GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מיכאל מלכיאלי: אני רוצה לומר למנכ"ל מד"א קודם כל, אין ספק שהתרומה שלך לקיומה של מדינת ישראל היא קריטית.
מיכאל מלכיאלי: אין אדם שלא מעריך אותך – מאז שנכנסת למד"א, המקום צמח פלאים.
מיכאל מלכיאלי: אני בעצמי השתתפתי באחת מהשלוחות שלכם, במקרה נמצא כאן איחוד מד"א ביבניאל, עבודה של מתנדבים לא יתואר מפז העבודה הטובה שלהם.
מיכאל מלכיאלי: יחד עם זאת, נמצאים כאן אנשי הצלה.
מיכאל מלכיאלי: אני רוצה לומר משהו אישי שלי.
מיכאל מלכיאלי: כשהילד הקטן שלי בבית, תינוק בן כמה חודשים נחנק, ואני תופס ילד קטן בבית, אני באמת לא יודע מה לעשות אתו.
מיכאל מלכיאלי: כמובן מתקשרים, והזמינות שיש לכונני הצלה, אי אפשר להתווכח עם זה.
מיכאל מלכיאלי: אלפי המתנדבים שיש להם, ביחד עם המתנדבים החרדים, והלא חרדים שקיימים במד"א.
מיכאל מלכיאלי: אני חושב, אתה היושב ראש, אנחנו צריכים לבוא לכאן בדרישה.
מיכאל מלכיאלי: רבותיי, מה שהולך ביניכם זה לא אמתי – יש כאן חיי אדם שנמצאים על השולחן.
מיכאל מלכיאלי: אתם צריכים לשבת בתוך חדר ולא לקום עד שייצא עשן לבן.
מיכאל מלכיאלי: אתה דורש אפליקציה, יש להם סיבות שהם לא רוצים הוריד את האפליקציה, אני לא כל כך יודע למה, לא כל כך מבין בזה.
מיכל בירן: לא, אבל צריך להגיד למה, איזה סיבות.
מיכאל מלכיאלי: אני רק יודע שהמצב היום לא יכול להימשך.
מיכאל מלכיאלי: אני בטוח שאנחנו כאן פה לאלפי אנשים שבחודשים הקרובים הצטרכו את אחד מכם.
מיכאל מלכיאלי: כשאחד מסתיר מידע מהשני בסוף, זה יעלה בחיי אדם.
מיכל בירן: אין סיבה שהם לא יורידו את האפליקציה.
<רותם מזרחי: יש יתומים - אני יתומת מד"א.
<רותם מזרחי: אני גרה מספר צעדים ממד"א ולא הגיעו.
מיכאל מלכיאלי: הקריאה צריכה להוריד להבות, יש לנו כבוד עצום למד"א, לתרומה שלהם.
מיכאל מלכיאלי: בואו, אי אפשר לזלזל, לא נוריד מערכם, הם עושים עבודה - - -
<רותם מזרחי: 28 צעדים מדלת לדלת ולא הגיעו.
<רותם מזרחי: אני יתומת מד"א, אני גרה מול מד"א.
אלי אלאלוף: גברת, פעם אחרונה אני קורא לך.
מיכאל מלכיאלי: לכן אני מסיים באמירה הזאת, שאנחנו באמת מתחננים אליכם הנציגים הבכירים ממד"א ומהצלה – תיכנסו לחדר ותגיעו לפתרונות כי מסתכלים עליכם.
אלי אלאלוף: תודה, חבר הכנסת מלכיאלי.
אלי אלאלוף: חבר הכנסת משה גפני, בבקשה.
משה גפני: אני מודה לך, אדוני היושב ראש, אני מאוד מעריך, ואני גם בידידות עם מד"א ועם זק"א ועם "איחוד הצלה", ועם הארגונים שעוסקים בחיי אדם – כולם עושים מלאכת קודש.
משה גפני: הסאגה הזו צריכה להסתיים.
משה גפני: פשוט דבר שפשוט לא עולה על הדעת.
משה גפני: אני זוכר בקדנציה הקודמת שאני ניסיתי כאן בוועדה הזאת להעביר את החוק של חיוג אחד, כמו שקיים בארצות-הברית, שכולם יקבלו את ההודעה שמגיעה, ולפעמים זה גם מועיל, יכול להיות חומרים כימיים - מד"א התנגדה לזה.
משה גפני: למה מד"א התנגדה לחוק הזה, אני לא יודע, אני לא מבין עד לרגע זה.
משה גפני: צריך, וזו החובה שלנו כחברי כנסת וגם כממשלה.
משה גפני: החובה שלנו זה לאפשר שכל מי שהוא באמת מוסמך ועובר את כל התהליכים, יש פה בוודאי שני ארגונים או שלושה ארגונים שעברו את כל התהליכים האלה - "איחוד הצלה" עבר את התהליכים הזה.
משה גפני: לו אני הייתי אלי בין, אני חבר של אלי בין, הייתי מחבק את כולם.
<אלי בין: הם לא רוצים להתחבק איתי.
משה גפני: אדוני היושב ראש, אתה עומד בראשות ועדת העבודה, הרווחה והבריאות.
משה גפני: אני אומר לך, זה לא בסדר.
משה גפני: המצב הזה שמד"א מתבצרת בעמדתה, ופה שאלה של אפליקציה או לא אפליקציה.
משה גפני: הרי אם רוצים מסדרים את זה בחמש דקות, זו לא בעיה.
משה גפני: אפשר לפתור את הבעיה הזאת בחמש דקות אם רוצים, אם לא רוצים, אני יכול להביא הרבה נימוקים.
משה גפני: אני דווקא לא אהבתי את ההסכם שנחתם בשנה שעברה בין מד"א לבין "איחוד הצלה", הוא היה מלא פרצות, הוא היה מלא דברים שהיה אפשר לברוח ממנו, אני אפילו כעסתי עליהם שהם חתמו.
מירב בן ארי: כנראה הוא גם לא מיושם.
משה גפני: כן, הוא גם לא מיושם, אני ידעתי שהוא גם לא ייושם.
משה גפני: היה צריך לגמור את העניין הזה.
משה גפני: לתת למד"א את הבכורה.
משה גפני: היא באמת זאת שהיא בכורה בעניין של הצלת חיי אדם.
משה גפני: "איחוד הצלה" הוא ארגון שבאמת מגיע מהר.
משה גפני: הוא עושה מלאכת קודש.
משה גפני: זק"א עושה את מה שצריך לעשות.
משה גפני: זה שאנחנו נמצאים במדינת ישראל, מדינה שלצערנו הרב הרבה מאוד פעמים אנחנו נמצאים במקומות שצריך את ארגוני ההצלה, אין לנו קו אחיד.
משה גפני: אין לנו איחוד בין האנשים האלה.
משה גפני: אני אומר לך, אתה איש טוב, אתה איש מוכשר, אתה איש שעשית הרבה דברים בחיים בעניין הזה, תיקח את האתגר הזה, בגלל שזה פשוט מרגיז עד שמישהו מאתנו יתחיל לעשות דברים שאסור לעשות אותם.
מיכל בירן: אני לא יכולה שלא להיזכר למי שראה את הפרק הזה של הסדרה "דנית" על האמבולנסים, אנשים היו רבים מי מגיע קודם כי היו מקבלים על זה כסף ישירות מבתי-החולים.
מיכל בירן: אני חושבת שהפתרון כאן הוא לא מסובך.
מיכל בירן: אין, ולא שמעתי שום טיעון הגיוני על לא להשתמש באפליקציה.
מיכל בירן: מצד שני, משרד הבריאות הציע, ויעמוד בזה לראות האלגוריתם הגון.
מיכל בירן: נראה לי שבסופו של דבר, זה כל העניין, אלי, לא שמעתי סיבה אחת או טיעון אחד ללמה לא תשתמשו באפליקציה אם יהיה מי שידאג שיהיה הגון, בסוף זה לא מסובך.
אברהם נגוסה: תודה, אדוני היושב ראש, אני רק רוצה לשאול את מד"א אם ההסבר שאני שמעתי ממך, שאני לא יכולתי להבין הסיבה העיקרית שלך שמה שאתה אמרת עכשיו זה חוקי, מקצועי, מוכר וכל הדברים האלה.
אברהם נגוסה: לפי מסמך הבנות שאני רואה פה, יש פה הכרה הדדית בעניין המקצועיות.
אברהם נגוסה: אין לכם ספק שהם מתאימים, הם מוכשרים, אבל מה הבעיה להעביר את המידע כשיש חלוקת תפקידים ברורים ביניהם, ולהעביר את המידע הזה – מה הבעיה?
<אלי בין: אם היושב ראש ייתן לי רשות דיבור, אני מוכן להסביר לך, אדוני.
אברהם נגוסה: המטרה היא להציל חיים.
<אלי בין: אני מסכים אתך, חבר הכנסת נגוסה.
אברהם נגוסה: אני אומר שזה להציל חיים.
אברהם נגוסה: אם המטרה היא להציל חיים, זה לא פוגע בארגון שלכם, ולא פוגע בארגון של "איחוד הצלה".
אברהם נגוסה: המטרה היא להציל את אותו קורבן - אז מה הבעיה פה להעביר את המידע ולשתף פעולה?
<יעקב אגבבה: כואב לנו כי יש לנו אנשים שנפטרו כמו אבא שלי.
<יעקב אגבבה: אני רוצה להוריד את הכעס שלי על מד"א – 40 דקות לא הגיע האמבולנס להציל את אבא שלי מהתקף לב שנהפך לדום לב, זה כואב לי.
<יעקב אגבבה: "איחוד הצלה" יכול היה להציל את אבא שלי.
<יעקב אגבבה: מה זה ייתן לי? – לפרוק את הכאב שלי.
<יעקב אגבבה: "איחוד הצלה" יכול היה להציל את אבא שלי שתי דקות מהבית להגיע ולהציל אותו.
אלי אלאלוף: זו עובדה מצערת.
<אלי ביר: אני נשיא "איחוד הצלה", והקמתי את "איחוד הצלה".
<אלי ביר: אני חייב לומר כמה דברים.
<אלי ביר: אני מוקיר ומעריך את הפעילות של מד"א, ואני חושב שכל מתנדבי "איחוד הצלה" מוקירים ומעריכים את הפעילות.
<אלי ביר: אני חושב שאם מישהו פה ניסה לצייר ציור ש"איחוד הצלה" מנסה לקחת מהיוקרה ומהתפקיד של מד"א בארץ, ולהחליף את מד"א זה דבר לא נכון, וזה זריית חול בעיניים.
<אלי ביר: מה שאלי בין ידידי, ואני מכיר אותו הרבה שנים, מעל 20 שנה, מנסה לעשות פה עם הזריקה של האפליקציה, היא לחסל את "איחוד הצלה".
<אלי ביר: אני אומר את זה פה בפירוש – הניסיון לעשות פה - הנה, הנה אפליקציה, קחו את זה.
<אלי ביר: זה לקחת את כל 3,500 המתנדבים, וכל הפעילות שעשינו במשך המון שנים להקים את הדבר הזה, מערך הכי טוב בעולם, להצלת חיים.
<אלי ביר: הכי טוב בעולם - זה להשתלט על המערך שלנו; זה לחסל אותנו במפנים.
<אלי ביר: זה לקחת את כל רשימת המתנדבים שלנו בחסות משרד הבריאות שרוצים לרדת מזה כמה שיותר מהר ולתת פתרון.
<אלי ביר: הפתרון הפשוט כמו במזכר ההבנות שיש – שמד"א יכיר ב"איחוד הצלה" כגוף מול גוף, כמו שהמדינה הכירה בנו, כמו שמשרד הבריאות הכיר בנו, ולהעביר לנו בתיאום, עם פיקוח של משרד הבריאות כל אירוע, ואנחנו נזעיק את המתנדבים שלנו, ננהל אותם כמו שצריך.
<אלי ביר: אנחנו מבטחים אותם, אנחנו מכשירים אותם.
<אלי ביר: מד"א יכול לתת פתרון הרגע, עוד חמש דקות.
<אלי ביר: מנכ"ל מד"א פה, ידידי, ואני מוכן לשבת אתו כמה זמן שייקח.
<אלי ביר: נלחץ ידיים, נהיה חברים, נגמור את המלחמה המטופשת הזאת שגורמת ממש לחילול השם.
<אלי ביר: מד"א יכול להעביר מירס למוקד שלנו, אנחנו נעביר לנו כל מידע שיש לנו, הוא יעביר לנו כל מידע שיש – וגמרנו, ונציל חיי אדם של האנשים האלה.
<משה טייטלבוים: היה מירס.
<אלי ביר: טלפון ישיר, לא משנה.
<אלי ביר: המערכת של האפליקציה לא עובדת, גברתי חברת הכנסת.
<אלי ביר: הבת שלי בת 16, יש לה את האפליקציה הזאת.
<אלי ביר: היא בת 16, יש לה ניסיון של 60 שעות, היא מתנדבת במד"א.
<אלי ביר: היא בחורה שעם כל הכבוד והניסיון של רופאים ופרמדיקים שלנו, וחובשים שעומדים עם ציוד הכי משוכלל ליד הבית שלך, וליד הבית שלי, וליד כל מקום בארץ, הבת שלי מקבלת מידע לפעמים חלקי מאוד, ולפעמים מאוחר.
<אלי ביר: אנחנו רוצים קשר ישיר מוקד מול מוקד נקודה - זה יפתור את כל הבעיות.
מיכל בירן: האפליקציה לא מעודכנת ישירות מול המוקד?
<אלי ביר: לא.
<אלי ביר: לא עובדת מול 3,500 המתנדבים שלנו.
<אלי ביר: אנחנו לא נעביר להם את רשימת המתנדבים שלנו שהשתלטו לנו על הארגון.
מירב בן ארי: מי נותן את המידע לאפליקציה?
אלי אלאלוף: תודה רבה, אדוני.
אלי אלאלוף: סגן ראש עיריית מודיעין.
<אילן יאיר בן סעדון: אדוני היושב ראש, אני רוצה קודם כל להודות לך על כך שאתה מקיים את הדיון הזה.
<אילן יאיר בן סעדון: אני חושב שהדיון מאוד חשוב, ושמעת את כולם מדברים.
<אילן יאיר בן סעדון: אני רוצה לדבר על העיר מודיעין.
<אילן יאיר בן סעדון: 100 אלף תושבים כרגע, אנחנו מיועדים להיות 240 אלף תושבים בעתיד הקרוב, לא רחוק.
<אילן יאיר בן סעדון: אתה יודע, אני רוצה לספר לך סיפור מה קרה לפני שבוע.
<אילן יאיר בן סעדון: עובדת עיריית התעלפה אצלנו בעירייה, ואתה רואה איך הגופים, גם מ"איחוד הצלה" שהגיע, וגם נציגים של מד"א הגיעו, ואנחנו עובדים בשיתוף פעולה מדהים, זה מעורר השראה וכבוד לעיר מודיעין, ובכלל, לארץ שלנו.
<אילן יאיר בן סעדון: הרי בסופו של דבר, אפשר לעשות את זה.
<אילן יאיר בן סעדון: פה המשימה של כל אחד ואחד מאתנו לשים את האגו בצד.
<אילן יאיר בן סעדון: ברגע שנשים את האגו בצד ונבין למה התכנסנו כאן – אני לקחתי את מזכר ההבנות, ואני קורא: "והכל כדי להבטיח מתן טיפול מקצועי ולפעול לרווחת הציבור בכל רחבי הארץ" - בשביל זה התכנסנו פה כולנו.
<אילן יאיר בן סעדון: בסופו של דבר, ואמרו פה כולם - מדובר על חיי בני אדם.
<אילן יאיר בן סעדון: ואתה רואה, אלי בין, לא צריך שיהיה מוקד אחד, וזה בידיים שלך.
<אילן יאיר בן סעדון: בידיים של הוועדה הזאת לכפות את זה על הצדדים שיש מוקד אחד, שיש טלפון אחד שהוא מגיע למוקד שלנו, מוקד 106 – שני הצוותים, גם "איחוד הצלה", וגם מד"א מקבלים את אותו מסר.
<אילן יאיר בן סעדון: שיגיעו שמונה אמבולנסים, שיגיעו אנשים, העיקר בסופו של דבר שיהיה אדם אחד שיקבל את השרות כמו שהוא צריך.
<אילן יאיר בן סעדון: מה, אנחנו לוקחים את המידע וסוגרים את זה בכספת?
<אילן יאיר בן סעדון: צריך לשמור את זה בשבילנו?
<אילן יאיר בן סעדון: גם מד"א, בסופו של דבר, אם יש אירוע כזה או אחר כולנו מגיעים.
<אילן יאיר בן סעדון: אני שומע פה מקרים עצובים, ואני מעריך את מה שעושים.
<אילן יאיר בן סעדון: אני אומר לכם, בעיר מודיעין יש שיתוף פעולה מצוין בין מד"א לבין "איחוד הצלה" שראוי להערכה, ואפילו מודל לחיקוי לערים אחרות.
<אילן יאיר בן סעדון: אפשר לעשות את זה.
<אילן יאיר בן סעדון: תשבו, כמו שאמרת, תשבו ותסגרו את זה.
<אילן יאיר בן סעדון: תחליטו איזה טלפון, נפרסם את זה לכל אזרחי מדינת ישראל כדי שכל אחד ואחד ירים טלפון, וכל אחד ואחד מהאנשים המקסימים, המתנדבים שיושבים פה סביב השולחן הזה, שיקבלו את הטלפון והתייצבו, כי הם יכולים להציל את החיים שלי, שלך, שלנו, וזה בידיים שלנו.
מיכל בירן: אילן, אבל מד"א זה המדינה, אתה לא יכול להתווכח אחורה.
<אילן יאיר בן סעדון: מד"א זה לא המדינה.
מיכל בירן: הסיבה היחידה - - - זה בגלל ארגוני הצלב האדום הבינלאומי.
<אילן יאיר בן סעדון: לא יעזור לכם.
<איציק בן אהרון: הצלחתם לגייס שני אנשים, אנחנו יכולים לגייס אלפים.
אלי אלאלוף: אדוני בן סעדון, אתה גם יושב במועצות מנהלים ובמועצת העיר - התפקיד שלי לא הכי קל היום.
אלי אלאלוף: כל מי שהזמין אנשים שיש להם כאב כזה, לא עשה להם טוב להזמין אותם לדיון הזה.
<רפי מזרחי: בושה – את זה אתם לא מפרסמים.
<רפי מזרחי: לפני 12 שנה זה קרה.
<רפי מזרחי: אתם דואגים לכסות את עצמכם.
<רפי מזרחי: אם אבא שלך היה נפטר והיה מגיע אמבולנס תוך 40 דקות היית עושה מהומה במדינה, אתה לא עושה מהומה כי אבא שלך לא נפטר, לא הגיע אמבולנס אחרי 40 דקות להציל - יש עוד גופים שיכולים לעזור ולהציל.
אלי אלאלוף: אני חייב להגיד לכם, למי שהזמין אנשים שיש להם כאב כזה אישי כל כך כבד, לא עשה להם שירות טוב - בשביל מה?
אלי אלאלוף: עשינו פה בית-משפט, הפכתם אותנו לבית-משפט שדה?
אלי אלאלוף: איזה מין רעיון להזמין אנשים עם הכאב שלהם?
אלי אלאלוף: מה, זה יוכיח משהו אחר?
<מרדכי אלמליח: כן זה יוכיח.
אלי אלאלוף: לא, זה לא יוכיח.
אלי אלאלוף: זה ניצול ציני של הכאב של האדם, תלמדו את זה.
אלי אלאלוף: לא יודע מי אתה, אבל אם עשית את זה, תתחרט בזה.
אלי אלאלוף: חברים, מלה אחת למנכ"ל מד"א, ואחר כך אני מסכם.
<אלי בין: אדוני, שמעתי בקשב רב את מה שאמרת.
<אלי בין: שמעתי גם את מה שמשרד הבריאות אמר.
<אלי בין: אמרתי לך, ואני אומר את זה בצורה הכי כנה.
<אלי בין: אין לנו את הזכות פה בכלל לשבת ולדון בדברים האלה.
<אלי בין: יש פה רגולטור שהוא אחראי, והוא הצטרך לקבוע את המדיניות ואנחנו נשמע לו.
<אלי בין: מצד שני, אני חושב, ואני גם אומר בצורה הכי כנה.
נחמן שי: מה זאת אומרת אין לנו את הזכות לשבת ולדבר?
<אלי בין: לי.
<אלי בין: אין לי זכות בכלל להתווכח פה עם הנושא הזה, זה בהחלט נושא שצריך לרדת מסדר היום.
<אלי בין: סליחה, אתה יודע מה הייתה הכוונה, חלילה ודאי שצריך לנהל את הדיון הזה.
<אלי בין: צריך לזכור, אדוני.
<אלי בין: אתה אמרת והזכרת בצדק, אנחנו לא הבאנו פה - יכולנו להביא גם הרבה מקרים שקרו בצורה הפוכה, כמובן שלא עשינו את זה.
<אלי בין: יש פה תכנית אסטרטגית שבנתה "איחוד הצלה" לחיסול מגן דוד אדום.
<אלי בין: תכנית אסטרטגית עם תכנית פעולה איך פוגעים בארגון הזה, איך פוגעים בתורמים שלו, זה דרך הפעולה לצערי הרב, אני לא עובד בצורה הזאת.
<אלי בין: מד"א זה לא כנופיה, מד"א זה ארגון שעובד בצורה מסודרת, מפוקח על ידי מבקרי המדינה.
<משה טייטלבוים: סליחה, מבקר המדינה?
<משה טייטלבוים: דוחות המבקר המדינה - - -
<אלי בין: ויחד עם הכול, יש פה רגולטור והוא קובע.
אלי אלאלוף: אני חייב להגיד לכם חברים, אף אחד לא ייצא זכאי מהדיון הזה, ולא צריך לצאת שמח אפילו, כי באווירה הזאת אין סיכוי שתשתפו פעולה.
אלי אלאלוף: אם כל אחד מסתכל על השני בצורה כל כך מגונה, בצורה כל כך פסולה, איך אתם רוצים לשתף פעולה?
אלי אלאלוף: זה חוק של ג'ונגל.
אלי אלאלוף: אין לכם ברירה, אלא לשתף פעולה.
אלי אלאלוף: לשתף פעולה בתרגילים כאלה ואחרים, באמירה כזאת או אחרת על כל אחד מכם, זה לא אומר שזה יבטיח הצלחה, וחייבים להצליח.
אלי אלאלוף: מצד אחד, זה נפלא לראות את ההתנדבות של גופים שמתחילים מאפס.
אלי אלאלוף: מגן דוד זה כבר ממסד המדינה.
נחמן שי: לא, אבל יש לו גם כן אלפי מתנדבים.
אלי אלאלוף: תאמין לי אני שוקל כל מלה ואני לא אוותר על אף אחד.
אלי אלאלוף: אני גאה לראות שבמדינה שלנו קמים קבוצות של צעירים ומתחילים מאפס, ומנסים לתקן - זה מדהים, זה נפלא.
אלי אלאלוף: מצד שני, לא לשכוח.
אלי אלאלוף: מגן דוד אדום, זה סמל של המדינה, זה כוח אדיר למדינה.
אלי אלאלוף: המלחמה אחד בשני זה החלשת המדינה, זה לא חיזוק אחד על חשבון.
אלי אלאלוף: חברים, אין לנו ברירה.
אלי אלאלוף: הכי קל היה בהתייעצות עם חברי נחמן שי, נעשה הצעת חוק, זה לא מה שיקדם את זה.
נחמן שי: נעשה את זה.
אלי אלאלוף: חייבים לשתף פעולה, ואם משתפים פעולה אז יש שני דרכים, ושניהם נתחיל ביחד.
אלי אלאלוף: פרופ' גרוטו, אני מבקש שתכנס את שני הצדדים שיהיה עבור כל הגופים, גם זק"א זה גוף אדיר, וגם גופים אחרים, גם אם הממדים הם שונים.
אלי אלאלוף: אני מבקש להגיע סיכום ביניכם מאוד מעשי, אני מבקש להביא אותו לאישור הוועדה.
אלי אלאלוף: במקביל, אנחנו נכין הצעת חוק.
אלי אלאלוף: הצעת חוק של חברי כנסת, ודאי, כל מי שיושב פה ישמח להיות אתו, ואנחנו נכין הצעת חוק.
אלי אלאלוף: הדיון הראשון, המהלך הראשון של פרופ' גרוטו, והצוות של המשרד שלו והגופים השונים, אני מציע שתיקחו לעצמכם מיד אחרי פסח.
אלי אלאלוף: בסוף הפגרה אנחנו נתכנס בשבוע הראשון של מאי או השני של מאי, ונוכל לדון בהצעה שתביא, ונאשר אותה.
אלי אלאלוף: במקביל, ניקח לעצמנו שלושה חודשים להצעת חוק שתהיה הצעת חוק פרטית, אבל באישור המשרדים הרלבנטיים.
אלי אלאלוף: אני מבקש מכם - תצאו מפה באהבה.
אלי אלאלוף: תצאו מפה בהבנה הדדית, תפסיקו להאשים - כואב, אין אפשרות לנחם.
אלי אלאלוף: באמת, תשאירו קצת ליד אלוקים לעשות מה שהוא עשה, לא רק אדם.
אלי אלאלוף: תצאו מפה באווירה ידידותית, חברית.
אלי אלאלוף: אין לנו ברירה - אין לנו מדינה אחרת, אין לנו ציבור אחר לשרת.
אלי אלאלוף: תתאפקו, כשהיצר מחייב אתכם איזה מלה לא במקום, בבקשה, תשימו אותה בצד.
ישראל אייכלר: שלום לכולם, אני מתכבד לפתוח את הישיבה ועדת העבודה, הרווחה והבריאות.
ישראל אייכלר: חבר הכנסת אלי אלאלוף, ביקש לעשות תיקון.
ישראל אייכלר: אנחנו פותחים את הישיבה על הצעת חוק התגמולים לנפגעי פעולות איבה (תיקון מס' 34) (תגמולים לנפגעי פעולות איבה שהתרחשו מחוץ לישראל), התשע"ז-2017, פ/3708/20 כ/695, הצעת חברי הכנסת חיים ילין, דוד ביטן, יוסי יונה, משה גפני.
ישראל אייכלר: הערות רביזיה של חבר הכנסת חיים ילין, לפי סעיף 115 לתקנון הכנסת.
ישראל אייכלר: קודם אנחנו צריכים להחליט שאנחנו פותחים את זה לדיון מחדש.
ישראל אייכלר: מי בעד לפתוח את הדיון על הרביזיה של חבר הכנסת חיים ילין?
ישראל אייכלר: בעד – רוב
ישראל אייכלר: פתיחת הרביזיה לדיון של חבר הכנסת חיים ילין התקבל.
ישראל אייכלר: פה אחד – התקבל.
ישראל אייכלר: אנחנו מבקשים לדעת מה צריך לתקן.
<ענת מימון: בדיקות, הערות שקיבלנו מהמשרדים – הדבר הראשון אמרנו שהפגיעה מחוץ לישראל תוכר גם אם מטרתה העיקרית או המשנית לא הייתה פגיעה בישראל, או מטרתה העיקרית לא הייתה פגיעה בעם היהודי.
<ענת מימון: העירו, שיכול להיות שגם מטרה משנית של פגיעה בעם היהודי, זה גם משהו שהם רוצים לאפשר להם את ההכרה כדי להרחיב ולא לצמצם – זה משהו שאנחנו נוסיף.
<ענת מימון: דבר נוסף, אנחנו קבענו שצריך לבצע את זה ארגון טרור שהוכר לפי חוק המאבק בטרור, מסתבר שלא כל הארגונים מוכרים לפי חוק המאבק בטרור, רק אם יש צורך להקל או לפגוע ברכוש של הארגון, אז עושים את התהליך של ההכרה.
<ענת מימון: לכן, יש כבר פיגועים שקרו והארגונים עדיין לא הוכרו כארגוני טרור.
<ענת מימון: לכן, אנחנו מבקשים לשנות את הנוסח כך שזה יהיה בידי ארגון שהצהיר כי לפחות אחת ממטרותיו לפגוע בישראל, כלומר, לא לצמצם את זה רק לארגון טרור, אלא כל ארגון שאחת המטרות שלו זה לפגוע בישראל או בעם היהודי - אפשר יהיה להכיר בפגיעה כפגיעת איבה, ולהוריד התייחסות לארגון טרור לפי חוק המאבק.
ישראל אייכלר: יש הרבה פיגועי טרור שלא על ידי-ארגונים, אז למה לשים את המלה "ארגון".
<ענת מימון: כתוב גם – "בשליחותו", "מטעמו".
חיים ילין: גם "מטעמו" – אני אפילו מופתע מזה.
<ענת מימון: אז לאשר בנוסח שהצגתי עכשיו.
ישראל אייכלר: מי בעד הנוסח שהציעה היועצת המשפטית לתיקון הצעת חוק התגמולים לנפגעי פעולות איבה, לקראת ההגשה לקריאה שנייה ושלישית?
ישראל אייכלר: הנוסח לתיקון הצעת חוק התגמולים לנפגעי פעולות איבה אושר.
ישראל אייכלר: הוחלט פה אחד לאשר את החוק.
אלי אלאלוף: היום ה-20 במרץ 2017, כ"ב באדר התשע"ז, השעה 11:07.
אלי אלאלוף: אנחנו מתכנסים בעקבות בקשה לדיון דחוף של חברת הכנסת טלי פלוסקוב וחבר הכנסת משה גפני שאינם כאן ועל פי בקשה אישית ומיוחדת של מאיר כהן ושלי שהייתה לפי ההצעה לדיון דחוף.
אלי אלאלוף: אני שמח לראות הרבה חברי כנסת שבאו לדיון החשוב הזה.
אלי אלאלוף: לא היו לי הרבה התלבטויות.
אלי אלאלוף: ברור שליבנו עם העובדים.
אלי אלאלוף: אני לא מאמין שמישהו מאתנו היה רוצה לראות את עצמו, חבר או משפחה שלו, מחוץ למקום העבודה מפני שההחלטה שהתקבלה - שהיא נכונה - לסגור את מפעל האמוניה הייתה צריכה להיות מלווה בהחלטות נוספות.
אלי אלאלוף: לצערנו היום במדינה אנחנו מקבלים החלטות נקודתיות בלי לראות את ההשלכות שהן גורמות לעובדים, לסביבה, לישובים.
אלי אלאלוף: היום להוציא מתחום העבודה אנשים מאזור דימונה, ירוחם, גם חיפה ולשלוח אותם לאבטלה ולהשפלה, אני חושב שזה חוסר אחריות למי שקיבל את ההחלטה לסגור את מפעל האמוניה אחרי מאבק של כל כך הרבה שנים ולא התחשב בהשלכות האישיות ובהשלכות החברתיות והאורבניות שבהחלטה הזאת.
אלי אלאלוף: התייעצתי עם הרבה חברים – זאת לא התייעצות אלא הידברות בין שני חברים מתמידים, מאיר כהן ואני – וברור שאנחנו רוצים להיאבק כדי שיימצא פתרון וחייב להימצא פתרון בזמן הנכון לתעסוקה של העובדים שייאלצו לאבד את מקום עבודתם אם במפעל בחיפה ואם בהשלכות שיהיו לכך באזורי הדרום, אבל לא רק בדרום.
אלי אלאלוף: אני חושב שיש כאן החלטת ממשלה והסכמת ממשלה שלקחה החלטה בעקבות פסק דין ולא ניתחה אותו ולא בדקה אותו.
אלי אלאלוף: לפחות שלושה-ארבעה משרדים היו צריכים להתיישב בעקבות ההחלטה הזאת, לשבת ולתכנן את זה.
אלי אלאלוף: קשה לראות היום – ואני חייב להגיד זאת למרות שאני חבר קואליציה ואני גאה להיות חבר קואליציה – זה מאוד קשה כאשר שומעים את החלטות בית המשפט ושום דיון רציני בין משרדי לא מתקיים כדי לפתור ולהתמודד עם האתגרים שכולנו ניאלץ – ובמיוחד המשרדים – להתמודד אתם כדי שהפגיעה הזאת בעובדים תהיה כמה שפחות, אם בכלל.
אלי אלאלוף: אין כל הצדקה לפגוע בעובדים שרובם ככולם בזמן ארוך ובאינטנסיביות מסרו את כל יכולתם למערכת אותה שירתו.
אלי אלאלוף: אם מחפשים פתרונות ושומעים מספרים פה ושם כשאי אפשר להגיד שזה מאושר, כדי "לפצות" את המפעל, לא שמענו כל הצעה כדי לטפל בעובדים וכדי להעביר להם את האמצעים הנדרשים.
אלי אלאלוף: זה נראה לי דבר לקוי מאוד.
אלי אלאלוף: לכן היום אנחנו מתכנסים כדי להגדיר לעצמנו משימה ברורה והיא איך כל העובדים שנמצאים היום במערכת שייפגעו בתחום הזה, בגלל ההחלטה הזאת, אנחנו נמצא להם את הפתרונות והמדינה תצטרך להתאמץ כדי למצוא לכולם את הפתרונות הנדרשים.
אלי אלאלוף: אני שמח שנמצא אתנו סגן השר להגנת הסביבה ירון מזוז ומנכ"ל המשרד להגנת הסביבה ישראל דנציגר.
אלי אלאלוף: המשרד הזה רוצה להיות מאוד אחראי לעניין הזה.
ירון מזוז: בוקר טוב.
ירון מזוז: מכובדים כולם, יושב ראש הוועדה, חברי כנסת, מנכ"ל המשרד, אנחנו מדברים על מפעל חיפה כימיקלים כאשר אחד נמצא במפרץ חיפה והשני נמצא בדרום ובתווך יש לנו את מפעל האמוניה שנמצא על חוף הים בקריית חיים, שלושה-ארבעה קילומטרים מהבית בו אני מתגורר.
ירון מזוז: בית המשפט, כל מי שהחליט, כל מי שבדק, הגיעו כולם להסכמה שמכל האמוניה הוא דבר מסוכן לכל המטרופולין בחיפה.
ירון מזוז: מדובר בכמיליון אנשים שגרים בחיפה ובקריות ואם חלילה תגיע לשם איזושהי פצצה מאיזשהו כיוון, זה יכול לגרום נזק של מאות אלפי אנשים.
ירון מזוז: כידוע לכם ישבתי גם אתמול עם מנכ"ל המשרד וקיבלתי קצת הסברים לגבי כל מה שקרה שם עם הנהלת חיפה כימיקלים.
ירון מזוז: הם שיחקו שם הרבה עם משחקי אגו וכל מיני עניינים.
ירון מזוז: המדינה רצתה לעזור הרבה, המדינה רצתה להשקיע כ-720 מיליון שקלים בבניית המפעל בדרום ומי שטרפד את הכול זה המנכ"ל של המפעל.
ירון מזוז: אני רוצה להגיד לכם שבמוצאי שבת נערכה הפגנה ליד הבית שלי, לפי דעתי השתתפו בה כמה מאות אנשים.
ירון מזוז: ירדתי לחברים למטה.
ירון מזוז: אני מתגורר באזור, כך שכמובן ביניהם היו גם תושבי קריית ביאליק.
ירון מזוז: התחילו לספר את כל הסיפור הזה שקורה שם.
ירון מזוז: אני באופן אישי חושב – אני רואה כאן אנשים שהיו אצלי במוצאי שבת - שצריך בראש ובראשונה לטפל בעובדים.
ירון מזוז: אני מבקש לא להפריע לי.
אלי אלאלוף: אני אגן עליך.
ירון מזוז: ביום כזה, במקרה כזה, מי שידבר – החוצה.
ירון מזוז: יש דבר כזה.
ירון מזוז: אנחנו באים בתקופה כזאת שבראש ובראשונה ליבנו עם העובדים ואנחנו לא ניתן שיפגעו בהם.
ירון מזוז: אנחנו נלך אתכם עד הסוף.
ירון מזוז: אני בכל מקרה עד הסוף אתכם ולא משנה מה שיהיה, גם אתכם וגם עם הדרום.
מיקי רוזנטל: מה הפתרון שאתה מציע?
ירון מזוז: תן לי.
ירון מזוז: אם תרצה אחר כך לשאול שאלה, אני אענה לך.
מיקי רוזנטל: תגיד מה הפתרון שלך.
ירון מזוז: רוזנטל, אם תרצו לשאול שאלה, אני אענה, אבל תנו לנו לדבר.
מיקי רוזנטל: בסדר גמור, אבל תגיד מה הפתרון.
אלי אלאלוף: מקובל שלחברי כנסת יש זכות להערות.
מיקי רוזנטל: כולנו רוצים לעזור לעובדים.
ירון מזוז: כולנו רוצים לעזור לעובדים, אז בוא תשתתף בהפגנות, בוא תשתתף במה שהם עושים.
מיקי רוזנטל: אתה אל תטיף לי.
ירון מזוז: תהיה אתה במקום שלך ואל תדבר הרבה.
ירון מזוז: נותנים לך יותר מדי לדבר בתקופה האחרונה.
ירון מזוז: תירגעו.
ירון מזוז: אתם לא יכולים לשמוע מישהו מהקואליציה.
אילן גילאון: אתה קורא לאנשים לבוא להפגנות.
אילן גילאון: למה הם צריכים להפגין?
ירון מזוז: הם צריכים להפגין.
ירון מזוז: אתה לא עשית שום דבר.
מיקי רוזנטל: אתה שוכח קצת.
יעל כהן-פארן: די.
יעל כהן-פארן: לא התכנסנו כדי לריב.
יעל כהן-פארן: ירון, מה קרה?
מיקי רוזנטל: רוצים לדעת מה אתה מציע ולא סיסמאות.
ירון מזוז: אנחנו מעבירים כסף ואתם מתקשקשים.
אלי אלאלוף: אני מבקש, הישיבה נעולה והיא תתחדש.
אלי אלאלוף: לא נעים לי להגיד את זה לידידי סגן השר.
אלי אלאלוף: חברים, לפוצץ את הישיבה, זה הכי קל.
אלי אלאלוף: אם יחזור הפסטיבל שהיה לפני דקה, אני מפסיק את הישיבה ולא נדון בנושא.
אלי אלאלוף: באנו לדון בצורה רצינית.
אלי אלאלוף: כל אחד ידבר בתורו, כולל חברי הכנסת.
אלי אלאלוף: לכל אחד יהיה זמן להתבטא.
אלי אלאלוף: מי שהיה בישיבות של הוועדה הזאת, אנחנו תמיד נתנו לכולם להתבטא.
אלי אלאלוף: אני סומך עליכם שהדיון הזה, על מנת שהוא יהיה ענייני, נשמור על התנהלות נאותה.
אלי אלאלוף: אדוני סגן השר רוצה להשלים משהו, בבקשה.
אלי אלאלוף: אל תתייחס לכל ההערות.
אלי אלאלוף: אני מבקש מהחברים שלי להתאפק.
ירון מזוז: אני חשוב שנוצר כאן מצב של מאות, אם לא אלפי, משפחות שהולכות לקבל מכתבי פיטורים לפני חג הפסח.
ירון מזוז: אני חושב שנעשה שם דבר לא צודק בגלל שאנחנו רוצים לסגור את מכל האמוניה ולהעביר אותו למישור רותם או למקום אחר בדרום, וזה מה שהולך לקרות.
ירון מזוז: מי שאשם בכל מה שקורה בחיפה כימיקלים צפון היום, זאת ההנהלה.
ירון מזוז: זה מנכ"ל המשרד שם.
ירון מזוז: המשרד להגנת הסביבה הציע לו 72 אחוזים לבנות את מכל האמוניה בדרום והוא לא הלך לקראת זה וכל הזמן הוא התעלם ושיחק עם כל היתרי רעלים וכל הדברים האלה.
ירון מזוז: אני אומר לעובדים, במיוחד במפרץ חיפה, שזה באזור שלי – ושוב אני חוזר ואומר שהם היו אצלי במוצאי שבת בבית ובאמת כאב לי הלב – איך אפשר שלושה-ארבעה שבועות לפני חג הפסח, אני רואה ילדים קטנים ליד הבית שלי יושבים ובוכים, לשבת בשקט.
ירון מזוז: עם הדבר הזה אני לא מוכן לשבת בשקט.
ירון מזוז: השר שלי צריך לחזור מסין, יש לי פגישה אתו ביום חמישי, ואני הולך לדבר בצורה הכי ברורה.
ירון מזוז: יש אנשים שיושבים בארגון עובדים ולא עושים כלום.
ירון מזוז: אני הולך להיות ארגון העובדים שלכם.
ירון מזוז: אני הולך להילחם על מנת שלא יגעו בפרנסה של העובדים.
ירון מזוז: פרנסה של עובדים, אני אעמוד נגד ולא משנה מי יעמוד מולי.
מיקי רוזנטל: אפשר הערה אדוני סגן השר?
ירון מזוז: כן, בבקשה.
מיקי רוזנטל: באמת, לגמרי עניינית.
מיקי רוזנטל: כולנו כאן דואגים לעובדים.
מיקי רוזנטל: אני לא חושב שיש כאן מישהו שלא דואג לעובדים.
מיקי רוזנטל: כולם דואגים לבריאות הציבור.
מיקי רוזנטל: אתה סגן השר, אתה צריך להגיד לנו לפחות איזה חלופות נשקלות.
ירון מזוז: קודם כל, יש חלופות אבל את נושא החלופות שיש ומה יש לעשות, נמצא כאן המנכ"ל של המשרד והוא ייתן לך את הכול.
ירון מזוז: יש 12 חלופות.
אילן גילאון: מנכ"ל חיפה כימיקלים כאן?
מאיר כהן: אדוני היושב ראש וכל המכובדים שנמצאים כאן, חברי כנסת.
מאיר כהן: אני רוצה להודות לך על הדיון הזה.
מאיר כהן: ישבו אצלי בבית ועד דרום וטלפון אחד הספיק כדי שאתה תגיד שאתה משנה את הלו"ז ואכן יתקיים דיון.
מאיר כהן: אני מצטער חברים על ההתפרצות.
מאיר כהן: זה לא תמיד אופייני לנו אלא לפעמים.
מאיר כהן: הישיבה הזאת לא באה לשנות את ההחלטה ההיסטורית והחשובה של סגירת מכל האמוניה.