GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אורלי לוי אבקסיס: כמו שנאמר כאן על ידי פיני קבלו, חלק מהעיירות החלשות ביותר בפריפריה ניסו למצוא איזשהו פתרון ונאלצו להעמיד לצורך העניין למשל רכבים שמשרתים את התושבים בשוטף כך שבסופו של דבר משהו נגרע מתוך אותו שירות שאמור לתת ראש העיר לתושבים, אם הוא לא מצליח לגייס את הכספים האלו מבחוץ.
אורלי לוי אבקסיס: אדוני יודע כמה קשה לגייס כספים לפריפריה.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו נאלצים להסתמך על נדיבותן של עמותות כאלו ואחרות.
אורלי לוי אבקסיס: הרב אקשטיין בהחלט עשה פעולה יוצאת דופן בבית שאן וכולם דיברו על כך.
אורלי לוי אבקסיס: ההסעה עמדה לרשות האנשים אבל שוב, זה לא משהו שאפשר לסמוך עליו לאורך זמן מה גם שאתה לא יודע מתי העמותה תפסיק את המימון של השירות הזה.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו צריכים לתת פתרון לאותם אנשים שנמצאים בקצה הרצף החברתי של המדינה ובסופו של דבר כל שקל שמוציאים על זה, הם חוסכים במזון ובתרופות.
אורלי לוי אבקסיס: אדוני השר יודע שהקשישים משלמים עבור תרופות אלא אם כן הם ניצולי שואה.
אורלי לוי אבקסיס: אלה שלא יכולים להרשות לעצמם גם לשלם עבור התרופות וגם עבור ההסעות, אנחנו כאילו גזרנו עליהם הזדקנות בתנאים שהם בלתי אנושיים ואנחנו צריכים לראות איך אנחנו מטפלים בזה.
אורלי לוי אבקסיס: אני חושבת שהעלות היא לא גבוהה לעומת הערך החברתי שאנחנו מביאים כאן.
אורלי לוי אבקסיס: דיברנו כאן על שמונים מיליון שקלים.
אלי אלאלוף: בין תשעים מיליון ל-120 מיליון שקלים.
אלי אלאלוף: זאת הערכה.
יעקב ליצמן: מאז המונה דופק.
אורלי לוי אבקסיס: אולי אפשר לעשות את זה דיפרנציאלי.
יעקב ליצמן: גם זה לא.
אורלי לוי אבקסיס: אני אשמח לשמוע מה אתם מציעים.
אורלי לוי אבקסיס: חדר מיון קדמי שם זה יהיה, זאת גם אופציה.
אלי אלאלוף: על כך נדבר יותר מאוחר.
<טובה אבירם: שלום.
<טובה אבירם: אני עובדת סוציאלית בבית חולים איכילוב ביחידת הדיאליזה.
<טובה אבירם: אני מתמודדת ביום יום עם העניין הזה של ההסעות וזה מאוד מאוד קשה.
<טובה אבירם: גם העלויות קשות מאוד.
<טובה אבירם: אנשים שהמצב הבריאותי שלהם מאוד מאוד קשה, שלא לדבר על המצב הנפשי והמשפחתי, ואלה אנשים מבוגרים שנאלצים לנסוע באוטובוסים, דבר שמסוכן לכשעצמו כי האוטובוסים עוצרים והם מועדים לנפילות.
<טובה אבירם: זאת סיטואציה מאוד מאוד לא פשוטה.
אלי אלאלוף: מאיזה רדיוס מגיעים לאיכילוב?
<טובה אבירם: בעיקרון מאזור המרכז, כולל בת ים, הרבה מאוד מבת ים, חולון, ראשון.
<טובה אבירם: יש לנו חולה אחד שהוא חולה מורכב והוא חייב להיות בבית חולים בו יש טיפול נמרץ וחדר מיון.
<טובה אבירם: הם לא יכולים ללכת ליחידות הקהילתיות.
<טובה אבירם: הוא מגיע מאשדוד.
<טובה אבירם: שתי האחיות שלו עזבו את החיים שלהן והן מגיעות אתו.
<טובה אבירם: שלא לדבר על העלויות הכלכליות בגין המוניות.
<טובה אבירם: יש לנו אנשים שנאלצים לעזוב את הטיפול במכון הדיאליזה שלנו וללכת ליחידות קהילתיות כי אין להם כסף לשלם חמישים אחוזים מהמונית.
יעקב ליצמן: ההגעה לשם היא יותר זולה?
<טובה אבירם: שם יש יחידות קהילתיות.
יעקב ליצמן: אם זה טוב, למה לא הולכים לשם?
<טובה אבירם: הם צריכים בית חולים.
<טובה אבירם: חולי דיאליזה הרבה פעמים, תוך כדי טיפול יש בעיות.
<טובה אבירם: ראשית, יש כאלה שקורה להם משהו.
<טובה אבירם: שנית, יש חולים שנותנים אמון במערכת, הם רגילים למערכת, הם מגיעים שלוש פעמים בשבוע.
<טובה אבירם: יש חולים שמגיעים בשעות אחר הצהרים, חולים מבוגרים שחוזרים בלילה הביתה, בשעות החשכה, ונאלצים לפעמים ללכת ברגל מרחקים.
<טובה אבירם: אין מקומות חניה.
<טובה אבירם: בקיצור, יש לנו כאן בעיה מאוד מאוד לא פשוטה ואנחנו מאוד רוצים לקדם את העניין.
<טובה אבירם: אני נציגה של המשפחות.
<אורלי מיכה: אני מהעמותה לקידום שמירת זכויות חולי הכליות.
<אורלי מיכה: אני הנחתי בפניכם את דף העמדה של העמותה אבל אני רוצה לציין שבנושא ההסעות של מטופלי הדיאליזה, אנחנו דנים בו כבר מספר שנים.
<אורלי מיכה: יושבת כאן הגברת בן חיים.
<אורלי מיכה: מאז היו לא מעט דיונים וגם כבוד השר קיבל מיילים בנושא הזה.
<אורלי מיכה: אני רוצה לומר מספר מלים בנושא ההסעות של מטופלי הדיאליזה.
<אורלי מיכה: יש בארץ היום כ-6,500 מטופלי דיאליזה.
<אורלי מיכה: לצערי הרב מעט מהם כשירים להשתלה.
<אורלי מיכה: המספר הזה משתנה והוא משהו דינאמי.
<אורלי מיכה: הרוב הגדול, הכיוון הוא חד-כיווני, זה עד הסוף או השתלה והרוב הגדול זה רק עד הסוף ואתם מבינים למה אני מתכוונת.
<אורלי מיכה: החתך הסוציו אקונומי של החולים האלה הוא נמוך ומטה ומרבית המטופלים האלה הם החתך הזה שזקוק לסיוע בהסעות.
<אורלי מיכה: היום החוק אומר שקופת חולים משלמת חמישים אחוזים ויש תקנה – לא חוק – שהרווחה יכולה, היא לא חייבת, להשתתף עד ארבעים אחוזים - זה לא קורה ברוב הרשויות ולא כי הן לא רוצות אלא כי אין להן – ועשרה אחוזים על המטופל.
<אורלי מיכה: מעט מאוד רשויות כן מאפשרות את זה ואלה הרשויות המבוססות ולצערי הרב הן מעטות מאוד.
<אורלי מיכה: שאר המטופלים, חלקם לא מגיעים לטיפולים כי ידם אינה משגת.
<אורלי מיכה: מכבי, שיש לה את רשת אסותא, מצאה את הפתרון וסגרה איזשהו הסכם עם חברה והם הסדירו את הנושא בקרב חולי הדיאליזה, בקרב הרוב הגדול אבל לא לכולם.
<אורלי מיכה: בשורה התחתונה, מרבית המטופלים הם נתמכים של ביטוח לאומי, הקצבה לא מגיעה ל-3,500 שקלים כולל השירותים המיוחדים וכאשר מטופל צריך לשלם לאמבולנס בין אלף עד 4,000 שקלים – תלוי במרחקים – זה בלתי אפשרי וחלק מהם מפסידים טיפולים.
<אורלי מיכה: אפשר להביא עשרות שמות של מטופלים מהיחידות.
<אורלי מיכה: אנחנו מבקשים שהעלות לא תוחל על המטופלים אלא על הרשות, על ביטוח לאומי, על קופת חולים וכולי כך שהמטופל יוכל לעסוק בבריאות ולא בהסעה.
<אורלי מיכה: תודה.
ישראל אייכלר: אני.
ישראל אייכלר: קודם כל, אני רוצה לברך את חברת הכנסת רויטל סויד.
ישראל אייכלר: אני מאחל לך שהחוק שלך יצליח.
ישראל אייכלר: יש לי קצת ניסיון לא כל כך טוב עם חוקים כאלה שעולים כסף, אבל אם תצליחי, זה יהיה מצוין.
יעקב ליצמן: זה כבר לא חוק.
רויטל סויד: לבקשת השר.
יעקב ליצמן: ביקשתי שלא יהיה חוק ואני עוד מעט אסביר.
ישראל אייכלר: אני רוצה לברך את השר ולא בפעם הראשונה.
ישראל אייכלר: אני לא מכיר הרבה שרים שבאים לוועדות הכנסת לשבת בדיון ענייני.
אלי אלאלוף: לא כל ועדה היא ועדה כמו הוועדה הזאת.
ישראל אייכלר: גם זה נכון.
ישראל אייכלר: יש ועדות בהן הכול פוליטיקה והשר בא רק להצהרות תקשורתיות.
ישראל אייכלר: כאן אני חושב אין עיתונאים והשר בא לדון בעניין ואני מברך על כך.
ישראל אייכלר: אחת הבעיות הקשות של ההסעות, גם בהצעת החוק שהגשתי בשעתו לגבי אנשים שמרגישים תעוקת חזה או חשש לאירוע מוחי, היא שאנחנו קשורים לעניין של האמבולנסים.
ישראל אייכלר: חשוב מאוד שרכב פרטי שאדם לוקח או מונית או כל דבר שהוא לוקח, יהיה כלול.
ישראל אייכלר: אם וכאשר יהיה הסדר לעניין של חולי הכליות, שהוא לא יהיה צמוד רק לאמבולנס או למשהו מיוחד.
ישראל אייכלר: אני אספר לך אדוני הישוב ראש.
ישראל אייכלר: השר מכיר את האיש שנפטר לפני כחודש, הרשל קליין, אדם מאוד לא זקן בן 68, צלצל אלי שבוע לפני פטירתו.
ישראל אייכלר: לדעתי הוא לא ידע את מצבו אם הוא צלצל אלי בעניין הזה.
ישראל אייכלר: הוא סיפר לי שהוא מזועזע.
ישראל אייכלר: שהוא נסע עם הרכב שלו לתל השומר לטיפולים כימותרפיים וכדומה - הוא לא רצה לקחת אמבולנס כדי שלא יהיה יקר – וקיבל החזר לפי מחיר נסיעה באוטובוס.
ישראל אייכלר: הוא נסע עשרות פעמים לתל השומר מירושלים, להדסה וכולי והוא מקבל החזר לפי מחיר נסיעה באוטובוס.
ישראל אייכלר: הוא אמר שהוא לא מאמין.
ישראל אייכלר: הוא אמר שהוא אדם חולה.
ישראל אייכלר: כולם שאלו אותו, כולל אני, אם הוא נסע ברכב שלו בעצמו והוא אמר, כן.
ישראל אייכלר: הוא היה גיבור כזה.
ישראל אייכלר: בדרך כלל שוכרים רכב.
ישראל אייכלר: מי שולח אדם חולה כזה באוטובוס?
ישראל אייכלר: אבל ההחזר הוא לפי מחיר נסיעה באוטובוס.
ישראל אייכלר: השאלה היא האם הוועדה והשר יוכלו לגרום לכך שזה לא יהיה החזר לפי מחיר נסיעה באוטובוס.
ישראל אייכלר: זה פשוט לעג לרש.
ישראל אייכלר: זה צריך להיות מחיר עלות, לא אמבולנסים שקורעים מחירים, אלא מחירון כזה שייתן לאותו אדם את האפשרות להגיע.
ישראל אייכלר: את הסבל כבר תיארתם כאן ואני לא צריך להאריך בו.
ישראל אייכלר: אני מקווה בעזרת השם, אדוני השר, שאם הצלחת למצוא איזו דרך לסדר את העניין הזה של הדיאליזה, תחזור לחוק שהצעתי בשעתו והובטח לי שאדם זקן שמרגיש תעוקת חזה או חשש לאירוע מוחי - - -
יעקב ליצמן: למד"א הוא לא ישלם.
ישראל אייכלר: שהרופא יאשר שהוא צריך ללכת למיון - גם אם הוא לא אושפז, לא ישלם.
ישראל אייכלר: כבר דיברנו הרבה, ואדוני היושב ראש מכיר את הסיפור, שהרבה ילדים של הורים זקנים אומרים שאימא שוב לא מרגישה טוב, אבא שוב לא מרגיש טוב, תשאירו אותו כי כל פעם צריך לשלם 800 שקלים לאמבולנס.
ישראל אייכלר: לכן צריך להסדיר גם את זה שבן משפחה או מישהו יכול לקחת מונית וישלמו לו את ההחזר גם אם הוא לא אושפז.
ישראל אייכלר: אני תומך בהצעת החוק של חברת הכנסת רויטל סויד ואני רוצה לשמוע מכבוד השר מה הוא עשה בנושא.
אלי אלאלוף: זאת הצעה לסדר.
אלי אלאלוף: נכנס נציג האוצר.
יעקב ליצמן: שיגיד כמה הוא נותן.
אלי אלאלוף: מה אומר לנו נציג האוצר?
<אורן גבע: תודה כבוד היושב ראש, תודה כבוד השר.
<אורן גבע: בעולם הבריאות, כפי שאתם יודעים, יש המון צרכים ולכן הממשלה שמה את - - -
אורלי לוי אבקסיס: אתה תמיד בא עם אותם דברים.
אורלי לוי אבקסיס: אני כמעט יכולה לחזור על הדברים בעל פה.
אורלי לוי אבקסיס: אם זאת תרומתכם לדיון, עדיף שלא תבואו.
אורלי לוי אבקסיס: אם אתם יכולים לבוא ולומר לנו שבדקתם עלויות, יש לכם הצעה חלופית, אתם שוקלים איזו אפשרות מתוך האפשרויות יכולה להיטיב.
אורלי לוי אבקסיס: מה בכלל העלויות?
אורלי לוי אבקסיס: לפי קילומטרים?
אורלי לוי אבקסיס: לפי רכב פרטי?
אורלי לוי אבקסיס: מה אנחנו עושים עם זה?
אורלי לוי אבקסיס: אחר כך אולי להגיד שאין לכם אבל קודם על מה אנחנו מדברים?
<אורן גבע: אני אשלים את המשפט שהתחלתי ואז אני אתייחס גם לעלויות של ההצעה הספציפית הזאת.
<אורן גבע: בגלל שיש המון צרכים במערכת הבריאות, הממשלה שמה את זה בראש סדר העדיפויות שלה ומקצה סכומים אדירים.
<אורן גבע: בתקציב האחרון תקציב משרד הבריאות גדל ב-2017-2018 בשמונה וחצי מיליארד שקלים שמהווים 21 אחוזים לעומת שמונה אחוזים קודם לכן.
יעקב ליצמן: אני מקווה שאתה סומך על האינטליגנציה של חברי הכנסת שיושבים כאן שהם יודעים שלא הוספת כלום.
יעקב ליצמן: כל מה שהוספת, זה במסגרת הסכם אחד אבל להגיד שהוספת 21 אחוזים, אלה שטויות והבלים.
יעקב ליצמן: עוד מעט תגידו שגנבתי את הכסף.
אורלי לוי אבקסיס: אם ביטלו את הרופאים לפריפריה, איפה הם הוסיפו?
אלי אלאלוף: אם לא ניתן לו לדבר, לא נדע.
יעקב ליצמן: הוא צריך לדייק.
יעקב ליצמן: אתה לא יכול להגיד שהוספת כסף.
יעקב ליצמן: הוספתם כסף בהסכם עם הבריאות שאני גם מסכים לפרט אותו.
יעקב ליצמן: המחיר ששילמתם הוא יקר פי עשר.
יעקב ליצמן: עוד מעט אני אדבר גם על זה.
אורלי לוי אבקסיס: זאת אומרת, הם הוסיפו משהו לאיזשהו שירות חדש.
יעקב ליצמן: הוסיפו לי כסף ואני בהחלט עוד מעט אסביר על מה אבל אני הולך לנהל מלחמה על מיטות.
יעקב ליצמן: עוד מעט תשמעו.
<אורן גבע: כפי שאמרתי, הממשלה שמה את נושא הבריאות בראש סדר העדיפויות שלה.
יעקב ליצמן: תגיד עוד פעם כמה כסף הבאת.
<אורן גבע: מהבחינה הזאת גם לצורך הוספת שירותים בסל וזכאויות בסל, הממשלה הוסיפה סכום של 500 מיליון שקלים שהוא הגבוה ביותר שהיה מעולם, לא רק לשנה זו אלא לכל שלוש השנים הקרובות.
<אורן גבע: זה בכלל לסל שירתי הבריאות וזה יכול להיות כל שירות.
ישראל אייכלר: זה לסל התרופות.
ישראל אייכלר: לא להסעות.
<אורן גבע: זה יכול להיות כל שירות שהממשלה תתעדף.
<אורן גבע: לא חייבות להיות תרופות אלא כל שירות.
אלי אלאלוף: גם רפואת שיניים.
<אורן גבע: למשל.
<אורן גבע: לגבי ההצעה הספציפית הזאת, העלות התקציבית שלה – שוב, זו הערכה ראשונית, לא ישבה עליה ועדת תמחור מסודרת – שהיא בסביבות ה-120 מיליון שקלים.
אלי אלאלוף: לפחות בזה צדקת.
<אורן גבע: כמובן אם הממשלה תחליט לתעדף את השינוי הזה של השירות בסל הבריאות, שוב, זאת זכותה של הממשלה, זכותם של השרים.
<אורן גבע: יש מקור תקציבי בתקציב המדינה לתוספת שירותים לסל ואפשר להפנות אותו לכל שירות שהממשלה תתעדף.
רויטל סויד: לא הבנתי מה הייתה התשובה.
יעקב ליצמן: אני אתן לך את התשובה.
יעקב ליצמן: אני אסביר אותה.
ישראל אייכלר: התשובה ברוסית היא נייט.
יעקב ליצמן: תודה אדוני היושב ראש על הדיון, תודה לחברת הכנסת סויד על היוזמה לדיון.
יעקב ליצמן: אודה ולא אבוש שהבטחתי שאני אשתדל להביא את זה כך שיהיה חלק במימון של הנושא ואכן קיימתי.
יעקב ליצמן: דהיינו, ביקשתי מוועדת הסל להכניס את זה בתוך הסל השנה.
יעקב ליצמן: כחלק מהתשלומים, אולי בקריטריונים ואולי בהסדר, אבל היא דחתה זאת.
יעקב ליצמן: אין לי חלילה וחס טענה אחת לוועדת הסל.
יעקב ליצמן: אני לא מתערב בדיוני ועדת הסל ולא מתערב בדברים שיוכנסו לסל.
יעקב ליצמן: אני חושב שזה פסול ששר יתערב בדיונים אלה אבל קיימתי את החלק אותו הבטחתי שאני אשתדל להכניס את זה כמימון.
יעקב ליצמן: עשיתי זאת.
יעקב ליצמן: פניתי לוועדת הסל והיא החליטה אחרת.
יעקב ליצמן: צריך להבין גם את הוועדה.
יעקב ליצמן: היא הכניסה דברים קשים, מחלות קשות, ולכן לא צריך לדון לא בזה ולא בזה.
יעקב ליצמן: אדוני היושב ראש, הנושא הזה הוא נושא חשוב.
יעקב ליצמן: ברשותכם, אני אבקש ממירי כהן שתאמר לנו כמה חולי דיאליזה יש בארץ.
רויטל סויד: 6,000.
יעקב ליצמן: יותר.
<מירי כהן: 6,500 חולי דיאליזה אבל כל אחד תלוי במצב הרפואי.
<מירי כהן: כלומר, יש אישור מיוחד, יש לנו חוזר שמסביר מי זכאי לנסוע באמבולנס.
<אורלי מיכה: בישראל יש 6,500 חולי דיאליזה מטופלים.
יעקב ליצמן: תכפילו את המספר הזה.
<אורלי מיכה: לא כולם צריכים אמבולנס.
ישראל אייכלר: 28 אלף.
ישראל אייכלר: כמעט 29 אלף.
ישראל אייכלר: משהו לא ברור.
<טובה אבירם: אולי אלה גם חולי אונקולוגיה.
ישראל אייכלר: מספר מטופלי אונקולוגיה או דיאליזה, 28 אלף.
יעקב ליצמן: אני לא מדבר על אונקולוגיה.
יעקב ליצמן: אני מדבר על דיאליזה.
יעקב ליצמן: רק דיאליזה.
יעקב ליצמן: לצערנו יש מספיק אנשים שיש להם רק דיאליזה בלי דברים אחרים וגם הם צריכים עזרה בהסעה.
אורלי לוי אבקסיס: אני רוצה לומר לך שגם במרכז המחקר של הכנסת, לא הצליחו לקבל מהקופות – אני מסתכלת כאן ויורדת לרזולוציות – את המספר.
אורלי לוי אבקסיס: אני חושבת שמרכז השלטון המקומי ביקש את המחקר הזה.
אורלי לוי אבקסיס: בכל מקרה, אני מסתכלת ורואה שבחלק מהקופות, בעיקר אנחנו רואים שזה חוזר על עצמו, מכבי ולאומית, אין נתונים לגבי מספר המטופלים שמקבלים החזר ולגבי גובה ההחזר הממוצע.
אורלי לוי אבקסיס: בלי נתונים יש בעיה להעריך.
יעקב ליצמן: לא דיברתי על אלה שיכולים לקבל החזר.
יעקב ליצמן: אני מדבר על כמה יש חולי דיאליזה, על כמה חולי כליות, ולא קיבלתי את הנתון הזה, אבל הם רבים.
אלי אלאלוף: המספר האחרון בשנת 2011 היה 5,700.
<קריאה: 6,500.
<אורלי מיכה: נכון לינואר 2016, המספר הוא 6,480.
יעקב ליצמן: אורלי הזכירה מקומות חלשים ופריפריה.
יעקב ליצמן: שקלתי גם לבדוק את הנושא של הפריפריה.
יעקב ליצמן: אולי לא במרכז, לא במקום שיש טיפול.
יעקב ליצמן: אמרתי שבערד בקרוב תהיה דיאליזה.
יעקב ליצמן: לא יכולתי להגיע להסכמה ואומר מדוע.
יעקב ליצמן: למשל, שכונת גילה בירושלים, החולה לא צריך להגיע להדסה?
יעקב ליצמן: גם הוא צריך הסעה להדסה.
יעקב ליצמן: גילה היא לא פריפריה, היא בתוך העיר, ויש מכונות דיאליזה לפחות בשני בתי החולים ואולי גם בשלישי.
יעקב ליצמן: השאלה היא איפה אני מתחיל.
יעקב ליצמן: אולי אני לא מדייק אבל מירוחם לסורוקה זה פחות מאשר גילה להדסה.
יעקב ליצמן: לא בדקתי את זה אבל תיאורטית.
יעקב ליצמן: לכן עד לרגע זה לא הספקתי, בגלל שקצת הצטננתי והייתי בחוץ לארץ, לטפל בדברים.
יעקב ליצמן: אדוני היושב ראש, ברשותך, אני מבקש דבר כזה.
יעקב ליצמן: הנושא הזה לא צריך לרדת מסדר היום.
יעקב ליצמן: אני מבקש לא לסיים את הדיון היום.
יעקב ליצמן: אני מבקש עוד כמה שבועות כי אני רוצה שוב ללבן את מה שאני יכול לעשות ומה שאני לא יכול לעשות.
יעקב ליצמן: אני לא יודע את הדרך.
יעקב ליצמן: אני יודע שהאוצר מתנגד למימון.
אלי אלאלוף: למימון נוסף.
רויטל סויד: אולי אפשר ללכת על מרחק מסוים מבתי החולים.
ישראל אייכלר: או להתחשב במצב סוציו אקונומי.
יעקב ליצמן: לא הרחבתי כאן אבל בדקתי כמעט כל דרך.
יעקב ליצמן: גם לקראת הישיבה – לא היה לי הרבה זמן, אבל כמה דקות לפני הישיבה – ניסיתי לבדוק עם האנשים שלי.
יעקב ליצמן: אני מציע שנמשיך את הדיון.
יעקב ליצמן: אני מבטיח לכם שהנושא הזה לא ירד אצלי מסדר היום.
יעקב ליצמן: אני בא לנושא שהוא חשוב לי מאוד ואני מבקש שבתוך כמה שבועות, אדוני היושב ראש, תקיים דיון נוסף על כך ואני מקווה שאולי נחפש פתרון ביניים.
ישראל אייכלר: אולי תבדקו גם מצב סוציו אקונומי.
ישראל אייכלר: לא כל אדם צריך את אותה השתתפות.
יעקב ליצמן: גם את זה שקלתי אבל לא היו לי נתונים מלאים.
יעקב ליצמן: צריך לקחת בחשבון גם את המרחק.
ישראל אייכלר: את המרחק בוודאי, אבל יכול להיות שאם זה יקר לכם מדי, יכול להיות שיש אנשים שלא זקוקים לזה.
רויטל סויד: גם מרחק מבית החולים.
אלי אלאלוף: תרשה לי אדוני השר, אחת מיחידות הערכה שאני מאוד מעריך בכל השלטון שלנו, זאת דווקא היחידה שלך שבודקת את הפערים בשירות הבריאות.
אלי אלאלוף: כפי שאמרתי בישיבה הקודמת, אפילו היא זו שגילתה לנו כמה פערים יש במערכת הבריאות.
יעקב ליצמן: יש אצלי מחלקה כזאת.
יעקב ליצמן: אני המשרד היחיד בו יש מחלקה כזאת.
אלי אלאלוף: אני שוב מחמיא לה בנוכחותך.
אלי אלאלוף: אני חושב שהיא צריכה לתת לך את כל הנתונים.
אלי אלאלוף: היא זו שסיפקה לנו את הנתונים בדוח העוני.
אלי אלאלוף: אני חושב שהם יכולים לספק לך את הנתונים האלה בהקדם ואפשר לעשות את זה בהדרגה.
אלי אלאלוף: בוא נלך לחלשים ביותר, לאלה שבהשלמת הכנסה או בהבטחת הכנסה.
אלי אלאלוף: אלה שתי אוכלוסיות אפשר לזהות אותן מהר מאוד.
אלי אלאלוף: שתי האוכלוסיות האלה מאפשרות לך לפתור את הבעיה חלקית.
אלי אלאלוף: אני לא בעד קצבאות אוניברסליות.
אלי אלאלוף: אני חושב שיש לי חברים, ואני אעיד על עצמי, שברוך השם יסתדרו.
אלי אלאלוף: אבל כדאי שנלך בדיפרנציאלי.
יעקב ליצמן: אבל המספרים שנזרקו, אדוני היושב ראש, מדובר ב-160 מיליון שקלים.
אורלי לוי אבקסיס: כסף חדש?
אורלי לוי אבקסיס: כלומר, רק התוספת היא 160 מיליון שקלים או שהם לוקחים בחשבון גם מה שכבר הוצע?
<מירי כהן: לפי מה שמדברים, זאת התוספת.
<מירי כהן: זה מה שאומרים.
יעקב ליצמן: אני רוצה להזכיר לכם שהתחלנו בטיפולי שיניים לילדים, גם אז אמרו לי שאין כסף.
יעקב ליצמן: מה שעשיתי אז, בג"ץ הלך נגדי פעמיים, לקחתי מהסל לפני שהיה דיון בסל.
יעקב ליצמן: לא התערבתי בדיוני הסל כי אסור לי להתערב.
יעקב ליצמן: לא אסור על פי חוק, אבל אני חושב שאסור לי להתערב.
יעקב ליצמן: לקחתי ואז הורדתי מהסל ארבעים מיליון שקלים.
<אתי סממה: מ-405 מיליון שקלים ירדו כמאה מיליון שקלים.
יעקב ליצמן: הורדתי ארבעים-חמישים מיליון שקלים כדי שיהיו לי להתחלה.
יעקב ליצמן: אז האוצר נתן לי עוד שמונים מיליון שקלים.
יעקב ליצמן: כך הגענו ל-130-140 מיליון שקלים לטיפולי שיניים.
יעקב ליצמן: אם לא הייתי מוריד את הכסף לכתחילה, לא הייתי מתחיל בזה וכל הסיפור הזה של טיפולי שיניים לא היה קורה.
יעקב ליצמן: גם זה היה אחד השיקולים לשקול.
יעקב ליצמן: הזכירו לי גם שאמרתי שלקראת הדיון השנה אולי נבדוק גם את זה.
אלי אלאלוף: ברשותך אדוני, אני מציע שנקבע דיון תוך חודש.
אלי אלאלוף: נקיים התייעצות.
אלי אלאלוף: אני מודה לכל הגופים שהעלו את זה ולחברי הכנסת רויטל סויד וחיליק בר.
אלי אלאלוף: היום כ"ו בחשון התשע"ז, 27 בנובמבר 2016, השעה 10:02.
אלי אלאלוף: תרשו לי כמה מלים.
אלי אלאלוף: ליבנו עם כל מי שנפגע מהשריפות הנוראיות.
אלי אלאלוף: אני בטוח שהמדינה תדע לטפל בצורה נדיבה ואחראית באלה שנפגעו.
אלי אלאלוף: אני מברך על כל המאמצים האדירים של מי שנלחם באש הנוראית הזאת ואני מקווה שנדע למצוא את האשמים, במידה ויהיו, ויקבלו את העונש המגיע להם.
אלי אלאלוף: זה לא הזמן להתחיל לעשות חשבונות פוליטיים ולכן אני ממליץ לחבריי הפוליטיקאים להתאפק עד שהשקט יחזור למדינתנו.
אלי אלאלוף: תודה לאל, באמת, שלא נפגעו אנשים בנפש.
אלי אלאלוף: אנחנו נמשיך בדיון על התמרוקים.
אלי אלאלוף: בדיון הקודם עלו כמה שאלות.
אלי אלאלוף: התלבטנו והתייעצנו בינינו וכאשר נגיע לסעיף, ניתן את התשובות בדיון עצמו.
אלי אלאלוף: אני מקדם בברכה את מירב בן ארי ידידתי ואת חבר הכנסת מיכאל מלכיאלי.
ענת מימון ענבר: אנחנו בעמוד 7, בסעיף 55א5.
ענת מימון ענבר: 55א5.
ענת מימון ענבר: אישור נציג אחראי בקשה לאישור נציג אחראי תוגש למנהל בידי יצרן או יבואן המבקש רישיון תמרוקים כאמור בסעיף 55א1 או בידי יצרן או יבואן שהוא בעל רישיון, המבקש למנות את הנציג האחראי מטעמו.
אחד מאלה: היצרן או היבואן של התמרוק, ואם הוא תאגיד – ימנה עובד או נושא משרה שיבצע את תפקידי הנציג האחראי.
אחד מאלה: אדם שמונה בידי היצרן או היבואן של התמרוק, ואם מונה תאגיד – ימנה התאגיד עובד או נושא משרה בו שישמש נציג אחראי.
אחד מאלה: נציג אחראי יהיה תושב ישראל, ואם הוא תאגיד – תאגיד שנרשם ופועל בישראל.
אחד מאלה: לא יאשר המנהל אדם כנציג אחראי אם נקבע שהוא לא יוכל לשמש נציג אחראי כאמור בסעיף 55א8(ב) או אם המנהל מצא שהוא, ואם הוא תאגיד – גם עובד בכיר או נושא משרה בו, הורשע או הוגש נגדו כתב אישום שטרם ניתן בו פסק דין סופי, בעבירה שמפאת מהותה, חומרתה או נסיבותיה, אין הוא ראוי, לדעת המנהל, לשמש נציג אחראי.
אחד מאלה: החלטת המנהל לסרב לאשר אדם כנציג אחראי, תהיה מנומקת ותינתן בכתב.
אחד מאלה: לא יסרב המנהל לתת אישור לפי סעיף, זה, אלא לאחר שנתן למגיש הבקשה ולמי שהוגשה לגביו הבקשה הזדמנות לטעון את טענותיהם.
אחד מאלה: השר רשאי לקבוע, באישור ועדת העבודה הרווחה והבריאות של הכנסת –
אחד מאלה: הוראות לעניין הגשת בקשה לאישור נציג אחראי, ובכלל זה דרך הגשתה, המועדים להגשתה, הפרטים שייכללו בה והמסמכים שיצורפו לה.
אחד מאלה: הוראות בדבר חובתו של נציג אחראי לעבור השתלמויות מקצועיות תקופתיות.
אחד מאלה: אדוני, זה הסעיף שקובע את המהות, את התפקיד החדש הזה שנקרא נציג אחראי.
אחד מאלה: כל יבואן או יצרן צריך שלגבי תמרוקים שהוא משווק בארץ יהיה לו נציג אחראי לתמרוק.
אחד מאלה: נציג אחראי יכול להיות או היבואן והיצרן עצמו אבל אדם מטעמו, יש שם של אדם שהוא יהיה הנציג האחראי.
אחד מאלה: כלומר, החברה שהיא היצרן או היבואן לא יכולה לשמש נציג אחראי לעצמה.
אחד מאלה: או לחילופין אפשר למנות מישהו חיצוני לחברה.
אחד מאלה: במקרה הזה אפשר למנות אדם או אפשר למנות גם תאגיד שהוא יהיה הנציג האחראי של החברה.
אחד מאלה: יש כאן את כל התנאים.
אחד מאלה: המנהל יכול לאשר או לא לאשר את אותו נציג אחראי.
אחד מאלה: ההחלטה כמובן צריכה להיות בכתב וכמובן שצריכה להינתן גם זכות טיעון.
אחד מאלה: בתקנות אפשר יהיה לקבוע תנאי הכשרה.
אחד מאלה: כלומר, איזה שהם תנאי הכשרה והשתלמות שהנציג האחראי צריך יהיה לעבור כדי לשמש כזה.
שי סומך: אם מונה תאגיד, התאגיד צריך למנות אדם שהוא יהיה הנציג האחראי.
שי סומך: זאת אומרת, התאגיד עצמו הוא לא הנציג האחראי אלא אדם שעובד בו או נושא משרה בו.
נילי חיון דיקמן: מבחינה משפטית התאגיד אחראי.
שי סומך: ב-(2) כתוב שימנה התאגיד עובד או נושא משרה בו שישמש נציג אחראי.
שי סומך: הכוונה שיש אדם, בשר ודם, שהוא הנציג האחראי.
ענת מימון ענבר: אם זה תאגיד, זה יכול להיות גם על תאגיד.
ענת מימון ענבר: לפי מה שבדקנו באירופה, אפשר להטיל את האחריות על התאגיד אבל צריך איש קשר.
שי סומך: גם.
שי סומך: יותר מאיש קשר.
שי סומך: יכול להיות שהאחריות תהיה גם על הנציג האחראי וגם על החברה אבל אמור להיות אדם בשר ודם שהוא הנציג האחראי.
שי סומך: זה לדעתי מה שכתוב.
נילי חיון דיקמן: אנחנו בדקנו.
נילי חיון דיקמן: עשינו איזשהו שינוי נוסח כדי להבהיר את הכוונה.
נילי חיון דיקמן: היות והדירקטיבה מאפשרת מינוי של גוף משפטי כנציג אחראי, שהוא זה שחייב בחובות ובזכויות, עדיין אנחנו כמשרד בריאות צריכים שיהיה לנו בן אדם לדבר אתו.
נילי חיון דיקמן: לכן אנחנו אומרים ימונה אדם שיבצע את תפקידי הנציג האחראי, אבל ברור שמבחינה משפטית התאגיד והוא כעובד של התאגיד יהיה אחראי מבחינה משפטית.
שי סומך: אני מציע שנברר את הדקויות האלה לפני הישיבה הבאה.
אלי אלאלוף: מה שחשוב כאן זה שלא נכביד על היבואן או על היצרן.
אלי אלאלוף: לא להכביד בזה שבמסגרת התפקידים הקיימים אומרים לך שבעל התאגיד יכול להיות הוא בעצמו.
עדי שאולי: בעל התאגיד הוא ספק חיצוני לחברה.
עדי שאולי: זה לא יקל על החברה.
עדי שאולי: זה יהיה עוד מנגנון.
אלי אלאלוף: אומרים לך אדם מתוך המערכת שלך או אתה בעצמך תהיה הכתובת.
עדי שאולי: לא אני בעצמי.
עדי שאולי: הם לא אומרים שאני כתאגיד, אני כחברה, יכול להיות נציג אחראי.
ענת מימון ענבר: אתה יכול.
ענת מימון ענבר: אתה ממנה מישהו שיעשה את התפקיד הזה.
עדי שאולי: אם כן, זה עובד חברה.
עדי שאולי: זה לא כתאגיד.
אלי אלאלוף: זה עובד חברה.
קריאה: זה עובד חברה בתאגיד.
אלי אלאלוף: חבר'ה, אל תחפשו כל דבר קטן כדי להראות שאנחנו מכבידים.
אלי אלאלוף: כאן מראים כמה לא מכבידים.
אלי אלאלוף: מתחשבים בהוצאה.
חנה לאידרשניידר: לשכת המסחר.
חנה לאידרשניידר: אני מבקשת לשאול לגבי הכשרות תקופתיות.
חנה לאידרשניידר: אנחנו דיברנו על הכשרה בסיסית אבל הכשרה תקופתית כן מהווה הכבדה.
חנה לאידרשניידר: אם מדובר על הכשרה חוזרת ונשנית, זאת הכבדה.
נילי חיון דיקמן: חובת השתלמות.
אייל שורצברג: אנחנו דיברנו וסיכמנו על כך שביום התחילה אנשים יעברו ולאחר תקופה מסוימת של חמש שנים, או אם יש שינויים שהם מהותיים, זה גם אינטרס שלכם שאותו בן אדם יהיה בקיא.
אייל שורצברג: אחת לזמן מסוים יעשו את זה.
אייל שורצברג: זאת אומרת, לא יעשו את זה כל חמש דקות אלא יעשו את זה אחרי פרק זמן סביר.
אלי אלאלוף: אתה לא יכול לקבוע את פרק הזמן?
אייל שורצברג: אפשר לקבוע.
אלי אלאלוף: תקבעו בתקנות.
אייל שורצברג: אפשר לקבוע בתקנות ולומר פעם בשנתיים, פעם בשלוש שנים.
אייל שורצברג: זה לא משהו שנראה לי מהותי כאן.
אייל שורצברג: אנחנו גם סיכמנו על כך שהכשרה יכולה להיות אינטרנטית כך שזה לא מצריך את הבן אדם לצאת ממשרדו.
קריאה: כן, אבל דיברנו על הכשרה בסיסית.
קריאה: הכשרה תקופתית, זאת מתחילה להיות הכבדה על אותו בן אדם.
נילי חיון דיקמן: זאת חובת השתלמות.
אייל שורצברג: אם יש תיקונים, אפשר יהיה להגדיר את זה בתקנות ולומר למה הכוונה.
אלי אלאלוף: אם זה באינטרנט, זה רק להיכנס ולצאת?
רוית דימנז: השאלה אם זה גורם לעלויות נוספות.
אייל שורצברג: אם אתם תעשו את העלויות אצלכם, אתם תישאו בעלויות.
רוית דימנז: זה משהו פנימי?
אייל שורצברג: אמרנו שזה יכול להיות של גוף כמו לשכות המסחר, התאחדות התעשיינים או אקדמיה או כל מישהו אחר.
רוית דימנז: מן הסתם זה כרוך גם בעלויות.
אייל שורצברג: בסדר.
אלי אלאלוף: כשאתם נרשמים ללשכת המסחר, הם לא אמורים לתת לכם שירותים?
אלי אלאלוף: אנחנו דנים בכמה מותר להם לגבות.
אייל שורצברג: אני חושב שגם בהתאחדות התעשיינים.
אלי אלאלוף: איזה שירותים הם נותנים לכם?
אלי אלאלוף: זה חלק מהשירותים שאמורים לתת לכם.
אייל שורצברג: חוץ מזה, איזה מקצוע בן אדם לא משתלם בו?
אלי אלאלוף: במסגרת דמי הארגון שאתם משלמים לגופים השונים, הם יכולים לתת לכם את זה.
אלי אלאלוף: תעמדו על זכויותיכם.
אלי אלאלוף: אני באמת ממליץ על זה.
אלי אלאלוף: שלא יעשו רק כנסים היכן שכולם מופיעים ומדובר בעלויות מטורפות בבתי מלון.
אלי אלאלוף: תורידו את ההוצאות האלה.
אלי אלאלוף: אני באופן אישי לא הולך או הולך, נותן את ההרצאה וחוזר, אבל למה בהוצאות כל כך גדולות?
אלי אלאלוף: אלה דמי ארגון הבזבזנים ביותר במדינה שלנו.
אלי אלאלוף: תחסכו בזה.
ענת מימון ענבר: 55א6.
ענת מימון ענבר: שינוי בפרטי נציג אחראי בעל רישיון ונציג אחראי יודיעו למנהל באופן מיידי על כל שינוי שחל בפרטי הנציג האחראי.
ענת מימון ענבר: 55א7.
ענת מימון ענבר: החלפת נציג אחראי בעל רישיון יודיע למנהל באופן מיידי על סיום כהונתו של נציג אחראי מטעמו.
ענת מימון ענבר: הודיע בעל רישיון על סיום כהונתו של נציג אחראי כאמור בסעיף קטן (א), יעביר למנהל בקשה לאישור נציג אחראי אחר במקומו, בהתאם להוראות סעיף 55א5.
ענת מימון ענבר: בעל הרישיון ישמש נציג אחראי בפועל ממועד מסירת ההודעה כאמור בסעיף קטן (א) לתקופה שלא תעלה על 14 ימים או עד למינוי נציג אחראי חדש, לפי המוקדם, ואולם רשאי המנהל להאריך את התקופה האמורה מנימוקים שיירשמו.
ענת מימון ענבר: יש לי כאן שאלה.