GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אלי אלאלוף: אני רוצה לראות תמונה, לעזור לכם להילחם כדי להשיג את התקציב.
אלי אלאלוף: אם כן, תכנון מיידי לחמש שנים.
אלי אלאלוף: אני לא נבהל ממלים של תכנון גם אם זה תכנון אב.
אלי אלאלוף: אני חוזר ומבקש תקצוב מיידי למצב החירום של המקלטים.
אלי אלאלוף: אני מבקש מהאוצר למצוא לנו את התשובה.
אלי אלאלוף: אני מוכן לעזור, כפי שאת יודעת שאני עושה לפי הצורך.
אלי אלאלוף: אני לא מוכן לקבל תירוץ שדבר מתעכב במשרד אחר.
אלי אלאלוף: מה.
אלי אלאלוף: אתם לא יודעים לגייס פסיכולוג?
אלי אלאלוף: לשם מה אתם צריכים משרד?
אלי אלאלוף: אתם מתקצבים את הפסיכולוג, פונים למשרד הבריאות שיבחר לכם אותו ואז הוא אומר שהוא לא יכול אם הוא לא בודק אתכם.
אלי אלאלוף: אנחנו פונים למשרד האחראי.
אלי אלאלוף: לא מעניין אותי כל המשרדים האחרים.
אלי אלאלוף: לא מעניין אותי אף אחד.
אלי אלאלוף: כל התירוצים שיבואו, אנחנו נמחק אותם.
אלי אלאלוף: חייבים לבדוק מחדש את הנושא של התעריפים השונים של המקלטים.
אלי אלאלוף: חברים, טוב שאתם הולכים להכניס מתבגרים ואנשים עם צרכים מיוחדים אבל תעשו שהתעריף יהיה בהתאם לכך כדי שאפשר יהיה לקלוט אותם.
אלי אלאלוף: חברים, אני הייתי בבאר שבע ואני מחזיק את האישורים שלכם להפעיל את התכניות האלה אבל הוא גייס כוח אדם ולא קיבל.
אלי אלאלוף: אז תגידו לי שזה אוטוטו.
אלי אלאלוף: אני בא ממנגנון של חמישים שנים אחורה בו הייתי מרים טלפון ליהודי אחד והיה פותר לי את כל הבעיות.
אלי אלאלוף: זה הפך למפלצת של פונקציות ושיתוק של עשייה.
אלי אלאלוף: אני באמת מודה לך רותי באופן אישי על כך שבאת.
<רות רזניק: זה קרב חיי, הסיפור הזה.
<רות רזניק: הישיבה כאן, אני באתי לכאן חולה עם דלקת ריאות ואני כאן נאבקת על קרב חיי.
<רות רזניק: אלה לא חיי אלא חייהן של כל הנשים שלא תגענה למקלטים שלנו יותר.
אלי אלאלוף: כם נעבור לקריאת החוק.
<מיכל חנוך אחדות: הערה.
<מיכל חנוך אחדות: חשוב לי להעיר אותה.
<מיכל חנוך אחדות: אני אחראית במשרד הרווחה על המקלטים ודירות מעבר.
<מיכל חנוך אחדות: אנחנו מכירים שנים ואני מודה לך.
<מיכל חנוך אחדות: חשוב לי לומר שמשרד הרווחה מוביל בגאון את התחום, תחום אלימות במשפחה שהתפתח מאוד וגם את התחום של המקלטים.
<מיכל חנוך אחדות: יש מה לעשות, יש לשפר, אבל המשרד עובד 24/7 בתחום הזה בהרבה מאוד סוגיות וחשוב לי להגיד.
<מיכל חנוך אחדות: התחום הזה שייך כאן לכולם והמשרד מוביל אותו.
<מיכל חנוך אחדות: הוא לא שייך אנשים כאלה או אחרים ליד השולחן.
<מיכל חנוך אחדות: חשוב שאנחנו ביחד בסיפור הזה.
<מיכל חנוך אחדות: יש הרבה מאוד התקדמויות וגם את זה צריך לציין.
<ענת מימון: אנחנו נמצאים בהכנה לקריאה שנייה ושלישית.
<ענת מימון: הצעת החוק עברה בקריאה ראשונה בנוסח שאושר כאן בוועדה שהוכנסו בו קצת שינויי נוסח.
<ענת מימון: אני אקריא את ההצעה ונציג את השינויים שהיו.
<ענת מימון: תיקון שם החוק בחוק שירותי רווחה (מענק הסתגלות לנשים ששהו במקלט לנשים מוכות), התשע"ג-2012 (להלן – החוק העיקרי), בשם החוק, במקום "מענק הסתגלות לנשים" יבוא "זכויות נשים".
<ענת מימון: אנחנו מוסיפים לשם של החוק את הזכויות הנוספות מעבר למענק שניתן עד היום.
<ענת מימון: תיקון סעיף 1 בסעיף 1 לחוק העיקרי – לפני ההגדרות ""אישור", "לשכת סעד" ו"מקלט לנשים מוכות"" יבוא: ""אישה ששהתה במקלט לנשים מוכות" – אישה ששהתה, באישור משרד העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים במקלט לנשים מוכות שישים ימים לפחות, או שהתה בדירת מעבר שישה חודשים לפחות ושמתקיימים בה שני אלה: במועד יציאתה מהמקלט או מהדירה כאמור היא לא שבה להתגורר עם בן המשפחה הפוגע, לרבות עם בן זוגה.
<ענת מימון: במועד בקשתה לקבל את אחת הזכויות לפי חוק זה חלפו חמש שנים לפחות מהמועד הקודם שבו מימשה את הזכות המבוקשת".
<ענת מימון: כאן עשינו חידוד בנוסח.
<ענת מימון: הבהרנו שלמעשה כל זכות היא אחת לחמש שנים, אבל אם היא קיבלה אחת מהזכויות ועכשיו היא באה לבקש זכות אחרת, כמובן שהיא כן יכולה באותה תקופה של חמש שנים לקבל מספר זכויות לפי החוק הזה.
<ענת מימון: אחרי ההגדרות ""אישור", "לשכת סעד" ו"מקלט לנשים מוכות"" יבוא: ""דירת מעבר" – מסגרת מגורים זמניים חוץ ביתיים בקהילה המיועדת לאישה מוכה ולילדיה, שאושרה על ידי משרד העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים ושנועדה בין היתר לסייע לה במעבר לניהול חיים עצמאיים".
<ענת מימון: בניסוח שעשינו ביקשו שיהיה כתוב שזאת מסגרת מגורים, בדומה לחוקים אחרים שנותנים מסגרת מגורים של 24 שעות.
<ענת מימון: אני הבנתי שלמשרד הרווחה יש קושי בשימוש במונח מגורים כי הם לא רוצים שזה יהיה פתרון מגורים אלא יש כאן איזושהי מסגרת טיפולית.
<ענת מימון: זה לא מתן מענה למגורים למי שאין לה היכן לגור והם מבקשים להוריד את זה.
זהבה גלאון: אדוני, בגלל ההערה של היועצת המשפטית חשבנו להציע שבמקום שיהיה כתוב מסגרת מגורים זמניים, יהיה כתוב מסגרת טיפולית זמנית.
זהבה גלאון: האם זה מקובל?
זהבה גלאון: מסגרת טיפולית זמנית חוץ ביתית.
<נעמי שניידרמן: כן.
<נעמי שניידרמן: שנועדה בין היתר לסייע לה במגורים ובמעבר.
<נעמי שניידרמן: אני מנכ"לית עמותת אישה לאישה.
<נעמי שניידרמן: אנחנו ליווינו את כתיבת החוק.
<נעמי שניידרמן: להוריד את המגורים?
<קריאה: זה מאוד חשוב כי אנחנו נתקלים בזה בפועל ביום יום.
<נעמי שניידרמן: בסדר.
<נעמי שניידרמן: מסגרת טיפולית.
<קריאה: גם כך משרד הרווחה הופך בחלק מהזמן למשרד השיכון החלופי.
<קריאה: אנחנו לא רוצים להיות שם.
<אבנר עורקבי: אבל אתם צריכים לעזור לנשים שיצאו ממעון נשים מוכות.
<קריאה: אבל לא במגורים.
<אבנר עורקבי: אני מקורב לנושא הזה.
<אבנר עורקבי: אתם צריכים לעזור לנשים האלה.
<קריאה: נכון, אבל צריך להגדיר.
<אבנר עורקבי: במסגרת משרד השיכון.
<קריאה: משרד השיכון נותן סיוע בשכר דירה.
אלי אלאלוף: למשרד הזה אין אחריות על הדיור.
<אילה מאיר: אנחנו באמת מסייעים לנשים.
<אילה מאיר: העובדים הסוציאליים גם בקהילה וגם במקלטים לנשים מסייעים לנשים מול משרד השיכון לקבל סיוע מוגדל בשכר דירה, אבל אנחנו לא עושים את זה במקום.
<ענת מימון: שמעתי מסגרת טיפולית שיקומית ומסגרת טיפולית.
<ענת מימון: אתם רוצים שיודגש הנושא השיקומי?
<קריאה: כי המטרה של המסגרת היא שיקום.
<קריאה: הנוסח הנכון הוא דירת מעבר או מסגרת טיפולית שיקומית חוץ ביתית זמנית.
<אילה מאיר: זאת דירת מעבר עד שנה.
<ענת מימון: "דירת מעבר במסגרת טיפולית שיקומית חוץ ביתית זמנית - אנחנו כמובן ננסח את זה – המיועדת לאישה מוכה ולילדיה שאושרה על ידי משרד העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים ושנועדה, בין היתר, לסייע לה במעבר לניהול חיים עצמאיים".
<קריאה: לא יהיה כתוב בחוק עד שנה כמו שאתן אומרות?
<קריאה: לדעתי זה יהיה בתקנות.
<קריאה: דירת מעבר קיימת עד היום.
אלי אלאלוף: מה להגביל?
אלי אלאלוף: לא להגביל.
<ענת מימון: תיקון סעיף 2 בסעיף 2 לחוק העיקרי, הקטע החל במלים "באישור לשכת" ועד המלים "שישים ימים לפחות" – יימחק, ובמקום הסיפה החל במלים "מהמקלט, ובלבד" יבוא "מהמקלט (להלן - מענק הסתגלות").
<ענת מימון: היום סעיף 2 כלל את ההגדרה הזאת שהקראנו עכשיו של מהי אישה ששהתה במקלט לנשים מוכות.
<ענת מימון: מכיוון שהעלינו את זה לרמה של הגדרה בסעיף 1, סעיף 2 ייתן את הזכות למענק הסתגלות לאישה ששהתה במקלט לנשים מוכות כמו שהגדרנו, שזה אומר שהיא לא שבה להתגורר עם בן הזוג הפוגע או עם בן המשפחה הפוגע ושחלפו חמש שנים מהמועד שהיא קיבלה את המענק בפעם האחרונה.
<ענת מימון: הוספת סעיפים 4א ו-4ב אחרי סעיף 4 לחוק העיקרי יבוא: "4א.
<ענת מימון: סל שירותים לאישה ששהתה במקלט לנשים מוכות אישה ששהתה במקלט לנשים מוכות זכאית בסמוך לאחר יציאתה מהמקלט או מדירת המעבר לסל שירותים שיותאם לה על ידי עובד סוציאלי, והכול כפי שיורה שר העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים בנהלים שיפורסמו באתר האינטרנט של משרד העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים, ושאין חובה לפרסמם ברשומות.
<ענת מימון: סל שירותים כאמור יכול שיכלול, בין היתר - אני רק אעיר.
<ענת מימון: בישיבה הקודמת הוועדה ביקשה שזה יפורסם באתר האינטרנט כדי שזה יהיה מונגש ושהנשים יוכלו לדעת מה הזכויות שלהן.
<ענת מימון: מכיוון שתקנות כאלה יכולות להיות תקנות בנות פועל תחיקתי ושתהיה חובה לפרסמן ברשומות, ועל מנת שלא לסרבל, כן ציינו שלא צריך לפרסם ברשומות וכמובן הכול יופיע באתר האינטרנט ויהיה נגיש לכולן.
<ענת מימון: ליווי, זיהוי צרכים וסיוע במיצוי זכויות על ידי עובד סוציאלי או על ידי מלווה משפחתי מטעם משרד העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים.
<ענת מימון: לעניין זה "מלווה משפחתי" – מי שמסייע לעובד סוציאלי ביישום תכנית הטיפול שנקבעה, בין היתר בדרך של ליווי ותיווך האישה למוסדות בקהילה, סיוע לאישה בהסרת חסמים בירוקרטיים ואישיים, ליווי וסיוע לאישה בתחום התעסוקה וההורות, סיוע במיצוי זכויות ותמיכה.
<רחלי סונגו: המחלקה המשפטית של משרד הרווחה.
<רחלי סונגו: הייתה לי הבוקר שיחה עם משרד המשפטית והם ציינו שהגדרה של מלווה משפחתי היא ארוכה מדי והיא קצת חופפת להגדרה של עובד סוציאלי, כך שאחרי כן זה יכול לעשות לנו בעיות עת נגיע למכרז כדי למצוא את המלווים המשפחתיים.
<רחלי סונגו: הם הציעו שתהיה רק הרישא: ליווי משפחתי, מי שמסייע לעובד הסוציאלי ביישום תכנית הטיפול שנקבעה.
<ענת מימון: אנחנו נשארים רק עם הרישא של ההגדרה.
<ענת מימון: ליווי תעסוקתי, לרבות סיוע בהשמה בעבודה, וסבסוד של לימודים והכשרה מקצועית.
<ענת מימון: ליווי וסיוע בתחומים נוספים על אלה המנויים בפסקאות (1) ו-(2) לרבות בתחומי החינוך והבריאות.
<ענת מימון: כאן למעשה, בנוסח שהיה לקריאה ראשונה, דיברנו על הסרת חסמים.
<ענת מימון: היה חשוב למשרד להדגיש שהסיוע לאישה הוא בעיקר בהתמודדות כדי לפרק את החסמים שעומדים לפניה בכל מיני תחומים, אם אלה תחומים של חינוך, בריאות, תעסוקה.
<ענת מימון: מבחינה ניסוחית לא מצאנו דוגמאות.
<ענת מימון: יכול להיות שבקריאה שנייה ושלישית, עת נניח את זה, כן נוסיף את העניין של הסרת חסמים ולכן חשוב לי להדגיש את זה כאן.
<אילה מאיר: הדבר הזה כבר קיים במשרד לכן אני חושבת שנכון להשאיר את הנוסח המקוצר של מלווה משפחתי והסרת חסמים תוגדר תוגדר בתוך התא לעניין זה.
<יעל אגמון: לעניין המלווה המשפחתי, כן.
<יעל אגמון: אני פשוט אומרת שבתוך הסל אנחנו רוצים שלאישה יהיה גם סיוע בהסרת חסמים.
<יעל אגמון: כן, אבל זאת הדרך.
<יעל אגמון: את אומרת כאן דבר על דבר.
<רחלי סונגו: אנחנו הבנו שצריך להוריד הסרת חסמים כי זה מושג שהוא טיפולי.
<רחלי סונגו: הוא אמצעי ולא בחוק.
<רחלי סונגו: כן חשוב לנו להדגיש – ושזה גם יהיה כתוב בפרוטוקול – כי הרבה פעמים כאשר החוק עובר וכבר מגיע לשטח, הסעיף הזה נועד לאיזשהו סיוע שייקבע על ידי העובד הסוציאלי בתכנית יחד עם האישה בנוגע להסרת חסם.
<רחלי סונגו: זה יכול להיות כל הסרת חסם.
<רחלי סונגו: אני יכולה לתת דוגמה.
<רחלי סונגו: אם למשל האישה החליטה ללמוד באיזשהו קורס אחר הצהרים והיא צריכה כסף לבייבי-סיטר, אבל כן חשוב לנו, בניגוד למענק הסתגלות -= - -
<יעל אגמון: כאן איבדתם אותי.
<יעל אגמון: אם זאת המטרה, חד משמעית הסעיף הזה לא יכול להיות בחוק.
<יעל אגמון: היא מכירה את השיח המאוד ארוך שיש לנו בנושא והוא הרבה יותר רחב מהחוק הזה.
<יעל אגמון: הוא נושא רוחבי של משרד הרווחה, בדיון ברמת מנכ"ל ורכז באגף התקציבים, ואנחנו לא נעקוף את הדיון המאוד עקרוני הזה בחוק שהוא חוק על נישה במשרד הרווחה.
<יעל אגמון: לכן אנו שוב אומרת שמבחינתי המלווה המשפחתי מספיק פה ואני מבקשת שכל עניין הסרת החסמים יוגדר.
<רחלי סונגו: אין לנו בעיה עם זה.
<דינה חבלין דהן: קצת מפריע לי שבסעיף 4(א) מוזכרת האישה.
<דינה חבלין דהן: איכשהו אפילו לא מוגדרים כאן ילדיה.
<דינה חבלין דהן: אישה נכנסת לדירת מעבר יחד עם ילדיה.
<ענת מימון: אנחנו מדברים על סל שירותים לאישה.
<ענת מימון: זה 4א.
<ענת מימון: סעיף 4ב מדבר על דירת המעבר ושם כן כתוב ב-(ב) שאישה המתגוררת זכאית לליווי שלה ושל ילדיה בכל המכלול הזה.
<דינה חבלין דהן: אני פשוט חשבתי שאם היו מוסיפים לסעיף 3 לרבות בתחומי החינוך והבריאות, הייתי מוסיפה שם את המילה "הורות".
<דינה חבלין דהן: אני חושבת שזה היה נותן כלי מאוד משמעותי.
<דינה חבלין דהן: כל הסעיף מתייחס לאישה.
<קריאה: האישה עם ילדיה הם בעלי הזכות.
<קריאה: הילדים לא בעלי זכות לבד.
<קריאה: הם לא עומדים בפני עצמם.
<קריאה: הם באים עם האימא.
אלי אלאלוף: אני חושב שזה מוסבר טוב.
<ענת מימון: 4ב.
<ענת מימון: דירת מעבר משרד העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים יבחן את התאמתה של אישה ששהתה במקלט לנשים מוכות, בהתאם לתכנית טיפולית שיקומית, לטיפול ולשיקום במסגרת חוץ ביתית, לרבות בדירת מעבר, והכול בהתאם לנהלים שעליהם יורה שר העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים ושיפורסמו באתר האינטרנט של משרד העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים ושאין חובה לפרסמם ברשומות.
<ענת מימון: אישה המתגוררת בדירת מעבר זכאית לליווי שלה ושל ילדיה, וכן לטיפול, לתמיכה ולסיוע וייעוץ משפטי אישי, כדי לסייע לה במעבר לניהול חיים עצמאיים".
<ענת מימון: תיקון סעיף 5 בסעיף 5 לחוק העיקרי, במקום הרישה עד המילה "ובקשתה" יבוא "מי שבקשתה", ואחרי "מענק הסתגלות" יבוא "או זכות מהזכויות לפי סעיפים 4א ו-4ב".
<ענת מימון: סעיף 5 לחוק קובע שאישה שלא קיבלה מענק הסתגלות יכולה להגיש תובענה לבית הדין האזורי לעבודה בתוך 12 חודשים מיום יציאתה מהמקלט.
<ענת מימון: בנוסח שפורסם לראשונה הוספנו שאישה שלא קיבלה את אחת מהזכויות שעכשיו הוספנו, של סל השירותים, תוכל להגיש תובענה לבית הדין האזורי לעבודה כדי לקבל את הזכות שלה.
<ענת מימון: ממשרד האוצר העירו שמכיוון שהמענק הוא זכות מאוד ברורה ומוגדרת, עליו יש תובענה, אבל סל השירותים זה משהו מאוד כללי וזה מכלול וזה לכל אישה הוא שונה ולכן הם מבקשים שלא תהיה את האפשרות להגיש את התובענה לבית הדין האזורי לעבודה ונשאיר את העניין הזה של התובענה רק לעניין מענק ההסתגלות.
<יעל אגמון: צריך להגיד גם שיש היום אפשרות לגשת לוועדות ערר פנימיות במשרד הרווחה.
<יעל אגמון: מאחר שמדובר כאן באמת בסל שיקום שהוא מאוד נזיל, אנחנו לא רוצים להגיע למצב שעובדת סוציאלית צריכה ללכת לבית משפט ולהסביר.
<יעל אגמון: אתה תיצור כאן בעיה שהיא רוחבית למשרד.
<יעל אגמון: אתה לא רוצה להגיע למצב שכל החלטה של עובדת סוציאלית במשרד הרווחה צריכה להיות מוצדקת אחר כך בבית משפט.
<יעל אגמון: זה מה שהסעיף הזה יוצר.
<ענת מימון: מצד שני חשוב להדגיש שאנחנו כן רוצים שלאישה תהיה את האפשרות ואת היכולת לעמוד על זכויותיה לפי החוק הזה ולכן יש לפי סעיף 2(ג) לחוק שירותי סעד את האפשרות להגיש ערר לוועדות ערר של משרד הרווחה.
<ענת מימון: זאת כמובן החלטה של חברי הכנסת.
<קריאה: ועדות ערר עובדות טוב.
<ענת מימון: אנחנו מוחקים את סעיף 5.
<ענת מימון: סעיף 5 לחוק יתייחס רק למענק הסתגלות.
<ענת מימון: מענק הסתגלות, יש תובענה לבית הדין האזורי לעבודה אבל לעניין כל הזכויות שהוספנו בסל השירותים ודירת המעבר, לא תהיה זכות להגיש תובענה אלא פשוט תהיה את הדרך הרגילה שאמרנו של הגשת ערר.
<ענת מימון: תיקון סעיף 6 בסעיף 6 לחוק העיקרי, במקום "לא ייחשב" יבוא "וכל זכות מהזכויות לפי חוק זה לא ייחשבו".
<ענת מימון: סעיף 6 לחוק העיקרי קובע שמענק הסתגלות הוא לא נחשב הכנסה לעניין גמלה לפי חוק הבטחת הכנסה.
<ענת מימון: אנחנו הוספנו שגם כל הזכויות שהחוק הזה נותן לא ייחשבו הכנסה.
<ענת מימון: לדעתנו זה חשוב כדי להסיר ספק שזה לא ייחשב לעניין חוק הבטחת הכנסה.
<ענת מימון: ממשרד האוצר ביקשו למחוק את זה.
<ענת מימון: הם אומרים שאין צורך כיוון שלא מדובר בהכנסה בעין.
<יעל אגמון: דיברתי עם הלשכה המשפטית של ביטוח לאומי.
<ענת מימון: מצאתי דוגמאות שכן כותבים את זה.
<שאלתיאל סבן: אנחנו נתקלים בקשיים.
<שאלתיאל סבן: אני מידידות טורונטו ואנחנו מלווים 120 נשים בשנה במענה דומה למה שהמדינה הולכת לתת.
<שאלתיאל סבן: אנחנו נתקלים בנשים שבעקבות חסר בתיקון הזה, ביטוח לאומי גורע מהן את המזונות ואת הקצבאות כי הן מקבלות הכנסה ייעודית.
<יעל אגמון: ביטוח לאומי רואה הכנסה, רק הכנסה שהיא בכסף.
<יעל אגמון: בכל השירותים שמשרד הרווחה נותן, הוא לא נותן כסף ישיר ולכן אין את הסכנה הזאת.
<אילה מאיר: מענק הסתגלות.
<יעל אגמון: מענק הסתגלות כבר הוחרג.
<יעל אגמון: אנחנו מדברים על השירותים.
<אילה מאיר: כבר היום מענק ההסתגלות, אם זה נחשב הכנסה, יש בעיה.
<יעל אגמון: מענק הסתכלות כבר היום הוחרג מחוק הבטחת הכנסה ולא נכנס.
<שאלתיאל סבן: את הבעיה הזאת אנחנו מוצאים אצל כל הנשים.
<שאלתיאל סבן: אם במסגרת הסל הזה יש דברים שמגיעים לנשים, תהיה בעיה.
<יעל אגמון: צריך לדייק.
<יעל אגמון: מענק ההסתגלות כבר היום לא נחשב כהכנסה לחוק הבטחת הכנסה.
<שאלתיאל סבן: לא על זה אנחנו מדברים.
<יעל אגמון: אנחנו מדברים על שירותים שמשרד הרווחה נותן.
<יעל אגמון: משרד הרווחה בהגדרה לא מחלק כספים ישירות לאנשים אף פעם.
<אילה מאיר: אבל לדוגמה מגורים בדירת מעבר.
<יעל אגמון: מגורים בדירת מעבר לא נחשבים כהכנסה.
<קריאה: אבל יכול להיות שבעתיד יגידו שיש לזה שווי מסוים.
<יעל אגמון: כשאת מסתכלת על חוק הבטחת הכנסה, הוא אומר שדירת מגורים היא לא נחשבת כהכנסה.
<ענת מימון: יש דוגמה, מענקים לחיילים משוחררים שבמפורש נאמר שזה לא ייחשב גמלה לצורך הבטחת הכנסה.
<ענת מימון: לכן אני אומרת, למען הסר ספק.
<יעל אגמון: זה עיקרון מאוד חשוב במדיניות הרווחה שגם משרד הרווחה יסכים עליה וגם משרד האוצר מאוד שומר עליה.
<יעל אגמון: יש לנו שני גופים שעוסקים ברווחה במדינת ישראל, כאשר הראשון הוא ביטוח לאומי והשני הוא משרד הרווחה.
<יעל אגמון: אחד מחלק כספים וקצבאות ותשלומי העברה, והשני נותן שירותים בעין ולא שירותים בכסף.
<יעל אגמון: אנחנו לא רוצים ליצור מצב שבו משרד הרווחה חוזר להיות לשכת סעד שמחלקת כספים.
<יעל אגמון: ככל שמשרד הרווחה נותן שירותים וגם סל גמיש לצורך העניין הזה יכול להיחשב כשירות, כי אתה לא תכניס את הכסף לכיס, לכן זה שירות ואין כאן כפל.
<יעל אגמון: אני מאוד מפחדת מהפתח הזה שאת יוצרת כאן.
אלי אלאלוף: ראשית, תחזרי לקרוא את דוח העוני בו כתוב בצורה מפורשת שיש תקציב זמין לצורך עזרה מיידית.
אלי אלאלוף: הדוח אומץ על ידי הממשלה.
אלי אלאלוף: לפעמים זה יעזור אפילו לקופה של המדינה.
אלי אלאלוף: תשובות מיידיות בסכומים קטנים, זה במקום תשובות בירוקרטיות כבדות תקציבית לבעיות שהזמן דורש פתרון מיידי.
אלי אלאלוף: כאן ההגדרה היא מאוד טובה והיא מאפשרת לשמור על האינטרס.
אלי אלאלוף: אני מזכיר לך שיש לכם עוד שלוש קצבאות שיוצאות באופן ישיר ממשרד הרווחה וזה אבסורד.
אלי אלאלוף: תורידו אותם ותעבירו.
אלי אלאלוף: זה גם יקל על הבירוקרטיה ועל הבזבוז.
אלי אלאלוף: אני חוזר לסיכום שלך.
אלי אלאלוף: אני בעד שגוף אחד ישלם והשני יקבע מדיניות.
אלי אלאלוף: ביטוח לאומי לא קובע מדיניות.
אלי אלאלוף: זה שונה לגמרי.
אלי אלאלוף: אנחנו בעד להשאיר את הנוסח הזה.
אלי אלאלוף: הוא לא מסכן.
<יעל אגמון: אני אסביר שוב.
<יעל אגמון: סל מענים דומה במשרד הרווחה, תכניות שבו הוא קיים היום כפי שמופיע בדוח העוני, הוא שירות ולא כסף.
<יעל אגמון: גם אם אישה זקוקה לצורך כספי מיידי, היא לא מקבלת כסף אלא משרד הרווחה דואג לה בלוחות זמנים קצרים לצורך שיש לה ואז היא בעצם מקבלת משהו בעין.
<יעל אגמון: היא צריכה חיתולים, היא תקבל חבילת חיתולים והיא לא תקבל חמישים שקלים.
<יעל אגמון: זה ההבדל.
<יעל אגמון: אני מפחדת ממצב שבו ישתמשו בפתח הזה, מצב שבו יכניסו כספים נוספים דרך משרד הרווחה לנשים האלה וזה יהיה בנוסף להבטחת הכנסה.
אלי אלאלוף: לא יעשו את זה.
<יעל אגמון: אנחנו יודעים שדברים לפעמים קורים.
אלי אלאלוף: יעל, תקראי את הנוסח ונראה ממחה את חוששת.
<ענת מימון: בסעיף 6 לחוק העיקרי, במקום "לא ייחשב" יבוא "וכל זכות מהזכויות לפי חוק זה לא ייחשבו".
<ענת מימון: זה אומר מענק הסתגלות וכל זכות מהזכויות לפי חוק זה, לא ייחשבו הכנסה לעניין גמלה לפי חוק הבטחת הכנסה.
אלי אלאלוף: כאן שמרו עליך.
מירב בן ארי: גם כך בכל השאר אתם מקזזים, אז לפחות מזה אל תקזזו.
אלי אלאלוף: יעל, בואי נשאיר את זה ונתקדם.
אלי אלאלוף: אני חושב ששמרו עליך.
<יעל אגמון: אני אומרת לכם שזאת בעיה.
מירב בן ארי: איזו בעיה?
מירב בן ארי: בכל מקום שאפשר, כן מקזזים.
אלי אלאלוף: אם יש בעיה אמיתית, זה הזמן.
אלי אלאלוף: יעל, אני מצטער להגיד לך, את יודעת שאני אוהב ללכת לפי מה שאתם מבקשים, אבל במקרה זה אני לא מקבל.
<יעל אגמון: כן צריך לשבת כאן עם ביטוח לאומי וזה לא נעשה.
אלי אלאלוף: הביטוח הלאומי הוזמן לדיון.
אלי אלאלוף: אם יש לך הערה מהביטוח הלאומי, אני מוכן לעשות רביזיה.
<יעל אגמון: הם אמרו לי שזאת בעיה.
<ענת מימון: זה היה בנוסח בקריאה הראשונה.
<ענת מימון: הם ידעו את זה.
<ענת מימון: הוספת סעיף 6א אחרי סעיף 6 לחוק העיקרי יבוא: "6א.
<ענת מימון: הגנה על מענק הסתגלות מענק הסתגלות ששולם לפי סעיף 2 לאישה ששהתה במקלט לנשים מוכות אינו ניתן להעברה, לערבות, לשעבוד או לעיקול בכל דרך שהיא.
<ענת מימון: הוראות סעיף קטן (א) יחולו גם על מענק כאמור באותו סעיף קטן ששולם באמצעות בנק או החברה הבת כהגדרתה בחוק הדואר, התשמ"ו-1986, בנותנה שירותים לפי סעיף 88א לאותו חוק, במשך שלושים ימים מיום ששולם".
<ענת מימון: זה סעיף הגנה על מענק ההסתגלות מפני עיקול, שעבוד או כל העברה.
<ענת מימון: הוספת סעיף 9 אחרי סעיף 8 לחוק העיקרי יבוא: "9.
<ענת מימון: שמירת זכויות אין בהוראות חוק זה כדי לגרוע מכל זכות הנתונה לאישה ששהתה במקלט לנשים מוכות לפי כל דין".
<ענת מימון: את סעיף 9, תיקון חוק בית הדין לעבודה, אנחנו כבר לא צריכים כי הורדנו את האפשרות להגיש תובענה לבית הדין האזורי לעבודה.
<ענת מימון: אני מעירה הערה כללית.
<ענת מימון: אנחנו עושים קיצור למילה השר והמשרד לאורך כל החוק, גם בחוק הקיים, ולכן זה גם יופיע בהצעת החוק.
<ענת מימון: אנחנו נתאים את המונחים לקיצורים שנעשה.
<ענת מימון: הסעיף האחרון הוא הסעיף של התחילה.
<ענת מימון: תחילה.
<ענת מימון: תחילתו של חוק זה ביום ---- הוועדה תחליט על כך.
אלי אלאלוף: שישה חודשים מהיום.
<רחלי סונגו: אנחנו מבקשים עשרה חודשים.
אלי אלאלוף: אנחנו מבקשים שישה חודשים.
<רחלי סונגו: לא נצליח.
<רחלי סונגו: אנחנו צריכים לצאת למכרז.
אלי אלאלוף: לוועדה יש סמכויות.
<קריאה: לא יהיה מכרז תוך חצי שנה ופרסום של זוכים.
<קריאה: זה פשוט לא יהיה, לצערנו.
אלי אלאלוף: אם לא תעמדו בזה, תבואו להסביר לוועדה למה לא הצלחתם.
<קריאה: נשלח את האנשים במשרד שאחראים על המכרזים להסביר למה.
אלי אלאלוף: אנחנו נקבע שישה חודשים עם אפשרות לדחות, באישור הוועדה, לעוד חודשיים.
אלי אלאלוף: מי בעד אישור הצעת חוק שירותי רווחה (מענק הסתגלות לנשים ששהו במקלט לנשים מוכות) (תיקון מס' 2) (זכויות נשים ששהו במקלט לנשים מוכות), התשע"ז-2017?
אלי אלאלוף: קודם כל למשרד העבודה והרווחה, בכנות.
אלי אלאלוף: באמת העבודה שלכם היא לא קלה.
אלי אלאלוף: המערכת לא עוזרת לכם מספיק אבל קחו את ההערות שלנו ותראו את הוועדה הזאת כוועדה שלכם.
אלי אלאלוף: היא כאן כדי לעזור לכם ולא כדי לסבך.
אלי אלאלוף: יש לנו כלים להשתמש בהם לטובתכם, לטובת המערכת שלכם.
אלי אלאלוף: הוועדה לא נגדכם.
אלי אלאלוף: הכנסת לא נגד הממשלה אלא אלה כלים שלובים.
זהבה גלאון: תודה רבה אדוני ותודה רבה לכולם.
אלי אלאלוף: תצליחו ותודה רבה.
אלי אלאלוף: אחרי תשעה באב כיף להיות בעבודה עם ראש משוחרר.
אלי אלאלוף: היום 2 באוגוסט 2017, י' באב התשע"ז.
אלי אלאלוף: השעה 8:33.
אלי אלאלוף: אני מתחיל במשהו אישי.
אלי אלאלוף: היום לפני 50 שנה נחתי בארץ כאזרח ישראלי.
אלי אלאלוף: (מחיאות כפיים) אם מישהו חשב לפני 50 שנה שאני אהיה איפה שאני נמצא אז הוא ודאי זקוק לפסיכיאטר.
אלי אלאלוף: זה פשוט מאוד מרגש להיות היום יושב-ראש ועדת העבודה, הרווחה והבריאות.
אלי אלאלוף: זה רק אומר איזו מדינה מדהימה יש לנו שמאפשרת קליטה וקידום של כל אחד מאתנו.
אלי אלאלוף: אני מאחל להרבה מאוד עולים חדשים נוספים שימצאו את דרכם כמו שאני מצאתי אותה בארץ הזאת.
אלי אלאלוף: הנושא הראשון הוא תקנות הרוקחים בנושא התמרוקים.
אלי אלאלוף: מי שלא יודע התקשורת הזכירה לו.
אלי אלאלוף: חוק ההסדרים בנושא התמרוקים; הנושא השני בישיבה נפרדת הוא תקנות הרוקחים.
אלי אלאלוף: מי שבא בשביל הנושא השני הוא משוחרר לשעה וחצי, עד 10:00.
אלי אלאלוף: מי שרוצה להישאר לשני הנושאים – יהיה אקשן.
אלי אלאלוף: היום אנחנו נמצאים בהמשך לחוק שהעברנו בחוק ההסדרים בנושא התמרוקים.
אלי אלאלוף: בנושא התמרוקים יש התמודדות בין שתי אסכולות: יש אסכולה שאומרת שתמרוקים זה סוג של מוצר שיכול לפגוע במשתמש בו אם הוא לא נבדק ולא מתאים.
אלי אלאלוף: לכן הנושא של בריאות הציבור הוא נקודה מאוד מרכזית ומחייב אותנו בזהירות הנדרשת.
אלי אלאלוף: אנחנו מדינה שיש בה סכנות כאלה שיהיה ייבוא לא מוצלח.
אלי אלאלוף: מצד שני מי שמחזיק בייבוא – כמעט הייתי קורא לזה, רשמי, אף על פי שהוא לא רשמי – הוא יבוא של יבואנים שעם הזמן הביאו מוצרים, ולצערנו, מביאים אותנו למצב של יוקר מחיה מטורף.
אלי אלאלוף: כולם יודעים את זה בארץ.
אלי אלאלוף: אפשר להביא קולגייט מפה בעלות איקס וממקום אחר הכי מפונק כמו שוויץ, בחצי מחיר.
אלי אלאלוף: לכן יש פה עימות בין הצורך לשמור על בריאות הציבור שעל זה, אני אומר מראש, לא נוותר; ומצד שני בואו נעזור להוזיל את המוצרים האלה.
אלי אלאלוף: אנחנו חייבים יחד למצוא את הדרך.
אלי אלאלוף: לא בא בחשבון שנסכן, חס וחלילה, כל אזרח כלשהו בארץ הזאת, ומצד שני לא נוכל להמשיך להשתולל במחירים כאלה.
אלי אלאלוף: זה הרי ידוע – יש רק דבר אחד: אפילו אם יש צווים, אם יש הוראות וחוקים את המחירים קובע בסוף מי שמוכר ולפעמים גם משתולל.
אלי אלאלוף: לכן צריך לאפשר תחרות.
אלי אלאלוף: מי שזוכר יידע שאני לא אוהב את המילה "יבואן מקביל".
אלי אלאלוף: כולם יבואנים.
אלי אלאלוף: אין יבואן רשמי.
אלי אלאלוף: יש יבואן ראשון, והיום יהיו יבואנים נוספים או יבואנים קיימים ללא אישור.
אלי אלאלוף: אחרי שחוקקנו ביקשנו ממשרד הבריאות, והוא הביא את התקנות.
אלי אלאלוף: זה אחריות של משרד הבריאות, ולכן אני שמח לציין שנמצא אתנו מנכ"ל משרד הבריאות שמצא לנכון בלוח הזמנים המטורף שלו להגיע אלינו, ולהראות עד כמה הנושא הזה חשוב במשרד כמו גם אצל שרים אחרים בממשלה, שלא יהיה לכם ספק.
אלי אלאלוף: אני לא שמעתי שר, גם אם הוא ממונה על הנושא הכלכלי שיגיד, תביאו סחורה פגומה.
אלי אלאלוף: כל מי שמתיימר או שמע שאומרים שהעיקר זה יהיה במחיר נמוך – אני לא שמעתי.
אלי אלאלוף: ודיברתי אישית יותר מפעם עם ידידי אלי כהן ועם המערכת של משרד העבודה.
אלי אלאלוף: אז אנחנו לא קיבלנו, לא העברנו ולא התכוונו לעשות פה ייבוא פרוע שלא חשוב הבריאות של האדם העיקר שיהיה זול.
אלי אלאלוף: זה האתגר שלנו היום – להתמודד זה מול זה.
<משה בר סמנטוב: בוקר טוב ותודה, כמובן.
<משה בר סמנטוב: אנחנו שמחים להיות פה ושמחים על דברי הפתיחה שלך, וכמובן, מברכים אותך על היום החשוב הזה בהיסטוריה שלך.
אלי אלאלוף: זה באמת יום הולדת.
<משה בר סמנטוב: רק שאתה נראה צעיר מ-50, זאת הבעיה היחידה.
<משה בר סמנטוב: אתה משתמש בתמרוקים טובים.
<משה בר סמנטוב: מבחינתנו זה גם יום חגיגי.
<משה בר סמנטוב: אנחנו מאוד גאים להציג פה רפורמה שבמשרד עובדים עליה כ-10-9 שנים.
<משה בר סמנטוב: נמצאים פה אתי ד"ר אסנת לוקסנבורג, פרופ' איל שוורצברג וגב' רינת בכר שעובדים על התחום הזה הרבה מאוד שנים.
<משה בר סמנטוב: לשמחתנו, כשהחל השיח על יוקר המחיה פתאום הם גילו את הרפורמה שהם מנסים לקדם הרבה מאוד שנים, וזירזו את היישום שלה.
<משה בר סמנטוב: הרפורמה היא הרבה יותר רחבה מהשיח שנוצר בימים האחרונים בתקשורת.
<משה בר סמנטוב: היום אנחנו עובדים בשיטה שעד סוף שנות ה-70 עבדו עליה בכל אירופה ועברו מהשיטה הזאת לשיטה אחרת.
<משה בר סמנטוב: היום כל תמרוק שרוצה להיות בישראל מגיע אלינו לרישום מקדים, לבדיקות.
אלי אלאלוף: גם באירופה וגם ב-OECD זאת השיטה?
<משה בר סמנטוב: לא.
<משה בר סמנטוב: אנחנו עובדים בשיטה ארכאית, לא נכונה ולא מתאימה.
<משה בר סמנטוב: היא מתוקף חוק שחוקק בשנת 73' אם אני זוכר נכון.
<משה בר סמנטוב: זאת שיטה מסורבלת שמכבידה עלינו מאוד ועל שוק התמרוקים בישראל, והיא לא בסטנדרט המקובל בעולם.
<משה בר סמנטוב: המהות של הרפורמה היא דבר ראשון לשנות את זה.
<משה בר סמנטוב: כלומר לאפשר כניסה הרבה יותר מהירה של הרבה יותר מוצרים לשוק התמרוקים הישראליים.
<משה בר סמנטוב: זה לבד יביא למגוון יותר גדול, לתחרות יותר גדולה, למחירים נמוכים יותר ולרווחה גדולה יותר של הצרכנים כי תהיה להם יכולת הרבה יותר גדולה לקנות מוצרים שהיום הם לא קונים אותם כי הרבה מאוד יבואנים שראו איזה תהליך מסורבל נדרש בישראל, כתוצאה מהחוק הקיים היום, ויתרו מראש ולא הביאו לכאן תמרוקים, וזה אולי הדבר החשוב ביותר.
<משה בר סמנטוב: כל מוצר יוכל במסלול של נוטיפיקציה להיכנס לישראל.