GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<ענבל גלאור: אנחנו פועלים בנושא הזה כקופת חולים של חיילי צה"ל אין לנו כרגע תכנית סקירה אקטיבית בהתאם, וכל תכנית של משרד הבריאות שתכנס, אנחנו נשמח כמובן להשתתף בה.
<ענבל גלאור: כיום כל חולה שמאובחן כמובן מקבל את הטיפול ומופנה לבדיקה, בהתאם לכל קופות החולים.
עבדאללה אבו מערוף: בבקשה, נציג חולים עמותת החולים, חוליו בבקשה.
<חוליו בורמן: חוליו בורמן, מנכ"ל עמותת ח"ץ, עמותה לחולי מחלות כבד.
<חוליו בורמן: היינו פה ב-2014 והוחלט לבנות תכנית - - -, צוות מאד גדול של רופאים עם משרד הבריאות מ-2014 עובד על תכנית לאומית, הרבה אנרגיה, הרבה השקעה ודיברנו על סקרינינג ועל זכות החולה לדעת ללא קשר עם קבלת תרופות.
<חוליו בורמן: הרבה פעמים והוחלט ובפרוטוקול של הישיבה הקודמת הוועדה הנחתה את משרד הבריאות לקחת אחריות ומשרד הבריאות התחייב שבשישה חודשים ישתנו תשובות בקשר לסקרינינג.
<חוליו בורמן: יש לי פה קומוניקט לעתונות של 28.7 יום בינלאומי של הפטיטיס, משרד הבריאות יצא אתנו, עמותת ח"ץ ומצהירה שמתחילה תכנית לאומית באיתור נשאים.
<חוליו בורמן: אני בעצמי קיבלתי הנחיה וקיבלתי מפרופ' איתמר גרוטו דיווח שאני הצגתי את התכנית הלאומית בחו"ל כבר ארבע פעמים.
<חוליו בורמן: וירטואלית.
<חוליו בורמן: נאדה, אפס.
<חוליו בורמן: הכל רק מילים, שום דבר לא התחיל ועכשיו אני שומע שעוד פעם עושים אלגוריתם ועוד פעם מומחים ועוד פעם להתחיל לעשות חשבונות - - -
עבדאללה אבו מערוף: אנחנו עכשיו לא עושים הודעה לעתונות, אנחנו נתחיל לפעול.
<חוליו בורמן: ואנשים בינתיים מגיעים למצב של השתלה וסרטן ומתים.
<חוליו בורמן: אני רוצה להגיד לך שיש לפחות 12 מדינות עם תכנית לאומית, במדינות האלו לא מטפלים מ-0, מטפלים רק שלוש מדינות מהם.
<חוליו בורמן: מטפלים ב-3F, 4F, לרוב ו-2F.
<חוליו בורמן: יש תכנית לאומית של סקרינינג ואני קודם כל מאד מברך את משרד הבריאות על הדברים שעשו עד עכשיו, ששר הבריאות מאד מרשים בתקציב מאד יפה יש להפטיטיס C, אבל זה לא קשור לתכנית לאומית, זכות החולה לדעת וללא קשר ואין חובה למדינה לתת לו טיפול באופן מיידי.
<חוליו בורמן: אוקיי?
<חוליו בורמן: שמעתי לפני כמה חודשים ממשרד הבריאות על תכנית סקרינינג מדורגת, של 6 שנים, תכנית שאוטוטו מתחילים, חבר'ה שלוש שנים אוטוטו מתחילים.
<חוליו בורמן: אנחנו לא חזרנו לאפס, הלכנו אחורה מלפני שלוש שנים, פרופ' איתמר גרוטו חתם בג'נבה בארגון הבריאות העולמי מיגור מחלה עד 2030.
<חוליו בורמן: מישהו יכול לחשוב על המילה מיגור המחלה בלי סקרינינג?
<חוליו בורמן: זה היגיון שאני לא מבין איפה יש היגיון כזה, מיגור אנחנו צריכים לדעת את מי למגר.
<חוליו בורמן: זה מצב של ארץ ישראל כרגע, לא עושים כלום.
<חוליו בורמן: אני מבין שמנסים, אבל תכלס לא קרה כלום ואני לא שומע גם ממשרד הבריאות שיש כוונה להתחיל.
<חוליו בורמן: קופות החולים לא קוראים לאנשים שרדומים במערכת, זאת אומרת שהקב' הזאת עדיין רדומה במערכת, יש טיפול ל-3F, 4F, אני מסכים איתך שלחלק מהאנשים יש סטיגמה ומפחדים לחשוף את המחלה, אבל יש הרבה אנשים שלא יודעים שיש טיפול חדש.
<חוליו בורמן: כשפרסמתם במשרד הבריאות ב-7 שפות באינטרנט, זה מצוין אבל זה מגיע לכלל האוכלוסייה?
<חוליו בורמן: לא, כלל האוכלוסייה מגיע לאינטרנט ומסתכל אם יש הפטיטיס?
<חוליו בורמן: זה לא מניעה.
<חוליו בורמן: תכנית לאומית חייבת מניעה, סקרינינג, טיפול ומעקב, אפילו במניעה לא התחילו.
<חוליו בורמן: אני מדבר בשם אנשים שהיום מגיעים לסרטן בגלל שמשרד הבריאות מסתיר מהם את העובדה שיש להם מחלה מדבקת.
<חוליו בורמן: משרד הבריאות רוצה לחסוך כסף או לא יודע מה, אז הוא מעדיף שהכל יהיה בענן, שאנשים יסתובבו עם מחלה מדבקת - 100 אלף איש עם מחלה מדברת ואנחנו – שקט, אל תגיד להם, כי אולי אין לנו טיפול לכולם, זה שערוריה, זה רשלנות - - -
עבדאללה אבו מערוף: אני לא חושב שמשרד הבריאות עד כדי כך מסתיר או שיש לו את הכוונה להסתיר, בזה אני חולק עליך.
<חוליו בורמן: אני לא יכול להגיד – אני בשם חולים - - -
עבדאללה אבו מערוף: אולי רצית להגיד בצורה אחרת, אבל על העמדה הזאת אני חולק.
<חוליו בורמן: אני מצטער, אני מדבר בשם חולים והחולים מרגישים - - -
עבדאללה אבו מערוף: זכותך לדבר בשם כולם וזכותי לחלוק עליך.
<חוליו בורמן: - - - במחלה, אז חבר'ה - - -
עבדאללה אבו מערוף: בעניין התכנית אני מסכים אתך, כן, אבל העניין שהדברים האלו זה לא.
<חוליו בורמן: זה שערוריה, זה בושה וחרפה מה שמשרד הבריאות עושה, אפס על אפס, אוקיי?
<חוליו בורמן: אז אני דורש בשם החולים שיתחילו את הסקרינינג באופן מיידי, שיתחילו באופן הדרגתי.
<חוליו בורמן: אל תתחילו, אני לא צריך לבדוק מיליון איש, תחילו באיזו קבוצת סיכון קטנה, אבל תתחילו.
<חוליו בורמן: אפשר להתחיל – היה לי התחייבות ממשרד הבריאות, מי שהיה קודם אמר לי לפני שישה חודשים, אנחנו בשיחה עם הכלכלנים כדי להתחיל בקרוב, אפילו התחייבו שעד היום של הדיון יבואו עם תוצאות, מצטער.
עבדאללה אבו מערוף: תודה חוליו.
<חוליו בורמן: אנחנו ממשיכים למות.
עבדאללה אבו מערוף: תודה רבה, הדברים ברורים ונתייחס אליהם בהתאם.
עבדאללה אבו מערוף: בית חולים רמב"ם, בבקשה.
<רימה קרמסקי: קודם כל תודה שהזמנתם אחות לוועדה כזאת.
עבדאללה אבו מערוף: תציגי את עצמך שוב לפרוטוקול בבקשה.
<רימה קרמסקי: אני אחות אחראית של יחידת כבד במרכז הרפואי רמב"ם, אני עולה חדשה מרוסיה ועליתי בשנת 90 ואני מטפלת בהפטיטיס C מאז 92.
עבדאללה אבו מערוף: כבר לא חדשה.
<רימה קרמסקי: זאת אומרת מולי עברו כל הטיפולים, כל האוכלוסייה שהייתה אצלנו אבל אני רוצה להתייחס לכמה דברים.
<רימה קרמסקי: קודם כל, אנחנו כאחיות, אני מייצגת עכשיו את האחיות שלנו שמטפלות בנושא הכבד בארץ, יש לנו כמות מצומצמת של אחיות ויש לנו פורום שלנו שאנחנו מחליטים חוות דעת שלנו משם ועושים תכניות שלנו.
<רימה קרמסקי: אנחנו הגענו למצב שעכשיו בגלל - - - הבאתי לכם את הדף שנקרא – לדעת לדרוש ולקבל, מידע של משרד הבריאות לחולים שאנחנו נותנים, נכון באמת בארבע שפות – רוסית, אנגלית, אמהרית וערבית ועברית.
<רימה קרמסקי: פה כתוב לשאול ולהרגיש טוב עם זה.
<רימה קרמסקי: אני אגיד לכם פייר שאני לא רואה שחולים שלנו מרגישים טוב עם זה, כי אחרי שהם מקבלים את התוצאות של הרופאים שלנו ושוב רופאים שלנו מסבירים להם שאין טיפול והם צריכים לכסות כי הסל לא מכסה, החולים עם התסכול שלהם באים אלינו.
<רימה קרמסקי: אז אנחנו כאחיות שוב עומדות מול החולים ומסבירות להם, לעומת זאת כשהם רואים חולים אחרים שהם בגיל מתקדם יותר, גם המחלה יותר מתקדמת, אז הם שואלים אותנו שאלה – למה הם כן ואנחנו לא.
<רימה קרמסקי: חולה אחד שאל אותי – אז כדי שאני אקבל טיפול להפטיטיס C אני צריך להיות כבר עם שחמת?
<רימה קרמסקי: לפי דעתי זה לא מוצדק כי מה שאני מדברת מייצג אותם גם, זה חבר'ה צעירים שהם נותנים הרבה פוטנציאל ולחכות שהם יגיעו ל-2F, קודם כל ידוע לנו ששחמת כבד זה מחלה שדורשת יותר משאבים, יותר מטיפול רגיל וגם חולים בלי שחמת יכולים לפתח את הגידולים בכבד, שזה 5 אחוז מהמחלה שאנחנו יודעים, כמה שיותר יודעים שזה בעיה וחוץ מזה, אני רציתי להגיד שהטכנולוגיה שאמר ד"ר מייק, חבר'ה צעירים שלנו רובם שהם עם 2F, הם יודעים מה זה אינטרנט, הם יודעים לקרוא את הנתונים והאוכלוסייה הזאת יחסית צעירה ומגיעה אלינו עם השאלות – למה אנחנו לא מקבלים טיפול?
<רימה קרמסקי: זה פשוט מכה.
עבדאללה אבו מערוף: בבקשה, הרשות הלאומית למלחמה באלכוהול וסמים, חגי תציג את עצמך.
<חגי ברוש: לי קוראים חגי ברוש - - -
עבדאללה אבו מערוף: ראש אגף שיקום וטיפול אז תציג את עצמך לפרוטוקול.
<חגי ברוש: נכון, חגי ברוש, ראש אגף טיפול שיקום ברשות הלאומית למלחמה בסמים.
עבדאללה אבו מערוף: אחר כך אם יש כאן מקופות חולים?
<חגי ברוש: קודם כל אני כמובן מצטרף לברכות על עצם הדיון הזה.
<חגי ברוש: חצי הערה – מישהו אמר קודם, אני לא זוכר בדיוק מי – לגבי קופות החולים, לפחות מהניסיון שלנו, לדוגמה בנושא תרופות מרשם וקיימנו על זה דיון בוועדה של המאבק לסמים - - -
עבדאללה אבו מערוף: נכון, אני זוכר.
<חגי ברוש: להוציא מהם נתונים על היקף הבעיה לקח לא מעט זמן והטעמים ברורים, זאת אומרת זו בעיה שאחר כך מצריכה התייחסות והתמודדות ולשים את הדברים בסדר עדיפות, גם פה אני לא רואה אותם באמת רודפים אחרי החברים.
<חגי ברוש: במסגרת התפקיד שלי כרשות אני מייצג פה – אין פה נציגים ממשרד הבריאות ולא מהרווחה - - -
<קריאה: יש פה מהרווחה.
<חגי ברוש: סליחה.
<חגי ברוש: אבל לפחות בקטע של משרד הבריאות מאחר והטיפול שהוא נותן בכל הצד של גמילה וטיפול תחזוקתי, כל המערכת הזאת מגובה בבדיקות רפואיות מסודרות, אנחנו יודעים בדיוק מה קורה שם.
<חגי ברוש: אין ספק שבאמת השדרוג שנעשה בטיפול בשנה האחרונה או שנתיים אחרונות עוזר לנו המון ויש לנו יותר ויותר מכורים, אני רוצה שתדעו שנכון להרגע, מתוך 4,300 מכורים לסמים ב-13 מרכזי מתדון, 55 אחוז מהם מאובחנים עם צהבת C מסוג 3 ואני חושב, להערכתי אני גם יודע שלפני 4 שנים הנתון היה - - -
עבדאללה אבו מערוף: היתה אפשרות לאבחן אותם קודם לפני כן?
<חגי ברוש: הם אובחנו כל הזמן, הבעיה שהטיפול שהיה, היה מאד לא ידידותי, מורכב וקשה וברגע שלקחו את הסל ואני יודע שזו תרופה יקרה והכניסו אותה לסל אז יותר קל להם לבוא, יותר קל לשכנע את החבר'ה להגיע ולקבל את הטיפול ולפחות זה מה שאנחנו רואים בשנה שנתיים אחרונות באמת יש ירידה, כי לפני כן הנתון היה יותר גבוה.
<חגי ברוש: מדובר פה על אוכלוסייה שהיא אוכלוסייה שוביה, החבר'ה האלה נמצאים בקצה, אין מה לדבר איתם על מניעה, קשה מאד לדבר איתם באלמנטים של מניעה ובאמת להבין לאן זה הולך, חלקם עדיין, למרות שהם במתדון עוסקים גם כיום בהזרקה, זאת אומרת בקצה הרצף – גם בתוף המתדון יש איזה שהוא קצה רצף של בעייתיים – בעיתיים פחות, אבל אני אומר, אני מדבר גם בשמה של פאולה רושקה ממשרד הבריאות, הכל מתואם איתה, אנחנו מקצים ממש המון המון תשומת לב לעניין הזה, ברמת ההנחיה, למנהלי המרכזים, לעודד ולהוציא את החבר'ה לאור הטיפול החדש והיחסית קל להיכנס לתהליך הזה.
<חגי ברוש: אני קודם כל רוצה להצטרף גם לברכות לחוליו, אנחנו לא מכירים אישית אבל שמעתי עליך רבות.
<חגי ברוש: ישנם מספר גופים, דרך אגב רק שתדעו, שהרשות קשורה לכולם, שעוסקים באמת בריצי'נג אאוט, בחלק מהמקרים יוצאים לחפש את החברים ולהנגיש להם את הטיפול, ממש לשטח, לרחוב.
<חגי ברוש: מדובר על אוכלוסיות קצה, גם הועד למלחמה באיידס, גם עבודת ח"ץ, גם פרויקט החלפת המזרקים שאנחנו עושים יחד עם ד"ר שם-טוב מנהל המחלקה לשחפת ואיידס במשרד הבריאות, אנחנו מגיעים לעוד כ-2,000 מכורים לסמים במצבים קשים מאד ברחבי הארץ, ממש בקצה.
<חגי ברוש: הרבה הומלסים, הרבה חבר'ה בלי שום התייחסות לקופות חולים, הם ישנים בחוץ, בהזנחה רחבה מאד, אנחנו מגיעים אליהם היום ודרך התהליך הזה של החלפת המזרק וקשירתם לפעמים גם מצליחים להביא אותם למצב של בדיקות רפואיות והפנייתם לטיפול.
<חגי ברוש: לדוגמה, מי שמכיר את מתחם לוינסקי ויודע שאנחנו מפעילים שם את המסגרת של צעד ראשון, אנחנו נותנים את הטיפול הזה ומפנים למרפאת לוינסקי שיושבת בתחנה המרכזית החדשה, שכבר נראית כמו ישנה, אבל יש שם מרפאה שנותנת ומנגישה את הטיפול לחברים האלה, עושה את זה בצורה יפה מאד.
<חגי ברוש: אני כן הייתי מציע, אני לא יודע אם זה תפקידי ואולי תתייחסי לזה את, משרד הבריאות לגבי אותן אוכלוסיות שנמצאות בטיפול, המערכת ברווחה היא יותר פסיכו-סוציאלית, אני חושב שכן שווה להביא איזה שהוא דף מידע, אולי להנחות באיזה שהוא אופן את מנהלי היחידות האלה.
<חגי ברוש: יש שם כמות אדירה של מטופלים שגם הם בעבר השתמשו בהזרקות והיו חשופים בזמן השימוש בסמים, לכל הנגיפים האלה ופשוט להעלות את המודעות קודם כל בקרב הצוות המטפל ומשם באמת להגיע לאוכלוסיות שיקחו את האחריות אחרי שכבר התנקו ויטפלו בבעיה הזו כחלק מהליך השיקום הכולל.
עבדאללה אבו מערוף: תודה חגי.
עבדאללה אבו מערוף: אנחנו למזלנו נוכל לגלוש 10 דקות, הוועדה שהייתה אמורה להיות אז נוכל לשמוע עוד כמה נציגים.
עבדאללה אבו מערוף: בבקשה קופת חולים ד"ר יפה, כן?
<יפה אשור: נכון.
<יפה אשור: אני רופאת כבד ונציגת שרותי בריאות כללית, בין שאר התפקידים שלי אני גם מאשרת את התרופות החדשות לזכאים להפטיטיס C.
<יפה אשור: אני רוצה להתייחס בעיקר לקבוצה שאתם קוראים לה הקבוצה הרדומה, כאלה שכבר אובחנו כהפטיטיס C ולא מגיעים לטיפול.
<יפה אשור: אנחנו כן עשינו, לפחות בחלק מהמחוזות, עבודה יזומה למצוא חולים ולהביא אותם לטיפול.
<יפה אשור: אני אספתי את כל התשובות של למה לא מגיעים לטיפול – חלק מהחולים פשוט מרגישים טוב וזאת הסיבה, לא רוצים להתחיל להתעסק עם זה, הם מרגישים טוב.
<יפה אשור: חלק מהחולים כבר הגיעו למרפאות כבד, קיבלו המלצות לטיפול ולא מושכים את התרופות ואנחנו מדברים על בערך 10 אחוז מהחולים, לפחות בכללית, שיש להם אישורים ולא מושכים את התרופות שזה הרבה מאד חולים.
<יפה אשור: אנחנו כל העבודות הפסיכו-סוציאליות שנעשו יש הרבה מאד הכחשה אצל חולים עם הפטיטיס C, אז אפשר לשים את כל האשמה על המערכת אבל יש גם - - -
עבדאללה אבו מערוף: לא, אנחנו לא שמה, לא במשבצת הזאת.
עבדאללה אבו מערוף: החובה שלנו.
<יפה אשור: נכון, אני חושבת שחולה שכבר הגיע, אובחן, קיבל המלצה לטיפול, קיבל אישור לטיפול ולא מושך את התרופות – קשה להאשים את המערכת בזה.
עבדאללה אבו מערוף: לא לא, על זה לא מדובר ולזה לא התיחסנו אפילו.
<יפה אשור: אני באמת חושבת שסקרינינג כן צריך להיות מדורג, צריך לקחת את האוכלוסיות שהן בסיכון הגבוה ביותר וללכת מהם ולרדת, לפני הכל הייתי מתחילה עם אלה שכבר מאובחנים, הם מסה מאד גדולה שלא דורשת מאמץ מיוחד של סקרינינג, רק איתור והבאה שלהם.
<יפה אשור: זה לא סותר.
עבדאללה אבו מערוף: זה לא סותר, במקביל.
עבדאללה אבו מערוף: נכון, במקביל.
עבדאללה אבו מערוף: תודה, נציג צרכני בריאות בבקשה, תציג את עצמך.
<מידד גיסין: אני מידד גיסין, צרכני בריאות ישראל.
<מידד גיסין: אני רוצה לגעת בנקודה שעולה בכל דיון על כל מחלה, זה נושא סל התרופות.
<מידד גיסין: המאבק של כולנו צריך להיות להגדלת תקציב עדכון הסל, לא יכול להיות – ובדיון הקודם שהיה פה, גם נציגת ביטוח לאומי דיברה על אילוצים תקציביים.
<מידד גיסין: ברגע שיש תרופה, עובדה שבתרופה ב-2016 שנכנסה להפטיטיס שזה לקח שליש מתקציב עדכון הסל, אבל יש כבר תרופה שמצילה חיים, צריכים לתת לה תקציב.
<מידד גיסין: ה-200 מיליון שקל שהוסיפו לסל ב-2107 או 2016 גם אותם הממשלה לא נתנה, היא תכננה לקחת את זה מקופות החולים ומחברות הביטוח.
<מידד גיסין: אם לא יעדכנו את תקציב עדכון הסל אנחנו כל ישיבה נשב פה ונדבר ובסוף לא יכנסו התרופות.
<מידד גיסין: אני חושב שתפקיד משרד הבריאות לעדכן את הציבור, אחת הבעיות הגדולות של מערכת הבריאות זה חוסר הידע של החולים מה מגיע להם ולא פחות חשוב – מה לא מגיע להם, כי גם את זה הם לא יודעים.
עבדאללה אבו מערוף: תודה, הדברים ברורים ואכן זה חייב להיות גם בתכנית הלאומית.
עבדאללה אבו מערוף: בבקשה, רצית לתרום את חלקך, תציגי את עצמך.
<שלומית בירנבוים: תודה, שמי שלומית ואני מפקחת מחוזית בשירות לטיפול בהתמכרויות במרד הרווחה.
<שלומית בירנבוים: אני אספר שבהקשר באמת של המכורים, המפגש שלנו והיכולת שלנו לאבחן אותם נמצא בשלב שבו הם נכנסים לקהילות הטיפוליות, כולם עוברים כחלק מהשלבים בדיקות וכך אנחנו מאבחנים גם את החולים וגם את הנשאים.
<שלומית בירנבוים: התעריף של מטופלים כאלו שנכנס הוא מעודכן, בהתאם לסטטוס שבו הם נמצאים והם מקבלים טיפול בתוך הקהילות הטיפוליות, היכולת שלנו להגיע אליהם כשהם בקהילה, היא מצומצמת, אבל אין ספק שכל מה שקשור בהנגשת מידע וצוותים צריך לחשוב על להנגיש יותר את הידע לצוותים בתוך המחלקות ובתוך היחידות ואת זה אני אעביר הלאה.
<שלומית בירנבוים: אני יכולה עוד לספר שבבדיקה שעשיתי בשנת 2015, למעשה 19 אחוז מתוך המטופלים שטופלו בתוך הקהילות הטיפוליות אובחנו – 4 אחוזים כנשאים ו-15 אחוז כחולים – ורובם ככולם טופלו.
<שלומית בירנבוים: כלומר הקשר לנו עם המרפאות בין אם זה בבתי החולים או במרפאת כפר סבא למשל, הוא טוב והם כולם מקבלים טיפול, היות והוא עודכן והוא הרבה יותר ידידותי ועם הרבה פחות פחדים וחששות, שממילא האוכלוסייה שלנו מאד מאופיינת בה.
עבדאללה אבו מערוף: אני חושב שאנחנו - - -, טוב שתי דקות, בבקשה.
<טמסגין בייקדאי: מילה אחת, קוראים לי אבי בייקדאי, אני מהועד למלחמה באיידס.
<טמסגין בייקדאי: אנחנו עם חגי ברוש וחוליו פועלים בפרויקט יזהר, בעיקר בבדיקות - - -.
<טמסגין בייקדאי: פרויקט יזהר זה פרויקט לחלוקת מזרקים, שם בעצם אנחנו מאתרים משתמשי סמים בהזרקה ועושים להם בדיקות HIV בעניין.
<טמסגין בייקדאי: קודם כל שאלה ראשונה לנציג משרד הבריאות האם יש דוח מקיף שנתי שמפורסם לציבור על היקף הפטיטיס C?
<טמסגין בייקדאי: זה משהו שאני חושב שכולנו נשמח שיהיה ואם אין באמת רצוי שיהיה.
<טמסגין בייקדאי: כמה דברים קצרים ותסלחו לי שאני מתרגש.
<טמסגין בייקדאי: הדבר הראשון הוא הדוח השנתי שחשוב להתייחס אליו, הדבר השני זה באמת מיצוי הזכויות – הדבר הבסיסי של בן אדם, גם אם הוא משתמש סמים בהזרקה, לא חובת הטיפול פה העניין אלא הזכות שלו לדעת אם הוא נשא הפטיטיס C או לא ולכן אני חושב שמאד חשוב שהעניין הזה שלפחות הבדיקות יהיו מונגשות גם לאוכלוסיות המוחלשות האלה.
<טמסגין בייקדאי: כשמדברים על אוכלוסיות מוחלשות, לא רק משתמשי סמים בהזרקה אלא גם בשב"ס.
<טמסגין בייקדאי: אסירים בשב"ס, אנחנו יודעים שגם שם יש בעיה לא פשוטה בעניין של הפטיטיס C וגם שם צריך לשים את הדגש ולמצוא פתרונות יזומים, לפחות לבדיקה.
<טמסגין בייקדאי: הדבר השלישי, ברשותכם, אנחנו מדברים עכשיו על מישהו שהוא כבר נשא, עד קבלת התרופה.
<טמסגין בייקדאי: קבלת התרופה או הטיפול, לעניות דעתי, אנחנו מבינים שיש מספר שלבים עד קבלת הטיפול ואולי השלבים האלה גורמים לאנשים לא לבוא ולקחת את הטיפול כי הוא צריך לעשות פיברוסקן פעם אחת ואז פעם שניה עד שהוא מגיע ל-3F, 4F, ועד שהוא מגיע ועד שהוא עושה את הסקירות האלה, לפעמים לאנשים – כמה אפשר לעשות עד שאני מקבל טיפול מסוים ואולי, על כן, צריך להקדים את העניין הזה של קבלת הטיפול וגם, לדעתי, למישהו שיש לו 3F או 4F ושיש המלצה לתת לו את הטיפול – יש ועדה שצריכה לאשר את זה וזה קצת תמוה בעיני – אם אני טועה, בבקשה תקנו אותי.
<טמסגין בייקדאי: השלבים הם דבר שאני חושב שצריך לפשט אותו, הרי משתמש סמים בהזרקה או מישהו בשב"ס או מישהו שאין לו את האופי והיכולת באמת ללכת לבדיקות מעקב ולהוציא טופס 17 וכן הלאה, אני חושב שצריך לפשט את הבדיקות האלה, אני חושב שצריך לפשט את הטיפול באנשים כאלה ובן אדם כמו הגברת פה, אני גם עולה חדש כמוה, עליתי ב-91' אמרה שבן אדם שמגיע ואומר – למה הוא מקבל ואני לא מקבל, אני מבין את העלות הכלכלית של משרד הבריאות – שבטח זה אחד הדברים המרכזיים שמנחים אותם – אבל זה מאד קשה ואני חושב שמשרד הבריאות צריך לתת על זה את הדעת.
<חוליו בורמן: רק משפט אחד, בעניין השב"ס רצינו לבקש דיון נפרד.
עבדאללה אבו מערוף: אני מודע לגבי השב"ס, מודע לכל הדברים, אנחנו לא קראנו את זה – אפשר יהיה דיון מיוחד, אנחנו נשקול את המצב עם יושב ראש הוועדה ובטח תהיה התייחסות, אני מבין את העניין.
עבדאללה אבו מערוף: אני באמת מודה לכולכם על ההשתתפות שלכם, זה דיון היה דיון מאד מקצועי וארגוני נכון מאד, אני אדבר בקיצור.
עבדאללה אבו מערוף: אני לא אצהיר את הדברים, אני כמובן משתתף בהצהרתה וסיכומה של חברת הכנסת, היתה ועדה כאן בחודש פברואר של שולי מועלם-רפאלי, ולהוסיף שצריך להתניע את התכנית הלאומית.
עבדאללה אבו מערוף: אני מבין את ההיבטים של משרד הבריאות, אני מאד מודה לכם, מודה לכולם, אבל בלי שנתחיל את התכנית – וזו ההמלצה שלי והקול שיצא מהועדה – אני קורא למשרד הבריאות שאכן התכנית תתחיל לפי ההמלצות של פרופ' גרוטו וכאן גם צריך שיתוף פעולה או צריך שמשרד הבריאות יניע את קופות החולים וימצא את הדרך איך לבצע את התכנית ביחד.
עבדאללה אבו מערוף: אנחנו קוראים עוד פעם שהתכנית תתחיל ואחרי שתתחיל, אם יש חסרונות או דברים שצריך לבצע אותם – בבקשה, ברפואה אין מתמטיקה, אני מבין, אבל כל עוד שאנחנו לא מתחילים – אי אפשר להגיד כל הזמן שעוד שישה חודשים נתאסף שוב כאן והדברים יישארו לצערי אותו דבר.
עבדאללה אבו מערוף: לכן אני גם מבקש שמשרד הבריאות לא יעכב ויתחיל להתניע את התכנית הלאומית, עם כל מה שביקשנו וכל מה שהוצג כאן.
עבדאללה אבו מערוף: גם הסקרינינג וגם שלושת הקבוצות וכו' וגם עניין של סל התרופות, זה חשוב ביותר.
עבדאללה אבו מערוף: 2F צריך להיות גם שם, זו לא רק המלצת ועדת הסל, שהיא מקצועית, אני חושב שזו צריכה להיות המלצה מאתנו שגם 2F התרופה תכלל בסל התרופות במדינת ישראל, אני מאד מודה לכם.
עבדאללה אבו מערוף: תודה רבה ואני באמת מקווה שבעוד שלושה חודשים, חצי שנה, נבוא עם תוצאות טובות ונגיד תודה.
אלי אלאלוף: היום ה-22 במאי 2017, כ"ו באייר התשע"ז, השעה 10:39.
אלי אלאלוף: אני מתנצל על האיחור, זה נבע מדיון קודם שלא הסתיים.
אלי אלאלוף: אנחנו נזכיר בפעם השנייה שאני כל-כך שמח שהיום זה יום איחוד ירושלים.
אלי אלאלוף: לפני 50 שנה הייתי מרוקאי, עדיין הייתי תושב קזבלנקה ואתם יכולים לתאר איזה שמחה היתה.
אלי אלאלוף: היום זה יום של חג, לא רק מפני שנשיא ארצות-הברית, שזו המדינה שהיא החברה הטובה ביותר לנו, עומד להגיע בעוד שעה או שעתיים.
אלי אלאלוף: אנחנו היום בהצעת חוק קליטת חיילים משוחררים (תיקון מס' 18), התשע"ז-2017, מ/1122.
אלי אלאלוף: יש פה הצעת חוק כוללנית שבאה מהממשלה, ויש שמונה הצעות פרטיות של חברי הכנסת.
אלי אלאלוף: זה רק מראה את החשיבות לעזור לחיילים המשוחררים, ואין פה מחלוקת עקרונית בכלל.
אלי אלאלוף: יש אפשרות לאחד הכול או לאחד תוך כדי וללכת על הצעת החוק הממשלתית, שהיא הכוללנית ביותר, ולנסות לשלב את ההצעות הפרטיות של כל אחד מחברי הכנסת.
אלי אלאלוף: יש פה שמונה הצעות, כל ההצעות ראויות, עובדה שהן אושרו.
אלי אלאלוף: יש עוד נקודה טכנית.
אלי אלאלוף: ההצעה הממשלתית היא כבר הכנה לקריאה שנייה ושלישית, דבר שמביא החלטה מהירה יותר או עבודה סופית מהירה יותר.
אלי אלאלוף: לכן אני מציע שננסה להתכוון לאפשרות הזאת של הצעת חוק ממשלתית, כולל תיקונים שיהיו מפה ומשם.
אלי אלאלוף: דבר אחרון, בכל מקרה אני רוצה להעביר את ההחלטה הממשלתית, ואם יש אחר-כך תיקונים נוספים יבואו הצעות או בתיקון או בתקנות, מפני שמי שרוצה לקבל את המענקים ואת הפיקדון זה החיילים, וכדאי לתת להם את זה בהקדם האפשרי, לא לחכות ולא לפגוע בהם בגלל רצון טוב.
אלי אלאלוף: אני לא חושב שמישהו פה מתכוון לפגוע.
אלי אלאלוף: קודם כול נחשוב על האינטרס של החיילים המשוחררים, שהוא בעיני בחוק הזה האינטרס העליון.
אלי אלאלוף: אם חברים רוצים להתייחס, בבקשה.
עודד פורר: אולי נצביע על ההצמדות, ואז תוך כדי הדיון - - -
אלי אלאלוף: אם נצביע על ההצמדות, רק תדעו שזה מותנה אחר-כך באישור ועדת הכנסת, אבל אני לא רואה פה שום סיבה שזה לא יתקבל.
אלי אלאלוף: אתם מוכנים להצמיד את כל ההצעות?
אלי אלאלוף: האם מקובל על כולם?
אלי אלאלוף: שולי מועלם תגיע עוד מעט וגם ענת ברקו תגיע, היא מאחרת כמה דקות.
<ענת מימון: אני רק אגיד מה ההצעות.
אלי אלאלוף: הטכניקה גוברת.
<ענת מימון: אנחנו עושים מיזוג לפי סעיף 84(ד) לתקנון, שזה מיזוג של הצעת חוק שעברה בקריאה ראשונה, שזו ההצעה הממשלתית, והצעות חוק פרטיות שעברו קריאה טרומית.
<ענת מימון: המיזוג הזה מותנה בזה שיהיה אישור ועדת כנסת, ובנוסף, הדיון הוא על בסיס הנוסח שעבר בקריאה הראשונה.
<ענת מימון: כלומר, הדיון הוא על בסיס הנוסח שעבר בהצעה הממשלתית, ועליו ננהל את הדיון.
<ענת מימון: אני מקריאה את המספרים של הצעות החוק: פ/672/20, של חבר הכנסת מרדכי יוגב, פ/1600/20, של חבר הכנסת חמד עמר, פ/20/2820, של חברת הכנסת ענת ברקו, פ/20/3289, של חבר הכנסת עודד פורר, פ/20/3489, של חברת הכנסת יוליה מלינובסקי, פ/20/3574, של חברת הכנסת שולי מועלם, פ/20/3636, של חבר הכנסת מיקי לוי, ו-פ/20/3814, של חברת הכנסת סתיו שפיר.
אלי אלאלוף: אני לא בודק שמות, אבל אתם יודעים שחלק מכם יושב על חשבון חבר כנסת קבוע של הוועדה.
יוליה מלינובסקי: יש פה מישהו מיש עתיד על הצעת החוק של מיקי לוי?
עודד פורר: הוא חייב להיות פה כדי להצמיד את ההצעה שלו?
<ענת מימון: הוא נתן לנו מראש את ההסכמה.
אלי אלאלוף: עשו עבודה יפה מאוד, יש פה הודעות חוץ מאחת שלא הצליחו להשיג אותה.
<ענת מימון: בסוף כולם הסכימו.
אלי אלאלוף: אנחנו הולכים רק על הצעת החוק הממשלתית.
אלי אלאלוף: מישהו רוצה לפתוח במשהו לדיון הזה?
אלי אלאלוף: בבקשה, לפי הסדר.
מרדכי יוגב: התייחסות קונקרטית, ברשותך, יושב-ראש הוועדה, להצעת חוק חיילים משוחררים.
מרדכי יוגב: בתיקון שביקשתי להביא תקופת המימוש של זכאות לפיקדון נאמדה בחמש שנים בחוק בתנאים מיוחדים, ואם יגיש בתוך שנתיים – בשבע שנים.
מרדכי יוגב: מצאנו, ובאמת הגיעו אלינו פניות בשעתו, שדווקא חיילים ממעמד יותר נמוך, בעלי פחות מודעות, אלה שהאבא או האימא לא ידעו להזכיר להם, מפני שהמודעות העצמית שלהם לא הזכירה להם, פספסו במידה מסוימת בקהלים מסוימים – קיבלנו מקרה, אני זוכר, זה היה ברמלה, מבני העדה האתיופית – פספסו את זכאותם לפיקדון.
מרדכי יוגב: לא הצלחנו להגיע אז למה כמות החיילים הזאת, אם זה הרבה או מעט, אבל הרגשנו שיש פה איזה פגיעה, כי זה פיקדון שמגיע לחייל, ולכן ביקשנו להאריך בתיקון לחוק.
מרדכי יוגב: פעם אחת שיהיה כלל מחייב, כל עוד החייל הזה הוא במילואים.
מרדכי יוגב: אם הוא ממשיך לשרת את המדינה, לא יעלה על הדעת שהוא לא יוכל לזכות ולקבל את הפיקדון.
מרדכי יוגב: פעם שנייה, ביקשנו שהמערכת תזכיר לו, דהיינו, שלא תשכח אותו, שהמערכת תביא למודעותו שיש לו עדיין פיקדון ויכולת.
מרדכי יוגב: ופעם שלישית, התיקון שביקשנו אמר שאם יש צרכים מיוחדים שמחלקת הרווחה מעידה עליהם – היינו רוצים שהפיקדון ישמש לצרכים ראויים, הצורך הראוי ביותר הוא רכישת דירה, הצורך הכבד ביותר, או לימודים גבוהים, ולא בזבוז של כסף כזה או אחר, אבל אם יש לחייל קשיים שבעטיים הוא זקוק לדברים, גם על סמך המלצה של מחלקת רווחה הוא יוכל לפדות את הפיקדון עוד קודם.
מרדכי יוגב: הדברים החשובים הם בעיקר שמשך יכולתו למשוך את הפיקדון לא יסתיים בשבע שנים, ואז יחזור הפיקדון לקרן, אלא שהחובה של המערכת תהיה למצוא את החייל ולהעניק לו את זה כל עוד הוא משרת שירות מילואים, וגם הארכת הזמן, לפחות עד עשר שנים, שזה פחות או יותר הזמן שאנשים גם מתחתנים בחברה זאת או אחרת.
מרדכי יוגב: מגילאי בוגר צבא, 24-23, ועד גיל 35-34 עדיין הוא יוכל להבין שיש לו פיקדון והוא יכול להשתמש בו למטרות רכישת דירה או לימודים גבוהים, מטרות ראויות.
אלי אלאלוף: לנו יש הצעות נוספות.
אלי אלאלוף: יכול להיות שנמליץ שיועבר לו אוטומטית.
אלי אלאלוף: לא צריך פרוצדורה שמתחילה מזה שהוא נזכר לא נזכר, מודע לא מודע.
אלי אלאלוף: יש בצבא מערכת שאני בטוח שיכולים לדעת לאיזה בנק ולאיזה חשבון.
מרדכי יוגב: החשבון שלו בסדיר.
מרדכי יוגב: הוא קיבל משכורת.
מרדכי יוגב: ברירת המחדל היא החשבון שהוא קיבל משכורת.
אלי אלאלוף: אין שום סיבה שהוא יפנה אחרי.
אלי אלאלוף: אין שום סיבה שהוא יפנה אחרי 78 חודשים, עשיתי את החשבון, שיזכור שיש לו משהו שם.
אלי אלאלוף: אפשר להעביר את זה אוטומטית.
אלי אלאלוף: במיוחד שהצבא יכול לבדוק דבר אחד חשוב, האם החשבון הזה פעיל או לא פעיל.
אלי אלאלוף: אם הוא פעיל, שיעביר.
אלי אלאלוף: זה מה שאני מציע.
אלי אלאלוף: זה הרבה יותר פשוט מכל האדמיניסטרציה והביורוקרטיה שנלווית למהלכים.
אלי אלאלוף: הרצון זה שמי שמגיע לו, שיקבל.
אלי אלאלוף: אני אלך לפי הסדר.
אלי אלאלוף: כולכם ביקשתם רשות דיבור.
אלי אלאלוף: יוליה מלינובסקי, בבקשה.
יוליה מלינובסקי: תודה רבה, אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, נציגי משרד הביטחון, אני מאוד שמחה שאנחנו התכנסנו היום.
יוליה מלינובסקי: אני באמת מאמינה, בטוחה ונעשה הכול להעביר את החוק הזה עד סוף מושב הקיץ.
יוליה מלינובסקי: אין שום סיבה למרוח את זה.
יוליה מלינובסקי: יש פה דברים ראויים, דברים חשובים לציבור גדול של חיילים, חיילים משוחררים, חיילים בודדים, וכתוצאה מכך גם לכלל הציבור הישראלי, כי בסופו של דבר החיילים הם חלק מאתנו.
יוליה מלינובסקי: אני מברכת את משרד הביטחון על הרצון הטוב, על ההבנה שזה מה שצריך לעשות, על שיתוף הפעולה.
יוליה מלינובסקי: אני בטוחה שנסיים את החקיקה הזאת כמה שיותר מהר.
יוליה מלינובסקי: לגבי הצעת החוק שלי, שהתמזגה עכשיו, שלי ושל חבר הכנסת איציק שמולי שעשינו אותה במשותף כי הוא, כיושב-ראש השדולה לחיילים בודדים, לקח חלק מאוד בפעיל – נבצר ממנו היום להגיע לפה מנסיבות כאלה ואחרות, אבל עשינו את זה במשותף – סברנו שיש כמה אוכלוסיות של חיילים שהן מוחלשות מסיבות כאלה ואחרות.