GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<ענת מימון: "הומצאה לעצמאי התראה לפי הוראות סעיף 6 ולא הפקיד העצמאי עד תום התקופה להפקדת התשלום את סכום התשלום שפורט בהתראה, דינו קנס 500 שקלים חדשים".
<ענת מימון: זה הסעיף שקובע את זה כעבירה.
<ענת מימון: אני מעירה שמדובר פה על קנס מנהלי שכן יש בו פן מסוים של עבירה, ולא מדובר על משהו שהוא לחלוטין מנהלי.
<ענת מימון: זה משהו על הגבול בין פלילי למנהלי.
<ענת מימון: וחשוב להדגיש שתום התקופה להפקדת התשלום זה 90 הימים שניתנו לו מהמועד שנשלחה אליו ההתראה, ואז למעשה הוא יכול להסדיר את התשלום והוא לא יהיה חשוף לקנס.
<ענת מימון: סעיף 8 – עדכון סכום הקנס.
<ענת מימון: "סכום הקנס הקבוע בסעיף 7 יעודכן ב-1 בינואר בכל שנה (בסעיף זה – יום העדכון), בהתאם לשיעור שינוי המדד הידוע ביום העדכון לעומת המדד שהיה ידוע ב-1 בינואר של השנה הקודמת; הסכום האמור יעוגל לסכום הקרוב, שהוא מכפלה של 10 שקלים חדשים; לעניין זה, "מדד" – מדד המחירים לצרכן שמפרסמת הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה; שר המשפטים יפרסם בהודעה ברשומות את סכום הקנס המעודכן".
<ענת מימון: אני רק מעירה עוד שאלה, שלפי חוק העבירות המנהליות, כדי שעבירה תהיה עבירה מנהלית צריך לפרסם תקנות ספציפיות שקובעות אותה כעבירה מנהלית.
<ענת מימון: פשוט צריך שהתקנות האלה גם כדי שהנושא הזה ייכנס.
מירב בן ארי: מי מפרסם את התקנות האלה?
<ענת מימון: שרת המשפטים.
<אפרת פרוקצ'יה: צריך את התקנות האלה.
<אפרת פרוקצ'יה: הן בסמכות שרת המשפטים.
<אפרת פרוקצ'יה: אנחנו מניחים שאחרי שהחוק יעבור היא תשתמש בסמכותה - - -
<אפרת פרוקצ'יה: נציג משרד המשפטים לא נמצא כאן - - -
מירב בן ארי: עורך הדין שי סומך פה.
מירב בן ארי: הנה הוא.
מירב בן ארי: עורך הדין שי סומך, כמה זמן התקנות?
<שי סומך: איזה - - -?
מירב בן ארי: תסתכל בסעיף 8.
<ענת מימון: זה סכום הקנס המעודכן.
<ענת מימון: אני מדברת על התקנות לפי חוק העבירות המנהליות שקובעות את זה כעבירה מנהלית, את הנושא - - -
מירב בן ארי: אז זה רק להכניס תקנה - - -?
<שי סומך: זה לא בטיפול שלי, אבל הן יחסית פשוטות.
<שי סומך: אני לא יכול להתחייב בשם אנשים אחרים שמטפלים בזה - - -
מירב בן ארי: אז אתה תבדוק לנו ותגיד לנו, לוועדה, בכינוס הבא שלה, כמה זה בסך הכול להוסיף לתוך תקנות קיימות רק את ההוראה הזאת.
מירב בן ארי: זה לא כזה סיפור, עורך הדין שי סומך.
<שי סומך: נראה לי פשוט מאוד.
מירב בן ארי: אז תעדכן אותנו, בבקשה.
<ירון גינדי: אני חייב להגיד בעניין הזה של גביית הקנסות שאנחנו תמימי דעים עם משרד האוצר, שבאמת מי שצריך לעשות את זה, לאור החלופות שהוצגו לנו, אם זה רשות המיסים או משרד הכלכלה – אנחנו גם כן בעד שזה יהיה במקום הזה, במיוחד לאור העובדה שאין כאן שיקול דעת.
<ירון גינדי: זה או ששילמת או שלא שילמת.
<ירון גינדי: אבל מה שכן מטריד אותנו זו הפרוצדורה בפנים.
<ירון גינדי: מטריד אותנו שרואים בהודעה שנשלחה, אחרי שחלפו 15 ימים מיום שנשלחה.
<ירון גינדי: לא יודע, אני לא מקבל דואר אחרי 15 יום.
<ירון גינדי: לא יודע מה אתכם.
<עידו סופר: זה דואר רשום.
<ירון גינדי: גם לא דואר רשום.
עודד פורר: דואר רשום לפעמים אני מקבל 60 יום.
מירב בן ארי: רגע, איפה אתה עכשיו?
<ענת מימון: הקראתי את זה כבר.
<ירון גינדי: אני בסעיף 6(ג).
מירב בן ארי: אז היא לא הקריאה את זה עכשיו.
<ירון גינדי: אוקיי.
<ירון גינדי: היא לא הקריאה.
<ירון גינדי: בשביל זה ראיתי שהיא לא הקריאה, אז - - -
<קריאה: יש גם לא נדרש - - -
<ירון גינדי: אחת, אני מציע שבעניין הזה, היועצת המשפטית ענת מימון, אם אפשר, גם למתן או להרחיב את היריעה בנושא הימים.
<ירון גינדי: שתיים, אני עדיין לא ראיתי כאן את הפרוצדורה המקלה על האזרח על איך הוא משלם את זה בסופו של דבר ואיך הוא מוכיח את זה לרשות.
<ירון גינדי: אנחנו לא רוצים שיהיה איזשהו שיח בין הרשות לבין האזרח, שיהיה דו-שיח של חירשים.
<ירון גינדי: זה צריך להיות קל.
<ירון גינדי: כרגע זה לא קל.
<ירון גינדי: לא קל גם בתשלום ולא קל גם ברטרו שאני משלם אם אני רוצה להגיע למצב שאני רוצה להימנע מהקנס.
<ירון גינדי: זה חייב להיות כאן, בפנים.
מירב בן ארי: קודם כל, על ה-15 יום, אפשר להאריך את זה, לא?
מירב בן ארי: מה הבעיה.
<אפרת פרוקצ'יה: אפשר - - -
<נירית איבי: אין לנו התנגדות - - -
מירב בן ארי: כן, נו.
מירב בן ארי: אז 30 יום זה מספיק זמן.
מירב בן ארי: גם חבילה מהודו מגיעה בזמן הזה.
מירב בן ארי: אם נעשה 30 יום זה מקובל עליך?
מירב בן ארי: עכשיו מה?
<קריאה: לגבי הפרוצדורה.
<אפרת פרוקצ'יה: לגבי המנגנון.
<עידו סופר: יש מנהל - - -
מירב בן ארי: בסדר, אבל זה לא קשור אליו.
<אפרת פרוקצ'יה: רק אם אפשר לומר לפני כן כמה מילים לגבי המנגנון.
<אפרת פרוקצ'יה: המנגנון שיצרנו בחוק הזה הוא חסר תקדים.
<אפרת פרוקצ'יה: כלומר, בדרך כלל, אדם שלא משלם, הקנס הוא על זה שהוא לא שילם במועד.
<אפרת פרוקצ'יה: אין מועד ב'.
<אפרת פרוקצ'יה: כאן יש מועד ב' מובנה.
<אפרת פרוקצ'יה: הקנס יוצא בעצם, העבירה מתגבשת רק כאשר אדם קיבל את ההתראה ולא הוכיח אחר כך שהוא שילם או שהוא לא שילם את היתרה שהוא היה צריך.
<אפרת פרוקצ'יה: לכן, מלכתחילה מדובר פה במנגנון שהוא מקל באופן חסר תקדים ביחס לכל המנגנונים האחרים.
<אפרת פרוקצ'יה: מעבר לזה, בזמן משלוח ההתראה, בעצם הרשות תצטרך לתת לו את כל החלופות איך הוא מוכיח שהוא משלם.
<אפרת פרוקצ'יה: זה ייעשה בהודעה מהרשות לעצמאי.
<אפרת פרוקצ'יה: זה כתוב בחקיקה שהיא תצטרך להסביר לו איך הוא מראה לה ומוכיח שהוא משלם.
<אפרת פרוקצ'יה: יש כל מיני חלופות שהרשות חשבה עליהן, אולי היא רוצה לפרט, אבל העצמאי בעצם יידע איך הוא מוכיח.
<אפרת פרוקצ'יה: הכול יהיה לו ברור.
<אפרת פרוקצ'יה: אנחנו קבענו את זה בחקיקה הראשית כדי שיהיה ברור שהוא יבין איך הוא מחזיר את - - - שהוא שילם לרשות עצמה.
<ענת מימון: וזה יהיה גם באופן מקוון?
<ענת מימון: תהיה אפשרות?
<אפרת פרוקצ'יה: יש אפשרות לאופן מקוון.
<דורון תשתית: אני דורון תשתית, מנהל המרכז לגביית קנסות, וחלק מזה "ייפול" עלינו – הטיפול בסיפור הזה.
<דורון תשתית: אז ראשית, באמת, זה לא העבודה הרגילה שלנו.
<דורון תשתית: ראינו בזה חשיבות כשפנו אלינו, אמרנו: אם אין פתרון אחר, נשמח.
<דורון תשתית: אבל זה באמת לא משהו שגרתי שאנחנו עושים.
<דורון תשתית: בעיקרון, מרגע שיתחולל הקנס הזה וייווצר קנס למישהו שלא שילם, הוא הופך להיות קנס ככל הקנסות במרכז, ואז אנחנו שולחים דרישה ראשונה בדואר רגיל.
<דורון תשתית: אחרי חודש וחצי דרישה שנייה בדואר רשום.
<דורון תשתית: ובמידה וזה לא איתר את בן האדם, אנחנו שולחים דרישה שנייה בשליח הביתה עם מאתר - - -
<ירון גינדי: שלישית.
<דורון תשתית: לא, שנייה עדיין, אבל היא בעצם עם מאתר.
<דורון תשתית: וגם אז ממשיכים לחפש ומפעילים חוקרים.
<דורון תשתית: אנחנו לא פועלים כנגד אזרח עד שאנחנו מוודאים שהוא קיבל ואישר בחתימת ידו שהוא יודע שיש את הקנס הזה.
<ירון גינדי: וזה הדין שיהיה גם כאן?
<דורון תשתית: כן, כן.
<דורון תשתית: זה חוק המרכז.
<דורון תשתית: חוק המרכז קובע - - -
מירב בן ארי: אתה בדיוק דיברת עם חבר הכנסת אלי כהן, כשהוא יצא, והוא בדיוק אמר שיש להם נוהל קבוע שיחול גם במקרה הזה.
<דורון תשתית: זה לא נוהל, זה חוק.
<דורון תשתית: חוק המרכז קובע את התהליכים האלה.
<דורון תשתית: אני חייב לציין שבחוק המרכז ישנם עוד שני דברים.
<דורון תשתית: יש עוד הרבה דברים, אבל עוד שני דברים.
<דורון תשתית: אחד הדברים זה זכותו לפנות אל מנהל המרכז, לצוות המרכז, לפריסה, במידה והוא מתקשה.
<דורון תשתית: אמנם זה חוב קטן, אבל הוא יוכל לפנות לפריסה.
<דורון תשתית: והוא יוכל גם לפנות להפחתה במידה והחוב הזה יצבור ריביות ואחרי זה הוא ירצה להפחית אותו.
<דורון תשתית: זה העניין.
<דורון תשתית: אחד העניינים העיקריים שאנחנו ראינו בעיה זה אחרי שבן אדם משלם, איך הוא מוכיח לנו.
<דורון תשתית: כי אנחנו מדברים כנראה על עשרות אלפי אנשים.
<דורון תשתית: לפחות בשנים הראשונות.
<דורון תשתית: זה יהיה חייב להיות מקוון, כי לא נתחיל לטפל בעשרות אלפי מכתבים נוספים למה שאנחנו מקבלים.
<דורון תשתית: אנחנו הצענו שזה ייעשה באמצעות המסלקה הפנסיונית.
<דורון תשתית: אנחנו מוכנים להתקשר אליה, יגיד לנו שילם – שילם, ביטלנו את החוב וכולי.
<ירון גינדי: איך הם יידעו?
<דורון תשתית: מה?
מיקי לוי: איך הם יידעו?
<קריאה: העצמאים - - -
<דורון תשתית: מי?
מיקי לוי: המסלקה.
<ירון גינדי: איך הם יידעו שזה עבור שנה אחורה?
<דורון תשתית: אבל זה התפקיד של המסלקה הפנסיונית.
<שלי סבן: הם לא יכולים לדעת את זה.
<טוביה צוק: - - - מי זה העצמאי.
<ירון גינדי: הם לא יכולים לדעת.
<טוביה צוק: איך המחלקה יודעת מיהו עצמאי?
מיקי לוי: בין כל המשלמים איך יהיה מס?
מיקי לוי: יהיה לו דגל על הראש?
מיקי לוי: מה.
<דורון תשתית: לא.
<דורון תשתית: אנחנו חשבנו על תהליך, כי אנחנו לא רוצים לטרטר את בן האדם.
<דורון תשתית: אם הוא שילם, בשביל מה הוא צריך להתעסק?
<דורון תשתית: אנחנו נבטל את החוב הזה.
<דורון תשתית: נבטל את - - -
מיקי לוי: זה על הכיפק.
<שלי סבן: אבל המסלקה לא יכולה לדעת על אחד שהוא עצמאי, - -
<ירון גינדי: לא יכולה לדעת.
<שלי סבן: - - ומתי הוא הפקיד - - -
<דורון תשתית: אבל אני אוכל לשאול אם מספר תעודה זו וזו שילם 500 שקל לקופת - - -
מיקי לוי: הוא יוכל לעשות שאילתה?
<קריאה: לא, הוא לא יכול.
<ירון גינדי: המסלקה לא תוכל לדעת אם שילמתי את זה עבור השנה השוטפת או עבור שנה אחורה.
<ירון גינדי: המסלקה יודעת כמה שילמתי ב-2018.
<ירון גינדי: היא לא יודעת אם זה היה, חלק מזה, עבור 2017.
מיקי לוי: - - - מה כן.
<כפיר בטט: המטרה שיהיה מנגנון מקוון שבו העצמאי שקיבל את התראה - - - אישור מקוון - - - שהוא הפקיד את הדלתא.
מיקי לוי: אם יש אישור מקוון אין לך בעיה.
<דורון תשתית: כן, אבל אישור אני צריך - - -
מירב בן ארי: אדוני, חוף מהמסלקה שכרגע נפסלה כאן, כי יש בעיה עם זה, יש עוד אפשרות?
מיקי לוי: הנה, גברתי, יש תשובה ממשרד האוצר.
מיקי לוי: דו"ח מקוון.
<דורון תשתית: מדובר בערך 70-60 קופות פנסיה או אני חושב שאפילו יותר.
<דורון תשתית: בשבילי זה להקים ממשקים עם 70 גופים – יש לי בעיה עם זה.
<דורון תשתית: כי הרי האפשרות האחת זה שהעצמאי יבוא וידווח: שילמתי.
<דורון תשתית: יראה איזשהו אישור כזה או אחר.
<דורון תשתית: זה קצת מסורבל.
<שלי סבן: עצמאי או - - -?
<ענת מימון: הקופה יודעת לתת לו את האישור?
מירב בן ארי: כן, אבל אני לא מצליחה להבין.
מירב בן ארי: אתה היום משלם.
מירב בן ארי: זה כמו שאתה מקבל את - - - דו"ח כזה.
<קריאה: כן, כן, לא בעיה.
מירב בן ארי: אז אותו דבר זה.
מירב בן ארי: יקבל את האישור ויבוא אליך - - -
<דורון תשתית: מאיפה יבוא?
מירב בן ארי: מאותה קופת גמל שהוא - - -
<קריאה: מהקופה.
<דורון תשתית: אבל מדובר במאות אלפים, חברים.
<דורון תשתית: יש בעיה טכנית - - -
מירב בן ארי: אבל לא מאות אלפים לא משלמים.
<דורון תשתית: כרגע אתם אומרים שיש 450 אלף ו-20% משלמים.
<דורון תשתית: אז בואו נגיד - - -
<קריאה: - - - זה שמופיעים במערכת.
<ירון גינדי: אבל איך אתה יודע - - -?
מירב בן ארי: בוא נבדיל.
מירב בן ארי: יש הבדל משמעותי בין המצב הקיים היום לבין המצב עם החוק.
מירב בן ארי: זה כל המטרה של החוק.
מירב בן ארי: מה מטרת החוק?
מירב בן ארי: לשפר לאנשים, שבמקום 20% זה יעלה.
מירב בן ארי: כמובן שמודעות ייקח קצת זמן, אבל המטרה היא בסופו של דבר שכמה שיותר ויותר עצמאים ייכנסו לתוך החוק הזה.
<שלי סבן: וכל מי שמתחת לשכר של 5,000 שקל בכלל לא נכנס - - -
<שלי סבן: זאת אומרת, אנחנו מדברים רק מעל, ובדרך כלל זו האוכלוסייה שיותר מפקידה, כי היא זכאית להטבות מס.
<שלי סבן: איתם יש פחות בעיה.
<שלי סבן: אני לא צופה - - -
מירב בן ארי: זה לא מה שמטריד אותי.
<דורון תשתית: גברתי, אנחנו חושבים, מבחינתנו, מבחינת המרכז, יש לנו את מנגנון הזה.
<דורון תשתית: הוא גם ישמש לדברים אחרים.
<דורון תשתית: לאלפי דברים אחרים.
<דורון תשתית: הוא יכול לעמוד.
<דורון תשתית: אנחנו כן רואים בעיה איך העצמאי מדווח לנו: שילמתי, סגור את - - -
<ירון גינדי: ברור שיש פה בעיה קשה.
<ירון גינדי: קשה.
<דורון תשתית: זו בעיה שהיא פתוחה ואנחנו חייבים לשים את דעתנו עליה, כיוון שאנחנו חוששים שיגיעו - - -
<ירון גינדי: גברתי, יש פה בעיה קשה בעניין הזה, בזיהוי.
<עידו סופר: גברתי היושבת ראש, אני אבהיר איך מבחינתנו הנושא הזה צריך להיראות.
<עידו סופר: המטרה שלנו בסופו של יום שלא תהיה הכנסה של שקל מהדבר הזה.
<עידו סופר: של שקל.
<עידו סופר: ומה שאנחנו רוצים: קודם כל, יש כאן גם את המנגנון של ההתראות ואחרי 90 ימים ועם הצו - - - ואם הפקיד.
<עידו סופר: אנחנו לא רוצים שיהיה כאן - - -.
<עידו סופר: לתפיסתנו, צריך להיות אישור מקוון בצורה הכי פשוטה שיש.
<עידו סופר: יכול להיות בתוספת הצהרה שהוא ביצע או לא בתוספת.
<עידו סופר: זו לא המהות מבחינתנו.
<עידו סופר: אני אגיד לך גם בכנות: הפעולה האקטיבית שעושה אותו עצמאי; כלומר, ברגע שאתה כבר מפעיל את הרציונל ואתה צריך לעשות פעולה אקטיבית, רובם המוחלט כן יעשו את הפעולה הזאת של ההפקדה.
<עידו סופר: אנחנו נמצא את הפתרון הקל, נטול הבירוקרטיה והמקוון לעשות את זה, וזה מה שאנחנו רואים לנגד עינינו וזה גם מה שיהיה בפועל.
<ירון גינדי: גברתי.
<ירון גינדי: ראשית, אנחנו מסכימים לעובדה שחייב להיות מקל.
<ירון גינדי: אחרת, אנשים באמת לא יפקידו.
<ירון גינדי: בסדר?
<ירון גינדי: אנחנו עם משרד האוצר בעניין הזה.
<ירון גינדי: אבל החשש שלנו שאנחנו לא נצליח ויהיו פה מאות אלפים שלא יצליחו, כי אני לא תמיד יודע כמה אני מרוויח בסוף השנה: יש לי שינויים של מלאי, יש לי שינויים של פחת.
<עידו סופר: - - -
<ירון גינדי: יהיו פה פניות – יכולות להגיע אפילו למאות אלפים.
<ירון גינדי: ולכן אנחנו חוששים איך יוכיחו את זה למשרד האוצר.
מירב בן ארי: לא, זה לא למשרד האוצר.
<ירון גינדי: זה לא.
<ירון גינדי: ולכן אני אומר:
<ירון גינדי: ברגע שהם יניחו את דעת הוועדה שהם מוצאים פתרון – שזה ייכנס לתוקף.
<ירון גינדי: אבל אתם, פה, בוועדה, צריכים לוודא ולהיווכח שבאמת יש פתרון.
<ירון גינדי: כרגע, כמו שאנחנו רואים, אין פתרון להוכיח למרכז לגביית קנסות.
<עידו סופר: מר ירון גינדי, מה שאמרתי נאמר לפרוטוקול.
<עידו סופר: זו הכוונה ובמאה אחוז, ואתה יכול לצטט אותי - - -
<ירון גינדי: אני מאמין לך.
<עידו סופר: זה מה שיהיה.
<ירון גינדי: מר עידו סופר, אני איתך, אבל בוא נציג את זה.
<ירון גינדי: בוא נבין מה זה.
<ענת מימון: אבל צריך שזה יבוא לידי ביטוי.
<ענת מימון: בכל זאת, אנחנו שולחים פה התראה לבן אדם, מעמידים אותו בפני קנס מנהלי, וצריך שתהיה לו אפשרות, ואנחנו יודעים שאנחנו יודעים לעשות את זה – להוכיח שהוא שילם את אותו קנס.
<ענת מימון: אחרת, מה עשינו בזה?
<אפרת פרוקצ'יה: את אותו דבר יש לנו הרי במקרים רבים שהרשות עוסקת בהם.
<אפרת פרוקצ'יה: הרי זה לא הדבר הראשון שאדם צריך להוכיח.
<אפרת פרוקצ'יה: הרי גם לגבי דברים אחרים אנשים צריכים להוכיח דברים.
<אפרת פרוקצ'יה: זה לא דבר שהוא חדש לרשות.
<אפרת פרוקצ'יה: בזמנו דיברתי עם מר דורון תשתית, עשינו דיונים על האתר, על האופציה של חיווי מקוון: שאדם יוכל להציג את הטופס.
<אפרת פרוקצ'יה: אני מבינה שאתם עובדים על זה.
<אפרת פרוקצ'יה: ויהיו חלופות איך מציגים את האסמכתא שאדם שילם.
<אפרת פרוקצ'יה: זה דבר שהוא לחלוטין גם פתיר וגם בתחום העבודה של הרשות - - -
<ירון גינדי: יש פה בעיה דו-ראשית, רק שנבין.
מירב בן ארי: כן, עורך הדין שי סומך.
<שי סומך: לגבי ההליכים, צריך להבהיר כאן עוד משהו: מחילים כאן את חוק עבירות מנהליות.
<שי סומך: בחוק עבירות מנהליות יש אפשרות לבקשת ביטול ויש אפשרות לבקש להישפט.
<שי סומך: זה חלק מההליכים שאתם תצטרכו לעשות - - -
מירב בן ארי: שאז אפשר - - -.
מירב בן ארי: כן, הגברת נירית איבי.
<נירית איבי: נירית, יועצת למנכ"ל משרד האוצר.
<נירית איבי: אם אפשר, בבקשה, לקחת את הדיון הזה, אנחנו נעשה אותו פנים ממשלתי ונבוא לוועדה הבאה עם תשובות.
<ענת מימון: ביום רביעי.
מירב בן ארי: יום רביעי.
מירב בן ארי: את מודעת?
מירב בן ארי: כן, הגברת נירית איבי?
<נירית איבי: כן.
<נירית איבי: ביום רביעי נבוא לוועדה עם תשובות כדי שלא נבזבז זמן - - -
מירב בן ארי: יש לנו פה את המנגנון שאנחנו צריכים לסגור אותו.
מירב בן ארי: יש לנו גם את המנגנון וגם את הנקודה עם רשות המיסים.
מירב בן ארי: אתם מתחילים לקחת בחשבון שביום רביעי זה מגיע לפה.
מירב בן ארי: אז אנא מכם, להיערך בהתאם.
מירב בן ארי: עכשיו, אני רוצה רגע לראות שעברנו על כל התיקונים.
<ענת מימון: אנחנו כבר ממשיכים עכשיו - - -
מירב בן ארי: אז אנחנו עכשיו ממשיכים עם ההקראה בסעיף 9.
<ענת מימון: טוב.
<ענת מימון: אנחנו נמצאים בסעיף 9.
<ענת מימון: סעיף 9 – העברת מידע מרשות המיסים למרכז לגביית קנסות, אגרות והוצאות.
<ענת מימון: 9(א) "רשות המיסים תעביר למרכז לגביית קנסות, אגרות והוצאות, עד יום 31 בדצמבר בכל שנה, מידע לגבי עצמאים שחלה עליהם חובת הפקדה לקופת גמל לקצבה לפי הוראות פרק זה, שהכנסתם החייבת בהפקדה בשנת המס הקודמת עלתה על סכום השווה לשתיים-עשרה פעמים שכר מינימום, ושלא הפקידו בשנת המס הקודמת תשלומים לקופת גמל לקצבה לפי הוראות סעיף 3.
<ענת מימון: (ב) מידע שיועבר לפי סעיף קטן (א) יכלול את אלה בלבד: (1) מספר זהותו של העצמאי.
<ענת מימון: (2) שמו הפרטי ושם משפחתו של העצמאי.
<ענת מימון: (3) מענו של העצמאי למשלוח דואר כפי שצוין בדו"ח שהגיש לפי סעיף 131 לפקודה.
<ענת מימון: (4) ההפרש בין הסכום שחייב העצמאי להפקיד לקופת גמל לקצבה לפי הוראות פרק זה בשל שנת המס הקודמת, לבין הסכום שהפקיד בפועל לקופת גמל לקצבה בשל אותה שנה".
<ענת מימון: אני רק אציין שגם הסעיף הזה כרוך בכל הסוגיות שהשארנו פתוחות על השולחן, לראות איזה מידע - - -
מירב בן ארי: סוגיית המנגנון.
<ענת מימון: איך המידע עובר - - -
<נירית איבי: ביום רביעי הוועדה תקבל תשובה.
<ענת מימון: סעיף 10 – שמירת מידע שהתקבל מרשות המיסים.
<ענת מימון: "המרכז לגביית קנסות, אגרות והוצאות יחזיק מידע שהתקבל לפי הוראות סעיף 9 בנפרד מכל מידע אחר, ולא יעשה בו שימוש אלא לשם משלוח התראה לפי סעיף 6 או לשם הטלת קנס כאמור בסעיף 7".
<ענת מימון: השאלה אם יש הגבלה - - - שהמידע הזה נשמר אצלכם או שזה נשמר - - -? יש תקופה מסוימת שהמידע נשמר לגבי אנשים?
<אושרת דיין אליהו: לא.
<אושרת דיין אליהו: להבנתי, בשנייה שבעצם נסגר - - -
<קריאה: סוגר את החוב.
אראל מרגלית: מה זה "להבנתך"?
<אושרת דיין אליהו: לא, לא להבנתי.
מירב בן ארי: היא היועצת המשפטית של - - -
<אושרת דיין אליהו: כשהתיק הזה נסגר, גם המידע איתו.
<ענת מימון: סעיף 11 – חובת סודיות.
<ענת מימון: "המרכז לגביית קנסות, אגרות והוצאות או כל מי שפועל מטעמו ישמור בסוד מידע שהועבר אליו בידי רשות המיסים, לא יגלה אותו לאחר ולא יעשה בו כל שימוש, אלא לפי הוראות חוק זה או כל דין אחר או לפי צו של בית משפט".
<ענת מימון: אני רק רוצה לשאול: מי זה "כל מי שפועל מטעמו"?
<ענת מימון: מי הגופים שהם מעבירים להם מידע?
<דורון תשתית: המרכז לגביית קנסות מידי פעם מפעיל קבלנים של עיקולי רכבים - - -
מירב בן ארי: זה עורכי הדין.
<דורון תשתית: לא עורכי דין.
<דורון תשתית: קבלנים של - - -
<ענת מימון: חיצוניים?
<דורון תשתית: או למשל קבלן של איתור חייב.
מירב בן ארי: כמו אלה שאמרתי שהם מאתרים את החייבים.
<דורון תשתית: אז יש לנו קבלנים חיצוניים.
<דורון תשתית: הם חתומים כולם אצלנו.
<דורון תשתית: הם עוברים ועדות, והם חתומים - - -
אראל מרגלית: זה סודי לחלוטין, רק יש הרבה מאוד קבלנים שמקבלים את זה, חותמים על סודיות ויכולים ללכת.
<דורון תשתית: לא ממנים כל אחד.
<דורון תשתית: הרי יש סנקציה בחוק.
מירב בן ארי: זה אלה שמייתרים את אלה שלא מצליחים למצוא אותו.
<ענת מימון: סעיף 12 – ביצוע ותקנות.
<ענת מימון: "השר ממונה על ביצועו של פרק זה והוא רשאי להתקין תקנות בכל עניין הנוגע לביצועו".
<ענת מימון: סעיף 13 – תיקון חוק בית הדין לעבודה.
<ענת מימון: "בחוק בית הדין לעבודה, התשכ"ט-1969, בתוספת השנייה, בסופה יבוא: "פרק ב' לחוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2017 ו-2018), התשע"ז-2016"".
<ענת מימון: למעשה, אנחנו מוסיפים סמכות לבית הדין האזורי לעבודה לדון בעבירות לפי החוק הזה, והוא בית הדין שיהיה מוסמך בעניין הזה.
<ענת מימון: סעיף 14 – תיקון חוק הביטוח הלאומי.
<ענת מימון: פה, למעשה, אנחנו עושים את כל הנדבך של שינוי שיעורי דמי הביטוח לעצמאים, ואני אקריא בעצם את איך שהלוח ייראה כרגע, לאחר השינוי.
<ענת מימון: "בחוק הביטוח הלאומי [נוסח משולב], התשנ"ה-1995, בלוח י', בטור ג' שכותרתו "אחוזים מההכנסה או מהשכר לפי סעיפים 337(א) ו-340(א).
<ענת מימון: (1) בכותרת המשנה "על חלק העולה על 60% מהשכר הממוצע", בטור המשנה "לעובד עצמאי", במקום האחוזים שמפורטים בו יבוא: 0.94 – 2.74 0.78 0.09 – – 2.12 – שפה למעשה זו ההעלאה שיש לגבי מי שמרוויח מעל 60% מהשכר הממוצע.
<ענת מימון: 0.21 5.95 12.83 – שזה הסך הכול: 12.83.
<ענת מימון: (2) בכותרת המשנה "על חלק שאינו עולה על 60% מהשכר הממוצע", בטור המשנה "לעובד עצמאי", במקום האחוזים שמפורטים בו יבוא: 0.24 – 0.59 0.17 0.03 – – 0.47 0.05 1.32 2.87 – וסך הכול זה 2.87%.
<ענת מימון: שזה לגבי מי שמרוויח עד 60% מהשכר הממוצע.
<ירון גינדי: היועצת המשפטית ענת מימון, בעניין המוסד לביטוח לאומי, מה קורה עם התיקון בנושא ההטבות להשלמת הכנסה?
<ענת מימון: אתם רוצים להציג את זה?
<ענת מימון: אני אציג את זה?
<כפיר בטט: לפי הנוסח - - - זה לא נראה שצריך לעשות - - -
<ירון גינדי: לא, לא בסכום.
<ירון גינדי: היועצת המשפטית, ענת מימון, לא דיברה על הסכום.
<ענת מימון: אני אציג את זה.
<ענת מימון: עלתה הערה בישיבה הקודמת.
<ענת מימון: יש את חוק האזרחים הוותיקים שנעשה לו תיקון לפני כמה שנים על ידי הוועדה, ונקבע שם שמי שזכאי להטבות לפי חוק הבטחת הכנסה ובגלל שהוא מקבל הבטחת הכנסת, וכרגע גמלת הבטחת הכנסה נשללה ממנו בגלל פנסיה שהוא זכאי לקבל לאחר צו ההרחבה שנעשה ב-2008 – ימשיך להיות זכאי לאותן הטבות נלוות כאילו הוא מקבל קצבת הבטחת הכנסה.
<כפיר בטט: עד לגובה - - -
<ענת מימון: עד לגובה.
<קריאה: 24% - - -
<ענת מימון: ורצינו לוודא שגם עצמאי שיקבל פנסיה בעתיד מכוח החובה שאנחנו מטילים עליו עכשיו, והפנסיה הזאת תוציא אותו למעשה ממעגל הבטחת ההכנסה, ימשיך לקבל את ההטבות המשלימות לפי אותו סעיף שחוקקנו.
<כפיר בטט: אז נדגיש להבנתנו, ואם המוסד לביטוח לאומי רוצה להשלים, אז בבקשה.
<כפיר בטט: לעניין כל השלמת הכנסה בביטוח הלאומי – אין הבחנה בין פנסיה של שכיר לפנסיה של עצמאי.
<ירון גינדי: זה היה צריך להיות ברור.
<כפיר בטט: זה גם - - - לעניין הטיפול לחוק האזרחים הוותיקים.
<כפיר בטט: אם המוסד לביטוח לאומי רוצה לחדד - - -
מירב בן ארי: יש פה מישהו מהמוסד לביטוח לאומי?
<ירון גינדי: מי כותב את זה ואיפה?
אראל מרגלית: רק את ההערה הזאת של מר ירון גינדי להכניס.
<ענת מימון: אז אני חושבת שהיום חוק האזרחים הוותיקים כבר נותן את זה.
<ענת מימון: כי הוא מדבר על אזרח ותיק שמקבל הכנסה מפנסיה עד שיעור מסוים, ונאמר שההטבות יינתנו גם למי שזכאי לקבל קצבה ולאחר צו ההרחבה.
<ענת מימון: כלומר, החל מהמועד שהיה ב-2008 לא אומרים שזה מכוח צו ההרחבה, אלא לאחר.
<ענת מימון: זה נקבע המועד שלאחריו כל מי שמקבל פנסיה כן יהיה זכאי למרות שהוא לא זכאי להבטחת הכנסה.
<ענת מימון: לכן, להבנתי, הסעיף היום כן פוטר את זה.
<כפיר בטט: גם להבנתנו.
<ענת מימון: העברתי את זה למשרד האוצר שייבדקו אם גם הם חושבים שזה חל.
<כפיר בטט: להבנתנו, זה חל.
<ירון גינדי: אנחנו שמחים.
<ענת מימון: אנחנו נמצאים בסעיף 15, שזה התיקונים העקיפים לפקודת מס הכנסה.
<ענת מימון: סעיף 15 – תיקון פקודת מס הכנסה.
<ענת מימון: "בפקודת מס הכנסה – (1) בסעיף 1, אחרי ההגדרה "חוק הפיקוח על קופות גמל" יבוא: "חוק ההתייעלות הכלכלית 2017 ו-2018" – חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2017 ו-2018), התשע"ז-2016".
<ענת מימון: זה פשוט תוספת להגדרות.
<ענת מימון: (2) "בסעיף 3, אחרי סעיף קטן (ה7) יבוא: (ה8) סכומים ממרכיב חיסכון לאבטלה בקופת גמל לקצבה שמשך יחיד לפי סעיף 23(ב)(1) לחוק הפיקוח על קופות גמל, יראו אותם כהכנסה כאמור בסעיף 2(1) או (8) שהתקבלה בידי היחיד".
<ענת מימון: פה למעשה זה הסעיף שמדבר על החיוב במס על הכספים ושמירת הפטור למועד אחר.
<ענת מימון: אני מבינה נכון?
<ענת מימון: השאלה שלי: בהמשך אנחנו עושים תיקונים לגבי כספים מהעבר, והשאלה אם לא צריך גם להתאים את הסעיף הזה ולתת את האפשרות הזאת גם לגבי כספי עבר שהופקדו?
<צור גינת: מדובר פה רק על קופות גמל לקצבה, וזה קופות גמל לקצבה מכל מועד.
<צור גינת: זאת אומרת, לא הוגבל בזמן.
<צור גינת: לגבי קופות גמל הוניות אין - - -, אז - - -
<ענת מימון: הבעיה היא שכתוב סכומים עם מרכיב חיסכון לאבטלה, וסכומים עם מרכיב חיסכון לאבטלה זה סכומים שהופקדו לפי החוק הזה ולא כוללים בהגדרה את מה שהופקד בעבר.
<ענת מימון: ולכן אני חושבת שאולי אנחנו כן צריכים לדייק את הנוסח פה.
<ענת מימון: עורכת הדין אפרת פרוקצ'ה.
<אפרת פרוקצ'יה: לדעתי בנוסח - - -.
<אפרת פרוקצ'יה: כמו שהכוונה היא לתת אותו גם רטרו, אנחנו נעשה את התיקונים בנוסח ונביא את זה - - -
<ענת מימון: אז אנחנו נוסיף - - -
<ירון גינדי: לא רק זה.
<ירון גינדי: הרי אנחנו את השליש צובעים, לא משנה לאן הפקדתי אותו – גם בעבר וגם בעתיד.
<טוביה צוק: גם להוני וגם לקצבה.
<אפרת פרוקצ'יה: לקופת גמל.
<כפיר בטט: זאת אומרת, לא משנה לאיפה הפקדת אותו.
<אפרת פרוקצ'יה: - - - לא משנה.
<ירון גינדי: סליחה.
<ירון גינדי: לא לקופת גמל.
<ירון גינדי: גם אם הפקדתי לפנסיה.
<נירית איבי: לא.
<ירון גינדי: מה זה "לא"?
<קריאה: - - - קופת גמל.
<כפיר בטט: קופת גמל, הכוונה זה שם גנרי לקרן פנסיה, ביטוח מנהלים - - - גם הונית וגם קצבה.
<ירון גינדי: חבר'ה, קופת גמל היא לא שם גנרי.
<ירון גינדי: הוא יעשה לך הבדלה בין קופה לקצבה - - -
<קריאה: קופת גמל בחוק.
<קריאה: - - - בחוק.
<קריאה: זה השם - - -
<צור גינת: קופת גמל לקצבה זו קרן פנסיה.
<קריאה: - - - אנחנו בחוק, מר ירון גינדי.
<ירון גינדי: אז השאלה שלי, מר צור גינת, אם מה שאנחנו מדברים אחורה וקדימה ברור כאן לכולנו שזה גם חל על קופת גמל לקצבה?
<צור גינת: לקצבה.
<ירון גינדי: גם חל על קצבה.
<ירון גינדי: השליש שלי פטור - - -
<צור גינת: רק על הקצבה.
<ירון גינדי: לא רק על הקצבה.
<ירון גינדי: על הכול הוא חל.
<אפרת פרוקצ'יה: מה - - -?
<צור גינת: על קופת גמל לקצבה.
<צור גינת: נבהיר: החוק חל על קופות גמל לקצבה.
<צור גינת: קופות גמל הוניות אני לא יכול לנגוע בהן.
<צור גינת: הן פטורות - - - בלי לנגוע בהן.
<ירון גינדי: כן, אבל חלק מההפקדות שהפקדתי גם לקופות ההוניות, מה שבא לי מעל ה-7% ל-11%, אתה צובע לי אותן גם לקצבה.
<ירון גינדי: אתה יכול לתרגם לי את זה אחרת.
<צור גינת: ככל שהן נצבעות, ואתה יכול למשוך אותן על פי חוקי הפיקוח על קופות גמל, הן לא חייבות במס, הן לא צריכות פטור.
<צור גינת: אני לא אחייב אותן כדי לייצר חיוב לאנשים שהם לא עצמאים.
<צור גינת: אני עלול לחייב פה שכירים.
<צור גינת: אני לא מוכן.
<שלי סבן: כתוב כאן סכומים - - - חיסכון לקופת גמל לקצבה.
<שלי סבן: מה.
<צור גינת: זה סכומים שהם פטורים.
<צור גינת: כתוב קופת גמל לקצבה.
<צור גינת: על קופת גמל לקצבה חל מס?
<צור גינת: ולכן אין לי בעיה להכניס את זה לפה ואין בעיה לפתור את זה.
<צור גינת: בסדר?
<צור גינת: לא נכניס עכשיו כסף פטור - - -
<ירון גינדי: הבנתי, הבנתי.
<ענת מימון: אז אנחנו רק נוודא - - -
<צור גינת: אני לא חושב שצריך לשנות כלום.
<אפרת פרוקצ'יה: אבל - - - חיסכון להפקדה.
<אפרת פרוקצ'יה: - - - את הנוסח.
<אפרת פרוקצ'יה: פשוט נהיה עם נוסח - - -, כי לגבי העבר לא היה - - -
<נירית איבי: על הרטרו.
<אפרת פרוקצ'יה: לגבי הרטרו.
<ירון גינדי: אבל היועצת המשפטית ענת מימון, אמרת שברטרו את עושה הוראות מעבר ספציפיות.
<ענת מימון: זה משולב בתוך הפטור.
<ענת מימון: חייבים להכניס את זה גם בפטור של מס הכנסה.
<אפרת פרוקצ'יה: כי זה עניין נוסחי ואנחנו נפתור את זה.
<ענת מימון: נפתור את זה.
<ענת מימון: (3) "בסעיף 9, אחרי פסקה (7א) יבוא: (7ב) (א) הסכום הנמוך מבין אלה: (1) סכומים ממרכיב חיסכון לאבטלה בקופת גמל לקצבה שמשך יחיד לפי סעיף 23(ב3) לחוק הפיקוח על קופות גמל.
<ענת מימון: (2) הסכום הנקוב בפסקה (7א)(א)(2), כשהוא מוכפל במספר שנות העבודה בהן הפקיד העצמאי תשלומים לקופת גמל לקצבה ולאחר שהופחתו ממנו סכומים שמשך בפטור לפי סעיף 9(7א) בגין אותן שנות עבודה.
<ענת מימון: (ב) המנהל יקבע כללים לדיווח ולחישוב הסכום הפטור לפי פסקה זו.