GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<ענת מימון: אנחנו לא נקרא את כל הנוסח, אלא אני אשים זרקור על הדברים שהשתנו וננסה לעשות את זה בצורה יעילה ומהירה.
<ענת מימון: בסעיף הראשון של מטרת החוק שימו לב שהסביבה הטיפולית החינוכית תהיה הולמת ותהיה מותאמת.
<ענת מימון: גם זו מילה שמבטאת את כל הנושא הזה של הנגישות וההתאמה של המסגרת.
<ענת מימון: בנושא ההגדרות בתחום הגיל הרך – זה כבר הזכרתם, הנושא של רפואה מונעת וטיפות חלב.
<ענת מימון: זה נוסף להגדרה של מה זה תחום הגיל הרך.
<ענת מימון: זה בעניין סעיף ההגדרות.
<ענת מימון: סעיף 3 – אין שינויים.
<ענת מימון: סעיף 4 – תפקידי המועצה.
<ענת מימון: שימו לב שבתפקיד הראשון: הכנת התוכנית הלאומית הרב-שנתית, המועצה מחליטה על התוכנית.
<ענת מימון: הורדנו את המשפט שאומר שזה עבור משרדי הממשלה והרשויות המקומיות.
<ענת מימון: דבר נוסף, פסקה (3) מדברת על התיאום הבין-משרדי.
<ענת מימון: שימו לב שבסיפא מדובר שהתיאום הוא לצורך צמצום העוני בקרב ילדים בגיל הרך, בין השאר.
<ענת מימון: פסקה (3א) שנוספה: תיאום בין משרדי הממשלה והרשויות המקומיות בכל הקשור לצרכים של ילדים בגיל הרך עם מוגבלויות.
<ענת מימון: זהו, זה לגבי נושא תפקידי המועצה.
<עומרי גולן: עומרי גולן, הלשכה המשפטית, המועצה להשכלה גבוהה.
<עומרי גולן: אנחנו רוצים להעיר.
אלי אלאלוף: זו שממעטת לשתף פעולה אתנו בדברים אחרים.
אלי אלאלוף: אני מעיר את ההערה שלי.
<עומרי גולן: אני לא יודע לגבי דברים אחרים.
<עומרי גולן: לגבי גיבוש המלצות לגבי ההכשרה הנדרשת מאנשי המקצוע העוסקים בתחומי הגיל הרך – אנחנו חוששים שההמלצות לגבי הכשרה יתייחסו גם להכשרה שהיא הכשרה אקדמית.
<עומרי גולן: הכשרה אקדמית – הסמכות ניתנת רק למועצה להשכלה גבוהה.
<עומרי גולן: גם משרד המשפטים מהנהן פה.
מנואל טרכטנברג: צריך להגיד: הכשרה מקצועית.
<עומרי גולן: אנחנו מעדיפים להכניס שיהיה ברור שמדובר בהכשרה מקצועית.
<קריאות: היא חייבת להיות אקדמית.
<קריאות: למה לא אקדמית?
<קריאות: בתיאום אתכם.
אלי אלאלוף: רגע, לא מדברים פה מתי שבא לכם.
אלי אלאלוף: האם מישהו רוצה להתייחס להערה?
אלי אלאלוף: אני גם כן מבר-אילן.
אלי אלאלוף: אני פרופ' אסתר עדי יפה.
אלי אלאלוף: אנחנו מקיימים הכשרה של תואר שני של מדריכים ויועצים לגיל הרך שזה מקביל ליועצת חינוכית שיש בבתי-הספר שזה בהחלט הכשרה אקדמית לכל דבר.
אלי אלאלוף: חלק מההכשרות הן אקדמאיות לכל דבר.
<עומרי גולן: מי ייתן את ההמלצה האקדמית?
<עומרי גולן: המלצות אקדמיות – הגוף שממונה לפי חוק זה המועצה להשכלה גבוהה.
<עומרי גולן: אף גוף אחר בארץ לא יכו לתת המלצה אקדמית.
אלי אלאלוף: אוקי, רשמנו את זה.
אלי אלאלוף: זה לא המקום לוויכוח.
אלי אלאלוף: תעשו בחוץ ויכוחים, פה מחליטים.
אלי אלאלוף: אם זה מניח דעתו שזה הכשרה מקצועית - - -
מנואל טרכטנברג: הכשרה מקצועית, אין בעיה.
<הדיל יונס: הדיל יונס, ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים.
<הדיל יונס: אני גם אגיד שהמונח "הכשרה" הוא עמום.
<הדיל יונס: אנחנו לא אוהבים מושגים עמומים בחקיקה.
<הדיל יונס: רצוי שזה יוגדר מפורשות.
אלי אלאלוף: תסבירי לי מה אמרת בעברית פשוטה.
<הדיל יונס: הכשרה באופן כללי זה מושג פתוח ועמום ואנחנו לא יודעים בדיוק במה מדובר.
אלי אלאלוף: אז זה בסדר ההצעה שאמרנו - הכשרה מקצועית?
אלי אלאלוף: אוקי, יופי.
אלי אלאלוף: קודם כל, יש לי גם הכבוד לברך את חברנו ד"ר עבדאללה אבו מערוף שהצטרף אלינו.
אלי אלאלוף: אתה שותף בכל היוזמה הזאת - ברוך הבא.
<מיכל חורין: מיכל חורין, משרד החינוך.
<מיכל חורין: בסעיף קטן (7): "המלצות לעניין דרכי הערכה ומדידה איכותית וכמותית של פעילות המוסדות השונים בתחום הגיל הרך" - אני רק מזכירה שיש סעיף בהמשך לגבי מדידה והערכה – ראמ"ה.
<מיכל חורין: זה האמירה הכוללת הכללית שהביטוי המדויק בהמשך.
<מיכל חורין: זאת אומרת שגם ההמלצות לגבי דרכי המדידה וההערכה תיעשה בתיאום עם ראמ"ה.
מנואל טרכטנברג: זה כתוב אז אין שום בעיה, כן.
אלי אלאלוף: תמיד ראמ"ה היתה.
אלי אלאלוף: זה מה שיצא טוב מדוח דברת.
אלי אלאלוף: נציגת משרד המשפטים, רצית עוד הערה?
<הדיל יונס: בסעיף 4(10): ייעוץ לוועדת השרים לענייני הגיל הרך בכל עניין הנוגע לתחום פעולתה של הוועדה – בשים לב לסעיף 18(א) שקובע בחוק את הקמת ועדת שרים לענייני חקיקה.
<הדיל יונס: לא קבוע שם את סמכויותיה ותפקידה של ועדת שרים.
<הדיל יונס: כשמציינים שבכל עניין הנוגע לתחום פעילותה זה לא ברור.
<הדיל יונס: כדאי ורצוי שבסעיף 18 בסיפא של הסעיף ייקבע: ואלה סמכויותיה או ואלה תפקידיה של ועדת השרים.
<הדיל יונס: כך נוהגים עכשיו בחקיקה חדשה לעשות.
מנואל טרכטנברג: סעיף (ג) כן נוגע לסמכויות, אבל הוא לא כתוב בלשון אולי חדה כפי שאת רוצה.
מנואל טרכטנברג: אבל בסעיף 18(ג) הרי מדובר על התקציב וכו', התוכנית הרב-שנתית וכו'.
מנואל טרכטנברג: אבל אולי מה שהיית רוצה הוא שנכתוב את זה בצורה יותר חדה – בסדר.
<הדיל יונס: - - - מהנוסח - - -, זה לא רק תקציב ודין חשבון שנתי, זה יותר מזה.
<הדיל יונס: כדאי לחדד - - -
אלי אלאלוף: נרשום את זה בינתיים, וכשנגיע לסעיף 18 נעבור עוד פעם.
מנואל טרכטנברג: אוקי.
<ענת מימון: אני עוברת לסעיף 5 שזה חברי המועצה.
<ענת מימון: אני אציג את כל חברי המועצה ואז נעלה את כל הבקשות הנוספות שהיו.
<ענת מימון: סעיף 5 (א) שר החינוך הוא יושב-ראש המועצה, והוא ימנה, 20 חברים נוספים זה כרגע, אבל נראה ככל שזה יתעדכן.
<ענת מימון: אני מונה עכשיו.
<ענת מימון: בפסקה (1) – המנהל.
<ענת מימון: בנוסח שבפניכם כתוב: "על דעת שר העבודה".
<ענת מימון: בדקתי את זה.
<ענת מימון: מבחינה חקיקתית את המונח הזה "על דעת" כי לא ברור מה הכוונה.
<ענת מימון: לאחר שביררתי, הכוונה שתהיה היוועצות עם שר העבודה.
מנואל טרכטנברג: אוקי, היוועצות.
<ענת מימון: אז אני משנה את זה להיוועצות.
מנואל טרכטנברג: זה המונח המקובל שם.
<ענת מימון: והוא זה שינהל את עבודת המועצה – זה הנציג הראשון.
<ענת מימון: פסקה (2) מדברת על שני נציגים של משרד הבריאות.
מנואל טרכטנברג: בעקבות הדברים של חבר הכנסת איתן ברושי, זה לא מוסד דו-ראשי.
מנואל טרכטנברג: יש ראש אחד שהוא שר החינוך ויש סגן שהוא מנהל את המועצה שהוא מתמנה על-ידי שר החינוך בהיוועצות עם שר העבודה והרווחה.
מנואל טרכטנברג: אני רוצה להגיד שגם ההיוועצות, הלכנו כברת דרך לקראת שר העבודה והרווחה.
מנואל טרכטנברג: כלומר, במקור לא היתה היוועצות.
מנואל טרכטנברג: הלכנו כברת דרך מתוך כבוד לבקשת השר.
מנואל טרכטנברג: אבל הלכנו מספיק רחוק - שיהיה ברור.
<ענת מימון: אני ממשיכה.
<ענת מימון: אחרי שיש לנו את השר, את הסגן שלו, יש שני נציגים של משרד הבריאות - זה בפסקה (2).
<ענת מימון: בפסקה (3) – שני נציגים של משרד העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים.
<ענת מימון: פסקה (4) – בגלל העברת הסמכויות - - -
<נדב דוידוביץ: אפשר בפסקה (2) להוסיף אולי: בעלי זיקה לתחום הגיל הרך ולבריאות הציבור?
מנואל טרכטנברג: אפשר, בהחלט.
מנואל טרכטנברג: ואז זה פותר את הבעיה.
מנואל טרכטנברג: תפס מרובה לא תפס, אבל תיכף נגיע לזה.
אלי אלאלוף: אם במשרד הבריאות נותנים המלצה מפורטת, אולי גם כן משרדים אחרים.
מנואל טרכטנברג: בכל מקום כתוב: בזיקה לגיל הרך.
מנואל טרכטנברג: הוא אומר שבמשרד הבריאות הזיקה צריכה להיות לא רק לגיל הרך אלא גם לבריאות הציבור.
<נדב דוידוביץ: זה ילדים בריאים, לא ילדים חולים.
מנואל טרכטנברג: נכון, נכון - בסדר.
<ענת מימון: הוספנו שזיקה של הנציגים של משרד הבריאות היא לגיל הרך ולבריאות הציבור.
מנואל טרכטנברג: ו-, בסדר.
<ענת מימון: פסקה (3) שני נציגים של משרד הרווחה והשירותים החברתיים.
אלי אלאלוף: פה בלי זיקה?
<ענת מימון: עם זיקה.
<ענת מימון: אני פשוט לא מקריאה כי כבר עברנו.
<ענת מימון: זה דברים שעברו על זה ארוכות.
מנואל טרכטנברג: עם זיקה.
מנואל טרכטנברג: בכל מקום כתוב: בעלי זיקה.
אלי אלאלוף: המכוון את הזיקה, לא?
<ענת מימון: זיקה לתחום הגיל הרך.
<ענת מימון: בנוסף, עכשיו בגלל שאגף למעונות יום עבר לאחריות משרד העבודה אז גם שני הנציגים של האגף מעונות יום ומשפחתונים ימונו לפי המלצת שר העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים.
<ענת מימון: בהמשך יש לנו נציג משרד האוצר, נציג אחד.
<ענת מימון: משרד החינוך - יש שני נציגים.
<ענת מימון: גם פה בעלי זיקה כמובן לתחום.
<ענת מימון: בפסקה (7) יש לנו שני נציגים שימנה שר הפנים, לפי המלצה של שר הפנים:
<ענת מימון: אחד יהיה עובד משרד הפנים, והשני יהיה ראש רשות מקומית או סגן של רשות מקומית.
<ענת מימון: זה לגבי שר הפנים.
<ענת מימון: פסקה (8) - נמחקה.
<ענת מימון: בפסקה (9) יש לנו נציג שהוא חבר הסגל האקדמי הבכיר במוסד להשכלה גבוהה שיש לו מומחיות במחקר בנושא הגיל הרך, והוא ממונה לפי המלצת המל"ג.
<ענת מימון: בפסקה (10) שימו לב לשינוי בנוסח.
<ענת מימון: מדובר בחבר סגל אקדמי הבכיר במוסד להשכלה גבוהה שהוא מוסד להכשרת עובדי חינוך, ולא רק מכללה אקדמית לחינוך כמו שהיה.
<ענת מימון: כך זה מרחיב את האפשרות של המוסדות להשכלה גבוהה שהנציגים שלהם יכולים להיות.
<ענת מימון: גם פה זה ממונה לפי המלצת ראש המל"ג.
<ענת מימון: בפסקה (11) - אציג את מה שהיה ויש שינוי שרוצים לעשות.
<ענת מימון: מדובר על שלושה נציגי ציבור.
<ענת מימון: איך ממנים את נציגי הציבור?
<ענת מימון: למעשה, יש את שר הרווחה, שר הבריאות, שר החינוך, שכל אחד מהם אמור להציע שני נציגים.
<ענת מימון: הנציגים האלה - מתוכם שר החינוך אמור לבחור את שלושת הנציגים שהם נציגי ציבור כשבסיפא נאמר שהם צריכים להבטיח ייצוג לאוכלוסייה הערבית, לאוכלוסייה החרדית, ולמישהו עם מומחיות בשילוב ילדים עם מוגבלויות.
<ענת מימון: יש סעיף של ייצוג הולם גם בהמשך ונגיע אליו.
<ענת מימון: פה הבנתי שיש בקשה.
<ענת מימון: כל שר ממליץ על שניים.
אלי אלאלוף: זה אומר שהתוצאה צריכה להיות אחד מכל שלושתם.
<ענת מימון: כן – השר יבחר מביניהם.
<ענת מימון: אתה רוצה להציג את השינוי?
<ענת מימון: בוא נציג את נציגי הציבור.
אלי אלאלוף: כל שר ממליץ על שניים, שר החינוך מחליט בסוף.
אלי אלאלוף: אבל הוא נשאר בפרופורציה של אחד מכל - - -
מנואל טרכטנברג: לא, תיכף.
מנואל טרכטנברג: זה בדיוק השינוי שאני רוצה להציג.
מנואל טרכטנברג: יש כאן שתי סוגיות: האחת, האם שלושה נציגי ציבור בהינתן שצריך גם חרדים, גם ערבים, גם מוגבלויות, האם זה ממצה את הייצוגיות?
מנואל טרכטנברג: התשובה היא כמובן שלא כי אין נציגות לציבור הכללי, לא קיים.
מנואל טרכטנברג: לכן, אנחנו מציעים ארבעה נציגי ציבור כי אם לא, לא נצא מזה.
מנואל טרכטנברג: אם לא, אי-אפשר לרבע את המעגל.
מנואל טרכטנברג: פעם שנייה, יש את העניין של איזה שרים ממליצים.
מנואל טרכטנברג: שימו לב למה שקורה.
מנואל טרכטנברג: כרגע המצב הוא ששר הרווחה והעבודה כבר יש לו ארבעה נציגים, כי יש לו שניים – משרד הרווחה, ועוד שניים בגלל המעונות.
מנואל טרכטנברג: ארבעה שזה בעצם השר עם הנציגות הכי גדולה במועצה שזה כאילו מפר את האיזון.
מנואל טרכטנברג: לכן, אנחנו אומרים שכאן מי שיציע זה שר הבריאות ושר החינוך, או יותר נכון שר הבריאות יציע שניים ושר החינוך יבחר אחד מאלה ששר הבריאות הציע ועוד שלושה.
<קריאה: למה לא ועדת איתור, וזהו?
מנואל טרכטנברג: ועדת איתור זה דבר מורכב.
מנואל טרכטנברג: פה קובעים פרמטרים של הייצוגיות, גם מבחינת הערבים, חרדים, מוגבלויות, גם נאמר בהתחלה כגון: נציגי הורים ונציגי ארגונים העוסקים בגיל הרך.
מנואל טרכטנברג: אגב, וזה תשובה למה שאת אמרת.
מנואל טרכטנברג: שימי לב שנאמר: ארגונים העוסקים בגיל הרך.
מנואל טרכטנברג: הארגון שלך בהחלט עוסק בגיל הרך.
<קרן איוס: מאחר ואנחנו לא נמצאים באיזשהו מערך לגיטימי, אף שר - - -
מנואל טרכטנברג: המושג "ארגונים שעוסקים בגיל הרך" הוא כוללני והוא בוודאי לא מוציא אתכם.
<קרן איוס: אנחנו ביקשנו בדיוק להעיר לסעיף הזה.
<קרן איוס: זה מה שניסיתי לומר.
<קרן איוס: מאחר ואנחנו גוף שהוא לא לגיטימי, אנחנו לא ניבחר.
מנואל טרכטנברג: מה זה "לא לגיטימי"?
<קרן איוס: אני אגיד מה זה "לא לגיטימי".
<קרן איוס: איגוד הגנים הפרטיים הארצי מתנהל כעמותה עצמאית שקולטת אליה את החברים, אבל אנחנו לא נעמוד במעמד שאחד השרים יבחר בנו כי אנחנו לא מונחים על שולחנו.
<קרן איוס: אני לא רואה את עצמנו תחת משרד העבודה, הרווחה, האוצר או החינוך.
<קרן איוס: אנחנו לא נמצאים שם.
<קרן איוס: לכן, אף נציג מאתנו לא יוכל להגיש מועמדות כזו או אחרת.
<קרן איוס: בואו תגיד לי באיזה כובע, אנחנו נשמע לשמוע.
מנואל טרכטנברג: את טועה.
מנואל טרכטנברג: לשון החוק - - -
<ענת מימון: נציגי הארגונים העוסקים בגיל הרך.
<הדיל יונס: הם מייצגים אוכלוסייה מאוד גדולה, מגיל אפס עד שלוש.
<הדיל יונס: זה לא הערה משפטית, אבל הם לא חלק מגופים רשמיים ופורמליים.
מנואל טרכטנברג: אבל לא כתוב – נציגי ארגונים העוסקים.
<קרן איוס: השאלה היא מי ימליץ עלינו?
מנואל טרכטנברג: אני רומה להבהיר.
מנואל טרכטנברג: נציגי ציבור יכולים אפילו להיות נבחרים על בסיס אישי.
מנואל טרכטנברג: אין שום מגבלה.
מנואל טרכטנברג: הרי בכל ארגון - הנה, במל"ג יש נציגי ציבור שאפשר על בסיס אישי.
מנואל טרכטנברג: זה לא צריך להיות נציג ארגון.
אלי אלאלוף: אפילו פוליטי במל"ג כביכול - - -
מנואל טרכטנברג: אפילו פוליטי.
מנואל טרכטנברג: אני מבין את החשש שלך, אבל אין לו בסיס.
מנואל טרכטנברג: אין מניעה בכלל.
מנואל טרכטנברג: כמובן באיזה בולטות יש לארגון וכו', אבל זה סיפור כבר אחר.
אלי אלאלוף: אני חושב שהייצוג של גופים שהיום משרתים - כמה אמרת?
אלי אלאלוף: חצי מיליון ילדים?
<קרן איוס: יש לנו 15,000 מסגרות.
אלי אלאלוף: - - אני לא הייתי משאיר את זה למקריות.
אלי אלאלוף: הייתי רוצה שזה יימצא, שיהיה להם ייצוג.
אלי אלאלוף: אני חושב שכדאי שנמצא את זה.
<רויטל לן כהן: אני רוצה לחזק את מה שאת אומרת.
<רויטל לן כהן: המצב הזה שבו מי שיצטרך לבחור, אנחנו נמצאים במצב פוליטי שפוגע בחברה האזרחית.
<רויטל לן כהן: אנחנו פועלים בתוך החברה האזרחית.
<רויטל לן כהן: אם נצטרך למצוא את עצמנו בתוך שיקולים פוליטיים של שר לא נוכל לקיים את התפקיד שלנו כחברה אזרחית.
<רויטל לן כהן: אני ממש מבקשת שלא נהיה תלויים בשיקולים פוליטיים של שר כזה או אחר שנבחר.
<רויטל לן כהן: זה חייב להישאר נקי.
אלי אלאלוף: אני מציע כמו שעשינו בדברים אחרים, הגוף הארגוני הגדול ביותר על מנת שיהיה ייצוג למסגרות עד גיל שלוש הפרטיות, וגם בנושא של החינוך המיוחד שיהיה ושאינם בזה.
<רינה כהן: רינה כהן, יושב-ראש המועצה הציבורית להורים בישראל.
<רינה כהן: אני רוצה להצטרף לדבריה של עו"ד כהן.
<רינה כהן: אני רוצה שממש נדגיש שיהיו הורים כנציגי הורים בתוך המועצה, ושזה לא יחמוק מאתנו.
<רינה כהן: כולנו מודעים לזה שאין גיל רך בלי הורים.
<ענת מימון: כתוב: הורים.
מנואל טרכטנברג: אדוני היושב-ראש, אני מציע שבניסוח נמצא דרך להדק את הקריטריונים של הייצוגיות.
מנואל טרכטנברג: זה מה שצריך.
אלי אלאלוף: זה יהיה ברור שנציין שיש צורך בייצוג של גופים פרטיים.
מנואל טרכטנברג: של כל מגוון הגופים, בין הפרטיים, בין הציבוריים - אתה צריך להגיד אמירה כזו.
מנואל טרכטנברג: ההורים כתובים.
מנואל טרכטנברג: אמירה כזו היא בסדר.
מנואל טרכטנברג: כלומר, לחזק.
<רויטל לן כהן: שתי הערות קטנות אחרונות כי אני גם צריכה לוועדת החינוך: ראשית, הנושא הזה של הארגון הגדול הוא מאוד בעייתי.
מנואל טרכטנברג: לא כתוב.
<רויטל לן כהן: אדוני יושב-ראש הוועדה העלה אותו, ואני רוצה להסביר מדוע.
<רויטל לן כהן: במיוחד בתחום המוגבלויות, אחת הבעיות הקשות שלנו היתה שהארגונים הגדולים שלטו בזכויות, ואז הארגונים הקטנים או המוגבלויות שיש להן פחות ייצוג כי מספרית הם פחותים באוכלוסייה, הלכו לאיבוד ונדרסו.
<רויטל לן כהן: לכן, אני לא בטוחה שהגודל הוא הקובע פה באופן עקרוני.
<רויטל לן כהן: דבר נוסף, אם יש איזושהי אפשרות - - -
אלי אלאלוף: מה הקריטריונים שאת בוחרת?
<רויטל לן כהן: כשאתה בוחר, אתה בוחר ברמה האישית ועל סמך המלצות.
<רויטל לן כהן: לכן, אני אומרת שוועדה - - -
אלי אלאלוף: זה לא לפי גודל?
<רויטל לן כהן: לא, במיוחד בתחום שלנו - - -
אלי אלאלוף: פה התוצאה תהיה שיבחרו אנשים לפי - - -
<רויטל לן כהן: אדוני, זה התוצאה של זה שבשנות ה-60 חוקקו את מה שקראו לו אז חוק הפיגור, ושלפני חמש שנים התחלנו להתמודד עם מה שמכונה חוק האוטיסטים כי הארגון הגדול דואג לעצמו וכל הארגונים האחרים הלכו לאיבוד.
אלי אלאלוף: נראה איך נגיע לזה.
<רויטל לן כהן: הדבר השני, שתהיה איזושהי דרך שאנשים יוכלו לעשות את זה דרך קול קורא ולא דרך היכרות אישית שאתה מגיע לשר והוא ממליץ, אחרת אנחנו חוטאים פה לחברה האזרחית.
<אסנת הראל: בוקר טוב, אני רוצה לחזק את זה.
<אסנת הראל: שמי אסנת הראל , מנכ"לית מכון אדלר.
אלי אלאלוף: איך מכון אדלר לא ידבר על ההורים?
אלי אלאלוף: זה נראה טבעי.
<אסנת הראל: איך לא נדבר בגיל הרך על ההורים?
<אסנת הראל: יש גיל הרך ואליו מחוברים הורים.
<אסנת הראל: בקשתי שיהיה סעיף נפרד של נציגות הורים.
<אסנת הראל: לא ארבעה נציגי ציבור כגון הורים.
<אסנת הראל: ההורים זה לא דרך אגב, להורים יש משמעות.
<אסנת הראל: זה ישפר את הגישה הלעומתית בין הורים לצוותי חינוך.
<אסנת הראל: בואו נבנה שיתוף פעולה מהמסד.
<אסנת הראל: צריך להיות סעיף נפרד לנציגות הורים, וזה מה שאני מבקשת.
מנואל טרכטנברג: לא נפתור את זה עכשיו, אבל אני רוצה להגיד את הדבר הבא.
מנואל טרכטנברג: נציגות הורים זה הכי קשה לעשות לשביעות רצונם של כולם כי יש מיליון הורים ואין שום מנגנון שבוחר הורים.
מנואל טרכטנברג: יש אין ספור ארגוני הורים.
<אסנת הראל: אם זה קשה, לא נעשה את זה כי זה קשה?
<אסנת הראל: הייתכן שתהיה מערכת של הגיל הרך בלי הורות?
<אסנת הראל: זה לא ייתכן.
<אסנת הראל: זה כגון, זה אגב.
אלי אלאלוף: יש לי כל כך הרבה הערכה למכון אדלר שאני לא יכול להיות בוויכוח איתך.
אלי אלאלוף: המיקוד שלנו כרגע הוא על הרשות לגיל הרך, לא על כל העולם.
אלי אלאלוף: הרשות לגיל הרך והוריו.
אלי אלאלוף: צריכים להוסיף: והוריו.
אלי אלאלוף: הוא לא יתום.
אלי אלאלוף: יש לנו עוד 17 דקות.
<ענת מימון: אני רק מסכמת שהעלינו את זה לארבעה נציגי ציבור, ואנחנו מחדדים שבתוכם יהיה כגון נציגי הורים, ונציגי ארגונים העוסקים בגיל הרך שמייצגים מגוון של גופים, גם פרטיים, גם ציבוריים.
<ענת מימון: כמובן שננסח את זה.
<ענת מימון: אבל שיהיה ברור שצריך קשת של ייצוג לכל הגופים.
<ענת מימון: אחד ממנה שר הבריאות, הוא ממנה את הנציג – שר הבריאות בלי המלצה, ושלושה ממונים על-ידי שר החינוך.
<קרן איוס: איך מגישים בקשה למועמדות לנציגות?
<קרן איוס: מה הפרוצדורה?
<ענת מימון: זה לא חדש.
אלי אלאלוף: אולי בתקנות, אם יהיו.
אלי אלאלוף: משרד החינוך, בבקשה.
<מיכל חורין: הנציג פה של משרד הבריאות ממונה על-ידי שר הבריאות?
<מיכל חורין: זאת אומרת, בשונה מהנציגים האחרים שממונים על-ידי שר החינוך והמלצות של השרים, פה - - -
<ענת מימון: לא, כבר אין המלצות שרים.
מנואל טרכטנברג: אין, נגמר.
אלי אלאלוף: אין, הורדנו.
<מיכל חורין: לא, אני מדברת על החברים האחרים בסעיפים הקודמים.
<ענת מימון: אה, בהמלצה.
<ענת מימון: אותו נוסח, זה אותו דבר.
מנואל טרכטנברג: זה הכול אותו דבר, אותו מנגנון - בהמלצה.
<מיכל חורין: אותו דבר.
<מיכל חורין: זאת אומרת, שר הבריאות נותן מומלץ אחד בלבד.
<ענת מימון: אחד, בדיוק.
<ענת מימון: על-פי המלצת שר הבריאות, ופה בשלושה של משרד החינוך.
<דליה אלוני: ביקשתי להתייחס גם לסעיף 5 שנוגע להרכב המועצה.
<דליה אלוני: ראשית, אנחנו גם כמובן שמחים על היוזמה ומאוד תומכים בהקמת הרשות בעניין הגיל הרך.
<דליה אלוני: אנחנו מבקשים וחושבים שגם חשוב שיהיה פסיכולוג שיתרום בהבנת הצרכים הרגשיים של ילדי הגיל הרך, גם בחינוך הרגיל, גם בחינוך המיוחד, ויתרום מהניסיון שלו בנוגע לתנאים שנדרשים להבטחת בריאותם הנפשית.
<דליה אלוני: יש לנו כמובן אנשים בעלי ידע והכשרה ספציפית: פסיכולוגים התפתחותיים, פסיכולוגים חינוכיים, שחשוב שיתנו את הדעת גם - - -
מנואל טרכטנברג: אז אולי הנציג של משרד הבריאות - - -
אלי אלאלוף: משרד החינוך, הבריאות, לכל אחד יש את זה.
אלי אלאלוף: אומנם יש לי יתרון על חלק מכם.
אלי אלאלוף: אני בא ממשפחה ברוכת ילדים וכמה שנהיה יותר, אני יותר שמח.
אלי אלאלוף: אבל יש גבול כמה.
אלי אלאלוף: אנחנו ברשות ועוד מעט לא נמצא אפילו בכנסת חדר להתכנס.
<דליה אלוני: אבל כשאומרים משרד החינוך או הבריאות לא מתכוונים ספציפית לפסיכולוג התפתחותי או חינוכי.
אלי אלאלוף: אני מציע שתעשו עבודה.
אלי אלאלוף: תתחילו לשכנע את המערכות שאתם צריכים להיות הנציגים.
אלי אלאלוף: בבקשה, בקיצור.
<דורית חזן: שלום, שמי דורית חזן.
<דורית חזן: הארגון הזה הוקם בגלל שעד היום לא היתה נציגות אמיתית לגננות שהן אלה שמעצבות את הגיל הרך, והן צריכות לקבל את התנאים.
<דורית חזן: חוקים חוקקו במדינת ישראל מעל התנאים שלנו, מעל ראשי הגננות.
<דורית חזן: כשאנחנו מגיעות לגן, ואני מקבלת ילדים מתחת לגיל שלוש ללא תנאים לחתל אותם - - -
אלי אלאלוף: חבר'ה, אני מתנצל להיות נציג השעון.
אלי אלאלוף: תתחילי לקצר.
<דורית חזן: אני מסכמת.
<דורית חזן: אני חושבת שצריך להביא אנשים מתוך השטח שייצוג את הגיל הרך.
אלי אלאלוף: יש ועדות משנה אחר כך ושם יהיה מקום לכולם.
אלי אלאלוף: זה יותר מקצועי.
אלי אלאלוף: זה לא יהיה דיון כללי אלא ספציפי, מקצועי.
אלי אלאלוף: שם נמצא אותם, נכון?
מנואל טרכטנברג: לגמרי.
<ענת מימון: נגיע לסעיף הזה.
<סיגל מרד אברג'יל: כמו שאמרתי קודם, אנחנו מבקשים כמו שאמרתי קודם, כיושב-ראש המועצה שאנחנו רואים את זה כתפקיד ייצוגי, כתפקיד שיש לו חשיבות מבחינת הנראות, יהיה - - -
אלי אלאלוף: אני רק קורא לו יושב-ראש הרשות.
<סיגל מרד אברג'יל: כרגע כתוב: המועצה בנוסח שלפניי.
<סיגל מרד אברג'יל: אם שיניתם אז זה לא תואם.
<סיגל מרד אברג'יל: יושב-ראש המועצה – אנחנו מבקשים שזה יהיה שר העבודה והרווחה יחד עם שר החינוך.
<סיגל מרד אברג'יל: לגבי הסעיף של הסגן - אנחנו טרם הישיבה פירשנו את "על דעת שר העבודה" בתור הסכמה.
<סיגל מרד אברג'יל: אני מבינה שכאן ההבהרה היא שזה בהתייעצות.
<סיגל מרד אברג'יל: אנחנו מבקשים שזה יהיה בהסכמה.
<סיגל מרד אברג'יל: לעניין ההערה של מינוי ארבעת הנציגים, נציגי הציבור - המניין של מספר החברים כשאנחנו סופרים אותו, לפחות בראייה שלנו, אנחנו רואים ארבעה נציגים של משרד החינוך: יש את היושב-ראש, יש את סגנו ויש עוד שני חברים.
<סיגל מרד אברג'יל: לכן, במצב שבו באים ואומרים שכשיש ארבעה נציגי ציבור, שר העבודה והרווחה לא ממנה אחד מביניהם, אנחנו רואים בזה החלשה של שר העבודה והרווחה.
<סיגל מרד אברג'יל: אם באמת העיקרון הוא איזון אז אנחנו רואים פה שיבוש של האיזון.
<סיגל מרד אברג'יל: תודה.
<קריאה: יש פה 12.
<ענת מימון: 12, אני מגיעה.
<ענת מימון: יש נציג ארגונים המפעילים מעונות יום שגם אותו ממנה שר העבודה והרווחה.
<סיגל מרד אברג'יל: כן, אבל אז אפשר לבוא ולדבר גם על נציגי המל"ג שהם תחת שר החינוך, וגם זה משהו שאפשר לשחק - - -
<רבקה לזובסקי: אדוני היושב-ראש, לא יכול להיות רק אחד.
<רבקה לזובסקי: זה יגרום למתחים.
אלי אלאלוף: חבר'ה, אם אתם לא מרגישים שזה מערכת מה זה עדינה, אז אתם באמת כאילו לא נמצאים בדיון.
אלי אלאלוף: היות ואני יודע שאתם מבינים את זה, תאמינו לי שכל דבר, גם ויכוח בין מנו לביני, ועבדאללה, תאמינו – בדקנו את הכול.
אלי אלאלוף: צריך שהגוף הזה כבר יתחיל לעבוד.
אלי אלאלוף: עשינו את זה בצורה שתרצה את כולם כמה שיותר, אבל זה ברור שלא כולם מרוצים.
אלי אלאלוף: עם שר העבודה והרווחה - זה הובא לידיעתו.
אלי אלאלוף: אם הוא רוצה לשנות דברים אז נשמח לקבל את זה, אבל בצורה שגם העברנו לו.
אלי אלאלוף: אני חייב להגיד שלא הייתי עושה עכשיו שינויים מהותיים כפי שאת מבקשת.
אלי אלאלוף: אנחנו לא נעשה שינויים כרגע מהותיים.
אלי אלאלוף: זה נראה לי שזה מערער את כל המבנה שעשינו.
<סיגל מרד אברג'יל: למיטב ידיעתי, אלה הדרישות שהיו מהיום הראשון שההצעה הונחה בפני המשרד.
<סיגל מרד אברג'יל: גם הבוקר בדקנו מול אנשי לשכת השר את העניין וזו העמדה.
מנואל טרכטנברג: קודם כל, העניין של שני יושבי-ראש מקבילים עלה בשיחה הראשונה וזה ירד.
מנואל טרכטנברג: חד-משמעית זה ירד.
מנואל טרכטנברג: אני אבהיר את זה עמדתי בעניין הזה.
מנואל טרכטנברג: אם זה הכיוון, אני מושך את הצעת החוק.
מנואל טרכטנברג: אני אומר את זה במלוא הרצינות ולא כאיום.
מנואל טרכטנברג: אני חושב שמה שאמר חבר הכנסת איתן ברושי הוא נכון.
מנואל טרכטנברג: אין טעם לייצר גוף שהוא מעוות עד כדי בלתי אפשרי לנהל אותו.
מנואל טרכטנברג: במדינת ישראל צריך למצוא פתרונות, ולא בגלל איזה קוניונקטורה נקודתית של שר זה או אחר שרוצה טריטוריה זו או אחרת.
מנואל טרכטנברג: אני לא אתן יד לזה.
מנואל טרכטנברג: אני מושך את החוק, חד-משמעית, וילדי ישראל ייפגעו מזה.
מנואל טרכטנברג: זה יהיה המסר שייצא אל מול מיליון הורים שכיום מבקשים פתרונות לילדים שלהם.
מנואל טרכטנברג: אני מתפלא שאחרי כל התקופה הזו של עבודה כל כך קשה אנחנו עדיין בוויכוח טריטוריאלי גרידא שאין לו שום קשר לעצם העניין.
מנואל טרכטנברג: אני מצטער שאני אומר את זה בתקיפות כזו .
מנואל טרכטנברג: זה לא לך, זה המסר.
מנואל טרכטנברג: תעבירי את המסר הלאה.
מנואל טרכטנברג: אני מוכן לספוג גם את האש.
מנואל טרכטנברג: אני לא מוכן ליטול חלק בחקיקה שיוצרת עיוות ולא פתרון.
מנואל טרכטנברג: לא בשביל זה אנחנו נמצאים פה כנציגי ציבור במובן הטוב של המילה.
<קריאה: גם הציבור לא רוצה לשמוע את זה.
אלי אלאלוף: אני רוצה בטון אחר.
אלי אלאלוף: מנו, סליחה.
אלי אלאלוף: אני יותר זקן ממך, בדקתי את זה.
אלי אלאלוף: אני חוזר, סיכמנו על משהו וההצעות שלכם לא התקבלו.
אלי אלאלוף: אנחנו נמשיך לפי הכתוב בהצעת החוק.
אלי אלאלוף: סליחה שאני מעיר לחבר שלי.
מנואל טרכטנברג: לא, לא - על הכיפק.
<קריאה: הציבור מבקש לא למשוך את ההצעה, רוצים להמשיך.
אלי אלאלוף: הוא לא יכול למשוך לבד.
אלי אלאלוף: בשביל זה יושב-ראש.
מנואל טרכטנברג: אמרתי: אם.
<הדיל יונס: הערה אחת לפני שאנחנו מסיימים את הסעיף הזה.
<הדיל יונס: שמנו לב שבהרכב המועצה יש נציגות נכבדה לכל מיני אנשי מקצוע, אבל ההיבט המשפטי לא הובא.
<הדיל יונס: זו הערה שעלתה מצד ייעוץ וחקיקה.
<הדיל יונס: עולים הרבה היבטים של טיפול והשגחה ופרטיות של ילדים שנחשפים אולי, קבלת נתונים.
<ענת מימון: - - - יועץ משפטי כבעל תפקיד?
עבדאללה אבו מערוף: תמיד יש יועץ משפטי.
מנואל טרכטנברג: במועצות כאלה כמו המל"ג יש יועץ משפטי.
מנואל טרכטנברג: יועץ משפטי זה תמיד אחת הפונקציות הכי חשובות בכל מועצה.
אלי אלאלוף: וגם אם זה לא גלוי, זה תמיד נוכח.
<עדי חן: ולכן, ההמלצה שלי היתה להוסיף שופט בדימוס שעסק בענייני משפחה שמתמקצע בדיוק בנושא הזה של הגיל הרך בהיבטים השונים.
<עדי חן: זה רק יוסיף, זה לא יזיק.
אלי אלאלוף: אני חייב להגיד שיש לי הערכה אדירה ליועצים המשפטיים.
אלי אלאלוף: הם נמצאים בכל דבר, גם כשהם לא בתוך הפורום.
אלי אלאלוף: אנחנו יודעים את זה.
<ענת מימון: (12) - הקראתי את הנציג הזה.
<ענת מימון: (13) - זה רופא שמומחיותו כרגע בתחום רפואת ילדים.
<נדב דוידוביץ: זה נושא שנדון לפני תשעה חודשים בכנס.
<ענת מימון: זה לא הוכנס.
<ענת מימון: זה היה בנוסח הקודם, הוחלף במומחיות ברפואת ילדים.
<ענת מימון: כרגע זה רופא שמומחיותו בתחום רפואת ילדים ולפי המלצה של הארגון המקצועי המייצג את המספר הגדול ביותר של רופאים העוסקים ברפואת ילדים בישראל.
<ענת מימון: היתה בקשה להוסיף נציג נוסף.
<נדב דוידוביץ: הסיבה שמחר תדונו פה בוועדת סומך, והראייה הצרה שדיברת עליה, כי לצערי - ויש לי הערכה רבה לפרופ' סומך, אני חבר טוב שלו - בגלל שהוא לא רופא מומחה בבריאות הציבור, הוא מטפל בילדים חולים.
<נדב דוידוביץ: רופאי בריאות הציבור הם אלה שמפעילים את טיפות החלב, הם אלה שמכירים את נושא התפתחות הילד.
<נדב דוידוביץ: אני חושב שזה פשוט טעות.
<נדב דוידוביץ: דנו בזה לפני תשעה חודשים, והתפלאתי לראות שהדבר הזה לא נכנס.
<נדב דוידוביץ: לפני תשעה חודשים גם לא היתה התנגדות של משרד הבריאות.
<נדב דוידוביץ: אני חושב שזה דבר שהוא יותר נכון.
אלי אלאלוף: אני חושב שיהיה או מזה או מזה.
מנואל טרכטנברג: יש בעייתיות.
מנואל טרכטנברג: קודם כל, אמרנו שנציג משרד הבריאות יהיה או זה או זה.
מנואל טרכטנברג: הכנסנו את זה שם.
מנואל טרכטנברג: אני מבין את מה שאתה אומר.
<נדב דוידוביץ: אני אומר לך שזה לטובת העניין.
מנואל טרכטנברג: הכול לטובת העניין.
מנואל טרכטנברג: אפשר להוסיף עוד חבר.
מנואל טרכטנברג: אבל אני אומר לכם, האיזונים האלה כל כך קשים.
מנואל טרכטנברג: האיזון יופר.
מנואל טרכטנברג: הרופא שמדובר עליו בסעיף האחרון, כתוב שהוא ייבחר על-פי המלצתו של הארגון הכי גדול של רופאי הילדים.
מנואל טרכטנברג: אם אתה אומר: או או אז כבר יצרת בעיה כיוון שאז מה צריך?
מנואל טרכטנברג: ארגון אחר של רופאים שהם לרפואה - - -