GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<חגי שמואלי:
דיברנו ארוכות על באר שבע.
<חגי שמואלי:
אני אספר לכם סיפור של שולי.
<חגי שמואלי:
שולי היא תושבת באר שבע, בשבוע האחרון היא נמצאת בבדיקת וידאו EG בהדסה עין כרם.
<חגי שמואלי:
בעלה צח נאלץ יום יום להגיע אליה מבאר שבע, לסייע לה, לטפל בשלושת בנותיו בבאר שבע וחוזר חלילה.
<חגי שמואלי:
יכולים עוד להוסיף על זה הרבה אבל עשרה אחוזים מאזרחי המדינה לפחות לא מקבלים את הטיפול הבסיסי באזור שלהם.
<חגי שמואלי:
כולנו יודעים את זה, כולם אומרים שהם עושים הכול על מנת לפתור את הבעיה אבל לשולי זה לא עזר הפעם.
<חגי שמואלי:
למרות זאת אני חושב ששולי ברת מזל כי היא הגיעה לטיפול.
<חגי שמואלי:
אנחנו מקווים שהטיפול בה והבדיקות שלה יגרמו לה להיות מאוזנת ולחזור לעבודה שלה כאחות.
<חגי שמואלי:
לצערנו הרבה אחרים לא מקבלים את זה ולא זוכים לזה.
<חגי שמואלי:
אנחנו מדברים על הפריפריה ואנחנו רואים שהפריפריה היא לא רק בבאר שבע אלא אנחנו רואים חולים רבים שמדווחים לנו על מחסור ברופאים מומחים.
<חגי שמואלי:
דיברנו על זה.
<חגי שמואלי:
אין את ההגדרה הזאת של רופא מומחה וגם זה צריך להיות.
<חגי שמואלי:
מבחינת משרד הבריאות כל נוירולוג יכול לטפל באפילפסיה ואנחנו רואים שזה לא כך.
<חגי שמואלי:
אנחנו נתקלים במקרים רבים שחולים פונים אלינו ומספרים לנו שבמשך שנים טופלו בקהילה, הוגדרו כחולים לא מאוזנים ורק כשהם שמעו על זה שיש בכלל אופציה להיות מטופלים אצל רופא מומחה, הגיעו לרופא מומחה, זכו לטיפול ששיפר אלפי מונים את מצבם.
<חגי שמואלי:
כל נושא בדיקות הווידאו EG שאנחנו רואים מחסור חמור, אני יכול לספר לכם על מיטות נוספות ומכשירים נוספים ששוכבים במחסנים בבתי החולים השונים.
<חגי שמואלי:
מחלת האפילפסיה לא נמצאת במדדי הבריאות של משרד הבריאות.
<חגי שמואלי:
בתי החולים מעדיפים להשקיע בדברים אחרים שהם קצת יותר פופולריים.
<חגי שמואלי:
בינתיים החולים חווים התקפים וממש חבל.
<חגי שמואלי:
אין כאן חסכון כספי.
<חגי שמואלי:
זה לא שאנחנו מדברים כאן על איזה חסכון כספי למערכת הבריאות.
<חגי שמואלי:
החולים בסף מגיעים לחדרי המיון, מתאשפזים ויש עלויות מאוד גבוהות.
יוליה מלינובסקי:
אנחנו כבר הבנו במהלך הדיון שהמצב לא טוב.
<חגי שמואלי:
אני אתן את השורה האחרונה מבחינתנו.
<חגי שמואלי:
אנחנו קוראים לוועדה לכונן תכנית לאומית לאפילפסיה.
<חגי שמואלי:
לדעתי זה הפתרון, לעשות תכנית שכולם ישבו וייתנו את הפתרונות יחד, בשיתוף של עמותות החולים השונות שפועלות בעניין.
<חגי שמואלי:
אני חושב שלשם אנחנו צריכים לשאוף.
<חגי שמואלי:
אני חושב שהיום אנחנו כאן מתחילים את השינוי ועל כך המון המון תודה.
<ימית פורמוזה:
אני 17 שנים חולה באפילפסיה.
<ימית פורמוזה:
רציתי לדבר על טיפולי שיניים.
<ימית פורמוזה:
כל פעם אני נופלת, שוברת את הפנים, שוברת את השיניים שלי וכל פעם אני צריכה להוציא מכיסי הפרטי, מקצבת הנכות שלי, לטיפולי שיניים וזה המון המון כסף.
<ימית פורמוזה:
פניתי לרווחה, אבל לא רוצים לטפל בשיניים שלי.
<ימית פורמוזה:
פניתי לקופת חולים, לא רצתה.
<ימית פורמוזה:
ביטוח לאומי לא מדבר על זה.
יוליה מלינובסקי:
אנחנו נתייחס לזה בסיכום.
יוליה מלינובסקי:
כבר הבנו שזו בעיה.
יוליה מלינובסקי:
אני רוצה לציין שנמשיך מחר את הדיון.
יוליה מלינובסקי:
אני רוצה לציין את יניב טבריה מעמותת גן עדן בסגול שהוא אחד מהמובילים והכוח שעזר לנו לארגן את היום הזה וגם את מחר.
יוליה מלינובסקי:
תודה יניב.
יוליה מלינובסקי:
סיכום הדיון.
יוליה מלינובסקי:
אנחנו ממשיכים את הדיון מחר בוועדת החינוך, בה נתמקד בנושא הילדים במערכת החינוך.
יוליה מלינובסקי:
גם בוועדת המדע והטכנולוגיה יתקיים דיון בו נתמקד בפתרונות טכנולוגיים כאלה ואחרים.
<קריאה:
אפשר לבקש שיתחילו לכתוב ולהזין נתונים לגבי כל מיני מחלות, לגבי עולים לעומת אחרים.
<קריאה:
אין היום נתונים בכלל ואין פילוחים.
<קריאה:
בשולחן הזה אני מבקשת שיעשו משהו ולא יחסכו את הרובריקה הקטנה אלא יכתבו את מספר המחלה.
יוליה מלינובסקי:
אנחנו רוצים לסכם את הדיון.
יוליה מלינובסקי:
כמובן שהסיכום הזה יבוא לשולחן הכנסת ויישלח בהמשך לכל הגורמים הרלוונטיים שנוגעים לדיון.
יוליה מלינובסקי:
נושא תכנית לאומית לטיפול באפילפסיה.
יוליה מלינובסקי:
לדעת הוועדה זה נושא הכרחי.
יוליה מלינובסקי:
ברגע שאנחנו נדע לראות את הבעיה בכללותה, כולל כל הגורמים ביחד, כולל משרד הבריאות, רווחה, ביטוח לאומי, קופות החולים, עמותות, אם אתם תשבו לשולחן עגול ותגבשו תכנית לאומית כזאת, אנחנו גם נראה נקודות חולשה, נבין את הצדדים החזקים ובסוף אנחנו נוכל לדעת איך להתקדם כי המשאבים נמצאים.
יוליה מלינובסקי:
יכול להיות שצריך לעשות שינוי בחלוקת המשאבים.
יוליה מלינובסקי:
לדעתנו תכנית לאומית לטיפול באפילפסיה זה דבר שיעשה רק טוב וזה ייתן מבט מערכתי לכל מה שקורה בתחום הזה.
יוליה מלינובסקי:
אנחנו נפנה למשרד התחבורה יחד עם ביטוח לאומי לאור העובדה ששוללים מחולי אפילפסיה רישיון נהיגה בשנה ראשונה אחרי התקף.
יוליה מלינובסקי:
מן הראוי שהם יהיו זכאים לנסיעת חינם בתחבורה הציבורית כי פשוט אין להם ברירה אחרת.
יוליה מלינובסקי:
טיפול שיניים לחולי אפילפסיה.
יוליה מלינובסקי:
אדוני הרופא מביטוח לאומי, אתה צריך להפנות תשומת לב ביטוח לאומי.
יוליה מלינובסקי:
כפי שהגברת כאן סיפרה, זה לא יתכן.
יוליה מלינובסקי:
חולי סרטן שסובלים מבעיות שיניים עקב המחלה מקבלים טיפול.
<יהודה ששון:
מקבלים טיפול דרך הקופה.
<יהודה ששון:
ביטוח לאומי לא עוסק בזה?
יוליה מלינובסקי:
אנחנו נפנה למשרד הרווחה ולמשרד הבריאות ונעלה את הנושא הזה.
יוליה מלינובסקי:
לא יתכן שאנשים ניזוקים בגלל המחלה ולא מקבלים טיפול.
יוליה מלינובסקי:
כולנו יודעים כמה עולה טיפול שיניים.
יוליה מלינובסקי:
המדינה צריכה כאן להתגייס ולעזור.
יוליה מלינובסקי:
משרד הבריאות, אני פונה אליכם.
יוליה מלינובסקי:
יכול להיות שצריך לשקול דרך התקנות לסמן הצגות ואירועים בהם יתכן ויש את ההבהובים האלה.
יוליה מלינובסקי:
לפי מה שאני הבנתי, בן אדם ולה אפילפסיה יכול להיכנס לאירוע כזה ולקבל התקף.
יוליה מלינובסקי:
כל אחד יעשה את שיקול הדעת שלו אבל לפחות המידע הזה יהיה נגיש.
יוליה מלינובסקי:
אפילו לא צריך כאן חקיקה ראשית.
יוליה מלינובסקי:
חבל לעשות על זה חוק.
יוליה מלינובסקי:
לדעתי משרד הבריאות בהחלט יכול לשקול את זה דרך התקנות.
יוליה מלינובסקי:
אנחנו נוציא את זה בסיכום הדיון.
<זאב פלדמן:
אם אפשר להגיד מילה.
<זאב פלדמן:
אני יושב ראש האיגוד לנוירוכרורגיה, מנהל נוירוכירורגיית ילדים וגם לפעמים מנתח ילדים עם אפילפסיה.
<זאב פלדמן:
כל הדיון הזה היה מדהים וחשוב והמסקנות הן ראויות.
<זאב פלדמן:
אני רק רוצה לחדד.
<זאב פלדמן:
יש למשרד הבריאות ולמשרד האוצר כלים להזיז אוכלוסיות של רופאים לאן שהם רוצים.
<זאב פלדמן:
ראינו את זה שאלפיים רופאים שינו מקצוע, שינו בחירה של מקצוע, עברו לפריפריה.
<זאב פלדמן:
אלפיים רופאים מאז 2011 וזה בזכות המענקים וההגדרה של מקצועות כמקצועות במצוקה.
<זאב פלדמן:
אני חושב שבשנים האחרונות אנחנו נאבקים במשרד האוצר שוב ושוב על כל נושא המענקים, שזה דבר בסיסי והכרחי כי אנחנו שומעים שיש צרכים, כאשר כמו שיש צורך באפילפסיה יש צרכים בתחומים אחרים, ואני חושב שחלק מהסיכום צריך להיות קריאה גם לאוצר שכרגע עבר כאן ויצא וגם למשרד הבריאות לנצל את הכלי שהוכיח את עצמו.
<זאב פלדמן:
זה כלי מנצח.
יוליה מלינובסקי:
אנחנו נוסיף את זה לסיכום.
יוליה מלינובסקי:
כפי שאמרת, יעשו שינוי ייעוד וייתנו תמריצים.
יוליה מלינובסקי:
דבר נוסף שלא אמרתי קודם בסיכום הוא נושא של ההשתלמויות.
יוליה מלינובסקי:
ישב כאן פרופסור יורם שפירא מההסתדרות הרפואית.
יוליה מלינובסקי:
אנחנו פונים להסתדרות הרפואית בקריאה לשקול את הנושא הזה בדגש על השתלמויות כי הנושא של השתלמויות הוא קריטי כי אחרת לא יהיו לנו מומחים.
יוליה מלינובסקי:
לא כל אחד יכול להרשות לעצמו לצאת לשנתיים השתלמות בחוץ לארץ.
יוליה מלינובסקי:
הישיבה נעולה.
אלי אלאלוף:
פיצויים שמגיע להם.
אלי אלאלוף:
יגיעו אליהם.
אלי אלאלוף:
אחרת, בעקבות הצעת חוק של חבר-הכנסת עפר שלח, משה גפני וחברים נוספים.
אלי אלאלוף:
וההצעה שנייה של חבר-הכנסת יואב קיש, מיקי זוהר ועוד אחרים רבים ומכובדים.
אלי אלאלוף:
הצעת החוק אמורה לנסות לפצות, בצורה הולמת, את העצמאים שיוצאים למילואים – במיוחד העסקים הקטנים נפגעים מאד בסגירה בתקופת המילואים, שהם עושים את זה בחפץ לב ובהרגשת אחריות כלפי המדינה.
אלי אלאלוף:
אני חושב שזו בהחלט גישה נכונה ושזו ההצעה הכי מוצדקת.
אלי אלאלוף:
גם ודאי המציעים, אבל אני חושב שגם אני הייתי מוכן להצטרף אלא שלא ביקשו את חתימתי כך שאני משוחרר להגיד מה שאני רוצה.
אלי אלאלוף:
במקרה זה, אני רוצה להגיד רק דברים טובים על ההצעות שהגיעו, וטוב שהתפתחו.
אלי אלאלוף:
נמצא דרך – וזה קצת מורכב.
אלי אלאלוף:
יש את עמדת משרד הביטחון, את עמדת האוצר ואת עמדת המציעים.
אלי אלאלוף:
אני מציע שניקח את השעה הזאת כדי לעשות בירורים ולהגיע, אם אפשר, לסיכום.
אלי אלאלוף:
מקובל?
אלי אלאלוף:
בסדר?
אלי אלאלוף:
המציעים, בבקשה להתחיל.
אלי אלאלוף:
חבר-הכנסת יואב קיש, ואחר כך חבר הכנסת עפר שלח.
יואב קיש:
כבוד היושב-ראש, אני חושב שההצעה הזאת היא הצעה באמת פשוטה.
יואב קיש:
היא באה לתגמל עצמאים שנפגעים.
יואב קיש:
דרך אגב, אלה עצמאים קטנים.
יואב קיש:
יש פה התייחסות גם לתגמול מרבי.
יואב קיש:
זאת אומרת, אנחנו לא מדברים על התגמול אולי ברמות השכר היותר גבוהות, אבל באמת עצמאים קטנים, בין אם הם עורך-דין, רואה-חשבון, בעל חנות מכולת, מנהל עסק דפוס או חנות אחרת.
יואב קיש:
כשהם נעלמים מהעסק שלהם לתקופה ארוכה, וראינו זאת ב"צוק איתן", הנזק הוא מאוד-מאוד משמעותי לאותו עסק ועובר את אותה הכנסה שלפיה בעצם היום הוא מקבל פיצוי על יום מילואים רגיל.
יואב קיש:
לכן באמת יש הצעה להוסיף תגמול עודף של עוד 25%.
יואב קיש:
הדבר הזה נתקל, קודם כל, בנושא התקציבי.
יואב קיש:
מי פה נציגי משרד הביטחון?
אלי אלאלוף:
מה, אתה לא רואה?
יואב קיש:
לא רק שאני רוצה, אני עכשיו גם יודע שאני מכיר.
יואב קיש:
משרד הביטחון מצא את המקור התקציבי לעניין, ולכן אנחנו לא עוסקים כרגע בנושא מציאת המקור התקציבי.
יואב קיש:
לעומת זאת, הבנתי משיחות מקדימות לישיבה הזאת שיש שתי בעיות דווקא מכיוון הביטוח הלאומי.
יואב קיש:
מי פה מהביטוח הלאומי?
אלי אלאלוף:
וואו, איזה ייצוג רציני.
יואב קיש:
אנחנו נשמח לשמוע מה הן הבעיות שאתם רואים בהצעה הזאת, וכמו שאמר היושב-ראש, למצוא את הדרך והניסוח בשביל לפתור גם את הבעיות שלכם.
יואב קיש:
אני חושב, שבסופו של דבר, יש הסכמה – אני מניח שתהיה הסכמה – והמהלך הזה ראוי וצודק, ובסך-הכל מטרתו באמת להקל על מגזר העצמאים עם העסקים הקטנים והבינוניים המשרתים שירות מילואים ולעתים גם שירות מילואים מאוד משמעותי.
יואב קיש:
דבר שני – אם כבר אנחנו פה, אנחנו ניכנס גם לנושא של מתי משלמים.
יואב קיש:
זאת אומרת, אני לא הייתי רוצה לראות פה דחייה לאיזה תשלום יוצא דופן אלא פשוט כמו שהוא אמור לקבל את דמי המילואים הרגילים עם התגמול העודף שהם צריכים לקבל.
יואב קיש:
אם יש בעיה בעניין הזה, אני אשמח גם לשמוע התייחסויות ממשרד הביטחון או מביטוח לאומי.
אלי אלאלוף:
בבקשה, חבר הכנסת עפר שלח.
עפר שלח:
קודם כל, ההצעה שלי לא מוגבלת בהכרח לעסקים קטנים ובינוניים או לעצמאים קטנים ובינוניים בהיקף העסקים שלהם, למרות שכמובן שלאלה אנחנו רוצים לסייע במיוחד.
עפר שלח:
יש פה בבסיס עניין של צדק, והעניין של צדק הוא כזה והוא מקובל על כולם.
עפר שלח:
אגב הטיפול בזה, יושב פה אבי סייג מפורום המג"דים והמח"טים.
עפר שלח:
אני שמעתי אותו אומר שזה כבר עשר שנים.
יואב קיש:
והטייסים.
יואב קיש:
אל תשכח אותם.
עפר שלח:
הטייסים – שלכולנו יהיו הבעיות של הטייסים.
עפר שלח:
הטיפול בדבר הזה ארוך שנים.
עפר שלח:
כמו שגם יואב וגם אני מציינים בהצעת החוק שלנו, - - -
<קריאה:
זה הופיע בדו"ח מבקר המדינה.
עפר שלח:
הייתה גם איזו שהיא הצעת חוק בכנסת ה-18.
עפר שלח:
אני אומר את זה, מפני שהסיפור של ה-25% לא בא מהחלל הריק.
עפר שלח:
הוא בא, בסופו של דבר, אחרי עבודה של הרבה מאוד שנים של כל הגופים שמעורבים בזה, בין אם זה ארגוני העצמאים, ארגוני המילואימניקים והמערכת לסוגיה מהצד השני, ונועד בבסיס לעשות צדק עם העובדה שעצמאי שיוצא למילואים, האובדן שנגרם לו הוא לא רק אובדן הרווח שלו שנחשב באופן מסורתי כמקבילה של המשכורת של השכיר, אלא גם דברים שהם מעבר לזה שגורמים להוצאות קבועות שלו, עובדים שלו וכן הלאה.
עפר שלח:
מקובל על המערכת שאנחנו צריכים לפצות על זה, ואנחנו צריכים לפצות על זה בפשטות, וזה, אפרופו גם מה שיואב אמר, לענייני הזמנים.
עפר שלח:
ה-25% אומר שבמקום שהם יתחילו לרוץ להביא חשבוניות, קבלות ולהסתבך בעוד יותר ביורוקרטיה, מקובל על כולם, אחרי כל הדיונים שהיו, ש-25% תוספת מפצים על הדבר הזה.
עפר שלח:
אני לא רואה שום סיבה להגביל את זה ברמת הכנסה.
עפר שלח:
גם עצמאי שמרוויח יותר, לא מגיע לו איזה שהוא קנס על זה שהוא הולך למילואים.
עפר שלח:
עלות החוק הזה הוערכה בזמנים שונים בבין 20 ל-30 מיליון שקל.
עפר שלח:
הייתה התחייבות של רמ"ט שר הביטחון הקודם, שאני מבין שמקובלת על כולם, שזה יהיה מתוך תקציב הביטחון.
עפר שלח:
לפחות לי זה נאמר על ידו באופן אישי.
עפר שלח:
אני אומר שאני הייתי מוכן – ואני מניח שגם יואב אבל אני לא מוסמך לדבר בשמו – שלא יהיה חוק, אלא שזה יוסדר.
עפר שלח:
אלא שאחרי הודעה של שר הביטחון שהדבר הזה מוסדר, התחילו להגיע תלונות גם אלי וגם אל הארגונים שיושבים ומיוצגים פה שהעסק לא ממוצה.
עפר שלח:
פתאום אתמול אני שומע, בראיון רדיו, את סגן שר הביטחון מדבר על זה שמדובר על משהו שאם אתה תעשה מילואים בינואר השנה אז אתה תקבל את זה במאי בשנה הבאה עם עוד איזה שהוא מס – דבר שהוא מנוגד.
עפר שלח:
לכן, לטעמי, אין לנו ברירה אלא לקדם את הצעת החוק, אלא אם נשמע דבר דבור על אופניו שאומר שהעוול הזה יתוקן.
יואב קיש:
אם אפשר, מילה לגבי מה שהוא אמר בסוף.
יואב קיש:
אני חושב שזו דוגמה, ואתה מכיר את המערכת לא פחות טוב ממני, מדוע אנחנו צריכים ללכת לחקיקה, - -
עפר שלח:
חד-משמעית.
יואב קיש:
- - ובלי הסבר מצוין לעילא ולעילא אני רוצה לקדם את החקיקה.
יואב קיש:
זאת אומרת, לתפיסתי, אנחנו יושבים פה בשביל לצאת עם הצעת חוק למליאה.
עפר שלח:
עכשיו אני גם מצטרף אליך, כי כבר עברנו סיבוב שבו הבטיחו שזה יסתדר וזה לא מסתדר.
אלי אלאלוף:
הצג את עצמך.
<רועי כהן:
אני עורך-הדין רועי כהן, נשיא לה"ב, לשכת ארגוני העצמאים והעסקים בישראל.
<רועי כהן:
אני מלווה, בשנה וחצי האחרונות, את הצעת החוק הזאת יחד עם חבר-הכנסת עפר שלח וחבר-הכנסת קיש.
<רועי כהן:
אני חושב שמה שקורה פה נותן לי – ואני חושב שגם אתמול, חבר-הכנסת שלח – תחושה מאוד לא טוב בבטן.
<רועי כהן:
אנחנו מדברים פה על דו"ח מבקר המדינה משנת 2010, שקבע שההפסדים הנגרמים לעסקים בעקבות שירות המילואים לא מקבלים את הפיצוי הראוי, והמליץ למדינת ישראל לתקן את העיוות הזה.
<רועי כהן:
נכון להיום, אנחנו נמצאים בפברואר 2017, ושום מדבר לא נעשה.
<רועי כהן:
אני לא רוצה לדבר על מה היה לפני.
אלי אלאלוף:
סליחה.
אלי אלאלוף:
בשלב מסוים, כשר הביטחון אמר שעדיף ללכת על הסדר, קבעו את המנגנון לבניית ההסדר הזה?
עפר שלח:
מה שיצא מזה זה במרוקאית מדוברת: אוטער געזוקט.
אלי אלאלוף:
חבל.
עפר שלח:
לא קרה כלום.
אלי אלאלוף:
בעברית?
עפר שלח:
האנשים לא מקבלים את הכסף.
<רועי כהן:
מה זה לא קרה כלום.
<רועי כהן:
אני מדבר אתךְ: מ-2010 לא קרה כלום.
אלי אלאלוף:
אני פונה לנציגי המשרדים השונים או לביטוח לאומי.
אלי אלאלוף:
זה אומר שהיו היערכויות מסוימות וזה לא התבצע?
אלי אלאלוף:
רק שנייה.
אלי אלאלוף:
תקבל, רק כדי שנוכל ללכת בכיוון.
<יבגני ורניק:
אני יבגני מאגף התקציבים במשרד הביטחון.
<יבגני ורניק:
מה שתואר פה ממש לא מדויק.
<יבגני ורניק:
קיימת טיוטה מוסכמת של ההסכם בין ביטוח לאומי לבין משרד הביטחון, שכוללת את השיטה מדויקת, ואפילו מאוד-מאוד פשוטה, איך מחשבים את הפיצוי לעצמאים, שמסבירה איך משלמים לו בהתאם לחוק המילואים בין התגמול המינימלי לבין התגמול המכסימלי.
אלי אלאלוף:
ואיפה זה נתקע?
<יבגני ורניק:
זה לא נתקע.
אלי אלאלוף:
מה זה אומר?
<יבגני ורניק:
אנחנו נמצאים, ויגידו חברים שלי מהמוסד לביטוח לאומי, דקה לפני חתימה של ההנהלה של ביטוח לאומי, שלצערי הרב פשוט התחלפה - - -
אלי אלאלוף:
בשבוע האחרון.
<יבגני ורניק:
לפי המסר שאני קיבלתי מהמוסד לביטוח לאומי, ויכול להיות שהם יתקנו אותי, זה אמור להיחתם.
<יבגני ורניק:
המטרה שלנו היא – מתי שאנחנו משלמים את התגמול הרגיל – ב-1 למאי לשלם את התגמול לעצמאים רטרואקטיבית מינואר 2016.
<יבגני ורניק:
זאת אומרת, כל העצמאים שצריכים לקבל את הפיצוי, שביצעו את ימי המילואים בשנת 2016, אמורים לקבל את זה בתגמול במאי 2017.
<יבגני ורניק:
לגבי המועדים, כרגע בתוך ההסכם יש שני מועדים.
<יבגני ורניק:
מועד אחד – תשלום של כל התגמולים המוכרים – הוא 1 למאי.
<יבגני ורניק:
המועד השני הוא 1/12.
<רועי כהן:
מדינת ישראל משלמת שוטף פלוס 365 לחיילי המילואים.
אלי אלאלוף:
לא, לא, לא.
אלי אלאלוף:
כרגע, תן לו רק לראות את התמונה, ומיד אני חוזר אליך.
<יבגני ורניק:
אם אנחנו מדברים על המועדים ואיך אפשר לשפר - - -
אלי אלאלוף:
לא, אל תיכנס יותר.
אלי אלאלוף:
כרגע, ההסכם הוא לקראת חתימה והבנה - - -?
<יבגני ורניק:
יש שיטה, יש תקציב, יש מועדים ויש הבנה של הדרג המקצועי, וזה רק ממתין לחתימה של - - -
עפר שלח:
הוא רק לא עונה על מה שהובטח.
עפר שלח:
הוא לא עונה על מה שהובטח.
<קריאה:
- - - מעבר למה שהובטח.
<קריאה:
אפשר שאלה?
יואב קיש:
יש לכם התנגדות שזה יהיה בחקיקה?
יואב קיש:
יוסדר בחקיקה?
<יבגני ורניק:
מבחינתנו, - - -
אלי אלאלוף:
הוא לא יכול - - -
יואב קיש:
אני שואל את משרד הביטחון: האם יש לכם התנגדות?
יואב קיש:
אתמול שאלתי, בואו נגיד, את נציגי השר, וקיבלתי תשובת שלמשרד הביטחון אין התנגדות שהעניין יוסדר בחקיקה.
יואב קיש:
אז אני גם רוצה לוודא שאתם מכירים את זה.
אלי אלאלוף:
את השאלות האלה תפנה לכיוון השר.
אלי אלאלוף:
רועי, בבקשה תסיים.
אלי אלאלוף:
תמשיך ותסיים.
<רועי כהן:
אני רוצה להגיד שב-30 לאוקטובר באמת שר הביטחון הוציא הנחיה, ואני מקריא לכם את הכותרת: "צעד נוסף לחיזוק התמיכה במשרתי המילואים.
<רועי כהן:
שר הביטחון נלחם להגדיל את התגמול למשרתי המילואים עצמאים – להעניק להם תוספת של 25% מעבר להכנסתם הממוצעת עבור כל יום שבו שירתו במילואים".
<רועי כהן:
עוד הוסיף: "התגמול הנוסף יינתן כשקלול ההפסדים הכספיים שעשויים להיגרם לבעלי עסקים עצמאים בזמן שירותם במילואים".
<רועי כהן:
שר הביטחון לא אמר לרגע שישלמו להם את זה שוטף פלוס 365 יום.
<רועי כהן:
הוא לא אמר לרגע שמילואימניק שעכשיו נמצא בטנק או עכשיו נמצא במארב יקבל את הפיצוי שלו במאי 2018.
<רועי כהן:
זה לא נאמר.
<רועי כהן:
זה לא היה הסיכום – לא עם חבר-הכנסת עפר שלח ולא אתנו.
<רועי כהן:
אני נפגשתי גם עם שר הביטחון הקודם, בוגי יעלון, וגם עם שר הביטחון הנוכחי, ומעולם לא נאמר שנקבל את זה בשוטף פלוס 365.
<רועי כהן:
מה עוד?
<רועי כהן:
אתמול שמענו בהפתעה, גם אני וגם חבר-הכנסת עפר שלח, שעל התגמול הזה, בגלל שזה נחשב תגמול, ישלמו עוד 25% מס.
<רועי כהן:
בעצם, מה שיקרה הוא שיקבלו 18.75% תוספת ולא 25% כמו שנאמר בהודעה.
<רועי כהן:
מעבר לזה, אנחנו מדברים כבר על שנה וחצי שבהן אנחנו מנסים להסדיר את זה, ואמרו לנו כל הזמן – ואתה יודע ופעם אחת שלחו לך מייל: השר התחלף, ומבקשים עוד שלושה חודשים.
<רועי כהן:
אחרי זה אמרו לך: תשמע, השר החדש בוחן את זה – אנחנו מחכים עוד שלושה חודשים.
<רועי כהן:
אנחנו ממתינים כבר שנה וחצי מהיום שזה הוגש בפעם הראשונה על-ידי חבר-הכנסת עפר שלח ואושר בטרומית.
<רועי כהן:
אנחנו באים עכשיו לכנסת ומבקשים דבר אחד: אנחנו מבקשים שיתייחסו לחיילי המילואים בדיוק כמו שמתייחסים לחיילי המילואים השכירים.
<רועי כהן:
אם הם מקבלים את השכר ההוגן שלהם בסוף החודש, התוספת הזאת היא כדי שיהיה שכר הוגן והיא לא תוספת בגלל צבע העיניים שלהם ולא כלום כי הם ממשיכים לשלם שכירות, ארנונה והם משלמים פרסום, מים וחשמל.
<רועי כהן:
אני באתי לפה באמת כדי לפתוח את הלבבות של חברי הוועדה וגם של האנשים.
<רועי כהן:
חיילי המילואים לא צריכים טובות.
<רועי כהן:
הם לא מבקשים טובות.
<רועי כהן:
הם לא מבקשים שוטף פלוס זה.
<רועי כהן:
הם סיימו את המילואים, היה צריך לקבל 10,000 שקל – יקבל 12,500 שקל.
אלי אלאלוף:
רועי, רועי.
<רועי כהן:
רגע.
אלי אלאלוף:
יש לך כוח שכנוע מספיק במשפטים בודדים.
<רועי כהן:
אני יודע שיש לי כושר שכנוע, אבל אני רוצה להגיד - - -
אלי אלאלוף:
רועי, ברשותך, תקשיב לי קצת.
אלי אלאלוף:
תבין שאני אומר את זה עם ניסיון והומור, ותתחשב בי.
<רועי כהן:
בסדר.
אלי אלאלוף:
אנחנו צריכים לסיים על-הדקה בשלוש דקות לפני 11:00.
אלי אלאלוף:
תדעו את הזמן.
<רועי כהן:
תודה.
<רועי כהן:
אני רק אסיים בזה שאני מבקש להסדיר את זה.
<רועי כהן:
אני חושב שמגיע - -
אלי אלאלוף:
בשעה 11:00 אני אמור לעלות למליאה להצגת חוק.
<רועי כהן:
- - לחיילי המילואים העצמאים שזה יוסדר בחוק, ולא בהסכמים ולא בדברים שיוכלו לשנות אותם.
<רועי כהן:
אנחנו, חיילי המילואים העצמאים, זכאים לחוק שיסדיר אחת ולתמיד בלי טובות ובלי שום דבר.
אלי אלאלוף:
עוד משהו ממשרד הביטחון?
אלי אלאלוף:
השלמת אינפורמציה?
אלי אלאלוף:
אני חושב שנאמר.
אלי אלאלוף:
ברשותכם, הייתי רוצה שהביטוח לאומי יציג.
<שלומי מור:
אני עורך-הדין שלומי מור מהמוסד לביטוח לאומי.
<שלומי מור:
כפי שנאמר כאן, הנושא החשוב מאד הזה עלה בעקבות הצעות חוק, ובעקבות הצעות החוק הפרטיות הללו הביטוח הלאומי ומשרד הביטחון וצה"ל באו בדברים.
<שלומי מור:
ישבנו ישיבות רבות, והשקענו שעות ארוכות והגענו להסכם ולמתווה מלא שייתן מענה לסוגיית ה-25% למשרתים עצמאים.
אלי אלאלוף:
לא היה בתנאים של ההידברות ביניכם תנאי שתביאו את זה, למרות שזה יהיה הסכם, להתייעצות עם הוועדה?
<שלומי מור:
תודה שאדוני אמר את זה.
<שלומי מור:
מדובר בהסכם שהוא לא ככה מתחת לשולחן.
<שלומי מור:
זה הסכם מכוח סעיף 9 לחוק הביטוח הלאומי – הסכם שמפורסם ברשומות, הסכם שצריך לבוא הנה לכיוון חובת היוועצות בוועדת העבודה והרווחה של המוסד לביטוח - - -
אלי אלאלוף:
מתי אתם מביאים לנו את ההסכם הזה?
אלי אלאלוף:
הייתם יכולים להביא?
<שלומי מור:
לדעתי, ההסכם הזה – כבר סגרנו את הנוסח הסופי שלו, - -
<קריאה:
השבוע.
<שלומי מור:
- - ולכן מנהלת המוסד צריכה לאשר אותו, מועצת המוסד צריכה לאשר אותו, והוא יגיע הנה.
<שלומי מור:
כולי תקווה שתוך, אני לא יודע, שבועות, חודשיים לכל - - -
אלי אלאלוף:
לא, לא אמר: חודשיים.
אלי אלאלוף:
מה, אין התכנסות של המועצה, בגלל שאין מנכ"ל?
אלי אלאלוף:
! יש - - -
<שלומי מור:
לא, לא, לא.
<שלומי מור:
יש מנהלה, יש מועצה.
<שלומי מור:
אדוני, ההסכם עצמו סגור.
<שלומי מור:
יש את משרד המשפטים שעוד צריך - --
אלי אלאלוף:
למה חודשיים?
אלי אלאלוף:
למה לא שבוע?
<שלומי מור:
כיון שיש לי את מנהלת המוסד שצריכה לאשר אותו, את מועצת המוסד שצריכה לאשר אותו - - -
אלי אלאלוף:
מתי היא מתכנסת?
<שלומי מור:
אני לא יכול לנקוב.
אלי אלאלוף:
אין התייעצויות טלפוניות?
אלי אלאלוף:
מיילים?
יואב קיש:
היושב-ראש, אני - - -
<שלומי מור:
גם אם המנהלה תוך שבוע תתכנס, - - -
אלי אלאלוף:
אני רוצה לאסוף את הנתונים, ואחר כך ניכנס לפרטים.
<שלומי מור:
גם אם המנהלה תוך שבוע תתכנס והמועצה תתכנס עוד שבועיים-שלושה, ומשרד המשפטים ייקח - - -
אלי אלאלוף:
אז אתה אומר שבפחות מחודש לא ניתן להביא את זה.
<שלומי מור:
אבל, חודש זה לא... אבל, אדוני, חשוב לי להבהיר שגם אם, חלילה, אנחנו נצטרך להגיע לוועדת העבודה והרווחה רק כשהכנסת חוזרת מהפגרה, זאת אומרת ב-7 למאי, גם אם זה יהיה המצב – איש לא ייפגע, כי ההסכם אומר שהוא יחול גם על כל מי ששירת מילואים בשנת 2016.
אלי אלאלוף:
אתה לא יודע שהגעת כסף גם קשורה לתאריך שבה הוא מגיע?
<שלומי מור:
זה גם נכון, אבל אנחנו כבר בפברואר.
אלי אלאלוף:
גם אם זה רטרואקטיבי, אתה תיתן להם הצמדה?
<קריאה:
בוודאי.
<שלומי מור:
לדעתי, כן, - -
אלי אלאלוף:
כן?
<שלומי מור:
- -כפי שנעשים כל תשלומי הגמלאות שמשולמים באיחור.
אלי אלאלוף:
בדרך-כלל, הריבית של הביטוח הלאומי - - -
<רועי כהן:
הוא ייתן להם הצמדה ממאי ולא מינואר.
<שלומי מור:
בשנת 2016 איש לא ייפגע.
<שלומי מור:
אדוני, אם אפשר, אתייחס גם לסוגיה של תיקון החוק.
<שלומי מור:
תיקון החוק, שהוצע על ידיכם, עסק בחוק הביטוח הלאומי.
אלי אלאלוף:
אומרים לי פה דבר, שאני כמובן מצטרף.
אלי אלאלוף:
אם נלך על ההסכם, אני מוכן להתכנס בפגרה.
<רועי כהן:
אז בכלל לא תהיה בעיה.
<רועי כהן:
דבר נוסף – תיקון החוק לעומת הסכם.
<רועי כהן:
קודם כל, כמו שהסברתי, זה הסכם שמפורסם ב"רשומות", וזה לא איזה שהוא הסכם בין שני צדדים.
<רועי כהן:
אבל, מעבר לזה, חוק הביטוח הלאומי, בפרק שעוסק בגמלאות מילואים, עוסק בגמלה שהיא מחליפת שכר.
<רועי כהן:
בוחנים מה השכר שלך, ונותנים לך בגינו תחליף שכר, כמו שעושים באבטלה ובדמי לידה.
<רועי כהן:
מה שמבוקש לעשות פה זה סוג של פיצוי נוסף מעל השכר, ולכן סברנו שזה לא מתאים לחוק הביטוח הלאומי בפרקים שעוסקים בגמלה מחליפת שכר.
<רועי כהן:
לכן, מלכתחילה חשבנו שמדובר בתגמול מיוחד; אני משרת מילואים, עשיתי יותר מ-10 או 15 ימי מילואים – שנה לאחר מכן, במאי, אני מקבל 1,000 שקל, 2,000 שקל, כל מיני צ'ופרים.
<רועי כהן:
במאי שנה לאחר מכן – גם שכירים וגם עצמאים.
<רועי כהן:
לכן, כשזה היה הרעיון, חשבו על כך שהפיצוי יהיה רק במאי בשנה הבאה.
<רועי כהן:
אבל, שמענו את הדברים, והדברים הגיוניים, והתקופה הזאת נדמית ארוכה.
<רועי כהן:
לכן אנחנו מתחייבים שמיד אחרי הדיון אנחנו נדבר עם החברים במשרד הביטחון ונמצא דרך לא להמתין עד מאי בשנה הבאה, אלא לקצר זמנים ולשלם הרבה יותר מוקדם, - -
אלי אלאלוף:
תוך חודש.
<שלומי מור:
- - בסמוך למועד שבו בוצע שירות המילואים.
<שלומי מור:
אנחנו נעשה את זה.
<שלומי מור:
אבל, אני שוב מסביר:
<שלומי מור:
תיקון בחוק הביטוח הלאומי הוא בעייתי כי הוא חורג מהכלל שמדבר על גמלה מחליפת שכר.
<שלומי מור:
יש גם את חוק המילואים, שקובע סדרת הטבות.
<שלומי מור:
אפשר היה לתקן את זה גם שם.
<שלומי מור:
אני מבין שלחברים במשרד הביטחון יש בעיה עם תיקון שם.
<שלומי מור:
את זה אני לא יודע.
<שלומי מור:
נשאל אותם.
<שלומי מור:
אני לא יודע.
<שלומי מור:
אני יודע למה בחוק הביטוח הלאומי זה פרובלמטי.
אלי אלאלוף:
לא רוצים לגעת בזה.
יואב קיש:
אני עוד לא הבנתי למה זה פרובלמטי בחוק ביטוח לאומי.
יואב קיש:
חוץ מזה שאמרת לי שזה גמלה במקום שכר, - -
<שלומי מור:
נכון.
יואב קיש:
- - אז מה הבעיה לתקן את זה שם?
<שלומי מור:
חוק הביטוח הלאומי הוא חוק שיש בו המון-המון רכיבים ושהוא חוק ביטוחים, ובאספקטים האלה הוא עוסק בגמלאות שהן מחליפות שכר.
<שלומי מור:
כאן אנחנו מדברים על איזה שהוא פיצוי שחורג מזה – שחורג מאיזה שהוא מתווה, מאיזה שהם עקרונות שמדברים על מה החוק נועד לעשות.
<שלומי מור:
ביטוח לאומי אומר לך: היה לך אובדן שכר – אתה תקבל בגינו חלף שכר.
<שלומי מור:
להכניס אקסטרה, פיצוי נוסף, או שזה יכול להיות במקום אחר - -
עפר שלח:
אבל לא היה לך רק אובדן שכר.
עפר שלח:
זה כל הסיפור פה.
<שלומי מור:
- - או שבכלים שלי, של החוק שלי, אני יכול לתת את זה, אבל זה נקרא הסכם מכוח סעיף 9 לחוק הביטוח הלאומי.
יואב קיש:
אתה רוצה להכניס את זה כהסכם.
אלי אלאלוף:
יואב, ברשותך, אל"ף, אל תיתן לי את הגב.
אלי אלאלוף:
אני לא אוהב את זה.
אלי אלאלוף:
אני מעדיף את הפנים.
אלי אלאלוף:
חבר-הכנסת עפר שלח, בבקשה.
עפר שלח:
אני חושב שאני נכנע פה לחלוטין לחבר-הכנסת קיש.
עפר שלח:
הדיון שאנחנו שומעים פה רק מוכיח למה צריך חוק.
עפר שלח:
זאת אומרת, הם יושבים ביניהם, עושים הסכם שיש בו דברים שעל פניו, ואפילו עכשיו מודים, בדיון של חמש דקות, שהם לא בסדר, למשל מועדי התשלום ולמשל עניין המיסוי שרועי הזכיר פה – אז מה?
עפר שלח:
הם יביאו אותו לנו ואנחנו נחתום עליו?
אלי אלאלוף:
לא, לא תחתום.
<שלומי מור:
לא.
<שלומי מור:
לפי החוק חייבים להתייעץ.
אלי אלאלוף:
התייעצות זה לא - - -
עפר שלח:
בסדר, אז הם - - -
אלי אלאלוף:
אם אתה לא מאשר להם, אין הסכם.
עפר שלח:
לתהליך כולו יש היגיון, וההיגיון מאוד פשוט ומקובל על כל הצדדים.
עפר שלח:
תחליף שכר הוא דבר טכני.
עפר שלח:
ברור לחלוטין שהפגיעה פה היא הרבה מעבר לשכר, ומקובל על כל הצדדים ש-25% מפצים על זה, ומדובר על 25% ולא על 25% על מיסוי ולא על 25% בשנה הבאה אלא כחלק.
עפר שלח:
באותו זמן ובאותה תצורה שאתה מקבל את הפיצוי על השכר – אובדן הרווח, שהרי זה לא שכר לעצמאי – אתה תקבל את הפיצוי הזה, כי זה אותו דבר.
עפר שלח:
זה אובדן הרווח שלו.
עפר שלח:
לכן, אני מציע להמשיך בחקיקה.
אלי אלאלוף:
יואב, רצית?
אלי אלאלוף:
אני מיד חוזר אליך, אדוני.