GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שולי מועלם-רפאלי: בסוף ישיבת הוועדה, כמו שאמרה חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס, שאילתות למשרדים, גם למשרדים הרלוונטיים לגבי תכניות וגם למשרד האוצר איך אתם רואים את הדבר הזה כשבאמת המטרה – אורן, אנחנו הרי מכירים ופועלים ביחד כל חברי הכנסת – לא להסתכל אחורה אלא לצפות פני עתיד מבחינת איך אפשר להוסיף לדבר הזה שלעניות דעתנו – תכף לימור תרחיב – אנחנו נכנסים עכשיו בדלת גדולה וראשית, לדבר רגע על התקופה שאנחנו באמת ממצבים את זה כאן בדיון הזה על מחלימים ממחלות סרטן למיניהן.
שולי מועלם-רפאלי: מה אנחנו עושים אחרי שחולפת השנה.
שולי מועלם-רפאלי: זה נושק לדיונים הנוספים שקיימנו כאן על ההורים לילדים חולי סרטן ואותם 188 אחוזי נכות בקצבה וכולי שאתם מכירים מקרוב.
קארין אלהרר: אורן, אתה לא מכסה גם את הרווחה.
<אורן גבע: רק בריאות.
<אורן גבע: אם תרצו שנענה על שאלות ספציפיות, נשמח.
עיסאווי פריג': ברשותך, שאלה.
עיסאווי פריג': על פי הצעת החוק שמוביל חבר הכנסת בר-לב, התוספת של חצי שנה, מה העלות התקציבית?
<אורן גבע: בדרך כלל הצעות החוק מוגשות אלינו לעשות אומדן תקציבי לפני שהן עולות לאישור בוועדת שרים.
<אורן גבע: ההצעה הספציפית הזאת עוד הועברה אלינו לאומדן תקציבי.
<אורן גבע: כשהיא תועבר, נעשה אומדן תקציבי כמו בכל הצעת חוק אחרת ונגיש אותה לכל הגורמים בממשלה.
קארין אלהרר: אתם יכולים לבדוק את זה לפני העלאתה לוועדת שרים?
<אורן גבע: שוב, אם הוועדה תפנה, אנחנו יכולים לבדוק את זה.
קארין אלהרר: גברתי, אני מציעה שהוועדה תפנה כדי לראות על מה אנחנו מדברים.
שולי מועלם-רפאלי: מה המשמעות התקציבית של מה שאנחנו מדברים עליו.
אורלי לוי אבקסיס: אני מציעה שקודם נפנה למחלקת המחקר של הכנסת שתעשה את האומדן התקציבי כי הרבה פעמים יש פערים בין האומדן שלה לבין האומדן של משרד האוצר ומה שבסופו של דבר מכריע, זה האומדן של מחלקת המחקר.
שולי מועלם-רפאלי: הגברת לימור לוריא, חברתנו מהמוסד לביטוח לאומי, נוכחת קבועה בוועדה הזאת.
קארין אלהרר: יקירת הוועדה.
שולי מועלם-רפאלי: יקירת הוועדה.
שולי מועלם-רפאלי: עובדת בצמידות עם יושב ראש הוועדה וחברי הוועדה.
<לימור לוריא: אני אסביר מה המצב החוקי הקיים ומה הם התשלומים ואחר כך נראה איך אפשר להתקדם.
<לימור לוריא: אדם שחולה או מאובחן כחולה סרטן, נכון להיום במצב החוקי יש שלוש הטבות שאפשר לקבל.
<לימור לוריא: הראשונה, קצבת נכות כללית, קצבה שמפצה את האדם בגלל שהוא איבד מיכולתו להשתכר.
<לימור לוריא: צודק מר פיי גוטמן, מדובר בסכום של 2,700 שקלים.
<לימור לוריא: אכן קשה מאוד להתקיים עם הסכום הזה.
<לימור לוריא: אנחנו מדברים על זה הרבה.
<לימור לוריא: אם יש ילדים או בן זוג שמשתכר מתחת לסכום מסוים, הקצבה יכולה להגיע עד לסכום של 5,700 שקלים.
<לימור לוריא: עד כאן סגרתי סוגריים, נכות כללית.
<לימור לוריא: בנוסף, ביחד עם האגודה למלחמה בסרטן ועם איגוד האונקולוגים ניתן מענה לאנשים שמקבלים כימותרפיות, במיוחד כימותרפיות קשות, רשימה של טיפולים, שמזכה בקצבת שירותים מיוחדים בסכום של סדר גודל של 1,500 שקלים אם המצב התפקודי הוא קשה יותר, זה יכול להגיע עד לסכומים גבוהים יותר.
<לימור לוריא: כל מה שאני אומרת עכשיו אמור לגבי אנשים שהם מעל גיל 18.
<לימור לוריא: בהמשך אני אתייחס לילדים.
<לימור לוריא: בנוסף, מקבלים פטור ממס הכנסה האנשים עובדים למשך שנה, אם ניתנה להם מאה אחוזי נכות רפואית שזה מה שניתן כאשר מאובחנים בסרטן.
מאיר כהן: סליחה, אני רוצה לשאול.
מאיר כהן: בן אדם עובד, חלה בסרטן והוא לא יכול ללכת לעבודה.
מאיר כהן: הוא מקבל מאה אחוזי נכות כללית.
מאיר כהן: מה הסכום?
<לימור לוריא: 2,700 שקלים.
מאיר כהן: ואם הוא הרוויח 8,000 שקלים, זה לא רלוונטי.
מאיר כהן: הוא יורד מיידית באופן דרמטי בשכר.
מאיר כהן: כדאי להגיד את זה.
<קריאה: כי הכלי בו מדובר - - -
<אמיר פרישר גוטמן: התוצאה של זה היא שאתם עוברים לגור עם ההורים גם בגיל ארבעים.
<קריאה: אם יש הורים.
<לימור לוריא: אני מסכימה.
<לימור לוריא: אני מזכירה לכולם שיש לנו 235 אלף מקבלי קצבת נכות, חלקם אנשים עם עיכוב שכלי התפתחותי, חלקם נפש, שצריכים להתקיים מ-2,700 שקלים שזה מאוד מאוד קשה.
עיסאווי פריג': כולם חולי סרטן.
שולי מועלם-רפאלי: נכות כללית.
שולי מועלם-רפאלי: את יכולה לתת לנו נתון על נקודת זמן ב-2017, כמה חולי סרטן עם נכות כללית יש או אנשים עם מאה אחוזי נכות?
<לימור לוריא: במחלה אונקולוגית יש הרבה סוגים.
<לימור לוריא: זה מופיע בסעיפים שונים בספר הליקויים של הרופאים.
<לימור לוריא: לכן אין לי בשליפה.
<לימור לוריא: אני מתנצלת.
<לימור לוריא: יחד עם זאת, מה שיש לי להגיד לכם זה שמתוך רשימת הטיפולים שהגדרנו כקשים במיוחד, שירותים מיוחדים, יש מדי שנה 6,000 אנשים.
<לימור לוריא: אבל זה לא אומר שאין עוד אנשים שאולי לא מקבלים את הטיפולים הספציפיים האלה.
שולי מועלם-רפאלי: 6,000 אנשים שמקבלים שר"ן בנוסף לקצבת נכות כללית, לשנה?
שולי מועלם-רפאלי: גם השר"ן הוא לשנה?
<לימור לוריא: אונקולוגים.
<לימור לוריא: לגבי צעירים, תכף אני אדבר על ילדים.
<לימור לוריא: תכף נדבר על התהליך ועל המהלכים שכן ניסינו לעשות כדי להקל כי אני מסכימה אתכם שגם מי שהוא במעגל השני, עובר תקופות לא קלות.
<לימור לוריא: אנחנו נותנים מאה אחוזים נכות רפואית לשנה שזה אומר פטור ממס הכנסה ונכות כללית כמו שאמר חבר הכנסת כהן.
<לימור לוריא: שירותים מיוחדים, ניתן באופן אוטומטי לחצי שנה.
<לימור לוריא: אם בתום החצי שנה יש המשך של הטיפולים הרפואיים או מספיק שמקבלים מסמך, או אם חלילה החמרה, על המשך הטיפולים, בלי לזמן לוועדה אנחנו ממשיכים.
עיסאווי פריג': מה זה שירותים מיוחדים?
שולי מועלם-רפאלי: 1,500 שקלים.
<לימור לוריא: שירותים מיוחדים זו קצבה.
<לימור לוריא: אם דיברתי קודם על קצבת נכות שהיא מפצה את האדם בגלל הוא לא יכול לעבוד, קצבת שירותים מיוחדים מפצה את האדם על כך שהוא צריך עזרה של אדם אחר.
<לימור לוריא: זו קצבת שירותים מיוחדים, כי הוא לא מסוגל להתלבש, להתרחץ ומאוד קשה לו בתקופה של הטיפולים להתנהל.
עיסאווי פריג': אז הוא לא מקבל.
עיסאווי פריג': הוא מפסיק לקבל את ה-2,700 שקלים.
<לימור לוריא: גם וגם.
עיסאווי פריג': אני בכוונה מחדד כי אני רוצה לדעת.
<לימור לוריא: כאשר מדובר בילדים נכים - - -
קארין אלהרר: לפני ילדים נכים.
קארין אלהרר: אני רוצה לראות שלא פספסתי כלום.
קארין אלהרר: כל הדברים שציינת הם דברים שניתנים בתקופה בה אדם מוגדר כחולה.
קארין אלהרר: אנחנו לא דיברנו בכלל - יכול להיות שאין – על משהו שניתן בתקופת ההחלמה, דהיינו אחרי אותו פתק שניתן ואומר שאתה בר מזל.
עמר בר-לב: זה אפילו לא מוגדר כחולה כי חולה סרטן מוגדר כחולה גם חמש שנים אחרי.
עמר בר-לב: זה לא שהוא מפסיק להיות מוגדר כחולה.
<לימור לוריא: בשונה ממה שאמרתי בהתחלה, שזה פחות או יותר אוטומטי, בן אדם מקבל אבחנה, הוא מקבל אוטומטית ולא מתעסקים בזה.
<לימור לוריא: בתום השנה, אז בודקים, זה כבר כל מקרה לגופו, כי אין סרטן השד, תודה לאל שמחלימים ממנו או פרוסטטה, דומה לסרטן מסוג אחר שיכול להיות אלים יותר, אם זה סרטן ריאות או כבד או אחר.
<לימור לוריא: כאן כן בודקים את המצב התפקודי.
<לימור לוריא: אני יכולה להגיד – הראה לי עכשיו דוקטור ששון – שבדוגמה של לימפומה, מאה אחוזים לשנה הראשונה ואחר כך חמישים אחוזים רפואי.
<לימור לוריא: אבל זה לא אומר שהקצבה תשולם כי אז בודקים, הוא חזר לעבודה, לא חזר, איבד כושר השתכרות, לא איבד כושר השתכרות.
<לימור לוריא: למה אני רוצה לעבור לילדים, משום שבילדים בתום תקופת הטיפולים נותנים עוד חצי שנה.
שולי מועלם-רפאלי: המטרה של הצעת החוק וגם של הדיון הזה היא להאריך את התקופה הזאת של המאה אחוזי נכות לעוד חצי שנה.
שולי מועלם-רפאלי: דוקטור ששון, תקן אותי, או פרופסור רחמילביץ, בתוך הזמן הזה של שנה וחצי אנחנו יכולים להגיד שאנחנו מכניסים בפנים את רוב רובם של המטופלים.
<אליעזר רחמילביץ: את רוצה שאני אענה?
שולי מועלם-רפאלי: אם אתה חושב שצריך לתקן אותי, כן.
שולי מועלם-רפאלי: אם לא, אחר כך כשיגיע תורך.
<אליעזר רחמילביץ: אני יכול להגיד רק משפט אחד.
<אליעזר רחמילביץ: עם כל הכבוד לך, אני מכיר את המקרה שלך טוב מאוד, זה גם המקצוע שלי, סרטן, המילה היא נוראה.
שולי מועלם-רפאלי: פרופסור רחמילביץ, תציג את עצמך בבקשה לפרוטוקול.
<אליעזר רחמילביץ: אני מייצג כאן את ההסתדרות הרפואית.
שולי מועלם-רפאלי: תגיד למה אתה מייצג אותה כאן.
<אליעזר רחמילביץ: קודם כל אני רוצה לברך את חברי הכנסת על קיום הדיון הזה.
<אליעזר רחמילביץ: כל הכבוד לכם.
<אליעזר רחמילביץ: כל הכבוד למה שעשיתם.
<אליעזר רחמילביץ: הגיע הזמן.
<אליעזר רחמילביץ: מבחינה זאת אני מייצג כאן את הרופאים ואני אומר לכם כל הכבוד.
<אליעזר רחמילביץ: תבוא עליכם הברכה, ולך באופן מיוחד עם ההיסטוריה שלך.
<אליעזר רחמילביץ: כרופא, סרטן הוא לא מחלה אחת.
<אליעזר רחמילביץ: אתה אמרת שיש אנשים שחיים עם סרטן, אני מכיר דווקא בדם, עשרים ושלושים שנים ולא מקבלים טיפול.
<מידד גיסין: גם שלושים וארבעים שנים.
<אליעזר רחמילביץ: אבל מבחינה פורמלית האבחנה היא סרטן.
שולי מועלם-רפאלי: לכן שהדיון הזה לא יתיימר לומר שמי שיש לו אבחנה לסרטן, עכשיו יוכר לנצח נצחים ולעולמי עולמים כמאה אחוזים נכות.
שולי מועלם-רפאלי: זה לא מה שאנחנו מתיימרים לעשות.
שולי מועלם-רפאלי: אנחנו אומרים שמקובל על כולנו שהשנה הראשונה היא בדרך כלל השנה בה עוברים את מרב הטיפולים, אלא אם כן המצב מידרדר ואז אנחנו בכלל בבית אחר.
שולי מועלם-רפאלי: מה שאנחנו רוצים לומר זה שהמשך ההשפעה גם הנפשית וגם הבריאותית וגם הכלכלית, יהיה נכון לומר שאם נאריך את מאה אחוזי הנכות לעוד חצי שנה, נצליח להקיף את תהליך ההחלמה של רוב המטופלים.
<אליעזר רחמילביץ: אני מסכים לכל מילה שאמרת, חוץ מהמילה חצי שנה מפני שזה לא שווה לכולם.
<אליעזר רחמילביץ: יש כאלה שאתה צריך את החצי שנה ויש כאלה שאתה צריך פחות.
שולי מועלם-רפאלי: לכן אמרה חברת הכנסת קארין אלהרר שאנחנו לא מזדרזים עם החקיקה אלא מבקשים לשמוע.
<אליעזר רחמילביץ: אני מציע לקבוע, ואפשר לקבוע, את התחומים כאשר בסוג מסוים יותר ובסוג אחר פחות.
<אליעזר רחמילביץ: שמחתי לשמוע שאחרי כל הטיפולים שעברת, את לא צריכה לא כימותרפיה לא הקרנות.
<אליעזר רחמילביץ: זה כבר שם אותך בקטגוריה אחרת.
שולי מועלם-רפאלי: אני בריאה.
<אליעזר רחמילביץ: זאת קטגוריה אחרת לגמרי.
<אליעזר רחמילביץ: אני זוכר שיש כמה נשים שמברכות אותי, שפעם אמרו שיש להן סרטן שד, עברתי על הכול ואמרתי שהסרטן שלך, תמשיכי עם השדיים היפות שלך והן חיות עד היום ומאוד מרוצות עם סרטן בדרגת ממאירות נמוכה.
<אליעזר רחמילביץ: אבל מבחינת אבחנה, זה נקרא סרטן.
<אליעזר רחמילביץ: היוזמה, תבוא עליכם ברכה, אבל צריך לפרט אותה.
שולי מועלם-רפאלי: מה שפרופסור רחמילביץ מציע זה – ולימור, תתייחסי לזה – שאחרי שנה בה זה שווה לכולם, נעשה הבדל.
<אמיר פרישר גוטמן: אתה יוצר מצב שבשנייה שבן אדם יצא מטיפול, הוא נקרא לוועדות להוכיח שהוא בריא.
<אליעזר רחמילביץ: הוא לא צריך להוכיח שום דבר.
<אמיר פרישר גוטמן: זה מה שקורה עכשיו.
<קריאה: הוא צריך להוכיח שהוא לא חולה.
<אליעזר רחמילביץ: אתם צודקים בדבר אחד.
<אליעזר רחמילביץ: החלמה זה חלק מהטיפול ואחד קשור לשני.
<אליעזר רחמילביץ: אי אפשר להגיד אתה בריא ולך הביתה.
<אליעזר רחמילביץ: היום אתה בהפוגה, כמו שאמרת, אתה צריך מעקב וההתייחסות לכל מה שאתם מציעים צריכה להיות מותאמת למחלה של החולה, למצב שלו, לגמר הטיפולים שלו אבל זה שצריך ללכת ולשפר את כל מה שאמרתם, הלוואי.
<אליעזר רחמילביץ: מילה אחרונה.
<אליעזר רחמילביץ: כרגיל, כמו שאני אומר כאן בכל ישיבה, למילה קוראים כסף.
<אליעזר רחמילביץ: נציג האוצר אומר שנתנו יותר כסף.
<אליעזר רחמילביץ: נהדר.
<אליעזר רחמילביץ: נתנו יותר תרופות.
<אליעזר רחמילביץ: אבל האוכלוסייה גדלה כך וההקצבה לבריאות גדלה כך.
<אליעזר רחמילביץ: זה הסיפור.
שולי מועלם-רפאלי: לימור, תסיימי את דבריך אלא אם כן סיימת.
<לימור לוריא: אם תרצו, נתייחס לתהליך.
שולי מועלם-רפאלי: אחר כך נחזור לילדים כי שני חברי כנסת צריכים לצאת ואני רוצה לתת להם אפשרות לדבר.
שולי מועלם-רפאלי: חבר הכנסת עיסאווי פריג'.
עיסאווי פריג': אין לי הרבה מה להוסיף אבל חברים, הנוכחות של החברים כאן אומרת הכול.
עיסאווי פריג': כפי שאמר אמיר, זה מגיע למעגל הראשון ולמעגל השני של כל אחד מאתנו.
עיסאווי פריג': חברים, זאת המציאות.
עיסאווי פריג': כשאנחנו מסתכלים על הנתונים לפיהם כשלושים אלף אנשים חולי סרטן מצטרפים למעגל החולים מדי שנה, זאת מגיפה.
עיסאווי פריג': אין הגדרה אחרת.
עיסאווי פריג': זאת מגיפה שמחייבת טיפול מיוחד, מחייבת התגייסות וטיפול מיוחד.
עיסאווי פריג': מחייבת איגום משאבים ולתת מענה.
עיסאווי פריג': אני חי את זה עם שכנים, עם קרובי משפחה שחלו ולמרות שכביכול יצאו מהמחלה, עדיין הפסיכולוגיה של האיש, הוא עדיין חי בסיטואציה של פחד שהוא חולה וזה מסוגל לחזור שוב.
עיסאווי פריג': אני רוצה להתחבר למה שאמר חברנו מההסתדרות הרפואית.
עיסאווי פריג': למילה קוראים כסף.
עיסאווי פריג': אני רוצה לשתף אתכם.
עיסאווי פריג': אני אמרתי ואני אחזור ואומר.
עיסאווי פריג': בשלוש השנים האחרונות יש לנו עודף גביית מסים של שבעה-שמונה מיליארד שקלים בשנה והאוצר לא יודע מה לעשות עם הכסף הזה.
עיסאווי פריג': הוא מנסה למצוא פתרונות מה לעשות עם הכסף וחלק מהפתרונות עליהם מדברים הוא להוריד את המע"מ בחצי אחוז, הורדה אותה לא ירגיש האזרח.
עיסאווי פריג': אם כן, חברים, כסף יש.
עיסאווי פריג': השאלה היא סדר עדיפות.
עיסאווי פריג': אני חושב שעצם העלאת הנושא החשוב והאקוטי שמדבר לכל אחד ולכל משפחה מאתנו לסדר היום היא מאוד חשובה.
עיסאווי פריג': זה שחתמו שבעים חברי כנסת על הצעת חוק של חבר הכנסת בר-לב, זה לא דבר טריביאלי.
עיסאווי פריג': אם אנחנו נמשיך, גם חצי שנה זה הישג.
עיסאווי פריג': יושב אתנו שר הרווחה לשעבר שעצם הישיבה שלו מהווה תמיכה.
עיסאווי פריג': אני מסכם ואומר, גברתי, אם נתעקש ונמשיך במאבק לעוד חצי שנה כהישג ראשוני, נשיג את זה גם בקרוב.
עיסאווי פריג': השאלה היא המשכיות, האם אנחנו מסוגלים לתת כתף ביחד להמשכיות המאבק הזה אם כן, תהיה תוצאה וימים יגידו.
שולי מועלם-רפאלי: אני נאלצת להיפרד ותחליף אותי חברת הכנסת מירב בן ארי בניהול הדיון.
שולי מועלם-רפאלי: מבחינתי, עיסאווי, הוכחנו את זה גם עת עשינו את הדיונים הבלתי פוסקים בנושא הורים לילדים חולי סרטן.
שולי מועלם-רפאלי: קירות הוועדה הזאת מכירים את כולנו היטב.
שולי מועלם-רפאלי: יש הרבה מה להתקדם במערכת הבריאות במדינת ישראל.
שולי מועלם-רפאלי: דרך אגב, אני לחלוטין מסכימה עם מה שאמר נציג משרד האוצר.
שולי מועלם-רפאלי: אין ספק שבשנים האחרונות תקצוב מערכת הבריאות עולה, ההבנה של הפערים המטורפים בפריפריה לפחות מונחת על השולחן.
עיסאווי פריג': האוכלוסייה גדלה בהתאם.
שולי מועלם-רפאלי: סיפור הקייפ והקופות, כולנו מדקלמים אותו בלילה.
שולי מועלם-רפאלי: אני כן רוצה להגיד שאני חושבת שיש כאן חברי כנסת רבים שמחויבים לנושא וזה ברור לחלוטין ששבעים חברי כנסת, זה מספר שחוצה הכול.
עמר בר-לב: אולי תתני לי לומר שתי מלים בעניין הזה.
שולי מועלם-רפאלי: רשות הדיבור לחבר הכנסת עמר בר-לב, בבקשה.
שולי מועלם-רפאלי: אני מבקשת שגם תפתח צוהר להצעת החוק יותר מכפי שאמרנו ותאמר למה חצי שנה, מה המשמעות, האם זה מבוסס על נתונים.
שולי מועלם-רפאלי: תודה וסליחה שאני נאלצת לעזוב את הדיון.
שולי מועלם-רפאלי: (היו"ר מירב בן ארי)
<נעמי מורביה: מה עם הציבור?
מירב בן ארי: בהמשך.
עמר בר-לב: אני כבר מתנצל מראש כי אני כבר מאחר לוועדת חוץ וביטחון.
עמר בר-לב: להשיג חתימות של שבעים חברי כנסת, זה לא פשוט אבל יחסית במקרה הזה זה היה באמת לא נורא קשה.
עמר בר-לב: כפי שנאמר, זה חוצה מפלגות.
עמר בר-לב: השלב הבא הוא השלב שכבר נשאלתי או נזרקו כאן השאלות לגבי מה המשמעות התקציבית.
עמר בר-לב: אני מאוד שמח, אמיר, שנפגשת עם שר האוצר שבהחלט נתן רוח גבית לעניין.
עמר בר-לב: אני לא יודע מה המשמעות התקציבית.
עמר בר-לב: אני לא התניתי את הגשת הצעת החוק במשמעות התקציבית כי אני חושב שיש לה משמעות אמיתית וערכית מאוד מאוד חשובה, אבל עכשיו נכנסים למה שנקרא לפרטים וכפי שנאמר, השטן נמצא בפרטים.
עמר בר-לב: כמובן שאני אבוא בדברים עם נציגי משרד האוצר כדי לברר מה המשמעות הכספית ואני מניח שהמשמעות הכספית היא לא כל כך קטנה.
עמר בר-לב: אבל עדיין אני חושב שזה חשוב ואני חושב שזה ששבעים חברי חתמו, זה דבר מאוד מאוד עקרוני וחשוב.
עמר בר-לב: היו מספר שאלות ששאלנו את עצמנו בעת ניסוח הצעת החוק, האם לכלול אותן או לא.
עמר בר-לב: היום זה לא רק עניין של מס הכנסה.
עמר בר-לב: למשל, ארנונה, יש פטור מארנונה, יש פטור מחניה.
<קריאה: פטור בגובה של שלושים אחוזים.
עמר בר-לב: יש עוד כמה פטורים כאלה ואחרים והתלבטנו אם להכניס אותם להצעת החוק, כן או לא.
עמר בר-לב: בסוף החלטנו שלא להכניס אותם להצעת החוק לא כי לא צריך לכלול אותם אלא כפי שאמרתי קודם, השטן הוא בפרטים.
מאיר כהן: שלושים אחוזים קיימים בשלטון המקומי.
<קריאה: אם יש נכות, זה אוטומטי.
עמר בר-לב: אני אבהיר את הנקודה הזאת.
עמר בר-לב: לא רציתי שיהיו עוד סיבות להתנגד להצעת החוק הזאת מסיבות תקציביות וגם מהלך גדול, תמיד צריך להתחיל אותו בצעד אחד.
עמר בר-לב: דבר שני.
עמר בר-לב: כפי שאמר חבר הכנסת מאיר כהן, למשל ארנונה זה לא עניין של חקיקה כי אם של צווים מקומיים.
עמר בר-לב: לכן אני מאמין שברגע שהחקיקה הזאת תאושר ותעבור, זה רק שלב ראשון במהלך אבל המשך המהלך יהיה באמת בנושאים נוספים שחלקם הוזכרו כאן, כמו ארנונה וכן הלאה.
עמר בר-לב: לכן צעד ראשון מאוד חשוב, יש לנו בפנינו ואני בטוח שכולנו נעבוד יחד כדי לעשות את הצעד הבא כדי שהמסגרת התקציבית לא תגביל אותנו ולא על זה יבקשו לדחות.
עמר בר-לב: בדרך כלל במקרים האלה ועדת השרים לא פוסלת את החוק אלא מבקשת דחיית הדיון בו.
עמר בר-לב: אני מקווה שלא נגיע למצב הזה.
עמר בר-לב: ברגע שהחוק הזה יחוקק, הוא רק פתיח לעוד סדרה של חוקים וצווים, בעיקר צווים, חלקם רשויות מקומיות, שבאמת יבואו בעקבותיו.
עמר בר-לב: אמיר, תודה רבה.
מירב בן ארי: חבר הכנסת בר-לב, הצעת החוק שלך הוגשה למשרדים הרלוונטיים לקבל הערכה תקציבית.
עמר בר-לב: עדיין לא.
קארין אלהרר: זה הזמן.
עמר בר-לב: אני מסכים שזה הזמן.
עמר בר-לב: כל אחד והשיטות שלו.
עמר בר-לב: קודם שיהיו שבעים חברי כנסת חתומים על זה, ויש לזה משמעות לפני שאני בא לדבר עם הפקידים למיניהם.
עמר בר-לב: דבר שני, שמחתי לשמוע ששר האוצר תומך בזה.
עמר בר-לב: כפי שאת יודעת, עכשיו בכל מקרה זה מונח בכנסת 45 ימים לפני שמביאים את זה.
קארין אלהרר: אבל להתחיל את התהליך.
מירב בן ארי: 45 ימים הם זמן מצוין לפגישות עם המשרדים הרלוונטיים.
עמר בר-לב: על מה אנחנו מתווכחים?
עמר בר-לב: אין טעם להתווכח על דברים שאין מי שיתווכח עליהם.
עמר בר-לב: ההצעה הוגשה ביום רביעי.
עמר בר-לב: עדיין צריכה לעבור את הייעוץ המשפטי של הכנסת ואז מתחילים 45 הימים.
עמר בר-לב: לכן אמרתי, אין לי ספק שכולנו נירתם לזה ונעמוד במשימה הזאת.
קארין אלהרר: נציג האוצר לא כאן אבל ראוי שנחשוב עליה.
קארין אלהרר: מתן הפטור הזה ממס למשך שנה, בתקופה הזאת משתלמת קצבת נכות?
<לימור לוריא: תלוי בהכנסות.
קארין אלהרר: אבל בכל מקרה מדובר בתקופה בה העבודה לא מה שהייתה פעם.
קארין אלהרר: מה ההטבה הגדולה בתקופת המחלה לעניין הפטור ממס?
מירב בן ארי: אני רוצה שלימור תסיים את דבריה.
מירב בן ארי: אני רוצה להבין את העניין לגב הילדים.
קארין אלהרר: אני באמת מנסה להבין.
קארין אלהרר: אם אנחנו באמת רוצים ללכת לקראת ולסייע, הסיוע בא בתקופת ההחלמה.
קארין אלהרר: הוא לא בא בתקופת המחלה.
קארין אלהרר: בתקופת המחלה זה כאילו תודה רבה על כלום.
קארין אלהרר: אני מציעה שהוועדה תדרוש מהאוצר, כי אני מכירה את התהליכים במשרדים הממשלתיים.
קארין אלהרר: עמר בר-לב יגיע למשרד האוצר ויבקש מהם לעשות לו הערכה תקציבית.
קארין אלהרר: הם יגידו לו, תשמע עמר יקירנו, ההצעה הזאת עוד לא עלתה לוועדת שרים ועד שהיא לא עולה לוועדת שרים, אל תדבר אתנו.
קארין אלהרר: כך זה קורה.
עמר בר-לב: לכן צריך לעשות את זה קודם.
מירב בן ארי: כך זה כנראה באופוזיציה.
קארין אלהרר: לנו באופוזיציה אין את הפריבילגיה.
עמר בר-לב: לכן את חתומה על הצעת החוק.
מירב בן ארי: אני גם אמרתי לך שאני אעזור.
מירב בן ארי: לכן אני אומרת שנתקדם.
קארין אלהרר: היא הנותנת, חברתי.
מירב בן ארי: אנחנו נעזור כי הצעת חוק מאוד חשובה.
<אמיר פרישר גוטמן: אני רק אציין שכל אנשי האופוזיציה אמרו שהם מוכנים להיות מספר עשרים ויפעלו.
מירב בן ארי: בפעם הבאה תבוא אלי לפני כן.
מירב בן ארי: אבל אל תדאג, כשעמר בא, זה מה שגם אמרתי לו.
<אמיר פרישר גוטמן: זה בדיוק מה שרציתי לומר לך.
<אמיר פרישר גוטמן: אני לא באתי לעמר אלא הוא בא אלי.
מירב בן ארי: אני שמחה שאתם בקשר.
מאיר כהן: את לא חייבת להבאיש את ריחה של הכנסת ברבים.
עמר בר-לב: הפעם אני שמח אם תדברו מאחורי הגב שלי.
מירב בן ארי: רק דברים טובים.
<קריאה: אני רוצה להגיד לכם שאתם לא מדייקים במספרים.
<נעמי מורביה: לא רק במספרים.
<נעמי מורביה: יש עוד הרבה דברים בהם לא מדייקים.
קארין אלהרר: אני רוצה להשלים ולומר שאני סבורה שהוועדה צריכה לדרוש ממשרד האוצר לקיים את ההערכה התקציבית הגם שטרם הסתיימה תקופת ההנחה, הגם שהייעוץ המשפטי עדיין לא סיים.
קארין אלהרר: המטרה היא למנוע את סבלם של האנשים כמה שיותר מהר ולקצר את זה.
קארין אלהרר: כדי שנדע על מה אנחנו מדברים, צריך לעשות זאת.
קארין אלהרר: כשנגיע ליום הדין, הוא יום ועדת שרים, שנדע לקראת מה אנחנו הולכים.
מאיר כהן: אני אוסיף מעט לדיון.
מאיר כהן: אני משער שאמרתם את רוב הדברים.
מאיר כהן: רציתי לומר לעיסאווי שאחרי שאתה משתפשף בכנסת, אתה מבין שהמילה היא לא כסף.
מאיר כהן: אתם טועים והאוצר ממשיך להטעות אתכם.
מאיר כהן: הסיפור הוא סדרי עדיפויות.
מאיר כהן: אין בעיית כסף במדינת ישראל.
מאיר כהן: יש הרבה מאוד כסף.
<אליעזר רחמילביץ: תגיד לכחלון.
מאיר כהן: אני לא רוצה לעסוק בפוליטיקה.
מאיר כהן: אני חושב שגם כחלון יסכים שבנושאים כאלה אין פוליטיקה, אין קואליציה ואופוזיציה.
קארין אלהרר: הוא הסכים.
מאיר כהן: היות ואני עובר עכשיו עם חבר טוב שלי סדרה של טיפולים שהוא עובר, פרוטוקולים, אנחנו קצת מקלים ראש בהתרסקות של תוך כדי המחלה.
מאיר כהן: אנחנו באופן טבעי חושבים על חצי שנה אחרי אבל השבר הגדול ביותר מתרחש כאשר החולים מתחילים לקבל – אני מדבר על הורים, על אנשים שלקחו משכנתאות והתחייבו ונכנסים לבית חולים – פרוטוקול של לפחות תשעה חודשים.
קארין אלהרר: זה יופי שנתנו להם משכנתא.
מאיר כהן: תשעה חודשים אלה, זאת התרסקות טוטלית.
מאיר כהן: זאת פשוט התרסקות טוטלית.
מאיר כהן: לראות את אשתו של החבר שלי רצה לבנק ומבקשת על נפשה להקפיא את המשכנתא שהם צריכים לשלם, ולרוץ לגני הילדים הפרטיים ולבקש, אלה הרגעים הקשים של החולים.
מאיר כהן: צר לי שכאשר הייתי שר הרווחה ואחראי על הביטוח הלאומי, לא הייתי מספיק חד לנושא הזה ולהבנה שיותר מכל מחלה אחרת – ויסלחו לי כולם עם כל דפי המחלות של הביטוח הלאומי שאני מכיר אותן לפני ולפנים – אין שום דבר שידמה לשבר הגדול הזה ולהתרסקות המוטרפת הזאת של משפחות שלמות, של בני זוג שלא הולכים לעבוד והמערכת לא מגבה אותם.
מאיר כהן: שערו בנפשכם, הבחור הזה מרוויח כ-18 אלף שקלים בחודש והיום הוא עדיין לא מקבל את ה-1,700 שקלים כי זאת פרוצדורה של שירותים מיוחדים.
מאיר כהן: לקבל 2,700 שקלים אחרי שהוא בנה לו חיים?
מאיר כהן: אני לא אומר שישלמו לו 18 אלף שקלים, אבל 2,700 שקלים?
מאיר כהן: זה נשמע מטורף.
מאיר כהן: גברתי היושבת בראש, אני אשמח שבאמת 120 חבר כנסת יחתמו על הצעת החוק הזאת.
מירב בן ארי: אני אשמח שיחתמו גם עשרה חבר כנסת.
<הדר אלעד: אני.
מירב בן ארי: אם יש לכם תכניות כאלה?
מירב בן ארי: האם עסקתם בנושא הזה?
<הדר אלעד: חולים אונקולוגיים מקבלים הטבות במהלך מחלתם בתרופות, בהנחות כספיות, בהגעה למכונים להתייעצויות, גם בהסעות לטיפולים.
<הדר אלעד: אנחנו עכשיו כותבים חוזר שיגדיר הנחות המשכיות אבל אני לא מכיר תכניות.
קארין אלהרר: אני אשאל שאלה.
קארין אלהרר: למשל טיפולים פרה-רפואיים שנדרשים לבצע אחרי אותו מכתב מהרופא.
קארין אלהרר: למשל ביקורים אצל מומחים בשירות הציבורי ולא בשירות הפרטי.
קארין אלהרר: דברים מהסוג הזה.
<הדר אלעד: כשאת אומרת מכתב מהרופא?
קארין אלהרר: מכתב מהרופא כשאדם נמצא ברמיסיה.
<הדר אלעד: במסגרת הזכאות הסלית שלו.
<הדר אלעד: אין לו זכאות מיוחדת.
מירב בן ארי: אנחנו רוצות לדעת האם אדם שסיים את הטיפול ונאמר לו שהוא כבר לא חולה במחלה.
<מידד גיסין: זה במסגרת קופות החולים.
<הדר אלעד: במסגרת זכאותו.
מירב בן ארי: זאת אומרת, יש לו זכאות במסגרת קופות החולים.
מירב בן ארי: זכאות רגילה.
קארין אלהרר: יש לו זכאות רגילה?
<הדר אלעד: כן.
מירב בן ארי: מעקב רפואי.
מירב בן ארי: אבל אין למשל טיפול, כמו שגם אמיר אמר, מבחינת בריאות הנפש למשל.
מירב בן ארי: לקחתי דוגמה כי אדם עבר כאן טראומה.
מירב בן ארי: זה לא שנשברה לו היד ושמו לו גבס.
<הדר אלעד: אין.
<הדר אלעד: אין מעבר לזכאות הסלית.
<אורית שפירא: האגודה למלחמה בסרטן מעניקה טיפולי נפש בחינם לכל חולה.
<קריאה: לא מדובר כאן על עמותות.
<קריאה: רוצים שהמדינה תיתן ולא העמותה.
קארין אלהרר: גברתי, אני מאוד מעריכה את העבודה שלכם, היא חשובה מאין כמוה, אבל העמותה לא יכולה להחליף את המדינה.
קארין אלהרר: הגיע הזמן שמישהו יאמר את זה בקול רם וצלול.
<אורית שפירא: אני מסכימה.
<מידד גיסין: אבל לצערנו העמותות מחליפות את המדינה.
מירב בן ארי: את שואלת כל הזמן וזה מצוין, אבל יש כאן אנשים שנרשמו לדיבור.
<אייל חסידים: אני מהאגף שמפקח על קופות החולים במשרד הבריאות במהלך המחלה.
קארין אלהרר: אבל בזמן המחלה, זה לא חשוב.
מירב בן ארי: יש לך התייחסות?
מירב בן ארי: אנחנו מתייחסים לאחר מכן.
<אייל חסידים: אין תוספת מעבר לזכאות.
<אייל חסידים: רק להזכיר, זכאות הסל.
<אייל חסידים: תשלום רבעוני של כ-23 עד 27 שקלים למפגש.
קארין אלהרר: מה המכסה של הטיפולים?
<אייל חסידים: בפרה?
קארין אלהרר: יש 27 לשנה.
מירב בן ארי: וזה אחרי.
<אייל חסידים: אחרי.
יעל גרמן: אני רוצה לומר לך שכמה שאנחנו מכירים או חושבים שאנחנו יודעים את הבעיות בחברה, כל פעם אנחנו לומדים מחדש.
יעל גרמן: אין ספק שאמיר העלה כאן בעיה, לא שלא הייתה ידועה אבל היא באמת הייתה על הקיר אבל לא ראו אותה.
יעל גרמן: אני חושבת שבזכות הדמות שלו, ואין ספק שבזכות זה שהוא מוכר, הוא הצליח להעלות את זה למודעות ציבורית.
יעל גרמן: הוא העלה בעיה שמהרגע שהוא דיבר עליה, פתאום התברר שזאת בעיה שקיימת, בעיה שמטרידה, בעיה שמונעת מאנשים שחלו והחלימו להמשיך הלאה בחיים נורמליים.
יעל גרמן: אני רוצה לציין שבהקשר הזה הגיעה עוד בעיה והיא שאנשים חולי סרטן שהחלימו וכבר שמו עליהם את התווית בריאים, אם הם עצמאיים והם רוצים לעשות לעצמם תכנית פנסיה כפי שהחוק מחייב אותם, אין חברות פנסיה שמוכנות בכלל לקבל אותן.
<קריאה: ביום רביעי יתקיים על כך דיון.
יעל גרמן: ביום רביעי יתקיים כאן דיון על הנושא הזה.
יעל גרמן: אני רק מעלה את זה.
יעל גרמן: נציגי האוצר הם אלה שיבואו וייתנו תשובה.
יעל גרמן: אני מאוד מאוד שמחה שגם אלי אלאלוף וגם את רואים את הבעייתיות מפני שאין ספק שכמו שאמרת, לא משנה כמה יחתמו, החוק הזה חייב לעבור ואם לא חוק, אז בבקשה, שהאוצר ייתן תקציב מיועד למשרד הבריאות שיעביר לקופות החולים ושקופות החולים יקבלו הוראה ממשרד הבריאות, וזה אפשרי, שכך וכך טיפולים פרה רפואיים, פסיכולוגים, יינתנו.
יעל גרמן: דרך אגב, ניתן גם לקבל החלטה ברשויות המקומיות שתינתן הנחה בארנונה ובעוד תחומים חצי שנה או שנה אחרי ההחלמה כי אין ספק שאדם שכבר הוכרז כבריא, עדיין יש לו בעיות.
מירב בן ארי: כמה אנשים מחלימים, שקיבלו את התו שהם בריאים?
<אליעזר רחמילביץ: המילה בריא לא מדויקת.
מירב בן ארי: בוא נגיד שהחלימו.
<קריאה: ברמסיה.
מירב בן ארי: ברמסיה.
מירב בן ארי: כמה אנשים כאלה יש במדינה בשנה?
<גיא תבורי: אני התחלתי את הדרך שלי לפני עשר שנים, חליתי בלימפומה מסוג הודג'קין, עברתי כימותרפיה, הקרנות, הייתה לי הישנות לאחר שנה, עברתי כימותרפיה, השתלת מח עצם עצמית, הישנות נוספת ועברתי כימותרפיה והשתלת מח עצם מתורם.
<גיא תבורי: את הדרך הרפואית שלי, וזאת הלמידה המרכזית, סיימתי לפני שבע שנים והיום אני עובד סוציאלי, מאמן ומלווה חולים ומחלימים וכך אני ואמיר הכרנו באחד הסיורים שלי בבתי החולים.