GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
נחמן שי: אם הבודק של הביטוח הלאומי איתר שיש כשל, או חוסר יכולת בשלוש פעולות, חברת הביטוח חייבת לאמץ את זה.
<אסף מיכאלי: בדיוק ככה.
<אסף מיכאלי: אנחנו אומרים 'תלכי לתיאור הפעולות'.
<אסף מיכאלי: לפעמים הקביעה יכולה להיות שונה - - -
<דורית סלינגר: זה לא קיים, זה חדש.
נחמן שי: אז זה חדש.
<אסף מיכאלי: חברה יכולה לטעון שפעולה מסוימת לא תוארה, או לא תוארה כמו שצריך, או שיש איזה תדירות וכו' ולדרוש לבצע בדיקה, אבל מרגע שהפעולות תוארו ותוארו על ידי מעריך שהוא - - -
נחמן שי: של הביטוח הלאומי.
נחמן שי: זאת אומרת כאן - - -
<אסף מיכאלי: זה פירוט פעולות מחייב.
<דורית סלינגר: אני אקריא דקה אחת, 'כלל המידע שנמצא ברשות חברת ביטוח, הערכת תפקוד שבוצעה על ידי המוסד לביטוח לאומי או הערכת תפקוד שבוצעה עבור חברת ביטוח אחרת, תיחשב הערכת התפקוד האחרת כמידע מספק לעניין תיאור ביצוע הפעולות המפורטות.
<דורית סלינגר: החליטה חברת הביטוח - - -
<נעה בן שבת: סליחה, - - - אלא הקביעה לגבי תפקוד - - -
נחמן שי: לא הקביעה כולה, אלא כל תפקוד?
<דורית סלינגר: אני רק אשלים.
אלי אלאלוף: חברי הכנסת, בואו נאפשר גם לציבור.
<דורית סלינגר: רק רגע, 'החליטה חברת הביטוח כי מידע שנמצא ברשותה אינו מספק', רק אם היא החליטה שהוא אינו מספק היא תפנה אותו לביצוע הערכת תפקוד והיא צריכה לנמק את זה, כלומר זה לא החליטה כי ככה בא לה, היא צריכה לנמק את זה ולהתייחס לסיבות שהמידע של הביטוח הלאומי לא - - -
נחמן שי: אז זה פעולה פעולה, זה לא הגדרה סיעודית.
<אסף מיכאלי: נכון, למה?
<אסף מיכאלי: כי המתודות שונות.
<אסף מיכאלי: זה מה שהיא הסבירה, המתודות של חברת הביטוח ושל הביטוח הלאומי הן מתודות שונות ולכן אמרנו, תלך לפרק - - -
נחמן שי: אי אפשר ליצור מתודה אחידה?
<אסף מיכאלי: לא משנה, אמרנו 'תלך לפרק הפעולות', הפעולות, תיאור הפעולות, חבר הכנסת שי, הן אותן פעולות, תלך לפרק הפעולות ושם תראה - - -
נחמן שי: סליחה, שליטה בסוגרים היא שליטה בסוגרים, אני לא רואה וריאנטים בשליטה בסוגרים.
נחמן שי: מילה אחרונה, אני רוצה לשמוע, בבקשה, את דעתך ל גבי ביטוח סיעודי ממלכתי, שאנחנו כל הזמן לוחצים וזה נתון לוויכוח בין שרים וכדומה.
<דורית סלינגר: ראשית, אני לא ראיתי תכנית לביטוח סיעודי ממלכתי.
<דורית סלינגר: אני מכירה את הכותרות, אבל לא ראיתי תכנית שאני יודעת לתת עליה את ההתייחסות שלנו.
אלי אלאלוף: אף אחד לא מכין.
<דורית סלינגר: אבל אם יהיה משהו, אוקיי, אני מניחה שתמיד יהיה לך את הרובד הנוסף.
<דורית סלינגר: אנחנו אחראים על הרובד הנוסף, אם הוא יהיה מאוד כביר, אז הרובד הנוסף יהיה מצומצם יותר, אבל אנחנו לא ראינו תכנית - - -
נחמן שי: את אומרת שמבחינת
נחמן שי: כם היא לא קיימת כל עוד היא לא הוגשה והוכנה.
<דורית סלינגר: לא, אין משהו, זה במסגרת טייטל.
אלי אלאלוף: זה שיטה לא להתייחס לנושא, למרות שהוא חשוב.
נחמן שי: אבל היא אומרת, זכותה להגיד - - -
אלי אלאלוף: אפילו לא ביקשו ממנה, מי שרוצה, מי שמציע את זה הוא שר הבריאות.
אלי אלאלוף: אז שיביא הצעה.
אלי אלאלוף: בסיסמה זה הכול - - -
נחמן שי: יפה, אוקיי.
אלי אלאלוף: יוליה ברחה לנו, טוב.
אלי אלאלוף: זה שיטה גם.
<דב ברומר: ברומר דב.
אלי אלאלוף: פרופ' אליהו שמיר.
<דב ברומר: רגע, אמרת שאני אגיד - - -
אלי אלאלוף: אתה רשום אחריו.
אלי אלאלוף: אתה רוצה לקרוא לאנשים?
<דב ברומר: לא, אמרת אחרי חבר הכנסת.
אלי אלאלוף: כן, אבל יש לי רשימה.
<דב ברומר: אין בעיה.
אלי אלאלוף: אני מבטיח לך, אתה בדיוק - - -
<אליהו שמיר: חברות הביטוח שמבצעות את הביטוח עבור 4 מיליון האזרחים שרכשו את הביטוח המשלים דרך קופות חולים מפרסמות רשימת החרגות.
<אליהו שמיר: אני מצטט מרשימת ההחרגות של חברת מגדל, סעיף א', אחרי ניסיון אובדני, אם זה קרה כתוצאה מניסיון אובדני הם לא ישלמו.
<אליהו שמיר: אם אלכוהוליסט הם לא ישלמו.
<אליהו שמיר: סעיף ד' אומר - - -
<אסף מיכאלי: אבל למגדל אין קופת חולים.
<אסף מיכאלי: זה לא הגיוני, מה שאתה אומר.
<אליהו שמיר: זה ממכתב שחבר שלנו קיבל - - -
<אסף מיכאלי: לא, אבל התייחסת לביטוח של קופות החולים ועכשיו אתה מצטט את מגדל ולמגדל אין ביטוח בקופות החולים אז אנחנו לא יודעים למה להתייחס.
<אליהו שמיר: סליחה, אסף, ביטוח קופות החולים, למשל הכללית מבצעת דקלה ועכשיו הראל ואת הביטוח של מאוחדת מבצע מגדל.
<אליהו שמיר: למרות שאתה פנית דרך קופת חולים כללית - - -
אלי אלאלוף: יש לי שאלה פשוטה, אני רוצה להבין, כי אחרת אתה נואם ואני אלך לאיבוד, אני אסתכל על הזבובים שלא קיימים.
אלי אלאלוף: אני שואל, אתה אומר, לקופות החולים יש חברות ביטוח שהן מחוברות?
<אליהו שמיר: לא, קופות החולים, מישהו שקנה ביטוח סיעודי דרך קופת חולים, קופת חולים נותנת את זה לחברת ביטוח שהיא המבצעת של הביטוח.
<אליהו שמיר: זה תהליך.
אלי אלאלוף: נו, ו-?
<אליהו שמיר: עכשיו, חברות הביטוח האלה מפרסמות רשימת החרגות.
<אליהו שמיר: רשימת ההחרגות, חבל שחבר הכנסת שמולי עזב, למשל בהחרגות של חברת מגדל כתוב אם זה כתוצאה מניסיון אובדני לא ישלמו, אם זה אלכוהוליסט לא ישלמו, אם זה מחלת נפש או הפרעה פסיכו נוירוטית לא ישלמו.
<אליהו שמיר: רגע, לא, האבסורד הוא איך מה פתאום?
<אליהו שמיר: פתאום הם ראו שמחלת נפש?
<אליהו שמיר: הרי גם דמנציה וגם אלצהיימר זה מחלת נפש, זו מחלה פסיכו נוירוטית, זאת אומרת הם - - - את כל הסל ולכן במכתב הם כתבו 'להוציא הפרעות פסיכו נוירוטיות שנגרמות כתוצאה ממצב זקנה'.
<אליהו שמיר: זה נוגד את חוק השוויון לאנשים עם מוגבלות, לא ייתכן שאנשים שחלו בסכיזופרניה או בהפרעת נפש בגיל 18 ובגיל 60 יגיעו למצב סיעודי יגידו להם 'אתם לא תקבלו את הביטוח מפני שאתם חולי נפש'.
<אליהו שמיר: הדבר הזה פשוט נוגד את החוק - - -
אלי אלאלוף: בוא נגיע לתשובה.
<אליהו שמיר: לא, אני מבקש, אתם - - -
אלי אלאלוף: חבר'ה, אתם יכולים לנאום לעצמכם לבד, תתייחסו, יש דיון פה, אני חייב להקצות זמן לכל אחד.
<אליהו שמיר: לא, אני אומר, אתם בתור רגולטורים, או הממשלה או הכנסת, חייבים שקופות החולים, שהם גופים ממלכתיים שמבצעים את השב"ן יפרסמו בפירוש שהחריגות האלה הן לא חוקיות.
<אליהו שמיר: אי אפשר להחריג בן אדם בגלל צהבת או בגלל אדמת או בגלל סכיזופרניה.
אלי אלאלוף: אולי תיתן להם זכות תשובה?
<אליהו שמיר: אבל חברות הביטוח מחריגות.
<אליהו שמיר: הן גם מחריגות את הקבלה ואחרי ששילמו 30 שנה הם לא יאשרו את הביטוח, אלא אם כן הרגולטור יגיד בצורה מפורשת שכל ההגבלות האלה, החריגות האלה, הן לא חוקיות.
אלי אלאלוף: הוא לא נותן לי להעביר את ה - - -
<אליהו שמיר: והדבר הזה - - - דרך אגב יכול להיות - - -
אלי אלאלוף: אדוני, מספיק, שמענו אותך.
<אליהו שמיר: לא, הם עושים טעות מפני ש - - -
אלי אלאלוף: אתה לא רוצה תשובה?
אלי אלאלוף: אתה רק רוצה להעלות בעיה?
אלי אלאלוף: אוקיי, בוא נבקש מהרגולטור לתת לנו תשובה, אם יש לו.
<אליהו שמיר: מה התשובה?
<אסף מיכאלי: אז ראשית אנחנו קיבלנו גם את הפנייה שלך, לפני יום-יומיים, אנחנו נענה עליה גם בכתב.
<אליהו שמיר: כן, זה היה גם בדיון משפטי.
<אסף מיכאלי: אוקיי, אנחנו קיבלנו ממך פנייה לפני כיומיים, אנחנו נשיב עליה.
<אסף מיכאלי: אני חושב שיש איזה שהוא בלבול בין ההחרגות של הקופות לבין החרגות שאולי הוא מצא באיזה שהוא ביטוח פרטי.
<אסף מיכאלי: החרגות בקופות, אני יכול לעבור עליהן, אני לא זוכר שיש החרגה למצב נפשי, אבל אנחנו נתייחס לדבר הזה.
<אסף מיכאלי: הרצון שלנו שבוודאי בפוליסה האחידה של קופות החולים, שההחרגות יהיו המינימליות ביותר האפשריות, שעדיין יהיו כאלה שיאפשרו מחיר נגיש לכל הציבור.
אלי אלאלוף: ובהחרגות האלה אתם מעורבים?
אלי אלאלוף: אז יש לי בקשה, אם אתה מסכים, הייתי רוצה שתענו לו בכתב עם העתק לוועדה.
<אסף מיכאלי: כן, בטח.
<דב ברומר: אני מעורב בבניית רוב תכניות הביטוח הסיעודי בישראל והקשבתי, כבר פעם עשירית אני פה בוועדה.
<דב ברומר: אני מחזק באמת את מה שאמרו נחמן וחבר הכנסת איציק שמולי, על מה שעושה הרגולטור בניהולה של דורית סלינגר.
<דב ברומר: אני חושב שמגיע לה אות האומץ ממני כמומחה, או המומחה, שהיא נכנסה ב-2012 לכשל המערכתי הגדול שנעשה על ידי הממונים לדורותיהם מ-1997, באותו יום שהזהרתי אותם בישיבות רבות שזה מה שיקרה ב-2011.
<דב ברומר: לצערי, מ-2011 ניהלנו ישיבות רבות עם האנשים שלי, גם באוצר, ומה שקרה, יעצתי להם במודל מאוד מכובד, מודל על שם בני ז"ל ינון, שאומר שגם אלה שנזרקו החוצה יכולים להיכנס בחזרה ולקנות מודל מודולרי קטסטרופלי.
<דב ברומר: כשאני אומר קטסטרופלי, לקנות ביטוח סיעודי, גם אם זה ארבע מתוך שש פעולות שמהניסיון שלי במשרד משלמים 90% מהתביעות.
<דב ברומר: זאת אומרת סיעודי קשה זה ארבע מתוך שש.
<דב ברומר: הצעתי לעשות מודל, מה שנקרא להקטין את סכומי הביטוח, גם בבית, כי בבית כשאתה עושה 10,000 בבית ו-10,000 במוסד מראש יש לך עודף ביטוח משווע, כי ההוצאות בבית הן בסך הכול, נכון להיום, 10,000 שקל.
<דב ברומר: לכן המלצתי ועשיתי ביטוח שנקרא 'על כל 1,000 שקל בבית כפול במוסד'.
<דב ברומר: זה היה ב-2004, נמכרו מעל 250,000 פוליסות כאלה עד היום.
<דב ברומר: לכן אני בא ורוצה, למרות מה ששמענו היום, שהמודל לא מוצלח, כן מוצלח, אני רוצה לתת עצה כמומחה, גם לרגולטור, גם לחברות הביטוח ובוודאי גם לחברי הכנסת, צריך לאכוף, שהרגולטור יאכוף את המודל המודולרי המוזל ב-60% מהפרמיות לפוליסות פרט, כי התכלית של הביטוח הסיעודי נועדה לכל החיים, כל מה שנאמר פה, זה שוב אנחנו במעגל שמוגבל בזמן.
<דב ברומר: אסור לקנות ביטוח סיעודי מוגבל בזמן וזה יצר פה, במודל של דורית, שהיא סיפרה לנו, אפליה משוועת.
<דב ברומר: הרגולטור הרי צריך לדאוג לצרכנים, מה שקרה פה שמעל 70 אין שום פתרון.
<דב ברומר: אנחנו מדברים על זה שבע שנים, בינתיים התייקרו הפרמיות, אנשים גדלו.
<דב ברומר: כל אלה שנפלטו לא יכולים להיכנס בחזרה.
<דב ברומר: מה שאני חושב, שצריך למזער נזקים, חוץ ממה שאמרו שהמדינה צריכה להכניס יד לכיס, וזה ברור, אנחנו צריכים לבנות מודל שיהיה במדפים של חברות הביטוח מודל מודולרי מוזל שאתה קונה מינימום כיסוי בבית וסיעודי במוסד לפחות פי שניים או פי שלושה ויש לי מה שנקרא סימפטיה לאודי, אני מדבר איתו כמעט כל יום, הוא אומר שיש אפשרות היום, שהרגולטור מוכן לאמץ את המודל המודולרי המוזל.
<דב ברומר: אני קורא מפה באמת לנסות לאמץ את זה ולאכוף, שהמדינה תאכוף על חברות הביטוח, כמו שהיא אכפה במסגרת פוליסה אחידה של קופת חולים.
<דב ברומר: הערה אחרונה.
<דב ברומר: הציבור מבולבל.
<דב ברומר: כל מי שזכאי להיכנס לקופת חולים מעל גיל 60 זה רק אלה שלא קנו סיעודי בקופת חולים וזה מעט מאוד.
<דב ברומר: כך שאין פה בשורה יותר מדי גדולה וזה מוגבל ל-4.5 במוסד ו-3 בבית.
<דב ברומר: תודה רבה.