GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<שרית כספי-אורון: אבל מה שאנחנו אומרים, שבגלל שישראלים בכלל וילדים בפרט בישראל אוכלים הרבה ירקות ופירות ואנחנו רוצים להמשיך את המגמה הזאת ואפילו להגביר אותה, אנחנו צריכים לוודא שמה שמותר בארץ הוא בטוח לנו.
<שרית כספי-אורון: יש מחקרים שמראים שילדים, בגלל שהם קטנים יותר והם גם רגישים יותר להשפעות של חומרי הדברה והם גם אוכלים פירות וירקות מאד מסוימים, הדיאטה שלהם אחרת וצריך לעשות הערכת סיכונים, שמבוססת על הדיאטה הישראלית של הילדים ובעצם להתאים את התקנות על מנת שלא יהיה לנו סיכון מהשאריות האלה.
<שרית כספי-אורון: דבר אחרון שצריך לעשות, זה להגביר את הפיקוח.
<שרית כספי-אורון: הדו"חות שפורסמו לאחרונה, של נתונים של שנת 2015 של משרד הבריאות ושל משרד החקלאות, מראים על 12% חריגות ואנחנו יודעים שהפיקוח הוא לא אפקטיבי.
מאיר כהן: הממוצע הוא בין 4.5% ל-19%.
<שרית כספי-אורון: כן, היו שנים שזה הגיע אכן לכדי 19%.
<שרית כספי-אורון: 2015 – 12%, זה הנתון המעודכן יותר.
מיכל רוזין: כלומר חריגה מהמספר, שגם הן גבוהות יותר מאשר באירופה ובארצות הברית.
<שרית כספי-אורון: בחלקן כן, לא בהכל.
מיכל רוזין: זאת אומרת בכמה אנחנו בחריגה מארצות הברית ואירופה?
<שרית כספי-אורון: אז אני אראה לכם שקף.
<שרית כספי-אורון: בארצות הברית אחוז החריגות הוא 0.36%.
<שרית כספי-אורון: באירופה הוא פחות מ-3% וזה גם הנתונים הכי מעודכנים שמצאתי עליהם.
<שרית כספי-אורון: אז זה פי 33 מארצות הברית.
<שרית כספי-אורון: זה משהו שהוא זעקה שדורשת הגברה והתייעלות של הפיקוח.
<שרית כספי-אורון: רק רציתי גם להגיד שהיה איזה שהוא מחקר שנעשה גם בהשתתפות אנשים של משרד הבריאות, שבחן ילדים ואת החשיפה של ילדים לחומרי הדברה.
<שרית כספי-אורון: מצאו שילדים חשופים לרמות מעבר לרמה הבטוחה.
<שרית כספי-אורון: יש את ה-ADI, שזה המנה היומית המקובלת שמותר להיחשף לחומר מבלי שזה יהווה סיכון ומצאו שילדים חשופים מעבר לרמה הזאת וזה בגלל הדיאטה הייחודית שלהם והמשקל שלהם, שהוא נמוך מהמבוגר.
<שרית כספי-אורון: מה שנעשה, הערכת הסיכונים שנעשית עד היום, מבוססת לא על דיאטה, על נתונים שיווקיים וגם מבוססת על המשקל של המבוגר, וזה משהו שצריך להשתנות.
<שרית כספי-אורון: אני רק אציין שהחוק האמריקאי בעצם דורש את זה וגם האירופאי וזה מה שנהוג בחו"ל.
<שרית כספי-אורון: אז כשאנחנו בוחנים מחדש את התקנות האלה, צריך לוודא שהישראלים מוגנים.
<שרית כספי-אורון: לגבי הפיקוח, במשרד החקלאות, שזה בעצם המפתח בעינינו, כי הם בודקים, הם מפקחים בשדה עצמו, אנחנו כולנו רוצים שהחריגות, אם יש, תתגלינה בשדה ולעצור את השיווק של אותם פירות וירקות.
<שרית כספי-אורון: זה לא מה שנעשה היום.
<שרית כספי-אורון: היום זה לוקח לפעמים עד חודשים לקבל את התוצאה של הבדיקה וזה כבר ממש מאוחר מדי; ואין עדיין יעדים לתכנית הפיקוח של משרד החקלאות להפחתת החריגות.
<שרית כספי-אורון: אין כלל הבטחה שמגיעים לכל החקלאים.
<שרית כספי-אורון: יכול להיות שיש חקלאים רבים, אמרו פה 16,000 חקלאים, שלא נבדקו כלל ועדיין משווקים את התוצרת שלהם.
<שרית כספי-אורון: אז אנחנו צריכים לראות שיפור שם.
<שרית כספי-אורון: הסטנדרט הכפול, מה שהרבה מדברים עליו כאן, זה שחקלאי שמייצא מחויב לעמוד באיזה שהוא תקן שקוראים לו גלובל גאפ, ובתקן הזה יש תנאים מחמירים לייצוא.
<שרית כספי-אורון: הוא מנהל יומן הדברה, הוא יודע במה הוא משתמש, מתי והוא גם מחויב לבדוק את התוצרת שלו ולהוכיח שהוא עומד בדרישות.
<שרית כספי-אורון: דבר כזה לא נדרש בארץ.
<שרית כספי-אורון: וגם, כמו שחבר הכנסת אמר - - -
עבדאללה אבו מערוף: לתשומת לב משרד החקלאות.
עבדאללה אבו מערוף: לשקף הזה אני מבקש תשובה בבקשה.
<שרית כספי-אורון: גם מה שחבר הכנסת כהן הדגיש, הנושא של עקיבות, נדרש בגלובל גאפ ועד שלא יהיו לנו תקנות של הנוהל הבסיסי, גם בארץ אין עקיבות.
מאיר כהן: לא, יש את זה רק לייצוא.
<שרית כספי-אורון: יש את זה לייצוא בגלובל גאפ, אבל בארץ אין.
<שרית כספי-אורון: אנחנו רק רוצים לומר שאי אפשר להתעלם ממה שכן נעשה.
<שרית כספי-אורון: יש כן דברים טובים שנעשו בשנים האחרונות.
<שרית כספי-אורון: הוועדה הבין משרדית – במשרד החקלאות הוציאו משימוש עשרות חומרי הדברה מסוכנים ביותר ועל זה צריך לחזק את ידם.
<שרית כספי-אורון: הם גם צמצמו את השימוש בחומרים רבים אחרים ואת זה ראינו בתקנות המעודכנות מהשנה שעברה.
<שרית כספי-אורון: יש גם רשתות שיווק שעושות על דעת עצמן פיקוח פרטי וכך מונעים הכנסה של סחורה חורגת, אבל כמו שנאמר כאן, אנחנו רוצים שכל אזרחי מדינת ישראל יזכו לתוצרת בריאה וטובה.
<שרית כספי-אורון: אז אנחנו באדם טבע ודין ניסחנו ובשנים האחרונות אנחנו עובדים על הצעת חוק שאנחנו מתכוונים לקדם בחודשים הקרובים, שבעצם מאגדת את כל הדברים האלה יחד לתוך קידום מדיניות של השימוש בחומרי הדברה, שיהיה בריא יותר ולהוריד את הסיכון לבריאות הציבור.
<שרית כספי-אורון: כמו שאמרנו, צריך לבחון מחדש את התקנות כאן בוועדה ולוודא שהן מגנות על הילדים שלנו; ולאשר בהקדם את הנוהל הבסיסי.
<שרית כספי-אורון: אני רק רוצה גם להדגיש כאן שהחקלאים הם לא הבעיה, הם הפתרון ועל מנת לאפשר להם בעצם ליישם את הדברים האלה שקורים באירופה, קורים בארצות הברית וקורים גם אצל החקלאים הישראלים שמייצאים לחו"ל, זה משהו שמאד מאד אפשרי, אבל צריך לתמוך בהם בהדרכה, בהכשרה, תמריצים, תמיכות ורק ככה אנחנו נוכל לקדם את זה.
עבדאללה אבו מערוף: אולי גם סבסוד.
<שרית כספי-אורון: כן, סבסוד.
מאיר כהן: אני חושב שמה שאמרת זה הנחה מסוימת.
מאיר כהן: אני בא לחקלאי לא משנה איפה.
מאיר כהן: בערבה למשל.
מאיר כהן: מאותו שדה חלק הוא שולח לחו"ל, חלק הוא שולח לארץ.
<שרית כספי-אורון: נכון.
מאיר כהן: אני לא מבין למה צריך לסבסד אותו.
מאיר כהן: מה הבעיה לבוא ולהגיד לו – מאותו שדה, כל מה שיוצא החוצה צריך להיות בסטנדרט כזה.
יעל גרמן: זה עולה לו הרבה יותר.
מיכל רוזין: אבל מה לעשות?
מיכל רוזין: מה זה עולה ביוקר?
מיכל רוזין: הבריאות של הישראלים עולה ביוקר?
מאיר כהן: זה לא נגד.
מאיר כהן: תראו, אדוני, אני יכול?
מאיר כהן: זה לא נגד החקלאי.
מאיר כהן: אני שואל פשוט, תראה, אתה חקלאי?
<קריאה: הייתי, כמוך.
מאיר כהן: היית, יפה.
מאיר כהן: תראו, דווקא בגלל שהייתי חקלאי ודווקא שאני מבין את המצוקות ותאמין לי, אני מטייל בערבה, זה הבית השני שלי.
מאיר כהן: אבל דווקא מתוך המציאות הזאת, אני לא חושב.
מאיר כהן: אפשר לעשות הנחות לחקלאים בכל תחום ומגיע להם שיעשו להם הנחות.
מאיר כהן: במכסות מים ובשטחים ובלקנות מיכון, אבל אני חושב שבנושא הזה אנחנו צריכים להיות הרבה יותר נחושים.
מאיר כהן: כי אני אומר לך, ראיתי את זה בעיני.
מאיר כהן: זה שבפינה הולך לחו"ל והיחס הוא אחר לגמרי.
מאיר כהן: זה הולך לשוק המקומי, פתאום המקום מקבל מין-.
מאיר כהן: זה באותו שדה, זה באותו מחסן, זה אותו חקלאי.
מאיר כהן: מה המניעה שלנו ולמה אנחנו צריכים לתת להם כזה אליבי?
מאיר כהן: למה אנחנו צריכים לסבסד אותם?
עבדאללה אבו מערוף: אולי למשרד החקלאות יש תשובה?
עבדאללה אבו מערוף: נשמע ונראה.
מאיר כהן: זה לא נגד החקלאים.
מאיר כהן: זה גם בעד הילדים שלהם.
מאיר כהן: כולנו.
עבדאללה אבו מערוף: טוב, נמשיך בדיון.
עבדאללה אבו מערוף: אני בטוח שהדיון חשוב מאד והוא יהיה פורה מאד.
<שרית כספי-אורון: כן, תודה רבה.
עבדאללה אבו מערוף: אז בבקשה, נציג משרד החקלאות, פרופסור עבד גרה, מנהל השירותים להגנת הצומח.
עבדאללה אבו מערוף: בבקשה, ואם אפשר תתייחס גם למצגת, לעניין התקנות שהיו לפני שנה, לוועדה הבין משרדית בעניין הפיקוח ועניין חומרי ההדברה.
<עבד גרה: טוב, קודם כל תודה רבה לך אדוני יושב הראש, חבר הכנסת אבו מערוף, על ההזדמנות שניתנה לנו לשתף אתכם ולתקן חלק באמת מהעובדות שנקבעו והן מוטעות, גם על ידי חברי הכנסת, לצערי, וגם על ידי ידידתי שרית כספי.
<עבד גרה: אני רוצה להתחיל - - -
עבדאללה אבו מערוף: אנחנו נקווה ש - - -
מיכל רוזין: אנחנו תמיד שמחים להיווכח לדעת שאנחנו טועים.
עבדאללה אבו מערוף: שמחים, אבל בינתיים יש עובדות והעובדות אומרות שהדבר הוא להיפך, לצערנו הרבה.
<עבד גרה: ולכן אני מאד שמח שהוזמנו לוועדה הזו.
יעל גרמן: אני אבקש את זכות התגובה, כי היה לנו אתמול ויכוח בטלוויזיה ויש לי פה את ההוכחה.
עבדאללה אבו מערוף: ברצון, חברת הכנסת יעל גרמן, ניתן לך את זכות התגובה.
עבדאללה אבו מערוף: בבקשה, פרופסור, תמשיך.
מיכל רוזין: משאירים אותנו במתח.
<עבד גרה: אני קודם כל רוצה לציין כמה עובדות.
<עבד גרה: אז כולם דיברו על העבר שלהם, אז אני גם גאה בזה שאני גדלתי בבוץ.
<עבד גרה: אני בן למשפחה של חקלאים ומאלה שקיבלו את ההזדמנות - - -
עבדאללה אבו מערוף: אנחנו כבר שניים.
<עבד גרה: אנחנו כבר שניים.
<עבד גרה: אז יש עוד כמה בחדר הזה מאלה שגדלו והנה יש פה עוד חקלאי ויש פה עוד חברים שהם נציגי משרד הבריאות, שגם יש להם יד ורגל בחקלאות והם אלה שקיבלו את ההזדמנות להגיע לאקדמיה ולהגיע למקום הזה.
<עבד גרה: יש לי את הכבוד להיות המנהל של השירותים להגנת הצומח ולביקורת במסגרת משרד החקלאות.
<עבד גרה: אני חוקר במקצועי ואני מכהן מזה שנה בתפקיד הנעלה הזה.
<עבד גרה: באמת, חלק מהבעיות שאתם חושפים פה, אני ראיתי אותן בעין ושמחתי להתחיל.
<עבד גרה: אני קודם כל שמח על הסיום של ידידתי שרית כספי, שהיא מעלה חלק מהדברים הטובים שנעשו בשירותים להגנת הצומח בנושא הרלבנטי.
<עבד גרה: אז באמת יש הרבה תקלות, יש הרבה מאד בעיות.
מאיר כהן: למה אתה נפגע?
<עבד גרה: אני לא נפגע.
מאיר כהן: אתה כבר מתנצל.
מאיר כהן: אנחנו מעריכים אותך מאד.
מאיר כהן: מעריכים את מה שעושה משרד החקלאות - --
<עבד גרה: אמרתי שאני גאה.
מאיר כהן: אבל תפקידה של ועדה בכנסת הוא לא לטפוח על השכם, אלא כל פעם מחדש להצביע על מה שצריך.
<עבד גרה: אני לא מתנצל.
מאיר כהן: אנחנו מלאים הערכה ואני לא מכיר אותך, אבל אני מלא הערכה.
<עבד גרה: תודה, תודה.
עבדאללה אבו מערוף: זה התפקיד שלנו, כמובן.
<עבד גרה: תודה, בסדר, אני שמח שניתנת לנו ההזדמנות.
מאיר כהן: בסדר, אנחנו לא עמיתים.
<עבד גרה: יפה, תודה.
<עבד גרה: אז קודם כל כמה עובדות.
<עבד גרה: הן בעולם והן במדינת ישראל, אי אפשר לגדל גידולים חקלאים ולספק את התצרוכת המקומית ובכלל לייצא ללא שימוש בתכשירי הדברה.
<עבד גרה: זו עובדה.
יעל גרמן: השאלה מה הכמות ואיזה חומרי הדברה.
עבדאללה אבו מערוף: הוויכוח כאן והנושא הוא על הריכוז, על הכמות המותרת.
יעל גרמן: ואיזה.
עבדאללה אבו מערוף: ואיזה.
עבדאללה אבו מערוף: אנחנו מבינים שהמצב לצערנו משתנה, אני לא ארחיב.
עבדאללה אבו מערוף: גם הטעם של הפירות והירקות השתנה.
עבדאללה אבו מערוף: לצערנו הרב, היינו אוכלים, זה מובן שאנחנו עכשיו בעידן אחר, אבל הוויכוח הוא אכן מה שהיה בערוץ 10.
עבדאללה אבו מערוף: אני לא יודע אם אתם ראיתם את התכנית ואת מה שהיה ומזה זה יצא, וטוב שאנחנו נחשפנו לזה.
עבדאללה אבו מערוף: לכן המטרה שלנו כאן אכן היא ביקורת, על מנת לשפר את הדברים ולשים את הדברים במסגרת הנכונה מבחינה בריאותית.
עבדאללה אבו מערוף: החשוב ביותר זה הבריאות של הציבור.
יעל גרמן: ואני מבקשת שאנחנו נקבל גם תשובה מדוע תושבי ישראל מקבלים ירקות ופירות שאיכותם ובריאותם פחותה מאותם פירות וירקות שמיוצרים בישראל ומיוצאים.
עבדאללה אבו מערוף: ניתן לו לדבר, בבקשה.
<עבד גרה: אז אני אתייחס להכל.
עבדאללה אבו מערוף: ניתן לך זמן לדבר, בבקשה.
עבדאללה אבו מערוף: יש לנו זמן, אז בבקשה, תיקח את הזמן שלך.
<עבד גרה: אני אשמח.
<עבד גרה: אז העובדה הראשונית, שאי אפשר שתהיה חקלאות במדינת ישראל ללא שימוש בתכשירי הדברה.
<עבד גרה: יש ענף קטן במדינת ישראל הוא חקלאות אורגנית ואני שמח שלשמאלי יושבת הגברת מירית עמרני, שהיא אחראית על הסטנדרטים בקטע האורגני ולימיני יושבת ד"ר לילא חג' יחיא, שהיא מנהלת האגף לכימיה ושהיא אמונה על כל ההליך הזה של רישום ורישוי של תכשירי הדברה במדינת ישראל.
<עבד גרה: אני מברך אותה על התפקיד.
<עבד גרה: היא חדשה בתפקיד.
<לילא שיני חג' יחיא: תודה.
<עבד גרה: גם לה אנחנו מאחלים הצלחה.
<עבד גרה: יש הרבה בעיות.
<עבד גרה: חלק מהדברים שהעליתם הם נכונים וחלק גדול.
<עבד גרה: נתחיל בעובדות.
<עבד גרה: היה ויכוח אם יש שלושה או ארבעה מפקחים.
<עבד גרה: אין מפקחים.
<עבד גרה: יש בקושי מפקח אחד במשרד החקלאות.
<עבד גרה: כפי שהסקתם את העובדה כאילו שיש ארבעה מפקחים, חלק גדול מהעובדות שהצגתם, בגלל באמת חוסר הידע והקומוניקציה עם הגופים, ובהזדמנות זו אני מזמין את הוועדה לבוא לבקר - - -
מאיר כהן: אז אנחנו היינו יותר - - -
<עבד גרה: לבקר בשירותים להגנת הצומח ולביקורת ולשתף אתכם גם בעשייה וגם בצרכים וגם בצורך שלנו בפקחים.
<עבד גרה: העובדה השנייה - - -
מאיר כהן: הגזמנו לטובה.
<עבד גרה: תרשום בבקשה בפרוטוקול שאני מזמן אתכם באמת להציג את העשייה.
מיכל רוזין: לפגוש את הפקח?
מיכל רוזין: זה יותר קל.
<עבד גרה: אולי תפגשו אותנו.
<עבד גרה: לא בטוח אם נהיה במקום.
עבדאללה אבו מערוף: אז הנה, כבר יש משהו לעשות.
<עבד גרה: העובדה השנייה - ואני אומר את זה במלוא האחריות – אין סטנדרט כפול לתוצרת חקלאית שמשווקת לחוץ לארץ, לבין התוצרת החקלאית שמגיעה לשוק המקומי.
<עבד גרה: זה אותם מגדלים, אותם גידולים חקלאים.
<עבד גרה: מה שכן יש, יש דרישות מיוחדות של חלק מ - - -
מאיר כהן: אוקיי, אמרת.
עבדאללה אבו מערוף: על זה מדברים.
מיכל רוזין: יש להם דרישות גבוהות יותר מאשר לרשויות בישראל.
<עבד גרה: לא, לא, אני לא מדבר על-.
<עבד גרה: לרשת שיווק מסוימת שיש לה דרישה מסוימת.
<עבד גרה: ומה לעשות, בקשרים בילטראליים, גם במדינה רשתות מסוימות ואני אזכיר את הרשת של שופרסל לדוגמא, שהיא קשורה לחברה או דרך מעבדה, שכל התוצרת שמגיעה לחנויות שלהם עוברת איזו שהיא ביקורת ושוב, זה לא צריך להיות.
<עבד גרה: המדינה צריכה לקחת אחריות והמדינה הייתה צריכה להיות במקום הזה, אבל אני שמח שיש באמת גופים פרטיים - - -
עבדאללה אבו מערוף: לא, לא, סליחה.
עבדאללה אבו מערוף: אני מאד מצטער שאני מפריע לך וקוטע אותך.
עבדאללה אבו מערוף: בתוצרת של ישראל הם לא בודקים את השאריות, אבל בתוצרת של חוץ לארץ בודקים.
עבדאללה אבו מערוף: הם לעצמם?
עבדאללה אבו מערוף: אין ויכוח?
עבדאללה אבו מערוף: איך זה?
עבדאללה אבו מערוף: זה הפקר?
<עבד גרה: אין - - -
עבדאללה אבו מערוף: מי בודק?
מיכל רוזין: הרי איך הוא יודע מה לייצא לאירופה?
<עבד גרה: אין חובה במדינת ישראל לבדוק את התוצרת החקלאית לא לצריכה מקומית ולא לייצוא.
<עבד גרה: אין תקנה כזאת.
עבדאללה אבו מערוף: אין חובה כזאת.
עבדאללה אבו מערוף: אז זו תשובה איך שאומרים - - -
<עבד גרה: אין.
<עבד גרה: אין דבר כזה.
<עבד גרה: אין תקנה.
<עבד גרה: את זה המציאו.
<עבד גרה: אני לא יודע מי המציא את זה.
<עבד גרה: אין חובה לבדוק.
<עבד גרה: מה שכן, מה שנעשה, נעשה סקר ופה אני אשתף אתכם, חברי ממשרד הבריאות - - -
מיכל רוזין: רגע, אני באמת לא מבינה.
מיכל רוזין: אני באמת חייבת להבין רגע את המשפט הזה.
מיכל רוזין: מה זאת אומרת אין חובה לבדוק את התוצרת?
עבדאללה אבו מערוף: אין חובה, חברת הכנסת מיכל רוזין, אין חובה.
מיכל רוזין: רגע, יש תקנות שאומרות כמה ריסוס מותר, נכון?
<עבד גרה: נכון.
מיכל רוזין: מי בודק שעומדים בתקנות?
מיכל רוזין: אין חובה לבדוק?
מיכל רוזין: אם יש חוק, יש אכיפה של החוק.
<עבד גרה: זה שני דברים שונים.
מיכל רוזין: לא, זה לא שני דברים שונים.
מיכל רוזין: אם צריך לעצור ברמזור אדום, אז יש גם איסור לא לעצור ברמזור אדום.
<עבד גרה: יפה, יפה, אמרת יפה.
<עבד גרה: מה שאנחנו אמונים עליו זה חוק התווית.
<עבד גרה: אנחנו יחד עם משרד הבריאות, קובעים את התווית שבעצם זה הוראות לחקלאי איך להשתמש, מה המינון הנכון וכמה ימים לפני הקטיף או האסיף להפסיק לרסס.
<עבד גרה: על זה אנחנו אמונים.
<עבד גרה: אין לנו פקחים על 16,000 חקלאים בארץ, לבוא ולבדוק מתי ריסס בפעם האחרונה.
מאיר כהן: אתה אומר שני דברים שונים, פרופסור.
מאיר כהן: אתה אומר דבר אחד, יש לנו הוראות ברורות כמה מותר ויש לנו את חוק התווית.
מאיר כהן: כלומר אנחנו צריכים - - -
מיכל רוזין: אבל אנחנו לא אמורים לפקח.
מאיר כהן: אבל אין לנו מספיק - - -
<עבד גרה: אין לנו תקנות ואין לנו מפקחים ובתקנות,
עבדאללה אבו מערוף: לא, לא, סליחה, השאלה היא, בואו נעשה קצת סדר.
מיכל רוזין: אתה אומר לו מה מותר ומה אסור ואתה לא בודק אם הוא עומד במה מותר ומה אסור?
<עבד גרה: רגע, יש שוטר שעומד על כל רמזור?
עבדאללה אבו מערוף: לא, סליחה, סליחה, לא.
מיכל רוזין: אבל זה תפקידה של המשטרה.
מיכל רוזין: אם אין שוטר אז המשטרה כשלה.
עבדאללה אבו מערוף: סליחה פרופסור, ברשותך, בואו נחדד את הדברים.
מיכל רוזין: זה עיקרון ברור.
עבדאללה אבו מערוף: אנחנו לא נתרחב לזה ונעשה דיון שהוא לא מובן.
עבדאללה אבו מערוף: אתה אמרת משפט ואני חושב שאנחנו ניקח את העיקרון.
עבדאללה אבו מערוף: אמרת שאין חובה לבדוק.
עבדאללה אבו מערוף: אז זה שאתם אומרים מתי הוא מרסס, לא מרסס, הכל בסדר.
עבדאללה אבו מערוף: אבל עצם העובדה שאם אין חובה בחוק, אין חובה לבדוק ואנחנו תיכף נשמע את משרד המשפטים ואת משרד הבריאות וגם אתכם, משרד החקלאות.
עבדאללה אבו מערוף: אם אין חובה לבדוק, אז גמרנו.
עבדאללה אבו מערוף: ולכן כל הדוגמאות מסביב אינן רלבנטיות.
עבדאללה אבו מערוף: זאת אומרת אין חובה לבדוק.
מאיר כהן: אדוני, לבוא ולהגיד האם לכל אחד מ-16,000 החקלאים יהיה שוטר, הרי זה אסור לך אפילו להגיד את זה.
מאיר כהן: אתה יותר מדי חכם בשביל להגיד את זה.
<עבד גרה: לא, לא, לא התכוונתי - - -
מאיר כהן: שנייה, הבנתי, הבנתי.
מאיר כהן: תראה, הייתי שר הרווחה.
מאיר כהן: יש מאות מוסדות של משרד הרווחה.
מאיר כהן: הרי לא כל מוסד ובכל בית חם יש לנו מפקח, אבל כן, אנחנו בסוף יצרנו 100 פקחים, שבכל זמן נתון יודע המפעיל שהם יכולים להגיע אליו, 24 שעות ביום ולבדוק אותו.
מאיר כהן: האם יש מנגנון כזה או האם אתם שואפים, אדוני, לקיים.
מאיר כהן: תגיד לוועדה – אנחנו חושבים שזה צריך, אבל אין מספיק כסף.
<עבד גרה: אני אמרתי - - -
מאיר כהן: אז אנחנו נלחץ.
<עבד גרה: אני התחלתי לומר משפט ולא השלמתי.
<עבד גרה: מה שאנחנו עושים, גם משרד החקלאות, יש לו סקר שנתי לבדיקת שאריות חומרי הדברה.
<עבד גרה: יש פה אנומליה שגם עליה צריך לתת את הדעת.
<עבד גרה: אני לא יודע אם אתם יודעים את זה או לא יודעים את זה, יחד עם שותפינו במשרד הבריאות.
<עבד גרה: משרד החקלאות אחרי על התוצרת החקלאית מזריעה עד הקטיף.
<עבד גרה: ברגע שהפרי נקטף מהשדה והוא משווק, הוא עובר לאחריות של משרד הבריאות.
מיכל רוזין: בסדר, אז זה אומר שאת הריסוס, תוך כדי שעדיין התפוח על העץ, אתם אמורים לבדוק.
<עבד גרה: עוד פעם.
<עבד גרה: אנחנו אמונים ובגדול אנחנו צריכים לתת את הדעת על הריסוסים ולעקוב אחרי חוק התווית.
<עבד גרה: עכשיו, מה שאנחנו עושים, אנחנו דוגמים את התוצרת החקלאית.
<עבד גרה: יש לנו מפקח אחד, אותו מפקח, שדוגם פירות וירקות, עלים, בכל הארץ ובשנה האחרונה, בשנת 2015 נדגמו כ-600-650 דוגמאות, שמייצגות את מכלול הגידולים החקלאים.
<עבד גרה: בודקים שאריות תכשירי הדברה ובמקרים האלה הממצאים שלנו הראו שכ-88% - - -
מאיר כהן: מאיפה הוא אוסף?
<עבד גרה: הוא אוסף את זה מחקלאים בכל הארץ.
מיכל רוזין: מה 88%?
<עבד גרה: 88% מהתוצרת החקלאית תקינה.
<עבד גרה: אין שאריות של תכשירי הדברה.
<עבד גרה: ב-12% יש חריגות, כאשר החריגים המשמעותיים היו שליש מהחריגים וארבעה - - -
מאיר כהן: ארבעה אחוז.
מיכל רוזין: זה אומר שהוא דוגם 44 חקלאים ביום, כולל שבת וחגים.
מיכל רוזין: בדקתי.
<עבד גרה: עוד פעם, אני שמח שאת מעלה את זה.
<עבד גרה: אני גם, הדבר הראשון שאני באתי וראיתי זה את הסקר הזה.
<קריאה: שניים ביום ממוצע.
מיכל רוזין: ברור, ולכן הוא לא מגיע ל - - -
<קריאה: הוא לא יגיע.
<קריאה: אין סיכוי שהוא יגיע.
עבדאללה אבו מערוף: סליחה, האריתמטיקה והחשבון זה לא הנושא החשוב עכשיו.
עבדאללה אבו מערוף: הנושא החשוב יותר – מצד אחד אמרנו שאין חובה לבדוק, אז בסדר.
עבדאללה אבו מערוף: איך אומרים, גמרנו את העניין, נחשוב.
עבדאללה אבו מערוף: עכשיו הוא אומר להיפך, בודקים, לוקחים דוגמאות ובודקים.
עבדאללה אבו מערוף: אז יש כאן - - -
<עבד גרה: לא, אני אומר שמשרד החקלאות מקיים סקר שיצביע על השימוש, האם החקלאים משתמשים בצורה נכונה, ראויה בתכשירי ההדברה, מתוך כוונה שמה שיגיע לצלחת שלך ושלי לא יהיה שאריות.
עבדאללה אבו מערוף: אז בודקים.
<עבד גרה: אז בודקים ואם יש חריגה - - -
עבדאללה אבו מערוף: אז כנראה לא בודקים מספיק ואין מספיק פקחים.
עבדאללה אבו מערוף: בסדר, אז בודקים.
עבדאללה אבו מערוף: יש הבדל עצום כשאין חובה לבדוק, ועוד פעם, בפעם השלישית אני חוזר על זה, אין חובה לבדוק או שבודקים לא בכמות מספקת, לא בזמן.
מיכל רוזין: לא, יש לך מה לבדוק.
מיכל רוזין: לא את התוצרת, תדגיש את המילה תוצרת.
מיכל רוזין: אני עכשיו הבנתי אותו.
מיכל רוזין: יש חוב לבדוק את הגידולים, אין חובה לבדוק את התוצרת.
מיכל רוזין: מה שאומר שיש אפליה נגד החקלאים הישראלים, אני אגיד לך למה.
מיכל רוזין: כי תוצרת שבאה ממקומות אחרים, לא צריך בכלל לבדוק.
מיכל רוזין: אין חוק.
מיכל רוזין: על התוצרת שגדלה כן.
<עבד גרה: אז את טועה.
<עבד גרה: עוד פעם את טועה ומטעה.
מיכל רוזין: אז תסביר את עצמך, כי אני לא מצליחה להבין.
<עבד גרה: אז תנו לי להסביר לך.
<עבד גרה: אתם לא נותנים לדבר.
מיכל רוזין: אנחנו מקשיבים, אנחנו לא מבינים.
עבדאללה אבו מערוף: בבקשה, 4.5 דקות.
עבדאללה אבו מערוף: יש לנו עוד זמן, בבקשה.
עבדאללה אבו מערוף: 4 דקות.
<עבד גרה: משרד הבריאות עורך סקר כזה לגבי תוצרת שנמצאת בשוק ואם תתנו את הזמן, מיד חברי ידברו על זה, אלי ורינה.
עבדאללה אבו מערוף: כמובן נשמע אותם.
<עבד גרה: כל הנושא הזה לגבי שאריות חומרי הדברה בפירות וירקות, הכל עובר דרך איזו ועדה בין משרדית, האישור של התכשיר, ולאחר מכן קביעת שאריות.
<עבד גרה: זה נקבע בשיתוף פעולה בין משרד החקלאות למשרד הבריאות.
<עבד גרה: יש לנו את הכבוד, יושבת איתנו ד"ר רינה ורסנו, שהיא יושבת ראש הוועדה הבין משרדית.
<עבד גרה: לגבי ה - - -, זה בתיאום עם משרד הבריאות.
<עבד גרה: כל הנושא שקשור בייבוא של תוצרת חקלאית מהרשות או מעזה, הייבוא הזה מבוקר.
<עבד גרה: כל חלקה, לפני שמייבאים ממנה תוצרת חקלאית נדגמת על ידי הפקחים או נציגים שלנו ברשות.
<עבד גרה: משרד הבריאות אמון על הבדיקות האלה ואם אין ריסוס, אין שאלות של תכשירי הדברה, היא מאושרת לשיווק לארץ.
<עבד גרה: ולכן גם בקטע הזה, הירקות שמגיעים מהרשות הפלסטינית, עוברים בדיקה לפני שהם מגיעים לשווקים.
<עבד גרה: עכשיו מעבר לזה אני רוצה להגיד, התוצרת החקלאית שמייבאים מחוץ לארץ, אם זה פירות וירקות שמייבאים גם מתורכיה וגם מירדן, גם הם נדגמים לשאריות של תכשירי הדברה.
<עבד גרה: ככה שאין פה איפה ואיפה ואין אפליה ואין סטנדרט כפול לגבי שיווק של תוצרת חקלאית לארץ ולחוץ לארץ.
<עבד גרה: זו אותה תוצרת.
<עבד גרה: יש דרישות מיוחדות של רשתות מיוחדות.
<עבד גרה: כמו שאני רוצה שייצרו עבורי תוצרת מיוחדת באיכות מיוחדת, אז זה בין יצרן לבין-.
<עבד גרה: זה לא בין מדינות.
עבדאללה אבו מערוף: אנחנו לא שם.
מיכל רוזין: רק תגיד מתוקף מה אתם בודקים.
מיכל רוזין: אמרת שאין חובה בחוק, מתוקף מה הוועדה הבין משרדית בודקת שאריות במזון?
<עבד גרה: הוועדה הבין משרדית לא בודקת.
<עבד גרה: הוועדה - - -
מיכל רוזין: תקשיבו, אני כותבת באמת מילה במילה מה שאתה אמרת:
מיכל רוזין: משרד החקלאות והבריאות בודקים שאריות - - -
<עבד גרה: לא בודקים, לא אמרתי.
<עבד גרה: הם קובעים אמרתי.
<עבד גרה: הם קובעים את רמת השאריות.
מיכל רוזין: מה עוזר שאתם קובעים, אם אתם לא בודקים?
<קריאה: קובעים את הערך, את התקנה.
<עבד גרה: זה ערך מסוים.
מיכל רוזין: בסדר, ואז מה?
מיכל רוזין: ואז יופי, קבענו תקן ומה עושים איתו?
<עבד גרה: קבענו תקן והחקלאי אמור לעמוד בתקן.
<עבד גרה: מי שלא עומד - - -
מיכל רוזין: אם העולם היה הוגן, לא היה צריך להתקין תקנות וכללים.
מיכל רוזין: לא, זה הזוי.
עבדאללה אבו מערוף: פרופסור גרה, יש לך עוד משהו להגיד?
<עבד גרה: כן אדוני.
מאיר כהן: דקה, אני רוצה - - -
עבדאללה אבו מערוף: קודם תן לו לסיים את דבריו ואחר כך.
מאיר כהן: שנייה, אדוני, אני רוצה לשאול - - -
מיכל רוזין: הדברים מקוממים ממש.
מאיר כהן: הוא ימשיך לדבר ואנחנו מאבדים עניין, כי יש כל כך הרבה שאלות.
עבדאללה אבו מערוף: לא, העניין ברור.
עבדאללה אבו מערוף: אז תשאל.
מאיר כהן: אומרים אדם טבע ודין, וזה מופיע בכל החומרים שאנחנו קיבלנו ובדקנו, שהממוצע של הסטייה הוא 9%.
מאיר כהן: זאת אומרת יודעים בוודאות שיש 9% סטייה, שזה המון, שזה מסכן את הבריאות שלנו, של הילדים שלנו, של מי שגר כאן.
מאיר כהן: האם אתה - - -
<עבד גרה: תראה - - -
מאיר כהן: שנייה, תן לי להגיד עוד מילה ואני אשתוק.
מאיר כהן: האם אתה ומשרד הבריאות – תענה לי רק בכן ולא – א', מודעים לסטיות האלה?
מאיר כהן: כן או לא?
מאיר כהן: אתם מודעים לסטיות האלה?
<עבד גרה: אנחנו מודעים, אבל מה שטבע ודין מציגים - - -
מאיר כהן: אתה יודע מה, אז הם הגזימו, זה לא 9% - - -
מיכל רוזין: הם לא יכולים, הם לא בודקים.
מאיר כהן: הם לפחות בודקים.
מאיר כהן: אז זה לא 9%, זה 5%.
מאיר כהן: האם אתם לא חושבים שאם כזאת סטייה, צריך לחשוב אחרת?
<עבד גרה: אנחנו חושבים אחרת.
מאיר כהן: האם אתם יכולים לבוא לוועדה בכנסת ולהגיד חבריה, אנחנו מודעים, יש לנו בעיה של כוח אדם, יש לנו בעיה של תקנות.
מאיר כהן: עזוב, בוא נהיה שותפים.
עבדאללה אבו מערוף: אנחנו רוצים לעזור לכם.
<עבד גרה: לכן אנחנו פה, גם בשביל לשתף אתכם במשהו - - -
<עבד גרה: ולספר לכם איך אנחנו הולכים בשנה הקרובה - - -
מאיר כהן: כי אתה מההתחלה מצטדק.
מאיר כהן: אנחנו לא כועסים עליך.
מאיר כהן: הטוב ביותר זה להגיד מה המציאות וביחד אפשר - - -
עבדאללה אבו מערוף: אפשר לשפר את המציאות ביחד.
<עבד גרה: שיתפתי אתכם בעובדות.
<עבד גרה: מאז שנכנסתי אני לתפקידי, דבר ראשון ישבתי עם הגברות שיושבות פה ועם נציגות העובדות, אנחנו בשותפות עם משרד הבריאות ויחד - - -
מאיר כהן: תעשה איתן, לא עם משרד הבריאות.
<עבד גרה: במקום להתקיף אחד את השני.
<עבד גרה: איתן, גם איתן, גם אנחנו ביחד.
<עבד גרה: אני לצערי בדרך נקראתי לתפקיד אחר, אבל כרגע אני בפול טיים בג'וב הנוכחי.
<עבד גרה: היעד המרכזי הקרוב של משרד החקלאות בשביל לטפל בסוגי הזאת, הדבר החשוב ביותר זה רידוד השימוש בתכשירי הדברה.
<עבד גרה: את זה הולכים לעשות עם האנשים הצעירים שיושבים סביב השולחן, עם השותפות שאנחנו יצרנו עם משרד הבריאות, המשרד להגנת הסביבה ועם החברים והחברות שיושבים בשולחן הזה.
<עבד גרה: אנחנו הולכים לעודד את החקלאים ללכת לכיוון של הדברה משולבת, של שילוב בחומרים ידידותיים לסביבה.
<עבד גרה: לעודד את אותם חקלאים גם בתמריצים כספיים ללכת לכיוונים האלה, לתכנית ארצית - - -
מאיר כהן: שבדרך כלל החומרים האלה יקרים יותר.
<עבד גרה: כן, כן.
<עבד גרה: תכנית ארצית שתכלול את כלל הגידולים במדינת ישראל.
עבדאללה אבו מערוף: אנחנו בדיון מהיר והוקצב לנו זמן מסוים, אבל בכל זאת אנחנו נחרוג.
עבדאללה אבו מערוף: אישרו לנו לחרוג עוד 10 דקות או קצת יותר.
עבדאללה אבו מערוף: נשמע את משרד הבריאות.
עבדאללה אבו מערוף: אלי גורדון, מנהל השירות הארצי למזון, בבקשה.
עבדאללה אבו מערוף: דרך אגב, היום הכנסת מציינת בהרבה ועדות הצלת עודפי מזון.
עבדאללה אבו מערוף: שנה שעברה זה גם היה.
עבדאללה אבו מערוף: זה גם חשוב בהקשר הזה, שנדע שגם את עודפי המזון צריך להציל וזה מאד חשוב.
מיכל רוזין: יש לי הצעת חוק שמשרד הבריאות מסרב כל פעם מחדש.
עבדאללה אבו מערוף: דיברנו על זה בשנה שעברה.
עבדאללה אבו מערוף: אז בבקשה, הבמה שלך.
<אלי גורדון: כמה נקודות, כי ממש בדיון נגענו בכל מיני סוגיות.
מאיר כהן: אתה דוקטור, לא?
<אלי גורדון: לא, אני אינג'ינר.
<אלי גורדון: ככה, אז באופן עקרוני אני ממש בארבע דקות אנסה לשרטט את התהליך כפי שהוא עובד.
<אלי גורדון: לפני שמשתמשים בחומר הדברה, יש ועדה בין משרדית של שני משרדים, שמאשרת שימוש בחומר הדברה.
<אלי גורדון: נבחנים כל מבחני הבטיחות, השימוש בהם.
<אלי גורדון: בהתאם לכך גם בסופו של דבר אותה ועדה מאשרת אותו חומר הדברה לאפליקציה מסוימת, גידול כזה או אחר בכמות מסוימת.
<אלי גורדון: אותה תווית או אישור תווית שעבד התכוון, הוא התכוון לאישור של תכשיר מסוים לאפליקציה מסוימת.
<אלי גורדון: גידול.
<אלי גורדון: במקביל, אנחנו – משרד החקלאות ומשרד הבריאות – בתור אלה שאחראים על כל שרשרת אספקת המזון עד לצרכן ועל הפיקוח, עושים עוד כמה מהלכים במקביל.
<אלי גורדון: במקביל, עדכון תקנות בריאות הציבור מזון מצד של משרד הבריאות, שמגדירות מה הן הרמות המותרות של שאריות של כל תכשיר ותכשיר, נעשה בשיתוף פעולה של שני המשרדים וזה נעשה באופן תדיר.