GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<ליאור בראון: אנחנו מכירים את הסוגיה הזאת, הרבה פעמים משרדים רוצים להתחייב לפני שתקציב מועבר.
<ליאור בראון: אסור לנו לפעול ככה, זה הופך את ועדת הכספים לחותמת גומי אם אני מאפשרת למשרד להתחייב לפני שהעברתי תקציב.
אלי אלאלוף: העברתם תקציב, לא?
<רוני מר: מדובר על העודפים.
אלי אלאלוף: והעודפים האלה, יקבלו החלטה מיוחדת לעודפים האלה כדי להיכנס לתקציב?
<רוני מר: בהתאם להוראות חוק יסודות התקציב, אדוני, סעיף 13 - העברות תקציביות של עודפי תקציב צריכות לעבור בצורה מסודרת, באישור ועדת הכספים של הכנסת.
אלי אלאלוף: העברה - - -
<רוני מר: עד 30 מסיום שנת התקציב.
<רוני מר: זה ההסדר שקבוע בחוק יסודות התקציב.
עודד פורר: אני יכול להציע משהו לפרקטיקה, אדוני?
עודד פורר: אחד העיכובים הגדולים בנושא העודפים הוא שמשרד מגיש את העודפים לאגף התקציבים, שם זה מונח על שולחנו של הממונה על התקציבים, וכשהממונה על התקציבים יחתום על זה הוא מגיש את זה לוועדת הכספים ואז זה עולה לדיון.
עודד פורר: אחד העיכובים הגדולים, מניסיון – יסלחו לי חברי באוצר – הוא שהממונה על התקציבים מחכה; הוא יקבל מכל המשרדים ביחד, לא נוח לו.
עודד פורר: עודפים מתעכבים ככה מכל מיני סיבות.
עודד פורר: אני מציע שנקבע פה שהעודפים יועברו על-ידי הממונה על התקציבים לאישור ועדת הכספים – יכול להיות שוועדת הכספים לא תאשר - תוך 14 יום מיום שהועברו מהקרן לממונה על התקציבים.
עודד פורר: הממונה על התקציבים מקבל את העודפים, יש לו 14 יום לחתום ולהעביר לוועדת הכספים.
עודד פורר: זה נראה לי סביר בהחלט.
<ליאור בראון: הטיעונים שהיושב-ראש ציין אותם מלכתחילה, שהטרידו אותנו באוצר, כמובן חלים גם בהצעה שלך.
<ליאור בראון: אנחנו נתנגד לדבר הזה, זה מייצר השלכות רוחב לכל החקיקות ההמשכיות.
עודד פורר: אני בהחלט חושב שזה צריך להיות בכל המשרדים.
עודד פורר: אני לא חושב שהממונה על התקציבים צריך לעכב על שולחנו - - -
סתיו שפיר: אדוני, אם אפשר להוסיף, אלה בדיוק הדברים שדיברנו עליהם בפעם הקודמת.
סתיו שפיר: בהרבה מאוד משרדים, עם בהרבה מאוד החלטות ממשלה – ראינו את הדבר הזה ממש לא מזמן עם החלטה 922 ועם ההחלטה לחיזוק יוצאי אתיופיה ועוד ועוד - מתקבלות החלטות, אבל העודפים מועברים על-ידי משרד האוצר לוועדת הכספים רק בנובמבר-דצמבר באופן שיטתי, ממש כל שנה.
סתיו שפיר: זה מגיע לסכום כולל של כמעט 30 מיליארד שקלים שמעבירים לקראת סוף השנה, ואז פשוט לא ניתן להשתמש בהם.
סתיו שפיר: את זה אנחנו שומעים מכל משרדי הממשלה ומהרבה גופים נתמכים.
סתיו שפיר: אין שום בעיה להגדיר פה בחוק שהאוצר יצטרך להביא את זה לוועדה בתוך שבועיים מיום הגשת הדוחות הכספיים.
סתיו שפיר: זה יאפשר לקרן לעשות תכנון כלכלי לאותה שנה על בסיס העודפים האלה.
סתיו שפיר: אין שום מניעה ואין שום הצדקה; ההשלכות הרוחביות הן שהממשלה תתנהל יותר טוב ושאולי בעוד משרדי ממשלה – אנחנו מקווים שזה יוביל לתופעה טובה - יוכלו לנצל את העודפים שלהם בצורה חיובית.
<ליאור בראון: כפי שציינתי, וגם היושב-ראש ציין בהתחלה, השנה העודפים הועברו כבר באפריל, ב-2014 הם הועברו במרץ, להערכתי.
סתיו שפיר: אבל זו לא תשובה.
<ליאור בראון: שניה, רק אסיים את דברי.
<ליאור בראון: זה לגבי השיטתיות, שזה תמיד מועבר בדצמבר.
סתיו שפיר: נכון, זו פעם ראשונה זה עבר באפריל.
סתיו שפיר: כל הכבוד, מצוין; בואו נהפוך את זה לשיטה, שעודפים מועברים בתחילת השנה כדי שניתן יהיה להשתמש בהם.
יוליה מלינובסקי: אנחנו כאן בוויכוח על תקציב המדינה עכשיו.
<ליאור בראון: זה משהו שמייצר כבילה לשיקול הדעת של שר האוצר.
<ליאור בראון: אנחנו מתנגדים לכך.
אלי אלאלוף: אני רוצה להזכיר, ברשותכם - - -
סתיו שפיר: לא לא, שיקול דעת יש באי העברת עודפים.
יוליה מלינובסקי: אנחנו לא נפתור פה את הבעיות של כל תקציב המדינה, זה שייך לוועדת הכספים.
יוליה מלינובסקי: בואו נתמקד בחוק הזה.
סתיו שפיר: אנחנו רוצים שהקרן תוכל להשתמש בכסף שלה.
יוליה מלינובסקי: אני לא רוצה שבגלל הוויכוח הזה החוק הזה יתקע ולא נצביע עליו היום.
סתיו שפיר: החוק, חלילה, לא יתקע.
סתיו שפיר: כולנו רוצים להצביע עליו היום.
יוליה מלינובסקי: אני לא רוצה שעכשיו, דרך החוק הזה, נפתור עכשיו את כל הבעיות של כל תקציב המדינה וכל העודפים.
סתיו שפיר: הקרן לא תוכל להשתמש בעודפים - -
אלי אלאלוף: בינתיים היושב-ראש זה אני.
יוליה מלינובסקי: בדיוק, נעביר את זה ליושב-ראש.
סתיו שפיר: - - אם זה לא יעבור בתחילת השנה.
אלי אלאלוף: הבקשה של מנהלת הקרן לקבל את זה כמה שיותר מוקדם זה על מנת לתכנן את העתיד של אותם חיילים, זה לא מפני שרוצים את הכסף מראש.
אלי אלאלוף: כדי שההרשמה למוסדות הלימודים תיעשה בזמן ולכל מיני מהלכים שהם זקוקים.
אלי אלאלוף: לכן זו נקודה מאוד חשובה.
אלי אלאלוף: היות שהיא מורכבת, ברשות
אלי אלאלוף: כם אקח על עצמי התדיינות באוצר, ובינתיים אנחנו לא מחליטים.
יוליה מלינובסקי: את הסעיף הזה משאירים כפי שהוא כרגע, לפי הנוסח הזה.
אלי אלאלוף: לא קובעים מועד.
יוליה מלינובסקי: "מוקדם ככל האפשר" – לפי הנוסח הקיים.
אלי אלאלוף: לא, גם את זה ביקשו ממני ואעשה את זה.
סתיו שפיר: גם רבעון ראשון זה לא מוסכם עליהם?
אלי אלאלוף: אם חשוב לכם להעביר את החוק היום – ואני חושב שזה באמת יותר חשוב - את הסעיף הזה אסגור עם האוצר.
יוליה מלינובסקי: אוקיי, אז אנחנו סומכים עליך, אדוני היושב-ראש.
סתיו שפיר: אדוני, אפשר להבין, לפרוטוקול, מה ההצדקה לעניין הזה?
סתיו שפיר: כי גם נציגי האוצר מציינים לחיוב שהם הצליחו השנה – בשנת 2017 – להעביר את העודפים באפריל.
סתיו שפיר: כולנו מסכימים שזה הרבה יותר טוב, כך הקרן תוכל להשתמש בכסף, ככה זה גם יגיע בעודפים שלו לשכר דירה ולתמריצים ללימודים.
סתיו שפיר: כולם מסכימים שזה יותר נכון – גם האוצר הסכים פה לפרוטוקול שזה יותר נכון שזה מועבר באפריל ולא בסוף השנה – אז מה המניע?
סתיו שפיר: רק שנבין את הטיעון, כי זה מאוד לא ברור.
סתיו שפיר: דברים שאומר האוצר מאחורי הקלעים, אנחנו לא יכולים לשמוע ולהחכים מהם.
סתיו שפיר: אז בואו תפרטו לנו כאן לפרוטוקול מה הטיעון בהעברת העודפים בסוף השנה.
אלי אלאלוף: אם לא הייתי ברור, אז אהיה יותר ברור.
אלי אלאלוף: סתיו - - -
<ליאור בראון: אני יכולה להבהיר שוב את עמדת האוצר.
אלי אלאלוף: רגע, ליאור.
אלי אלאלוף: סתיו, אני רוצה שיהיה ברור: הכוונה שלי - וזה גם מה שהתכוונתי מהיום הראשון - היות שהיו התייעצויות אתי כיושב-ראש הוועדה, וזה לא סוד, כדי שאני אוריד את זה, אז כטובה, אחרת נצטרך לא להצביע כדי לחזור עכשיו לאוצר להתייעצות.
אלי אלאלוף: אני מעדיף להצביע היום, זה יותר חשוב לכולנו, מאשר להשאיר בגלל הסעיף הזה את סימן השאלה שעלה.
אלי אלאלוף: אני מעדיף לא לתקן את הסעיף – זאת אומרת, לבטל את התיקון האחרון - ונקבע אחרי התייעצות שלי עם האוצר.
סתיו שפיר: אדוני, גם אני רוצה שנצביע על זה היום.
סתיו שפיר: הדבר שביקשתי עכשיו, מאחר שאני יודעת שאדוני מסכים עם העמדה שלנו שזה יועבר ברבעון הראשון של השנה, היתה פה גם הצעה של השבועיים הראשונים אחרי הגשת הדוח הכספי, אבל מוקדם ככל האפשר - - -
אלי אלאלוף: רגע, את נציגת הסיעה שלך בוועדה היום?
איציק שמולי: יש לנו שני נציגים.
איציק שמולי: אני חבר הוועדה, ואני לא יודע אם יש לנו עוד אחד.
אלי אלאלוף: מיכל בירן.
סתיו שפיר: יש לנו שניים.
סתיו שפיר: בכל מקרה, איציק יצביע.
סתיו שפיר: עוד רגע אני יוצאת לוועדה שלי.
סתיו שפיר: מאחר שכולנו מסכימים, הדבר שביקשתי לפני ההצבעה זה להבין מה הטיעון, אם יש איזוהי הצדקה לכך שעודפים לא יועברו בתחילת השנה.
סתיו שפיר: כבר למדנו את ההשלכות של זה - ההשלכות הן שהקרן לא תוכל להשתמש בכסף.
סתיו שפיר: אלה ההשלכות של עיכוב בעודפים.
סתיו שפיר: אם יש הסבר, רק הסבר לפרוטוקול - שנשמע אותו, מעבר לדיונים שנערכו מאחורי הקלעים על מדוע העודפים לא צריכים לעבור בתחילת השנה.
יוליה מלינובסקי: אנחנו מעכבים את הדיון על שאלה שהיא חשובה והיושב-ראש כבר הבהיר שהוא ייקח את זה - - -
אלי אלאלוף: אוקיי, אז בואו נקבל את הודעת האוצר.
יוליה מלינובסקי: מה יותר חשוב, - - - שלך או - - - ?
סתיו שפיר: הכי חשוב זה שהחוק יתבצע.
יוליה מלינובסקי: לא לא, חשוב שהחוק הזה יעבור כי אנשים - - -
סתיו שפיר: הכי חשוב שהחוק יתבצע, בדיוק.
סתיו שפיר: בשביל זה צריך שהכסף יעבור אליהם, שהחוק לא יהיה כלי ריק.
אלי אלאלוף: אם אפשר, שנקבל את הטיעונים לפרוטוקול.
אלי אלאלוף: בבקשה ליאור, תסבירו לנו.
<ליאור בראון: כשאנחנו מקבלים את הבקשה לעודפים – וזה משהו רוחבי, אני לא מתייחסת כרגע רק לסוגיית הקרן לחיילים משוחררים, כי הדיון הוא רוחבי - מתבצעת בחינה.
<ליאור בראון: זו הקצאה תקציבית לכל דבר ועניין.
<ליאור בראון: מדובר בסכומים לא מבוטלים של כסף, ועל כן מועד מחייב להעברת העודפים הללו מייצר קביעה לשיקול הדעת של הגורמים המקצועיים שבסוף עושים את אותה העברה תקציבית.
<ליאור בראון: כלומר, זה יכול לפגוע בעבודה המקצועית שנעשית בהעברת התקציבים.
סתיו שפיר: כלומר להעביר עודפים בנובמבר–דצמבר זה שיקול מקצועי.
סתיו שפיר: זה הרצון של האוצר, להעביר את העודפים במועד שאף אחד לא יכול להשתמש בכסף יותר והוא חוזר לקופת המדינה.
אלי אלאלוף: תודה רבה על ההודעה הרשמית שקיבלנו מהאוצר.
אלי אלאלוף: אני גם רוצה לתקן, היות שנאמר שכאילו זה בשו-שו ההתייעצות, מאחורי הדיונים בוועדה: א.
אלי אלאלוף: זה חלק אינטגרלי של עבודת יושב-ראש הוועדה; ב.
אלי אלאלוף: אני רוצה להגיד שזה היה גם בדיון הקודם פה בוועדה, כל מה שאמרת.
<ענת מימון: פסקה 4 יורדת מהנוסח.
<רוני מר: זה החוק.