GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<חוסאם אבו בכר: אנחנו באופן יזום עשינו גם כן פנייה למשפחות שהגיעו לפני השינוי בחקיקה ומיצינו להם את הזכויות שלהם בהבטחת הכנסה, מה שנקרא טיוב תיקים מהבחינה הזאת.
<שלמה מור יוסף: לפני השינוי הם לא היו זכאים, כי חישבו לפי 8% ריבית.
<שלמה מור יוסף: אחרי השינוי הם זכאים.
<שלמה מור יוסף: הוצאנו בעצמנו את כל התיקים של האנשים שנדחו.
<חוסאם אבו בכר: עבדנו על פי רשימות, ממש.
<שלמה מור יוסף: עשינו חישוב האם הפעם הם זכאים והתקשרנו אליהם והזמנו אותם לבוא לסניף ולהגיש תביעה מחודשת.
<שלמה מור יוסף: הזמנו, זה סניף נצרת עשה.
<שלמה מור יוסף: זו יוזמה של העובדים בסניף.
<שמחה בניטה: מה עם סניף ירושלים?
<שמחה בניטה: שם זה קטסטרופה.
<שלמה מור יוסף: 02.
<שלמה מור יוסף: מה קטסטרופה?
<שלמה מור יוסף: על איזה ירושלים את מדברת?
<שלמה מור יוסף: יש לנו שני סניפים.
<שמחה בניטה: אני מדברת על הערבים כרגע.
<שלמה מור יוסף: בסדר, אז סניף מזרח ירושלים - - -
<שמחה בניטה: הם בעצמם אומרים ש - - - לסניף, היחס שם דווקא של אלה שם, דוברי הערבית, הערביות, מתחת לכל ביקורת.
<שמחה בניטה: ההתנשאות כלפיהם והיחס אליהם הוא ממש קטסטרופה.
<שמחה בניטה: אני אומרת לך, אני מטפלת הרבה מאד במגזר הערבי.
<שמחה בניטה: אז קודם כל חבל שאין לגבי היוזמה בירושלים שינוי ביחס.
<שמחה בניטה: ב', מימוש זכויות.
<שמחה בניטה: אני אומרת לך, אני מטפלת בערבים שנניח נדחו בנכות, אבל אמרו להם לחתום הבטחת הכנסה – חצי שנה הם לא מקבלים שקל מהבטחת הכנסה.
אלי אלאלוף: אמרתי הערות, לא נאומים.
<שמחה בניטה: לא, או אונקולוגיה.
<שמחה בניטה: באונקולוגיה, יש מישהו שאומרים לו חצי שנה להיתקע עם - - - כמה זמן לרופא אונקולוגית לוקח ל - - -
אלי אלאלוף: לא, לא, באמת בואו לא ניכנס - - -
<שמחה בניטה: אז אני אומרת שזה מה שאני רואה, וזה לא - - -
אלי אלאלוף: את רוצה גם לקבל תשובה, אני מתכוון.
אלי אלאלוף: אז בואי ניתן לך גם תשובה.
מיקי רוזנטל: אפשר לשאול שאלה את חוסם?
מיקי רוזנטל: רק שאלה.
<שלמה מור יוסף: אנחנו נעצור כאן.
<שלמה מור יוסף: חשוב לנו לשמוע.
אלי אלאלוף: אז בבקשה, חברי הכנסת, בבקשה.
אלי אלאלוף: אוסאמה סעדי, בבקשה.
מיקי רוזנטל: רציתי לשאול את חוסאם, אם לא הייתה לך מגבלת תקציב, מה היית עושה עוד שאתה לא עושה היום?
<חוסאם אבו בכר: אלף אני לא מרגיש שיש לי מקבלת תקציב, אגב.
מיקי רוזנטל: אה, באמת?
<חוסאם אבו בכר: כן, בהחלט.
מיקי רוזנטל: המצב שלך מצוין.
מיקי רוזנטל: אני לא מכיר - - -
<חוסאם אבו בכר: אז שנייה, בוא אני אגיד לך.
מיקי רוזנטל: קודם כל פוליטית זו תשובה לא טובה.
מיקי רוזנטל: תמיד תגיד שאין לך מספיק.
אוסאמה סעדי: תמיד תגיד שחסר, חוסאם.
<חוסאם אבו בכר: מה שאני לא אמרתי, תשמע, גם אני לא צמחתי בביטוח הלאומי ואני באתי מהעולם החינוכי ומהחברה האזרחית בעבר שלי, ואני אומר לכם היום בשיא הרצינות, לא כדי להצטדק או לרצות מישהו.
<חוסאם אבו בכר: אני מאד גאה בתפקיד שאני עושה היום.
<חוסאם אבו בכר: זה שלא ישתמע.
<חוסאם אבו בכר: מעבר לזה, בעניין של קצבאות ובעניין של מיצוי זכויות, אין אף מגבלה בעניין הזה.
<חוסאם אבו בכר: אני לא מרגיש מגבלה בעניין הזה.
<חוסאם אבו בכר: בעניין של יוזמות קהילתיות ויוזמות חברתיות, אנחנו עושים אפילו מעבר למה שמצופה מאיתנו.
<חוסאם אבו בכר: אילנה הזכירה את העניין של ההתנדבות בקהילה.
<חוסאם אבו בכר: אני מנסה כמנהל סניף לחבר את הפקידים כדי שלא יהיה הניכור שאת מדברת עליו, שמחה.
<חוסאם אבו בכר: אני מנסה לחבר את הפקידים ובהצלחה רבה, לקהילה.
<חוסאם אבו בכר: אני מנסה לשנות את הדיסקט שאנחנו משרתי ציבור, אנחנו משרתי קהל.
<חוסאם אבו בכר: אנחנו לא נמצאים כדי שהקהל ישרת אותנו.
<חוסאם אבו בכר: זה שינוי פרדיגמה מאד רציני בקרב הפקידות שעובדת וזה מביא לשינוי ברמת השירות שאנחנו נותנים.
<חוסאם אבו בכר: ואין מה לעשות, אני מנהל סניף לא מנהל כל הסניפים.
<חוסאם אבו בכר: לכן, אם אני מזכיר כדוגמה, אנחנו לאורך כל שנת 2015 כיכבנו במקומות הראשונים בעניין של הוועדות הרפואיות מבחינת סקרי דעת קהל.
<חוסאם אבו בכר: אז זה לא בא סתם.
<חוסאם אבו בכר: זה בא מכיוון שהשירות שאנשים מקבלים בתוך הסניף, בוועדות הרפואיות, הוא מהשירותים הכי טובים שאנחנו מגישים.
עבדאללה אבו מערוף: הערה.
עבדאללה אבו מערוף: מה שידוע לי מהאנשים, מהאזרחים, ששעות הקבלה וימי הקבלה – רצוי לשפר ולהגדיל.
עבדאללה אבו מערוף: עד שהמערכת הטכנולוגית - - -
<שלמה מור יוסף: ביישוב ספציפי או באופן כללי?
עבדאללה אבו מערוף: באופן כללי.
עבדאללה אבו מערוף: אם זה ספציפי, גם בירכא דרך אגב, שהוא משרת אזור גדול, שם צריך לשפר עוד, או לתת עוד שעות או לתת עוד יום, עדיף.
עבדאללה אבו מערוף: וגם אחרי הצהריים שיהיה.
עבדאללה אבו מערוף: כי אנשים שבאים לשם רובם בלי רכב.
<שלמה מור יוסף: אתה מדבר על ירכא?
עבדאללה אבו מערוף: אתה אמרת ספציפית, אז בכל זאת אני גם יודע על מקומות וכתושב ירכא, אבל בהרבה מקומות ובמיוחד אחרי הצהריים.
עבדאללה אבו מערוף: אנשים שבאים בבוקר, הולכים לעבודה, הבעל והאישה צריכה לעבוד בערב, אין לה רכב אז היא מחכה.
עבדאללה אבו מערוף: ולכן עוד יום או עוד יומיים אחרי הצהריים ועדיף אחרי הצהריים מאשר מהבוקר.
עבדאללה אבו מערוף: זה חייב להיות נגיש.
עבדאללה אבו מערוף: הדבר השני, זה כאן לא לדיון, רק לקחת בחשבון את היחס למבקשי עבודה, במיוחד לציבור הנשים, שאנחנו מקבלים הרבה תלונות שכאשר הן רוצות ללכת לעבודה, לצאת לעבודה, שולחים אותן לעבודה במקומות ש - - -
אלי אלאלוף: אבל זה שירות התעסוקה יותר.
עבדאללה אבו מערוף: בכל זאת, יש שם קשר עם הביטוח הלאומי וצריך לראות איזו הצלבה אפשר לשפר שם.
עבדאללה אבו מערוף: אני יודע שזה שירות התעסוקה.
אלי אלאלוף: אנחנו פשוט מתלהבים מהדיווח של ראש הסניף בנצרת והיינו רוצים לראות השלכות דומות ביישובים.
<קריאה: אפשר להעביר אותו.
אלי אלאלוף: או שתיקחו אותו כראש מחלקת ההדרכה לשפה הערבית.
אלי אלאלוף: אוקיי, בבקשה, חבר הכנסת אוסאמה סעדי.
אוסאמה סעדי: כן, אדוני יושב הראש.
אוסאמה סעדי: כבוד המנכ"ל דיבר על שורת זכויות שהמוסד לביטוח לאומי מעניק לאוכלוסייה הערבית, ובאמת הוא שם את האצבע על הבעיות הכרוניות שהמגזר סובל מהן, בין אם זה בעיית העוני, בעיית האבטלה, חוסר תעסוקה.
אוסאמה סעדי: אנחנו חייבים לזכור ש-50% מהמשפחות במגזר הערבי הן מתחת לקו העוני וכל ילד שלישי הוא מתחת לקו העוני, ועשרת היישובים שמדורגים בין מקומות 1 ל-10 בשיאני האבטלה, הם כולם יישובים ערבים לצערנו.
אוסאמה סעדי: אז זה מעיד על הצורך והנזקקות של הציבור שלנו, למוסד לביטוח לאומי - - -
עבדאללה אבו מערוף: דרך אגב, 11 יישובים.
אוסאמה סעדי: אז אני מסתכל רק על ה-10 הראשונים, עבדאללה.
אוסאמה סעדי: ולכן חשובה מאד כמובן הפרישה הרחבה, שבאמת אנחנו מדברים על אוכלוסיות, על שכבות חלשות, אוכלוסיות עם מוגבלויות, נכויות, ולכן כמובן זה יותר קשה להם להתנייד וללכת למקומות רחוקים על מנת לקבל את השירות או להגיש את הטפסים.
אוסאמה סעדי: אני ראיתי את המפה, אני חושב שזה לא מספיק.
אוסאמה סעדי: אני ער לכך שיש מגבלות תקציביות, אבל כמובן שיש אזורים יותר צפופים, שבאמת זקוקים לפתיחת עוד נקודות שירות.
אוסאמה סעדי: אני מברך על העובדה שעומדים לפתוח סניף או נקודת שירות בעיר סכנין.
<שלמה מור יוסף: לא ציינתי את זה, אבל אנחנו מעבירים את הנקודה לסכנין.
אוסאמה סעדי: אני מעארבה, ליד סכנין, ואנחנו מתחרים כרגע בסכנין, אבל אין בעיה.
אוסאמה סעדי: אני דיברתי עם חוסאם על כך, זה בסדר.
אוסאמה סעדי: בעניין של הפרישה, אני חושב שמתוך הערים המעורבות ואני ביקרתי בחודשים האחרונים אולי שש-שבע פעמים בעיר לוד, שיש שם יותר מכמעט 25,000-30,000, שזה מיעוט ערבי שם.
אוסאמה סעדי: השכבות הכי קשות, הכי חלשות, ואני חושב שמן הראוי לפתוח נקודת שירות בעיר לוד.
אוסאמה סעדי: אני דיברתי עם ראש העירייה שם, ואפשר שם באמת לעשות משהו בעיר לוד.
אוסאמה סעדי: בעניין ירושלים המזרחית, הקדימה אותי ריטה - - -
<שלמה מור יוסף: שמחה.
<שלמה מור יוסף: שמחה בניטה.
אוסאמה סעדי: שמחה בניטה, סליחה.
אוסאמה סעדי: היא הקדימה אותי.
אוסאמה סעדי: אני במקור מעראבה, אבל אני 25 שנים גר בבית צפאפא בירושלים.
אוסאמה סעדי: הייתי עורך דין עד אפריל ואני טיפלתי בהמון תביעות נגד הביטוח הלאומי בירושלים המזרחית.
אוסאמה סעדי: המצב הוא קטסטרופאלי.
אוסאמה סעדי: אין מילה אחרת, אדוני יושב הראש, כבוד המנכ"ל מכיר זאת.
אוסאמה סעדי: אני יודע שעכשיו עומדים - - -
<שלמה מור יוסף: אנחנו בונים סניף חדש.
אוסאמה סעדי: עומדים לעבור למבנה חדש בכביש מספר 1, אבל אני כבר אומר לך, אדוני המנכ"ל, אם אותם סידורים ואותם סידורי אבטחה יהיו גם בבניין החדש, לא עשינו כלום.
אוסאמה סעדי: אז זה כמו שכאילו בניין יפה יפה ובנוי מזהב, אבל בפנים רקוב.
אוסאמה סעדי: לא עשינו כלום.
אוסאמה סעדי: כי אם האנשים האלה, ששמחה דיברה עליהם, צריכים לחכות שעות בגשם, בקיץ, בחוץ, כי לא מכניסים אותם עקב סידורי אבטחה והם מבלים מהשעה ארבע לפנות בוקר וחמש לפנות בוקר, באים על מנת לתפוס תור ומחכים בתנאים בלתי נסבלים, וגם משרד הפנים.
אוסאמה סעדי: עברנו ללשכה חדשה, אבל אותם תנאים, תת תנאים.
אוסאמה סעדי: כי אם הם צריכים לחכות ויש ספסרות, תורים ומכירת תורים, אז מה עשינו?
אוסאמה סעדי: ולכן אני מבקש ממך לקחת את זה לתשומת ליבך.
אוסאמה סעדי: העניין הזה, באמת השירותים שניתנים שם, ואני פניתי אליך בכמה מקרים, שהיום המוגבלים בניידות, שהיו יכולים להגיש תביעות במערב, בסניף בבן שטח, ואז הפסיקו.
אוסאמה סעדי: אמרו אתם לא יכולים עכשיו להגיש את התביעות האלה, תלכו לאיבן בטוטה.
אוסאמה סעדי: בקושי יש פקידה אחת, אדוני המנכ"ל, פקידה אחת שמטפלת בכל התביעות האלה של הניידות, של מוגבלים קשה.
אוסאמה סעדי: ולכן אני מבקש את עזרתך בנושא הזה.
אוסאמה סעדי: בעניין הנכסים - - -
<שלמה מור יוסף: מה העזרה, לתגבר אותה שם?
<שלמה מור יוסף: או לאפשר - - -
אוסאמה סעדי: או לאפשר להם מה שהיה עד היום.
<שלמה מור יוסף: או, או.
אוסאמה סעדי: או, או.
אוסאמה סעדי: זה מקל את הלחץ על האוכלוסייה הספציפית הזאת.
אוסאמה סעדי: בעניין הנכסים, דיברת וגם דיבר חוסאם על הבעיה הקריטית שיש לנו בנכסים, בין אם זה בתים, בין אם זה מקרקעין,ם אבל גם הרכבים.
אוסאמה סעדי: לא יכול להיות שמישהו שיש לו רכב טרנטה, כפי שאומרים את זה בערבית, שבקושי היום שווה ערך של 2,000-3,000-4,000 שקלים, הוא מפסיק את הזכאות שלו להבטחת הכנסה.
<שלמה מור יוסף: רק אם זה שווה 40,000 שקלים.
אוסאמה סעדי: יש מינימום?
<שלמה מור יוסף: 40,000 שקלים.
אוסאמה סעדי: בסדר, טוב.
אוסאמה סעדי: דמי ביטוח לסטודנטים, אני חושב שזה נושא כאוב ואפילו הוצעו מספר הצעות חוק לעניין של הסטודנטים.
אוסאמה סעדי: אולי צריך דמי ביטוח מופחתים לסטודנטים.
<שלמה מור יוסף: סטודנטים בחו"ל?
אוסאמה סעדי: בחו"ל ובארץ גם.
<שלמה מור יוסף: בארץ יש.
עבדאללה אבו מערוף: לגבי אלה שבחו"ל יש הצעת חוק.
אוסאמה סעדי: כן, אני שמעתי על זה.
אוסאמה סעדי: אני חושב שהאוכלוסייה הזאת, ואתמול גם דנו בעניין הזה שמשלמים תעריף מים פי שניים במעונות בישראל.
אוסאמה סעדי: אדוני, היה אתמול דיון מהיר בוועדת החינוך על זה, שסטודנטים שגרים במעונות, מכיוון שזה כאילו מסחרי, אז המחיר לקו"ב זה 15 שקלים במקום 7 שקלים בתל אביב ברמת אביב.
אוסאמה סעדי: אז האוכלוסייה הזאת היא אוכלוסייה ענייה, אוכלוסייה שצריך לחזק אותה.
אוסאמה סעדי: לכן אני מבקש להתחשב בעניין הזה של דמי פיתוח לסטודנטים.
אוסאמה סעדי: דבר אחרון, אדוני יושב הראש ובזה אני אסיים, העניין של קליטת ערבים ואחוז המועסקים.
אוסאמה סעדי: לא יכול להיות שרקק 6%, אם אנחנו מדברים על הנגשה - - -
עבדאללה אבו מערוף: אצלנו 6% לא ערבים.
אוסאמה סעדי: לא, 6% ערבים.
<שלמה מור יוסף: לא יהודים.
אוסאמה סעדי: לא, אני מדברת כללי, לא על הסניף.
אוסאמה סעדי: כללי.
<שלמה מור יוסף: כללי זה אחר לגמרי.
אוסאמה סעדי: כללי, 237 מתוך כמעט 4,000 עובדים, שזה אתה מדבר על 6% שהחלטת הממשלה דיברה עד שנת 2012 שנגיע ל-10%, אז אני מבקש.
אוסאמה סעדי: זה גם עוזר להנגשה, זה גם עוזר למתן שירות, זה עוזר לפתוח נקודות חדשות וזה נושא מאד חשוב, שלפחות נגיע לרמה של ה-10%.
אוסאמה סעדי: אני לא מדבר כמו האחוז שלנו באוכלוסייה, שזה 20%, אבל לפחות 10%.
אוסאמה סעדי: דחילק.
אלי אלאלוף: אני ממש מתנצל, אבל יש לנו עד השעה 12:15.
אלי אלאלוף: מעכשיו משפטים בודדים כל אחד.
אלי אלאלוף: את כבר דיברת, אדוני לא דיבר.
<ישראל אבן זהב: ישראל אבן זהב.
<ישראל אבן זהב: יש לי שאלה עקרונית.
<ישראל אבן זהב: ישראל אבן זהב, רכז תחום נגישות של פורום ארגוני הנכים.
<ישראל אבן זהב: רציתי לשאול אם דואגים גם לנגישות לכל האוכלוסייה לכל הסניפים.
<ישראל אבן זהב: פשוט שתהיה אפשרות פיזית להגיע.
<ישראל אבן זהב: אני יודע שיש סניפים היום, למשל באום אל פאחם, דווקא במגזר הערבי, אי אפשר להגיע לסניף עם כסא גלגלים.
<ישראל אבן זהב: אני לא מכיר בירושלים, אני יודע באום אל פאחם.
<ענת קאופמן: ענת קאופמן, יושבת ראש ועדת הביטוח הלאומי, לשכת עורכי הדין.
<ענת קאופמן: אלף גם אני מברכת גם על השינויים שאנחנו רואים ואפשר גם לצטט את זה.
<ענת קאופמן: יחד עם זאת, אני רוצה להעיר שתי הערות.
<ענת קאופמן: ראשית, אני לא מסכימה עם מה שאומר חבר הכנסת מיקי רוזנטל.
<ענת קאופמן: אני חושבת שמנהל הסניף של נצרת גם מוכיח את זה.
<ענת קאופמן: שביעות הרצון של נכים היא בראש ובראשונה מהיחס, ולאו דווקא מהתוצאה.
<ענת קאופמן: והנה אומר מנהל הסניף שאצלם מאד מרוצים.
<ענת קאופמן: אני מניחה שהתוצאות שם לא שונות מסניפים אחרים, אלא בגלל שכאשר אדם בא ומקבל יחס נכון, אז בסופו של דבר כל ההסתכלות שלו וכל שביעות הרצון שלו היא אחרת.
<ענת קאופמן: אבל זו רק הערה.
<ענת קאופמן: יש לי שאלה.
<ענת קאופמן: דיברו כאן על רצון לעזור להנגיש.
<ענת קאופמן: רבים מהנכים מיוצגים על ידי עורכי דין.
<ענת קאופמן: פנינו לא פעם ולא פעמיים לביטוח לאומי וביקשנו שיתנו הנגשה מאד ספציפית לעורכי דין מייצגים, על מנת שיוכלו לתת ללקוחות שלהם את התשובות בצורה מהירה.
<ענת קאופמן: לראות את הדברים ולא לפנות ללקוח באופן אישי.
<ענת קאופמן: למרות הפניות האלה, ולמרות שאנחנו מצרפים ייפוי כוח, ועל פי חוק ברגע שצפרנו ייפוי כוח, כל המידע וכל ההתעסקות צריכה להיות מול עורכי הדין.
<ענת קאופמן: אנחנו בכך יכולים להקל מאד על הלקוחות, הם לא צריכים לקבל SMS מהפקידים ולא להבין על מה מדובר.
<ענת קאופמן: הם לא צריכים לקבל את ההתכתבות אליהם ישירות.
<ענת קאופמן: אנחנו יכולים ל - - -
אלי אלאלוף: אני מבין את השאלה.
<ענת קאופמן: רגע, אני רוצה רק עוד משפט.
<ענת קאופמן: עובדים סוציאליים בנו ממשק, לרואי חשבון יש ממשק.
<ענת קאופמן: ביקשנו לבנות ממשק.
<ענת קאופמן: זה דבר שקיים היום בביטוח הלאומי.
<ענת קאופמן: לבנות ממשק לעורכי דין, שהם יציגו את ייפוי הכוח, יציגו מספר, כמו שעושים היום בבית המשפט, ואז נוכל לקבל את כל המידע - - -
אלי אלאלוף: אוקיי, תקבלי תשובה אני בטוחה.
<סעיד אגא: שמי סעיד אגא, מעכו.
<סעיד אגא: מתי תהיה הישיבה על הוועדות?
אלי אלאלוף: בנושא הוועדות אנחנו נגיע בסיכום.
<סעיד אגא: אני באתי במיוחד מעכו.
<סעיד אגא: אני מבקש התייחסות.
אלי אלאלוף: אלף אנחנו מאד מעריכים ונקווה למרות זאת שהיה לך מעניין.
אלי אלאלוף: כן, בבקשה, גברתי.
<שלמה מור יוסף: אם יש לך בעיה ספציפית - - -
<קריאה: אנחנו כבר מטפלים בבעיה.
<שלמה מור יוסף: אוקיי, בסדר.
אלי אלאלוף: אנחנו גם.
אלי אלאלוף: תקבל התייחסות לבעיה.
<ליאורה הופמן: שמי ליאורה הופמן, אני מדברת מהמכון הישראלי להנגשה קוגניטיבית, ובעצם עלתה פה סוגיה מאד מאד מעניינת לגבי השפה והמשמעות שלה וכל הנושא של הנגשת השפה.
<ליאורה הופמן: אנחנו רוצים בעצם להעלות איזה שהוא נושא שהוא מאד משמעותי ואנחנו מאד מקווים שהביטוח הלאומי ייקח חלק בסיוע לתהליך הזה.
<ליאורה הופמן: אנחנו יודעים היום שבכל הנוגע להנגשה קוגניטיבית של שפה - - -, אין לנו היום כלים ואנחנו בדקנו את זה מחקרית, לעשות את אותם תהליכים כמו שאנחנו עושים עבור השפה העברית ואנחנו בעצם נמצאים בתחילת תהליך של לנסות לחפש כלים ולייצר גם נושא של מחקר וגם ליישם את הנושא הזה בפועל, ואנחנו בעצם גם רוצים להעלות את הנושא - - -
אלי אלאלוף: למה זה ספציפי לביטוח הלאומי?
<ליאורה הופמן: זה לא רק ספציפי לביטוח הלאומי, אבל הביטוח הלאומי נותן שירות לכל כך הרבה אנשים ואנחנו מדברים על מיצוי זכויות.
<ליאורה הופמן: זה אלמנט קריטי.
<ליאורה הופמן: בכל זאת, אנחנו בעצם קוראים לשיתוף פעולה בהקשר הזה.
אלי אלאלוף: אחרונה חביבה.
<יעל כהן רימר: בכל זאת מילה רק כדי לאזן את התמונה.
<יעל כהן רימר: זה נשמע נהדר מה שקורה בנצרת, אני רק רוצה להביא נתונים אחרים ממה שאנחנו רואים בשטח.
<יעל כהן רימר: אנחנו עובדים למשל ברהט, שבה יש פקיד אחד דובר ערבית בכל הסניף, וגם רק אחרי התערבות שלנו.
<יעל כהן רימר: הסוגיה השנייה זה עניין התרגום.
<יעל כהן רימר: דיברת על תרגום של מסמכים.
<יעל כהן רימר: תרגום הוא מאד מאד חשוב גם בשימוע, זו סוגיה כללית שכדאי לדבר עליה – שימוע מתי עורכים אותו.
<יעל כהן רימר: וכשמזמינים אנשים אחרי חקירות למשל, מאד מאד חשוב לתרגם להם את מה שאומרים, מאד מאד חשוב לפני ששוללים מהם קצבה, לתרגם להם, לעשות להם שימוש ושיבינו מה קורה.
<יעל כהן רימר: והדבר האחרון ממש במילה, כי אין לנו זמן, זו הסוגיה של התאמה תרבותית.
<יעל כהן רימר: אז מעבר לסוגית הנכסים, שאני מאד מאד אשמח לשמוע איך פותרים אותם, לא רק עניין הריביות, אלא באמת הבעלות של קומות - - -
<יעל כהן רימר: המשפחות במגזר הבדואי, משפחות מורכבות מה שקוראים, נשים מרובות, גם קצבאות נפרדות, שמגיעות לחשבון של נשים.
<יעל כהן רימר: הביטוח הלאומי היום דורש ששני בני הזוג יגיעו ויבקשו להפריד קצבאות.
<יעל כהן רימר: זה לא סיטואציה שהיא רלבנטית במשפחות שאין הסכמה, בוא נגיד, על איך לקבל את הכסף.
אלי אלאלוף: אדוני המנכ"ל תשובות וגם סיכום שלך לפני שאני אסכם, ברשותך.
<שלמה מור יוסף: בסדר גמור.
<שלמה מור יוסף: אני אענה טלגרפית ואני אגיד כמה מילות סיכום.
<שלמה מור יוסף: דבר ראשון לגבי נגישות.
<שלמה מור יוסף: יש חוק נגישות מאד מאד פרטני.
<שלמה מור יוסף: אנחנו הקמנו צוות בתוך הביטוח הלאומי, שבו אנחנו עוברים אתר-אתר ובכל אתר אנחנו עוברים על הכל.
<שלמה מור יוסף: שכרנו יועץ מיוחד שעובר אתר-אתר ואנחנו מתקנים בהתאם.
<שלמה מור יוסף: אני בשבוע שעבר עשיתי סיור באופן אישי עם אחראית הנגישות בביטוח הלאומי ועברתי ארבעה סניפים ועברנו על כל הליקויים ועל כל תיקון הליקויים, כך שאנחנו עושים פעולה מאד מאד יסודית להנגיש את זה.
אלי אלאלוף: אני בטוח שתגישו בסוף לוועדת המשנה שלנו, בראשותו של אילן גילאון.
<שלמה מור יוסף: אנחנו עושים את זה.
<שלמה מור יוסף: זה בהנגשה כבר ברמה השלישית, לא ברמה הראשונה.
<שלמה מור יוסף: לגבי אום אל פאחם, ציינת ואני אבדוק את זה באופן ספציפי, אבל הנגשה פיזית כבר מזמן יש אצלנו.
<שלמה מור יוסף: הבעיה זה תמיד ההנגשות גם החושיות, גם לעיוורים, עם כל הצמיד המיוחד.
<שלמה מור יוסף: נמצא פה גיא שמחי, שאנחנו עובדים איתו באופן צמוד.
<שלמה מור יוסף: גם לחירשים עם מתקני ההגברה, גם הנגשה של אתר האינטרנט שלנו.
<שלמה מור יוסף: כל הנושאים האלה נמצאים על סדר היום והם מטופלים בצורה אינטנסיבית.
<שלמה מור יוסף: המילה הנגשה ככה היא טובה, אז גם עורכי הדין רוצים הנגשה, אבל אנחנו בקשר עם לשכת עורכי הדין, כי לביטוח לאומי צריך לבוא רק עם עורך דין, אז אנחנו בקשר איתם ואנחנו נמצא את הדרך לייצר להם גם את הממשק הראוי.
<שלמה מור יוסף: הנושא של הנגשה קוגניטיבית, הביטוח הלאומי, אנחנו מנגישים הצגות קוגניטיבית.
<שלמה מור יוסף: יש לנו פרויקט שאנחנו לוקחים אנשים מוגבלים שהולכים להצגה, יש להם אוזניות ומישהו מסביר להם - - -
<ליאורה הופמן: קוראים לזה פישוט סימולטני.
<שלמה מור יוסף: פישוט סימולטני.
<שלמה מור יוסף: בשבילי זה הנגשה קוגניטיבית של ההצגה.
<שלמה מור יוסף: אנחנו מאד נשמח, יחד עם הקרנות שלנו, אם יש לכם פרויקט ספציפי, ליצור קשר עם הקרנות ולעשות פרויקט שאנחנו נעשה הנגשה קוגניטיבית לאוכלוסייה ערבית או לאוכלוסייה אחרת, מה שנראה לכם כפרויקט.
<שלמה מור יוסף: תציגו את זה ונראה איך אנחנו עושים את זה.
<שלמה מור יוסף: התרגום דורש שיפור, ללא צל של ספק.
<שלמה מור יוסף: הנושא של הפרדת קצבאות, שצריכים את שני בני הזוג – אני אבדוק עם משרד המשפטים מה המשמעות של זה, האם זה באמת כל אחד יכול לבוא ולהגיד תפרידו את זה מאשתי או תפרידו את זה מבעלי.
<שלמה מור יוסף: כי אם זה רק אחד, גם הבעל יכול להגיד תפרידו.
<שלמה מור יוסף: אז אני לא יודע בדיוק מה המשמעות - - -
<יעל כהן רימר: לא, שיפרידו, שיתנו לאישה את הקצבה שמגיעה לה.
<שלמה מור יוסף: אני עולה על זה מהבטן, אני אבדוק מה המשמעות ממשרד המשפטים לגבי העניין הזה.
<שלמה מור יוסף: תראו, מילה אחת לסיכום.
<שלמה מור יוסף: לא באנו להציג פה מערכת מושלמת ולא באנו להראות שהכל בסדר.
<שלמה מור יוסף: גם בסניף נצרת, כמה שזה נשמע יפה, יש עוד דרך ארוכה מאד מאד ללכת.
<שלמה מור יוסף: כל מה שבאנו, ביקש מאיתנו יושב הראש להציג את הביטוח הלאומי.
<שלמה מור יוסף: אמרנו שלא נסתפק בהצגה טכנית, אלא נציג באמת מאיפה אנחנו באים, לאיפה אנחנו רוצים להגיע ואיזה צעדים אופרטיביים אנחנו עושים.
<שלמה מור יוסף: אני חושב ואני מקווה שאת התחושה הזאת נתנו לכם.
<שלמה מור יוסף: ציינו פה חברי הכנסת נושאים רבים שעדיין צריך להתייחס אליהם או ברמת החקיקה, או ברמת ההתנהלות של הממשלה.
<שלמה מור יוסף: אתם יודעים ששר הרווחה, חיים כץ, מאד מאד פעיל בעניין הזה והוא כבר שחרר לאוויר כמה נושאים שהם על סדר היום שלו, שחלקם עלה פה ואני מקווה שנפתח את זה.
<שלמה מור יוסף: הדרך היא ארוכה, אבל אני שמח שרובכם מרגישים שיש שינוי ואנחנו גם חשים שחלק מהציבור מרגיש את השינוי.
<שלמה מור יוסף: עדיין יש את הלא מרוצים.
<שלמה מור יוסף: בהיקפים של הפעילות שלנו הם עוד יהיו רבים.
<שלמה מור יוסף: אז תודה רבה ליושב ראש הוועדה ותודה רבה לחברי הכנסת ששיתפו אותנו במחשבות שלהם.
אלי אלאלוף: אז אני באמת רוצה להתחיל בזה ולהודות למנכ"ל הביטוח הלאומי ולצוות שלך, על זה שאתם מוכנים לבוא ולהציג בפני הוועדה גם את האתגרים וגם את הבעיות וגם את ההישגים, וזו זכותכם המלאה לעשות את זה.
אלי אלאלוף: אנחנו משתכנעים שיש פה שיפור מאד משמעותי וההתחייבות שלכם להמשיך ולעשות את זה, אני רואה בזה ברכה גדולה.
אלי אלאלוף: אני רוצה להגיד שזו פעם ראשונה שעשינו את זה.
אלי אלאלוף: אנחנו נמצא דרך לעשות את זה יותר מפעם אחת בשנה, אבל לפחות לגבי הדיון של היום, אנחנו נרצה להשלים אותו בשני הסעיפים, אם זה הנושא של הוועדות והאיתנות הפיננסית.
אלי אלאלוף: אנחנו נבקש לקיים את דיון ההמשך בעניין הזה.
אלי אלאלוף: הוועדה גם עומדת לרשותכם.
אלי אלאלוף: מותר לכם לפנות אלינו גם בהצעות חוק, שחלק מחברי הכנסת יהיו מוכנים לקחת אחריות עליהן ולהוביל אותן; וגם תיקונים של תקנות.
אלי אלאלוף: יש כמה תקנות שבאמת חלקן עלו, חלקן האחרות, אתם יודעים טוב מאיתנו, מותר לנו להקשיב לכם ולמצוא את הדרך להפעיל אותן או לתקן אותן.
אלי אלאלוף: אני מאד מרוצה מזה שקיימנו דיון ראשון פעם ראשונה בנושא הביטוח הלאומי והמגזר הערבי.
אלי אלאלוף: זה לא סוף פסוק.
אלי אלאלוף: אני חושב שזה טוב לביטוח הלאומי וטוב לאזרחי המדינה, בוודאי שאנחנו נדע לטפל בכל האוכלוסיות שמאפיינות ומאכלסות את המדינה שלנו, ובטוח שיש הרבה הרבה הרבה מה לשפר, במיוחד לאור הפתיח שלך, אדוני המנכ"ל, שאתה רואה שהמאפיינים התרבותיים וההתנהגותיים, ואני לא אומר את זה חס וחלילה אוטומטית, בצורה שלילית.
אלי אלאלוף: המבנה החברתי, הלוואי שחלק מאיתנו היו חוזרים לחיות ולהנות מהיתרונות מהמבנה החברתי הזה.
אלי אלאלוף: אני גם רוצה לבקש ממך שתי בקשות, לאור זה שחברי הכנסת לא נמצאים.
אלי אלאלוף: אחת, שמחלקת המחקר שלכם, שאני מאד מעריך ומוקיר, שתנסה להתמודד עם ניתוח המצב של הקשישים בארץ.
אלי אלאלוף: שתבדוק ותיתן לנו המלצות איך אפשר לשפר את היחס אליהם ואת ניתוח המצב שמאפשר לנו גם לבוא בהצעות קונקרטיות, גם בעלות כלכלית כפי שזה יידרש מאד.
אלי אלאלוף: והנושא השני, הוועדה התחילה לדון בו בשבועות או בחודשיים האחרונים בצורה מאד אינטנסיבית, זה הנושא של תאונות העבודה במיוחד בענף הבנייה, וגם כן פה מוצאים את זה שזה פוגע במיוחד באוכלוסיית המיעוטים של המדינה שלנו.
אלי אלאלוף: זה תחום שעולה למדינה, באמצעותכם, אם זה בתאונות עבודה, שזה תקציב אדיר של מעל לכ-4 מיליארד שקלים, ואם זה הפסד בפריון העבודה של המדינה, במעל ל-10 מיליארד שקלים וזה סכומים אדירים.
אלי אלאלוף: וכמו שאמרת, אם דוגמאות אחרות היינו מקטינים ב-10%, זה היה עושה יותר כסף לטובת השירותים החברתיים שכולנו זקוקים להם.
אלי אלאלוף: אז אני שוב מודה לכם.
אלי אלאלוף: אני לא חושב שהשתעממנו שנייה אחת.
אלי אלאלוף: בהצלחה בהמשך.
אלי אלאלוף: היום ה-30 לנובמבר 2016 – עוד חודש עבר – כ"ט בחשוון התשע"ז.
אלי אלאלוף: השעה 9:02.
אלי אלאלוף: והנושא, ברשותך.
<יעל סלנט: אנחנו בנושא של השגה וביטול ועדות שומה.
<יעל סלנט: סעיפים 136(14), 136(18), 137(ד) ו-138(ב) להצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנים 2017 ו-2018).
אלי אלאלוף: מישהו ירצה לפתוח מהמוסד לביטוח לאומי?
<יגאל ברזני: יגאל ברזני, סמנכ"ל ביטוח וגבייה.
<יגאל ברזני: אנחנו מדברים על תהליך של השגה על קביעת של שומת ניכויים, ואנחנו רוצים שזה יפעל כמו במס הכנסה.
<יגאל ברזני: זה ממש אותו דבר.
<יגאל ברזני: גם במס הכנסה יש מבקרי ניכויים.
<יגאל ברזני: הם הולכים למעסיקים, עושים ביקורת, ועל הקביעה שלהם יש תהליך של השגה, וההשגה מתבררת בתוך מס הכנסה, בגורמים המקצועיים.
<יגאל ברזני: אלה שלא עשו את הקביעה עצמה.
<יגאל ברזני: ואנחנו רוצים שזה יהיה אותו הדבר במוסד לביטוח לאומי.
<יגאל ברזני: פשוט, הכול אותו דבר.
אלי אלאלוף: זה יותר מדי פשוט, אז למה יש התנגדות?
אלי אלאלוף: בוא נצביע.
<חזקיה ישראל: סעיף 372 לחוק הביטוח הלאומי נחקק כשנחקק חוק הביטוח הלאומי, ובמסגרתו נקבעה ועדת שומה, כולל הרכב ועדת השומה ומי ממנה את ועדת השומה, כאשר היו שתי מטרות.
<חזקיה ישראל: מטרה אחת: להגביר את האמון של תושבי מדינת ישראל בהחלטות של המוסד, ולכן קבעו שההרכב לא יהיה פקיד גבייה או פקיד גבייה בכיר או לא יהיו עובדי המוסד, אלא מישהו חיצוני, וועדת המינויים של מועצת המוסד הוסמכה לקבוע את העניין.
<חזקיה ישראל: זה סעיף אחד.
אלי אלאלוף: ב-1954.
<חזקיה ישראל: מה?
אלי אלאלוף: זה היה ב-1954.
<חזקיה ישראל: עכשיו, נשמעה פה בישיבה הקודמת טענה שרק אחרי זה אזרחים יכולים לפנות, תושבים יכולים לפנות לבית-הדין לעבודה.
<חזקיה ישראל: כאילו שזה נחקק אחרי בית-הדין לעבודה.
<חזקיה ישראל: אז הטענה היא לא נכונה.
<חזקיה ישראל: זה נחקק בחוק הביטוח הלאומי, בתקופה שנחקק חוק הביטוח הלאומי, וקראו לזה אז: בית-הדין לביטוח הלאומי.
<חזקיה ישראל: ככה שהטענה הזאת שלא היה – אפשר להסתכל בסעיף 40 ומשהו של חוק הביטוח הלאומי.
<חזקיה ישראל: המטרה הייתה שאנשי ציבור ראויים, ללא ניגוד עניינים, ידונו בהחלטות ובסמכויות.
<חזקיה ישראל: שנים רבות המוסד לביטוח לאומי סירב לממש את החוק.
<חזקיה ישראל: את סעיף החוק.
<חזקיה ישראל: סעיף 372 לחוק או סעיפים אחרים לחוק, שהוא גם סירב לממש.
<חזקיה ישראל: ואנחנו, במועצת המוסד לביטוח לאומי, ניסינו במהלך השנים לדחוף.
<חזקיה ישראל: המנהלה התנגדה, כי היא רצתה מה שמובא לפניכם – שיהיה פקיד ביטוח לאומי, בכיר ככל שיהיה, שישיג על זה.
<חזקיה ישראל: הטענה שלנו בזמנו כחברי מועצה הייתה שהמוסד ופקידיו ומערך הגבייה – ייאמר לזכות מערך הגבייה ומינהל הגבייה הוא מינהל טוב, ראוי, עושה את עבודתו נאמנה.
<חזקיה ישראל: אין לי ויכוח על העניין הזה.
<חזקיה ישראל: בכל אופן, רצו שאנשי ציבור – עליהם ישיגו.
<חזקיה ישראל: לכן, נקבע המנגנון - - -.
<חזקיה ישראל: זה עלה גם בדו"ח מבקר המדינה, על זה שהמוסד לא מממש סעיף מסוים בחוק.
<חזקיה ישראל: בסופו של דבר, זה הגיע לבג"ץ.
<חזקיה ישראל: ולפני כשלוש שנים או משהו כזה הגיע לבג"ץ, ובמסגרת הדיונים שהיו בבג"ץ הוחלט להקים ועדות שומה.
<חזקיה ישראל: בשלב ראשון, ועדת שומה - - - אחת.
<חזקיה ישראל: כאשר ההרכב – ועדת המינויים של מועצת המוסד קבעה את ההרכב ככה: כדי שיהיה ניסיון למנוע ניגוד עניינים, הייתה פנייה לבית המשפט – זה מינהל בתי המשפט – כדי שיציעו שופטים בדימוס, שיהיו יושבי ראש הוועדה.
<חזקיה ישראל: התמנו שתי שופטות בדימוס כיושבות ראש ומחליפות אחת את השנייה בוועדה.
<חזקיה ישראל: הייתה פנייה ללשכת רואי החשבון, ללשכת יועצי המס, ללשכת עורכי הדין, כדי שיציעו נציגים שראויים וכדומה.