GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<דניאל שם טוב: אז שקף הבא בבקשה.
<דניאל שם טוב: אבל לפני אני רוצה להדגיש פה את זה שבעולם המערבי צרפת הכניסה ב-1 בינואר 2016 את הטכנולוגיה לשלוש שנים ניסיון.
<דניאל שם טוב: נורווגיה הכניסה את זה בנובמבר לאחרונה.
<דניאל שם טוב: אלה שתי המדינות שאני אומר הכניסו ומימנו.
<דניאל שם טוב: ארצות הברית רק מיולי 2015, עם מימון חלקי, תלוי באיזו קופה ובאיזה ביטוח רפואי אתה קיים.
<דניאל שם טוב: ועכשיו לשאלתך.
<דניאל שם טוב: זה הדבר האחרון.
<דניאל שם טוב: אבל אתם רואים גם איפה נמצאים כל מערב אירופה, כולל אנגליה, כולל זה.
<דניאל שם טוב: זאת אומרת אנשים הם לא שם.
מירב בן ארי: אבל אנחנו רוצים לדעת מה קורה בישראל.
<דניאל שם טוב: מה קורה בישראל – הנה הפירוט המפורט, שלב שלב.
<דניאל שם טוב: פיתוח הצעות מחקר – סיימנו.
<דניאל שם טוב: הכנו מחקר מסודר בשותפות כל השותפים.
<דניאל שם טוב: הקמנו ועדה שכללה את כל הנציגים של ה-NGO'S וכו' ובעיקרון המחקר מסודר.
<דניאל שם טוב: מה ש - - -
יעל גרמן: רגע, כשאתה אומר כל ה- NGO'Sלמה אתה מתכוון?
<דניאל שם טוב: הוועד למלחמה באיידס, האגודה - - - ורודה, החברה הישראלית לאיידס, שזה לא NGO'S, אבל האקדמיה ו - - -
יעל גרמן: כמה פעמים הם נפגשו?
<דניאל שם טוב: נפגשו פעמיים ובסוף הדיון השני הסכימו להצעה.
יעל גרמן: מתי היה הדיון השני?
<דניאל שם טוב: בבקשה, תראי בדיוק את הדברים.
<דניאל שם טוב: בבקשה.
יעל גרמן: אני לא יכולה לראות.
<דניאל שם טוב: אה, סליחה, אבל זה - - -
יעל גרמן: אין לי שום אפשרות לראות.
<דניאל שם טוב: אז הנה, אני נותן לך את זה, בבקשה.
<דניאל שם טוב: הנה פה.
<דניאל שם טוב: שלחתי את זה.
מירב בן ארי: תמשיך, תמשיך, בסדר.
<דניאל שם טוב: הייתה צריכה להיות הצעה, הסכמת קופות החולים.
<דניאל שם טוב: בנציבות שלחו אנשי מקצוע.
<דניאל שם טוב: חלק מהתהליך האחרון, נתקענו בחלק מהקופות שדרשו להשתתפותם תקציבים ייחודיים לכך.
<דניאל שם טוב: לא הסכימו לגישה הראשונה שהצגנו ורצו תקציב נוסף.
<דניאל שם טוב: זה גרם לעיכוב של חודשים, כמו שאת מתארת לעצמך, אבל מצאנו את התקציבים בתוך המשרד, אחרי מאמצים לא קטנים, כמו שאת מכירה היטב מתוך המשרד.
<דניאל שם טוב: אבל בינתיים אנחנו עדיין במשא ומתן עם הקופות, כדי לראות את הדרישות שלהן מבחינת הפרטים הטכניים.
<דניאל שם טוב: סעיף הבא, כמו שכתבתי, סעיף תקציבי, הושג.
<דניאל שם טוב: יש לנו מספיק כסף, אם הם יהיו סבירים, אז כדי שתהיה עבודה.
<דניאל שם טוב: אישור חברות פארמה, אנחנו שלחנו לשתי חברות פארמה.
<דניאל שם טוב: בדקנו מכרזים ובמשרד הבריאות ביקש ובצדק, לפני אישור כלל המהלך לראות את כלל המהלך.
<דניאל שם טוב: אז אנחנו הגשנו את שניהם.
<דניאל שם טוב: אנחנו נעדכן את הכנסת ואת כולם ברגע שיהיה לנו את כלל המהלך ושזה יאושר על ידי ועדת המכרזים של המשרד.
<דניאל שם טוב: ועדת הלסינקי - הגשנו.
<דניאל שם טוב: צריך פה ועדת הלסינקי של המשרד ושל כל אחד בנפרד.
<דניאל שם טוב: הגשנו.
<דניאל שם טוב: ועדת הלסינקי החזירה אותנו, אמרה כשתראו לנו את כל המהלך כולו אנחנו נדון.
<דניאל שם טוב: בינתיים הם אמרו לנו, אבל תדעו שלפחות דבר אחד יש ביטוח.
<דניאל שם טוב: אז אנחנו דאגנו לתנאי ביטוח.
<דניאל שם טוב: אנחנו עבדנו על זה וזה מוכן.
<דניאל שם טוב: האישור לביטוח ייצא ברגע שיהיה אישור של ועדת הלסינקי, כשייצא נקווה שיהיה אישור של כלל הגורמים.
<דניאל שם טוב: ועדת מכרזים מחכה לקבל את התמונה הכוללת של סוף המשא ומתן ואני מצפה וצופה שברגע שיהיו כלל המרכיבים.
<דניאל שם טוב: בגלל שזה מתוקצב והכל אני לא רואה סיבה לסרב, אבל זה התהליך הפורמאלי.
<דניאל שם טוב: אנחנו כבר התחלנו בחומר הדרכה.
<דניאל שם טוב: זה העדכון.
<דניאל שם טוב: זאת אומרת בגדול - - -
<קריאה: זה המחקר והשלבים?
<דניאל שם טוב: זה השלבים.
<דניאל שם טוב: זאת אומרת בגדול כל הכנת המטה, הייתי אומר 90% פלוס הסתיים.
<דניאל שם טוב: כל הפאזל כמעט הורכב.
<דניאל שם טוב: מה שאנחנו צריכים היום זה לסגור עם הקופות את השתתפותן, כדי לוודא שכל הקופות יהיו וכל האנשים ישתתפו בשוויוניות ושלא יהיה חסר אחת מהקופות.
<דניאל שם טוב: ברגע שיש לנו תנאי, כמו כל בקר צריך להעלות את זה לוועדת הלסינקי, אבל נתנו להבין שכמעט הכל מוכן ודי.
מירב בן ארי: אני אגיד לך, הדבר היחיד שחסר לנו פה זה איזה שהם לוחות זמנים.
מירב בן ארי: זאת אומרת שכתבת בתהליך, גם ראיתי שגרוטו עכשיו שלח לנו התייחסות.
<דניאל שם טוב: נכון.
מירב בן ארי: זה בתהליך, אבל - - -
<דניאל שם טוב: אני אגיד ככה.
מירב בן ארי: רגע, שנייה אדוני.
<דניאל שם טוב: כן, בבקשה.
מירב בן ארי: דיברת, אני לא הפרעתי לך.
<דניאל שם טוב: זהו, סיימתי.
מירב בן ארי: מאז הדיון שהיה כאן בדיוק לפני שנה, באמת חלה התקדמות.
מירב בן ארי: העניין הוא, האם צריך לחכות עוד שנה?
מירב בן ארי: מה לוחות הזמנים?
מירב בן ארי: כשאתה אומר בתהליך – על כמה זמן אנחנו מדברים כאן?
<דניאל שם טוב: תראי, תראי - - -
מירב בן ארי: נגיד לגבי הסכמה של קופות החולים.
מירב בן ארי: סתם, אני לוקחת את זה כדוגמה.
מירב בן ארי: אתה שולח בהקשר לקופות החולים ואתה אומר להם נא לחזור עד למרס 2017?
<דניאל שם טוב: אז אנחנו עם הקופות, בואו נגיד ככה - - -
מירב בן ארי: או שתחזרו אלי כשתהיו מוכנים.
<דניאל שם טוב: לדעתי עם שתי קופות כבר סידרנו את זה.
<דניאל שם טוב: נשאר לנו שתי קופות שצריך להיפגש ולסיים.
<דניאל שם טוב: אם הם מסכימים, אז תוך כמה שעות מעבירים את זה.
<דניאל שם טוב: המבנה כולו קיים, רק צריך להגיד - - -
מירב בן ארי: כן, אבל אתה חייב - - -
<דניאל שם טוב: אבל אני לא יכול להתחייב במקום הקופה.
מירב בן ארי: לא, אבל אתה יכול לתת לקופה זמן להתחייב, איזה דד-ליין – נא לחזור.
<דניאל שם טוב: את זה נשמח.
מירב בן ארי: תשמע, אני חייבת להגיד שאתמול ניהלתי כאן ועדת אחרת, שונה, בנושא של מד"א וקופות החולים ובאנו לוועדה והגדרנו במפורש לוחות זמנים.
מירב בן ארי: א' באמת בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות מפקחת באופן אישי על הנושא של ה-Prep.
מירב בן ארי: יש יושב ראש ועדה שמגויס לנושא הזה וביקש ממני לקבל לוחות זמנים בוודאות.
מירב בן ארי: אדוני, אני מאד מבקשת לחזור לוועדה בתקופה הקרובה עם לוחות זמנים מסודרים.
מירב בן ארי: יש לך בעיה מול קופה, אנחנו נטפל בזה.
<דניאל שם טוב: אני מבחינתי אין בעיה.
<דניאל שם טוב: אני לוקח את הכפפה ומבקש את עזרתכם.
<דניאל שם טוב: מבחינתי, אם אתם יכולים להגיד לקופות תוך שבוע ימים, אבל אפילו לנו זה מוכן.
<דניאל שם טוב: אנחנו מוכנים.
<דניאל שם טוב: צריך ש - - -
מירב בן ארי: בסדר, אז אתה רוצה שאני אפנה לגרוטו?
<דניאל שם טוב: לא, זה לא גרוטו.
<דניאל שם טוב: אבל אנחנו גם מנסים.
<דניאל שם טוב: אנחנו עובדים ביחד.
מירב בן ארי: לא, לא, אנחנו נטפל בזה ברמה של הוועדה, אבל אתה חייב ואני כבר מעבירה לחברת הכנסת גרמן, אתה חייב לתת לוחות זמנים.
מירב בן ארי: אם לא, אנחנו נמשיך להגיע לפה שנה הבאה ולראות בתהליך.
<דניאל שם טוב: לא, לא.
<דניאל שם טוב: מבחינתנו זה אפשרי.
מירב בן ארי: לא, אל תדאגי, גם אנחנו לא היינו מגיעים.
<דניאל שם טוב: מבחינתנו כמשרד הבריאות יש פה עוד שני דברים.
<דניאל שם טוב: דבר ראשון, יש את הלו"ז מול הקופות.
<דניאל שם טוב: בזה אני אשמח מאד אם הוועדה המכובדת הזאת תעזור לנו לסיים את התהליך מול הקופות.
מירב בן ארי: אנחנו נעזור לך מול הקופות.
<דניאל שם טוב: אוקיי, זה דבר אחד.
<דניאל שם טוב: דבר שני, ברגע שיש לנו מסגרת, אחר כך ועדת הלסינקי זה יכול לקחת חודש או חודשיים או שלושה.
<דניאל שם טוב: יש פה חמש ועדות הלסינקי לעבור ובזה אני לא.
<דניאל שם טוב: אבל סביר שזה יהיה לפחות חודשיים וברגע שכל זה אושר - - -
מירב בן ארי: רגע, שאלה לפני שנתקדם.
מירב בן ארי: אתה הרגולטור של קופות החולים.
יעל גרמן: לא הוא, אבל בסדר.
מירב בן ארי: אתה משרד הבריאות.
<דניאל שם טוב: אבל לא במחקרים.
<דניאל שם טוב: אני בטח לא יכול לחייב אותם.
<דניאל שם טוב: אני לא יכול להגיד להם - - -
מירב בן ארי: אין לך אפשרות לחייב אותן בלוחות זמנים?
<דניאל שם טוב: לא.
<דניאל שם טוב: התשובה היא לא.
<דניאל שם טוב: זה מחקר.
<נטע הראל: אם קופת החולים - - -
<נטע הראל: נטע הראל מהמחלקה לשפחת ואיידס.
<נטע הראל: הקופה מחליטה שהיא לא רוצה, א' לא רוצה או שהיא מחליטה שהיא רוצה, אבל בקצב יותר איטי כי לא מתאים לה דבר כזה או אחר, היא יכולה בהחלט לגרום ליישובים שאינם תלויים - - -
יעל גרמן: אז לכן אמרה יושבת הראש שהוועדה הזאת תיקח על עצמה לפנות לקופות החולים ולבקש מהן ולדרוש מהן לוחות זמנים.
<דניאל שם טוב: אנחנו מודים לכם.
<דניאל שם טוב: מודים על כך.
יעל גרמן: דניאל, יש לי שאלה.
<דניאל שם טוב: סליחה, אבל אז בוא נגיד שסיימנו עם קופות החולים, עדיין יש חמש ועדות הלסינקי.
<דניאל שם טוב: ועדות הלסינקי זה עצמאי לחלוטין.
<דניאל שם טוב: זה ייקח את הזמן שלהן ואנחנו גם צריכים לקבל תשובות מחברות התרופות עצמן באופן רשמי.
<דניאל שם טוב: זה ניסוי קליני.
<דניאל שם טוב: הדבר הזה יתחיל שהכל יהיה מסודר.
<דניאל שם טוב: היום 90% כבר מסודר.
יעל גרמן: בעבודת המטה.
<דניאל שם טוב: עבודת המטה וצריך לסגור את זה עכשיו.
יעל גרמן: מכל הסיבות האלה שכרגע אתה אמרת, יש לי שאלה.
יעל גרמן: הרי ישנן מדינות שכבר התחילו בניסויים האלה, אתה אמרת בעצמך.
<דניאל שם טוב: בדיוק.
יעל גרמן: אני לא יודעת איפה בארצות הברית.
יעל גרמן: במידה שארצות הברית תגיע למסקנה שזה בטוח ב-98% או - - -
מירב בן ארי: היא כבר הגיעה.
<קריאה: היא כבר הגיעה למעשה.
יעל גרמן: וה-FDA - - -
<קריאה: ארגון הבריאות העולמי ממליץ.
מירב בן ארי: בסדר, זה ברור.
<דניאל שם טוב: חברת הכנסת, אם אתם מסתכלים, אנגליה עשתה, הולנד עשתה, כל זה עשה, אבל זה לא קיים אצלנו.
יעל גרמן: אני מבקשת לסיים את השאלה.
יעל גרמן: אני יודעת שבתחומים רבים משרד הבריאות עוקב אחרי ה-FDA, אפילו בנושא של בדיקות הדם להומוסקסואליים, שהיום ה-FDA הפחית את זה לשנה והוועדה הלכה בעקבות ארצות הברית.
יעל גרמן: מדוע שאנחנו לא ניקח את חוות הדעת של ארצות הברית הגדולה?
יעל גרמן: יש להם קצת יותר תושבים מאיתנו ונאמץ אותה?
יעל גרמן: למה אנחנו צריכים להתחיל את הכל מא' ולהמציא את הגלגל?
<דניאל שם טוב: אז התשובה היא מאד פשוטה.
<דניאל שם טוב: יעילות – הוכח שיעילות הטכנולוגיה הזאת תלויה בהיענות ובמערכת הבריאות.
<דניאל שם טוב: עכשיו, לא בכדי מדינה קטנה כמו אנגליה, כמו הולנד, עשו את המחקר, הוכיחו ועדיין לא יישמו את זה.
<דניאל שם טוב: זאת אומרת בחיים בין המחקר לבין החיים האמיתיים, ההבדלים הם ענקיים.
<דניאל שם טוב: פה החכמה זה להעביר ממחקר תיאורטי, שברגע שיש לך את כל התנאים זה הוכיח את היעילות, בין החיים האמיתיים שאין את התנאים להיענות, אין יעילות.
מירב בן ארי: הבנתי, אוקיי.
מירב בן ארי: אני רוצה לשמוע את ד"ר וגנר.
מירב בן ארי: גם קראתי את כל מה שהיה בוועדה הקודמת.
<גל וגנר קולסקו: אני ד"ר גל וגנר, יושב ראש משותף של החברה הישראלית לבריאות להט"ב בהסתדרות הרפואית.
<גל וגנר קולסקו: אני חייב להגיד ככה: קודם כל כל הכבוד למשרד הבריאות שלקח את היוזמה ומקדם את זה, אבל זה תקוע ואני רוצה להבהיר לכם מה קורה בשטח.
<גל וגנר קולסקו: זאת אומרת אני רופא משפחה ואני עובד במרפאה שהיא מרפאה של להט"בים.
<גל וגנר קולסקו: אנשים לוקחים את התרופה - - -
מירב בן ארי: מרפאה בגן מאיר.
<גל וגנר קולסקו: כן, זו מרפאה בגן מאיר.
<גל וגנר קולסקו: ואנשים כבר לוקחים את התרופה.
<גל וגנר קולסקו: זה קיים.
<גל וגנר קולסקו: השטח לוקח את זה.
<גל וגנר קולסקו: האנשים לוקחים את זה.
<גל וגנר קולסקו: מזמינים את זה מחו"ל.
<גל וגנר קולסקו: הם משיגים את זה בשוק שחור.
מירב בן ארי: כמה זה עולה?
<גל וגנר קולסקו: כשמזמינים מחו"ל?
<גל וגנר קולסקו: כשלוקחים בשוק שחור?
<גל וגנר קולסקו: זה עולה 200, 300 שקלים לחודש ואנשים לוקחים את זה והם לוקחים את זה בלי פיקוח והם לוקחים את זה בלי ליווי רפואי והבלגן משתולל.
מירב בן ארי: אם היום אתה נכנס לבית מרקחת בארצות הברית, אתה יכול לקנות את זה ככה?
<גל וגנר קולסקו: לא.
<גל וגנר קולסקו: אתה צריך מרשם.
<גל וגנר קולסקו: יש דרכים להשיג את התרופה.
מירב בן ארי: גם להשיג את המרשם, זה גם סוג של - - -
<גל וגנר קולסקו: נכון.
<גל וגנר קולסקו: יש דרכים להשיג את התרופה מהזמנות באינטרנט מכל מיני מקורות ויש שוק שחור, כמו בכל דבר שהמדינה לא נותנת, שאין נגישות, אז יש שוק שחור ואנשים משיגים את זה.
<גל וגנר קולסקו: הטיפול הזה דורש ליווי רפואי הדוק ואם הליווי הרפואי לא נעשה בידיים מקצועיות, הנזק יכול להיות רב מהתועלת.
<גל וגנר קולסקו: ומה שקורה עכשיו, בגלל שלאנשים אין דרך לקבל את זה, זה שהם משיגים את זה והם לא הולכים לאף רופא והם לא עושים בדיקות ואנחנו רואים מקרים.
<גל וגנר קולסקו: ממש לפני שבועיים היה לי מקרה שמזל שזה מישהו שהוא מטופל שלי במרפאה ולכן הוא מרגיש חופשי לבוא ולדבר איתי, והוא סיפר לי שהוא קנה והוא מתחיל את הטיפול והוא שאל אותי אם צריך לעשות משהו.
<גל וגנר קולסקו: בגלל שאני מכיר את הנושא עשיתי לו את הבדיקות וגילינו במזל, לפני שהוא התחיל את הטיפול, שהוא כבר נשא של HIV, שהוא כבר עם הווירוס.
<גל וגנר קולסקו: אם הוא לא היה עושה את הבדיקות האלה, מה שקורה בעשרות אם לא כבר במאות מקרים בתל אביב, הבן אדם היה לוקח את הטיפול על הווירוס והיה מפתח זן עמיד שהיה מתחיל להשתולל בתל אביב, זן עמיד של הנגיף.
<גל וגנר קולסקו: זאת אומרת המצב הוא כזה שאנשים לא מחכים להלסינקי ולא לקופת חולים ולא למשרד הבריאות ורוצים לקחת אחריות על החיים שלהם, רוצים לקחת אחריות על הבריאות שלהם ומשיגים את זה בדרכים עקלקלות וזה פשוט עניין של זמן.
<גל וגנר קולסקו: הדברים קורים כבר.
<גל וגנר קולסקו: אף אחד לא מחכה לזה.
<גל וגנר קולסקו: אנחנו חייבים לשים גז ולתת תאריכים ולקדם את זה ולפעול לזה, כי הדברים קורים.
יעל גרמן: מה קורה בארצות הברית, גל?
<גל וגנר קולסקו: בארצות הברית אנשים קונים את זה בצורה מסודרת, יש אישורים של - - -
יעל גרמן: בארצות הברית ה-FDA הכיר בזה?
<גל וגנר קולסקו: ה-FDA הכיר, ה-CDC מכיר, ארגון הבריאות העולמי מכיר.
<גל וגנר קולסקו: אני רוצה לתת נתונים.
<גל וגנר קולסקו: ראינו שיש איזו שהיא ירידה קלה מסוימת בארץ.
<גל וגנר קולסקו: אנחנו קיבלנו נתונים עכשיו מלונדון, של ירידה של כ-30% במקרים חדשים של HIV בזכות פעילות ספציפית שכוללת Prep.
<גל וגנר קולסקו: אנחנו ראינו נתונים עכשיו מארצות הברית של ירידה של משהו כמו 18% בשנים האחרונות במקרים.
<גל וגנר קולסקו: אז זה נחמד להגיד שגם יש ירידה קטנה, אבל אנחנו חייבים להשתמש בכל הכלים שיש היום כדי לעצור את ההתפשטות ויש לנו כלים וזה אחד הכלים.
<גל וגנר קולסקו: אנחנו פשוט צריכים לתת גז.
<גל וגנר קולסקו: אי אפשר לחכות.
<גל וגנר קולסקו: אנחנו צריכים תאריכים, כמו שאמרתם.
מירב בן ארי: תודה ד"ר וגנר.
<סער מעוז: קוראים לי סער מעוז, אני מהוועד למלחמה באיידס.
<סער מעוז: אני מתעסק בהסברה ומניעה בקהילה הגאה.
<סער מעוז: אז דבר ראשון תודה לד"ר שם טוב ולנטע.
<סער מעוז: באמת יש לנו מערכת יחסים, לארגון שלנו עם המחלקה לפעילות בקרב הקהילה הגאה, שהיא טובה ומבורכת ומצוינת אפילו.
<סער מעוז: בנושא ה-Prep, בנוסף לעיכוב שכבר נאמר פה או לזמן שייקח כדי לאשר את הדברים שנאמרו פה, צריך לזכור שאחרי זה תהיה גם הכשרה של אנשים, אחרי זה תהיה פתיחה של מרפאות.
יעל גרמן: זה שלוש, חמש שנים.
<סער מעוז: אחרי זה תהיה בחירה של מי זה ה-400 אנשים שיקבלו את הטיפול הזה.
<סער מעוז: כל דבר כזה הוא עוד צעד ועוד זמן.
<סער מעוז: ואני רוצה להסכים ולבקש שוב מה שאתם ביקשתם, שיהיה לפחות איזה שהוא לוח זמנים, ומצד שני גם שקיפות בפעילות הזאת.
<סער מעוז: איך עם כל הדברים האלה שעכשיו ד"ר שם טוב הראה לנו פה, לפי מה שידוע לי, לא ידועים לנו שהם בתהליך הזה.
<סער מעוז: אנחנו חייבים לעבוד על יתר שקיפות ויתר תקשורת בינינו, להבין שהדברים קורים.
יעל גרמן: אבל למה אתה הולך לכיוון הזה?
יעל גרמן: למה לא ללכת לכיוון הזה שחבל על הזמן, על המשאבים ועל המאמצים הרבים - - -
<סער מעוז: אני מסכים.
יעל גרמן: ולעשות פה, להמציא גלגל, כאשר כבר המציאו אותו והגיעו למסקנה – נא לאמץ את ההחלטות של ה-FDA.
<קריאה: השאלה אם את מציעה ללכת ישר לוועד הסל.
יעל גרמן: אני לא מציעה כלום.
יעל גרמן: אני מעלה רעיונות.
מירב בן ארי: שלוש פעמים יעל שואלת על ארצות הברית ואנחנו אומרים לה שזה אושר והסיבה שהיא לא מאמינה, כי נכון שאם כבר זה אושר בארצות הברית, למה אנחנו מושכים פה את הזמן?
<דניאל שם טוב: כי אני אומר ואני חוזר על אותו דבר.
<דניאל שם טוב: עוד פעם, כי היעילות של הטכנולוגיה תלויה בהיענות וההיענות תלויה בסוג השירות והמימון שלו.
<דניאל שם טוב: עכשיו אני אומר וחוזר, אם אנחנו סתם זורקים אישור בלי תכנון מסודר, זה לא יעבוד.
<קריאה: יעבוד.
<דניאל שם טוב: אז בגלל זה צריך פה, זו המציאות, מה לעשות?
מירב בן ארי: כן, בבקשה גברתי.
<מרגלית לורבר: שמי מרגלית לורבר, אני רופאת HIV, אני באה מבית חולים רמב"ם ואני מייצגת את החברה הישראלית לרפואת HIV מטעם הר"י.
<מרגלית לורבר: אנחנו שותפים עם דניאל כבר כשנתיים לבניית התכנית הזאת ואנחנו מאד מאד מאד מבקשים מהוועדה לדחוף, כי העגלה הזאת תקועה באיזה שהוא בוץ שאנחנו לא מצליחים להבין למה.
<מרגלית לורבר: השנה נבדקו קרוב ל-300 הומואים צעירים בישראל.
<מרגלית לורבר: אפשר להראות ירידה, אפשר להראות ככה.
<מרגלית לורבר: אני כרגע חוזרת מכנס שהראו את הירידה המדהימה גם בניו-יורק, גם בסן פרנסיסקו, בזכות ה-Prep.
<מרגלית לורבר: בסן פרנסיסקו יש ירידה של 50%.
<מרגלית לורבר: 50% בזכות ה-Prep וגם בניו יורק ואנחנו מקרטעים פה באיזה דטא ישן.
<מרגלית לורבר: אף אחד לא צריך להוכיח שהטיפול הזה עוזר.
<מרגלית לורבר: הטיפול הזה הוכח.
<מרגלית לורבר: פורסם כבר בניו-אינגלנד לפני 3 שנים.
מירב בן ארי: כן, ראיתי גם שדיברתם על זה בוועדה.
<מרגלית לורבר: אנחנו מאד מצרים על זה שהעגלה הזאת לא מניעה.
<מרגלית לורבר: בנוסף, לגבי התרופות, אנחנו התבשרנו בימים האחרונים שחברת גילעד תרמה את התרופות בחינם לשנתיים, לכל התכנית הזאת.
<מרגלית לורבר: זאת אומרת אני לא יודעת, אנחנו לא מכירים את התקציבים כי אין שקיפות בתוך הוועדה, אבל חברת גילעד פינתה לפחות חלק גדול מהתקציב ואמרה 480 חברה לשנה, אנחנו נותנים לכם לשנתיים את התרופות בחינם.
<מרגלית לורבר: קחו, רק תתחילו.
<מרגלית לורבר: נפגשתי איתם השבוע בארצות הברית והם אמרו מה קורה פה?
<מרגלית לורבר: איך יכול להיות שאנחנו נותנים ודוחפים ומסייעים וכלום לא קורה.
<מרגלית לורבר: אז אנחנו פונים בשם כל הקואליציה הזאת אליכם, כדי שתעזרו לנו לכתוב דד-ליין וגייד-ליינס יותר מהירים.
<מרגלית לורבר: אי אפשר לחכות להיפגש עוד פעם בשנת 2018.
מירב בן ארי: לא, לא, אנחנו ממש לא נחכה.
מירב בן ארי: חברת הכנסת מיכאלי, בבקשה, את רוצה להתייחס?
מירב בן ארי: ממשרד הבריאות שמענו את הנציגים.
<דניאל שם טוב: כן.
<דניאל שם טוב: אני לא אחזור על מה שאני אמרתי.
<דניאל שם טוב: אני אשמח מאד שנקבל מהוועדה פוש במקום הנכון.
מירב בן ארי: אנחנו צריכים כנראה להביא את אדון גרוטו לפה ושהוא ייתן לנו את ההתייחסות שלו.
מירב בן ארי: עוד מההסתדרות הרפואית?
מירב בן ארי: אני עוברת למי שביקש.
מירב בן ארי: נעמי סרוסי כאן?
מירב בן ארי: מייק?
<מייק הרמל: שלום, שמי מייק הרמל, לשעבר יושב ראש אגודת הלהט"ב.
<מייק הרמל: עברנו דרך ארוכה יחד עם ד"ר שם טוב, נטע ומשרד הבריאות בנושא של הסברה ומניעת HIV בקהילה.
<מייק הרמל: אני רוצה להתייחס לשתי נקודות.
<מייק הרמל: נקודה אחת, שכל הנוכחים והמכובדים שדיברו עד עכשיו, באים מצד הרפואה.
<מייק הרמל: אני רוצה להוסיף פה עוד מימד שמדלגים עליו ולדעתי זאת טעות.
<מייק הרמל: נכון, אני לא איש מקצוע בתחום מדעי ההתנהגות, אבל אני הקמתי את השירות הפסיכו-סוציאלי של האגודה וליוויתי אותו בשנותיו הראשונות גם בעבודה בקהילה, גם בעבודה עם משרד הבריאות.
<מייק הרמל: אז יש לי קצת לפחות היכרות שטח.
מירב בן ארי: כן, אבל בגלל שהזמן ממש קצר ויש לי דיון, אז התייחסות נקודתית לנושא ה-Prep בבקשה.
מירב בן ארי: כי אנחנו לעבור לנושא הבא.
<מייק הרמל: גם בהמלצות של ה-CDC, חלק מהטיפול ב-Prep מהפרוטוקול, אמור להיות טיפול בנושא ההתנהגות.
<מייק הרמל: טיפול בנושאים שמביאים את האנשים, את הנדבקים להתנהגות הזאת.
<מייק הרמל: חלק מהמטרה זה לשנות התנהגות.
<מייק הרמל: נכון, למנוע הדבקה זה נורא חשוב, אבל אם נצליח לשנות דפוסי התנהגות, אולי יהיו פחות אנשים שיצטרכו בסופו של דבר את ה-Prep ואת ה-Pep וכו'.
<מייק הרמל: וזה לא מוזכר בשום מקום, זה מן הסתם גם לא נכנס לתקצוב של כל הפרויקט הזה ובקטע של היישום, שזה בעצם אמור להיות המחקר, הוא לא קיים למיטב ידיעתי.
<מייק הרמל: ד"ר שם טוב פה יכול לתקן אותי.
<מייק הרמל: למיטב ידיעתי בכלל.
<מייק הרמל: רופאים, עם כל הכבוד לרופאים, הצד הנפשי, הצד החברתי זה לא תחום ההתמחות שלהם.
מירב בן ארי: בסדר גמור אדוני.
<מייק הרמל: עוד משפט אחד, ברשותכם.
<מייק הרמל: דניאל מדבר על נושא של ההיענות.
<מייק הרמל: השטח עונה על זה.
<מייק הרמל: יש היענות.
<מייק הרמל: העובדה היא שאנשים לוקחים את הטיפול בהיקף כנראה יותר גדול מהמחקר ואין לנו שום מידע עליו וכמו שד"ר וגנר אמר, אין שום בקרה ואין שום בקרה רפואית, לא סטטיסטית, על מה שקורה.
<מייק הרמל: אז אני חושב שאפילו מבחינת המידע והישימות, שד"ר שם טוב מחפש, אנחנו צריכים להתחיל את זה ולא לחכות עוד.
<מייק הרמל: להתחיל באופן מיידי עד כמה שאפשר.
מירב בן ארי: את רוצה מרב?
מרב מיכאלי: אני מתנצלת כן, כי אני חייבת לרדת לוועדת חוץ וביטחון לגבי חוק האזרחות.
מרב מיכאלי: בוא, לפחות אנחנו הצלחנו להביא אותו לוועדה בשביל לטפל בקריטריונים.
מרב מיכאלי: למשל אני חושבת שיהיה מאד רלבנטי שנטייה מינית בקרב אנשים שחיים מעבר לקו הירוק, יכולה להיות סיבה הומניטארית מאד טובה למשל לאפשר להם לבוא למדינת ישראל, לא פחות חשוב.
מרב מיכאלי: אז זה רק ככה לציון יום זכויות הקהילה, למרות שהיה גם דיון בוועדת חוץ וביטחון בבוקר.
מרב מיכאלי: אני רוצה להגיד ככה: מה שאתה אמרת מייק, עכשיו לעניין החינוך, הוא כמובן דרמטי.
מרב מיכאלי: הוא הולך כחוט השני לאורך כל מה שאנחנו מדברות כל היום בנושא החינוך, בנושא המודעות, בנושא הלגיטימציה וזאת עבודה סופר חשובה שצריכה להיעשות.
מרב מיכאלי: אני מתבעסת בטירוף שאני לא יכולה להישאר לנושא של העוני.
מירב בן ארי: דניאל, זה לעניין ה-Prep?
<דניאל יונס: כן, ממש מילה.
מירב בן ארי: אז בבקשה, בשתי דקות כי אנחנו חייבים לעבור הלאה.
<דניאל יונס: זה אפילו ייקח פחות משתי דקות.
<דניאל יונס: אני מצטרף מאד למה שמייק אמר ולצערי שנה שעברה, כשביקשתי את רשות הדיבור בעניין פה בוועדה, לא זכיתי להגיד, אבל באמת בעניין המודעות - - -
מירב בן ארי: בפעם שעברה ראיתי אותך בסוף, אז עכשיו אתה בהתחלה.
<דניאל יונס: בעניין של המודעות, אנחנו כארגון דתי מקבלים פניות גם מאנשים דתיים וגם מאנשים חרדיים ואני מוצא את עצמי עושה הסברה בטלפון איך להיזהר מכל מיני סיכונים שיש ביחסי מין.
<דניאל יונס: אנחנו יחד עם הוועד למלחמה באיידס הוצאנו לפני מספר שנים חוברת ייעודית לציבור הדתי, שאפילו רב כתב עליה את ההקדמה ואנחנו פשוט לא מצליחים להפיץ אותה.
<דניאל יונס: אנחנו מנסים להגיע לרופאי משפחה - - -
מירב בן ארי: סליחה, אני רוצה להגיד משהו על זה.
<דניאל יונס: הם לא מוכנים לפתוח את זה מול מטופלים שלהם, כי כמובן שחרדי לא הולך לשיחים בגן העצמאות בירושלים.
<דניאל יונס: לצערנו מדובר באנשים שאין להם שום השכלה ושום ידע בסיכונים.
<דניאל יונס: אני יכול אחר כך.
מירב בן ארי: לא, כי אולי יתייחסו לזה ממשרד הבריאות.
<דניאל יונס: מצוין, בגלל זה אני פה.
<דניאל יונס: אז אנשים שהם לא מודעים לסיכונים הם הרבה פעמים נשואים, הם אחר כך חוזרים הביתה לנשותיהם וילדיהם וזה פשוט פצצה מתקתקת.
מירב בן ארי: טוב, אני חייבת לסיים.
מירב בן ארי: אנחנו עוברים הלאה כי בשתיים אני חייבת גם לנהל את השדולה עם יושבות הראש המשותפות.
יעל גרמן: גברתי יושבת הראש, אני מאד מבקשת לקבוע דיון בתוך שישה שבועות.
יעל גרמן: לא לחכות לשנה.
מירב בן ארי: אנחנו קודם קובעים, אבל במקביל אנחנו פונים לגרוטו שייתן לנו תשובות ואם צריך אני אדבר גם עם מנכ"ל המשרד.
<דניאל שם טוב: המכתב נשלח.
מירב בן ארי: כן, אנחנו שולחים גם לקופות.
מירב בן ארי: אנחנו לא נחכה פה שנה.
<דניאל שם טוב: קיבלת מכתב.
מירב בן ארי: קיבלתי מכתב מגרוטו עכשיו שאמר את מה שאמרת.
מירב בן ארי: אז מה זה עוזר לי?
<דניאל שם טוב: לא, אז לפחות זה התחלה - - -
מירב בן ארי: מילא היה נותן לי פה איזו מהפכה.
מירב בן ארי: הוא גם העתיק לי את הטבלה שהבאתי ליעל.
מירב בן ארי: זה אותו דבר.
מירב בן ארי: בסדר, אני מבטיחה לך שאנחנו גם נשאל אותו למה הוא לא מאמץ את המחקר האמריקאי, מה שחברת הכנסת גרמן אמרה פה שלוש פעמים ובצדק.
מירב בן ארי: היא גם שרת בריאות לשעבר, אני מניחה שהיא גם יודעת בדיוק מה שהיא אומרת.
מירב בן ארי: דבר שני, אם יש לנו פה מקרים כמו שתוארו על ידי הוועד, של אנשים שכבר עושים את זה בצורה שחורה, בוא נגיד ככה, אנחנו חייבים למנוע את המצב הזה וכמובן ההתייחסות שנאמרה כאן על סל הבריאות, על אותה חברה.
מירב בן ארי: מישהו צריך לתת לנו תשובות.
מירב בן ארי: אנחנו לא מחכים שנה.
יעל גרמן: לחברה הזאת יש אולי אינטרס.
יעל גרמן: אני דווקא הייתי שמה את נושא החברה בצד.
יעל גרמן: לה יש אינטרס, היא רוצה לתת כדי שאחר כך הם ייקחו ממנה.
יעל גרמן: אני לא אוהבת קשרים עם חברות.
מירב בן ארי: נבדוק את זה.
מירב בן ארי: אני רוצה לעבור לנושא של העוני בקהילה הלהט"בית.
מירב בן ארי: במסגרת ציון יום הקהילה הגאה בכנסת: 2.
מירב בן ארי: עוני בקרב הקהילה הלהט"בית.
מירב בן ארי: הכנסת מציינת היום גם את יום העוני, ביחד עם יום הקהילה הגאה.
מירב בן ארי: שני נושאים.
מירב בן ארי: דניאל מחברותא, אני מציעה פה רק שתדבר שנייה עם מישהו ממשרד הבריאות על מה שהכנת, לפני שאתה הולך.
מירב בן ארי: משרד הבריאות, אני רוצה שהוא ידבר איתכם על החוברת הזאת שהכנתם.
מירב בן ארי: לפחות שזה יהיה למשרד הבריאות, שהם יוכלו להפיץ את זה לקופות החולים.
<דניאל יונס: בסדר גמור.
<דניאל שם טוב: הוא דיבר על החינוך.
מירב בן ארי: לא, אבל לתת לציבור הדתי, לרופאים.
<קריאה: גם רופאים חילוניים וגם רופאי ילדים, כל הנושא הזה של דיבור מיני ודיבור על פרקטיות מיניות מאד רחוק ומאד מורכב, הוא לא משהו שהוא - - -
מירב בן ארי: אז אנחנו נעבור לדיון הנוסף שלנו על העוני.
מירב בן ארי: כמו שאמרתי, הכנסת מציינת גם את יום העוני וגם את יום הקהילה הגאה.
מירב בן ארי: יש כאן את משרד הרווחה?
מירב בן ארי: מי ממשרד הרווחה?
מירב בן ארי: הם היו אמורים להיות כאן.
מירב בן ארי: אנחנו מציינים את הדיון הזה בגלל המצב של הקהילה, שהרבה פעמים חברה כאלה מוצאים את עצמם מופלים גם במקומות העבודה שלהם, אפילו בלהשכיר דירה לפעמים.
מירב בן ארי: בשנה וחצי שלי אני גם יושבת ראש ועדת משנה לצעירים חסרי בית ואנחנו שמנו מוקד מיוחד על הקהילה בגלל המצב שאלף יש הרבה צעירים שמושלכים מביתם בשל נטייתם המינית וההורים לא נותנים להם את האפשרות, בטח במגזר הדתי, שיש הרבה צעירים שמוצאים את עצמם ברחוב.
מירב בן ארי: אני יכולה להגיד לכם שיש לנו תכניות עם משרד הרווחה שכבר בימים אלה יוצאות לפועל.
מירב בן ארי: אחת זה הקמה של שלטר, שזה קורת גג בתל אביב.
מירב בן ארי: אני יכולה לומר לכם שהקול הקורא כבר יצא.
מירב בן ארי: אנחנו גם יודעים מי העמותה שאני מקווה שתיקח את זה, זו העמותה שמפעילה היום את בית דרור והיא תהיה מה שנקרא דור ההמשך של בית דרור.
מירב בן ארי: זה אומר שחברה שמסיימים בית דרור מעל גיל 18 והלכו לשירות לאומי, הלכו לצבא, אולי לא הלכו בכלל, יהיה להם המשך של קורת גג קודם כל, שזה גם ארוחה, מקלחת, מקום לשים את הראש לא ברחוב; וכמובן הוסטל המשך של אותם חברה שיצאו מהשלטר שיהיה בחולון.
מירב בן ארי: ההוסטל כבר עבר את ועדת המכרזים, ועדת כספים וכרגע אנחנו מחפשים בית בחולון.
מירב בן ארי: עמותת אותות כבר זכתה במכרז הזה.
מירב בן ארי: זאת אומרת שאותם חברה שהם מעל גיל 18, שסיימו את השלטר ורוצים להמשיך להוסטל, שיטפל בהם יותר וייתן להם מקום, אז באמת אנחנו שמים מוקד על הקהילה הגאה במטרה לפתור את המצב של דרות רחוב, שלצערי מאד נפוצה אגב גם בקהילה הטרנסג'נדרית, אבל בכלל בקהילה הלהט"בית.
מירב בן ארי: בנוסף אני רוצה לציין, גם שתדעו, כי יש פה הרבה ארגונים חברתיים, חוץ מהשלטר, קורת הגג וההוסטל, שזה לחברה שהם מה שנקרא כבר יצאו מהבית, אנחנו מתחילים בתכניות בתוך בתי הספר כדי למנוע מצב של ילדים שיוצאים מהבית ביוזמתם או מהיוזמה של ההורים.
מירב בן ארי: לצערי, ברגע שצעיר או צעירה, או אדם מבוגר מהקהילה הגאה נחשף לאפליה, הרבה פעמים זה פוגע בו גם כלכלית.