GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<כרמית פולק-כהן: הוראות החוק קובעות חד משמעית את חמשת האנשים שיכולים להתמנות, בין היתר שופט בדימוס.
<כרמית פולק-כהן: ימציאו לי אחד, זה לא מספיק, האם זה כל האנשים שיכולים להתמנות לתפקיד?
<כרמית פולק-כהן: מבחינתי זה לא עולה בקנה אחד עם הוראות החוק ואין כאן עניין של פרשנות משפטית, זה פרופר עובדתית.
<כרמית פולק-כהן: האם כל האנשים שמנויים בחוק ושנקבעו מתוך רציונל הגיוני של שמירה והגנה על ילדים והאנשים הכי מותאמים לתת את המענה הזה, שהוא הכי קריטי לילדים.
אלי אלאלוף: יש לנו עכשיו דילמה, או להסתפק, בגלל הרצון לראות - - -
<כרמית פולק-כהן: אגב, אני חושבת שמשרד הרווחה הסכים - - -
<אביגדור קפלן: אנחנו לא מתנגדים לזה, אני רק אומר, אנחנו לא הכתובת לדבר הזה, אלא נציבות שירות המדינה, היא החליטה שזה מכרז בין משרדי, זה יצא לדרך ובאמת, כמו שאתה אמרת, כבוד היושב ראש, יש כעת דילמה, או לעצור את המכרז ולהתחיל בתהליך של מכרז פומבי שייקח עוד חצי שנה, או לרוץ ולבחור - - -
קארין אלהרר: למה זה צריך לקחת חצי שנה?
<אביגדור קפלן: זה לא תלוי בנו, תאמיני לי, אני מכיר את נוהל העבודה.
אלי אלאלוף: יש פה נציג מהנציבות?
<אביגדור קפלן: אין פה נציג.
<נעה בן שבת: אבל הנציבות מסרה לי שזו הייתה החלטה של המשרד, הנציבות השאירה את זה לבחירה ושזו הייתה החלטה של המשרד וזה לשאלתנו.
<נעה בן שבת: אמנם בהצעת החוק השארנו את הנציב כגורם שנמצא בתוך המשרד, אבל בהחלט התפיסה והניסיון לעצב את דמותו היו ברוח של מישהו שלא יבוא מתוך שורות המשרדים, שלא יהיה כפוף, שבאמת תהיה לו את העצמאות ושיקול הדעת ושהוא יוכל להיות בעמידה מספיק עצמאית ואיתנה מול גורמים - - -
<אביגדור קפלן: ב-20 בנובמבר 16', המנכ"ל יבלון ז"ל פנה אז לנציבות והציע שזה יהיה מכרז פומבי.
<אביגדור קפלן: לכן זו הייתה החלטת נציבות.
קארין אלהרר: אדוני, עם כל הכבוד, היה דיון מאוד מאוד ארוך סביב הנושא הזה של הנציב והיו לנו המון דילמות שנתקלנו בהן ואני סבורה שגם במחיר שלא יהיה נציב כרגע, כי להביא נציב שהוא מתוך המשרדים והוא לא יהיה שום דבר ממה שקיווינו ורצינו שהוא יהיה זה כאילו אין נציב.
קארין אלהרר: אני לא רואה צורך בכזה דבר.
אלי אלאלוף: טוב, אז בואו נסכם.
אלי אלאלוף: אל"ף, אנחנו בשם הוועדה נוציא מכתב לנציבות, שהוא חרג מסמכויותיו ועשה מכרז שלא בהתאם לחוק.
אלי אלאלוף: ושתיים, אנחנו מבקשים שיהיה בהתאם לחוק, דהיינו מכרז פומבי.
<נעה בן שבת: אדוני, החוק לא אמר איזה סוג מכרז, אבל כן הרוח שהייתה פה הייתה תפיסה באמת של גורם חיצוני.
אלי אלאלוף: בואו נרשום, במיוחד שזה מבוסס גם על הפנייה של מנכ"ל ז"ל, שתיבדל לחיים ארוכים, אביגדור, ואני מציע שנעשה את זה בהתאם לניסוח הכי מדויק שיכול להיות.
<אביגדור קפלן: תוציאו מכתב שהנציבות תעצור את המכרז.
אלי אלאלוף: אוקיי, אנחנו נוציא את המכתב עוד היום.
אלי אלאלוף: אנחנו אמרנו שבתקופת המכרז יש מקום לעשות היערכות לקראת, האם נעשתה איזה עבודת היערכות בנושא הזה?
אלי אלאלוף: לחכות שיבוא ו - - -
<אביגדור קפלן: אני מציע שאיריס שנמצאת כאן - - -
<איריס פלורנטין: איריס פלורנטין, ראש מינהל שירותים אישיים וחברתיים במשרד העבודה והרווחה.
<איריס פלורנטין: התקיימו ארבעה דיונים כבר, בדיונים נמצאים צוות רב מקצועי בכל התחומים, התורה כמעט כתובה לגמרי, צריך לערוך אותה, להביא אותה להסכמות ולשים אותה על השולחן לקראת כניסתו של הנציב.
קארין אלהרר: העמותות היו חלק מהדיונים האלה?
<נועם פליק: בעיקר גם בוגרי פנימיות ואומנה.
<נועם פליק: היה גם יום עיון של המועצה לשלום הילד בנושא.
<אביגדור קפלן: איריס, תמשיכי לדבר על שאר הנושאים.
<איריס פלורנטין: אוקיי.
<איריס פלורנטין: אני אתחיל בדיווח על מה שקורה.
<איריס פלורנטין: אנחנו בהחלט מתקדמים.
<איריס פלורנטין: לגבי מספר הילדים, כבר בדיון שהיה כאן לפני כחצי שנה אנחנו דיברנו על מספר הילדים.
<איריס פלורנטין: אנחנו בינתיים איתרנו את הילדים, אנחנו יודעים את מספר הילדים, אנחנו מדברים על 675 ילדים וילד נטוש ועוד 1,600 קצבת שארים.
<איריס פלורנטין: אנחנו יודעים את השמות, אנחנו יודעים לאיזה רשות מקומית ואנחנו יודעים שזה מספר הילדים היום.
אלי אלאלוף: ושום דבר לא נעשה?
<איריס פלורנטין: בוודאי שנעשה.
<איריס פלורנטין: אנחנו כבר יצאנו לעבודה, אנחנו כבר ב - - -
אלי אלאלוף: מה זה נעשה?
<איריס פלורנטין: מה זה אומר נעשה?
<איריס פלורנטין: אנחנו הצגנו את הנושא כבר במהלך 2016, לפני ה-6.12 במרכז לשלטון מקומי, הצגנו את כל מהלך העבודה ואני רוצה להציג מהו.
<איריס פלורנטין: בשלב ראשון אנחנו דרשנו מהרשויות המקומיות להיכנס לעשייה של ה-500 ילדים הראשונים לצאת לדרך, כשאנחנו מדברים על ילדים מגיל 0 עד 9, כשמה מדובר?
<איריס פלורנטין: רשות מקומית צריכה להגיע למשפחות, להביא את הילד לדיון בוועדת תכנון וטיפול כדי לראות שהוא באמת זקוק להיות במשפחה אומנת, לדבר על הנזקקות של הילד והזכאות.
<איריס פלורנטין: לאחר הדיון בוועדת תכנון וטיפול מעבירים את החומר ל - - - האומנה, שהם יתחילו את התהליך של לאתר את המשפחה, לעבוד איתה ולתת לה את אפשרות העבודה.
<איריס פלורנטין: זה התהליך שאנחנו נמצאים בו כרגע.
<איריס פלורנטין: כרגע אנחנו נמצאים במצב, לפי הבדיקה האחרונה, כי התהליך הזה הוא כמה שלבים, אתם רואים, כבר בתוך המערכת הממוחשבת של המשרד יש לנו כבר 100 ילדים שנקלטו כבר לפי התהליך החדש מתוך התהליך שכבר העברנו ברשימות לרשויות המקומיות.
<איריס פלורנטין: זה לגבי מה שאנחנו בעצם עושים.
אלי אלאלוף: כמה רשויות מקומיות?
אלי אלאלוף: הם מפוזרים?
<איריס פלורנטין: בכל הארץ.
<איריס פלורנטין: יש רשויות שיש יותר - - -
אלי אלאלוף: יש דיווח מהרשויות שהתחילו לבקר את הילדים האלה?
אלי אלאלוף: לבדוק אותם?
<איריס פלורנטין: בוודאי, יש דיווחים, יש פרוטוקולים של ועדות תכנון טיפול.
<איריס פלורנטין: יש לנו גם דיווחים במסר.
<איריס פלורנטין: כשאני אומרת דיווחים במסר זה אומר שבמערכת הממוחשבת כבר מדווח ילד שאנחנו נותנים עליו תשלום שהוא כבר ילד במשפחת אומנה, זה כבר עברנו את כל התהליכים והילד כבר נמצא והמשפחה מקבלת כסף, כך שאנחנו כבר בתוך התהליך.
אלי אלאלוף: לגבי הקבוצה השנייה, 1,600?
<איריס פלורנטין: אנחנו בהדרגה נעשה את זה.
<איריס פלורנטין: כל שנה אנחנו נוסיף את הכמויות של הילדים שייכנסו לתוך התהליך ואנחנו נעשה את זה.
אלי אלאלוף: מה זה כל שנה?
אלי אלאלוף: למה זה לא בבת אחת?
<איריס פלורנטין: אנחנו צריכים לראות את הקצב שהרשויות נכנסות, כרגע זה התחלה.
<איריס פלורנטין: אני מקווה שתוך שנתיים-שלוש אנחנו נוכל לגמור את התהליך.
אלי אלאלוף: מה זה, 1,600 יישארו ללא טיפול שנתיים-שלוש?
<איריס פלורנטין: לא ללא טיפול.
<איריס פלורנטין: מדובר על ילדים שהרבה מהם מוכרים, יש טיפול, הם נמצאים במשפחות.
<איריס פלורנטין: אנחנו - - -
אלי אלאלוף: למה אי אפשר לעשות את זה בבת אחת?
אלי אלאלוף: זה כאילו כל רשות בממוצע בין 5 ל-10 ילדים.
<איריס פלורנטין: כדי לעשות את זה בבת אחת, זה לא רק עניין של היערכות של רשויות מקומיות, זה גם עניין תקציבי.
<איריס פלורנטין: זה לא סוד פה בחדר שאנחנו לא מגובים תקציבית בשביל כל המהלך הזה.
<איריס פלורנטין: כרגע יש לנו תקציב ל-500 הילדים הראשונים.
<איריס פלורנטין: ברגע שיהיה תקציב נוסף וניכנס לתהליך מוגבר מאוד מוגבר נוכל לעשות את זה בקצב - - -
אלי אלאלוף: זה רק בעיה תקציבית?
<איריס פלורנטין: הרבה מזה זה בעיה תקציבית.
אלי אלאלוף: הזיהוי, זה עולה כל כך הרבה כסף?
<איריס פלורנטין: זה לשלם, זה לא הזיהוי.
<איריס פלורנטין: ברגע שזיהינו את המשפחה צריך לשלם למשפחת האומנה את הכסף.
אלי אלאלוף: אז בינתיים משפחת האומנה מחזיקה את הילד ללא תשלום.
אלי אלאלוף: זה נראה לכם צודק המצב הזה?
<אביגדור קפלן: זה נראה לא סביר, אבל מצד שני אין תקציב לזה ו - - -
<איריס פלורנטין: 48 מיליון.
אלי אלאלוף: אני רוצה לקבל מסמך מסודר, כולל מאדוני המנכ"ל, כולל המספרים התקציביים ואנחנו גם נפעל בדרכנו בנוסף לדרכים שלכם כדי למצוא פתרון.
אלי אלאלוף: האופטימלי היה שכולם יזוהו ויטופלו בבת אחת, או בהדרגה במהלך השנה, אבל להשאיר ככה משפחות עם ילדים ללא השתתפות.
<אביגדור קפלן: המחסום העיקרי כרגע הוא תקציב.
אלי אלאלוף: אוקיי, אז אם נקבל מסמך אני מוכן להתמודד יחד עם חברת הכנסת קארין, אנחנו נעשה את הכול כדי שהם יטופלו.
אלי אלאלוף: מי החליף את גב' ליבוביץ?
<איריס פלורנטין: יושבת פה רחל איגר-לוין שהחליפה את שלווה ליבוביץ.
<רחל איגר: רחל לוין-איגר.
אלי אלאלוף: ומאיפה את באה?
אלי אלאלוף: מהמשרד?
<רחל איגר: מהמשרד.
אלי אלאלוף: מהמחלקה גם?
<רחל איגר: משירות ילד ונוער, עבדתי עם ילדים נפגעי עבירה.
אלי אלאלוף: טוב, אז בהצלחה שיהיה לך, פעם ראשונה רואים אותך.
<נעה בן שבת: מונית כמפקחת ארצית?
<רחל איגר: מוניתי - - -
קארין אלהרר: אוקיי, הנה מינוי אחד.
אלי אלאלוף: יש לך משימה גדולה.
אלי אלאלוף: נעשתה עבודה גדולה גם לפני כן, אני שמח להגיד מילים טובות על גב' ליבוביץ, באמת, את נכנסת למשימה לא קטנה.
אלי אלאלוף: שיהיה לך בהצלחה.
<איריס פלורנטין: רישוי.
<איריס פלורנטין: קלטנו מפקח ארצי לנושא רישוי, הוא התחיל את עבודתו לפני שבועיים.
<נעה בן שבת: זה העובד האחראי?
<נועם פליק: זה הממונה על מערך הרישוי, לפי סעיף 21.
<איריס פלורנטין: קרן שארים.
<איריס פלורנטין: לאחר הדיון הקודם אנחנו תגברנו את הנושא של קרן שארים, אנחנו הוספנו חצי משרה של עובדת שנמצאת אצלי בתוך האגף, היא תעשה את העבודה.
<איריס פלורנטין: בנוסף לזה אנחנו עכשיו מוסיפים חצי משרה נוספת של סטודנט שכבר ראיינתי אותו וייכנס, כך שאנחנו מדברים לפחות בצד שלנו על משרה מלאה שתוכל לנהל את התהליך.
<איריס פלורנטין: אני מקווה שאנחנו נתקדם.
<איריס פלורנטין: לא נגמרו הצרות שלנו פה, כי יש גם גורמים נוספים שצריכים תוספת כוח אדם כדי לעשות את זה, אני משערת שנוכל להתגבר על זה.
<איריס פלורנטין: אני הוצאתי הנחיה, שכבר פועלת, להוציא הנחיות פעולה אחרת לפנימיות ולמקומות שהילדים נמצאים.
<איריס פלורנטין: כמו כן אנחנו כבר ישבנו והוצאנו הנחיה איך לעשות את הפעולה של לחלק את הכסף לפי התע"ס.
קארין אלהרר: היום יש צעיר שהגיע לגיל 18 והשתחרר לו סכום לא מבוטל של כסף, יש מישהו שעושה את זה היום?
<איריס פלורנטין: בצורה מדורגת?
<איריס פלורנטין: עדיין לא.
קארין אלהרר: כשדיברנו על זה - - - מתי היה הדיון הקודם?
אלי אלאלוף: לפני שישה, שבעה חודשים.
אלי אלאלוף: ב-19 בנובמבר.
קארין אלהרר: ב-19 בנובמבר היה הדיון הקודם, כבר אז היו צעירים שידענו עליהם, שעומד להשתחרר להם סכום כסף גדול מאוד, אנחנו איבדנו אותם כי הם קיבלו בוכטה של כסף ולך תדע מה הם עושים איתה.
<איריס פלורנטין: אנחנו התקדמנו - - -
קארין אלהרר: אתם אמרתם שבאותו יום אתם פותרים את זה.
אלי אלאלוף: הנושא שעלה בזמנו, אני לא יודע אם המנכ"ל מודע לזה, אנחנו דיברנו על הצעירים בני 18, כשהם מגיעים לגיל הזה משתחרר להם הרבה כסף ולא תמיד הם מוכנים להתמודד עם הסכום ואז בדרך כלל הוא מנוצל במקרים רבים לרעה, ואז ביקשנו שיהיה ליווי כדי שההוצאות שלהם לא יהיו מבוזבזות בצורה שקשה למצוא את הסכום הזה בחזרה בחיים.
אלי אלאלוף: לכן ביקשנו שהמערכת תבדוק את האפשרות הזאת, שמי שמקבל את הסכום הזה יקבל הדרכה וליווי כלשהו.
אלי אלאלוף: זה כל יום יש מקרים כאלה, כל יום מגיעים לגיל 18 והם מגיעים לזה.
אלי אלאלוף: שוב פעם, זו ריצת אמוק שצריכה להיות כדי למנוע שצעירים וצעירות ייפלו למצב שיש להם גם כסף וגם הם לא יודעים מה לעשות איתו.
אלי אלאלוף: זה לא דבר שמתחיל בגיל 18, זה יכול להתחיל לפני כן, ההדרכה שלהם.
<איריס פלורנטין: אנחנו עושים את זה, זה מה שהתחלתי להגיד.
<איריס פלורנטין: כל מה שבזירה שלנו נעשה.
<איריס פלורנטין: ביום שיצאנו מפה יצאו הנחיות לפניות, יצאו הנחיות לכולם, איך עושים את ההכנה לילד לצאת לחיים עצמאיים יותר עם ניצול נכון יותר של הכסף.
<איריס פלורנטין: כל זה נעשה כולל לקלוט את כוח האדם הרלוונטי, אבל יש פה עוד שני צמתים שצריך לטפל בהם.
<איריס פלורנטין: יש צומת של האפוטרופוס הכללי שרוצים תוספת תקציב כדי לבצע את הפעולה, בנוסף לזה צריך להעביר את הכסף לקרן אחרת כי יש מס הכנסה כשהכסף יושב מעבר לגיל 18 ואנחנו צריכים את רשות המסים.
<איריס פלורנטין: יש כאן שתי כתובות נוספות שאיתם אנחנו כרגע במשא ומתן.
<איריס פלורנטין: ההנחיה יצאה, אבל יש לנו כרגע קשיים בשני המקומות האלה.
קארין אלהרר: אדוני, אני חייבת לומר, זה לא דבר חדש, הרי לא המצאנו את זה בדיון.
קארין אלהרר: זה משהו שהיה בהוראת תע"ס שנים, שפשוט לא אכפו אותה ובינתיים הולכים לאיבוד צעירים וצעירות.
אלי אלאלוף: כל הביטחון שלהם יורד לטמיון.
קארין אלהרר: אני לא מצליחה להבין קודם כל למה בכלל היינו צריכים את הדיון הזה כדי להציף את זה, זה כתוב בהוראות של משרד הרווחה, לא אני כתבתי אותן.
קארין אלהרר: וכמה חודשים פנינו וביקשנו.
קארין אלהרר: אז ההנחיה והליווי שאתם נותנים בתהליך הם מצוינים וחשובים, אבל אלה שנמצאים היום בצומת, מה עושים איתם?
קארין אלהרר: זו השאלה שלי.
קארין אלהרר: הרי הליווי הזה הוא לאורך זמן, אי אפשר לחנך ילד להתנהל עם כסף בשבוע.
<איריס פלורנטין: הליווי הזה הוא לאורך כל חייו בפנימייה, מגיל 17 מתחילים את הליווי עד שהוא מגיע - - - זה שנה של ליווי.
קארין אלהרר: זה שנה של ליווי, ממתי התחיל הליווי הזה?
<איריס פלורנטין: לפני כמה חודשים.
קארין אלהרר: זה מה שאני אומרת, יש צעירים וצעירות שלאורך התקופה שלהם לא היה להם את הליווי, מה עושים איתם?
אלי אלאלוף: חוץ מזה, אם אתם נתקלים שבמערכת יש דברים שלא עוברים, למרות התערבותכם, אז הוועדה, זה תפקידה.
אלי אלאלוף: תעדכנו אותנו בזמן ואנחנו נזמין אותם לדיון.
<אביגדור קפלן: אני לא מבין איך נעשה ליווי רטרואקטיבי.
קארין אלהרר: זה בדיוק מה שאני אומרת, אין לכם דרך, אבל כן יכול להיות לכם אדם שיעמוד בפרץ ויגיד 'אדוני, יש לך 400,000 שקל ואתה צריך להגיד לי מה אתה עושה עם הכסף', 'אתה רוצה לימודים?
קארין אלהרר: תקבל כסף ללימודים'.
אלי אלאלוף: אני שוב חוזר, אתם נתקלים בבעיות במערכות המקבילות, אתם לא מצליחים לשכנע, לא מבינים, תביאו את זה לדיון בוועדה, אנחנו נזמין אותם ונעמוד על הדרישות המתאימות.
אלי אלאלוף: תבינו, ילד שמוצא את עצמו עם מאות אלפי שקלים מהיום למחר, גם אם הדרכה ואני סומך על זה שנעשתה לפחות בזמן האחרון, זה ממש - - -
<אביגדור קפלן: לדעתי זה משוחרר לו בסכום אחד, במכה אחת, לשימושו.
אלי אלאלוף: כן, זה נורא.
קארין אלהרר: ושמענו עדויות של צעירים וצעירות שאמרו 'הנה, סוף סוף קיבלנו מלא כסף', הם בזבזו את זה על נסיעות לחו"ל מוגזמות, על סמים.
<אביגדור קפלן: למה לא לתקן שזה ישוחרר בהדרגה?
קארין אלהרר: אבל זה קיים היום בהוראות התע"ס, פשוט אין לכם את כוח האדם שיעמוד בפרץ.
<אביגדור קפלן: נלמד את זה.
אלי אלאלוף: לגבי התקנות השונות שהתחייבתם לספק, איפה אנחנו עומדים?
<נועם פליק: עורך דין נועם פליק מהלשכה המשפטית במשרד העבודה והרווחה.
<נועם פליק: אז באמת היינו צריכים להכין שבעה סטים של תקנות, אבל איחדנו את גוף מפעיל אז זה יצא חמישה.
<נועם פליק: אני אפרט את התקנות.
<נועם פליק: תקנות אומנה של הכשרת מפקחים.
<נועם פליק: זו תכנית ההכשרה של המפקחים של המשרד על האומנה, התקנות פורסמו בחודש שעבר ברשומות, התקנות האלה קיימות, הן לא היו צריכות אישור ועדה, אז הן פורסמו.
<נועם פליק: תקנות אומנה של בקשה לרישיון, זה מה תכלול הבקשה וכל המסמכים שיש לצרף אליה.
<נועם פליק: התקנות האלה דורשות את אישור הוועדה, התקנות האלה נמצאות בישורת האחרונה במחלקת נוסח החוק במשרד המשפטים ואחרי האישור שלהן נוכל להביא אותן לוועדה.
אלי אלאלוף: משרד המשפטים ביקש זמן?
אלי אלאלוף: כשאתם מעבירים, יש לי יותר מדי, בערבית מרוקאית שלי, אתם נהייתם הקיר הנמוך, כולם מטפסים עליכם.
אלי אלאלוף: אז אומרים, שלחנו למשרד המשפטים וחנון ורחום.
אלי אלאלוף: תעבירו למשרד המשפטים ותקבעו לוח זמנים.
אלי אלאלוף: משרד המשפטים נהיה צוואר בקבוק בלתי נסבל, הכול עליו, אז תעשו את זה בלוח זמנים ותעבירו לנו גם את לוח הזמנים ואנחנו גם נתערב עד לשרה אם צריך.
<נועם פליק: אנחנו לא יכולים לקבוע למשרד המשפטים, למחלקת - - -
אלי אלאלוף: אתה לא קובע, אתה מבקש ממשרד המשפטים, 'העברתי לך בראשון ל-, מתי אני מקבל את זה חזרה?'
<נועם פליק: יצאה הנחיה של המשנה ליועץ המשפטי לממשלה, שאמור לקחת עד 90 ימים.
קארין אלהרר: מתי העברתם?
אלי אלאלוף: אתה עברת את ה-90 יום?
<נועם פליק: היו התכתבויות, כל מיני, הם החזירו לנו עם הערות, אנחנו החזרנו להם, אז אני לא יודע ממתי לספור את ה-90 יום.
אלי אלאלוף: זה 90 יום מסוף ההתכתבויות, אני מבין?
<נועם פליק: אני מניח שכן, אבל שוב פעם, זה נשלח אליהם באמצע חודש שעבר, ההערות לא היו דרמטיות, זה ממש מינורי, אני מניח שבזמן הקרוב זה יגיע חזרה.
קארין אלהרר: זמן קרוב זה לא מועד.
אלי אלאלוף: יש לי מועד.
אלי אלאלוף: אם תוך שבועיים אתה לא מקבל אתה כותב לי מכתב ואני אתערב.
<נועם פליק: בנוסף תקנות אומנה של גוף מפעיל, שזה באמת כולל את סעיפים 49(א)(4), 49(ה) ו-58(ב), שזה גם כוח האדם העומד לרשות הגוף המפעיל, תיק אישי, שמירה והמחיקה שלו, שזה תקנות שדורשות גם התייעצות עם שרת המשפטים וגם את אישור הוועדה.
<נעה בן שבת: אבל התקנות האלה, היו אמורים להתקין אותן עד יום התחילה.
<נועם פליק: זה גם עבר למחלקת הבניית החקיקה במשרד המשפטים, זה גם משהו שבישורת האחרונה, אני אדווח בעוד שבועיים לוועדה גם - - -
<נעה בן שבת: הבניית החקיקה זה - - -
<נועם פליק: לא, הבניית החקיקה זה מחלקת נוסח החוק, שינו לה את השם.
<נועם פליק: כמובן זה גם דורש את אישור שרת המשפטים אז אנחנו במקביל גם נשלח אליה אישור משר העבודה והרווחה לשרת המשפטים לקבל אישור קיום היוועצות.
אלי אלאלוף: אני לא יודע מה מקדים למה, זה מציאת השם לפני שמקימים את השירות?
אלי אלאלוף: או השירות לפני שמקימים?
<נועם פליק: השירות קיים כבר שנים.
<נועם פליק: תקנות אומנה תשלומים למשפחת האומנה, שזה כולל גם את סוגיית התשלומים והמועדים.
<נועם פליק: זה גם דורש את אישור הוועדה, זה גם היו תקנות ראשונות שהיו אמורות להיכנס לפני כניסת החוק.
אלי אלאלוף: ואם היית הופך את זה מתקנה לנוהל, לידיעת הוועדה, זה לא היה יותר זריז?
אלי אלאלוף: זה נוהל שלכם.
אלי אלאלוף: יש דברים שממש הגענו לבירוקרטיה מטורפת.
אלי אלאלוף: מה סך הכול היה?
אלי אלאלוף: שמשפחה תגיש חשבונות ותקבל את הכסף שלה בזמן המהיר ביותר.
אלי אלאלוף: עד שזה עובר דרך משרד המשפטים וזה וזה, אז באמת - - -
קארין אלהרר: אדוני צודק, אבל הבעיה היחידה שאם זה בנוהל הם יוכלו לשנות את זה כל יום ראשון בבוקר.
אלי אלאלוף: שישנו.
אלי אלאלוף: אני סומך על הפקידים שיהיו בני אדם, אז מה ישנו?
אלי אלאלוף: אם ישנו.
אלי אלאלוף: אני חושב שאנחנו - - -
<קריאה: עוד בירוקרטיה.
אלי אלאלוף: הוצאות קטנות.
אלי אלאלוף: פעם בא מאיזה סקטור שנקרא חצי פרטי חצי ציבורי, אבל בעיקר מסודר, לא חיפשתי חוקים כל הזמן.
אלי אלאלוף: ופה תקנות ותקנות של משרד המשפטים ואנחנו לא יודעים - - -
קארין אלהרר: אדוני, אבל אז הם לא יהיו חייבים לעבור דרך הוועדה.
אלי אלאלוף: הם יבואו, אנחנו נרשום שגם הנהלים יבואו לידיעת הוועדה.
<קריאה: אבל אתם צריכים לתקן חקיקה ראשית.
אלי אלאלוף: שוב, זו הערה כללית, אני מרגיש שמאז שאני פה אני נהייתי בירוקרט מטורף, מסוכן לאזרח.
אלי אלאלוף: זה מכביד, מכביד.
אלי אלאלוף: אז זה נכון שזה מעוגן בחוק וזה, אבל בסוף אף אחד לא נהנה מהחוק הזה.
אלי אלאלוף: זה נראה לי הכבדה מטורפת.
אלי אלאלוף: אני מכיר את הנושא הזה כי כשהייתי בתפקידי הקודם כולם באו, אז הקמנו קרן שנותנת מקדמות למשפחות.
אלי אלאלוף: אנחנו מתקנים בצורה מסורבלת את המערכת.
קארין אלהרר: אדוני, אפשר פשוט לעמוד בלוחות זמנים ואז - - -
אלי אלאלוף: אני לא מאמין שהם מתבטלים.
אלי אלאלוף: אני רואה את הפקידים שלנו - - -
<כרמית פולק-כהן: אבל להכין את ה - - - של החוק בתשעה חודשים כדי שהם יוכלו ל - - - מאז התשעה חודשים עבר עוד חצי שנה.
אלי אלאלוף: את מאמינה שאף אחד לא עבד שם במשרד?
<כרמית פולק-כהן: לא 'לא עבד', אבל אני מאמינה שצריך - - -
אלי אלאלוף: אז אני אומר, בואו נקל על הבירוקרטיה.
אלי אלאלוף: הרצון שלנו הוא לעשות מסודר, בסוף הסדר חונק את הפעולה בעצמה.
<נועם פליק: אני לא חושב שזה בסדר תעדוף נמוך במשרד, זה בסדר תעדוף גבוה.
אלי אלאלוף: אני לא הטלתי ספק ולא מטיל.
קארין אלהרר: לא, אבל איפה זה נופל?
קארין אלהרר: כי אני יודעת שלכם היה נוסח, איפה זה נופל?
<נועם פליק: בהתכתבויות, שוב פעם, גם עם גופים אחרים, גם עם משרד המשפטים, גם אצלנו במשרד היו כל מיני עמדות חלוקות, נכנסו גם פרסונות חדשות לתפקיד.
קארין אלהרר: אבל אדוני מבין שאם יש דעות חלוקות בתוך המשרד נוהל לא היה משפר את זה.
<נועם פליק: גם התקנות של הנציב - - -
אלי אלאלוף: את יודעת למה?
אלי אלאלוף: כי הם יודעים מראש שהמסלול אחר כך, יהיו התנגדויות למעלה, יהיו התנגדויות בצד, יהיו במשרד המשפטים, אצל המנסחת, אצל זה ואצל זה.
אלי אלאלוף: מספר המושגים החדשים שאני מכיר בגיל שלי אני בהלם.
אלי אלאלוף: אני לא בא מהסקטור הציבורי הזה, זה נראה לי מטורף.
אלי אלאלוף: להוציא נוהל.
אלי אלאלוף: אני יכול להוציא נוהל בתפקידי הקודם ב-24 שעות.
אלי אלאלוף: תגידו א', ב', ג', שלום.
אלי אלאלוף: כן, לא.
אלי אלאלוף: ופה זה משרדים שלכל אחד יש סדר והסדר הולך ונהיה מסורבל.
אלי אלאלוף: אני לא יודע, אני מאלה שמעדיפים להתחיל - - - למה ממנים פקידים עם אחריות, עם תפקיד, עם שכר ועם הכול?
אלי אלאלוף: כדי שיהיו אחראים למעשיהם.
<נעה בן שבת: אדוני, למעשה היום יש נוהל, זאת אומרת התע"ס נותן מענה, גם - - -
<נועם פליק: לגבי התשלומים הוא נותן.
אלי אלאלוף: אז למה התקנות?
<נעה בן שבת: התקנות, ביקשו את הדברים לדיון בוועדה בנושא של סוגיית תשלומים והנושא של מנגנון העדכון שלהם, להבטיח שיהיה עדכון כל הזמן, שזה לא יהיה תלוי ברצון מנכ"ל המשרד לעדכן את הסכומים.
אלי אלאלוף: אז הנה, אנחנו בולמים ככה את מנכ"ל המשרד.
אלי אלאלוף: אז אל תדאג, לא תעבוד קשה כי בולמים לך את העבודה.
אלי אלאלוף: חבר'ה, זה פשוט - - - אני אומר לכם, תזהירו אותי בדיונים אחרים או גם פה, מה אנחנו יכולים להקל על הבירוקרטיה, אני איתכם מראש, בלי להתבייש.
<נועם פליק: אני רק אשלים את העדכון לגבי התשלומים.
<נועם פליק: קיימת טיוטת נוסח שהיא יחסית די סופית, היא הועברה להתייחסות אגפי התקצוב במשרד והגורמים המקצועיים.
<נועם פליק: במקביל זה הועבר גם להערות של משרד המשפטים, למחלקת ייעוץ וחקיקה, קיבלנו את ההערות שלהם ולאחר מכן כמובן צריך להעביר את זה למחלקת הבניית החקיקה.
<נועם פליק: תקנות נציב תלונות ילדים, שגם התקנות האלה דורשות את אישור הוועדה.
<נועם פליק: הטיוטה הייתה מוכנה לפני הרבה זמן, היא הועברה לכלל הגורמים, התקבלו הערות מכלל הגורמים, במקביל אנחנו מקיימים את השולחנות העגולים יחד עם כל הגורמים המקצועיים שנוגעים בדבר, באמת כדי להתאים את הנוסח שיהיה נוסח ייחודי לתפקיד הזה.
<נועם פליק: אנחנו גם מחכים לאותו נציב - - -
אלי אלאלוף: זה בדיוק המשפט שנבהלתי, פחדתי ממנו.
אלי אלאלוף: עכשיו נחכה לו והוא ישנה לנו את התקנות.
<נועם פליק: לא, אנחנו מתקדמים, כמו שאיריס אמרה, שתהיה תורה סדורה של העבודה, לפיה וממנה אנחנו נגזור את התקנות ו - - - איתו ובלעדיו, ואם התקנות יהיו מוכנות הן יעברו.
אלי אלאלוף: אני גם בעד, בלעדיו בשלב זה.
<נועם פליק: רק עוד דבר, סוג אחד של תקנות זה תקנות רשות, לעניין ניהול מאגר מידע במשרד, לגבי משפחות האומנה.
<נועם פליק: התקנות האלה, בשל באמת סד הזמנים לחוץ, לא מותקנות כרגע, אלה תקנות רשות.
<נועם פליק: למשרד יש הרבה מאגרי מידע, אנחנו יודעים איך לעשות מאגרי מידע, הם יהיו בעתיד.
<נועם פליק: רק לפרוטוקול אני אציין שיש החלטת ממשלה, 2558, מאפריל 2017, לעניין תקנות של כלל משרדי הממשלה שלא עודכנו, בעקבות הוועדה לביקורת המדינה, בראשותה של קארין, והמשרד התחייב להתקנת התקנות של אומנת ילדים עד לחודש מרץ 2018, ותקנות לעניין נציב תלונות, התקבל אישור לספטמבר 2018.
<נעה בן שבת: גם תקנות שהוועדה קבעה להן, החוק קובע להן מועדים עד יום התחילה והחוק נכנס לתוקף.
<נועם פליק: נכון, אבל לכלל משרדי הממשלה יש תקנות שהם לא מיישמים אותם.
<נועם פליק: זו הייתה החלטת ממשלה, שזה הדד ליין של התקנות, שמשרדים שלא מיישמים אותן, הם צריכים לעמוד בזה.
קארין אלהרר: כל התקנות שהיו להם על השולחן, לא רק התקנות האלה, אבל אתם כמובן תתקינו אותן הרבה קודם.
<נועם פליק: אנחנו בשאיפה.
<נועם פליק: שוב פעם, גם הכשרת מפקחים, זה כן פורסם כבר.
<נועם פליק: זה לא שאנחנו לא עובדים, אנחנו עובדים ומנסים לקדם כמה שיותר.
<נעה בן שבת: אבל למשל תקנות שנוגעות לסודיות ולשמירת תיק אישי, אלה דברים - - -
<נועם פליק: זה של הגוף המפעיל.
<נעה בן שבת: כן, הן של הגוף המפעיל, אבל בינתיים בעצם אנחנו פועלים באיזה חלל, בלי תקנות, אין הוראות שמסדירות את הדבר הזה ונוצרת איזה שהיא בעיה בחלל הזה.
<נועם פליק: הגופים המפעילים גם פעלו לפני החוק.
קארין אלהרר: בסדר, כל הסוגיה הייתה לפני החוק, אז מה?
<נועם פליק: אלה תקנות שהן באמת כבר מוכנות והן בישורת האחרונה במחלקת הבניית החקיקה, זה משהו שיכול, ברגע שמאשרים את זה, להגיע לוועדה.
<נועם פליק: אני רק רוצה לעדכן לעניין הדרכון.
<נעה בן שבת: גם קיבלנו הערה בעניין הזה מהסיוע המשפטי.
<נועם פליק: רשות האוכלוסין וההגירה, הייתה לה בעיה עם הסעיף הזה בתוספת הראשונה של החוק, עם הסעיף שקובע הוצאת דרכון למשפחות אומנה.
<נועם פליק: היו להם כל מיני סיבות, שאחת הסיבות - - -
קארין אלהרר: איפה הם היו בזמן חקיקת החוק?
קארין אלהרר: כי למיטב זיכרוני הם היו בדיונים, בשעתו לא הייתה להם בעיה.
<נועם פליק: הם היו בדיונים רק בנושא של התושבות.
<נעה בן שבת: משרד הפנים היה מעורב גם כ - - -
קארין אלהרר: בוודאי שהם היו מעורבים.
<נועם פליק: בעניין של התושבות הם היו - - -
אלי אלאלוף: רואים, כמה המשרדים גדולים, זה על חשבון התיאום בתוך המשרד.
<נועם פליק: אני לא יכול לדבר בשמם, אבל עיקר הבעיה שלהם הייתה שאם למשפחת אומנה, בהסכם עם האומנים, יש הגבלה על יציאה לחו"ל או על הוצאת דרכון, פקיד הרישוי ברשות האוכלוסין לא אמור לדעת ולא יכול לדעת על ההגבלה הזאת.
<נועם פליק: בנוסף הם אומרים שיש פסיקה שהוצאת דרכון זה לא חלק מענייני יום יום.
<נעה בן שבת: הוא נמנה במפורש.
<נועם פליק: אני יודע, אבל הם אומרים שזה נוגד פסיקה.
קארין אלהרר: אבל יש חוק, הוא גובר.
<נועם פליק: שוב פעם, אני אומר את העמדה שלהם, אנחנו הגענו איתם כרגע ל - - -
<נעה בן שבת: החוק פירש, הוא אמר פעולות יום יום גם וגם התוספת.
<נועם פליק: אני יודע, אבל שוב פעם, זו הייתה העמדה שלהם, למה פקידי הרישוי לא הוציאו דרכונים.
<נועם פליק: יחד עם זאת אנחנו הגענו איתם לאיזה שהוא הסדר כרגע, יצאה הנחיה שמעדכנת את כל הלשכות שלהם וכל מקרה שמוגשת בקשה לדרכון הבקשה לא תהיה סירוב אוטומטי, זה יגיע להתייעצות של המטה ביחד עם הלשכה המשפטית של משרד העבודה והרווחה לבחינה של הנושא ו - - -
<קריאה: עד אז משפחה תיסע ותחזור - - -
<נועם פליק: זה לא נכון, היה לנו מקרה השבוע שתוך ארבע שעות אושר.
<נועם פליק: מקרה ספציפי, כי ההנחיה יצאה לפני שבוע.
קארין אלהרר: עורך דין פליק, זה רק בגלל שהלשכה שלי התערבה ודיברה עם ראש המטה של שר הפנים.
קארין אלהרר: זה לא בגלל שהמשפחה הסתדרה.
<נועם פליק: זה אני לא יודע, אני יודע שרשות האוכלוסין, הלשכה המשפטית שלהם, התקשרה אלינו - - -
קארין אלהרר: יכול להיות שפספסתי איזה שיעור במשפטים, אם יש הוראת חוק מפורשת אין פה מקום לפרשנות, הם לא אמורים להפעיל שיקול דעת, שום דבר לא אמור לעבוד בצורה כזאת.
<אביגדור קפלן: למה שנענה בשמם?
<אביגדור קפלן: צריך להזמין אותם לדיון כאן, שיענו.
<נועם פליק: אני מסכים, אני לא יכול לדבר בשמם.
<נעה בן שבת: אבל הטענה שהם לא יודעים על הגבלות שיש על הוצאת - - -
<נועם פליק: בהסכם עם האומנים.
<נעה בן שבת: בעניין הזה איך אתם מתכוונים לטפל?
<נועם פליק: אין לי תשובה כרגע.
<נעה בן שבת: כי צריך גם את העניין הזה להסדיר.
<נועם פליק: נכון, יכול להיות שבתעודה יהיה רשום או משהו כזה.
<נועם פליק: עוד דבר שחברת הכנסת אלהרר שאלה, לגבי יידוע.
<נועם פליק: אני יכול לעדכן מה אנחנו, בתור הלשכה משפטית, עשינו.
<נועם פליק: אנחנו מעבירים הדרכות גם לכל הגופים המפעילים, העברנו הדרכות, גם למנחות אומנה, גם בקורסים של מנחות אומנה בבית הספר המרכזי של משרד העבודה.
<נועם פליק: העברנו הדרכות, הלשכה המשפטית העבירה הדרכות למחלוקת לשירותים חברתיים, לכל העובדים שעוסקים בתחום.
<נועם פליק: הייתה הדרכה של היועצת המשפטית של המשרד לשופטים, שופטי נוער ושופטי משפחה, העברנו הדרכות לכל פקידי סעד לחוק הנוער, עובדים סוציאליים לחוק הנוער ועובדים סוציאליים לעניין סדרי דין, שזה גם במשרד וגם במחלקות.