GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<מיכל שמר: מותר לי להגיב לחברי?
<מיכל שמר: מבחינת עלויות, ברגע שמעסיקים יאפשרו תנאים מינימליים בסיסיים לכל אדם, לכל עובד, תהיה פחות תחלופה, יהיו פחות תביעות והמעסיקים פחות יינזקו כלכלית וירוויחו בסופו של דבר.
<עמיחי דוד: אני מבין, אבל עם זאת, מכיוון שיש כרגע עלות על תקציב המדינה ואין - - -
יוליה מלינובסקי: גם ילדים נכים עולים כסף.
אלי אלאלוף: מצטער, אבל ההודעות האלה של המשרדים, כמה שהם חשובים, ובמיוחד משרד האוצר, בראשות החבר שלי ויושב-ראש המפלגה שלי – אני לא מקבל את זה היום.
<יוסי אוחנה: אדוני יושב-ראש הוועדה, אני מבקש לציין שמרכז השלטון המקומי תמך בהצעה בעוד שהאוצר לא תומך.
אלי אלאלוף: טוב, חברים, אני מציע שנציגי המשרדים יתכוננו בזמן גם להודעות.
אלי אלאלוף: אז מי בעד להביא את זה לקריאה ראשונה?
יוליה מלינובסקי: אפשר מילה?
יוליה מלינובסקי: אני חייבת לציין מאבטח מסורוקה שממנו כל העסק הזה התחיל.
יוליה מלינובסקי: ואז התחלתי את העניין עם ההסתדרות הלאומית, המשכתי איתכם, ועכשיו ביחד, חברים.
מירב בן ארי: אני פותחת את ישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות.
מירב בן ארי: היום ה-14 במרץ 2017, ט"ו באדר התשע"ז.
מירב בן ארי: אנחנו מקיימים ישיבת המשך לוועדה שגם אותה ניהלתי בנושא הצעת חוק מגן דוד אדום (תיקון – מידע בגין אשפוז), התשע"ו-2016 של חברות הכנסת שולי מועלם-רפאלי ואורלי לוי אבקסיס.
מירב בן ארי: אנחנו בהכנה לקריאה ראשונה.
מירב בן ארי: בישיבה הקודמת של הוועדה ביקשנו שמד"א תשב עם קופות החולים.
מירב בן ארי: אמרנו שיש פיילוט שהולך טוב עם מכבי.
מירב בן ארי: אמרנו שאם הפיילוט ילך טוב, בעצם נוכל לעשות את זה לא בחוק אלא נוכל לעשות את זה בנוהל מסודר מול כל שאר קופות החולים.
מירב בן ארי: הובא לידיעתי שלא הייתה פגישה כזאת בין מד"א לבין קופות החולים.
מירב בן ארי: הבנתי שמנכ"ל קופת חולים כללית מתחלף.
מירב בן ארי: זה מה ששמעתי.
מירב בן ארי: אתם תכף תגידו לי.
מירב בן ארי: תכף תגידו למה לא הייתה פגישה.
מירב בן ארי: אמרנו שאם הפיילוט עובד יפה, המטרה היא להכניס את זה לכל קופות החולים ובואו נבין למה לא נפגשתם.
מירב בן ארי: הבנתי שעלו כאן כל מיני נושאים, גם משרד האוצר, גם משרד המשפטים, גם משרד הבריאות לגבי התקנות.
מירב בן ארי: אנחנו נדון בכל דבר לגופו.
מירב בן ארי: נעה, שמעת מה אמרתי, גם על הפגישה.
<נעה בן שבת: אנחנו הבנו שהיו כל מיני דחיות בכלל חילופי כוח אדם בקופת חולים כללית.
<נעה בן שבת: כך הסבירו לי מד"א את הדחייה של הפגישה אבל שבסך הכול הפגישות עדיין לא התקדמו כפי שאולי ציפינו לראות לקראת הדיון.
מירב בן ארי: בואי נלך מהקל אל הכבד.
מירב בן ארי: למה לא התקיימה פגישה בין מד"א לקופות החולים?
<קריאה: התקיימה פגישה.
<אורן בלושטיין: התקיימה פגישה עם קופת חולים כללית.
<אורן בלושטיין: התקיימה פגישה עם קופת חולים מאוחדת והייתה שיחה עם קופת חולים לאומית.
<אורן בלושטיין: כל הפגישות הן בשלבים של להתחיל לדבר.
<אורן בלושטיין: עוד אין משהו אופרטיבי על הפרק.
<קריאה: זה רחוק מאוד.
<הלל דשן: פגישה שהייתה צריכה להיות – אני אמרתי את זה בדיון הקודם בשבוע של ה-20 בפברואר – באותו בוקר מד"א ביטלו אותו ודחו אותו למועד בלתי ידוע.
<הלל דשן: בינתיים קבעו אותו לאפריל, שזה בחודש הבא.
<הלל דשן: פגישה בנושא קבצים שזה לב לבו של הליך תקין ומסודר שצריך להתקיים במקרה של תשלומים גופים ציבוריים.
<הלל דשן: הפגישה שהתקיימה, פגישת הכרות עם ראש אגף בקרה חדשה שלנו שנמצאת לצדי.
<הלל דשן: גם חילופי כוח אדם לא אמורים לדחות פגישה כזאת וכפי שאמרתי בפעם הקודמת נשמח להיפגש וזה לא קורה.
מירב בן ארי: אתה אומר שקבעתם לאפריל.
<הלל דשן: מד"א דחו את הפגישה לאפריל.
<הלל דשן: פגישה שלקח למד"א הרבה זמן לקבוע אותה.
מירב בן ארי: יש עוד מישהו מקופות החולים חוץ מהכללית?
<איתי קלטניק: יש את קופות החולים שמחכות בתור להיכנס.
<איתי קלטניק: אני ממשרד הבריאות, אגף הפיקוח על קופות חולים.
<איתי קלטניק: נציג מאוחדת נמצא עכשיו בכניסה אבל יש שם תור.
מירב בן ארי: כשהוא יבוא, תגיד לי כדי שנשמע גם את מאוחדת.
מירב בן ארי: מכבי עובד, עם כללית עוד לא ישבתם.
<איתי קלטניק: מכבי עובד אבל גם הם שלחו איזושהי הסתייגות.
<איתי קלטניק: כלומר, הם לא נגד החוק אבל יש איזושהי הסתייגות.
<איתי קלטניק: הם שלחו הסתייגות ללשכה המשפטית.
<נעה בן שבת: הם שלחו לנו הערות על כל מיני כפילויות שיש.
<נעה בן שבת: זאת אומרת, שהמערכת צריכה שיפור.
מירב בן ארי: המערכת הקיימת.
<נעה בן שבת: המערכת הקיימת.
<נעה בן שבת: אחד הנושאים שהם העלו זה הנושא של הסעת יולדות.
<נעה בן שבת: הבנו מהמוסד לביטוח לאומי שהסעת יולדות ממומנת על ידי המוסד לביטוח לאומי ואולי אפשר לשמוע מהם.
מירב בן ארי: מי כאן מביטוח לאומי?
<שלומי מור: אנחנו.
<שלומי מור: עורך דין שלומי מור מהמוסד לביטוח לאומי ומנהלת תחום אימהות גברת אסתר נמרודי.
<שלומי מור: אנחנו נבהיר שבהתאם לסעיף 47 לחוק הביטוח הלאומי, רשאי המוסד לביטוח לאומי לכרות הסכם עם מד"א לצורך הובלת יולדות והסכם כזה אכן קיים ועל פי ההסכם הזה אנחנו מקבלים קבצים מדי חודש בדבר היולדות שהובלו ועל פיו אנחנו משלמים למד"א את העלות של ההובלה הזאת.
<שלומי מור: צריך לציין עם זאת שאם יולדת הובלה אך לא ילדה תוך שלושה ימים מיום שהובלה, הרי שאז המימון הוא לא של הביטוח הלאומי כי ההובלה הייתה אמורה להיות עבור הלידה.
<שלומי מור: כך שמבחינתנו אין שום קושי ואין איזושהי בעיה.
מירב בן ארי: אם היא לא ילדה, מי משלם?
<אורן בלושטיין: אם היא אושפזה, קופת חולים.
מירב בן ארי: אם היא לא אושפזה אלא הלכה הביתה?
<אורן בלושטיין: יש לה חמישים אחוזים החזר.
<אורן בלושטיין: היא משלמת.
<שלומי מור: זה מבחינתנו בהקשר של ההתחשבנות.
מירב בן ארי: אתה משלם לפי יולדת, לא משהו כללי כל חודש, סכום מסוים.
<אסתר נמרודי: פר יולדת, 933 שקלים.
<אסתר נמרודי: לא קשור לאן הובלה.
מירב בן ארי: 933 שקלים, זה כיסוי מלא.
<אורן בלושטיין: ברשותך, מה שקופת חולים מכבי רשמה לעורכת הדין זה שהיא מבקשת שגם נושא כל היולדות יעבור למכבי אבל זה לא קשור לשולחן הזה.
<אורן בלושטיין: זאת ההערה שלהם.
שולי מועלם-רפאלי: אני חייבת לרדת כי מתחיל תהליך שדורש נוכחות של הקוורום בוועדת הכנסת ביחס להדחה של חבר הכנסת באסל גטאס.
שולי מועלם-רפאלי: לכן אני חייבת לרדת.
שולי מועלם-רפאלי: אני רוצה לומר כמה מלים ותקראי לי להצבעה.
שולי מועלם-רפאלי: אנחנו נצביע היום כדי להעביר את זה בקריאה ראשונה כשיש נושא שנעה תפרט אותו אחר כך.
שולי מועלם-רפאלי: יש הצעה של משרד הבריאות ויש הצעה אחרת לנוסח שיהיה בדיונים כאן ועליו נחליט לקראת הקריאה השנייה והשלישית.
מירב בן ארי: לא בטוח שהיום תהיה הצבעה.
מירב בן ארי: זה בהחלטה שלי עם יושב ראש הוועדה.
מירב בן ארי: אנחנו רוצים עוד לעשות כאן דיון ולהבין.
מירב בן ארי: לא אמרתי לא ולא אמרתי כן אבל זה לא במאה אחוזים כי אנחנו רוצים עוד להבין.
מירב בן ארי: עלו כאן כמה בעיות שאני ואלאלוף דיברנו עליהן.
שולי מועלם-רפאלי: חבל שלא שיתפתם אותי.
שולי מועלם-רפאלי: ראוי היה לשתף אותי.
מירב בן ארי: זה מעכשיו.
מירב בן ארי: לפני חמש דקות.
שולי מועלם-רפאלי: שני נושאים נוספים.
שולי מועלם-רפאלי: עניין פרק הזמן שנשאר פתוח כאן וצריך להוסיף אותו.
שולי מועלם-רפאלי: אני ביקשתי 14 ימים והקופות דורשות חודש וחצי.
<נעה בן שבת: תשעים ימים.
שולי מועלם-רפאלי: בכלל הגזימו.
שולי מועלם-רפאלי: אני מוכנה להתקדם ולאפשר 21 ימים.
שולי מועלם-רפאלי: אני לא מסכימה מעבר לכך.
שולי מועלם-רפאלי: נראה לי שכל דבר מעבר לזה יחזיר את הגלגל לאזרח שעליו בסוף יושת התשלום או תושת ההתעסקות אותה אנחנו מנסים למנוע.
שולי מועלם-רפאלי: דבר נוסף.
שולי מועלם-רפאלי: בתוך התהליך שעובד עם מכבי היום, צריך לדעת שהקופות האחרות, בצדק מבחינתן, ואת זה אני אומרת לחברים שלי במד"א, אנחנו לא עושים כאן הסכמים שונים עם כל קופה.
שולי מועלם-רפאלי: ההסכם יהיה הסכם אחיד לכל הקופות.
שולי מועלם-רפאלי: מה שישלמו בכללית, ישלמו גם במאוחדת, ישלמו גם בלאומית, ישלמו גם במכבי.
שולי מועלם-רפאלי: בעיני אנחנו לא יוצרים כאן הפרדה או איפה ואיפה בין קופות החולים בתשלום שלהן למד"א על אותם פינויים.
שולי מועלם-רפאלי: בעיני זה נושא עקרוני.
שולי מועלם-רפאלי: אני לא רוצה ליצור כאן איזו תחושה אצל הקופות שיש קופות שהן מועדפות בכנסת וקופות אחרות שדחויות חלילה בכנסת אלא אם מקובל על כולנו שזה הדבר, הוא צריך להיות אחיד ביחס לכל הקופות.
שולי מועלם-רפאלי: אותו תשלום ייגבה מכל הקופות ביחס לפינויים של מד"א.
שולי מועלם-רפאלי: יש בטח כללים, מרחק, שעה וכולי וכולי.
שולי מועלם-רפאלי: הדבר האחרון לגבי היולדות וגם אני מסכימה לחלוטין ששאלת פינוי היולדות, להצעת החוק הזאת – אני כן חושבת שהוא בוועדה הזאת אבל הוא לא בהצעת החוק הזאת אלא אם כן מחליטים לעשות כאן מהפכה שלמה בהתייחסות ליולדות אבל זאת לא המציאות בה אנחנו נתונים כרגע.
מירב בן ארי: אני רוצה לשמוע את משרד הבריאות.
<איתי קלטניק: הגיע נציג קופת חולים מאוחדת.
מירב בן ארי: אם כן, נתחיל עם מאוחדת ואחר כך נעבור אליך.
<רועי בן משה: כבוד היושבת ראש, תודה רבה.
<רועי בן משה: לאחר הדיון הקודם שהיה בוועדה, נפגשנו עם נציגי מד"א.
<רועי בן משה: עודכנתי כאשר לא הייתי כאן נאמר שלא נפגשנו אבל נפגשנו עם נציגי מד"א.
<נעה בן שבת: אתם אמרתם לי שהפגישות התעכבו, לא התקיימו.
<נעה בן שבת: זאת אומרת, את המידע לא אנחנו המצאנו אותו.
<רועי בן משה: לאחר הדיון שהיה כאן - נאמר בדיון הקודם שלא נפגשנו לפני - נפגשנו עם מד"א.
<רועי בן משה: ביקשנו להגיע להסכם.
<רועי בן משה: ביקשנו לראות גם את ההסכם עם מכבי.
<רועי בן משה: ביקשנו גם ממשרד הבריאות לראות את ההסכם ולדעת מה ההסכם המדובר כל כך, אותו פיילוט.
<רועי בן משה: לא קיבלנו את הנתונים ולא קיבלנו את ההסכם למרות שנאמר שהוא יועבר.
<רועי בן משה: אנחנו מסכימים.
<רועי בן משה: אין לנו עניין בנטל על האזרח.
<רועי בן משה: אנחנו חושבים שבסופו של דבר להסדיר את זה בצורה שמוצעת, יש בה הגיון.
<רועי בן משה: זה צריך גם להתבטא בסופו של דבר בעלות.
<רועי בן משה: העלות של המנגנון על הקופה היא עלות שיש לה ערך כספי לא מבוטל והוא צריך להתבטא בהסדר.
<רועי בן משה: החיוב הישיר הזה צריך לקבל ביטוי גם בתעריפים.
<רועי בן משה: לעניין משך הזמן.
<רועי בן משה: כפי שהוצע כאן, משך זמן של 21 ימים הוא משך זמן שאנחנו לא יודעים לעבוד אתו.
<רועי בן משה: אנחנו עוד לא מקבלים את המידע מבתי החולים.
<רועי בן משה: המשמעות היא שבסופו של דבר זה יחזור לאזרח כי על חולים שאושפזו לא נוכל להודיע למד"א שהם אכן אושפזו ושאכן החיוב צריך להיות באחריות הקופה.
<רועי בן משה: המידע הזה לא מגיע אלינו, לא המידע על מיון ולא על אשפוז במשך זמן כזה.
<רועי בן משה: צריך לאפשר לקבל את החשבונות מבתי החולים, לבדוק אותם ואכן לאשר.
<רועי בן משה: אנחנו מסוגלים להתחייב למשך זמן של שישים ימים, משך זמן שנוכל לעמוד בו.
<רועי בן משה: זה בעיקר תלוי בהעברת נתונים מבתי החולים לקופה.
<רועי בן משה: המשמעות האחרת, אפשר לדרוש 14 ימים אבל המשמעות היא שרוב החשבונות האלה יסומנו כחשבונות שלא רלוונטיים לקופה ולא זו המטרה.
<רועי בן משה: זה רק לייצר את הבירוקרטיה שההצעה מבקשת להימנע ממנה.
<רועי בן משה: צריך כמובן לוודא שהפרטים שעוברים הם פרטים מלאים שניתנים לבקרה.
<רועי בן משה: זאת אומרת, קובץ מסודר עם פרטי הנסיעה ממקום למקום, שעת פינוי, פרטים מלאים כפי שנהוג להעביר חשבון בין כל שני גופים.
מירב בן ארי: מבחינתכם, אתם ישבתם עם מד"א.
<רועי בן משה: זו הייתה ישיבה ראשונית שהייתה גם די עקרה.
<רועי בן משה: ביקשנו לקבל פרטים, לשמוע איזו הנחה קיבלה מכבי במסגרת ההסכם.
מירב בן ארי: קיבלתם את הפרטים?
<רועי בן משה: לא.
<רועי בן משה: לא קיבלנו פרטים.
מירב בן ארי: משרד הבריאות, יש לכם עוד התייחסות?
<מירי כהן: התייחסות קצרה.
<מירי כהן: אני מתנצלת, אני חייבת לומר משהו לפני הדיון.
<מירי כהן: אני חייבת לציין את האירוע הנורא שקרה הבוקר בקופת חולים, הירצחה של עובדת בקופה שנשרפה על ידי ככל הנראה מטופל.
<מירי כהן: אני אומרת את זה בזהירות.
<מירי כהן: אני מביעה כאן לא רק בשם משרד הבריאות אלא אני חושבת בשם כל אזרחי ישראל את הזעזוע האיום והנורא מהמקרה הזה שאסור לעבור עליו לסדר היום.
<מירי כהן: זה בבדיקת משטרה אבל אי אפשר שלא להתייחס אליו.
מירב בן ארי: מה היה התפקיד שלה?
<מירי כהן: אחות.
<מירי כהן: היא הוצתה.
<מירי כהן: אני אומרת שוב, ממה שאנחנו יודעים, אני מניחה שהמשטרה תחקור מה קרה, האם היה רקע, אבל היא הוצתה למוות.
<מירי כהן: זה אחד האירועים הנוראיים ביותר שאני מכירה במערכת הבריאות שבאמת צריך לזעזע את כולנו.
מירב בן ארי: נורא.
<מירי כהן: כמובן אני שולחת תנחומים מכאן.
<מירי כהן: לגבי הצעת החוק.
<מירי כהן: כפי שנאמר, ישבנו לפני כן עם הייעוץ המשפטי של הכנסת כדי לדבר על הצעת החוק ויש כמה סוגיות שהן לא סגורות והן אמורות להיסגר.
<מירי כהן: לכן אנחנו חושבים שצריך למצות.
<מירי כהן: יש את הצעת החוק אבל יש מקום למצות את השיח בין הקופות למד"א לגבי הנוהל שבין הקופה למד"א.
<מירי כהן: אנחנו אומרים שהמתווה של מכבי הוא המתווה.
<מירי כהן: , אם זה עובד במכבי, לא צריך להיות שוני גדול.
<מירי כהן: כלומר, אם שם זהה אפשרי, אין סיבה מהותית שזה לא יהיה.
<מירי כהן: יש בעיות.
<מירי כהן: גם התייחסות של מכבי הייתה, אנחנו חושבים שהדברים האלה פתירים.
<מירי כהן: למשל, אמבולנסים יישוביים וגם יולדות שצריך לנכות אותן וכולי, וכמובן כל דבר שיש ערעור של הקופה.
<מירי כהן: אף אחד לא אומר שצריך לשלם ואין זכות ערעור לקופה.
<מירי כהן: הקופה מערערת או שבודקת ואחרי שהעבירה את הקובץ היא אומרת שהמקרה הזה כן או לא, כי הוא לא בדיוק היה כך וכולי, זה בסדר, זה לגיטימי וזה נכון.
<נעה בן שבת: אבל איפה ייקבע המנגנון הזה של הערעור?
<נעה בן שבת: בהסכמים ביניהם?
<מירי כהן: המנגנון של הערעור יכול להיקבע גם בנוהל.
<מירי כהן: אני אומרת שהקופה אומרת שלצורך העניין אמרו שהיא לא יולדת או משהו כזה, אז מנכים.
<מירי כהן: כלומר, אפשר למצוא.
<מירי כהן: זה פתיר.
<מירי כהן: אלה לא דברים שהם דברים מהותיים.
<מירי כהן: כל הדברים האלה פתירים.
<מירי כהן: גם לגבי המועדים.
<נעה בן שבת: אבל זה לא במסגרת הצעת החוק הזאת.
<מירי כהן: אפשר להסדיר את זה גם בנוהל.
<איתי קלטניק: בנוגע לבקרות, זה כבר מתקיים.
<איתי קלטניק: קופות החולים מבצעות היום בקרות.
<איתי קלטניק: זה לא משהו חדש.
<איתי קלטניק: גם בתי החולים, שזה רכש ענק, מבצעות בקרות.
<מירי כהן: זה לגיטימי וזה בסדר.
<מירי כהן: הקופה תבוא ותגיד שהיא לא מקבלת את זה, אז מד"א ישלחו את החשבון לאיש.
<מירי כהן: כלומר, אין כאן משהו דרמטי שבגללו לא צריך לעשות את המהלך.
<מירי כהן: אני כבר אומרת לכם עכשיו, גם לקופות, שלא יהיה מצב של אפס טעויות.
<מירי כהן: כלומר, מישהו יבוא ויגיד שאם גם היום יש טעות, תמיד יהיו.
<מירי כהן: אני לא מכירה שיבואו ויגידו שאי אפשר לעשות כי היום יש טעויות.
<מירי כהן: גם היום יש טעויות, גם בעתיד יהיו טעויות.
<מירי כהן: אני לא מכירה שום מערכת בעולם שאין בה טעויות.
<מירי כהן: אם מישהו אומר שאין טעויות, הוא משקר.
<מירי כהן: לכן צריך לפתור את הדברים.
<מירי כהן: אי אפשר להגיד שבגלל שהקובץ לא מושלם.
<מירי כהן: קובץ לעולם לא יהיה מושלם.
<מירי כהן: לגבי ערעורים, אמרתי, צריך למצוא את זה.
<מירי כהן: לגבי זמנים, אני אומרת שמה שקיים במכבי, אפשר לעשות את זה.
מירב בן ארי: כמה זמן קיים במכבי?
<אורן בלושטיין: 14 ימים.
<מירי כהן: 14 ימים.
<מירי כהן: דיברו כאן על 21 ימים.
<מירי כהן: מוכנים להעלות ל-21 ימים.
<מירי כהן: אני אומרת שוב שאם גם לא מוצה הדיון בין קופת חולים לבית החולים על כל ההיקף של העלות של האיסוף וכולי, המידע הרלוונטי כאן הוא האם האיש אושפז או לא.
<מירי כהן: זה לא איזה טיפולים הוא קיבל בבית החולים.
<מירי כהן: זה מידע שהוא בסיסי ביותר.
<מירי כהן: אם זה בלתי אפשרי, אז גם במכבי זה היה בלתי אפשרי.
<מירי כהן: לכן אני אומרת שוב שכולנו התנסינו על מכבי.
מירב בן ארי: כמה זמן זה עובד במכבי?
<מירי כהן: שנתיים.
<מירי כהן: קרוב לשנתיים.
<מירי כהן: תקנו אותי אם אני טועה.
<מירי כהן: אולי פחות.
<אורן בלושטיין: מסוף 2014.
<מירי כהן: לכן אני אומרת שאנחנו יכולים להיות יותר בטוחים מאשר בעבר.
<מירי כהן: אני אומרת שוב שאין כוונה לפגוע באף אחד.
<מירי כהן: המטרה שלנו היא להקל על המטופלים עד כמה שאפשר.
מירב בן ארי: אני רוצה לשמוע את הכללית.
<הלל דשן: תודה למירי על דברי הפתיחה.
<הלל דשן: אולי בזה היינו צריכים לפתוח.
<הלל דשן: לעצם העניין.
<הלל דשן: נושא בקרות.
<הלל דשן: אני שמח לשמוע מעט שינוי בשיח מהפעם הקודמת.
<הלל דשן: ברור שבמערכת גדולה ומורכבת עם מנגנון מחירים מורכב ומסועף, יהיו בו טעויות.
מירב בן ארי: אין מערכת שהיא חפה מטעויות.
<הלל דשן: נכון.
<הלל דשן: ברור.
<הלל דשן: זה בסדר וזה טבעי.
<הלל דשן: אנחנו מכירים את זה ועובדים במאות מיליונים עם בתי החולים והמערכת מתנהלת.
<הלל דשן: צריך שהצד השני גם יתקן את הטעויות וישיב את הקבצים לאחר התיקון כדי שנראה שהבקרות טופלו ותוקנו היכן שנמצאו.
מירב בן ארי: אתה היום הקופה הכי גדולה במדינה.
מירב בן ארי: נגיד שעכשיו אין חוק, נגיד שהחוק לא מרחף מעלינו, כמה זמן ייקח לכם בכללית לקחת את הפיילוט של מכבי ולהפעיל אותו אצלכם?
<הלל דשן: שאלה מצוינת.
<הלל דשן: גם בדיון הקודם וגם עכשיו הוזכר שההסכם של מכבי מהווה סוג של פיילוט.
<הלל דשן: פנינו וביקשנו לקבל אותו אפילו בלי נתונים מספריים אלא רק לראות את התהליך, איך הוא עובד.
<הלל דשן: הוא לא קיים במשרד הבריאות, למיטב ידיעתנו, ולא קיבלנו אותו עד עצם היום הזה.
מירב בן ארי: אלי, מה קורה עם המאוחדת וכללית שלא קיבלו?
מירב בן ארי: אתם רוצים להרחיב את הפיילוט.
<אלי בין: רוצים מאוד.
מירב בן ארי: אז תסבירו לי מה קורה.
<אלי בין: ההסכם הוא הסכם עסקי.
<אלי בין: הוא הסכם שנחתם בין מכבי לבין מד"א.
<אלי בין: יש סודיות בינינו לבין מכבי לגבי ההסכם הזה.
<אלי בין: יחד עם הכול, אנחנו הצענו רישומים לקופת חולים כללית.
<אלי בין: קופת חולים כללית נפנפה אותנו ולא רצתה לקיים אתנו שום דיאלוג בנושא הזה.
<אלי בין: גם על חובות העבר, עדיין מתחמקים מזה.
<אלי בין: הם חושבים שצריך ללכת לבית משפט ושם כמובן לנהל את הדיון.
<אלי בין: לגבי החובות ולגבי הסדרים והסכמים.
<אלי בין: אנחנו כן מוכנים ללכת אתם להסכם.
<אלי בין: הם לא יקבלו את ההסכם של מכבי.
מירב בן ארי: מה כן הוא יכול לקבל?
<אורן בלושטיין: ברשותך, אני רוצה לעשות סדר במה שנאמר.
<אורן בלושטיין: קודם כל, מה שמאוחדת אמרה, זה חצי נכון.
<אורן בלושטיין: אני ישבתי עם מנהלת האגף וסיכמנו ב-15 לחודש שהיא תראה את ההסכם והיא תראה את כל הדברים וזה הסיכום שלי אתה בתור התחלה.
מירב בן ארי: 15 במרץ.
<אורן בלושטיין: 15 לחודש, פגישה אתה וגם ישבתי אתה לפגישה אחרי הפגישה שהוא ישב עם אלון.
<רועי בן משה: אלון הבטיח לי את ההסכם בפגישה.
<אורן בלושטיין: בהמשך למה שאמר המנכ"ל.
<אורן בלושטיין: הסכם מכבי הוא לא הסכם חירום.
<אורן בלושטיין: החירום הוא חלק מהסכם מכבי.
<אורן בלושטיין: הסיבה שהלכנו להסכם עם מכבי היא כי מכבי היא הקופה שהחליטה שהיא מוציאה את המבוטח מהמעגל.
<אורן בלושטיין: זה אומר שכל מה שמשלמים מלא, משלמים מלא, כל מה שחלקי, משלמים חלקי.
<אורן בלושטיין: הם מפעילים את כל המשלימים מה שכללית ומאוחדת אומרים שהם לא מוכנים לשמוע על כך.
<אורן בלושטיין: זאת אומרת, יש כאן סל שלם של פתרונות שהוא הרבה מעבר לאגרות החירום עצמן כפי שהחוק אומר.
<אורן בלושטיין: ישבתי עם מאוחדת ואמרתי לנגה שאין בעיה, אתם רוצים ללכת להסכם מכבי, אתם הולכים לכל הסכם מכבי בדיוק כמו שהוא.
<אורן בלושטיין: היא אמרה שהיא צריכה לבדוק את מה שאני אומר ומשם להתקדם.
<אורן בלושטיין: בסך הכול גם למכבי מלכתחילה, אם הם לא היו באים ונותנים את כל סל הפתרונות, ההסכם הזה לא היה בא לעולם כי אין שום הגיון להסכם.
<אורן בלושטיין: לכן גם כללית, גם לאומית וגם מאוחדת, הם עדיין לא בשלים לטענתם בכלל לדבר על משלימים.
<אורן בלושטיין: הם אומרים שמשלימים מחוץ למשחק והם לא יכולים לדבר עליהם, שזאת הליבה של הסכם מכבי.
<אורן בלושטיין: הסכם מכבי, יש לכל אזרח כיסוי של אמבולנס אחד אוטומטי בלי קשר לזכאות שלו או בפלטינום שניים, במאוחדת השתתפות של חמישים אחוזים אוטומטית.
<אורן בלושטיין: זאת אומרת, יש כאן למבוטחים זכאויות משמעותיות שבאמת אמורות להוציא אותם מהמעגל וככל שהאדונים הנכבדים באמת רוצים ללכת לפתרונות האלה, ידינו פתוחה ואנחנו כן רוצים.
מירב בן ארי: אני רואה שאת מהכללית רוצה להגיב.
<נועה מן: כן.
מירב בן ארי: את יכולה להסביר לי מה יגרום לכם להתקדם עם ההסכם מול מד"א?
<נועה מן: קודם כל פגישה אתם.
<נועה מן: ראש אגף בקרה, שירותי בריאות כללית.
מירב בן ארי: את חדשה בתפקיד.
<נועה מן: בתפקיד הזה, כן.
מירב בן ארי: את חדשה בוועדות הכנסת בהן כנראה תהיי הרבה, בעיקר כאן.
<נועה מן: שום דבר לא מונע בעדנו.
<נועה מן: אנחנו רוצים לראות קודם כל את ההסכם של מכבי, על מה מדובר.
<נועה מן: גם אמרה כאן חברת הכנסת שולי מועלם שזה צריך להיות הסכם אחיד עם כל הקופות.
<נועה מן: לא ברור לי מה זה הסכם אחיד.
מירב בן ארי: למרות שיש קצת בעיה עם הסכם אחיד עם כל הקופות, כמו שנאמר כאן.
<נעה בן שבת: בנוהל של משרד הבריאות.
<נעה בן שבת: אולי צריך להיות משהו.
<קריאה: מדברים על ביטוחים משלימים ולא על הסל.
<נועה מן: לגבי פעילות הסל, פינוי חירום.
<נועה מן: אנחנו בהחלט מוכנים לדבר על פינויים אלקטיביים.
<נועה מן: זה כפוף לחוק חובת המכרזים.
<נועה מן: אנחנו לא יכולים לעשות הסכם עם מד"א על פינויים אלקטיביים.
<נועה מן: לא ברור לי איך זה עובד במכבי אבל אנחנו כפופים לחוק חובת המכרזים.
<נעה בן שבת: למה את מתכוונת כשאת אומרת אלקטיביים?
<נעה בן שבת: לפי המשלימים?
<נועה מן: לא.
<נועה מן: לא משלימים.
<נועה מן: הסעה של חולי דיאליזה.
מירב בן ארי: באופן כללי, אם הבנתי אותך נכון, גם אפשר לקבל את ההסכם, את לא יכולה להתחייב עליהם כי את חייבת במכרז.
<נועה מן: נכון.
<נועה מן: בחלק של האלקטיבי.
<נועה מן: הכללית לאחרונה יצאה במכרז ומד"א לא התשתתפו.
<אורן בלושטיין: אלקטיבי זה העברות.
<אורן בלושטיין: זה לא קשור.
<הלל דשן: זה חלק מההסכם.
<הלל דשן: אתם ציינתם את זה.
<אורן בלושטיין: אני אמרתי שההסכם של מכבי, אני מדגיש, לגבי נסיעות החירום, מכבי משלמים מה שהוא מלא, מה שהוא חלקי, ואת כל המשלימים.
<אורן בלושטיין: זאת אומרת, הם מכסים את רוב הפינויים אוטומטית.
<קריאה: חמישים אחוזים.
מירב בן ארי: תסבירו לי, משרד הבריאות, את המעורבות שלכם ואיך אתם מתכוונים לעשות סדר בסיפור הזה.
<מירי כהן: אני לא מדברת על ההסכם הכספי.
<מירי כהן: הדברים לא רלוונטיים.
<מירי כהן: אני ביקשתי את הנוהל עצמו, הנוהל המקצועי, מד"א אמורים להעביר לי.
<מירי כהן: אנחנו נפיץ את זה לכל הקופות.
<מירי כהן: רציתי שזה יהיה לפני הדיון אבל זה לא קרה.
<מירי כהן: אני אקבל אותו.
מירב בן ארי: זאת הדרך.
<מירי כהן: ביקשתי לקבל אותו ונפיץ אותו.
<מירי כהן: הכללים של הנוהל צריכים להיות אחידים.
<מירי כהן: הפינויים האלקטיביים או דברים אחרים, כל קופה תעשה מה שהיא רוצה, זכותה של הקופה לרצות, לא לרצות, כפי שאמרה כללית לגבי חובת מכרזים וכולי.
<מירי כהן: זה לא מעניין אותנו.
<מירי כהן: אנחנו מתייחסים לנוהל ואמרתי שאנחנו נפיץ אותו.
<מירי כהן: אני אקבל אותו ממד"א, את מה שיש בינם לבין מכבי וזה יופץ לכל הקופות וזה מה שצריך להיות מחייב.
<מירי כהן: אנחנו מדברים על פינויי החירום.
<מירי כהן: מה שמעבר לזה, אלקטיבי, הסעות וכולי, כל אחד יעשה מה שהוא רוצה.
מירב בן ארי: למה לא הפצתם את זה עד עכשיו?
<מירי כהן: את צודקת.
<מירי כהן: ביקשנו לקבל את זה ולא קיבלנו.
מירב בן ארי: ביקשתם לקבל ממד"א?
מירב בן ארי: יכולנו להתקדם.
מירב בן ארי: עכשיו עוד פעם אתם תוקעים אותי בכך שאתם לא מדברים אחד עם השני בזמן.
<איתי קלטניק: יש כמה דברים שרציתי להגיד לגבי מה שנאמר.
<איתי קלטניק: קודם כל, לגבי הסכם מכבי.
<איתי קלטניק: הסכם מכבי הוא הסכם מסחרי בעייתי.
<איתי קלטניק: המילה כאן היא פיילוט.
<איתי קלטניק: פיילוט חשוף לכולם והוא לפי מתווה מסוים.
<איתי קלטניק: ברגע שזה הסכם מסחרי, הוא הסכם מסחרי סודי ולקופות אחרות אין מושג מה יש בתוכו ומה אין.
<איתי קלטניק: לגבי מספר הימים שחייבתם אותם ב-21 ימים.
<איתי קלטניק: בסך הכול אנחנו באים להיטיב עם המבוטח.
<איתי קלטניק: ברגע שמד"א ישלחו תוך 14 או 21 ימים רשימה, הקופות יחזירו להם שלא זכאי כי פשוט אין להן מושג כרגע ואז יישלח או חיוב כפול או חיוב למבוטח.
מירב בן ארי: למה במכבי זה עובד תוך 14 ימים?
<איתי קלטניק: זה לא עובד.
<איתי קלטניק: המייל שמכבי שלחו ללשכה המשפטית, המהות של היולדות היה מייל המשך שלא קשור.
<איתי קלטניק: מכבי אמרו שיש הרבה בעיות עם זה והם לא מקבלים תוך 14 ימים.
<איתי קלטניק: זה מייל שכתוב והוא נשלח גם ללשכה המשפטית של הוועדה וגם אלינו.
מירב בן ארי: הם התייחסו רק ליולדות.
<איתי קלטניק: לא.
<איתי קלטניק: על יולדות היה מייל המשך והוא לא מהותי כאן.
<איתי קלטניק: היולדות לא רלוונטי.
מירב בן ארי: כמה זמן הגיוני בעיניך?
<איתי קלטניק: שישים ימים.
<איתי קלטניק: זה מה שמכבי אומרת.
<איתי קלטניק: תוך 45 ימים – יתקנו אותי הקופות אם אני טועה – הן מקבלות את המידע מבתי החולים.
<אורן בלושטיין: הבעיה היא שלמבוטח תהיה זכאות לפי החוק של עד שישים ימים להסדיר את הנושא מול קופת חולים.
<אורן בלושטיין: אם אנחנו כאן הולכים לשישים ימים, זה אומר שאת פוגעת במבוטח והוא לא יכול להסדיר את זה.
מירב בן ארי: הבעתי עניין.
מירב בן ארי: לא אמרתי שישים ימים.
<הלל דשן: למבוטח בכללית יש 300 ימים לבוא להסדיר את זה.
מירב בן ארי: אנחנו כאן בכובע אחר מנסים להפחית לשוטף פלוס שלושים.
<איתי קלטניק: משהו חשוב מאוד לגבי הביטוח המשלים.
<איתי קלטניק: הביטוח המשלים לא קשור כאן.
<איתי קלטניק: הוא לא חלק מחוק ביטוח בריאות ממלכתי אלא זה ביטוח נוסף.
<איתי קלטניק: מחר יכול להשתנות התקנון.
<איתי קלטניק: זה לא נוהל של משרד הבריאות והוא לא קשור להסכם.
<איתי קלטניק: אי אפשר לערב אותו כאן.
<איתי קלטניק: כמובן שמדובר רק על פינויי חירום ואלקטיביים.
<איתי קלטניק: מד"א כמובן היא לא החברה היחידה במשק וזה חייב לצאת בחובת המכרזים וגם זה לא קשור להסכם כאן.
מירב בן ארי: משרד המשפטים כאן.
מירב בן ארי: אוצר.
<נעה בן שבת: אם אפשר לשאול לגבי הנושא של השישים ימים.
<נעה בן שבת: אתם דיברתם על כך שזאת חבות של המבוטח.
<נעה בן שבת: למעשה תחילת החבות לפי התקנות בהפרשי הצמדה וריבית היא רק כעבור תשעים ימים מהמועד שבו ניתן השירות.
<נעה בן שבת: אם כן, למה שישים ימים מעבירים אותנו מעבר לרף?
<נעה בן שבת: כאן מדובר על תשעים ימים.
<איתי קלטניק: שישים ימים זאת הזכאות.
<איתי קלטניק: שישים ימים זאת הזכאות להסדיר ואם לא, צריך ללכת לשלם ולקבל החזר.
<איתי קלטניק: אלה שישים הימים.
<נעה בן שבת: איפה קבוע הדבר הזה של השישים ימים?
<אלי בין: שישים ימים התבטלו.
<איתי קלטניק: בהסדר של משרד הבריאות ב-2010.
<נעה בן שבת: בחוזר, אבל לא בחוק ולא בתקנות.
מירב בן ארי: לא בחוק ולא בתקנות.
<נעה בן שבת: אם כן, זה לא יוצר לנו איזושהי בעיה.
מירב בן ארי: משרד האוצר.
<אלעד מסאסא: אגף התקציבים, משרד האוצר.
<אלעד מסאסא: בנוגע לימים, אני מצטרף לכל מה שנאמר כאן.
<אלעד מסאסא: 21 ימים, זה יהיה לא רלוונטי.
<אלעד מסאסא: שישים ימים, זה המינימום כמו שהקופות אומרות כי הן מקבלות את המידע מבתי החולים ואני לא ארחיב.
מירב בן ארי: שישים ימים, התכוונת שזה המקסימום.
<אלעד מסאסא: שלושה דברים שחשוב לי לומר אותם.
<אלעד מסאסא: רציתי להבהיר שהחוק מדבר על העברת מידע.
<אלעד מסאסא: כל המהות כאן היא נושא של העברת מידע ממד"א לקופות החולים ולא עניין של לחייב את הקופות לשלם את החשבון הזה.
<אלעד מסאסא: כל מה שמדובר כאן, זאת העברת מידע ממד"א.
<אלעד מסאסא: כל זה כדי שיהיה אפשר לעשות בזה שימוש בהמשך.
<אלעד מסאסא: לא מדובר כאן על חיוב של הקופות לשלם.
<אלעד מסאסא: הדבר השני שהוא נגזרת של זה, שאנחנו גם מצפים מהקופות שיעשו בקרות על הדבר הזה כמו שהם עושים לבתי חולים ברכש בהיקפים הרבה יותר גדולים.
<אלעד מסאסא: מצפים שהם יעשו את זה גם במקרה הזה.
<אלעד מסאסא: בסוף זה כסף ציבורי והם צריכים לעשות זאת.
<נעה בן שבת: כשאמרת שהם מבצעים את זה גם היום, למה התכוונת?
<אלעד מסאסא: הם היום מבצעים מול הרבה ספקים אחרים.
<נעה בן שבת: ספקים אחרים.
<נעה בן שבת: לא מול מד"א.
<אלעד מסאסא: גם מול מד"א, הם עושים בקרות.
<אלעד מסאסא: הנקודה השלישית, בהמשך למה שאמרה יושבת ראש הוועדה.
<אלעד מסאסא: אנחנו חושבים שהקופות ומד"א צריכים לשבת ביניהן ולהסדיר את הנושא הזה.