בר סמנטוב: אנחנו לא נוטים לחשוב שלא יהיו הדברים האלה.
<משה בר סמנטוב: אבל אם, חלילה, קורה מקרה של הרעלה בישראל אנחנו צריכים לדעת מאיפה הגיע המוצר לישראל.
<משה בר סמנטוב: אנחנו צריכים שני דברים: אנחנו צריכים שרשרת אספקה, ואנחנו צריכים לדעת בדיוק את המקור של המוצר, ומה הוא עבר בכל אחת מהתחנות – יוצר בפולין, יוצר בסין, נשלח משם לנמל בטורקיה, משם לנמל באילת, ומשם הגיע לישראל, ונחת באיזושהי חנות בישראל.
<משה בר סמנטוב: אני צריך לדעת את כל שרשרת הייצוא כדי שאם תהיה - -
<קריאה: זה קיים היום.
<משה בר סמנטוב: נכון, בדיוק.
<קריאה: למה לשנות?
אלי אלאלוף: חבר'ה, אני מבקש שתאפשרו.
<משה בר סמנטוב: אני אתן ליושב-ראש לנהל את הדיון.
<משה בר סמנטוב: היום זה קיים.
<משה בר סמנטוב: היום יש לנו שרשרת אספקה, ויש לנו תיק המוצר.
<משה בר סמנטוב: מעבר לכך של"קולגייט" יש מזויף ויש אמיתי גם בתוך הקולגייט האמיתי יש טווח רחב מאוד של מוצרים שונים שכולם נראים אותו דבר וארוזים אותו דבר, אבל אנחנו יודעים שכמו בתעשיית האופנה, כמו בתעשיית הרכב וכמו בתעשיות אחרות הרבה פעמים מוצר שנראה אותו דבר באריזה שלו הוא שונה כי הוא מיועד לשווקים אחרים.
<משה בר סמנטוב: אם יצרני רכב מייצרים רכב לשוק במקסיקו זה לא אותו רכב שמייצרים לשוק בארצות-הברית גם אם לשניהם קוראים "ניסן מקסימה" או "פורד פוקוס".
<משה בר סמנטוב: זה רכבים שונים באיכות שונה.
<משה בר סמנטוב: זה בסדר לתת לצרכן הישראלי את האפשרות לקנות "קולגייט" שמיוצר בסרטיפיקציה של "קולגייט" אבל הוא באיכות שונה מ"קולגייט" שמיוצר לשווקים אחרים.
<משה בר סמנטוב: זה בסדר.
<משה בר סמנטוב: הצרכן הישראלי יבחר מה שהוא רוצה, את טווח תועלת המחיר.
<משה בר סמנטוב: אנחנו צריכים לדעת אם זה מזויף או לא מזויף, אנחנו צריכים לדעת את שרשרת האספקה, ואנחנו צריכים לדעת את הפורמולה של המוצר; כדי שאם תהיינה תקלות, ותקלות קורות, והסבלנות של הציבור, בצדק, כלפי תקלות מהסוג הזה היא אפס.
<משה בר סמנטוב: אם נגלה שבמקום מסוים ילד מרח קרם הגנה מסוים, וקיבל כוויות לא מכיוון שהקרם לא היה יעיל, אלא מכיוון שהיה שם חומר שגרם לו לכוויות אנחנו נרצה לדעת מה הוא מרח בדיוק, איפה הוא קנה את זה, איפה הדבר הזה יוצר, האם זה מזויף או האם זאת בעיה בפורמולה.
<משה בר סמנטוב: אלה גם מוצרים שמתקלקלים במשך הזמן.
<משה בר סמנטוב: יש פה רגישות על ציר הזמן של המוצר.
<משה בר סמנטוב: גם מוצר תקין יכול להיהפך למוצר מסוכן.
<משה בר סמנטוב: את כל הדברים האלה אנחנו צריכים לדעת.
<משה בר סמנטוב: לכן כמו שאמרת, אנחנו ניסינו לייצר שיווי משקל חדש כך שמצד אחד נאפשר מגוון רחב יותר של מוצרים, כניסה הרבה יותר מהירה למשק בלי הבירוקרטיה המקדימה; בלי שיצטרכו לשבת פקידים במשרד הבריאות, לבדוק כל תמרוק ותמרוק ולרשום אותו, ורק אז לאשר את הכניסה שלו לשוק – דבר שיוצר תור של מאות מוצרים בשנה, ומייקר מאוד את הכניסה ואת הייבוא של מוצרים חדשים לישראל.
<משה בר סמנטוב: לכן המצב הזה חייב להשתנות, ואנחנו רוצים שישתנה.
<קריאה: מה שקיים כבר 15 שנה היום אתם רוצים להוריד.
אלי אלאלוף: יש לי בקשה - -
<קריאה: משהו מאוד חשוב.
אלי אלאלוף: הכול חשוב.
אלי אלאלוף: אף אחד לא בא לכאן כדי להגיד שטויות.
אלי אלאלוף: כל מה שיש לכם להגיד זה חשוב.
אלי אלאלוף: אני מבקש לתת לסיים.
אלי אלאלוף: הדגש הוא אחרי שזה יובא.
<משה בר סמנטוב: אנחנו ממשיכים במסלול הזה.
<משה בר סמנטוב: אם אפשר, הכנו כמה שקפים.
אלי אלאלוף: אני מבקש, חברי הכנסת, קודם כול, אם יש לכם מה לומר.
שרן השכל: רק כמה שאלות.
אלי אלאלוף: מיקי, רצית ראשון.
מיקי לוי: אני רוצה דווקא אחרי כן.
שרן השכל: זכות דיבור או שאלות למנכ"ל?
אלי אלאלוף: את יכולה מה שאת רוצה.
שרן השכל: קודם כול אני אומר כמה דברים, ואחר כך יש לי כמה שאלות.
אלי אלאלוף: אבל לקחת בחשבון שגם אחרים רוצים לדבר.
שרן השכל: אין בעיה, הכול בסדר.
שרן השכל: כשאנחנו באים לתקן בעיה אנחנו צריכים לראות מה היו הבעיות לפני כן; מה אנחנו בעצם באים לתקן?
שרן השכל: האם הבעיה הזאת קיימת?
שרן השכל: כמה מקרים של כוויות בילדים בגלל מוצרי עור היו בשנה האחרונה?
שרן השכל: יש לנו נתונים כאלה?
שרן השכל: אנחנו מדברים פה לא רק על מוצרים רגישים, לא רק על משחות שיניים.
שרן השכל: התקנות האלה כוללות גם מוצרי בישום.
שרן השכל: האם גם בישום הוא מוצר רגיש שדרושות כל התקנות האלה?
שרן השכל: כמה מקרים של כוויות הגיעו לחדר מיון בשל שימוש בבישום?
שרן השכל: ואם לא היו או לא היו במוצרים אחרים למה אנחנו לא מפרידים?
שרן השכל: שאלה שנייה היא למה אנחנו בכלל צריכים את התקנות האלה?
שרן השכל: אם זאת הבעיה העיקרית שמנכ"ל משרד הבריאות טוען, שזה זיופים – הזיופים אסורים על פי חוק.
שרן השכל: אסור להביא לשוק מוצר מזויף.
שרן השכל: יש שרשרת שהמוצר הזה צריך לעבור גם ככה אם מוצאים במשרד הבריאות בעיה.
שרן השכל: למה צריך חוק נוסף על חוק קיים כדי לטפל בבעיה?
שרן השכל: וכמובן, אני רוצה לשמוע עד כמה חמורה הבעיה שאנחנו מביאים עכשיו תקנות חדשות.
אלי אלאלוף: זה לא תקנות חדשות.
אלי אלאלוף: זה המשך.
<משה בר סמנטוב: התקנות לא עוסקות בייבוא מקביל.
שרן השכל: תראו, יש הרבה מאוד תעשיינים במדינת ישראל, זה לא רק עניין של ייבוא.
שרן השכל: יש תעשיינים של תמרוקים, של שמפו, של קרמים, של הרבה מאוד דברים.
שרן השכל: אתם אומרים, אנחנו רוצים ללכת לפי תקן אירופי.
שרן השכל: רבים מהם שולחים לאירופה, ומקבלים תקן אירופי.
שרן השכל: והם אומרים שהתקנות של משרד הבריאות הרבה יותר מחמירות מהתקן האירופי.
שרן השכל: אם זאת הבעיה של משרד הבריאות למה לא לקחת את התקן האירופי, ומי שקיבל את התקן האירופי שהוא יותר טוב ממה שקורה היום בישראל – למה שהוא לא יקבל מידית ואוטומטית אישור במדינת ישראל?
שרן השכל: יותר מזה, במכון התקנים הייתה לנו בעיה.
שרן השכל: מקבלים תקן בארצות-הברית, מקבלים תקן באירופה, והם מגיעים למדינת ישראל, ונתקעים בלי אישורים.
שרן השכל: צריכים לשלם עשרות אלפי שקלים בשביל אישור נוסף למוצר הזה.
אלי אלאלוף: יש לי הצעה, שרן.
אלי אלאלוף: עם כל הכבוד, כנראה, לא למדת חלק מהחומר.
שרן השכל: למדתי אותו היטב.
אלי אלאלוף: אז אני חייב להגיד לך שאת מדברת על דברים שלא בתקנות.
שרן השכל: אני מדברת על מה שהמנכ"ל דיבר כרגע.
אלי אלאלוף: הוא דיבר על מכון התקנים?
אלי אלאלוף: הוא לא יודע מה זה מכון התקנים?
שרן השכל: הוא דיבר על כך שהתקן האירופי הוא תקן הרבה יותר מתקדם ממה שיש במדינת ישראל.
אלי אלאלוף: אם אני לא טועה, - - - מקדימה שלך ושלי במליאה הודעתי לך, ואני חוזר: הבשמים היום לא לדיון.
אלי אלאלוף: אני חוזר – אל תתרגזו.
אלי אלאלוף: יש עובדות: זה לא היום לדיון.
אלי אלאלוף: אז בואו נתרכז בתמרוקים.
אלי אלאלוף: לא שמעת מהמנכ"ל, ובשיחה אישית על המדרגות אני ואת דיברנו על זה.
אלי אלאלוף: הודעתי לך שאנחנו נוריד את זה, והורדנו.
אלי אלאלוף: כרגע הבשמים לא לדיון.
שרן השכל: עוד דקה אחת, אני גם רוצה לדבר על תמרוקים.
שרן השכל: קודם כול חשוב לי להחריג את הבישום מהתקנות האלה.
שרן השכל: זאת העמדה שלי.
אלי אלאלוף: זה לא להחריג.
אלי אלאלוף: להחריג זה משהו שכלול.
אלי אלאלוף: הוא לא כלול, הוא לא בדיון.
אלי אלאלוף: את רוצה לדבר עם הפרוטוקול.
שרן השכל: אני מבקשת להוסיף את זה לפרוטוקול, מה שלא יהיה.
שרן השכל: הדבר השני הוא כאשר האיחוד האירופי - -
אלי אלאלוף: זה השפעת הפריימריז פה?
שרן השכל: מה הקשר לפריימריז?
אלי אלאלוף: מה הקשר לרשום בפרוטוקול משהו שלא קיים?
שרן השכל: קודם כול הדבר הזה קיים - -
אלי אלאלוף: לא דנו בנושא הזה.
שרן השכל: אבל התקנות האלה משפיעות גם עליהם.
אלי אלאלוף: - - - כל כך רציניות.
אלי אלאלוף: בוא נתייחס אליהם ברצינות.
אלי אלאלוף: - - - ולא לדבר לפרוטוקול.
שרן השכל: אלי, אני מדברת גם לפרוטוקול וגם על מה שכתוב בתקנות האלה ועל ההשפעה החמורה שעלולה להיות על כל התעשייה הישראלית בשוק התמרוקים וגם בייבוא של בשמים.
שרן השכל: לכן כאשר באיחוד האירופי הכניסו את התקנות האלה שמגדירות מה מותר ומה אסור באירופה, נתנו לתעשיינים שלוש שנים זמן הסתגלות לתקנות החדשות.
שרן השכל: פה במדינת ישראל מנסים לתת להם שלושה חודשים.
שרן השכל: אני מבקשת שגם התקנות האלה ייכנסו לתוקף, וייתנו זמן הסתגלות של לפחות שנתיים לתעשיינים כדי להסתגל לתקנות החדשות כדי לקבל את התפקידים שצריך, לקבל את הרגולציה שצריך, את הקורסים שהם צריכים כדי להכשיר כדי להכניס אותם לתוקף.
שרן השכל: אלה שתי הבקשות שלי לוועדה כדי להכניס לפרוטוקולים ולתקנות.
מיקי לוי: המנכ"ל לא דיבר מה זה עושה לתעשייה המקומית, אדוני היושב-ראש.
מיקי לוי: בוועדה שלך לפני שנה דנו באותו מפעל בירוחם שהיום מפטרים בו 300 איש.
<איל שוורצברג: אני לא בטוח - - - הרפורמה הזאת.
מיקי לוי: אני רוצה לשמוע.
מיקי לוי: הוא לא דיבר על הייצור המקומי.
שרן השכל: יש כבר שני מפעלים שעברו לחו"ל בגלל התקנות האלה כי הם לא מוכנים להתמודד איתם.
<משה בר סמנטוב: - - -
מיקי לוי: אם הייצור המקומי לא חשוב - - -
<איל שוורצברג: חשוב מאוד.
אלי אלאלוף: איל, אל תעזור לי, בבקשה.
אלי אלאלוף: אנחנו נגיע גם לייצור המקומי.
<קריאה: דווקא זה חשוב.
אלי אלאלוף: הייתה פה גם שיחה לא פורמלית עם יצרנים, ואני הודעתי מראש שהסיפור של זמן ההיערכות יהיה אחר ממה שכתוב.
אלי אלאלוף: יש פה עדים.
אלי אלאלוף: אם הם ירצו הם יזדהו, ואם לא בעיה שלהם.
אלי אלאלוף: אנחנו נטפל בזה בזמן הנכון.
אלי אלאלוף: ההיגיון אומר שאם יש פתיח גם של היושב-ראש וגם של מנכ"ל המשרד אז מתייחסים לדברים שלהם.
אלי אלאלוף: אז אם רוצים להוסיף עוד נושא, בבקשה.
אלי אלאלוף: אבל להתחיל לסכם כדי שיהיה פרוטוקול?
אלי אלאלוף: אני אמרתי להם שלא לעשות את הבשמים, אז יהיה לך פרוטוקול ביד.
אלי אלאלוף: אבל זה לא הגון ולא הגיוני.
אלי אלאלוף: תאפשרו דיון מסודר.
אלי אלאלוף: סליחה שאני פונה לחברי הכנסת.
אלי אלאלוף: פה בוועדה הזאת אנחנו עושים דיונים שאני מרשה לעצמי להגיד בשחצנות – מסודרים.
אלי אלאלוף: נתמודד עם כל הבעיות.
אלי אלאלוף: ברוך הבא חבר הכנסת אוסאמה סעדי.
אוסאמה סעדי: בוקר טוב ומבורך.
אלי אלאלוף: אייל, בבקשה.
<אייל רביד: אני אתחיל מההתחלה.
אלי אלאלוף: תתייחס רק לפתיח.
<אייל רביד: אני רוצה להתייחס למה שאמר מנכ"ל משרד הבריאות.
<אייל רביד: נכנס לכאן סעיף חדש שכאילו עבר תוך כדי טיסה, והוא לא היה בשבוע שעבר.
<אייל רביד: כמו במזון גם בתמרוקים "רגיש" ו"רגיל" לא היה.
<אייל רביד: זה חייזר חדש שהגיע.
<אייל רביד: אני מזכיר לך, חבר הכנסת אלאלוף, שישבנו כאן לפני שנתיים ברפורמת הקורנפלקס ואז דיברנו על "רגיל" ו"רגיש", ואמרתי לך שאם יעבור ה"רגיש" ויעבור ה"רגיש" בעולם המזון, אם ימשיכו לנו אותו בעתיד?
<אייל רביד: דקה 99 איכשהו, נשאר ה"רגיש".
<אייל רביד: ואז אי אפשר להביא לארץ בעולם המזון ללא גלוטן, ללא סוכר, ללא חלב, שימורי טונה וכולי.
<אייל רביד: אפילו מסטיק "אורביט" אי אפשר להביא בייבוא מקביל.
<אייל רביד: אבל בוא נשים את זה בצד כי עסקינן בתמרוקים.
אלי אלאלוף: יש ייבוא אפשרי בהליך אחר.
<אייל רביד: ההליך הוא לנסוע לירושלים - -
אלי אלאלוף: עבדנו מספיק על המזון הרגיש שאני בטוח שאתה לא רוצה שמישהו ייקח משהו שמסוכן לו.
<אייל רביד: אני כרגע לא מדבר על משהו שבוצע, רק הערתי את תשומת הלב של כולם על המזון.
<אייל רביד: אני חוזר לתמרוקים.
<אייל רביד: עכשיו בתמרוקים גם פה יהיה פיצול – "רגיש" ו"רגיל".
<אייל רביד: זאת אומרת אם עד היום היה קשה, אז ממחר יהיה קשה יותר.
<אייל רביד: אז אמר כאן מנכ"ל משרד הבריאות שאנחנו נישאר כמו היום, שזה בעצם כמו שהוא אמר בתחילת דבריו, שאנחנו מתנהגים כמו לפני 40-30 באירופה - -
<איל שוורצברג: המנכ"ל לא אמר את זה.
<אייל רביד: הפרעתי לך?
<אייל רביד: הכול רשום, הכול מוקלט, הכול בסדר.
<אייל רביד: בוא נתקדם.
<אייל רביד: הוא אמר, שנות ה-70.
<אייל רביד: שנות ה-70 היו לפני 40 שנה.
<איל שוורצברג: שני סוגים שונים של התנהגות של רגולציה.
אלי אלאלוף: חבר'ה, אתם רואים שההערות שלכם רק מפריעות.
<אייל רביד: אני מכבד את משרד הבריאות.
<אייל רביד: בואו נתקדם.
אלי אלאלוף: המנכ"ל יודע להוריד ממה שהוא שומע את הדברים שהוא לא - - -
<אייל רביד: אני שואל.
<אייל רביד: אם אנחנו נשארים בעולם היגיינת הפה במה שקיים היום או ב-15-10 השנים האחרונות אז למה אנחנו צריכים מונח שנקרא "רפורמה"?
<אייל רביד: זה סקסי?
<אייל רביד: זה מוכר יותר?
<אייל רביד: זה הולך טוב עם יוקר המחיה?
<אייל רביד: אני אשאל שאלה מאוד קשה את כולם.
<אייל רביד: שאלתי את משה לפני יומיים, ולא קיבלתי תשובה.
<אייל רביד: אבל אני מנסה להבין אותה – ממתי מזון פחות חשוב ממשחת שיניים?
<אייל רביד: כי אם רפורמת הקורנפלקס עברה – היא כרגע תקועה בנושא כשרויות, וזאת השאלה הבאה – ממתי רפורמת ייבוא מקביל במזון שמאושרת, עברה והכול בסדר – ממתי משחת שיניים "קולגייט", "סנסודיין" או מי פה יותר מסוכנים לילדים שלנו מאשר הקורנפלקס או המיונז?
<אייל רביד: אז אני שואל, למה זה מותר וזה אסור.
<אייל רביד: ואם עסקינן בחוקים שהיו עד היום אז למה התכנסנו כאן?
<אייל רביד: למה אתה והמפלגה שלך נלחמתם להעביר את זה בחוק ההסדרים בשנה שעברה?
<אייל רביד: מחוק ההסדרים בנובמבר ועד היום ב-2 באוגוסט אנחנו מנסים לסיים לדון כי משרד הבריאות ביקש אורכה עד מרס 18'.
<אייל רביד: אז 10 שנים מטפלים ברפורמה והגענו עד הלום, ואנחנו תקועים ובסוף אומרים לנו, אוקיי, אז נישאר כמו היום.
<אייל רביד: אז למה באנו?
אלי אלאלוף: עורכת הדין נופר טל, בבקשה.
אלי אלאלוף: יש לי רשימה של אנשים שנרשמו.
אלי אלאלוף: אני קורא מהרשימה.
אלי אלאלוף: תמיד זה ככה, זאת השיטה.
<קריאות: איפה נרשמו?
אלי אלאלוף: תעבירו פתק דרך הסדרן למנהלת הוועדה.
אלי אלאלוף: נופר, בבקשה, יש לך 2 דקות.
<נופר טל: אני יועצת משפטית של רשתות קמעונאיות.
<נופר טל: גם אני זוכרת את הדיונים הארוכים והחודשים הארוכים שישבנו פה ברפורמת הקורנפלקס.
<נופר טל: בקשב רב ובסבלנות ניתחת יחד עם היועצת המשפטית של הוועדה סעיף-סעיף, ואני חושבת שפה אנחנו יוצרים איזשהו מחטף.
<נופר טל: כי אם המטרה היא מלחמה ביוקר המחיה - -
אלי אלאלוף: כהרגלו חבר הכנסת איציק שמולי נכנס בשקט.
<נופר טל: מדינת ישראל בעודה שיאנית הרגולציה בשנים האחרונות, מובילה למצב שהמחירים עולים, וכמו ברפורמת הקורנפלקס שראינו שהמחירים לא ירדו אנחנו נראה את זה גם פה.
אלי אלאלוף: אני קונה רק דבר אחד תמיד – פסטה.
<נופר טל: הפסטה ירדה.
אלי אלאלוף: כשהתחלנו לדון בפסטה היא הייתה 12 שקל.
אלי אלאלוף: אני לא אומר את השם כדי לא לעשות פרסומת.
<נופר טל: 4.90 שקל.
אלי אלאלוף: החבר שלנו פה הביא אותה.
אלי אלאלוף: אותו דבר סכיני הגילוח.
אלי אלאלוף: אז אל תנסו לגמד את מה שנעשה בעמל רב.
<נופר טל: חלילה.
<נופר טל: אני רוצה לתת דוגמה לעניין הרגולציה והייבוא המקביל.
<נופר טל: ראשית, מנכ"ל משרד הבריאות אמר שאין ייבוא מקביל באירופה.
<נופר טל: אז אני רק רוצה להעמיד דברים על דיוקם – אירופה זה אותו שוק.
<נופר טל: אז למשחה מפולין שנמכרת בלונדון או באיטליה – אין ייבוא.
<משה בר סמנטוב: לונדון זה כבר לא אותו שוק.
<נופר טל: צודק.
<נופר טל: לעניין הזיופים – בכמה זיופים אנחנו נתקלים דווקא במשקאות אלכוהול שנעשים בארץ או בשטחים ובהברחות?
<נופר טל: הזיופים הם לרוב בהברחות ולא במוצרים שמיובאים על-ידי יבואנים שמכבדים את עצמם.
<נופר טל: דבר נוסף – גם אם נמשיך את מה שיש היום – ואני שמעתי את המנכ"ל מדבר על כך בין השורות, שנמשיך את הדברים כפי שהם היום.
<נופר טל: אז מה אנחנו אומרים?
<נופר טל: שאותם יבואנים מקבילים רשמיים ימשיכו לשלוט, ובעצם אנחנו לא עושים שום רפורמה.
<נופר טל: אנחנו משאירים את המצב הקיים עם המחירים הגבוהים.
אלי אלאלוף: תמשיכו לקרוא להם "רשמיים", ותבנו אותם.
אלי אלאלוף: אתם לא מבינים שאתם בונים את היבואנים הוותיקים.
<נופר טל: אבל למה שאנחנו לא נהיה?
<נופר טל: לא הוותיקים, גם את המקבילים.
אלי אלאלוף: אנחנו פה נלחמים כדי לפתוח את השוק.
אלי אלאלוף: אנחנו רוצים לפתוח את השוק.
אלי אלאלוף: פתיחת השוק זה לא על חשבון בריאות הציבור.
<נופר טל: מעולה.
<נופר טל: לא סיימתי.
<נופר טל: יש לי עוד דבר קטן.
<נופר טל: דוגמה אחת.
אלי אלאלוף: יש בעית זמן.
<נופר טל: בבקשה, אדוני היושב-ראש, דוגמה אחת.
<נופר טל: בישראל הוגשה תביעה ייצוגית בגין מחירים של תמרוקים נגד אחד המפיצים הגדולים בישראל.
<נופר טל: התביעה נדחתה כי הם הצליחו לטעון והוכיחו שאותו יצרן מוכר לישראל בכוונה במחירים הרבה יותר גבוהים.
<נופר טל: אנחנו נחשבים בשוק בישראל לפראיירים.
<נופר טל: אנחנו מסבסדים מדינות אחרות.
<נופר טל: הדבר האחרון – לפתוח את השוק זה אומר לפתוח לכולם.
<נופר טל: אם אנחנו נצטרך לעקוב אחרי כל אצווה אנחנו לא פותחים לכולם.
<נופר טל: אנחנו משאירים את המצב שהיה, ולכן המילה "רפורמה" חוץ מפופוליזם זול לא עושה שום דבר.
אלי אלאלוף: מורן שקלר, בבקשה.
אלי אלאלוף: את צריכה להיות ליד שולחן, אז בינתיים רון טיומקין.
<רון טיומקין: אני יבואן של בשמים.
אלי אלאלוף: אמרנו שנושא הבשמים הוא לא לדיון היום.
<רון טיומקין: אבל הבשמים - -
אלי אלאלוף: אני מצטער, חבל על הזמן שלכם.
אלי אלאלוף: בבקשה, אני חוזר למורן.
<מורן שקלאר: אני יועצת משפטית של חברת א.פ.י חורי הפצה בע"מ.
<מורן שקלאר: 30% מהפעילות שלנו זה private level.
<מורן שקלאר: למעשה, מוצרים שאנחנו מביאים מסין ומכל מיני מדינות שלא הוכרו כמדינות מוכרות בתקנות.
<מורן שקלאר: זה כולל את סין, את תורכיה ואת דרום קוריאה.
<מורן שקלאר: אני לא מצליחה להבין למה זה לא נכלל כמדינה מוכרת.
<מורן שקלאר: ב-2016 סין אימצה את הרגולציה האירופית, ואותם מוצרים משווקים באירופה, ולמעשה תעודת ה-free sale שאני נדרשת להביא בעקבות התקנות, אז בעצם אני אמורה לפנות ליצרנית בסין או בתורכיה ולבקש ממנה שתעשה לי טובה, ותביא לי תעודת שיווק מהמשווק ההולנדי או הבלגי.
אלי אלאלוף: את לא עושה לה טובה כשאת קונה ממנה?
<מורן שקלאר: היצרנית לא יכולה להנפיק לי את התעודה הזאת.
<מורן שקלאר: אני צריכה מהמדינה המוכרת.
אלי אלאלוף: אבל את לא עושה לה טובה כשאת קונה סחורה?
<מורן שקלאר: היא לא יכולה להשיג לי את המסמכים האלה.
<מורן שקלאר: אני לא יכולה לבנות את העסק שלי על טובות.
<מורן שקלאר: זה הרי לא ריאלי.
אלי אלאלוף: והם נותנים לך מה שהם רוצים, ואת מסכימה.
<מורן שקלאר: אני לא יכולה לבסס את העסקים שלי על טובות ממדינות אחרות.
אלי אלאלוף: מה זה טובות?
אלי אלאלוף: זה תנאי מסחר, זה לא טובה.
<מורן שקלאר: זה טובה, כי היא לא יכולה לקבל את המסמכים האלה.
אלי אלאלוף: זה עניין של תפיסת עולם.
<קריאה: לא, זאת עובדה.
<מורן שקלאר: ישראל לא נכללת כמדינה מוכרת.
<מורן שקלאר: איזה מין דבר זה?
<מורן שקלאר: למה עד היום אפשר היה להביא לישראל מוצרים, ופתאום ממחר בעקבות התקנות אני לא יכולה להביא יותר?
<מורן שקלאר: אנחנו לא סומכים על עצמנו?
<מורן שקלאר: העניין השני זה תעודת ה-free sale.
<מורן שקלאר: למה טלפונים ניידים יכולים להיות מדרום קוריאה?
<מורן שקלאר: למה רכבים יכולים להיות מדרום קוריאה ותמרוקים לא?
<מורן שקלאר: אני לא יכולה לחטוף קרינה מטלפון?
<מורן שקלאר: הוא לא יכול להתפוצץ כשאני משוחחת בטלפון?
<מורן שקלאר: וברכב?
<מורן שקלאר: המנוע לא יכול להתפוצץ?
<מורן שקלאר: למה ברכב ובטלפון זה בסדר, ובמזון לא?
<קריאה: יותר מזה, ארצות-הברית היא מדינה מוכרת, אבל אין בה רגולציה.
אלי אלאלוף: שלומי שניזיק, בבקשה.
<שלומי שניזיק: בוקר טוב.
<שלומי שניזיק: אני נציג יבואנים באיגוד לשכות המסחר.
<שלומי שניזיק: בעוונותי אני גם יצרן מקומי, כך שאני לובש שני כובעים.
<שלומי שניזיק: אני רוצה לברך על הרפורמה הזאת כי המצב הנוכחי הפך להיות בלתי נסבל מבחינתנו, ואני חושב שגם מבחינת הצרכן הישראלי.
<שלומי שניזיק: אנחנו מוותרים באופן שוטף על ייבוא מוצרים מחו"ל בגלל הזמן שלוקח לרשום מוצרים.
<שלומי שניזיק: הדבר הראשון שהרפורמה הזאת הולכת לעשות זה לקצר את לוח הזמנים הזה כך שנוכל להשיק מוצרים יחד עם רשתות בינלאומיות, נפסיק לוותר על קווי מוצרים עונתיים, והמגוון שיעמוד לרשות הצרכן הישראלי רק יגדל.
<שלומי שניזיק: כתוצאה מזה גם התחרות.
<שלומי שניזיק: אני עוקב בתדה
<שלומי שניזיק: מה אחרי חילופי המהלומות בין המשרדים השונים שנמצאים כאן בעניין יוקר המחיה.
<שלומי שניזיק: יש לי תחושה שנושא בריאות הציבור נדחק קצת הצידה.
<שלומי שניזיק: בכל העולם תמרוקים הם מוצר מפוקח, מנוטר ברמה שקרוב לייצור תרופות.
<שלומי שניזיק: זה קורה לא בגלל גחמה של מישהו.
<שלומי שניזיק: יש סיכון בתמרוקים כי הם עובדים.
<שלומי שניזיק: הם עושים פעולה על העור.
<שלומי שניזיק: לעיתים הם עלולים לחדור את העור, ולכן נדרשת רגולציה, הסדרה של העניין הזה ופיקוח עליו.
<שלומי שניזיק: אני לא רוצה להתייחס לעניין של יבואנים מקבילים וותיקים.
<שלומי שניזיק: זה לא רלוונטי מבחינתנו.
<שלומי שניזיק: אנחנו פועלים בשוק מאוד תחרותי.
<שלומי שניזיק: חלקים מאוד נרחבים של השחקנים בשוק הזה בכלל לא יושבים כאן ליד השולחן.
<שלומי שניזיק: אנחנו מתמודדים עם ייבוא דרך האינטרנט שהוא בכלל לא מפוקח ולא מבוקר ומלא סיכונים.
<שלומי שניזיק: השורה התחתונה של העניין הזה היא שבסופו של דבר צריך להיות דין שווה לכולם.
<שלומי שניזיק: לא ייתכן שמקבוצה אחת של יבואנים ידרשו דרישות בשמים, כולל חשיפה של סודות מסחריים, ומן הצד השני כל שתצטרך להציג זה את שרשרת הייבוא שלך.
<שלומי שניזיק: זה לא עושה שכל.
<שלומי שניזיק: מכולה שנודדת ברחבי העולם שלושה חודשים ומגיעה לישראל זה בסדר, תלוי באיזה מוצרים.
<שלומי שניזיק: כאן צריך - -
<קריאה: זה נתון לא נכון.
<קריאה: אין שום מכולה שמסתובבת שלושה חודשים.
<קריאה: אני יבואן של תמרוקים שלא מסתובב שלושה חודשים, אלא אני צריך להביא סחורה - - -
אלי אלאלוף: סליחה, תאפשר לאדון לסיים את דבריו.
אלי אלאלוף: עוד מעט יהיה התור שלך.
<קריאה: אבל הוא אומר דברים לא נכונים.
אלי אלאלוף: אנחנו יודעים גם לבחור לעצמנו את הדברים.
<שלומי שניזיק: השורה התחתונה שאני רוצה להגיד היא שבסופו של יום צריך שיהיה דין שווה לכולם.
<שלומי שניזיק: לא ייתכן מצב שבו היבואנים הרשמיים, היבואנים הוותיקים, כמו שאתם קוראים להם, יידרשו להציג עולם ומלואו ביום ההשקה, ומצד שני כל מי שנמצא כאן היום ומחר איננו – ואני לא מתכוון אליך - -
אלי אלאלוף: אתה חייב לסיים, בבקשה.
<שלומי שניזיק: - - יוכל להביא מה שהוא רוצה ומתי שהוא רוצה.
אלי אלאלוף: אני רוצה לתת גם לכמה נציגי ממשלה להגיב.
אלי אלאלוף: עדי חכמון ממשרד האוצר, בבקשה.
אלי אלאלוף: אחריה מיכל פינק ממשרד הכלכלה.
<עדי חכמון: שלום.
<עדי חכמון: אני רכזת תעשייה ומסחר באגף תקציבים במשרד האוצר.
<עדי חכמון: התקנות שמובאות לכאן הן תולדה של רפורמה שהבאנו בחוק ההסדרים האחרון יחד אתך, אדוני היושב-ראש, ויחד עם משרד הבריאות.
<עדי חכמון: המטרה של הרפורמה הזאת היא להוריד יוקר מחיה, להקל על הייבוא המקביל, ולהקל על היצרנים המקומיים בכל מה שקשור לתיקי התמרוק שלהם.
<עדי חכמון: בפועל אנחנו רואים שהתקנות האלה עושות בדיוק ההפך.
<עדי חכמון: באנו להוריד יוקר מחיה, באנו להוריד רגולציה, באנו להקל על הצרכן, ובפועל אנחנו רק מכבידים על הרגולציה ולא מקלים באמת על הייבוא המקביל.
<עדי חכמון: לכן יש לנו הרבה הערות.
<עדי חכמון: חלקן נאמרו כאן באשר למוצרים הרגישים.
<עדי חכמון: יש הרבה התניות בין יבואן רשמי ליבואן מקביל שאינן ברורות לנו; דרישות שהן מעבר לדרישות שדורש האיחוד האירופי.
<עדי חכמון: אני מניחה שנעשה את הדיונים כאן בוועדה, ונתייחס אליהן, אבל מבחינתנו התקנות כמו שהן לא משיגות את המטרה שרצינו להשיג כולנו יחד.
<עדי חכמון: לכן יש הרבה מאוד עבודה שצריך לעשות על התקנות האלה כדי להבטיח שנוכל להמשיך ולהוסיף עוד יותר ממה שיש היום על ייבוא מקביל והקלה במחירי המוצרים.
אלי אלאלוף: אני מציע לכם להוריד את המילה "מקביל".
אלי אלאלוף: בצרפתית זה parallel.
אלי אלאלוף: Parallel זה המַאפְיה.
אלי אלאלוף: היבואנים החדשים הם לא מאפיה.
מיקי לוי: אדוני, אתה המומחה היחיד פה לצרפתית, נראה לי.
אלי אלאלוף: קוראים לזה "יבוא מקביל".
אלי אלאלוף: אתה המומחה למשטרה, אז אתה יודע מי זה "מקביל".
<משה בר סמנטוב: צריך להגיד שהחוק נכנס לתוקף על כל פרקיו בסוף ספטמבר.
<משה בר סמנטוב: אם רוצים לעשות פה דיונים ארוכים ומעמיקים זה בסדר גמור, אבל צריך לעשות את ההתאמות בחקיקה הראשית.
אלי אלאלוף: אנחנו כבר קבענו עוד שני מועדים.
<משה בר סמנטוב: אבל המועד הבא שקבעת הוא בספטמבר.
אלי אלאלוף: תאמין לי, הלחץ הוא עלי, לא עליך.
אלי אלאלוף: יש גם לחץ בבית.
אלי אלאלוף: אמרו לי, יש לך פגרה, מה אתה עושה בעבודה?
אלי אלאלוף: אז יש לי גם את זה.