GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מיכל בירן: את זה אני ממש מדפיסה ותולה.
עודד פורר: גם כשאני עושה שוויון במקומות אחרים, זה עולה כסף.
עודד פורר: לפעמים כשאתה עושה העדפה מתקנת בחלק מהדברים, וזה מבורך, זה עולה כסף.
עודד פורר: טוב עשה שר האוצר שלקח את העניין הזה והקדיש לנושא הזה תקציב, וזה מבורך.
עודד פורר: אבל לבוא ולהגיד שזה בא במקום אבטלה, זאת טעות.
עודד פורר: לכן אני אומר שיש כאן גם עניין של סמנטיקה במובנים האלה.
עודד פורר: רוצים לתת את העניין הזה חלף מצבים מסוימים, לתת את הטבה הזאת לאותו עצמאי – תנו אותה.
עודד פורר: תנו לו הטבה שלוש פעמים במהלך הקריירה שלו ויוכל למשוך את המשיכה ההונית הזאת.
עודד פורר: אל תקראו לזה חלף אבטלה.
עודד פורר: אל תעשו את זה כאילו אלה דמי אבטלה כי אלה לא דמי אבטלה.
עודד פורר: דמי האבטלה הם משהו אחר לגמרי.
עודד פורר: אי אפשר להגיד לו שהפנסיה שלו היא דמי אבטלה.
עודד פורר: אני עדיין רוצה להתייחס אבל אני אתייחס בהמשך.
אלי אלאלוף: כולם יתייחסו.
אלי אלאלוף: הצטרף אלינו חבר שלי, חבר הכנסת אילן גילאון.
אילן גילאון: רק נכנסתי ואני מסכים אתו במאה אחוז.
אילן גילאון: אלה לא דמי אבטלה.
<עידו סופר: תיקון העיוות הוא למעשה הפחתה של מינוס 3.1 אחוזים והעלאה של 2.1 אחוזים.
<עידו סופר: זה חלק מהמודל אבל זה לא מה שנעשה.
<עידו סופר: מה שאנחנו מתייחסים אליו, זאת הפחתה נוספת של 0.75 אחוזים בדמי הביטוח הלאומי למדרגה הנמוכה וחצי אחוז למדרגה העליונה שזאת עוד הפרשה שהיא גם חלף ההפרשה לביטוח לאומי עבור דמי אבטלה וזה כסף שלמעשה חוסכים אותו לעצמאי כדי שהוא יוכל גם להשתמש בו לחיסכון פנסיוני ולמצבי אבטלה.
אלי אלאלוף: אני מבקש להמשיך בסדר שקבענו.
אלי אלאלוף: חבר הכנסת אלי כהן, היות והוא עם הצעת החוק בנושא הזה שביקשנו לדון בה ואני מקווה שבסוף נצליח לצרף אותה להצעת החוק הממשלתית.
אלי כהן: תודה אדוני היושב ראש.
אלי כהן: אני רוצה בפתח דבריי לומר שהיום נדונה אצלך בוועדה הצעת חוק שהיא הצעת חוק היסטורית ששמה תיקון עיוות חשוב מאוד.
אלי כהן: בשנת 2007 נחקק חוק פנסיה חובה אבל משום מה עצמאים שמהווים 500 אלף עוסקים לא נכללו במסגרת אותו חוק.
אלי כהן: לכן היום התיקון המשמעותי הזה של פנסיה חובה נכנס לתוקף.
אלי כהן: לפני שאני אפרט מספר נושאים, אני חושב שזאת באמת הזדמנות להודות גם לשותפי להצעה, חבר הכנסת רועי פולקמן.
אלי כהן: אני רוצה להודות גם לנציגי הארגונים העסקיים אתם ישבנו - לרועי כהן מלה"ב, לירון גינדי, לאריה מלשכת סוכני הביטוח - ולמשרד האוצר.
אלי כהן: צריך להגיד כאן הערכה גדולה מאוד לשר האוצר.
אלי כהן: אני לא זוכר שהיה שר אוצר ששם 380 מיליון שקלים בבסיס התקציב.
אלי כהן: אדוני, זאת ההצעה שמונחת כאן על השולחן וזה העיקר.
אלי כהן: יש כאן תיקונים שצריך לחשוב, צריך לראות, צריך לתקן, צריך לתקן עיוותים, אבל אני לא זוכר מתי הייתה בקדנציות האחרונות מפלגה שהכניסה להסכמים הקואליציוניים שלה את הנושא.
אלי כהן: אגב, נכון, בהסכמים הקואליציוניים דיברו על 150 מיליון שקלים, זה הסכום שהוקצה, כאשר בהצעת החוק הנוכחית הסכום יותר מאשר הוכפל, אפילו כמעט שולש ועומד על 380 מיליון שקלים שבאים לתקן אפליה.
אלי כהן: כמובן יש אפליות במגוון גדול של נושאים מול העצמאים ואנחנו נמצאים, גם בהצעה שהעלתה חברת הכנסת פלוסקוב מסיעתי שגם היא עשתה תיקון והיא בטח תרחיב עליו, ואנחנו כאן בהחלט נמצאים בנקודה נוספת כאשר מדינת ישראל באה ומכירה בתוך אותם 380 מיליון שקלים ומשקיעה אותם.
אלי כהן: חשוב לומר את הדברים האלה ולשים אותם על השולחן.
אלי אלאלוף: אני יכול להגיד שזה בשלב זה.
אלי אלאלוף: אם היה המשך, יכול היה להיות יותר כי אם יהיו יותר עצמאים, המדינה תחויב ביותר.
אלי כהן: בסוף היום למדינה יש אינטרס לעודד את המגזר.
<קריאה: היא גם תרוויח יותר.
אילן גילאון: באיזו מפלגה מדובר?
אלי כהן: מדובר במפלגה היחידה ששמה בהסכם הקואליציוני שלה - - -
אילן גילאון: איך קוראים לה?
אילן גילאון: אם אתה עושה תשדיר תעמולה, תגיד.
אלי כהן: אני אגיד לך בצורה ברורה, כיוון ששאלת.
אלי כהן: אם פספסת, מדובר ב-כולנו.
אלי כהן: אגב, אנחנו לא עוסקים בדיבורים.
אלי כהן: אנחנו באים לעשות שינוי.
אילן גילאון: יהללוך זרים ולא פיך.
אלי כהן: בקטע הזה שר האוצר מביא 380 מיליון שקלים לטובת העצמאים, תאמין לי שהוא זכאי לאותן מלים.
אלי כהן: צריך כאן כמובן להודות לפקידי האוצר וגם למנכ"ל האוצר שעבדו למען אישור החקיקה שהיא חקיקה חשובה.
אלי כהן: דיברת אדוני היושב ראש, ואתה מוביל בין היתר בנושא של דוח העוני את הנושא של הגדלת הקצבאות לקשישים, הגדלת קצבאות זקנה.
אלי כהן: הגדלת הקצבאות לאותם אנשים שאין להם פנסיה.
אלי כהן: יחד עם זאת היכולת במדינת ישראל לבוא ולחיות מקצבת זקנה לבד זה לא דבר שהוא מעשית ריאלי על רקע יוקר המחיה ומכאן החשיבות הזאת לתת לאותם עצמאים להזדקן בכבוד.
אלי כהן: אגב, אני רוצה להזכיר שגם מובל הנושא של קרן ברירת מחדל שכאמור כבר הושקה והיא תוכל לעזור לכל החוסכים, גם השכירים וגם העצמאים, במיוחד הקטנים, לחסוך בעמלות שהן נמוכות ואטרקטיביות יותר על מנת שישאירו להם היקפי פנסיה משמעותיים בעת פרישה.
אלי כהן: הזכירו כאן את המודל והמודל הוא חשוב.
אלי כהן: יש שלושה דברים שזכאי להם שכיר במסגרת עבודתו.
אלי כהן: האחד, יש לו את חוק פנסיית חובה, שנית, יש לו אפשרות לבוא ולמשוך בקופת פיצויים בפטור ממס, ויש לו את הנושא של מדי אבטלה.
אלי כהן: אם צריך לבוא ולתקן את הסמנטי, אני רוצה ל ומר שההצעה הזאת מטפלת בשני סעיפים מתוך השלושה.
אלי כהן: כלומר, ההצעה הזאת אכן מטפלת בנושא של פנסיה חובה.
אלי כהן: חבר הכנסת פורר, אני מסכים לצורך העניין למינוח שאתה אומר.
אלי כהן: ההצעה הזאת לא מטפלת באבטלה במונח הקלאסי שמקבל שכיר.
אלי כהן: אני שם את הדברים לצורך העניין על השולחן.
אלי כהן: ההצעה הזאת מטפלת בפנסיה חובה שעולה לא מעט כסף והיא מטפלת בתיקון עיוות חשוב, ואגב, לא אני חשבתי עליו הראשון אלא מי שחשבו עליו היו ירון גינדי ורועי כהן, והיא מטפלת בנושא של הפטור, לבוא ולמשוך מקופת פיצויים, אגב, דבר שלא היה קיים עד היום ולכן זה גם תיקון.
<קריאה: זה מבורך.
אלי כהן: יש עוד דברים לתקן.
אלי כהן: זה לא שאחרי הצעת החוק הזאת העצמאים יהיו יותר שווים בזכויותיהם מול השכירים.
אלי כהן: עשינו כאן כברת דרך ועשינו כאן
אלי כהן: את פנסיית החובה ואת הנושא של משיכת קופת פיצויים.
אלי כהן: אם צריך בשם לשנות את זה בצורה סמנטית - - -
מיכל בירן: להכניס את המילה "כולנו".
אלי כהן: אפשר.
אלי כהן: אם אפשר להכניס, זה יהיה מצוין.
אלי כהן: אדוני, אני כמובן תומך בהצעת החוק, מברך עליה ורוצה לציין שלושה דברים בקשר להסתייגויות שהועלו כאן על ידי לה"ב והארגונים העצמאיים שאני חושב שיש לקבל אותן.
אלי כהן: בעיני הדבר החשוב – אני הולך לפי סדר החשיבות של קבלת הסתייגויות – זאת האפשרות למשוך מקופת פיצויים רטרואקטיבית.
אלי כהן: זה לא עולה כסף למדינה.
אלי כהן: זה שלצורך העניין המדינה לא קבעה את חוק פנסיה חובה לעצמאים בשנת 2007, לא צריך היום לבוא ולהעניש את העצמאים על הנושא הזה.
אלי כהן: זה לא עולה לנו כסף ולכן אין שום סיבה לא לאשר להם את זה ולהניח את זה גם לגבי העבר.
אלי כהן: זה דבר אחד שצריך לקבל אותו.
אלי כהן: הדבר השני, הסוגיה של גובה הפיצויים היא על חמש שנים ולא על שלוש שנים.
אלי כהן: גם אני חושב.
אלי כהן: לרוב אצל עצמאי זה שונה מאשר אצל שכיר.
אלי כהן: עצמאי לצורך העניין ברגע שהוא נאלץ לסגור את העסק, במהלך שנה אחרונה או יותר מכך, ההכנסה שלו היא נמוכה יותר.
אלי כהן: גם כך אני מזכיר לכם שקיימת התקרה של ה-12 אלף שקלים - - -
<קריאה: או שליש ממה שהופקד בפועל.
אלי כהן: גם כך המגבלות קיימות.
אלי כהן: לגבי הנושא של החלפת המונח דמי אבטלה, סגירת העסק – אין לי בעיה עם השינוי של המונח הזה.
אלי כהן: אני אמר שהחוק הזה נותן את הבשורה המשמעותית בפנסיית חובה, נותן את הבשורה המשמעותית ביכולת לבוא ולמשוך פיצויים בפטור ממס שזה גם היה תיקון חשוב ושם דברים נוספים.
אלי כהן: אני לא ארחיב עוד אבל אני בהחלט חושב שזאת היא הצעת חוק חשובה מאוד ותודה לך אדוני היושב ראש.
אלי אלאלוף: עורך דין רועי כהן.
<רועי כהן: אני שמח גם על ההתכנסות וגם על עצם הדיון.
<רועי כהן: הנושא מאוד אקוטי לציבור העצמאים בישראל.
<רועי כהן: בחצי השנה האחרונה מאז אנחנו בישרנו את הבשורה, אני וחבריי לארגונים העצמאיים עברנו מסע קשה גם של השמצות, גם אישיות, גם ברמה שאנחנו פוגעים בעצמאים בישראל והיום זאת ההזדמנות כאן לבוא ולהגיד שמי שמקבל החלטות, צריך גם להיות אמיץ.
<רועי כהן: אני חושב שבסופו של דבר מדובר כאן בבשורה לכל ציבור העצמאים בישראל.
<רועי כהן: ציין את זה בדבריו גם חבר הכנסת אלי כהן וגם יושב ראש הוועדה.
<רועי כהן: מדובר כאן בהחלטה על פנסיה לעצמאים.
<רועי כהן: תבינו את המילה, החלטה על פנסיה לעצמאים.
<רועי כהן: פעם ראשונה שמדינת ישראל מעוניינת לסייע לעצמאים ומכניסה גם את היד לכיס כדי להביא רשת ביטחון סוציאלית לאותם אנשים שעובדים עד יום מותם.
<רועי כהן: יש עצמאים שעובדים עד יום מותם מאחר ואין להם פנסיה.
<רועי כהן: היום אנחנו עושים כאן בשורה שנוכל לראות את התוצאות שלה בעוד עשרות שנים.
<רועי כהן: זאת אבן דרך משמעותית בתיקון עוולות המדינה, וציין את זה חבר הכנסת אלי כהן, כלפי מגזר העצמאים.
<רועי כהן: אני כן רוצה לברך את השר משה כחלון וכן, יברכו אנשים כי באמת הוא עשה למען ציבור העצמאים וממשיך לעשות.
<רועי כהן: אני חושב שהשר כחלון גם הכניס את זה בעוד מועד בתוך ההסכמים הקואליציוניים, גם פעל לממש את זה ואני חושב שהוא צריך לקבל את כל הברכות והקרדיט.
<רועי כהן: צריך אומץ רב להובלת השינוי ההיסטורי הזה, במיוחד שמצד אחד יש את אותם עצמאים ששואלים למה מתערבים להם וכופים עליהם לעשות פנסיה.
<רועי כהן: נכון, אפשר להמשיך לבכות, אפשר להיות בכיינים ואפשר לבוא ולהגיד למה מתערבים אבל מצד שני צריך גם לבוא ולקבל החלטות כי אותו עצמאי שעכשיו אנחנו נחנך אותו חינוך פנסיוני, אם בעוד שלוש שנים קרה לו משהו, הוא רכש לעצמו אובדן כושר עבודה ופתאום הוא חלה ועד אז הוא בכלל לא חשב ועכשיו הוא יקבל עד סוף ימיו 75 אחוזים מהשכר שלו.
<רועי כהן: על זה חשבו עת עושים את התיקון הזה?
<רועי כהן: על זה חשבו?
<רועי כהן: הרעיון לעשות פנסיה לעצמאים לא הגיע סתם כך אלא הוא קרה כי בשנת 2007 עשו כאן פנסיה לכל השכירים בישראל אבל שכחו את העצמאים.
<רועי כהן: שכחו את המגזר הזה ואף אחד לא עשה שום דבר עבור המגזר הזה.
מיכל בירן: זה לא מדויק.
<רועי כהן: זה מדויק.
<רועי כהן: בדקנו את זה.
מיכל בירן: לא שכחו.
מיכל בירן: העצמאים ביקשו שלא להיכלל בצו ההרחבה.
<רועי כהן: אני חושב שלא חשבו.
<רועי כהן: אף אחד לא חשב על מודל.
אלי אלאלוף: בואו לא נתווכח על ההיסטוריה.
<רועי כהן: זאת לא חכמה רק לצעוק ולהתבכיין.
<רועי כהן: אנחנו באנו לכאן כדי לעשות פנסיה לעצמאים.
<רועי כהן: אנחנו פנינו והיה משא ומתן של לדעתי כמעט חצי שנה של פגישות עם הצוות של שירה, עם שי באבד מנכ"ל משרד האוצר שעמד בראש הצוות, עם חברי הכנסת אלי כהן ורועי פולקמן.
<רועי כהן: הגענו למודל הטוב ביותר שנותן מענה כרגע לסוגיה הזאת של פנסיה לעצמאים ולסוגיה של אפשרות לקחת את הפיצויים.
<רועי כהן: החברים שהיו יחד אתי הם גם רואה חשבון שוקי מיניביצקי מלשכת רואי החשבון, ירון גינדי, אריה אברמוביץ' ונשיא לשכת רואי החשבון יזהר קנה.
<רועי כהן: אנחנו רוצים להוביל כאן מהלך היסטורי אבל אנחנו צריכים את העזרה שלכם חברי הוועדה ושלך היושב ראש.
<רועי כהן: מדובר כאן בסמנטיקה שהיא בשבילנו קריטית.
<רועי כהן: לא יכול להיות שאנחנו נצא לציבור העצמאים ונגיד להם שמתוך החיסכון שלהם משלמים להם אבטלה.
<רועי כהן: זה לא יכול לקרות.
<רועי כהן: זה לא הגיוני.
<רועי כהן: אל תעשו פארסה מעניין שהוא כל כך חשוב.
<רועי כהן: לא יכול להיות את זה שזה דמי אבטלה.
<רועי כהן: נכון, אנחנו לא באנו כרגע ודרשנו דמי אבטלה והדיון הוא בכלל לא על דמי אבטלה.
<רועי כהן: הדיון הוא על מתן עזרה בעת סגירת העסק, על מענק בעת סגירת העסק, על אפשרות למשוך את הפיצויים.
<רועי כהן: אנחנו לא העלינו את הסוגיה הזאת של דמי אבטלה.
<רועי כהן: אנחנו לא נמצאים שם.
<רועי כהן: אנחנו נמצאים כרגע בזה שאנשים סוגרים את העסק שלהם ואין להם מזור ויש להם את הכסף אפילו חסוך והוא נמצא בקופות הפנסיה שלהם והם לא יכולים לקחת אותו.
<רועי כהן: את זה באנו לפתור.
<רועי כהן: לכן אני אומר שזה לא הגיוני שאנחנו נעשה מעצמנו צחוק ונגיד שיש כאן דמי אבטלה.
<רועי כהן: אין כאן דמי אבטלה וצריך להגיד את האמת אבל כן יש פה היסטוריה ויש כאן בשורה ויש כאן באמת משהו שאנחנו עושים למען העצמאים.
<רועי כהן: אנחנו ישבנו, וישב גם חבר הכנסת אלי כהן וגם מנכ"ל משרד האוצר, והייתה גם שירה, ודרשנו והדרישה שלנו הייתה מהותית והיא שגם אותם עצמאים שחסכו כבר לפנסיה, אם עוד חמש שנים או עשר שנים, אין שום סיבה שהם לא יוכלו למשוך את הרכיב הפנסיוני הזה.
<רועי כהן: לבוא עכשיו ולהביא את רשות ההון ולהביא את המחלקה המשפטית ולטעון שזה לא אפשרי – מבחינתי זה שבירת הכללים.
<רועי כהן: כי ישבו וידעו בדיוק שאנחנו דרשנו את הדרישה הזאת.
<רועי כהן: אנחנו לא באנו מאף מקום.
<רועי כהן: הדרישה הזאת גם עלתה, גם נאמרה, גם סוכמה וכרגע אנחנו באים ומוצאים את עצמנו מול רשות ההון כשמפחידים ואומרים שכל קופות הגמל יקרסו אם כל העצמאים פתאום ירצו לקחת את הרכיב הפנסיוני שלהם.
<רועי כהן: אז זהו, אז העצמאים הם לא רק עושים כל היום תכנוני מס אלא בסופו של דבר, קורה להם מצב שהם סוגרים את העסק, הם צרכים עזרה בדיוק כמו השכירים.
<רועי כהן: לכן, לבוא ולהציג את זה שכל העצמאים יעשו עכשיו איזה תכנון מס ויסגרו את העסק שלהם כדי לקחת את הרכיב הפנסיוני ויפתחו אותו אחרי שנה – תבינו עם מה אנחנו מתמודדים, עם איזה טיעונים כלפי העצמאים בישראל.
<רועי כהן: אלה טיעונים שמועלים על ידי מדינת ישראל, שהעצמאים כאן כל היום עושים תכנוני מס?
<רועי כהן: מה זה הדבר הזה?
<רועי כהן: איך הגענו למצב הזה?
<רועי כהן: במקום לבוא ולעזור לעצמאים, רוצים כל הזמן לשים מקלות בגלגלים.
<רועי כהן: אנחנו היום ביקשנו לעשות היסטוריה.
<רועי כהן: תפסיקו לשים מקלות בגלגלים.
<רועי כהן: היד כל הזמן קמוצה כלפי העצמאים, לא בדמי פגיעה, לא בדמי אבטלה, לא בימי מחלה, אין כלום לעצמאים.
<רועי כהן: באים סוף כל סוף לעשות היסטוריה, אז עושים כך?
<רועי כהן: אנחנו באנו ודרשנו שוויון אמיתי לעצמאים בישראל.
<רועי כהן: לא הצלחנו להגיע לכל וזה ייקח זמן, זה מצריך חינוך, צריך שעוד ועוד אנשים יתוודעו לעוולות האלה.
<רועי כהן: נכון, בשנה תיקנו בעזרת חברי הכנסת ובעיקר בעזרת סיעת כולנו, תיקנו המון עיוותים, אבל רגע, אנחנו באים לעשות את הישורת האחרונה, ואז לבוא ולתקוע עכשיו מקלות בגלגלים?
<רועי כהן: איזו סיבה יש לכך?
<רועי כהן: אנחנו מברכים, אנחנו אומרים שהכול באמת נעשה למען העצמאים אבל באים פתאום וברגע האחרון משנים את הכללים.
אלי אלאלוף: לא משנים כללים.
אלי אלאלוף: רק מוסיפים כללים.
<רועי כהן: יושב ראש הוועדה, חבר הכנסת אלאלוף, בתוך החוק יש הצעה שזה ייכנס לתוקף עת יהיו תקנות.
אלי אלאלוף: אני אתך.
אלי אלאלוף: תירגע.
<רועי כהן: ההוראות ייכנסו רק כאשר יהיו תקנות.
<רועי כהן: יצא שאנשים יתחילו לחסוך בלי שהם ידעו איך הם יכולים למשוך את הכסף כי יתחיל קודם כל החיסכון בלי שיש תקנות.
<רועי כהן: זה לא הגיוני שבתוך הצעת החוק אין תקנות לגבי אפשרות המשיכה.
<רועי כהן: כלומר, אנחנו מאפשרים כאן מצב שאנשים יהיו באי ודאות.
<רועי כהן: כלומר, כל הדברים האלה חייבים לבוא לסיום.
<רועי כהן: אתה צריך לבוא עם בשורה מלאה כלפי העצמאים.
<רועי כהן: גם התקנות צריכות להיות, גם העובדה שאי אפשר למשוך רטרואקטיבית וגם העובדה לגבי המינוח.
<רועי כהן: אני רוצה לסיום לומר שיש כאן מאות אלפי עצמאים שמחכים לבשורה מהשולחן הזה ומכנסת ישראל.
<רועי כהן: אנחנו נדרשים באמת לעשות כאן מהלך היסטורי.
<רועי כהן: אני מבקש לראות לנגד עיניכם את אותו נהג מונית, את אותו מתווך, את אותה ספרית, את אותה קוסמטיקאית, את אותו זה שמגיע ועובד עד סוף ימיו ואין לו שום יכולת להתקיים עם 2,300 שקלים.
<רועי כהן: אין לו את היכולת להתקיים מהקצבה ולכן החיסכון הפנסיוני הוא משהו שבעוד שלושים שנים יגידו שהיו כאן אנשים שחשבו גם על הדור הבא.
<רועי כהן: לכן ראו לנגד עיניכם את אותם אנשים שעובדים עד סוף ימי חייהם שהם צריכים את העזרה שלכם וצריכים את הבשורה שלכם.
<רועי כהן: בואו נעשה היסטוריה ביחד, נשנס מותניים, נגיע לכל ההבנות, נסיים את הדבר הזה ונמשיך הלאה לדברים אחרים.
אלי אלאלוף: אני מבקש שאנשי האוצר, שחלק גדול מההערות מופנות אליכם, תרשמו אותן ואחר כך תתייחסו.
עבדאללה אבו מערוף: כל צעד שהוא חיובי לעצמאים, הוא צעד שמברכים עליו אבל צריך לעשות את הדברים בצורה המושלמת.
עבדאללה אבו מערוף: נכון שאין מושלם, אבל בכל זאת.
עבדאללה אבו מערוף: מספיק להבין מהמצגת את המצב המעוות שהיה עד עכשיו של העצמאים ולכן הצעד הזה חיובי ביותר אבל במהלך התיקון לחוק, צריך לתקן מה שאפשר.
עבדאללה אבו מערוף: השאלה כמה מס הכנסה יכול להפחית עת לוקחים את הכסף, אם מישהו נאלץ למשוך את הכסף.
עבדאללה אבו מערוף: האם יש על זה מס הכנסה או לא?
עבדאללה אבו מערוף: זה מאוד חשוב לדעת.
אלי אלאלוף: תרשמו את השאלה.
עבדאללה אבו מערוף: אנחנו דנים רק על העצמאים.
עבדאללה אבו מערוף: זה חוק לעצמאים נטו, נכון?
עבדאללה אבו מערוף: מי שהוא עצמאי פלוס שכיר למשל?
<שירה גרינברג: על החלק שלו שהוא עצמאי, על זה חל ההסדר.
<שירה גרינברג: היום הוא לא היה זכאי לכלום על אותו חלק שהוא היה עצמאי.
<שירה גרינברג: על החלק שהוא עצמאי, הוא יהיה זכאי.
עבדאללה אבו מערוף: גם עצמאי וגם שכיר.
עבדאללה אבו מערוף: ללא שום קשר למשכורת שלו של השכיר.
<שירה גרינברג: כפי שהיום על החלק של העצמאי הוא לא היה זכאי.
אלי אלאלוף: במשיכה.
<שירה גרינברג: במשיכה כן.
<כפיר בטט: במשיכה כן וגם חובת הפרשה, אם הפרשת כשכיר מעל חובת הפרשה כעצמאי, לא תצטרך להפריש בנוסף.
עבדאללה אבו מערוף: אני בעד תיקון המצב.
עבדאללה אבו מערוף: התיקון הזה הוא מבורך אבל נמשיך בדיונים ונראה כמה אפשר לתקן.
אלי אלאלוף: חברת הכנסת סתיו שפיר.
סתיו שפיר: ראשית אני חייבת לומר מילה על זיהוי המסרים העמוק שהיה כאן בין נציגות האוצר לבין מפלגת כולנו.
סתיו שפיר: אני לא ראיתי דבר כזה שיושבים עובדי מדינה, פקידי ממשלה חשובים ביותר, ומברכים על הסכמים קואליציוניים של מפלגה מסוימת.
סתיו שפיר: זה גם בעיקר לאור העובדה שהסכמים קואליציוניים הם בכלל מושג ונושא שנוי במחלוקת.
סתיו שפיר: מעבר לעובדה שתפקיד הממשלה הוא לדאוג לאזרחים, ואנחנו לא אמורים לצאת מגדרנו כשדבר כזה סוף סוף נעשה, אבל זאת מבלי אפילו להיכנס לעובדה שההסכם הקואליציוני במקרה הזה בכלל לא זהה לתוצר שאנחנו רואים כאן על הפרק.
סתיו שפיר: ההסכם הקואליציוני, ואני מצטטת, סעיף 54, אומר: "הממשלה תגבש תכנית שתבחן זכאות לדמי אבטלה לעצמאים".
סתיו שפיר: זה נוסח ההסכם הקואליציוני.
סתיו שפיר: מה שיש כאן זה לא דמי אבטלה לעצמאים.
סתיו שפיר: יש כאן צעד שחלקים ממנו מאוד משמעותיים, חלקים ממנו בעייתיים ואני מיד אכנס לזה.
סתיו שפיר: אלה לא דמי אבטלה לעצמאים ולא צריך לקרוא לזה כך.
סתיו שפיר: העובדה שאנחנו חווים כאן תעמולה מצד האוצר לשר של המשרד, אגב, אלי, ראינו את זה גם בוועדת הכספים רק לפני שבועיים עת ישב ראש אגף התקציבים עם מיקרופון מחובר לו כמשתתף בסרט תדמית על שר האוצר.
סתיו שפיר: דברים כאלה לא אמורים להיעשות בקרב עובדי המדינה אלא אולי היום יש בונוסים חדשים לעובדי מדינה שמברכים את השר.
סתיו שפיר: לא צריך לעשות את זה וזה לא צריך להיות ואני חושבת שצריך להגיד על זה מילה בוועדה.
אלי כהן: אני אגיד מילה.
אלי אלאלוף: לא, אלי, לא צריך.
אלי כהן: השיטה לבוא ולתקוף פקידים, היא לא מקובלת.
סתיו שפיר: זה מאבק על כך שהמינהל הציבורי והמגזר הציבורי יתנהל בצורה הכי הוגנת, הכי ישרה והכי מקצועית.
סתיו שפיר: זאת המשמעות של מה שאמרתי.
אלי כהן: יספר לך עידו כמה ויכוחים יש לי אתם.
סתיו שפיר: לשבת ולברך על הסכמים קואליציוניים ועל המפלגה ועל השר הממונה, זה דבר שלא צריך להיות.
סתיו שפיר: מדובר כאן בפקידים שהם מאוד מקצועיים.
סתיו שפיר: אני אדחף לכך שהם יהיו מקצועיים יותר ולא ישתתפו בתעמולה פוליטית.
סתיו שפיר: לגבי הסוגיה עצמה.
סתיו שפיר: שוב, לא מדובר בדמי אבטלה.
סתיו שפיר: קראתי את ההסכם הקואליציוני שלכם והראיתי שכתוב דמי אבטלה לעצמאים וזה לא דמי אבטלה לעצמאים.
סתיו שפיר: יש פער מאוד גדול בין מה שמקבלים עצמאים לבין מה שמקבלים שכירים וכולנו יודעים את זה.
סתיו שפיר: זה עוול היסטורי שצריך לתקן אותו.
סתיו שפיר: ארבעים אלף משפחות העצמאים נמצאות מתחת לקו העוני.
סתיו שפיר: אני חושבת שבאזור המאה אלף ילדים של עצמאים נמצאים מתחת לקו העוני.
סתיו שפיר: לגזור על עצמאים עכשיו עוד קנס נוסף על אי הפרשה לקרן הזאת, זה דבר שהוא לא נכון וצריך לרדת מהפרק.
סתיו שפיר: לעודד לחסוך לפנסיה, זה דבר מצוין ורעיון מצוין, אבל לגזור עליהם קנסות מתוקף כך, לאנשים שלפעמים המשכורת שלהם היא כמה אלפי שקלים מעטים בחודש, זה דבר שלא צריך להיות.
<רועי כהן: למה יש קנסות על המעסיקים אם הם לא חוסכים פנסיה לעובדים שלהם השכירים?
<רועי כהן: תעני.
<רועי כהן: למה את נותנת קנס למעסיקים?
סתיו שפיר: אני אומרת שלא צריך להיות קנס.
<רועי כהן: אם לא יהיה קנס, לא יחסכו לפנסיה.
<רועי כהן: אף אחד לא יחסוך לפנסיה.
סתיו שפיר: אתה נותן הטבה משמעותית.
<רועי כהן: איזו הטבה?
<רועי כהן: לאותם אנשים אין הטבה.
<רועי כהן: הם לא מגיעים לסף המס.
סתיו שפיר: הטענה שלי בנושא הזה, ואני אשמח להרחיב, מאחר ומדובר בטח על עצמאים עם שכר נמוך, הכנסות נמוכות, מאחר ומדובר על נושא כזה, צריך לתת הטבות ותמריצים כדי לחסוך לפנסיה – זה מאוד מאוד נכון – אבל לא לתת ענישה כזאת ולא להשית עליהם עוד קנסות.
סתיו שפיר: הסיפור עם הפרוגרסיביות בביטוח לאומי, זה תיקון עוול מבורך.
סתיו שפיר: כולנו מסכימים על הדבר הזה אבל לא צריך להחליף עוול אחד בעוול אחר.
סתיו שפיר: השכיר והעצמאי משלמים דמי ביטוח לאומי בשיעורים דומים אבל השכיר מקבל זכויות רבות בהרבה ממה שיקבל העצמאי.
סתיו שפיר: אם אנחנו מדברים על השוני בדמי לידה ואם אנחנו מדברים על ביטוח מפשיטת רגל ודמי פגיעה בעבודה וקרן השתלמות ועוד ועוד ועוד.
סתיו שפיר: הצורך בהשוואת התנאים האלה הוא הכרחי.
סתיו שפיר: זה יהיה מאוד טוב להכניס את זה גם לתוך החוק הזה בו אנחנו דנים עכשיו.
סתיו שפיר: לתחושתי החוק שנמצא כאן על הפרק, בעוד שחלק ממנו מתקן עוול, חלק ממנו לא נוגע לנושא ולא מקדם אותנו לשום מקום.
סתיו שפיר: אני יודעת שבמסגרת חוק ההסדרים - אנחנו בדיונים קצרים ואני לא יודעת אם היום יש הצבעה על החוק - - -
אלי אלאלוף: זאת החלטה שנקבל בסוף הדיון.
סתיו שפיר: אם נוכל להביא את הנושא הזה לדיון יותר מעמיק ולתקן כדי שלא ייגרם עוול נוסף לעצמאים, אני חושבת שזה יהיה דבר מאוד ראוי שהוועדה תוכל לעשות.
אלי אלאלוף: אם דוחים את זה ומוציאים את זה מחוק ההסדרים, אני לא יודע אם העצמאים ייהנו.
אלי כהן: זה לא הוצע כאן.
אלי אלאלוף: אל תפריעו ליושב ראש לדבר גם אם הוא שייך ל"כולנו" ואני אומר את זה בגאווה.
אלי אלאלוף: יש לנו דילמה וזה תמיד קורה בחוק ההסדרים לגבי כל החוקים.
אלי אלאלוף: אם דוחים את ההצבעה על החוק הזה ואימוץ על ידי המליאה של הכנסת, אנחנו דוחים פתרונות גם חלקיים לעצמאים ואת זה תדעו כשאתם מציעים.
עודד פורר: אפשר להכניס תיקונים בחוק.
סתיו שפיר: אפשר גם לשבת כמה שעות שצריך וכמה לילות שצריך כדי לתקן אותו.
עבדאללה אבו מערוף: אפשר לעשות תיקונים.
אלי אלאלוף: אני מבקש פעם לכבד את היושב ראש שהוא סוף סוף מתבטא בצורה קצרה.
אלי אלאלוף: אני רוצה להגיד שתדעו שלדחות, זה לא מבטיח שיהיה בשנה הבאה ולא בשנתיים הקרובות.
אלי אלאלוף: לכן אני אומר שעדיף לוותר על נקודה מסוימת ולהשיג את החוק בכללותו כפי שהוא כרגע.
אלי אלאלוף: תיקונים אפשר לעשות.
אלי אלאלוף: היום לא נצביע.
אלי אלאלוף: כל הסיכויים שהיום לא נצביע למרות שיש לנו רוב.
אלי אלאלוף: חבר הכנס רועי פולקמן ואחריו חבר הכנסת עודד פורר.
רועי פולקמן: בקצרה כי אני לא רוצה לחזור על דברים שכבר נאמרו.
רועי פולקמן: ידידי גילאון, הסיבה למה זה נשמע קצת כמו תשדיר פרסומת היא בגלל שבנושא העצמאים אנחנו עובדים באופן מאוד שיטתי ובאופן מאוד מסודר כדי לדאוג לו וזה מהטיפול של חברת הכנסת פלוסקוב בסיפור של מענקי הלידה, דרך השוטף שלושים, החוזים וכמובן שורה ארוכה של דברים כי אנחנו באמת מאמינים שנושא העצמאים הוא אחד הנושאים הכי קריטיים לפיתוח הכלכלי של מדינת ישראל.
רועי פולקמן: אנחנו מתכוונים לזה וזה נמצא שם.
רועי פולקמן: אנחנו מתעסקים בזה באופן שוטף.
רועי פולקמן: אני גם שמח שמילותיו של מר רועי כהן היו שאנחנו מביאים סיום ובהקשר הזה יש כאן אירוע גדול.
רועי פולקמן: אני רוצה להוסיף עוד שתי תוספות חשובות כי באמת תוארה כאן עבודה שנמשכת כמעט שנה על החוק הזה.
רועי פולקמן: מדברים על התיקון הזה אולי 15 שנים לפחות ולא הצליחו לעשות אותו.
רועי פולקמן: קודם כל, הדבר המרכזי שהשנה – כי אתם יכולים לשאול מה השתנה עכשיו חוץ מהנחישות שלנו להעביר את זה – אלה אותם כמעט 400 מיליון שקלים שבא שר האוצר ואמר שהוא מוכן לשים אצל העצמאים כדי לתקן את העיוות הזה, בדגש כמובן על עצמאים – רוב העצמאים, תשעים אחוזים – שמרוויחים מעט.
רועי פולקמן: זה אירוע שאומרים שזה חשוב.
רועי פולקמן: מוכנים לשים 400 מיליון שקלים על השיפוי בביטוח הלאומי כדי שהעסק הזה יצא לפועל.
רועי פולקמן: כמובן שגולת הכותרת היא הפנסיה.
רועי פולקמן: אני רוצה לומר מילה על הנושא הזה של אבטלה כי זה אחד לאחד מה שהתחייבנו אליו בהסכם הקואליציוני.
רועי פולקמן: אכן, אלה לא דמי אבטלה ידי חבר הכנסת פורר ואני מסכים שצריך לתקן את המינוח.
רועי פולקמן: בדקנו מה יש ב-OECD וראינו שיש שתי מדינות שם שיש להן דמי אבטלה ובכל שאר המדינות או אין כלום או יש משהו מסוג המודל עליו אנחנו מדברים כרגע.
רועי פולקמן: המודל הוא מענק במקרה של סגירת עסק, זה מאה אחוזים הטרמינולוגיה, זה חלף ולכן אני אומר את זה.
רועי פולקמן: זה נמצא כי עת ישבנו על הנושא, חברתי חברת הכנסת שפיר, של אותו עיוות בביטוח הלאומי על הפנסיה ועל מה עושים עם אבטלה כי התחלנו את השיח עם בוא נראה מה עושים עם עצמאי שהולך לסגור את העסק שלו ואין לו איך למשוך משכורת – אז בדקנו האם עושים דמי אבטלה בביטוח הלאומי וכולי, וגילינו כמה דברים.
רועי פולקמן: האחד, העניין של הביטוח הלאומי זה עולה מיליארדי שקלים.
רועי פולקמן: יש פריבילגיה מסוימת לא פעם באופוזיציה להגיד שאנחנו רוצים את זה ואת זה, ואני אומר גם לחברי לקואליציה עודד פורר.
רועי פולקמן: אפשר להגיד הרבה דברים אבל ראינו שזה לא ישים.
רועי פולקמן: זאת אומרת, אפשר לצפות לזה.
רועי פולקמן: הדבר השני הוא שיש קשיים אמיתיים.
סתיו שפיר: מה העלות?
רועי פולקמן: בדקנו את העלויות.
סתיו שפיר: בוא נפרוס את זה.
<קריאה: שירה, אמרת 500 מיליון.
רועי פולקמן: הרבה יותר.
רועי פולקמן: גילינו שיש קשיים.
רועי פולקמן: לא סתם אף אחד ב-OECD לא עשה את זה, כי יש קשיים.
סתיו שפיר: מה התמריץ שניתן ב-OECD לעצמאים?
רועי פולקמן: אנחנו עובדים על זה.
רועי פולקמן: לכן עשינו משהו קטן ואני רוצה לומר לחברי חבר הכנסת פורר.
רועי פולקמן: הוספנו בהפחתה, הוספנו עוד כמעט אחוז, זה 0.75 אחוז בהפחתה של דמי הביטוח הלאומי מעבר לתיקון העיוות כדי שהכסף הנוסף הזה ייתן מקור כספי שיאפשר לעצמאי חלש שסגר את העסק שלו לקבל מענק שיחזיק אותו כמה חודשים עד שהוא ימצא פתרון תעסוקתי אחר.
רועי פולקמן: אין לי שום בעיה, זה אכן לא מקביל, זה לא אותו מוצר כמו מה שמכונה אצל שכיר דמי אבטלה.
רועי פולקמן: נכון לחלוטין, מסכים ונתקן בניסוח.
עבדאללה אבו מערוף: להוריד את המונח קצבת זקנה.
עבדאללה אבו מערוף: למה זה ביחד?
עבדאללה אבו מערוף: אין קשר.
רועי פולקמן: תן לי לסיים את דבריי.
רועי פולקמן: לכן המטרה הסופית שעמדה לנגד עינינו הייתה, את אותו עצמאי שמרוויח 7,000 שקלים בחודש ונאלץ לסגור את העסק מכל סיבה שלא תהיה – מצב רפואי או כל דבר אחר – מה הוא עושה באותם כמה חודשים שהוא צריך לשלם שכר דירה ולקנות במכולת, ולכן הפתרון הזה שבו יש משהו שלא היה – שוב, אפשר לדבר על הטרמינולוגיה – את הפתרון הזה, באנו למצוא לזה הסדר כלשהו שמאפשר לאותו עצמאי שעד היום, עד שנחוקק את החוק הזה, פשוט נזרק לכלבים ובאנו ואמרנו לא.
רועי פולקמן: אפשר להמשיך לדבר על אופציות אחרות בהמשך.
רועי פולקמן: אני לא פוסל שום דיון אבל אני אומר שזו הייתה עסקת החבילה, לעשות ביטוח פרוגרסיבי בביטוח הלאומי וכאן באמת אני רוצה להוריד את הכובע בפני ארגוני העצמאים ובראשם לה"ב כי במשך שנים הדבר הזה לא התאפשר כי היה כאן משהו מידתי בין להוריד לחלשים ולהעלות לעצמאים שמרוויחים מעל עשרים אלף וזה לא פשוט .