GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<אורן בלושטיין: זה בדיוק ההוראות של החוק הזה שהמחוקק חוקק.
מירב בן ארי: תגיד לי, אורן, איך אתה יודע את מי העלית לאמבולנס?
<אורן בלושטיין: ראשית כל, כל אדם למעט - -
מירב בן ארי: נגיד שהוא במצב של – תאונת דרכים, הוא לבד, ילד על אופנוע.
מירב בן ארי: איך אתה יודע מי עלה לאמבולנס?
<אורן בלושטיין: אני מבקש קודם כל תעודת זהות – במידה ויש.
<אורן בלושטיין: במידה ואין, שואלים אותו וגובים את הפרטים ממנו ואחרי זה משווים מול בית החולים שבאמת הוא אותו בן אדם.
מירב בן ארי: ואם הוא לא מתקשר?
<אורן בלושטיין: אני אחרי זה ניגש לבית חולים, אחרי כמה ימים, ומבקש מהם טובה אישית שיתנו לנו את המידע כדי שנוכל לטפל ולהסדיר את זה.
<אורן בלושטיין: ככה זה עובד היום.
<אלי בין: - - - לחטט לו בכיס.
<אלי בין: אם אין שוטר - - -
<אורן בלושטיין: למרות שהחוק מקנה לנו את הזכות לקבל את המידע הזה, אנחנו היום ניזונים – ולכן, הצעת החוק באה לטפל בכל הבעיה הזאת.
<אורן בלושטיין: אנחנו ניזונים על טובה של בית חולים או אחר.
מירב בן ארי: - - - במערכות האשפוז.
<מירי כהן: זאת בדיוק הכוונה בהצעת החוק, שבמקרים שאין את המידע, לאפשר להם חוקית ולא בגדר של טובה לקבל את המידע.
<מירי כהן: זאת המטרה.
מירב בן ארי: כמו שקורה עכשיו בפיילוט עם ""מכבי"".
<מירי כהן: והם יקבלו את המידע הזה מבית חולים בזכות ולא כי עושים להם טובה.
<קריאה: מה זה היא עושה לו טובה?
<קריאה: הוא צריך לקבל את זה.
שולי מועלם-רפאלי: הרי יש למד"א זכות לפנות אליו אם הם לא מקבלים את המידע, ואז הוא אומר: אבל זה לא אני, אשפזו אותי ואני לא צריך לשלם את זה, ואז מתחיל הפינג-פונג הזה.
מירב בן ארי: אני עוצרת.
מירב בן ארי: אתם רוצים להוסיף עוד משהו, מד"א?
מירב בן ארי: אז בואו נשמע את נציג קופות החולים.
<הלל דשן: אני מקופת חולים "כללית".
מירב בן ארי: ראש אגף תקציבים.
<הלל דשן: קודם כל, אני רוצה לציין שבעבר הרחוק נתקלנו בהמון בעיות ואני, אישית, נוכחתי בכמה וכמה לפחות פעם, פעמיים בשנה בוועדת לפניות הציבור בכנסת, עם תיאורים של מציאויות של אנשים ששילמו ריביות והצמדות וסיבוכים גדולים.
מירב בן ארי: הסיפור הזה של האמבולנס.
<הלל דשן: נכון, סיבוכים גדולים.
<הלל דשן: והתיקון של 2010, של התחשבנות ישירה עם קופות החולים, זה בהחלט פתר חלק ניכר.
<הלל דשן: היום קרוב ל-100% שולם ומתנהל בתהליך הזה.
<הלל דשן: החוק קבע 60 יום שלקוח שפונה על ידי מד"א יכול להגיע לקופות החולים ולהסדיר את התשלום דרכן.
<הלל דשן: אני יודע על עצמנו, על עמתי שיושב פה מ"מאוחדת", שאנחנו הרחבנו את זה.
<הלל דשן: אנחנו 10 חודשים והם 12 חודשים.
<הלל דשן: באמת פרסנו את זה באופן וולונטרי הרבה מעבר למחויבות ואכן זה מוכיח את עצמו.
מירב בן ארי: זאת אומרת שאתם משלמים למד"א ו - -
<הלל דשן: לקוח מגיע עם הוואוצ'ר - -
מירב בן ארי: לקוח זה קצת נשמע מוזר אבל האזרח מגיע, יש לו מספיק זמן בשביל לבוא אבל אתם משלמים למד"א.
<הלל דשן: נכון, אמת.
מירב בן ארי: תוך כמה זמן אתם משלמים להם?
שולי מועלם-רפאלי: זה כבר בהסכמים של הקופות מול מד"א.
מירב בן ארי: לא, אני רוצה לדעת מה הטווח.
מירב בן ארי: סליחה, אני תכף אתן לך.
מירב בן ארי: אדוני, ראש אגף תקציבים של קופת חולים "כללית", אתה יכול לתת תשובה לוועדה תוך כמה זמן אתם – עזוב, הבנתי את ההתחשבנות עם האזרח שפתחתם את זה אבל תוך כמה זמן אתם משלמים למד"א את החוב של האזרח?
<הלל דשן: התשלום עובר שוטף פלוס 93 ימים.
<הלל דשן: כך אנחנו משלמים לכל הגופים - -
מירב בן ארי: עוד לא שמעתי על 93.
<קריאה: הלוואי 93.
<הלל דשן: אני לא הפרעתי למד"א, אני מבקש שלא יפריעו לי במיוחד שהדברים נכונים.
מירב בן ארי: אל תדאג, אני ביקשתי מהם לפני דקה - - -
מירב בן ארי: אז הנה, עכשיו ענית לי שזה שוטף פלוס 93.
<הלל דשן: עכשיו, אני אמשיך איפה שעצרתי: היום, קרוב ל-100% מהתשלומים עוברים בדרך הזו.
<הלל דשן: לא רק התשלומים שהמפונה, הלקוח בכלל לא צריך לשלם למד"א כי נגמר באשפוז, כפי שהזכירו פה.
<הלל דשן: גם אותם תשלומים שהוא צריך לשאת ב-50% מהעלות, הוא מפקיד אותם אצלנו, ואנחנו מעבירים את מלוא 100% למד"א.
<הלל דשן: זה התהליך שעובר היום וכאמור, נתנו הרבה מעבר ל-60 יום שקבע אותו תיקון בשנת 2010.
<נעה בן שבת: זה בינתיים צובר ריביות עד לתשלום?
<קריאות: בטח, ברור.
מירב בן ארי: אני רוצה לקבל תשובה מאדוני: האם בזמן הזה, אותו אדם, האם הוא משלם על זה ריבית?
<דוד עוזר: אותו אדם מגיע למרפאה, - - -
מירב בן ארי: אתה מ"מאוחדת"?
<דוד עוזר: לא, גם מ"כללית".
<דוד עוזר: ראש אגף בקרה.
<דוד עוזר: ברגע שהמטופל מגיע למרפאה עם שטר חוב, הוא מקבל אישור מהמרפאה שלנו, שהחוב שלו סודר.
<דוד עוזר: מפה זה עובר אלינו להתמודדות הישירה מול מד"א.
<דוד עוזר: אנחנו מעבירים להם את המידע, אנחנו משלמים להם גם את החלק של ההשתתפות העצמית של המטופל וגובים ממנו, אם צריך.
מירב בן ארי: אז בעצם תקופת הריביות היתה לפני הסידור הזה, שהאדם היה מקבל חוב ישירות ממד"א, ואז הוא היה...
<דוד עוזר: נכון.
<דוד עוזר: לפני החוזר שפרסם משרד הבריאות ב-2010 – התהליך התחיל ב-2010.
<קריאה: הופעל בפברואר 2010.
<דוד עוזר: זה עלה בהדרגה.
<דוד עוזר: השנה ישבנו עם מד"א ביחד כדי למחשב את כל התהליך.
<דוד עוזר: עשינו הטמעה ולמעשה הגענו למיצוי של מעל 90%, כמעט 100% מהאנשים לא משלמים למד"א ובאים למרפאה לקבל החזר אלא עובדים בתהליך הזה.
<דוד עוזר: הריביות שמנכ"ל מד"א התייחס אליהן מדברות על התקופה שלפני החוזר, לפני 2010, עוד לפני הרפורמות בתאונות הדרכים כך שזה בכלל לא קשור לדיון הזה למעשה.
מירב בן ארי: אני רוצה לתת לך לסיים.
<אורן בלושטיין: אז לפחות לגבי החלק הזה, אני רוצה לציין שמאז 2010, והזכרתי את הוועדה לפניות הציבור בכנסת, התדירות הלכה ופחתה.
<אורן בלושטיין: גברתי, אני רוצה לציין שמאז החוזר של 2010 שתוקן, באמת התדירות, כפי שאנחנו נוכחים בה בוועדות לפניות ציבור בכנסת, הלכה ופחתה.
<אורן בלושטיין: הבעיות קטנות או מצטמצמות.
<אורן בלושטיין: גם מד"א עשתה שיפור עצום במערכות המחשוב שלה.
<אורן בלושטיין: גם אצלנו השתפרנו.
<אורן בלושטיין: אגב, שיפור נוסף שאנחנו מצפים בתקופה הקרובה: הלקוח בכלל לא יצטרך להגיע למרפאה.
<אורן בלושטיין: בצורה דיגיטאלית הוא יעלה את החיוב שקיבל ממד"א, הוא לא יצטרך בכלל להגיע ויקבל גם אישור על כך.
מירב בן ארי: באתר של הקופה?
<אורן בלושטיין: הוא יכול לעשות את זה דיגיטאלית, הוא יכול בכלל לא להתייצב בקופה.
מירב בן ארי: זה בכלל חשוב.
<אורן בלושטיין: זה יקל עוד.
<אורן בלושטיין: להערתה של גברת מועלם: הקופה ערוכה לאותו הסדר כמו ""מכבי"".
<אורן בלושטיין: מערכות המחשוב שלנו ערוכות ומוכנות.
<אורן בלושטיין: אם זה פיילוט של הסכם, אז אדרבה, בואו נרחיב את ההסכם לעוד קופות.
<אורן בלושטיין: אנחנו פתוחים ומברכים - - -
שולי מועלם-רפאלי: זה משמח אותי כי זה לא מה שמשרד הבריאות ואני יודעים.
<אורן בלושטיין: לצערי, בכל ההכנה לדיון החשוב הזה בכלל לא שותפנו ולא הוזמנו, ואנחנו אומרים את הדברים מעל כל במה.
מירב בן ארי: אז קודם כל חבל אבל הנה, הגעת לכאן היום...
<אורן בלושטיין: אז הנה, אני אומר את זה בריש גלי, מעל הבמה הזאת ואנחנו בהחלט מזמינים לשיח בנושא ולהגיע להסכמות ולהסכם.
<אורן בלושטיין: יש פיילוט מוצלח אז אדרבה, בואו נרחיב אותו וההזמנה ניתנה ברגע זה.
מירב בן ארי: לפני "מאוחדת" אני רוצה לשמוע את מד"א שוב פעם.
מירב בן ארי: מה רציתם להעיר?
<הלל דשן: גברתי, אני רוצה רק להעמיד שני דברים על דיוקם: 1.
<הלל דשן: אנחנו ישבנו עם מנכ"ל קופת חולים "כללית", הצגנו לה את הנוסח של ""מכבי"", היה - - - ועדין קיים.
<הלל דשן: הצענו לו: בוא תיכנס גם אתה לפיילוט של ""מכבי"", הם סירבו, הם לא מוכנים עד היום.
מירב בן ארי: רגע, אני מבקשת לא לריב.
<דוד עוזר: - - -
מירב בן ארי: זה פרוטוקול של ועדה, לצורך העניין זה מחייב את מי שאומר את הדברים.
מירב בן ארי: הוא לא אומר את הדברים סתם.
<הלל דשן: אני אומר את הדברים באחריות ובסמכות.
<אורן בלושטיין: חבל שלא - - - אבל בסדר.
<אורן בלושטיין: יש כרגע תביעה כנגד "קרנית" על 140 מיליון שקל, על מבוטחים שעדין לא הסדירו את התשלומים, שיש להם זכאות בוודאות ואושפזו.
<אורן בלושטיין: כמובן שפנינו קודם כל ל"כללית" להתייעצות ואמרנו: בואו, זה מבוטחים שזכאים.
<אורן בלושטיין: הם צוברים ריבית והצמדה ואנחנו מוכנים לוותר על זה כמד"א.
<אורן בלושטיין: אנחנו נישא בכל הדברים האלה, תשלמו את זה, תסדירו את זה.
<אורן בלושטיין: התשובה היתה: אנחנו לא מוכנים.
<אורן בלושטיין: אז כרגע זה עומד בבית הדין לעבודה, יש דיון קדם בנובמבר.
<אורן בלושטיין: גם נכון לאתמול הם עדין לא מוכנים בכלל למשא ומתן על התהליך הזה ולדבר.
<אורן בלושטיין: מעבר לזה שהוא בא ואמר ש-100% מהמקרים משפים את האנשים - התשובה היא: לא נכון.
<אורן בלושטיין: א.
<אורן בלושטיין: מדובר ב-70% מהמקרים וגם אנחנו רואים היום לנוכח הפעלה שלנו מול האזרחים, אנחנו רואים היום שיש לפחות 30%,40% מקופת חולים "כללית" שלא מממשים את הזכאות שלהם אלא אנחנו פועלים מולם.
<אורן בלושטיין: יש כאן פער עצום, וחבל לגרום לאזרחים להמשיך לשלם כסף שהם לא צריכים לשלם אותו.
מירב בן ארי: תגיד אורן, יש לך עוד תביעות נגד קופות חולים חוץ מ"כללית"?
<אורן בלושטיין: חיובי.
<אורן בלושטיין: מול ""מכבי"" – ""מכבי"" מסדירים את זה ואין בעיה.
<אורן בלושטיין: מול "לאומית" ו"מאוחדת" – אנחנו כרגע במשא ומתן, הם לא אומרים שהם לא יעשו את זה.
<אורן בלושטיין: הם אומרים: תן לנו לבדוק את זה, אנחנו עדין בהידברות אתם.
<אורן בלושטיין: "כללית" נתנו תשובה ואנחנו באין כניסה, אנחנו כבר עם תביעה באוויר.
מירב בן ארי: דוד והלל, אני כבר אומרת לכם שיש פה עניין – קודם כל, אתם קופת החולים הכי גדולה במדינה ואני מניחה שהפגיעה באזרחים, לצורך העניין, שנמצאים בין מד"א אליכם היא מאוד מאוד גדולה.
מירב בן ארי: קודם כל, אני שמחה שאתה מציע את העניין ואתה אומר שאתה כן מוכן אבל למה לא דיברתם ביניכם לפני הוועדה?
<דוד עוזר: הסיכום שלנו עם מד"א היה - -
מירב בן ארי: סיכום מלפני שנתיים?
<דוד עוזר: זה תהליך שצבר תאוצה בעיקר - -
מירב בן ארי: מתי פעם אחרונה דיברתם עם מד"א?
<דוד עוזר: דיברנו עם מד"א - - -
<קריאה: היתה ישיבה גדולה בין הסמנכ"לים - -
<קריאה: אני הייתי בישיבה הזאת, זה היה בספטמבר.
מירב בן ארי: הלל, בבקשה תענה לי על השאלה: מתי פעם אחרונה היה ביניכם הידברות, בין קופת חולים "כללית" למד"א?
<הלל דשן: ההידברות שנגעה לנושא של התחשבנות ישירה - -
מירב בן ארי: יש לך פה תביעה של 140 מיליון שקל.
<הלל דשן: רגע, זה הידברות אחרת.
<הלל דשן: ההידברות בנושא התחשבנות ישירה – אולי "כללית" תעבור לשיטה של הפיילוט, לפחות לגבי הציפיה שלנו לתהליך.
<הלל דשן: אמרנו למד"א: בואו נעשה את התהליך הזה של שטרי החוב, נטמיע אותו במרפאות כמו שעשינו כרגע, ונראה שאנחנו יכולים לגבש אתכם את המידע, ואז בשלב השני נשב אתכם ונעשה אתכם הסדר שבו נחסוך מהמטופלים להגיע דרך המרפאות.
<הלל דשן: אני רק רוצה לציין - -
מירב בן ארי: שניה, מתי זה היה רק?
<קריאה: זה לא היה.
<הלל דשן: התהליך הזה היה לפני שנה, ומאז ש - - - את התהליך הזה, אלפי מטופלים עברו לתהליך של ההתחשבנות הישירה.
<הלל דשן: אני רק רוצה לציין מה מפריע לנו כרגע מול מד"א - -
<הלל דשן: - - לסגור את התהליך ולעבור להתחשבנות ישירה: מה שמפריע זה לוח התעריפים המאוד מאוד מסובך.
<הלל דשן: יש תעריף ליום ולילה, יש תעריף - -
מירב בן ארי: אבל גם ל""מכבי"" זה אותו דבר.
<הלל דשן: אני לא יודע מה יש ל""מכבי"" - -
שולי מועלם-רפאלי: זה הם, זה יש משרד אדוני.
<הלל דשן: מבחינתנו, היינו שמחים - -
שולי מועלם-רפאלי: סליחה, אדון "כללית", יש משרד הבריאות.
שולי מועלם-רפאלי: נראה לי שאתם טיפה לקחתם את הדיון למקום אחר.
שולי מועלם-רפאלי: אני מאוד מבינה את הבערה אבל תעריפים במדינת ישראל זה ברגולציה.
מירב בן ארי: רגע, אבל לוח תעריפים, לא יכול להיות שמקופה אחת - - -
שולי מועלם-רפאלי: לא, ברור שלא.
מירב בן ארי: זה תירוץ קצת פחות טוב.
מירב בן ארי: אני רוצה לשמוע את "מאוחדת" לפני.
מירב בן ארי: מי כאן מ"מאוחדת"?
מירב בן ארי: אז את אחריו.
<דוד עוזר: אני רוצה להשלים: צריך להבין שכל התביעה הזאת – פשוט זה לא נאמר אז נשלים כדי שהתמונה תהיה במלואה – עוסקת בחובות עבר מלפני אותו תיקון מוצלח של 2010 - -
<דוד עוזר: - - אולי מיעוט גלש - -
<אורן בלושטיין: ממש לא נכון.
<אורן בלושטיין: המשמעותי של התביעה הזאת זה 2010 צפונה.
מירב בן ארי: אורן, תעצור רגע את התביעה המשפטית, זה פחות רלוונטי כרגע.
<דוד עוזר: גם הסכום, זה לא 140 מיליון שקל, הוא רק 120 מיליון.
<דוד עוזר: זה מה שכתוב בתביעה.
מירב בן ארי: בסדר, אני לא נכנסת לשם, עזוב.
מירב בן ארי: באמת, אני לא רוצה לסטות מהדיון.
מירב בן ארי: הדיון הוא פה, ואתה נתת כאן נקודה חשובה, זה העניין של לוח התעריפים שהוא מבחינתי בעייתי כי אם בקופת חולים אחת זה עובד, אין סיבה שזה לא יעבוד אצלכם.
<דוד עוזר: מה שחשוב לחדד שאחד הדברים שרוצים – זה שני מסלולים שדודו ניסה להסביר אז אני אחדד טיפה: יש את הנושא של להגיע להסכמה (פיילוט ""מכבי""), להחיל אותו.
<דוד עוזר: חזרתי ואמרתי ואני אומר בסמכות ובאישור, ואתם בהחלט מוזמנים.
<דוד עוזר: בואו ננהל דיון שתכליתו להגיע להסדר כזה.
מירב בן ארי: בסדר, זה לא מהות...
<דוד עוזר: במקביל, יש ערוץ שבו יש מחלוקות וזה נושא כמו כל מקרה של ספק-לקוח, ואם פתחת ואמרת שאתם גוף שעובד לפי חוק ופועל לפיו אז גם אנחנו כאלה ובידינו מופקד כסף ציבורי.
<דוד עוזר: וכל ספק שאנחנו משלמים לו, חובתנו, לא רק זכותנו - חובתנו לבדוק, לבקר את החשבונות, לערער עליהם כשאנחנו חושבים שלא, לקבל תשובות וגם אם אנחנו לא מקבלים להתעקש עליהם – אבל תהליך כזה מתקיים למורת רוחה של מד"א אבל זו חובתנו.
מירב בן ארי: תשמע, אם זה לא היה עובד בקופת חולים אחרת אז הייתי אומרת לך: תשמע.
מירב בן ארי: אבל בוא, יש קופת חולים שזה כן עובד אז אולי גם אתם באיזה שהוא מקום "מכבי"דים קצת את העניין.
<דוד עוזר: לא "מכבי"דים - - -
מירב בן ארי: רגע, אני רוצה שנשמע את "מאוחדת" כי מעניין אותי לשמוע.
<דוד עוזר: רק לסיים ברוח נעימה.
<דוד עוזר: ..
מירב בן ארי: אל תדאג, אנחנו עוד לא סיימנו.
<רועי בן משה: ראש אגף תקצוב, תכנון ומידע ב"מאוחדת".
<רועי בן משה: תודה גברתי היושבת ראש.
<רועי בן משה: יש פה שתי הצעות חוק – אחת, שאני מבין שקיבלנו מנציגי מד"א ומה שקיבלנו מהיועצת המשפטית של הוועדה ויש ביניהן הבדל ניכר אבל אני רוצה להתייחס לתהליך: גם אלינו פנו מד"א, בניסיון להגיע להסכמה.
<רועי בן משה: אני חושב שהדרך שבה זה נעשה לטובת המטופל היא הכי נכונה לעשות את ההסדר בהסכמה, במשא ומתן ולא בחקיקה.
<רועי בן משה: אם עושים את זה בחקיקה, זה צריך להיות חלק מהטיפול בכלל תעריפי מד"א.
<רועי בן משה: נושא האמבולנסים הוא אחד מהמורכבים, המסובכים, הן בזכאויות, בגובה ההחזר, במי משלם, בתעריף.
<רועי בן משה: בתעריף הפרטני לאותו פינוי.
<רועי בן משה: מרחק.
<רועי בן משה: שעת פינוי.
<רועי בן משה: סוג אמבולנס.
<רועי בן משה: הנושא של האמבולנסים מורכב, הוא קשה.
<רועי בן משה: לא במקרה נושא האמבולנסים חוזר לכאן פעם אחרי פעם.
<רועי בן משה: כמי שמלווה את מערכת הבריאות הרבה מאוד שנים ומכיר את נושא החיובים והחובות של המבוטחים למד"א לפחות 20 שנה, הנושא הזה חוזר פעם אחר פעם ותמיד מהווה בעיה.
<רועי בן משה: אין ספק שבמבוטחים ובאנשים שמפונים זה פוגע - -
מירב בן ארי: אבל אנחנו רוצים לפתור את העניין, לא לסבך אותו.
<רועי בן משה: - - רוצים לפתור את זה.
<רועי בן משה: הפתרון חייב לבוא או נכון שיבוא בצורה הסכמית.
<רועי בן משה: ההסכם, שעוד לא הצלחנו גם אנחנו להגיע להסכם עם מד"א מכיוון שמד"א ציפו שאנחנו ניקח על עצמנו את כל הנטל הבירוקרטי, את כל המשמעות של בדיקת החשבון שלהם, שהיא מורכבת.
<רועי בן משה: מד"א עצמה לא מצליחה להתמודד עם זה ויוצרת כלפי המבוטחים חובות אדירים וקשים לגבייה.
<רועי בן משה: נקים אצלנו את הבדיקה - -
מירב בן ארי: רגע, רגע, אתה הופך את הנושא קצת - -
שולי מועלם-רפאלי: כשאני אקבל זכות דיבור אני אגיד את מה שיש לי להגיד.
מירב בן ארי: אני רוצה רק להגיד לך משהו: אתה הופך את זה עכשיו לייסורים ותופת.
מירב בן ארי: בוא, זה עובד כבר בקופה אחת, אין סיבה שזה לא יעבוד.
מירב בן ארי: אני מעריכה את הניסיון שלך, את השנים אבל אנחנו רוצים לפתור ולא לסבך.
מירב בן ארי: אם זה כבר עובד – באמת, אני רואה כבר פיילוט שעובד.
מירב בן ארי: מבחינתנו, כשמשרדי ממשלה עושים פיילוט וזה עובד, המטרה היא להרחיב ולא לצמצם.
מירב בן ארי: אז עם כל הכבוד לניסיון העשיר שלך, אתה חייב להתקדם ולהבין שאנחנו רוצים לפתור.
מירב בן ארי: מה זה מסובך?
מירב בן ארי: אז יש נסיעה, מחייבים, עושים תעריף ומתקדמים הלאה.
מירב בן ארי: למה כל ה"אובר" דרמטיזציה בנסיעה מ-A ל-B?
<רועי בן משה: אני אתן רק דוגמה קצרה מהימים האחרונים: תחילת השנה הנוכחית אושרה רפורמה חשובה גם לטובת המבוטחים, שהעבירה לידינו את האחריות לנפגעי תאונות עבודה, בירורים ובירוקרטיה.
<רועי בן משה: קיבלנו עכשיו דרישה לתשלום על פינויים מהביטוח הלאומי, ששילם הביטוח הלאומי למד"א בגין אותם חולים שאנחנו מבוטחים.
<רועי בן משה: הבדיקה של החשבונות לא הסתיימה ואני לא יכול לומר את זה בוודאות אבל מבדיקה ראשונית כנראה שיש שם חיובים כפולים, שמד"א חייב גם אותנו וגם את הביטוח הלאומי בגין אותו פינוי.
<רועי בן משה: אני עוד לא יכול להציג את המספרים, מדובר בסוגיות שצריך - -
מירב בן ארי: כן, אתה תבדוק את זה.
מירב בן ארי: חברת הכנסת מעולם.
מירב בן ארי: רגע, חברת הכנסת מועלם, הוא רק יסיים את המשפט.
<רועי בן משה: - - הקלות של הטעות בחשבונות הללו שנובעת מהמורכבות היא אדירה.
<רועי בן משה: יש לזה משמעות שדורשת להקים מנגנון של לבדוק חשבונות, שיש פה עלויות.
<רועי בן משה: אנחנו לא הצלחנו להגיע להסכם עם מד"א מכיוון שלא הצלחנו להגיע להסכמה מי נושא בנטל הזה.
<רועי בן משה: אני חושב שאילולא זה שתגיעו להסכמה כי זה עובד וזה מה שמנסים לעשות כאן, אפשר יהיה להגיע להסכמה.
<רועי בן משה: הניסיון פה הוא לעקוף את ההסכמה ולאכוף את ההסדר הזה שלא בהסכמה.
מירב בן ארי: אוקי, הבנתי אותך.
מירב בן ארי: בבקשה חברת הכנסת מעולם.
שולי מועלם-רפאלי: אני רוצה להגיד כמה דברים: נראה פה, חברי מהקופות, שקופות חולים הן בארץ אחרת, משרד הבריאות הוא בכלל בארץ אחרת, ומד"א הוא בכלל בארץ שלישית, וכל ארץ יש לה כללים.
שולי מועלם-רפאלי: ולא שכולנו פה תחת איזה רגולציה מסודרת.
שולי מועלם-רפאלי: אני לא יודעת, ואני חשבתי שהתעריפים הם תחת השגחה של משרד הבריאות, ושאם לקופות יש טענות הם פונים למשרד הבריאות, ושם מד"א עושים טעויות, יש גם רגולציה על מד"א.
שולי מועלם-רפאלי: אני לא יודעת, כאילו אני לא פה באיזה שהוא צד, אני בצד של המטופל.
שולי מועלם-רפאלי: ומה שאני שומעת מכם, חבריי, בשתי הקופות שדיברתם, זה לא ממש הצד של המטופל.
שולי מועלם-רפאלי: מצטערת.
שולי מועלם-רפאלי: אם הכל כל כך מסובך לכם והעיקר להמשיך כמו שזה עכשיו ועד שתבדקו ועד ש... ועד ש...
שולי מועלם-רפאלי: ועד ש..., ויושבות פה חברות ממשרד הבריאות שלא עובדות אצלי, בסדר?
שולי מועלם-רפאלי: ולא עובדות בוועדה, אומרות: יש מקום שזה מצליח, מה הסיפור?
שולי מועלם-רפאלי: יש סיפור.
שולי מועלם-רפאלי: תקשיבו חברים, הצעת החוק הזאת עברה ועדת שרים ב-3 ביולי.
שולי מועלם-רפאלי: אנחנו לא בהסכמות יותר, אנחנו בחקיקה, החברים מ"מאוחדת".
שולי מועלם-רפאלי: מי שזה לא מתאים לו יתכבד וילך לרגולטור ויגיד: החקיקה שלך לא מתאימה לי אבל אני גמרתי את ההסכמות ביניכם לבין מד"א מסיבה פשוטה כי מי שמשלם את המחיר על אי ההסכמות ביניכם זה המטופלים, שלא צריכים לשלם את המחיר הזה.
שולי מועלם-רפאלי: לא אלה שאמורים לשלם - - -השתתפות, ועל זה אין ויכוח, ולא אלה שאמורים לשלם אפס השתתפות.
שולי מועלם-רפאלי: אני חושבת שברור לחלוטין שהצעת החוק הזאת היא בדיוק השוט שחייב חלק מהקופות להסכים לדבר שאנחנו רוצים.
שולי מועלם-רפאלי: ואם נמשיך להגיד: הסכמה, הסכמה, שום דבר טוב לא יקרה כי עובדה, זה לא קרה עד היום.
שולי מועלם-רפאלי: ואני אגיד פה שגם אני שמעתי דברים אחרים ממה שנאמרו, ואין לי אלא לשמוח באמירות ברשות ובסמכות שאמרת, הלל.
שולי מועלם-רפאלי: דבר שני – אני כן חושבת שטובת המטופל היא מה שרוצה המטופל.
שולי מועלם-רפאלי: ולכן, מבחינתי, אם מטופל מבין שבזה שהוא מוסר, ובזה אני עונה לך גברתי, צילי ממשרד המשפטים: אם מטופל, מוסרת קופת החולים שלו ומתוך זה הוא מבין שהוא מפסיק להיות צד בלופ הזה, אז למה אנחנו צריכים להעמיס עליו עוד משהו?
<צילי נאה: אני חושבת שאנחנו מסכימות בנקודה הזאת, אני רק אומרת שבעיני הוא יכול לבטא את ההסכמה הזאת בעוד שורה: אני מוסר את הקופה ואני מסכים שהמידע יעבור לאיקס.
מירב בן ארי: מירי, בבקשה.
מירב בן ארי: אני רוצה לתת למירי כהן, מנהלת תחום בכיר שירותי הצלה ועזרה ראשונה, משרד הבריאות.
מירב בן ארי: אני רואה שאת רוצה להגיב.
<מירי כהן: קודם כל, אני שמחה לראות ש - - - כי זאת המטרה שלנו.
מירב בן ארי: רגע, סליחה, אני לא מצליחה לשמוע אותך.
<מירי כהן: המטרה שלנו, בסופו של דבר, המטרה הראשונה - -
מירב בן ארי: חברי הכנסת, היא מחכה הרבה זמן ואני רוצה לשמוע אותה.
<מירי כהן: - - זה לבוא ולהקל על המטופל.
<מירי כהן: מה שאנחנו עשינו, ואני רוצה לומר משהו, ולמה זה לא מספיק ולמה צריך ללכת קדימה: אכן היו הרבה תלונות והרבה מקרים של אנשים שלא שילמו ואחר כך הגיעו לחובות וריביות וכולי בכל התהליך הזה.
<מירי כהן: אדם שחולה ומאושפז, מסכן, אחר כך יוצא הביתה ולא הדבר הראשון שעולה לו בראש זה להסדיר את החוב ממד"א, אוקי?
<מירי כהן: גם אם הוא קיבל את זה בצורה מסודרת וכולי.
<מירי כהן: והתהליך הזה, ראינו שאחר כך זה נגרר לעורכי דין, חובות וכולי, וזה משהו לא סביר.
<מירי כהן: ולכן, מה שעשינו לפני מספר שנים, ואני מודה בסיוע ותמיכה ורוח גבית מאוד גדולה גם של הכנסת, הוועדה לפניות הציבור וגורמים נוספים, בעצם באנו וקבענו הסדר שאומר שאדם לא צריך לשלם למד"א כי מה החוק אומר?
<מירי כהן: החוק אומר: אתה בעצם זכאי לקבל החזר מקופת חולים, זכאי לקבל החזר.
<מירי כהן: כלומר, קודם תשלם למד"א, אחר כך תקבל את ההחזר.
<מירי כהן: ראינו שזה בעייתי כי אנשים לא עושים את זה, ואז זה לא האגרה שהם קיבלו אלא זה כבר ריביות - -
מירב בן ארי: זה חוב.
<מירי כהן: - - זה הרבה מאוד כסף.
<מירי כהן: ומה שעשינו בשנת 2009, נכנס ב-2010 לתוקף, קבענו הסדר שזה אומר שאדם לא משלם למד"א.
<מירי כהן: הוא מקבל את החשבון והוא ניגש אתו לקופת חולים שלו, ובחשבון כתוב: אנא גש לקופת חולים וברר את הזכאות שלך.
<מירי כהן: הכנסנו את זה שיהיה ברור לכל אחד לגשת קודם לקופת חולים, אל תשלם.
<מירי כהן: עם זה הוא ניגש לקופת חולים, קבענו הסדר בדיוק, מה קורה אם אתה זכאי – כמובן שהקופה משלמת את הכל ואם אתה זכאי רק להסדר של 50%, אתה משלם את ה-50% והקופה נותנת את הכל אבל מה שהאיש מקבל ביד זה מסמך שהקופה אומרת: אתה יצאת מהתהליך, אנחנו עכשיו מתחשבנים עם מד"א.
<מירי כהן: ואז האיש פטור.
<מירי כהן: זה לכאורה בסדר.
<מירי כהן: אז אם זה בסדר, אז למה אנחנו צריכים להתקדם?
<מירי כהן: כי גם זה לא מספיק.
<מירי כהן: מה שקורה, זה היה מותנה.
<מירי כהן: כשהאיש ניגש לקופת חולים אבל אם הוא הגיע וחולה, תוך איקס ימים הוא לא הגיע.
<מירי כהן: אני אומרת שוב, מי שבבית חולים סביר להניח גם חולה אז ללכת לקופת חולים ולהסדיר את ההתחשבנות שלו, זה לא הדבר הראשון שהוא הולך לעשות.
מיכאל מלכיאלי: בדקתם מספרים, כמה אנשים הגיעו וכמה אנשים לא הגיעו?
<מירי כהן: אני לא יודעת לומר לך - -
<קריאה: 30% הוא אמר מד"א.
<קריאה: אבל זה מספר מנופח.
<קריאה: ככה אמר מד"א.
<מירי כהן: שנייה, אני יכולה להמשיך?
<מירי כהן: כבר ראינו את המקרים האלה שאנשים, מה לעשות, לא ניגשו בזמן ואז הם נשארו עם חוב וזאת בעיה.
עבדאללה אבו מערוף: זה שהחולה לא ניגש בזמן, הוא לא פטור מאחריות, דרך אגב.
מירב בן ארי: בסדר, רגע.
מירב בן ארי: אנחנו נדבר על הרבה יותר משבועיים, שלושה.
<מירי כהן: - - - אפשר להקל כי המטרה שלנו להקל על המבוטחים.
<מירי כהן: כמה שיותר שיתעסקו עם הבריאות שלכם ופחות עם בירוקרטיה.
<מירי כהן: זאת המטרה של כולנו.
<מירי כהן: ולכן - -
מירב בן ארי: אוקי, תתקדמי מירי.
<מירי כהן: - - אנחנו כינסנו את הקופות עם מד"א לפני מספר שנים ואמרנו: בואו נוציא את זה, נתקדם.
<מירי כהן: אדם שיש לו את הזכאות, לא יפנו אליו את החשבון.
<מירי כהן: ממילא הקופה צריכה לתת, אדם צריך לגשת לקופה.
מירב בן ארי: אוקי, זה ברור.
<מירי כהן: - - ומה שקרה בסופו של דבר, ש""מכבי"" הסכימה לעשות את זה, ואנחנו סיכמנו גם עם הקופות שאנחנו הולכים לתהליך של פיילוט.
<מירי כהן: עם ""מכבי"" זה נעשה על פיילוט.
<מירי כהן: אנחנו רואים שהתהליך הזה מצליח, אנחנו מרחיבים את זה לכל הקופות.
<מירי כהן: בינתיים, כמו שאתם שומעים, הקופות לא ממש רוצות ולכן, אני אומרת שבתהליך החקיקה הזה, ואני מודה לחברת הכנסת שולי מועלם שבאמת באה ונותנת - -
מירב בן ארי: סליחה, מתי הקופות היו אמורות להתחיל אצלן את הפיילוט?
<מירי כהן: אני אומרת שהפיילוט היה ב""מכבי"" לפני שנתיים.
עבדאללה אבו מערוף: סליחה, אני אפריע.
עבדאללה אבו מערוף: אבל זה התייחס רק למי שאושפזו או לכולם?
<מירי כהן: הוא אומר למי שיש לו זכאות - -
עבדאללה אבו מערוף: לא, עזבי אותי מזכאות.
עבדאללה אבו מערוף: אני לא בזכאות כי חוק בריאות ממלכתי, ניכנס לזה, יש הרבה - - - הרבה דברים חסרים.
עבדאללה אבו מערוף: אני שואל שאלה קונקרטית: הפיילוט שעשו עם ""מכבי"", זה קשור רק לחולים שהתאשפזו?
עבדאללה אבו מערוף: אם זה קשור רק לחולים שמתאשפזים, זה בסדר, אני בעד וזה נכון אבל אם זה קשור לכולם, יש כאן עיוות וזה לא נכון.
<מירי כהן: לא, מה שאנחנו אומרים - -
עבדאללה אבו מערוף: אני לא מדבר על הזכאות.
עבדאללה אבו מערוף: אני מדבר על הפיילוט - - -
מירב בן ארי: חבר הכנסת, אני מבקשת ממך.
מירב בן ארי: אני תכף אתן לך.
עבדאללה אבו מערוף: אני מנסה לעזור לכם.
מירב בן ארי: אני מסתדרת מצוין, תאמין לי.
מירב בן ארי: נגמר לי הזמן.
מירב בן ארי: תקשיבי מירי, חבל על הזמן.
מירב בן ארי: את אומרת דברים נכונים אבל על כל הדברים האלה כבר דיברנו.
מירב בן ארי: תני לי משהו שאני לא יודעת – הפיילוט הזה מלפני שנתיים ב""מכבי"", את משרד הבריאות, את הרגולטור.
מירב בן ארי: למה את לא לוקחת את "אדון כללית", כמו ששולי קראה לו, "אדון מאוחדת", עומד לרדת פה פיילוט שעובד מעולה, מה קורה?
מירב בן ארי: מתי אתם מתחילים?
מירב בן ארי: את הרגולטור.
<מירי כהן: נכון, וזאת בדיוק הכוונה שלנו.
<מירי כהן: אנחנו גיבשנו - -
<מירי כהן: - - אם זה לא ילך בחקיקה, ואני אומר שוב: יסתדר עכשיו, אנחנו גיבשנו מועד, אנחנו רוצים חוזר להרחיב את זה על כל קופות החולים - -
מירב בן ארי: אז לא יצא חוזר עד היום.
מירב בן ארי: אני הבנתי את העניין.
<מירי כהן: - - למעשה, זה היה פיילוט כי רצינו לראות לאור ההתנגדות של הקופות - -
<אלי בין: הפיילוט הוא של מד"א.
<אלי בין: אנחנו יצרנו אותו - - -
מירב בן ארי: אם הוא עובד, למה לא הרחיבו אותו?
<אלי בין: המשרד לא מכיר את הפיילוט.
מירב בן ארי: סיכמו עם חברת הכנסת מועלם - - -
<מירי כהן: היה סיכום בזמנו שסיכמנו עם הקופות, ש""מכבי"" זה מהווה פיילוט לשאר הקופות.
<מירי כהן: יצליח - -
מירב בן ארי: מירי, הבנתי אותך.
עבדאללה אבו מערוף: תודה רבה, זה דיון חשוב מאוד.
עבדאללה אבו מערוף: נכון שטובת החולה וטובת האזרח והכל אבל יש כאן הרבה דברים שהם לא ברורים וחסרים.
עבדאללה אבו מערוף: אני אדבר בקיצור: העניין של להתאשפז לבד, אני לא חושב שיש כאן בעיה, והצעת החוק שמגישה מד"א זה טוב מאוד, צריך לעשות את זה בצורה הזאת, כל הכבוד.
עבדאללה אבו מערוף: בסדר, אחרי שמתאשפז יש לנו חוק בריאות ממלכתי ויש משרד בריאות.
עבדאללה אבו מערוף: אנחנו מדברים כאן, הוויכוח שלנו על חולה שלא התאשפז.
עבדאללה אבו מערוף: אבל לערבב את שני הדברים ביחד - -
שולי מועלם-רפאלי: לא, אבל זו לא הצעת החוק.
עבדאללה אבו מערוף: ההצעה של מד"א - -
שולי מועלם-רפאלי: לא, זו לא הצעה של מד"א, זה הצעה שלי.
עבדאללה אבו מערוף: בסדר, שלך.
עבדאללה אבו מערוף: אחרי שהתאשפז, אחרי 14 יום מוצע שבית החולים ייתן את החשבון ואת הדיווח לקופות, זה הכל טוב ויפה.
שולי מועלם-רפאלי: לא לקופות, למד"א.
עבדאללה אבו מערוף: בסדר, לא חשוב, גם למד"א.
עבדאללה אבו מערוף: חולה שהתאשפז, כאן אין ויכוח לא בין הקופות, לא בין מד"א לבין זכויות החולה, נכון?
עבדאללה אבו מערוף: כולם מסכימים?
עבדאללה אבו מערוף: אחרי שהתאשפז - -
עבדאללה אבו מערוף: - - אני מבדיל בין שהתאשפז לבין שלא התאשפז.
עבדאללה אבו מערוף: אם אנחנו נערבב את שני הדברים, אנחנו לא נגיע לפשרות ולא נגיע לדבר הנכון.