GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<יואל פינקל: באמת תודה ליועצת המשפטית.
אלי אלאלוף: אני רואה שאתם אוהבים לשתף פעולה כפי שאתם מבקשים מהציבור.
אלי אלאלוף: אם אתם חושבים על רעיונות נוספים – לא כמו הרב אייכלר, שכל מי שאומר לו משהו, מיד זה נכנס אצלו לטיפול כי הוא יושב ראש הוועדה לפניות הציבור – אם אתם חושבים שאנחנו יכולים לעזור לכם בדברים נוספים ואתם רוצים לעשות תיקוני חוק, אנחנו לרשותכם.
<ורד קירו זילברמן: אני רוצה לציין שבעקבות ההצעה של חבר הכנסת אייכלר, הייתה יוזמה של הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה להגביל את חובת ההשבה לפעם בחמש שנים למה שאינו מפקד.
<ורד קירו זילברמן: אני חושבת שזאת הרחבה.
ישראל אייכלר: מברכים על כך.
<ורד קירו זילברמן: הצעת חוק לתיקון פקודת הסטטיסטיקה (עונשין), התשע"ז-2017 תיקון סעיף 1 בפקודת הסטטיסטיקה (נוסח חדש), התשל"ב-1972 (להלן – הפקודה), בסעיף 1 – בהגדרה "מפקד", במקום המילים "מפקד אוכלוסין" יבוא "פעולה סטטיסטית הנערכת במדינה או בחלק ממנה מתוך פנייה לכל הציבור הנוגע בדבר, לעניין אוכלוסייה או דיור או לעניין חקלאות, תעשייה או פעילות כלכלית אחרת".
<ורד קירו זילברמן: בהגדרה "צו מפקד", במקום "3" יבוא "6".
<ורד קירו זילברמן: תיקון סעיף 5 בסעיף 5 לפקודה, סעיף קטן (ג) – בטל.
<ורד קירו זילברמן: הוספת סעיף 13א אחרי סעיף 13 לפקודה יבוא: "13א.
<ורד קירו זילברמן: סייג לחובה על אף האמור בסעיפים 11 ו-13, לא יהיה חייב יחיד למלא שאלון, לספק פרטים ולענות על שאלות כאמור באותם סעיפים, אודות אותו יחיד, משק ביתו או משפחתו, ולמעט אודות עסקו, שנדרשו ממנו במהלך פעולה סטטיסטית (להלן – הדרישה), אלא אחת לחמש שנים.
<ורד קירו זילברמן: מניין חמש השנים יהיה מהמועד שבו סיים היחיד למלא את הדרישה.
<ורד קירו זילברמן: הוראות סעיף קטן (א) לא יחולו על פעולה סטטיסטית אגב מפקד.
<ורד קירו זילברמן: לעניין סעיף זה - "יחיד" – אדם למעט תאגיד.
<ורד קירו זילברמן: "פעולה סטטיסטית אגב מפקד" – מפקד או פעולה סטטיסטית שמטרתה לאמוד את אוכלוסיית המדינה אף ללא פנייה לכל הציבור הנוגע בדבר, ואשר הסטטיסטיקן הודיע לאותו יחיד כי היא אגב מפקד".
<ורד קירו זילברמן: תיקון סעיף 21 בסעיף 21(2) לפקודה, בסופו יבוא "היה המסרב העובר על הוראות פסקה זו יחיד ונוגע לאותו יחיד משפחתו או משק ביתו, דינו קנס 500 שקלים חדשים.
אלי אלאלוף: בעד – פה אחד הצעת <חוק לתיקון פקודת הסטטיסטיקה (עונשין), התשע"ה-2015, >נתקבלה.
אלי אלאלוף: הצעת החוק אושרה פה אחד לקראת דיון במליאה וקריאה ראשונה.
ישראל אייכלר: אני רוצה לברך את הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה.
ישראל אייכלר: אני יושב כאן בהרבה דיונים ובדרך כלל משרדי הממשלה מנסים כמה שאפשר להכביד אבל הם סייעו לנו ואני מודה לכם מאוד.
אלי אלאלוף: נוסיף את זה לדיון.
אלי אלאלוף: תודה לכם, תודה גם למשרד המשפטים.
שולי מועלם-רפאלי: צהרים טובים.
שולי מועלם-רפאלי: יום שני, כ"ה בטבת התשע"ז, 23 בינואר 2017.
שולי מועלם-רפאלי: אנחנו מתחילים דיון לבקשתם של מספר חברי כנסת – חבר הכנסת איציק שמולי, חברת הכנסת קארין אלהרר, חבר הכנסת אלי כהן, חבר הכנסת מסעוד גנאים, חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס וחבר הכנסת עיסאווי פריג' – בנושא הקשיים שבהם נתקלים חולים במחלות קשות בתהליך החלמתם.
שולי מועלם-רפאלי: לא הרבה פעמים יוצא לנו לדבר כאן על המקומות הפרטיים אבל כעת חיה לפני שבע שנים, קצת פחות, במקלחת שגרתית מיששתי לעצמי גוש בשד שמאל.
שולי מועלם-רפאלי: אחרי שבוע סוף סוף הגעתי לרופא.
שולי מועלם-רפאלי: לא הייתי חברת כנסת ובכל זאת זה לקח לי שבוע.
שולי מועלם-רפאלי: הרופא, כירורג מומחה, מישש כבר שני גושים.
שולי מועלם-רפאלי: ביום למחרת כבר הייתי בממוגרפיה במכון הלאה ושם כבר אמר לי פרופסור סטרנו: יש לך תשעה גופים בשד.
שולי מועלם-רפאלי: בבת אחת מחיים של ממלאת מקום יושבת ראש ארגון אלמנות ויתומי צה"ל, חיים מאוד פעילים, אימא לשבעה ילדים כאשר תמיד יש לי עוד כמה דברים שאני עוסקת בהם, בבת אחת התנקו מעל השולחן שלי כל הנושאים האחרים ומאותו בוקר אני, הבעל שלי, שבעת הילדים שלנו, המשפחה המורחבת שלי, של בעלי, של בעלי הראשון, על כל מה שכל אחד מאתנו מביא מן העבר שלו, בעצם התחלנו והתחלתי אני לעסוק רק בנושא הזה.
שולי מועלם-רפאלי: אחרי שבועיים נותחתי, אחרי עוד שבועיים עברתי עוד ניתוח ואחרי כמעט שלושה חודשים אמרו לי: את נהדרת, את מקבלת פרס ראשון, את לא צריכה כימותרפיה, הקרנות ממילא את לא צריכה כי כבר בחרת להוריד רדיקל מסטקטומי כפי שאנחנו קוראים, להוריד את שני השדיים, ולכי לדרכך לשלום.
שולי מועלם-רפאלי: מאישה די חולה, ברגע אחד הפכתי לאישה ממש בריאה וחשבתי שהחיים שלי יכולים להמשיך כרגיל.
שולי מועלם-רפאלי: חצי שנה אחר כך מצאתי את עצמי צועקת באופן שאף אחד שהכיר אותי לא האמין שאני צועקת כך על הקומונרית של בני עקיבא בנווה דניאל.
שולי מועלם-רפאלי: חזרתי הביתה מזועזעת ואמרתי לבעל שלי: איך יכול להיות שצעקתי עליה כך?
שולי מועלם-רפאלי: היא בחורה בת 18 ובכלל היא בחורה כל כך טובה, היא עושה כאלה דברים טובים.
שולי מועלם-רפאלי: בשיחת חברות עם קבוצת החברות שלי אמרתי להן: אני בטוחה שהניסיון להגיד שהחיים שלי ממשיכים כאילו כלום לא קרה, הוא ניסיון שמוגדר היום ככישלון.
שולי מועלם-רפאלי: אני מודה לחברים שלי שהביאו את הנושא הזה לדיון.
שולי מועלם-רפאלי: ידוע שאני לא מדברת על הנושא הזה אם לא מזדמן לי.
שולי מועלם-רפאלי: תודה על ההזדמנות.
שולי מועלם-רפאלי: אני רוצה לצרף את התפילות של כולנו.
שולי מועלם-רפאלי: ניהלנו כאן לא מזמן עם אותם אנשים דיון – יחד עם גדולים מהחיים – על הקשיים שעוברים הורים וקארין וכולנו הגשנו את הצעת החוק שניתן להורים ולילדים שלהם.
שולי מועלם-רפאלי: היום מתכנסים לתפילה גדולה לרפואתו של צוריאל כלפא שהיה מיוזמי הדיון שניהלנו כאן ומצבו לצערי לא טוב.
שולי מועלם-רפאלי: אני מתפללת ביחד, כולנו מתפללים, לרפואתו.
שולי מועלם-רפאלי: אני מבקשת למקד את הדיון במה שנראה לכולנו הדבר הכי הכי נכון וזה איך אנחנו מביאים את המערכת להבנה שההחלמה היא הרבה יותר ארוכה ממה שנדמה לנו.
שולי מועלם-רפאלי: שזה לא שהיינו חולים, עברנו מה שעברנו ועכשיו אנחנו בריאים, ומה בתוך התהליך הזה צריך להמשיך מבחינת התמיכה שתינתן על ידי המדינה לזמן נוסף.
שולי מועלם-רפאלי: כיוון שיש לנו שישה חברי כנסת שהעלו את הנושא, ברשות חברי הכנסת, אם זה בסדר, או שתדברו כולכם ברצף אבל מאוד קצר או שניתן לחבר כנסת ואחריו למטופל כך שבסוף נשמע גם את הדברים של הגופים הממלכתיים.
עיסאווי פריג': מטופל וחבר כנסת.
עיסאווי פריג': תתחילי עם איציק שמולי, אני נותן לו את הבכורה, ואחרי כן נשמע מטופל.
שולי מועלם-רפאלי: נתחיל עם חברת הכנסת קארין אלהרר ואחר כך יגיע התור של חבר הכנסת איציק שמולי.
שולי מועלם-רפאלי: אחרי חברת הכנסת קארין אלהרר ידבר אמיר פרישר גוטמן.
שולי מועלם-רפאלי: שלום אדוני.
שולי מועלם-רפאלי: אחר כך חבר הכנסת איציק שמולי ונמשיך במטופלים ובהורים של מטופלים.
שולי מועלם-רפאלי: אני ארצה לשמוע בסוף גם את אנשי משרד הרווחה, את חברתנו לימור, וגם את אנשי משרד האוצר.
שולי מועלם-רפאלי: מי שמבקש לדבר, אני מזמינה אתכם להירשם אצל מנהלת הוועדה.
קארין אלהרר: אני חייבת להודות שאחרי הסיפור שלך, נדמה לי שאת בוודאי הבנת את הצורך הזה.
קארין אלהרר: אכן דרושים כוחות רבים לבוא ולשתף בסיפור.
קארין אלהרר: אני רוצה להודות למר אמיר פרישמן גוטמן.
קארין אלהרר: גם הוא נתן לנו את ההצצה אל מאחורי הקלעים.
קארין אלהרר: זה אדם שהתנהל כחולה סרטן ולשמחתנו בסוף זה לא היה המקרה, אבל לצערנו הוא התנהל ככזה ומה קורה דקה אחרי.
קארין אלהרר: חשוב מאוד לבוא ולומר – ואת אמרת את הדברים גברתי – שהתעודה, אותו מסמך שמקבלים מהרופא בבית החולים שאומר אין יותר סרטן בגופך, הוא אירוע מכונן בחיים וזה טוב ומשמח ונכון, אבל המחשבה לפיה אדם מאותו רגע מתחיל להתנהל כאילו כלום לא קרה, בעוד שמדובר בגוף של אדם שספג חבטות קשות של הקרנות, של תרופות, אי אפשר לצפות מאותו אדם שיקום למחרת בבוקר ויחזור להרגליו הישנים, ילך לעבודה ויעשה את כל אותן פעולות יום יומיות בהן היה מורגל.
קארין אלהרר: ברגע שאדם מוגדר כחולה סרטן, המדינה – וזה המקום לברך על כך - מכירה, ביטוח לאומי עשה את המסלול המקוצר, דברים קרו במרוצת השנים ויש לברך עליהם והם לגמרי לטובתו של האזרח, אבל מה קורה בחזרה?
קארין אלהרר: גם החזרה צריכה להיות כזאת שתואמת את הצרכים הרפואיים וכיום למרבה הצער, כך שמענו ועוד נשמע, היא לא תואמת את הצרכים הרפואיים.
קארין אלהרר: יש איזו ציפייה של מה אתה רוצה, יש רופא, הוא אמר שהכול בסדר, תתקדם.
קארין אלהרר: ההתקדמות הזאת היא בלתי אפשרית וזה המקום שלנו כאן היום.
קארין אלהרר: האמת שכאשר הייתה הפנייה חשבנו ביחד, גם חברי איציק שמולי וגם אני ועוד חברים שהצטרפו, שבמקום להגיש הצעת חוק שאומרת דברים שהם לא מאוד מבוססים אלא רק חוויות ספציפיות של אנשים שהן חשובות אבל יכול להיות שהפרט לא מלמד על הכלל, לכן חשבנו שבמסגרת הדיון הזה נשמע מה המשרדים נותנים, מה בכוונתם אולי לעשות עליו חשיבה מחודשת ולראות האם נדרשת הצעה, האם נדרשת התערבות פרלמנטרית שאין ספק בלבי שהתערבות פרלמנטרית בוא תבוא אם היא נדרשת.
קארין אלהרר: אבל קודם נבין את עמדות המשרדים הממשלתיים ומשם אני חושבת שיהיה מקום להתקדם.
שולי מועלם-רפאלי: תודה רבה חברתי.
שולי מועלם-רפאלי: ברוך הבא חבר הכנסת עמר בר-לב שצריך להגיד שהחתים את חברי הכנסת.
עמר בר-לב: שבעים חברי כנסת.
שולי מועלם-רפאלי: מרשים ביותר.
שולי מועלם-רפאלי: שבעים חבר כנסת חתמו על הצעת חוק שמבקשת להאריך את התקופה של מאת אחוזי הנכות שהיום אפילו היא אוטומטית, כמו שאמרה חברת הכנסת אלהרר, ללא הצורך הזה בעוד רופא כעבור שנה אלא שהתקופה תתארך באופן אוטומטי לשנה וחצי.
שולי מועלם-רפאלי: גם לפי מספר החותמים ברור שלהצעה הזאת יש תמיכה מקיר לקיר וגם מה שאמרה חברת הכנסת אלהרר, שבואו נראה עם מה אנחנו יוצאים מהדיון הזה בעזרת השם, האם אנחנו כבר יכולים להביא איזושהי בשורה שתהיה מהירה יותר מאשר הצעת החוק.
שולי מועלם-רפאלי: מר אמיר פרישמן גוטמן, בבקשה.
<אמיר פרישר גוטמן: שלום לכולם.
<אמיר פרישר גוטמן: אנחנו מתרגשים להיות כאן.
<אמיר פרישר גוטמן: כפי שאתם רואים, הבאתי אתי כמה חברים שיוכלו לספר לכם עוד יותר ממקור ראשון.
<אמיר פרישר גוטמן: מאז דיברתי לראשונה על הנושא הזה לפני כמה שבועות בתכנית רדיו וקיבלתי את הטלפון הראשון מחבר הכנסת בר-לב, יש כדור שלג מדהים שהוא מאוד מרגש.
<אמיר פרישר גוטמן: כמו שאתם יודעים אני לא כאן בשביל עצמי.
<אמיר פרישר גוטמן: יש מישהו או מישהי שממש ברגעים האלה שאנחנו יושבים כאן עכשיו יושבים מול הפרופסור או המול הרופא שלהם, יושבים באיזשהו חדר בבית חולים בו הם מאושפזים כאשר מנסים להבין מה יש להם וממש בשניות האלה הרופא הזה מספר להם את הבשורה הכי קשה שיש, אומר להם שיש להם סרטן.
<אמיר פרישר גוטמן: זה קורה ממש עכשיו וזה קורה בכל יום במדינה כמה עשרות פעמים לצערנו.
<אמיר פרישר גוטמן: אולי אתם חושבים שאתם יכולים לדמיין את הרגע הזה אבל הרגע הזה שבו באמת האדמה נשמטת מתחת לרגליים הוא משהו שבלתי ניתן לשער אותו.
<אמיר פרישר גוטמן: כשזה קורה, זה משהו יוצא דופן שרק מי שהיה שם, באמת יכול להבין.
<אמיר פרישר גוטמן: אנחנו לא מנסים לגרום לכך שתבינו את זה.
<אמיר פרישר גוטמן: אני מאחל לכם שלא תבינו את זה לעולם אבל אין מה לעשות, הסרטן הוא המגפה של שנות האלפיים, הסרטן הוא המגפה השכיחה ביותר, המדוברת ביותר ועם זאת אנחנו כולנו נעבור את זה או במעגל ראשון או במעגל שני.
<אמיר פרישר גוטמן: הדבר הזה שאנחנו מדברים עליו הוא של כולם.
<אמיר פרישר גוטמן: רשימת האנשים משר האוצר ועד ראש המפלגות וחברי הכנסת שתומכים בנו היא מרשימה ואנחנו שמחים על כך.
<אמיר פרישר גוטמן: אתם יודעים שסרטן היא מחלה שמאוד קשה לאנשים להגיד את השם אבל אתם יודעים, אי אפשר לברוח.
<אמיר פרישר גוטמן: זה לא משנה איזה סוג סרטן חטפת, השאלה הראשונה שאתם תשאלו את הרופא שלכם היא: דוקטור, מה הסיכויים שלי להבריא?
<אמיר פרישר גוטמן: אז הרופא יספר לכם מספר כזה או אחר שכפי שאתם יודעים או לא יודעים, זאת הכול סטטיסטיקה.
<אמיר פרישר גוטמן: הם לא באמת יודעים.
<אמיר פרישר גוטמן: אלה נתונים יבשים.
<אמיר פרישר גוטמן: אבל הנתונים האלה, אתה מנסה לשחק בתוכם.
<אמיר פרישר גוטמן: המספרים הלא ודאיים האלה הם שנייה אחת בתוך שיחה ארוכה שמתמשכת והרופא מסביר לך יפה מאוד שהמילה הבראה או החלמה היא לא בלכסיקון יותר.
<אמיר פרישר גוטמן: אנחנו מדברים על רמסיה במקרה הטוב, נסיגה, ואם אחרי חמש שנים שם דבר לא יחזור, אז אולי נתחיל לקרוא לך אדם בריא.
<אמיר פרישר גוטמן: המערכת לא מתייחסת כך לאנשים.
<אמיר פרישר גוטמן: מהשנייה שאנחנו נפלטים בחזרה לחיים ממעגל הטיפולים, אנחנו נחשבים בריאים וגם המדינה באה מהר מאוד לשאול איפה הכסף שלך.
<אמיר פרישר גוטמן: מיותר לצין שב-2,400 שקלים קצבת נכות, זה אפילו לא מספיק לדלק ולחניונים בבתי החולים באשפוזי היום פעמיים-שלוש בשבוע.
<אמיר פרישר גוטמן: מיותר לציין שגם אם אתה עצמאי, להתחיל לשלם עכשיו מקדמות זאת בכלל לא אופציה.
<אמיר פרישר גוטמן: המבחן הזה והאתגר של האנשים שיוצאים מהמחלה להתמודד עם החיים, עם המדינה, עם החברה ועם עצמם, רק חודשיים-שלושה לוקח להיגמל מהמורפיום שאתם חוטפים בלי הפסקה.
<אמיר פרישר גוטמן: זה פשוט בלתי אפשרי.
<אמיר פרישר גוטמן: למי שלא יודע, את הניסיון שלי רכשתי מן הסתם בכאב רב.
<אמיר פרישר גוטמן: בפברואר שנה שעברה התחלתי לחוש כאבים בכל חלקי גופי.
<אמיר פרישר גוטמן: חשבתי שאלה כאבי שרירים של בן אדם מתבגר שעוד שנייה הוא בן ארבעים והמשכתי לעבוד כרגיל.
<אמיר פרישר גוטמן: שיקרתי את עצמי עוד יום ועוד יומיים עד שהייתי כבר משותק בכל חלקי גופי.
<אמיר פרישר גוטמן: הגעתי לאיכילוב ב-15 במרץ שנה שעברה.
<אמיר פרישר גוטמן: שכבתי ארבעה שבועות בבית החולים, כל בדיקה אפשרית, אולי 500 מבחנות דם, מחלות שבוא נאמר, אל תפתחו בגוגל, מתים מכולן.
<אמיר פרישר גוטמן: אחרי אין ספור טיפולים לא תואמים, ממש ניסוי ותהייה של הרפואה, הודיעו לי ב-6 באפריל שיש לי סרטן לימפומה של תאי ה-טי, סרטן נדיר וקשה לאבחון.
<אמיר פרישר גוטמן: כמובן ששלוש-שארבע שעות אחר כך הייתי כבר בתוך הטיפול הכימי הראשון שלי.
<אמיר פרישר גוטמן: בסרטן, במלחמה כמו במלחמה, גם כאן הכול מושגים רפואיים, אתה מקבל קו ראשון של הכימו והקו הראשון, אם הוא עוזר לך, זה נהדר, ואם לא, כמו שקרה לי, אחרי כמה ימים אתה חוטף בחזרה את כל הכאבים.
<אמיר פרישר גוטמן: התחיל הקו השני.
<אמיר פרישר גוטמן: הקו השני שלי כלל שמונה ימים טיפול במשך 24/7, תרופה ביולוגית.
<אמיר פרישר גוטמן: אחר כך שישה ימים ברציפות, 24 שעות ביממה, עוד שקית ועוד שקית של כימו עם הפסקות של חצי שעה למקלחת בין לבין.
<אמיר פרישר גוטמן: ואז ביום האחרון, לקינוח, עוד תרופה ביולוגית ניסיונית שלך תדע אם היא עוזרת או מה היא עושה.
<אמיר פרישר גוטמן: את זה ידעו בסטטיסטיקות של עוד 15 שנים.
<אמיר פרישר גוטמן: אני מזכיר.
<אמיר פרישר גוטמן: אני לא כאן בשביל עצמי אבל הטיפול הזה פגע כמעט בכל אספקט פיזי בגוף שלי.
<אמיר פרישר גוטמן: הנפש זו מחלה אחרת לגמרי שאותה באמת לוקח לרפא שנים, אם בכלל.
<אמיר פרישר גוטמן: מי שיודע, מהשנייה שאתה במעגל המחלות הקיומיות, זה שם לנצח.
<אמיר פרישר גוטמן: בדקה התשעים, במקרה שלי, נחשפה טעות.
<אמיר פרישר גוטמן: נחסך ממני תהליך הרסני של השתלת מח עצם.
<אמיר פרישר גוטמן: התהלך הזה מגיע בדרך כלל בסופם של טיפולים כימותרפיים והקרנות והוא הקו האחרון, הבליץ, בו בעצם מרסקים את כל המערכת החיסונית שלך ובעצם בונים אותה מחדש.
<אמיר פרישר גוטמן: שוב, קטונתי מול כל אלה שלא זכו בנס כמו שלי וקטונתי מול כל האנשים שפגשתי ונמצאים בסבב שני, כמו החברה היקרה שיושבת כאן לצדנו, או השלישי או הרביעי של המחלה.
<אמיר פרישר גוטמן: קטונתי גם מול כל אלה שפגשתי במחלקות ונדהמתי לגלות שיש סוגי סרטן שהם כרוניים.
<אמיר פרישר גוטמן: זאת אומרת, השאלה היא לא מתי זה חוזר או האם זה חוזר, אלא כמה מהר זה יחזור.
<אמיר פרישר גוטמן: קטונתי גם מול האנשים שהבוס שלהם קרא להם לעבודה אחרי שלושה שבועות והחבר היקר שלי טל ששוכב ממש עכשיו באמצע טיפולים ובגלל שהוא עצמאי, יש לו סרטן כרוני ובין לבין הטיפולים כל החברים מרעפים עליו עבודה.
<אמיר פרישר גוטמן: נחשו מה עושה מס הכנסה אם הוא מגיע לתקרה?
<אמיר פרישר גוטמן: מבקש רטרואקטיבית את הכסף גם על השנה שהוא אכל ימים מאוד קשים של הקאות מעל האסלה.
<אמיר פרישר גוטמן: שוב, קטונתי.
<אמיר פרישר גוטמן: אני לא כאן בשביל עצמי.
<אמיר פרישר גוטמן: אני בן אדם עם גב, עבדתי עשרים שנים והייתי חכם וחסכתי.
<אמיר פרישר גוטמן: יש לי משפחה תומכת.
<אמיר פרישר גוטמן: למרות זאת אין לי בעיה לחשוף בפניכם את כל הבדיקות הרפואיות שלי.
<אמיר פרישר גוטמן: אני לא בסדר ואני עוד מאלה שבסדר.
<אמיר פרישר גוטמן: אנשים לא יכולים לעשות את מה שאני עשיתי מיוגה ופילטיס וטיפולים לימפתיים ומה לא, כי אלה ערימות של כסף שאין להם.
<אמיר פרישר גוטמן: לי הייתה האפשרות תודה לאל ועדיין אני אחרי שבעה חודשים של טיפולים כאלה ולא פרפקט.
<אמיר פרישר גוטמן: האנשים האלה, אין להם את הכסף שלי יש.
<אמיר פרישר גוטמן: הם יכולים אולי טיפול אחד כזה בשבוע, מקסימום במקרה הטוב.
עמר בר-לב: איזה טיפול?
<אמיר פרישר גוטמן: מטיפולים לימפתיים עד חשמל לרגליים כדי לנסות להחזיר בחזרה את התחושה.
<אמיר פרישר גוטמן: תחשבו ממה האנשים האלה יחיו ואיך הם יטפלו בעצמם.
<אמיר פרישר גוטמן: באמת, הלוואי והייתי חי במקום שלא צריך חמישים מטוסים חמקנים ובשאר הכסף מעלימים מהעולם את הנושא הזה של סל תרופות.
<אמיר פרישר גוטמן: כשאנחנו שוכבים בבתי חולים, לא משנה מאיפה באנו, אנחנו כולנו חסרי אונים.
<אמיר פרישר גוטמן: אנחנו לא חיים במדינה כזאת ולמרות זאת אתם חייבים להבין שאנחנו צריכים את זה.
<אמיר פרישר גוטמן: אנחנו צריכים את הדבר הזה בשביל אותו בן אדם שיושב עכשיו ומספרים לו שיש לו סרטן.
<אמיר פרישר גוטמן: אם היום אתם תחתמו על התקנה הזאת, כשהוא יצא מהטיפולים בעוד כמה חודשים, אתם נותנים לו הזדמנות אמיתית לשקם את החיים שלו.
<אמיר פרישר גוטמן: זאת באמת זכות גדולה.
<אמיר פרישר גוטמן: אתם תעניקו לאנשים האלה חיים והם באמת יוכלו לחיות.
<אמיר פרישר גוטמן: אני מודה לכם.
<אמיר פרישר גוטמן: אני רוצה להעביר את רשות הדיבור לאיש מקצוע.
<אמיר פרישר גוטמן: האיש הזה דפק על הדלת שלי.
<אמיר פרישר גוטמן: אתם חייבים לשמוע אותו.
<אמיר פרישר גוטמן: הוא מומחה בכל המספרים.
שולי מועלם-רפאלי: אני אתן לו, אבל ברשותך את רשות הדיבור אני אנהל.
<אמיר פרישר גוטמן: סליחה.
<אמיר פרישר גוטמן: תדעו שגיא הוא איש שבהתנדבות דופק על דלתות האנשים, הוא כבר בתוך התואר השני שלו בטיפול באנשים והוא מכיר את כל המספרים.
<אמיר פרישר גוטמן: הוא זה שנתן לי לקרוא את הספר המדהים של מס הכנסה ושל ביטוח לאומי, על האחוזים וכולי.
קארין אלהרר: אתה מודה לו על זה?
<אמיר פרישר גוטמן: אני מודה לו על זה.
<אמיר פרישר גוטמן: בזכות אנשים כמוהו הבנתי למה חטפתי את מה שחטפתי ומה אני צריך לעשות עם זה.
שולי מועלם-רפאלי: תודה רבה, אמיר.
שולי מועלם-רפאלי: תודה רבה על השיתוף ותודה רבה על הכנות ועל הדאגה.
שולי מועלם-רפאלי: אחד הדברים שאני כן מבקשת לפני שחבר הכנסת שמולי ידבר זה רגע למסגר אותנו במספרים.
שולי מועלם-רפאלי: לפי אתר הרישום הלאומי לסרטן, שלושים אלף אנשים מאובחנים מדי שנה במדינת ישראל כאשר המחלות השכיחות ביותר הן לפי הסדר הבא: סרטן השד, המעי הגס, ריאה, ערמונית, שלפוחית השתן ולימפומה.
שולי מועלם-רפאלי: אני מאוד מתחברת למה שאמיר אמר.
שולי מועלם-רפאלי: לכולנו יש אנשים במעגלים שלנו שמאובחנים עם סרטן, שחולים בסרטן, שמטופלים במחלת הסרטן.
שולי מועלם-רפאלי: אחד הדברים שאני מודה לך, אמיר, שבסיום דבריך בכל זאת אתה מצליח לשמור על האופטימיות הזאת, על הרוח הזאת, על מה שאתה מביא לכאן וגם מה שבזכות הדיון כאן הלכתי וקראתי קצת וראיתי שחזרת על כך בכל הפעמים שראיינו.
שולי מועלם-רפאלי: תודה רבה גם בשם הרבה אנשים שכמו אתה אומר אתה קצת קול בשבילם עכשיו.
איציק שמולי: תודה לכל חברי הכנסת על שיתוף הפעולה וההצטרפות לבקשה.
איציק שמולי: בעיקר תודה לך אמיר גם על השיתוף והכנות על כך שבעצם, כמו שאמרת לנו, הרגע שבו אתה החלמת, זה אמנם היה רגע מאוד מאוד משמח, אבל זה היה סופו של פרק אחד ותחילתו של פרק אחר שהוא מעורר השראה והוא חשוב לכל כך הרבה אנשים.
איציק שמולי: הלוואי ונצליח לעשות את השינוי הגדול הזה.
איציק שמולי: אני חושב שהדברים הם די ברורים ואת אמרת אותם, גברתי יושבת הראש.
איציק שמולי: לא צריך להסתכל על התקופה של המחלה ועל התקופה של ההחלמה כמשהו שנמצא במשחק סכום אפס.
איציק שמולי: הרי ברור שיש עניין של תהליך הדרגתי וכמו שהתהליך של ההחלמה הוא הדרגתי, כך ההתייחסות של המדינה כלפי אותם חולים, גם ההתייחסות הזאת מכל אספקט צריכה להיות הדרגתית.
איציק שמולי: צריך להגיד שלנו כאן
איציק שמולי: בכנסת יש לא פעם ולא פעמיים הרבה ביקורת על כך שבתקופת המחלה התמיכה שאותה המדינה נותנת היא לא מספיקה.
איציק שמולי: את הזכרת בתחילת הדברים את המאבק שניהלנו כאן על הקצבה עם גדולים מהחיים עבור ילדים חולי סרטן, מאבק שהצליח.
איציק שמולי: בכל זאת אני אומר לכם בצורה חד משמעית שאנחנו לא מנהלים כאן מאבק פריבילגי, אנחנו לא בתחרות מסכנות ותחרות נחיתות עם אף אחד, ממש ממש לא, אנחנו כאן כדי להגיד שדווקא מי שהחלים רפואית ממחלה כל כך קשה, הוא לא יכול לעמוד על הרגליים תוך שבועיים או תוך חודש.
איציק שמולי: הוא חייב להמשיך ולקבל את התמיכה גם הכספית, גם מבחינת הגנה בשוק התעסוקה ועוד כל מיני דברים שאנחנו נצטרך לדאוג להם בסופו של דבר בחקיקה.
איציק שמולי: ההחלמה היא תהליך שהוא מאוד ארוך, מאוד מתיש, מאוד מורכב ואני חושב שמה שאנחנו בעיקר מצפים לו זה שינוי כיוון בחשיבה.
איציק שמולי: בכלל, אני לא חושב שאנחנו צריכים לשלוף כאן מהמותן וקארין אמרה את זה.
איציק שמולי: חלק מהעניין של לעשות כאן דיון יחד עם משרדי הממשלה הוא לבוא ולשמוע מהם איך הם תופסים, בכלל קונספטואלית, את הרעיון הזה של ללוות את החולה.
איציק שמולי: לא להגיד לו, בסדר, קיבלת פתק מהרופא, הכול טוב, סע לדרכך, עמוד בזכות עצמך.
איציק שמולי: לבוא וללוות אותו במשך תקופה מסוימת של כמה חודשים גם מבחינה כלכלית וגם מבחינות אחרות.
איציק שמולי: הלוואי ובסופו של דבר באמת נצליח לגרום לשינוי המיוחד.
איציק שמולי: באמת כל הכבוד על הכנות ועל הפתיחות שלכם, גם גיא, גם אמיר וכל הנוגעים בדבר.
איציק שמולי: זה מה שהצית כאן את כל המהלך באמת כל הכבוד לכם.
שולי מועלם-רפאלי: חברת הכנסת לוי אבקסיס, את צריכה לצאת.
אורלי לוי אבקסיס: תודה רבה לך גברתי היושבת בראש.
אורלי לוי אבקסיס: אני חושבת שחברנו אמיר פיי גוטמן הפליא לתאר כאן את המצב ואני חושבת שכל מי שהקשיב לדקויות, הבין שיש כאן חוסר קורלציה משווע בין מה שהרופאים מגדירים כבריא לבין מה שהמערכת – קרי, מערכת המסים במדינת ישראל או מערכת הביטחון שזה הביטוח הלאומי – מגדירים כבריא.
אורלי לוי אבקסיס: כאשר אותה תשובה כל כך מיוחלת שמגיעה לאותם אנשים היא תשובה של עכשיו אתה נקי ותהיה בסטנד ביי חמש שנים עם כל הבדיקות בדרך, ואני לא צריכה להוסיף כאן, אבל החרדה הזו מתווספת לתקופה שאני קוראת לה תקופת שיקום וזה השיקום הפיזי.
אורלי לוי אבקסיס: אי אפשר להתעלם מתקופת השיקום כאילו זאת תקופה של או שחור או לבן, או שאתה בריא או שאתה חולה.
אורלי לוי אבקסיס: הנתונים נמצאים במשרד הבריאות, גם במשרד הרווחה.
אורלי לוי אבקסיס: הכלי לפתרון נמצא במשרדים.
אורלי לוי אבקסיס: זאת אומרת, כאשר תהיה אחידות במחשבה, אחידות בהגדרה, אנחנו נוכל לתת גם פתרונות כי ברגע שהרופאים באים ואומרים לאותו בן אדם שהוא עכשיו בריא אבל אתה עכשיו צריך לשקם את המערכת החיסונית שלך, את כל הטיפול, בסופו של דבר הוא גם צריך לשקם את כל התקופה הכלכלית המאוד קשה שהייתה.
אורלי לוי אבקסיס: אם אנחנו מדברים על הורים לילדים, זה בכלל קטסטרופלי.
אורלי לוי אבקסיס: בוא ניקח משפחה כאר אולי אפילו מדובר במפרנס העיקרי, מדובר בהתחייבויות ארוכות טווח כמו שכר לימוד לילדים בגיל הרך, משכנתא אם יש, הוצאות נוספות, ושלא נדבר על כך שאומר אמיר שהטיפולים, כדי להתחזק, בסופו של דבר סוג של מותרות רק למי שחסך בצד אולי למטרה אחרת ונאלץ להוציא את הכספים.
אורלי לוי אבקסיס: אני נאלצת לצאת לא בגלל שאני רוצה לצאת – זה דיון אותו אני זימנתי – אלא יש לי דיון לגבי הפערים הגדולים מאוד בבריאות בין הצפון לבין המרכז.
אורלי לוי אבקסיס: קחו בחשבון שאם אתם גרים בפריפריה, כל ההוצאות האלו וההתגייסות המשפחתית הולכים ותופחים.
אורלי לוי אבקסיס: אתה נאלץ לנסוע למרכז וכשאתה נוסע למרכז, מישהו מלווה אותך ויוצא שגם אתה וגם המלווה מוותרים על ימי עבודה.
אורלי לוי אבקסיס: בנוסף לכך צריך לדאוג ללינה ומי יטפל בילדים?
אורלי לוי אבקסיס: זאת מערכת אחת גדולה שקשורה ואנחנו צריכים לנסות להתחיל להתיר את הקשרים.
אורלי לוי אבקסיס: התרת הקשרים הראשונים צריכים להיות מתוך משרדי הממשלה.
אורלי לוי אבקסיס: ייתן לנו משרד הבריאות מה ההערכה שלו לאותו שיקום מבחינה פיזית ומבחינה אחרת.
אורלי לוי אבקסיס: ייתן לנו בבקשה משרד הכלכלה - - -
שולי מועלם-רפאלי: שר חדש במשרה מלאה.
אורלי לוי אבקסיס: יש שר בתפקיד במשרה מלאה.
שולי מועלם-רפאלי: שר מצוין, אלי כהן שאנחנו בטוחים שיעשה דברים טובים.
אורלי לוי אבקסיס: כשאנחנו מדברים על אנשים שהם עצמאיים, וזאת בדיוק המטריה של חבר הכנסת אלי כהן, זה הנושא של העסקים הקטנים והבינוניים, כל אותם עצמאים שברגע כזה הם סוגרים את הבסטה ואין להם מאיפה לחיות.
אורלי לוי אבקסיס: כנראה שבסופו של דבר גם העובדים להם יתבעו את הזכויות שלהם.
אורלי לוי אבקסיס: צריך לקחת את זה כחומר למחשבה, כל אחד בתחומו יעשה את העבודה שלו במשרד מאחר שיש להם את הנתונים ולהביא לוועדה.
אורלי לוי אבקסיס: היה והם לא יעשו את זה בזמן קצוב, אולי כדאי לפנות למחלקת המחקר של הכנסת שגם לה יש את האקדח הזה של שעון החול ומחויבים לתת להם את התשובות לכל השאלות.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו כאן בשבילכם ואנחנו חייבים לעשות את המקסימום כדי שהתשובה תהיה כמה שיותר טובה.
אורלי לוי אבקסיס: בריאות שלמה.
שולי מועלם-רפאלי: נעבור לאורן ממשרד האוצר שצריך גם הוא לצאת לישיבת ועדה אחרת.
שולי מועלם-רפאלי: אחריו תדבר לימור מהביטוח הלאומי.
<אורן גבע: אני רוצה להגיד שהממשלה שמה את תחום הבריאות במקום מאוד גבוה בסדר העדיפויות שלה בשנים האחרונות מבחינה תקציבית.
<אורן גבע: הגידול התקציבי שניתן למערכת הבריאות, במיוחד בתקציב האחרון, הוא הגדול ביותר מאז ומעולם.
<אורן גבע: בתקציב 2017 מדובר על תוספת של כחמישה מיליארד שקלים שזו תוספת שהיא יותר מפי שתיים באחוזים לעומת תקציב המדינה כפי שהוא גדל.
<קריאה: מספר התושבים גדל.
אורלי לוי אבקסיס: זה פרט לטייס האוטומטי?
<אורן גבע: חלק מזה הוא טייס אוטומטי וחלק מזה תוספות.
שולי מועלם-רפאלי: חברים, אני לא פותחת כאן דיון על תקצוב מערכת הבריאות.
שולי מועלם-רפאלי: נראה לי שאם נעשה זאת, נחטא לעניין.
שולי מועלם-רפאלי: כל הדברים שאתה אומר, הרי הוועדה יודעת, בעיקר חברי הכנסת הנוכחים שהם חלק אינטגרלי בדיונים.
<אורן גבע: רציתי להתייחס ספציפית למחלת הסרטן.
<אורן גבע: אני אומר שלוועדת הסל האחרונה שסיימה את עבודתה לא מזמן, לה הוקצה תקציב תוספתי של 500 מיליון שקלים, הגבוה ביותר אי פעם, מתוך זה כמעט מחצית מהסכום הלך לטיפולים במחלת הסרטן כאשר זה סכום חסר תקדים לצורך זה.
<אורן גבע: בנוגע לנושא הספציפי של ההחלמה.
<אורן גבע: אני אומר שאני כמשרד אוצר לא מכיר תכניות מסוימות של המשרדים שפנו אלינו או משהו כזה.
<אורן גבע: אם יהיו דברים, נדון בהם מן הסתם כמו בכל תכנית אחרת שהמשרדים רוצים לקדם.
<אורן גבע: אני לא מכיר עד היום שהוגשו לנו תכניות.
קארין אלהרר: אתה מכיר בקשות שהוגשו לרשות המסים להמשך מתן ההקלות בתקופת ההחלמה.
<אורן גבע: אני לא רפרנט של רשות המסים.
<אורן גבע: בתשובה לשאלתך, אני לא מכיר אבל זה לא אומר שזה לא קרה.
קארין אלהרר: אני שאלתי אם אתה מכיר.
<אורן גבע: אני בתחום הבריאות.
<אורן גבע: אני יכול להגיד שבתחום הבריאות, יכול להיות שבמסים הוגש, כן או לא, אני לא יודע להגיד לך אבל אם הוועדה תרצה, אנחנו יכולים לבדוק ולהחזיר תשובה.
<אורן גבע: בתחום הבריאות אני יכול להגיד לך שאני לא מכיר שנעשו אלינו פניות בתחום הזה.
<אורן גבע: אם ייעשו, נבחן אותן כמו כל דבר אחר.
שולי מועלם-רפאלי: תקופת ההחלמה, שזה בעצם משלב שני דברים.
שולי מועלם-רפאלי: זה משלב את מערכת הבריאות וזה משלב את הביטוח הלאומי.
<אורן גבע: מערכת הרווחה.
שולי מועלם-רפאלי: כל ההטבות ניתנות למטופלים בשנה שבה הם מוכרים אוטומטית כמאה אחוזים נכות.