GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<נועה בן שבת: גם ההתערבות הזו באלמנט הביטוחי היא התערבות משמעותית ולכן אנחנו מביאים בחשבון גם את אותה עתירה ואת אותו צו על תנאי שנתן בג"צ וצריך לשים אליו לב, כיוון ששם דובר על בעיית השוויון וצריך לזכור שיש גם יסודות קנייניים וגם את היסוד של הביטוח שאנחנו מתערבים בו, שהם לא קיימים ברובד שם.
<נועה בן שבת: זה נכון שבהסדרים פנסיונים יש לפעמים התחשבות בנושא של התנהגות רעה וחמורה.
<נועה בן שבת: יש אפשרות לשלול במקרה של עבירות משמעת את הפנסיה ולפעמים גם את פיצויי הפיטורין, אם כי באמת עד היום היה ניסיון לעשות את זה בצורה מצומצמת.
<נועה בן שבת: כמובן שאנחנו מדברים על אירוע טרור יש את השיקולים כנגד זה, חבר הכנסת פרי ציין גם את הנושא של ערבות ההדדית של העמיתים שמשלמים את אותם ביטוחים נוספים, ביטוחי אקסטרה שעולים על סכום החיסכון, משולמים על חשבון העמיתים וגם את הנושא ההרתעתי.
<נועה בן שבת: האיזונים שהצעת החוק מנסה לעשות היא לדבר על שמירת הקרן, האפשרות לשמור את הקרן קיימת.
<נועה בן שבת: גם הנושא של רטרואקטיביות שהוא נושא חשוב.
<נועה בן שבת: כשאנחנו מדברים על חוזה ביטוח, אנחנו מדברים על חוזה ביטוח שנחתם מכאן ואילך.
<נועה בן שבת: בחוזה ביטוח הכוונה או ממש ביטוח מנהלים לצורך העניין, או כיסוי ביטוחי שנרכש כחלק מההסדר הפנסיוני אבל הוא לא כלול בתוך ההסדר הפנסיוני, זו לא קרן פנסיה, אלא בצד קופת הגמל נרכש בנפרד ביטוח של אובדן כושר עבודה או ביטוח שארים.
<נועה בן שבת: אנחנו מדברים על אירועים מכאן ואילך ולא אירועים מהעבר.
<שלי סבן: שלי סבן רשות שוק ההון.
<שלי סבן: אני מבקשת להתייחס לאמירות הביטוח הלאומי לגבי לחץ שיופעל לכאורה על קרנות הפנסיה.
<שלי סבן: בקרנות הפנסיה אין אינטרס עסקי בתשלום קצבאות לעמיתים מכיוון שקצבאות משולמות על-ידי יתר העמיתים.
<שלי סבן: כך שלעניין הפעלת לחץ, אני לא רואה את זה קורה.
<שלי סבן: מה גם שהיום, כפי שאמר חבר הכנסת פרי, כיום, קרנות הפנסיה מקזזות קצבאות מביטוח לאומי.
<שלי סבן: זאת אומרת יש להם תמריץ שביטוח לאומי ישלם קצבאות לנפגעי עבודה.
<שלי סבן: אם מדברים על אינטרס כספי, שם יש אינטרס כספי הרבה יותר גדול ואנחנו לא רואים את זה קורה.
<שלי סבן: זה חשש שאני לא כל-כך יודעת איך להתייחס אליו.
<שלי סבן: אני לא רואה לו סימוכין.
<שלי סבן: חשוב לנו שתהיה אינדיקציה מהביטוח הלאומי.
<שלי סבן: כי לדרוש מכל קרנות הפנסיה לעשות הליך שהם לא זכאיות לקבל מידע, אם הביטוח הלאומי לא מקבל את המידע, אז על אחת כמה וכמה קרנות הפנסיה לא יקבלו את המידע ולדרוש מהן את כל הפרוצדורה הזאת.
<שלי סבן: גם מדובר בהליך קבלת מידע שהוא לא פשוט מבחינתנו להשיג אותו ודבר שני, הליך בירוקרטי שכבר עובר בביטוח הלאומי וכדאי לחסוך אותו למען הכלל.
<שי סומך: אני מציע לדון בזה לקראת הקריאה השנייה והשלישית.
<שי סומך: נאמרו דברים משני הצדדים שיש בהם טעם.
יעקב פרי: ממילא לקראת השנייה והשלישית אנחנו נצטרך לארגן ולסדר את עניין ההודעה.
יעקב פרי: אנחנו צריכים תשובה ממשרד המשפטים לגבי ההודעה.
יעקב פרי: יהיה זה מהפרקליטות, יהיה זה מהיועמ"ש, יהיה זה מהמשטרה, מהתקשורת.
יעקב פרי: אבל את זה אפשר לארגן לקראת שנייה ושלישית, אחרי שנעבור את הראשונה.
אלי אלאלוף: יש יתרון לפתרון השלישי שהצעתם.
אלי אלאלוף: הקרן למען נפגעי פעולות איבה.
אלי אלאלוף: זה נראה לי מנגנון כבד שאחר-כך יהיה קשה לעקוב אחריו.
אלי אלאלוף: הייתי בוחר מטרה קדושה ואוטומטית מעביר את הכספים האלה לאותה מטרה.
אלי אלאלוף: לא הייתי מכניס מנגנון נוסף של בדיקה וחלוקה וועדה.
אלי אלאלוף: הייתי מחפש גוף ששופט בדימוס היה קובע.
<נועה בן שבת: השאלה אם כפי שהוצע פה, אנחנו שומרים את הזכות שלו או של יורשיו או המוטבים שלו למשוך את הכספים?
<נועה בן שבת: כמוש אמרנו, זה כן שומר את ההגנה הקניינית על הקרן, על הכספים שנחסכו ואז לא יצא שהכספים נספגים חזרה בקופת הגמל, זה לא שאין זכאות לקבל את הכספים.
<שלי סבן: אני יכולה להוסיף דוגמה בעניין של המחבל מבזק.
<שלי סבן: היו ברשותו 115,000 שקלים חיסכון שהוא צבר, אבל תגמולי הביטוח שהשארים שלו היו זכאים אם הם היו תובעים, היה מגיע למעל 1.5 מיליון ש"ח.
<שלי סבן: אנחנו מציעים בהצעת החוק זה לשלול מהשארים את ה-1.5 מיליון ₪, אבל את ה-115,000 שהוא צבר, את זה כן להשאיר למשפחה שלו, כי זה כסף שהוא חסך בעצמו מתוך השכר שלו.
<שלי סבן: עם ניכוי מס כמובן של משיכה שלא כדין.
<שלי סבן: אבל את הכסף שהוא צבר, מבדיקה שערכנו מדובר בסכומים יחסית נמוכים.
יעקב פרי: היושב-ראש שאל מה לעשות עם ה-1.5 מיליון?
<שלי סבן: ה-1.5 מיליון נשארים בקרן.
<שלי סבן: זה ביטוח הדדי.
<שלי סבן: כמו שאמרתי, אין פה אינטרס עסקי, הוא לא נשאר בחברת הביטוח החברה לא מרוויחה.
<אריה לוי: רציתי להעיר שבמידה וגוף הביטוח הוא לא ביטוח מבטחים הוותיקה אלא גוף ביטוח פרטי, הכסף ניתן לבן אדם פרטי באותה שנייה.
<אריה לוי: יש פה 1.5 מיליון שקלים שעברו לגוף, לבעלי המניות של גוף פרטי, זה לא ביטוח הדדי.
<אריה לוי: לכן הייתי מציע להעביר את ה-1.5 מיליון לדיור הציבורי למשל או לקרן ממשלתית.
יעקב פרי: זו חבות.
יעקב פרי: החבות היא לא כסף.
<נועה בן שבת: ה-1.5 מיליון אומר שאם נצבור את סכומי הקצבאות ששולמו מכאן ועד אורך חיי השארים, זה יהיה מיליון וחצי.
<נועה בן שבת: את החבות הזאת מבקשים לחסוך כדי לא להטיל אותה על שאר העמיתים, זו הייתה המשמעות.
<נועה בן שבת: זה לא כסף שממש נמצא.
יעקב פרי: לא כסף שאפשר לפרוט אותו, למרות שיש גופים פרטיים שיכולים בסופו של דבר להתעשר על גבם של אלה שלא קיבלו את הכסף מסיבות מוצדקות לטעמי.
<נועה בן שבת: בקרנות האלה גם יתקיים מנגנון של הדדיות?
<שלי סבן: יש איזון אקטוארי, הכסף נשאר לטובת יתר העמיתים.
<שי סומך: יש גם הרבה פחות ביטוחי מנהלים עכשיו.
<שלי סבן: אנחנו לא רואים את זה כתרחיש סביר כי גם מעבר לזה, זה יבוא לידי ביטוי בעלות של התמחור.
<נועה בן שבת: את אומרת שזה יעלה את הפרמיות?
<שלי סבן: להפך, זה יוריד את הפרמיות.
<שי סומך: כמו שאמרתי, יש מעט מאוד ביטוחי מנהלים.
<שי סומך: היום הביטוחים החדשים הם בקרנות פנסיה.
מאיר כהן: ככל שטרור היחידים מתגבר באמת שמצפים מאתנו, גם כוחות הביטחון, מצפים מאתנו כמחוקקים לתת להם עוד כלי במעט שאנחנו יכולים לתת.
מאיר כהן: אלה הכלים שהכנסת יכולה לתת, חקיקה מהסוג הזה שהיא בהחלט צודקת והיא הדבר החושב ביותר בצוק העתים הזה.
מאיר כהן: לכן אני מציע אדוני להעביר את זה מיד לקריאה ראשונה כמו שהצעת וזה יהיה מרענן וחשוב מאוד שתצא קריאה לבג"צ.
מאיר כהן: זה יהיה חידוש, שוועדה של הכנסת, שמחוקקת חוק שקשור לטרור, מבקשת מהבג"צ לקצוב זמן.
מאיר כהן: לא אני, לא היושב-ראש ולא חבר הכנסת פרי לא חשודים באמירות לא במקום נגד הבג"צ.
מאיר כהן: ההפך הוא הנכון, אנחנו מתמודדים עם כל מי שנסה לכופף אותו.
מאיר כהן: אני חושב שיש שיח בין הפרלמנט לבג"צ שאומר, שבעת כזאת, שרוצים לחוקק חוק שהוא כלי למלחמה בטרור, כדאי לא לחכות חצי שנה אלא שלושה חודשים.
מאיר כהן: אם הם נותנים תשובה תוך 42 יום, אז צריכה להתקבל פסיקה כי כמו שאמר חבר הכנסת פרי, הטרור לא מפסיק.
מאיר כהן: אם זה יכול להניע אדם אחד מלא לעשות, הרווחנו את שלנו.
אלי אלאלוף: אני באמת חוזר, זו לא פניה או חלילה ניסיון להתערב בעבודת הב"צ.
יעקב פרי: קטונו.
אלי אלאלוף: אנחנו לא שייכים לצד הזה.
<נועה בן שבת: זו אמירה של הוועדה שהיא ממתינה עד זמן מסוים?
אלי אלאלוף: תעזרי לנו לנסח את זה.
<שי סומך: למתן פסק הדין.
<שי סומך: אבל קודם כל צריכה להיות תגובה שלנו ושלכם.
<נועה בן שבת: גם נדרשת תגובה וגם ייתכן שבכל זאת המקרה שם הוא שונה, הנסיבות שונות.
<נועה בן שבת: יש הוראה של שלילת מאסר - - -
אלי אלאלוף: מתוך אחריות שלוקחים בחשבון את ההשלכות שתהיינה על החלטת בג"צ על החוק הזה.
<נועה בן שבת: אדוני, אבל אתם לא מתכוונים באמת לפנות לבג"צ לשלוח פניה לבית המשפט, אלא מתכוונים להגיד שהוועדה מתכוונת לחכות ששה חודשים כדי לאפשר לבג"צ לקבל את החלטתו ואחר-כך היא תראה את עצמה כיכולה להמשיך לדון, אבל לא כפניה של הוועדה.
יעקב פרי: אנחנו צריכים להיות מאוד זהירים פה משני דברים.
יעקב פרי: ששה חודשים, אני לא בטוח שזה זמן לא ארוך מידי.
יעקב פרי: זו נקודה אחת טכנית.
יעקב פרי: נקודה שנייה, אנחנו צריכים לבדוק מה באמת האיזון.
יעקב פרי: אמרה היועצת המשפטית שהבג"צ הוא בנושא אחר.
יעקב פרי: כשאנחנו נגיד שאנחנו מחכים בשנייה שלישית להחלטת הבג"צ, אנחנו יכולים לגרור את הבג"צ כנושא שהוא בכלל לא טיפל בו.
אלי אלאלוף: אם הוא לא מטפל בנושא, אז אנחנו משוחררים?
<שי סומך: הדיון הוא לגבי נושא השוויון.
<שי סומך: אנחנו מאמינים שבג"צ יאשר את החוק.
<שי סומך: אבל אם הוא לא יאשר את החוק המשמעות תהיה שהוועדה צריכה לשקול אם להחיל את החוק הזה גם על פשעים אחרים.
יעקב פרי: זאת אומרת שאם ניכשל בבג"צ, אתה אומר שייתכן וצריך יהיה לעבות דווקא את הצעת החוק הזאת.
יעקב פרי: אז יש לנו זמן לעשות את זה בקריאה שנייה ושלישית, אין בעיה.
אלי אלאלוף: אם זה מקובל, הנוסח יהיה בהתאם לאזהרות שלנו שאנחנו מקבלים בהערכה גדולה.
אלי אלאלוף: נתחיל בהקראת החוק.
<נועה בן שבת: הצעת חוק הפיקוח על שירותים פיננסיים(קופות גמל) (תיקון - שלילת זכאות לקצבאות ופיצויים ממבצע עבירת ביטחון), התשע"ז–2017.
<נועה בן שבת: בחוק הפיקוח על שירותים פיננסיים (קופות גמל), התשס"ה–2005 (להלן – חוק קופות גמל).
<נועה בן שבת: בסעיף 56, אחרי סעיף "36(א)" יבוא"57(א)".
<נועה בן שבת: זה אומר שההוראות האלה חלות גם על קופות ביטוח.
<נועה בן שבת: הוספת סעיף 57א.
<נועה בן שבת: אחרי סעיף 57 יבוא : שלילת זכאות לקצבה מקופת גמל בשל ביצוע עבירת טרור.
יעקב פרי: אצלי כתוב: "בגלל ביצוע עבירת ביטחון".
<נועה בן שבת: "שלילת זכאות לקצבה מקופת גמל בשל ביצוע עבירת ביטחון".
<נועה בן שבת: הורשע עמית בביצוע עבירת ביטחון, יחולו הוראות אלה: העמית לא יהיה זכאי לקצבה.
<נועה בן שבת: אנחנו מדברים על אותה קצבה פנסיונית.
<דודי קופל: דודי קופל, מהלשכה המשפטית באוצר, אנחנו רק רוצים להבהיר ששלילת הזכאות שלו לקצבה כוללת כמובן גם את זכותו להוון את אותה קצבה.
<נועה בן שבת: הוראות לפי סעיף 23(ב) לעניין משיכת כספים ממרכיב התגמולים בקופת גמל לקצבה, שלא בדרך של קצבה או בדרך של היוון קצבה, לא יחולו.
<נועה בן שבת: זה סעיף 23 (ב) שמדבר על אפשרויות למשיכה מחמת מצבים שונים של נזקקות או מצבים סוציאליים חריגים.
<נועה בן שבת: כמו שאמרנו, שאר הזכויות שנוגעות למשיכת כספים לא נגרעות.
<נועה בן שבת: חל האירוע המזכה בתשלום קצבה בשל פטירת העמית (בסעיף זה – קצבת שאירים) או בתגמולי ביטוח בשל פטירת העמית אגב ביצוע עבירת פשע ביטחון בידי העמית – לא תהיה זכאות בעד העמית לקצבת שאירים או לתגמולי ביטוח.
<נועה בן שבת: חל האירוע המזכה את העמית בקצבת נכות אגב ביצוע פשע עבירת בטחון שהעמית הורשע בביצועה, לא יהיה העמית זכאי לקצבת הנכות.
<נועה בן שבת: בסעיף זה, "קצבת נכות" – תשלומים המשולמים לעמית מקופת גמל או ממבטח מדי חודש בחודשו באופן רציף, לפי תקנון קופת הגמל או ההסדר הביטוחי, לפי העניין, בשל מקרה שבו איבד העמית את כושרו לעבוד, כולו או חלקו, לרבות תשלומים המשולמים לחשבון העמית בקופת הגמל.
<נועה בן שבת: יש לנו שני מצבים שהאיחוד שלהם בסעיף קטן (ב) שהם נגרמו, זאת אומרת האירוע המזכה בקצבה נגרם בגלל עבירת הביטחון.
<נועה בן שבת: או שבפסקה (1) האדם המצבע מת ובפסקה (2) המבצע נפגע והפך להיות נכה.
<נועה בן שבת: בפסקה (1) אנחנו מדברים על כך בלי צורך בהרשעה.
<נועה בן שבת: בפסקה (2) אנחנו דורשים הרשעה אם הוא נשאר בחיים, בוודאי יועמד לדין ונמתין לשלב ההרשעה.
<נועה בן שבת: נודע לחברה מנהלת של קופת גמל או למבטח על חשד לפיו אירוע מזכה לקצבת נכות, לקצבת שאירים או לתגמולי ביטוח נבע מביצוע עבירת בטחון, וקיים יסוד סביר להניח כי עבירה כאמור נעברה, יעכבו החברה המנהלת או המבטח את תשלום הקצבה או תגמולי הביטוח לפי העניין, אם טרם הוחל בתשלומם ימנעו מתחילת תשלומם עד שיוכח להם אחרת.
<נועה בן שבת: עיכבו החברה המנהלת או המבטח את תשלום הקצבה או תגמולי הביטוח, או נמנעו מתשלומם כאמור בסעיף קטן זה, ימסרו הודעה על כך למי שהיה זכאי לקצבה.
יעקב פרי: את הנושא של "נודע" נצטרך לתאם לקראת השנייה והשלישית, מי מודיע?
יעקב פרי: המפקחת על הביטוח?
יעקב פרי: כדי שנעגן את זה ובזה עוד נקבל תשובה ממשרד המשפטים.
<נועה בן שבת: גם ממי נודע ואצל מי נותר יסוד סביר להניח.
<נועה בן שבת: גם השאלה של "עד שיוכח להם אחרת" דברנו על זה שהאם האינדיקציה תוכל להיות מביטוח לאומי?
<נועה בן שבת: גם הנושא הזה יוכל להתברר לקראת הקריאה השנייה והשלישית.
<נועה בן שבת: הוראות סעיף זה יחולו על כל קופת גמל ומבטח, על אף הוראות סותרות בתקנון קופת גמל ובהסדר הביטוחי, ועל אף הוראות סעיף 23.
יעקב פרי: אם אני מבין נכון פה, החוק גובר על התקנות?
<נועה בן שבת: על התקנונים של קופות הגמל, זה מה שהוא עושה.
<נועה בן שבת: אפשר להסתכל על זה אחרת ולהגיד שקוראים לתוך התקנון את ההוראה הזאת שאומרת אין זכאות לקצבה במקרים האלה.
אלי אלאלוף: ולא יהיה צורך לתקן את התקנות בעקבות קבלת החוק?
יעקב פרי: התשובה היא כן, יצטרכו להטמיע את זה.
אלי אלאלוף: כדאי שזה יירשם.
<שלי סבן: גם אם זה לא יוטמע, החוק גובר על התקנות.
יעקב פרי: למען הסדר הטוב היו צריכים לתקן את התקנות.
יעקב פרי: אבל גם אם הם לא יתוקנו, החוק גובר על זה.
<נועה בן שבת: זה כשמדובר בתקנון האחיד לגבי קרנות הפנסיה.
<נועה בן שבת: בסעיף זה – "כיסוי ביטוחי לסיכוני מוות" – זכאות לקבלת קצבה או תגמולי ביטוח שלא בדרך של קצבה, ממבטח, בשל פטירת המבוטח, הנמכרת אגב קופת גמל.
<נועה בן שבת: כשאנחנו מדברים על כיסוי ביטוחי על סיכוני מוות אנחנו לא מדברים על ביטוח כזה שנכלל בתוך קופת הגמל בקרן פנסיה אלא אנחנו מדברים על משהו שנמכר אגב קופת הגמל.
<נועה בן שבת: "כיסוי ביטוחי לסיכוני נכות" - זכאות לקבלת קצבת נכות לפי ההסדר הביטוחי, הנמכרת אגב קופת גמל.
<נועה בן שבת: "עבירת ביטחון" – פשע שהוא עבירת ביטחון כמשמעותה בסעיף 326(ג) לחוק הביטוח הלאומי (נוסח משולב ;התשנ"ה–1995.
<נועה בן שבת: אני רוצה להבהיר, אנחנו מפנים לסעיף 326 (ג) שם יש הגדרה של עבירת ביטחון ואנחנו לא דורשים את הדרישה של לפחות עשר שנות מאסר, אבל הדרישה היא כן שזה יהיה פשע לפחות.
אלי אלאלוף: אם זה לא מחייב את התקופה של עשר שנות מאסר, אז אולי הביטוח הלאומי יכול לתקן את התקנה שלו?
<נועה בן שבת: גם בביטוח הלאומי ההוראה שלו היא הוראה בחוק והיו הסיבות המיוחדות לגבי כך ששם נדרש עשר שנות מאסר.
אלי אלאלוף: למה לא נתקן את זה שם?
<שי סומך: השלילה שם היא לכל החיים.
<שי סומך: צריכה להיות פרופורציה.
אלי אלאלוף: אבל יש להם התניה של עשר שנות מאסר.
<דבורה לילך: חוק הביטוח הלאומי, סעיף 325 בעצם שולל גמלאות מכל מי שנמצא במאסר.
<דבורה לילך: לעניין מחבלים יש כל מיני התניות של שלילת הגמלאות גם לאחר שהם שוחררו מהמאסר.
אלי אלאלוף: אז הם ימשיכו לקבל עד שמה?
<דבורה לילך: כל עוד הם במאסר הם לא מקבלים כלום.
<נועה בן שבת: "עמית" – עמית בקופת גמל לקצבה וכן מבוטח בכיסוי ביטוחי לסיכוני מוות או בכיסוי ביטוח לסיכוני נכות.
<נועה בן שבת: " גם פה אנחנו מבהירים בהגדרה הזאת שאנחנו אומרים גם על עמית בקופת גמל וגם על מבוטח באותם מבטחים.
<נועה בן שבת: אני רוצה לשאול לגבי הנושא הבא, בהוראות נשלל, למשל בחוק גמלאות, שנשללת מאדם זכאות לפנסיה, עדין לפעמים נשמר שיקול דעת לגבי הצדים הסוציאליים של בני המשפחה.
<נועה בן שבת: השאלה אם פה אפשר לחשוב על כיוון של שמירת זכאות סוציאלית למקרים מתאימים.
<נועה בן שבת: אם נגיד בני המשפחה התנערו, הסגירו, עשו כל מה שיכלו למנוע.
יעקב פרי: אני לא יודע איך לנסח את זה, זה נקרא סעיף רחמנות.
<נועה בן שבת: אתה אומר המשפחה, הנושא של הרס בתים.
יעקב פרי: דומה.
יעקב פרי: אני יודע שיש כאלה שטוענים שזה אלמנט אנטי דמוקרטי, אבל אני חשוב שגם מיעוט המקרים הוא כזה שלא הייתי נכנס לדקויות.
יעקב פרי: זה תמיד אפשרי.
<נועה בן שבת: תיקון חוק פיצויי פיטורין.
<נועה בן שבת: בחוק פיצויי פיטורים, התשכ"ג–1963 אחרי סעיף 1 יבוא: 1א.
<נועה בן שבת: שלילת פיצויים למבצע של עבירת ביטחון.
<נועה בן שבת: על אף האמור בחוק זה ובכל צו הרחבה בעניין פיצויי פיטורים ובלי לגרוע מהוראות סעיפים 16 ו-17" בעקבות ההערה של משרד העבודה והרווחה, שזו לא עילה ששוללת או גורעת מההוראות המאפשרות היום לשלול פיצויי פיטורין, היא לא משנה מהם.
<נועה בן שבת: עובד שהורשע בביצוע עבירת לא יהיה זכאי לפיצויי פיטורים לפי חוק זה בקשר לסיום העסקתו עקב העבירה.
<נועה בן שבת: לעניין זה "עבירת ביטחון" – פשע שהוא עבירת ביטחון כהגדרתה בסעיף 326(ג) לחוק הביטוח הלאומי (נוסח משולב), התשנ"ה–1995.
<אור רוזנמן: אפשר "כמשמעותה" ולא "כהגדרתה" כמו שהיה לנו.
יעקב פרי: אתה מציע במקום "הגדרתה", "כמשמעותה"?
<אור רוזנמן: זה גם מה שהופיע בקופות גמל, אין בזה שום שינוי מהותי.
<אור רוזנמן: שנית, לגבי המיקום, אנחנו פחות אוהבים את הסעיף כסעיף 1א שהוא ממש בתחילת החוק, חשבנו למקם אותו כ-17א לאחר שלילת פיצויי פיטורין.
<אור רוזנמן: שני הסעיפים 16 ו-17 מדברים על שלילת פיצויי פיטורין.
<אור רוזנמן: הערה כללית שחשוב לי להגיד, היום פסיקת בית הדין לעבודה גם הארצית ואחר-כך- - - מאפשרות לא נקרא לזה שלילת פיצויים, אבל קובעות שבמקרה שאדם עובד נכנס למאסר ממושך, יכול להיות של כמה שנים, הכול תלוי בנסיבות, רואים בזה סיכול חוזה ולכן אין זכאות לפיצויי פיטורין.
יעקב פרי: זה כללי.
יעקב פרי: אני מדבר רק על עבירות ביטחון.
<אור רוזנמן: זה לא מדבר רק על עבירות ביטחון.
<אור רוזנמן: היה חשוב להדגיש שהחוק פה הוא לא עומד בסתירה והוא לא פוגע.
<נועה בן שבת: הוא לא יוצר זכאות, הוא לא ייצור את הזכאות לפיצויי פיטורין.
<אור רוזנמן: בעבירות אחרות, במקרה של סיכול חוזה עבודה כפי שנקבעו.
<נועה בן שבת: אתה מעדיף שיהיה כתוב בקשר לסיום העסקתו לא עקב העבירה אלא בקשר עם העבירה או משהו כזה יותר רך?
<אור רוזנמן: ההבהרה הזאת חשובה, נצטרך לחשוב לקראת שנייה ושלישית אם יש איזה דיוק.
יעקב פרי: אם תחשבו לקריאה שנייה שלישית שצריך לעשות דיוקים, נלך אתכם.
<נועה בן שבת: על אף האמור בסעיף 5, שאיריו של עובד שיש יסוד סביר להניח כי הוא כי הוא נפטר אגב ביצוע עבירת ביטחון, לא יהיו זכאים לפיצויי פיטורים לפי חוק זה.
<נועה בן שבת: גם פה ההערה שציינתם קודם שממתינים לדעת מי הגורם.
<נועה בן שבת: על אף הוראות לפי סעיף 14, 21 ו-26 ,כספי פיצויי פיטורים שהופרשו לקופת גמל של אדם שהורשע בביצוע פשע עבירת בטחון, בידי מעסיקו האחרון, יוחזרו לאותו מעסיק.
יעקב פרי: פה חוזרים לשאלה מה עושים עם הכסף.
יעקב פרי: אנחנו צריכים לקראת שנייה ושלישית לארגן לעצמנו קרן, או בין עמיתים, נתייחס לזה בקריאה שנייה שלישית.
אלי אלאלוף: הוא נתן רעיון נפלא, אני מאמץ אותו.
<אריה לוי: התשובות שנתנו נציגי הממשלה שהיום אין כבר הרבה ביטוחי מנהלים וזה לא הרבה גופים פרטיים, זה לא מדויק בלשון המעטה.
<אריה לוי: היום, אחוז גבוה ביותר מכספי הפיצויים והתגמולים משולמים על-ידי גופים פרטיים על סמך הסכום שנצבר בלי שום - - - לעמיתים אחרים.
יעקב פרי: בהצעת החוק המקורית כתבנו "בהיעדר האפשרות להחזרת הסכומים למעסיק, הכספים יחולטו לטובת נפגעי פעולות האיבה, בהתאם לתקנות שיקבע שר האוצר, לאחר התייעצות עם שר המשפטים לעניין זה ובהיעדר תקנות בהתאם להחלטת בית הדין האזורי לעבודה".
יעקב פרי: זאת הייתה הצעת החוק המקורית שלנו.
<אריה לוי: להגיד שהכסף מתאדה לכל מיני גופים פרטים שאנחנו לא יודעים - - -
יעקב פרי: אני מבין.
יעקב פרי: זה מה שאמרנו בהצעת החוק המקורית.
<שלי סבן: פיצויי פיטורין זה חוזר למעסיק זה לא מתאדה.
יעקב פרי: במקרה ולא ניתן להחזיר למעסיק.
<נועה בן שבת: אמרתם שהכספים שהופרשו על-ידי המעסיק האחרון יוחזרו לאותו מעסיק, אבל נגיד שיש כספים היסטוריים?
<שלי סבן: גם כספים היסטוריים הם כספים שייכים לעובד.
<שלי סבן: זה אותו דבר כמו כספי תגמולים, אין הבדל.
יעקב פרי: אנחנו מדברים בעיקרון על המעסיק האחרון.
<שלי סבן: נכון, לכן המעסיק האחרון, הסיכוי שהוא יתאדה, שהוא לא יהיה קיים - - -
יעקב פרי: למשל סגר את העסק.
<שלי סבן: יום אחרי?
<שי סומך: אני חוזר על הדברים.
<שי סומך: החוק הזה חל על חוזה ביטוח כשמדובר על ביטוח מנהלים.
<שי סומך: מדובר על חוזה ביטוח שנכרתו מיום התחילה ואילך.
<שי סומך: לכן השוק של ביטוחי המנהלים מכאן ולהבא הוא שוק מאוד קטן.
<שלי סבן: אבל השיח פה הוא על פיצויי פיטורין, שזה לא רלוונטי גם לביטוח - - -
<שי סומך: השיח הוא יותר רחב.
<שי סומך: פיצויי פיטורין חוזרים למעסיק, אין שום בעיה עם זה.
<נועה בן שבת: ההצעה הייתה במקור בפיצויי פיטורין, אם לא ניתן לאתר את המעסיק, לעשות קרן לסכומים האלה.
<שי סומך: אני מאמין שמדובר במקרים מאוד מועטים.
<נועה בן שבת: נמשיך לבחון את השאלה הזאת.
יעקב פרי: נתייחס לזה בשנייה ובשלישית ונמצא את הפתרון.
<שלי סבן: במידה ואין מעסיק?
יעקב פרי: אריה צודק בזה שזה יהיה עוול לקחת את הכסף הזה ולהחזיר אותו לגופים פרטיים.
יעקב פרי: זה כסף שהצטבר, אפשר לתת אותו למטרות טובות.
<שלי סבן: כדי לחדד, אנחנו מדברים על פיצויי פיטורין של אותו מעסקי, מעסיק אחרון, במקרה שאותו מעסיק לא נמצא.
<שי סומך: הייתה שאלה של כספים אבודים.
<שלי סבן: האפוטרופוס הכללי אמור למצוא את המוטבים של אותם כספים, אבל פה אנחנו רוצים לומר שהמוטבים של אותם כספים לא יהיו זכאים לכספים הללו.
<שלי סבן: לכן אני כן מסכימה שצריך לכספים האלה ייעוד.
<שלי סבן: במידה ואותו מעסיק לא נמצא, שזה תרחיש מאוד לא סביר.
אלי אלאלוף: יימצא אבל לא לטובת גופים פרטיים.
<שני אטלי: אני רוצה לחדד שההצעה של המשמר היא לא רק בכספים שלא יכולים לחזור למעסיק, אלא אוטומטית ליצור קרן כדי שהכסף יועבר.
<שני אטלי: גם אם הוא יכול לעבור חזרה למעסיק, אוטומטית יועבר לקרן הזאת.
יעקב פרי: בהכנה לקריאה שנייה ושלישית נתייחס לנקודה הזאת.
יעקב פרי: למרות שאני מקווה שלא יהיו פיגועים ולא יהיה כסף, אבל אם יהיו פיגועים ויהיה כסף, צריך לחשוב מה לעשות עם זה.
יעקב פרי: את צודקת והנקודה הזאת תידון על-ידי הוועדה.
אלי אלאלוף: בינתיים שמענו שני רעיונות האחד ללכת לארגון נפגעי טרור, אנחנו צריכים לציין שהיושב-ראש שלהם נפטר השבוע, יהושע כהן זכרונו לברכה.
אלי אלאלוף: או ללכת לדיור ציבורי או משהו כזה.
<שלי סבן: כספי פיצויים.
אלי אלאלוף: כמה פעמים תגידי את זה?
<שלי סבן: כי תגמולים זה מאוד עקרוני.
יעקב פרי: נודע לי שהוקמה קרן שאמורה לחלק כספים שיפסקו בתביעות ייצוגיות לכל מיני ארגונים ועמותות.
יעקב פרי: קרן שאמורה לעמוד בראשה שרת המשפטים או משיהו במשרד המשפטים.
יעקב פרי: מבחינתי, שהכסף הזה יועבר לאותה קרן ושיחליטו לאן לחלק אותה.
אלי אלאלוף: זה בדיוק הדברים שכדאי שתבדקו עד לקריאה השנייה והשלישית.
<אור רוזנמן: בהמשך להערה ששמענו גם לגבי התיקון מחוק קופות הגמל שצריך את הפרוצדורות הודעה, מי מודיע לקופה.
<אור רוזנמן: גם פה צריך לראות מה התהליך שמאפשר למעסיק לפנות לקופת הגמל.
<נועה בן שבת: תחולה.
<נועה בן שבת: הוראות סעיף 57(א)(ב) ו-(ג) לחוק קופות גמל כנוסחן בחוק זה, יחולו על אירוע מזכה שאירע מיום תחילתו של חוק זה ואילך.
<נועה בן שבת: הוראות חוק זה לעניין קופת ביטוח כהגדרתה בחוק קופות גמל, ולעניין כיסוי ביטוחי לסיכוני מוות וכיסוי ביטוחי לסיכוני נכות כהגדרתם בסעיף 57א לחוק קופות גמל, כנוסחו בחוק זה, יחולו לעניין חוזה ביטוח שנכרת מיום תחילתו של חוק זה ואילך.
<נועה בן שבת: הוראות סעיף 1א לחוק פיצויי פיטורים, התשכ"ג–1963, כנוסחן בחוק זה, יחולו על ביצוע עבירת ביטחון מיום תחילתו של חוק זה ואילך.
<נועה בן שבת: אני רק רוצה לוודא, בסעיף 57א אנחנו מפנים ל-(ב) ו-(ג) כאל אותם אירועים שבגלל עבירת הביטחון נגרם האירוע המזכה בגמלה.
<נועה בן שבת: לגבי שלילת הקצבה, פנסיה, האם גם לגביה אנחנו רוצים שהיא תהיה לגבי אירוע שקרה מיום התחילה ואילך?
<נועה בן שבת: אם אנחנו מדברים על אדם שהגיע לגיל זקנה ועבר עבירת ביטחון בעבר, אני לא הבנתי שאנחנו רוצים לשלול ממנו מכאן ואילך, אנחנו לא מתכוונים לשלול ממנו את קצבאות הפנסיה שלו.
יעקב פרי: יש בזה אלמנט רטרואקטיבי.
יעקב פרי: על רטרואקטיבי ויתרתי כי הבנתי שיש קושי.
אלי אלאלוף: למרות שעומד לבוא חוק שכולל אפשרות של רטרואקטיביות.
<נועה בן שבת: אז זה חל על כל ההוראות האלה.
אלי אלאלוף: אני מצביע בעד העברת הצעת החוק לקריאה ראשונה.
אלי אלאלוף: תודה לכולם הישיבה נעולה.
אלי אלאלוף: היום ה-13 בפברואר 2017, י"ז בשבט התשע"ז, השעה 12:18 ואנחנו אמורים לקיים ישיבת פרידה מחבר, יותר נכון מאח, פרופסור שלמה מור יוסף, מנכ"ל המוסד לביטוח לאומי.
אלי אלאלוף: אני חייב להגיד שבחיים לא חלמתי שאנחנו נגיע למעמד כזה, הוא ואני.
אלי אלאלוף: אני חייב להתחיל בגילוי אישי כי לא יכול להיות אחרת.
אלי אלאלוף: את שלמה אני מכיר מזה עשרים שנים כשהוא בא להפוך את מערכת הבריאות של באר שבע לבית חולים סורוקה.
אלי אלאלוף: מאז דרכינו לא נפרדו.
אלי אלאלוף: אני לא חושב שברמה מקצועית לפחות, שום דבר שעשה מאז ושום דבר שעשיתי אני מאז, היו הרבה דברים גם לו וגם לי, אבל במיוחד לו, לא נעשו ללא התייעצות בינינו.
אלי אלאלוף: זה רק מעיד על רמת החברות.
אלי אלאלוף: גם אם נאלצתי לפעמים כאן בישיבות להיות פורמליסט, כל הזמן אני מרגיש שעם שלמה זאת התייעצויות, בנייה משותפת של דברים לטובת האוכלוסיות הכי נזקקות למדינה ושהכי נזקקות לשירות, לחום ולתנאים הטובים ביותר.
אלי אלאלוף: שלמה, אחרי שהיה הסגן בבית החולים הדסה ובבאר שבע, הייתי בפגישה הזאת, זה היה בוקר בבאר שבע ובארצות הברית לילה, אז הודיעו לו שיחזור להדסה כמנכ"ל בית החולים והוא עשה זאת בצורה מדהימה מעל עשר שנים.
אלי אלאלוף: כשהוא עזב, ניסיתי לשדל אותו למשהו אחר אבל לא הצלחתי.
אלי אלאלוף: אז הוא הגיע לביטוח לאומי ואני מודה שמאוד לחצתי עליו שיסכים לכך.
אלי אלאלוף: עכשיו שהוא עוזב, אני מקווה למצוא, לא באותו רמה, פרטנר ברמה המדהימה של שלמה.
אלי אלאלוף: שלמה הוא איש מקצוע בכל תחום שהוא היה, ביוזמות ובדרכו השקטה והמאוד רצינית ומאוד מסודרת.
אלי אלאלוף: אני לא חושב שהיו כל כך הרבה שינויים בחוקים של הביטוח הלאומי מאשר בתקופה ששנינו עמדנו כל אחד בתפקידו.
אלי אלאלוף: לשלמה יש רגישות אישית ומי שעוד לא מכיר אותה, היא פשוט לא ניתנת לתיאור במלים הפשוטות שלי.
אלי אלאלוף: הוא חבר שאף פעם לא עסוק.
אלי אלאלוף: זה פשוט מדהים.
אלי אלאלוף: אפשר להתקשר אליו ואם לא תוך עשר דקות, תוך דקה הוא חוזר ועוזר, ועוזר לאנשים הפשוטים.
אלי אלאלוף: אני אף פעם לא ביקשתי ממנו עזרה חס וחלילה, לא אישית ולא לאנשי מעמד אלא ביקשתי ממנו עזרה רק לאנשים שאנחנו חייבים ללמוד לשרת אותם.
אלי אלאלוף: מבחינה מקצועית עשינו דברים.
אלי אלאלוף: יהיה דוח אבל הכול נעשה ברגישות אנושית מדהימה.
אלי אלאלוף: גם עת דיברנו על הפנסיה לעצמאים, גם עת דיברנו על המצוקות, גם בדוח העוני לא היה דבר שלא הלכתי לשלמה ושאלתי איך עושים ומה עושים.
אלי אלאלוף: זה היה קל לעשות את זה כי ידעתי איזה תשובות טובות ינחו את העשייה שעשיתי ואכן אני אומר לך, שלמה, אין לנו ברירה אלא לכאוב את העזיבה שלך.
אלי אלאלוף: הלוואי שנהיה בהמשך באותה רמה.
אלי אלאלוף: המוסד לביטוח לאומי הוא מוסד הכרחי להתמודדות חברתית של המדינה אבל הוא זקוק להרבה רפורמות ואני מקווה שמי שמחליף אותך יהיה מסוגל לבלוע את כל הרפורמות הנדרשות.
אלי אלאלוף: קצב הרפורמות, הסגנון, התשובות שניתנו היום בביטוח הלאומי בזכות הרגישות האישית של שלמה, זה פשוט לא יאומן.
אלי אלאלוף: בוודאי אנחנו נדע להעריך את זה עם הזמן.
אלי אלאלוף: אני חייב להגיד שליד כל החוקים, אחד הדברים שמאוד אהבתי באופן אישי והרגשנו היה שיפור השירות בביטוח הלאומי.
אלי אלאלוף: זה עוד לא טוב, שלמה אומר את זה ולא אני, אבל זה כבר משהו אחר לגמרי לעומת מה שהיה לפני חמש שנים.
אלי אלאלוף: הביטוח הלאומי לא יוציא את העולם מהעוני, את העניים מהעוני, אבל הוא כלי חשוב מאוד בניתוחים שהוא הגיש והציג כדי שנבין שההתמודדות בעוני היא חובת חברה והיא לא באחריות העניים בלבד.
אלי אלאלוף: גם להם יש אחריות אבל החברה והממשלה.
אלי אלאלוף: אני חייב להגיד שהמצב הוא לא הכי טוב בתחום הזה.
אלי אלאלוף: התקציבים אינם מספיקים המשאבים שעומדים היום לרשות המלחמה בעוני אינם מספיקים.
אלי אלאלוף: דיברתי על זה בכל הרמות, ודאי אצל שר האוצר ואצל ראש הממשלה באופן אישי.
אלי אלאלוף: לשלמה כעובד מדינה היה האומץ גם לכתוב את זה.
אלי אלאלוף: לנו הנבחרים יותר קל, אבל לו להגיד את זה, ולעשות כדי לתקן, זה דורש ממנו אומץ לב בלתי רגיל.
אלי אלאלוף: שלמה פשוט לא מוותר.
אלי אלאלוף: לא מה שהיה לפני עשרים שנים, זה מה שיהיה אינשאללה עוד מאה שנים ואני בטוח שכל אחד כאן יגיד רק דברים מדהימים כי זה מה שמגיע לך.