GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עבדאללה אבו מערוף: לא בא והולך, בא והולך – זה מובן שלא.
ישראל אייכלר: כמו בדברים אחרים, אדם שלא הגיש בקשה, אחרי שנתיים יכול להגיש רק שנתיים לאחור, כדי שלא יישב מישהו 5 שנים ואז ייזכר.
ישראל אייכלר: מתי שהוא מגיש – שנתיים אחורה הוא יכול להגיד שהוא רוצה מההתחלה.
ישראל אייכלר: אם יש לו יותר משנתיים הוא לא יוכל להגיד – מלפני 10 שנים.
ישראל אייכלר: שנתיים אחורה הוא מקבל.
ישראל אייכלר: אבל מי שכן רוצה – מהיום שהוא נכנס הוא נספר.
<שי סומך: במדיניות ההגירה, אנחנו לא מכירים באנשים באשרות תייר.
<שי סומך: מדינת ישראל לא נותנת זכויות לאנשים באשרות תייר.
<שי סומך: המשמעויות של זה – קשה לי אפילו להעריך אותן כרגע, כי לא חשבתי שזו ההצעה.
<שי סומך: הממשלה לא תמכה בזה, קשה לי להאמין שהממשלה תתמוך בזה.
<שי סומך: אני חושב שיש בפניכם הצעה שמקלה מאוד על האוכלוסייה ומשפרת מאוד את הביורוקרטיה.
<שי סומך: זו הצעה מצוינת.
<שי סומך: מה שיש כאן זה לטובת האזרח.
עבדאללה אבו מערוף: אז אם ההצעה היא לטובת האזרח ויש כאן דברים חיוביים וטובים, אז אם יש כאן עדיין דברים שהם לא ברורים מאיך שחבר הכנסת אייכלר מציע באופן מגולם, כזה, אם יש אפשרות להידברות – בבקשה, נגיע למשוואה, לנוסח שהוא מקובל.
ישראל אייכלר: אני מבקש שנצביע, נביא לקריאה ראשונה, ואחרי הקריאה נגיע להסדרים.
עבדאללה אבו מערוף: רגע.
עבדאללה אבו מערוף: אני אחליט אם נצביע או לא - - -
<שי סומך: גם יש לזה גם משמעויות תקציביות.
עבדאללה אבו מערוף: משמעויות תקציביות אין.
עבדאללה אבו מערוף: איזה משמעויות תקציביות?
<יוסף פולסקי: העובדה שהאוצר תמך, בין היתר, כי לא היתה לזה עלות תקציבית.
<יוסף פולסקי: כל ההצעה היא כדי לחסוך את המנגנון הביורוקרטי.
<יוסף פולסקי: ההצעה כפי שאתה מציע עכשיו יש לה עלויות תקציביות מעבר לבעיות המהותיות ששי סומך ממשרד המשפטים הציע מתן אשרה לפני אשרה מזכה.
<יוסף פולסקי: יש לה גם משמעויות תקציביות.
<יוסף פולסקי: לא לחינם האוצר תמך בהצעה כפי שאנחנו הבנו אותה, כפי שמשרד המשפטים הבין אותה – שחייבת להיות זיקה בין האשרה לבין ה-183 ימים.
ישראל אייכלר: אבל אתם לא נותנים אשרה בזמן.
ישראל אייכלר: אתם, לא כביטוח לאומי אלא כפקידות הביורוקרטית במדינת ישראל.
ישראל אייכלר: אדם בא, מבקש אשרה, תוך יומיים היו צריכים לתת לו את זה ולבדוק אותו אחר כך.
ישראל אייכלר: אתם נותנים את זה - - - זה יכול לקחת חודשים ושנים.
<יוסף פולסקי: אני יכול לענות?
עבדאללה אבו מערוף: שנייה, בואו נעשה קצת סדר.
עבדאללה אבו מערוף: בדברים שלך, נציג הביטוח הלאומי – אמרת שגם אתה רוצה שנגיע להידברות לטובת האזרח, למצות את הזכויות שלו, שאם זה לא 183 ימים מהכניסה, אתה אמרת שאולי נעשה משהו אחר, נתפשר על ימים אחרים.
עבדאללה אבו מערוף: זה מה שהשתמע מהדברים שלך.
עבדאללה אבו מערוף: שלא יהיו 183 ימים של ספירה אלא פחות.
עבדאללה אבו מערוף: אז אם מקובל, ומה שאני מבין שמשרד המשפטים אומר שהוא לא הסכים לנוסח הזה, אז בואו נסכים על נוסח אחר ולא נצביע עכשיו.
עבדאללה אבו מערוף: אם אתם לא מתנגדים, אז אין טעם להצביע.
ישראל אייכלר: אני לא מבין – האופוזיציה היא בעד הממשלה והקואליציה נגד?
עבדאללה אבו מערוף: זה מה שמובן.
ישראל אייכלר: לא יכול להיות שיבואו נציג מדינה ויגידו – לא הבנו את ההצבעה.
<דורון יהודה: אני מברך על ההצעה.
<דורון יהודה: אני נתקל בתופעה הזו שעד שמשרד הפנים בכלל קובע תור לאדם שרוצה לבוא ולהירשם ולקבל את התעודה הראשונית – לוקח לו לפעמים גם שנה.
<דורון יהודה: לכן אני אומר שזה צריך להיות רטרו ולא רק מהיום שהוא הגיש או שהוא קיבל את התעודה.
עבדאללה אבו מערוף: לפי מה שמוצע, פחות או יותר.
יוליה מלינובסקי: זו בדיוק השאלה.
יוליה מלינובסקי: חבל, רשות האוכלוסין לא פה.
<ורד קירו זילברמן: נגיד לפרוטוקול שהם הוזמנו, אנחנו רדפנו אחריהם, ממש ככה.
<ורד קירו זילברמן: הם בחרו שלא להגיע.
ישראל אייכלר: יש להם סיבות טובות.
<יוסף פולסקי: אני אומר להגנתם שנציגת רשות האוכלוסין אמרה לי לפני הדיון שיש לה דיון מקביל.
<יוסף פולסקי: קשה לה להיות בשני דיונים בעת ובעונה אחת.
עבדאללה אבו מערוף: אפשר לשלוח נציג אחר.
עבדאללה אבו מערוף: טוב, אנחנו אומרים שזו לא רק הערה.
עבדאללה אבו מערוף: יכולים להיות שני נציגים – אחד בוועדת הפנים ואחד כאן.
יוליה מלינובסקי: כי כאן זה אנשים ושם זה דרכונים.
יוליה מלינובסקי: הפער הוא בלתי נסבל בין הגשת הבקשה וקבלת האשרה.
יוליה מלינובסקי: התורים הם בלתי הגיוניים.
יוליה מלינובסקי: אם, כפי שאתה אמרת, זה היה עניין של יומיים - - -
ישראל אייכלר: לא היה איכפת לי.
ישראל אייכלר: אפילו עשרה ימים.
יוליה מלינובסקי: מיום הגשת הבקשה.
יוליה מלינובסקי: הגשת בקשה לאשרה – התחילה ספירת הימים.
יוליה מלינובסקי: לא מיום קבלת האשרה.
<דני זקן: ההצעה הזו תהיה פחות טובה לך, כי יכול להיות שיש אדם שנכנס לכאן עם אשרת תייר.
<דני זקן: הוא לא צריך להגיש, בעצם, שום בקשה.
<דני זקן: הוא מבקש את האישור כבר בשדה התעופה, ואנחנו כן רוצים להתחשב גם בתקופה שהוא היה כאן באשרה של תייר, שהוא לא צריך לגשת, לעמוד בתור במשרד הפנים.
<דני זקן: אז חבל, זה רק יפגע באוכלוסייה.
יוליה מלינובסקי: אנחנו רואים את זה, מכירים את זה.
יוליה מלינובסקי: אם היינו מדינה מתוקנת והכל היה מתנהל ביום אחד, הגשת הבקשות וקבלות האשרות, וכו', וכו', חבר הכנסת אייכלר לא היה מגיש את ההצעה הזו.
יוליה מלינובסקי: אבל אנחנו במצב אחר לחלוטין.
יוליה מלינובסקי: הצעתי, אדוני היושב-ראש, מניסיון של שנה כבר, בכנסת – שזה לא מי יודע מה – אם לא נצביע היום על הצעת החוק הזו היא תמות.
ישראל אייכלר: היא תהיה עד אחרי החגים ויהיו בחירות - - -
עבדאללה אבו מערוף: בואו ניתן לדיון להתנהל במלואו ונקבל את ההחלטה הנכונה, הנבונה, החכמה ביותר בקשר להצעת החוק.
עבדאללה אבו מערוף: הצעת החוק היא טובה מאוד, ואני לא רוצה שנצביע כאן ומצד אחר נגיע - - -
ישראל אייכלר: היא לא צריכה להפיל את זה.
ישראל אייכלר: היא יכולה לשבת אתם ולהגיע להסדר.
ישראל אייכלר: לא לפני.
ישראל אייכלר: לפני זה פשוט קבורת החוק.
עבדאללה אבו מערוף: אני לא רוצה לקבור את החוק.
עבדאללה אבו מערוף: החוק הוא חוק טוב, ולכן אני רוצה לשמוע מילה מנציגי המשרדים שאכן מה שאנחנו מתכוונים לעשות מקובל עליהם, ויש אפשרות אחרי קריאה ראשונה להידברות ולהצעות שהן אכן לא יפגעו בחוק במהותו.
עבדאללה אבו מערוף: אם זה מקובל – אז כן.
<יוסף פולסקי: אין שום כוונה לקבור את החוק.
<יוסף פולסקי: זו ממש לא הכוונה.
<יוסף פולסקי: גם אנחנו תמכנו בהצעת החוק בשביל גם לחסוך לעצמנו - - -
ישראל אייכלר: השאלה האם אתם מוכנים שאחרי הקריאה הראשונה אנחנו נשב על כל הימים שאתם רוצים לשנות.
ישראל אייכלר: אם זו לא פגיעה באזרח אנחנו נגיע להסדרים שגם משרד המשפטים יהיה מרוצה, שיהיה איזשהו כיסוי משפטי.
ישראל אייכלר: אבל אם אנחנו עכשיו לא נצביע, אנחנו עכשיו יוצאים לפגרה.
ישראל אייכלר: אחרי זה יהיו בחירות, חצי שנה - - -
<שי סומך: לא, אדוני.
<שי סומך: ההצעה המקורית שלך לא עושה את העבודה.
<שי סומך: היא לא עושה את מה שאתה מבקש, בכלל.
<שי סומך: במה שאנחנו תמכנו, והאוצר אמר שאין עלות - היא לא עושה את מה שאתה מבקש.
ישראל אייכלר: אז נתקן את זה אחרי הקריאה הראשונה.
<שי סומך: כרגע ההצעה שלך לא עושה את מה שאתה מבקש.
עבדאללה אבו מערוף: אני מציע, אם אכן הביטוח הלאומי ומשרד הרווחה מסכימים למה שאני מציע, ברוח הדברים, אני מציע שאתם גם תסכימו, נעביר את זה בקריאה הראשונה ואחר כך יש מקום, אכן.
<שי סומך: אנחנו צריכים להתייעץ, אני חושב, עם השרים.
<שי סומך: מה שאתם מדברים עליו זה דרמה מבחינת מדיניות ההגירה.
<שי סומך: אין כאן את רשות האוכלוסין, אין כאן את האוצר - - -
עבדאללה אבו מערוף: הם הוזמנו מכאן והדיון הזה באחריות הוא התנהל.
עבדאללה אבו מערוף: הם לא הודיעו שהם לא באים, רק לפני חצי שעה.
<שי סומך: הם לא ידעו שזה מה שאתם מתכוונים אליו.
עבדאללה אבו מערוף: מה זה לא ידעו?
עבדאללה אבו מערוף: יש הצעת חוק.
<שי סומך: הם חשבו שהצעת החוק היא כמו שכולנו הבנו אותה.
יוליה מלינובסקי: הכנסת מצביעה, הכנסת מחליטה פה אחד – די כבר.
עבדאללה אבו מערוף: נכון שבעניינים האלה אני אופוזיציה.
עבדאללה אבו מערוף: החוק הוא טוב מאוד, החוק אזרחי, אנושי ואני רוצה שאכן הוא ייושם ולא לאבד את התינוק עם המים.
עבדאללה אבו מערוף: זה מה שאני רוצה, בכלל.
עבדאללה אבו מערוף: לכן ניגש בצורה אחראית.
עבדאללה אבו מערוף: אני רואה שאתם מסכימים, הפער הוא לא הרבה, גם לא בינינו ובין משרד המשפטים.
עבדאללה אבו מערוף: אנחנו נדבר אחרי כן, נעביר בקריאה ראשונה ואחר כך יש מקום לתיקון.
<שי סומך: אנחנו נעדכן את המשרדים - - -
עבדאללה אבו מערוף: איזה משרדים מעורבים כאן?
עבדאללה אבו מערוף: הנה, משרד הרווחה, ה - - - ואתם.
<שי סומך: אבל צריך לעדכן את השר.
<שי סומך: אני לא יודע מה תהיה עמדת הממשלה.
ישראל אייכלר: עמדת הממשלה הובעה במליאת הכנסת.
עבדאללה אבו מערוף: ועדת השרים לחקיקה אישרה וזה בא למליאה ו - - -
ישראל אייכלר: השר אישר במליאת הכנסת.
ישראל אייכלר: היועץ המשפטי יודע טוב מאוד – לוועדת השרים אין שום סטטוס חוקי ומשפטי במדינת ישראל.
<שי סומך: אבל בהסכמת המשרדים.
<שי סומך: הנוסח אמור להיות מתואם עם המשרדים.
עבדאללה אבו מערוף: כמובן שהקריאה השנייה והשלישית לא תהיה בלי תיאום עם המשרדים, זה מובן.
ישראל אייכלר: גם עכשיו זה היה בתיאום.
עבדאללה אבו מערוף: מישהו עוד רוצה להעיר, או לתת עוד הסברים שיכולים לשנות את הכיוון שלנו?
<יוסף פולסקי: לא הסברים.
<יוסף פולסקי: אנחנו רק נבקש מכבוד היושב-ראש, כמו שהיושב-ראש אמר, אנחנו לא רוצים לשפוך את התינוק עם המים.
<יוסף פולסקי: כמו שאמר נציג משרד המשפטים, מדובר פה במהפכה ולהבנתנו לא זו ההצעה שהממשלה ייצרה.
<יוסף פולסקי: נבקש לדחות את הדיון בשבוע, בזמן קצר.
<יוסף פולסקי: אין לנו שום כוונה לקבור את החוק הזה.
<יוסף פולסקי: אנחנו אלה שמעוניינים לקדם אותו, אבל כדי שהמשרדים והממשלה יוכלו לתת את דעתם בנושא הזה, דחייה קצרה של שבוע, שיבואו לפה כל הגורמים המוסמכים, ואחר כך תתקיים הצבעה.
<יוסף פולסקי: זו בקשתנו.
<אסתר בלום: ארגון הגג של עולים מצרפת.
<אסתר בלום: אם אני מבינה נכון את דברי נציג הביטוח הלאומי, החוק בא לקן את העוול של 58?
<אסתר בלום: זה מה שהוא בא לעשות?
<דני זקן: 58 מדבר על משהו אחר, מדבר על אזרח ישראלי שלא היה תושב ישראל, היגר, למשל – לקנדה, חזר כעבור 10 שנים ואז הוא צריך לעמוד במבחן התושבות, להוכיח שמרכז החיים חזר להיות בישראל.
<דני זקן: במקביל, יש לו המתנה לשירותי בריאות לתקופה של חצי שנה, או שהוא משלם תשלום מיוחד.
עבדאללה אבו מערוף: או 11,200 שקל.
<דני זקן: זה לא קשור להצעת החוק.
<אסתר בלום: למה?
<אסתר בלום: הוא א1.
עבדאללה אבו מערוף: לא, הוא לא א1.
עבדאללה אבו מערוף: זה משהו אחר, כן.
עבדאללה אבו מערוף: אני חושב ששבוע לדחות – בגלל מועד הישיבות והאילוצים זה לא מבטיח שהוועדה תתכנס עוד שבוע.
עבדאללה אבו מערוף: אני לא מבטיח ואף אחד לא מבטיח.
עבדאללה אבו מערוף: לכן אני מעלה את זה להצבעה.
עבדאללה אבו מערוף: אני חושב שיותר טוב שנצביע עכשיו, אחר כך יש אפשרות בפגרה, בבחירות הבאות – להתדיין ולהוציא את הנוסח המתאים ביותר.
ישראל אייכלר: אני מוכן לשבת אתם מתי שהם ירצו.
עבדאללה אבו מערוף: כמובן שתשב אתם.
עבדאללה אבו מערוף: זה בסך הכל לקריאה ראשונה.
<אסתר בלום: אבל מן הראוי, כבוד היושב ראש - - -
<ורד קירו זילברמן: אני רק רוצה להעיר שגם הייעוץ המשפטי של הוועדה, בשיתוף עם משרד המשפטים והמוסד לביטוח לאומי גיבש נוסח חלופי.
ישראל אייכלר: נדבר על זה אחרי הקריאה הראשונה.
<ורד קירו זילברמן: ככל שהמציע עומד על דעתו והוועדה תסכים אנחנו פשוט נקרא את הנוסח המקורי של הצעת החוק, והוא זה שיועמד להצבעה.
<אסתר בלום: מן הראוי שאם מתקנים את זה, ל-א1, אז מן הראוי שנתקן את זה לסעיף 58 - - -
עבדאללה אבו מערוף: לא, זה לא קשור, זה לא קשור.
<אסתר בלום: אתה נותן זכאות לאנשים שהיו תיירים ואתה לא נותן זכאות לאנשים שחוזרים ארצה.
<ורד קירו זילברמן: גברתי, זה נושא אחר.
ישראל אייכלר: הצעת חוק אחרת, זו לא ההצעה הזו.
<אסתר בלום: אנחנו מדברים על עולים שנפגעים מהדבר הזה.
עבדאללה אבו מערוף: זה נושא אחר, זה לא קשור לתיקון הזה.
<אסתר בלום: אז אני אומרת שאם מתקנים פה – מתקנים גם שם.
עבדאללה אבו מערוף: נקרא את ההצעה.
<ורד קירו זילברמן: הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – מניין שהות בישראל לעניין תושבות), התשע"ז–2017 תיקון סעיף 2א 1.
<ורד קירו זילברמן: בחוק הביטוח הלאומי [נוסח משולב], התשנ"ה–1995, בסעיף 2א – (1) בסעיף קטן (ב), במקום פסקה (4) יבוא: "(4) מי שבידו אשרה ורישיון לישיבת ארעי מסוג א/1, לפי תקנה 6(א) לתקנות הכניסה, שהתגורר בישראל פחות מ-183 ימים בשנה שתחילתה ביום כניסתו לישראל שבמהלכה קיבל את האשרה כאמור.
<ורד קירו זילברמן: "; (2) בסעיף קטן (ג), במקום "ביום מתן האשרה והרישיון האמורים" יבוא "ביום כניסתו לישראל".
<ורד קירו זילברמן: אני רק מפנה להוראות התקנון, כפי שהעיר נציג משרד המשפטים לגבי הערכה תקציבית – אפשר לבקש ולקבל אותה גם אחרי ההנחה לקריאה ראשונה, לפני ההכנה לקריאה שנייה.
עבדאללה אבו מערוף: יש לנו מכתב מאגף התקציבים שאין עלות תקציבית.
ישראל אייכלר: בסדר, אנחנו אחרי הקריאה הראשונה - - - לא נתווכח.
עבדאללה אבו מערוף: היועצת קראה את הנוסח ואני מעלה את זה להצבעה.
עבדאללה אבו מערוף: אני רוצה למצות את הדיון- יש עוד הערות שהן מהותיות?
עבדאללה אבו מערוף: אז בבקשה, מי בעד אישור הנוסח כפי שקראנו עכשיו?
עבדאללה אבו מערוף: מי נגד?
עבדאללה אבו מערוף: מי נמנע?
עבדאללה אבו מערוף: בעד – 3
עבדאללה אבו מערוף: נמנעים – אין הצעת החוק אושרה לקריאה ראשונה.
עבדאללה אבו מערוף: הצעת החוק אושרה לקריאה ראשונה ויש מקום להידברות אחרי כן.
אלי אלאלוף: אנחנו היום ה-20.6.2017, כ"ו בסיון התשע"ז, שעה 09:03.
אלי אלאלוף: אנחנו מדברים על הצעת חוק קליטת חיילים משוחררים (תיקון מס' 18), התשע"ז-2017, מ/1122, הצעה שהגיעה אלינו בזכות חברי הכנסת: יוגב, עמאר, יוליה מלינובסקי ועוד חברים רבים.
אלי אלאלוף: אנחנו מברכים את כולם על זה.
אלי אלאלוף: בעקבות זה אנחנו ביקשנו לעשות רביזיה.
אלי אלאלוף: את יכולה להגדיר את הרביזיה, היועצת המשפטית שלנו?
<ענת מימון: חבר הכנסת, יושב-ראש הוועדה, הגיש בקשה לדיון מחדש בהצעת החוק לפי סעיף 115 לתקנון.
<ענת מימון: צריך להצביע עכשיו על הבקשה לדיון מחדש.
<ענת מימון: אם היא תתקבל, אנחנו נפתח את הדיון.
אלי אלאלוף: מי בעד לעשות דיון מחדש, מי נגד?
אלי אלאלוף: אז יש אישור לעשות, תודה.
<ענת מימון: יש שני עניינים שהוועדה השאירה על שולחנה פתוחים בתום הדיון הקודם, ובנוסף, מאז היו כמה שינויים של נוסח שחשוב לי להציג בפני הוועדה.
<ענת מימון: הנוסח בפניכם.
<ענת מימון: אני פשוט אעבור ממש בקצרה רק על הדברים המהותיים.
<ענת מימון: קודם כל, כמו שאתם רואים בעמוד הראשון, עשינו שינוי בין שירות אזרחי לשירות לאומי-אזרחי, כל מה שהתחייב.
<ענת מימון: עברנו על חוק שירות אזרחי ותיקנו בהתאם את כל מה שמתחייב בעקבות זה.
<ענת מימון: התיקון הבא בעמוד 3, תיקון סעיף 7, סעיף 3 להצעת החוק.
<ענת מימון: לגבי הנושא של דמי קיום והתשלום לחיילים לפי סעיף 7 הייתה הוראה שההוראות ייקבעו בתקנון הקרן, אבל מכיוון שסעיף 7 לחוק כבר כולל הוראה בסעיף קטן (ד) שמדברת על אפשרות לכלול כללים על ידי השר בהסכמת הוועדה, אז אין צורך יותר בסעיף הזה, בסיפא, ולכן הורדנו את זה מהנוסח.
<ענת מימון: דבר נוסף שחשוב להבהיר, היום הנהלת הקרן, המינוי של נציג האוצר נמצא עדיין בתהליך, לפי מה שהבנתי, כלומר, נציג האוצר עוד לא יושב בהנהלה, וביקשנו את ההסכמה שלו לכללים שלנו.
<ענת מימון: חשוב שהוועדה תדע שזה עניין שנמצא - -
אלי אלאלוף: אז אל"ף, אנחנו מבקשים מהאוצר לזרז את המינוי.
<ליאור בראון: זה בתהליך מתקדם.
אלי אלאלוף: לאוצר יש מועדים, או רק תהליכים?
עודד פורר: מה מונע מכם למנות?
<ליאור בראון: זה עובר לרשות החברות.
<ליאור בראון: זה בטיפול מתקדם.
עודד פורר: רשות החברות, לדעתי, הממונה עליה הוא שר האוצר.
אלי אלאלוף: כן, הממונה עליה במתח.
<ליאור בראון: בסדר גמור.
<חמדה מרק: חשוב לומר, זה יותר משנה.
אלי אלאלוף: לא, אבל זה באמת.
אלי אלאלוף: אני מבקש לקבל הודעה.
עודד פורר: זה מינוי של עובד מדינה.
אלי אלאלוף: את בשם האוצר היום?
אלי אלאלוף: כיושב-ראש הוועדה אני מבקש לקבל הודעה בכתב תוך שבועיים שהתמנה נציג האוצר בקרן.
<ליאור בראון: זה לא בסמכותי למנות, אבל אני אטפל בזה.
אלי אלאלוף: אז תעבירי את זה הלאה.
<בת חן הורוביץ: אני רוצה להזכיר שהוועדה ביקשה שזה לא יהיה בתקנון, כדי לזרז - -
<רוני מאיר: תהליכי מינוי כאלה - - אמנם שר האוצר הוא השר הממונה על רשות החברות הממשלתיות, אבל הגוף ברשות החברות הממשלתיות שבודק מינויים הוא גוף עצמאי שלוחות הזמנים שלא לא נקבעים על ידי שר האוצר.
<רוני מאיר: הדברים האלה הועברו על ידי - -
אלי אלאלוף: תרשה לנו להגיד לך שאנחנו מבינים את זה.
<רוני מאיר: אני אומר, אנחנו לא יכולים תוך שבועיים.
<רוני מאיר: בהקדם האפשרי - -
עודד פורר: אבל שנה.
עודד פורר: בואו, אתם - -
<רוני מאיר: הדיון הזה הועבר, הוא נמצא עכשיו בבדיקה של ועדה.
<רוני מאיר: הוועדה מתכנסת.
<רוני מאיר: אנחנו יכולים לעדכן את הוועדה מתי הישיבה הקרובה של הוועדה.
אלי אלאלוף: תאמין לי, כל זה לא מסביר שזה לא נותן לקרן לתפקד כמו - -
עודד פורר: אדוני, אני אגיד לך יותר מזה - אם לוקח לרשות החברות - -
<רוני מאיר: אדוני, אין לנו בעיה - -
עודד פורר: אם לוקח לרשות החברות שנה למנות עובד מדינה, לא שעכשיו הביאו לה מישהו מבחוץ שהם לא יודעים, תאמין לי, צריך לסגור את רשות החברות, לא יכול להיות דבר כזה.
<רוני מאיר: אדוני, לא אמרתי שייקח לרשות החברות שנה, אני אומר שברשות החברות יש ועדה שזה תפקידה לבדוק מינויים.
עודד פורר: ועדה על ועדה על ועדה.
עודד פורר: אדוני, אולי נזמן אותם לפה כדי שיתנו דין וחשבון.
<רוני מאיר: אדוני, אנחנו נעדכן.
<רוני מאיר: אנחנו נעשה את הבדיקה מתי ישיבת הוועדה הקרובה ואנחנו נעדכן.
<רוני מאיר: נעביר את המסר של מה שאדוני אמר גם לוועדה, ונבקש לעשות את זה בהקדם האפשרי.
<רוני מאיר: אנחנו נעדכן אתכם בהקדם.
אלי אלאלוף: בכל מקרה, אני מבקש שתוך שבועיים תגידו לנו מה המצב.
עודד פורר: אני מציע, אדוני, אתה לא חייב לקבל את הצעתי, שתזמין אותם לפה.
עודד פורר: יש שורה שלמה של משרדים שתקועים בגלל המינויים האלה של עובדי מדינה.
עודד פורר: אני אפילו לא מדבר על מינויים עכשיו שצריך למנות מישהו מבחוץ, ואז אומרים, תשמע - - בתוך עובדי המדינה.
עודד פורר: שורה ארוכה בתוך משרדי הממשלה, העסק הזה תקוע.
אלי אלאלוף: אני מציע שלפני שנקיים דיון, נעשה שיעורי בית, לראות כמה גופים כאלה צפויים להיות.
אלי אלאלוף: אם המינוי, כמו שציינת, במיוחד של עובדי ציבור, הם עובדי מדינה, אין שום סיבה שזה יתעכב בצורה כזאת.
אלי אלאלוף: נעשה את העבודה הזאת.
אלי אלאלוף: אם נמצא לנכון, באמת נתכנס.
<ענת מימון: נמשיך הלאה.
<ענת מימון: פסקה 4.
<ענת מימון: פה זה הנושא של העברת העודפים לקרן לסיוע נוסף שהוועדה הבינה במהלך הדיונים שלעיתים יש עיכוב בהעברת העודפים, ולכן זה מקשה על הניצול של הכספים שמועברים לקראת סוף השנה.
<ענת מימון: הוועדה ביקשה שהדברים ייעשו בהקדם האפשרי.
אלי אלאלוף: תראו, אנחנו עשינו התייעצות מעמיקה עם האוצר, עד שר האוצר.
אלי אלאלוף: שר האוצר שבאופן ספונטני רצה את זה, לצערי הוא נאלץ, לאחר שקיבל את ההסברים, לבקש שזה יהיה צמוד לפרוטוקול, ההודעה של האוצר שיעשו הכל כדי להעביר את העודפים בהקדם האפשרי אבל לא בחקיקה.
אלי אלאלוף: זה מה שאני מודיע.
אלי אלאלוף: אנחנו נצרף את המכתב שקיבלנו מהאוצר בנדון, ונבקש מנציג האוצר, כל עוד אני פה, אם תרגישו שאחרי מחצית השנה אתם לא רואים שהכסף הועבר, אני מבקש לדווח לוועדה שתתערב.
אלי אלאלוף: אז הנה המכתב שתעבירו אחר כך לפרוטוקול.
<ענת מימון: נצרף אותו.
<ענת מימון: בעמוד 4, תיקון סעיף 7א, פה זה מונח ששינינו.
<ענת מימון: זה לא יהיה "השר הממונה על ענייני השירות הלאומי-אזרחי", אלא "השר הממונה לענייני שירות אזרחי".
<ענת מימון: בהמשך, עמוד 5, מדובר על סעיף שקובע שיורשיו של חייב יוכלו לקבל את יתרת הפיקדון שנשארה.
<ענת מימון: בגלל שעשינו תיקון בסעיף 10א ושם הכנסנו את ההוראה שקובעת שאם חייל נפטר אפשר יהיה לקבל את מלוא הפיקדון, אז אנחנו נמחק את המילה "יתרת" מהסעיף הזה.
<ענת מימון: אתם רואים את זה בנוסח, בסעיף קטן (ג).
<ענת מימון: אני עוברת לעמוד 6.
<ענת מימון: פה זה הסעיף השני שהוועדה ביקשה לדון בזה פעם נוספת, הנושא של מענק ופיקדון בעקבות פציעה ופטירה.
<ענת מימון: כרגע הנוסח שבפניכם, מה שהוועדה הצביעה עליו, קובע שאם חייל שירת כלוחם או תומך לחימה והוא נפצע תוך כדי אימון או פעילות מבצעית ובעקבות הפציעה הזאת הוא שוחרר מהשירות או הועבר לתפקיד שהוא לוחם או תומך לחימה, אז במצב כזה הוא יקבל את הפיקדון בתום השירות שלו.
<ענת מימון: או כשהוא שוחרר מחמת הפציעה, או בתום השירות שהוא סיים בתפקיד האחר, הוא יקבל את מלוא הפיקדון כאילו הוא היה לוחם.
<ענת מימון: בנוסף, יש סעיף שמדבר על חייל שנפטר במהלך השירות ועכב השירות.
<ענת מימון: שם מדובר על זה שכל חייל, לא רק אם הוא לוחם או תומך לחימה, אם הוא נפטר במהלך השירות שלו, היורשים שלו יהיו זכאים לקבל את כל הפיקדון כאילו הוא סיים את השירות הסדיר שלו במלואו.
<ענת מימון: עכשיו הוועדה, לגבי הנושא של חייל שנפצע, ביקשה לבחון החלה על כלל החיילים, לא רק על לוחמים ותומכי לחימה, כי הוועדה סברה שאין הצדקה להבחין בין חייל רגיל לבין חייל שהוא לוחם ותומך לחימה.
<ענת מימון: ובכל מצב שחייל נפצע - צריך להדגיש אם זה יהיה במהלך פעילות מבצעית או כל פציעה במהלך השירות - הוא יהיה זכאי למלוא הפיקדון שלו.
<ענת מימון: זה נושא נוסף שנמצא כרגע על שולחן הוועדה.
אלי אלאלוף: צה"ל רוצה להביע עמדה בנדון?
<ענבל קפלן: באמת חשוב לי להבהיר לגבי חיילים.
<ענבל קפלן: צריך להבין שמדובר בכ-5,000 חיילים שמשתחררים מהצבא בטרם עת.
<ענבל קפלן: הטרם עת הזה יכול להיות רפרטואר של סיבות.
<ענבל קפלן: זה יכול להיות מחלה, זה יכול להיות פציעה, זה יכול להיות שהוא הלך לשחק כדורגל ונפצע, זה יכול להיות המון המון דברים.
<ענבל קפלן: סך הכל מדובר ב-5,000 בשנה, שזו כמות מכובדת.
<ענבל קפלן: עכשיו, אם אנחנו באמת נחיל את מה שביקשה הוועדה לבחון על כלל המשוחררים טרם עת, למעשה אנחנו בכך מבטלים את התכלית שבמענק הזה.
<ענבל קפלן: הרי מה אנחנו ביקשנו להביא או לציין במענק הזה לחיילים משוחררים?
<ענבל קפלן: אנחנו בעצם רוצים להביא איזה שהוא תמרוץ חיובי לכל מי שכן מצליח, מתאמץ ובעצם מסיים שירות מלא תקין.
<ענבל קפלן: אנחנו היום מתמודדים עם קשיים מאוד מאוד גדולים של הרבה חיילים.
<ענבל קפלן: קשה לי להגיד את זה כי אני קצינת נפגעים בבסיס שלי ומבחינתי כל אחד שנפצע או חלה זה עולם ומלואו, אבל עם זאת אנחנו נתקלים בהמון המון חיילים שמתחלים, או יוצרים כל מיני סיטואציות כדי להיפטר מהשירות לפני הזמן, אל מול החברים שלהם שבעצם נותנים שירות מלא ותקין ומתאמצים.
<ענבל קפלן: כל הרעיון של התמרוץ הזה מתבטל.
<ענבל קפלן: Once אתם נותנים את זה לכולם, מה עשיתי בזה, מה התכלית שלו למעשה?
עודד פורר: לא, אבל בחוק נקבע שהכוונה היא רק שנפצע במהלך שירותו.
עודד פורר: זה מה שקובע החוק.
<ענבל קפלן: אנחנו באנו ואמרנו, אוקי, מה שבעצם מופיע גם בחוק והיום הוא משולם זה מי שנפצע תוך כדי אימון או פעילות מבצעית.
<ענבל קפלן: אנחנו רואים פה זיקה ישירה.
<ענבל קפלן: אנחנו באים ואומרים, אוקי, את החיילים האלה שבעל כורחם - אנחנו שלחנו אותם לאיזו שהיא משימה - ונפצעו, אנחנו רוצים - -
<ענת מימון: זה רק לוחם או תומך לחימה, כלומר, חייל רגיל שנפצע באימון, אם יש סיטואציה כזאת בכלל, הוא כן מקבל.
<ענבל קפלן: אם הוא מבצעי, הוא כן מקבל.
אלי אלאלוף: כל חייל אם הוא נפצע.
עודד פורר: לפי הנוסח שמופיע פה, כל חייל אם הוא נפצע במהלך אימון או פעילות מבצעית - מקבל.
אלי אלאלוף: גם אם הוא לא לוחם ולא תומך לחימה.
אלי אלאלוף: אני אומר, כל חייל שנפצע, או לא עלינו נפטר בגלל פעילות מבצעית תוך כדי אימון, או כפי שאתם מגדירים פעולה מבצעית, כל חייל זכאי לקבל את מלוא - - נכון?
<ענבל קפלן: זה נכון.
אלי אלאלוף: לא רק החיילים המוגדרים - -
<ענת מימון: היום הנוסח הוא רק לוחם.
<חמדה מרק: יש 3 סוגים: לוחם, תומך ואחר.
<חמדה מרק: פה כתוב לוחם ותומך.
<חמדה מרק: נגיד אם דובר צה"ל מצטרף לאימון או למשהו ונפצע תוך כדי - -
אלי אלאלוף: כל מי שנפצע בפעילות מבצעית כלשהי - -
עודד פורר: אם הוא השתתף בפעילות המבצעית, לא משנה אם הוא עכשיו חייל מתנדב בעל צרכים מיוחדים.
עודד פורר: אני חייב לומר לכם, תראו, בפעילות בלבנון, כשנהרג תת אלוף ארז גרשטיין, נהרג איתו גם איש קול ישראל שהיה במסגרת הפעילות שלו כדובר צה"ל, לא כמישהו - -
אלי אלאלוף: אז לא מגיע לו לפי המצב הנוכחי.
עודד פורר: אילן רועה.
<דרור גרנית: אני מבין את הכיוון.
<דרור גרנית: אני חושב שאולי פשוט נוריד את המילים "כלוחם או תומך לחימה" רק בסיפא של הרישא, זאת אומרת, רק בסיפא של סעיף (ב), ואז מה שיקרה זה שהפעילות המבצעית או האימון נשארים.
<דרור גרנית: זאת אומרת, מה שעושה הסעיף הזה בסופו של דבר, הוא מייצר - -
אלי אלאלוף: אל תשחק עם הניסוח.
אלי אלאלוף: מה הכוונה?
<דרור גרנית: הרציונל של הסעיף הזה שהוא מייצר סוג של פיקציה.
<דרור גרנית: מה הפיקציה המשפטית שהוא מייצר?
<דרור גרנית: הוא אומר, חייל נפצע ושוחרר מהשירות, נגיד, אחרי שנה וחצי במקום אחרי 32 חודשים.
<דרור גרנית: הפיקציה היא: למרות שהוא שירת רק שנה וחצי בגלל שהוא שוחרר בעקבות הפציעה, אנחנו, באופן פיקטיבי, מכוח החוק, נותנים לו כאילו הוא שירת את מלוא 32 החודשים.
<דרור גרנית: המטרה היא לא להיטיב עימו ביחס למה שהוא היה במקור, אלא להעמיד אותו איפה שהוא היה במקור.
<דרור גרנית: המשמעות הייתה שאם הוא היה תומך לחימה, הוא מקבל כתומך לחימה; אם הוא היה לוחם, הוא מקבל כלוחם, למרות שהוא באופן הפיקטיבי - -
עודד פורר: סכום הפיקדון הוא מקבל לפי המעמד שלו, בלי שום קשר.
עודד פורר: כאילו הוא השתחרר כחוק.
עודד פורר: כאילו הוא השלים את השירות.
<דרור גרנית: מוסכם.
<דרור גרנית: זאת אומרת, הג'ובניק - לצורך הדיון החייל העורפי - אל"ף, מלכתחילה הוא לא היה אמור באופן עקרוני, זה לא הסטנדרט שלו להיות באימון או בפעילות מבצעית, אבל אם בדוגמה שניתנה פה של חייל מדובר צה"ל שחלילה נפגע, הוא לא יקבל כלוחם או כתומך לחימה, אלא אנחנו נשלים לו באותו אופן, עם אותו רציונל.
<בת חן הורוביץ: דרור, העמדה שלך נשמעת הגיונית על פניה, אבל צריך לבדוק אותה עם צה"ל.
<דרור גרנית: אני אומר שזו רק שאלה של נוסח.
<דרור גרנית: כלומר, אם מוסכם - -
אלי אלאלוף: זה לא נוסח, זה מהות.
אלי אלאלוף: בוא תסביר מהותית.
<דרור גרנית: מה שאני רוצה להגיד, ואני חושב שכולנו מסכימים - - ושוב ניקח את הדוגמה של החייל מדובר צה"ל שמגיע לאימון כדי לסקר את האימון וחלילה נפגע במהלכו ומשוחרר בעקבות זה.
<דרור גרנית: הוא לא יקבל כמו לוחם, הוא יקבל - -
עודד פורר: הוא כמו דובר צה"ל שהשלים את שירותו.
<דרור גרנית: גם לא תוחל הפיקציה של השלמת השירות, אבל כמעמדו - -
עודד פורר: זה מה שנותן הסעיף הזה.
עודד פורר: הסעיף הזה, כל מה שהוא נותן הוא השלמת שירות, ואז את הזכויות שלך אתה מקבל כמעמדך בהתאם למעמדך - אם אתה קצין, אתה קצין; אם אתה חייל, אתה חייל.
<דרור גרנית: אז עכשיו אנחנו צריכים לחשוב איך מנסחים את זה במדויק.
<ענת מימון: אני אנסח את זה.
<בת חן הורוביץ: ההצעה שדרור, נציג משרד המשפטים, מציע נשמעת לי הגיונית, אבל זה נושא שאושר בצה"ל ברמות הכי גבוהות.
<בת חן הורוביץ: זה אושר אצל סגן הרמטכ"ל, לדעתי, לכן כדאי שנציגות צה"ל יבדקו את זה אצלן בבית.
<בת חן הורוביץ: זה אחד.
<בת חן הורוביץ: דבר נוסף שאני רוצה להגיד, עדכנו אותי עכשיו ממש מלשכת השר שאנחנו שומרים לעצמנו את הזכות לחזור בעתיד ולבדוק את ההצעה של הוועדה לעניין החלה על כלל הפצועים, אולי, ככל שנמצע לנכון, ואם כן, נעשה זאת בהצעת חוק ממשלתית.
אלי אלאלוף: אנחנו תמיד פתוחים להצעות חדשות שמחזקות את האזרח הפשוט.
<בת חן הורוביץ: כרגע אנחנו רוצים להעביר את החוק, לכן אנחנו מצטרפים לעמדת צה"ל, אבל בעתיד אנחנו שומרים לעצמנו את הזכות כאמור.
אלי אלאלוף: תרשמי את זה בפרוטוקול עם שני קווים אדומים.
אלי אלאלוף: עוד משהו, חברים?
<יואב ארבל: אנחנו בסעיף קטן (ב) לא נמצאים.
<יואב ארבל: מדובר על פציעה כתוצאה מאימון, פעילות מבצעית.
<יואב ארבל: זה לא קשור אלינו סעיף קטן (ב).
<יואב ארבל: בסעיף קטן (א), שמדובר בו על פטירה, גם החילו את זה על מתנדבים שלנו.
<יואב ארבל: יש כאן תוספת שאני לא יודע - -
<יואב ארבל: עוד לא הצגת.
<יואב ארבל: זה עקב השירות.
<ענת מימון: אני אסכם מה הוחלט?