GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דב חנין: אני מאוד מקווה שיהיה כאן שינוי מאוד מאוד חד וברור.
דב חנין: כל המודל הזה נראה לי שייך לעולם שכבר מזמן היינו צריכים להשתחרר ממנו, של התייחסות מאוד מאוד לקויה ובעייתית, אנטי אנושית ולדעתי גם בלתי חוקית לנפגעי נפש בחברה שלנו.
דב חנין: זה אולי התאים לבתי חולים לחולי נפש במאה ה-18 אבל אנחנו היום כבר במאה ה-21.
דב חנין: הסיפור הזה, אדוני היושב ראש, מבחינתי הוא סמן למערכת חולה.
דב חנין: אני לא חושב שהבעיה היא אנשים רעים במערכת.
דב חנין: אני חושב שהבעיה היא אנשים שעובדים בלחץ בלתי אפשרי, במערכת שהיא מוזנחת, סובלת מצפיפות, מחסור בתשתיות, מחסור בכוח אדם מקצועי, מחסור ברופאים, מחסור בסגל מלווה.
דב חנין: אם מסתכלים אפילו על הנתון הזה של מספר המיטות לחולי נפש אצלנו לעומת העולם המערבי, אנחנו רואים שאנחנו בפער עצום.
דב חנין: כשהמערכת היא בכזה לחץ, אני יכול להבין מאיפה מגיעה הנטייה הזו ללכת ל"פתרונות" כל כך בעייתיים וכל כך פסולים.
דב חנין: אני רוצה לנצל את ההזדמנות כדי להביע דאגה קשה מעוד היבט אחד של הנושא הזה.
דב חנין: אנחנו בדרך כלל באים בטענות למשרד הרווחה, ובצדק, אבל יש גם מקום לטענות כלפיכם.
דב חנין: מה שאתם עושים למשל בתחום הפסיכולוגיה הקלינית הוא פשוט לא יאומן.
דב חנין: אני אומר את זה בצורה מאוד פשוטה.
דב חנין: אתם מחסלים את התחום הזה.
דב חנין: קופת חולים כללית היום לא רוצה לקבל אנשים להתמחות בפסיכולוגיה קלינית, אנשים שעברו הכשרה של שנים רבות – אין להם מקומות להתמחות, והיום גם בתי החולים אומרים.
דב חנין: בשבוע שעבר קראתי שבתי החולים גם הם אומרים שהם לא ייקחו מתמחים לפסיכולוגיה קלינית.
דב חנין: זה כמובן פוגע ביכולת של בתי החולים לתת שירות של פסיכותרפיה, של שיחות, שהוא חלק מאוד מאוד מרכזי.
מאיר כהן: הם לא לוקחים אותם כי הקופות לא מממנות?
דב חנין: כי משרד הבריאות לא מממן.
דב חנין: משרד הבריאות שינה את מודל המימון.
דב חנין: קודם קופת חולים כללית אמרה שהיא לא מקבלת יותר מתמחים בפסיכולוגיה קלינית ועכשיו גם בתי החולים אומרים שהם לא מקבלים מתמחים בפסיכולוגיה קלינית.
אלי אלאלוף: בוא נתמקד בנושא.
דב חנין: זה נושא שהוא מרגיז כי אנחנו מעלים את זה פעם אחר פעם ומקבלים תשובות שהנה, הנה תגיע איזושהי בשורה ובינתיים מאות אנשים, מאות צעירים שלמדו מסלול מאוד מאוד ארוך של הכשרה בפסיכולוגיה קלינית, לא יכולים לעבוד במקצוע הזה.
דב חנין: אנחנו מעבירים מסר לאנשים לא ללמוד את זה כי בעצם אין להם עתיד והם יצטרכו להמתין בתור להתמחות שבלעדיה הם לא יכולים לעבוד.
דב חנין: זו בעיה מאוד קשה.
אלי אלאלוף: אחרי חברי הכנסת המנכ"ל יגיב בפעם הראשונה ואחר כך נעבור למשתתפים הנוספים.
עבדאללה אבו מערוף: אני אומר בקיצור כמה משפטים.
עבדאללה אבו מערוף: הנושא ידוע וטוב שהיה הד תקשורתי והנושא עולה עכשיו לדיון.
עבדאללה אבו מערוף: העניין הוא לא רק הקשירות שהן סימפטום קטן שאני לא אתייחס אליו אלא העניין הוא הפסיכיאטריה בכלל והשחיקה של המקצוע ומה אנחנו רוצים לעשות בהמשך.
עבדאללה אבו מערוף: הנתונים מזעזעים לגבי המחסור בתקנים של רופאים, אחיות ובכלל.
עבדאללה אבו מערוף: חסרים 217 תקני רופאים, 808 תקני אחיות ו -131 תקנים במקצועות השונים כמו פסיכולוגיה, עבודה סוציאלית, שחייבים להיות.
עבדאללה אבו מערוף: אם נתייחס למקצוע הזה כמקצוע רגיל, אין על מה לדבר אבל אם אנחנו רוצים לקחת את זה כמקצוע במצוקה, מקצוע שקיימת בו שחיקה ולהתייחס לעניין הפסיכיאטריה בכלל בצורה הנכונה של חברה נאורה שמתייחסת במיוחד לחולים הפסיכיאטרים בצורה הנכונה והאנושית ביותר – חייבים לעשות מה שצריך.
עבדאללה אבו מערוף: צריך להתחיל, בהתחלה 500 מיליון שקלים או סכום כלשהו אבל צריך להתחיל בתכנית.
עבדאללה אבו מערוף: אני זוכר שלפני כמה שנים היו הרבה מתמחים שהלכו למקצוע ולא רק בגלל שנתנו להם מענקים.
עבדאללה אבו מערוף: דרך אגב, המענקים עכשיו להתמחות הופסקו ב-2015.
עבדאללה אבו מערוף: צריך להתייחס לדבר בצורה הנכונה, המתאימה ביותר, המקצועית והאחראית ביותר.
עבדאללה אבו מערוף: מספר המתמחים ירד מ-317 ל-205.
עבדאללה אבו מערוף: זה יכול להיות גם עניין של כסף אבל לא רק.
עבדאללה אבו מערוף: אני בטוח כרופא שלא רק כי לא כולם רוצים רק מענקים אלא לעסוק במקצוע עצמו.
עבדאללה אבו מערוף: צריכה להיות התייחסות משרד הבריאות למקצוע, לעבודה והקושי בעבודה והתנאים.
עבדאללה אבו מערוף: אני מכיר את זה, ביקרתי בהרבה בתי חולים באופן פרטי ובאופן מקצועי עת נאלצתי לבקר שם חולים שלי.
עבדאללה אבו מערוף: אני מקווה שאכן משרד הבריאות יתחיל לתת תשובות ונתחיל בתכנית שתתאים ולא רק תשפר.
עבדאללה אבו מערוף: קשה להשוות את מצבנו תוך שנה-שנתיים למדינות ה-OECD או לבריטניה, אבל צריך לתת תכנית לחמש שנים לפחות.
עבדאללה אבו מערוף: ההתייחסות שלנו חייבת להיות התייחסות בהתאם ולקחת את המקצוע הזה כמקצוע בעדיפות ראשונה , להכיר בו כמקצוע במצוקה ואכן לעודד מומחים ומתמחים כדי שהמקצוע הזה יעלה ויתפוס את המקום המתאים לו מבחינה רפואית.
אלי אלאלוף: חבר הכנסת מלכיאלי.
מיכאל מלכיאלי: תודה רבה אדוני היושב ראש.
מיכאל מלכיאלי: ברכות על קיום הדיון.
מיכאל מלכיאלי: נושא כל כך חשוב.
מיכאל מלכיאלי: אני מנצל את ההזדמנות שהמנכ"ל נמצא כאן ומעלה נושא נוסף.
מיכאל מלכיאלי: מדברים הרבה על המערך של בתי החולים לבריאות הנפש.
מיכאל מלכיאלי: בתי החולים הפסיכיאטרים.
מיכאל מלכיאלי: הציבור החרדי במדינת ישראל, מכל מיני סיבות, יש לו רתיעה לגשת לבתי החולים הפסיכיאטרים הממלכתיים.
מיכאל מלכיאלי: יש לזה כל מיני סיבות.
מיכאל מלכיאלי: חברת הכנסת שולי מועלם ציינה קודם הפרדה מגדרית, אבל יש לכך עוד הרבה סיבות גם פנים קהילתיות.
מיכאל מלכיאלי: הדבר הזה יצר בשנים האחרונות בתי חולים אלטרנטיביים פנים קהילתיים שמשרד הבריאות מכיר בחלקם אבל כמובן לא מממן אותם.
אלי אלאלוף: מצטרפת אלינו חברת הכנסת יעל גרמן.
מיכאל מלכיאלי: מקום כמו בית חם שהמנכ"ל בטח מכיר אותו, צוות משרדך היה שם, אבל כאשר מדברים על מימון או על עזרה של משרד הבריאות למקומות האלה, זה שואף לאפס.
מאיר כהן: הם לא עומדים בתקנים?
מיכאל מלכיאלי: כי בסוף מפנים אותם לבתי החולים הפסיכיאטרים המוכרים.
מאיר כהן: אתה אומר שנפתחים בתי חולים או מעין בתי חולים לפני שמקבלים אישור?
מיכאל מלכיאלי: מעין בתי חולים.
מאיר כהן: אבל הם בלי רישיון.
מיכאל מלכיאלי: הם מקשים עליהם את קבלת הרישיון מכל מיני סיבות בעיקר משום שלא רוצים שיתפתחו דברים פנים קהילתיים.
מיכאל מלכיאלי: כל האנשים שם הם אנשי מקצוע שעובדים במקביל גם במקומות אחרים מוכרים.
מיכאל מלכיאלי: אם באמת חשוב לפתור את הבעיה, אני חושב שצריך להתחיל, צוות המשרד שלך, לבחון את הנושא של בתי החולים האלה בתוך הקהילה החרדית כי אנחנו יודעים שבסוף הם רוצים להישאר בתוך הקהילה שלהם.
מאיר כהן: מה שנקרא הבריאות הרשמי שאינו מוכר, כמו החינוך הרשמי שאינו מוכר.
שולי מועלם-רפאלי: אני לא בטוחה שאנחנו רוצים להגיע למצב הזה.
שולי מועלם-רפאלי: עוד לא התלהבנו מהמוכר שאינו רשמי במערכת החינוך.
מאיר כהן: יש משהו בדברים כי בוועדת נתניהו אחת ההמלצות היא לפתח מענים קהילתיים.
אלי אלאלוף: אני שוב מברך את המנכ"ל שביוזמתו ביקש להשתתף בדיון.
אלי אלאלוף: לא הזמנו אותו אלא הוא בחר לבוא וזה באמת מראה על אומץ לב ציבורי ומקצועי ועל הרצון שלו להתמודד עם הנושא.
אלי אלאלוף: אני באמת שמח שאתה נמצא אתנו.
אלי אלאלוף: אחרי דבריך ניתן את רשות הדיבור לעיתונאי שבאמת לא נותן לאף אחד להיות אדיש לנושא הקשה הזה.
<משה בר סימן טוב: נתחיל מזה שאנחנו באמת מברכים על הדיון.
<משה בר סימן טוב: גם דיונים קשים הם דיונים חשובים מבחינה ציבורית כדי לקדם את המערכת, כדי לקדם את מערכת הבריאות בכלל ואת המערכת הזאת בפרט.
<משה בר סימן טוב: אנחנו תכף נפרט כאן על התכנית שלנו לשנים הקרובות למערך בריאות הנפש.
<משה בר סימן טוב: זאת תכנית שהיא מתוקצבת, מוקצים לה משאבים, יש תכנית עבודה מאחוריה ואנחנו במשרד ובמערכת עושים הכול כדי שהיא תקרה.
<משה בר סימן טוב: לא בתפקיד הזה ולא בתפקיד הקודם, אני אף פעם לא מגלגל אחריות לגורם אחר ואני לא הולך לעשות זאת גם הפעם אבל כן צריך התייחסות למה שנאמר על ידי חבר הכנסת בן ראובן על הדברים האחרים שאנחנו רואים, אם אלה תורים לניתוחים, המתנות במלר"דים ודברים אחרים.
<משה בר סימן טוב: אנחנו עכשיו בעולם בריאות הנפש וצריך לומר שמערכת הבריאות הישראלית, יש לה הפרעה שקוראים לה אנורקסיה.
<משה בר סימן טוב: היא סובלת ממחסור חמור במשאבים.
<משה בר סימן טוב: אנחנו מסתדרים בטווח הזמן הנראה לעין עם מה שיש אבל כן צריך לומר את זה ברמה הציבורית שהשנים הקרובות הולכות להיות הרבה יותר קשות.
<משה בר סימן טוב: אנחנו נתקשה מאוד להחזיק מערכת בריאות ציבורית באיכות סבירה.
איל בן ראובן: המושג "מסתדרים", הוא לא טוב.
איל בן ראובן: אנחנו חיים ולא מסתדרים.
<משה בר סימן טוב: לכן אני אומר את זה כאן.
<משה בר סימן טוב: בשנים הקרובות אנחנו הולכים לחוות גל אדיר של הזדקנות של האוכלוסייה, גל אדיר של עלייה בתחלואה הכרונית והתייקרות בתרופות ובטכנולוגיות.
<משה בר סימן טוב: אלה הם שלושה וקטורים שפועלים כולם בכיוון אחד.
<משה בר סימן טוב: הם יקשו מאוד על המערכת להסתדר בשנים הקרובות והתופעות שאנחנו רואים של תורים וזמני המתנה ולחץ על המערכת, אלה תופעות שתלכנה ותגברנה כל עוד לא נעשה משהו בצד המשאבים העצמיים של המערכת.
<משה בר סימן טוב: אם לא נעלה את דמי ביטוח בריאות לצורכי סיעוד ולצרכים נוספים, המערכת תגיע בסוף לקריסה.
<משה בר סימן טוב: אני אומר את זה לא כדי להוריד את האחריות מעלינו.
<משה בר סימן טוב: יש לנו אחריות ואני אפרט מה אנחנו עושים וכמובן נשמח לכל ביקורת מצדכם.
<משה בר סימן טוב: כן צריך לומר - על אנשי המערכת אני אדבר קצת יותר בפירוט בהמשך אבל גם על אנשי משרד הבריאות – שאנחנו הרבה פעמים באים לכאן ומקבלים ביקורת קשה ואנחנו מקבלים אותה באהבה.
<משה בר סימן טוב: אנחנו לא מוכנים שיגידו שאנחנו הורגים אנשים.
<משה בר סימן טוב: אנחנו עובדים עם ארגז הכלים והמשאבים שהממשלה נותנת לנו ואנחנו עושים את המקסימום.
<משה בר סימן טוב: כל ביקורת קונסטרוקטיבית, אנחנו נקבל בהבנה והרבה פעמים יוצאים מכאן תהליכים שאנחנו בעזרתם משפרים את המערכת.
<משה בר סימן טוב: השיח הזה בכנסת ועם הציבור חשוב לנו מאוד.
<משה בר סימן טוב: אנחנו מבקשים שהוא יישאר כזה.
אלי אלאלוף: אדוני המנכ"ל, היות והרמז היה מכוון אלי, תרשה לי להסביר את זה.
אלי אלאלוף: ברור שמערכת הבריאות היום איננה יכולה לספק את כל הצרכים המיידיים של האוכלוסייה.
אלי אלאלוף: אי טיפול בלקויות מיידיות, אין ברירה, זאת פטירה של כמה אנשים לא בזמן.
אלי אלאלוף: לכן אני אומר שלמרות כל המאמצים ולמרות כל העשייה והמסירות שיש בכל הרמות, גם אם מדי פעם אנחנו מוצאים נקודות שצריך לתקן בדחיפות, היום מערכת הבריאות אינה יכולה להציל את כל החולים.
<משה בר סימן טוב: אני לחלוטין מקבל את האמירה הזאת.
אלי אלאלוף: זאת לא הייתה ביקורת סתמית אלא היא נשקלה על ידי.
אלי אלאלוף: חשבתי ובדקתי ואמרתי את המספר שאמרתי.
אלי אלאלוף: לצערי, הלוואי שהייתי טועה.
אלי אלאלוף: אני שוב חוזר ואומר שזאת לא התקפה אישית על מישהו אלא זה חוסר אחריות של המדינה שלא מעמידה, ואתה ציינת את זה לפני דקה.
אלי אלאלוף: אני אמרתי חד משמעית שאם לא נעלה את התקרה של מס בריאות, אם לא נוסיף משאבים לבריאות הציבורית, אנחנו נראה שרק מי שיכול לממן את ההוצאות שלו, יוכל ליהנות מבריאות טובה ומרמת בריאות טובה.
אלי אלאלוף: לכן, אל תיקחו את זה כפגיעה אישית חס שלום אלא כמאבק של כולנו ביחד כדי לשפר את מערכת הבריאות.
<משה בר סימן טוב: אני חותם על כל מילה שאמרת עכשיו.
<משה בר סימן טוב: בנוגע לבריאות הנפש, כמו שאמרתי אני תכף אפרט.
<משה בר סימן טוב: ביכולות שלנו, משרד הבריאות, כמובן גם שר הבריאות - שלא נמצא כאן כי הוא נמצא בכנס של שרי הבריאות ב-OECD - כן שמנו את זה במרכז ובמשאבים שיש לנו במערכת הבריאות.
<משה בר סימן טוב: הנתח שאנחנו מעבירים לבריאות הנפש הוא לדעתי הכי גדול שהיה אי פעם.
<משה בר סימן טוב: הוא מצטרף להשקעות שנעשו גם בשנים האחרונות ואני אדבר גם עליהן.
<משה בר סימן טוב: אני אפרט מה אנחנו הולכים לעשות בשנים הקרובות.
<משה בר סימן טוב: תכניות מתוקצבות.
<משה בר סימן טוב: אחר כך נשמח להמשך השיח.
<משה בר סימן טוב: דבר ראשון, תוספת מיטות.
<משה בר סימן טוב: בחמש השנים הקרובות אנחנו נוסיף 150 מיטות למערך הפסיכיאטרי.
<משה בר סימן טוב: הולכת להיות תכנית רב שנתית למיטות אשפוז של מעל אלפיים מיטות.
מאיר כהן: כמה מיטות חסרות היום?
<משה בר סימן טוב: בעיני, ויש כאן עוד כמה מהלכים שאני תכף אפרט, אם אנחנו נוסיף את המיטות שאנחנו מוסיפים ונוציא מהמערך הפסיכיאטרי את מי שלא צריך להיות בו, ויש היום כתוצאה ממחסור במשאבים בקהילה אנשים רבים מאוד שנמצאים בבתי חולים במגורים טיפוליים או לא במגורים טיפוליים - המהלך המשולב הזה בראייה שלי נותן מענה מספק למערכת האשפוז ברמת המיטות.
<משה בר סימן טוב: כלומר, אם מצד אחד אנחנו נוסיף מיטות ומצד שני נוציא את האנשים שלא צריכים להיות שם.
אלי אלאלוף: זה שיפור לתקופה, כי יש כאן התפתחות.
אלי אלאלוף: 150 מיטות בחמש שנים, עד מתי?
<משה בר סימן טוב: לשלושים שעולה לשישים, שעולה לתשעים, שעולה ל-120, שעולה ל-150.
אלי אלאלוף: לכמה שנים זה טוב?
<משה בר סימן טוב: זה לבסיס.
<משה בר סימן טוב: זה מצטבר לבסיס.
מאיר כהן: תרשה לי לשאול אותך כמה עולה מיטה.
מאיר כהן: כמה עולה קוד כזה לשנה?
<משה בר סימן טוב: תכף ייתנו לי את המספר.
<טל ברגמן: בין 800 אלף למיליון שקלים.
מאיר כהן: מיטה, לשנה.
<משה בר סימן טוב: מיטה זה כוח אדם.
<משה בר סימן טוב: ברשותכם, תנו לי להשלים את כל התכנית ואז נוכל לפתוח את זה לדיון.
<משה בר סימן טוב: אנחנו הולכים להוסיף את המיטות ואנחנו הולכים להוציא מבתי החולים, אני מקווה, מאות אנשים.
<משה בר סימן טוב: יש לנו כבר תכנית שנמצאת בשלבים אחרונים של אישור שבמהלך 2017 נפתח מכרזים במסגרת חוק שיקום נכי נפש בקהילה, נרחיב את תחולת השירותים שנמצאים בחוק כדי שאנשים שהיום נמצאים בבתי החולים – אם זה במגורים הטיפוליים או במחלקות האשפוז – יוכלו לעבור לקהילה.
<משה בר סימן טוב: זה טוב להם, זה טוב לבתי החולים, זה טוב לכולם.
<משה בר סימן טוב: תכנית שהייתה במגירה הרבה שנים ואנחנו נוציא אותה אל הפועל.
<משה בר סימן טוב: יש צבר פרויקטים בביצוע בבתי החולים בהיקף של מעל 300 מיליון שקלים.
<משה בר סימן טוב: אני יכול לפרט.
<משה בר סימן טוב: יש לי כאן פירוט מלא של כל בתי החולים.
<משה בר סימן טוב: צריך לומר לגבי הצבר הזה – וזה לעניין האנורקסיה – שתקציב הפיתוח של משרד הבריאות בשנה הוא 115 מיליון שקלים והוא גם מקוצץ כל שנה.
<משה בר סימן טוב: יושב כאן יהודה שאנחנו מחזיקים אותו בשיניים במשרד הבריאות ולא נותנים לו לפרוש וכל עוד הוא יסכים, אנחנו נחזיק אותו.
<משה בר סימן טוב: לא נקשור אותו אבל נפעיל כל אמצעי לחץ אחר.
<משה בר סימן טוב: נעשית כאן אלכימיה ועבודה מצוינת שלו.
<משה בר סימן טוב: אין תרומות או כמעט ואין תרומות למערכת בריאות הנפש אבל יש כאן פרויקטים גדולים מאוד, אם זה בינוי אגף ילדים ונוער, אוטיסטים, אברבנאל בשבעים מיליון שקלים.
<משה בר סימן טוב: אני מדבר רק על הסכומים הגדולים.
<משה בר סימן טוב: שדרוג מחלקת הילדים באיתנים.
<משה בר סימן טוב: אני ביקרתי שם וראיתי את המצב ובאופן מיידי החלטנו שאנחנו לא ממשיכים עם העניין.
<משה בר סימן טוב: אנחנו בונים עוד שתי מחלקות אשפוז באיתנים בחמישים מיליון שקלים.
<משה בר סימן טוב: יש שדרוג הוסטלים ודברים אחרים.
<משה בר סימן טוב: בונים שתי מחלקות בבאר יעקב.
<משה בר סימן טוב: בבאר שבע אנחנו בונים בחמישים מיליון שקלים מחלקה לביטחון מוגבר.
<משה בר סימן טוב: במזור בצפון, שם אלמנטים קשים מאוד למצב של בית החולים בגלל שאף עירייה אחרת לא רוצה להעביר את זה אליה, למרות זאת החלטנו להשקיע שם באשפוז ממוגן.
<משה בר סימן טוב: יש עוד מספרים.
<משה בר סימן טוב: בסך הכול זה מגיע למעל 300 מיליון שקלים, צבר של פרויקטים, שכאמור ההקצאה השנתית שיש לנו לכל מערכת הבריאות היא סדר גודל של 115 מיליון שקלים וגם זה יורד.
מאיר כהן: מה לוח הזמנים?
<משה בר סימן טוב: יש כאן פרויקטים ואני יכול למסור לוועדה על כל אחד מהם.
מאיר כהן: באופן כללי.
<משה בר סימן טוב: 300 מיליון שקלים.
<משה בר סימן טוב: לדוגמה, המחלקה לילדים ונוער ואוטיסטים באברבנאל צפויה להסתיים באוקטובר 2019.
<משה בר סימן טוב: שדרוג מחלקת הילדים באיתנים צפויה להסתיים באוגוסט 2018.
<משה בר סימן טוב: הכול בביצוע או בתכנון.
<משה בר סימן טוב: יש צבר של פרויקטים.
<משה בר סימן טוב: הכול מתוקצב.
<משה בר סימן טוב: יש לנו פרויקטים במיליארד שקלים ויותר אבל אלה פרויקטים מתוקצבים שנמצאים בהליך ביצוע.
<משה בר סימן טוב: בנוסף בחומש הקרוב אנחנו נשקיע עוד כ-140-150 מיליון שקלים גם לצורך בינוי המחלקות החדשות וגם לצורך שיפור החזות של בתי החולים.
<משה בר סימן טוב: כוח אדם.
<משה בר סימן טוב: בסוף כוח אדם הוא הדבר הכי חשוב.
<משה בר סימן טוב: המצב הפיזי של בתי החולים הוא הדבר הראשון שאנחנו רואים כשאנחנו נכנסים ובאמת יש הרבה מאוד מקומות שקשה מאוד לראות אותם וצריך לטפל בהם.
<משה בר סימן טוב: כוח אדם אפילו יותר חשוב.
<משה בר סימן טוב: בסיכום עם האוצר לשנתיים הקרובות, ל-2017 ו-2018, אנחנו נקצה כ-130 תקני כוח אדם בחלוקה שווה על פני השנים האלה למקצועות הסיעוד ולמקצועות נוספים בבתי החולים ועוד כ-180 תקנים של סטודנטים.
<משה בר סימן טוב: אלה עובדים שבאים לפרקי זמן מוגבלים אבל האפקט שלהם בהורדת לחץ בבתי החולים הוא מאוד משמעותי.
<משה בר סימן טוב: אנחנו עושים פעילויות אחר הצהרים.
<משה בר סימן טוב: אחד הדברים שבולטים בבתי החולים אליהם אנחנו נכנסים זה שאנחנו רואים שאחר הצהרים המטופלים מסתובבים בבית החולים חסרי מעש.
<משה בר סימן טוב: זה דבר לא טוב להם, זה כמובן גם אקסלרטור לאלימות ולחצים בתוך המחלקה.
<משה בר סימן טוב: יש מכרז שיסתיים במהלך שלושת החודשים הקרובים לפעילות אחר הצהרים, פעילות פנאי למטופלים.
<משה בר סימן טוב: זה גם יוריד לחץ מהמטפלים וייתן למטופלים את המענה שהם צריכים.
אלי אלאלוף: הצטרפה אלינו חברת הכנסת נורית קורן, יושבת ראש ועדת משנה לבריאות הנפש.
<משה בר סימן טוב: עוד כמה החלטות שקיבלנו.
<משה בר סימן טוב: בשער מנשה אנחנו עושים תכנית לשיפור התשתיות שם.
<משה בר סימן טוב: אנחנו נרכז במתחם אחד את כל המטופלים שצריכים את הביטחון המרבי.
<משה בר סימן טוב: אנחנו נרכז אותם במתחם אחד וכך גם נשפר את התשתיות.
<משה בר סימן טוב: נראה שלכל אחד יש בחדר שהוא בגישה אליו גישה לשירותים ודברים אחרים והוא לא תלוי בדברים אחרים.
<משה בר סימן טוב: שם אנחנו נותנים עוד תוספת ייעודית של כוח אדם.
<משה בר סימן טוב: יש הכשרה שאנחנו עושים כשאנחנו מסתכלים.
<משה בר סימן טוב: מדברים על קשירות והגבלות.
<משה בר סימן טוב: אנחנו מתייחסים לשלושה אלמנטים שצריך לשים עליהם את הדגש.
<משה בר סימן טוב: האחד הוא משאבים, ודיברנו על המשאבים שאנחנו נותנים, השני הוא כלים מקצועיים והייתה כאן השבוע – תוכל אחר כך דוקטור טל ברגמן לפרט - משלחת מאוקספורד באנגליה שבאה והכשירה את הצוותים כדי שאחר כך הם יוכלו להמשיך את ההכשרות.
אלי אלאלוף: מתי יהיה דוח הוועדה?
<משה בר סימן טוב: אני תכף אתייחס לזה.
<משה בר סימן טוב: בעזרת השם בסוף החודש.
<משה בר סימן טוב: היינו יכולים לסיים את זה כבר לפני חודשיים אבל אנחנו כן רוצים שיהיה התהליך בו כל חברי הוועדה יוכלו לתת את האימפוט שלהם ולהגיע להסכמות רחבות.
<משה בר סימן טוב: אני כן אומר שההחלטות שקיבלנו לגבי המשאבים היו תולדה של הוועדה.
<משה בר סימן טוב: רצינו שמצד אחד תהיה ועדה שתמצה את התהליך המקצועי ומצד שני שלא הוועדה הזאת עכשיו תגיע לכדי יישום בתקציב 2019.
<משה בר סימן טוב: עשינו כאן איזשהו תהליך משולב.
<משה בר סימן טוב: בנוסף – דיברתי על זה קצת בהתחלה ואם תרצו, דוקטור טל ברגמן תוכל להרחיב – הקהילה האקולוגית והקהילה המשקמת.
<משה בר סימן טוב: אלה תכניות שבסוף מעבירות אנשים שנמצאים בבתי החולים הפסיכיאטרים ללא צורך, מעבירות אותם לקהילה.
<משה בר סימן טוב: זה וין-וין לכולם.
<משה בר סימן טוב: מקצועות במצוקה.
<משה בר סימן טוב: בשנת 2016 הקצינו עשרים מענקים לפסיכיאטרים.
<משה בר סימן טוב: אם בשנת 2017 יהיה גם תקציב למקצועות במצוקה, אנחנו נקצה גם במסגרת התקציב וניתן תעדוף לפסיכיאטריה.
אלי אלאלוף: המענקים האלה מושכים?
<משה בר סימן טוב: זה נותן מענה.
<משה בר סימן טוב: מכיוון שהתקציב יותר מצומצם, עבדנו באופן ממוקד.
<משה בר סימן טוב: ביקשנו מבתי החולים, כל בית חולים לפי הצרכים הספציפיים שלו, לתת לנו.
<משה בר סימן טוב: אם היה לי יותר כסף ליותר מענקים בסכומים יותר גדולים, תמיד הכול עדיף אבל בסוף יש את האיזון בין הצרכים המאוד מאוד מרובים שיש לנו בתוך מערכת בריאות הנפש ובתוך מערכת הבריאות בכלל.
<משה בר סימן טוב: אני אשמח אם בשנת 2017 יהיה את מה שהיה בשנת 2016 כי זה מאפשר לתת פתרון נקודתי.
נורית קורן: מה עם המתמחים?
<משה בר סימן טוב: זה בדיוק הנושא הבא.
<משה בר סימן טוב: מילה על הפסיכולוגיה הקלינית.
<משה בר סימן טוב: אני אסביר לכם את הדילמה שלי במצב בו אנחנו היינו ואיך אנחנו החלטנו לפתור אותו.
<משה בר סימן טוב: יש לנו תקציב נתון למימון התמחות פסיכולוגים בשירות הציבורי.
<משה בר סימן טוב: עד עכשיו הנוהג היה שההתמחות ממומנת באופן מלא על ידי המדינה.
<משה בר סימן טוב: קופת חולים כללית, לצורך העניין, לא שילמה שקל.
<משה בר סימן טוב: מתמחה ברפואה לצורך העניין, היכן שהוא עושה את ההתמחות, המקום משלם על ההתמחות שלו.
<משה בר סימן טוב: חשבנו שנכון ליצור איזון יותר טוב בו הקופה או כל גוף אחר שמקבל את ההתמחות, ישלם שני שלישים ואנחנו נשלם רק שליש כדי להוריד את התור.
<משה בר סימן טוב: היינו שמחים לשלם הכול לכולם, אבל אז היו לנו תורים מאוד מאוד ארוכים.
<משה בר סימן טוב: לכן אנחנו עברנו למוד של שליש ושני שלישים.
<משה בר סימן טוב: אני יודע שהייתה בעיה וטיפלנו בה.
<משה בר סימן טוב: אמרנו שאנחנו לא רוצים שהמחלוקת בין הכללית לבין המשרד תבוא על חשבון המתמחים וכל מתמחה שהיה צריך ונדחה על ידי הכללית, יקבל מקום להתמחות בבית חולים ממשלתי.
<משה בר סימן טוב: אם יש בעיה, אני מטפל בזה באופן אישי.
<משה בר סימן טוב: אבל מעבר לזה, אנחנו נפתור גם את המחלוקת עם כללית.
<משה בר סימן טוב: זה לא נכון שלא תהיה התמחות.
דב חנין: אדוני ראה את הידיעה שבתי החולים הממשלתיים - - -
<משה בר סימן טוב: ראיתי.
<משה בר סימן טוב: בשבוע שעבר ניתנה הנחיה מפורשת על ידי ראש חטיבת בתי החולים בנוגע לפסיכולוגיה קלינית.
<משה בר סימן טוב: נתנו להם גם רשת ביטחון, כלומר, שלא ירגישו שיש כאן איזשהו מתח תקציבי סביב הדבר הזה, אבל אני אומר מעבר לזה, בעיני הפתרון הזה לא מספק ואנחנו צריכים בסוף לראות שיש גם בקופת חולים כללית מענה.
דב חנין: אתם הרי העברתם את השירותים האלה לקופות החולים, למשל לקופת חולים הכללית.
דב חנין: התוצאה היא עכשיו שהן לא מסוגלות לעמוד בכל מיני דברים.
יעל גרמן: התוצאה היא שהן לא מוציאות את הכסף שהן מקבלות על מה שהן צריכות להוציא אותו.
<משה בר סימן טוב: אני רוצה לסיים את דבריי בדבר אחד חשוב שנאמר כאן על ידי חלק מהדוברים וזה הגיבוי לצוותים.
<משה בר סימן טוב: אני אומר את זה בהרבה מקומות ואני אומר את זה בכל פעם שאני אדבר על מערכת בריאות הנפש.
<משה בר סימן טוב: אני מסתובב הרבה מאוד מאוד במערכת ואני פוגש את הצוותים ואת האנשים, אני יושב אתם, יש לנו הרבה מאוד בעיות והבעיות הן בעיות מערכתיות.
<משה בר סימן טוב: הנזק הכי גדול שאנחנו יכולים לעשות זה להתייחס לזה כאל בעיות אישיות, כאל בעיות של אתיקה של רופאים, של מטפלים.
<משה בר סימן טוב: זה בדיוק המתכון הבטוח להחריף כל סיכוי לאיזשהו שינוי.
<משה בר סימן טוב: יש שם צוותים שעובדים באמת בתנאים מאוד קשים, בעומס הנפשי ולפעמים בתחושת חוסר ביטחון שהם צריכים להתמודד אתה.
<משה בר סימן טוב: זה בסדר להעביר ביקורת על כל דבר.
<משה בר סימן טוב: אנחנו בהחלט בסיכון של לשפוך את התינוק עם המים.
<משה בר סימן טוב: אני אומר את זה לא בשביל האמירה מן השפה אל החוץ.
<משה בר סימן טוב: יש שני דברים שאנחנו כבר רואים אותם קורים כתוצאה מאיזושהי תחושת עליהום שחווים הצוותים.
<משה בר סימן טוב: דבר ראשון, הצוותים לא רוצים לבוא לעבוד, ודבר שני, מטופלים לא רוצים לבוא לקבל טיפול ואז הם דוחים את קבלת הטיפול עד שהתחלואה מגיעה לרמה יותר קשה ואז הטיפול נעשה יותר קשה.
<משה בר סימן טוב: אני אומר לכם באחריות שהמערכת טובה, היא עושה את המקסימום שאפשר בתנאים שיש לה ועם זאת יש לנו הרבה מאוד מה לשפר.
<משה בר סימן טוב: אנחנו לא מתעלמים מהקשיים ולא מתעלמים מהבעיות.
<משה בר סימן טוב: התופעות של התעללות או דברים מהסוג הזה, ככל שהם קיימות, אנחנו נמצה אתן את הדין.
<משה בר סימן טוב: נקים ועדות בדיקה ונפתור כל בעיה שיש.
<משה בר סימן טוב: לא ניתן גיבוי למי שלא צריך לקבל גיבוי אבל המערכת כמערכת, יש בה אנשים טובים ויש בה את הבעיות המערכתיות שיש בה.
אלי אלאלוף: חברות הכנסת שהגיעו לאחרונה, אני התחייבתי לתת את רשות הדיבור גם כהוקרה אישית לעבודתו של רן רזניק וכמעט בת זוגתו בעבודה קרן נוייבך שלא נותנים לנו מנוח בדיווחים המאוד קשים שמביאים לידיעתנו וכמו שאמר חבר הכנסת דב חנין הם החדירו בנו את הרצון להיות אחראים יותר לנושא הזה של בריאות הנפש.
<רן רזניק: תודה לך על שנתת לי לדבר.
<רן רזניק: הופתעתי מזה ולא התכוננתי לזה.
<רן רזניק: אני אעשה את זה ממש בקצרה ואתייחס רק לשתי נקודות.
<רן רזניק: ראשית, עלה כאן הנושא - שהוא לא לגמרי נושא הדיון - של הקשירות וההגבלות.
<רן רזניק: חשוב לי להגיד שדווקא בהמשך לוועדה הרצינית שהקים מנכ"ל משרד הבריאות, הוועדה בראשותו של דוקטור בועז לב, הוועדה לצמצום ההגבלות בבתי החולים הפסיכיאטרים, לפי הניסיון שלי או ההבנה שלי זה קודם כל ספציפית לנושא ההגבלות, קשירות ובידוד של חולים.
<רן רזניק: הנושא הזה, ואני אגיד אותו בקצרה, הוא בטח לא רק אבל הוא קודם כל לא עניין של כסף.
<רן רזניק: כך להערכתי.
<רן רזניק: הוא קודם כל עניין ערכי, מוסרי, ניהולי וגם משפטי וחוקי, ואחר כך יש לו גם משמעות גדולה מאוד של תקציבים.
<רן רזניק: דוקטור פישל, אם הוא יסכים להגיד באומץ - הוא יושב כאן ויש לו המון אומץ - איך בבית חולים גהה, שתי מחלקות סגורות, כאשר אחת קושרת כפול מהשנייה עם אותם תקציבים, עם אותו כוח אדם ואותו הרכב חולים, כך בדק מנהל בית החולים גהה, קושרת חצי מהמחלקה השנייה עם אותם תקציבים.
אלי אלאלוף: אנחנו נקבל את הדוח.
<רן רזניק: זה לא קשור לדוח.
<רן רזניק: מנהל בית החולים בבאר שבע, אם הוא היה כאן יכול היה להגיד איך הוא הוריד את הקשירות בעשרות אחוזים בלי שמשרד הבריאות נתן לו לצורך כך שקל.
<רן רזניק: כך שזה לא רק עניין תקציבי.
<רן רזניק: זה עוד לפני הדוח.
<רן רזניק: הרי הדיון הזה מתקיים כאן בין השאר בעקבות הכנס של האיגוד הפסיכיאטרי והאמירות והמידע שהיה שם, ושם ראיתי איך חלק מהצוותים הרפואיים והסיעודיים, חלקם נמצאים כאן בדיון, יש להם התעקשות להמשיך בזה וחוסר יכולת לשנות.
<רן רזניק: לעניין המצב של בתי החולים הפסיכיאטרים.
<רן רזניק: הפנו את תשומת לבי לדיון שהתקיים כאן בכנסת לפני שבע שנים, בו השתתף אז שר הבריאות בכהונתו הקודמת ומשה בר סימן טוב, המנכ"ל הנוכחי, השתתף אז כנציג משרד האוצר.
<רן רזניק: כותרת הדיון הייתה מצוקת ותנאי האשפוז הירודים בבתי החולים הפסיכיאטרים.
<רן רזניק: זה היה דיון שביקש חבר הכנסת איתן כבל ונדמה לי שמאז לא השתנה דבר או כמעט דבר.
<רן רזניק: בדיון ההוא תלו את העניין בזה שהרפורמה מתמהמהת והנה היא אולי שנתיים או שנה וחצי והיא לא הועילה לבתי החולים הפסיכיאטרים אלא אולי הרעה את המצב.
<רן רזניק: כבר אמרתי שנדמה לי שמה שהיה צריך לעשות, ואולי זה לא יקרה, ממש ועדת חקירה לא פרלמנטרית אלא ממלכתית למערכת בריאות הנפש בקהילה, בקופות החולים ובבתי החולים הפסיכיאטרים כדי שתהיה תכנית לאומית שיכולים להיות שותפים לה רק שר האוצר, שר הבריאות וראש הממשלה שאמנם עסוק בדברים אחרים השבוע אבל שלושתם, רק הם יכולים להוביל את זה כמו, אם אני אתלה באילן גבוה, ראש ממשלת בריטניה שהעלתה לאחרונה תכנית לאומית בבריטניה לבריאות הנפש שהיא מובילה אותה.
<רן רזניק: הדבר האחרון אני אומר הוא שבאמת חסרים כאן
<רן רזניק: אולי נציגים יותר בכירים של משרד האוצר ואולי גם שר הבריאות.
<רן רזניק: אני מצטער על החוצפה בה אני אומר את זה אבל חשבתי שבדיון כזה חשוב יהיו מנהלי בתי החולים הפסיכיאטרים ואני לא רואה אף אחד מהם או שאולי נמצא כאן אחד, פספסתי אותו ואני מתנצל.
<רן רזניק: נדמה לי שהם חסרים בדיון הזה.
<משה בר סימן טוב: אנחנו מנחים אותם להיות בבית החולים ולנהל את בית החולים.