GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עבד אל חכים חאג' יחיא: אז בדיוק זו הכוונה, שהוא צריך לבדוק אותו לפני שהוא מאשר לו שהוא בנה את הפיגום.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אני איתך, אני אומר לך, עד היום זה לא נעשה ואנחנו נמצאים פה כדי לדאוג שזה ייעשה בהמשך.
<צבי רוט: עוד משפט אחד לסיום.
<צבי רוט: יש היום אתרי בנייה שעובדים עם פיגומים מודרניים, קשורים, מחוברים, לוחות דריכה, עשויים רשת, מתכת, על פי תקנים אירופאיים.
<צבי רוט: אני לא מבין למה לא להרחיב את זה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: זה הנושא שנידון עם מכון התקנים.
<ראובן בן שמעון: לא צריך להרחיב, צריך לפסול את מה שיש.
<ראובן בן שמעון: לא צריך להרחיב, ברגע שפוסלים את מה שיש כבר אוטומטית הריק הזה יקנה חדש.
עבד אל חכים חאג' יחיא: קודם כל הנושא הזה, היות שלא כולנו מומחים של מכון התקנים, אז אנחנו נרצה שמכון התקנים יעשה את העבודה ויעשה אותה מהר, אבל אנחנו לא נקבע לו מה יהיה תקני ומה לא יהיה תקני.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אני אקבל את התגובה של המשטרה, אחריה אתה, וכל אחד דקה וחצי, מרוכז, ויש לי גם שאלה למשטרה בתגובה שלך, שאלתי אותה קודם, אבל אני מחדד אותה כדי לקבל תשובה, האם כיום המשטרה נסמכת על מינהל הבטיחות בחקירת תאונות עבודה, אם כן, האם המענה מספק?
<יפעת כהן אזולאי: אני אענה על השאלה של אדוני, אבל קודם אני רק רוצה לחדד את הדברים שאמרתי בתחילת הדיון, כי כנראה שהם כאן לא הובנו כהלכה.
<יפעת כהן אזולאי: לגבי החוקרים שהוכשרו, כמו שאמרתי, משטרת ישראל חוקרת עבירות פליליות, העבירות בתחום הזה של התאונות הקטלניות זה בדרך כלל עבירות הרשלנות.
<יפעת כהן אזולאי: ההכשרה שהחוקרים עברו זו הכשרה להיכנס לתחום הזה, זה תחום מאוד מורכב, אבל הם לא הפכו למומחים או מהנדסים, זאת לא הכוונה.
<יפעת כהן אזולאי: אם הדברים שלי לא הובנו כהלכה, זה לא זה.
<יפעת כהן אזולאי: משטרת ישראל, מאחר שמדובר בתחום של תיקים מורכבים ודורשים מומחיות וידע, אז אנחנו כמובן מסתייעים במפקחי העבודה, מקבלים מהם חוות דעת.
<יפעת כהן אזולאי: מאחר שאין יותר מדי, יחסי הגומלין ומספר המועט של המפקחים מביאים אותנו גם לכדי מצב שאנחנו גם שוכרים שירותים של מומחי חוץ ומקבלים חוות דעת לצורך קידום התיקים.
<יפעת כהן אזולאי: לכן לשאלתך, גם הקודמת, למה זה לוקח כל כך הרבה זמן, כי יש גם הרבה פעמים שאנחנו נסמכים על חוות דעת מגורמי חוץ ויש דברים שהם לא בשליטתנו.
<יפעת כהן אזולאי: מדובר כמובן בתיקים שהם מאוד מאוד מורכבים.
<יפעת כהן אזולאי: זה לגבי זה.
<יפעת כהן אזולאי: אז הכשרת החוקרים היא לא לעניין הברגים או גובה מה שנאמר כאן, זה ממש לא, בשביל זה לכל אחד יש את תחום העיסוק שלו והמשטרה באמת עוסקת בעבירות פליליות וחוקרת עבירות פליליות.
<קריאה: אפשר לשלוח אותם לקורס מנהלי עבודה מקוצר היום.
<קריאה: היום תוך שנה מקבלים תעודה.
<קריאה: באמת, יש קורסים כאלה.
עבדאללה אבו מערוף: רק רציתי עוד משפט אחד.
עבדאללה אבו מערוף: הנושא של מג'די סאלם, ככל שזה לא פוגע בחקירה כי החקירה כבר יותר משנה, אני מבקש שאנחנו נקבל דיווח.
עבדאללה אבו מערוף: תבדקי לנו איפה זה עומד כי, עוד פעם, אני מדבר כבן אדם, אני מהנדס, שיודע מה קורה.
עבדאללה אבו מערוף: כדי לחקור את הנושא הזה היום אי אפשר להגיע, לא לראיות נוספות, אלא אם זה היה חקירת אנשים וזה יותר משנה, זה אומר דרשני .
<יפעת כהן אזולאי: התיק הספציפי הזה, אני אבדוק איפה הוא עומד.
<יפעת כהן אזולאי: רק מאוד חשוב לי להגיד - - -
עבד אל חכים חאג' יחיא: אני מבקש את זה, כי אני לא רק לנושא הספציפי של מג'די סאלם המנוח, אלא כדוגמה לאיך החקירות מתקדמות, כי כתבי האישום מגיעים אחרי שנים ואז עד שמישהו מוכיח ו - - -
<ראובן בן שמעון: אני ביקרתי את אבא שלו בדיר חנא והוא אומר שאפילו לא עדכנו אותו.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אני יודע, אני בקשר איתו.
<יצחק רוזנברגר: כשמגישים תביעה נגד המדינה צ'יק צ'אק יש תיק משטרה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: בבקשה, אבל קצר.
<אלון פל: אלון פל, סמנכ"ל המוסד לבטיחות ולגהות.
<אלון פל: זה עלה כאן, אז אני מבקש לעדכן את הפורום שהחל ממחר, מועד יציאת בני הנוער לחופש הגדול, יעלו פרסומים בין השאר באתרי הפייסבוק שלנו, גם בערבית וגם בעברית, על הסיכונים שבהעסקת בני נוער באתרי בנייה.
<אלון פל: אפרופו הפייסבוק בערבית, אני חייב לציין שהפייסבוק הזה, שהושק לפני מספר חודשים, הפתיע גם אותנו ויש בו אלפי כניסות ביום עם שאילתות מקצועיות שעולות מהמגזר הערבי שבהן אנשים שואלים שאלות וצמאים למידע.
<אלון פל: זה תחום שאנחנו - - -
עבד אל חכים חאג' יחיא: תחת איזה כותרת ה - - -
<אלון פל: המוסד לבטיחות ולגהות - - -
עבד אל חכים חאג' יחיא: מי שרושם בעברית 'המוסד לבטיחות ולגהות' מגיע אליכם?
<אלון פל: או בערבית או בעברית, מגיע אלינו.
<אלון פל: אלפי כניסות ביום.
<אלון פל: בנוסף אני אציין שכל מדריך של המוסד לבטיחות שנכנס לאתר בנייה, גם החל ממחר, שנצמד וחונך מנהלי עבודה, מתייחס לנושא עבודות נוער או סיכונים שיש בעבודות נוער, בין אם יש באתר בני נוער כאלה או בין אם אין, הנושא הזה עולה על הפרק כסיכון וסיכון משמעותי.
<אלון פל: עד כאן.
עבד אל חכים חאג' יחיא: נשמע מאיל לפני שאני מסכם.
עבד אל חכים חאג' יחיא: חבר הכנסת איל בן ראובן.
איל בן ראובן: בהדרכה טובה בדרך כלל מותר גם להגיד דברים טובים, אפשר להתחיל בדברים טובים כדי לפתוח את הדיון ואחר כך להכות במקומות שצריך.
איל בן ראובן: אני אומר את זה כי אני רוצה להתחיל בדברים שקורים והם דברים טובים.
איל בן ראובן: אני יכול לספר לכם שהיינו השבוע ובשבוע שעבר באתרים בתל אביב, אני לא מציין פה את הכתובת ולא שום דבר, אבל אני לוקח משפט של מנהלת אתר שישבה שם.
איל בן ראובן: האתר הזה נראה בסדר, זאת אומרת הוא היה במצב טוב מבחינת בטיחות, יחסית, עוד פעם, לדברים שראינו במקומות אחרים, והמנהלת אמרה שם 'תראה, עד לפני שנה בערך לא התייחסנו לבטיחות, בטיחות הייתה בעדיפות מאוד מאוד קטנה, אבל מאז שהתחילה מערכת שלמה של עשייה בתקשורת וזה הפך להיות לעניין ציבורי וזה קורה, אז הנה התוצאה, אנחנו נמצאים היום במקום אחר'.
איל בן ראובן: אני אומר את זה כי אני חושב שזה קורה בעוד מקומות.
איל בן ראובן: כמובן שעוד רחוק רחוק רחוק מלהספיק.
איל בן ראובן: אני יכול לומר לכם גם, בסוף בודקים מדדים.
איל בן ראובן: מה שאני אומר עכשיו, אני דופק על השולחן מאה פעמים, לא שלוש, מאה, אבל בתקופה המקבילה בשנה שעברה אנחנו היינו עם כפול בכמות ההרוגים ממה שאנחנו נמצאים השנה.
איל בן ראובן: כפול, 50% יותר.
איל בן ראובן: אני אומר את זה ככה כי ביום רביעי בערב אמרתי את זה לעוזר שלי ולמחרת הוא דיווח לי על ההרוג ביפו, אז אני נזהר מאוד בדבריי, אבל אני אומר את זה.
איל בן ראובן: תראו, כשאני יושב פה עכשיו ואני שומע את הדברים שנאמרים פה אני בסך הכול אומר לך, כבוד היושב ראש, שאני שומע כיוונים של עשייה וזה מאוד מאוד חשוב.
איל בן ראובן: אני מזכיר לכם, אני הגעתי לנושא הזה לפני שנה ומשהו כשישבתי וכל אחד הסביר מה הוא לא עושה, על מה הוא לא אחראי.
איל בן ראובן: אני שומע פה אנשים שאומרים 'אני אחראי, אני עושה', ויותר חשוב מזה, אני גם שומע פה על שיתופי פעולה, זאת אומרת אנשים שלא מתחילים לריב אחד עם השני ולהסביר למה אתה ככה ואתה ככה, אלא משתפים פעולה.
איל בן ראובן: זה מה שאני מצפה פה מכולם, כל אחד מאיתנו, מכבוד היושב ראש וממני וממתי ומאמנון ומעוד כל מי שיושב פה, רבותיי, שיתוף פעולה בעניין הזה, כל אחד שיחפש מה הוא לא עושה כדי לעשות יותר.
איל בן ראובן: עכשיו אני אומר כמה דברים שצריך לעשות ומהר.
איל בן ראובן: סוגיית הילדים שעלתה פה והנערים.
איל בן ראובן: אני נותן סתם דוגמה, אפילו המשטרה, אתם מסיירים בשטח וכו' וכו', אני אומר לכם, תיתנו הנחיה כזאת לשוטרים, להיכנס פה ושם כשאתם מסיירים ברחובות, להיכנס לאתר, מוצאים שם ילד בן 15, זו תקלה, זו עבירה על החוק.
איל בן ראובן: זה פלילי.
איל בן ראובן: מוכרחים ליצור פה מערכת משולבת ומשותפת כדי לנסות ולהביא כל אחד שיעשה קצת יותר ממה שהוא עושה, קצת יותר ממה שכתוב לו ואנחנו נתקדם.
איל בן ראובן: ואני פונה פה למשטרה, העניין הזה של הילדים, אני שמעתי עכשיו את העניין של הפייסבוק, אני אומר לך, תנסו גם לצאת לערוץ 2 ולערוץ 10, שנראה ממש פרסומת, אזהרה חד משמעית, מי שישים ילד בעבודת בניין שלא על פי החוק ייענש קשות בעניין הזה, זאת עבירה פלילית.
איל בן ראובן: עוד פעם, אני מאוד מסכים עם מה שמתי אמר פה.
איל בן ראובן: אנחנו בעבר, אנחנו מדברים המון על איך בודקים את התאונה, אנחנו צריכים לשנות פה את המוד.
איל בן ראובן: אני אומר את זה לכולנו, אנחנו צריכים לעבור למניעה, אנחנו צריכים לעבור ללפני, לא אחרי, אחרי זה מאוחר, יש הרוג כבר, אז המשטרה וכולם יבדקו.
איל בן ראובן: בואו נעבור בראש, אנחנו צריכים בתודעה שלנו כולנו לעבור לפעולות מניעה.
איל בן ראובן: כולנו מסתכלים קדימה, רואים משהו קורה, הופ, לפני שמגיע האסון, לא אחרי.
איל בן ראובן: אחרי שמגיע אסון אנחנו כבר במקום רע.
איל בן ראובן: זה לגבי סוגיית המניעה.
איל בן ראובן: המשטרה, אני חושב שכרגע צריך להודות על האמת, אתם כרגע קצת חסרי יכולת רלוונטית כדי להיות ב - - - רשלנות שגורמת למוות זה פלילי.
איל בן ראובן: רשלנות, ככה אני למדתי, בן אדם מתרשל וכתוצאה מזה נהרג בן אדם, זה לא פלילי?
איל בן ראובן: צריך ותחשבו איך אתם מביאים יכולת מקצועית אמיתית כי התפקיד שלכם, יש לכם תפקיד בעניין הזה, שמירה על חיי אדם, אני חושב שאתם צריכים לראות איך אתם משתפים פעולה יותר בקטע של העניין הזה.
איל בן ראובן: המשפט האחרון.
איל בן ראובן: רבותיי, אנחנו יכולים מאה פעמים פה עוד פעם להגיד שיש רק 17 מפקחים ורק זה ורק זה, יש הרבה 'ורק', אז יש פה כרגע עשייה כדי לשפר את הדברים האלה, אבל אני מציע לכולנו, בואו נפסיק לקטר ונתחיל לעבוד קודם כל עם הכלים הקיימים שעומדים בידינו.
איל בן ראובן: יש לנו כלים, יש כלים, צריך לעשות איתם יותר בעניין הזה.
איל בן ראובן: בואו עם הכלים שיש בידינו נעשה כל אחד הכי הרבה שאפשר ואנחנו נקווה שנגיע לתוצאות.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אני מסכם.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אני מסכם בזה שקודם כל, מתי, אתם מכינים לנו את הסיפור דרך מה אתם שואלים במקרים של חקירת תאונה, מה הפרמטרים שאתם בודקים ואתם שואלים.
עבד אל חכים חאג' יחיא: את זה סגרנו, סיכמנו.
עבד אל חכים חאג' יחיא: יש לנו את הפנייה שלנו למכון התקנים, לתרגם את התקנים לשפה העברית והערבית.
עבד אל חכים חאג' יחיא: יש לנו את השאלות שהפנינו למשטרה, אני לא אחזור עליהן כי הן מופיעות גם פה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: מה שאני יכול להגיד לכם, יש לנו 50,000 תאונות עבודה מדווחות, כי יש כאלה שגם לא מדווחות, אני אומר לכם, בחלק הגדול, אני לא נהיה צמודים רק למספר ההרוגים, כי יש הרבה אנשים שבתאונה הזו חוקי הטבע היו אומרים שזה צריך להיות הרוג, חס וחלילה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: יש הרבה אנשים שנפצעים קשה ויש אנשים שלא מדווחים, יש אנשים מהשטחים ויש להם היתר או אין להם היתר ואיך שמתעסקים איתם, איך מעבירים אותם ואיך משלמים להם שחור כדי להשתיק אותם אם הם פצועים.
עבד אל חכים חאג' יחיא: מה שאומר, ה-50,000 זה מספר שאי אפשר לחשוב שאנחנו נסכים שהמספר הזה ימשיך להיות באתרי בנייה שלנו.
עבד אל חכים חאג' יחיא: ואני אומר לכם, מהסיורים שאנחנו עשינו, ובזה אני מסיים, שיש לנו בשורות.
עבד אל חכים חאג' יחיא: ביקרנו ביחד בחמישה אתרים, בשניים או שלושה מהם היה מצב קטסטרופלי, בשני אתרים המצב היה בסדר ממש, לפי מה שצריך, ההתרשמות שלי הייתה, ואנחנו מדברים על אחד האתרים שהוא שלושה מגדלים של 40 ו-50 ו-27 קומות, אז כשאנחנו מדברים על פרויקטים גדולים אפילו וניתן לדאוג לבטיחות, ניתן לדאוג לעבודה כמו שצריך, אז אני אומר שזה עניין של החלטה של הקבלן, אם הוא רוצה שתהיה לו בטיחות באתר שלו או לא, או, אני אנסח את זה בצורה אחרת, אם הוא מוכן לשלם עבור הבטיחות הזו באתר שלו.
עבד אל חכים חאג' יחיא: ואני פונה אליכם, בוני הארץ, כי יכולים אם רוצים.
עבד אל חכים חאג' יחיא: העניין שאנחנו מדברים על אכיפה, אנחנו רוצים שגם לקבלן לא ישתלם שהאתר שלו לא יהיה בטוח.
עבד אל חכים חאג' יחיא: ויש את הנקודה האחרונה, אנחנו זימנו את רשם הקבלנים, הוא לא הגיע.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אנחנו נזמן אותו לישיבה הבאה ואנחנו - - -
<מנשה אברהם: אני לא רשם הקבלנים, אבל אני מרשם הקבלנים.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אז אנחנו היום לא הספקנו, אבל אני רוצה גם את העניין, אם יש צורך, מתי, לשנות משהו בתקנות של רשם הקבלנים, לפסול את הרישיון של רשם הקבלנים למי שהתברר שהוא אחראי ברשלנות על הבטיחות.
עבד אל חכים חאג' יחיא: עד היום לא פסלו אפילו רישיון אחד של קבלן בגלל רשלנות שלו או בגלל שנהרגו אצלו.
עבד אל חכים חאג' יחיא: גם בנושא הזה צריכים - - -
<מנשה אברהם: אבל זה בית המשפט קובע, ברגע שיש פסק דין - - -
עבד אל חכים חאג' יחיא: לא, אנחנו מדברים על התקנות שלכם, אם הוא הורשע.
<מנשה אברהם: אם הוא הורשע, יש סמכות לקחת לו את ה - - - בטח, הבעיה שאין הרשעות.
עבד אל חכים חאג' יחיא: הישיבה נעולה.
אלי אלאלוף: היום 25 במאי 2017, כ"ט באייר התשע"ז, השעה 12:03.
אלי אלאלוף: הנושא לדיון היום הוא הצעת חוק הנכים (תגמולים ושיקום) (תיקון מס' 30), התשע"ז-2017 (מ/1114).
אלי אלאלוף: ביקשנו להתרכז היום בסעיפים 1-13 להצעת החוק וכן בסעיף 9א להצעת החוק.
אלי אלאלוף: אני רוצה להתחיל בכך שאודה לך על שבאתם לכאן.
אלי אלאלוף: אני יודע שהיום לא נסיים את הצעת החוק.
אלי אלאלוף: כל מי שהספקתי להיפגש אתו ולשמוע אמר שהצעת החוק חשובה, היא דרושה והיא אמורה לתקן ולהביא בצורה מסודרת את כל ההחלטות שהיו בעבר עבור נכי צה"ל, שאנחנו כל-כך חייבים להם, וגם עבור נפגעי פעולות איבה, שגם כן אנחנו מצטערים על פגיעתם בוודאי ושגם תנאי הפיצויים שלהם מחוברים לחוק הנכים.
אלי אלאלוף: התחייבתי בדיון הקודם לאפשר ליושב-ראש ארגון הנכים, מר בר, לפתוח אז אני רוצה לעמוד בזה.
אלי אלאלוף: אני מציע שנתחיל לקרוא את הצעת החוק, אנחנו נקרא סעיף-סעיף ולכולם יהיה זמן להגיב לפי הסעיף ולא בדיון כללי.
אלי אלאלוף: את הדיון הכללי עשינו בישיבה הקודמת, אבל אם תמצאו לנכון להעיר עוד משהו שלא קשור ספציפית לסעיף אבל כדי להבין אותו צריך להתייחס, אני מבקש לעשות את זה בקיצור רב כדי שנוכל לנצל כמה שיותר טוב את הזמן שעומד לרשותנו.
אלי אלאלוף: אדון בר, בבקשה.
<חיים בר: תודה, אדוני.
<חיים בר: אדוני יושב-ראש הוועדה חבר הכנסת אלאלוף, חברי הכנסת, חברי הוועדה, חבריי, ביקשתי את רשות הדיבור כדי להבהיר לחברי הוועדה את משמעות החוק לנכי צה"ל.
<חיים בר: התזכיר הזה שמונח היום לפניכם הוא תוצר של עבודה רבת-שנים שהתחילה בשנת 2009.
<חיים בר: בין השנים 2002-2009 שונו זכויות נכי צה"ל באופן חד-צדדי על-ידי משרד הביטחון, באופן שפגע בזכויות הנכים.
אלי אלאלוף: תסלח לי, אני מבקש לתקן משהו, לא רק לפרוטוקול אלא לעובדה, שאני שמח שאני לא לבד ושחברת הכנסת יוליה מלינובסקי נמצאת כאן.
יחיאל חיליק בר: החזרתן של אותן זכויות, שנגרעו, לקדמותן, זה היה תהליך שהחל לאחר שמבקר המדינה קבע שיש לעגן את כל זכויות נכי צה"ל בחקיקה והן לא יכולות להיות במסגרת הטבות.
יחיאל חיליק בר: ההחזרה נעשתה על-ידי כך שעבדו צוותים של משרד הביטחון עם ארגון נכי צה"ל במשך תקופה ארוכה ועברו סעיף-סעיף, הוראה-הוראה, משפט-משפט ותיקנו אותם והחזירו אותם לקדמותם.
יחיאל חיליק בר: יש עדיין הוראות שהפסקנו לדון בהן אחד לאחד משום שהן ייכנסו בצורה כזו או אחרת אל תוך תזכיר חוק הנכים כאשר הוא יעוגן.
יחיאל חיליק בר: אלה הוראות קיימות שרק היינו צריכים לבחון אותן ולכן זה צילום מצב פחות או יותר.
יחיאל חיליק בר: כל אותן הוראות וכל אותם דברים שלא סוכמו ולא מופיעים בתוך תזכיר החוק, סוכם עם משרד הביטחון במסגרת מוסמך ההבנות שזה יבוצע בתוך 6 חודשים.
יחיאל חיליק בר: לאחר השלב של החזרת ההוראות לקדמותן הקמנו צוות נוסף, גם הוא משותף לארגון נכי צה"ל ולמשרד הביטחון.
יחיאל חיליק בר: הצוות הכין את המסמכים כנוסח תזכיר החוק שמונח היום לפני שולחן הוועדה.
יחיאל חיליק בר: כדי להגיע לשלב הזה עמדו בפנינו שלושה נושאים עקרוניים.
יחיאל חיליק בר: האחד, לשנות את החלטת ממשלת ישראל בעקבות המלצת ועדת גורן בזמנו, שלוש ממשלות קדמו לה, לקבל את מסמך המנכ"לים, שהיה מתווה שהוסכם עם ארגון נכי צה"ל.
יחיאל חיליק בר: מדובר על חזרה של כל הזכויות של הנכים שנפגעו מ-2002-2009 ואז ללכת להחלטת הממשלה החדשה, שזה צילום המצב, כדי לעגן אותן בחקיקה.
יחיאל חיליק בר: העיקרון המרכזי בעבודה הזאת, שנעשתה על דעת שר הביטחון, היה שזכויות נכי צה"ל לא יפגעו.
יחיאל חיליק בר: אין שום זכאות מן הזכויות שהיו בעבר שעקב הקיום של התזכיר הזה תיפגע.
יחיאל חיליק בר: במידה ותתגלה טעות כלשהי בנוסח, אולי בשל שכחה או בשל טעות, בין אם משרד הביטחון טעה ובין אם אנחנו טעינו, יבוצעו שיפורים תוך כדי תנועה.
יחיאל חיליק בר: התזכיר נותן מענה לכל אחד מן העקרונות שמניתי, וגם נוספו זכויות חדשות, כגון תשלום תג"מ של 36 חודשים לאלמנת נכה צה"ל שנפטר וקיבל תגמול קיום.
יחיאל חיליק בר: מכיוון שזה לא תגמול נצרך, היה מקבל את תגמול הקיום כל עוד הוא חי וברגע שהוא נפטר הפסיקו לאלמנה את התגמול, למרות שהיא עדיין מקבלת במשך 36 חודשים את תגמול הנכות שלו.
יחיאל חיליק בר: בהסכמה, בהבנה, בתיאום היא תקבל במשך 36 חודש גם את תגמולי הקיום.
יחיאל חיליק בר: כך גם שופרו זכויות של נכים קשים, של עיוורים.
יחיאל חיליק בר: חלק גדול מה זכויות של העיוורים ניתנו בהטבות מקרן עיזבונות.
יחיאל חיליק בר: הן נכנסו היום לתזכיר ויהיו חלק בלתי נפרד מן החקיקה הזאת.
יחיאל חיליק בר: הצעת החוק הזאת מביאה לביטול של החלטת הממשלה 4088 משנת 2012.
יחיאל חיליק בר: אחרי שזה יתקבל תהיה אפשרות להביא דרישות נוספות שיש להן השלכות כספיות.
יחיאל חיליק בר: כי ההחלטה הזאת אמרה: כל עוד לא יעוגן תזכיר חוק הנכים בחוק לא יהיו הטבות חדשות שיש להן עלויות כספיות.
יחיאל חיליק בר: אדוני היושב-ראש וחברי הכנסת, במשך 7 שנים לא היו הטבות חדשות לארגון נכי צה"ל אלא דרך בתי-המשפט.
אלי אלאלוף: לדעתך היו בקשות וצרכים הגיוניים שכן ייכללו?
<חיים בר: כן, זה חלק מן הדברים שמופיעים פה בתזכיר כנספח ה', שם מפורטים 12-13 נושאים קשים מאוד, אבל יש להם השלכות.
<חיים בר: אז אמרו: שימו אותם כנספח ה' ואחרי שנגמור את התזכיר נדון בדברים האחרים.
<חיים בר: אני חושב שזה נכון, כי אני לא בטוח אם היינו מגיעים לתזכיר אם היינו רוצים עכשיו להכניס את כל הדברים שאנחנו רוצים, והרצון גדול מאוד, ואני לא חושב שיש משהו שאני יכול להצביע עליו או שמישהו רוצה לבקש ואנחנו לא נסכים לקבל.
<חיים בר: אבל אני מעדיף, בסתיו הזה ארגון נכי צה"ל קיבל החלטה לצלם את המצב ולסיים אותו, לעגן 85% מזכויות הנכים שלא היו מעוגנות בחוק, ומכאן והלאה לשבת בצורה מסודרת ולהתקדם, עם כל מה שאנחנו צריכים, מה בסדר עדיפות א' ובסדר עדיפות ב', וכך נתקדם.
<חיים בר: אני רוצה לומר, אולי זה לא חלק מן הדיון, אבל אנחנו צריכים גם מזל.
<חיים בר: אני רוצה לברך גם את שר הביטחון וגם את שר האוצר, שבתקופה שהם בתפקיד, בקדנציה הזו השתנו כל דרכי החשיבה וההתנהלות מול ארגון הנכים.
<חיים בר: אני רואה דרך מצוינת לקדם דברים בהבנות.
<חיים בר: לא צריך לעשות כל מיני דברים מיותרים שלא תורמים שום דבר למערכת.
<חיים בר: חשוב להדגיש, ואני מדגיש את זה פעם אחר פעם, התזכיר הזה איננו סוף הדרך, הוא לא סוף פסוק.
<חיים בר: זה תחילתה של דרך.
<חיים בר: כל הדברים שאדוני שאל יבואו בשלבים שלאחר מכן.
<חיים בר: יש לארגון נכי צה"ל תמיד את האופציות, כל מיני אופציות.
<חיים בר: אנחנו מעדיפים לדון עם משרד הביטחון, אנחנו מעדיפים לדון עם משרד האוצר, אני מעדיף להיות בכנסת לפני שהולכים לכל מיני מקומות שאנחנו לא צריכים להיות בהם.
<חיים בר: זה לא נותן שום דבר לנכים, זה לא מוסיף כבוד לנכים, זה לא מוסיף כבוד למדינה.
<חיים בר: אני משוכנע במאה אחוזים שאין פה אף אחד שיושב פה בחדר שלא רואה חשיבות רבה לשיקום נכי צה"ל, גם בתחום הרפואי, גם בתחום הכלכלי וגם בתחום החברתי כדי שהם יהיו חלק מן החברה ושהם לא יהיו נטל עליה, הם ובני משפחותיהם.
<חיים בר: אני רוצה לסיים את הדברים שלי בכמה נקודות שאני חושב שמשפרות את המצב הזה.
<חיים בר: התזכיר הזה מעגן בחוק את המצב הנוכחי בדיוק כפי שהייתה החלטת ממשלה, צילום מצב של זכויות נכי צה"ל.
<חיים בר: בתזכיר הזה, מתוך הנחה שבאמת לא פספסנו ממה שהיה, יש עוד זכויות שנוספו.
<חיים בר: התזכיר איננו סוף פסוק, זו נקודת התחלה להתדיינות עם משרד הביטחון ועם כל גוף אחר שנצטרך.
<חיים בר: אנחנו נמשיך לפעול לאחר העיגון בחוק על מנת לשמור ולשפר את זכויות נכי צה"ל.
<חיים בר: אלה הדברים העיקריים שרציתי לומר כאן.
<חיים בר: אני רוצה לבקש מאדוני היושב-ראש דבר אחד, שחשוב שיבוא לידי ביטוי ומימוש.
<חיים בר: אני רוצה לבקש שתוקם ועדה שתבחן את ההתקדמות של מימוש הדברים האלה, כי אנחנו יכולים פה לקבל החלטות ובסוף הן לא יגיעו לכדי מימוש.
<חיים בר: אנחנו אמורים לסיים את זה עכשיו תוך שנה.
<חיים בר: בשנה הזאת בכל תקופה לפי החלטתם יבואו נציגי משרד הביטחון, יבואו נציגי הארגון, ישבו אנשים מן הוועדה ונגיד: התקדמנו, סיימנו, יש מעצורים, נפתור אותם.
<חיים בר: זו דרכי, כך אני מתנהל ואני מקווה שהוועדה תקבל את ההצעה, תקבל את היוזמה המשותפת ואת עבודת המטה האדירה שנעשתה עם משרד הביטחון, עם משרד האוצר ועם ארגון נכי צה"ל.
<חיים בר: אני לא זוכר בארגון נכי צה"ל – ואני שנים רבות שם – שנעשתה עבודה כזו יסודית כפי שנעשתה בפעם הזו.
<יעקב זכאי: בוקר טוב.
<יעקב זכאי: אני נכה צה"ל, עורך-דין במקצועי.
<יעקב זכאי: אני לא נושא בשום תפקיד, לא בארגון ולא בשום מקום אחר בהקשר הזה.
<יעקב זכאי: שמעתי את דבריו של יושב-ראש הארגון.
<יעקב זכאי: עם מלוא הכבוד, אני חולק עליהם.
<יעקב זכאי: הצעת החוק שמונחת על שולחן הוועדה אינה משקפת את המצב הקיים, ובוודאי שאינה מתקנת את העוולות הקודמות של קיצוצי הזכאויות שהזכיר יושב-ראש הארגון בשנים 2002-2009.
<יעקב זכאי: לא רק אני אומר את זה, גם ההסכם בין הארגון למשרד הביטחון אומר את זה.
<יעקב זכאי: אני לא רוצה להלאות את הוועדה ולבזבז זמן.
<יעקב זכאי: אתייחס, אם אדוני ירשה לי, בכל מקום ומקום שבו הייתה פגיעה או שיש פגיעה בזכויות נכי צה"ל באופן ספציפי בסעיפים הספציפיים.
<יעקב זכאי: אני רוצה לומר שני דברים.
<יעקב זכאי: הוזכר פה ההסכם בין ארגון נכי צה"ל לבין משרד הביטחון בנוגע להצעת החוק.
<יעקב זכאי: למרבה הצער והתדהמה, משרד הביטחון מפר את ההסכם הזה כבר עכשיו.
<יעקב זכאי: מדוע?
<יעקב זכאי: ההסכם הזה, שאני מחזיק ביד, לווה בנוסח מוסכם של הצעת חוק בין הארגון לבין משרד הביטחון.
<יעקב זכאי: אחד הסעיפים הראשונים שבו היה סעיף המטרה.
<יעקב זכאי: ההסכם הזה והנוסח שנכלל בו הובא לאישור הוועד הארצי של ארגון נכי צה"ל.
<יעקב זכאי: במצגת שהוצגה בפניהם ובפני המזכירות הפעילה הרבו להלל ולשבח את סעיף מטרה.
<יעקב זכאי: סעיף מטרה הוא סעיף מקובל מאוד בחוקים רבים בארץ.
<יעקב זכאי: הוא אומר: "מטרתו של חוק זה הינה לבטא את חובתה הערכית והמוסרית המיוחדת של מדינת ישראל כלפי נכי צבא הגנה לישראל וכוחות הביטחון שעליהם חל חוק זה.
<יעקב זכאי: החוק יקבע את התנאים שבהתקיימם יוכר חייל משוחרר או חייל בשירות קבע כנכה, את הכללים לקביעת דרגת הנכות, את זכותו של הנכה לשיקום, ובכלל זה טיפול רפואי ושיקום תעסוקתי, ואת זכותו של הנכה לתגמולים ולזכויות נוספות, הכול כמפורט בחוק זה".
<יעקב זכאי: אם תיקחו את הנוסח שמונח על שולחנכם, הסעיף הזה איננו.
<יעקב זכאי: אני לא יודע אם הוא נפל בדרך מהקסטל אבל הוא איננו.
<יעקב זכאי: במקומו הוספו כמה משפטים בדברי ההסבר.
<יעקב זכאי: אני לא צריך להכביר מילים ולהבהיר מה ההבדל בין משפטים שכתובים בדברי ההסבר לבין סעיף מטרה שכתוב בחוק עצמו.
<יעקב זכאי: אציג לכם כמה דוגמאות מחוקים אחרים שיש בהם סעיף מטרה, החל מחוקים כלכליים כמו חוק אוויר נקי, או חוקים חברתיים כמו חוק אומנה לילדים, חוק אזורים חופשיים לייצור בישראל, עבור בחוק אנשי צבא דרום לבנון ומשפחותיהם וכלה בחוק הוקרה לאזרחים במערכות ישראל.
<יעקב זכאי: אני מבין ומסכים שצריך להביע הוקרה ולכתוב סעיף מטרה בחוק הוקרה לאזרחים במערכות ישראל, אבל אצל נכי צה"ל לא?
<יעקב זכאי: זה דבר שהוסכם בין הצדדים ונעלם.
<יעקב זכאי: זה הפרה ראשונה.
אלי אלאלוף: יש לי בקשה, עורך-דין זכאי, ברשותך.
אלי אלאלוף: אין זה סוד שנפגשנו גם לפני הישיבה הזאת וסיכמנו משהו ואני רוצה לעמוד בזה.
אלי אלאלוף: נעבור לסעיפים.
אלי אלאלוף: כל מה שלא יהיה בסעיפים, בסוף הדיון נקיים עליו דיון.
אלי אלאלוף: זה רק טכניקת דיון.
אלי אלאלוף: אם נתחיל להתפזר אז יש הרבה מאוד סעיפים נוספים שלא כלולים ואני בטוח שתרצה להתייחס אליהם.
אלי אלאלוף: אני מציע שתסיים כרגע ונעבור מייד להקראת הצעת החוק.
<יעקב זכאי: ברשותך, אדוני, עוד משפט אחד שקשור לדברים שאמר יושב-ראש הארגון.
<יעקב זכאי: הוא אמר: "יש לנו עוד שנה לטפל בהוראות שלא הוחזרו לקדמותן".
<יעקב זכאי: אין להם עוד שנה מפני שההסכם בין הארגון לבין משרד הביטחון, הסכם שהזכרתי בדיון הקודם, מוסתר מעיני הנכים למרות בקשות חוזרות ונשנות לפרסם אותו.
אלי אלאלוף: למה הוא מוסתר?
<יעקב זכאי: הוא מוסתר מפני שארגון נכי צה"ל וגם משרד הביטחון לא טרחו לפרסם אותו, למרות בקשות חוזרות ונשנות של נכי צה"ל.
אלי אלאלוף: אני יכול לבקש מן היועץ המשפטי של משרד הביטחון לצרף לפרוטוקול הישיבה את המסמך הזה?
<ערן יוסף: בוודאי.
אלי אלאלוף: בסדר, אז טענה אחת ירדה.
<יעקב זכאי: ההסכם הזה נחתם בסוף ספטמבר 2016.
<יעקב זכאי: במסמך הזה כתוב שבתוך 6 חודשים ממועד אישור התזכיר על-ידי הממשלה ומשרד הביטחון ביחד עם הארגון ידונו ויסכמו את הסוגיות בתוך 6 חודשים נוספים מיום קבלת הערות הארגון.
<יעקב זכאי: סליחה, ארגון נכי צה"ל יעביר הערות בתוך 6 חודשים והנושאים האלה יידונו ויסוכמו בתוך 6 חודשים.
<יעקב זכאי: היום אנחנו נמצאים כמעט ביוני 2017, דהיינו חלפו מאז 8 או 9 חודשים.
<יעקב זכאי: להבנתי, ויתקנו אותי החברים פה כי הם בקיאים, לא התקיים דיון אחד בנושא.
אלי אלאלוף: בסדר, רשמנו את זה.
אלי אלאלוף: אני חוזר ואומר, יש דברים שאני כן רוצה לטפל בהם במידה והם קשורים להצעת החוק, ויש דברים שאני מודיע מראש שלא אטפל בהם.
אלי אלאלוף: בבקשה, היועץ המשפטי של משרד הביטחון.
<ערן יוסף: אני סגן היועץ המשפטי של משרד הביטחון ואחראי על נושא שיקום נכים ומשפחות.
<ערן יוסף: לא אנאם נאומים.
<ערן יוסף: את הדברים הכלליים אמרנו בישיבה הקודמת.
<ערן יוסף: אתייחס רק לדברים שנאמרו כאן.
<ערן יוסף: באופן כללי, ההסכם הזה והצעת החוק שעומדת בפניכם משקפים את המצב הקיים.
<ערן יוסף: יש טענות של חלק מן הנכים שהמצב הקיים לא נכון, שבמהלך השנים עשו שינויים ותיקונים וגרעו זכויות.
<ערן יוסף: כל זה דבר שאפשר לדבר עליו.
<ערן יוסף: אני טוען בתוקף שהצעת החוק משקפת את המצב הקיים.
<ערן יוסף: אין דבר שהנכה מקבל היום והוא לא יקבל יום אחרי שהחוק הזה ייכנס לתוקף.
<ערן יוסף: לזה אנחנו מתכוונים כשאנחנו אומרים שיקוף מצב קיים.
<ערן יוסף: לגבי סעיף המטרה, כשנפגשנו עם ארגון הנכים על הצעת החוק נדרשנו להוסיף סעיף מטרה.
<ערן יוסף: הסברנו כעמדה משפטית שיש קושי להוסיף סעיף מטרה לחוק קיים.
<ערן יוסף: זו מדיניות משרד המשפטים, זו להבנתי גם מדיניות הכנסת.
<ערן יוסף: יחד עם זאת, אמרנו שאנחנו כמשרד הביטחון לא מתנגדים.
<ערן יוסף: ננסח ביחד סעיף מטרה, נביא אותו בפני הממשלה והכנסת.
<ערן יוסף: אם זה יעבור, מעולה.
<ערן יוסף: הגיעה הצעת החוק למשרד המשפטים, אמר משרד המשפטים: אנחנו כמדיניות לא מכניסים סעיף מטרה לחוק קיים.
<ערן יוסף: הודענו לארגון הנכים שזה המצב והתקדמנו הלאה.
<ערן יוסף: אם תרצה הכנסת להוסיף סעיף מטרה אנחנו במשרד הביטחון לא מתנגדים.
אלי אלאלוף: העובדה שזה נאמר במהלך הדיון של ועדת הכנסת לא אומרת שהכנסת ביקשה את זה, זה ברור.
<ערן יוסף: אמרתי רק שכמשרד הביטחון אין לנו עניין בנושא הזה.
<ערן יוסף: זה סוגיה משפטית נקייה של הייעוץ המשפטי של הכנסת ושל משרד המשפטים.
<ערן יוסף: אנחנו משאירים את זה להחלטה של האנשים כאן.
<ערן יוסף: להגיד שמשרד הביטחון השמיט את הסעיף בעלייה לקסטל – לדעתי זה לא ראוי.
אלי אלאלוף: עוד שתי הערות ואסגור את הרשימה ונתחיל בהקראה.
<מאיר חלבי: אדוני היושב-ראש, חברי ועדה נכבדים, למען הסר ספק, כולנו פה חזית אחידה מקיר אל קיר למטרה אחידה ויחידה, למען שיפור תנאים של כלל נכי צה"ל.
<מאיר חלבי: הדגש הוא על כלל נכי צה"ל.
<מאיר חלבי: ניתקל בכמה סעיפים, אחד הסעיפים שנדון בו בישיבה הזאת הוא ביטול מבחן ההכנסה שאנחנו דורשים לאוכלוסייה החלשה ביותר בקהילת נכי צה"ל.
<מאיר חלבי: היום זה "טרנד" במדינה לדאוג לשכבות במצוקה וכדאי מאוד שהוועדה הזאת תיתן דעתה לנושא ביטול מבחן ההכנסה לאוכלוסייה הזאת, שמונה כ-6,000 מקבלי תגמול קיום, אוכלוסייה חלשה מאוד שזקוקה לזה כחמצן.