GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עאידה תומא סלימאן: הייתה החלטה, ואתם התחלתם את השיח דרך הוועדה, לבנות את המודל הזה ולתקצב אותו.
עאידה תומא סלימאן: עד עכשיו לא הוחלט כלום.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שכדאי לדעת שהבקשה לתקציב חירומי גובתה על ידי הוועדה לקידום מעמד האישה ופנינו וכאן נצטרך גם את התגייסות הוועדה ושלך באופן אישי, יושב ראש הוועדה, לתמוך בדרישה לתקצב אותם בתקצוב חירומי כדי לסגור את הפער עד שיגיע השלב של אישור התקציבים הנוספים או סל השירותים הנוסף שמתוכנן.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שבלתי אפשרי, המקלטים יקרסו בדרך עד שישנו להם את סל השירותים.
עאידה תומא סלימאן: אני מכירה גם את המקלטים של עמותת ל"א אבל גם מקלטים אחרים.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו חייבים ללחוץ על החלטת ועדת שרים בעניין ההמלצות של הצוות הבין-משרדי או הוועדה הבין-משרדית למאבק באלימות נגד נשים.
עאידה תומא סלימאן: שם הוחלט על תקצוב נוסף למקלטי הנשים.
עאידה תומא סלימאן: שם הוחלט על תקצוב יותר למסגרות טיפול בגברים אלימים.
עאידה תומא סלימאן: הוחלט על כמה וכמה דברים.
עאידה תומא סלימאן: הוועדה סיימה את העבודה שלה לפני שישה חודשים וועדת השרים לא תקצבה.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שזאת שערורייה.
עאידה תומא סלימאן: המצב הוא כזה שיש בו יותר ויותר רציחות ויותר בעיות שצצות.
עאידה תומא סלימאן: צריך להפעיל גם לחץ כדי לאשר את ההמלצות האלה בוועדת שרים - בעצם את התכנית הכללית – ולתקצב אותה ולהתחיל לפעול לפיה.
עאידה תומא סלימאן: אני לא אומרת ששם יש את כל הפתרונות, אבל התכנית הזו יכולה לקדם אותנו בכמה צעדים.
עאידה תומא סלימאן: אני מאוד מבקשת שהוועדה תצטרף למאבק הזה אותו אני מנהלת בוועדה לקידום מעמד האישה כדי לאשר את התכנית הזו ולהתחיל לפעול לפיה.
<איריס פלורנטין: צהרים טובים.
<איריס פלורנטין: אני סמנכ"לית בכירה, ראש מינהל שירותים אישיים וחברתיים, משרד הרווחה.
<איריס פלורנטין: לבי עם כל אישה שנפגעת, שנרצחת, ויש לי קושי, כמו כל אישה וכמו כל אזרח במדינת ישראל.
<איריס פלורנטין: אני כן רוצה להוסיף ולומר שאנחנו זוכרים וזוכרים את העשייה ואת הצורך לעשות את הדברים.
<איריס פלורנטין: אנחנו עושים יום יום ושעה שעה.
<איריס פלורנטין: אני כן רוצה לומר שהמדינה לוקחת אחריות, וכרגע אני מייצגת את משרד הרווחה והשירותים החברתיים.
<איריס פלורנטין: אני לא רוצה לפרוס כאן בחדר הזה את השעות הרבות ואת הימים שאני בשנה האחרונה ויותר מזה משקיעה בנושא הזה.
<איריס פלורנטין: בוודאי אנשי המקצוע שיושבים לידי ואחר כך יפרטו, שעושים באמת ימים ולילות.
<איריס פלורנטין: יש הרבה דברים שהתקדמנו, לא מספיק אבל אנחנו בדרך.
<איריס פלורנטין: אני רוצה לפרט כדי לסבר את האוזן ולומר היכן הדברים נמצאים על פני התהליך.
אלי אלאלוף: התקציב גדל השנה לעומת שנים קודמות?
<איריס פלורנטין: הוא גדל, אבל לא מספיק.
<איריס פלורנטין: התשובה היא כן.
אלי אלאלוף: 38.5?
<איריס פלורנטין: גדל.
<איריס פלורנטין: בבקשות התקציביות של האגף שלי לתוספת, אנחנו הכנסנו את נושא האלימות.
<איריס פלורנטין: קיבלנו תוספת תקציבית גם ל-2017 וגם ל-2018 לנושא האלימות במשפחה.
אלי אלאלוף: ספציפית למקלט לנשים מוכות.
<איריס פלורנטין: אני אסביר.
<איריס פלורנטין: התקציב שניתן ניתן לנושא תכנית לאומית לטיפול בנושא אלימות במשפחה.
<איריס פלורנטין: זה גג שמאפשר לנו לתת כסף באופן כללי.
<איריס פלורנטין: בפרט לנושאים ספציפיים שאני מיד אכנס לתוכם בתכנית האב.
<איריס פלורנטין: אני פשוט אפרט את זה ואני אתן לכם את כל המגוון.
<איריס פלורנטין: אני רוצה להגיד מה קיים.
מירב בן ארי: אני יודעת שאת אדם מקצועי, אבל נושא הדיון הוא המקלטים.
מירב בן ארי: פשוט תגידי מה תקציב המקלטים ובכמה הוא עלה.
מירב בן ארי: אני מבינה שאתם דנים בנושא אלימות כלפי נשים, אבל אנחנו מדברים על נושא ספציפי.
<איריס פלורנטין: לא.
<איריס פלורנטין: אנחנו לא דנים על נושא האלימות.
<איריס פלורנטין: הייתה החלטת ממשלה לכתוב תכנית יישום בנושא טיפול באלימות במשפחה, לכל התחומים.
<איריס פלורנטין: הוועדה כתבה תכנית מאוד רחבה.
<איריס פלורנטין: סיימנו את הדיונים לפני כחצי שנה, כפי שאמרה חברת הכנסת, ואנחנו מחכים כרגע לוועדת שרים שתהיה ב-5 ליולי שתקרא לתת תקצוב של חמישים מיליון שקלים בשנה לתכנית הזו למשך חמש שנים.
אלי אלאלוף: כמה מזה יגיע למקלט לנשים מוכות?
מירב בן ארי: מה תקציב מקלטים לנשים מוכות במשרד הרווחה?
<איריס פלורנטין: מיד אני אענה.
<איריס פלורנטין: כמות מכסות למקלטים לא חסרה.
<איריס פלורנטין: לא חסרים לנו מקומות לנשים.
<איריס פלורנטין: רשמתי את כל השאלות ואני אנסה לענות.
<איריס פלורנטין: אם זה לא מספיק, אני ארחיב ואני אבקש מהחברות שלי לעשות זאת.
<איריס פלורנטין: יש לנו מה להגיד.
<איריס פלורנטין: התקציב למקלטים נבדק כרגע.
<איריס פלורנטין: אנחנו יושבים על השולחן.
<איריס פלורנטין: החברות היקרות כאן עשו עבודה מאוד רצינית ונכנסו לבדיקת התעריף.
<איריס פלורנטין: אני מוכרחה לומר שהתעריף למקלטים במדינת ישראל הוא התעריף הכי גבוה במשרד הרווחה ואנחנו נכנסים לתוכו ונכנסנו.
<איריס פלורנטין: נכתב מסמך.
עאידה תומא סלימאן: תעריף הכי גבוה במדינת ישראל?
<איריס פלורנטין: במשרד הרווחה.
עאידה תומא סלימאן: תעריף מסגרות לנוער יותר גבוה.
עאידה תומא סלימאן: התעריף של מוסדות הנוער יותר גבוה משל המקלטים.
<רות רזניק: פר בן אדם.
<רות רזניק: פר נפש.
עאידה תומא סלימאן: את מדברת עכשיו על נער.
עאידה תומא סלימאן: את מדברת כאן על אישה עם מינימום שני ילדים ולפעמים הם ארבעה ילדים במקלט והמקלט צריך לספק לה את כל השירותים.
אלי אלאלוף: בלי השוואה.
אלי אלאלוף: היום ההשוואה של כולם, כל מי שמפעיל מקלט, הוא בתת תקצוב.
אלי אלאלוף: אל תנסו להשוות.
אלי אלאלוף: תשלמי לאחרים בזהב, זה לא מעניין.
אלי אלאלוף: כרגע במקלטים לנשים מוכות התקצוב הוא תת תקצוב.
אלי אלאלוף: שמענו הוכחה, אנחנו יודעים ואני יודע מניסיון בעבודה.
<יעל גולד: זאת לא רק בעיה שלנו.
<יעל גולד: אנחנו פשוט שלושה מקלטים כך שזה הרבה יותר חמור.
<איריס פלורנטין: אני אומר איזו תוספת קיבלנו השנה כי אנחנו באמת הרחבנו.
<איריס פלורנטין: כפי שאמרתי, יש את הוועדה והיא סיימה את דיוניה.
<איריס פלורנטין: אני מקווה שב-5 ליולי נוכל לצאת לדרך ולהתחיל ביישום.
<איריס פלורנטין: מדובר בתכנית מאוד גדולה.
<איריס פלורנטין: לדוגמה, מדובר על מרכז ש-24/7 יוכל לקלוט את הנשים לאבחון ראשוני במשרדים.
<איריס פלורנטין: מדובר על לאסוף את הנתונים.
<איריס פלורנטין: מדובר על לעשות סקר על מה שקורה.
<איריס פלורנטין: מדובר על הקמת רשת כמו התכנית הלאומית שתסתכל על נושא האלימות ובתוך התכנית הזאת גם מדובר על דברים שאתם דיברתם כאן.
<איריס פלורנטין: מדובר לעשות מקלטים מיוחדים לנשים עם צרכים מיוחדים.
<איריס פלורנטין: אחד הדברים שגוזרים את הצורך להסתכל על התקציב שאנחנו עושים מחדש, זאת העובדה שהשתנו הצרכים של הנשים.
<איריס פלורנטין: אנחנו יודעים ונכנסים לזה.
<איריס פלורנטין: נפתחו שני מקלטים וקיבלנו תקציב לזה כדי להכניס את המתבגרים.
<איריס פלורנטין: נכנסנו לתהליך של תמיכות.
אלי אלאלוף: למה זה לא מלא?
אלי אלאלוף: למה מתלוננים שלא הגיעו?
<איריס פלורנטין: אני תכף אתן לאנשי המקצוע לרדת לפרטים כי אני רוצה לתת את הכללי.
<איריס פלורנטין: נתנו כסף דרך תמיכות כדי שיוכלו לשפץ ולבנות.
<איריס פלורנטין: אחד שיפץ, אחד בנה.
<איריס פלורנטין: יש לנו תקציב של שני מיליון שקלים שנכנס כדי להכניס את המתבגרים ומיד ניתן את הפירוט.
<איריס פלורנטין: אנחנו כל שנה מרחיבים את המקומות לנשים עם צרכים מיוחדים.
<איריס פלורנטין: לגבי התשלום, אנחנו משלמים עבור שמונים אחוזים תפוסה את התפוסה המלאה.
<איריס פלורנטין: אנחנו מדברים על חוק ההסתגלות שמאוחר יותר ייכנסו.
<איריס פלורנטין: שינוי של חוק הבטחת הכנסה שאני רוצה שפשוט האנשים שבאמת עשו כאן עשייה רצינית בעניין ידברו על כך.
<איריס פלורנטין: זה לא היה פשוט לשנות את חוק הבטחת הכנסה ולהיכנס לתהליך של ההשתתפות.
<איריס פלורנטין: אנחנו כרגע כן בתהליך של בדיקה כדי לתת חצי מיליון.
<איריס פלורנטין: אין לי תשובה לתת כרגע לוועדה.
<איריס פלורנטין: אנחנו כרגע בודקים.
אלי אלאלוף: נכנס ידידי השר לשעבר חבר הכנסת מאיר כהן.
זהבה גלאון: ברשותך, אדוני, התמונה הכוללת היא סופר חשובה.
זהבה גלאון: אין ספק בזה אבל התכנסנו SOS כי צריכים את תשלום ה-SOS לתת מענה מיידי ואחר כך כל התכנית הגדולה והיפה שלכם שב-5 ליולי תקבל אישור ממשלה.
זהבה גלאון: מה עושים עם החצי מיליון שקלים כפי שאמרה חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן כבר מנובמבר?
זהבה גלאון: אני זוכרת שדיברת אתי ודיברת עם המנכ"ל זכרונו לברכה, שלפחות יהיה את ה-SOS הזה, את חצי מיליון השקלים ל-14 מקלטים ואחר כך תמשיכו.
מירב בן ארי: למה את לא אומרת כמה עולים המקלטים במדינת ישראל?
מירב בן ארי: אני רוצה לדעת כמה עולים המקלטים במדינת ישראל ואני רוצה לדעת מה הדלתא ב-2017 וב-2018.
מירב בן ארי: בכמה התקציב גדל.
מירב בן ארי: ניסיתי לשאול ולא יודעים.
מירב בן ארי: אם את יכולה להגיד לנו כמה עולים היום המקלטים למדינה ובכמה גדל התקציב.
מירב בן ארי: עזבי את סל השיקום.
<אילה מאיר: מנהלת השירות לרווחת הפרט והמשפחה, משרד הרווחה.
<אילה מאיר: התקציב לנושא המקלטים בלבד הוא 18 מיליון שקלים נטו, כולל הרשויות המקומיות שזה עוד 33 אחוזים.
<אילה מאיר: כמו כל תקציב אחר שמועבר לנושא של טיפול באוכלוסייה במשרד הרווחה, זה 75 אחוזים שהמדינה מעבירה באופן ישיר.
<אילה מאיר: יש להוסיף לזה 25 אחוזים שהרשות המקומית מוסיפה.
אלי אלאלוף: איזה רשות מקומית כשהנשים באות מכל מיני פינות?
<אילה מאיר: כל אישה שמגיעה למקלט לנשים מוכות, הרשות המקומית, מחלקת הרווחה ברשות המקומית ממנה היא מגיעה, משלמת את ה-25 אחוזים.
אלי אלאלוף: ורשות מקומית שיש לה ליווי של חשב מלווה שלא יכולה לעשות את זה?
<מיכל חנוך אחדות: זה נחשב השמה ארצית וזה מאה אחוזים תשלום.
<אילה מאיר: במקרים כאלה זה מגיע אלינו למשרד, למטה, ואנחנו מאשרים מאה אחוזים תשלום של המדינה.
עאידה תומא סלימאן: את מודעת לעובדה שיש נטייה לא לשלוח למקלטים?
<אילה מאיר: אנחנו לא יודעים על התופעה הזאת שמחלקות לשירותים חברתיים נמנעות מלשלוח נשים למקלטים בגלל הנושא התקציבי.
<אילה מאיר: אנחנו לא מכירים את התופעה הזאת.
<אילה מאיר: להפך, אנחנו יודעים שבנושא של נשים נפגעות אלימות, אין כאן בכלל שאלה של תקציב.
<אילה מאיר: מדובר כאן בהשמה חירומית והיא קורית גם בשעות הערב והלילה המאוחרות.
<אילה מאיר: אני לא מכירה את התופעה הזאת.
<אילה מאיר: אם יש לכם מקרים ספציפיים, אני אשמח לבדוק אותם.
<אילה מאיר: מעבר לזה, מעבר ל-18 מיליון שקלים שהיו לנו בבסיס התקציב, קיבלנו בשנת 2017 ו-2018 תוספת לבסיס של מיליון ומאתיים אלף שקלים על מנת להרחיב את הטיפול בנשים עם צרכים מיוחדים שבאות על רקע של בעיות נפשיות.
<אילה מאיר: תכף נסביר למה זה עוד לא מיושם.
<אילה מאיר: קיבלנו עוד 750 אלף שקלים לנושא של הרחבה לנשים עם מתבגרים.
אלי אלאלוף: גם לא מיושם.
<אילה מאיר: אני מקווה שממש עוד רגע ואנחנו תכף נסביר.
<אילה מאיר: דיברת ואתה גם מכיר את זה שתהליכים של הטמעה ושל יישום, בין אם זה של חוק, ותכף נדבר על החוק, ובין אם זאת מדיניות או הרחבה של תכניות, לוקחים זמן.
<אילה מאיר: הם לא קשורים בהכרח לתכנית המקצועית או לתפיסת העולם שעומדת מאחורי זה.
<אילה מאיר: השירותים המקצועיים עושים עבודה, כותבים תכניות, מפתחים מודלים בשיתוף עם גורמים מקצועיים נוספים במשרד שזאת החשבות, אגף התקציבים, הלשכה המשפטית.
<אילה מאיר: לכן יש דברים שלא מיושמים במיידי בגלל שצריך לייצר את המנגנון של היישום.
אלי אלאלוף: אנחנו חצי שנה אחרי.
<אילה מאיר: נכון.
<אילה מאיר: אנחנו יודעים.
<אילה מאיר: היה עיכוב.
<אילה מאיר: נושא של צרכים מיוחדים, זאת תכנית שהיום, עוד לפני ההרחבה, אנחנו מפעילים אותה בשני מקלטים בארץ בשיתוף עם משרד הבריאות והשיתוף עם משרד הבריאות והשיתוף עם משרדים אחרים מכריח שההרחבה צריכה להיות משותפת.
<אילה מאיר: במשרד הבריאות היו שינויים של כוח אדם פרסונלי עם האנשים ששותפים לנו בתכנית הזאת וכרגע משרד הבריאות בוחן את ההרחבה.
<אילה מאיר: משרד הבריאות נותן לנו את הפסיכיאטר בתוך המקלט, בנוסף למה שאנחנו מגדילים בתוך המקלט.
אלי אלאלוף: כשאת אומרת נותן, הוא מתקצב?
<אילה מאיר: כן.
<אילה מאיר: תקציב שאנחנו מעבירים אליו והוא מתקצב את הפסיכיאטר.
אלי אלאלוף: ראיתם מהי בירוקרטיה?
<אילה מאיר: כל התהליך הזה תלוי בעוד גורמים.
<אילה מאיר: אין מה לעשות.
מאיר כהן: אני מכיר אותך.
מאיר כהן: למה את אומרת שאין מה לעשות?
מאיר כהן: חצי שנה עיכוב זה המון זמן.
מאיר כהן: זה שאת אומרת שמשרד הבריאות בוחן מחדש, זאת אמירה מאוד משמעותית.
מאיר כהן: זה שובר את כל הכלים.
מאיר כהן: האם אכן משרד הבריאות בוחן מחדש?
מאיר כהן: זאת אומרת שאת אומרת לוועדה שהעסק הזה תקוע.
מאיר כהן: כך הבנתי.
מאיר כהן: אם משרד הבריאות בסוף הבחינה שלו יגיד שהוא לא רוצה לתת את הפסיכיאטר או את הפסיכולוג, הוא לא יהיה.
<אילה מאיר: הוא לא יגיד את זה כי התקציב קיים.
<יעל גולד: את יודעת כמה פסיכיאטרים יש לי.
<יעל גולד: בכל מקלט יש לי פסיכיאטרים אבל לא נקבל את התוספת.
<יעל גולד: האוכלוסייה מגיעה אבל את התוספת לא מקבלים.
אלי אלאלוף: מה זה תוספת?
<יעל גולד: אני יכולה להראות לך כמה מקרים פסיכיאטרים מגיעים אלי ואני לא מתוקצבת על פסיכיאטרים וכמה זה עולה לי.
<אילה מאיר: מה את אומרת עכשיו?
<אילה מאיר: לא הבנתי.
<יעל גולד: אני מנסה להבין.
<אילה מאיר: ברשותך, אני רוצה להשלים ואני אענה לשאלתו של חבר הכנסת כהן.
<אילה מאיר: כפי שאתם כבר יודעים, המקלטים פועלים על בסיס מכרז שהם זכו בהפעלה שלו.
<אילה מאיר: עם כל זה שאנחנו נמנעים כי אנחנו חושבים שהמקלטים, העמותות והארגונים שמפעילים הם שותפים אמיתיים לתהליכים של טיפול והגנה על נשים נפגעות אלימות בארץ, אנחנו פועלים על פי חוק חובת המכרזים.
<אילה מאיר: כאשר אנחנו צריכים להרחיב טיפול, בין אם זה באישה אחת או שתיים עם מתבגרים או באישה אחת או שתיים עם צרכים מיוחדים, אנחנו לא יכולים לעשות את זה במיידי אלא צריך להרחיב את ההתקשרות עם המקלט הספציפי שזכה במכרז ולצורך הרחבת ההתקשרות הזאת צריך לפנות לוועדת המכרזים כמו שצריך לעשות.
<אילה מאיר: במקרה הספציפי הזה של הנושא של המתבגרים, נאלצנו - - -
אלי אלאלוף: אין סעיף במכרזים שאומר שאפשר להרחיב את השירות?
<אילה מאיר: לא.
<אילה מאיר: אי אפשר להוסיף.
<אילה מאיר: לא באופן אוטומטי.
<אילה מאיר: אתה צודק, נכון, אנחנו צריכים על כל הרחבה כזאת לבקש אישור במנגנונים הרגילים של המשרד ושל שירות המדינה בכלל באמצעות ועדת המכרזים.
<אילה מאיר: יש הרבה סוגיות משפטיות.
<אילה מאיר: כדי להרחיב התקשרות עם מקלט כזה ולא עם מקלט אחר, צריך להסביר למה עם המקלט הזה ולא עם אחר.
<אילה מאיר: כדי לעשות את זה, צריך להגדיר שהוא ספק יחיד, או להגדיר פטור ממכרז וכולי.
<אילה מאיר: על כל בעיה יש לנו הסבר.
<אילה מאיר: אנחנו לא אומרים שאנחנו אוהבים את ההסבר הזה – אנחנו, השירות המקצועי – אבל אנחנו מנסים לפעול על פי הנהלים וההנחיות שיש לפי המנגנונים שנוצרו בשביל זה.
<אילה מאיר: אני רוצה לענות לך יעל בהקשר של הפסיכיאטר.
מאיר כהן: אני חייב לציין ואני אפילו בא קצת להגן על המשרד כי הייתי שם.
מאיר כהן: המשרד יודע לקצר תהליכים כדי למצוא פתרונות.
מאיר כהן: אני לא חס וחלילה מטיל דופי בנציגים שיושבים כאן.
מאיר כהן: אני בטוח שהם רוצים ואין יותר מהם שרוצים, אבל גם בהרחבת מכרזים, יש תמיד חריגים בתוך המשרד ואפשר לעשות את זה.
מאיר כהן: האם הנושא הזה הוא לא מספיק בוער?
מאיר כהן: זאת לא טרוניה אלא אני שואל.
<אילה מאיר: התשובה היא שהנושא הזה מספיק בוער.
<אילה מאיר: לצערי הרב אין לי תשובה למה המשרד לא מצליח לקצר תהליכים.
<אילה מאיר: זאת לא שאלה אלי.
מאיר כהן: התחלנו את התכנית של נושמים לרווחה, כולם אמרו שזה ייקח ארבע שנים אבל לקח בדיוק ארבעה חודשים תחילת היישום.
מאיר כהן: אתם יודעים לעשות את זה.
מאיר כהן: זה נושא כל כך אקוטי.
<אילה מאיר: אני רוצה להוסיף בהקשר למה שיעל אמרה.
<אילה מאיר: במקביל למה שסיפרתי עכשיו, אכן ישב צוות מקצועי יחד עם המקלטים והמשרד כדי לבחון - ודרך אגב, על פי הנחיה של מנכ"ל המשרד יבלון זכרונו לברכה – הגדלת התקציב ועדכון התעריף במודל התקציבי של המקלטים באמת לאור המגמות וההתפתחויות, גידול הצרכים והמורכבות של האוכלוסייה שמגיעה.
<אילה מאיר: המשרד קיבל את זה ובאמת ראה את זה וישב צוות מקצועי על המדוכה במשך שנה.
<אילה מאיר: הוא סיים את עבודתו, הגיש את המסמך להנהלת המשרד.
<אילה מאיר: המשרד נתן אישור ואור ירוק לעשות תהליך של עדכון התעריף ובאמת אנחנו עובדים על זה במרץ רב, בהרבה מאוד עבודה והשקעה, גם של מיכל חנוך שיושבת לידי שהיא אחראית על המקלטים וגם של התקציבנים של האגף.
<אילה מאיר: אני ממש מקווה שבחודשיים הקרובים אנחנו כבר נגיש מודל מעודכן לאגף התקציבים ומקווים שנצליח לתקצב את זה ולהרחיב את העניין הזה.
<אילה מאיר: דרך אגב, בתוך המודל התעריפי אנחנו לוקחים בחשבון את האוכלוסייה שמגיעה לכל המקלטים היום עם בעיות מורכבות מאוד, עם ילדים עם בעיות התנהגות, עם תוקפנות מאוד מאוד גדולה, עם בעיות נפשיות רחבות.
<אילה מאיר: אנחנו מכירים את התופעה הזאת.
<אילה מאיר: אנחנו מכירים בה ומכירים אותה.
<אילה מאיר: לכן בתוך העדכון של התעריף אנחנו מקווים שנצליח לקבל אישור.
<יעל גולד: מתי?
<יעל גולד: אני יודעת ומעריכה אבל אני שואלת מתי.
<אילה מאיר: כמו שאמרתי קודם, מתי זה לא רק אנחנו אלא אלה מנגנונים מחוץ למשרד.
<אילה מאיר: השאלה מתי בדיוק כמובן לא קשורה רק בשירות ובגורם המקצועי הספציפי, אבל אולי לאיריס תהיה קצת יותר יכולת לומר מתי זה יצא לדרך.
<אילה מאיר: אנחנו ממש מקווים שזה יקרה.
<אילה מאיר: אנחנו נמצאים בלחץ של זמן כי אנחנו צריכים לצאת למכרז חדש תוך שנה ובתוך המכרז חדש אנחנו חייבים להכניס את התעריף המעודכן ולהיות עם מכרז חדש.
עאידה תומא סלימאן: זה אומר שעד שלא תצאו למכרז, הם לא יקבלו.
אלי אלאלוף: ברשותך, אני רוצה לשאול את נציגת האוצר.
אלי אלאלוף: יש לי שאלה קשה.
אלי אלאלוף: יש הרבה תהליכים ושמעת עליהם.
אלי אלאלוף: אני מאמין שהם מתקיימים.
אלי אלאלוף: יש לי אמון בעובדים כולם אבל אנחנו נמצאים כאן במצב חירום.
אלי אלאלוף: זאת ישיבת חירום ולא ישיבה של דיווח רגיל.
אלי אלאלוף: אני הייתי במקום שיש לו גב, קרן רש"י ויחדיו, אבל אנחנו גם נמצאים עם מקלטים ללא גב כלכלי חזק.
אלי אלאלוף: עמותת לא לאלימות כבר נשחקה והפסידה את ההשקעות שלה.
אלי אלאלוף: יש לה פתרון אחד והוא לזרוק מחר בבוקר את כל הנשים אבל אני בטוח שלא יעשו את זה.
אלי אלאלוף: אם לא יהיו פתרונות, הבנקים יזרקו אותן.
אלי אלאלוף: אלה לא מיליארדים של מישהו מסוים אלא מאות אלפי שקלים של עמותות שמתפקדות.
אלי אלאלוף: אם נלך לגיהינום של המכרזים, להרחבה כזו וכולי, לפי התיאור שלך בעוד שנה לא תסיימי את זה.
אלי אלאלוף: אנחנו היום זקוקים לתקצוב בהול, חירום, מיידי לנושא אחד, בלי להכניס אותו לוועדת שרים – מקלטים לנשים מוכות זקוקים לתוספת מיידית של שלושים אחוזים כדי לעמוד בלוח הדרישות שהמשרד קבע את זה.
אלי אלאלוף: מאיפה ייקחו את זה.
אלי אלאלוף: לא מעניין אותי.
אלי אלאלוף: אני מבקש, כולל העזרה שלי.
אלי אלאלוף: יש לי פגישה אישית עם שר האוצר ביום שני ב-10:30 וזה יהיה אחד הנושאים, אבל אני מבקש שתבדקו את האפשרות של תקצוב מיידי.
אלי אלאלוף: יש מצבי חירום ואנחנו בתוכו.
אלי אלאלוף: אנחנו לא כאן בתהליכים.
אלי אלאלוף: התהליכים, שמעתם אותם, את ההיסטוריה שמעתם, אבל היום אנחנו זקוקים לתוספת תקציבית של חמישה מיליון שקלים כדי לפתור את הבעיה מיידית.
אלי אלאלוף: תמשיכו בעבודה בקצב שאתם יודעים אבל אני מבקש מהאוצר.
אלי אלאלוף: זאת הבקשה שלי החדה והחד משמעית.
אלי אלאלוף: את רוצה להגיב?
<יעל אגמון: אני אענה בשתי נקודות.
<יעל אגמון: אני אתחיל דווקא מהנושא התהליכי.
<יעל אגמון: אני יודעת שבמשרד מתקיימים דיונים על הגדלת התעריף.
<יעל אגמון: כמו שאמרו אנשי המשרד הם טרם הגיעו אלינו.
<יעל אגמון: ברגע שהעבודה המקצועית תסתיים והיא תגיע אלינו, כמובן שאנחנו נשקול את הבקשה מאוד בחיוב.
<יעל אגמון: חשוב לי לומר שבשנים האחרונות, בשלוש-ארבע שנים אחרונות, ניתנו תוספות מאוד מאוד משמעותיות לתעריף מקלטים לנשים מוכות, מעבר למה שצוין שניתן בתקציב 2017 ו-2018, שזה גם מענק, גם החוק שעכשיו אנחנו דנים עליו שתוקצב בעשרה מיליון שקלים וגם התיקונים לחוק הבטחת הכנסה.
<קריאה: זה לא למקלטים.
עאידה תומא סלימאן: החוק לא שייך למקלטים.
<יעל אגמון: המענק כן שייך למקלטים.
<יעל אגמון: התיקון בחוק הבטחת הכנסה כן שייך למקלטים.
עאידה תומא סלימאן: אולי זה איזשהו סעיף אצלך, אבל זה לא שייך למקלטים.
עאידה תומא סלימאן: זה לא נכנס לתקציב המקלטים.
<יעל אגמון: בשנים האחרונות ניתנו גם תוספות תקציביות משמעותיות לתעריף המקלטים.
<יעל גולד: 3,000 שקלים בחמש שנים.
<קריאה: התעריף עלה בשישה אחוזים מסוף 2015.
אלי אלאלוף: חבר'ה, אתן סתם מעירות וזה לא נשמע.
אלי אלאלוף: אנחנו לא בבית קפה.
<יעל אגמון: ברגע שנושא התעריף יגיע לאגף התקציבים, אנחנו כמובן נשקול אותו בחיוב.
<יעל אגמון: אנחנו כן רואים חשיבות.
<יעל אגמון: ניתן בשנים האחרונות על ידי אגף התקציבים הרבה כסף לטובת הנושא.
<יעל אגמון: ברשותכם, אני רוצה לומר עוד דבר אחד.
<יעל אגמון: לגבי הנושא המכרזי.
<יעל אגמון: אני מבינה את הבהילות.
<יעל אגמון: אגף התקציבים הוא לא הכתובת אלא החשב הכללי.
<יעל אגמון: יש דרכים לזרז את זה.
<יעל אגמון: תוך כדי העזרה למקלטים חשוב לשמור גם על כללי מינהל תקין ואני בטוחה שכולם רוצים לשמור עליהם אבל כן אפשר בשיחה עם החשב הכללי, יכול להיות שהיה אפשר להזיז שם משהו אבל זה לא משהו שאני יכולה להגיב עליו.
מאיר כהן: אני רוצה לומר משהו שמופנה לחבר'ה ממשרד הרווחה.
מאיר כהן: תראו, אנחנו לעתים מגיעים למצבים אבסורדיים שיש תקציבים והצינור קצת נפתח אבל הדלת שקולטת היא קצת קטנה ולוקח לה זמן.
מאיר כהן: אני לא בטוח שהסיפור הוא תמיד סיפור של כסף.
מאיר כהן: גם כשעוברים חוקים וגם כשיש כסף, המשרד מתמהמה בביצוע של דברים.
מאיר כהן: אני שומע שאתם מבקשים שנתיים לסל השיקום לחוק הזה שהוא חשוב מאין כמוהו והוא עשרה מיליון שקלים.
מאיר כהן: אתם מבקשים שנתיים כדי להוציא את זה לפועל.
מאיר כהן: מתמודדים עם חוקים ומשכנעים ורצים וזה מתנפץ על איזו בקשה של משרד שאומר שאת החוק החשוב הזה הוא פורס לשנתיים.
מאיר כהן: אפשר להחיל את זה כמעט על כל הדברים ואני מכיר את זה כי הייתי שם.
מאיר כהן: אני יודע כמה פעמים באתי עם תקציבים והפקידות בכירה – שאין לי מילה רעה להגיד נגדה – הצורה, התרבות הזאת, התרבות הניהולית.
מאיר כהן: תמיד הייתי אומר שכדי לפתוח חלון ב-ווינדו, היו מבקשים ממני שלושה חודשים.
מאיר כהן: זה לא נכון לעשות את זה.
מאיר כהן: זה בידכם.
מאיר כהן: אי אפשר שחוק כמו סל השיקום יתנפץ על בקשה שלכם שזה ייקח שנתיים.
מאיר כהן: אתם יודעים כמה נשים מחכות לעזרה הזאת?
מאיר כהן: אם אני הייתי השר שלכם, הייתי מבקש חודש.
מאיר כהן: תעשו את זה.
<איריס פלורנטין: קודם כל, אנחנו מבקשים עשרה חודשים.
אלי אלאלוף: לא פתח את הדיון הזה.
אלי אלאלוף: נפתח אותו כשנגיע לחוק.
אלי אלאלוף: אני רוצה לסכם את הדיון הראשון ולהשאיר זמן לחוק.
אלי אלאלוף: עוד הערה אחת קצרה.
אלי אלאלוף: בשעה 12:30 אני עובר לחוק כי אני רוצה לאשר אותו היום.
<דינה חבלין דהן: אני נציגת פורום העמותות שמפעילות מקלטים.
<דינה חבלין דהן: רציתי להציג בפניכם כמה נתונים שאנחנו אספנו מתוך המקלטים.
<דינה חבלין דהן: אילה אומרת שהתקציב השנתי של המקלטים שמשרד הרווחה מעביר הוא 18 מיליון שקלים יחד עם עוד 25 אחוזים של הרשויות המקומיות כך שהסכום מגיע ל-24 מיליון שקלים.
<דינה חבלין דהן: זה אומר שאם נחלק את זה ל-14 מקלטים, אנחנו מדברים על 1.7 עד 1.8 מיליון שקלים למקלט.
<דינה חבלין דהן: עלות הפעלת מקלט בשנה נעה בין 2.5 לשלושה מיליון שקלים.
<דינה חבלין דהן: יש כאן פער אדיר.
<דינה חבלין דהן: מנתונים שאספתי מכל המקלטים שהם נכונים לשנת 2014, אז קיבלנו תקציב לאישה ולילדיה, התעריף היא 14,159 שקלים, זה היה התעריף שקיבלנו ממשרד הרווחה, מאז ועד היום התעריף עלה ל-15.005 שקלים, עלייה של שישה אחוזים בדיוק.
<דינה חבלין דהן: העלות בחוף 2014, עת חישבתי את הנתונים הכספיים, העלות לאישה ולילדיה עמדה על למעלה מ-18 אלף שקלים, עלות בפועל.
<דינה חבלין דהן: זה אומר שיש כמעט 4,500 שקלים למשפחה בחודש שהמקלט מכסה.
<דינה חבלין דהן: תכפילו את זה ב-12 משפחות, תכפילו את זה ב-12 חודשים, תגיעו בעצם לגירעון התפעולי של כל מקלט.
<דינה חבלין דהן: נכון, אין תמיד 12 נשים, אז אפשר לשנות קצת את המספרים אבל אלה המספרים שלנו.
<דינה חבלין דהן: אלה הנתונים מתוך הדוחות הכספיים שלנו.
<דינה חבלין דהן: אי אפשר להתעלם מהם.
<דינה חבלין דהן: נכון שפתחנו בתהליך מול משרד הרווחה ודרך הוועדה של חברת הכנסת תומא סלימאן ויש כאן תהליך ויש כאן הבנה של שימוש בצרכים ושצריך לשנות את המענים וגם את התקצוב, אבל התחלנו את התהליך בסוף 2015 ואנחנו באמצע 2017.
<דינה חבלין דהן: לכל המקלטים יש חוסר.
אלי אלאלוף: תודה על הנתונים.
<קריאה: השאלה היא מה הלאה.
אלי אלאלוף: אני חייב לומר לכם שהדיכאון שלי כשאני אצא המכנסת יהיה שלא הצלחתי לצמצם את הבירוקרטיה אבל הבירוקרטיה היא אחריות של כל אחד מאתנו, במיוחד עובדי המדינה.
אלי אלאלוף: אם לא תילחמו בה, תהיו רק פקידי בירוקרטיה ולא תהיו יותר אנשי מקצוע.
אלי אלאלוף: על זה נבחרתם.
אלי אלאלוף: נבחרתם כדי להיות אנשי מקצוע שמרגישים, מתרגשים, סובלים בגלל הסבל של האזרח.
אלי אלאלוף: לא ראיינו אתכם אם אתם יודעים לפנות לחשב הכללי.
אלי אלאלוף: אני בטוח בזה.
אלי אלאלוף: אם לא תילחמו בזה, יעשו אתכם סמרטוטים של הבירוקרטיה.
אלי אלאלוף: תיזהרו.
אלי אלאלוף: כל הידע המקצועי האדיר שיש לכם הולך לטמיון לטובת הבירוקרטיה שתשגע אתכם.
אלי אלאלוף: לא יכול להיות שמכרז שהוא כלי שבא לשרת את התדמית ואת היושר של המדינה, הפך לכלי שמשחית את תפקוד המדינה.
אלי אלאלוף: כשאני הייתי בסקטור שלי, בלטיפונדיה שלי, לא נתתי לבירוקרטיה להרים אף וברוך השם יצאתי נקי.
אלי אלאלוף: אז תפסיקו.
אלי אלאלוף: חבר'ה, אתם מתאהבים.
אלי אלאלוף: בצורה שאתם מספרים, אתם מתאהבים.
אלי אלאלוף: אנחנו בתהליך, שולחן עגול וכולי, אבל חבר'ה, יש דברים שנעשים בטלפון, ראש בראש, אחד-אחד.
אלי אלאלוף: תפתרו את הבעיות.
אלי אלאלוף: אני שומע שילדים סובלים, אני אשב בשקט כי יש תהליך שהתחיל ב-2015 ואנחנו נפתור את הבעיה בהקדם האפשרי?
אלי אלאלוף: אלה מושגים שצריך למחוק מהלוח שלכם.
אלי אלאלוף: אני אומר לך נציגת האוצר, הבעיה היא קשה.
אלי אלאלוף: אל תגידי שזה שייך למקום אחר.
אלי אלאלוף: בשבילי את הנציגה.
אלי אלאלוף: בשבילי את כחלון של הישיבה הזאת.
אלי אלאלוף: תפתרי את כל הבעיות בתוך המשרד ואל תשלחו אותי למקום אחר.
אלי אלאלוף: עוד מעט אני אאבד את כל היכולת לחשוב כי כל הזמן אומרים שזה לא אני אלא זה הוא, משרד הפנים צריך לתת את הדרכון לילד של משפחת אומנה וכולי.
אלי אלאלוף: מה זה מעניין את הסבתא שלנו הילד הזה כשהוא צריך את הדרכון שלו?
אלי אלאלוף: אתם לא יודעים איזה קללות היו לי.
אלי אלאלוף: אני לא מעז כאן.
אלי אלאלוף: חוץ מזה יש לי פרס ישראל ואני אתנהג כך? לא.
אלי אלאלוף: אבל חבר'ה, יש כאן מצבים שאתם לא מרגישים אותם.
אלי אלאלוף: אני פונה למשרד הרווחה כי יש לו את אחד התפקידים הכי קשים במדינה, אם לא הקשה ביותר, להתמודד עם כל החלשים שהם כל הזמן במצבי מצוקה, במצבי מצוקה שהם גם דחופים במצוקה שלהם.
אלי אלאלוף: אני מבקש שבנושא הזה כולנו נעשה כדי לפתור אותו במהירות הרצויה כי זה לא יכול להיות שיש כסף בקופה והכסף מתעכב בגלל נהלים או בגלל שלא סיימו לכתוב את התקנות.
אלי אלאלוף: אנחנו יכולים להבטיח לכם, ואני באופן אישי, שאני רץ עם החבר'ה שלי כדי להביא את החוקים מעכשיו לעכשיו.
אלי אלאלוף: התירוץ של כביכול לוקח זמן – לא.
אלי אלאלוף: תביאו תקנות ותראו כמה מהר נעביר אותן, לא בזלזול ולא בפזיזות אלא באחריות גדולה אבל בואו ננסה להתמודד.
אלי אלאלוף: אחרת כל העשייה האדירה שלכם נופלת על הבירוקרטיה.
אלי אלאלוף: הדיון הזה בעיני היה דיון חשוב וידרוש מאתנו עבודת המשך, מכולנו.
אלי אלאלוף: אני אעשה הכול כדי שיהיה תקציב דחוף להצלת המקלטים.
אלי אלאלוף: אני מבקש מכם לעשות תכנון מיידי עד חודשיים כדי שנדע מה זה מקלטים לנשים מוכות ב-2018.
אלי אלאלוף: תוציאו את החבר'ה שאצלכם, 18 או עשרים משרות של תכנון שמתכננים את השטויות ושיעבדו על התכנון שלכם.
אלי אלאלוף: שיגידו לכם מה יהיה ב-2018, כמה מקלטים יהיו.
אלי אלאלוף: שיעשו את זה עכשיו.
אלי אלאלוף: אתם מחכים שיגידו שיש תקציב ואז נתחיל לחשוב ולתכנן, אבל לא.
אלי אלאלוף: אתם צריכים לדעת מה יהיה האגף הזה ב-2018.