GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<איל שורצברג: לצורך העניין נקבע ההרכב הזה בתקנות והיה שם באמת נציג אקדמיה, נציג משרד הבריאות, שרואה את הכול, והיה שם נציג של ארגון אחד גדול.
<איל שורצברג: אני רוצה שתי דקות, בבקשה, לדבר על הארגונים השונים וכל אחד את מי הוא מייצג.
<איל שורצברג: ארגון הרוקחות בישראל, במאמר מוסגר, אני גם הייתי חבר בו לפני שהפכתי להיות ראש אגף הרוקחות הפסקתי להיות חבר בו כדי שלא יהיה לי ניגוד אינטרסים.
<איל שורצברג: הוא מייצג היום, על פי האמנה שלהם, את כל הרוקחים בישראל, בלי הבדל דת, מין, גזע, what ever, כל אחד יכול להיות חבר בו בתנאי ששילם את דמי החבר שלו אחת לשנה ויש שם מגוון גדול מאוד של גופים מייצגים.
<איל שורצברג: בהסתדרות, אותה הסתדרות הגדולה, בעיקר פועלים עובדי מדינה, יש עובדי מדינה ויש רוקחים שעובדים בעיקר בשירותי בריאות כללית, למרות שכל אדם באופן עקרוני יכול להצטרף, אבל בשירותי בריאות כללית עיקר הסקטור שפועל, ותקן אותי אם אני אומר לא נכון, זה בקהילה.
<איל שורצברג: זאת אומרת שלבוא - - -
<קריאה: בתי חולים.
<איל שורצברג: בסדר, אבל הסקטור הגדול הוא עדיין בתי המרקחת בקהילה.
<קריאה: בבתי החולים.
<קריאה: הוא אומר לך בתי חולים ואתה מתקן אותו - - -
<איל שורצברג: אני לא מתקן אותו, אני אומר, יש בתי חולים, אבל עיקר השירות ניתן בקהילה.
<איל שורצברג: אצלם זה בעלי בתי מרקחת והרוקחים השכירים שלהם ובלאומית זה ערב רב של אנשים שלא מצאו את עצמם באחת מההתאגדויות האחרות, כולל עובדי לאומית עצמם.
<איל שורצברג: אנחנו צריכים בסופו של דבר יכולת עבודה ולכן אני חושב שאפשר לבוא ולהגדיל את כמות הארגונים לשני הארגונים הגדולים יותר כדי שנקבל מנעד רחב יותר, אולי זה לא מתאים לחברים פה ממול, אבל אנחנו חושבים שמכיוון שהם יכולים להיות חברים ב - - -
אלי אלאלוף: אני עוד לא הבנתי, מי הארגונים הגדולים ביותר?
<איל שורצברג: אנחנו יודעים את זה מאוד פשוט.
<איל שורצברג: כשאנחנו קיבלנו את כתב המינוי שלנו עבור הוועדה הזאת ובגופים אחרים, מה שהם מבקשים הם מבקשים לראות את מספר החברים חתום על ידי רואה חשבון בדרך כלל ורואים כמה חברים יש בתוך אותו ארגון.
<איל שורצברג: לפי זה אתה יכול לדעת את זה.
<איל שורצברג: אין בעיה, אז בגלל זה - - -
אלי אלאלוף: אז אין בעיה, שני הארגונים הגדולים ביותר.
אלי אלאלוף: אני לא יכול להסביר אחרת.
<דוד פפו: אבל למה הגודל צריך לקבוע?
<דוד פפו: צריך לקבוע העניין.
אלי אלאלוף: חבר'ה, המשפט הזה מאוד אהוב עליי, אבל במקרה הזה הוא לא במקום.
אלי אלאלוף: סליחה, נורית, רק שנייה.
אלי אלאלוף: אני אומר, יש לנו שיטה לבחור נציגי ציבור, זה לפי גודל הארגון.
אלי אלאלוף: אנחנו אומרים רק שני הארגונים הגדולים ביותר וחזקה על משרד הבריאות לקבוע מי הם שני הארגונים.
נורית קורן: אני רק רוצה לשאול שאלה.
נורית קורן: אם שני הארגונים הגדולים יוצא שזה הסתדרות הרוקחים ולאומית, נניח, אז זה יוצא שזה שני מעסיקים מאוד גדולים במדינה, שהם קופות החולים, ובעצם הם מייצגים רוקחים פרטיים, גם לרוקחים הפרטיים צריכה להיות איזה שהיא נציגות.
<נירה לאמעי-רכלבסקי: ארגון מייצג זה לא מעסיק.
נורית קורן: אני חושבת שזה לא נכון.
<איל שורצברג: חברת הכנסת, אני רק רוצה להגיד משהו, אני חושב שכדאי שאנחנו נקרא כולנו את מה כתוב תפקידי הוועדה המייעצת הזאת.
<איל שורצברג: הוועדה המייעצת הזאת אמורה לייעץ בנושאים שהם מקצועיים.
<איל שורצברג: לבוא ולהגיד - - -
נורית קורן: נו, והם לא מקצועיים?
נורית קורן: גם הם מקצועיים.
<איל שורצברג: חלילה, זה לא מה שאמרתי, אבל לבוא ולהגיד שאחרים הם לא מקצועיים זה לא - - -
<דוד פפו: אדוני, שים לב שיש פה שיטה להדרה.
<איל שורצברג: לא, איזה הדרה, די.
<נירה לאמעי-רכלבסקי: ארגון מייצג לא אמור להיות מעסיק.
אלי אלאלוף: מי זה מספר שתיים של הארגונים, לדעתך, אדוני?
<איל שורצברג: היום זה ההסתדרות.
<איל שורצברג: אני יודע כי הם הגישו לנו עכשיו - - - התחלנו לעשות את הוועדה - - -
אלי אלאלוף: מי זה הראשון?
אלי אלאלוף: זה ההסתדרות?
<איל שורצברג: ארגון הרוקחים בישראל, יש לו כ-1,800-1,900 חברים.
אלי אלאלוף: והוא לא שייך להסתדרות?
<דוד פפו: אדוני, מאיתנו לא ביקשו אף נתון, אז איך הם יודעים?
<איל שורצברג: כי אנחנו יודעים כמה בתי מרקחת - - -
<דוד פפו: לא ביקשת נתון מאיתנו.
<איל שורצברג: אתה יכולת להגיש את זה.
<דוד פפו: אדוני, יש פה מגמה ברורה.
<איל שורצברג: תגיש את הנתונים ובוא נראה.
<דוד פפו: אז איך אתה יודע שהם הכי גדולים אם לא ביקשת ממני?
<איל שורצברג: אז בוא תגיש את הנתונים, אנחנו נשנה את זה.
<איל שורצברג: אם אתה טוען ש - - - לא, אם אתה טוען, יש כאן יושב ראש, הוא מנהל את הדיון והוא יגיד מה - - -
<נירה לאמעי-רכלבסקי: השר ממנה את הוועדה ולפי התקנות הוא אמור - - - אני רוצה רק להסביר שכשאנחנו מפנים בחקיקה לארגון הכוונה היא לארגון שמייצג איזה שהיא גילדה, לא למעסיק.
<נירה לאמעי-רכלבסקי: אז אולי אם צריך לתקן את הפקודה כולה, תסבירו לי, וננסח את זה, נתקן את זה עכשיו, כדי שזה יהיה ברור.
אלי אלאלוף: לא, יש לי - - - אני לא - - -
עבדאללה אבו מערוף: לא, אני גם לא, לא מעסיק.
<נירה לאמעי-רכלבסקי: ודאי שלא, זה לא אמור לכוון למעסיק.
<קריאה: אבל הכללית הוא לא מעסיק.
<דוד פפו: אנחנו לא מדברים על מעסיקים, אנחנו מדברים על מי שעוסק באימון בפועל, הם יהיו בתי המרקחת הפרטיים ולא יכול להיות שידירו אותנו כשזה עצם העניין פה בחוק הזה.
<דוד פפו: אני מדבר עכשיו על החוק הזה.
<איל שורצברג: לא מדירים אתכם.
<מוניק בן שושן: אבל אתם מעסיקים, לא?
<דוד פפו: מה זה שייך?
<דוד פפו: אני מאמן.
אלי אלאלוף: ברשותכם, אנחנו מדברים על אנשי מקצוע בתחום הרוקחות ולא על ידי, לא מעסיק ולא שום דבר אחר.
אלי אלאלוף: אנחנו מדברים על שני הארגונים, ככה עשינו בחוק הווטרינרים בפיקוח על המזון ונעשה כך, אותו דבר פה.
אלי אלאלוף: לכן גם ההחלטה היא בידיים של השר שיקבל את ההמלצות מתוך המשרד שלו ואני בטוח שהמשרד ייתן לו את ההמלצות לפי נתונים שהוא יקבל, בצורה אחראית, על ידי הארגונים.
אלי אלאלוף: מי שיש לו את מספר הרוקחים הגדול ביותר הוא יהיה אחד משני הנציגים בוועדה.
אלי אלאלוף: זהו, גמרנו.
אלי אלאלוף: לא צריך ויכוח.
<נירה לאמעי-רכלבסקי: אם נוצר מספר זוגי אחת השיטות להגיע להכרעה זה לתת שני קולות ליושב ראש.
אלי אלאלוף: ונציג ציבור.
<נירה לאמעי-רכלבסקי: אתה רוצה ארבעה חברים או חמישה?
אלי אלאלוף: חמישה.
עבדאללה אבו מערוף: חמישה, שני הארגונים, השר, אקדמיה וציבור.
<נירה לאמעי-רכלבסקי: אני חייבת לשאול למה נציג ציבור?
<נירה לאמעי-רכלבסקי: לאיזה - - -
נורית קורן: צריך שיהיה לפעמים מייצג את הציבור.
אלי אלאלוף: שהשר ימנה נציג ציבור.
נורית קורן: ונציג הציבור הזה יהיה מישהו שמבין ברוקחות ואז הוא ייתן את האינפוט של הציבור.
אלי אלאלוף: חמישה חברים ולפי הפירוט שאמרנו, האחריות למנות את שני הנציגים של מגזר הרוקחים זו אחריות של משרד הבריאות לבחור אותם.
<נירה לאמעי-רכלבסקי: בכל מקרה השר ממנה את הוועדה.
<נירה לאמעי-רכלבסקי: השאלה רק לגבי נציג ציבור, ואני חייבת לשאול, אם אנחנו מוסיפים אותו כדי שיהיה כאן מספר אי זוגי, אז אני לא בטוחה.
<נירה לאמעי-רכלבסקי: אני צריכה לברר איתך, בדרך כלל נציגי ציבור - - -
עבדאללה אבו מערוף: נציג הציבור - - - גם.
<קריאה: לא במקרה הזה.
אלי אלאלוף: לא, אני מציע - - - אני לא מבין למה - - -
נורית קורן: מה הבעיה עם נציג ציבור?
נורית קורן: למה יש בעיה?
נורית קורן: חשוב שיהיה.
<נירה לאמעי-רכלבסקי: אתם רוצים נציג ציבור שיהיה - - - אנחנו צריכים לדעת מה המאפיינים שלו.
<נירה לאמעי-רכלבסקי: נציג ציבור שיהיה רוקח - - -
נורית קורן: נציג ציבור שהוא - - - לא, שתהיה לו הבנה ברוקחות.
אלי אלאלוף: חבר'ה, אני מציע ש - - -
נורית קורן: בעצם נציג ציבור שהשר יבחר אותו.
אלי אלאלוף: אני חושב שזה מאוד פשוט, מי שהוא איש ציבור שהוא קרוב לעולם הרוקחות.
אלי אלאלוף: אז יש לנו גם ועדה מייעצת וגמרנו.
<איל פלום: שנציג ה - - -
אלי אלאלוף: לא, אני לא מדבר יותר על ה - - -
<איל פלום: שאף אחד מנציגי הארגונים לא יהיה עובד משרד הבריאות, כי זה מה שהיה במשך הרבה שנים.
<איל שורצברג: אבל יש נציג אחד של משרד הבריאות.
<איל פלום: שנציג הארגונים לא יהיה עובד משרד הבריאות.
<איל פלום: זה מה שקרה הרבה שנים.
<נירה לאמעי-רכלבסקי: אתה אומר את זה, אבל צריך להחליט את זה.
<איל פלום: זה מה שקרה בפועל, הרבה שנים.
<איל שורצברג: אתה לא יכול לעשות את זה.
<איל פלום: איל, יש גבול כמה אתה יכול לתפור את האנשים שהם חברים שלך.
<איל שורצברג: אני לא תופר כאן שום דבר.
<איל פלום: אתה תופר את החברים שלך - - -
אלי אלאלוף: אני מבקש, מדברים בחוק ולא בסגנון כזה.
אלי אלאלוף: אני מבקש, בואו נכבד - - -
<איל פלום: בסוף החוק מתיישם במציאות ואנחנו חיים את זה יותר מ-20 שנה.
<איל פלום: הנציג של הארגון של ההסתדרות במשך הרבה שנים היה עובד משרד הבריאות באגף הרוקחות.
נורית קורן: אז לזה צריך לשים לב.
נורית קורן: צריך שכל אחד יהיה בלתי תלוי.
<איל שורצברג: ואם הוא עובד בבית חולים של ממשלת ישראל?
נורית קורן: זאת הבעיה.
<איל פלום: אז שהוא לא יהיה.
<איל פלום: אתה לא יכול לעשות כזה דבר.
<איל פלום: השר פונה לארגון ואומר 'מנה לי, בבקשה, חבר' והארגון, בהיותו ארגון דמוקרטי, בוחר את הבן אדם ומגיש לשר.
אלי אלאלוף: רק היושב ראש הוא איש משרד הבריאות.
נורית קורן: נכון, ממש חשוב.
<איל שורצברג: אז אנחנו מדירים משם את כל האנשים שעובדים בבתי חולים ממשלתיים ואנחנו - - -
<איל פלום: בסדר.
<איל שורצברג: זה לא בסדר.
אלי אלאלוף: נראה לי שאתם מחפשים איך לסבך את העניין הפשוט.
אלי אלאלוף: אם הוא מועסק על ידי בית חולים, שיהיה מועסק על ידי בית החולים, הוא לא עובד משרד ה - - -
<איל פלום: הוא עובד משרד הבריאות.
אלי אלאלוף: אז אם יש לו תלוש משרד הבריאות הוא לא יהיה בוועדה.
אלי אלאלוף: זהו, שלום על ישראל.
נורית קורן: נכון, נו, מה הבעיה?
<איל שורצברג: אז אני חושב שזו הדרה של אנשים, כמו ש - - -
<קריאה: אבל להגיד ש - - - זה בסדר.
<איל שורצברג: לא אמרתי את זה.
<דוד פפו: אתה רואה איזה מגמתיות.
נורית קורן: רגע, סידרנו את זה, זה לא יהיה ככה.
<מוניק בן שושן: סליחה, איל, הרבה רוקחים שהם עובדי בתי חולים הם חברים בארגון הרוקחים.
אלי אלאלוף: אני רוצה להשתמש בפעם הראשונה.
אלי אלאלוף: אני רואה שכולם משתמשים בפטיש ואני עוד לא יצא לי, אז אחרי שנתיים הגיע הזמן שאני אשתמש.
<איל שורצברג: חבר הכנסת, אני מבקש להגיד משהו אחד.
<איל שורצברג: אני חושב שברגע שיש שני ארגונים שהם יציגים והארגונים הם אלה שבוחרים בסופו של דבר את האנשים שהם שולחים לפי מה שהשר - - - השר לא ממנה שמית, השר בא לארגון ואומר 'מנה לי בן אדם'.
<איל שורצברג: אם יש בן אדם לצורך העניין שאותו יושב ראש ארגון עכשיו הוא רוקח ראשי של תל השומר ורוצים למנות אותו - - -
<דוד פפו: מה זה רוצים?
<דוד פפו: לא ימנו אותו.
<איל שורצברג: אני חושב שזו טעות גדולה מאוד.
<איל שורצברג: מכיוון שהוא איש מקצוע והוועדה הזאת היא ועדה מקצועית שאמורה - - -
<דוד פפו: אבל בכזה ארגון יציג גדול אין הרבה בעל מקצוע?
<איל שורצברג: אם היינו - - -
אלי אלאלוף: איל, ברשותך, תחזור להגדרה שלי, היא מאוד פשוטה, הוא לא יהיה עובד משרד הבריאות.
<איל שורצברג: זו החלטה שהיא שלך.
<נירה לאמעי-רכלבסקי: השאלה אם באמת הכוונה - - -
אלי אלאלוף: זה לא אומר שהוא לא יכול להיות עובד מדינה, הוא יכול להיות מה שאתה רוצה, אבל - - -
נורית קורן: הוא לא כפוף למשרד הבריאות.
<נירה לאמעי-רכלבסקי: אז אפשר להבהיר את זה.
<קריאה: לא עובד במטה משרד הבריאות.
<דוד פפו: אתם לא מבינים שהוא יוצר מצב שהמפקח והמפוקח זה בן אדם אחד?
<דוד פפו: פשוט זו ועדה רק של משרד הבריאות.
<איל שורצברג: זו לא ועדה של משרד הבריאות, היום זה לא ועדה של משרד הבריאות, כי היום הוועדה כבר - - -
נורית קורן: אבל אנחנו החלטנו כבר.
<איל שורצברג: חבר הכנסת אלאלוף, יש היום שלושה חברים בוועדה הזאת, אחד מהם זה אני, השני זה יושב ראש ארגון הרוקחות בישראל, שהוא לא עובד משרד הבריאות והשלישית היא פרופסורית באוניברסיטת בן גוריון.
אלי אלאלוף: למה מבן גוריון ולא מירושלים?
<איל שורצברג: זה מה שהחליט השר למנות.
אלי אלאלוף: אני חבר הנהלת בן גוריון, אז יש לי ניגוד אינטרסים.
<איל שורצברג: גם אני מרצה באוניברסיטה הזאת וזה לא אני.
נורית קורן: אז צריך להחליף מדי פעם נציג אקדמיה.
אלי אלאלוף: אני חושב שנציג האקדמיה, שיבחרו לעצמם.
אלי אלאלוף: אבל אני רוצה לסכם את הנקודה.
אלי אלאלוף: המועצה מורכבת מחמישה נציגים, היושב ראש הוא ראש מערך הרוקחות במשרד הבריאות, שני נציגי ארגונים, נציג האקדמיה, שיבחרו אותו - - -
<איל שורצברג: יש עכשיו מינוי שלו, הוא ממונה.
<קריאה: לחמש השנים הקרובות.
אלי אלאלוף: יופי, אז בשעה טובה.
<נירה לאמעי-רכלבסקי: השאלה אם אנחנו רוצים שנציג הציבור, השארתם אותי בבעיה של ניסוח ואני לא רוצה לקחת לעצמי סמכות שאני לא בטוחה שניתנה לי.
<נירה לאמעי-רכלבסקי: כשאנחנו ממנים בדרך כלל נציגי ציבור זה בחוקים עם אינטרסים רחבים והרבה פעמים נציגי הציבור הם אנשים עם השכלה מסוימת.
<נירה לאמעי-רכלבסקי: אנחנו מגדירים - - -
אלי אלאלוף: אם היה שואל אותי עכשיו השר הייתי רוצה שלפחות אחד מהחמישה יהיה ערבי.
אלי אלאלוף: חבר'ה, יש היום 40% רוקחים ערבים, כדאי שיהיה.
אלי אלאלוף: אז אם כבר.
<נירה לאמעי-רכלבסקי: אנחנו יכולים לציין את זה, אגב.
אלי אלאלוף: לא, אני לא רוצה לציין את זה, כי אני סומך על - - -
נורית קורן: לא, אחר כך יהיה בלגן.
אלי אלאלוף: יש כאלה ש - - -
<נירה לאמעי-רכלבסקי: אבל אותו אדם, סליחה שאני מתעקשת - - -
נורית קורן: עוד דבר, אם ממנים אותם לחמש שנים, זה זמן ארוך מדי.
נורית קורן: מינוי של חמש שנים לוועדה זה הרבה זמן.
<איל שורצברג: המינוי כרגע הוא לחמש שנים.
נורית קורן: הרבה זמן, לטעמי, אני אגיד לכם גם למה.
נורית קורן: כי אם יש בעיה ואתם רואים שיש ניגוד עניינים בפנים ואי אפשר תמיד לפזר - - -
אלי אלאלוף: אז אפשר לשחרר.
עבדאללה אבו מערוף: חמש שנים זה טוב, לפעמים - - -
<איל שורצברג: גם צריך ללמוד את זה, זה לא משהו שתוך - - -
נורית קורן: לא, זה ועדה מייעצת.
נורית קורן: זה לא קשור ללימודים.
<איל שורצברג: תכתבי נציג ציבור שהוא רוקח וזה יפתור לך את כל הבעיה.
נורית קורן: לא רוקח, צריכה להיות לו הבנה ברוקחות.
<איל שורצברג: אז למה את רוצה שם נציג ציבור.
<נירה לאמעי-רכלבסקי: אבל הבנה ברוקחות זה מי שלמד או לא למד.
<נירה לאמעי-רכלבסקי: אנחנו צריכים לדעת מה אנחנו רוצים שהאדם הזה, איזה פרספקטיבה הוא יביא לוועדה.
<נירה לאמעי-רכלבסקי: חוץ מפרספקטיבה של משרד הבריאות, מעסיק ואקדמיה, איזה פרספקטיבה אנחנו רוצים, של ציבור החולים, של ציבור הרוקחים, של - - -
נורית קורן: של ציבור החולים הייתי הולכת.
<איל שורצברג: אבל זה לא קשור לתפקידי הוועדה.
<נירה לאמעי-רכלבסקי: כי זאת ועדה שיושבת להחליט על רישוי רוקחים, על בחינות אקדמיות.
<קריאה: סגל אקדמי בכיר.
<נירה לאמעי-רכלבסקי: סגל אקדמי בכיר כבר יש לי , נציג אקדמיה.
<נירה לאמעי-רכלבסקי: זה טיפה פחות מסתדר לי, אני חייבת להגיד, ואני הכי בעד הציבור.
אלי אלאלוף: מה לא מסתדר?
<נירה לאמעי-רכלבסקי: אנחנו לא רוצים להגיש סתם אדם שיהיה עוד קול בוועדה, אנחנו רוצים להביא אדם שיביא איתו פרספקטיבה מאוד מסוימת.
אלי אלאלוף: דווקא הוא צריך להביא פרספקטיבה - - -
<קריאה: יושב ראש ארגון הצרכנים, צב"י, צרכני בריאות ישראל.
אלי אלאלוף: סליחה, אתה מפריע ליושב ראש, בינתיים אני מכבד כל אחד שמדבר, גם אותי צריכים לכבד.
אלי אלאלוף: אז אני שוב חוזר, דווקא האיש הזה לא צריך להיות מעולם הרוקחות, בוודאי לא רוקח, זה צריך להיות אדם עם ראייה כוללת שיסתכל על העולם ובלי רוקחים אפילו.
<נירה לאמעי-רכלבסקי: כי זאת ועדה שקובעת הכרה בתארים ורישוי ואנחנו - - -
אלי אלאלוף: אוקיי, אז יש ארבעה אחרים, הם יוכלו לספק לו את הידע והוא יהיה הראש שיכול - - -
נורית קורן: הראש שלא מוטה.
אלי אלאלוף: אני בעד לתת את זה בהגדרה רחבה.
<נירה לאמעי-רכלבסקי: מישהו שנשא בתפקיד ניהולי בתחום הרוקחות?
<דוד פפו: הוא אומר לך בפירוש לא.
אלי אלאלוף: את לא מבינה שזה ממש לא.
<נירה לאמעי-רכלבסקי: לא, רוקח, אני מבינה שלא.
אלי אלאלוף: את רוצה פילוסוף לקאנט?
אלי אלאלוף: תמני אותו.
אלי אלאלוף: אדם עם ראש פתוח.
אלי אלאלוף: השר יקבע.
אלי אלאלוף: מה יש אם הוא ימנה רב, או ימנה ערבי או ימנה מה שהוא רוצה.
מירב בן ארי: אולי איזה חסיד?
אלי אלאלוף: מה שהוא רוצה.
מירב בן ארי: יכול לתת פרספקטיבה אחרת.
אלי אלאלוף: אני מבקש, את רוצה לקרוא לנו את החוק?
<נירה לאמעי-רכלבסקי: כן, כמובן תחת - - -
אלי אלאלוף: ואני הזכרתי שבשיחה שלי עם זחאלקה, הוא ביקש ארבע שנים, אבל אחר כך הסכמנו, בהשתתפות של פרופ' ריאד, סיכמנו על שתיים שתיים או אחת שלוש.
<מוניק בן שושן: יש לי משהו לשאול.
<מוניק בן שושן: אני לא יודעת אם כבר דיברתם על זה, אבל היות שלא הייתי בפעמים הקודמות, בהצעה לחוק יש מילה שבעיניי לא אומרת הרבה וכשזה מעורפל זה - - -
אלי אלאלוף: תגידי.
<מוניק בן שושן: אז זה ככה, בסעיף הראשון, (ג)(2), 'פטור כאמור בפסקה (1) יינתן בין השאר - - -
<נירה לאמעי-רכלבסקי: אנחנו כבר לא בנוסח הזה.
<נירה לאמעי-רכלבסקי: הנוסח הזה כבר לא רלוונטי מכיוון שבחינת הרישוי התבטלה באופן עקרוני - - -
אלי אלאלוף: אז בואו נקשיב לנוסח.
<נירה לאמעי-רכלבסקי: הנוסח שאני אקריא עכשיו הוא כמובן תחת שתי ההסתייגויות במובן הרחב שציינתי בתחילת הדיון, שזה אומר שאנחנו נוסיף לנוסח סעיף לפיו בחינת הרישוי, שיהיה ברור, כן תתקיים לבוגרי חו"ל שאין להם את הניסיון הנדרש פה ושהבחינה בדיני רוקחות תהיה רק לבוגרי חו"ל ולא לבוגרי ישראל.
<איל שורצברג: וגם הבחינה של בוגרי חו"ל שאין להם ניסיון, אין בחינה לבוגרי ישראל.
<איל שורצברג: זאת אומרת בוגרי ישראל לא עוברים בחינה.
<נירה לאמעי-רכלבסקי: לא, זה ברור.
<איל שורצברג: אני רק רציתי לחדד את זה.
<נירה לאמעי-רכלבסקי: זה ברור, זה יצוין בכל מקרה בסעיף של רישוי חוקרים ממדינת חוץ.
<נירה לאמעי-רכלבסקי: אז אני מקריאה את הנוסח.
אלי אלאלוף: אנחנו מטילים על אנשי האקדמיה להודיע לתלמידים שלהם - - -
<קריאה: כן, ישמחו מאוד.
<קריאה: אושר גדול.
<נירה לאמעי-רכלבסקי: כל מה שאני מקריאה כרגע כפוף לאותן שתי הסתייגויות שציינתי כרגע, כלומר הם יצטרכו לשנות גם בנוסח לגבי סעיפים אחרים מה שאנחנו נשנה.
<נירה לאמעי-רכלבסקי: חוק לתיקון פקודת הרוקחים (מספר - - - אנחנו עוד נראה.
אלי אלאלוף: בינתיים 25, לא?
<מוניק בן שושן: לא, 26, כי 25 היה קודם.
<נירה לאמעי-רכלבסקי: אני הוצאתי את זה ברגע האחרון.
<נירה לאמעי-רכלבסקי: אולי מישהו כבר שינה.
<נירה לאמעי-רכלבסקי: תיקון פקודת הרוקחים.
<נירה לאמעי-רכלבסקי: 1.
<נירה לאמעי-רכלבסקי: בפקודת הרוקחים (נוסח חדש), התשמ"א-1981 (להלן – הפקודה), בסעיף 3, במקום "בחינת רישוי" יבוא "בחינה בדיני רוקחות"; בסעיף 4, במקום "בחינת הרישוי" יבוא "הבחינה בדיני רוקחות"; אחרי סעיף 5, יבוא – "רישוי רוקחים ממדינת חוץ.
<נירה לאמעי-רכלבסקי: 5א.
<נירה לאמעי-רכלבסקי: שר הבריאות, לאחר התייעצות עם הוועדה המייעצת שמונתה לפי סעיף 5ב ובאישור ועדת העבודה, הרווחה והבריאות של הכנסת, יקבע תנאים למתן רישיון למבקש שהוא בעל תואר אקדמי ברוקחות ממדינת חוץ שהוכר כדין שהתקיימו בו כל אלה: הוא בעל רישיון או תעודה הנדרשים לעיסוק ברוקחות במדינת חוץ; הוא עמד בבחינה שעניינה דיני רוקחות, כפי שקבע המנהל; הוא עסק כדין וברמה מקצועית הולמת ברוקחות לאחר קבלת הרישיון או התעודה במשך שלוש שנים לפחות, במהלך ארבע השנים שקדמו למועד הגשת הבקשה; הוא עסק ברוקחות בישראל במשך שנה בפיקוח רוקח מורשה שהוא בעל ניסיון ברוקחות של חמש שנים לפחות בישראל ואשר המליץ עליו לקבלת רישיון, והכול להנחת דעתו של המנהל; ואולם לא ייחשב לצורך סעיף זה עיסוק כאמור בפיקוח רוקח שהוא קרוב משפחה של המבקש.
<נירה לאמעי-רכלבסקי: בסעיף זה "קרוב משפחה" – בן זוג, לרבות ידוע בציבור, הורה, הורה הרבה, בן, בת, אח, אחות, גיס, גיסה, דוד, דודה, בן אח, בת אח, בן אחות, בת אחות, חותן, חותנת, חם, חמות, חתן, כלה, נכד או נכדה, לרבות קרבת משפחה שנוצרה עקב אימוץ או קרבת משפחה חורגת.
<נירה לאמעי-רכלבסקי: על אף האמור בפסקאות (3) ו-(4), עסק המבקש ברוקחות כאמור בפסקה (3) במשך פחות משלוש שנים, יחולו עליו הוראות פסקה (4) לגבי שתי שנות עבודה בפיקוח.
<נירה לאמעי-רכלבסקי: ועדה מייעצת.
<נירה לאמעי-רכלבסקי: 5ב.
<נירה לאמעי-רכלבסקי: שר הבריאות ימנה ועדה מייעצת לעניין רישוי רוקחים ועוזרי רוקחים ובה חמישה חברים והם: רוקח עובד משרד הבריאות, הוא יהיה יושב ראש הוועדה, שני רוקחים נציגי הארגונים המייצגים את המספר הגדול ביותר של רוקחים, רוקח חבר הסגל האקדמי ב בית ספר לרוקחות בישראל ונציג ציבור.
<נירה לאמעי-רכלבסקי: כאן אני אמצא ניסוח שיתאים לרוח הדברים.
<נירה לאמעי-רכלבסקי: כמו כן ימנה השר לכל חבר ממלא מקום.
<איל פלום: צריך להגדיר פה שלמעט יושב הראש אף אחד מהנציגים לא יהיה עובד משרד הבריאות.
<נירה לאמעי-רכלבסקי: אני אוסיף את זה בסוף.
נורית קורן: בסוף איך תוסיפי את זה?
נורית קורן: פחות או יותר?
<נירה לאמעי-רכלבסקי: 'הנציגים לא יהיה עובדי משרד הבריאות'.
<נירה לאמעי-רכלבסקי: המנהל רשאי להשתתף בכל ישיבות הוועדה המייעצת.
<נירה לאמעי-רכלבסקי: הוועדה המייעצת תייעץ לשר הבריאות או למנהל, בין השאר בנושאים אלה: הכרה בתארים שנתנו מוסדות להשכלה גבוהה בחוץ לארץ; פיקוח על רוקחים; פטור מבחינות רישוי.
<נירה לאמעי-רכלבסקי: הוועדה המייעצת תקבע את סדרי עבודתה.
<נירה לאמעי-רכלבסקי: תקופת כהונתו של חבר הוועדה המייעצת תהיה חמש שנים מיום מינויו, וניתן לשוב ולמנותו לתקופת כהונה אחת נוספת; חבר הוועדה שתקופת כהונתו תמה יוסיף לכהן בתפקידו עד למינוי חבר ועדה אחר במקומו".
<נירה לאמעי-רכלבסקי: וכאן אני אוסיף ב-(ו) או במקום אחר שחברי הוועדה, נציגי הארגונים - - -
<איל פלום: למעט היושב ראש, חברי הוועדה לא - - -
<נירה לאמעי-רכלבסקי: - - - לא יהיו עובדי משרד הבריאות.
עבדאללה אבו מערוף: רק היושב ראש.
<איל פלום: למעט היושב ראש אף אחד לא יהיה עובד משרד הבריאות.
<איל פלום: חברי הוועדה, למעט היושב ראש, לא יהיו עובדי משרד הבריאות.
<נירה לאמעי-רכלבסקי: אני לא רואה איך נציגי האקדמיה - - - דיברנו על הארגונים.
אלי אלאלוף: גם הם לא.
אלי אלאלוף: גם זה וגם זה.
<קריאה: אבל הכי פשוט, 'למעט היו"ר'.
<נירה לאמעי-רכלבסקי: תקנות ראשונות.
<נירה לאמעי-רכלבסקי: 2.
<נירה לאמעי-רכלבסקי: תקנות ראשונות לפי סעיף 5א לפקודה, כנוסחו בסעיף 1 לחוק זה - - - כאן, איל, התקנות זה לא רק לפי סעיף 5א, אני צריכה לראות עם השינויים מה התקנות, אבל בעיקרון אנחנו קובעים שהתקנות יובאו בתוך חודש.
מירב בן ארי: תספיק?
אלי אלאלוף: אתה לא תהיה פה, מה אכפת לך?
<קריאה: ברור שאני אהיה פה, ואם אני לא אהיה פה זה אצלי, אז - - -
עבדאללה אבו מערוף: כמה מתאים לך?
נורית קורן: כמה, 30 יום?
<קריאה: 60 יום תעשו.
אלי אלאלוף: בתנאי שאתה נשאר פה.
<נירה לאמעי-רכלבסקי: תקנות ראשונות לפי חוק זה יובאו לאישור ועדת העבודה, הרווחה והבריאות של הכנסת בתוך 60 ימים מיום פרסומו של חוק זה.
<מוניק בן שושן: אפשר לקבל הבהרה?
נורית קורן: שלפחות משהו יהיה רשום על השם שלך, תסיים אותו עד הסוף.
<מוניק בן שושן: מאוד חשוב לי להבין, כשמדברים על הכרה בתארים שנתנו מוסדות להשכלה גבוהה בחוץ לארץ, שזה תואר אקדמי.
<מוניק בן שושן: האם זה ברור?
<מוניק בן שושן: זה מובן מאליו.
<מוניק בן שושן: אוקיי.
<מוניק בן שושן: דבר שני, פיקוח על רוקחים, מה הכוונה?
<מוניק בן שושן: שהוועדה תייעץ בענייני פיקוח על ה - - -
<איל שורצברג: למשל אם יהיה שם מישהו שיצטרכו לפקח עליו לתקופה יותר ארוכה.
<מוניק בן שושן: אותם הרוקחים?
<מוניק בן שושן: המבקשים?
<איל שורצברג: לא הכוונה לפיקוח בשטח, אנחנו מפקחים על המוסדות ובתוך המוסדות יש רוקחים, אז אנחנו מפקחים על רוקחים, פה הכוונה למישהו שזה קשור אל הוועדה הזאת.
<מוניק בן שושן: פיקוח על מבקשי הרישיון.
<מוניק בן שושן: פיקוח על המועמדים לקבלת - - -
<נירה לאמעי-רכלבסקי: זה מה שמופיע בתקנות של ה - - - זה לקוח מתקנות שכבר קיימות שמשרד הבריאות כבר פועל לפיהן.
<נירה לאמעי-רכלבסקי: אני לא רוצה כאן להוציא את האיזון.
אלי אלאלוף: בתקנות יש את זה?
<איל שורצברג: כן, יש את זה כבר.
אלי אלאלוף: ברשותכם, רק מי שמותר לו יצביע.
אלי אלאלוף: הצעת חוק לתיקון פקודת הרוקחים (מס' 25) (פטור מבחינת רישוי), התשע"ז-2016, נתקבלה.
נורית קורן: אני רוצה רשות דיבור, בבקשה.
אלי אלאלוף: רשות דיבור לנורית, בבקשה.
נורית קורן: אני רוצה רשות דיבור במליאה וגם רשות דיבור עכשיו.
אלי אלאלוף: במקום היושב ראש?
נורית קורן: לא, אחריך.
נורית קורן: אז קודם כל אנחנו מסיימים עכשיו את ההכנה לקריאה שנייה ושלישית ואדוני היושב ראש, אני רוצה לברך אותך על החוק החשוב ביותר ואני מקווה שאנחנו נביא לציון גואל בנושא הזה של כל העולים והלומדים בחו"ל שסוף סוף יוכלו - - -
אלי אלאלוף: והתושבים החוזרים.
נורית קורן: כן, שיוכלו סוף סוף לעבוד בארץ ושנקל עליהם ולא נפריד בין המשפחות, מה שקרה עד עכשיו.
אלי אלאלוף: אז תארו לכם מה זה העולם, כמה הוא נפלא.
אלי אלאלוף: עולה חדשה, שלמדה רוקחות משתתפת בדיון.
נורית קורן: נכון, יפה.
אלי אלאלוף: כן, דודו.
<דוד פפו: אפשר לברך?
<דוד פפו: אני באמת רוצה לברך ולחזור על הדברים של חברת הכנסת נורית קורן.
<דוד פפו: אנחנו לכל אורך הדרך ראינו חשיבות גדולה בחוק הזה.
<דוד פפו: אני שמח שהצלחנו להביא לידי בשלות של החוק הזה, אני מברך אותך, אדוני חבר הכנסת אלאלוף, ואני מברך גם את חברת הכנסת נורית קורן, ד"ר עבדאללה אבו מערוף, שלא החמיץ אף ישיבה, אני מודה לכם בשמי ובשם הסתדרות הרוקחים ובשם הרוקחים שנכנסו למקצוע.
<רון כהן: אני גם רוצה להשתתף בברכות, תודה רבה, במיוחד בשם הסטודנטים שלא פה היום, הם ישמחו מאוד ותודה רבה על המאמץ.
אלי אלאלוף: הישיבה נעולה, תודה רבה לכולם.
אלי אלאלוף: חברים, היום ה-26.12.2016, כ"ו בכסלו תשע"ז, השעה 10:35, היום השני לחנוכה, היום אנחנו באנו לדיון אחרי שהתבטל בשבוע שעבר דיון דחוף, על פי בקשתם של חברת הכנסת יוליה מלינובסקי, נחמן שי, ישראל אייכלר, חברת הכנסת יעל גרמן, אחמד טיבי ונאוה בוקר.
אלי אלאלוף: לנוכחים, בראבו שהגעתם, ולאחרים - - -
יוליה מלינובסקי: גם נחמן שי.
אלי אלאלוף: הגעת, לא הספקתי להשמיץ אותך.
אלי אלאלוף: תתחיל יוליה, בבקשה.
נחמן שי: את מי אתה משמיץ?
אלי אלאלוף: את מי שלא בא.
אלי אלאלוף: מי שיש לו הצעת חוק - - -
יוליה מלינובסקי: קודם כל זה כבר מעניין שאחמד טיבי ואנחנו ביחד, אז כנראה שהנושא הזה חוצה מפלגות, אבל שלחתי את ההצעה הזו לכל חברי הכנסת ומי שהצטרף הצטרף ומי שבא לדיון, תודה רבה, כי הדיון מאוד חשוב.
יוליה מלינובסקי: נחשפתי לדבר שבעיניי הוא תמוה.
יוליה מלינובסקי: יש ניצולי שואה שהם לא מטופלים על ידי הרווחה, אבל יש תכנית שנקראת קהילה תומכת שבמסגרת התכנית הזאת, יחד עם הג'וינט, שהוא שותף בפרויקט, הם יכולים לקבל תמורת 25 שקל לחצן מצוקה ושאר השירותים, שזה גם תיקונים בבית וגם עוד דברים שהם מאוד חיוניים לאיכות החיים של אנשים.
יוליה מלינובסקי: עד כה הכול בסדר, ואז ראיתי מכתב של יו"ר ארגון העובדים הסוציאליים - - -
<קריאה: איגוד העובדים.
יוליה מלינובסקי: הכותרת הייתה מזעזעת בעיניי ואני מקריאה: 'הנחיה לא לבצע מטלות נוספות, פתיחת תיק לקשיש שורד שואה שאינו זכאי רווחה במטרה לקבל לחצן מצוקה בהנחה מיוחדת'.
יוליה מלינובסקי: אופס, פה לא ברור לי, לפי הבדיקה שעשיתי אני מבינה שאין פה אף אחד צודק או לא צודק.
יוליה מלינובסקי: מצד אחד העומס על העובדים הסוציאליים הוא גדול, מצד שני המשרד נתן הנחיה שיפתחו את התיקים, אבל מה זה מעניין אותנו ואת הציבור של ניצולי השואה המאבקים הפנימיים בין המשרד לבין יו"ר ארגון העובדים.
יוליה מלינובסקי: הכותרת, 'פתיחת תיק לקשיש שורד שואה שאינו זכאי', ההנחיה היא לא לפתוח את התיק לקשיש שהוא ניצול שואה.
יוליה מלינובסקי: לדעתי, וביקשתי להעלות את זה על סדר היום, כי הנושא חשוב, אין לנו, לצערי הרב, הרבה ניצולי שואה וכפי שכולנו מבינים ויודעים המספר הולך ופוחת ו - - -
<צפרא דוויק: המספר גדל דווקא.
<צפרא דוויק: 80,000 צורפו השנה.
יעל גרמן: אבל עדיין הם בהגדרה של ניצולי שואה, נכון?
<קריאה: הם לא פוחתים.
יוליה מלינובסקי: יופי, יש לנו מדינה עם מערכת בריאות טובה, מצוין.
יוליה מלינובסקי: עכשיו אני אגיד משהו בצורה אולי בוטה, תסתדרו ביניכם, גם המשרד, גם העובדות הסוציאליות, זה לא מעניין אותנו, זה לא מעניין את הציבור, הכותרת שאת בחרת לכתוב אותה במכתב בלשון המעטה היא - - -
<קריאה: פוגעת.
יוליה מלינובסקי: אני לא יודעת מה חשבתם כשכתבתם את המכתב הזה.
אלי אלאלוף: חברת הכנסת טלי פלוסקוב הצטרפה אלינו.