GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<יצחק בריק: אין ספק שגידול האוכלוסייה בשנים הבאות ייצור צרכים הולכים וגדלים בכל הנושא של מערכת הבריאות ומערכת הסיעוד.
<יצחק בריק: הנושא החמישי ששמנו כאן הוא הנושא של הדיור.
<יצחק בריק: יש אלפי זקנים.
<יצחק בריק: אני צריך להתרגל למונח הזה.
טלי פלוסקוב: אמרתי שאת המונח קשישים אנחנו מחליפים.
<יצחק בריק: אני דווקא לא רואה בזה ביטוי רע כי במסורת שלנו זקן הוא האיש המכובד ולזקנה יש כבוד.
יוסף ג'בארין: היום על גיל 68 להגיד זקנים, זה לא ממש נכון.
<יצחק בריק: ודאי שלא.
<יצחק בריק: יש לנו בעיה היום בעיקר לגבי אוכלוסייה רחבה של עולים, בעיקר אלה שהגיעו מברית המועצות לשעבר, שהיום הם בגילאים מאוד גבוהים ועדיין חסרי דיור.
<יצחק בריק: יש פתרונות דיור שבוצעו במדינה בעיקר באמצעות משרד השיכון וחברות השיכון, משרד הקליטה ואחרים אבל המחסור הוא עדיין גדול.
<יצחק בריק: גם מצב הדיור אצל חלק גדול מהאוכלוסייה הזאת הוא מצב שמחייב טיפול כי ממחקרים שנעשו על תנאי הדיור של האזרחים הוותיקים, מתברר שיש בעיות קשות ברטיבות, בתנאים פיזיים שבהחלט מחייבים טיפול.
<יצחק בריק: הנקודה האחרונה שמופיעה במסמך מתייחסת לכוח האדם.
<יצחק בריק: ברור שכל ההתפתחות העתידית, לא זו בלבד שהיא מחייבת התייחסות ברמת השירותים, בצדדים גם הפיזיים, גם הארגוניים וגם המינהליים, אבל היא תצטרך לקבל גם פתרון בנושא של כוח האדם.
<יצחק בריק: כבר היום יש מחסור ברופאים גריאטריים, כבר היום יש מחסור גדול באחיות, כבר היום יש מחסור במטפלות ובעתיד אנחנו צופים שהמחסור הזה ילך ויגדל באופן משמעותי.
<יצחק בריק: לכן צריך פתרון במסגרת תכנית אב.
<יצחק בריק: כל הרעיון הכללי, ובזה אני מסכם, הוא בכך שתהיה הסתכלות על כל הנושאים השונים של האוכלוסייה המבוגרת, הבעיות והצרכים והאתגרים השונים שיעמדו בפניהם, לראות אותם בראייה כוללת כדי לפתור את הבעיה ולהבטיח לאוכלוסייה הזאת הזדקנות בכבוד.
<יצחק בריק: לשים את הנושא הזה בסדר עדיפות גבוה בסדר העדיפות הלאומי.
<יצחק בריק: הדבר כבר הוכר בשעתו על ידי הממשלה ויש בסיס שאפשר ללכת ממנו.
<יצחק בריק: אני חושב שהמשרדים השונים צריכים להתלכד יחד כדי לתמוך בתכנית אב לאומית מהסוג הזה.
<יצחק בריק: מילה אחרונה.
<יצחק בריק: אני יודע, כפי שיושבת הראש הזכירה, שהמשרדים השונים מכינים תכניות אב כאלה ואחרות.
<יצחק בריק: הכוונה שלנו היא להשתלב ולשלב ולא לבוא במקום העבודה שנעשתה ונעשית ואנחנו באמת רוצים לחבר את הדברים.
טלי פלוסקוב: תודה רבה פרופסור בריק ועל העבודה שאתה עשית.
טלי פלוסקוב: אני יודעת שלחצת גם בזמנים.
טלי פלוסקוב: אני חושבת שלא באנו לכאן רק כדי לדבר אלא באנו לכאן כדי לעשות.
טלי פלוסקוב: זה משהו שאני מאוד אבקש לאפיין בו את הוועדה הזאת.
טלי פלוסקוב: יש לנו מטרה וכל ישיבה שאנחנו נבצע, אני רוצה להתקדם במטרה וזה מה שחשוב.
טלי פלוסקוב: זאת אומרת, במשפט אחד אני אומרת שאני רוצה שכל מי שנמצא כאן יבין שאנחנו לא באים לישיבות האלה רק להשמיע או לדבר.
טלי פלוסקוב: אני רוצה תכנית פעולה, אני רוצה שתהיה תכנית שלא ישימו אותה כמו הרבה תכניות קודמות על המדף אלא שאנחנו נוכל עם התכנית הזאת לצאת לפעולה.
טלי פלוסקוב: הצטרף אלינו חבר הכנסת מיכאל מלכיאלי.
טלי פלוסקוב: אני כנראה כן אתן לחברי הכנסת לומר כמה מלים.
יוסף ג'בארין: לפני כן.
יוסף ג'בארין: זאת התכנית.
יוסף ג'בארין: קווים כלליים לתכנית.
יוסף ג'בארין: מה בדיוק לוח הזמנים.
טלי פלוסקוב: בעיני התכנית צריכה להיות לפחות חוברת כי אנחנו צריכים להיכנס לעומק.
טלי פלוסקוב: לקחנו כאן כותרות של נושאים שאנחנו חושבים שצריכים להיות בתוך התכנית.
טלי פלוסקוב: יש כאן אנשים שיכול להיות שיוסיפו לנו עוד נושאים למסמך הזה.
טלי פלוסקוב: עם הזמן אנחנו נתחיל להיכנס לעומק הנושאים.
טלי פלוסקוב: זאת אומרת, נרחיב.
טלי פלוסקוב: אם לדוגמה יש נושא של דיור, בטח יהיה כאן נציג של משרד השיכון שיציג לנו מה התכנית, איך הוא רואה ומה הוא רואה בתכנית אב.
טלי פלוסקוב: כל תכנית אב, לאחר התכנית, צריך לתרגם לכסף.
טלי פלוסקוב: בלי כסף, תישאר תכנית.
יוסף ג'בארין: הרעיון הוא קודם כל לנהל דיון על התכנית, לגבש אותה ואחר כך להתחיל ליישם אותה?
טלי פלוסקוב: אמרתי בתחילת הדיון – לא היית - שאנחנו רוצים את התכנית הזאת הכוללת לשים על השולחן של ראש הממשלה.
יוסף ג'בארין: בשם הוועדה?
טלי פלוסקוב: בשם הוועדה.
טלי פלוסקוב: משרד ראש הממשלה, לביצוע.
טלי פלוסקוב: אני חושבת שבגלל שלאחרונה עולים נושאים מאוד כואבים שקשורים לאנשים מבוגרים, אני כן מקווה שאנחנו נמצא אוזן קשבת שם.
טלי פלוסקוב: לכן אני מאוד רוצה שהמסמך יהיה מקצועי ולכן אני רוצה שיהיו כאן שותפים מכל משרדי הממשלה, שלא יהיה מצב שברגע שאנחנו נצא עם משהו, משרד כלשהי יגיד שלא התייעצו אתו.
טלי פלוסקוב: לא רוצה מצב כזה.
טלי פלוסקוב: אני רוצה שתהיו שותפים וזה מה שאני גם מבקשת.
טלי פלוסקוב: נכון כפי שפרופסור בריק ציין, אני יודעת שמכינים תכנית במשרד הרווחה, אז הוא יהיה חלק מהתכנית הלאומית.
טלי פלוסקוב: נכון שמכינים תכנית במשרד הבריאות, כמובן סיעוד וכן הלאה, אז התכנית הזאת תהיה חלק מתכנית האב.
יוסף ג'בארין: יש גם את המשרד לשוויון חברתי.
טלי פלוסקוב: זה לא טוב שמאחרים לדיון, כי הדברים האלה נאמרו בתחילת הדיון אבל לא חשוב.
טלי פלוסקוב: המטרה היא לאחד את כל העבודה שקשורה באזרחים ותיקים בכל משרדי הממשלה, בשיתוף פעולה עם כולם.
טלי פלוסקוב: להכין מסמך שיגיד הנה, זה מה שאנחנו כמדינה הולכים לעשות כדי לא להגיע לקטסטרופה הבאה.
טלי פלוסקוב: אם אנחנו באמת נמשיך להתנהג כמו שהתנהגנו עד היום, בהחלט אנחנו נגיע לשם.
טלי פלוסקוב: חברי הכנסת, אתם רוצים להתייחס בכמה מלים או שניתן למשרדים?
עבדאללה אבו מערוף: שיתייחסו הם.
עבדאללה אבו מערוף: אני אומר כללית מה דעתי על מה שנקרא תכנית לאומית.
עבדאללה אבו מערוף: נשמע אותם ואת הדעה שלהם.
עבדאללה אבו מערוף: הדעה שלהם חשובה לנו מאוד.
יוסף ג'בארין: התפיסה המערכתית שכבוד היושבת ראש מצביעה עליה, לדעתי היא מאוד חשובה.
יוסף ג'בארין: אחת הבעיות בה אנחנו נתקלים כמעט בכל נושא שבא לדיון כאן ובעיקר בחינוך, בתחומים החברתיים והרווחתיים, זה משום שאתה מוצא אחריויות שונות.
יוסף ג'בארין: אמרתי, יש את המשרד לשוויון חברתי, יש את משרד הבריאות, יש את משרד העבודה והרווחה, בטח גם משרד האוצר.
יוסף ג'בארין: אני תוהה באיזו מידה הדוח הסופי שיוצג הוא יהיה דוח מטעם הוועדה או שנוכל להגיע למצב שמשרדי הממשלה שותפים ולא רק להשתתף בדיוני הוועדה אלא יצא מסמך כזה בו המשרדים יופיעו כמי שנתנו את התמיכה והחסות.
יוסף ג'בארין: אם נגיע למצב כזה, מצוין.
יוסף ג'בארין: זה יהיה אימוץ רשמי של המסקנות וזה יקל גם על עבודת היישום לאחר מכן.
יוסף ג'בארין: זאת סוגיה ראשונה.
יוסף ג'בארין: סוגיה שנייה.
יוסף ג'בארין: אני מניח שהמסמך יכלול גם מיפוי של המצב הקיים.
<יצחק בריק: ודאי.
יוסף ג'בארין: מבחינת שכבת הגיל, הדרישות וכולי.
טלי פלוסקוב: הזמנו מסמך ממרכז המחקר והמידע של הכנסת.
טלי פלוסקוב: הבטיחו לנו שזה יהיה מוכן בזמן הפגרה ונקבל אותו ביום הראשון של המושב.
טלי פלוסקוב: אז כבר נקבע תאריכים להמשך העבודה.
יוסף ג'בארין: אנחנו מתייחסים אולי לציבור שהרבה ממנו לא הצליח להגיע למצב שיש לו פנסיה ממנה הוא יוכל לחיות בכבוד, אולי דור שלם, אלה שתחום העבודה לא היה מספיק מוסדר, אני מניח שיש גם עולים במצב הזה, אבל העניין הוא לא רק כספי.
יוסף ג'בארין: אני חושב שכאשר חושבים על מסגרות תומכות בשכבת הגיל הזאת, זה יכול לעשות את השינוי.
יוסף ג'בארין: זאת אומרת, התמיכה היא לא באמצעות כסף שיועבר אלא באמצעות פעילויות ותמיכות.
יוסף ג'בארין: אני אסיים ואומר שאני מאוד נפעם ממה שקורה בציבור הערבי בתחום הזה.
יוסף ג'בארין: עד לפני כמה שנים הייתה סטיגמה מאוד שלילית על מה פתאום לשלוח אותם לבתי אבות או למסגרות כאלה, אבל אני רואה את השינוי שמתחולל באופן די טוב בשנים האחרונות.
יוסף ג'בארין: זה הפך לחלק מהפעילות החברתית המאוד מקובלת אבל הצרכים עדיין מאוד גדולים והתקציבים יחסית מצומצמים.
יוסף ג'בארין: אחת הבעיות בה אני נתקל ואני שומע אותה כל הזמן – משרדי הממשלה יכולים להעיר על כך - היא לגבי העברת תקציבים ממשרדי ממשלה דרך הרשות המקומית עבור השירותים הללו.
יוסף ג'בארין: אני עדיין מקבל הרבה תלונות שכנראה במעברים הללו יש כסף שלא מגיע.
יוסף ג'בארין: זה מזכיר לי את הדיונים שהיו לנו בענייני חינוך, עד שהגענו למצב שכספים בחינוך היום – למשל בבתי הספר התיכוניים – מועברים ישירות ואין את הדרך האמצעית שאז אולי חלק מהכסף נעלם במחוזות לא כל כך ברורים.
יוסף ג'בארין: השאלה אם נוכל להגיע למצב כזה שכספים שמיועדים לתחומי הרווחה, נוכל להבטיח שיגיעו ליעדם במסגרת כלשהי שלא בהכרח דרך הרשות המקומית.
יוסף ג'בארין: ואם זה עובר דרך הרשות המקומית, איך נבטיח שהכסף מגיע לייעודו.
טלי פלוסקוב: אני חושבת שזאת נקודה מאוד חשובה.
טלי פלוסקוב: אני חושבת שלא יכול להיות אחרת אם לא אתן את רשות הדיבור הראשונה לגברת אורנה בר, מנהלת קרן סיעוד במוסד לביטוח לאומי.
טלי פלוסקוב: תאמרי לנו איך את רואה את מה שאנחנו אמרנו.
טלי פלוסקוב: האם הפתענו אותך?
<אורנה בר: איך קרה שאני הראשונה?
עבדאללה אבו מערוף: עד שאין תכנית לאומית, אתם הכתובת.
<אורנה בר: ראשית, אני מברכת את פרופסור בריק, אני מברכת על הרעיון ואני מאוד בעד.
<אורנה בר: אני חוזרת ומדגישה את מה שנאמר קודם על ידי חברי הכנסת, השותפות היא בסיס לכל העניין הזה.
<אורנה בר: בנייה של תכנית יכולה להיות מצוינת כאשר השותפים הם שותפים מלאים לחשיבה שנעשית בתוך התכנית הזאת.
<אורנה בר: היו לנו ניסיונות לבניית תכניות וברגע שהשותפות לא הייתה מבסיסה, העסק הזה נפל.
<אורנה בר: אני יודעת, פרופסור בריק, שאתה מסוגל לעשות את זה ולכן אני מדגישה את העניין הזה.
<אורנה בר: אני רוצה להוסיף לתוך כל הרשימה שנמצאת כאן עוד שני נושאים.
<אורנה בר: נושא הסיעוד, אני אמנם לא מייצגת כאן את אגף הסיעוד אבל אני כן חלק מהמוסד לביטוח לאומי, יש שם חשיבה בסל שירותי סיעוד לפתוח את הסל ולהכניס מרכיבים נוספים וזה במסגרת אותו תקציב קיים, כדי להכניס עוד נושאים נוספים שיסייעו לזקן ולמשפחתו בהתמודדות עם הסיעוד.
<אורנה בר: זאת נקודה אחת שצריך להתייחס אליה בתוך בניית התכנית.
<אורנה בר: הדבר השני הוא המשפחה.
<אורנה בר: יש לנו איקס זקנים, לידם יש פי שניים אם לא פי שלושה בני משפחה מטפלים שבסוף זה מגיע למשק גם בצורת ימי עבודה, גם בצורת עומס ונטל, קופות חולים וכל מה שמסביב.
<אורנה בר: זה נושא שלא נכנס כאן וחשוב שהוא יקבל סעיף נפרד.
טלי פלוסקוב: אני יודעת שגלית קצת איחרה, אבל אני חושבת שלגלית מבורך שמטפלת בכל הנושא של אזרחים ותיקים במשרד הרווחה, יש מה לומר.
טלי פלוסקוב: אני רוצה, גלית, שתאמרי קודם כל באופן כללי מה את חושבת על עצם עבודה על תכנית אב.
טלי פלוסקוב: אני גם יודעת שמשרד הרווחה עושה ועובד היום על איזושהי תכנית.
טלי פלוסקוב: אנחנו לא באים במקומכם.
טלי פלוסקוב: אנחנו באנו לעבוד ביחד.
טלי פלוסקוב: אנחנו מדברים כאן על תכנית כוללת ולכן אם התכנית שמכין משרד הרווחה תוכל להיות חלק מתכנית האב הלאומית שאנחנו עובדים עליה, זה יהיה מצוין.
טלי פלוסקוב: כפי אני כבר הספקתי להכיר בעבודה משותפת אתך גלית ועם כל הצוות הנפלא שלך, אני מאמינה שאפשר לעשות את זה ביחד.
טלי פלוסקוב: אני לגמרי מסכימה עם אורנה.
טלי פלוסקוב: רבותיי, אני כאן כדי לעבוד יחד.
טלי פלוסקוב: אני ופרופסור בריק דיברנו על זה בפגישות המוקדמות כמה פעמים.
טלי פלוסקוב: אנחנו כאן כדי לאחד את כולם סביב שולחן הוועדה, סביב שולחן עבודה ולא מול המצלמות אלא מה שנקרא פגישות עבודה כדי לחשוב איך אנחנו מכינים מסמך הכי נכון והכי מקצועי.
טלי פלוסקוב: בלעדיכם זה לא יהיה מקצועי.
טלי פלוסקוב: לכן אני צריכה אתכם כשותפים ומבקשת אתכם להיות שותפים שלנו בהכנת התכנית.
טלי פלוסקוב: גלית, אני מאוד אשמח לשמוע את התייחסותך.
<גלית מבורך: בוקר טוב.
<גלית מבורך: תודה רבה.
<גלית מבורך: אני מאוד שמחה ומודה לך על שהרמת את הכפפה יחד עם פרופסור בריק.
<גלית מבורך: אני חושבת שהיינו צריכים מזמן לשבת ולחשוב על הדבר הזה וטוב שכך.
<גלית מבורך: אני חושבת שבלי שותפות של כל המשרדים – ואנחנו מכינים תכנית ויש לנו תכנית ברורה וסדורה – לא תהיה היערכות לזקנה.
<גלית מבורך: בתחושה שלי בעבודה עם המשרדים, המשרדים בשלים לעבודה משותפת.
<גלית מבורך: כולנו במקום שאומרים שצריך תכנית אב, כל אחד מהמקומות והאספקטים שלו, אבל אני חושבת שהקרקע כן פורייה.
<גלית מבורך: אני אומר שני דברים.
<גלית מבורך: ראשית, אני מקווה שלא מקרי ששכחת להכניס כאן פרק על רווחה, תעסוקה, ואולי אמרת משהו בהתחלה כי חסרה איזושהי התייחסות לאוכלוסייה לה אנחנו קוראים רווחה, לכל תחום התעסוקה.
טלי פלוסקוב: נכס ולא נטל.
<גלית מבורך: לגמרי.
<גלית מבורך: הייתי מייחדת פרק לעניין המוסדי, כי אם מדברים על תכנית אב, צריכה להיות קהילה ומוסדות.
<גלית מבורך: אני אומר משהו ואני אשים אותו כאן וצריך לחשוב עליו.
<גלית מבורך: מנכ"ל משרד הרווחה, לפני כמה שנים, ניסה להוביל עבודה משותפת ואפשר יהיה להעביר אותה.
<גלית מבורך: זה נפל כי המחשבה שלנו היא שאם אין תמיכה של הממשלה באור ירוק לדבר הזה, המסמך הכי טוב שנגיש, לא יהיה לו המשך.
<גלית מבורך: אני אמרתי לך במקום נפרד שאני חושבת שהמודל שנכון להיעזר בו הוא המודל של התכנית הלאומית לילדים בסיכון.
<גלית מבורך: זאת אומרת, הממשלה הכריזה שהיערכות לזקנה הוא אחד מהנושאים שלה.
<גלית מבורך: זאת אומרת, צריך לתת ברכת דרך מלמעלה עם הבנה שנצטרך כאן משאבים.
<גלית מבורך: בריק ציין בעיה בכוח אדם בתחום הבריאות, יגידו עוד מעט חבריי מהשלטון המקומי שמערכת הרווחה מבחינת כוח אדם בשלטון המקומי קורסת.
<גלית מבורך: אין כוח אדם להתמודד עם הנושאים שמגיעים.
<גלית מבורך: יש מחלקות שבכלל אין בהן כוח אדם.
<גלית מבורך: המצב הוא מאוד מאוד קשה.
<גלית מבורך: רשויות חזקות מממנות מהתקציב שלהן עובדים, מחלקות אחרות, בעיקר בפריפריה, אין בהן עובדי זקנה.
<גלית מבורך: נבנה את התכנית הכי יפה להתמודדות עם הזקנה, אבל אין כוח אדם.
<גלית מבורך: המשרד לשוויון חברתי מוביל תכניות והוא צריך עובדים.
<גלית מבורך: כלומר, צריך להסתכל על זה רחב יותר.
<גלית מבורך: אנחנו נשתף פעולה עם כל מה שיידרש מאתנו.
טלי פלוסקוב: מבקש חבר הכנסת עבדאללה אבו מערוף להתייחס.
טלי פלוסקוב: כנראה שניתן מדי פעם גם לחברי הכנסת להתייחס כי אנחנו פועלים בכמה ועדות בו זמנית.
עבדאללה אבו מערוף: בוקר טוב לכבוד יושבת הראש.
עבדאללה אבו מערוף: תודה על הדיון החשוב ביותר.
עבדאללה אבו מערוף: אני רציתי קודם לשמוע את אנשי המקצוע.
עבדאללה אבו מערוף: אני כאן כאיש מקצוע ולא רק כפוליטיקאי.
עבדאללה אבו מערוף: הנושא מוכר לי טוב מאוד.
עבדאללה אבו מערוף: הוא מוכר טוב מאוד לכל אזרח, במיוחד שאנחנו דנים בזה הרבה פעמים בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות וכך עשיתי גם בפרקטיקה שלי כאזרח, כרופא בקהילה.
עבדאללה אבו מערוף: העניין ברור ואין עליו ויכוח.
עבדאללה אבו מערוף: לכן רציתי לשמוע את אנשי המקצוע.
עבדאללה אבו מערוף: שמעתי את ביטוח לאומי ואת משרד הרווחה שחייבים לתת לנו את הראיה הנכונה שלהם ולא רק המקצועית.
עבדאללה אבו מערוף: פתרון.
עבדאללה אבו מערוף: אני מכבד את עבודתו המקצועית של פרופסור בריק לתכנית לאומית אבל אני חולק על התכנית הזאת כתכנית לאומית.
עבדאללה אבו מערוף: זה יישאר מפוזר בין המשרדים ואנחנו נחזור לעניין הסלקטיבי לאזרח הוותיק.
עבדאללה אבו מערוף: לכן אנחנו מחטיאים את המטרה.
עבדאללה אבו מערוף: אם נדבר באופן מקצועי, גם כאנשי מקצוע, גם מבחינת לתת את המענה הנכון והטוב למה שאנחנו רוצים ולא רק כפוליטיקאים, צריך להיות משרד מיוחד לעניין הזה.
עבדאללה אבו מערוף: יש את המשרד לשוויון חברתי ואזרחים ותיקים, ומה הוא עושה?
עבדאללה אבו מערוף: אני לא יודע.
עבדאללה אבו מערוף: תכנית לאומית גדולה מאוד, תכנית מבורכת מאוד וטובה מאוד.
עבדאללה אבו מערוף: דרך אגב, זה מה שצריך, אבל צריך להיות מרוכז במשרד הרווחה, בביטוח הלאומי, במשרד לאזרחים ותיקים, במשרד הבריאות וזה יחטיא את המטרה.
עבדאללה אבו מערוף: חייב להיות משרד שראש הממשלה אחראי עליו.
עבדאללה אבו מערוף: חייב להיות גם משרד האוצר כי מדובר בכסף אבל לא רק בכסף.
עבדאללה אבו מערוף: אני חושב שאם נעשה את זה באופן מדעי נכון, אנחנו דווקא נרוויח כחברה, כממשלה, כמשרד הבריאות, אם נשים תכנית נכונה והמשרד יהיה אחראי על כל השירותים האלה, גם טיפולי שיניים, גם שירות סיעודי, ויש אפשרות.
עבדאללה אבו מערוף: אני לא אפרט עכשיו אבל יש אפשרות.
עבדאללה אבו מערוף: לא כולם צריכים שירות סיעודי ולא כולם צריכים השגחה.
עבדאללה אבו מערוף: יש אזרחים ותיקים מעל גיל שבעים שממשיכים לעבוד.
עבדאללה אבו מערוף: יש סוגים שאפשר להיות במצב וין-וין עם משרד אחראי.
עבדאללה אבו מערוף: אני כמובן לא מדבר עכשיו על חוק ביטוח סיעודי כללי שחייב להיות.
עבדאללה אבו מערוף: היו הרבה הצעות כמו להעלות מס בריאות ב-0.5 אחוז.
עבדאללה אבו מערוף: כמובן שלא כל אזרח ותיק אחרי גיל 67 ואחרי גיל 70 צריך את הטיפול הזה או את השירות הזה, את תשומת הלב הזאת, ולא רק מבחינה רפואית אלא גם מבחינה חברתית, שתהיה לו מסגרת לחיות בה.
עבדאללה אבו מערוף: לכן, תכנית לאומית זה טוב מאוד אבל היא צריכה לחנות בכתובת ולא לפזר אותה.
עבדאללה אבו מערוף: לכן צריך לעצור, לפקוח עיניים טוב, לחשוב טוב, ושהממשלה אחראית ואם משרד האוצר – לא רק משרד הרווחה, משרד הבריאות וביטוח לאומי – יהיה בתמונה.
עבדאללה אבו מערוף: אם אכן רוצים שהתכנית לא תישאר על הנייר, כך צריך להיות.
עבדאללה אבו מערוף: נביא סטטיסטיקות ממרכז המחקר וכל מיני מחקרים, אבל זה עוד עשר שנים לא יהיה.
עבדאללה אבו מערוף: לכן, צריך להיות משרד שאכן יתחיל לקחת על עצמו את הדבר הנכון הזה, משרד מיוחד, וכל השירותים יהיו בו, כמובן הוא יהיה משרד רב תחומי בו יהיו רופאים, אנשי ביטוח לאומי, רווחה וכל מה שצריך לתת מענה.
עבדאללה אבו מערוף: אם אנחנו נעשה תכנית לאומית ונפזר אותה בין המשרדים, נישאר באותו מצב ובעוד עשר שנים, עשרים שנים, הסיעודיים יהיו לא רק שלושים אלף אלא יותר.
עבדאללה אבו מערוף: אני לא מדבר עכשיו על קצבאות ומה צריך להיות גובה הקצבאות של הביטוח הלאומי.
עבדאללה אבו מערוף: בן אדם קשיש שמגיע לגיל 67 מקבל 1,700 שקלים.
עבדאללה אבו מערוף: נכון שמדינה שיש לה כיוון סוציאלי, הייתי רוצה שיהיו בתי אבות, שם נמצאים האנשים הסיעודיים במסגרת מיוחדת חינם.
עבדאללה אבו מערוף: היו זמנים כאלה בברית המועצות.
עבדאללה אבו מערוף: זה היה.
עבדאללה אבו מערוף: התייחסו לאזרח ותיק בכבוד ואפשרו לו לחיות בכבוד.
עבדאללה אבו מערוף: אנחנו לא רוצים יותר אלא רק לחיות בכבוד.
עבדאללה אבו מערוף: הוא לא צריך להיות מיליונר שיש לו עודף כסף אבל לחיות בכבוד במיוחד אם זה חולה סיעודי שצריך טיפול סיעודי.
עבדאללה אבו מערוף: לכן גם צריך להיות חוק ביטוח סיעודי לכולם כמו שצריך וכיום הוא לא עובד בצורה נכונה.
עבדאללה אבו מערוף: אני חושב שההמלצה שלנו תהיה להקמת משרד רב תחומי בו תהיה התכנית הזאת כי אחרת אני חושב שהיא לא תצא לפועל.
עבדאללה אבו מערוף: משרד האוצר חייב לתת כסף.
עבדאללה אבו מערוף: כל עוד אין משרד, לא תהיה התקדמות.
עבדאללה אבו מערוף: אותו משרד ירכז דרך הביטוח הלאומי, דרך משרד הרווחה את כל העניינים האלה.
עבדאללה אבו מערוף: יש סקר כמה יש אזרחים ותיקים, כמה אנשים אחרי גיל שבעים, כמה אנשים זקוקים לטיפול סיעודי, כמה אנשים זקוקים לטיפול חברתי ולמסגרת חברתית, כמה אנשים רוצים לעבוד ולעזור לאחרים ואפילו בהתנדבות.
עבדאללה אבו מערוף: אני בטוח שנמצא לפחות עשרה אחוזים מהאנשים האלו, האזרחים הוותיקים, שאין להם מסגרת והם רוצים לתרום.
עבדאללה אבו מערוף: זה אמור גם לגבי החברה הערבית בה יש אנשים כאלה.
עבדאללה אבו מערוף: לכן רציתי לדבר אחרי שאני שומע את המשרדים כי אולי יש איזושהי הצעה אבל זאת הצעתי וכך אני חושב שצריך לעשות.
עבדאללה אבו מערוף: אני מציע שהוועדה תמליץ כך לממשלה.
טלי פלוסקוב: יש דברים שאני מסכימה אתך ויש דברים שאני פחות מסכימה.
טלי פלוסקוב: לגבי המשרד, אני חושבת שאתה צודק במאתיים אחוזים.
טלי פלוסקוב: גם אני חושבת שצריך להיות משרד שיאחד תחת כנפיו את כל הנושא של הקשישים.
טלי פלוסקוב: אבל אם אני אמתין עד שיהיה משרד, למשרד הזה אחר כך ייקח עוד חמש שנים להכין תכנית פעולה.
טלי פלוסקוב: אני רוצה להכין תכנית פעולה כבר עכשיו בתיאום עם כל המשרדים האלה.
טלי פלוסקוב: התכנית תהיה מקובלת גם עליהם, גם על משרד ראש הממשלה, גם על משרד האוצר ואחת מדרישות התכנית בעיני צריכה להיות הקמת משרד שמטפל בנושא.
טלי פלוסקוב: אני שיניתי קצת את סדר הדברים שלך אבל אם אנחנו לא נעשה עכשיו שום דבר ולא נוכיח את הצורך בהקמת המשרד, הוא לא יקום.
טלי פלוסקוב: לכן אני אומרת שאנחנו עכשיו צריכים במסמך הזה, בעבודה המשותפת עם כל הגופים האלה להגיד, חבר'ה, זה המצב היום.
טלי פלוסקוב: אם נעשה 1, 2, 3, 4 – לאן אנחנו יכולים להגיע.
טלי פלוסקוב: אם נצליח לשכנע אותם שלאן שאנחנו רוצים להגיע, זה המצב האידיאלי, המקובל, הטוב לקשישים וכן הלאה.
עבדאללה אבו מערוף: תתחילו.
טלי פלוסקוב: צריך להתחיל.
טלי פלוסקוב: לכן אנחנו ממשיכים למרות שמאה אחוזים אני בעד זה שיהיה משרד שיטפל בזה.
טלי פלוסקוב: אנחנו נמשיך לשמוע את המשרדים הרלוונטיים.
טלי פלוסקוב: נמצאת אתנו ברכי דליצקי מהמשרד לשוויון חברתי.
טלי פלוסקוב: אני מאוד אשמח לשמוע מה דעתכם בנושא.
<ברכי דליצקי: אני אתחיל בדיוק באותה נקודה ששניכם סיימתם בה.
<ברכי דליצקי: אין לי ספק שיהיה נכון שיהיו במשרד כל הסמכויות שאמורות לטפל בנושא של אזרחים ותיקים.
<ברכי דליצקי: ממשלת ישראל כבר הקימה משרד כזה וקוראים לו המשרד לענייני גמלאים, המשרד לאזרחים ותיקים, היום בדמותו הוא המשרד לשוויון חברתי.
<ברכי דליצקי: אבל הסמכויות שמפוזרות בין כל המשרדים כיום מקשות על העשייה שלנו.
<ברכי דליצקי: זה ברמה של התייחסות לרעיון הקמת משרד מרכזי שמטפל בנושא של אזרחים ותיקים.
<ברכי דליצקי: ממעבר על המסמך, אני מצטרפת ליוזמה הברוכה.
<ברכי דליצקי: אנחנו נשמח לקחת חלק.
<ברכי דליצקי: יתרה מזאת, נשמח לתכלל את האירוע.
<ברכי דליצקי: ממעבר על המסמך אני יכולה לומר שהמשרד היום למעשה מטפל במרבית הנושאים שעולים כאן.
<ברכי דליצקי: דוגמה טובה לעבודה ממשלתית משותפת שנערכה בתוך המשרד, קמה במשרד ועדה שהקים אותה השר אורי אורבך זכרונו לברכה, ועדה שתכללה את כל נושא התעסוקה, גם בריק היה שותף ורבים מהמשרדים הממשלתיים שיושבים כאן.
<ברכי דליצקי: ולראיה, כעבור שנתיים יש תוצרים של אותו תהליך.
<ברכי דליצקי: היום יש פרויקט שהוקם באמצעות המשרד שקוראים לו דרוש ניסיון שמקדם את כל נושא תעסוקת אזרחים ותיקים, שמקדם את נושא התודעה כלפי אזרחים ותיקים, אנחנו עובדים בשילוב עם משרד הרווחה ואני מקווה שהוא יצטרף אלינו עכשיו, עם משרד הכלכלה, עם המועצה הלאומית, עם מעו"ף, עם כל הגורמים שנמצאים בתוך המרחב הממשלתי שמוכנים לבוא אתנו לשיח ובשיתוף פעולה על מנת לקדם את נושא התעסוקה.
<ברכי דליצקי: רק לקחתי דוגמה אחת קטנה.
<ברכי דליצקי: אני יכולה לומר שבמקביל אנחנו נמצאים מול משרד השיכון בשיתוף פעולה בכל הנושא של דיור.
<ברכי דליצקי: לאחרונה היה שיח מולם, הוקמה שם ועדה משותפת למשרדים ממשלתיים רבים שעוסקת בנושא של דיור לאזרחים ותיקים כאשר המחשבה היא למצוא פתרונות לאזרחים ותיקים במעמד הביניים שכיום יש להם בעיה.
<ברכי דליצקי: חסר לי, ואולי החמצתי במעבר על המסמך, מה שאורנה ציינה, כל הנושא של מטפל עיקרי.
<ברכי דליצקי: נושא של בדידות, לא ראיתי אלא אם כן זה מופיע.
טלי פלוסקוב: זה מה שבעצם אמר פרופסור בריק, שאין נושא בדידות במסמך.
טלי פלוסקוב: אמרנו שנוסיף את זה.
<ברכי דליצקי: סליחה, אני נכנסתי באיחור.
<ברכי דליצקי: אני מתנצלת.
<ברכי דליצקי: אסכם ואומר שהמשרד רואה את עצמו מוביל את הנושא הזה.
<ברכי דליצקי: אני אשמח מאוד לקחת חלק ואשמח מאוד לתכלל את העשייה.
טלי פלוסקוב: טוב מאוד לשמוע.
טלי פלוסקוב: בינתיים אני אופטימית.
טלי פלוסקוב: ככל שאני שומעת את הדוברים כאן, אני יותר אופטימית.
טלי פלוסקוב: אני רוצה לומר שוב ואני אומרת לכולם שאני מאמינה שנצטרך, כתוצאה של המסמך הזה, גם לעשות לא מעט עבודה בנושא של שינוי חקיקה.
טלי פלוסקוב: האם זאת תהיה חקיקה פרטית, האם זאת תהיה חקיקה ממשלתית, נדע עם הזמן אבל בטוח שנצטרך לעשות דברים.
טלי פלוסקוב: הצטרפה אלינו חברת הכנסת יעל גרמן.
טלי פלוסקוב: אני חייבת להגיד לכם שפניתי לכמה חברי כנסת וביקשתי מהם לבוא לדיון בוועדה כי אני רואה אותם מאוד פעילים בנושא של אזרחים ותיקים, גם בדיונים במליאה וגם בדיונים בוועדות.
טלי פלוסקוב: לכן אני רוצה להגיד תודה ליעל שנענית להזמנתי ובטח תרצי גם להתייחס.
טלי פלוסקוב: אנחנו כרגע נותנים לכל משרד שמטפל בנושא הקשישים להתייחס.
טלי פלוסקוב: הבעיה הגדולה של נושא הזקנה היא שהנושא הזה פשוט מפוזר בין כל משרדי הממשלה.
טלי פלוסקוב: עבדאללה העלה סוגיה שאני לגמי מסכימה אתה, שצריך להיות משרד אחד שמטפל בכל הנושאים של זקנה.
יעל גרמן: היה.
טלי פלוסקוב: היה.
יוסף ג'בארין: במשרד לשוויון חברתי יש את הנושא הזה של זקנה.
טלי פלוסקוב: שוב, אני מאוד מעריכה את העבודה שהוא עושה ואני יודעת אבל המשרד הזה מטפל בהמון נושאים.
טלי פלוסקוב: בעיני יש כאן הרבה נושאים שבעיני הם גדולים ומצריכים התייחסות ענקית ולא של שלושים אחוזים מהמשרד ולא חמישים אחוזים מהמשרד אלא מאתיים אחוזים מהמשרד.
טלי פלוסקוב: לכן אנחנו מדברים על איחוד.
טלי פלוסקוב: נמשיך עם משרדי הממשלה ואחר כך שוב נחזור לחברי הכנסת.
טלי פלוסקוב: נמצא כאן כלכלן בכיר של משרד הבריאות, מר רני פלוטניק.
טלי פלוסקוב: אני מאוד אשמח לשמוע את דעתכם בנושא.
טלי פלוסקוב: גם דוקטור ברקמן נמצא כאן.
טלי פלוסקוב: אני רוצה להודות לכל אלה שהגיעו כי זה מחמם את הלב לראות את האנשים ואת המשרדים שבאמת רואים את החשיבות של הנושא.
<רני פלוטניק: תודה רבה.
<רני פלוטניק: תודה רבה על היוזמה המבורכת.
<רני פלוטניק: אנחנו מברכים על הצרכים שהועלו כאן.
<רני פלוטניק: אנחנו מברכים על הצורך למסד את שיתוף הפעולה בין המשרדים כדי להביא שירות יותר טוב לאזרחים.
<רני פלוטניק: ספציפית בקשר לנושאים השונים שעלו בנושא הבריאות.
<רני פלוטניק: משרד הבריאות כן פועל להוספת מיטות במערכת.
<רני פלוטניק: בשנים 2017 עד 2021 אנחנו מתכננים להוסיף לפחות 1,200 מיטות אשפוז כללי, 750 מיטות אשפוז גריאטרי ו-150 מיטות אשפוז פסיכיאטרי.
<רני פלוטניק: אני אומר לפחות כי אולי נצליח להוסיף קצת יותר.
יעל גרמן: אפשר לראות את זה במספרים בתקציב?
יעל גרמן: איפה בתקציב אנחנו רואים את הכוונות הטובות האלה?
<רני פלוטניק: בגין תוספת של מיטות אשפוז כללי בשנים 2017, 2018 ו-2019 יוקצו 240 מיליון שקלים הרשאה להתחייב.
יעל גרמן: כמה מיטות יכולות להיות ב-240 מיליון שקלים?
<רני פלוטניק: זה כנגד ה-1,200 מיטות.
<רני פלוטניק: הוקצה.
<רני פלוטניק: זה במסגרת הסיכום בין משרד הבריאות ומשרד האוצר.
<רני פלוטניק: הוקצו 240 מיליון שקלים בגין ה-1,200 מיטות.
<רני פלוטניק: הוקצו מיטות ולא רק ברזלים אלא גם תקנים.
יעל גרמן: אני אשמח לאחר מכן לומר כמה מיטות יאפשרו 240 מיליון שקלים.
<רני פלוטניק: לצורך תוספת המיטות הגריאטריות הוקצו 210 מיליון שקלים בשנים 2017, 2018 ו-2019.
<קריאה: 210 מיליון שקלים ל-750 מיטות כולל כל ההוצאות?
טלי פלוסקוב: אני חושבת שכולם מסכימים עם זה שאלה סכומים לא מעודדים למספר המיטות עליו אתה מדבר.
<רני פלוטניק: בנושא של הצורך שיעלה בסופו של דבר במסמך, בתכנית שלנו, אנחנו נשמח שהיחידות שלנו יהיו מעורבות בקביעת התחזית של כמה מיטות באמת נדרשות כי בנושא הזה של הצורך במיטות, יש הרבה מאוד גורמים שיכולים להביא הרבה מאוד תחשיבים ומספרים.
<רני פלוטניק: יש אצלנו כמה יחידות כמו מינהל רפואה, מינהל תכנון אסטרטגי וכלכלי, שהן בעצם אמונות על תכנון ארוך טווח בכל הנושא של המיטות.
<רני פלוטניק: אנחנו נשמח לתת את האימפוט שלנו כאן במסמך הסופי.
<רני פלוטניק: אנחנו כן נערכים מבחינת כוח אדם, החל מהבסיס.
<רני פלוטניק: בהסכם האחרון הסכמנו להגדיל את מספר הסטודנטים לרפואה מ-800 ל-900 ואולי אף ל-950 בשנים הקרובות, בהדרגה.
<רני פלוטניק: בקשר לתחלואה אליה התייחסת במסמך.
<רני פלוטניק: יש לנו תכניות גם בנושא הזה.
<רני פלוטניק: כפי שאתם בטח יודעים, הנושא של אורח חיים בריא ותזונה בריאה מאוד חשוב לשר ולמנכ"ל שלנו.
<רני פלוטניק: בנושא של בני ה-65 פלוס או 70 פלוס, נצטרך לראות, יש גם יוזמה לגבי הרחבת טיפולי השיניים במסגרת הציבורית גם לאוכלוסיית האזרחים הוותיקים.
טלי פלוסקוב: כבר מזמן אנחנו שומעים על התכנית הזאת.
טלי פלוסקוב: איפה זה נמצא?
<רני פלוטניק: זה נמצא בעבודת מטה.
טלי פלוסקוב: הערכה שלכם.
<רני פלוטניק: מתי זה יקרה?
<רני פלוטניק: זה תלוי בהסכמות אליהן נצליח להגיע עם הגופים.
עבדאללה אבו מערוף: בעזרת השם.