GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יעקב פרי: אם החברה לא תהיה כל כך מעוניינת לעשות זאת?
<דורית סלינגר: אלה הוראות שלנו, יש לנו את הסמכויות ל - - -
יעקב פרי: תהיינה הוראות קבועות?
<דורית סלינגר: ברגע שאלה הוראות אז אנחנו בסמכויות.
<דורית סלינגר: עלה הרבה הנושא של הערכת התפקוד של הביטוח הלאומי.
<דורית סלינגר: היא לא זהה אחד לאחד, או היא לא לגמרי דומה, היא גם לא נשפטת באופן דומה למה שחברות הביטוח מעריכות, אבל בכל זאת יש בזה מידע, לכן אנחנו מבקשים מהחברות להסתמך על הבדיקות שנעשו למבוטח על ידי המוסד לביטוח לאומי או מוסד אחר שבא וטיפל בתביעה.
יעקב פרי: גב' סלינגר, הייתה המון ביקורת גם על הבדיקות עצמן.
<דורית סלינגר: קודם כל אני אומרת, אם יש מספיק מידע בהערכת התפקוד, במלל, כי גם יש שם מלל, לא משנה הניקוד שביטוח לאומי נותן, שהוא לא רלוונטי לחברות הביטוח, אבל יש שם מלל.
<דורית סלינגר: אם יש מספיק מלל שנותן מידע מספיק לחברת הביטוח כדי להסתמך על זה, אז חברת הביטוח חייבת להסתמך על המידע הזה.
<דורית סלינגר: אם היא צריכה בדיקות נוספות, אז קודם כל זה נוספות, זה לא מההתחלה.
<דורית סלינגר: אז זה לא לעבור פעמיים את אופן הבדיקה, אבל בוודאי שהיא חייבת לקבל את ההערכה של הביטוח הלאומי ולהתייחס אליה, ורק במידה שבאמת אין במידע הזה, מה שקשה להאמין, כי בכל זאת מישהו הוכר כסיעודי, אמנם בפרמטרים שונים, אבל המלל כתוב שם, מה מצבו של הפרט, מה רמת הסיעוד שלו, רק במידה שהמידע הזה לא מספיק החברה יכולה לבוא ולעשות את הבדיקות שלה עצמה.
אלי אלאלוף: אי אפשר לבקש מביטוח לאומי להשלים את השאלון שלו?
<דורית סלינגר: זו שיטה אחרת לגמרי.
<דורית סלינגר: השיטה היא אחרת, אלה נקודות מסוימות.
<דורית סלינגר: חבר'ה, סיעודי זה סיעודי, אבל רמת הסיעוד או התלות של הפרט על פי הבדיקות של הביטוח הלאומי הן שונות מאשר של חברות הביטוח.
<דורית סלינגר: אבל עדיין יש מידע שעושה אותו גורם מוסמך שבא ונותן איזה שהיא תמונת מצב של הפרט עצמו, שאפשר להסתמך על זה ואפשר להתייחס לזה.
נחמן שי: אבל זה מחייב?
נחמן שי: נניח שביטוח לאומי עשה בדיקה מסוימת - - -
<דורית סלינגר: זה מחייב להתייחס לזה.
נחמן שי: להתייחס, אבל זה לא מחייב אותם.
נחמן שי: זה לא אומר שאם זה הוכר בביטוח הלאומי הוא יוכר גם בחברות ה - - -
<דורית סלינגר: אם רשום לך בבחינה של הביטוח הלאומי שאין שליטה על צרכים ו-א', ב' ו-ג', אין סיבה שתבדוק את זה, כי זה כבר כתוב לך.
נחמן שי: היא תתייחס, אבל היא יכולה בכל זאת לדרוש לבדוק.
<דורית סלינגר: לדעתי לא, אני לא מצפה שבסעיף שיש תשובה מוחלטת וברורה, שהיא תעשה בחינה נוספת.
נחמן שי: אבל עד כמה זה מחייב?
נחמן שי: האם הלקוח יכול להגיד 'כבר בדקו אותי', המשפחה תגיד 'הוכח שהאיש אינו שולט בצרכיו, אל תעשו לו שוב בדיקה'.
נחמן שי: זה יחייב אותם?
<דורית סלינגר: המשפחה יכולה לטעון, אנחנו באנו ואמרנו 'אתן חייבות להסתמך על ההערכה של הביטוח הלאומי ואתן חייבות לעשות בדיקה רק אם אין לכן מספיק מידע'.
<דורית סלינגר: ועדיין, אנחנו נעשה את הביקורות שלנו.
<דורית סלינגר: זה מה שאנחנו מצפים לראות.
עבדאללה אבו מערוף: סליחה, מידת ההסתמכות על המידע של ביטוח לאומי, זה יכול להיות גם חיובי וגם שלילי.
<דורית סלינגר: יכול להיות שביטוח לאומי העריך לא נכון, לא אובייקטיבי, כמו שקורה, לצערי הרב, ברוב המקרים, בעירבון מוגבל, ואתם אומרים, בסדר, הביטוח הלאומי העריך שלא מגיע לו, אז אנחנו מסתמכים על הביטוח הלאומי.
איציק שמולי: אבל ברוב המקרים התמונה היא שונה.
עבדאללה אבו מערוף: דווקא לא, דווקא בביטוח לאומי ההיפך.
איציק שמולי: ברוב המקרים זה מאושר בביטוח לאומי ולא מאושר בחברות הפרטיות.
<דורית סלינגר: הפרופורציה היא שונה בין המספר של תביעות - - -
עבדאללה אבו מערוף: בגלל זה אני אומר בשני הכיוונים.
<קריאה: התמונה הפוכה.
עבדאללה אבו מערוף: בסדר, אני מבין שהתמונה הפוכה, לכן היא לא הבהירה את העניין.
<דורית סלינגר: לתשובתך שלך, אם המשפחה תבוא ותערער ותגיד, או לחילופין תגיד 'אין מה להסתמך על הדבר הזה', אז החברה תבדוק, תעשה את הבדיקה שלה עצמה, מלאה, כדי להגיע להחלטה מה רמת - - -
עבדאללה אבו מערוף: אתם מסתמכים על הבדיקה של המשפחה עצמה?
עבדאללה אבו מערוף: אז כל משפחה תעשה בדיקה.
עבדאללה אבו מערוף: ערערה, למי הם מערערים?
נורית קורן: למי ובתוך כמה זמן.
<דורית סלינגר: אז אמרתי, כאן אנחנו קבענו הליך טיפול בתביעה וקבענו לוחות זמנים מאוד ברורים, מהזמן שבו אתה מעביר את הטפסים של הבקשה, אתה מוותר על סודיות רפואית - - -
נורית קורן: יש עוד שאלה בעניין הזה.
<דורית סלינגר: קבענו לוחות זמנים לכל אחד מההיבטים, עם תרשים זרימה מאוד ברור, כן, לא, כמה זמן, פרקי זמן של ימים בודדים שזה מקצר.
<דורית סלינגר: קודם כל זה מגדיר ולכן חברות צריכות לעמוד בזה, וזה גם מקצר את תהליך הטיפול כדי לקבל את התשובות המתאימות.
נורית קורן: מה קורה אם מבוטח, תוך כדי זה שהמשפחה מגישה את הניירת ואת כל מה שצריך והוא נפטר.
יוליה מלינובסקי: אין סיבה לתביעה.
נורית קורן: לא, אבל יש מצב שהם צריכים לקבל את הסיעודי כי הם התחילו לתת לו סיעודי.
נורית קורן: הרי המשפחה לא ממתינה, יש תהליך שמתחילים את הסיעודי ואז מתחילים, עד עכשיו מה שקרה, כמו שאמרה יוליה, חברת הכנסת מלינובסקי, שאין תביעה.
נורית קורן: אז מה קורה אם משפחה - - -
<דורית סלינגר: דרך אגב, אני מצטערת, מניסיון אישי, גם כשמישהו נפטר ולא תבעת, אתה מגיש - - -
נורית קורן: לא, אני מדברת שהם כבר התחילו בהליך.
<דורית סלינגר: אני מדברת איתך על יותר גרוע, שלא תבעת, אבל היה לך מספיק מידע עליו כשהגשת, המשפחה הגישה והיה מספיק מידע לבוא ולהגיד שהבן אדם הוא סיעודי, החברה שילמה.
נורית קורן: הגיעו הרבה מאוד תלונות שלא שילמו.
<אסף מיכאלי: היא צריכה לשלם.
<דורית סלינגר: אז היא צריכה לשלם.
נורית קורן: היו אפיללו בתקשורת, לא שילמו.
<אסף מיכאלי: היא צריכה לשלם, היא צריכה לבצע בדיקה על בסיס המידע שהיה, מידע רפואי שהיה קיים.
אלי אלאלוף: חברים, את שמך.
<אסף מיכאלי: אסף מיכאלי, סגן הממונה.
<אסף מיכאלי: במקרה כזה את צודקת, יש הרבה מקרים כאלה שאדם הולך לעולמו עוד לפני שהוא מצליח לבצע את אותה בדיקת זכאות.
<אסף מיכאלי: במקרה הזה צריך לבצע על בסיס המידע הרפואי שקיים בתיק הרפואי שלו, בחינה אחורה.
<אסף מיכאלי: אם אז יש אינדיקציות לקיומו של מצב סיעודי צריך לשלם מאותה תקופה שיש את אותן אינדיקציות.
יעקב פרי: עד התקופה שהוא נפטר?
נורית קורן: כן, כי הם כן לקחו סיעודי, הם לקחו מטפל, לקחו - - -
<אסף מיכאלי: נכון, המטרה שלנו שבאמת - - -
אלי אלאלוף: חבריי חברי הכנסת, בואו נאפשר - - -
נורית קורן: אדוני היושב ראש, רק נקודה אחת, אני מאוד מבקשת שאם יהיו כל הפרטים הללו מסודרים בתקנות, שהכול יהיה מסודר, אבל שהציבור יידע.
נורית קורן: זה דבר חשוב ביותר לציבור, שגם אם קרה אירוע והם התחילו לעשות את כל ההליך הסיעודי, או לא התחילו והם היו זכאים לקבל והם התחילו את זה, שהם יידעו.
נורית קורן: חייבים שהציבור יידע את זה.
<אסף מיכאלי: את צודקת, אנחנו מחייבים את חברת הביטוח כבר מהרגע שאתה מבקש לממש זכות - - -
נורית קורן: אני לא רוצה מחברת הביטוח, אני רוצה שאתם תפקחו על זה שחברת הביטוח תיידע את כולם.
נורית קורן: אני רוצה שאתם תעשו את זה.
עבדאללה אבו מערוף: פרט לביטוח לאומי, שהוא יכול להיות מוסמך בהערכה תפקודית, איזה גורמים יש לכם, לדוגמה?
עבדאללה אבו מערוף: מי יכול להעריך את התפקוד?
עבדאללה אבו מערוף: לא, אני רוצה שהם יאמרו, אני יודע שיש רופא, יש - - - מי?
עבדאללה אבו מערוף: מוגדר אצלכם מי?
עבדאללה אבו מערוף: מי הוועדה?
עבדאללה אבו מערוף: מי הרופא?
<אסף מיכאלי: אנחנו מתייחסים לזה.
<דורית סלינגר: בדיוק זה הפרמטר האחרון.
עבדאללה אבו מערוף: ועדה מקצועית - - -
אילן גילאון: יש לך גם התייחסות תוך כמה זמן צריכה חברת ביטוח ל - - -
אלי אלאלוף: חבר'ה, יש לי הצעה.
אלי אלאלוף: שאלת הבהרה על מה שנאמר זה בסדר, אבל תאפשרו הצגת תמונה כוללת ואחר כך נחזור לכל חברי הכנסת.
<דורית סלינגר: לדוגמה, לוחות זמנים.
<דורית סלינגר: עד 20 יום מקבלת המסמכים, מוגדר, צריך לתת תשובה זכאי או לא זכאי.
<דורית סלינגר: שלושה ימים להערכת תפקוד, כלומר צריך לשלוח מישהו להערכת תפקוד.
נורית קורן: אנחנו לא קיבלנו את מה שאת מחזיקה.
<דורית סלינגר: זה התקנות שלנו שפורסמו לציבור, אני רק מצטטת מתוכן.
<דורית סלינגר: 15 ימים להגשת ערעור.
<דורית סלינגר: כלומר קבענו לוחות זמנים כדי לתחום את הדברים האלה.
נחמן שי: נורית, יש לך את זה על השולחן.
<דורית סלינגר: של התהליך עצמו.
<דורית סלינגר: רשימת ספקים, וזה אותם בודקים למיניהם.
<דורית סלינגר: קודם כל אנחנו רוצים לוודא שאין בודק אחד או שני בודקים.
<דורית סלינגר: אותו בודק שבודק הערכה תפקודית, אנחנו רוצים שתהיה רשימה רחבה של כל מי שרוצה וכשיר, על פי ההגדרות שהוגדרו בתקנות להיות בודק, חברת הביטוח חייבת לקחת אותו, בין היתר, כאחד מאותם בודקים שהיא עובדת איתם.
<דורית סלינגר: אנחנו רוצים מספר מינימלי של בודקים, כדי שלא תהיה תלות הדדית בין הבודק לבין החברה עצמה.
<דורית סלינגר: גם על זה עלו בוועדה כאן הערות וגם בבחינות שלנו ולכן אנחנו מבקשים מגוון של בודקים עצמם כדי לנטרל את התלות הזאת.
יוליה מלינובסקי: כבר קיים, מה שאת אומרת?
<דורית סלינגר: אלה התקנות שלנו, שהן בטיוטה, ובחודשיים הקרובים הם יגיעו לסופי.
<דורית סלינגר: התייחסנו לאופן הוצאה מרשימה, לא היינו רוצים שחברת ביטוח תוציא מרשימה בודק כי הבדיקה שלו נתנה תוצאות כאלה ואחרות ולכן קבענו מנגנון - - -
אילן גילאון: כולנו לא היינו רוצים.
אילן גילאון: איך אתם בודקים את הזיקות בין הביטוח - - -
<דורית סלינגר: קודם כל אנחנו קובעים תהליך.
<דורית סלינגר: כלומר מישהו שמוצא מרשימה, צריכים להיות טיעונים מאוד חזקים לזה שהוא הוצא לרשימה, כלומר צריך לנמק את הוצאת - - -
יעקב פרי: הוא צריך לקבל אישור שלכם?
<דורית סלינגר: אנחנו לא נכנסים לעבודה השוטפת.
נחמן שי: הוא יכול לפנות אליהם.
<דורית סלינגר: הוא יכול לפנות, הוא יכול - - -
נחמן שי: הוא יכול לפנות ולערער, הוא יגיד שהוא הוצא מהרשימה בגלל שהוא היה נדיב מדי.
יעקב פרי: הבינותי.
<קריאה: קוראים לזה החרגות.
יוליה מלינובסקי: לכל חברת ביטוח תהיה רשימה משלה?
יוליה מלינובסקי: למה לא רשימה כוללת של בודקים, שהבודקים לא יהיו קשורים לחברת ביטוח כזו או אחרת?
יוליה מלינובסקי: שזה יהיה מנוטרל לחלוטין?
<דורית סלינגר: הם לא קשורים אליה, הם חיצוניים.
אילן גילאון: הם לא קשורים, אלא אם כן את לא יודעת שהם קשורים, אבל הם - - -
<דורית סלינגר: כל אחד שיש לו את הכישורים להיות בודק יכול להציע את עצמו כבודק.
<דורית סלינגר: כלומר חברה לא יכולה לסרב.
<דורית סלינגר: היא לא יכולה לסרב, זה בתקנות שלנו, להתקשר איתו בהסכם לבדיקות.
<דורית סלינגר: לכן אנחנו בזה מנטרלים, זה לא היא בחרה אותו, הוא בחר לבוא, אותו בודק.
<דורית סלינגר: זה ברור, כי אין הרבה חברות ביטוח שעושות - - -
אלי אלאלוף: איך בודק נבחר?
אלי אלאלוף: הוא מכריז על עצמו?
<דורית סלינגר: לא, יש לו כישורים מסוימים שהגדרנו אותם בתקנות.
אלי אלאלוף: ומי מאשר אותו?
אלי אלאלוף: מי אומר שהוא מתאים לפי התקנון?
<דורית סלינגר: אני הבנתי שלאחרונה בוועדות רוצים לפקח על כולם, אבל במקרה הזה - - -
אלי אלאלוף: לא, רק הנושא של הבודק, זה נראה לי תפקיד קרדינלי.
נורית קורן: ומי בוחר אותו, אם חברת הביטוח בסוף ממנה אותו?
נורית קורן: לא הבנתי, אדוני היושב ראש.
נורית קורן: תהיה רשימה מסודרת?
<דורית סלינגר: אני קוראת לכם רגע מההגדרה, 'ספק הערכת תפקוד.
<דורית סלינגר: בעל מקצוע, לרבות תאגיד, שהוא או מי מעובדיו בעל רישיון לעסוק ברפואה, לפי פקודת הרופאים (נוסח חדש), או בעל תעודת אח מוסמך, שרשום בפנקס הרלוונטי במשרד הבריאות, שהוא בעל הכשרה מספקת לביצוע הערכות תפקוד וכן בעל ניסיון בעבודה עם האוכלוסייה המבוגרת'.
נחמן שי: אוקיי, אבל החברה בוחרת את הבודק?
<דורית סלינגר: אמרנו שאם הפרט הזה, שיש לו את הכישורים האלה, הרופא או האח, הוא רוצה לעבוד עם חברת הראל, או כלל, או הפניקס, הוא ניגש אליהם ואי אפשר לסרב לו כי הוא עומד ב - - -
נחמן שי: הוא מציע את שירותיו, לא החברה - - -
<דורית סלינגר: הוא מציע את שירותיו.
נחמן שי: ואז החברה תגיד 'יש לנו מספיק, אנחנו לא צריכים'.
<דורית סלינגר: היא לא יכולה, היא חייבת לקבל כל אחד.
<אסף מיכאלי: זה הסכם אחד שכל מי שעומד בתנאי הסף יכול להצטרף אליו - - -
נחמן שי: הוא ייכנס לפול, אבל היא רשאית לבחור מתוך הפול את מי שהיא רוצה.
נחמן שי: כמו שמאי רכב.
<דורית סלינגר: אקראית.
<דורית סלינגר: הבחירה היא רנדומלית.
<אסף מיכאלי: זה הסכם אחד, שכל מי שרוצה יכול להצטרף אליו.
<אסף מיכאלי: מרגע שהוא מצטרף אליו הוא נמצא בתוך מאגר.
<אסף מיכאלי: הבחירה של המעריך היא בחירה רנדומלית מתוך המאגר, לחברה אין שום שליטה - - -
נחמן שי: זה מחשב שמתרוצץ ולחץ על - - -
<אסף מיכאלי: נכון, זו פונקציה רנדומלית.
נורית קורן: אבל החברה בוחרת אותו.
<אסף מיכאלי: לא, זה במסגרת התקנות החדשות.
<אסף מיכאלי: זה לא המצב היום.
איציק שמולי: אסף, יש לי שאלה לגבי העניין הרנדומלי.
איציק שמולי: אם גוף יכול בעצם להיות חלק מהמערך הזה - - -
<דורית סלינגר: גוף זה מעריך?
איציק שמולי: לא אח או רופא שבא פרטי, חברת הערכה.
<דורית סלינגר: שהיא חברה של רופאים או אחים.
איציק שמולי: השאלה, באותה רנדומליה, פתאום עולה איזה חברת הערכת תפקוד אחת שמעסיקה 40 אחים או 50 רופאים בתוכה.
איציק שמולי: אז אתה אומר, לכאורה אותה חברת הערכת תפקוד עלתה באופן רנדומלי, היא אחת, אבל היא יכולה לבחור את מי שהיא רוצה.
איציק שמולי: זה יכול להיות - - -
<דורית סלינגר: מתוך האחים שהיא עובדת איתם.
<דורית סלינגר: אבל איפה הכשל כאן?
<דורית סלינגר: תסביר לי.
איציק שמולי: הכשל הוא בזה שאם יש יחסים כלכליים בין החברה המעריכה לבין חברת הביטוח ואת באה ואת אומרת, מנקודת מבטי הכול בסדר כי עשיתי איזה שהיא רנדומליה ועלתה חברת הערכת תפקוד.
איציק שמולי: אבל אותה חברת הערכת תפקוד יכולה לבחור, בעצמה, באופן שרירותי, את מי לשלוח, את הרופאים או את האחים שמקובלים על חברת הביטוח.
<אסף מיכאלי: זו נקודה טובה.
<אסף מיכאלי: ראשית, אנחנו אוסרים כל קשר או קשר כלכלי או תלות בין חברת הביטוח לבין המעסיק.
<אסף מיכאלי: שנית, הציפייה שלנו שמה שיקרה בעצם, אתה צודק, המצב היום הוא שבאמת יש מיעוט של חברות שהן אלה שמעסיקות את אותם מעריכים בפועל, שמבצעים את ההערכות בפועל, ואז באמת יכולה לעלות טענה ליצירת התלות בין חברות ההעסקה לבין חברות הביטוח.
<אסף מיכאלי: בעצם מה שאנחנו מציעים במנגנון החדש, אנחנו מפרקים את אותן חברות מכיוון שאין שום - - - לא סביר שתמשיך להתקיים המסגרת הזו מכיוון שבסופו של דבר אם חברת ביטוח צריכה להחזיק, למשל, במנגנון שלה, 30 או 40 מעריכים, הרי קיומה של חברה, היא רק אחת בתוך המנגנון הרנדומלי הזה.
<אסף מיכאלי: לכן הציפייה היא שמה שאתה תראה בפועל זה רשימה של המעריכים האמיתיים שמבצעים את הערכות התפקוד שהם אלה שייבחרו במסגרת המנגנון הרנדומלי.
<אסף מיכאלי: אני מקווה שעניתי.
איציק שמולי: אני לא יודע אם זה יקרה במבחן המציאות, אבל בכל מקרה, גם מנקודת המבט הממלכתית, איזה ערך אתם רואים בקיומן של אותן חברות?
איציק שמולי: האם אין מספיק רופאים במערך השירות הציבורי - - -
<אסף מיכאלי: אנחנו מסכימים איתך, נכון, לכן הצפי הוא שזה לא יקרה.
<דורית סלינגר: אבל, חבר הכנסת, אנחנו בדקנו את זה.
<דורית סלינגר: אם רופא לא רוצה לעבוד תחת החברה הזו, כדי שתיקח גם היא את הקופון שלה, הוא יכול להתקשר ישירות עם החברה, היא לא יכולה לסרב לו.
<דורית סלינגר: לכן כל אחד פתוח, גם אלה שעובדים בתוך החברה הזו, אלא אם כן מאוד נוח להם לעבוד בתוך החברה הזאת, להציע את שירותיהם ישירות לחברות עצמן.
<דורית סלינגר: היא לא יכולה לסרב להתקשר איתם.
<אסף מיכאלי: וזה גם מה שקורה בביטוח לאומי, שדה פקטו הוא מעסיק - - -
אלי אלאלוף: לא רק קופות חולים, אני מקווה, יכולים להירשם שם.
<דורית סלינגר: מה?
אלי אלאלוף: קופות החולים יכולות להירשם שם?
<דורית סלינגר: בתור מה?
<דורית סלינגר: מעריכות?
אלי אלאלוף: כמעריכות?
<דורית סלינגר: זה רופאים או אחים.
<דורית סלינגר: קופת חולים - - -
נחמן שי: זה פרסונלי.
יוליה מלינובסקי: אני רוצה לשאול, אדוני היושב ראש, יש הצעת חוק של חבר הכנסת שמולי, שאומרת דבר פשוט, בוא נקים מאגר כולל, שלא קשור לחברות ביטוח בכלל, שכל הבודקים שהם - - -
איציק שמולי: אגב, רק למען הגילוי הנאות, אני נתליתי באילנות גבוהים, אני לקחתי את הרעיון הזה מההסדר שלכם עם הסדר השמאים.
איציק שמולי: אמרתי, אם עשיתם הסדר כל כך חכם בשמאים, רשימה אחת, ממלכתית, כמו שאמרתם פה, קובעים קריטריונים, מי שעומד בהם יכול להיכנס ו - - -
יוליה מלינובסקי: זה לא צריך להיות קשור לחברות הביטוח בכלל.
אילן גילאון: בעניין של ההנגשה למשל, יש יועצי נגישות בתחום ויש רשימה מסודרת, מאושרת, וכל אחד בוחר לעצמו את האנשים שהוא רוצה.
נחמן שי: מי יבחר?
נחמן שי: החברה תבחר?
אילן גילאון: לא, אתה תבחר, הלקוח.
נחמן שי: הלקוח יבחר את הבודק שיבוא לבדוק אותו?
נחמן שי: מתוך רשימה?
יוליה מלינובסקי: לא, אם אתם עדיין נמצאים בתקנון - - -
מיכל בירן: לא, זה נשמע גם קצת - - -
יוליה מלינובסקי: סליחה, גברתי, אם אתם עדיין נמצאים בשלב של התקנות וזה עוד לא אושר, אז תחשבו על פתרונות - - -
<דורית סלינגר: אנחנו יכולים לחשוב, אבל אני רוצה להגיד, חבר הכנסת שמולי, להבדיל מהאחים והרופאים, שמאים מאושרים על ידי משרד התחבורה, יש גוף שמאשר אותם.
<אסף מיכאלי: כן, ובהצעה שאתה מתייחס אליה - - -
<דורית סלינגר: אנחנו לא צריכים להיות גוף מאושר ש - - -
איציק שמולי: נכון, בהצעה שאתה מתייחס אליה, בעצם משרד התחבורה הוא הגורם שאמור לעצב את המאגר ו - - -
יוליה מלינובסקי: אבל משרד הבריאות, שיאשר.
יוליה מלינובסקי: עדיין כל רופא נושא רישיון, אין רופא בלי רישיון.
איציק שמולי: דורית, אני לא מצפה מכם להתחיל לבדוק בציציות, אבל בן אדם שבא אלייך עם אישור שהוא רופא מוכר במדינת ישראל, תכניסו אותו למאגר, זה הכול.
אלי אלאלוף: אבל זה מה שמוצע.
<דורית סלינגר: אנחנו לא ננהל את המאגר, אבל אנחנו נשקול את הדברים האלה.
<דורית סלינגר: אנחנו לא מנהלים מאגרים ולא נותנים את האישורים, אנחנו נבדוק את הנושא.
יוליה מלינובסקי: אבל אם אתם מתכוונים להביא תקנון עם הנושא הזה של הבודקים לפה לכנסת, זה הוועדה הזו מאשרת, נכון?
איציק שמולי: הם לא צריכים להגיע, זה העניין.
יוליה מלינובסקי: הם לא צריכים להגיע עם התקנות שלהם?
יוליה מלינובסקי: חבל.
נחמן שי: אבל אהבתי את ההשוואה בין השמאים לבודקים.
יוליה מלינובסקי: אנחנו רוצים לנתק את הקשר של הבודקים עם חברות הביטוח.
אלי אלאלוף: בואו נאפשר להתקדם.
איציק שמולי: שמאות בבני אדם.
<דורית סלינגר: אמרתי שאנחנו נבחן את זה.
<דורית סלינגר: המטרה הייתה לנתק את הקשר, באנו מאותה מטרה שאנחנו מדברים עליה.
<דורית סלינגר: אנחנו חושבים שאנחנו משיגים את זה, אנחנו גם נבחן את הנושא שאלה.
<דורית סלינגר: בחירה אקראית, דיברנו.
<דורית סלינגר: מנגנון הכרעה אובייקטיבי לערעור חברה.
<דורית סלינגר: בוא בוחן ואמר, שמצב הסיעוד הוא א', ב', ג', אם חברה רוצה לערער על זה, אז קודם כל המקרים שהיא יכולה לערער על זה מאוד מוגבלים, אבל קבענו מנגנון הכרעה אובייקטיבי כדי להוציא את זה מתוך שיקול הדעת של החברה ולתת את זה למנגנון שהוא אובייקטיבי כדי לקבל - - -
נחמן שי: כשהלקוח מערער, אם הלקוח מערער על החלטת החברה אז יש עוד גוף, תהיה לו יכולת לערער?
<דורית סלינגר: הזכות הזאת תמיד נתונה לו.
נחמן שי: לא, אבל את אומרת שקבעת מנגנון אובייקטיבי לבחינת זכאות.
<דורית סלינגר: לא, הבודק הוא לא תחת החברה בכלל, זה רנדומלי.
<דורית סלינגר: החברה רוצה לערער, היא חושבת שהבודק לא עשה - - -
נחמן שי: חברת הביטוח?
<דורית סלינגר: לפרט תמיד יש זכות לערער.
<דורית סלינגר: צמצמנו את העילות שהוא יכול לערער על הבודק.
נחמן שי: שהחברה יכולה לערער.
<דורית סלינגר: צמצום השימוש בחקירות.
<דורית סלינגר: חקירות זה אחד מהדברים שנעשים חדשות לבקרים, זה עלה גם כאן ואתם מכירים את זה.
<דורית סלינגר: אנחנו חושבים שחקירות, בוודאי שצריכות להיעשות באופן שמכבדות את מי שהן חוקרות, אבל זה יותר מזה, כי זה משפט יפה לבוא ולהגיד, משפט ברור מאליו, אנחנו לא רוצים את החוקר עושה פעולות של שידול, וראינו את זה, 'תנסי לקום', 'תנסי להרים יד', 'תנסה להרים רגל', או כל דבר כזה, אי אפשר.
<דורית סלינגר: הוא יכול לצפות בנשוא החקירה שלו, אבל לא לנסות להפעיל כי אנשים, גם אנשים מבוגרים, הם עושים המון מאמץ כדי להיראות בסדר והם לא בסדר.
<דורית סלינגר: לכן אנחנו לא רוצים לראות את הדבר הזה, ובוודאי לא חקירה על נושא של תשישות נפש באמצעות חקירה.
<דורית סלינגר: זה כן היה, אנחנו חידדנו את הנושא הזה.
<דורית סלינגר: וכך אנחנו מצפים שהנושא של החקירות, אחת, תיעשה במשורה.
<דורית סלינגר: אני לא רוצה להגיד במשורה לא ייעשה, כי הוא ייעשה, כי לפעמים מצבם של אנשים משתנה או דברים כאלה, אבל צריך להפעיל גם היגיון מסוים.
<דורית סלינגר: אנשים בגיל 90 ומשהו, שכבר הוכרו כסיעודיים, לא יודעת מה משמעות חקירה כדי לבדוק אם באמת הם לא חזרו לרקוד ולצעוד.
<דורית סלינגר: הלוואי, כן?
<דורית סלינגר: אבל - - - בקטע הזה של צמצום השימוש בחקירות התייחסנו לנושאים של החקירה עצמה ואופן החקירה.
<דורית סלינגר: אלה שינויים שעשינו בהוראות של יישוב תביעות, שיש להם משמעות מאוד גדולה מבחינתנו, כי אני חושבת שזה עושה סדר בעבודה.
<דורית סלינגר: אנחנו לקראת השלמת הדיונים, כי הוצאנו את זה לציבור, ל - - -
נחמן שי: יהיה עכשיו תהליך?
נחמן שי: אתם תפרסמו?
<דורית סלינגר: אנחנו כבר בתוך התהליך, אנחנו בשימוע עכשיו.
נחמן שי: אוקיי, אז עכשיו ההידברות ביניכם לבין החברות?
<דורית סלינגר: שמענו אותן.
נחמן שי: לא, כי הן מאוד חזקות, הן יודעות לעשות את הדברים שלהם.
נחמן שי: לא, אני לא מזלזל, אבל - - -
<דורית סלינגר: אבל גם אנחנו.
נחמן שי: אוקיי, ואז אתם גומרים את השימוע ומוציאים - - -
<נעה בן שבת: איזה אמצעי בקרה יש לכם, שהם באמת מפעילים את כל ההוראות האלה?
<דורית סלינגר: אנחנו עושים ביקורות.
<דורית סלינגר: אני קופצת לסוף, על ביקורות.
<דורית סלינגר: אנחנו עושים ביקורות, גם ביקורות עומק, כי הביקורת היא קשה, אתה לוקח ארגזים של תביעות ואתה פותח אותם עם רופא יועץ ואתה מנסה לחקור את התביעה.
<דורית סלינגר: אבל גם ביקורות שוטפות, קצרות יותר, לבוא ולראות התנהלות בפועל.
<דורית סלינגר: אז אנחנו תגברנו את כל נושא הביקורות בתחום הסיעודי.
אלי אלאלוף: ויש לכם גם את הכלים על - - - של החוסים לעשות בדיקה על התיק שלהם?
<דורית סלינגר: אנחנו נעזרים ביועצים חיצוניים.
יוליה מלינובסקי: יש לי כמה שאלות, ברשותך.
אלי אלאלוף: כמה שאלות לא, התייחסות.
אלי אלאלוף: עוד מעט נסיים.
<דורית סלינגר: יש לי עוד פרק אחד ואני מסיימת.
<דורית סלינגר: הביטוח הסיעודי קבוצתי ארוך טווח, גם נושא שנדון בוועדה הזאת אי אילו פעמים.
<דורית סלינגר: אני לא אחזור על זה שהביטוחים הקבוצתיים הקיימים הם ביטוחים שלא נותנים את הכיסוי הראוי, בוודאי לא כשהפרט מתבגר.
<דורית סלינגר: אתם גם יודעים כי אתם עדים למאמצינו למצוא פתרונות שהם מתאימים לכול ונותנים את הביטחון לאותו אדם שהוא בגילאים 60 ומעלה כששם ההסתברות לאירועים סיעודיים עולה ממש אקספוננציאלי, קרוב לאפס, עד הגילאים האלה.
<דורית סלינגר: מ-60, 65 ומעלה, אנחנו רואים קפיצה בהסתברות לתת את הכיסוי הנאות.
<דורית סלינגר: חככנו בדעתנו וגם העלינו מספר אופציות שגם אותן אתם מכירים, אני לא אחזור עליהן, ומה שהגענו כאן, מתוך חקירה מאוד עמוקה, לנסות ולמצות את היתרון שיש בקולקטיב.
<דורית סלינגר: איזה יתרון יש בקולקטיב?
<דורית סלינגר: כוח המיקוח של הקולקטיב, היכולת שלו ליצור תנאים טובים, היכולת שלו לגרום לסבסוד בין צעירים ומבוגרים על פי החלטתו הוא, אבל יחד עם זאת לבוא ולתת את ההגנה המלאה לאותה אוכלוסייה שהיא חשופה.
<דורית סלינגר: כשבאנו והסתכלנו על האוכלוסייה מצאנו שאנשים שהם צעירים, מאוד, קל להם לקבל ביטוחים סיעודיים במחירים מאוד נמוכים.
<דורית סלינגר: צעירים עד גיל 40, עד גיל 40 זה נחשב צעיר, הסיכון הוא נמוך.
<דורית סלינגר: אמרתי לכם שעד 60 הוא כמעט אפס, הסיכון הוא מאוד נמוך, המחיר הוא מאוד נמוך ולכן האנשים האלה, עד היותם בני 40 אין להם בעיה להשיג ביטוחים סיעודיים, אם בפרט, במעט מאוד כסף - - -
נחמן שי: אישיים?
<דורית סלינגר: או אישיים, או גם קבוצתיים.
<דורית סלינגר: גם אם מפסיקים לבטח אותם אחרי חמש שנים, תמיד יהיה להם פתרון שהוא פתרון זול.
<דורית סלינגר: יש את הקבוצה שהיא בין 40 ל-70, או 60, תקופת העבודה, שהיא צריכה כבר להתחיל לחשוב על ההגנה המתאימה ולרכוש אותה בגיל הזה, כי אחרת היא תתייקר לה, לקבוצה הזו צריך להבטיח את הכיסוי המלא.
<דורית סלינגר: ויש את הקבוצה של ה-70 ומעלה.
<דורית סלינגר: ה-70 ומעלה היא קבוצה יותר חשופה.
<דורית סלינגר: מה שאנחנו מדברים פה, אנחנו מדברים על תמחור ארוך טווח של חברת הביטוח.
<דורית סלינגר: כשחברת הביטוח תבוא לקולקטיב היא תצטרך להציע מחיר שהיא מחויבת אליו, מתוך ראייה שזה המחיר שהיא מחויבת אליו, כי היא לא מתנתקת.
<דורית סלינגר: תיכף אני אסביר מה זה לא מתנתקת.
<דורית סלינגר: פרקי זמן של תקופת הביטוח היא חמש שנים, אבל תזכרו מה שאמרתי, חברת הביטוח לא מתנתקת.
<דורית סלינגר: למה היא לא מתנתקת?
<דורית סלינגר: כי היא נותנת תמחור לחמש שנים.
<דורית סלינגר: לבעל הפוליסה יש פה תפקיד מאוד מרכזי, הוא זה שרואה ובוחן את האפשרויות, הוא זה שמחליט כמה מסבסדים הצעירים את המבוגרים, הוא זה שמחליט להוציא מהכיס כדי לשלם למבוגרים כי הם יקרים יותר וזה מייקר את כל הביטוח הקולקטיבי.
<דורית סלינגר: אבל בידיו ההחלטה ואנחנו מאוד מקווים שהוא יעשה את זה בצורה נכונה.
<דורית סלינגר: בעל הפוליסה, זה המעסיק בדרך כלל או הוועד היציג של אותו ארגון, להשיג את הפוליסה הקבוצתית הסיעודית הטובה ביותר לכלל העובדים שלו.
<דורית סלינגר: בתום חמש שנים מה קורה?
<דורית סלינגר: חברת הביטוח יכולה, אחת, להציע להאריך את תקופת הביטוח בעוד חמש שנים, עם שינוי מחיר מסוים שהוא מוגבל.
נחמן שי: אתם מפקחים על השינוי?
<דורית סלינגר: תיכף אני אגיד.
<דורית סלינגר: היא יכולה להחליט שלא מתאים לה והיא לא רוצה יותר לבטח ואז בעל הפוליסה יכול לחפש, ואנחנו מעודדים לחפש מבטח נוסף בכל מקרה, כדי גם לתחר את ההצעה החדשה במקרה א', שכבר מניתי אותה, הוא יכול לחפש חברה מבטחת אחרת שתציע לו תעריף שהוא מבחינתו רלוונטי, אקטואלי, תחרותי, והיא יכולה לחזור עם מבטח חדש, ואנחנו באותו סיפור, והיא יכולה לחזור שאין מישהו שרוצה לבטח אותה, אז מה קורה?
<דורית סלינגר: מה שקורה הוא ככה, ראשית, חברת הביטוח חייבת להציע לכל אחד ואחד מהפרטים בקולקטיב את המחיר האחרון שהיה לה בתקופת הביטוח.
<דורית סלינגר: כלומר, יש לו ביטוח פרט, שנקבע כבר מראש.
<דורית סלינגר: הוא נקבע ביום הכניסה לביטוח הסיעודי הזה.
<דורית סלינגר: כך שאף אחד לא נשאר ללא מחסה.
<דורית סלינגר: במידה שנמצאה כן חברת ביטוח, שמוכנה להחליף את חברת הביטוח הקיימת הזאת, הוא עובר גם עם נדוניה, כי הוא צובר זכויות.
<דורית סלינגר: אתם זוכרים, היו לנו הרבה שיחות על זה שזה בעצם ביטוח ריסק, שילמת, קרה אירוע, כוסית, היה כיסוי.
<דורית סלינגר: לא היה אירוע - - -
נחמן שי: כמו מכונית.
<דורית סלינגר: כאן הכסף הזה נצבר, יש לו ערך סילוק.
<דורית סלינגר: אם הוא מחליט בעצמו, כי לא בא לו להיות בביטוח הזה, שהוא רוצה ביטוח אחר, הוא יוצא עם ערך הסילוק שלו.
<דורית סלינגר: אם עברנו לחברת ביטוח אחרת, הכסף הזה עובר יחד עם הקבוצה לחברת הביטוח האחרת.
נחמן שי: גם לבודדים?
מיכל בירן: זה ממש חשוב, דורית.
<דורית סלינגר: גם לבודדים.
נחמן שי: הבודד לוקח איתו את חבילת הביטוח שהוא צבר?
<דורית סלינגר: יש לו ככה, אם זה סכומים קטנים הוא לוקח ממש כסף, אם זה לא סכומים קטנים, יש לו כיסוי, יש לו רובד ביטוחי בגובה הזכויות שנצברו לו.
<דורית סלינגר: כלומר זה לא הולך לאיבוד, זה פה מעגל בתוכו ולא זולג החוצה.
<דורית סלינגר: למה אנחנו קוראים לו קצר-ארוך?
<דורית סלינגר: כי התקופה היא קצרה, חמש שנים, חמש שנים, חמש שנים, אבל הראייה ארוכת - - - חברת הביטוח צריכה לתמחר את זה בראייה ארוכת טווח.
<דורית סלינגר: נשאלתי לגבי המחירים.
<דורית סלינגר: לגבי המחירים, הגבלנו את היכולת להעלות את המחירים ואנחנו גם עושים את זה באופן הדרגתי כדי שלא יהיה עומס גדול מיד על ההתחלה.
<דורית סלינגר: החברה תצטרך לקבוע את המחיר הסופי שהיא הייתה רוצה לדעת, כי כשהיא מתמחרת היא צריכה לראות בעיני רוחה שמחר היא לא שם והיא מחויבת לכל הקולקטיב הזה לאותם תעריפי פרט.
<דורית סלינגר: פרט, עם כל ההנחות למיניהן שקיימות בגלל הקולקטיב.