GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<משה בר סימן טוב: אנחנו צריכים לעבוד עם התעשייה, ותכף אני אדבר על העבודה שלנו איתם; אנחנו צריכים לעבוד עם משרדי הממשלה השונים, עם משרד החינוך בראש ובראשונה ועם משרד הרווחה, משרד הביטחון והצבא, משרד הכלכלה, משרד האוצר ומשרדים אחרים – כל אחד מהאספקט שלו.
<משה בר סימן טוב: אנחנו צריכים לראות שגם השלטון המקומי והתכנון האורבני מעודד אורח חיים בריא.
<משה בר סימן טוב: אנחנו עובדים על יצירת מקומות עבודה מקדמי בריאות.
<משה בר סימן טוב: אנחנו קבענו תו תקן למקום עבודה מקדמת.
<משה בר סימן טוב: יש לנו פעילות מאוד ענפה.
<משה בר סימן טוב: נמצאת פה עירית לבנה ממשרד החינוך.
<משה בר סימן טוב: אנחנו עובדים מדהים יחד.
<משה בר סימן טוב: הם הבינו שהנושא הזה קריטי למדינת ישראל ולמערכת החינוך, והם עושים פעולות מעוררות השראה ופורצות דרך ברמה בין-לאומית.
מאיר כהן: במעט מאוד בתי ספר.
<משה בר סימן טוב: עד 2020 כל בתי הספר במדינת ישראל יהיו מקדמי בריאות.
<משה בר סימן טוב: אני אומר לך, הילדים שלי בבית-הספר הכי רגיל פה בירושלים, ובית הספר שלהם מקדם בריאות בלי קשר לאבא שלהם.
<משה בר סימן טוב: זה פשוט עשה מהפכה בבית הספר.
אלי אלאלוף: יש משרד מיוחד שחוץ מתרבות הוא גם מטפל בספורט.
<משה בר סימן טוב: נכון, ספורט עממי.
אלי אלאלוף: ספורט עממי זה התפקיד שלו.
אלי אלאלוף: ייתן לנו תרבות מפורסמת וספורט - - -
<משה בר סימן טוב: אנחנו מציבים לעצמנו יעדים - -
אלי אלאלוף: יש פה נציג ממשרד הספורט?
<משה בר סימן טוב: אני חושב שבוועדה שלנו הייתה חברה.
אלי אלאלוף: לא, היום.
אלי אלאלוף: יש ועדת חינוך וספורט.
<משה בר סימן טוב: הייתה חברה נציגה מהוועדה וגם לקחה חלק פעיל בדיונים.
<משה בר סימן טוב: המחויבות שלנו היא לציבור.
<משה בר סימן טוב: אנחנו פועלים בהרבה מאוד זירות עם הרבה מאוד שותפים.
<משה בר סימן טוב: אנחנו רוצים לראות ירידה בהשמנה.
<משה בר סימן טוב: אנחנו הצבנו לעצמנו יעדים כמותיים לירידה בהשמנת יתר של ילדים ושל מבוגרים.
<משה בר סימן טוב: אנחנו גם רוצים לראות ירידה בתחלואה שקשורה לזה ועלייה בתוחלת החיים ובאיכותם.
<משה בר סימן טוב: בדרך לראות שיותר אנשים בוחרים בריא גם בתזונה וגם בפעילות הגופנית שהם עושים.
<משה בר סימן טוב: ועדת ההסדרה הייתה אחד התהליכים המשמעותיים שעשינו במשרד.
<משה בר סימן טוב: היו בה שותפים רבים מאוד, בין אם חברים ובין אם גורמים שהגיעו להופיע בפני הוועדה.
יעל כהן-פארן: אפשר לראות את הרשימה של חברי הוועדה?
יעל כהן-פארן: לא הצגתם את זה.
<משה בר סימן טוב: נעביר לכם את זה.
<משה בר סימן טוב: יש המומחים.
יעל כהן-פארן: יש - - -
<משה בר סימן טוב: ספוילר – היבואנים לא היו חלק מהוועדה.
<משה בר סימן טוב: אנחנו יודעים את כל השאלות שנתנו לכם לשאול.
יעל כהן-פארן: הייתה שם נציגה של התעשייה.
<משה בר סימן טוב: הייתה נציגה של התעשייה, והיבואנים באו להופיע בפני הוועדה.
<משה בר סימן טוב: כל הדיונים בוועדה היו פתוחים באופן מלא לתקשורת, לציבור; כולם צולמו בוידיאו, ונמצאים באתר שלנו.
<משה בר סימן טוב: עשינו תהליך מקיף מאוד של שיתוף ציבור בהרבה מאוד זירות כי רצינו לראות מה הציבור רוצה מאתנו, וזה בסוף מה שהציבור רוצה מאתנו.
<משה בר סימן טוב: אני לא אקרא הכול, אבל בסוף הדברים התגלגלו להמלצות שלנו.
<משה בר סימן טוב: בפני הוועדה הופיעו מומחים מובילים מישראל ומהעולם.
<משה בר סימן טוב: כל המומחים הם מספר 1 בתזונה: פרופ' איריס שי, פרופ' אורן שיבולת, ד"ר שירה זלבר, רונה שפר ואחרים.
<משה בר סימן טוב: הם באו ונתנו לנו את הידע העדכני ביותר שיש לנו היום על תזונה ועל השמנה.
<משה בר סימן טוב: גם גורמים מהעולם באו, שחלקם באו ממש על חשבונם.
<משה בר סימן טוב: הם שמעו מה אנחנו עושים ובאו: מריון נסל שהיא הכוהנת הגדולה מאוניברסיטת ניו-יורק, פרופ' ברי פופקין וד"ר אהרון ריבס וגם דן אריאלי שהוא שלנו אבל גם בין-לאומי וגם איגוד רופאי הילדים וגורמים רבים אחרים.
<משה בר סימן טוב: בסוף ההמלצות שכמו שאמרתי תגענה גם לכאן לוועדה, כי זה הסדר הנכון, הדבר המרכזי הוא הסימון בחזית האריזה.
<משה בר סימן טוב: אנחנו יודעים שהיום אנשים לא מסתכלים על החלק האחורי של האריזה כדי לראות את ההרכב התזונתי של מה שהם קונים, ובטח הם לא ישוו בין שלושה-ארבעה מוצרים כדי לראות איפה יש הכי פחות פחמימות או סוכר שבכלל לא מסומן או שומן רווי או דברים אחרים.
רחל עזריה: סוכר לא מסומן בישראל.
<משה בר סימן טוב: סוכר לא מסומן בישראל.
<משה בר סימן טוב: חלק מהחברות מסמנות אותו באופן וולונטרי.
<משה בר סימן טוב: אנחנו מקדמים תקנות שגם הן תגענה לכאן שיהיה סימון של סוכר.
<משה בר סימן טוב: אנחנו גם רוצים שסוכר יסומן בכפיות ולא בגרמים.
שולי מועלם-רפאלי: נגיד – בכל כוס אייס קפה שאתם קונים בכל בית קפה יש עשר כפיות סוכר.
<משה בר סימן טוב: ב"קולה" יש תשע כפיות סוכר.
<משה בר סימן טוב: יהיו הרבה רעשי רקע סביב התהליך הזה ותלונות של גורמים כאלה ואחרים.
<משה בר סימן טוב: אני חייב לומר, עשינו את המרב לשתף את כולם ולשמוע את כולם.
<משה בר סימן טוב: אני שמח שלא כולם מסכימים אתנו.
<משה בר סימן טוב: אם הייתי בא לפה היום וכולם היו מוחאים לנו כפיים הייתי יודע שאנחנו עושים משהו לא טוב למדינת ישראל.
<משה בר סימן טוב: ועכשיו ידברו איתכם על יוקר המחיה ועל עוד כל מיני דברים אחרים – המשרד שאחראי היום לטיפול ביוקר המחיה ועושה את המאמצים המרביים ביותר הוא משרד הבריאות באמצעות ניהול הסיכונים שאנחנו לוקחים על ייבוא מקביל ועל ייבוא אחר.
<משה בר סימן טוב: אנחנו מנהלים סיכונים מתוך ראייה לאומית רחבה, ואנחנו מצפים מכל השותפים להיות שותפים לראייה הלאומית הרחבה.
<משה בר סימן טוב: כמו שמשרד הבריאות מסתכל על יוקר המחיה כך משרד הכלכלה צריך להסתכל גם על נושאים שנמצאים בתחום שלו – מה קורה לפריון התעסוקתי; מה קורה לתחלואה במדינת ישראל.
<משה בר סימן טוב: בסוף אלה דברים שמשפיעים על כולנו.
<משה בר סימן טוב: הדבר המרכזי שהגיע לפה זה סימון בחזית האריזה, ותכף נפרט את זה.
<משה בר סימן טוב: אנחנו צריכים לטפל בזה.
<משה בר סימן טוב: זה יותר מורכב.
<משה בר סימן טוב: יש לנו צוות משנה שעובד גם על הגבלת פרסום ושיווק של מזון מזיק לילדים.
<משה בר סימן טוב: אנחנו עושים את התהליכים האלה כדי שתהיה רפורמולציה.
<משה בר סימן טוב: בסוף אנחנו רוצים לראות – וראינו את זה במדינות שעשו את זה – בסוף המהות של התהליך היא שנראה שהחברות משנות את ההרכב התזונתי.
<משה בר סימן טוב: אנחנו כבר רואים את זה היום, ואנחנו שמחים מאוד שזה קורה.
<משה בר סימן טוב: במקביל צריך לפעול להנגשה כלכלית של מזון בריא: לחם מלא תחילה.
<משה בר סימן טוב: גם על זה אנחנו בשיח עם משרדי הכלכלה והאוצר.
<משה בר סימן טוב: יש צעדים נוספים שאנחנו עובדים עליהם, משינויי תקינה כדי לעזור ליצרנים קטנים ובינוניים.
<משה בר סימן טוב: אנחנו נרצה יחד עם המדען הראשי ועם משרד האוצר לתת תמריצים לחברות קטנות כדי שיעשו רפורמולציה.
<משה בר סימן טוב: אנחנו רוצים לטפל בכל האוכלוסייה שהמדינה מזינה.
<משה בר סימן טוב: המדינה מזינה הרבה מאוד אוכלוסיות בבתי-ספר, בצבא, במוסדות רווחה ובבתי הכלא.
רחל עזריה: בתי הספר טופל.
<משה בר סימן טוב: בתי הספר בטיפול.
רחל עזריה: ב-1 בספטמבר.
<משה בר סימן טוב: נגיע לזה בעזרת ה'.
רחל עזריה: עבדנו על זה קשה.
אלי אלאלוף: זה כולל מפעל הזנה.
רחל עזריה: על כולם.
אלי אלאלוף: - - - בעיקר.
אלי אלאלוף: יש פיקוח של משרד הבריאות על מפעל הזנה?
רחל עזריה: הכול.
אלי אלאלוף: זה עוד לא הגיע.
רחל עזריה: מ-1 בספטמבר.
אלי אלאלוף: נראה.
רחל עזריה: מה נראה?
אלי אלאלוף: אני במקרה יודע מה זה מפעל ההזנה.
רחל עזריה: אתה מומחה.
אלי אלאלוף: אז אני יודע שנלחמנו עם משרד הבריאות דאז שייתן פיקוח.
<משה בר סימן טוב: לא נלחמת עם משרד הבריאות.
<משה בר סימן טוב: נלחמת עם משרד האוצר שלא הסכים שמשרד הבריאות ייתן פיקוח.
רחל עזריה: אדוני היושב-ראש, אבל עייפת אותם, ואז באנו והעברנו את זה.
<משה בר סימן טוב: אז בואו נעשה רגע סדר.
<משה בר סימן טוב: אכן ביוזמה של חברת הכנסת רחל עזריה יהיה פיקוח מ-1 בספטמבר.
<משה בר סימן טוב: היא סיימה את העבודה, ואנחנו מתחילים אותה.
אלי אלאלוף: - - - תינוקות.
רחל עזריה: אבל הם ילדים.
<משה בר סימן טוב: לפי הגילים של הילדים שלנו אנחנו הולכים.
<משה בר סימן טוב: ככל שהם גדלים, תכף נעשה בצבא.
<משה בר סימן טוב: בקיצור, אנחנו צריכים לגעת בכל הדברים.
מאיר כהן: יש לי שאלה.
מאיר כהן: אני רואה שאין אמירה מאוד ברורה לאסור ייצור של מזון כזה או אחר.
מאיר כהן: לא יצאה אמירה כזאת מהוועדה.
<משה בר סימן טוב: המטרות שלנו בעשור הבא זה לגמול את האנשים מאוכל בכלל.
מאיר כהן: אני ציפיתי מהוועדה הזאת שתהיה עם שיניים; שתבוא ותגיד, למשל, בכל הסיפור של שומן רווי – מה שיכולים לעשות במדינות אחרות - -
<משה בר סימן טוב: שומן טרנס.
<משה בר סימן טוב: אנחנו עושים גם בארץ.
<משה בר סימן טוב: אנחנו נאסור שומן טרנס.
מאיר כהן: בינתיים זה לא פה.
יעל כהן-פארן: מתי זה יקרה?
מאיר כהן: יש הצעת חוק שלי שאתם התנגדתם אליה וטענתם שכשדוח הוועדה יתפרסם זה יהיה.
מאיר כהן: פה אתם לא אומרים לא לייצר, אלא אתם אומרים, אתה יכול לייצר לך מה שאתה רוצה, אתה רק תסמן.
<משה בר סימן טוב: בוא נבדיל: שומן טרנס זה משהו אחר.
<משה בר סימן טוב: צריך לאסור אותו לחלוטין, למעט דברים שהוא נמצא בהם באופן טבעי ובשיעורים מזעריים שבמזעריים.
<משה בר סימן טוב: היה צומת שבו הוועדה הייתה צריכה להחליט לאיזה כיוון היא הולכת.
<משה בר סימן טוב: יש מדינות כמו אנגליה שהלכו על מיסוי.
<משה בר סימן טוב: אנחנו חשבנו שבנקודת הזמן הנוכחית לא נכון ללכת על מיסוי, אלא על הגברת המודעות ויצירת סביבה בריאה.
<משה בר סימן טוב: אנחנו מקווים שבדבר הזה נחולל את השינוי הנדרש.
<משה בר סימן טוב: בשקף הבא אנחנו רואים איך הסימון ייראה לפי התקנות.
<משה בר סימן טוב: כאמור, התקנות תגענה לכאן אחרי שנסיים את התהליך הפנים ממשלתי.
<משה בר סימן טוב: זה סור מרע ועשה טוב.
שולי מועלם-רפאלי: אתה רוצה שיגידו שיש גם הדתה במשרד הבריאות?
שולי מועלם-רפאלי: מה אתה מתחיל במשפטים כאלה?
<משה בר סימן טוב: אני מקווה שלא יהיה אף מוצר במדינת ישראל שיהיו עליו שלושה סימונים.
<משה בר סימן טוב: לא אמור להיות דבר כזה.
<משה בר סימן טוב: אנחנו לא מצפים מאנשים לא לצרוך מוצרים עם סימון אדום.
<משה בר סימן טוב: אנחנו מצפים מאנשים להיות מודעים להרכב התזונתי שיש במוצרים האלה, ולצרוך אותם במידה ובאופן מוגבל.
<משה בר סימן טוב: לצד זה בתקנות תמונה ועדת מומחים על-ידי שר הבריאות שתמליץ על מזון בריא.
<משה בר סימן טוב: זה קיים היום בלחם.
<משה בר סימן טוב: לחם שהוא 80% קמח מלא ומתחת לסעיפים נמוכים של נתרן וסוכר מקבל תו אפשרי ובריא מהמשרד.
<משה בר סימן טוב: אנחנו נרחיב את זה לקטגוריות נוספות.
<משה בר סימן טוב: אלה הסיפים לסימון האדום שאנחנו מדברים עליו.
יעל כהן-פארן: מה הקריטריונים לסימון הירוק?
<משה בר סימן טוב: תהיה ועדה של מומחים - -
יעל כהן-פארן: זה עדיין לא נקבע.
<משה בר סימן טוב: זה קבוע בתקנות.
יעל כהן-פארן: גם פירות וירקות ייכנסו לשם?
<משה בר סימן טוב: זה צריך לחול על מזון שעבר רמה מסוימת של עיבוד.
<משה בר סימן טוב: זה יותר רלוונטי.
<משה בר סימן טוב: אנשים יודעים שפירות וירקות, אבל הדברים יידונו כאן.
<משה בר סימן טוב: כמו שאנחנו עושים בלחם לדוגמה.
יעל כהן-פארן: יש הבדל בין לחם לבין דגני בוקר מבחינת רמת התיעוש.
<משה בר סימן טוב: תלוי.
יעל כהן-פארן: לחם זה מוצר בסיסי במשך אלפי שנים.
<משה בר סימן טוב: אנחנו קבענו קריטריונים להגדרת לחם בריא.
<משה בר סימן טוב: אנחנו נקבע קריטריונים לדגני בוקר בריאים.
<משה בר סימן טוב: אם זה מכיל דגן מלא ואם זה מכיל סוכר עד רמה מסוים, נתרן עד רמה מסוימת ושומן רווי עד רמה מסוימת אנחנו נקבע שאלה דגני הבוקר המומלצים בקטגוריה.
<משה בר סימן טוב: מוצרים שמכילים ממתיקים מלאכותיים, לדוגמה, לא יקבלו סימון ירוק כי אנחנו לא נמליץ בשום צורה לאוכלוסייה לצרוך ממתיקים מלאכותיים.
אלי אלאלוף: מצטרפת אלינו חברת הכנסת עליזה לביא.
אלי אלאלוף: לא פחות חשובה – הצטרפה אלינו היועצת המשפטית של הוועדה נעה בן-שבת.
<משה בר סימן טוב: אז דיברתי על סימון אינפורמטיבי.
<משה בר סימן טוב: דיברתי על כך שנסמן בכפיות.
<משה בר סימן טוב: בגדול אני סיימתי, רק לחזור על האמירה של החשיבות שאנחנו מנסים לעסוק בבעיה שהיא כבר היום מאוד חמורה, והיא הולכת ומחמירה בקצב מאוד מהיר, ותשפיע על כל המעגלים של מערכת הבריאות – המעגלים החברתיים והמעגלים הכלכליים של המדינה.
<משה בר סימן טוב: זה מהלך מורכב שמטבע הדברים מייצר גם התנגדות.
<משה בר סימן טוב: אנחנו יושבים עם כולם ושומעים את כולם ומנסים להגיע לנקודת איזון.
<משה בר סימן טוב: לא נתפשר על דברים שלא נכון להתפשר עליהם.
<משה בר סימן טוב: אם בסוף מגיעים אלינו יצרנים של מוצר מסוים או של חטיף מסוים, ואומרים לנו שיש בו הרבה סוכר, אז אנחנו לא נעשה שקר בנפשנו, וגם מול היבואנים יש ערך של יוקר המחיה ושל פתיחת השווקים שהוא ערך חשוב.
<משה בר סימן טוב: אנחנו גם בקשר עם ארגון הסחר העולמי WTO.
<משה בר סימן טוב: הדבר האחרון זה שהעולם בדרך לשם.
<משה בר סימן טוב: צ'ילה עשתה את זה, ואני יודע שעוד מדינות עשו את זה.
<משה בר סימן טוב: אני יודע שיש נימת זלזול בצ'ילה.
<משה בר סימן טוב: צ'ילה מדינה מפותחת מאוד עם הרבה מאוד מערכות מתקדמות מאוד.
<משה בר סימן טוב: כמו שהאוצר מחא כפיים ואימץ באופן מלא את המודל הצ'יליאני בעניין הפנסיה או רצה לאמץ באופן מלא, אז גם אנחנו בהחלט רואים בצ'ילה מגדלור בעולם.
<משה בר סימן טוב: אני נוסע השבוע לארגון הבריאות העולמי.
<משה בר סימן טוב: כולם נושאים עיניים לצ'ילה, ועכשיו גם נושאים עיניים לישראל, ורואים בישראל מדינה מובילה ופורצת דרך בעניין הזה.
<משה בר סימן טוב: קנדה בדרך לשם, צרפת בדרך לשם, אנגליה ומדינות מסוימות בארצות-הברית ממסים מזון מזון לא בריא.
<משה בר סימן טוב: אם אנחנו לא נעשה את התהליכים האלה עכשיו נצטרך לעשות תהליכים הרבה יותר קיצוניים בהמשך.
אלי אלאלוף: אני רוצה לציין שתי נקודות: א', הדיון היום נקבע בעקבות הזמנה שהייתה לנו בהתאחדות התעשיינים שביקשו מכמה חברי כנסת לפני כמה שבועות להגיע לדיון כללי אצלם.
אלי אלאלוף: הם ביקשו מאתנו לקיים את הדיון הזה.
אלי אלאלוף: אני שוב מודה על שיתוף הפעולה עם התאחדות התעשיינים.
אלי אלאלוף: שנית, זה המשך של חוק המזון לפני שנה וחצי שדרש מהוועדה עבודה אדירה בהשתתפות כל הגורמים מתוך הבנה ודיונים ענייניים, גם אם היו מתחים מסוימים.
אלי אלאלוף: חוק המזון לקח בחשבון לא רק את העלות ואת יוקר המחיה ולא רק את הצורך לייבא את זה בצורה חופשית ובצורה מבוקרת.
אלי אלאלוף: חסרות לנו רק תקנות בעניין זה.
<משה בר סימן טוב: אבל המערכת כבר עובדת.
אלי אלאלוף: אבל חלקה מותנה בתקנות, ואנחנו אמורים לקבל אותן.
אלי אלאלוף: ביקשתם דחייה שנייה, ואני מבקש שתעמדו בזה.
אלי אלאלוף: דבר אחרון, ובעיני, כמו שציין המנכ"ל – זאת הבריאות.
אלי אלאלוף: כאילו עשיתם הרצאה פה בשביל אשתי שתדבר אתי על המשקל.
<משה בר סימן טוב: דיברתי איתה מראש.
אלי אלאלוף: הכול מתואם, אני רואה.
אלי אלאלוף: זה מרכיב מאוד מרכזי.
מאיר כהן: אתה רוצה להגיד לי שבפעם הבאה שאני אבוא אליך, לא יהיו העוגיות המתוקות?
<משה בר סימן טוב: יהיה עם מדבקה אדומה.
אלי אלאלוף: עם מדבקה אדומה, זה טוב.
אלי אלאלוף: אני רוצה לציין שלצערי, האוכלוסיות החלשות הן הנפגעות ביותר.
אלי אלאלוף: לכן הצורך לחזק אותן גם בתחום הבריאות ולא רק, אלא גם בתחומי החיים האחרים, זאת נקודה נוספת חשובה.
אלי אלאלוף: חברי הכנסת, אני מתנצל, יעל פארן ביקשה.
אלי אלאלוף: אני מבקש בקיצור, בבקשה.
יעל כהן-פארן: אני פשוט חייבת לצאת לדיון מהיר.
יעל כהן-פארן: גם כאן זאת הצעה לסדר שהוצגה במליאה.
יעל כהן-פארן: גם רחל עזריה וגם עבדאללה אבו-מערוף הצטרפו לפני כמה חודשים.
אלי אלאלוף: עבד אל חכים חאג' יחיא.
יעל כהן-פארן: אני רוצה קודם כול לברך את משרד הבריאות על המהלך הלא טריוויאלי.
יעל כהן-פארן: באמת – כל הכבוד.
יעל כהן-פארן: שאפו.
יעל כהן-פארן: אני רוצה להעיר כמה נקודות, ואני אעשה את זה בקצרה.
יעל כהן-פארן: אני רוצה לספר סיפור אישי.
יעל כהן-פארן: כשבתי הבכורה שהיום היא כבר בכיתה ז', נכנסה לגן ילדים טרום-חובה היא הייתה לפני גיל 4, ובסוף אוגוסט הגננות עושות מפגש עם ההורים ועם הילד כדי לקבל את הילד החדש לגן, ומה היא מקבלת כברכה מהגננת?
יעל כהן-פארן: סוכריית טופי.
יעל כהן-פארן: זאת ברכת ברוכים הבאים לגן.
יעל כהן-פארן: אנחנו היינו המומים.
יעל כהן-פארן: מאחר שאישי הוא מאוסטרליה ושיתפנו גם את המשפחה, חמותי סיפרה לי שאסור לחלק ממתקים בגני ילדים באוסטרליה.
יעל כהן-פארן: זה ידע מהבית, ואני מתארת לעצמי שאם עושים על זה מחקר נמצא עוד כמה מדינות שאסרו על דברים כאלה.
יעל כהן-פארן: זה מסר שמשרד הבריאות צריך להעביר ומערכת החינוך צריכה לקבל.
יעל כהן-פארן: בגני ילדים גם בקבלות שבת יש גם אפשרות לתת מתוקים קצת יותר בריאים ולמתן את רמת המתיקות ולא רק סוכריות טופי.
יעל כהן-פארן: אגב, התשובה שקיבלתי מהגננת כשביקרתי אותה על זה – כי כמובן אחר כך בקבלות שבת ההמלצה הייתה להביא סוכריות טופי – אמרתי לה, למה סוכריות טופי?
יעל כהן-פארן: אצלי בבית אסור סוכריות טופי, אין סוכריות טופי.
יעל כהן-פארן: היא אמרה, שזה הדבר הכי זול, והיא לא יכולה לבקש משהו יותר יקר.
יעל כהן-פארן: אז לפה נכנס השיקול החברתי שטופי זה הכי זול, ולכן זה מה שנבקש מההורים להביא.
יעל כהן-פארן: זה הרי פוגע בחלשים ביותר ובעניים ביותר.
יעל כהן-פארן: בדיוק על זה אנחנו מדברים כאן.
יעל כהן-פארן: אז אולי הגיע הזמן להעביר מסר חד וברור.
יעל כהן-פארן: אני רוצה לתת עוד דוגמה: פנו אלי אימהות לילדים חולי סרטן שבכל אירוע של עמותות שרוצות לתת ולעשות טוב לילדים, ומגיעים אליהם לבית חולים לפני חגים כמו פורים, מלעיטים את הילדים החולים והמסכנים האלה בסוכר ובסוכריות.
יעל כהן-פארן: זה כמעט כל מה שנותנים להם במקום לתת צ'ופר קטן שאין בו שום דבר מתוק.
יעל כהן-פארן: זה הכי זול, הכי קל, משמח את הילד ומכעיס את האימא.
יעל כהן-פארן: בסופו של דבר אני חושבת שהגיע הזמן להגיד גם אמירה כזאת במשרד הבריאות וגם למשרד החינוך – גם במחלקות, ובוודאי במחלקות ילדים אונקולוגיות עם כמה שזה קשה, לא לתת לדברים האלה להיכנס בצורה כל כך גורפת.
יעל כהן-פארן: יש פה אמירה.
יעל כהן-פארן: אנחנו מדברים על סימון, אבל ההסתכלות הרחבה יותר היא איך אנחנו מעבירים לציבור את המעבר למזון בריא יותר.
יעל כהן-פארן: קודם כול מדובר פה בסל.
יעל כהן-פארן: אני שמחה שאמרתם שאתם יושבים על זה עם משרד האוצר והכלכלה כי ברור שצריך לסבסד את הקמח המלא ואת הלחם המלא ולא את הקמח הלבן, הסוכר הלבן והלחם הלבן.
יעל כהן-פארן: אלה צעדים שצריכים לקרות מחר בבוקר ולא בעוד הרבה מאוד שנים.
יעל כהן-פארן: הדבר האחרון שאני רוצה להתייחס אליו זה הבשר.
יעל כהן-פארן: לא ראיתי התייחסות כאן לזה.
יעל כהן-פארן: לדעתי, המשרד צריך להתייחס לזה, וכבר שמעתי אותו מתייחס לזה גם בוועדה שאני עומדת בראשותה בנושא הסכם פריס בדיון שקיימתי על חקלאות ומזון ועל ביטחון תזונתי ואקלים.
יעל כהן-פארן: הייתה התייחסות של משרד הבריאות על כך שהוא יוצא בקמפיין למזון בריא ולתזונה ים-תיכונית שהיא בריאה, והיא בוודאי כוללת הרבה פחות אכילת בשר.
יעל כהן-פארן: אכילת בשר מעבר לאספקט הסביבתי היא גם הרבה פחות בריאה מתזונה ים-תיכונית שמבוססת על ירקות, פירות, קטניות ודגנים.
יעל כהן-פארן: בזה אני אסיים.
יעל כהן-פארן: אני קוראת לכם גם לבדוק את הסימון - -
<משה בר סימן טוב: התזונה הים-תיכונית היא הכי בריאה בעולם.
יעל כהן-פארן: בגלל זה אנשים פה חיים טובים, והרבה שנים לפחות.
יעל כהן-פארן: צריכת העוף בישראל היא מהגבוהה בעולם.
יעל כהן-פארן: אם אני לא טועה השנייה או השלישית.
יעל כהן-פארן: גם פה אין לנו הפריבילגיה להתעלם מזה.
יעל כהן-פארן: ארגון הבריאות העולמי כבר הצהיר שמזון מעובד, בשר מעובד, מסרטן ברמה של סיגריות.
יעל כהן-פארן: אני לא רואה התייחסות לזה כאן בסימון.
יעל כהן-פארן: אני מקווה שתהיה.
יעל כהן-פארן: לדעתי, הגיע הזמן וצריך גם להתייחס גם לנושא הזה לבשר בכלל ולבשר מעובד בפרט.
יעל כהן-פארן: אני מודה לכם.
אלי אלאלוף: תודה, יעל.
אלי אלאלוף: חבר הכנסת אבו מערוף, בבקשה.
עבדאללה אבו מערוף: אין מה להוסיף הרבה על הדוח של ועדת ההסדרה.
עבדאללה אבו מערוף: אני לא אדבר על החשיבות שלו כרופא וכאזרח בכלל, אבל הנושא חשוב מאוד.
עבדאללה אבו מערוף: אבל מה הלאה אחרי ההמלצות?
עבדאללה אבו מערוף: הם ההמלצות יישארו המלצות, ולא יהיו כלים לאכיפה ולביצוע אז זאת בעיה.
עבדאללה אבו מערוף: אני הצעתי חוק לפני 8 חודשים לגבי חינוך בבתי הספר על תזונה, ולצערי הרב, הוא לא התקבל.
עבדאללה אבו מערוף: עכשיו אני רואה בהמלצות לעשות שיעורי חינוך.
עבדאללה אבו מערוף: אז צריך למצוא את הכלים הנכונים שזה אכן יבוצע.
עבדאללה אבו מערוף: כל המשרדים חייבים לשתף פעולה: משרד הבריאות, משרד החינוך, משרד האוצר, משרד המשפטים.
עבדאללה אבו מערוף: צריך לעשות חוקים, כי אחרת נישאר עם דוח מאוד טוב ועבודה מדעית מאוד מצוינת, אבל בלי ביצוע.
<משה בר סימן טוב: יש לנו תכנית עם משרד החינוך שקורית.
עבדאללה אבו מערוף: צריך לאסור.
<משה בר סימן טוב: אתה צודק - - -
עבדאללה אבו מערוף: אחרת נדבר לעצמנו ולא נשיג את המטרה.
עבדאללה אבו מערוף: ההרתעה צריכה להתחיל בכיתות הנמוכות ולהמשיך הלאה.
עבדאללה אבו מערוף: אם ילד שהוא כבר בן 14 מנהל אורח חיים בריא זה לכל החיים.
עבדאללה אבו מערוף: זאת עבודה מבורכת.
עבדאללה אבו מערוף: לכן נשאר לעשות שיתוף פעולה להוציא את זה לפועל.
אלי אלאלוף: הצטרף אלינו מיכאל מלכיאלי.
אלי אלאלוף: תרשו לי, אחרי חבר הכנסת מאיר כהן נעבור לציבור, ונחזור לחברי הכנסת.
אלי אלאלוף: יש כאן ציבור מיוחד שיש לו בטח מה להגיד.
מאיר כהן: משה, אני מברך על הוועדה הזאת.
מאיר כהן: זה דבר מצוין.
מאיר כהן: משהו טוב קורה אצלכם, אני רק יכול לשבח.
מאיר כהן: בכל זאת אני עומד על דעתי שאני מצפה שהאמירות יהיו הרבה יותר תקיפות.
מאיר כהן: אני חושב שיש דברים שצריך לאסור – יש דברים שהם סור מרע, אתה אמרת את זה.
מאיר כהן: בשאלת שומן טרנס, אני שוב חוזר על זה היות שישבתי עם צוות המומחים של המשרד – מה שידעו לעשות במדינות אחרות גם אנחנו יודעים לעשות את זה.
מאיר כהן: לעיתים אנחנו אומרים, אתם יכולים להמשיך לייצר את הדבר הנורא הזה, רק תסמנו אותו.
מאיר כהן: ושוב אני חוזר על מה שאלי אמר לגבי אוכלוסיות חלשות: חבריה, כשאין מה לאכול גם אם יהיו על המוצר שני סימונים אדומים, ואפשר לקנות אותו, אז הם יקנו אותו.
מאיר כהן: אני יודע על מה אני מדבר, כי לצערי, באתי משם.
מאיר כהן: שנית, משרד החינוך.
מאיר כהן: משרד החינוך הוא מאוד חשוב בניסיון היוצא-דופן הזה של המשרד להילחם בתופעות האלה.
מאיר כהן: אני מאוד סקפטי לגבי משרד החינוך.
מאיר כהן: היות שניהלתי בית-ספר 25 שנה, ואם לא הייתי משוגע לספורט יחד עם הצוות ויושב-ראש ועד הורים, אז שום דבר לא היה קורה.
מאיר כהן: זאת גם ההזדמנות להגיד לך, רחל עזריה, שמה שעשית עם הפיקוח בבתי הספר זה אחד הדברים הטובים ביותר שנעשו בעשור האחרון.
מאיר כהן: זה יוצא מן הכלל.
מאיר כהן: אין לך מושג עד כמה בתי הספר היו זקוקים לזה.
מאיר כהן: אני מציע למשרד החינוך וגם לרשויות המקומיות שלא יסתפקו בבתי-ספר שהם מקדמי בריאות.
מאיר כהן: כל רשות במדינת ישראל צריכה להיות רשות מקדמת בריאות, וזה לא עניין של הרבה כסף.
מאיר כהן: לצערי הגדול, ברשויות שיש להן כסף, והן איתנות אתה מוצא שיש מקדמי בריאות, ויעידו על כך אנשי השלטון המקומי.
מאיר כהן: ככל שהרשות במדרג סוציו-אקונומי נמוך אין להן כסף לזה.
מאיר כהן: כשהייתי ראש עיריית דימונה אז פרופ' דב טשרניחובסקי עבד אתי על תכנית נהדרת, וכשבאנו ליישם אותה אז כל קופת-חולים באה עם המנחה שלה, אבל בסופו של דבר הרשות עצמה היינו צריכים להוסיף עוד כחצי מיליון שקלים.
מאיר כהן: ברשות שהיא קורסת חצי מיליון שקלים - -
אלי אלאלוף: יחד עם קרן רש"י.
אלי אלאלוף: התכנית "עיר בריאה" הייתה נהדרת בדימונה.
מאיר כהן: אבל שוב, אילו הפילנתרופ הטוב לא היה מגיע ונותן לנו את המאצ'ינג אז לא היינו מצליחים לעשות את מה שעשינו.
מאיר כהן: דבר אחרון – מה קורה בבתי החולים?
מאיר כהן: כשאתה מטייל בבתי-החולים, האם נאה דורש נאה מקיים?
מאיר כהן: האם המקום הראשון שבו אתם תתחילו לדאוג שהחולים לא יאכלו לשובע את הלחם הלבן שהוא מה שאני רואה בבתי-החולים?
<משה בר סימן טוב: התשובה היא שלבתי-החולים הממשלתיים יש יעד בתכנית העבודה.
<משה בר סימן טוב: מה שמדהים זה שעשינו מכרז מדף במשרד לכל בתי-החולים הממשלתיים, והמחיר היה פחות או יותר אותו דבר כמו הלחם הלבן.
<משה בר סימן טוב: יש אנשים שבשביל בעיות תזונה צריכים לחם לבן – נשאיר להם את זה.
<משה בר סימן טוב: אבל ברור לנו שזה נאה דורש, נאה מקיים, ויש עוד הרבה אוכלוסיות שהמדינה מאכילה, ודיברתם עליהם.
מאיר כהן: אז שאלתי, וקיבלתי תשובה.
מאיר כהן: דבר אחרון – היות שהגעתי לשנתי ה-60 האם בוועדה היה רופא מומחה גריאטרי?
<משה בר סימן טוב: מומחה לגריאטריה לא היה.
אלי אלאלוף: אין מספיק גריאטרים.
מאיר כהן: אבל יש הרבה קשישים כמוני.
עליזה לביא: מאיר, 60 זה ה-40 החדש.
עליזה לביא: תרגיש נוח.
מאיר כהן: אני מרגיש נוח.
מאיר כהן: מה זה 60?
מאיר כהן: רק מתחילים את החיים.
אלי אלאלוף: 60 זה ילד.
מאיר כהן: אני מאוד מבקש להתייחס בשיח הזה לאוכלוסייה המתבגרת.
מאיר כהן: אני בכלל מציע שבכל ועדה שאתם מקימים שמתעסקת בבריאות ובתזונה יהיו רופאים גריאטריים כי יש להם מומחיות שאנחנו, כנראה, לא מכירים.
מאיר כהן: אני מלא ברכות.
אלי אלאלוף: אתה מקדים את כולנו.
אלי אלאלוף: אז אין דיון אם הכול ברכות.
מאיר כהן: הוא היה רפרנט שלי במשרד הרווחה, והוא היה הטוב ביותר שהיה.
מאיר כהן: מגיעות לו המחמאות.
<קריאה: בגלל זה הוא ממשיך להיות טוב.
אלי אלאלוף: אין לו ברירה.
אלי אלאלוף: פרופ' דב טשרניחובסקי, בבקשה, יושב-ראש המועצה הלאומית לביטחון תזונתי.
אלי אלאלוף: אמרתי את כל הטייטל.
<משה בר סימן טוב: יש לו עוד כמה תארים.
אלי אלאלוף: בזה.
<דב טשרניחובסקי: שלום.
<דב טשרניחובסקי: אני מדבר פה בשם המועצה הלאומית לביטחון תזונתי, ואני מנהל מדיניות הבריאות של מרכז "טאוב".
<דב טשרניחובסקי: היות שהמנכ"ל הזכיר את צ'ילה אז אגיד שגם עבדתי בצי'לה בשנה האחרונה.
<דב טשרניחובסקי: אני רוצה לומר כמה דברים כדי להשלים את דבריו של המנכ"ל.
<דב טשרניחובסקי: יש לנו מסמך קצר מאוד שמסכם בשורה התחתונה את תמיכתנו שהיא תמיכה מלאה בתכנית משרד הבריאות, ואני אנסה להצדיק אותה בכמה מילים.
אלי אלאלוף: זה הופץ היום, אבל זה על השולחן שלכם.
<דב טשרניחובסקי: זה מחקרים שעשתה והובילה ד"ר אזרייבה שיושבת לימיני.
<דב טשרניחובסקי: במחקרים שלנו לא בדקנו רק תמותה, אלא חוסר תפקוד ושנות חיים בריאות.
<דב טשרניחובסקי: אנחנו רואים שישראל במקום הזה לא מובילה כמו שהיא מובילה בתוחלת חיים, ויש אפילו גלישה, לדאבוננו, לכיוון השלילי.
<דב טשרניחובסקי: אנחנו מצביעים על השמנה ועל סוכרת כבעיות מרכזיות.
<דב טשרניחובסקי: גם בהיבט הבין-לאומי מצבה של ישראל, מצבה מצוין בהרבה גורמי סיכון ומחלות, אבל בנושא של השמנה וסוכרת מצבנו מתחיל להיות רע מאוד.
<דב טשרניחובסקי: זה משפיע לא רק על תמותה ותחלואה ועלות כלכלית, אלא יש גם אובדן תפקוד.
<דב טשרניחובסקי: כדאי להעיר ולהדגיש את זה.
<דב טשרניחובסקי: אני במקצועי כלכלן, אז אני רוצה לדבר על הקונטקסט של צריכה בתזונה נכונה בהיבט יותר כללי.
<דב טשרניחובסקי: יש לנו כאן מרכיבים מאוד חשובים: הכנסות, מחירים ומודעות.
<דב טשרניחובסקי: זה בעצם מה שמכתיב את ההתנהגות שלנו.
<דב טשרניחובסקי: אנחנו צריכים לעבוד פה באופן כולל על כל השלושה.
<דב טשרניחובסקי: בואו נראה מה קרה להכנסות ועוני בישראל או פערים – אין צורך לדבר על זה.
<דב טשרניחובסקי: מצבנו יחסית לא טוב.
<דב טשרניחובסקי: אני לא רוצה להגיד "על הפנים"; מה קרה למחירי מזון בישראל בשנים האחרונות?
<דב טשרניחובסקי: הם פשוט זינקו בצורה פנומנלית יחסית לכל מקום אחר באירופה ובעולם.
<דב טשרניחובסקי: ממחקרים שלנו במכון "טאוב" עולים דברים מאוד פשוטים, וזה מה שקיבלנו בתוצאות.
<דב טשרניחובסקי: ברגע שההכנסות יורדות והמחירים עולים אנשים נעשים יותר זולים, הם עוברים מצריכה של מזונות בריאים כמו ירקות, בשר וכדומה למזונות לא בריאים – לפחמימות ולסוכרים – שממלאים את הבטן, אבל זה אסון בריאותי.
<דב טשרניחובסקי: זאת הדינמיקה שיש היום בישראל פשוט בגלל מחירים והכנסות שאנחנו לא דנים פה.
<דב טשרניחובסקי: מה שעולה לדיון זה המרכיב השלישי – המודעות.
<דב טשרניחובסקי: אנחנו יכולים לעזור באלמנט הזה בנוסף לאחרים.
<דב טשרניחובסקי: כאן אני רוצה לומר כמה דברים מהממצאים שלנו במרכז "טאוב".