GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יעקב ליצמן: האוצר צודק כי אם אנחנו רוצים לשנות, אני צריך להפגין אמינות כלפי האוצר שמה שאני מבטיח, אני הולך לקיים ולא יהיה הבדל בין המרכז בבית החולים הגדול לבין הפריפריה.
יעקב ליצמן: יש טענה אחת של כמה בתי חולים שהם צודקים בה והיא לגבי פליטי סוריה.
יעקב ליצמן: זאת טענה צודקת אבל לא בכמות שאומרים.
יעקב ליצמן: זה לא מצדיק את הגירעון שעשו אבל הטענה קיימת.
יעקב ליצמן: לכן הגיעו להסכם עם משרד הביטחון שהוא ישלם אבל משרד הביטחון לא משלם.
יעקב ליצמן: לכן כתבתי מכתב לראש הממשלה ולשר הביטחון והודעתי להם שאם התשלום לא יסודר, אני אתן הוראה להפסיק.
יעקב ליצמן: לא מעניין אותי כלום.
יעקב ליצמן: אני אאסור על בתי החולים לקבל אותם.
יעקב ליצמן: אי אפשר להיות יפים על חשבוני.
<קריאה: באיזה סכומים מדובר?
יעקב ליצמן: מה זה משנה כמה?
יעקב ליצמן: לבית החולים כל מיליון שקלים, זה כסף.
זוהיר בהלול: מה עם הגיבנת?
יעקב ליצמן: רבותיי, פעם אחת שאני בא אליכם, תנו לי לדבר.
אלי אלאלוף: שמת לב שהגיע גם חבר הכנסת נחמן שי?
יעקב ליצמן: שלום אדוני.
נחמן שי: שלום ידידי.
יעקב ליצמן: לכן, אני לא הולך לוותר על זה.
יעקב ליצמן: אם אני אראה שאני לא מקבל את הכסף, כולל רטרואקטיבית, אני אעשה דברים.
יעקב ליצמן: אני אשתגע.
יעקב ליצמן: ביום חמישי המנכ"ל אלי גרונר ישב אתנו לגבי ההצעות של בתי החולים ואם אני לא אהיה מרוצה, אני מבטיח לכם שאני נותן הוראה לא לקבל יותר.
זוהיר בהלול: שאלתי אדוני השר לגבי הגיבנת.
זוהיר בהלול: הרי יש גירעון קודם.
זוהיר בהלול: זה לא מעכשיו קדימה אלא זה מעכשיו אחורה.
יעקב ליצמן: אדוני לא מקשיב לי.
יעקב ליצמן: אמרתי שאני אבקש גם רטרואקטיבית.
עבדאללה אבו מערוף: כבוד השר, לגבי הרופאים ברדיוס הזה, חיפה ואפילו צפונה, עד צפת, עד טבריה, עד קריית שמונה, עד נהריה, כמה רופאים מובטלים אחרי סטאז' שמחכים לעבודה?
עבדאללה אבו מערוף: יש נתונים?
יעקב ליצמן: אני לא יודע לענות לך.
יעקב ליצמן: אסרף ייתן לך תשובה.
יעקב ליצמן: זה לא שייך אליו אבל הוא יעביר לך את התשובות.
יצחק וקנין: אדוני השר, לפני שאתה יוצא, שאלה אחת.
יצחק וקנין: לגבי בית חולים נהריה, נגעת בנושא של אותם חולים שבאים מסוריה, הבעיה היא שגם התעריף שמשלם משרד הביטחון הוא תעריף נמוך לעומת התעריף שהם צריכים לקבל.
יצחק וקנין: כמעט חצי עלות האשפוז.
יצחק וקנין: הפצועים האלו הם פצועים קשה שהעלות שלהם היא קרוב ל-10,000 שקלים ליום אשפוז.
יצחק וקנין: גם מה שנותן משרד הביטחון, אלה אפילו לא חמישים אחוזים מיום אשפוז.
יצחק וקנין: אם ניקח את העלויות האמיתיות, זה לוקח אותנו למקום אחר.
יצחק וקנין: לכן הגירעון שם הוא גירעון גדול.
יעקב ליצמן: סגן יושב ראש הכנסת, אדוני, תחכה לדיון ביום חמישי ונראה איך אנחנו מסתדרים עם האוצר.
שולי מועלם-רפאלי: זה עניין לאומי.
אלי אלאלוף: תודה אדוני השר.
אלי אלאלוף: יש לנו עוד חצי שעה לדיון.
אלי אלאלוף: אני חוזר לשאלה של חברת הכנסת יעל גרמן – שנאלצה לעזוב את הישיבה - לגבי תקצוב המיטות.
אלי אלאלוף: השלמת אינפורמציה דרך הסמנכ"ל.
<מסעוד ברהום: כבוד היושב ראש, נקודה קטנה לגבי התקצוב השוטף.
<מסעוד ברהום: יש לנו בעיה והבעיה היא שקודם כל התקציב שנקבע לכל בתי החולים הוא לא ריאלי.
<מסעוד ברהום: אנחנו מתחילים במצב לא ריאלי וקשה לעמוד בתקציב.
<מסעוד ברהום: מתחילת השנה להגיד שכל בתי החולים עומדים בתקציב, זה מה שיש, זאת אומרת שהחולה ה-101 לא ייכנס לחדר המיון.
<מסעוד ברהום: זאת המשמעות.
<מסעוד ברהום: אנחנו לא יכולים.
<מסעוד ברהום: אין בעיה למנהל בית חולים לאזן את בית החולים לו.
<מסעוד ברהום: אין בכלל בעיה.
<מסעוד ברהום: לא יתפתח כלום.
<מסעוד ברהום: אני אעצור ניתוחים.
<מסעוד ברהום: אין בעיה.
<מסעוד ברהום: אני שמעתי שמשרד הבריאות סיים בתקציב מאוזן וחיובי, ותכף נשמע מהסמנכ"ל מה המשמעות מבחינתי.
<מסעוד ברהום: אם המאזן שלו חיובי ונשאר לו כסף, כמה חולים שזקוקים לניתוח פרק הירך לא נותחו כי אין כסף?
<מסעוד ברהום: כמה תשתיות לא שופצו?
אלי אלאלוף: נקבל סקירה תקציבית של יאיר אסרף.
אלי אלאלוף: ברוך הבא חבר הכנסת דוקטור אחמד טיבי.
<יאיר אסרף: נאמרו כאן הרבה מאוד דברים.
<יאיר אסרף: אני רוצה לתת סקירה מהירה ואני אתחיל דווקא מהנושא של קופות החולים.
<יאיר אסרף: לפני כן, הערה אחת לדברים שאמר השר לגבי שני מיליון השקלים במיון קדמי בקריית שמונה.
יעל כהן-פארן: הוא אמר 1.8 מיליון שקלים.
<יאיר אסרף: גברתי באמת הביעה פליאה לגבי גובה הסכום.
<יאיר אסרף: אני חייב לומר לך שכאשר מנתחים את תקציב מערכת הבריאות, מסתכלים על אותם ארבעים מיליארדי שקלים מבינים שאנחנו בסוף מגיעים לאזורים של שניים, שלושה וארבעה מיליון שקלים ואנחנו עושים חשיבה מאוד מאוד קפדנית גם על כל מיליון שקלים ועל חצי מיליון שקלים.
<יאיר אסרף: זאת מערכת במחסור.
<יאיר אסרף: אגב, מרבית מערכות הבריאות בעולם הן מערכות בריאות שנמצאות במחסור.
<יאיר אסרף: אין גבול לצורך בהשקעה להצלת חיי אדם וכמובן שאין גבול גם למאמצים שהממשלות נוקטות בהם.
<יאיר אסרף: אני אתחיל דווקא מהמקום של קופות החולים.
<יאיר אסרף: במסגרת ארבעת ההסכמים התקציביים האחרונים, 2015, 2016, 2017 ו-2018, הגענו להישגים מאוד מאוד מרשימים.
<יאיר אסרף: הצלחנו לתת שיפוי לקופות בדמות מקדם דמוגרפי.
<יאיר אסרף: בעצם כל שנה תוספת מלאה לסל הבריאות בגובה הגידול באוכלוסייה, כשני אחוזים לערך.
<יאיר אסרף: רק הדבר הזה הוא כמיליארד שקלים לבסיס קופות החולים.
<יאיר אסרף: הדבר הזה הוא מייצר את היכולת מול הגידול דמוגרפי מחד.
<יאיר אסרף: מנגד, כשאנחנו באים לשיטת הקצאת המקורות לקופות החולים, אנחנו יחד עם משרד האוצר נותנים משקל גבוה יותר למבוטחים שגרים בפריפריה.
<יאיר אסרף: לכן מאליו בגינם מוקצים מקורות גבוהים יותר ביחס למרכז הארץ.
<יאיר אסרף: יש לנו רצון במשרד הבריאות לא רק לעצור בשלב ההקצאה - - -
מאיר כהן: מה שאתה אומר זה נכון אבל זאת חלוקה של קפיטציה מאוד ברורה.
<יאיר אסרף: זה בדיוק המשפט הבא שלי.
מאיר כהן: אני חושב שהלקות הגדולה – ואני חוזר ואומר לכם את זה – שנכון שאתם נותנים לקופת חולים איקס לפריפריה בגלל הריחוק וכל הפרמטרים של הקפיטציה אבל אין לכם רגולציה שדואגת שאכן - - -
<יאיר אסרף: מצוין.
<יאיר אסרף: זה בדיוק מה שבאתי לומר.
<יאיר אסרף: התפרצת לדלת פתוחה.
מאיר כהן: עם זה אתם חיים כבר עשרים שנים, עם העוול, ונותנים יד לעוול.
<יאיר אסרף: לא.
<יאיר אסרף: לא הייתי משתמש במונח עוול.
<יאיר אסרף: אנחנו מנסים לעשות טוב.
מאיר כהן: האמן לי שאני זעקתי לשמים.
מאיר כהן: הסתבר שבפריפריה שילמו בלילה לרופא בידיעה של הקופות פחות כסף מאשר לרופא שהיה במרפאת בטרם במודיעין או בירושלים.
<יאיר אסרף: אנחנו שוחחנו אז גם על הנושא הזה וניסינו לקדם אותו.
<יאיר אסרף: בכל מקרה, זאת בדיוק הכוונה שלנו, משלב ההקצאה גם לעבור לשלב המימוש ויש לנו רצון להכניס פרמטרים שיבדקו גם את מידת ההשקעה בפריפריה.
<יאיר אסרף: זאת עמדת משרד הבריאות וזה עדיין לא הגיע לכלל הכרעה מול האוצר אבל יש דיונים ולכן גם הנושא הזה עדיין לא נסגר.
אלי אלאלוף: נמצאים כאן נציגי קופות החולים?
<יאיר אסרף: כל השחקנים המרכזיים במערכת הבריאות מדברים על זה שחסרים מקורות כי מערכות בריאות בנויות על תופעה של מחסור כלכלי.
<יאיר אסרף: שיפרנו גם את מדד יוקר הבריאות בצורה ניכרת.
<יאיר אסרף: המדד שבעצם משפה את קופות החולים בגין העלויות שהן מוציאות, בין היתר גם עלויות שכר מאוד מאמירות בפריפריה.
<יאיר אסרף: צריך להבין שכאשר מסתכלים על ארבע-חמש שנים קדימה, רק עלויות שכר שמשויכות לפריפריה, לא בסיס אל התוספות הייעודיות, הן עולות על 300 מיליוני שקלים.
<יאיר אסרף: רק הדבר הזה, מעבר למרכז, זה גם מייצר תמריצים להגיע לפריפריה.
<יאיר אסרף: הגדלנו משמעותית את סל הבריאות מ-300 ל-500 מיליון שקלים כולל המשך הרפורמה ברפואת שיניים.
אלי אלאלוף: אנחנו מדברים על בתי החולים הממשלתיים בגליל.
<יאיר אסרף: אבל הראשה של מערכת הבריאות הן ארבעת קופות החולים וקופות החולים הן אלה שרוכשות שירותים גם מבתי החולים הציבוריים וגם בפרפריה.
<יאיר אסרף: כשמסתכלים על היחסים הפיננסיים, מגיעים לחוק ה-קייפ שהוא החוק שמסדיר את היחסים הפיננסיים.
<יאיר אסרף: עכשיו אני אתייחס ספציפית לפריפריה.
<יאיר אסרף: כפי שאמר השר, יש תכנית לתוספת של 1,500 מיטות בשש השנים הבאות עם תעדוף מאוד ברור לפריפריה.
<יאיר אסרף: התכנית מגובשת בימים הקרובים.
<יאיר אסרף: גם בית חולים נהריה, גם בית חולים פוריה וגם בית חולים זיו יקבלו מיטות במסגרת ההקצאה הזו.
שולי מועלם-רפאלי: בית חולים העמק לא?
<יאיר אסרף: ברור שכן.
שולי מועלם-רפאלי: לא ציינת אותו.
<יאיר אסרף: לא ציינתי אותו כי הדיון מראש הוגדר לגבי בתי החולים הממשלתיים, אבל ודאי שכן.
<יאיר אסרף: כל בית חולים לפי החלק שלו בתכנית.
<יאיר אסרף: יש כבר תכנית אבל היא עדיין לא אושרה סופית ולכן לא הייתי רוצה לנקוט במספרים, אבל יש התייחסות לכל בית חולים.
<יאיר אסרף: דיברתי על נושא ההקצאה של הקפיטציה.
אלי אלאלוף: תרשה לי להגיד לך כמה מיטות כתובות בדוח שלי.
אלי אלאלוף: בפוריה מדובר על 180 מיטות במסגרת מרכז השיקום.
<יאיר אסרף: כרגע, בשלב הראשון, יש מחצית מהמיטות.
<יאיר אסרף: יש את השלב הראשון, פרויקט של כ-150 מיליוני שקלים.
<מסעוד ברהום: ה-1,500 מיטות כוללות מיטות לא כלליות?
<יאיר אסרף: רק כלליות.
<יאיר אסרף: ההתייחסות של מיטות שיקום, אלה בין היתר גם מסגרות המשכיות לבתי חולים כלליים.
<יאיר אסרף: לא בהכרח שזה יצא משם.
<יאיר אסרף: כרגע, לגבי פוריה, יש תכנית לכתשעים מיטות עד 2021 וזה בעצם יהיה המועד של פתיחת בית החולים השיקומי.
<יאיר אסרף: אלה כ-150 מיטות.
<יאיר אסרף: יש שלושה חדרי ניתוח שאנחנו נזכה, אני מקווה - - -
אלי אלאלוף: כמה מיטות?
אלי אלאלוף: אנחנו רוצים להבין במיטות.
אלי אלאלוף: אני יודע שזאת מלחמה מאוד קשה עם האוצר כי אנחנו יודעים שמיטה זה לא המחיר אלא המערכת המלווה ויודעים שזה הרבה כסף כי זה לשנים רבות ואין סופיות, בעזרת השם.
אלי אלאלוף: מתי תהיה לנו תמונה מדויקת?
אלי אלאלוף: אפשר לקבל את זה?
<יאיר אסרף: כן.
<יאיר אסרף: ברגע שזה יאושר אצל השר, נוכל להציג.
<יאיר אסרף: אני מניח שבשבוע הקרוב.
אלי אלאלוף: אנחנו נעשה מעקב בוועדה ואנחנו נקבל ונעביר לחברים.
יעל כהן-פארן: אפשר לקבל משהו גם אם זה עוד לא אושר?
יעל כהן-פארן: אפשר לקבל תמונה שתראה מה מתוכנן?
<יאיר אסרף: אמרתי.
<יאיר אסרף: יש תכנון להוספת כמאתיים מיטות מדי שנה למערכת וזה ממש ברמה של צרכים.
<יאיר אסרף: למשל, דיבר דוקטור ברהום על התפוסות בבית החולים, ואפשר גם לבדוק ולראות – בדקנו ממש ברגע זה – שכרגע יש תפוסה של בין 95 אחוזים למאה אחוזים בבית החולים.
<יאיר אסרף: זאת אומרת, זה משהו שאנחנו חווים אותו כל הזמן, מנטרים אותו כל הזמן, בודקים אותו ומקבלים החלטות בהתבסס על נתונים עובדתיים.
<מסעוד ברהום: אתמול היה מאה אחוזים.
עודד פורר: אנחנו יורדים כאן לדיון מיקרו שלדעתי הוא סוטה מהעניין.
עודד פורר: יושב כאן נציג של אגף התקציבים.
עודד פורר: מערכת הבריאות מתוקצבת בחסר, ואת זה אנחנו יודעים ואין על זה עוררין.
יעל כהן-פארן: הוא בעצמו אומר את זה.
עודד פורר: אם מערכת הבריאות מתוקצבת בחסר, בסוף בפריפריה החסר הוא כפול ומכופל.
עודד פורר: הרי יש מדיניות ברורה של האוצר לתקצב את המערכת הזו בחסר כי גם אם יש פחות מיטות, גם צורכים פחות שירותים.
עודד פורר: זאת לא רק ההוצאה הישירה על המיטות, כמה עולות המיטות, אלא אנשים, לא עלינו, הם חולים והם גם באים להתרפא, אז עדיף שיהיו חולים בפריפריה ולא יתרפאו.
עודד פורר: זאת המדיניות בתקצוב החסר הזה.
עודד פורר: לכן אני אומר שהפנייה שלנו כאן צריכה להיות לאגף התקציבים ברמת המקרו, כמה כסף יוסיפו למערכת הבריאות כדי לתגבר ושהכסף הזה גם ילך לפריפריה כדי להתחיל לצמצם את הפערים.
אלי אלאלוף: חבריי חברי הכנסת, אני רוצה להגיד לכם.
אלי אלאלוף: אנחנו החלטנו בעקבות דוח גרוטו לעשות דיונים ספציפיים על תחום זה ואחר כך על תחום אחר.
אלי אלאלוף: אנחנו נגיע גם לדיון הכללי אבל כרגע התכנסנו תחת הכותרת של בתי חולים ממשלתיים בצפון.
אלי אלאלוף: בבקשה, בואו נתמקד בזה.
עודד פורר: בסדר, אבל הכסף צריך לבוא.
אלי אלאלוף: אתה אומר דבר שאני מסכים אתו.
עודד פורר: הם כל הזמן מעבירים את הכסף מכיס ימין לכיס שמאל.
אלי אלאלוף: כרגע אני רוצה לדעת אם בכלל יש כיס בגליל.
אלי אלאלוף: בואו נאפשר ליאיר.
אלי אלאלוף: יאיר, יש לך שבע דקות.
אלי אלאלוף: אני מבקש לקבל תמונה מדויקת עד כמה שאפשר, ואם לא, גם מה שלא מדויק, אנחנו רוצים לשמוע.
<יאיר אסרף: עוד הערה אחת לגבי הדברים שנאמרו עכשיו.
<יאיר אסרף: בסופו של דבר כשמסתכלים על השנים האחרונות רואים שהממשלה מתעדפת באופן משמעותי את תקציב הבריאות על פני נושאים אחרים אבל עדיין המסגרת של התקציב הכוללת היא מסגרת שמוגדרת בהיקף ההוצאה הציבורית בישראל.
<יאיר אסרף: לכן אנחנו בהחלט מגיעים להישגים.
<יאיר אסרף: זה לא עניין של מלחמה מול משרד האוצר אלא אנחנו עובדים בשיתוף פעולה מאוד טוב.
<יאיר אסרף: הבעיה היא אילוצים שיש לכל צד בהקשר הזה.
אלי אלאלוף: שאלה אחת לשני הנציגים, כולל של האוצר.
אלי אלאלוף: תוספת במס בריאות, האם זה יכול לחזק גם את בתי החולים?
<אלעד מסאסא: אני חייב להתייחס.
<אלעד מסאסא: קודם כל, לפני מס בריאות, אני אתייחס להערה שנאמרה קודם.
<אלעד מסאסא: תקציב הבריאות יגדל באופן דרמטי בשנת 2017.
<אלעד מסאסא: הוא גדל בחמישה מיליארד שקלים.
אלי אלאלוף: אתה רוצה שאני אומר לך שגדל התקצוב אבל אנשים מתים?
אלי אלאלוף: בואו נדבר על עובדות.
אלי אלאלוף: אני שואל שאלה פשוטה ומבקש לקבל תשובה פשוטה.
אלי אלאלוף: האמן לי, אני אקשיב לכל דבר שתגיד, אבל שאלתי שאלה.
אלי אלאלוף: אם מס בריאות עולה, האם הכסף גם מגיע לפריפריה?
<אלעד מסאסא: אני אענה על השאלה לגבי מס בריאות.
<אלעד מסאסא: זה חלק מהמקורות של סל הבריאות, אבל בנוגע לעניין של תקצוב מערכת הבריאות, בשנת 2017 התקציב יגדל בחמישה מיליארד שקלים ובתקציב השנתי הוא יגדל בשמונה וחצי מיליארד שקלים.
<אלעד מסאסא: זה הגידול השנתי הגבוה ביותר במערכת מאז ומעולם.
<אלעד מסאסא: הוא מצביע באמת על הצבת מערכת הבריאות בראש סדר העדיפויות של הממשלה.
<אלעד מסאסא: עוד נתון אחד.
<אלעד מסאסא: הגידול מצביע על כעשרים אחוזים לעומת גידול של כל תקציב הממשלה שהוא שמונה אחוזים.
<אלעד מסאסא: זאת אומרת, הממשלה באמת מציבה את מערכת הבריאות בראש סדר העדיפויות.
<אלעד מסאסא: לגבי מס הבריאות.
<אלעד מסאסא: מס בריאות הוא בעצם מקור של סל הבריאות.
<אלעד מסאסא: סל הבריאות הוא מה שמממן את השירותים הרפואיים שאנחנו מקבלים.
<אלעד מסאסא: זה מה שמוגדר בחוק.
<אלעד מסאסא: מס בריאות הוא חלק מהמדיניות הכוללת של הממשלה להעלאת מסים.
אלי אלאלוף: יאיר, תסיים בבקשה.
<יאיר אסרף: אני אדבר על מספר דברים שאנחנו באמת משקיעים בהם בהקשר של הצפון.
<יאיר אסרף: דיברו כאן החברים גם על מכון רדיותרפיה בבית החולים זיו עם התמיכה ההיקפית של PTC של MRI.
<יאיר אסרף: אגב, MRI בכל שאר בתי החולים שאדוני דיבר לגביהם – גם בנהריה וגם בפוריה.
<יאיר אסרף: גם עליות שכר ממוקדות בפריפריה משמעותית גבוהות יותר מאשר במרכז הארץ, כ-300 מיליון שקלים לארבע שנים.
<יאיר אסרף: מענקים לרופאים, התייחס לזה השר, עם דגש למומחים בתחומים ספציפיים שיחזקו את הפריפריה.
<יאיר אסרף: יש תקציב ייעודי לתוספת תשתיות בפריפריה לרבות טיפות חלב שגם זה דבר שיסייע, אני מקווה, לניטור של תהליכים שקשורים גם בהריון, גם בחיבור של הקהילה למערכי הרפואה בקבילה ובאשפוז.
<יאיר אסרף: שדרוג של רפואת החירום.
<יאיר אסרף: בנהריה בשנים האחרונות נפתח מכון מאוד מאוד משובח לבריאות האישה בסכום של 120 מיליון שקלים.
<יאיר אסרף: נפתח מיון מאוד מאוד מרשים שרבים במרכז הארץ יכולים רק להתקנא בו.
<יאיר אסרף: נוירו-כירורגיה שזה באמת תחום המומחיות כמעט הגבוה ביתר בעולם הרפואה בנהריה.
<יאיר אסרף: מעבדות.
<יאיר אסרף: הרחבה של השיקום במסגרת עיזבון אננדרג.
<יאיר אסרף: דברים מאוד מאוד משמעותיים שקרו.
אלי אלאלוף: אנחנו שמענו כאן שגם כאשר מקבלים שירותים חדשים ויפים ואסטטיים, אחר כך יש בעיות של הטמעת המערכות החדשות ובעיות תקציביות.
אלי אלאלוף: אתם עושים מעקב על זה?
<יאיר אסרף: בהחלט.
אלי אלאלוף: אתם באים לתקן את זה?
<יחזקאל חי: כמו ועדת חקירה.
<יחזקאל חי: אנחנו קניני בי-פלן לצנתור מוח וכל הזמן עכשיו שואלים אותנו למה - - -
<יחזקאל חי: אני מנהל הכספים של בית חולים נהריה.
<יחזקאל חי: אני חושב שכל הדיון הזה צריך להגיד את האמת.
<יחזקאל חי: אני כבר לא יכול לשמוע.
<יחזקאל חי: צריך להגיד את האמת.
<יחזקאל חי: קנינו מכשיר לצנתורי מוח שמכסה את כל הצפון.
<יחזקאל חי: כל מי שמקבל סטרוק, בא לבית חולים נהריה.
<יחזקאל חי: הגיע הרופא, בא מאיכילוב, קנינו מכשיר, וריבונו של עולם, חטאנו ופשענו.
<יחזקאל חי: לא יתכן שמאותו רגע צריכה להיות ועדת חקירה לבית חולים נהריה מדוע הוא קנה את המכשיר הזה.
<יחזקאל חי: 300 אנשים עשו סטרוק באזור הזה.
<יחזקאל חי: זה אזור של פוריה, צפת, נהריה, עפולה, חדרה ורמב"ם.
אלי אלאלוף: למה קיבלת ועדת חקירה?
<יחזקאל חי: אתה שאלת את השאלה האם הם בודקים.
<יחזקאל חי: מה בודקים?
<יחזקאל חי: מה בדקו?
<יחזקאל חי: באו ואמרו למה אנחנו עשינו צנתורי מוח בנהריה והצילו את מוחמד מכפר יאסיף ואת גברת כהן מנתיב השיירה.
<יחזקאל חי: למה עשו את הדבר הזה למה עשו ועדת חקירה לבדיקה הזאת?
<יחזקאל חי: אני אומר שעשו לנו ועדת בדיקה למכשיר הזה.
<יחזקאל חי: זה היה כסף ואסור היה להוציא כסף אלא ברישיון משרד הבריאות.
אלי אלאלוף: אני לא התכוונתי לנאום שלך.
אלי אלאלוף: דוקטור ברהום אמר שהוא קיבל ציוד וקיבל מערכות אבל לא תקצבו את הפעלתם.
אלי אלאלוף: לזה התכוונתי ולא למה שאתה נואם לי כאן.
<יחזקאל חי: גם ההפעלה של המכשיר הזה.
<יחזקאל חי: קנינו מכשיר.
<יאיר אסרף: אני אסיים ואומר לגבי שיטת התקצוב.
<יאיר אסרף: אלה שינויים דרמטיים מאוד לעומת השנים האחרונות.
<יאיר אסרף: בתחילת השנה אנחנו מקצים למערכת את המקורות בצורה, בהבנה שלנו, ריאלית תוך קיום דיאלוג מול בתי החולים והגעה להסכמים תקציביים שנתיים.
<יאיר אסרף: אי אפשר מצד אחד לבקש לקחת את תוספת המקורות המאוד משמעותית שחברי באוצר ציין אותה ומנגד לא לקחת את האחריות על עמידה ביעדי תקציב.
<יאיר אסרף: צריך לזכור שחוק יסודות התקציב הוא חוק שהכנסת חוקקה.
<יאיר אסרף: צריך לשמור על המתח הזה ולעמוד ביעדים שנקבעו.
אלעזר שטרן: בחמישה מיליארד השקלים יש מדד לתעדוף הגליל?
<יאיר אסרף: ודאי.
<יאיר אסרף: כל הדברים שאמרתי.
אלי אלאלוף: דוקטור נמרוד רחמימוב, בבקשה.
<נמרוד רחמימוב: אני מנהל מחלקה אורתופדית בבית חולים נהריה ויושב ראש ארגון רופאי המדינה.
<נמרוד רחמימוב: מכל האנשים שנמצאים כאן מסביב לשולחן, אני זה שנמצא בשטח ומטפל בחולים האלה.
<נמרוד רחמימוב: בשבת האחרונה אני הייתי כונן, באתי לבית החולים לטפל באישה, לנתח אישה שנפלה ושברה חוליה בגב.
<נמרוד רחמימוב: תפסה אותי התורנית של טיפול נמרץ, רופאה ותיקה מומחית ואמרה לי שהיא נופלת מהרגליים.
<נמרוד רחמימוב: בטיפול נמרץ אמורים להיות 18 חולים אבל יש 33 חולים שמחולקים בין שני אתרים כי שמו אותם כבר בהתעוררות בחדר ניתוח כי אין מקום והיא רצה ממקום למקום.
<נמרוד רחמימוב: מי שמסתובב במחלקות הפנימיות שלנו לא רואה מגדלי אשפוז מפוארים שבנו כמו בהדסה ובאיכילוב עם חדרים סמי פרטיים ופרטיים אלא הוא רואה חדרים שניבנו לשלושה חולים לא מרווחים ושמו בהם ארבעה חולים.
<נמרוד רחמימוב: הוא רואה חולים שמו אותם בחדר האוכל ובמסדרונות.
<נמרוד רחמימוב: המחסור הזה הוא דבר שפוגע באנשים בשטח.
<נמרוד רחמימוב: כתוצאה מזה אנשים נפגעים.
<נמרוד רחמימוב: יפה מאוד שיושבים כאן
<נמרוד רחמימוב: אנשי הכספים וטופחים לעצם על השכם ואומרים שהשנה עשינו מהפכה שאין כדוגמתה ונותנים את הכסף מראש, אבל אוי ואבוי למי שלא יעמוד בתקציב.
<נמרוד רחמימוב: משרד הבריאות ומשרד האוצר, יש להם היסטוריה ארוכה ואין להם מושג כמה כסף צריך למערכת הבריאות.
<נמרוד רחמימוב: הם לא יודעים לתכנן את זה קדימה.
<נמרוד רחמימוב: השיטה עבדה עד עכשיו כך שאנחנו הוצאנו כמה שהיה צריך ולא ברווחה.
<נמרוד רחמימוב: הוצאנו כמה שהיה צריך לטפל בחולים ואחרי כן השלימו את הגירעונות.
<נמרוד רחמימוב: עכשיו הם באים ואומרים נתנו לכם מספיק, אבל הם לא נתנו מספיק.
<נמרוד רחמימוב: הכסף שנתנו מראש הוא לא מספיק.
<נמרוד רחמימוב: עשו עוד יותר דבר מסוכן והוא שאמרו שאם לא תעמדו בתקציב, אנחנו נחסום אתכם, נסגור אתכם.
<נמרוד רחמימוב: זה דבר שאסור לאפשר לו לקרות כי כתוצאה מכך אנשים ימותו.
<נמרוד רחמימוב: אנחנו לא יכולים לאפשר לזה לקרות.
<נמרוד רחמימוב: לא חסרות דוגמאות לחוסר התכנון הזה אבל זה תפקידכם כחברי כנסת למנוע את המצב הזה.
<נמרוד רחמימוב: אני כתבתי מכתב בתחילת הישיבה.
<נמרוד רחמימוב: יש 75 רופאים שרוצים לבוא לעבוד בבתי החולים בצפון, רוצים לעבוד, אנחנו צריכים אותם, בדקנו אותם, אלה רופאים טובים – לא מאפשרים לקלוט אותם בדיוק מהסיבות האלה.
<נמרוד רחמימוב: באים ואומרים לנו שחרגנו מהתקציב ואנחנו לא עומדים ביעדים ולכן לא ייתנו לנו לקלוט רופאים.
<נמרוד רחמימוב: אנחנו צריכים אותם בשביל לעבוד ולא בשביל הלוקסוס.
<נמרוד רחמימוב: אנחנו צריכים אותם בשביל לטפל בחולים.
<נמרוד רחמימוב: את החסמים האלה צריך לעצור.
<נמרוד רחמימוב: צריך להגיד לבתי החולים הממשלתיים, במיוחד בצפון תוציאו כמה שאתם צריכים, תוציאו כמה שאתם צריכים, כי אנחנו בפיגור גדול מאוד לעומת מה שצריך.
<נמרוד רחמימוב: תושבי הצפון הם לא סוג ב'.
<נמרוד רחמימוב: כדי להצליח לתת רפואה טובה, צריך רצון, צריך יכולת וצריך משאבים.
<נמרוד רחמימוב: לנו יש רצון, אנחנו כרופאים רוצים לתת רפואה בדיוק כמו במרכז.
<נמרוד רחמימוב: יש לנו גם יכולות.
<נמרוד רחמימוב: יש רופאים מצוינים בצפון שרוצים לתת, אבל אנחנו צריכים משאבים.
<נמרוד רחמימוב: אנחנו צריכים שאתם תפתחו את הארנק הלאומי ותתנו לצפון את המשאבים שצריך.
אלי אלאלוף: פרופסור רחמילביץ, בבקשה.
<אליעזר רחמילביץ: אני קודם כל רוצה להגיד שאני נמצא כאן כמה פעמים כנציג ההסתדרות הרפואית ואני בסך הכול מודה לכם.
<אליעזר רחמילביץ: אני מודה לכם כי אני רואה שאכפת לכם ואני רואה כאן שבעה חברי כנסת.
עודד פורר: זאת העבודה שלנו.
<אליעזר רחמילביץ: תסלח לי, אני יושב כאן
<אליעזר רחמילביץ: כמה פעמים ואני לא ישבתי בהרבה ישיבות בדיון בוועדת הבריאות שראיתי שנכחו בו חברי כנסת רבים כמו בדיון הזה.
<אליעזר רחמילביץ: אני רוצה לברך אתכם.
<אליעזר רחמילביץ: אני רוצה להוסיף למה שאמר ידידי, דוקטור נמרוד רחמימוב, שהייתה לי הזכות ללמוד עם אביו פרופסור רמי רחמימוב, חתן פרס ישראל.
<אליעזר רחמילביץ: אתה איש מעשי מאוד, מר אלאלוף, תכנית חירום.
<אליעזר רחמילביץ: כל מה שאמרתם, יש התקדמות עצומה ואני מאוד מכבד את זה ואני אמרתי את זה גם לליצמן אבל כרגע צריך תכנית חירום.
<אליעזר רחמילביץ: אמר ברהום שצריך לעשות תכנית מה הם המקצועות בהם צריך תוספת מיידית כדי שלא ייסעו 45 דקות ומה הם הדברים.
<אליעזר רחמילביץ: אמר ליצמן שהוא רוצה מומחים מהשורה הראשונה.
<אליעזר רחמילביץ: בבקשה.
<אליעזר רחמילביץ: באיזה מקצועות חירום, עד שכל התכניות היפות שלכם יתגשמו.
<אליעזר רחמילביץ: זה מה שצריך לעשות עכשיו כתכנית חירום.
<אליעזר רחמילביץ: אדוני, כבוד נציג שר האוצר, זה יעלה יותר כסף.
<אליעזר רחמילביץ: בזמנו אני הייתי יועץ בחדרה, הייתי יועץ בבאר שבע, הייתי נוסע פעם בשבוע ואם אתה רוצה שהמומחים הכי טובים יבואו לבתי החולים בצפון – ואני בעד – לא יעזור כלום אלא צריך בשביל זה למצוא את התקציב.
<אליעזר רחמילביץ: זה הפתרון המיידי הדחוף שאתם צריכים לבקש ולדרוש ולעשות, וזה לא כל כך הרבה.
<אליעזר רחמילביץ: זאת הבקשה שלי כרופא שמטפל בחולים ואני מצטרף למה שאמר כאן דוקטור רחמימוב.
שולי מועלם-רפאלי: החברים מהאוצר, אני חושבת שמה שבעיקר חסר זאת לא באמת העלייה המרשימה בתקציב הנוכחי אלא מה שחסר זה בתוך הדבר הזה איזושהי הבנה שזה לא מספיק.
שולי מועלם-רפאלי: כשאתם מעלים את התקציב למערכת הבריאות, שזה דבר גדול והוא נעשה באמת אחרי עבודה יסודית של היושב ראש בוועדת אלאלוף, זה בסוף מתפרס על הכול.
שולי מועלם-רפאלי: לא סתם יש עוד ועוד ועוד דוחות על הצפון.
שולי מועלם-רפאלי: המצב בצפון הוא קטסטרופלי.
שולי מועלם-רפאלי: אדוני, לא יעזור אם תזדעזע מהאמירה.
שולי מועלם-רפאלי: דוח אחרי דוח, שנה אחרי שנה, גם דוחות פנימיים של מדינת ישראל וגם של ה-OECD מצביעים על תמותה מוקדמת יותר בפריפריה, בין חמש לשמונה שנים.
שולי מועלם-רפאלי: יכול להיות שזה בסדר ותוחלת החיים הכללית של מדינת ישראל שונה, אז מאזנים את זה עם זה שבצפון מתים יותר, אבל זה לא באמת כי אני לא מדברת על מי שמת אלא אני מדברת על מי שחי.
שולי מועלם-רפאלי: זה נורא יפה כל הדברים המצוינים שאמרת כאן ודווקא מי שנמצא כאן בוועדה בלי הפסקה יודע ושומע אותם גם ברצף אבל אני חושבת שהשינוי הזה של יתר תקצוב למערכת הבריאות הוא דבר ברוך.
שולי מועלם-רפאלי: צריך להחליט על תכנית לאומית לצפון.
שולי מועלם-רפאלי: זה נכון בחינוך, זה נכון בפיתוח, זה נכון בהרחבת ישובים, זה נכון בהבאת תעשיות היי-טק וזה אקסטרה נכון במערכת הבריאות.
שולי מועלם-רפאלי: דבר אחרון שאני רוצה לומר.
שולי מועלם-רפאלי: אמר כאן השר שיש ישיבה לגבי הפצועים הסורים.
שולי מועלם-רפאלי: אני לא חושבת שלמישהו בחדר הזה יש שאלה על זה שמדינת ישראל לא יכולה לעמוד מנגד.
שולי מועלם-רפאלי: כאשר עומדים פצועים על הגבול שלה, היא חייבת לקבל אותם, לטפל בהם ולעשות את מה שלא רק הרופאים חתומים עליו אלא כל בן אנוש.
שולי מועלם-רפאלי: זה לא יקרה מעצמו וזה גם לא יקרה מהתקציב הקיים של מערכת הבריאות.
שולי מועלם-רפאלי: זה שזה נופל על בית חולים נהריה, זה מציב אותנו במקום מאוד מאוד קשה.
<מסעוד ברהום: 300 מיליון שקלים.
שולי מועלם-רפאלי: אני חושבת שאי אפשר להתעלם מהצורך בתכנית ביחס לצפון היא נכונה לרופאים, היא נכונה לאחיות, היא נכונה לפסיליטיס, היא נכונה להגדלת מספר המיטות.
שולי מועלם-רפאלי: יש דוח וזה ברור לחלוטין.
שולי מועלם-רפאלי: זאת לא חכמה עכשיו לתקוף אותי כשאני בקואליציה.
שולי מועלם-רפאלי: בסדר, אני יודעת שאני בקואליציה ומי שמכיר אותי גם יודע איזו עבודה אני עושה בנושא הזה.
שולי מועלם-רפאלי: יחד עם זאת, אני מרגישה ששר הולך ושר בא ואתם לא משנים את התפיסה שמערכת הבריאות כולה צריכה יותר תקצוב ומערכת הבריאות בצפון צריכה עוד יותר עין חזקה.
מאיר כהן: חברת הכנסת מועלם, אין בשולחן הזה קואליציה ואופוזיציה בקשר לבריאות.
מאיר כהן: אני בא מדימונה, אתם באים מהצפון, אנחנו תמימי דעים.
מאיר כהן: אני גדול התומכים בצפון ובדרום וכמו כולנו אנחנו באמת – פרופסור רחמילביץ – עושים כמיטב יכולתנו.
מאיר כהן: אבל אני לא מתעלם מהבקשה של משרד הבריאות.
מאיר כהן: גם כשיש צורך – ואני מסכים אתך לגמרי – בתכנית חירום לצפון, תכנית ממוקדת, תכנית הבראה לצפון – כך אני קורא לזה – אבל עם כל הכבוד שיש לי למנהלי בתי החולים, ויש לי כבוד גדול מאוד, אי אפשר לייצר שיח עם משרד הבריאות שבא ואומר שאנחנו רוצים להוציא כמה שאנחנו צריכים.
מאיר כהן: יש בזה משהו שגורם למשבר.
מאיר כהן: כאשר משרד הבריאות בא לבית חולים ואומר שהוא יודע שהם בגירעון וכי הוא רוצה לעשות תכנית הבראה יחד אתם, שיאמרו לו מה הצרכים שלהם, אבל אם אלה הצרכים, עד סוף השנה הם צריכים לעמוד בזה.
מאיר כהן: כלומר, התחושה שנובעת מהדברים של השר, צריך להיות הוגנים.
מאיר כהן: הוא אומר שהוא בא לבתי החולים, הוא יושב אתם, הוא מסכם אתם על תקציב והם אומרים לי שזה מה שהם צריכים השנה.
מאיר כהן: בתוך התקציב גלומה גם מציאות בה בלת"מים כאלה ואחרים, אז בסדר, הוא אומר, שיעמדו בתקציב הזה.
<נמרוד רחמימוב: המציאות היא בלת"ם אחד גדול.
<נמרוד רחמימוב: אף אחד לא יודע להגיד כמה.
מאיר כהן: בסופו של דבר גם מערכת הבריאות – וברחבי העולם במקומות שהיא מצליחה, זה לא בגלל שיש אנשים שהם יותר אנושיים אלא זה גם בגלל שיש אנשים שיודעים להתנהל.
מאיר כהן: זה עסק כלכלי.
מאיר כהן: לנהל בית חולים, זה סיפור.
<נמרוד רחמימוב: הייתה החלטה שעלתה בחיי אדם.
מאיר כהן: החלטה מטורפת.
<נמרוד רחמימוב: אף אחד לא ידע לנבא את זה מראש.
אלי אלאלוף: אני מתנצל, אני חייב לסיים את הדיון.
אלי אלאלוף: אני רוצה להגיד לכם בכמה מלים.
אלי אלאלוף: ראשית, אני מודה לכל מי שבא מרחוק ובמיוחד למנהלי בתי החולים.
אלעזר שטרן: אפשר לשאול שאלה?
אלי אלאלוף: כשאני מתחיל, אני לא מרשה גם לחברים שלי להפסיק אותי.
אלי אלאלוף: אבל אתה חוצפן שאני אוהב, אז בסדר, תשאל.
אלעזר שטרן: אנחנו אחרי שהתקציב נסגר.
אלעזר שטרן: את השאלה של קואליציה ואופוזיציה, אני לא רוצה לפתוח אותה כאן.
אלי אלאלוף: לא קיימת.
אלעזר שטרן: לקואליציה היו כמה דברים חשובים אחרים שידעה להילחם עליהם.
אלעזר שטרן: עכשיו אני מבין שזה משחק בתוך התקציב.