GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אבי בוחבוט: אין גאוות יחידה, כמו שאתה אומר לגבי הנגב.
אבי בוחבוט: אנחנו קצת מתבכיינים כדי שיבואו וישקיעו יותר ויפתחו את הנגב כי יש המון מה לפתח ולהשקיע בו.
אבי בוחבוט: אבל כמו שאמר אלי, יש המון דברים טובים בנגב.
אבי בוחבוט: טובי האנשים, כמו שראינו, גם מנכ"ל שירות התעסוקה גדל בבאר שבע, גם אלי גר בבאר שבע ועוד רבים וטובים שבאו מהמקומות הללו.
אבי בוחבוט: אני באמת חושב שהמקום שלנו הוא לצד אחד להאדיר ולספר את כל הטוב כדי גם למשוך אלינו אוכלוסיות וביחד עם הממשלה שתשקיע ותיתן את מה שצריך גם בתשתיות, גם בתעסוקה וגם בתיירות, כמו שנאמר כאן, אם היא תשקיע עם השיווק שלנו של המקום.
אבי בוחבוט: אני מגיע לכל מקום ואומרים לי, אתה מדימונה ושואלים מה יש שם.
אבי בוחבוט: אני תמיד מספר שיש לנו חינוך טוב, יש לנו תעסוקה ויש לנו השכלה.
אבי בוחבוט: יש המון דברים בדימונה.
אבי בוחבוט: אני תמיד מספר שלנו אין פקקים ואני יכול לקנות דירה.
אבי בוחבוט: אלה דברים שבאמת חשוב לציין אותם.
אבי בוחבוט: אנחנו צריכים מצד אחד לשווק עם גאוות יחידה מול כולם ולהגיד שהדרום הוא העתיק וביחד עם הממשלה, אני באמת מאמין שהנגב הוא העתיד.
אלי אלאלוף: אני שמח שבאתם.
אלי אלאלוף: תודה, אבי, למדת.
אלי אלאלוף: הוא היה מאוד נרגש.
אלי אלאלוף: הוועדה הזאת פתוחה בפניכם לא רק ביום הצעירים.
אלי אלאלוף: מותר לכם לבוא.
אלי אלאלוף: אנחנו מקיימים לפחות עשרה דיונים בשבוע בנושאים שונים.
אלי אלאלוף: לצערי היום שתי ועדות קיבלו את אותו נושא.
אלי אלאלוף: גם הוועדה לצדק חלוקתי דנה בנושא.
אלי אלאלוף: אני אומר שגם אתם ביניכם צריכים תיאום.
אלי אלאלוף: הנושא של הבריאות היה צריך להיות מעניין אתכם, הנושא של החינוך בדרום צריך לעניין אתכם.
אלי אלאלוף: יש אלף ואחד נושאים.
אלי אלאלוף: העוני, אם כבר מדברים, לא ייפתר בעצמו אלא רק בזכות התערבויות אין סופיות, כולל שלכם.
אלי אלאלוף: שלא תחשבו שאני מנסה להאשים אתכם או להטיל עליכם את כל הנושא.
אלי אלאלוף: אנחנו דנים בנושאים האלה.
אלי אלאלוף: אנחנו לרשותכם.
אלי אלאלוף: יש לנו בכנסת מערכת, למרות כל מה שאתם רואים לפעמים מהמליאה, מערכת אדירה.
אלי אלאלוף: אני הופתעתי.
אלי אלאלוף: אני הגעתי לכאן בגיל שבעים, אני רק בן 72, ואני עוד לומד.
אלי אלאלוף: זאת מערכת אדירה שהיא חוקרת, היא בונה מערכות משפטיות אדירות באמצעות החוקים שלה, היא מפקחת על עבודת הממשלה, היא מטפלת בנושאים אישיים לפי הצורך.
אלי אלאלוף: יש לנו ועדה לפניות הציבור, לפניות האישיות של כל אחד.
אלי אלאלוף: נעשית כאן עבודה אדירה.
אלי אלאלוף: אתם יכולים להיות גאים שאתם שייכים למדינה שיש בה גם כנסת כזאת.
אלי אלאלוף: אני רוצה להודות לכם מכל הלב.
אלי אלאלוף: תחזרו בשלום הביתה וכל טוב.
קארין אלהרר: אני מתכבדת לפתוח ישיבת ועדות משותפות, ועדת העבודה, הרווחה והבריאות והוועדה לענייני ביקורת המדינה.
קארין אלהרר: היום ה-27 בדצמבר 2016, כ"ז בכסלו התשע"ז.
קארין אלהרר: נושא הדיון, דוח מבקר המדינה 64ג – זרים שאינם ברי הרחקה מישראל.
קארין אלהרר: בוקר טוב, ידידי יושב הראש אלי אלאלוף.
קארין אלהרר: אני שמחה שאנחנו דנים בנושא הזה ביחד ושזה זוכה לבמה מכובדת בכנסת, אבל מצד שני אני לא מאוד שמחה על כך שבכלל צריך לקיים את הדיון הזה.
קארין אלהרר: הוועדה לביקורת המדינה כבר קיימה דיון, אני יודעת שגם בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות התקיים דיון בנושא.
קארין אלהרר: לתחושתי יש התקדמות, אבל היא לא מספקת.
קארין אלהרר: הדוח מתאר תמונה עגומה, לפיה יש במדינת ישראל אנשים שנמצאים במצב קשה מאוד ולא מקבלים סיוע.
קארין אלהרר: אפשר לחשוב כל מיני דברים לגבי הזכות של אותם אנשים הקרויים בדוח זרים, בין אם הם קורבנות עינויים, מבקשי מקלט, עובדים, מהגרי עבודה, אבל מה שבעיקר הדוח הזה מדגיש וגם עיקר מה שאני אבקש להתייחס אליו בדיון הוא שאלת מעורבותה של הממשלה ושאלת אחריותה של הממשלה לקבוע מדיניות שהיא תהיה ברורה, כזו שנוכל אולי להתווכח, אולי להסכים איתה, אבל שתהיה מדיניות כזאת, וזה הדבר שהוא נכון.
קארין אלהרר: שנתיים חלפו מאז פורסמו מסקנות דוח המבקר, רובם, לצערי, עדיין נותרו ללא התייחסות וללא מענה מצד רשויות המדינה וזאת בדיוק הבעיה.
קארין אלהרר: אני אציין שב-26 בדצמבר, דהיינו אתמול, התקבל מכתבו של מנכ"ל משרד ראש הממשלה אשר קבע, ואני מצטטת, 'כל אחד מהשרים מוסמך לטפל בהיבטים הנוגעים למסתננים בתחום משרדו והוא האחראי לכך, לצורך כך הם רשאים לקבוע את מדיניות משרדם, בקשר עמם, כחלק מכלל הנושאים המצויים לטיפולם ובהתאם לסדר העדיפויות שלהם ואחראים להקצות לביצועה את המשאבים הדרושים לכך, המומחיות והידע בתחומי המשרדים.
קארין אלהרר: למשרד ראש הממשלה', אני מבקשת להדגיש את זה, אדוני היושב ראש, 'אין שום יתרון בקביעת אופן הטיפול ברווחה ובבריאות של זרים שאינם ברי הרחקה, כשם שאין הוא קובע מדיניות באשר לטיפול בקבוצות אוכלוסייה אחרות'.
קארין אלהרר: לכאורה זה נכון שמשרד ראש הממשלה לא מטפל בבריאות וברווחה, אבל היינו מצפים למדיניות כוללת שממנה תיגזר המדיניות הספציפית לכל משרד ומשרד, דהיינו לאן פנינו, מה אנחנו מבקשים להשיג מהדבר הזה.
קארין אלהרר: משרד הרווחה התחייב לקבוע את המדיניות, ביקש אורכה להעביר את המדיניות שלו.
קארין אלהרר: לצערי עד היום אני טרם קיבלתי, יכול להיות שזה אבד בדואר.
קארין אלהרר: משרד הבריאות התחייב בסוף חודש יולי עד לחודש נובמבר וזאת הסיבה שדחינו את הדיון לחודש דצמבר, כי רצינו לדון במדיניות החדשה, אבל ידידי יושב הראש, אתה בטח לא תתפלא לשמוע שגם בעניינו של משרד הבריאות טרם קיבלנו כל התייחסות.
קארין אלהרר: אני אדגיש שוב, בישראל חיים 40,000 מבקשי מקלט, מרביתם צעירים, בריאים, עובדים למחייתם.
קארין אלהרר: האוכלוסייה הפגיעה והנזקקת בה עוסק הדוח מהווה אחוז קטן, נתונים מספריים של מטופלי אס"ף לשנת 2016, 131 אנשים עם מוגבלות, 115 חולים כרוניים, 112 אנשים עם מוגבלות נפשית, 236 ניצולי עינויים, 32 קורבנות אלימות במשפחה.
קארין אלהרר: בסך הכול מדובר בפחות מ-650 אנשים ואני חושבת שגם לכבודם ולמענם ראוי שתהיה תכנית, גם אם היא תהיה תכנית ספציפית, אדם הוא אדם, הוא לא מספר.
אלי אלאלוף: אני מצטרף כמובן לכל מילה שאמרת.
אלי אלאלוף: אני חושב שלא רק מבקר המדינה קורא לנו לטפל, אלא אותם אנשים שנמצאים פה.
אלי אלאלוף: הייתה לי ההזדמנות לסייר בדרום תל אביב, לפני חודשיים אם אני לא טועה, ואני הזדעזעתי.
אלי אלאלוף: אני התביישתי, כישראלי, כאדם, כיהודי, מהמצב של הטיפול, אי טיפול, כל התירוצים ששמעתי שם מנציגי עיריית תל אביב, הממונים על הרווחה שאמורים להוביל רווחה לפי מדיניות משרד, אז כמובן, כפי שציינת, לא היה.
אלי אלאלוף: אני חושב שאנחנו חייבים לתפוס את עצמנו, קודם כל מבחינה מצפונית, המצב הוא פשוט חמור, המחסנים למיניהם שמטפלים בתינוקות, פשוט נורא ואיום, אף אחד לא היה חולם לקרב ילד שלו למקום כזה.
אלי אלאלוף: 130 ילדים בדירה של 80 מטר, עם מטפלת אחת, כמה שהיא מסורה, היא לא שורדת אפילו.
אלי אלאלוף: הילדים נמצאים שם שעות אינסופיות, אף אחד לא ביקר אותה, לא פיקח עליה.
אלי אלאלוף: חבר'ה, אלה אנשים שהם באחריותנו במדינה הזאת.
אלי אלאלוף: אנחנו נלחמים על קרקע כדי שמי שיהיה על הקרקע הזאת יחיה בהתאם לעקרונות שאנחנו קבענו לעצמנו.
אלי אלאלוף: אני חושב שיש פה איזה צורך של חשבון נפש של כל המערכות, לא רק בריאות, לא רק רווחה, כל תחום ותחום, חינוך ודאי, ואף אחד, והתשובה של מנכ"ל משרד ראש הממשלה מלמדת או ממשיכה ללמד אותי שלא לוקחים שום אחריות על דברים שדורשים שילוב של משרדים, של מערכות משולבות.
אלי אלאלוף: אחד הדברים שאני עשיתי מיד, זה לנסות לקדם חוק בריאות עבור התינוקות האלה, אין להם.
אלי אלאלוף: זה גרושים מבחינה תקציבית, אבל זה יחס, זה חיים של אותם ילדים, לא פחות ולא יותר.
אלי אלאלוף: אי אפשר להמשיך ולסמוך אך ורק על המגזר השלישי, ההתנדבותי, הנפלא, שנלחם נגד טחנות רוח ממסדיות.
אלי אלאלוף: אנחנו נמצאים בשלב שהבושה צריכה להילקח בחשבון כדי להגיב, אי אפשר יותר.
אלי אלאלוף: אי אפשר יותר, כל יום שעובר הילדים האלה והאוכלוסייה הזאת סובלת.
אלי אלאלוף: אני לא מבין למה המדינה עוד לא לקחה את היוזמה למנות אחראי על אותם פליטים, לא בר גירוש, כל מיני משחקי מילים של התחמקויות, של אי לקיחת אחריות של המדינה על אנשים שנמצאים היום, כולל בטעות של המדינה.
אלי אלאלוף: כשהמדינה נתנה להם להיכנס היא הייתה צריכה לקחת בחשבון את האחריות שלה.
אלי אלאלוף: הם לא נמצאים פה כדי שנעשה להם זבנג וגמרנו, 'תלכו מפה', הם פה בינינו.
אלי אלאלוף: אנחנו רואים מצבים מאוד עגומים, לא רק בתל אביב, אני גר בבאר שבע ואני רואה אותם.
אלי אלאלוף: הם מתביישים להפריע לנו, אפילו ברחוב.
אלי אלאלוף: אנחנו עם שסבל מזה, מגירוש, מחיפוש אדמה טובה, שלא לדבר על מדינה, לא חלמנו שתהיה לנו מדינה, אבל כשיש לנו מדינה והמדינה מתנכרת, מתנכלת להם בעצם.
אלי אלאלוף: אז אני חושב שאני רוצה לסכם את הדיון.
אלי אלאלוף: אני הייתי זורק את כולכם מהחדר, כל מי שמייצג משרד, תלכו מפה.
אלי אלאלוף: תלכו מפה, אם אתם לא מאפשרים למדינה לעמוד בהתחייבויות ההומניטריות שלה, אי אפשר יותר.
אלי אלאלוף: את יודעת למה לא פתחו את מעון היום בתל אביב?
אלי אלאלוף: כי למכבי האש לא היה זמן לבוא ארבעה חודשים לבדוק אם המכשירים שלהם מתפקדים.
אלי אלאלוף: פשוט זוועה.
אלי אלאלוף: ונותנים לנו כל מיני סיפורים, כאילו אף אחד מאיתנו לא בנה איזה בניין בחיים שלו.
אלי אלאלוף: ודווקא עליהם, על אותם ילדים, שההורים שלהם מצפים בכיליון עיניים לראות את הילדים שלהם במקום בטוח.
אלי אלאלוף: אני חושב שצריך לקחת לוח זמנים, ששתי הוועדות יתכנסו לקבל דיווח במקום הממשלה, למרות שתפקידנו הוא חקיקה, אבל יש לנו גם אחריות, מותר לנו לעשות מעקב על ביצוע הממשלה ולא לתת שלושה חודשים, שישה חודשים, מה פתאום?
אלי אלאלוף: מקסימום בלוח זמנים של חודש, כל חודש בחודשו לקיים דיון כדי שנראה אם המצב הזה, ניתן להתמודד איתו.
אלי אלאלוף: ושתיים, לקרוא לממשלה, למנות כתובת מרכזית אחת שתעשה את התיאום בין כל המשרדים והשירותים הנדרשים.
אלי אלאלוף: יש לנו יותר מדי תירוצים, מספקים לנו תירוצים.
אלי אלאלוף: אז עושים איזה פיפס שם ואיזה תיקון קטן ככה ויש איזה מרפאה בטיזינבי, מי שיודע לזכור את השם, אז שיילך לשם, ואם הוא ממש חולה לגמרי, אז שיילך לבית חולים אחד, גם אם הוא גר בסוף העולם.
אלי אלאלוף: שום דבר שמחייב אותנו ביום יום שלנו, כאזרחים של המדינה, לא עומד לרשות אותן אוכלוסיות.
אלי אלאלוף: זה אפילו לא יהודי.
אלי אלאלוף: הגר הגר בתוכנו, זו המצווה הכי גדולה, שירגיש כמונו.
אלי אלאלוף: אז אני מציע, גם לפקידים, אתם יודעים שאני מכבד אתכם, אני פקיד כל החיים ולא מתבייש, תוציאו את המצפון שלכם כדי לתקן את המצב הנורא שנמצא פה.
אלי אלאלוף: זה לא תיקון טקטי, סמנטי, פלסטר, כמו שחבר שלי אומר, זה תיקון מהותי, זה תיקון אישי גם, כל מי שיכול ויש לו ביד כלים כדי לעשות, שיוציא אותו קודם כל.
אלי אלאלוף: אנחנו מתפנקים, מחפשים עוד הטבה לאזרחים שלנו, שם זה אפילו לא הלחם - - -
קארין אלהרר: חיים ומוות.
אלי אלאלוף: ממש כמו שאת אומרת, באמת חיים ומוות.
אלי אלאלוף: אז בבקשה, בואו נצא מהתרדמה הזאת ומההתחמקויות של טיפול באוכלוסייה שהיא כל כך חלשה, אין יותר חלשה מזה.
אלי אלאלוף: מילא היו אומרים לי, 'מה? ואם הוא במדינה שלו?' לא, הוא במדינה שלנו.
אלי אלאלוף: עד שיעזוב את המדינה בוא נטפל בו כמו כל אחד מאיתנו.
אלי אלאלוף: מבקר המדינה, הייתי מבקש פה שתפריד בין מינהל לבין מצפון, המצפון שלנו מאוד מאוד רע.
אלי אלאלוף: אני מקווה שהמצפון זה מה שמחייב אותנו בחיים ולא הטכניקות הארגוניות הנדרשות.
קארין אלהרר: מר יובל חיו, אתה רוצה להוסיף בשלב זה או יותר מאוחר?
<יובל חיו: אני אתייחס יותר מאוחר.
קארין אלהרר: אני מבקשת נציג או נציגת משרד הבריאות.
קארין אלהרר: כן, גברתי, שם ותפקיד.
<אילה גרבר: אילה גרבר, משרד הבריאות, מינהל רפואה.
קארין אלהרר: גברתי, איפה עומדת גיבוש התכנית שלכם שהבטחתם?
<אילה גרבר: יש שתי תכניות.
<אילה גרבר: אחת, הייתה ועדה בין משרדית, בהובלת משרד הרווחה, עם הנציגה של אילה מאירי - - -
<אילה מאור: אילה מאיר וזו אני.
<אילה גרבר: נעים להכיר.
קארין אלהרר: לא נפגשתם בעבר?
<אילה מאור: לא, איתה, עם ד"ר עידית סגל.
<אילה גרבר: כן, אני נציגה של ד"ר עידית סגל ממינהל רפואה ואני עובדת בתחום הזה גם.
<אילה גרבר: אז גובש מסמך שאנחנו נשמח לתת מענה רפואי בכפוף לתקציב שנקבל, אבל צריך להציג ולגבש ולסיים את המסמך קודם כל.
<אילה גרבר: אנחנו כפופים - - -
קארין אלהרר: מיולי עד היום עוד לא סיימתם את המסמך?
<אילה גרבר: זה בכפוף למשרד הרווחה.
<אילה גרבר: משרד הרווחה צריך לסיים את המסמך וברגע שהוא יגובש אנחנו נממש את מה שנקבע שם.
קארין אלהרר: ואתם מהאו"ם?
קארין אלהרר: אתם לא קשורים?
קארין אלהרר: עד שמשרד הרווחה לא יעשה את העבודה משרד הבריאות לא כאן?
<אילה גרבר: מה זאת אומרת?
קארין אלהרר: קודם כל כשיצאנו לדרך לא היה איזה שיתוף פעולה ביניכם, כל אחד אמר שהוא יגיש תכנית, אחד ביקש אורכה, השני בכלל לא ביקש אורכה.
קארין אלהרר: משרד הרווחה לא ביקש אורכה, אז מה זה אומר?
קארין אלהרר: או שהוא מצפצף על הוועדה או שבכלל לא עבדתם ביחד.
<אילה גרבר: את רוצה שאני אענה עכשיו?
קארין אלהרר: מיד, אני אשלים את דבריי.
קארין אלהרר: הדבר השני, אני לא מצליחה להבין, אתם בוועדה בין משרדית משותפת ואת אומרת לי, באותה הנשימה, עד שמשרד הרווחה לא יסיים את המסמך אני ממתינה אז איפה השיתוף הבין משרדי?
מירב בן ארי: גם מה הבעיה לכתוב מסמך?
קארין אלהרר: מיולי.
מירב בן ארי: מיולי.
מירב בן ארי: מה זה, ספר?
דב חנין: וגם, עוד שאלה, בינתיים, גברתי, קורים דברים בעייתיים.
דב חנין: זה לא שהמצב נשאר סטטי, אלא מרפאות מסגרות - - -
מירב בן ארי: כן, הוא רק מחמיר.
דב חנין: זאת אומרת מצד אחד אתם לא כותבים מסמכים שצריך, מצד שני המציאות לא ממתינה, היא נעשית יותר ויותר גרועה.
קארין אלהרר: ואני החמאתי כשאמרתי מיולי, כי זה בעצם במאי.
קארין אלהרר: הדיון היה במאי.
<אילה גרבר: זה דבר אחד שאתם מדברים עליו, על הוועדה.
<אילה גרבר: חוץ מזה נעשים הרבה הרבה דברים שנמשכים לאורך שנים, פעילויות רבות שמשרד הבריאות כן עוסק בהן וכן נותן - - -
קארין אלהרר: גברתי, אני מחזירה אותך לשאלה הראשונה שלי.
קארין אלהרר: התחייבתם להציג תכנית בפני הוועדה, אני מבקשת לדעת איפה התכנית הזו.
<אילה גרבר: אז כמו שאמרתי, ברגע שהרווחה תעביר את הזכאויות אנחנו נוכל - - -
אלי אלאלוף: לא הדריך אותך הנציג שלך בוועדה, בצוות?
אלי אלאלוף: הוא שלח אותך ל - - -
<אילה גרבר: לא, זה בגלל שלא יכלו להגיע, אבל - - -
אלי אלאלוף: הוא לא יכול, למה?
אלי אלאלוף: אני יכול לדעת למה?
אלי אלאלוף: אני רוצה לקבל הסבר בכתב ממנו למה הוא לא בא.
אלי אלאלוף: ראש מינהל רפואה, למה הוא לא בא.
קארין אלהרר: מי זה היום ראש מינהל רפואה?
<אילה גרבר: היא ממלאת מקום סגן ראש מינהל רפואה, עידית סגל, וראש מינהל רפואה זה ורד עזרא.
קארין אלהרר: למה היא לא הגיעה באמת?
<אילה גרבר: עידית?
קארין אלהרר: ורד עזרא.
<אילה גרבר: בדרך כלל מגיע הסגן שלה.
קארין אלהרר: תתפלאי, דווקא היא הגיעה לדיונים של הוועדה לביקורת המדינה, אני זוכרת אותה היטב.
<אילה גרבר: אני לא מחליטה לגבי זה.
אלי אלאלוף: אני מבקש שתמסרי לה שיושבי ראש הוועדה מבקשים הסבר בכתב למה היא לא הופיעה.
קארין אלהרר: כן, גברתי ממשרד הרווחה, מה מונע מהתכנית לצאת לאור?
<אילה מאור: בוקר טוב.
דב חנין: יש כמה שאלות נקודתיות למשרד הבריאות או ש - - -
קארין אלהרר: אנחנו נחזור, קודם כל אנחנו בבסיס, בוא נראה איפה התכנית הלכה לאיבוד.
זוהיר בהלול: אבל באמת הזלזול הקונסיסטנטי בכנסת הולך ותופח לממדים בלתי סבירים בתקופה האחרונה.
זוהיר בהלול: באנו מוועדה, אני וחבר הכנסת דב, וגם שם דיברנו על העניין הזה.
זוהיר בהלול: איך אפשר?
זוהיר בהלול: אנחנו מגיעים לכאן והפקידות שאמורה ליישם החלטות ממשלתיות, או משרדיות, הפקידים, אפילו הם מזלזלים בכנסת.
קארין אלהרר: חבר הכנסת בהלול, זה פשוט.
קארין אלהרר: הם מזלזלים בכנסת וזה גם זלזול באזרחים, ובטח ובטח באנשים שהם זרים שאינם ברי הרחקה.
<אילה גרבר: אני חייבת לציין, זה ממש לא נכון להגיד באופן כוללני - - -
קארין אלהרר: גברתי, את לא ברשות דיבור, תודה.
<אילה מאור: אני אילה מאיר, אני עובדת סוציאלית, אני עובדת במשרד הרווחה ואני מנהלת את השירות לרווחת הפרט והמשפחה במשרד.
<אילה מאור: בעקבות דוח מבקר המדינה מנכ"ל המשרד, אליעזר - - -
קארין אלהרר: ב-2014.
<קריאה: זיכרונו לברכה?
<אילה מאור: כן, אני מנסה להתחיל.
<אילה מאור: בעקבות דוח מבקר המדינה, בתחילת שנת 16' הקים מנכ"ל משרד הרווחה, אליעזר יבלון ז"ל, צוות עבודה לגיבוש מסמך מדיניות בעקבות הדוח, צוות העבודה לא כלל בשלב הראשון נציגים ממשרדים אחרים.
<אילה מאור: תוך כדי עבודה, שהתחיל הצוות לעבוד, דרך אגב רק באפריל, כי רק אז הוא הוקם באופן רשמי, חשבנו שזה לא נכון שזה לא - - -
אלי אלאלוף: אין לך רעיון בכלל מה לעשות מיד?
<אילה מאור: יש לנו רעיון.
אלי אלאלוף: אז למה לא להתחיל מיד?
<אילה מאור: אני תיכף אסביר.
אלי אלאלוף: שימי לב כמה חודשים הלכו ואנשים כבר סובלים.
<אילה מאור: אני אסביר.
<אילה מאור: לפני כשלושה שבועות, בערך, חודש, סיימנו את העבודה.
<אילה מאור: נפגשנו במשך חמישה מפגשים עם מגוון של אנשים, כולל עם משרד הבריאות, והגשנו את המסמך באותו שבוע שהמנכ"ל שלנו נפטר.
קארין אלהרר: למי הגשתם?
<אילה מאור: למנכ"ל המשרד.
<אילה מאור: לצערי הרב לא הספקנו לדון במסמך הזה ובהצעה שלנו, הצעת מדיניות, אבל הוא עדיין נמצא כבר בלשכת המנכ"ל, אנחנו ממתינים לדיון ולאישור שלו.
קארין אלהרר: למתי קבוע הדיון?
<אילה מאור: לא נקבע, כי מונה ממלא מקום מנכ"ל רק לפני שבוע ועוד טרם הספקנו לדון בזה.
<אילה מאור: אנחנו ממתינים לזימון של הדיון הזה בלשכת המנכ"ל.
<אילה מאור: שני דברים שאני רוצה להגיד בהקשר הזה.
<אילה מאור: אני כן רוצה להגיד משהו כללי שהוא מאוד מאוד חשוב פה, כי אני מבינה את הביקורת, ואני כעובדת סוציאלית וכמנהלת שירות מאוד מאוד מרכזי במשרד חווה כמעט יום יום את המצוקה של אוכלוסיית מבקשי המקלט, הזרים שאינם ברי הרחקה.
<אילה מאור: מגיעים אלינו מקרים פרטניים שאנחנו מנסים במעט המשאבים שיש לנו לפתור להם את הבעיות.
<אילה מאור: אנחנו כן מטפלים בנשים נפגעות אלימות בסכנת חיים, הן כן נכנסות למקלט לנשים מוכות, אבל גם אז אנחנו מאוד מאוד מוגבלים ביכולת שלנו לסייע, מכמה סיבות.
<אילה מאור: אמרתם את זה ואני אגיד את זה שוב, והיום אנחנו יותר ויותר יודעים להגיד את זה ולבסס את זה.
<אילה מאור: לא יכול להיות שטיפול באוכלוסייה של זרים שאינם ברי הרחקה, כמו כל אוכלוסייה אחרת במדינת ישראל, יהיה מוטל לפתחו של משרד אחד.
<אילה מאור: לא יכול להיות, לא בגלל העניין העקרוני, כי זה לא ניתן.
<אילה מאור: אי אפשר לשקם נשים נפגעות אלימות בלי שיהיו להם זכויות בסיסיות, כמו דמי קיום, כמו סיוע בשכר דירה, כמו שיש לנשים נפגעות אלימות אחרות - - -
קארין אלהרר: גברתי פנתה למשרד ראש הממשלה?
<אילה מאור: כמו ביטוח רפואי - - -
קארין אלהרר: רק שנייה, גברתי, אני מבינה לאן את חותרת ואני שואלת האם משרד הרווחה פנה למשרד ראש הממשלה על מנת שיהיה הגורם המתכלל, או מישהו שיהיה הגורם המתכלל?
קארין אלהרר: אני מבינה את מה שאת אומרת ואני חושבת שאת צודקת מאה אחוז.
קארין אלהרר: אני פשוט שואלת, את באה ואומרת בצורה ההגונה ביותר, אי אפשר לתת מענה הולם ומלא מטעם משרד אחד בלבד.
קארין אלהרר: מה עשיתם?
קארין אלהרר: הבנתם שזה המצב, מה עשיתם מאז?
<אילה מאור: אנחנו פונים למשרדי ממשלה אחרים באמצעות לשכת המנכ"ל ולשכת השר שלנו, אין לנו גורם במשרד ראש הממשלה שאנחנו עובדים איתו בשוטף, בניגוד, למשל, למשרד הבריאות, ששם יש לנו גורמים מקצועיים שאנחנו עובדים איתם עם ממשקים על הרבה מאוד תחומים.
<אילה מאור: אנחנו הגשנו עוד לחבר הכנסת מאיר כהן, כשהיה שר הרווחה, מסמך מאוד מאוד מפורט מה אנחנו חושבים, הגורמים המקצועיים במשרד, שצריך לעזור, איך אנחנו חושבים שצריך לסייע לזרים שאינם ברי הרחקה, אנחנו יודעים שצריך לסייע להם, אנחנו אומרים שצריך לסייע להם, גם המצפון שלנו המוסרי וגם העמדה המקצועית שלנו אומרת את זה.
קארין אלהרר: ומה קרה מאז?
<אילה מאור: לא יודעת.
<אילה מאור: אני לא יודעת להגיד לך, צריך להפנות את השאלה הזאת ללשכת השר וללשכת המנכ"ל, לא לגורמים המקצועיים במשרד.
<אילה מאור: אני באמת מתעקשת להגיד את זה, כי אני רוצה לומר פה שכן הגשנו מסמך והוא עומד פה לנגד עיניי, הוא עדיין לא אושר במשרד, הוא לא תוקצב עדיין, ולא רק שהוא לא תוקצב, אנחנו חושבים, אנחנו גם המלצנו, שצריך להקים צוות בין משרדי כדי לטפל במגוון האוכלוסיות שמדברים עליהן.
<אילה מאור: כל אחת מהאוכלוסיות, בין אם זה אוכלוסיית דרי הרחוב, שמוזכרת בדוח, בין אם זה אוכלוסיית נפגעי אלימות במשפחה ובין אם זה אוכלוסיית אנשים עם מוגבלות, כל אחד ואחד מהם, גם אם אנחנו מציעים, ואנחנו מציעים, לפתח עבורם ולשלב אותם בתוך המענים שיש לנו, גם בקהילה וגם במענים החוץ ביתיים שלנו, לא נוכל לעשות את זה בלי תקציב מותאם ובלי - - -
אילן גילאון: לא, זה לצאת ידי חובה, אנחנו ממליצים - - -
<אילה מאור: לא, לא, לא, זה ממש לא.
<אילה מאור: סליחה, חבר הכנסת גילאון, זה ממש לא לצאת ידי חובה.
<אילה מאור: אנחנו אומרים שאנחנו לא נוכל - - - אני יכולה לתת לכם עשרות דוגמאות חיות, של היום, של זרים שנמצאים אצלנו במסגרות ואנחנו לא יכולים לסייע להם, הם תקועים אצלנו כי אנחנו לא מצליחים לסייע להם בגיוס משאבים לשכר דירה, הם לא יכולים לעבוד, הם אנשים חולים, אין להם זכויות - - -
קארין אלהרר: גברתי, באיזה מסגרות הם נמצאים?
<אילה מאור: כגון מסגרת לטיפול בדרי רחוב, שיש לנו במרכז הארץ, יש לנו כמה זרים שאינם ברי הרחקה.
קארין אלהרר: תני לי שם של מסגרת.
<אילה מאור: בקרית שלמה?
קארין אלהרר: זה היה נשמע שאלה.
<אילה מאור: זה השם, קרית שלמה - - -
<אורית מרום: זה מטופל של אס"ף שיושב בקרית שלמה.
<אילה מאור: לא, יש גם מטופלת, אישה.
<אילה מאור: אני לא זוכרת את שמה.
אלי אלאלוף: שמך, לפרוטוקול.
<אורית מרום: אורית מרום מארגון אס"ף, ארגון סיוע לפליטים.
<אורית מרום: מעט המקרים, הבודדים, אני יכולה לספור אותם על כף יד אחת - - -
<אילה מאור: וגם נשים בתוך המקלטים לנשים מוכות.
<אורית מרום: - - - של חולים כרוניים, של אנשים עם מוגבלות שמטופלים על ידי המשרד, עד היום שולבו שלושה אנשים וגם זה היה לפנים משורת הדין.
<אורית מרום: אני חייבת להתייחס, גב' מאיר, לדברים שלך.
<אורית מרום: אני חושבת שאת מאוד צודקת וזה לא יכול ליפול על הכתפיים של משרד הרווחה בלבד, עם זאת משרד הרווחה צריך להיות המוביל של המהלך הזה, זאת אומרת הנגשה של מסגרות חוץ ביתיות עבור אנשים עם מוגבלות זה בהחלט המנדט שלכם, פתיחת המרכזים למניעת אלימות במשפחה עבור נשים קורבנות אלימות במשפחה זה בהחלט בידיים שלכם.
<אורית מרום: נכון שאנחנו ניוותר עם השאלה מה יקרה כשהאישה הזאת תצא החוצה ואז אנחנו נפנה למשרד השיכון שאולי היה צריך להיות פה גם בדיון, אבל העובדה שהדבר תלוי בכמה וכמה משרדים לא מייתרת את העובדה המאוד מאוד חשובה שעיקר האחריות וכובד המשקל הוא עדיין במשרד הרווחה.
<אורית מרום: דוח מבקר המדינה פורסם ב-2014, הדיון כאן בוועדה היה במאי 2016, זאת אומרת אנחנו מדברות כבר על שנתיים וחצי שמשרד הרווחה, חשוב לו ואנחנו הופענו בפני הצוות המקצועי ואנחנו מעריכות מאוד את החשיבה המקצועית ואת העבודה שלכן, אבל עם זאת צריך לזכור שכל יום שעובר חולה הסרטן שישן על רצפה של מסעדה סודנית בנווה שאנן באמת עלול למות מחר, זאת אומרת זה לא זאב זאב.
<אורית מרום: אני פוגשת את האנשים האלה יום יום במשרד, אלה אנשים שסובלים, וכמו שחברת הכנסת אלהרר אמרה, מדובר במספרים קטנים, לא מדובר כרגע שאנחנו דורשים תקציבי ענק, יש פה צורך בהיערכות.
<אורית מרום: התשתיות קיימות, מרכז היום לקורבנות סחר שפתחתם ועשיתם עבודה מצוינת, צריך להרחיב אותו, זאת אומרת התשתיות קיימות, כל מה שצריך לעשות זה קצת להרחיב את השורות עבור האנשים האלה.
<אילה מאור: להתייחס?
<אילה מאור: אני אשמח.
<אילה מאור: קודם כל נעים מאוד, באמת פגשנו את מנכ"לית הארגון ודיברתי איתה כמה פעמים וגם החלפנו כמה תכתובות בעניין הזה.
<אילה מאור: אני דווקא רוצה להגיד שבהרבה מאוד תופעות חברתיות חמורות משרד הרווחה צריך להוביל וגם זאת העמדה המקצועית שלנו.
<אילה מאור: דווקא לגבי זרים שאינם ברי הרחקה, בגלל שהם חסרי זכויות ובגלל שמשרד הרווחה ושירותי הרווחה הוא שירות מקדים שמתבסס על זכויות קיימות, כאשר אנחנו צריכים לשלוח אדם, דר רחוב, שנמצא במסגרת במרכז הארץ לטיפול רפואי בבית חולים באופן דחוף וכאשר הוא לא מסוגל לעמוד ואין לו דמי קיום בסיסיים ואין לו ביטוחים רפואיים, כי הוא לא יכול לשלם את הביטוח הרפואי המינימלי שהוא יכול לעשות בארץ וצריך לשלם 2,000 שקלים בשביל האמבולנס החד פעמי הזה ואין לו דרך לשלם את זה ומשרד הרווחה לא מממן הסעות לטיפולים רפואיים, אז יש לנו בעיה.
<אילה מאור: ולכן דווקא במקרה הזה אני חושבת שמשרד הרווחה לא יכול להיות המוביל המרכזי של זה בלי שמשרדים אחרים יחברו אלינו.
<אילה מאור: יש לנו הרבה מאוד דוגמאות, ביחד עם משרד הבריאות ומשרד הבריאות יודע את זה, ולא רק משרד הבריאות.
<אילה מאור: גם עם משרד השיכון, נשים נפגעות אלימות במשפחה, אחד הדברים שאנחנו עושים קודם כל, לפני הכול, זה מיצוי זכויות.
<אילה מאור: קודם כל אנחנו ממצים את הזכויות, אנחנו יודעים היום שעובדים סוציאליים מתעסקים הרבה מאוד במיצוי זכויות וצריכים לעשות את זה.
<אילה מאור: כאשר אנחנו מדברים על אנשים שהם חסרי זכויות, יש לנו מגבלה אמיתית לעובד סוציאלי.
קארין אלהרר: גברתי, אבל איזה זכויות יש להם?
<אילה מאור: אין להם, זה בדיוק מה שאני אומרת.
קארין אלהרר: אז איפה המיצוי?
<אילה מאור: זה בדיוק מה שאני מנסה להגיד.
<אילה מאור: אנחנו לא יכולים לפעול, עבודה סוציאלית כפרופסיה בלעדית לא יכולה לפעול - - -
מירב בן ארי: אז מה את עושה תכלס כדי לפתור את זה?
קארין אלהרר: מה הבשורה?
<אילה מאור: הבשורה היא שיש לנו מסמך עם הצעת מדיניות שהוגש ללשכת מנכ"ל, ברגע שהוא יאושר ויתוקצב ויחברו משרדים אחרים - - -
מירב בן ארי: מה, זה פעם ראשונה שיש פליט?
מירב בן ארי: שעכשיו יש מסמך שמתוקצב?
<אילה מאור: לא, הוא לא מתוקצב.
מירב בן ארי: שאתם רוצים לתקצב אותו.
מירב בן ארי: כאילו פעם ראשונה ראיתם פליט.
<אילה מאור: נכון, הוקם צוות עבודה לראשונה לפני חצי שנה.
קארין אלהרר: גברתי, על כמה תקציב מדובר?
<אילה מאור: אנחנו יודעים להגיד כמה תקציב פר אדם לכל מסגרת, אנחנו לא יודעים על איזה היקפי תופעה אנחנו מדברים.
מירב בן ארי: הנה, היא נתנה לך את ההיקפים, 600 ומשהו אנשים.
<אילה מאור: אנחנו עוד לא נמצאים - - -
מירב בן ארי: את לא יודעת את הנתונים שיש לה?
<אילה מאור: לא.
<אילה מאור: הנתונים שחברת הכנסת אלהרר אמרה, אני לא ידעתי, לא עמדו בפנינו, אנחנו ידענו שיש 40,000 - - -
קארין אלהרר: איך לא עמדו בפניכם?
<אילה מאור: לא ידענו, לא, אלה נתונים שלא היו לנו.
קארין אלהרר: ארגון אס"ף לא נתן לכם את הנתונים האלה, למשל?
<קריאה: ישבתם בוועדה ואתם לא יודעים שיש 40,000 - - -
<אילה מאור: לא, את זה אנחנו כן ידענו, את הנתון של - - -
מירב בן ארי: לא על ה-40,000, אנחנו מדברים על ה-650.
<אילה מאור: על ה-40,000 כן ידענו.
קארין אלהרר: גברתי, אני רוצה לשאול.
קארין אלהרר: כמה עולה כל אדם, מה פר אדם?
<אילה מאור: תלוי.
<אילה מאור: זה תלוי, במקלט לנשים מוכות - - -
אלי אלאלוף: בהערכות.
<אילה מאור: תלוי במענה שהאישה - - -
מירב בן ארי: כמה נשים נגיד במקלט?
מירב בן ארי: נשים שהן נשים מוכות?
מירב בן ארי: זה קל לספור.
<אילה מאור: נשים במקלט, אישה במקלט לחודש עולה 14,000 שקלים.
<אילה מאור: דר רחוב, במסגרת שאנחנו קוראים לזה מסגרת של בית לחיים, מסגרת חוץ ביתית, עולה בין 9,000 ל-10,000 שקלים לחודש, שזה רק שירותי הרווחה, לא כל יתר הדברים שנדרשים.
קארין אלהרר: רק רווחה?
<אילה מאור: אני מדברת רק רווחה, מה המענה, כמה המשרד - - -
מירב בן ארי: בסדר, שתגיד כמה זה עולה.
<אילה מאור: כמה המשרד משקיע בשביל לממן את המענה עצמו.
קארין אלהרר: אוקיי, כן?
<אילה מאור: ואוכלוסייה עם מוגבלות, גם, 7,000-8,000 שקלים לחודש למסגרת חוץ ביתית.
מירב בן ארי: אז תעשי סיכום ותדעי כמה זה עולה לך.
<אילה מאור: בסדר, אנחנו רק לא יודעים לספור את זה כפול כמה אנשים פוטנציאליים.
קארין אלהרר: אז איך אתם תדרשו תקציב?
אלי אלאלוף: אז תיקחו בהערכה גסה.
<אילה מאור: אם אנחנו מדברים על כ-1,000 - - -
אלי אלאלוף: אין לכם תקציבנים אצלכם?
<אילה מאור: אני גם מעזה לומר שאני חושבת שהמצוקות הן יותר גדולות ממה שאנחנו יודעים.
קארין אלהרר: 1,000, אוקיי.
<אילה מאור: 1,000?
<אילה מאור: אז אנחנו נצטרך לעשות את החישוב.