GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<יואב ארבל: תזכיר החוק הזה הופץ לפני שעבר חוק השירות האזרחי, שדנו בו פה בוועדה הרבה מאוד שעות, ולכן חלק מהמונחים אנחנו מבקשים בשלב הנוסח להתאים למונחים בחוק החדש.
<יואב ארבל: זה בסעיף 1.
<יואב ארבל: השם של הרשות והשר, דברים השתנו.
אלי אלאלוף: אנחנו נתקן בסוף.
<ענת מימון: סעיף 2 להצעת החוק מתקן את סעיף 4 בחוק, שעוסק בהנהלת הקרן, ואני אציג את התיקונים.
<ענת מימון: פה אני טיפה משנה את הנוסח.
ענת ברקו: למה אנשי המילואים לא?
<ענת מימון: אני רק אסביר מה יוצא לנו עכשיו.
<ענת מימון: הנהלת הקרן כיום היא בת 11 חברים, מציעים להגדיל את זה בחבר אחד נוסף שזה יהיה נציג הרשות לשירות לאומי-אזרחי.
ענת ברקו: איפה המילואימניקים?
<ענת מימון: היום החוק קובע שיש חמישה נציגי ציבור ועוד שישה נציגי ממשלה.
<ענת מימון: היום יהיו חמישה ושבעה, כשמחמישה נציגי הציבור היה קבוע במפורש שיהיה לפחות אחד נציג העמותה לקליטת החייל המשוחרר, את זה מבקשים למחוק, כי העמותה הזאת כבר לא קיימת, ולכן אנחנו נשארים עם חמישה נציגי ציבור באופן כללי.
<ענת מימון: שר הביטחון, שהוא השר הממונה, הוא זה שממנה את חברי הקרן, והוא זה שראשי לקבוע בתוך חמישה הנציגים את הנציגים שהוא רואה לנכון שישבו באותה קרן, כשהוספנו את נציג הרשות לשירות לאומי-אזרחי, ובנוסף, בגלל שכרגע יש לנו מספר זוגי, אנחנו קובעים, ואני עוד מעט אקרא, שההחלטות יתקבלו ברוב רגיל, ואם יהיו קולות שקולים, ליושב-ראש יהיה קול נוסף.
ענת ברקו: שירות לאומי יותר חשוב מהמילואים?
ענת ברקו: מה זה הדבר הזה?
ענת ברקו: איך זה יכול להיות?
יוליה מלינובסקי: יש נציגים למשרד הביטחון, ענת.
ענת ברקו: זה לא קשור.
יוליה מלינובסקי: לשר הביטחון יש סמכות להכניס לשם נציגי ציבור.
ענת ברקו: את יכולה להגיד את דעתך.
יוליה מלינובסקי: גם את אומרת את דעתך.
ענת ברקו: אני חושבת שצריך לתת נציגות למילואים.
חמד עמאר: איזה גוף?
יוליה מלינובסקי: היום זה גוף אחד, מחר זה יהיה גוף אחר.
חמד עמאר: אולי הגוף הזה כמו הגוף הקודם - - -
ענת ברקו: עמותת חיילים משוחררים - - -
חמד עמאר: - - - לכן יש זכות לשר לבוא ולהחליט.
אלי אלאלוף: אני לא רוצה להאמין שבצה"ל היו לך דיונים בצורה כזאת.
אלי אלאלוף: זה התפרצויות כאלה שזה לא מכבד את הוועדה הזאת.
מרדכי יוגב: אדוני היושב-ראש, אולי קצין מילואים ראשי כגורם קבוע.
אלי אלאלוף: חבר'ה, אתם יכולים להציע מה שתרצו, אבל בצורה מכובדת.
ענת ברקו: זה מתוך המערכת.
מרדכי יוגב: מתוך המערכת, אבל אחריותו על העניין.
מרדכי יוגב: אם נייחד את המילואים כגורם קבוע, יכול להיות שקצין מילואים ראשי כגורם קבוע, שזו דאגתו המרכזית.
מרדכי יוגב: הוא גם יוצא למילואים עכשיו.
מרדכי יוגב: התקן מעכשיו במילואים, הוא בעצמו מילואימניק.
אלי אלאלוף: אני חושב שחשוב שיהיה נציג למילואים, אבל אני מבקש - - -
עודד פורר: יש נציגי ציבור.
ענת ברקו: נציגי ציבור זה לא נציגי מילואים.
אלי אלאלוף: אפשר לגמור פה משפט?
עודד פורר: השר יכול לדון.
<יואב ארבל: יכול, אבל הוא לא ממנה.
אלי אלאלוף: אתה גם כמו חברי הכנסת מפריע באמצע?
אלי אלאלוף: תשמור על המעמד שלך, תאמין לי.
אלי אלאלוף: במסגרת נציגי הציבור ששר הביטחון יקבע הוא יכלול נציג של המילואים.
<ענת מימון: אפשר לכתוב "בהם לפחות אחד שעוסק בתחום" - - -
<בת חן הורוביץ: פחות היינו רוצים לכתוב את זה, היינו רוצים להשאיר לשר הביטחון את שיקול הדעת.
<בת חן הורוביץ: אנחנו סמוכים ובטוחים שבבואו למנות, הוא ידע למנות את האנשים הנכונים.
אלי אלאלוף: שר הביטחון יקבע נציג שייצג את המילואימניקים, מתוך הצבא, מחוץ לצבא, מה שהוא רוצה.
אלי אלאלוף: לא נקבע לו, נשאיר לו את החופש המלא כדי לבחור את הנציג.
<ענת מימון: אנחנו משאירים את הנוסח כמו שהוא - - -
אלי אלאלוף: מתוך חמישה נציגי ציבור יהיה לו אחד.
ענת ברקו: והביטוי יהיה בחוק.
<ענת מימון: רק מנציגי ציבור או שזה יכול להיות גם נציג משרד הביטחון?
<דרור גרנית: לא - - -
<ענת מימון: נקבע שזה יהיה חמישה נציגי ציבור, בהם לפחות נציג אחד שעוסק בתחום חיילי המילואים.
<ענת מימון: אנחנו ננסח את זה.
עודד פורר: מה העמדה של משרד הביטחון?
<בת חן הורוביץ: שוב, הייתי מעדיפה להשאיר את שיקול הדעת לשר הביטחון, אבל אני מניחה שנוכל לחיות גם עם נוסח כזה.
<יואב ארבל: נציג הרשות כבר הוסף בחוק של השירות האזרחי.
<יואב ארבל: אם רוצים עוד נציג להוסיף פה, אין לנו בעיה, אבל נראה לנו שזה מיותר פה.
<בת חן הורוביץ: זה לא נציג נוסף, זה במסגרת נציגי הציבור.
<יואב ארבל: כבר יש לנו נציג בתיקון עקיף של החוק שלנו.
<יואב ארבל: אין צורך גם פה, אפשר להוריד את זה פה.
<ענת מימון: פה אנחנו צריכים לשנות מ-11 ל-12 חברים בקרן, לתקן ולהוריד את הנציג.
אלי אלאלוף: הבנתם מה שסיכמתם?
<ענת מימון: אני רק מסכמת, הנהלת הקרן היא 12 חברים, יש לנו חמישה נציגי ציבור, שבהם לפחות נציג אחד שעוסק בתחום חיילי המילואים.
<ענת מימון: שאר הנציגים נשארים כמו שהם, רק שינינו את שמות המשרדים, ונציג רשות שכבר הוסף בחוק שלהם, אנחנו לא נוסיף פה, אנחנו רק קובעים שאם הקולות שקולים, ליושב-ראש ההנהלה יהיה קול אחד נוסף פסקה (2) כבר קראנו, זו הוספה של סעיף קטן (ב).
<ענת מימון: אנחנו עוברים לסעיף 3 להצעת החוק, שהוא מתקן את סעיף 7 לחוק העיקרי, שזה חוק קליטת חיילים משוחררים.
<ענת מימון: אני אקרא את הנוסח.
<ענת מימון: סעיף 7 אגב זה הסעיף שעוסק בקרן לסיוע נוסף.
<ענת מימון: למעשה יש פה שני תיקונים.
<ענת מימון: תיקון אחד מבקש לקבוע שאפשר יהיה לשלם דמי קיום גם למי שלומד במוסד להכשרה מקצועית.
<ענת מימון: היום דמי קיום שולמו רק למי שלמד במכינה קדם אקדמית, ולגבי מוסד להכשרה מקצועית רק מימנו את הלימודים, כרגע מוסיפים אפשרות של דמי קיום, כמו שזה הוצע קודם, והשינוי הנוסף זה הסיוע בשכר הדירה לחיילים בודדים, וזה תקציב נוסף שניתן לצורך זה.
<ענת מימון: העניין הוא שהתשלום נעשה לפי כללים שייקבעו בתקנון הקרן.
<ענת מימון: לפי מה שהבנתי הפרוצדורה לתיקון תקנון הקרן זה משהו שיכול לקחת גם כמה חודשים, זה גם צריך להגיע לכנסת לאישור.
עודד פורר: למה כללים של תקנון הקרן?
<בת חן הורוביץ: היינו שמחים שזה יהיה כללים של הנהלת הקרן, אבל מאחר שאני מניחה שירצו לעגן את זה גם בתקנון, והתקנון צריך להיות באישור - - -
עודד פורר: מההיכרות שלי עם משרד הקליטה זה חייב להיות בנהלים משרדיים, כי הדברים משתנים.
עודד פורר: התנאים שבהם אתה צריך לתת למישהו סיוע - - -
אלי אלאלוף: לא בתקנון ולא בחוק.
עודד פורר: זה צריך להיות גמיש להנהלת הקרן.
<בת חן הורוביץ: מבחינתנו זה הכי טוב.
<ענת מימון: השאלה אם זה מפורסם ונגיש.
עודד פורר: אפשר לכתוב: כללים של הנהלת הקרן שיפורסמו.
<ענת מימון: שיפורסמו באתר.
עודד פורר: כמו נהלים.
עודד פורר: גם במשרדים אחרים יש נהלים, הנהלים מחויבים להיות מפורסמים.
אלי אלאלוף: למה זה צריך להיות בתקציב נפרד?
אלי אלאלוף: נציגת האוצר, בבקשה.
<קריאה: זה לפי דרישתכם.
אלי אלאלוף: למה זה צריך להיות בתקציב נפרד ולא בבסיס תקציב הקרן?
<ליאור בראון: זה בבסיס התקציב של הקרן.
אלי אלאלוף: נרשום בבסיס התקציב של הקרן ולא תקציב של כל שנה.
יוליה מלינובסקי: הם צריכים להוסיף.
<ליאור בראון: הכוונה בתקציב תוספתי שזה מעבר ל-100 מיליון של הקרן לסיוע - - -
אלי אלאלוף: נרשום את זה, ולא בכל שנה נבקש.
<ליאור בראון: מבחינתנו זו לא היתה הכוונה.
<ליאור בראון: הכוונה כשזה מעבר - - -
אלי אלאלוף: אם לא, אז בבקשה.
אלי אלאלוף: תוספת לשכר דירה תהיה בבסיס התקציב של הקרן.
יוליה מלינובסקי: שזה לא יהיה בבסיס התקציב, כי חלק מהתקציב זה תוספת - - -
אלי אלאלוף: תוספת לתקציב שתהפוך לבסיס התקציב.
אלי אלאלוף: אל תתחילו בכל שנה לרוץ.
<ענת מימון: אפשר לרשום: תקציב תוספתי שייקבע בחוק התקציב השנתי בבסיס התקציב או משהו כזה, כדי שזה יתווסף לבסיס התקציב.
<ענת מימון: צריך להגיד את זה?
<ליאור בראון: אני לא יודעת, צריך לחשוב על הנוסח.
<ליאור בראון: אני רק אומרת שיש פה גם סוגיה שבכפוף לביצוע.
<ליאור בראון: הרי מה שעבר בהחלטת הממשלה עד 12 מיליון וזה כמובן קשור לביצוע בפועל, אז זה כן משפיע על איך שזה נמצא בבסיס התקציב.
אלי אלאלוף: שיהיה רשום בנפרד אבל בבסיס התקציב.
<ענת מימון: נמצא ניסוח.
<ליאור בראון: צריך לחשוב על ניסוח.
אלי אלאלוף: אבל בבסיס התקציב, שיהיה ברור.
אלי אלאלוף: לא צריך אישור בכל שנה בנפרד.
יוליה מלינובסקי: בטוח שלא.
יוליה מלינובסקי: בתקנות או בנהלים?
<בת חן הורוביץ: נשמח שזה יהיה בנהלים.
יוליה מלינובסקי: יפרסמו באתר.
<ענת מימון: אני אציג את השינויים.
<ענת מימון: בסעיף הראשון, לגבי דמי קיום, אין לנו שינויים.
<ענת מימון: לגבי העניין של סיוע בשכר דירה לחיילים משוחררים, אנחנו רוצים להבהיר שהתקציב התוספתי הזה הוא נוסף על התקציב הקבוע, אבל כמובן הוא יעוגן בבסיס התקציב של הקרן, וזה לא משהו שבכל שנה ידרשו להוסיף בנפרד.
<ענת מימון: כלומר, מעבר ל-100 מיליון זה יתווסף, וזה פשוט יתווסף על אוטומט כבר בכל שנה.
<ענת מימון: זאת הכוונה.
<ליאור בראון: כן, נסדיר את הנוסח.
<ליאור בראון: הכוונה היתה - - -
אלי אלאלוף: אני יכול לבקש ממך להגיד את זה במשפט אחד ואף אחד לא יפריע לך?
<ליאור בראון: הכוונה בתוספתי היתה שהסכום הזה הוא מעבר ל-100 מיליון שנמצאים היום בחוק.
<ליאור בראון: זו המשמעות של תוספתי, לא שזה בהכרח מועבר במה שנקרא "על שינוייו".
<ליאור בראון: לגבי הנתח שיתוקצב בבסיס התקציב, אנחנו צריכים לחשוב על הנוסח, מאחר שכן יש פה סוגיה שהתקצוב צריך להתכתב עם - - -
יוליה מלינובסקי: עם הביצועים.
עודד פורר: כשאנחנו מדברים על בסיס התקציב, אם הם לא ביצעו 85%, הבסיס קטן להם?
<ליאור בראון: לא, זו סוגיה אחרת, זה בנפרד.
אלי אלאלוף: יש לך בבסיס התקציב בכל שנה 12 מיליון שקל לשכר דירה, אבל יהיה חישוב בסכום הזה.
אלי אלאלוף: אם ינצלו פחות, זה יישאר, ואם ינצלו מלא, הכול מכוסה.
אלי אלאלוף: זה טוב מאוד לדעתי.
<חמדה מרק: זה לא חלק מה-85%.
אלי אלאלוף: זה ניצול בפועל עד 12 מיליון שקל.
חמד עמאר: זה ינוהל באופן נפרד.
<חמדה מרק: מה שייוותר ילך לשנה הבאה.
חמד עמאר: הכסף שיישאר מה-12 מיליון, אם יישאר כסף, איך הוא ילך?
<חמדה מרק: יעבור לשנה הבאה.
חמד עמאר: הוא יחזור לאוצר בחזרה?
יוליה מלינובסקי: צריך לכתוב.
חמד עמאר: צריך לכתוב שיחזור לאותה קרן.
אלי אלאלוף: שאלה של חבר הכנסת עמר.
חמד עמאר: אם הכסף של ה-12 מיליון לא ינוצל, ינוצל מזה 80%, מה שיישאר יחזור לאותה קרן או שזה יחזור לאוצר?
<ליאור בראון: מלכתחילה זה יתוקצב בהתאם לצפי ביצוע.
<ליאור בראון: הסוגיה של איך זה יתוקצב זה משהו שאנחנו נצטרך לסגור בסכום תקציבי.
עודד פורר: אבל יש החלטת ממשלה.
ענת ברקו: זה צריך לחזור לקרן.
חמד עמאר: זה צריך לחזור לקרן, לפחות אותם 12 מיליון.
חמד עמאר: אם ניצלו 10 מיליון, בשנה אחרי זה יהיה להם 14 מיליון.
ענת ברקו: אנחנו נסגור את זה כאן.
סתיו שפיר: צריך להכניס את זה לחוק.
עודד פורר: יש החלטת ממשלה בעניין?
עודד פורר: מה אומרת החלטת הממשלה?
<ליאור בראון: עד 12 מיליון.
ענת ברקו: מה זאת אומרת שלא מחזירים להם את זה?
אלי אלאלוף: אנחנו מתבססים על החלטת הממשלה.
אלי אלאלוף: החלטת הממשלה אמרה "עד 12 מיליון שקל לשנה".
אלי אלאלוף: מה שאנחנו מבקשים שהיתרה שתהיה תחזור לשנה לאחר מכן לטובת אותו סעיף של שכר דירה, כי יכול להיות שיהיה לנו יותר.
<חמדה מרק: יש לנו חיילים בודדים, נוכל להגדיר להם סיוע.
ענת ברקו: רק עולה ההיקף שלהם.
אלי אלאלוף: תעשו את הבדיקה הנדרשת.
<ליאור בראון: מה שהתחייבנו אליו זה עד 12 מיליון.
חמד עמאר: אין לנו בעיה מעבר ל-12 מיליון, אנחנו מסכימים על זה.
עודד פורר: את שמת 12 מיליון בשנת 2017, השתמשו ב-10 - - -
<ליאור בראון: שמתי עד 12 מיליון, בהתאם לצפי ביצוע.
עודד פורר: ה-12 מיליון הוקצבו.
עודד פורר: יש החלטה על 12 מיליון בשנה, צריך לעשות את זה רב-שנתי.
עודד פורר: תהיה שנה אחת שיצטרכו 14 ושנה אחת - - -
<ליאור בראון: זה לא נוסח החלטת הממשלה.
<ליאור בראון: על כן זה נושא שאנחנו צריכים לבחון.
<דרור גרנית: ההוראה אומרת שזה ייקבע בחוק התקציב השנתי.
<דרור גרנית: מדי שנה, כאשר תגבש הממשלה את חוק התקציב השנתי, היא תבוא ותגיד כמה כסף אנחנו שמים על הסעיף הזה.
<דרור גרנית: השנה שמנו 12, בשנה הבאה בהתאם למה שיבצעו, בהתאם למה שהם יצטרכו, בהתאם לצרכים.
<ענת מימון: השאלה על עודפים.
חמד עמאר: אמרת בעצמך שזה 12 מיליון.
חמד עמאר: קבעתם את הסכום - - -
<דרור גרנית: זה היה בהחלטת הממשלה לשנה זו.
<דרור גרנית: בשנה הבאה, או לא בשנה הבאה, כי זה תקציב דו-שנתי - - -
חמד עמאר: אתה רוצה להגיד לי שבכל שנה - - -
<דרור גרנית: כן, כמו שקובעים תקציב שנתי בכל נושא.
<חמדה מרק: השנה למשל אנחנו נמצאים כבר במאי, יכול להיות שאני לא אצליח להוציא 12 מיליון, אני לא רוצה שהכסף הזה ילך לי, אני רוצה שיעמוד לזכות החיילים הבודדים.
אלי אלאלוף: יש לך ביד את החלטת הממשלה?
אלי אלאלוף: אתה יכול להשיג לנו?
אלי אלאלוף: אתה יכול לקרוא אותה?
<דרור גרנית: בסיפור של התקנון, אדוני היושב-ראש, התיקון של התקנון, הפרוצדורה הקבועה היום בסעיף 6 לחוק הקיים מדברת על הסכמה של שר הביטחון, שר האוצר וועדת העבודה והרווחה.
<דרור גרנית: אם אתם רוצים להוציא את ועדת העבודה והרווחה, כדי שזה יהיה גמיש יותר, אנחנו לא נתנגד, אבל אני חושב שלפחות מבחינת תיאום בין שני המשרדים זה כן חשוב.
אלי אלאלוף: זה כלי לוועדה לביקורת על הביצוע.
<דרור גרנית: אם כך, אתם צריכים להשאיר לתקנון.
אלי אלאלוף: אני משאיר.
<דרור גרנית: מלכתחילה ביקשתם להזיז את זה לכללי.
עודד פורר: החלטת הממשלה מדברת שלא יהיה יותר מ-12 מיליון.
<חמדה מרק: בסדר, נתתם לי 12 בשנה אחת, בשנה העוקבת יש לי יתרה.
<חמדה מרק: זה נכון בגלגול הזה 12 בכל שנה.
אלי אלאלוף: אני מבקש שתשאירו את זה לדיון בין האוצר לבין היועצת המשפטית.
אלי אלאלוף: הרצון שלנו הוא לראות 12 מיליון בבסיס התקציב ושהיתרות יעברו משנה לשנה.
חמד עמאר: לזה התכוונו.
אלי אלאלוף: אלה שתי ההנחיות שלנו.
אלי אלאלוף: תנסחו כפי שתמצאו לנכון.
<ענת מימון: אני רק רוצה להעיר עוד הערה.
<ענת מימון: סעיף 7 זה הסעיף שעוסק בקרן לסיוע נוסף - - -
<ליאור בראון: לפני שעוברים נושא.
<ליאור בראון: מבחינתנו מה שכרגע, אדוני היושב-ראש, הנחית, זה סוטה מהנחיית הממשלה.
אלי אלאלוף: בשביל זה יש דיון ביניכם.
<ליאור בראון: זה לא לשון התזכיר הממשלתי.
אלי אלאלוף: אם לא תגיעו לניסוח, נעשה פעולה נדרשת למעלה כלפי השר.
אלי אלאלוף: נלך לשר.
<ליאור בראון: נגבש נוסח חלופי.
עודד פורר: אלה לא סכומים שתקציב המדינה ייפול מזה.
עודד פורר: תעשי טלפון רגע, תראו אם זה בסדר, אם מקובלת עליכם הבקשה של היושב-ראש.
עודד פורר: אני חושב שהיא הגיונית.
<ליאור בראון: אני לא רוצה לתת תשובה חפוזה בלי בדיקה.
אלי אלאלוף: הוועדה הזאת תקבל רק החלטות חוקיות, ואם יש החלטת ממשלה, אנחנו נכבד אותה.
אלי אלאלוף: ואם צריך לשנות אותה, גם מותר לנו, אז אנחנו נטפל בזה.
<ליאור בראון: לגבי סוגיית התקנון, ככלל שאתם רוצים לבטל את זה, נבקש שהכול יהיה בהסכמת משרד האוצר.
<ענת מימון: לגבי הניסוח של התקציב, ננסח לפי העקרונות.
<ענת מימון: דבר נוסף, ייקבעו בידי הנהלת הקרן, בנהלים שיפורסמו והסכמת שר האוצר - - -
עודד פורר: למה בהסכמת שר האוצר?
<דרור גרנית: היום זה קיים - - -
<ענת מימון: התקנון היום הוא בהסכמת שר האוצר.
<קריאה: היום לנציג שר האוצר יש כבר נציג, אמור להיות.
עודד פורר: יש תקנון ויש נהלים.
עודד פורר: חברים, נהלים זה משהו אחר.
עודד פורר: אי-אפשר ששר האוצר ינהל את כל המדינה.
<דרור גרנית: חבר הכנסת פורר, ברשותך, אני רק אציג את ההיגיון שבדברים.
<דרור גרנית: הגיונם של הדברים זה שבסעיף הנוכחי - - -
אלי אלאלוף: לא הזכרת, דרור, שאתה ממשרד המשפטים.
<דרור גרנית: סליחה, דרור גרנית ממשרד המשפטים.
<דרור גרנית: הסעיף הנוכחי, סעיף 6 לחוק הקיים, מדבר על איך מייצרים את התקנון ואיך מתקנים את התקנון, והפרוצדורה הקבועה בו מדברת על שלושה שחקנים: שר הביטחון, שר האוצר והוועדה הזאת.
<דרור גרנית: אם הוועדה רוצה למשוך את ידיה ולהגיד: אני סומכת עליכם, הממשלה, תנהלו את ההצגה, בסדר, אבל עדיין שני השחקנים הראשיים, ביטחון ואוצר, זה הנוסח הממשלתי שהגענו אליו, על זה התבססה ההסכמה הממשלתית.
עודד פורר: אתה לא מבין מה אומר לך חבר הכנסת?
<דרור גרנית: להוציא את זה לכללים, שלא יהיה בתקנון, זה - - -
עודד פורר: אנחנו מדברים על משהו אחר.
עודד פורר: אנחנו מדברים באופן ספציפי על נושא מסוים.
עודד פורר: נושא מסוים ייקבע בנהלים.
עודד פורר: עכשיו הרחיבו לקרן את הסמכויות לנושאים מסוימים, לאפשר לה לתת לחיילים בודדים סיוע בשכר דירה.
עודד פורר: את העניין הזה הקרן תסדיר בנהלים, לא כל דבר צריך - - -
<חמדה מרק: יש לנו נציג אוצר בהנהלת הקרן.
<חמדה מרק: מה הבעיה?
<דרור גרנית: אנחנו משמרים את המצב הקיים.
חמד עמאר: באנו לתקן חוק, ואם נתקן את זה בצורה יותר טובה, יותר יעילה, יותר יישומית, זה עדיף.
עודד פורר: זה משהו שלא קיים בממשלה, זה קיים בממשלה בדברים אחרים.
חמד עמאר: למשרד האוצר יש נציג בקרן.
<ליאור בראון: הסכמת שר האוצר זה לא אותו דבר.
<ליאור בראון: הסכמה זה מעמד אחר.
חמד עמאר: אם השר רוצה להתנגד, הוא יכול להתנגד שם ולהביע את דעתו.
<ליאור בראון: זה לא כמו הסכמה.
<ליאור בראון: הסכמה זה מעמד אחר וחשוב - - -
חמד עמאר: אתם רוצים להשאיר את הכסף?
חמד עמאר: זה מה שאתם רוצים?
חמד עמאר: נריץ את זה.
חמד עמאר: אם השר יסכים שזה יהיה בנהלים - - -
<דרור גרנית: קיצרו לכם את ההליך בזה שהוציאו לכם את הוועדה.
<דרור גרנית: אני רוצה להזכיר שהגענו לפה עם נוסח, בת חן, שמחייב גם אתכם, והנוסח אתם ניסחתם.
חמד עמאר: - - - זה לוקח המון זמן, אבל אם אתה עושה בנהלים, אתה מייעל את העבודה, אתה מנצל את הכסף.
<דרור גרנית: אין לנו בעיה.
<דרור גרנית: חבר הכנסת אמר, אנחנו מסכימים, ובלבד שהשחקנים שצריכים לדון ביניהם ולהסכים להם, כולם נשארים.
<דרור גרנית: שני השחקנים הרלוונטיים הם שר הביטחון ושר האוצר.
<דרור גרנית: זה המצב הקיים.
חמד עמאר: אנחנו לא מתווכחים על זה, אנחנו מתווכחים לקדם את הדברים - - -
<דרור גרנית: זה יהיה בכללים, בהסכמת שר האוצר.
אלי אלאלוף: אפשר גם להביע עמדה?
<דרור גרנית: כמובן, אדוני היושב-ראש.
אלי אלאלוף: אני לא מבין למה אתה כולל את הנהלים במעמד של תקנון?
אלי אלאלוף: אני לא מבין אותך.
אלי אלאלוף: תקנון – מי שאתה רוצה, אתה צודק.
אלי אלאלוף: כרגע בתוך התקנון מותר לנו לקבוע נהלים, נהלים פשוטים עם גמישות, שלא דורשים להטריד שרים, ועדה וכו'.
<דרור גרנית: אדוני היושב-ראש, אני רק רוצה להסביר רגע למה - - -
אלי אלאלוף: זו העמדה שלך, זו העמדה שלנו.
אלי אלאלוף: בינתיים אנחנו קובעים.
<דרור גרנית: אין מחלוקת, אדוני.
אלי אלאלוף: זה לא לכל העולם, זה ספציפית לנקודה הזאת.
יוליה מלינובסקי: על 12 מיליון השקלים האלו.
עודד פורר: יש פה יושב-ראש ממפלגתו של שר האוצר, יש פה חברי כנסת ממפלגתו של שר הביטחון, כולם מסכימים.
אלי אלאלוף: אם זה היה תלוי בו, רק תרוץ.
אלי אלאלוף: חברים, אנחנו לא רוצים לראות את זה בתקנון, אלא רק - - -
<דרור גרנית: מאה אחוז, בכללים, רק שיהיו בהסכמת שר האוצר.
יוליה מלינובסקי: הנהלים לא בהסכמת שר האוצר.
אלי אלאלוף: אתה לא נציג שר האוצר, הגברת, נציגת שר האוצר, יכולה לרשום את ההערה שלה בפרוטוקול, אבל לא בחוק.
<ליאור בראון: זו העמדה של משרד האוצר.
אלי אלאלוף: רשמנו את זה בפרוטוקול.
<ליאור בראון: זה כסף תוספתי ששר האוצר העמיד - - -
סתיו שפיר: למה כסף תוספתי?
עודד פורר: זה כסף שהממשלה העמידה, עם כל הכבוד.
יוליה מלינובסקי: סליחה, גברתי.
<ליאור בראון: סליחה, אני חוזרת בי.
אלי אלאלוף: אפשר לעבור הלאה, חבר'ה?
<ליאור בראון: אני רק רוצה לציין לפרוטוקול, שמבחינתנו, ככל שמבטלים את התקנון, אנחנו רוצים שזה יהיה בהסכמת שר אוצר.
אלי אלאלוף: אנחנו לא מדברים על תקנון, את לא מבינה.
עודד פורר: אף אחד לא מדבר על שינוי תקנון.
<דרור גרנית: אנחנו מבינים.
<דרור גרנית: היום ההצעה הממשלתית דיברה על קביעת ההוראה בתקנון, כשהמשמעות האופרטיבית של זה היא שיש שלושה שחקנים: שר האוצר, שר הביטחון וועדה.
<דרור גרנית: הוצעה פה הצעה להעביר שזה לא יהיה בתקנון, זה יהיה בכללים.
<דרור גרנית: אנחנו באים ואומרים שאם הוועדה רוצה לא להיות מעורבת בתהליך, ולכן להעביר, בסדר, אבל עדיין שני השחקנים - - -
יוליה מלינובסקי: שר האוצר לא קשור לנהלים, סליחה, כי היום זה שר אוצר כזה ואחר-כך זה מישהו אחר.
סתיו שפיר: מה שרוצים פה זה לצמצם תהליכים, זה לצמצם ביורוקרטיה.
<דרור גרנית: חברת הכנסת שפיר, אנחנו מבינים היטב מה המטרה.
<דרור גרנית: אנחנו רק אומרים שההצעה הממשלתית שאתה באנו לשולחן, נסובה על הסכמה ממשלתית - - -
סתיו שפיר: נכון, אבל פה הזה הכנסת, והכנסת היא הגוף המחוקק, והכנסת רוצה לייעל את התהליכים שהממשלה משום מה רוצה לסאב.
עודד פורר: אנחנו לא מצביעים על מה שהממשלה מביאה כאילו זה הלכה למשה מסיני.
אלי אלאלוף: חברי הכנסת, עם כל הכבוד שיש לי לעובדי המדינה, לפקידים, וכל חיי הייתי פקיד, אני מכבד פקידים, אז יש לי בקשה, פה יש החלטה שלנו, ההחלטה שלנו שיש דברים מסוימים שעוברים לנהלים.
אלי אלאלוף: זו החלטה אחת, אחר-כך הם יכולים לרשום בפרוטוקול מה שהם רוצים.
אלי אלאלוף: אם יביאו אחר-כך בזכות ההערות בפרוטוקול מגבלה על התפקוד שלנו, נתייחס, בינתיים אני מבקש שנמשיך הלאה.
<ענת מימון: סעיף קטן (ג) בסעיף שאנחנו מתקנים עכשיו זה קרן לסיוע נוסף.
<ענת מימון: זה הסעיף שדיבר על העודפים, על הניצול של ה-85%, ואז העברה של היתרה לשנה שאחרי.
<ענת מימון: יושב-ראש הוועדה ביקש שיהיה כתוב במפורש שהיתרה הזאת תועבר עד לאמצע השנה.
<ענת מימון: זו היתה הבקשה של הוועדה.
<דרור גרנית: באיזה סעיף את?
<ענת מימון: אני מפנה לסעיף 7 לחוק.
<ענת מימון: תיקנו אותו במסגרת סעיף 3 להצעת החוק, ועכשיו הוועדה מבקשת תיקון נוסף.
<ענת מימון: סעיף קטן (ג) אומר שהסכום, התקציב של הקרן לסיוע נוסף יגדל בכל שנה, וככל שהיא ניצלה מעל 85%, מועברת לה היתרה הזאת לשנה שלאחר מכן.
<ענת מימון: הוועדה בדיון שקדם לקריאת הצעת החוק ביקשה שיהיה כתוב שהיתרה תועבר עד ליום 31 למאי או אפריל בכל שנה, כדי שלא ייווצר מצב שזה יועבר בסוף השנה, ולכן אנחנו מבקשים להוסיף את זה פה בתוך סעיף קטן (ג) שהיתרה שלא נוצלה, תועבר עד ליום כך וכך ותתווסף לסיוע.
אלי אלאלוף: סוף מרץ.
<ליאור בראון: אני מבקשת לבצע התייעצות אצלנו לגבי נושא חדש עם לשכת השר.
<ליאור בראון: להבנתנו זה שינוי של נוהלי העברת העודפים הכלליים של האוצר, ואני צריכה לבדוק לגבי נושא חדש עם לשכת השר.
ענת ברקו: האוצר לא יוכל לשתות יותר את התקציבים של חיילים משוחררים.
אלי אלאלוף: היות שזו הצעה שלי, ואני החתום על זה, נאמר לנו פה על-ידי מנהלי הקרן שכאשר זה עובר בדקה ה-90, אין שום אפשרות לנצל את זה, ואמרתם, ובצדק והתגאיתם בזה, שהשנה העברתם כבר עכשיו, בפסח – העברתם את היתרה, זה רק שיפר את התפקוד.
אלי אלאלוף: לכן אני אומר, לא לתת לרצון הטוב של כל אחד מאתנו אלא לפי חוק, שההעברה תיעשה במהלך, אפילו אני מוכן להגיד במהלך הטרימסטר השני של השנה, וזהו.
חמד עמאר: ברבעון השני של השנה.
אלי אלאלוף: זו עברית טובה יותר.
<ליאור בראון: כפי שאמרתי - - -
סתיו שפיר: למה לא ברבעון הראשון?
<חמדה מרק: הראשון.
<חמדה מרק: חברים, מה שאני לא עושה בהתחלה, לא יוצא.
אלי אלאלוף: אני מכיר את המערכות, עד שמתחילים - - -
חמד עמאר: ברבעון הראשון הם לא יצליחו.
סתיו שפיר: שילמדו לעבוד בצורה יותר יעילה.
סתיו שפיר: ברצינות, אנחנו לא צריכים לתת להם את מרחב המסמוס הזה.
אלי אלאלוף: זה סימן שאת לא מכירה את המערכת, המערכת הקיימת.
אלי אלאלוף: אי-אפשר להקפיץ אותה ככה.
סתיו שפיר: תסלח לי, אדוני היושב-ראש, העברת עודפים של 30 מיליארד שקלים לא מהווים דוגמה לשום יעילות במערכת הזאת.
אלי אלאלוף: אני הצעתי.
סתיו שפיר: חסכתי הערות מהאמירות על שר האוצר קודם.
סתיו שפיר: במקרה הזה אין שום סיבה שבעולם שהכסף לא ייכנס ככסף בתוך תקציב המדינה כבר בבסיס.
סתיו שפיר: אם הם נורא מתעקשים לא להכניס את זה בבסיס, זה לא רק הזוי, זה גם בניגוד לחוק יסוד: משק המדינה, אבל זה כבר נושא אחר שגם נידון עכשיו בבית המשפט העליון.
סתיו שפיר: אם הם לא מכניסים את זה כך, שלפחות יכניסו את זה ברבעון הראשון, ואין שום סיבה לתת להם עוד אפשרויות למסמס את זה.
סתיו שפיר: גם ההתייחסות עכשיו של נציגות האוצר, כאילו מדובר בתקציב תוספתי, בדיוק מהווה דוגמה לדברים שאמרנו כאן קודם.
סתיו שפיר: זה שהאוצר מתייחס לזה ככסף תוספתי זה לא תוספתי.
סתיו שפיר: זה כסף שכבר הובטח והיה צריך להשתמש בו.
<ליאור בראון: כפי שציינתי, אנחנו רוצים לבדוק אפשרות לנושא חדש, אני צריכה להתייעץ עם לשכת השר.
<ליאור בראון: להבנתנו זה שינוי של נוהל העברת העודפים, כפי שנעשה בכל המדינה.
<ליאור בראון: אני מבקשת לא להצביע.
אלי אלאלוף: הבקשה שלנו זה ברבעון השני של השנה שהעודפים יועברו.
אלי אלאלוף: אם הם יועברו לפני כן, עוד יותר נשמח.
חמד עמאר: נברך על זה.
<חמדה מרק: אני רוצה שיהיה לכם את כל המידע.
<חמדה מרק: להיערך לקורסים, לגייס מתוך הצבא או להיערך לזה לוקח לנו 8-6 חודשים, כך זה עם הצבא.
<חמדה מרק: צריך לבוא קודם, לפנות, לעשות להם כנסים ולעודד אותם להיכנס לתוך זה, כדי שאחר-כך תהיה לי הוצאה.
<חמדה מרק: אם רק בסוף יוני אני אקבל את זה, אני אהיה ערוכה בינואר העוקב והפסדתי את הכסף הזה.
<חמדה מרק: חבל לי שזה יקרה.
חמד עמאר: את יודעת כמה עודפים נשארו לך, את יכולה להיערך בהתאם.
<חמדה מרק: אני לא יכולה להתחייב למוסד להכשרה מקצועית אם אין לי כסף בתקציב.
<חמדה מרק: זו עבירה על התקציב.
<חמדה מרק: אי-אפשר להוציא הזמנה, אני מוציאה הזמנות לדברים האלה, לכן בואו תעזרו לי.
אלי אלאלוף: אני אחזור בי ואני אצטרף לבקשה של סתיו ונבקש שזה יעבור ברבעון הראשון של השנה.
<ענת מימון: שוב, גם פה נעשה את ההתאמות הנדרשות לפי התיקון האחרון.
<ענת מימון: פה למעשה זה הסעיף שעוסק בקרן לעידוד לימודי השכלה גבוהה.
<ענת מימון: היתה הסמכה היום בתקנות להגביל את התקופה למימוש הכסף ללימודים, וגם היתה הסמכה לקבוע נסיבות ותנאים שבהם מי שקיבל את המענק ולא השלים את הלימודים בתוך תקופה יצטרך להשיב את הכסף.
<ענת מימון: כמו שנאמר, מדובר היה במשהו מאוד קשה ליישום, ולכן הוחלט למחוק את שתי ההסמכות האלה, כך שאי-אפשר יהיה לקבוע החזרה של הכסף אם הלימודים לא הסתיימו.
<ענת מימון: מה שכן, לפי מה שמוצג פה בדברי ההסבר, הכוונה היא שחצי מהסכום יועבר בשנה א', חצי מהסכום יועבר בשנה ב', כך שכן תהיה איזה שליטה לפחות על תקופה מסוימת של הלימודים.
<ענת מימון: זו היתה הבקשה.
<ענת מימון: זה יידרש בתיקון של תקנות שיובא בהמשך, אבל כרגע בחוק אנחנו עושים את התיקון של ההסמכה בהתאמה.
אלי אלאלוף: אפשר יהיה ליישם בלי לקבל את התקנה?
<ענת מימון: בלי התקנות אי-אפשר יהיה ליישם את העניין של התשלום של ה-50%-50%.
<ענת מימון: צריך את תיקון התקנות.
אלי אלאלוף: מה עושים היום?
אלי אלאלוף: אי-אפשר לעכב ילדים מלהירשם.
<ניר חיים: משלמים להם היום לשנה הראשונה.
סתיו שפיר: למה לא להשאיר את זה ככה?
אלי אלאלוף: משלמים להם על השנה הראשונה.
סתיו שפיר: איזו סיבה יש שלא להשאיר את זה ככה שמקבלים בשנה ראשונה?
<ניר חיים: אם הוא הפסיק בשנה אחת, עד עכשיו הוא היה צריך להחזיר את הכסף.
סתיו שפיר: מה הוא יעשה?
סתיו שפיר: אם הוא הפסיק?
<ניר חיים: אם הוא הפסיק, לא משלמים לו.
<ניר חיים: החליטו לעזור לבן-אדם בשביל ללמוד.
<ניר חיים: אם הוא התחיל שנה, שילמו לו חצי בשנה הראשונה, המשיך ללמוד, ישלמו לו גם בשנה השנייה.
<ניר חיים: בחוק כתוב שאם הוא לא סיים שלוש שנים, הוא צריך להחזיר את כל הכסף - - -
אלי אלאלוף: אנחנו נתקן את הסעיף הזה.
סתיו שפיר: לא צריך להחזיר.
<חמדה מרק: מה ההצעה שאתם מציעים, שבשנה השנייה זה יינתן?
<חמדה מרק: זאת הכוונה?
סתיו שפיר: השאלה היא למה שזה לא יעבור בראשונה.
<דרור גרנית: המטרה היא לייצר תמריץ.
<דרור גרנית: כל המחשבה שעומדת מאחורי חקיקה כלכלית היא מחשבה תמריצית.
<דרור גרנית: אנחנו מקצים סכום כסף X לטובת חייל, לעודד אותו ללמוד.
<דרור גרנית: אנחנו רוצים לא רק שהוא יתחיל ללמוד, אנחנו רוצים שהוא ידבק בלימודיו וישלים אותם.
אלי אלאלוף: אתה יודע מה האחוז של הסטודנטים שמפסיקים בשנה הראשונה?
אלי אלאלוף: אתה רוצה מהם יותר אחוזים?
<דרור גרנית: אדוני היושב-ראש, אני מסביר את השינוי, מה קרה פה באופן מהותי.
<דרור גרנית: המחשבה היא לייצר תמריץ, ולגרום לחייל המשוחרר לא רק להתחיל ללמוד, אלא לדבוק בלימודיו ולהשלים אותם.
<דרור גרנית: התמריץ שהיה עד עכשיו, היה תמריץ שאמר: ניתן לך את הכסף, אבל אם לא השלמת את הלימודים, אני אבקש אותו חזרה, ורצו לתמרץ אותו באמצעות מקל לדבוק בלימודיו.
<דרור גרנית: אנחנו מבינים שזה, א', לא יעיל, ב', לא הוגן, ולכן המחשבה היא שנבנה את התמריץ בצורה אחרת.