GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<עידו הדרי:
מדובר בעיקר על חולים מאוד קשים, בעיקר מרותקי בית.
<עידו הדרי:
לא הלכנו לקרם דה לה קרם אלא הלכנו לחולים המאוד מורכבים וקשים כמו אי ספיקת לב, סטומה, אונקולוגיה ועוד שורה של מחלות.
<עידו הדרי:
7,500 חולים בכל רגע נתון.
<עידו הדרי:
אגב, התשתית מוכנה ל-10,000 חולים אבל אין לנו תקציב להרחיב אותה.
מאיר כהן:
אני רוצה לשאול אותך שאלה.
מאיר כהן:
מה מונע מכם בבני יהודה, בדרום רמת הגולן, ללכת לטבריה ולדבר עם הכללית ולהגיד לה שיש לכם רופא עם המכשיר הזה והזה, תשלחו אלינו את החולים?
מאיר כהן:
אני שואל את זה כי כשאני החלטתי לכפות כראש עיר, זה הצליח.
מאיר כהן:
פתאום זה הצליח.
מאיר כהן:
פתאום כולם באים והכול בסדר וכולם משלמים לכולם ומקבלים את השירות הכי טוב.
מאיר כהן:
אבל מה יש לכם אתם ביניכם שגורם לכך שרופא ישב עם ציוד מצוין שאתם השקעתם בו ובטבריה יש מצוקה?
<עידו הדרי:
בהחלט יש ישובים בהם שיתוף הפעולה בין קופות החולים קיים.
שולי מועלם-רפאלי:
אז תרחיבו אותו לכל הארץ.
<עידו הדרי:
אנחנו לא מתנגדים.
<זאב וורמברנד:
אין שיתוף פעולה.
<זאב וורמברנד:
האמת היא גם אופציה.
<זאב וורמברנד:
אין שום שיתוף פעולה.
<זאב וורמברנד:
מכבי כשהיא רוצה לפגוע במישהו אחר, מפסיקה לתת שירותי טיפת חלב לקופה אחרת בשם התחרות.
<זאב וורמברנד:
אנחנו בעולם תחרותי.
<עידו הדרי:
אני אפילו לא אתייחס לדברי השקר האלה.
<עידו הדרי:
עם כל הכבוד.
שולי מועלם-רפאלי:
זה בדיוק מה שאמרתי קודם.
שולי מועלם-רפאלי:
תיכנסו ראש בראש.
יעל גרמן:
אבל זה יפגע בתחרות.
אלי אלאלוף:
תראו מה עשתה הערה פשוטה ותמימה אבל גם עם הרבה חכמה.
אלי אלאלוף:
מהומות.
אלי אלאלוף:
תיאום בין קופות החולים.
אלי אלאלוף:
מה ביקש חבר הכנסת מאיר כהן?
אלי אלאלוף:
למה לא תדברו ביניכם?
אלי אלאלוף:
זאת באמת בעיה.
אלי אלאלוף:
קחו את זה לתשומת לבכם כשיעורי בית.
שולי מועלם-רפאלי:
הכנסת תערוב לשיתופי פעולה בין הקופות אצל המפקח על ההגבלים העסקיים.
<עידו הדרי:
כבוד היושב ראש, משפט אחרון.
<עידו הדרי:
אני רוצה להציע עוד הצעה.
<עידו הדרי:
בתי החולים של הכללית, הם כקבוצה הרבה יותר טובים מבתי החולים הממשלתיים.
<עידו הדרי:
זאת מתחרה שלי ואני מפרגן לה.
<עידו הדרי:
בתי החולים של הכללית טובים יותר מבתי החולים הממשלתיים.
אלי אלאלוף:
זאת לא בושה לפרגן.
<עידו הדרי:
אני עושה את זה.
<עידו הדרי:
אני חושב שאם – וזה רלוונטי בעיקר לפריפריה – בתי חולים יצאו מניהול המדינה, היא כנראה לא יודעת לעשות את זה מספיק טוב, ויעברו לניהול קופות החולים, כולן, לא רק מכבי, לא רק מאוחדת, יהיה עומק שירותי הרבה יותר טוב לקופות החולים.
<עידו הדרי:
אני מדבר על בית חולים ציבורי ולא על שר"פ.
<עידו הדרי:
בית חולים ציבורי כמו שהוא היום.
<עידו הדרי:
אם יהיה דבר כזה, יהיה עומק שירותי הרבה יותר משמעותי לקופות החולים.
יעל גרמן:
ציבורי נטו.
יעל גרמן:
בלי שר"פ.
<עידו הדרי:
ציבורי נטו.
אלי אלאלוף:
זה מה שקורה באשדוד.
יעל גרמן:
ציבורי נטו, בלי שר"פ.
<עידו הדרי:
ציבורי נטו, בלי שר"פ.
<עידו הדרי:
אני אומר את זה ברור מאוד.
אלי אלאלוף:
אוסאמה, בבקשה.
<קריאה:
דווקא האוצר אוהב את הרעיון הזה.
שולי מועלם-רפאלי:
לא כל כך.
אוסאמה סעדי:
אדוני, תודה רבה.
אוסאמה סעדי:
אני ביקשתי לדבר לפני עבאדללה אבו מערוף שזה התור שלו כי אני צריך למהר לוועדת החוקה, שם יש לנו דיון על חוק להגנת הפרטיות.
אוסאמה סעדי:
כמובן שאנחנו מברכים את היוזמים של היום החשוב הזה, יום הבריאות.
אוסאמה סעדי:
אני גם מברך את פרופסור ליאוניד אידלמן על התואר שלו.
אוסאמה סעדי:
באמת מגיע לך.
אוסאמה סעדי:
אני זוכר שעבדנו ביחד בהרבה מקרים של שביתות רעב.
אוסאמה סעדי:
אני מברך את העמדה האיתנה והעקרונית.
אלי אלאלוף:
לא על זה הוא קיבל פרופסורה.
אוסאמה סעדי:
ודאי שלא.
<קריאה:
למרות זה.
אוסאמה סעדי:
אני מרגיש שאני כאן במצב של תחרות בין הקופות, מי ימשוך את מי להצטרף.
אוסאמה סעדי:
אנחנו בעד תחרות אבל איך שאמרה שולי מועלם, ורק בעניין הזה אני מסכים אתה, שאנחנו לא רואים שהתחרות לפעמים – ואנחנו רואים זאת מהניסיון - לא עוזרת, במיוחד בפריפריה.
אוסאמה סעדי:
אנחנו רואים את דוח גרוטו והיינו בשבוע שעבר גם עם פרופסור גרוטו שהיה בוועדה אחת ודיבר על העניין הזה.
אוסאמה סעדי:
אני מזמין את הוועדה הנכבדה – אני כבר דיברתי אתך – לעיר ערבה לקיים ישיבה, פעם אחת לצאת לשטח.
אוסאמה סעדי:
העיר ערבה היום היא במקום הראשון אולי בעולם מבחינת מספר הרופאים למספר התושבים.
אוסאמה סעדי:
יש לנו כמעט מאתיים רופאים, חוץ מרופאי שיניים, כמעט שבע-שמונה לאלף אנשים.
אוסאמה סעדי:
ביקש ממני ראש העיר להזמין אתכם כדי לעמוד מקרוב ולראות איך בעיר כזאת יש לנו עוד מאות סטודנטים שלומדים רפואה בחוץ לארץ והם נאלצים לנסוע לאירופה על מנת ללמוד רפואה.
אוסאמה סעדי:
ברגע זה כאשר אנחנו מדברים על מצב בריאות, יש עכשיו מבצע בהוראת ראש הממשלה להרוס 12 בתים בעיר קלנסואה במשולש.
<קריאה:
11 בתים.
אוסאמה סעדי:
12 בתים.
אוסאמה סעדי:
ממש עכשיו המשטרה מאבטחת וכוחות גדולים מטילים מצור על העיר קלנסואה והורסים בתים.
אוסאמה סעדי:
תראו מה התגובה של השר לביטחון פנים.
מאיר כהן:
עזוב.
מאיר כהן:
בוא נישאר בנושא.
אוסאמה סעדי:
שנייה.
אוסאמה סעדי:
זה חשוב מאוד.
אוסאמה סעדי:
השר לביטחון פנים מגיב להריסת בתים.
אוסאמה סעדי:
זה ממש עכשיו.
אוסאמה סעדי:
זה קורה עכשיו.
אוסאמה סעדי:
תראו מה הוא אומר.
אוסאמה סעדי:
"המבצע המורכב מבטא יישום שוויוני באכיפת החוק בישראל כפי שצריכה להיות אכיפה".
אוסאמה סעדי:
זאת ההוראה של ראש הממשלה שנתן.
אוסאמה סעדי:
אני ראיתי מה קרה בעמונה.
אוסאמה סעדי:
עשיתם מהומות ועשיתם חוק על מנת למנוע הריסת בתים.
מאיר כהן:
אנחנו מסכימים אתך אבל לא כאן.
אוסאמה סעדי:
ברגע זה.
אוסאמה סעדי:
אני חייב לבטא את הרגשות של האנשים.
אלי אלאלוף:
זה טוב במליאה, שם אתה יכול להתבטא מתי שאתה רוצה ואיך שאתה רוצה.
אלי אלאלוף:
הדבר הכי חשוב שנתת, ואני רוצה לציין אותו, את הדוגמה של ערבה.
אלי אלאלוף:
חברים, תתרגלו וזאת תופעה חברתית מדהימה, לשילוב של האוכלוסייה הערבית בתחום הרפואה.
אלי אלאלוף:
שנדע שזה רק מחזק את הרפואה דווקא בעת המשבר.
אלי אלאלוף:
את זה אני לוקח ממך.
אלי אלאלוף:
זה טוב מאוד.
אלי אלאלוף:
אני שמח שכל החוקים שהקלו על הרישוי במקצועות הרפואה, זה אפשר לתושבים חוזרים מכל המגזרים הישראלים לחזור הביתה.
אלי אלאלוף:
אני שמח שזה חוק אוניברסלי ולא היה חוק ספציפי שהתייחס לעולים בלבד ולא לאחרים.
אלי אלאלוף:
ברשותכם, נחזור לנושא שלנו.
אלי אלאלוף:
מיכאל מישורי, נציג הכללית.
<מיכאל מישורי דרעי:
בוקר טוב.
<מיכאל מישורי דרעי:
אני מנהל מחוז דרום של הכללית.
<מיכאל מישורי דרעי:
מחוז דרום של הכללית, סדר גודל של שישים אחוזים משטחה של מדינת ישראל, מקצת צפונית לאשקלון ועד הערבה.
<מיכאל מישורי דרעי:
האתגר הגדול ביותר שיש למנהל מחוז בהנגשת השירותים.
<מיכאל מישורי דרעי:
הדיון בוועדה היום הוא על הנגשת השירותים בפריפריה.
<מיכאל מישורי דרעי:
כשאתה לוקח פרוסת גיאוגרפיה כזאת של הארץ ולתת שירותים שם, האסטרטגיה או מה שעשינו במשך כל השנים היה פשוט פריסה של שירותים.
<מיכאל מישורי דרעי:
הכללית פרוסה בכל כפר ובכלל עיר בכמות גדולה מאוד של מרפאות.
<מיכאל מישורי דרעי:
רק לשם השוואה, הוזכרה כאן רהט, העיר הגדולה, שם יש לנו 14 מתקנים.
<מיכאל מישורי דרעי:
בבאר שבע יש לנו 24 מרפאות.
<מיכאל מישורי דרעי:
השיטה היא להנגיש לשכונות, להנגיש ולא ליצור מקום מרכזי אחד אלא לפרוס את השירותים.
<מיכאל מישורי דרעי:
סך הכול במחוז יש לי כ-230 אתרים, קליניקות מסוגים שונים.
<מיכאל מישורי דרעי:
אני רוצה למקד את הדיון ואת ההצעה שלי למה להתייחס בהנגשת השירותים בקהילה.
<מיכאל מישורי דרעי:
אני חושב שאנחנו חייבים לחזק את הרפואה הראשונית.
<מיכאל מישורי דרעי:
יש לנו רק שני בתי חולים בטריטוריה שלי, ברזילי בצפון וסורוקה במרכז הנגב.
<מיכאל מישורי דרעי:
אנחנו חייבים לחזק את הרפואה הראשונית ולחזק את הרפואה הראשונית זה אומר יותר רופאי משפחה, יותר רופאי ילדים, יותר רפואה שוויונית קהילתית ואני שמח להגיד ואני רוצה להצטרף לדברים של פרופסור אידלמן, וזה הזמן לברך אותך שוב, שכאשר נתנו מענקים לרפואת המשפחה בקהילה, ראו הפלא ופלא, יותר מפי שניים מתמחים בקהילה.
<מיכאל מישורי דרעי:
רק לאחרונה היה דיון בכנסת על נושא רפואת המשפחה.
<מיכאל מישורי דרעי:
מחוז דרום, המחוז שלי, הגיע בשנת 2016 ל-19 מתמחים ברפואת משפחה.
<מיכאל מישורי דרעי:
מעולם לא היה דבר כזה.
<מיכאל מישורי דרעי:
רק לפני כמה שנים הממוצעים היו שישה ושבעה מתמחים ברפואת משפחה.
<מיכאל מישורי דרעי:
חובה וחשוב להמשיך במענקים לרפואת המשפחה.
<מיכאל מישורי דרעי:
אני היום בטייס האוטומטי של מחוז דרום, אני אחראי על בריאותם של כמעט 600 אלף אנשים, בטייס האוטומטי אני צריך 13-14 רופאי משפחה כל שנה.
<מיכאל מישורי דרעי:
אם לא יהיה לנו את הקאדר הזה של התחלות ברפואת המשפחה, לא יהיה במה למלא את היחידות.
<מיכאל מישורי דרעי:
לכן חשוב.
<מיכאל מישורי דרעי:
השיא אליו הגענו השנה הוא בזכות המענקים.
<מיכאל מישורי דרעי:
19 מתמחים ברפואת משפחה.
<מיכאל מישורי דרעי:
בשנה שעברה היו 15 מתמחים.
<מיכאל מישורי דרעי:
אלה שתי שנות המענקים.
<מיכאל מישורי דרעי:
לפני כן היו חמישה, שבעה, שישה.
מאיר כהן:
מיכאל, למרות שאתה נציג הכללית, מישהו עושה מיפוי בישוב כמה רופאי משפחה יש מכל הקופות?
מאיר כהן:
אני שומע את נציגי הקופות וכל אחד בוכה על אותו הדבר.
מאיר כהן:
כשאני מבקש מהיועץ שלי שיעשה בדיקה כמה רופאי משפחה יש בישוב, הוא אומר לי שיש די והותר.
אלי אלאלוף:
זה התפקיד של המשרד.
אלי אלאלוף:
אף אחד לא עושה את זה.
מאיר כהן:
זה מה שאני אומר.
<מיכאל מישורי דרעי:
הערה אחרונה.
<מיכאל מישורי דרעי:
אם מדברים על חיזוק הרפואה הקהילתית, אמרתי, רפואת המשפחה, רפואת ילדים, והדבר השני הוא הפיתוח של יחידות טיפולי בית.
<מיכאל מישורי דרעי:
בטריטוריה כמו שלי, אני חייב לדאוג למצב שבו יש יותר ויותר יחידות לטיפולי בית שמטפלות גם מהקצה הכי גבוה שאלה מונשמים בבית.
<מיכאל מישורי דרעי:
יש לנו היום שישים מונשמים בביתם.
<מיכאל מישורי דרעי:
זה תופס מיטה בבית חולים כללי או אחר.
<מיכאל מישורי דרעי:
שיקום בית, יחידות לטיפולי בית שנותנות אפילו לרמה של סיעודי מורכב בבית, בדימונה ובמקומות מרוחקים.
<מיכאל מישורי דרעי:
נותנים טיפולי בית באמצעות רופאים ואחיות.
<מיכאל מישורי דרעי:
זה העתיד.
<מיכאל מישורי דרעי:
אנחנו חוסכים, אנחנו נותנים פתרונות למיטות שהיו צריכות להיות בדרום ופתרון של מיטות הוא סיפור ודיון אחר.
<מיכאל מישורי דרעי:
חשוב לחזק את רפואת טיפולי הבית של הקופות בקהילה.
מאיר כהן:
סליחה שאני מתפרץ עוד פעם.
מאיר כהן:
האם באמת זה נאמר בכנות?
מאיר כהן:
אני יודע על מחלקות פנימיות בבתי חולים, ולא משנה איזה, שמגיע איש מבוגר שאפשר לעשות את מה שאתה אומר אבל הם מכניסים אותו לפנימית כי זה כסף.
מאיר כהן:
אני אומר לך את זה בוודאות.
מאיר כהן:
זה כסף ויד אחת לא יודעת מה עושה היד השנייה.
מאיר כהן:
מצד אחד אתם מצהירים על כך ואני מכיר את דוקטור יורם מערבי שהוא חסיד של השיטה הזאת והוא מספר כמה זה יכול לחסוך, ומצד שני אני שומע מאנשים בתוך המערכת שאומרים שהם לא מוותרים גם על אלה ולא רוצים שיטפלו בהם בבית כי כאן הם מרוויחים כסף.
מאיר כהן:
מיכאל, אני מלא הערכה אליכם.
מאיר כהן:
זה לא אליך אישית אבל אני אומר שזאת האווירה בתוך המערכת.
<מיכאל מישורי דרעי:
לפני תפקידי הנוכחי כמנהל מחוז דרום, הייתה לי את החוויה להיות המשנה למנהל סורוקה במשך חמש שנים.
<מיכאל מישורי דרעי:
הכרתי את המשפחה השנייה של בתי החולים שלנו.
<מיכאל מישורי דרעי:
אני אומר לך חד משמעית שאין שום רצון של סורוקה לאשפז.
מאיר כהן:
אני לא דיברתי על סורוקה.
מאיר כהן:
אני אומר שזאת האווירה בתוך המערכת.
אלי אלאלוף:
מאיר, אני יכול לתת לך גם דוגמאות הפוכות, שאנשים מתחננים להישאר בבית החולים ובית החולים אומר שאין שום צורך, כאן יש וירוסים ויש כל מיני מחלות שלא כדאי שאותו אדם יישאר בבית החולים ומבקש שייקחו אותו הביתה.
נורית קורן:
לפעמים זה בסדר ולפעמים זה לא בסדר.
מאיר כהן:
אני מדבר על סמך בדיקה שאני עשיתי כולל כמה זה עולה.
<אליעזר רחמילביץ:
אולי במקום אחד האווירה היא כזאת.
<אליעזר רחמילביץ:
המגמה היא כמה שאפשר להוציא, להוציא.
<מיכאל מישורי דרעי:
משפט אחרון.
<מיכאל מישורי דרעי:
אם תצא מכאן קריאה לשמור על נושא המענקים לרפואת המשפחה, עשינו חלק משמעותי בהנגשת השירות.
אלי אלאלוף:
חבר הכנסת דוקטור עבדאללה אבו מערוף.
אלי אלאלוף:
יש לנו בכנסת שני רופאים ויצא שחמישים אחוז מהם נמצא כאן.
אלי אלאלוף:
גם רוקחים יש רק אחד.
יוסף ג'בארין:
תגיד ששניהם מהרשימה המשותפת.
מאיר כהן:
לא נזכיר למשותפת מה עוד יש לכם.
יוסף ג'בארין:
עוד דוקטור למשפטים, עוד דוקטור לרוקחות.
עבדאללה אבו מערוף:
בוקר טוב לכולם.
עבדאללה אבו מערוף:
בוקר טוב לכבוד היושב ראש.
עבדאללה אבו מערוף:
אני מצטרף לברכות על קיום היום הזה.
עבדאללה אבו מערוף:
זה יום חשוב מאוד שהכנסת מציינת בדיונים בוועדות השונות, במיוחד בוועדה הזאת שלנו.
עבדאללה אבו מערוף:
אני מברך את פרופסור ליאוניד אידלמן ואת ההסתדרות הרפואית שיש לה תפקיד חשוב ביותר ביום הזה, בארגון היום הזה וכל יום.
עבדאללה אבו מערוף:
אנחנו מודים לכם מאוד.
עבדאללה אבו מערוף:
אני חושב שבכל זאת מהיום הזה יצא משהו.
עבדאללה אבו מערוף:
בשנה שעברה השתתפנו באופן פעיל מאוד ובכל זאת יוצא משהו.
עבדאללה אבו מערוף:
אנחנו נמשיך לדבר ונמשיך לעשות על מנת שיצא משהו.
עבדאללה אבו מערוף:
הדרך ארוכה ביותר.
עבדאללה אבו מערוף:
חייבים לדעת האחראים, המדיניות, משרד הבריאות וקופות החולים כמובן – לצערי הרב שמעתי פרסומות של הקופות וזאת לא המטרה של הוועדה הזאת ולא מטרת הדיון הזה, עם כל הכבוד, זה ממני באופן ביקורתי הדדי, אני כרופא – ולכן התפקיד שלנו והחובה שלנו היא אכן לראות איך אפשר לקדם את הרפואה בכלל בישראל, לא מבחינת הרמה הרפואית, הידע, המדע והמחקרים שהם מעולים מאוד ואנחנו אחת המדינות הנאורות בעולם, אלא אנחנו מדברים על השירות הרפואי הבסיסי.
עבדאללה אבו מערוף:
כל עוד משרד בריאות לא משקיע יותר מ-12 אחוזים מהתוצר הלאומי ברפואה, הרפואה לא תתקדם, לא בפריפריה, לא בצפון, לא בדרום ולא בירושלים, הפריפריה הגיאוגרפית, ולא בכל מקום כשלהו.
עבדאללה אבו מערוף:
אין ברפואה רווח של כסף.
עבדאללה אבו מערוף:
אין.
עבדאללה אבו מערוף:
אני יודע שיש שלוש-ארבע חברות שהן קופות חולים והן מרוויחות כסף ויכול להיות שיש כאלה שהן מפסידות, אבל לעשות חשבון שהרפואה צריכה להרוויח, אנחנו כאן מחמיצים את המטרה.
עבדאללה אבו מערוף:
כל עוד אנחנו מדברים על כסף ועל רווח, הרפואה לא מתקדמת.
עבדאללה אבו מערוף:
כל עוד אנחנו משקיעים ברפואה ציבורית כמו שצריך, הרפואה לא תתקדם, לא בסורוקה, לא באילת, לא בירקא, לא בקריית שמונה, גם לא בצפת ולא בטבריה.
עבדאללה אבו מערוף:
זה בקיצור.
עבדאללה אבו מערוף:
אני לא יודע אם נמצאים כאן נציגי משרד הבריאות שיתייחסו לנושא.
עבדאללה אבו מערוף:
לפני כמה ימים הייתה מצגת ואתמול דיברנו, לפני שבוע דיברנו ולפני חודש דיברנו, ודיברנו לפני שנתיים ושלוש שנים, ומה בתקציב המדינה?
עבדאללה אבו מערוף:
כמה משקיעים עכשיו ברפואה?
עבדאללה אבו מערוף:
נכון, יש הישגים.
אלי אלאלוף:
נמצא כאן נציג האוצר.
עבדאללה אבו מערוף:
לפני שבוע, ב-21 לדצמבר, אושר התקציב.
עבדאללה אבו מערוף:
מקצצים ממשרד הבריאות 400 מיליון שקלים.
עבדאללה אבו מערוף:
נכון שיש תוספות לסל התרופות.
עבדאללה אבו מערוף:
מצד אחד מקצצים ומצד אחד מוסיפים.
עבדאללה אבו מערוף:
לכן אין תכנית של משרד הבריאות, אין תכנית לאומית איך לקדם את הרפואה בפריפריה בצורה הנכונה.
עבדאללה אבו מערוף:
זה לא עניין של תחרות.
עבדאללה אבו מערוף:
אני מתנגד באופן מוחלט לצורה הזאת שהוצגה כאן בעניין התחרות.
עבדאללה אבו מערוף:
זאת לא השיטה הנכונה, עם כל הכבוד לכל מנהלי קופות החולים שהיו בכללית ועברו למאוחדת או עברו למכבי.
עבדאללה אבו מערוף:
עם כל הכבוד, זאת שיטה לא נכונה.
עבדאללה אבו מערוף:
ברפואה אין דבר של כסף.
עבדאללה אבו מערוף:
צריך שירות וצריך שהמדינה תשקיע ושהקופות ישקיעו.
עבדאללה אבו מערוף:
לא מספיק לכם הכסף, תבקשו מהרגולטור, ממשרד הבריאות, שישקיע כספים.
עבדאללה אבו מערוף:
אין דרך אחרת.
עבדאללה אבו מערוף:
מכוני הדמיה, שירות רפואי, שר"פ, אנשים משלמים מאות שקלים בחודש, 200 או 300 שקלים.
יוסף ג'בארין:
סיסמאות זה גם דבר טוב, אדוני היקר.
יוסף ג'בארין:
צריך ליישם גם סיסמאות.
יוסף ג'בארין:
זה לא כל כך מכבד להגיד את האמרה הזאת.
עבדאללה אבו מערוף:
תודה לחברי יוסף.
עבדאללה אבו מערוף:
אני לא שמעתי את הדברים.
<זוהב אפרים:
זה גם לא מכבד אותנו בפריפריה כאשר כולם מדברים כאן בסיסמאות אבל כשמגיעים למעשה ולתקציבים, לא קורה שום דבר.
יוסף ג'בארין:
הוא מתלונן על כך שאין מענקים לפריפריה.
עבדאללה אבו מערוף:
כנראה לא הבנת אותי.
יוסף ג'בארין:
הוא בצד שלך.
אלי אלאלוף:
אדוני, אנחנו לא מכירים אותך מבחינת הפרוטוקול.
<זוהב אפרים:
אני סגן יושב ראש ההסתדרות הרפואית ונציג המרכז הרפואי ברזילי.
אלי אלאלוף:
תקבל אחר כך את רשות הדיבור.
יוסף ג'בארין:
אבל אתה מסכים אתי שלא יפה להגיד לחבר כנסת שהוא אומר סיסמאות.
<זוהב אפרים:
נכון.
עבדאללה אבו מערוף:
אני אומר סיסמאות.
עבדאללה אבו מערוף:
אני לא הזרוע המבצעת ולא רק בגלל שאני באופוזיציה וכמובן אף פעם אני לא אהיה בקואליציה, אבל אני תמיד מבקש שאכן משרד הבריאות ישקיע ומשרד האוצר ייתן תקציבים.
עבדאללה אבו מערוף:
זה מה שאני כל הזמן מבקש.
יוסף ג'בארין:
הוא גם רופא וגם חבר כנסת.
יוסף ג'בארין:
אפשר לזלזל בו?
<זוהב אפרים:
איפה היו חברי כנסת כשהיה חוק ההסדרים ולא הכניסו לסעיפים את המענקים שהיו צריכים להעניק אותם בפריפריה לשנת 2017?
עבדאללה אבו מערוף:
שאלה טובה.
עבדאללה אבו מערוף:
אני אישית וגם היושב ראש שהוא בקואליציה הגשנו הסתייגויות.
עבדאללה אבו מערוף:
מחינו על כך שאין מענקים.
עבדאללה אבו מערוף:
אנחנו לא הכתובת.
עבדאללה אבו מערוף:
אנחנו דווקא בצד הנכון שרוצה שהרפואה תשתפר.
עבדאללה אבו מערוף:
אנחנו בצד הביקורתי ואנחנו לא רק מעירים את ההערות שלנו אלא אנחנו נאבקים יום יום על כל שקל שיושקע ברפואה, גם בטבריה וגם בכלל.
עבדאללה אבו מערוף:
זאת העמדה שלנו ואנחנו במצב הזה.
עבדאללה אבו מערוף:
לכן, שוב, כל עוד משרד הבריאות לא מתכנן תכנית לטווח ארוך, לחמש שנים, לעשר שנים, אם זה מבחינת השירות, אם זה מבחינת הקמת בתי חולים, חמש שנים מדברים וכל פעם שמדברים על בית חולים חדש, אומרים שבאשדוד יש בית חולים כאילו זה פותר את כל בעיות הרפואה.
עבדאללה אבו מערוף:
אין בצפון בית חולים אחר.
עבדאללה אבו מערוף:
הכדור נמצא במדיניות של משרד הבריאות, במדיניות של הממשלה שתשקיע ברפואה ולא תעשה מזה הון ולא תחסוך כסף בבריאות הציבור.
עבדאללה אבו מערוף:
שם קבור הכלב, וסליחה על הביטוי.
עבדאללה אבו מערוף:
יש הרבה כסף וצריך לחלק אותו בצורה הנכונה ולתת לבריאות, אם אלה מענקים, אם אלה בתי חולים, אם אלה אחיות, אם אלה מומחים, אם אלה מענקים למומחים ולמתמחים בכל התחומים.
עבדאללה אבו מערוף:
אני לא אפרט אבל אתם יודעים את זה.
עבדאללה אבו מערוף:
לכן בבקשה, תבקשו ממשרד הבריאות שאכן יקיים את חובתו ואנחנו כחברי כנסת אכן רוצים את עזרתכם בצורה הנכונה והמתאימה ולא רק בצורת סיסמאות.
עבדאללה אבו מערוף:
בבקשה, תהיו שותפים אתנו.
עבדאללה אבו מערוף:
תודה.
אלי אלאלוף:
אני מתנצל.
אלי אלאלוף:
זה ברור שלא כולם יוכלו לדבר היום אבל אי אפשר לוותר על שני משרדים שנמצאים כאן הנציגים שלהם.
אלי אלאלוף:
הראשון הוא משרד הבריאות ואני רוצה את ההתייחסות שלו לנושא של הרפואה בפריפריה, במיוחד לרפואה הקהילתית.
אלי אלאלוף:
אחר כך נשמע את נציג האוצר שייתן התייחסות ובמיוחד לנושא של מענקים לרופאים שעוברים לפריפריה.
אלי אלאלוף:
אם יישאר לנו זמן, אני אפשר גם לאחרים להתייחס.
אלי אלאלוף:
אני חייב להודות לכם מראש, לכל מי שבא במיוחד וביקש להתייחס.
<הדר אלעד:
הדברים מוכרים וידועים.
<הדר אלעד:
אנחנו פועלים במסגרת התקציב הקיים.
<הדר אלעד:
אני רק יכול להגיד שבמסגרת כל התכניות שאנחנו עושים, אין מצב, אין תכנית בה אנחנו לא חושבים איך אנחנו מחלקים את הכסף תוך התחשבות בצרכי הפריפריה.
<הדר אלעד:
יש לי דוגמאות לכך, אם תרצו.
אלי אלאלוף:
יש תכנון אזורי?
<הדר אלעד:
אין תכנון אזורי.
אלי אלאלוף:
איך המינהל מתכנן לחלק כסף?
אלי אלאלוף:
הוא מחלק כסף, רק אם יש לו בקופה?
אלי אלאלוף:
הוא לא עושה תכנון אזורי רב שנתי?
אלי אלאלוף:
לטווח קצר?
אלי אלאלוף:
אני בא ממערכת פרטית, כל חיי עבדתי לפי תכנון ודווקא אמרו לנו שנתכנן בזמן שאין כסף כי אז נוכל לתכנן נכון.
אלי אלאלוף:
איך אפשר שדרום וצפון, אין לו תכנית?
אלי אלאלוף:
אני קראתי את הדוח של פרופסור גרוטו, משנה למנכ"ל משרד הבריאות, איש מדהים, חשוב וכולי, אבל איפה התכנון?
אלי אלאלוף:
איפה ההיגיון? .
אלי אלאלוף:
יש לכם מערכות תכנון.
אלי אלאלוף:
דווקא אחד המשרדים הבודדים שיש לו.
אלי אלאלוף:
למה לא מתכננים את הצרכים לפי האזור?
אלי אלאלוף:
אז אפשר יהיה לייצר שיתופי פעולה.
אלי אלאלוף:
אתם אומרים שאם יש כסף, מחלקים אותו.
אלי אלאלוף:
זאת חכמה?
אלי אלאלוף:
איך אתם לוקחים בחשבון בתכנון שב-2025 יש בית חולים נוסף בדרום?
אלי אלאלוף:
לפי מה?
אלי אלאלוף:
אני לא חושב שזה יהיה, זה סתם תאריך, מפני שעוד לא מצאתם את העיפרון.
אלי אלאלוף:
אני חוזר ואומר לכם, ואני מבקש מכם, תרשמו את זה כחובה שלכם, להביא לנו תכנון גם אם הוא ראשוני.
אלי אלאלוף:
תוך שלושה חודשים תביאו לנו תכנון לשני אזורים.
אלי אלאלוף:
תכנון.
אלי אלאלוף:
לא לספר לי מה חסר כי את זה כולנו יודעים.
אלי אלאלוף:
כל אחד מאתנו יתעורר בלילה, ייתן לכם את הרשימה.
אלי אלאלוף:
תכנון עם גג מאוד ברור כדי שנבין למה הולכים בדרום ובצפון.
אלי אלאלוף:
למרות שבתל אביב יש גם אזורי מצוקה אבל שיתכננו העשירים לעצמם את המצב שלהם.
אלי אלאלוף:
אותי זה לא מעניין.
אלי אלאלוף:
אני אומר דרום וצפון.
אלי אלאלוף:
ברגע שדרום וצפון, תהיה להם תכנית אב מאושרת על ידי המשרד, גם אם היא לא מתוקצבת, היא תיצור דינמיקה שהכספים יתחילו לזרום.
אלי אלאלוף:
אני ישבתי אתמול עם שר האוצר על דברים מסוימים והוא ביקש ממני שאומר לו מה צריך להוסיף.
אלי אלאלוף:
אני מצטט את שר האוצר.
אלי אלאלוף:
נכון שהוא הבוס שלי מבחינה פוליטית ואני גאה בזה.
אלי אלאלוף:
אם לא באים עם תכנון, עם ציפיות, אז אמרו שיש בית חולים.
אלי אלאלוף:
אני ארצה לראות איפה אתם בבית החולים השיקומי בפוריה, עכשיו כשיש תקציב.
אלי אלאלוף:
אז עכשיו מתחילים מאפס.
אלי אלאלוף:
אם היה תכנון שזה עולה אגורות, עכשיו היינו רואים.
אלי אלאלוף:
לכם יש זמן, שאנשים ימותו.
אלי אלאלוף:
אני אומר לכם שמשרד הבריאות אחראי למותם של אלפי אנשים בשנה.
אלי אלאלוף:
תצטטו אותי ושייקחו אותי לבית משפט.
אלי אלאלוף:
אין לכם את האומץ להודות במצב הזה.
אלי אלאלוף:
אם היה לכם מה שעושים למשרד התחבורה על כל הרוג, היינו נראים אחרת.
אלי אלאלוף:
המתנה.
אלי אלאלוף:
אז מה, זאת מילה לא קשה.
אלי אלאלוף:
אין תור, מילה לא קשה.
אלי אלאלוף:
חבר'ה, מתים, משפחותינו, האחים שלנו, הילדים שלנו.
אלי אלאלוף:
כדאי שתחשבו ותשנו את הדיסקט.
אלי אלאלוף:
תכנון מייצר עשייה.
אלי אלאלוף:
אי תכנון משתק מערכת וזה המצב שלנו.
אלי אלאלוף:
בבקשה, תסיים.
<הדר אלעד:
סיימתי.
אלי אלאלוף:
משרד האוצר.
אלי אלאלוף:
תן לנו בבקשה התייחסות לנושא של תקציב הבריאות השנה.
<אורן גבע:
תקציב משרד הבריאות לשנת 2017 גדל בחמישה מיליארד שקלים.
<אורן גבע:
זה הגידול הגבוה ביותר בתקציב הבריאות מאז ומעולם.
<אורן גבע:
באחוזים התקציב גדל ב-21 אחוזים לעומת גידול של שמונה אחוזים בכלל תקציב המדינה.
<אורן גבע:
כלומר, הממשלה שמה בראש סדר העדיפויות שלה את מערכת הבריאות ומתקצבת אותה בהתאם.
<אורן גבע:
לגבי הנושא של הפריפריה באופן ספציפי.
<אורן גבע:
רק לאחרונה, ביום ראשון האחרון, עברה החלטת ממשלה בנושא הצפון בה מוקצים מאות מיליוני שקלים לפרויקטים שונים של שיפור הבריאות באזור הצפון, בראשם בית החולים השיקומי בפוריה, וגם שם אני חושב שהממשלה מנסה להפנות את התקציבים למקומות הנכונים בפריפריה, בצפון.
<אורן גבע:
באזור הדרום מתחיל לפעול השנה בית חולים חדש, באשדוד, דבר שלא קרה הרבה מאוד שנים במדינה.
אלי אלאלוף:
ארבעים שנים.
<אורן גבע:
משהו כזה.
<אורן גבע:
מדובר בהשקעה של כמעט מיליארד שקלים מצד המדינה בהקמת בית החולים כאשר רוב הכסף עומד לצאת בשנתיים הקרובות, בשנה שעברה והשנה.
<אורן גבע:
זאת ההתייחסות שלנו.
אלי אלאלוף:
הייתה שאלה שכולם חזרו עליה.
אלי אלאלוף:
מאבדים רופאים כי אין יותר את התמריצים שמשכו רופאים לפריפריה.
אלי אלאלוף:
מה הסיבה שהם ירדו?
<אורן גבע:
לגבי תמריצים לפריפריה.
<אורן גבע:
שר האוצר ושר הבריאות סיכמו על המשך בחינת התמריצים הללו וזה גם מעוגן בהחלטת הממשלה לגבי הצפון.
<אורן גבע:
רוצים לראות מה המודל הנכון ביותר כדי שזה ישיג את מקסימום התפוקה ויביא באמת את הרופאים.
אלי אלאלוף:
מי אמור להגיש את התכנית הזאת, האופטימלית?
<אורן גבע:
משרד הבריאות ומשרד האוצר.
<אורן גבע:
יש סעיף בהחלטת הממשלה.
אלי אלאלוף:
אפשר תוך שלושה חודשים לקבל את הדוח הזה?
<אורן גבע:
כן.
אלי אלאלוף:
דוח ועדכון.
אלי אלאלוף:
אנחנו רוצים לקבל את זה.
אלי אלאלוף:
כל אחד מאתנו, לפי השפעתו על המערכת.
<אורן גבע:
זה כבר חלק מהחלטת הממשלה לצפון.
אלי אלאלוף:
זאת התשובה בינתיים.
אלי אלאלוף:
אני מצטער שצמצמו את זה אבל באמת אנחנו נעשה מעקב בוועדה כדי להחזיר את זה.
אלי אלאלוף:
העיקרון הוא להחזיר אבל באיזה תנאים.
אלי אלאלוף:
אנחנו בוודאי נהיה שותפים בזה.
<אורן גבע:
לא.
<אורן גבע:
סיימתי.
אלי אלאלוף:
חברי הכנסת שלא הספיקו להתייחס, בבקשה.
דב חנין:
אני מנהל במקביל דיון בעניין מוניות שירות שהוא מאוד חשוב לי ו אני מתמרן בין הוועדות.
אלי אלאלוף:
אתה נוסע באוטובוס, למה זה מעניין אותך?
דב חנין:
אני משתמש גם במוניות שירות.
דב חנין:
חוץ מזה שאני מנסה לקדם עניינים ציבוריים אפילו כשאני לא נוסע בהם.
דב חנין:
אדוני היושב ראש, אני רוצה להתחיל בהערכה גדולה לך פרופסור אידלמן, להסתדרות הרפואית, לציבור הרופאים, האחיות, עובדי מערכת הבריאות.
דב חנין:
מערכת בריאות שנמצאת בדיאטה רצחנית לאורך שנים ואתם הסיבה לכך שלמרות הכול אנחנו עדיין מייצרים תוצאות טובות וכל הכבוד לכם.
דב חנין:
באמת כל הכבוד לכם.
דב חנין:
בעניין הנושאים שעלו כאן בדיון, אני חושב שהדיון הזה הדגים בתמצית את הבעייתיות שאנחנו נקלעים אליה.
דב חנין:
יש כאן גם מחסור במשאבים וגם על מעט המשאבים שיש, יש תחרות.
דב חנין:
הצירוף הזה של מעט משאבים שיש עליהם תחרות קשה יוצר תוצאות לא טובות.
דב חנין:
אני לא חסיד מאוד גדול של תפיסת התחרות, אני בתחום הבריאות הרבה יותר מאמין בשיתוף פעולה, בתיאום, בוודאי בפריפריה.
דב חנין:
אני חושב שהמודלים בהם דובר כאן בקצרה של שיתוף פעולה בין קופות, חלוקת המשאבים וכדומה, זה בסופו של דבר סוג של וין-וין לכולם, לצרכני הבריאות, לחולים, לנזקקים, לפציינטים אבל גם לקופות.
דב חנין:
אני חושב שזה הכיוון בו צריך ללכת.
דב חנין:
חסר מאוד שירות ברמה הקהילתית.
דב חנין:
אני מסתובב לא מעט ביישובי פריפריה, גם בצפון וגם בדרום, ואני מכיר את המציאות בה אנשים מבוגרים, אין להם רופא במקום.
דב חנין:
רופא מגיע פעמיים בשבוע וזה לא לעניין.
דב חנין:
זה לא נותן פתרון אמיתי.
דב חנין:
יש אצלנו איים של מצוקה מאוד קיצונית בתחום הבריאות.
דב חנין:
מדברים על כפרים לא מוכרים בנגב ויש אזורים שאמבולנסים לא נכנסים אליהם.
דב חנין:
יש מקומות שהאמבולנסים לא נכנסים אליהם.
דב חנין:
אנשים יכולים להיות במצב קשה והם צריכים לגרום למישהו מהמשפחה להזיז אותם, להניע אותם, לשנע אותם ולתת להם טיפול של החייאה ראשונה.
דב חנין:
זה מאוד מאוד בעייתי.
דב חנין:
כמוך אדוני היושב ראש אני חושב שזאת שאלה של חיים ומוות.
דב חנין:
לגבי פתרונות, מעבר לתיאום בין הקופות שאני בעדו, אני חושב שיש מקום לחשוב על שינויים בנוסחת הקפיטציה.
אלי אלאלוף:
ב-11:30 מתקיים דיון בנושא.
דב חנין:
אני אומר רק משפט בעניין הזה.
דב חנין:
אני חושב שהיכולת שלנו לתמרן עם הנוסחה היא לא כל כך גדולה.
דב חנין:
אני חושב שאין ברירה אלא להוסיף משאבים למערכת.
דב חנין:
להוסיף למערכת הציבורית הרבה משאבים.
דב חנין:
אני אסיים בכך שאומר שהציבור מוכן לשלם יותר בשביל בריאות ציבורית, מוכן להעלות את מס הבריאות כדי לקבל שירות יותר טוב.
דב חנין:
תודה רבה וברכות ליום הזה.
<זאב פלדמן:
יושב ראש האיגוד לנוירוכירורגיה, עובד בשיבא.
<זאב פלדמן:
אני אהיה מאוד קצר ואני אומר את הדברים בכמה נקודות.
<זאב פלדמן:
נקודה ראשונה.
<זאב פלדמן:
התחלנו בברכות ובטפיחות על השכם על בית החולים באשדוד.