GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<ענת מימון: (ג) בפסקה זו – "שנת עבודה" – כל שנה החל משנת המס שבה החל יחיד להפקיד למרכיב חיסכון לאבטלה לפי פרק ב' לחוק ההתייעלות הכלכלית 2017 ו-2018, לראשונה, או החל משנת המס שלאחר השנה שבה ביצע משיכה פטורה לפי פסקה זו, לפי הנמוך מבניהם; ולגבי עמית עצמאי שהחל להפקיד לקופת גמל לקצבה במעמד עצמאי לפני מועד תחילתו של חוק זה, כל שנה החל משנת המס שבה החל יחיד להפקיד לראשונה כעמית עצמאי או החל משנת המס שלאחר השנה שבה ביצע משיכה פטורה, לפי הנמוך מבניהם".
<ענת מימון: למעשה, סעיף 9 זה הסעיף שקובע את סעיף הפטורים.
<ענת מימון: ואנחנו מוסיפים פה פסקה שקובעת שהסכומים שהוא מושך או לפי חוק קופות גמל, שזה מושך שם את כל הכללים של אותה משיכה, או 12,300 שקל כפול מספר שנות העבודה – זה הסכומים שיהיו פטורים.
<ענת מימון: כשחשוב להדגיש ששנות עבודה, יש לנו פה שני חלקים.
<ענת מימון: החלק הראשון זה מה שפשוט יותר: זה מה שחל מיום תחילתו של החוק הזה והלאה.
<ענת מימון: שזה כל שנה שהוא מפקיד למרכיב חיסכון לאבטלה החל מהשנה שהוא הפקיד לראשונה; או אם הוא ביצע משיכה, אז עוצרים את הספירה ומתחילים את הספירה פעם נוספת ולוקחים את התקופה הקצרה יותר.
<ענת מימון: ולגבי כספי עבר: גם פה.
<ענת מימון: אנחנו לוקחים את כל שנות העבודה שהוא הפקיד בגינן, החל מהשנה שבה הוא הפקיד לראשונה, גם אם זה בעבר; או אם באמת מבוצעת איזושהי משיכה גם החל מעכשיו.
<ענת מימון: אז אנחנו מונים לו מחדש את התקופה הזאת.
<צור גינת: רק הערה קטנה.
מירב בן ארי: כן, הערות.
<צור גינת: כתוב פה "עמית עצמאי".
<צור גינת: למחוק את המילה עמית.
<ענת מימון: בפקודה פשוט צריך עצמאי.
<צור גינת: לגבי עמית עצמאי: עמית עצמאי זה גם שכיר.
<צור גינת: לגבי עצמאי, לא לעמית עצמאי.
<ירון גינדי: יש לי עוד הערה, בבקשה.
<ירון גינדי: כאן אני מתנגד בתוקף לנושא הזה, לסעיף 2, שכתוב פה: "תשלומים לקופת גמל לקצבה".
<ירון גינדי: כי לא כל התשלומים, והיה לנו דיון על זה אתמול עם מנכ"ל משרד האוצר וסגרנו את זה.
<ירון גינדי: יש גם תשלומים לקופות גמל הוניות שלא חלפו 15 שנה והן לא פטורות.
<שלי סבן: הן גם קופות גמל לקצבה.
<שלי סבן: בסדר?
<שלי סבן: אוקיי.
<שלי סבן: הבנתי מה אתה אומר.
<שלי סבן: הוא מדבר על תגמולים.
<שלי סבן: צודק.
<ירון גינדי: וזה אתמול נסגר עם המנכ"ל, וזה לא בא לידי ביטוי פה.
מירב בן ארי: אנחנו ניתן למשרד האוצר להתייחס.
<צור גינת: לא, לא - - -
<ענת מימון: אז צריך לכתוב: בהן הפקיד העצמאי תשלומים לקופת גמל?
<קריאה: לקצבה.
<ירון גינדי: זה מה שנסגר אתמול.
<ירון גינדי: הנה מר עידו סופר.
מירב בן ארי: תסבירו את זה בבקשה, משרד האוצר.
<שלי סבן: קופות הגמל מתחלקות לשניים: קופת גמל לקצבה - - - וגם קופת גמל הונית.
<שלי סבן: כל חובת ההפקדה, כל מה שאנחנו דיברנו עד עכשיו זה קופות גמל לקצבה.
<שלי סבן: מר ירון גינדי כאן מחדש שדובר גם על עבר של תגמולים.
<שלי סבן: אני לא זוכרת את הסיכום הזה, אבל - - -
<ירון גינדי: - - -
<צור גינת: אני - - - עוד פעם: קופות גמל הוניות, גם בסעיף 3(ה8), שהוספנו מקור, לא הכנסנו אותן כהכנסה חייבת, ולכן אני לא צריך אותן בפטור - - -
<ירון גינדי: אבל מה שלא עבר 15 שנה זה חייב.
<צור גינת: שנייה.
<צור גינת: מה שרשות שוק ההון, ביטוח וחיסכון ייקבע שמותר.
<צור גינת: סעיף 87 קובע - - -
<ירון גינדי: חבר'ה, בואו נעצור פה, בסדר?
<ירון גינדי: דנו על זה אתמול שעתיים.
<ירון גינדי: הגברת נירית איבי, נא לקיים את ההסכם.
מירב בן ארי: הנקודה שלך ברורה.
מירב בן ארי: תן לי רגע לשמוע אותם.
מירב בן ארי: אחרי זה נשמע את משרד האוצר.
<צור גינת: לגבי קופת גמל הונית – אין מקור ולא צריך פטור.
<צור גינת: אני לא יכול להכניס פטור, כי אחר כך יש לזה משמעויות משפטיות.
<צור גינת: אם רשות שוק ההון, ביטוח וחיסכון קובע שניתן למשוך, סעיף 87 קובע שאין לו מס, ולכן אין שאלה.
<צור גינת: אם רשות שוק ההון, ביטוח וחיסכון יתיר לך למשוך, אין שאלה של מס, אין חיוב ואין פטור.
<ירון גינדי: כרגע, אני לא יכול למשוך אם לא עברו 15 שנה - - -
<צור גינת: אבל זה בגלל תקנות שוק ההון.
<צור גינת: לא בגלל - - -
<ירון גינדי: בסדר.
<ירון גינדי: עכשיו אתה רוצה להגיד לי בגלל מה.
<ירון גינדי: חברים, יש פה ועדה רצינית.
<ענת מימון: אבל זה צריך להיות בקופות גמל, לא - - -
<נירית איבי: נעשה סדר.
<עידו סופר: נעשה משהו פשוט: כל מה שהוסכם יהיה בנוסח.
<עידו סופר: אנחנו נשב, נבין את זה אחרי זה.
<עידו סופר: אם זה משהו שצריך להיות – יהיה.
<כפיר בטט: אנחנו נביא את זה גם אם לא צריך.
<נירית איבי: מר ירון גינדי, בוא נגיד את זה לפרוטוקול: להבנתי, אנחנו פתרנו את הסיפור הזה על ידי זה שעל כל סוגיית הרטרו אנחנו אומרים: שנות ההפקדה כפול 12,350 שקל או שליש – הנמוך מבניהם.
<ירון גינדי: אז זה לא בא לידי ביטוי כאן.
<נירית איבי: אוקיי.
<נירית איבי: אין בעיה - - -
<ירון גינדי: ההסכמה לא באה לידי ביטוי כאן.
מירב בן ארי: אז זה יבוא לידי ביטוי.
<נירית איבי: יבוא לידי ביטוי בנוסח.
<נירית איבי: אין שום בעיה.
<נירית איבי: אנחנו נדאג לזה.
<נירית איבי: אין בעיה.
<נירית איבי: בסדר?
<ירון גינדי: צריך פשוט רק להוריד את המילה "קצבה".
מירב בן ארי: זה יבוא לידי ביטוי.
<עידו סופר: נדבר על זה.
<עידו סופר: בסדר - - -
מירב בן ארי: אני רושמת את ההערה.
מירב בן ארי: כל ההערות פה.
מירב בן ארי: אנחנו נסגור אותן ביום רביעי.
<ענת מימון: (4) "בסעיף 9א(ג)(1), בהגדרה "מענקים פטורים", ברישא, לפני "סכום המענקים הפטורים" יבוא "סכומים פטורים לפי סעיף 9(7ב) שקיבל יחיד וכן".
<ענת מימון: אנחנו מוסיפים למעשה את הסכומים שדיברנו עליהם קודם לנושא של מענקים פטורים.
<ענת מימון: (5) "בסעיף 17(5א), המילים "לאחר שהופחת מהם סכום השווה ל-2.5% מהכנסתו הקובעת; סכומים כאמור" – יימחקו".
<ענת מימון: זה הסעיף שמדבר על הניכויים המותרים על קרן ההשתלמות.
<ענת מימון: עד היום עצמאי שהפקיד לקרן השתלמות היה צריך להפקיד 2.5% כדי ליהנות מהטבה על 4.5% שלאחר מכן.
<ענת מימון: וכרגע מורידים את הדרישה של ההפקדה של ה-2.5% כדי ליהנות מההטבה.
<ענת מימון: (6) "בסעיף 45א, בסופו יבוא: (ו) יחיד שלא נוכו לו סכומים בעד רכישת ביטוח מועדף מפני אובדן כושר עבודה לפי סעיף 32(14)(ב) יזוכה ממס בשיעור של 35% מן הסכומים שהפקיד לקופת גמל לקצבה בעבור עצמו כעמית עצמאי ולא זוכה בשלהם ממס לפי סעיף קטן (ב), עד לשיעור של 0.5% מהכנסתו מעסק או משלח יד עד לסכום השווה לפעמיים הסכום האמור בפסקה (1) להגדרה "הכנסה מזכה" שבסעיף 47(א)(1) בניכוי הכנסתו המבוטחת".
<ענת מימון: פה למעשה נותנים תוספת זיכוי של 0.5% לעצמאי, אבל זה מותנה בזה שהוא לא ניצל 3.5% שיש לו, שיש לגבי רכישת ביטוח מועדף מפני אובדן כושר עבודה.
<נירית איבי: נכון.
<ירון גינדי: זה מה שהוסכם.
<ענת מימון: (7) "בסעיף 235 – (א) אחרי סעיף קטן (ג) יבוא: (ג1) על אף האמור בסעיף קטן (א), מותר להעביר למרכז לגביית קנסות, אגרות והוצאות מידע לפי סעיף 9 לחוק ההתייעלות הכלכלית 2017 ו-2018".
<ענת מימון: זה סייג לעניין מסירת מידע, וזה מאפשר בעצם לרשות המיסים להעביר מידע שיש לו בנושאים האלה.
<ענת מימון: (ב) "בסעיף קטן (ד), בסופו יבוא: (3) בביצוע פרק ב' לחוק ההתייעלות הכלכלית 2017 ו-2018".
<ענת מימון: סעיף 16 – תיקון חוק הפיקוח על שירותים פיננסיים (קופות גמל).
<ענת מימון: "בחוק הפיקוח על שירותים פיננסיים (קופות גמל), התשס"ה-2005 – (1) בסעיף 1 – (א) אחרי ההגדרה "חוק פיצויי פיטורים" יבוא: "חוק ההתייעלות הכלכלית 2017 ו-2018 – חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2017 ו-2018), התשע"ז-2016.
<ענת מימון: (ב) אחרי ההגדרה "עמית עצמאי" יבוא: "עמית עצמאי שחייב בהפקדה" – עמית עצמאי שחלה עליו חובה להפקיד תשלומים לקופת גמל לקצבה לפי פרק ב' לחוק ההתייעלות הכלכלית 2017 ו-2018".
<ענת מימון: (2) בסעיף 21, במקום "ותשלומים עבור פיצויים" יבוא "תשלומים בעבור פיצויים ותשלומי עמית עצמאי למרכיב חיסכון למצב אבטלה (תשלומי עבר) כהגדרתו בסעיף 2 לחוק ההתייעלות הכלכלית 2017 ו-2018".
<ענת מימון: אני רק מעירה: בעצם, סעיף 21 זה הסעיף שמאפשר לקופות לצבור כספים לפי החלוקה שלהן, ואנחנו למעשה מוסיפים פה רכיב נוסף, שזה הרכיב החדש שקבענו פה, שזה חיסכון למצב אבטלה.
<ענת מימון: ואני רק רוצה לשאול את רשות שוק ההון, הביטוח וחיסכון מה לגבי כספי העבר?
<ענת מימון: האם יש אפשרות לצבוע אותם?
<שלי סבן: אין לנו אפשרות.
<ירון גינדי: פתרנו את זה.
<שלי סבן: אין לנו אפשרות לצבוע כספי עבר, אבל תהיה אפשרות לבוא ולמשוך את כספי העבר.
<שלי סבן: אין אפשרות כרגע של הקופות לצבוע לכל עמית עצמאי, רטרואקטיבית, את החלק הזה, כי זה גם תלוי בשנות ההפקדה וכולי.
<שלי סבן: אבל בעת המשיכה הם יידעו להוציא את החלק הזה מתוך כלל הנכסים.
<אפרת פרוקצ'יה: התקופה היא בעצם - - -
<ירון גינדי: גברתי, אנחנו פתרנו את זה בזה שאמרנו שמה שיימשך זה שליש מערך הפדיון.
מירב בן ארי: כן, אמרת את זה.
<ירון גינדי: לא צריך לצבוע כלום, לא צריך שום דבר, אלא אם זה בא לידי ביטוי בחוק.
<שלי סבן: לא, זה לא שליש.
<שלי סבן: זה שליש או 12,300 שקל - - -
מירב בן ארי: או שליש או 12,300 שקל - - -
<ירון גינדי: כן, זה תמיד.
<ירון גינדי: חבר'ה, ההגבלה ברורה לנו.
<שלי סבן: אז זה לא שליש.
<ירון גינדי: זה שליש או 12,330 שקל כפול שנות ההפקדה, כנמוך.
<ירון גינדי: אנחנו יודעים.
<עידו סופר: בואו נגיע לחלק של המשיכה, ושם זה כבר - - -
<ענת מימון: - - - את זה עכשיו.
<ענת מימון: (3) "בסעיף 23, אחרי סעיף קטן (ב2) יבוא: (ב3) השר, באישור ועדת העבודה, הרווחה והבריאות של הכנסת, ייקבע בתקנות את כל אלה: (1) המועדים והתנאים שבהם רשאי עמית עצמאי למשוך כספים מקופת גמל לקצבה שלא בדרך של קצבה או בדרך של היוון חלק מהקצבה לסכום חד פעמי, ובלבד שהעצמאי הפקיד תשלומים לקופת גמל לקצבה לפי פרק ב' לחוק ההתייעלות הכלכלית 2017 ו-2018 בעבור שנתיים לפחות מתוך שלוש שנות המס האחרונות; משיכת כספים לפי פסקת משנה זו תהיה בחלוקה למספר תשלומים כפי שייקבע השר ובסכום שאינו עולה על הסכום הגבוה מבין אלה: (א) שלוש פעמים שכר מינימום לחודש כהגדרתו בחוק הביטוח הלאומי.
<ענת מימון: (ב) הסכום הנמוך מבין אלה: (1) הסכום הצבור - - -".
<ענת מימון: שימו לב, זה לא "הסכום שהפקיד", אלא "הסכום הצבור למרכיב חיסכון לאבטלה.
<ענת מימון: (2) הסכום הנקוב בסעיף 9(7א)(א)(2) לפקודת מס הכנסה, כשהוא מוכפל במספר השנים שבהן הפקיד העמית תשלומים לקופת גמל לקצבה, כעמית עצמאי החייב בהפקדה או במספר השנים שחלפו מתחילת שנת המס שבה משך העמית כספים ממרכיב חיסכון לאבטלה, לפי הנמוך מבניהם.
<ענת מימון: (2) המועדים והתנאים שבהם רשאי עמית עצמאי למשוך כספים שהופקדו בקופת הגמל לקצבה שלא בדרך קצבה או בדרך של היוון חלק מהקצבה לסכום חד פעמי כעמית עצמאי עד למועד תחילתו של חוק זה, מקופת גמל לקצבה במצב אבטלה; משיכת כספים לפי פסקת משנה זו תהיה בחלוקה למספר תשלומים כפי שייקבע השר ובסכום שאינו עולה על הסכום הנמוך מבין אלה".
<ענת מימון: גם פה זה הסכום שצבור בקופת הגמל.
מירב בן ארי: תמחקו את המילים "שהפקיד העמית העצמאי".
מירב בן ארי: אנחנו שמנו כאן תיקון.
<ענת מימון: (א) "הסכום הצבור למרכיב חיסכון לאבטלה.
<ענת מימון: (ב) הסכום הנקוב בסעיף 9(7א)(א)(2) לפקודת מס הכנסה, כשהוא מוכפל במספר השנים שבהן הפקיד העמית תשלומים לקופת גמל לקצבה, כעמית עצמאי החייב בהפקדה או במספר השנים שחלפו מתחילת שנת המס שבה משך העמית כספים ממרכיב חיסכון לאבטלה, לפי הנמוך מבניהם".
<ענת מימון: קודם כל, אנחנו נכנסים בתוך סעיף 23 לוק קופות גמל הקיים, ואנחנו קובעים סעיף הסמכה נפרד לתקנות נפרדות שייקבעו את תנאי המשיכה לגבי עצמאי במצבים של אבטלה.
<ענת מימון: עכשיו, התקנות האלה יהיו באישור הוועדה שלנו.
<ענת מימון: ובעצם אנחנו קובעים פה שתי אפשרויות: האפשרות הראשונה זה לגבי כספים שמפקידים מכאן ולהבא.
<ענת מימון: שפה אנחנו אומרים שהתנאים ייקבעו בתנאי.
<ענת מימון: יש תנאי בסיסי.
<ענת מימון: קודם כל, שאותו עמית הפקיד שנתיים מתוך שלוש שנות המס, והמשיכה יכולה להיות במספר תשלומים, למרות שכתוב לכאורה שלא בדרך של היוון לסכום חד פעמי.
<ענת מימון: כמובן שהשר יכול לקבוע שזה לא יתבצע בתשלום אחד, אז זה יחולק לכמה תשלומים.
מירב בן ארי: השר זה שר האוצר?
<ענת מימון: שר האוצר.
מירב בן ארי: תקנות, שאתם צריכים להביא – תוך כמה זמן?
<ענת מימון: זה בסעיף.
<אפרת פרוקצ'יה: חצי שנה.
<אפרת פרוקצ'יה: יש סעיף.
מירב בן ארי: חצי שנה להביא את התקנות.
<ענת מימון: אני אסיים להסביר.
<ענת מימון: בעצם יש פה שתי הגבלות: "הסכום הגבוה מבין אלה".
<ענת מימון: קודם כל, יש את שלוש הפעמים שכר מינימום לחודש.
<ענת מימון: זו הגבלה אחת.
<ענת מימון: ו"הסכום הנמוך מבין אלה" – או מה שיש לו צבור, שזה השליש, למרכיב החיסכון לאבטלה או ה-12,300 שקל כפול השנים שבהן הוא הפקיד.
<ענת מימון: אותו דבר בעצם עשינו גם לגבי כספי עבר: או הסכום שמצוי כבר בקופה, וזה שליש ממנו.
<ענת מימון: אנחנו נצטרך לראות איך אנחנו מנסחים את זה בדיוק, אבל זה מתוך הסכום הצבור, או 12,300 שקל כפול השנים אחורה שבהן הוא הפקיד.
<קריאה: לפי הנמוך.
מירב בן ארי: שזה מה שאמרנו גם בסעיף הקודם.
<ירון גינדי: שני דברים עיקריים: היועצת המשפטית ענת מימון, האם לפי הפרשנות שלך, עצמאי שסגר את העסק שלו ב-1 בינואר 2017 או ביוני 2017, יכול לקבל את השליש?
<ירון גינדי: לדעתי, לא, כי הוא רק ב-2019 יכול לקבל.
<ירון גינדי: כי לפי הפרשנות שלך הוא חייב לעבור מ-2017 ל-2018.
<ענת מימון: אגב, כרגע בסעיף 23(ב3)(2) לא כתוב בשנתיים מתוך שלוש.
<ירון גינדי: הפקדתי בשנה שעברה.
<ענת מימון: שוב, זה עניין של הסכמה.
<ענת מימון: מה שהסכמתם זה לא עניין של הפרשנות שלי.
<ענת מימון: השאלה אם אותו אדם גם צריך לעמוד בתנאי של הפקדה של שנתיים מתוך שלוש השנים.
<ענת מימון: כרגע זה לא.
מירב בן ארי: כן, מר עידו סופר.
<עידו סופר: אני אגיד מה שלהבנתי.
<עידו סופר: תקן אותי אם אני טועה, אני אומר מה אני הבנתי.
<עידו סופר: הנקודה הייתה שלא פותחים את הסוגיה של תקופת ההכשרה, אלא במידה ועצמאי בעוד שנתיים הוא יפקיד והוא ירצה למשוך, אז יהיה לו יותר סכום.
<עידו סופר: יהיה סכום יותר גבוה שהוא יוכל למשוך, ולא שמחר בבוקר הוא יוכל למשוך כספים מהעבר.
<עידו סופר: זה מה שאני מבין.
<עידו סופר: אני הבנתי אותך נכון?
<ירון גינדי: אז מה שאני רוצה להגיד בעניין הזה זה שאנחנו הסכמנו ככה: תראו, אם הפקדתי בשנתיים האחרונות, זאת אומרת ב-2017 וב-2016 וב-2013 ואולי אפילו 30 שנה אחורה, ואני חלילה נמצא במצב אבטלה בשנת 2018 – אתה לא תמנע ממני את זה.
<ירון גינדי: אני לא צריך לחכות ל-2019 עכשיו.
<עידו סופר: מר ירון גינדי, אבל הפקדת לפי חוק זה?
<ירון גינדי: הפקדתי כסף במקסימום - - -
<עידו סופר: 3.5% מסך הממוצע?
<ירון גינדי: הפקדתי יותר.
<ירון גינדי: הפקדתי את המקסימום אפילו.
<ירון גינדי: ואני הפקדתי בכל 30 שנה האחרונות.
<ירון גינדי: כל שנה הקפדתי להפקיד.
<ירון גינדי: ולצערי הרב, העסק שלי קרס באוגוסט 2016.
<ירון גינדי: חברים, לפי פה אני לא יכול לקחת וזה לא מה שסוכם.
<ירון גינדי: אז את מי אני יכול לקחת?
<נירית איבי: אנחנו הבנו את השאלה.
<נירית איבי: אנחנו נחזור לוועדה ביום רביעי עם תשובה.
<נירית איבי: זה בסדר?
<ירון גינדי: זה אחד.
<ירון גינדי: והנושא השני הוא שאנחנו הסכמנו באופן חד משמעי, חברים, שאנחנו לוקחים סכום הוני פטור ממס, חד פעמי.
<ירון גינדי: לא יהיה פה מצב שפתאום יגידו לנו: תמשוך את זה בחמישה תשלומים או בשישה תשלומים.
<ירון גינדי: זה לא היה על הפרק.
מירב בן ארי: השלושה תשלומים יהיה בתקנות.
<ירון גינדי: לא, אנחנו לא רוצים את זה בתקנות.
<ירון גינדי: אנחנו הסכמנו על סכום חד-הוני, פטור ממס, כמו ששכיר מושך פיצוי.
<קריאה: - - - על המס?
<נירית איבי: לא, הוא מדבר על המס.
<טוביה צוק: שכיר הרי מושך את זה חד פעמית.
<טוביה צוק: שכיר, תוך 30 יום, מקבל את כל הפיצויים שלו.
<ירון גינדי: 15 ימים.
מירב בן ארי: מה שאתה אומר זה 15 ימים תשלום אחד?
<ירון גינדי: כמו שכיר.
<טוביה צוק: כמו שכיר.
<ירון גינדי: זה לא היה הסיכום.
<ירון גינדי: הסיכום היה סכום הוני פטור ממס - - -
<שלי סבן: הסכם – הסכמנו.
מירב בן ארי: מה הסכמתם?
<כפיר בטט: זו לא הסכמה מאתמול.
<נירית איבי: מבעוד מועד.
<כפיר בטט: זו הסכמה עוד מהסיכום הראשוני שהיה לנו, שלצורך סיוע במצב אבטלה אנחנו לא באים ואומרים את זה, וגם אנחנו הצגנו את זה גם לוועדת הכנסת, גם במהלך המפגשים שלנו עם עצמאים, ומה תהיה המשמעות של החלקת הכנסה של הסיוע במצב אבטלה לשלושה חודשים.
<כפיר בטט: זה תמיד היה.
<ירון גינדי: - - - זה לא הסיכום.
רועי פולקמן: בוודאי שזה הסיכום.
רועי פולקמן: ברור שזה הסיכום.
מירב בן ארי: מה הרציונל לפרוס לשלושה תשלומים?
רועי פולקמן: אז אני אגיד.
רועי פולקמן: הרציונל הוא כזה: כל הדיון שהתקיים, והיית שם; הדיונים היו שזה אמור לעזור לעצמאי שהרוויח מעט וסגר את העסק שלו, ואז אנחנו רוצים לתת לו סיוע במצב אבטלה.
רועי פולקמן: ואז כמו ששכיר מקבל שלושה חודשים כדי שתהיה לו משכורת לשלם שכר דירה ולהחזיר משכנתה; זה לא דיון על סיוע הוני.
רועי פולקמן: זה לא צ'ופר.
רועי פולקמן: זה אדם שהרוויח והביא הביתה 6,000 שקל בחודש ונאלץ לסגור את עסקו כי קרה משהו, ועכשיו המתווה הזה מאפשר לו, למשך שלושה חודשים, כמו לעצמאי או שכיר, לקבל את אותו שכר כדי שהוא יוכל למצוא עבודה.
רועי פולקמן: זה היה כל הרעיון של הסיוע הספציפי הזה, זה היה לסייע לעצמאי כמו לשכיר שצריך סיוע.
רועי פולקמן: כשסגר את העסק, צריך שלושה-ארבעה חודשים לחפש עבודה, לשלם שכר דירה, לשלם משכנתה.
רועי פולקמן: ולכן זה לא דיון על משיכה הונית.
<נירית איבי: יש פה גם עניין של חינוך פיננסי.
רועי פולקמן: וזה היה הסיכום from day one.
רועי פולקמן: אז מאיפה זה נפתח?
<ירון גינדי: הסיכום - - -
מירב בן ארי: תן לי לשמוע את ההתייחסויות ואני אחזור אליך.
מירב בן ארי: בבקשה, הגברת נירית איבי.
<נירית איבי: מעבר לזה שאנחנו לא רוצים שיבוא העצמאי וימשוך את כל הכסף שלו ולא יסתכל על המחר, יש פה גם עניין של חינוך פיננסי.
<נירית איבי: אנחנו רוצים להגיד לו: בוא, תמשוך קצבה, תעשה את הדברים, תשמור על המשפחה שלך, תראה איך אתה קם מחר בבוקר ובונה את העסק שלך מחדש.
<נירית איבי: אנחנו בוועדה ראינו לנגד עינינו, וזו גם הייתה ההנחיה של השר משה כחלון, לבוא ולראות לנגד עינינו את טובת העצמאי.
<נירית איבי: מחר, אם העצמאי יבוא ויוכל למשוך את כל הכסף שלו, מה יהיה איתו מחר?
<נירית איבי: לא ברור.
<כפיר בטט: אני רק אוסיף על דבריו של חבר הכנסת רועי פולקמן, שבסופו של דבר גם כשהלכנו לחריג ואפשרנו את המשיכה משכר מינימום, מהתגמולים – לא מהרכיב למצב אבטלה.
<כפיר בטט: לעצמאי שלא הספיק לחסוך מספיק – תמיד היה לנגד עינינו שהוא יוכל במשך שלושה חודשים לקבל שכר מינימום.
<כפיר בטט: לא שהוא יקבל 15 אלף שקל ביום אחד ואני לא יודע מה יעשה איתם.
רועי פולקמן: וזה ילך לחובות ולספקים והתחייבתי.
<נירית איבי: בדיוק.
<נירית איבי: הרצון הוא שהוא יוכל לשרוד.
<כפיר בטט: המטרה הייתה לאפשר את הדבר הזה.
<כפיר בטט: עכשיו, אני גם אדגיש.
<כפיר בטט: בסופו של דבר זה אומר: נניח, עצמאי שחסך את המקסימום, יותר מעשר שנים, ויכול למשוך מעל 100 אלף שקל עכשיו – זה לא שאנחנו מגבילים אותו בזה.
<כפיר בטט: הוא יוכל למשוך 33 אלף שקל כל חודש לשלושה חודשים.
רועי פולקמן: כן, זה ברור.
רועי פולקמן: זה הבסיס מהחוק - - -
<טוביה צוק: טוביה צוק, ממלא מקום נשיא להב.
<טוביה צוק: חבר הכנסת רועי פולקמן, אני חושב שאתה חוזר למתכונת הראשונה של ההצעה שהעלה אז אגף התקציבים ונפסלה.
רועי פולקמן: על זה חתמתם.
<נירית איבי: ממש לא.
רועי פולקמן: על זה חתמתם, בנוכחותי ונוכחות מנכ"ל משרד האוצר.
רועי פולקמן: על מה אתה מדבר?
מירב בן ארי: סליחה, חבר'ה, זה לא עובד ככה בוועדה הזאת.
מירב בן ארי: חבר הכנסת רועי פולקמן, הוא יסיים לדבר.
רועי פולקמן: אבל הם חוזרים על זה.
רועי פולקמן: אז זה לא נפסל.
רועי פולקמן: אז הם חתמו.
<טוביה צוק: מה שקורה: הרי בזמנו דובר על לקרוא לזה דמי אבטלה.
<טוביה צוק: אנחנו התנגדנו כי זה לא דמי אבטלה.
<טוביה צוק: לשכיר יש גם דמי אבטלה.
<טוביה צוק: הוא מקבל דמי אבטלה.
<טוביה צוק: ובכל זאת הוא מושך את כל הפיצויים שלו.
<טוביה צוק: זכותו למשוך את כל הפיצויים שלו, ואף אחד לא אומר לו: מה פתאום אתה לוקח את הכול?
<טוביה צוק: ועכשיו איך תשלם בעתיד?
<טוביה צוק: ומה יהיה עם הפנסיה שלך?
רועי פולקמן: כי יש לו דמי אבטלה - - -
<טוביה צוק: לשכיר יש גם דמי אבטלה וגם פיצויים – מלא.
<טוביה צוק: את כל המאה אחוז הוא מושך.
<טוביה צוק: עכשיו, אנחנו באים ואומרים: אוקיי, החלטתם לא לתת דמי אבטלה - - -
רועי פולקמן: סיוע במקרה אבטלה.
<טוביה צוק: החלטתם לא לתת דמי אבטלה לעצמאים, לא להשוות את כל התנאים לעצמאים ולשכירים.
<טוביה צוק: בסדר.
<טוביה צוק: אנחנו מבינים את הבעיות התקציביות כרגע, ולכן זה לא - - -
רועי פולקמן: לא החלטנו את זה.
רועי פולקמן: זה חלף דמי אבטלה.
רועי פולקמן: הצעד הזה הוא חלף.
מירב בן ארי: זה לא עניין של בעיות - - -
רועי פולקמן: אתם יכולים להגיד מה שאתם רוצים עד מחר: זה חלף דמי אבטלה.
רועי פולקמן: לא יעזור לכם.
רועי פולקמן: יתהפך העולם, תוציאו הודעות לתקשורת – זו ההתחייבות שלנו לתת סיוע אבטלה לעצמאים.
רועי פולקמן: אחת מארבע מדינות בעולם המערבי שיש לה את זה.
רועי פולקמן: זה הסיכום, תעמדו בו.
רועי פולקמן: חבל על כל הדיונים.
רועי פולקמן: הם מנסים לעשות פה עלינו סיבוב.
מירב בן ארי: חבר הכנסת רועי פולקמן, מזל ששעה ורבע עשיתי את הדיון בלעדיך - - -
רועי פולקמן: בסדר, אבל הם עושים סיבוב.
<טוביה צוק: איזה סיבוב?
רועי פולקמן: לא מקובל עליי.
רועי פולקמן: לזה אתה קורא לעשות סיבוב?
רועי פולקמן: אתמול היה סיכום אצל המנכ"ל ואתם עושים עלינו סיבוב.
רועי פולקמן: זה לא מקובל עליי.
מירב בן ארי: אבל חבר הכנסת רועי פולקמן, - -
רועי פולקמן: לא מקובל שהם עושים עלינו סיבוב.
מירב בן ארי: - - קודם כל תירגע.
מירב בן ארי: אף אחד לא עושה כאן סיבוב.
מירב בן ארי: אנחנו כבר לקראת סוף החוק.
רועי פולקמן: זו ההתעקשות.
מירב בן ארי: אני ואתה במקרה גם מאותה מפלגה.
מירב בן ארי: בוא נירגע קצת.
מירב בן ארי: אדוני, יש פה עניין בוועדה הזאת: אנשים מדברים, אומרים מה הם חושבים, לאחר מכן - - - את ההתייעצויות ואז אנחנו מחליטים אם אנחנו מחכים או שממשיכים.
מירב בן ארי: שמעתי את דבריך, שמעתי גם את דבריו החריפים של חבר הכנסת רועי פולקמן, אני גם מבינה מאיפה זה מגיע.
מירב בן ארי: העניין הוא, פשוט למה אתה משווה את זה.
מירב בן ארי: האם אתה משווה את הכסף הזה לפיצויים שאתה מקבל או לסוג של דמי אבטלה?
מירב בן ארי: כי דמי אבטלה זה חודשי, ופיצויים זה one time.
מירב בן ארי: עכשיו, אני רוצה רק להעיר לך משהו: זה לא עניין של שיקולים תקציביים.
מירב בן ארי: כי העניין של שיקולים תקציביים – יכולנו גם לא לעשות את החוק הזה בכלל.
מירב בן ארי: העניין כאן הוא כן לבוא ולסייע לעצמאים.
מירב בן ארי: ונכון, יש משהו מעט פטרנליסטי כשאנחנו כמחוקקים באים ואומרים: תפרסו לו.
מירב בן ארי: אל תפילו עליו את כל הסכום.
מירב בן ארי: מצד שני, אתה יודע מה, אנחנו עושים את זה בהרבה דברים אחרים.
מירב בן ארי: לכן, אני - - - גם אם אתה רואה את זה כמשהו שאתה רוצה כאן ועכשיו, יש כאן גישה, שאגב באופן אישי מקובלת עליי, שאומרת: בואו נפרוס את זה.
מירב בן ארי: אבל הנקודה שלך ברורה וגם של חבר הכנסת רועי פולקמן ברורה.
<נירית איבי: אני רוצה להתייחס.
<נירית איבי: מר טוביה צוק, אתה מייצג פה את ארגון להב.
<נירית איבי: נשיא ארגון להב חתם על הסכם הבנות, שבאותו הסכם הבנות כתוב במפורש את מה שאתה יוצא נגדו.
<נירית איבי: אז אני רוצה פה, שיירשם לפרוטוקול, שאתם הפרתם את ההסכם - - -
מירב בן ארי: שום דבר לא הפר.
מירב בן ארי: הוא אמר את דעתו.
<נירית איבי: ואם זאת דעת להב - - -
מירב בן ארי: אז סליחה, הגברת נירית איבי, אני לא מחויבת לוועדה, אני מחויבת לחוק.
<נירית איבי: את מחויבת לחוק.
<נירית איבי: זה בסדר.
<אפרת פרוקצ'יה: יש לי רק הערת נוסח:
<אפרת פרוקצ'יה: לגבי סעיף 23(ב3)(1)(ב)(2).
<אפרת פרוקצ'יה: אנחנו רוצים ליישר קו.
<אפרת פרוקצ'יה: בתחתית העמוד, במקום "- - - השנים שחלפו מתחילת שנת המס - - -" – החל משנת המס שלאחר שנת המס שבה משך העמית את הכספים.
<אפרת פרוקצ'יה: זה עולה בקנה אחד עם ההגדרה של שנות עבודה בסעיף 9 לפקודת המיסים.
<אפרת פרוקצ'יה: את אותו תיקון צריך לעשות גם בסעיף 23(ב3)(2)(ב) בסעיף לאחר מכן.
<שלי סבן: היועצת המשפטית ענת מימון, עוד הערה קטנה לנוסח: דיברנו על זה שזה ברור שמשיכה בעצם מאפסת, כל משיכה - - -
<ענת מימון: הסברתי את זה, ואת מוזמנת להדגיש, הגברת שלי סבן - - -
מירב בן ארי: אז המשיכה מאפסת.
<שלי סבן: - - - משיכה מאפסת, ואז כל שנות ההפקדה מחדש מזכה בעוד שנת פטור.
<ענת מימון: - - - ולוקחים את התקופה הנמוכה.
<ענת מימון: אז אני רק מעירה שלעניין הסעיף הזה נשארנו עם הנושא שאנחנו צריכים לבדוק מה קורה לגבי התנאי של השנתיים מתוך שלוש שנים לגבי כספי עבר, וזה משהו שאנחנו צריכים לבדוק ולנסח.
<אפרת פרוקצ'יה: נחזור לזה.
מירב בן ארי: את השלוש פעמים אנחנו משאירים.
<שלי סבן: עוד משהו:
<שלי סבן: השנתיים מתוך שלוש שנים חסרים בחלק השני.
<שלי סבן: גם את זה.
<ענת מימון: אני מעירה גם שבכל מקרה אנחנו צריכים לבדוק אם צריך - - - את החלק השני.
<שלי סבן: מה שצריך לבדוק זה האם זה חל מעתה ואילך, - -
<שלי סבן: - - אבל רטרואקטיבית זה בכל מקרה יחול שנתיים מתוך שלוש שנות הפקדה.
<שלי סבן: השאלה אם זה שנתיים ממועד תחילת החוק או שנתיים ממועד המשיכה.
<שלי סבן: שנתיים ממועד המשיכה זה בכל מקרה.
<שלי סבן: אין על זה מחלוקת.
<ירון גינדי: זה נכון, אבל עדיין מי שיהיה ב-2017 או ב-2018 - - - הפקדה - - -
<שלי סבן: על זו המחלוקת: האם זה ממועד החוק או - - -
מירב בן ארי: אנחנו צריכים לברר את זה.
<שלי סבן: שנתיים משלוש שנים צריך להיות.
<ענת מימון: סעיף 18 – תיקון חוק העבירות המנהליות.
<ענת מימון: "בחוק העבירות המנהליות, התשמ"ו-1985, בתוספת הראשונה, בטור א', בסופו יבוא: "פרק ב' לחוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2017 ו-2018), התשע"ז-2016".
<ענת מימון: פה אנחנו בעצם מוסיפים את האפשרות לקבוע קנס בגין העבירה המנהלית, מה שדובר עליו בסעיף - - - ההתראה.
<ענת מימון: סעיף 19 – פרק ב' – תחילה, תקנות ראשונות וסייג לתחולה.
<ענת מימון: (א) "תחילתם של סעיפים 3(ה8), 9(7ב) ו-9א(ג)(1) לפקודת מס הכנסה, כנוסחם בסעיף 15(2), (3) ו-(4) לחוק זה, ביום תחילתן של תקנות שיותקנו לפי סעיף 23(ב3) לחוק קופות גמל, כנוסחו בסעיף 16 לחוק זה".
<ענת מימון: פה למעשה אנחנו רואים שהסעיפים שמדברים על הנושא של משיכה במצב אבטלה, משיכה בפטור ממס והפטור לקצבה, ייכנסו לתוקף רק לאחר שיהיו את התקנות שייקבעו את התנאים.
<ענת מימון: (א1) "תקנות לפי סעיף 23(ב3) לחוק קופות גמל, כנוסחו בסעיף 16 לחוק זה, יובאו לאישור ועדת העבודה, הרווחה והבריאות של הכנסת בתוך שישה חודשים מיום פרסומו של חוק זה.
<ענת מימון: (ב) הוראות פרק זה לא יחולו על עצמאי שביום תחילתו של חוק זה מלאו לו 55 שנים".
<ירון גינדי: כאן יש לי הערה.
<ירון גינדי: הערה חשובה.
<ירון גינדי: הן כן יחולו עליו.
<ירון גינדי: הן לא יחולו עליו לעניין ההפקדה, אבל הן כן יחולו עליו לעניין המשיכה.
<ירון גינדי: זה צריך להיות ברור.
<ירון גינדי: אם אני בן 56 ויש לי עכשיו שליש אחורה שאני יכול למשוך, זה כן חל עליי.
מירב בן ארי: כן, אני באתי לשאול גם את השאלה הזאת.
<אפרת פרוקצ'יה: אנחנו נתקן - - -
<ענת מימון: לכן אולי נכון יותר בסעיף של הפטורים.
<אפרת פרוקצ'יה: יכול להיות - - - שאנחנו נעשה את זה.
<ענת מימון: שדיברנו על זה.
מירב בן ארי: אתם מתקנים את זה?
<אפרת פרוקצ'יה: נתקן את זה בסעיף הפטור לגבי - - -
<ענת מימון: מי שמלאו לו 55 ביום תחילתו של חוק זה.
<קריאה: זה יותר הגיוני.
<צור גינת: בהוראות המשיכה גם.
<ירון גינדי: גם בהוראות המשיכה.
<צור גינת: בהוראות המשיכה.
<שלי סבן: לא ממש עקבתי אחרי החידוש הזה.
<ענת מימון: דיברנו שמי שמלאו לו 55 שנים ביום תחילתו של חוק זה, כן חלות עליו חלק מההוראות של החוק הזה.
<ענת מימון: מה שכן, אנחנו פוטרים אותו מחובת ההפקדה.
<ענת מימון: לכן יש לנו בסעיף של הפטור - - - חובת הפקדה, ונכניס אותו שם ולא פה.
<צור גינת: אז אולי בהגדרת חייב בהפקדה ועצמאי - - -
<כפיר בטט: - - -
<אפרת פרוקצ'יה: - - - אנחנו נבדוק.
מירב בן ארי: אז אני רק רוצה להדגיש, כי ביום רביעי אנחנו מביאים את זה להצבעה, את אותם נושאים שאנחנו השארנו וצריך עיון.