GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אלי אלאלוף: אנחנו נתמודד עם זה.
אלי אלאלוף: מיכל פינק, בבקשה.
<מיכל פינק: בוקר טוב.
<מיכל פינק: אני סמנכ"ל אסטרטגיה ותכנון מדיניות במשרד הכלכלה והתעשייה.
<מיכל פינק: אנחנו מסתכלים על יוקר המחיה בכלל ועל מוצרי צריכה וטואלטיקה בפרט, ואנחנו רואים שמדובר בהפרשים גדולים מאוד לעומת המחירים בעולם.
<מיכל פינק: בדקנו לאחרונה דווקא את מוצרי הטואלטיקה, וראינו הפרש של 48% בממוצע מהעולם, וספציפית המותג "קולגייט" יקר יותר בממוצע ב-68% ב-12 מדינות, וברור שיש מדינות זולות מאתנו בהרבה.
<משה בר סמנטוב: מה עם המע"מ?
<משה בר סמנטוב: ספרתם אותו?
<מיכל פינק: לאחרונה בחנו את נושא הפארמים.
<מיכל פינק: ראינו שפארמים קטנים זולים יותר ב-30%-20% מהפארמים הגדולים.
<מיכל פינק: בחנו למה הם זולים יותר ב-30%-20% ומצאנו ייבוא מקביל.
מיקי לוי: ייבוא נוסף.
<מיכל פינק: זה בתקנות.
<מיכל פינק: אז אם משנים אז משנים את זה בגדול.
<מיכל פינק: מצאנו מאפשרים מגוון, שמאפשרים לצרכן הישראלי להיחשף ליותר מוצרים בערוצים יותר רחבים מהמקומות הזולים יותר.
<מיכל פינק: 50% מהישראלים מרוויחים פחות מ-7,000 שקלים.
<מיכל פינק: אנחנו לא יכולים להתעלם מהעול הגדול.
<מיכל פינק: אכן אנחנו מקבלים רגישות של מוצרים מסוימים כאשר מדובר בנשים בהיריון או בתינוקות.
<מיכל פינק: נאמר כאן, אנחנו בולעים את הפסטה, אז במשחות שיניים אי אפשר להשתמש?
<משה בר סמנטוב: את אומרת את זה כמהנדסת מזון, כמהנדסת תמרוקים?
אלי אלאלוף: אם יש דבר לא נעים אני חייב לומר.
אלי אלאלוף: אנחנו החברים של המחוקקים, לא של המבצעים.
אלי אלאלוף: זה שאין תיאום בין המבצעים - -
<משה בר סמנטוב: היה.
אלי אלאלוף: - - כאזרח אני מרגיש רע מאוד.
<איל שוורצברג: היה, ואז מישהו החליט לקחת סיבוב.
אלי אלאלוף: אני חושב שיש פה מקום – ואני אגיד את זה גם בסיכום שלי – חייבים לעשות ישיבה עד שתמצאו יחד את הפתרון האופטימלי.
אלי אלאלוף: אי אפשר להמשיך ככה.
אלי אלאלוף: מה יגיד האזרח?
אלי אלאלוף: אם המשרדים לא יודעים להסתדר איך אתם רוצים שהאזרחים ימצאו את עצמם?
אלי אלאלוף: זאת מדינה שמכבידה כל הזמן על האזרח.
אלי אלאלוף: המערכת למעלה לא מתואמת.
אלי אלאלוף: אז תתאמו ביניכם.
אלי אלאלוף: אני אגיד אפילו בנימה פוליטית: לא נעים היום לשבת בין שני משרדים מהמפלגה.
<מיכל פינק: - - - עבודה ארוכה וממושכת של תיאום.
<מיכל פינק: אני אודה, כבוד היושב-ראש, אם חברי אנואר שהוא הממונה על חוקיות הייבוא שהגיש בקשה לדבר, יוכל להציג את הדרך המקצועית הארוכה שעברנו בתקנות האלה יחד עם משרד הבריאות כשהמטרה שלנו ושל משרד הבריאות היא משותפת – להגדיל את האפשרות לייבוא.
<מיכל פינק: אנחנו רואים שונה את הדרך.
<מיכל פינק: אנחנו חושבים שצריך לשנות את האיסורים ואת ההגבלות, אבל המטרה צריכה להיות משותפת, וזה מה שצריך להנחות אותנו.
<מיכל פינק: אם אנואר יוכל להשלים אני אודה לך, כבודה היושב-ראש.
אלי אלאלוף: לא בשלב זה.
אלי אלאלוף: אחד מכל משרד.
אלי אלאלוף: יש פה חבר כנסת שוויתר קודם על תורו.
מיקי לוי: קודם כול אני מבקש לשמוע ממנכ"ל משרד הבריאות בתחום שהוא עסק בו גם על הייצור המקומי.
מיקי לוי: אני נלחם על הייצור המקומי יחד אתך לא אחת נגד פיטורים.
מיקי לוי: אנחנו עומדים עכשיו בפני פיטורים של 1,400 עובדים בכל מיני תחומים ולא רק בתחומים האלה.
מיקי לוי: זה כשלעצמו מוציא אותי מהכלים.
מיקי לוי: אנחנו לא אחת מנסים להילחם בעניין הזה.
מיקי לוי: יש לי תחושה מאוד לא טובה אחרי שעדי כנציגת משרד האוצר על כך שהרפורמה שעבדנו עליה יחד אתך לפני כשנה נתקעה בגלל התקנות החדשות שאנחנו נלחמנו אחרי 10 שנים שיביאו אותן לשולחן הזה.
מיקי לוי: אולי עדיף שלא נילחם.
מיקי לוי: אני לא יודע להגיד את זה עכשיו.
מיקי לוי: מה שאמרה מיכל ממשרד הכלכלה על הפרשים עצומים ומטורפים של 58% לעיתים על מוצרים כאלה ואחרים – כחבר כנסת וכחבר ממשלה בקדנציה הקודמת, אני אומר שאני מרגיש שלא בנוח.
מיקי לוי: המשרדים שלנו שאמורים להגיע בקו אחד חלוקים בדעתנו.
מיקי לוי: איך הוועדה הזאת תפתור אם המשרדים השונים מביאים חילוקי דעות לשולחן הזה?
מיקי לוי: זה לא יכול להימשך כך.
מיקי לוי: אני בצד של הייצור המקומי, אני בצד של הורדת יוקר, ואני גם בצד של בריאות הציבור.
מיקי לוי: במידה מסוימת יש לי תחושה רעה של עודף רגולציה.
מיקי לוי: ראש הממשלה אמר לפני שנה שהוא ממנה ועדה כדי לבחון יחד עם שר האוצר את עודף הרגולציה במדינה הזאת.
מיקי לוי: כאן יש עודף.
אלי אלאלוף: היא לא מטפלת בעודף, היא רק מסבכת את הרגולציה.
מיקי לוי: הוא אשר אמרתי.
מיקי לוי: זאת התחושה שלי – שיש עודף רגולציה ונסבך אותה עוד יותר.
מיקי לוי: אני רוצה להקדים, ברשותך, ולהציע לך, אדוני יושב-ראש הוועדה, שתשלח את שלושת המשרדים האלה ששניים הם חברי סיעתך, לשולחן עגול עד שייצא ממנו עשן.
מיקי לוי: אי אפשר שהממשלה – אתם הממשלה, אנחנו רק הכנסת שאמורים לפקח עליכם – תבוא לכאן עם חילוקי דעות ולבקש מיושב-הראש שיפתור אותן.
מיקי לוי: גם אם הוא יישב עוד 20,000 שעות הוא לא יוכל לפתור את חילוקי הדעות בין המשרדים.
מיקי לוי: הוא יוכל לחתוך, אבל לא בטוח שזה יהיה הדבר הטוב ביותר לטובת אזרחי מדינת ישראל.
אלי אלאלוף: אחרון המשרדים, משרד הבריאות.
<איל שוורצברג: שלום.
<איל שוורצברג: אני פרופ' איל שוורצברג, מנהל מערך הרוקחות והאכיפה במשרד הבריאות.
<איל שוורצברג: מיקי, אני מצטרף אליך.
<איל שוורצברג: התעשייה המקומית היא חשובה מאוד.
<איל שוורצברג: אני חושב שאנחנו עובדים עם התעשייה המקומית זה הרבה מאוד זמן.
<איל שוורצברג: אנחנו יושבים איתם בהרבה מאוד הסכמות.
<איל שוורצברג: ראיה לכך שהיה עד לאחרונה בתוך הצו הנוכחי בחקיקה הקיימת בעיה עם נושא הייצוא לחו"ל, ופתרנו את הבעיה הזאת מולם לאחר שהם הביאו את זה מולנו, ואנחנו פתוחים ושומעים ומנסים גם להכניס את זה לתקנות.
<איל שוורצברג: אני רוצה להגיד בכמה מילים שאני חושב שאנשים קצת מתבלבלים במהות של התקנות האלה – מאיפה הן נולדו.
<איל שוורצברג: התקנות האלה התחילו סביב 2010-2009.
<איל שוורצברג: הן עברו כל מיני גלגולים מתקנות לחקיקה ראשית וחזרו עכשיו לתקנות בגלל כל מיני אילוצים משפטיים.
<איל שוורצברג: הייבוא המקביל הוא חשוב, אבל אנשים חושבים פה שמדברים כאן רק על הייבוא המקביל - -
מיקי לוי: הייבוא הנוסף.
<איל שוורצברג: הייבוא הנוסף.
<איל שוורצברג: אנחנו עוד צריכים ללמוד את השפה הזאת.
<איל שוורצברג: אז רק על הייבוא הנוסף מדברים.
<איל שוורצברג: אנחנו מדברים פה על פתיחה של השוק – שמים פתוחים ממש שככל שמי שרוצה להביא עכשיו, ויש לו כל הנתונים בידיו ולהבטיח את בריאות הציבור יעשה את זה בצורה הכי פשוטה ומהירה שיש דרך פורטל מחשובי ללא אנשים שיהיו מעורבים בתהליך הזה.
<איל שוורצברג: אם היו נותנים לנו לקדם את זה כמשרד ממשלתי ולא היו נכנסים לכאן שיקולים אחרים לא מקצועיים היינו גומרים את זה כבר הרבה קודם.
<איל שוורצברג: אנחנו עם התעשייה, עם היבואנים הנוספים, עם היבואנים הראשיים והיבואנים תוצרת ישראל, אנחנו איתם במשא ומתן, בדין ובשיח הרבה מאוד שנים.
<איל שוורצברג: אנחנו יודעים את העבודה שלנו.
<איל שוורצברג: חבל שחברת הכנסת השכל הלכה כי היה לי מה להגיד לה על הנושא של הכוויות כי אני קצת טיפלתי בכוויות בחיים שלי, ובאתי מתוך בתי חולים אז אני יודע להגיד את זה.
<איל שוורצברג: משרד הבריאות רוצה לעבוד בצורה של מניעה; הוא לא רוצה לעבוד בצורה של טיפול.
<איל שוורצברג: יש משפט ברפואה שאומר: "prevention is better than cure".
<איל שוורצברג: אנחנו לא רוצים למצוא את עצמנו במקום שנכנסת משחת שיניים ואנשים אומרים, זאת רק משחת שיניים.
<איל שוורצברג: אם יש למישהו כאן אומץ שיבוא ויכניס חלק ממשחות השיניים האלה לפיו.
<איל שוורצברג: יש פה חומר שנקרא "דיאתילן גליקול".
<איל שוורצברג: זה חומר שמתחיל הרעלה דרך חלל הפה.
<איל שוורצברג: זה נמצא כאן בארץ, דרך אגב, זה לא הגיע מסין או משהו בסגנון הזה.
<איל שוורצברג: זה נכנס דרך הפה, יש קצת כאבי בטן, ושלושה ימים אחרי זה – כשל כלייתי - - חברת הכנסת השכל חזרה.
<איל שוורצברג: אני בדיוק עונה לנושא הזה.
אלי אלאלוף: אל תחזור עליו.
<איל שוורצברג: חשוב לי שהיא תשמע.
שרן השכל: כמה מקרים כאלה יש?
<איל שוורצברג: אנחנו לא עובדים - - - רק לאחרונה - -
<קריאה: זה עוד לא קרה.
<איל שוורצברג: זה לא צריך לקרות.
מיקי לוי: לא נגעתי בנושאים מקצועיים.
מיקי לוי: בוא נלך לפתרונות.
<משה בר סמנטוב: יש פה שיח לא מקצועי.
<משה בר סמנטוב: לא מבינים מה קורה בעולם.
מיקי לוי: בסדר, אני משתדל לא לקחת את זה אחורה.
אלי אלאלוף: - - - אל תשפטו.
אלי אלאלוף: אתם חלק ממנו.
שרן השכל: כמה מקרים כאלה היו בחמש השנים האחרונות?
<איל שוורצברג: את שוב לא סופרת את זה נכון.
<נופר טל: אם זה הופרך שום תקנה לא תשנה.
<רון טיומקין: - - - להלך אימים סתם.
<איל שוורצברג: לא מהלכים אימים.
אלי אלאלוף: מה אתה מצפה?
אלי אלאלוף: שהוא יגיד לך משהו אחר?
אלי אלאלוף: זה היה צפוי שהוא יגיד מה שהוא אומר כאיש מקצוע.
אלי אלאלוף: בבקשה, שי סומך, משרד המשפטים.
<משה בר סמנטוב: חבר הכנסת אלאלוף, יש לנו הצעה פרקטית.
<משה בר סמנטוב: אפשר להעביר את כל הפיקוח על התמרוקים - - - או לצוות התעשייה והמסחר באגף התקציבים או למשרד הכלכלה.
<נדב שיינברגר: אם האחראי שלך פותח את הדיון ומסביר כמה זה חשוב בתעשייה ואם בתקנות אנחנו רואים היטב שהקשר בין הבריאות לתעשייה הוא מאוד חזק אז - - -
<איל שוורצברג: אנחנו לא יודעים על מה אתה מדבר.
<משה בר סמנטוב: אם יש משרדי ממשלה אחרים אני רוצה לראות את אנואר, את עדי ואת מיכל מאפשרים כניסה לארץ.
<משה בר סמנטוב: ההאשמות האלה חמורות מאוד, ומרתיחות אותי.
<משה בר סמנטוב: אני רוצה לראות מישהו מסכים להגיע למצב שמוצרים כאלה נכנסים לארץ.
שרן השכל: האם הם הוברחו או נכנסו באישור?
<משה בר סמנטוב: זה לא משנה.
<משה בר סמנטוב: היום אני שולט, מחר אני לא אשלוט על זה.
שרן השכל: בטח שזה משנה.
שרן השכל: אסור להבריח מוצרים לארץ ישראל.
שרן השכל: השאלה אם אתם נותנים לזה אישור.
שרן השכל: התקנות האלה לא יטפלו במוצר שמוברח מהארץ.
<איל שוורצברג: את טועה.
<איל שוורצברג: התקנות האלה אמורות להגן על האזרחים.
שרן השכל: האם הם הובאו על-ידי יבואן?
שרן השכל: האם המשחות האלה נכנסו לארץ על-ידי יבואן?
אלי אלאלוף: חברת הכנסת השכל, תכבדי את הפורום הזה.
שרן השכל: אני מכבדת.
שרן השכל: הם רק לא עונים על השאלות.
אלי אלאלוף: את מכניסה לפה רק הפרעות.
שרן השכל: אלי, אני שאלתי שאלות, והם לא עונים על השאלות.
אלי אלאלוף: את לא היית פה.
שרן השכל: אני לא הייתי פה חמש דקות בגלל דברים קואליציוניים.
שרן השכל: הייתי חייבת ללכת להצביע.
אלי אלאלוף: הפרוטוקול יודע כמה זמן לא היית פה.
אלי אלאלוף: שרן, להפסיק שנייה.
אלי אלאלוף: שי סומך, בבקשה.
<שי סומך: המנכ"ל אמר את הדברים, והדברים בטח ידועים לאדוני, אבל אני אומר את זה לכל הוועדה.
<שי סומך: אם התקנות לא יעברו עד סוף ספטמבר המצב המשפטי יהיה בלתי ברור לחלוטין.
<משה בר סמנטוב: הרבה לפני כן כי צריך להיערך לראות מה הנוסח הסופי, ולפיו להיערך.
מיקי לוי: 10 שנים זה חיכה ופתאום ספטמבר?
מיקי לוי: אני לא מבין.
<משה בר סמנטוב: זה החוק שחוקקתם.
מיקי לוי: בסדר, ניתן לו אורכה.
אלי אלאלוף: חבר'ה, בואו נאפשר לשי להשלים את דבריו.
<שי סומך: בהצעת החוק הממשלתית קשרנו בין החוק לתקנות.
<שי סומך: קבענו שכל עוד התקנות לא יעברו החוק לא ייכנס לכנסת.
<שי סומך: הכנסת ביקשה להוריד את התנאי הזה, וזאת זכותה, כמובן, אבל המשמעות היא שהתקנות חייבות לעבור זמן סביר לפני הרשומות.
אלי אלאלוף: ד"ר נורית הראל, בבקשה.
אלי אלאלוף: שמתם לב שאנחנו לא ניכנס היום לקריאת התקנות.
אלי אלאלוף: מגיע לו כבוד גדול.
<נורית הראל: הוא לא חלם שאני אשב פה ואריב על רגולציה ועל בירוקרטיה.
<נורית הראל: כל הדיון נסב פה סביב הייבוא.
<נורית הראל: אני רק רוצה להסב את תשומת לב הוועדה שאנחנו יושבים בישיבות מקצועיות עם משרד הבריאות לא מעט.
<נורית הראל: אנחנו גם מציינים בפניהם, אבל עדיין בתוך התקנות יש הכבדות על התעשייה המקומית שלא קיימות על היבואנים לא הרשמיים, לא הנוספים ולא האחרים, אלא רק על התעשייה המקומית.
<נורית הראל: אנחנו רוצים שוק פתוח, אנחנו פתוחים לתחרות.
<נורית הראל: אנחנו חושבים שאנחנו יכולים להתמודד עם ייבוא ועם שמים פתוחים, אבל אם שמים עלינו משקלות שלא שמים על הייבוא לא נוכל להתמודד.
<נורית הראל: לצערי, רק אתמול פורסם שמפעל בירוחם סוגר את שעריו, והוא הקים בארצות-הברית את קווי הייצור שלו.
<נורית הראל: עוד רגולציה, עוד בירוקרטיה – אנחנו מבקשים שהוועדה תתייחס לזה בנסיבות הפרטניות.
אלי אלאלוף: כמו שאמר ידידי מיקי קודם, אנחנו לא נעשה שום דבר שיפגע בתעשייה פה.
אלי אלאלוף: זאת התחייבות.
אלי אלאלוף: אנחנו ניקח בחשבון, וגם אתם תיקחו בחשבון את הדרישות הנוספות של יוקר המוצרים וגם של בריאות הציבור.
אלי אלאלוף: אני בטוח שתדעו לעשות את זה בצורה הכי טובה.
אלי אלאלוף: יואב גזית, בבקשה.
<יואב גזית: אני יושב-ראש ענף התמרוקים בהתאחדות התעשיינים.
<יואב גזית: ידענו שהדיון יהיה היום על ייבוא מקביל, אבל יש פה תעשייה שלפחות 10,000 אנשים מתפרנסים ממנה.
<יואב גזית: חברתי נורית אמרה, ואני לא אחזור על זה, אבל רק אגיד, שאמיליה פיתוח רוצים לסגור את המפעל מסיבה אחת פשוטה, שיש להם מפעל בארצות-הברית.
<יואב גזית: אם לחברה כמו שלי שמעסיקה 80 איש כבר יש מפעל באירופה אני אומר לך שמצבה של תעשיית התמרוקים הישראלית הוא בכי רע.
<יואב גזית: אני לא רוצה לפרט כי כבר אמרו את כל הדברים.
<יואב גזית: שי סומך אמר שב-29 בספטמבר נכנסת החקיקה הראשית.
<יואב גזית: רוב האנשים שיושבים פה, חבל שלא יהיו בנובמבר כשדנו בחקיקה הראשית במסגרת חוק ההסדרים.
<יואב גזית: פשוט לא מבינים שיש חקיקה ראשית שקבעה עובדות בשטח.
<יואב גזית: ב-29 בספטמבר נכנסת חקקיה ראשית.
<יואב גזית: התקנות האלה מחייבות זמן התארגנות של חודש-חודשיים לפחות.
<יואב גזית: מאחר שיש פה איש משרד המשפטים תבקש ממנו שיסביר את המשמעות שנכנס חוק שאי אפשר ליישם אותו, והופך אותנו חשופים לתביעות.
<יואב גזית: אין מנוס מלבקש לדחות את החקיקה הראשית בתקופה.
<יואב גזית: אני חושב שגם משרד הבריאות לא מתנגד לזה.
מיקי לוי: זה בכוחנו לעשות.
שרן השכל: תהיה עלייך אחריות פלילית, לא רק קנסות.
<יואב גזית: החל מ-1 באוקטובר אסור למכור בושם במדינת ישראל כי אין עליו הוראות מעבר.
<יואב גזית: אתם חייבים לתת את דעתכם לעניין הזה.
אלי אלאלוף: זאת נקודה מאוד מרכזית, ונתייחס אליה.
אלי אלאלוף: צוריאל עובדיה, בבקשה.
<עובדיה צוריאל: שלום רב, אני יבואן נוסף – אני אאמץ את ההגדרה שלך – של חברת "איינשטיין".
<עובדיה צוריאל: 16 שנים אנחנו מתעסקים בייבוא תמרוקים לארץ בהצלחה רבה תוך הקפדה על שמירת בריאות הציבור.
<עובדיה צוריאל: אנחנו מייבאים מגוון רחב מאוד של משחות שיניים "קולגייט", של תמיסות מי פה "ליסטרין".
<עובדיה צוריאל: אנחנו עובדים בכל תחום המוצרים שהיום נקראים "רגישים".
<עובדיה צוריאל: אישית אני נוסע פעם בשבוע מבני-ברק, מקום המשרד, למשרד הבריאות בירושלים, מגיש להם פעם בשבוע באופן קבוע ועקבי בדיקות אצווה, שרשרת אספקה למשחות שיניים.
<עובדיה צוריאל: הרוקחים יושבים שם ובודקים את כל המוצרים האלה שאני מביא: משחות שיניים, מי פה, משחות החתלה – כל המוצרים הנחשבים היום רגישים.
<עובדיה צוריאל: אחרי כמה ימים אני מקבל אישור לשיווק אצווה, ואז למעשה, אני יוצא לשווק בלי שום בעיה.
<עובדיה צוריאל: בנוהל הקיים אנחנו רואים אבן דרך לשמירה על בריאות הציבור.
<עובדיה צוריאל: ברור לי שלבוא ולייבא מוצרים, כמו שחלק מהאנשים אמרו – אם במזון זה אפשרי אז גם בזה זה צריך להיות אפשרי.
<עובדיה צוריאל: אני מאמין ויודע שזה לא נכון כי קיימים מוצרים שהם באמת רגישים כמו משחות שיניים שזאת בעיה מאוד גדולה להכניס אותן לפה.
<עובדיה צוריאל: בתמיסות פה יש חומר שנקרא "מתנול" שהוא מאוד מסוכן.
<עובדיה צוריאל: צריך לבדוק את הריכוזים.
<עובדיה צוריאל: אי אפשר להביא מוצר מאיפה שרוצים, אלא רק כפי שיש לו כל הסט של תיק המוצר, ועליו אנחנו יכולים להסתמך ולהביא את המוצרים תוך הקפדה על בריאות הציבור.
<עובדיה צוריאל: אין שום בעיה בנושא הזה.
<עובדיה צוריאל: אני זיהיתי שמנכ"ל משרד הבריאות מר סימנטוב נתן לקראת סיום דבריו סימנים טובים שהוא מוכן לפתוח את הנושא הרגיש הזה בצורה יותר רחבה, ולא להקשות ולומר שיותר אי אפשר יהיה לייבא.
<עובדיה צוריאל: אני מברך על כך, ואני מקווה שבאמת יקרה שאי אפשר לייבא את כל אותם מוצרים רגישים שהם למעשה 70% מהלב של העבודה שלנו שזה תורם ליוקר המחיה בצורה רבה.
<עובדיה צוריאל: אנחנו משווקים לחברת "ויקטורי".
<עובדיה צוריאל: אייל רביד יכול להעיד פה על התרומה הגדולה של המוצרים הרגישים למדינת ישראל ולהוזלה בשלוש-ארבע השנים האחרונות בפרט של תמיסות מי פה ושל משחות שיניים שירדו לפחות ב-50%.
<עובדיה צוריאל: אם בעבר יכולנו לקנות מי פה "ליסטרין" ב-55 שקלים או ב-40 שקלים, היום זה עולה כ-20 שקלים לצרכן; משחות שיניים ירדו מ-15 עד 25 שקלים ל-10-5 שקלים ב"קולגייט".
<עובדיה צוריאל: אין לנו שום בעיה עם ההקפדה על השמירה על בריאות הציבור אין לנו שום בעיה.
<עובדיה צוריאל: אם נעשה את שרשרת הבדיקות ואת בדיקות האצווה אנחנו יכולים לייבא כל מוצר בלי שום בעיה.
אלי אלאלוף: תודה על אומץ הלב להגיד את זה באווירה הזאת.
אלי אלאלוף: אני שמח לראות את החברות שלי, מיכל בירן ומרב בן ארי.
אלי אלאלוף: אדם פרידלר, בבקשה.
<אדם פרידלר: אני מנכ"ל של רשת "גוד פארם".
<אדם פרידלר: אנחנו רשת פארם מוזלת.
<אדם פרידלר: את ההגדרות מהו יבואן רשמי ומהו יבואן מקביל הגדרתם בתקנות עצמן, אז אין טעם להשתמש בביטויים אחרים.
אלי אלאלוף: אנחנו נבדוק את עצמנו.
<אדם פרידלר: בסדר גמור.
<אדם פרידלר: לפני שבאים לפתור בעיה צריך להראות שיש בעיה.
<אדם פרידלר: אני מניח שככה פותרים כל בעיה בעולם.
<אדם פרידלר: אנחנו מעוניינים לקבל נתונים או גרפים מספריים של כל הבעיות שנוצרו ב-16 השנים האחרונות מייבוא מקביל, לא מהברחות, לא מפושעים שעושים כל מיני דברים על דעתם עצמם, אלא מייבוא מקביל רשמי כמו מחברת "צור איינשטיין" שהביאו לארץ "קולגייט".
<אדם פרידלר: כמה תלונות היו?
<אדם פרידלר: כמה פעמים הגיעו למצב של כשל כלייתי ומוות כמו שהוצגו פה?
<אדם פרידלר: אנחנו מעוניינים לדעת מהם הנתונים, והאם יש בעיה לפתור?
<אדם פרידלר: יכול להיות שאין בעיה לפתור.
<אדם פרידלר: נשמח לקבל את הנתונים האלה.
<אדם פרידלר: אני מניח שהם מצויים בידי משרד הבריאות.
<איל שוורצברג: אבל בדקנו עד עכשיו.
<אדם פרידלר: אז תגידו.
<אדם פרידלר: אנחנו נשמח לקבל את הנתונים האלה.
<איל שוורצברג: אתה לא הבנת.
<איל שוורצברג: בדקנו ולא היו בעיות.
<איל שוורצברג: עצרנו את זה מלהיכנס.
<אדם פרידלר: אם בדקתם אז הכול עובד.
<קריאה: למה לתקן - - -
<אדם פרידלר: אז ככה התחלתי – פותרים בעיה שלא קיימת כי אין בעיה.
<אדם פרידלר: אתם שומעים.
<איל שוורצברג: אתה לא הבנת, כנראה.
<אדם פרידלר: אז אני אשמח לשמוע אחרי כן.
<אדם פרידלר: אני גם אשמח לראות ביחס ליבואן הרשמי כמה בעיות היו.
<אדם פרידלר: פשוט באופן יחסי לראות האם הייבוא המקביל גורם לנזק כזה.
<אדם פרידלר: אני חייב לשים את הדגש ואת ההבדל הגדול בין הברחה לבין יבוא מקביל.
<אדם פרידלר: הברחה היא הברחה.
<אדם פרידלר: מבריחים לישראל קוקאין, מבריחים לישראל נעליים של "אדידס", ומבריחים לישראל מכוניות.
<אדם פרידלר: מבריחים כל מיני דברים.
<אדם פרידלר: בואו נעשה את ההבדל בין הדברים.
<אדם פרידלר: עבריינים מבריחים, ומקומם מאחורי סורג ובריח, ואין להם קשר לדיון הזה.
<אדם פרידלר: לסכנה שהם מהווים לציבור הישראלי אין קשר לדיון של הייבוא המקביל שהוא לגיטימי.
<אדם פרידלר: אנשים הולכים למשרד הבריאות ומראים את המוצרים.
<אדם פרידלר: המוצרים יוצאים לשוק אחרי שהם עברו את האישורים.
<אדם פרידלר: זה לא המבריחים.
<אדם פרידלר: המבריחים יש ויהיו תמיד, לצערנו הרב.
<אדם פרידלר: אנחנו לא בעדם, אנחנו נגדם באופן מוחלט.
<אדם פרידלר: לזרוק כל מיני סיסמאות עם מילים עם הרבה מאוד אותיות וכל מיני סוגים ולהפחיד את הציבור על-ידי סחורה מוברחת, ולקשר את זה לנושא – אין לזה מקום פה.
<אדם פרידלר: דובר פה על שוק תחרותי.
<אדם פרידלר: חברים, אני רשת קטנה.
<אדם פרידלר: אנחנו היום שישה סניפים.
<אדם פרידלר: אנחנו מביאים בשורה צרכנית, ואנחנו זולים מאוד ביחס למתחרים שלנו.
<אדם פרידלר: אין תחרות בישראל.
<אדם פרידלר: אני לא מוכן לקבל שיש תחרות.
<אדם פרידלר: יש יבואנים רשמיים ששלושה במסחר בתחום שלי - -
מיקי לוי: ארבעה.
<אדם פרידלר: שלושה וחצי.
<אדם פרידלר: הם מחזיקים את כל השוק הזה, ושניים מהם לא מוכרים לי.
<אדם פרידלר: אם היום אני לא קונה "קולגייט" ממי שמוכן למכור לי שהוא יבואן מקביל, אין לי "קולגייט" בסניפים.
<אדם פרידלר: זה צודק?
<אדם פרידלר: זה לא צודק.
<אדם פרידלר: זה לא תחרות.
<אדם פרידלר: הם לא רוצים למכור לי כי אני רוצה למכור בזול לצרכן.
<אדם פרידלר: אני רוצה תשובה מאיפה אני אמכור, מאיפה אני אקבל את הסחורה.
<אדם פרידלר: שמישהו יענה לי את התשובה הזאת.
<אדם פרידלר: היבואן הרשמי לא מוכר לי.
<אדם פרידלר: הנה, תרשמו את זה בפרוטוקול.
<אדם פרידלר: הוא לא מוכר לי.
<קריאה: היבואן הרשמי בריון.
<אדם פרידלר: שלא יספרו לי על תחרות בארץ.
<קריאה: אתה צודק לגמרי.
<קריאה: הם פשוט בריונים.
<אדם פרידלר: החנויות הן שלי.
<אדם פרידלר: אל תגידו לי, מאיפה אני קונה.
<אדם פרידלר: הייתי בפגישה אצל אחד היבואנים הרשמיים ביוני בשנה שעברה.
<אדם פרידלר: הוא אמר לי שהמחירון בדרך אלי.
<אדם פרידלר: כנראה, הוא שלח את זה עם יונת דואר כי לא קיבלתי ממנו עד היום מחירון.
אלי אלאלוף: תבוא, יש מערכת - - -
<אדם פרידלר: מעולה.
<רון טיומקין: אדם, בהמשך לדברים שלך, היבואנים הרשמיים הם בריונים, והם שולטים בשוק ביד רמה ובזרוע נטויה.
<רון טיומקין: שלוש משפחות מנהלות את השוק ממגדלי השן שלהן.
<רון טיומקין: הם לא מוכרים סחורה להרבה מאוד מהציבור.
<רון טיומקין: הם מחליטים איך המחירים יתנהלו.
<אדם פרידלר: רק דבר אחרון – אני עסוק בתקנות האלה.
<אדם פרידלר: אני יחסית חדש בשוק.
<אדם פרידלר: קיבלתי את התקנות האלה לידי וניסיתי ליצור קשר עם כל הגורמים.
<אדם פרידלר: אז באמת דיברתי עם נציג משרד הכלכלה, עם נציג משרד האוצר – כולם מבינים ללבי.
<אדם פרידלר: בתום השיחה כולם אמרו לי שהם מבינים את הבעיה בתקנות כמו שתוקנו.
<אדם פרידלר: אני פשוט לא מבין מי הכתובת.
<אדם פרידלר: הם אומרים, זה לא אנחנו זה הם.
<אדם פרידלר: מי הכתובת?
<אדם פרידלר: מי יגיד לי, זה אני.
אלי אלאלוף: בשלב זה, זה פה.
<אדם פרידלר: זה פה?
<אדם פרידלר: אוקיי, אז הגעתי למקום הנכון.
אלי אלאלוף: בשלב זה זה בידיים של הוועדה.
<אדם פרידלר: אני מבין שמשרד הכלכלה לא מסכים עם מה שכתוב, ומשרד האוצר לא מסכים.
<אדם פרידלר: מי מסכים?
אלי אלאלוף: תן לי להסביר לך.
אלי אלאלוף: אתה חדש פה.
אלי אלאלוף: למרות הלחץ ידוע לנו – שלא יהיו לך אשליות – למדתי הרבה גם מההופעות שלך בטלוויזיה, ואנחנו נתמודד.
אלי אלאלוף: כרגע הכדור אצלנו, ואין שום אחריות אחרת.
אלי אלאלוף: למי שיש לו זכות לחוקק ולאשר תקנות זאת הוועדה הזאת בלבד.
אלי אלאלוף: משרד אחד, זה שהגיש, יכול רק למשוך אם הוא לא מעוניין בקביעה שתהיה בוועדה.
אלי אלאלוף: אבל עוד לא הגענו לזה.
אלי אלאלוף: לכן אנחנו הכתובת.
אלי אלאלוף: ברגע שזה נופל בוועדה, הוועדה היא אחראית בלעדית לנושא הזה.
אלי אלאלוף: נעמה אורן, בבקשה.
<נעמה אורן: שלום, נעים מאוד.
<נעמה אורן: אני יבואנית חדשה.
<נעמה אורן: אני מייבאת מוצרי תמרוקים skincare מדרום קוריאה.
<נעמה אורן: דבר ראשון אני רוצה להפנות שאלה למנכ"ל משרד הבריאות.
<נעמה אורן: יש כל העניין שגם הגברת מחורי הפצה העלתה, של מדינה מוּכּרת.
<נעמה אורן: אני אישית חושבת שיש הרבה צביעות ברשימת המדינות המוכרות שמשרד הבריאות קבע לעצמו.
<נעמה אורן: לדוגמה ארצות-הברית היא בתוך רשימת המדינות המוכרות אבל כל מי שקצת מבין ברגולציית תמרוקים בארצות-הברית יודע שאין רגולציה.
<נעמה אורן: זאת אומרת שכל אחד יכול להכניס לארצות-הברית תמרוקים רגילים, לא ייעודיים שהם בעצם drugs בארצות-הברית – קרמי לחות פשוטים וכדומה.
<נעמה אורן: כל אחד יכול להכניס לארצות-הברית ולשווק כל עוד התווית שלו תקינה, לפי ההוראות של ה-FDA.
<נעמה אורן: זה הכול.
<נעמה אורן: אין בכלל רגולציה על תמרוקים בארצות-הברית, ואין לי מושג למה בחרו את ארצות-הברית כמדינה מוכרת, אבל לעומת זאת לא דרום קוריאה שהיא בערך מעצמת הקוסמטיקה העולמית כרגע ובפסגת הטכנולוגיה.
<נעמה אורן: אני ביקרתי שם במפעלי RND של תמרוקים, והם גם משווקים לכל העולם – גם לאירופה וגם לארצות-הברית הם מייצרים ב-Private label.
<נעמה אורן: גם את ל'וריאל או את צ'ו אורמורה או לה-פררי עושים בדרום קוריאה.
<נעמה אורן: כשדרום קוריאה מחזיקה במערכת רגולציה של Korean FDA שהיא מאוד נוקשה, המדינה הזאת לא נכנסה.
<נעמה אורן: אבל ארצות-הברית כן.
<נעמה אורן: אבל כולנו כאן מחר בבוקר יכולים להכניס כל מוצר לארצות-הברית, ואם המכס מאשר לנו את התווית המוצר יכול להיות משווק בחופשיות בארצות-הברית.
<נעמה אורן: אז אני רוצה שמנכ"ל משרד הבריאות יתייחס לצביעות הזאת - -
<נעמה אורן: - - דבר נוסף, אני רוצה להגיד שכיבואנית חדשה אני מוותרת על הדובדבן.
<נעמה אורן: הדובדבן של הרגולציה החדשה של כל המהפכה שאתם רוצים לעשות כאן באה להגיד לנו, שבמקום שרינת בכר והאנשים שלה יבדקו את המוצרים שלכם ארבעה חודשים אתם יכולים לעשות נוטיפיקציה וברבו – תכף יש לכם אישור.
<נעמה אורן: אני מוותרת על זה.
<נעמה אורן: הרגולציה כל כך מורכבת ומסובכת וגם יקרה עם כל ה- safety assessment ו-safety report שצריך לעשות – הכול זה כסף.
<נעמה אורן: גם לשלם ליועצים הרגולטורים וגם לקחת מעריך בטיחות שיעשה לך הערכה - -
אלי אלאלוף: גברת, אפשר לסיים?
<נעמה אורן: כן.
<נעמה אורן: אני רוצה להגיד שאתם רק מייקרים ורק מסרבלים משהו שהוא לא מקולקל.
<נעמה אורן: ואיך אומרים?
<נעמה אורן: אם זה לא מקולקל אל תתקן את זה.
<נעמה אורן: תוכיחו לנו אחרת שזה מקולקל, כי זה לא.
אלי אלאלוף: חברי הכנסת, רוצים לומר הערות לפני שהמנכ"ל יסכם?
איציק שמולי: אני מקשיב בקשב רב, ולהגיד שהתקנות לא בשלות לאישור זה להגיד את זה בלשון המעטה.
איציק שמולי: אני סומך על שיקול הוועדה ועליך שנוכל להוציא תחת ידינו תקנות, כפי שהיה ברפורמת הקורנפלקס, שהן מאוזנות, שהן טובות, שהן שקולות, ובסופו של דבר מוצאות את נקודות האיזון הנכונות בכל אחת מהסוגיות.
איציק שמולי: אבל כדי שזה יקרה ברור שהממשלה חייבת להגיע לכאן עם עמדה יותר הומוגנית.
איציק שמולי: זה בסדר שיש פה ושם בסעיפים מסוימים נקודות מחלוקת, אבל אני לא רואה כיצד במצב הנוכחי אנחנו יכולים להתקדם.
איציק שמולי: לכל אלה שחוששים מחודש ספטמבר אנחנו מזכירים שחוק זה לא מעשה האל.
איציק שמולי: חוק זה מעשה ידי אדם.
איציק שמולי: ומה שאדם עושה האדם גם יכול לשנות.
איציק שמולי: לעצם העניין זה ברור שיש פה מחלוקת, וכל אחד מדבר מתוך הפוזיציה.
איציק שמולי: אני סומך מאוד על מנכ"ל משרד הבריאות.
איציק שמולי: אני מאוד מעריך אותו כאיש מקצוע, אבל אני לא יכול להתעלם מהעובדה שכמו במקומות אחרים משרד הבריאות רוצה באופן טבעי לבטן ולבצר את עצמו ואת הסיכונים.
איציק שמולי: זה, כמובן, מכביד על היכולת להוריד את המחירים.
איציק שמולי: אני לא מתרשם מהדוגמות שהובאו לנו פה.
איציק שמולי: ברפורמת הקורנפלקס נציג שופרסל אמר לנו שבכל העופות במדינת ישראל יש סלמונלה בסופרמרקטים.
איציק שמולי: הפסקנו לאכול עופות?
איציק שמולי: אני לא אוכל עוף, אבל לא ראיתי שהפסיקו לאכול עופות.
איציק שמולי: כל יום מבריחים ביצים למדינת ישראל וגם בשר.
איציק שמולי: אז מה, אנחנו עצרנו את המכירה שלהם?
איציק שמולי: אנחנו צריכים למצוא נקודות איזון טובות יותר.
איציק שמולי: אני מסכים למה שאמרת – ההברחות חייבות להיות מחוץ לשולחן הזה כי זה סתם מטעה את הוועדה.
איציק שמולי: בוא נדבר על הכללים הנאותים שבמסגרתם צריך להיעשות הייבוא הנוסף.
שרן השכל: המנכ"ל פתח בדבריו שהבעיה היא סכנה לבריאות הציבור.
שרן השכל: עד עכשיו כמו שחברי איציק שמולי אמר, היו לדעתי, יותר הטעיות מאשר נתונים.
שרן השכל: לא קיבלנו תשובות כמה מקרים חמורים היו אפילו בעשר השנים האחרונות שהגיעו לחדר מיון כדי שאנחנו נבוא עם רפורמה גדולה כזאת שיש לה השפעה אדירה על כל כך הרבה עסקים - -
<איל שוורצברג: את טועה שוב.
<איל שוורצברג: את טועה, חברת הכנסת השכל.
שרן השכל: - - כדי לתקן אותה.
שרן השכל: הם רוצים לתקן את זה לפי סטנדרטים מסוימים.
שרן השכל: יש כל כך הרבה משרדים ממשלתיים שמתנגדים לזה.
שרן השכל: איך לא הגעתם לאיזושהי פשרה?
שרן השכל: עם אנשים שנמצאים בתחום כבר שנים לא יכולים להגיע איתם להסכמה?
שרן השכל: כמעט בכל חקיקה אנחנו מגיעים להסכמות.