GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<אלי גורדון: עובדתית, גם היום יקבים מחויבים במסגרת חקיקה קיימת הקודמת לחקיקה שהתחילה ב-2016, חוק שאישרנו כאן בוועדה, יקבים היו מחויבים בקבלת רישיון יצרן.
<אלי גורדון: השינוי עם החוק זה שיקב ללא רישיון יצרן לא יוכל למכור סחורה לחנות כזו או אחרת שאסור לה לקנות מזון מהיצרן או יבואן שאין לו רישיון על כך כמו שהגדרנו בחוק.
<אלי גורדון: כך למעשה אנחנו סוגרים את כל מעגל הפיקוח, ושרשרת אספקת סחורה שהיא מעסקים שיודעים לתרגם את האחריות בצורה נכונה.
<אלי גורדון: שנית, אדוני היושב ראש, במהלך השנה אחרונה ניהלנו דיונים, מפגשים וניסינו להבין את דרך העבודה, עם כל הגופים, פשוט הגוף הזה כפי שצוין הוקם לפני שבוע בלבד.
<אילנית צמח: לאור הנסיבות.
אלי אלאלוף: היות והם אמורים לייצר - אז כדאי שתשקיעו בהם.
אלי אלאלוף: ברשותכם, תודה שבאת לגלות לנו שיש ארגון הבוטיקים ליין, זה טוב, תצליחו.
אלי אלאלוף: יין זה רק משמח, לא צריך להשתכר מזה.
אלי אלאלוף: אני ממליץ שמשרד הבריאות ישקיע.
אלי אלאלוף: אני בעד לאשר את זה.
<נעה בן שבת: צו הגנה על בריאות הציבור(מזון)(תחילת הוראות החוק לעניין ייצור, ייבוא, ייצוא ושיווק של משקאות משכרים), התשע"ז-2017 "בתוקף סמכותי לפי סעיף 319(ה)(1) לחוק הגנה על בריאות הציבור (מזון), התשע"ו-2015 (להלן – החוק), בהסכמת שר הכלכלה והתעשייה ובאישור ועדת העבודה הרווחה והבריאות של הכנסת, אני מצווה לאמור: 1.
<נעה בן שבת: תחילת הוראות החוק לעניין משקאות משכרים הוראות החוק לעניין ייצור, ייבוא, ייצוא ושיווק של משקאות משכרים יחולו מיום י"ב בכסלו, התשע"ח (30 בנובמבר 2017)".
<נעה בן שבת: בעצם לא חלות הוראות החוק על ההסדר הזה.
אלי אלאלוף: מי בעד רוב.
אלי אלאלוף: כם נפתח, יש פה הרבה מאד חברים עם ותק כזה אדיר, זו הנימה האישית שלי ואני שמח לראות אותם פה.
אלי אלאלוף: אז אנחנו היום 29.11.2016 כ"ח בחשוון תשע"ז והשעה 12:33 דקות.
אלי אלאלוף: אנחנו נמצאים היום במסגרת יום העיון, הרבה זכויות לגליל במיוחד ואנחנו היום במסגרת יום העיון בנושא הגליל.
אלי אלאלוף: אני מברך את השדולה של הגליל בראשותו של חבר הכנסת מוטקה יוגב על יוזמה הזאת, אנחנו גם בדיון דחוף שהתבקשנו על ידי חברת הכנסת סתיו שפיר ותודה גם על יוזמתך ועוד הרבה חברים.
אלי אלאלוף: יש פה בקשות לדיון בעקבות הדוח של משרד הבריאות בנושא מצב הבריאות בגליל, קראתי את הדוח, לצערי גם באופן אישי אני מכיר את המצב מתפקידי הקודמים אבל גם כי אני איש פריפריה.
אלי אלאלוף: כל פעם שקראתי משהו גליל אני הבנתי, זה המצב שלנו, המצב הוא דומה והנתונים הם קשים והחוסר, גם התקציבי וגם האיכות הנדרשת וגם התשתיות הנדרשות הוא פשוט אדיר, לא יודע איך הם מצליחים לעשות את זה.
אלי אלאלוף: הדוח הוזמן על ידי שרת הבריאות הקודמת יעל גרמן והיה צריך להיות תוך 60 יום, אבל כנראה לאור המורכבות הגדולה והמצב המאד קשה שציינתי, זה לקח יותר זמן ולכן אנחנו הגענו לאוקטובר 2016 לפני כחודש, פחות או יותר.
אלי אלאלוף: אני חושב שהדיון הוא לא כדי שיהיה פורמלי ונעשה וי ונעבור הלאה, הדיון הוא כדי שיהפוך לתכנית עבודה אמיתית, עם לוח זמנים ומשאבים הנדרשים, בצורה אחראית על ידנו.
אלי אלאלוף: המצב הוא באמת דורש, לאור הנתונים שבאו והניתוחים שבאו ממשרד הבריאות, עשו עבודה לדעתי קשה, כי זה גם ציון ליקויים בלתי נסבלים למערכת.
אלי אלאלוף: הניתוח אומר פשוט שלא רק שלא מקבלים שרות הולם אלא שעוזבים אותנו לפני הזמן כאלה שמקבלים טיפול לא מספק, דהיינו סבל וזה לפי הניתוח שלי, של הדוח הזה, דורש תכנית עבודה ארוכת טווח.
אלי אלאלוף: אבל, היות וזה מדובר במקביל בבני אדם, כל מה שארוך הוא סבל מיותר שצריך לקצר במהלכים מאד קצרים אם אפשר.
אלי אלאלוף: אז אני ברשות
אלי אלאלוף: כם יש לי אילוצים של זמנים של חברי הכנסת, אז אני רק מבקש מכולם לא לעבור את - - - דקות, כולם, כולל חברי הכנסת.
אלי אלאלוף: ברשותכם אני אאפשר ליושב ראש השדולה לפתוח בכמה מילים ואחר כך גם חברת הכנסת סתיו שפיר ונעבור ישר להצגת הדוח.
מרדכי יוגב: ראשית, ברשות היושב ראש ותודה על קיום הישיבה, אני ברשות כל חברי, חברי הכנסת, ראשי הערים, גב' רעיה שטראוס, כל האורחים המכובדים, כולם, כל אחד לפי כבודו ומעלתו, אני אומר גם תודה רבה לשר הבריאות ולמנכ"ל ולפרופ' גרוטו ולכל נציגי משרד הבריאות, על שלמרות אילוצי הזמנים וכנס שדרות מצאו וקבענו את הלו"ז לבצע, כי המשימה מאד חשובה ואנחנו, אני אומר לך אדוני היושב ראש, צופים בדאגה מסוימת אל הגליל וגם מסיירים ומבקרים שם הרבה ורוצים שהגליל לא יהיה גליל בסיכון.
מרדכי יוגב: בנקודה של הישיבה שלנו פה, איתך, כי היום התחלנו ועדת חוץ וביטחון, עברנו כלכלה ויש כרגע ועדה מקבילה על שוויון בפריפריה ונהיה אחר כך במליאה עם נציגי משרד נגב גליל ונציגי האוצר באודיטוריום, הנקודה פה היא הבריאות ואתה הזכרת את הדברים, שמגיעים בסוף לתוחלת חיים או לכך שילד שצריך פיזיותרפיה או כל טיפול אחר ונאלץ לנסוע מקרית שמונה לרמב"ם או לצפת ונכון שהתקדמו דברים קטנים במרכז חרום ברמת הגולן, שברוך השם כבר יוצא לבינוי בקצרין, או בקרית שמונה אני מקווה שיפתרו הבעיות, אבל התוחלת חיים בסוף והטיפול הרפואי הוא נמוך בפריפריה הצפונית, הוא מחייב את כולנו ומטרת היום הזה להגיע למקום אחר.
מרדכי יוגב: אבל להגיע למקום אחר זה לא רק התכנית ועשית פה היסטוריה שמעבר לפרסום התכנית, אז פה בעצם מוצגת בכנסת ישראל בדרך הזאת, אני חושב שזה חשוב ואנחנו לכם, ככח מסייע, כולם פה, לכולם אכפת אותו דבר.
מרדכי יוגב: רואים פה מפלגות שונות וחברי כנסת ממפלגות שונות ולכולם אכפת באמת, כדי שאנחנו נהיה פה גב, גם שהתכנית הזאת תכנס בתוך התכנית עבודה הרב שנתית ובתקצוב בתוך התקציב הדו שנתי 2017-18 בתכנית לפיתוח הצפון.
מרדכי יוגב: אנחנו לא באנו רק כדי לקיים טקסים ועל מנת שהיום הזה באמת יהיה יום ובקשתי האחרונה, היושב ראש, שזו ישיבת פתיחה וממנה נשמע ואחריה תקבע ישיבת מעקב לראות שהדברים אכן מיושמים ומקבלים גם מענה.
אלי אלאלוף: אתה לא רוצה שאני אסכם את הדיון - - -
מרדכי יוגב: לא, אתה תסכם, אבל שתהיה ישיבת מעקב שנושא הבריאות בצפון, כמו כלל הנושאים אכן ישופרו ויכנסו לתוך התקציב ותכנית פיתוח הצפון בתוך תקציב דו שנתי שנת 2017-18.
אלי אלאלוף: תודה לך, בבקשה, סתיו.
סתיו שפיר: תודה רבה אלי, אני - - -
אלי אלאלוף: סליחה, נתתי לסתיו על פי הסיכום שלי איתה מראש מפני שהיא עזבה את הועדה שלה כדי להופיע פה והיא צריכה לחזור.
סתיו שפיר: אני מודה לך ואני מתנצלת, זה דיון שאני בין היוזמים שלו אבל מתקיים דיון במקביל שאני אמורה לנהל בוועדת השקיפות, אז אני אצטרך לחמוק מפה אחרי שאדבר.
סתיו שפיר: תראה אלי והוועדה הנכבדה, בכל פגישה ומפגש בצפון, עם תושבי הצפון, הבעיה הכי עמוקה שמתעוררת פעם אחר פעם, היא בעיית הבריאות.
סתיו שפיר: המרחק מבתי החולים, כמות הרופאים המומחים, הסיכומים שאני מדברת - - -, יושבת פה למשל מירי יציב שנפגשתי איתה לפני כמה שבועות ואמרה לי את זה במילים האלה, "מבחינתי תל אביב זה פלנטה אחרת.
סתיו שפיר: כדי לראות רופאים מומחים, כדי שהילד שלי יקבל טיפול רפואי כמו שצריך, אני צריכה להגיע לתל אביב, אני צריכה להגיע לירושלים, אין דרך אחרת.
סתיו שפיר: החיים של הילד שלי תלויים בזה שאנחנו נוכל להגיע למרכז", זה מה שאומרים תושבי הצפון.
סתיו שפיר: תוחלת חיים של 79 שנים במקום הממוצע הארצי, מול הממוצע הארצי של מעל 82.
סתיו שפיר: אנשים מתים בצפון בגלל מחסור בהשקעה תקציבית, נושא שמתמשך כבר שנים ארוכות.
סתיו שפיר: אנחנו ישבנו בוועדת הכספים, אדוני, עם השר ליצמן ועם מנכ"ל המשרד בר סימן טוב וביקשנו דיווחים על כמות המיטות, תוספות המיטות וימי האשפוז שמתקבלים.
סתיו שפיר: הבעיה היא, שהמדינה במקום לחשוב מה צריך ואז לתקצב לפי הצורך והיכולת, חושבים קודם כל מה יש בתקציב ואז מחלקים ככה את העוגה מבלי לחשוב שנדרשת פה הגדלה של העוגה הזאת כדי להשלים את הפער.
סתיו שפיר: לפי מה שהמדינה משקיעה בתקציב הזה בתוספת של מיטות למשל, זה לא רק שאנחנו לא נשלים את הפער, אנחנו משנה לשנה ניצור פער שרק הולך ומעמיק.
סתיו שפיר: אם אנחנו לא נשקיע עכשיו בהבאה של רופאים מומחים, הפער הזה רק ילך ויעמיק.
סתיו שפיר: זה לא יכול להיות שמבחינת תושבי הצפון מרכז הארץ יחשב לפלנטה אחרת, לא יכול להיות שאנשים יעזבו את הצפון כי אי אפשר להגיע למיון בזמן כשצריך רפואה דחופה.
סתיו שפיר: זה לא יכול להיות שאנשים יסתכלו על מקומות אחרים בארץ וירגישו שאותם מזניחים ושהבריאות שלהם, הבריאות של הילדים שלהם תלויה בזה, כי אתה יודע, כבוד יושב ראש הועדה, שבזה בסוף יתלה הדין.
סתיו שפיר: אנשים, בסוף, בשביל הבריאות והחיים של המשפחות שלהם יינטשו את האזור, כי לא תהיה להם ברירה, כי החיים קודם כל.
סתיו שפיר: אנחנו לא יכולים שאנשים ימשיכו למות שם בגלל חוסר השקעה של המדינה, מדובר באנשים שהם משלמי מיסים, אזרחי ישראל, מגיע להם כבר שנים שיושקעו בהם התקציבים האלה, כבר שנים ועכשיו נדרשת פעולה דחופה, זה אומר שצריך לפתוח את הארנק, להכניס את היד לכיס, להוסיף את התקציבים הנדרשים, לבנות תכניות עבודה שמסתכלות קודם כל על הצורך ומבינות איך אנחנו משלימים את הפער בתוך 3, 4 שנים.
סתיו שפיר: להציב דד ליינים ולתחקר טוב טוב כל שנה כמה הצלחנו להתקדם כדי שהמצב הזה ישתפר וכדי שניתן לכל אזרחי ישראל ולתושבי הפריפריה, והפריפריה הרחוקה בפרט, את החיים שמגיעים להם.
סתיו שפיר: תודה אדוני ותודה גם לכל היוזמים של הדיון.
סתיו שפיר: אני שוב מתנצלת שאני צריכה ללכת, הועדה שלי מתקיימת במקביל ואני חייבת להגיע אליה.
אלי אלאלוף: תודה רבה, פרופ' גרוטו בבקשה.
אלי אלאלוף: יש פה מצגת אז מי שמצלם משם יכול לתפוס עמדה נוחה יותר.
<אילן שוחט: אלי, רק לפני אפשר להגיד משהו קטן?
<אילן שוחט: רק של דקה לא יותר מזה.
<אילן שוחט: אז אני חייב להגיד לך אלי,
אלי אלאלוף: מי אתה, תגיד.
<אילן שוחט: אילן שוחט, ראש עיריית צפת.
<אילן שוחט: משהו קטן, אלי, שקשור גם אליך.
<אילן שוחט: אתה אחד מארבעת האנשים שהביאו את הפקולטה לרפואה לצפת.
<אילן שוחט: בזמנך, כשהיית בקרן רש"י, פקולטה לרפואה חיה, קיימת נושמת.
<אילן שוחט: כרגע, נמצא פה גם מנכ"ל משרד הבריאות וגם הצוות המשרדי, קרן עזריאלי נתנה 40, 50 מיליון דולר לשלב ב' של הפקולטה לרפואה, זה משהו שאתה הקמת אותו ב- 10 אצבעות שלך.
<אילן שוחט: מדינת ישראל צריכה לתת 150 מיליון שקל מצ'ינג לאותם 50 מיליון דולר.
<אילן שוחט: נכון לעכשיו, אתמול בערב, הודיעו לפקולטה לרפואה שלא מעבירים את הכסף, משרד הבריאות.
<אילן שוחט: מדובר על העתקת מבנים לבית החולים זיו ופינוי הרחבה של המבנה הקיים למבנה קבע, משרד הבריאות לא משתף איתנו כרגע פעולה, מדובר ב- 150 מיליון שקל, יפעת, גם את נמצאת פה, שולי, אתם נמצאים פה, עכשיו אנחנו מדברים על תכנית הצפון להביא דברים ולייבא, יש לנו כבר משהו קיים שאם לא ניתן לו את האינפוזיה הזאת, גם אותו נאבד.
<אילן שוחט: היה לי חשוב שתדע את זה, אני סומך עליך גם כאחד שהקים את הדבר הזה, אל תיתן לזה ליפול, תודה רבה על הזמן שהקדשת וכל מה שיאמר גרוטו והלאה, אנחנו מסכימים עם כל דבר, תודה.
יפעת שאשא ביטון: זה נכון וזה עלה אתמול בדיון, אני מניחה שאתם תעדכנו, נכון?
אלי אלאלוף: אוקיי, בבקשה גרוטו.
<איתמר גרוטו: טוב, אז קודם כל תודה על ההזדמנות להציג את הדוח.
<איתמר גרוטו: אני באמת אנסה להציג את התמצית כדי שזה לא יהיה מתיש מידי וארוך, הדוח מאד ארוך ומפורט.
<איתמר גרוטו: נפגשנו עם הרבה מאד אנשים, גם נציגים של תושבים כמובן, גם נציגים של מוסדות הבריאות בצפון, גם קופות החולים, בתי החולים, בריאות הנפש, בריאות השן ובעצם כל גורם שנוגע לבריאות ואנחנו בעצם ניסינו להביא מספר הצעות לפתרון, שבסופו של יום אני גם אציג מה הדברים הפרקטיים כרגע, איפה אנחנו נמצאים איתם.
<איתמר גרוטו: אני רק אתן איזה רקע כללי, ההתייחסות שלנו בדוח הזה היא למחוז שבעצם, כמו שהוא מוגדר במשרד הפנים ומשרד הבריאות, זאת אומרת לא כולל את אזור חיפה.
<איתמר גרוטו: כלומר, מדברים על הצפון האמיתי נקרא לזה.
<איתמר גרוטו: סך הכל יש שמה כמיליון 300 אלף תושבים, כמחציתם ערבים, יש 34 רשויות, סך הכל 500 ישובים ואנחנו כמשרד הבריאות מחולקים ל- 5 נפות שמטפלות בכל נושא הבריאות שם.
אלעזר שטרן: סתם אני רק אשאל, לאינפורמטיבי, למה זה לא כולל את חיפה, אם חיפה זה עוגן של - - -, אני חושב שמחלות לא מודעות לגבול הזה ולכן אני שואל.
אלעזר שטרן: זאת אומרת אני גר באזור הצפון, אם אני צריך לקחת ילד, שכן שלי, לא משנה מה, אז אני אלך או לעפולה או לפוריה או לחיפה, לכן אני שואל.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו רוצים לחזק את עומק הפריפריה, זה חשוב, כי הכנסת חייבת לשנות את הגישה לגבי מה זה צפון וגליל אחרת אנחנו לא נצליח לקדם.
אלי אלאלוף: אני מבקש, יש לחברי הכנסת זכות לבקש הבהרות, לחברי הכנסת בלבד, שאר הציבור מתבקש להתאפק ולקבל, אם הוא רוצה להגיד איזה הערה יקבל אישור או לא יקבל והשאלה ששאלת תקבל תשובה.
אלי אלאלוף: אני ממליץ שניתן לגמור את המצגת על ידי פרופ' גרוטו.
<איתמר גרוטו: אני יכול להתייחס באמת, כי גם בשיחות עם התושבים עלה הנושא שבשבילם לנסוע לחיפה זה כמו לפה, זאת אומרת חיפה נחשבת כבר לא פריפריה מבחינתם.
אלי אלאלוף: אני מבקש, אל תהפוך את זה לדיון, זה לא עוזר.
<איתמר גרוטו: טוב, אני אציג את נתוני ממדי הבריאות הנבחרים, בחרתי שלושה אבל יש הרבה מאד פרמטרים נוספים שאפשר לדבר עליהם.
<איתמר גרוטו: אחד שמתייחס לנושא של תוחלת החיים, כמו שציינו פה לפני, תוחלת החיים גברים ונשים היא בשנתיים פחות ממה שרואים בממוצע הארצי.
<איתמר גרוטו: אם אנחנו משווים את זה גם למחוזות במרכז, אז הפער הוא עוד יותר גדול.
<איתמר גרוטו: תמותת התינוקות, יחסית פה אנחנו במצב של לא פער כזה גדול, 3.9:1000 לעומת ממוצע ארצי של 3.1, בהחלט הרבה עבודה שנעשית גם על ידי משרד הבריאות, אבל בהחלט גם פה יש מקום לשיפור.
<איתמר גרוטו: תחום נוסף שבחרתי להציג פה הוא נושא של התנהגויות הבריאות שמאד משפיעות על הבריאות, רואים פה שגם בקרב יהודים וגם בקרב ערבים יש פער ביניהם, אבל יש פער בין יהודים וערבים והעישון ברמה הארצית.
<איתמר גרוטו: זאת אומרת יש יותר אנשים מעשנים בצפון, גם בקרב יהודים 25% וגם בקרב ערבים 32.6%, זאת אומרת, בהחלט גם שם צריך לטפל ואני אתייחס לזה גם בהמשך המצגת.
<איתמר גרוטו: אם נסתכל על תשתיות הבריאות אנחנו רואים פה שמספר מיטות האשפוז הכללי פחות מ- 1.5:1000, לעומת מעל 2 ברמה הארצית אז גם פה יש לנו פער ושוב פעם, הפער מול המרכז יותר גדול.
<איתמר גרוטו: וגם אם מסתכלים על רופאים לאלף נפש, יש לנו 1.6 לעומת 3.45 ממוצע ארצי, אז אנחנו גם פה נמצאים בחוסר של רופאים וזה נכון גם לגבי מקצועות בריאות נוספים אחרים, לא כולם, אחיות דווקא יש לנו עודף במחוז הצפון.
<איתמר גרוטו: אם אני ממפה את עיקרי הפערים, אז אני מדבר קודם כל על הרופאה הראשונית, יש מחסור ברופאים שציינתי אותו, שנובע מהמחסור הכללי, אבל גם יש מחסור ברופאים ברפואת המשפחה, זאת אומרת פחות רופאים כלליים, מומחים ברפואת המשפחה.
<איתמר גרוטו: ברפואה השניונית, רפואת המומחים, יש לנו מחסור גם ברופאים וגם בתשתיות, מקומות שאפשר לתת למשל טיפולים, הוזכרו פה טיפולי פיזיותרפיה או טיפולים אחרים לילדים, שיקום לילדים, אז אנחנו מדברים על רופאים בתחום השיקום, שאחרי זה אני ארחיב על זה יותר כמובן, אורולוגיה ילדים למשל ונוירולוגיה ילדים ועוד מקצועות בעייתיים שחסר לנו.
<איתמר גרוטו: אנחנו מדברים על קושי בשרותי האשפוז, בתי החולים.
<איתמר גרוטו: מחסור במיטות שראינו את הנתונים, מחסור ביחידות מתמחות, זאת אומרת יש תחומים מסוימים שהמומחיות נמצאת רק במרכז הארץ.
<איתמר גרוטו: זאת אומרת, בן אדם שרוצה טיפול אונקולוגי מלא צריך ללכת לחיפה או דרומה, גם בנושא שבץ מוחי צריך לפתח את הנושא הזה.
<איתמר גרוטו: אנחנו רואים צורך גם בחיזוק שרותי רפואה מונעת, אנחנו יודעים שיש לרפואה מונעת הרבה מאד השפעה על תוחלת החיים ועל מניעת מחלות ותחלואה, אז בכלל גם הנושא הזה אני אתייחס לזה.
<איתמר גרוטו: בתחום בריאות הנפש גם יש מחסור בשירותים ובמיוחד חסר לנו בעצם שירותים לנוער, למעשה אם נער צריך להתאשפז אשפוז פסיכיאטרי אז הוא צריך לעבור למחוז אחר, למקום אחר ותחום מאד בולט שמאד חשוב לתת עליו את הדעת, הנושא של השיקום.
<איתמר גרוטו: אפשר לראות פה את המספרים, זה ממש לא קיים.
יפעת שאשא ביטון: במיוחד לא לילדים.
<איתמר גרוטו: וגם במיוחד, נכון, ילדים ואנחנו רואים את הפערים לעומת שאר הארץ.
<איתמר גרוטו: אז אלה עיקרי הדברים שאנחנו מצאנו ויש עוד כמובן דברים שמפורטים בדוח אבל לא נכנס אליהם כרגע.
<איתמר גרוטו: אם מסתכלים על דרכי פעולה וזה שקף שחשוב להדגיש אותו ולשים את הקונטקסט הכללי, בסופו של דבר אנחנו יודעים שהדברים שמשפיעים על הבריאות זה לא רק תשתיות הבריאות ולכן אם אנחנו מסתכלים לפי הסדר, אז שיפור במצב הסוציו אקונומי בתחום התעסוקה וההשכלה, זה חשוב ולכן היה לנו גם חשוב להתעכב עם הדוח עד שתהיה החלטה כוללת של הממשלה לגבי הצפון, כי אם לא נשפר את הדברים האלה בסופו של יום זה לא מספיק, אנחנו יודעים שתוחלת חיים לא מושפעת רק משרותי הבריאות.
<איתמר גרוטו: בנוסף, הפיתוח הכלכלי שאם תבוא בהחלטת הצפון אז תאפשר לנו גם למשוך עובדים, כי אחת הבעיות שזיהינו - - -
<קריאה: זה רק כי אנחנו מחכים לרופאים בפריפריה.
אלי אלאלוף: חבר'ה, אני מבקש, זה לא לעניין שכל פעם תתחילו בהערות, זה סתם מבזבז זמן, כן בבקשה.
<איתמר גרוטו: הרובד השלישי זה תחום של קידום בריאות ורפואה מונעת שהזכרתי, בסופו של יום, שיפור תשתיות הבריאות, שזה עיקר הדוח, מתייחס בשתי נקודות אחרונות כמובן כי אנחנו אחראים בתחום הבריאות ולא בתחום הכלכלי, בינתיים.
<איתמר גרוטו: אז אם אני מדבר על פתרונות כרגע שיש לנו והסטטוס שלהם, אחד הדברים החשובים שעלו גם בדיון בפעם הקודמת, ששונתה נוסחת הקפיטציה.
<איתמר גרוטו: נוסחת הקפיטציה היא בעצם הקצאת המשאבים של מערכת הבריאות, ניתן תיעדוף לפריפריה אבל זה לא היה סכום קבוע.
<איתמר גרוטו: זאת אומרת, אי אפשר היה לחייב את הקופות להשקיע את הכסף בצפון ויכלו או בדרום ויכלו להשקיע בכל מקום.
<איתמר גרוטו: כרגע, אנחנו עובדים על שינוי הנוסחה כך שהיא תבטיח מתן עדיפות לצפון ופה יש כבר בשורה, לפי החישובים שעשינו הראשוניים במשרד, באזור 200, 250 מיליון שקל שיגיעו לטובת קופות החולים ולא רק קופות החולים, כי קופות החולים גם יכלו לקנות את השירותים כמובן גם ממקומות אחרים, אז זה כמובן הגדיל את כל התשתית.
יפעת שאשא ביטון: חשוב לומר פרופ' גרוטו - - -
אלי אלאלוף: זה לא לטובת קופות החולים, זה לטובת הקפיטציה שמאפשרת - - -, לטובת המבוטחים וישימו את הדגש, הבעיה שלנו זה לא המערכות והקופות ובתי החולים, זה השקעה שאמורה להגיע למטופל.
אלי אלאלוף: זה האובססיה שלנו, בואו נבין את זה.
יפעת שאשא ביטון: וחשוב גם לציין שזה יהיה צבוע, בניגוד לפעמים אחרות, נכון?
יפעת שאשא ביטון: כדי שנוודא שזה מגיע באמת לגליל ולא מגיע לשום מקום אחר.
<איתמר גרוטו: זה יותנה, הכוונה שלנו להתנות את זה בעצם בהוכחה על שיפור שירות.
יפעת שאשא ביטון: זה הסטה לגליל, זה חשוב.
אלי אלאלוף: אני מבקש, תמשיך בבקשה פרופ' גרוטו.
<איתמר גרוטו: במסגרת תכנית הנושא של המיטות אשפוז הכללי, בתכנית עוטפת מיטות במסגרת התכנית הכוללת שהמשרד קיבל בשנים 2017-2020 מתוכננת הקצאה של 120 מיטות נוספות לבתי החולים בצפון.
<איתמר גרוטו: אנחנו מדברים על, הזכרתי את הנושא של מחסור ביחידות מתמחות בבתי החולים, אני אציין דוגמה טובה שהייתה שמה, הקמה של יכולת ניתוחי חזה בבית חולים פוריה ומשהו בסגנון הזה אנחנו רוצים לעשות, להקים מרכזי מצויינות בתכנית רב שנתית.
<איתמר גרוטו: זה לא הכל אפשר יהיה מהיום ליום, אם זה הקמת מרכז אונקולוגי בבית חולים זיו והקמת בנין מעבדות בבית חולים בנהריה.
<איתמר גרוטו: השיקום הכללי, זאת נקודה חשובה שחשוב להקשיב, הנושא של השיקום הכללי, אנחנו רוצים להקים אגף שיקום כללי בבית החולים פוריה, כרגע, וזה אני חייב לעדכן פה, שהנושא הזה עדין לא סגור מול משרד האוצר בהיבט של התקצוב של המקורות, אנחנו צריכים בשביל זה כסף נוסף ואין לנו את זה בתכנית שכרגע יש לנו בתקציב 2017-18 וחייבים להתקדם.
<איתמר גרוטו: הוזכר פה נושא התמריצים - - -
מרדכי יוגב: האם לשלושת הדברים הראשונים כבר יש בתקציב?
<איתמר גרוטו: כן כן.
<איתמר גרוטו: מחסור ברופאים, אנחנו רוצים להוסיף, לחדש את הנושא של התמריצים, גם זה עדין אין לנו עדין בתקציב ל-17 ואנחנו רוצים - - -
חמד עמאר: היה דיון כזה וסליחה, היה לנו בנשיאות, הביאו את הנושא הזה לדיון מהיר ושם נאמר שכבר נפתרה בעיה של התמריצים.
חמד עמאר: האם זה נכון?
<איתמר גרוטו: עדין לא נפתר, אנחנו עדין בדיונים עם האוצר.
<קריאה: יש דיון עם האוצר על זה כל הזמן.
<קריאה: יש פה נציג האוצר בכלל?
חמד עמאר: התמריצים יהיו בתקציב 17-18?
חמד עמאר: יש נציג של האוצר כאן?
אלי אלאלוף: תקבל תשובה מהמנכ"ל.
אלעזר שטרן: אני רק שאלתי אם זה רופאים או תקנים לרופאים, גם תקנים אתם לא מצליחים לאייש בצפון?
<איתמר גרוטו: לא מצליחים להביא, כן, יש שתי בעיות.
<איתמר גרוטו: אחת, זה לא מצליחים לאייש תקנים ושתיים, אנשים הטובים - - -
חמד עמאר: הורדתם את התמריצים.
<איתמר גרוטו: גל המוחות הטובים שישנם שאנחנו רוצים שיישאר והם יהיו המובילים, שאחר כך ימשכו אחריהם כח אדם, הם עוזבים פשוט למרכז.
<איתמר גרוטו: הוזכר הנושא של למשל הפקולטה בצפת, רוב הרופאים שגומרים שם אחרי זה חוזרים למרכז וזה משהו שאנחנו רוצים לטפל בו.
<איתמר גרוטו: בתחום בריאות הנפש, יש במסגרת התקציב של 17-18 תוספת של 30 מיליון שקל לפרויקטים בפסיכיאטריה והקמה של כפר אקולוגי, גם לתחום של שיקום עם דגש לנוער.
<איתמר גרוטו: יש לנו את התכנית במשרד, תכנית קיצור תורים, שגם חלק ממנה כמובן ילך להקצאה לצפון.
<איתמר גרוטו: בתחום של שיפור שרותי רפואה מונעת, אנחנו קיבלנו החלטה להעביר את שרותי בריאות התלמיד להפעלה ישירה על ידי המדינה בצפון, מתוך ראיה שזה פריפריה ושם קודם כל צריך להשקיע.
שולי מועלם-רפאלי: בעזרת השם בקרוב בכל הארץ, פרופ' גרוטו.
<איתמר גרוטו: בינואר הקרוב - - -
יפעת שאשא ביטון: מגליל תצא הבשורה.
<איתמר גרוטו: אנחנו ראינו שיש צורך בשיפור התנהגויות הבריאות, ראינו את נושא העישון וזה לא רק עישון, זה גם השמנה ותזונה ואנחנו עושים תכנית כוללת- אבל גם כמובן הקצאת משאבים נוספת לצפון לתכניות קידום הבריאות שיופעלו על ידי המחוז.
<איתמר גרוטו: אחת הבעיות שראינו, העובדה שבעצם קצת יש פיזור במאמץ בין בתי החולים השונים בנצרת וחשוב לאחד אותם ביחד, אבל פה זה קושי שמוכר בוודאי לכולם לגבי הסכמת בתי החולים.
<איתמר גרוטו: הדבר האחרון שאנחנו חשבנו שזה באמת, קראנו לזה "לשים את הצפון במרכז", זה לעשות צוות מעקב קבוע שישב בעצם במחוז הצפון ויעקוב אחרי היישום, שזה לא יהפוך לתכנית שמסתיימת בתקציב 17-18.
<איתמר גרוטו: עד כאן עיקרי הדברים.
אלי אלאלוף: ברשותכם, אפשר להתחיל שילוב, חבר כנסת אחד ונציג הציבור, המנכ"ל בתאום אתו יסכם, בסדר?
אלי אלאלוף: בבקשה, אז בבקשה חברת הכנסת, מי שרוצה רק, שירשם, שולי מועלם, בבקשה.
שולי מועלם-רפאלי: שעות רבות הועדה הזאתי וחברי כנסת מכל סיעות הבית משקיעים בסיפור קידום בריאות הצפון.
שולי מועלם-רפאלי: אני רוצה להתחיל משתי נקודות מוצא, כל מי ששמע אותי כבר, שמע אותם הרבה פעמים ואני אתחיל בהם שוב.
שולי מועלם-רפאלי: מערכת הבריאות של מדינת ישראל היא מערכת בריאות מצוינת בזכות האנשים שיש בתוכה.
שולי מועלם-רפאלי: נקודה שניה, מניעה מניעה ושוב מניעה, אם מדינת ישראל לא תקבל החלטה להשקיע יותר במניעה, נשלם הרבה יותר בשלבים המתקדמים.
שולי מועלם-רפאלי: החוסרים שיש בצפון, אדוני, הם חוסרים מסכני חיים.
שולי מועלם-רפאלי: אם ממשלת ישראל ולא רק משרד הבריאות שעושה תהליכים משמעותיים, ממשלת ישראל כולה לא תבין את זה, אנחנו לא נוכל להתקדם לשום מקום.
שולי מועלם-רפאלי: כי זה שמשרד הבריאות יחליט החלטות נפלאות, אבל ההחלטות לא יכנסו למערכת גדולה יותר מבחינה תקציבית, זה שמשרד הבריאות יסכים אתנו שהמצב בכל רמות הרפואה בצפון, הראשונית, השניונית והשלישונית הוא קטסטרופלי, זה לא מספיק.
שולי מועלם-רפאלי: ולכן לדעתי, כל השיח שיהיה פה עכשיו אדוני, חייב להיכנס בתוך ההבנה שאנחנו מקדמים תכנית לאומית לצפון, אנחנו מקדמים אותה בהסכמות מקיר לקיר בבית הזה ומשרד הבריאות הוא מערכת קריטית בתכנית הזאתי.
שולי מועלם-רפאלי: אני רוצה להצביע אדוני על ארבעה דברים נקודתיים, כי אפשר לדבר פה כמים לים מכסים ולא נסיים, אדוני מכיר את זה טוב ממני.
שולי מועלם-רפאלי: ההבנה שצריכה לחלחל היא ששינוי במערכת הבריאות לא יהיה לבד, זה מאד יפה שניתן תמריץ לרופאים לבוא לפריפריה, אבל אם לאשתו או בעלו של הרופא או הרופאה לא תהיה עבודה בצפון, לא עשינו כלום.
שולי מועלם-רפאלי: לא עשינו כלום.
שולי מועלם-רפאלי: זה מאד יפה שנחליט שסטודנטים לרפואה שמסיימים בצפת, אדוני ראש העיר, חייבים להישאר בצפון, אבל אם לא ניתן תרבות וחינוך ותעסוקה בצפון לא נוכל לבוא בדרישה הזאת אליהם ולכן זאת תכנית לאומית.
שולי מועלם-רפאלי: אבל, חברי במשרד הבריאות שיודעים כמה אני תומכת בעשיה הבלתי פוסקת שלכם, חייב להיות גם השינוי הזה שמופיע בדוח, שאני מניחה, איתמר, שיפורסם לציבור אחרי שתסיימו אותו, כי כרגע הוא לא פורסם לציבור - - -
<איתמר גרוטו: פרסמנו, פרסמנו.
שולי מועלם-רפאלי: פרסמתם?
שולי מועלם-רפאלי: אוקיי, כי אני ניסיתי.
שולי מועלם-רפאלי: חייבת להיות אמירה שלכם, חברים, סומכים פה על אנשי משרד הבריאות והמנכ"ל שאם הם אומרים שפרסמו הם פרסמו והמנכ"ל בדבריו יגיד גם איפה זה פורסם ואיך תראו את זה.
שולי מועלם-רפאלי: אני רוצה לדבר על נושא נוסף שבכנסת הקודמת עשינו לגביו שינוי דרמתי, אין שיקום בצפון ובמקרה הזה אין ויכוח, אין שיקום.
שולי מועלם-רפאלי: לא בחיפה, לא בגליל, לא בעומק הצפון ולא בריחוק הצפון, אין שיקום בצפון.
שולי מועלם-רפאלי: כמו שאמרנו בכנסת הקודמת על הדרום, מי שרוצה שיקום מהצפון ייסע או לרעננה לבית לוינשטיין, או לתל השומר בתל השומר או לאלין במידה ואתה ילד או נער.
שולי מועלם-רפאלי: אין שיקום בצפון, אדוני המנכ"ל, ואנחנו חייבים לעשות את המהלך הדרמתי שעשינו בכנסת הקודמת, ביחד איתך כרפרנט האוצר של הבריאות, אותו דבר על הצפון.
שולי מועלם-רפאלי: לדבר על איפה בונים מחלקת שיקום, מה המשמעות של שיקום מבוגרים וילדים והדבר האחרון, אם הצפון לא יפולח אמיתית, לפי התושבים שלו, לא נוכל לעשות שם עבודה.
שולי מועלם-רפאלי: 50% אוכלוסייה יהודית ו- 50% אוכלוסייה ערבית דורשת אמירה משמעותית בדרך שבה אנחנו נותנים מענים.
שולי מועלם-רפאלי: כולנו מבינים את זה, אני בטוחה שגם אתם, אבל זה חייב גם להופיע בסוף בהמלצות של הדוח כי כשאנחנו מדברים על עישון באוכלוסייה ערבית זה אחד, באוכלוסייה יהודית זה שני.
שולי מועלם-רפאלי: כשאנחנו מדברים על מניעת סרטן שד זה אחד באוכלוסייה יהודית ושני באוכלוסייה הערבית וככה בכל הנושאים שאותם אנחנו מעלים.
שולי מועלם-רפאלי: לסיכום, אני מסכמת את הדברים שלי כי אני חושבת שהם מאד מאד ברורים, מערכת הבריאות בצפון היא בחוסר מסכן חיים, היא מחייבת את כל משרדי הממשלה להחליט על התכנית הלאומית בצפון.
שולי מועלם-רפאלי: יחד עם זה, למשרד הבריאות חייבת להיות אמירה דרמתית, פנימית, שלכם על איך אתם מקדמים את הבריאות בצפון, במציאות שיש תכנית לצפון ובמציאות של תקציב מוגבל, תודה.
אלי אלאלוף: במיוחד שהדברים שלך באמת קולעים, אז בואי, גב' רעיה שטראוס בבקשה.
<רעיה שטראוס: מכובדי כולם צהרים טובים, אני הנשיאה של אגודת הידידים של בית חולים המרכז לגליל בנהריה, בית החולים הגדול ביותר, שאגב לא ראיתי מספיק תכניות, סליחה, לגבי הבית חולים שהוא כבר מצוין, היה הראשון בארץ שהיה בית חולים תת קרקעי ופרופ' שאשא וד"ר בארום מובילים באון, יש לנו מחלקות מצויינות, ממש מצויינות.
<רעיה שטראוס: אני לא באה הנה לבכות, אני באה להגיד למה לא לתמוך במקום שהוא כל כך מצויין, שהוא דואג לאוכלוסייה, כמעט מחצית מהאוכלוסייה של הגליל, 600 אלף איש ומצליחים לעשות עבודה מצויינת.
<רעיה שטראוס: אנחנו גם בית החולים שמקבל את הפצועים הסורים הקשים ביותר והממשלה לא מספיק מכסה את זה.
<רעיה שטראוס: ממש יש חישוב חדש, סכום אסטרונומי, ממש כפול, 200 מיליון שקל שהממשלה חייבת לבית חולים הזה והוא לא ניתן, משום המדינה לא מעבירה.
<רעיה שטראוס: סך הכל נעשים דברים נהדרים בבית החולים הזה, אבל באמת, הבעיה של כל הגליל הוא שאין לנו תורמים.
<רעיה שטראוס: במרכז הארץ יש תורמים, עשירי המדינה נותנים כשהם רוצים לראות את שמם, אגב גם ברמב"ם.
<רעיה שטראוס: בגליל, בכל בתי החולים כמעט ואין תורמים בעלי משמעות שנותנים את המיליונים הגדולים והמדינה גם לא נותנת לנו מספיק, כפי שנאמר בכל מה שהבאת ב - - -.
<רעיה שטראוס: אני אתן גם דוגמה קטנה, אחרי עבודה קשה הגענו לקרן גדולה בארצות הברית שהחליטה לתרום לנו חמישה מיליון דולר לחדרי ניתוח, אבל שמשרד הבריאות ייתן מצ'ינג.