GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<נועם פליק: זה מה שאנחנו בתור הלשכה המשפטית עשינו לגבי יידוע.
<נועם פליק: אני מניח שרחל ואיריס יפרטו בהמשך לגבי שאר היידוע.
אלי אלאלוף: סליחה שאני מגיב באיחור, הייתי מאוד רוצה לדעת מה קרה או מה ההבדל בשירות שאתם נותנים רגיל באומנה לילדים שנמצאים במסלול הרגיל לעומת אלה שגיליתם בזמן האחרון, האם הם קיבלו טיפול, היו במצב טוב?
אלי אלאלוף: יכולתם להשוות?
אלי אלאלוף: תעשו איזה בדיקה בין אלה שהיו במסלול לבין אלה שנמצאו באיחור.
אלי אלאלוף: תבדקו את זה, זה אולי אחד הנושאים שיאפשר לנו גם לבקש תקציב מיוחד, מה המצב שלהם, האם המצב היה, לא עלינו, אני מקווה שלא קשה, מצב מוזנח.
אלי אלאלוף: תעשו הערכת מצב והשוואה עם אלה שנמצאים במסלול הרגיל, זה יכול לעזור לנו.
אלי אלאלוף: זה לא חייב להיות דוקטורט, אל תפילו על זה על איזה מחלקת מחקר, אלא סוקרים שיעשו את זה בצורה מהירה ועניינית.
אלי אלאלוף: זה ייתן לנו גם נתונים כדי לשכנע את המערכת לתקצב, כי נראה לי שחלקם בוודאי היו במצב שזקוקים להתערבות מיידית, הלוואי שאני טועה.
אלי אלאלוף: יש עוד נושאים שהיית רוצה תשובות?
<נעה בן שבת: השאלה אם יש עוד בעיות שעולות ביישום.
<נעה בן שבת: אנחנו שמענו פה על הנושא של הדרכונים במשרד הפנים, אבל השאלה, גם בדיונים לקראת הצעת החוק עלו בעיות של יידוע בין הנהלת בתי משפט לבין כל מיני מערכות של קופות החולים, כל מיני קצרים שנוצרים במערכת והשאלה אם יש מישהו שעוקב אחרי הדברים, שמרכז אצלו תלונות ובודק אם באמת נעשתה היערכות מתאימה אצל הגורמים השונים.
אלי אלאלוף: עבודה בין המשרד לבין העמותות המפעילות.
אלי אלאלוף: זה אולי גם נושא שהיינו רוצים לקבל מכם או מהעמותות עצמן דיווח.
אלי אלאלוף: בואו נתחיל.
<נורית גרינולד: נורית גרינולד, מנהלת מט"ב, השירות לאומנה.
<נורית גרינולד: אנחנו עובדים באומנה בצפון.
<נורית גרינולד: אנחנו עוד לא קיבלנו אף ילד עד היום שהיה בקצבת ילד נטוש ועבר לאומנה.
<נורית גרינולד: עדיין לא קיבלנו, בטח נקבל בזמן הקרוב, אבל אני הבנתי שעוד אין.
<נורית גרינולד: אני עוד פעם רוצה להעלות נושא שכל פעם אנחנו מעלים אותו מחדש - - -
אלי אלאלוף: אני רוצה להבין את השאלה הזו, מה זה אומר?
אלי אלאלוף: זה אומר שמה-500 ילדים שהוחלט לטפל אף אחד לא הגיע מאזור הצפון אליכם?
<נורית גרינולד: לא, אליי לא.
<נורית גרינולד: עד היום.
<נורית גרינולד: אני לא יודעת, אין לי תשובה.
אלי אלאלוף: אין לכם תשובה?
<נורית גרינולד: לי אין.
אלי אלאלוף: לא, הבנו, אבל מהמשרד.
<רחל איגר: לגבי קצבת ילד נטוש, אני מניחה שאת כולם אנחנו מכירים במחלקות.
<רחל איגר: לגבי הצפון - - -
<נורית גרינולד: אני רוצה עוד להוסיף משהו, כי זה חשוב לי מאוד.
<נורית גרינולד: כרגע נכון להיום בכל הארץ, ואנחנו כל פעם חוזרים על זה שוב ושוב, יש יותר מ-280 ילדים שאין להם הועדות, בכל העמותות, בכל הגופים המפעילים.
קארין אלהרר: חשבתי שזו הייתה בעיה רק של אור שלום.
<נורית גרינולד: לא, זה של כולם, דיברנו על זה בבוקר.
<נורית גרינולד: אצלנו במט"ב יש 80 ובכל עמותה, אנחנו עשינו איזה שהוא סקר, יש ילדים בלי הועדות.
<נורית גרינולד: זה עוד פעם בעיה של השלטון המקומי ודיברנו על זה כמה פעמים, לא ייתכן שילדים יהיו בלי הועדה, כי גם המשפחות ללא ביטוח וגם העמותות וגם הילדים, וזו בעיה מאוד מאוד רצינית.
<איריס פלורנטין: אני רוצה לתאר תהליך שאנחנו נכנסנו לתוכו ובכל מקרה כשיש בעיה כזאת אני באמת מציעה לפנות, כשעמותות פונות אנחנו עושים את זה, אנחנו גם עושים את זה באופן קבוע.
<נורית גרינולד: אנחנו פנינו.
<איריס פלורנטין: אני אבדוק אחר כך למי פנית ולמה זה לא טופל, הדברים צריכים להיות מטופלים, אבל אני כן רוצה להגיד שמה שהשתנה, אנחנו נכנסנו לתהליך של השמות ממוחשבות שמשנה לחלוטין את קצב העברת התקציב, את השקיפות של לראות את התהליכים, שבעצם מדובר על מערכת, במקום שהרשות המקומית מעבירה לנו את המסמכים בנייר ואנחנו אחר כך מקלידים ויש מקום לטעויות, המערכת קלטה כרגע ב-30 ומשהו רשויות מקומיות.
<איריס פלורנטין: אנחנו עובדים מאוד מהר, אנחנו עובדים יחד עם השלטון המקומי, זה מהלך מאוד גדול, מגייסים את כל חברות המחשוב והפעולה נעשית באופן מרוכז ומאוד מהיר, מה שאומר שהרשות המקומית מקלידה את ההשמה על המסך שלה, אם יש שגיאה זה ישר קופץ לה חזרה.
<איריס פלורנטין: הם לא משחררים את זה ללא שגיאה, הם מתקנים את זה על המקום וזה מעביר את המסלול הרבה יותר מהיר והתשלום יבוצע יותר מהר, אנחנו כבר בתוך התהליך הזה.
אלי אלאלוף: ולתקופת המעבר זה אומר - - -
<איריס פלורנטין: היא שמה לי פה משהו, או שלא שמו דוגמה.
<איריס פלורנטין: כולם יודעים פה בחדר שאני בדקתי את הדברים עד הסוף.
<איריס פלורנטין: כששמים לי פה משהו, זה נחמד לשים את העובדות פה ולא להגיד אותן קודם, הייתי יודעת אותם קודם הייתי בודקת אותם.
<אפרת לוי שביט: הדברים, גם אם נבדקו הם לא נפתרו.
<אפרת לוי שביט: גם באור שלום, גם אם הדברים נבדקו הם לא נפתרו, עדיין באור שלום יש לנו 80 הועדות חסרות.
<איריס פלורנטין: אני לא רוצה לפתוח את הדיון פה.
<איריס פלורנטין: באמת לא כדאי.
<אפרת לוי שביט: בסדר, גם אם זה נבדק זה עדיין לא טופל.
אלי אלאלוף: איריס, תגובת הזעם שלך לא במקום.
אלי אלאלוף: אני מצטער להגיד לך, כי הבעיה זה הילד.
<איריס פלורנטין: לא, אני רוצה להסביר.
אלי אלאלוף: אני לא מתעניין באדמיניסטרציה.
אלי אלאלוף: הבירוקרטיה הפכה לערך עליון, הערך העליון זה הילד.
אלי אלאלוף: אם אין לו ביטוחים, הוא לא מקבל את ההצבה שלו, לא מקבל את השירותים שלו, הוא סובל, לא הבירוקרטיה.
אלי אלאלוף: אז תסדרו את הבירוקרטיה, שהמחשב יקפוץ לנו - - -
<איריס פלורנטין: אני האחרונה ש - - -
אלי אלאלוף: חבר'ה, תשימו את זה בפרופורציות.
<איריס פלורנטין: אני אגיד למה הגבתי ככה, כי אני חושבת שלעורר את זה פה - - - אני באופן אישי העברתי - - -
אלי אלאלוף: זה בדיוק המקום.
אלי אלאלוף: אני מצטער להגיד לך, אני חושב שזה המקום.
אלי אלאלוף: אנחנו נתייחס לזה עניינית, זה לא מקום לחלק נזיפות.
אלי אלאלוף: יש פה בעיה, מעלים בעיה, בצדק, תתמודדו איתה, גם אם את לא יכולה לתת תשובה במקום, תפקידך ללכת הלאה ולחפש את התשובה בהמשך.
אלי אלאלוף: אבל לא לאפשר לאנשים להעלות בעיות?
<איריס פלורנטין: בהחלט, אבל אני אומרת שאם היו אומרים לי את הבעיה מראש הייתי יכולה להתכונן.
<איריס פלורנטין: עכשיו אני לרגע אתייחס לתגובה של אור שלום.
<איריס פלורנטין: כולם יודעים פה בחדר שאני באופן אישי ביקשתי מהם את החומרים ולא תמיד קיבלתי את החומרים ומה שהיה אפשר, לפנים משורת הדין העברנו.
<איריס פלורנטין: אין ספק שלהעביר תשלום בתוך מערכות גדולות לוקח זמן, אבל עצם העובדה שאנחנו נכנסים היום, עם באמת המון לחץ ועם קצב מאוד מהיר להשמות ממוחשבות, זה יפתור את כל הבעיות.
<איריס פלורנטין: כמובן שיש בעיות, בעיות ספציפיות, נפתור אותן, אנחנו בתוך המהלך כרגע.
אלי אלאלוף: עוד נושאים שרציתם, שקשור לאומנה?
אלי אלאלוף: לא לבעיות הכלליות של הארגונים.
אלי אלאלוף: בואו נמשיך, התחלנו, הגברת בחולצה הכחולה, סליחה שאני - - -
<אפרת לוי שביט: אפרת לוי שביט, המנהלת של האומנה הטיפולית באור שלום.
<אפרת לוי שביט: יש לנו כמה נושאים שהיינו רוצים להבין קצת יותר.
<אפרת לוי שביט: כל מה שקשור באומנה עד גיל 21, אנחנו מוצאים את עצמנו מאוד מתקשים להבין איך מיישמים את החוק.
<אפרת לוי שביט: יש לנו כרגע רשימה של מספר נערים ונערות שהגיעו לגיל 18, אמורים לסיים.
<אפרת לוי שביט: יש כן הסכמה או הבנה של המחלקה לשירותים חברתיים שלנו בתוך תכנית טיפול שראוי שהאומנה תימשך עד גיל 21 ואנחנו תקועים במקום של מי מאשר את זה ומי מאשר את ההועדה, שזה דבר אחד.
<אפרת לוי שביט: סביב הדבר הזה יש המון שאלות שהן גם שאלות ברמה הטיפולית, לגבי תכנית טיפול, איך נבנית תכנית טיפול, איך מלווים נערים ונערות בגיל 18, כשיש להם עצמאות לקבל החלטות לגבי כל מיני דברים, הקשרים עם כפל קצבאות שאולי הם זכאים להן מול גורמים שונים, איך מלווי םאת זה מול הצבא.
<אפרת לוי שביט: מה המשמעות של זה.
<אפרת לוי שביט: אנחנו תקועים עם זה ואנחנו לא יודעים איך אנחנו מתקדמים עם זה.
<אפרת לוי שביט: זה נושא אחד.
אלי אלאלוף: אז הנושא האחד הזה זה טיפול עד גיל 21 וקצבאות עם צרכים מיוחדים.
אלי אלאלוף: אתם רשמתם את הנקודה הזאת, איריס?
<קריאה: זה בחוק אומנה.
<אפרת לוי שביט: זה בחוק אומנה, אבל אנחנו לפחות עוד לא הצלחנו ליישם אותו בהבנה מלאה של איך.
קארין אלהרר: באיזה מובן לא הצלחתם ליישם?
<אפרת לוי שביט: נשאלת השאלה מי כן מאושר, מי לא מאושר, מה הקריטריונים, מה זה אומר.
<אפרת לוי שביט: לא כל ילד שמוגדר כפוסט אשפוזי בהשמה שלו באומנה הטיפולית הוא בהכרח זכאי להמשך אומנה עד גיל 21, אז מה כן קובע את זה, מה לא קובע את זה.
<אפרת לוי שביט: ואם זה נקבע, מה נעשה עם הכסף שמועבר, האם הכספים מועברים למשפחה באותו אופן, האם חלק מהכספים נחסכים לבוגר, האם יש איזה שהוא שינוי.
<אפרת לוי שביט: צריך לבנות תכנית טיפול, לטפל בילדים בגיל 18 פלוס זה לא כמו לטפל בילדים עד גיל 18, יש להם כל מיני זכויות שלא היו להם קודם לכם.
<אפרת לוי שביט: איזה הכנה עושים את זה, איך מבנים את זה, בכל הרמות.
<אפרת לוי שביט: זה נושא שעדיין לא טופל, אנחנו נמצאים - - -
קארין אלהרר: זה צעירים שבהכרח עם אפוטרופוס לעצמם?
<אפרת לוי שביט: יש כאלה שכן.
<אפרת לוי שביט: אלה שהם לא אפוטרופוסים לעצמם זה פחות בעייתי, גם טרום החוק לא היינו בבעיה.
<אפרת לוי שביט: אלה שכן וזקוקים לליווי וזקוקים להמשך תכנית טיפול זה יותר בעייתי.
<אפרת לוי שביט: אני כן רוצה לציין שזה בעיקר בעייתי מכיוון שבשנים האחרונות כן הגיעו אלינו יותר נערים ונערות שנקלטו בגיל מאוחר, בגילאי 16 ו-17, מתוך מחשבה שהחוק הזה יאפשר טיפול עד גיל 21 ואנחנו כרגע תקועים עם מספר של ילדים שאנחנו לא יודעים איך לקדם את זה.
<אפרת לוי שביט: יש כל מיני דברים סביב זה.
<אפרת לוי שביט: לא יודעת אם לפרט את זה כרגע.
<אפרת לוי שביט: ברגע שנגמר הצו בגיל 18 צריך הסכמה של הילד להישאר, אם אין צו יש השתתפות הורים בהועדה, הורים שלא מוכנים להשתתף בהועדה, מי משלם, מאיזה תקציב זה נכנס.
אלי אלאלוף: אין לכם ישיבות שוטפות עם האגף, שהתלבטויות מסוג זה יוכלו לבוא לפתרון, להתמודדות, בישיבות עם האגף?
<אפרת לוי שביט: אני לא הוזמנתי לאחרונה לישיבה כזו.
<אפרת לוי שביט: יכול להיות שהייתה - - -
אלי אלאלוף: כמה גופים עוסקים באומנה?
אלי אלאלוף: ארבעה, נכון?
<נועם פליק: חמישה.
אלי אלאלוף: אז שהאגף יזמין אותם וישמע את הבעיות שלהם.
אלי אלאלוף: אני חושב שיש פה חומר שדורש תשובות.
אלי אלאלוף: התמודדות, לא רק תשובות במקום, יכול להיות שזה דורש היערכות אחרת.
אלי אלאלוף: אני מבקש שתקיימו את הדיון הזה עם האגף, עם חמישה הארגונים שעוסקים בזה, תתדרכו ותתלבטו ביחד, תלבנו ביניכם את הנושאים, הרי ברור שיש פה שאלות כבדות מאוד שדורשות טיפול.
<אפרת לוי שביט: יש לי עוד נושא אחד, ועדת ערער, שעדיין לא קיימת.
<אפרת לוי שביט: אנחנו כן נתקלים במקום שבו זה מתחיל לתקוע תהליכים.
<נעה בן שבת: ועדת ערער לפי חוק אימוץ ילדים שפועלת - - - מה קרה עם זה?
<נועם פליק: פשוט התחלפו שם, היה צריך למנות שופט חדש בוועדה לפי חוק אימוץ ילדים, יושב ראש הוועדה זה שופט, היה צריך לקבל אישור, בגלל שמי שהוצע לתפקיד זה שופט מכהן היה צריך אישור של נשיאת בית המשפט העליון, אבל אני חושב שהתקבל אישור מנשיאת בית המשפט העליון ושרת המשפטים, כי זה בחובת היוועצות.
<מצדה מצלאוי: אני לא יודעת על דבר כזה, אבל אני יכולה לבדוק את זה.
אלי אלאלוף: חבר'ה, גם להתחיל לטפל.
<נועם פליק: לא, הוועדה הזו קיימת, פשוט בגלל שהתחלף - - -
אלי אלאלוף: ועדות ערר זה לדעתי דבר מאוד חשוב.
<אורית עמיאל: אני מנהלת שירות אומנה של מכון סאמיט בשני מחוזות, ירושלים והדרום.
<אורית עמיאל: כמה דברים, בנושא העניין של עדכון של המשפחות.
<אורית עמיאל: העדכון היחיד שקיבלנו הוא עדכון של ביטוח לאומי שהועבר אלינו דרך משרד הרווחה ואנחנו העברנו אותו למשפחות, אך ורק לגבי ילדים שעומדים לקבל את תעודת הנכה.
<אורית עמיאל: הם קיבלו.
<אורית עמיאל: אני נמצאת בכנסים של משפחות, הם שואלים שאלות, הן לא יודעות מה קורה עם חוק האומנה ולי אין ממש תשובות.
אלי אלאלוף: הייתה שאלה בעניין הזה של חברת הכנסת קארין אלהרר, ששואלת מה נעשה עם החוק בהסברה בקרב המשפחות.
אלי אלאלוף: זה דבר שנראה לי מאוד רלוונטי, להפוך את זה למסמך מובן לבני אדם.
<אורית עמיאל: צריך מסמך שאומר להם - - - ישבתי לא מזמן - - -
אלי אלאלוף: אני חושב שבואו נקבל החלטה מאוד פשוטה, שתוך חודש תכינו מסמך שמביא לידיעת משפחות האומנה את כל הזכויות שלהם.
אלי אלאלוף: שיהיה מסמך של משרד העבודה, לא מסמך של עמותה שמפעילה בשם המשרד.
<איריס פלורנטין: יש מסמך מוכן, אנחנו בדרך להוציא אותו.
<איריס פלורנטין: בנוסף לזה היו כנסי במה שהציגו את הדברים בפני המשפחות, בנוסף לזה משפחות האומנה עושות - - -
אלי אלאלוף: אני אגיד לכם, אני הולך גם לכנסים עם המשפחות.
אלי אלאלוף: רוב המשפחות, 95% מהן, אני מעז להגיד, לא יעזו לשאול שאלות הבהרה, לא נוח להם.
אלי אלאלוף: אני חושב שזה גם חלק מהתפקיד של העמותות אחר כך להסביר פר משפחה.
אלי אלאלוף: לא רק לשלוח פלייר ותבינו מה שתרצו.
אלי אלאלוף: תעבירו את זה, תעשו עבודת הדרכה משפחה משפחה, לכל אחד.
אלי אלאלוף: הם נכנסים להרפתקה של לפעמים 18-20 שנה, כדגאי להדריך ולרענן את הידע שלהם.
אלי אלאלוף: זו עבודה מאוד אינטנסיבית, זה לא חד פעמי.
אלי אלאלוף: חברים, לא רק כדי לבקר אותם וכדי לתפוס אותם על חם, במרכאות, אלא כדי לבוא ולהדריך באמצעות המדריכים שלכם שמסתובבים בקרב המשפחות.
אלי אלאלוף: שהם יבינו את החוק, שיעבירו למטה את החוק.
אלי אלאלוף: יש פה שרשרת שלמה של אנשים שיכולים לעזור להפיץ את זה.
אלי אלאלוף: זה דבר שצריך להיות מובן.
אלי אלאלוף: חבר'ה, זו עבודה שיטתית, קחו אותה במסגרת ההדרכה של האגף.
אלי אלאלוף: זה התפקיד שלו, להעביר את החוק הזה מלמעלה למטה, שיהיה מובן לכולם, ולא בכנסים.
אלי אלאלוף: כנסים, חברים, זה טוב לפוליטיקאים, אני לא כזה, אז אל תזמינו אותי, אבל עבודה אמיתית זה מול המשפחות, אחת אחת, כי משפחה, כל אחד יש לו את התגובות שלו וההבנה שלו.
<אורית עמיאל: אני מסכימה וגם יש בי איזה שהיא מבוכה לעניין הזה, שאני גם לא יודעת מה אני צריכה להעלות פה ומה משרד הרווחה, כי אני חושבת שיש דברים שמול משרד הרווחה אנחנו חייבים לנהל איזה שהוא, אני לא יודעת איך לקרוא לזה, איזה שולחן עגול, משהו שהוא און גואינג, שאתם תעדכנו אותנו, כי כל מה שאמרתם עכשיו, למשל, חלק מהדברים ממש חדשים לי, כמנהלת שירות שאחראית על קרוב ל-800 ילדים.
<אורית עמיאל: זה לא יכול להיות שאני לא אדע את הדברים האלה.
אלי אלאלוף: אדוני המנכ"ל, אני מעז לנצל את ההערה הזו.
אלי אלאלוף: אני בטוח שתעשה תכניות עבודה לכל אגף ואגף וזה יידון.
אלי אלאלוף: אנחנו, לאור האחריות הגדולה שלקחנו על נושא משפחות האומנה, בזכות העבודה של קארין של שנים על הנושא הזה, היינו שמחים לקבל תכנית עבודה בוועדה, לדון פה בוועדה.
אלי אלאלוף: אנחנו נעמוד לרשותך בזמן שאתה תמצא לנכון, תציגו לנו תכנית עבודה כדי שנוכל ללוות.
אלי אלאלוף: זה חלק מתפקידנו.
אלי אלאלוף: ועדה זה גם לחוקק וגם לדון בדברים ציבוריים וגם לעקוב אחרי ביצוע החוק על ידי הממשלה.
אלי אלאלוף: זה תפקידנו, אבל נעשה את זה בתיאום איתך.
אלי אלאלוף: תעשו את זה, תביאו את הדברים, יש לכם מנהלת חדשה, אני בטוח שהיא תעמוד בכל הציפיות שאתם תתלו ותתמודדו עם זה.
אלי אלאלוף: אנחנו נשמח לקיים דיון בעניין הזה בוועדה, בשבילנו זו תהיה הנאה גדולה, במיוחד כשאני בטוח שתתכוננו.
קארין אלהרר: למי מתלוננים בינתיים הילדים והילדות?
<אורית עמיאל: למי שהתלוננו עד עכשיו, אלינו, למנחת אומנה.
קארין אלהרר: מי הגוף שמטפל בזה במשרד הרווחה?
<קריאה: המפקחת המחוזית בדרך כלל.
<אורית עמיאל: יש לי עוד כמה דברים.
אלי אלאלוף: רק שתדעו, אם לא נקום יהיו אזעקות.
אלי אלאלוף: זה עד 10:30.
<אורית עמיאל: אז מהר מהר.
<אורית עמיאל: כל הנושא של יציאה לחוץ לארץ הוא מאוד מאוד בעייתי, אבל יש בעיה נוספת, שהשבוע טיפלנו בה נועם ואני, הנושא של הקומפלקס עם שירות למען הילד.
<אורית עמיאל: אני לא יודעת אם זה הולך אחיד או לא אחיד, משהו שכאשר ילד נכנס תחת הקטגוריה של השירות למען הילד החוק פתאום משתנה, אז חייבים גם על זה - - -
קארין אלהרר: באיזה מובן?
<אורית עמיאל: במובן הזה שהוא לא יכול - - -
<נועם פליק: במובן שילד שנמצא במשפחת אומנה והוצא לגביו צו אימוץ או שהוא בתהליך האימוץ - - -
<נעה בן שבת: 12(ג).
<נועם פליק: לא, לפני 12(ג), תהליכי האימוץ.
<נועם פליק: הייתה לנו ישיבה בנושא יחד עם השירות שקשור לזה ותצא הנחיה בנושא הזה.
<נועם פליק: בקרוב.
אלי אלאלוף: תתחיל להתרגל שתמיד תהיה שאלה בסוף 'מתי?'
קארין אלהרר: אדוני היושב ראש, אתה יושב ראש הישיבה, אני רק אומרת - - -
אלי אלאלוף: את יכולה גם לתקן את היושב ראש, אין בעיה.
קארין אלהרר: לא, בוועדה לביקורת המדינה, כשאומרים לי 'בזמן הקרוב', אז אני לא יודעת מה זה אומר פשוט.
<נועם פליק: במקרים הפרטניים אנחנו כן מטפלים, כל מקרה מובא למשרד ומטופל.
קארין אלהרר: נועם, אני יודעת, אבל למה להגיע לטיפול בשיטת מכבי האש?
קארין אלהרר: למה שלא יהיה מסודר?
<נועם פליק: כי זה משהו - - -
אלי אלאלוף: אני שמח שיש הרבה ילדי אומנה שיוצאים לחוץ לארץ, זה סימן טוב, זה סימן טוב מאוד אפילו, אני שמח בשבילם, ודאי זה טוב, אבל למה בדבר כזה לא מטפלים בצורה מסודרת מול משרד הפנים, בישיבה בין המנכ"לים של המשרדים?
אלי אלאלוף: או אתם רוצים, אנחנו מוכנים גם לזמן דיון.
אלי אלאלוף: אתם חוזרים על זה כאילו זו לא בעיה שנתית, זו בעיה יומיומית כמעט, אז בואו תטפלו בזה בצורה שהמערכת מאפשרת - - -
<נועם פליק: לנו בלשכה המשפטית נקבעה בחודש הבא ישיבה עם הלשכה המשפטית של רשות.
אלי אלאלוף: נו, בשעה טובה, טוב מאוד.
אלי אלאלוף: אז יש שני מנכ"לים שיכולים לחתוך, זה התפקיד שלהם.
<זכי חרוב: זכי חרוב, שחר שירותי אומנה.
אלי אלאלוף: איזה שירותי אומנה?
<זכי חרוב: שחר שירותי אומנה, אנחנו מטפלים בילדים באומנה טיפולית ורגילה, בכל הארץ.
<זכי חרוב: רציתי להציע שיטה, הנושא של תשלום למשפחות זה נושא שהוא בעיה כרונית של כמה שנים.
<זכי חרוב: זה אומר שיש בעיה בשיטה של התשלום למשפחות, זה עובר דרך הרשות המקומית, למשרד הרווחה ומגיע אלינו.
<זכי חרוב: מספיק שיש טעות במספר של תעודת הזהות של הילד זה חוזר חזרה וזה נוסע עוד כמה חודשים.
<זכי חרוב: אפשר למצוא שיטה הרבה יותר יעילה לשלם למשפחות.
<זכי חרוב: אחת השיטות שאני הצעתי זה כשהילד בעצם נקלט במשפחה אומנת המפקח מאשר שהילד נקלט, המשפחה תקבל את הכסף ומשרד הרווחה והרשות המקומית יתחשבנו ביניהם.
<זכי חרוב: זה לוקח חודשים עד שטופס מגיע ומספיק שמישהו טועה בשם של הילד או בשם של המפעיל זה נגמר לא טוב.
<זכי חרוב: לכן אני חושב שקודם כל צריך לשלם למפעיל המשפחה, באישור של הפיקוח שהילד אכן נקלט, וגם לאפשר לילד הזה לקבל טיפול רפואי, הרי הבעיה זה לא רק התשלום, זה גם שהוא לא יכול לקבל טיפול רפואי, אם הוא צריך להתאשפז או משהו כזה, ואחר כך שיתחשבנו ביניהם.
<זכי חרוב: ואם טעו ובמקרה שילמו יותר ממה שמגיע, הרי המשרד תמיד חייב כסף בדיליי אז הוא יכול לקזז את זה, אין בעיה.
<זכי חרוב: אני חושב שעד שלא ישנו את השיטה הבעיה הזו של תשלום למשפחות, אני לא חושב שהיא תיפתר באיזה שהוא פתרון - - -
אלי אלאלוף: אני מצטרף.
אלי אלאלוף: לא היה דיון כמעט, אדוני המנכ"ל, בנושא אומנה שלא עלה הנושא הזה.
<זכי חרוב: שנים זה עולה.
אלי אלאלוף: לדעתי כדאי שתהיה התמודדות מערכתית.
אלי אלאלוף: לא יכול להיות שהפראייר, סליחה על הביטוי, של המערכת זה המשפחה הקטנה.
אלי אלאלוף: זה ממש עניין בין החולשה של האזרח מול העוצמה של המערכות.
אלי אלאלוף: למערכות יש זמן, יש להם כסף, זה לא מונע מהם טיפול כלשהו, לעומת זאת הילד והמשפחה הם הסובלים הישירים.
אלי אלאלוף: זה נושא שכדאי שתתמודדו איתו ותתקנו.
אלי אלאלוף: כל הזמן אני שומע את זה.
אלי אלאלוף: סאמיט, שניצח אותי במכרז של האומנה בבאר שבע.
אלי אלאלוף: אני אגמור את הקריירה - - -
<קריאה: ותחזור לזה.
אלי אלאלוף: - - - עם הטעם הזה.
אלי אלאלוף: אבל הזהירו אותי ואז אמרנו, אנחנו ברש"י נעשה משהו אחר.
אלי אלאלוף: אבל זה נושא מאוד חשוב ואם אפשר למצוא פתרון שלא מטיל את הסבל על המשפחה ועל הילד, זה נראה לי הפתרון האופטימלי וזה עניין באמת בין מערכות חזקות, רשות ומשרד, זה תמיד יותר חזק מפרט, מאדם ומשפחה.
<משכית בנדל: שלום, אני משכית בנדל מהאגודה לזכויות האזרח.
<משכית בנדל: אני רוצה לשאול שאלה לגבי הנושא של הפיקוח על האומנה.
<משכית בנדל: אחד הדברים שעלו בדיונים במסגרת החוק זה שקודם כל יש את התקצוב, יש את התקנון של כל המערך הזה ועלתה שאלה לגבי הנושא של ביקורי בית, אצל הילדים ממש, לא רק התבססות על דיווחים של גופי אומנה, ורציתי לשאול את משרד הרווחה באיזה היקף זה נעשה, אם יש להם איזה שהם נתונים לגבי מספר ביקורי הבית.
אלי אלאלוף: תזכירי לי מה תפקידך.
<משכית בנדל: אני מהאקגודה לזכויות האזרח.
<רחל איגר: כל מפקחת אומנה חייבת לבדוק כל חודש כ-15 - - -
<משכית בנדל: לא, אני שואלת על המפקחים מטעם משרד הרווחה.
<רחל איגר: יש חמש מפקחות על האומנה, יש להן כלי בקרה שבאמצעותם הן גם מגיעות לארגוני האומנה על מנת לבדוק את התיקים ולראות שהתכנית מתקיימת כמו שצריך.
<רחל איגר: הן צריכות להיפגש עם הילדים מעת לעת לביקורים מתוכננים, ביקורים בהפתעה ולשוחח עם הילדים, בין בטלפון ועם האומנים.
<משכית בנדל: את יכולה לומר כמה ביקורים כאלה יש בשנה בבתים של משפחות?
<רחל איגר: כרגע אין לי נתון מדויק, אבל זה בהתאם לכך, ככל ש - - -
אלי אלאלוף: גב' מזכויות האזרח, את יכולה להזכיר את שמך לפרוטוקול עוד פעם?
<משכית בנדל: משכית בנדל.
<משכית בנדל: בזמנו הגב' שלווה ליבוביץ אמרה שיש סך הכול 16 ביקורים בכל הארץ בשנה, ביקורי בית, ואני זוכרת - - -
אלי אלאלוף: 16 בסך הכול כל האגף?
אלי אלאלוף: על כל מאות - - -
<משכית בנדל: כן, ואני חושבת שהוועדה צריכה לשים תשומת לב, אולי לקיים דיון מיוחד.
אלי אלאלוף: אני לא זוכר נתון מזעזע כזה.
<רחל איגר: אני מוכנה לבדוק, יש גם את הפיקוח על נכויות ו - - -
<משכית בנדל: אני זוכרת שחברת הכנסת אלהרר הייתה מזועזעת מהנתון הזה.
<איריס פלורנטין: ייבדק.
<נעה בן שבת: אבל לא היה שינוי בכוח האדם מבחינת הפיקוח?
<נעה בן שבת: מבחינת היכולת לפקח?
<נעה בן שבת: כי בכל זאת הוטלו פה משימות, יכול להיות שהן היו קיימות קודם, למשל הפיקוח בדרך של ביקור במשפחת האומנה, השאלה אם לא הייתה שום תוספת למשאבים.
<איריס פלורנטין: במסגרת התקצוב לחוק הזה לא הייתה תוספת למכסות פיקוח.
<רחל איגר: יש חמישה מפקחים בשירות של ילד ונוער ויש בשירותים האחרים, אבל מה שאיריס אמרה, לא הייתה תקינה לתוספת כוח אדם.
אלי אלאלוף: לא ביקשתם?
<אביגדור קפלן: אנחנו מבקשים כל הזמן, אבל - - -
אלי אלאלוף: אתה יודע מה ההבדל?
<אביגדור קפלן: יש מקום שיש לו מילון עם מילה אחת, קוראים לה 'לא'.
<אביגדור קפלן: אתה מכיר אותו.
<איריס פלורנטין: זה בבקשת התקציב שלי כבר שנתיים.
אלי אלאלוף: זרקתם לי כדור פוליטי אליי, אני אתמודד, אבל זה ברור שחוק האומנה, בצורה שהוא תוכנן, דורש כוח אדם נוסף, אחרת תתלו אותו באיזה - - - אני חייב להגיד לכם, למרות שזה קצת מתסכל לקיים דיון, אני שמח שקיימנו את הדיון הזה, מפני שאולי נשפר.
אלי אלאלוף: אל"ף, אם אפשר לקבל שבוע או שבועיים לפני הדיון את השאלות המרכזיות שאולי אנשים התכוננו, נפיץ את זה דרך הוועדה, נפיץ את השאלות וההערות כדי שננסה לקבל תשובות בדיון.
אלי אלאלוף: זה נראה לי דבר מרכזי.
אלי אלאלוף: דבר שני, אנחנו נחזור ונקיים דיון בעוד שישה חודשים, גרוסו מודו שישה או שבעה חודשים, לא מבטיח - - -
קארין אלהרר: אדוני, ברשותך.
קארין אלהרר: מכיוון שמדובר בחוק שכבר היה אמור להיכנס לתוקף, התקנות כבר היו אמורות להיות, הנציב כבר היה אמור להיות ממונה, אני הייתי מבקשת, אם אדוני יוכל לשקול, לקיים את הדיון בטווח קצר יותר משישה חודשים, רק כדי לראות שדברים עלו על המסלול והתחלנו, יצאנו לדרך בצורה טובה, אחר כך באמת מעקבים שגרתיים.
אלי אלאלוף: לי אין בעיה, אני רוצה לקיים דיון מעשי.
אלי אלאלוף: אם תמצאו לנכון, אדוני המנכ"ל, להקדים את הדיון, אני מוכן, אין לי בעיה, אבל אני אומר - - -
<אביגדור קפלן: אנחנו ניקח לתשומת לב - - -
אלי אלאלוף: אגב, זה במרכאות שלי, ייפול בעוד שישה חודשים, מקסימום, אבל תבואו עם תשובות.
אלי אלאלוף: הוועדה זה לא רק לשמוע ולהצטער ולברך, זה גם לעזור לכם להתמודד ולכן כל דבר שתמצאו לנכון להפעיל אותנו אנחנו לרשותכם.
אלי אלאלוף: באמת הוועדה מוכנה, במקרה כולנו פה יש לנו את הרגישות המתאימה כדי להתמודד עם הבעיות, אז תעבירו לנו דברים, אל תחכו שנעלה אותם ונצא מפה מתוסכלים שלא יצאנו מהוועדה עם תשובות מעשיות.
אלי אלאלוף: אנחנו נרצה לעשות.
אלי אלאלוף: אני גם באמת מודה לכל מי שהעלה פה בעיות.
אלי אלאלוף: התכנסות הוועדה זה לא כדי להחמיא לעצמנו, זה כדי להתמודד עם מה שעוד לא עשינו.
אלי אלאלוף: אז לא להימנע מביקורת, תגידו את זה חופשי ואני בטוח שהמשרד יידע להתמודד גם עם ביקורת, זה תפקידו, שום דבר פה שאנחנו עושים, לא מובטחת לו הצלחה מיידית וללא תיקונים בדרך.
אלי אלאלוף: לכן תעשו את ההערות שלכם לפני כדי שנתמודד, אחרי, בתוך הישיבה, אנחנו פתוחים ואני מבטיח לכולם שנוכל לעשות ואני מבטיח גם בשם המשרד שתהיה התמודדות נכונה.
אלי אלאלוף: לא נראה לי שיש פה אחד נגד מישהו, כולנו חזית אחת.
אלי אלאלוף: הנושא דורש הרבה הרבה מאוד שיפורים ונעשה אותם, בחוכמה וביכולת הנדרשת.
אלי אלאלוף: אז תרוצו לשטח הפתוח.
אלי אלאלוף: בוקר טוב, היום 29 במאי 2017, ד' בסיוון התשע"ז, השעה 9:05.
אלי אלאלוף: על סדר-היום הצעת חוק קליטת חיילים משוחררים (תיקון מס' 18), התשע"ז-2017, מ/1122, הצעת חוק שהוגשה על-ידי מספר חברי כנסת: מרדכי יוגב, חמד עמאר, רוברט אילטוב, אורלי לוי אבקסיס, ענת ברקו, עודד פורר – כל הסיעה בבת אחת – יוליה מלינובסקי, איציק שמולי, שולי מועלם-רפאלי, מיקי לוי וסתיו שפיר.
אלי אלאלוף: בדיון הקודם ביקשנו מהאוצר להעביר לנו את הדוח על העודפים של הקרן בשנים הקודמות.
אלי אלאלוף: ביקשנו חמש שנים; קיבלנו ארבע שנים.
אלי אלאלוף: אני מבקש שתתקנו בשורה האחרונה: ההעברה לא נעשתה ב-2017 אלא בשנת 2014.
אלי אלאלוף: כפי שאתם רואים הניצול – במקומות שנתנו לנו - הוא 98%, 96% ו-91%, דהיינו כולם מעל 85% וזה מוכיח שהניצול הוא כמעט אופטימלי.
אלי אלאלוף: היתרות, כפי שצוין פה, עברו כולן בדצמבר, חוץ מאשר ב-2017 שהועברו כבר במרץ, וזה מה שביקשנו - שתעשו מאמץ להעביר את זה בהקדם.
אלי אלאלוף: אם זה יהיה כתוב בנוסח אז נדון בזה עכשיו, כי את ההסכמה העקרונית קיבלנו בדיון הקודם, אבל כרגע אמרו לי שהאוצר לא רואה את זה בעין יפה ורוצה לדבר על הנקודה הזאת.
אלי אלאלוף: אני מבקש שנעשה את זה כשנגיע לסעיפים, ברשותכם.
אלי אלאלוף: עוד מישהו רוצה להעיר הערה כללית?
אלי אלאלוף: אז קודם כול, תודה, ליאור בראון, על זה שהמסמך הגיע בין שתי הישיבות.
אלי אלאלוף: ברשותכם, נמשיך בקריאה.
<ענת מימון: הגענו לסעיף 5 להצעת החוק, אבל אני רוצה להציג שינויים שהכנסנו בסעיפים שהכנסנו בסעיפים שכבר קראנו בעקבות הדיון שהיה.
<ענת מימון: הנוסח שמונח בפניכם כולל ב"עקוב אחר שינויים" את השינויים ששולבו.
<ענת מימון: בסעיף 1 להצעת החוק, שמתקן את סעיף ההגדרות, כמו שהוער על-ידי נציגי הרשות לשירות אזרחי, היה את חוק שירות אזרחי שחוקק ב-2017 ובעקבות התיקון שנעשה יש כל מיני שינויי מונחים שצריך לעשות.
<ענת מימון: אתם רואים בסעיף 1 גם את ההגדרה של "שירות לאומי אזרחי" שהתאמנו, גם את ההגדרה של "שירות לאומי אזרחי במסלול ביניים" ו"שירות לאומי אזרחי במסלול מפוצל".
<ענת מימון: בעקבות זה יש גם שינויי מינוח בסעיפים 9 ו-10 ויש עוד כמה שינויים לשוניים, ואנחנו מבקשים מהוועדה להסמיך אותנו, ככל שנגלה עוד שינויים של מונחים, שנכניס את זה.
<ענת מימון: זה בעקבות התיקון של חוק שירות אזרחי.
<ענת מימון: כנ"ל בהגדרה של "חייל משוחרר בודד", שזה כבר לא "הרשות לשירות לאומי אזרחי" אלא קוראים לה "הרשות לשירות אזרחי".
<ענת מימון: ההגדרה של הרשות לשירות אזרחי היא כהגדרתה בחוק שירות אזרחי.
ענת ברקו: זאת אומרת, יותר לא קוראים לזה "שירות לאומי אזרחי" רק "שירות אזרחי".
ענת ברקו: המילה "לאומי" ירדה מהלקסיקון?
<ענת מימון: יש עדיין שירות לאומי אזרחי.
<ענת מימון: אבקש יואב יסביר.
<יואב ארבל: בחוק שעבר לפני חודשיים יש מונח כללי – "שירות אזרחי" – שכולל בתוכו את המסלולים השונים: שירות לאומי רגיל, שירות לאומי אזרחי לחרדים.
<יואב ארבל: זה מונח סל שכולל בתוכו את כל המונחים.
<יואב ארבל: ככה זה בחוק החדש.
<ענת מימון: בעבר המונח "שירות לאומי אזרחי", השתמשו בו בשביל לכלול את סוגי השירות.