GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אלי אלאלוף: למחנה הציוני יש שני נציגים בוועדה.
מרב מיכאלי: אדוני, אני מתנצלת שבאתי רק עכשיו.
אלי אלאלוף: אם תרשי לי, בואו נצביע על המיזוג ואחר כך תתייחסי.
אלי אלאלוף: אנחנו מסתדרת עם כולם.
אלי אלאלוף: מצביעים רק על המיזוג.
אלי אלאלוף: מי בעד מיזוג ההצעות הפרטיות עם ההצעה הממשלתית?
אלי אלאלוף: בעד המיזוג – רוב
אלי אלאלוף: הבקשה למיזוג הצעות החוק נתקבלה.
אלי אלאלוף: נמשיך בדיון.
אילן גילאון: מה עם כל הברכות אלי?
מאיר כהן: אני רוצה לברך את חבר הכנסת אילן גילאון על היותו הפרלמנטר במקום הזה.
אלי כהן: מצטרפים לברכות.
אלי אלאלוף: אני חייב לספר לכם.
אלי אלאלוף: היינו באים לאימא המדהימה שלי והיינו אומרים לה שאף פעם היא לא מחמיאה לנו.
אלי אלאלוף: רק מגיל ארבעים התחלנו לקבל מחמאות מאימא.
אלי אלאלוף: אז אתם עוד צעירים.
מרב מיכאלי: אדוני, משום שקיבלתי את תקציר ההתרחשות מהיועצת הפרלמנטרית שלי המצוינת בשידור חי, קודם כל הבנתי שכמו שאתה אומר כולנו מסתדרת עם כולנו ואני מבינה שבעיקר הרעיפו כאן שבחים על שר האוצר.
מרב מיכאלי: את זה אני ממש מצטערת שהפסדתי והבנתי שזה היה מופע מעורר השראה.
מרב מיכאלי: באמת קצת חבל לי שלא הייתי כאן.
אילן גילאון: אל תדאגי,.
אילן גילאון: זה משודר בכל הרשתות וגם בתשדירי התעמולה.
מרב מיכאלי: חלק קטן מהברכות האלה אני רוצה להעביר לעמיתי אילן גילאון על פועלו החשוב.
מרב מיכאלי: אנחנו הקמנו כבר בכנסת הקודמת את שדולת העצמאיות והעצמאים במטרה להיאבק על הדבר הבסיסי של השוואת הזכויות והחובות של עצמאיות ועצמאים לאלה של שכירים כי עברו הימים שעצמאים היו העשירים, עשירי הארץ, ולא זאת בלבד שהם עברו אלא שהתחלפו היוצרות והיום השכר החציוני והשכר הממוצע של עצמאיות ועצמאים הוא נמוך יותר מזה של שכירות ושכירים ומצד שני הם לא מקבלים את אותה הגנה, את אותה רשת הגנה סוציאלית שהמדינה חייבת לכל העובדות והעובדים שלה, ואם תשאל אותי, לכל האזרחיות והאזרחים שלה בלי קשר אם הן עובדות ועובדים, אבל בטח ובטח לעובדים.
מרב מיכאלי: החוק הזה לא פותר את הבעיה הזאת.
מרב מיכאלי: אנחנו הצלחנו בהובלת חברתי טלי פלוסקוב לטפל בבעיה האקוטית של דמי הלידה, גם כן בעיה שלא פתרנו אותה ויש לה עוד חלקים ויש עוד הצעת חוק חדשה שמגיעה וגם הביטוח הלאומי עוד צריך להשתפר ביישום החוק שהעברנו, אבל חוץ מזה אנחנו עדיין עם דמי פגיעה בעבודה פתוחים וכמובן עם הבעיה הגדולה מכולן של דמי אבטלה.
מרב מיכאלי: החוק הזה לא פותר את הבעיה הזאת אדוני.
מרב מיכאלי: זאת הדרמה הכי גדולה בסוף.
מרב מיכאלי: אנשים שנופלים לתהום שאין מתחתם שום רשת הגנה שהמדינה נותנת.
מרב מיכאלי: אני מבינה שיועצות ויועצי המס כאן ואני בטוחה שגם הארגונים האחרים הציעו תיקונים קונקרטיים לחוק הזה, שאנחנו חייבים לעשות כמיטב יכולתנו כדי להטמיע לתוך החוק כדי שהוא יהפוך להיות רלוונטי קודם כל, אבל גם אם אכן זה יקרה, צריך לראות את זה כצעד ראשון בדרך לפריסת רשת הגנה סוציאלית גם תחת עצמאיות ועצמאים כי אחרת אנחנו מפקירים לא רק עובדות ועובדים, אזרחיות ואזרחים, אלא אנחנו גם מסכלים מנוע כלכלי דרמטי לכלכלה הישראלית.
מרב מיכאלי: שוב ושוב דורכים לעצמנו על המכנסיים ועל הבגדים ועל השרוכים, ומועדים ונופלים ביכולת שלנו לצמוח ולקיים כאן כלכלה יותר טובה כי את היצרניות והיצרנים הקטנים ואת האנשים שעמלים במו עצמם בלי חברות גדולות שמקיפות אותם, אנחנו מפקירים ואת זה צריך להפסיק.
אלי אלאלוף: מסכים מילה במילה.
ולדימיר בליאק: אני מייצג את עצמאים עושים שינוי.
ולדימיר בליאק: ראשית, אנחנו מברכים על הצעת החוק.
ולדימיר בליאק: חשוב שלציבור העצמאים בישראל תהיה פנסיה וחשוב שזה יהיה מעוגן בחקיקה.
ולדימיר בליאק: יחד עם זאת, יש לנו שלוש השגות שאני רוצה לפרט אותן.
ולדימיר בליאק: ראשית, אנחנו מבקשים להוציא את המילה אבטלה מהחוק.
ולדימיר בליאק: כאשר עצמאי מושך את המרכיב ההוני מכספי פנסיה של עצמו, זאת לא אבטלה.
ולדימיר בליאק: לא בצורה ולא במהות.
ולדימיר בליאק: לדעתי ראוי למחוק את המילה מהצעת החוק.
ולדימיר בליאק: למה זה חשוב?
ולדימיר בליאק: אנחנו רוצים להשאיר לעצמנו את הזכות לדון בזה בהמשך.
ולדימיר בליאק: אני רוצה להזכיר שבמתווה שהאוצר פרסם ערב פסח, רשמתם שאוכלוסיית העצמאים לא זכאית לקבל דמי אבטלה מהמוסד לביטוח לאומי על אף שהפרשתם למוסד מגלמת רכיב זה.
ולדימיר בליאק: אני רוצה אולי בהמשך לפתח את המשפט הזה להצעת חוק בנושא.
ולדימיר בליאק: דבר שני.
ולדימיר בליאק: כמו שירון אמר, רועי הדגיש וחבר הכנסת אלי כהן הסכים, חשוב להחיל את המרכיב ההוני רטרואקטיבית על הכספים שהופרשו עד כה.
ולדימיר בליאק: יש כאן סוג של תיקון עוול היסטורי לציבור העצמאים וחשוב להיצמד לזה.
ולדימיר בליאק: אכן זאת נקודה חשובה.
ולדימיר בליאק: כשאני בוחן את מצבו של העצמאי שמפריש היום לפנסיה, אני מגיע למסקנה שההטבה שהוא מקבל לעומת השכיר במצב דומה היא הרבה יותר נמוכה.
ולדימיר בליאק: לשכיר יש את המרכיב של המעסיק מה שלעצמאי אין.
ולדימיר בליאק: מן הסתם לא נוכל לשנות את זה.
ולדימיר בליאק: מה שכן נוכל לשנות זה להגדיל את ההטבות שעצמאי מקבל, את התמריצים שהוא מקבל על ההפקדה שלו.
ולדימיר בליאק: כחלק מהעניין אפשר ואולי אפילו רצוי להמיר את הזיכוי, את חצי האחוז שמוצע לניכוי, ולעגל את התקרה להפרשה כדי שבאמת נוכל להגיע לתקרה.
ולדימיר בליאק: כן.
ולדימיר בליאק: גם וגם.
ולדימיר בליאק: שוב, הרעיון הוא מצוין וכדאי להכניס מספר תיקונים כדי שבאמת הביצוע יהיה בהתאם.
ולדימיר בליאק: כמו שרועי אמר, אנחנו עושים כאן היסטוריה ואני מברך על כך.
אלי אלאלוף: שוקי מיניביצקי.
<שוקי מיניביצקי: שלום.
<שוקי מיניביצקי: אני יושב ראש ועדת הקשר של לה"ב עם המוסד לביטוח לאומי.
<שוקי מיניביצקי: רואה חשבון שעובד עם רועי וירון גינדי.
<שוקי מיניביצקי: אחרי שנאמרו כאן הרבה דברים ובחלקם מאוד נכונים, אני קודם כל, כדי שלא אהיה במיעוט, גם אני מברך על כל מה שקורה כאן כי מי כמונו שעבדו כמעט שנה על הדברים האלה יודע כמה השקענו.
<שוקי מיניביצקי: רציתי לתת לכם את הפן איך אנחנו כאנשי מקצוע רואים את ההצעה.
<שוקי מיניביצקי: למעשה אנחנו מקבלים רעיון שצריך לתת פנסיה לעצמאים, במיוחד לעצמאים חלשים כי העצמאים הלא חלשים ממילא מפקידים לפנסיה כי יש להם הטבות מס.
<שוקי מיניביצקי: אז אנחנו מקבלים בשורה שיורידו לנו את דמי הביטוח הלאומי על התקרות הנמוכות אבל אותם עצמאים החזקים – וכאן אפשר להגיד מעשרים אלף ומעלה, כשזה 12 אלף שקלים נטו, זה לא מישהו כל כך חזק כמו שחושבים בציבור כי אנשים גם צריכים לחיות וכולנו חיים במדינת ישראל – להם מוסיפים ביטוח לאומי.
<שוקי מיניביצקי: אני כמובן מברך את אלי כהן ואני לא רוצה לציין שמות מפלגות.
אלי כהן: ואילן גילאון.
<שוקי מיניביצקי: ואילן גילאון.
<שוקי מיניביצקי: למעשה עשו צעד מהפכני והביאו כסף מהבית.
<שוקי מיניביצקי: נכון, זה עולה כסף אבל אנחנו גם משתתפים בכסף הזה.
<שוקי מיניביצקי: הרעיון שעלה כאן הוא עוד פעם ויכוח בנושא של אבטלה וכאן אני רוצה קצת להרחיב כי אני כבר יותר מעשור מוביל מטעם לה"ב את נושא דמי האבטלה לעצמאים.
<שוקי מיניביצקי: בזמנו הייתי אצל שר הרווחה זבולון אורלב וכן אצל מאיר כהן.
<שוקי מיניביצקי: הנושא הזה יצא בקידום מסוים.
<שוקי מיניביצקי: זבולון אורלב מינה ועדה מהביטוח הלאומי כדי לקבוע מהי אבטלה לעצמאים.
<שוקי מיניביצקי: אחרי ישיבות ארוכות עם המוסד לביטוח לאומי, שבתחילת דרכו אמר שאין כזה דבר אבטלה אצל עצמאים, מצאנו פתרון.
<שוקי מיניביצקי: אני לא אכנס כאן לפתרונות אבל הפתרון מקובל על כולם.
<שוקי מיניביצקי: אז התחילו כל מיני תקופות בכנסת שהעלו והורידו, גם מרב מיכאלי טיפלה בזה, ומה שהפיל את דמי האבטלה לעצמאים היה הוויכוח עם האוצר על מה שיעור דמי האבטלה שאנחנו נצטרך לשלם.
<שוקי מיניביצקי: לא אומר מה נאמר אבל היום עצמאים לא משלמים דמי אבטלה ולכן הם גם לא מכוסים.
<שוקי מיניביצקי: אנחנו טענו שרוצים רק 0.25 אחוזים כמו השכירים במסגרת תיקון אפליה, עשינו המון עבודות.
<שוקי מיניביצקי: הם רצו 1.6 אחוז ויכולנו לגמור באחוז.
<שוקי מיניביצקי: מה קורה היום.
<שוקי מיניביצקי: אנחנו מוסיפים 1.6 אחוז ויכולנו לגמור באחוז ולקבל דמי אבטלה.
<שוקי מיניביצקי: כולנו מבינים שאנחנו למעשה לוקחים מהכסף שלנו לעת הצורך.
<שוקי מיניביצקי: דרך אגב, היום גם קיים.
<שוקי מיניביצקי: מי שיש לו הפקדות בקופות גמל והוא נמצא במצב לא טוב, יש תקנות איך הוא יכול לפדות את קופות הגמל.
<שוקי מיניביצקי: זה לא דבר חדש.
<שוקי מיניביצקי: אתם רוצים שתהיה פנסיה לעצמאים, אני מסכים, אבל אם אתם רוצים, כשהוא יגיע לגיל פרישה, שתהיה לו את הפנסיה הזאת אבל אם הוא משך חצי ממנה, מה עשינו?
<שוקי מיניביצקי: תאמינו לנו שלהעביר את זה בקרב אותם עצמאים שאנחנו מייצגים, זה קשה מאוד.
<שוקי מיניביצקי: היום אני בא לעצמאי ואומר לו שהוא צריך להוסיף עוד 1.6 אחוז.
<שוקי מיניביצקי: זה מה שהוא רואה מול העיניים.
<שוקי מיניביצקי: פנסיה לא מעניינת אותו כי הוא מפקיד לפנסיה.
<שוקי מיניביצקי: הוא מקבל הטבות מס.
<שוקי מיניביצקי: מה שנאמר קודם ששבעים אחוזים מהעצמאים החלשים אין להם פנסיה, זה ברור כי 10,000 שקלים אין להם הטבות מס.
<שוקי מיניביצקי: מה שגורם לנו להפקיד כעצמאים – ואני מדבר על עצמי ועל כל העצמאים – אלה הטבות המס וכך המדינה החליטה, ניתן הטבות מס ואנשים יוכלו ליהנות מהדבר הזה.
<שוקי מיניביצקי: לכן נושא של דמי אבטלה אמנם יהיו תיקונים סמנטיים מבחינת השם כי זה באמת לא דמי אבטלה, אבל אני חושב שנעשתה עבודה רבה ואפשר להמשיך במקביל ולקחת את הדברים שכבר נעשו כי נעשו דברים ואנחנו לא רחוקים מהמטרה.
<שוקי מיניביצקי: יש נושא של קנסות.
<שוקי מיניביצקי: האכיפה.
<שוקי מיניביצקי: אני שמתי לב שמתוך 14 סעיפים, חמישה סעיפים מדברים על הקנסות.
<שוקי מיניביצקי: על אכיפה.
<שוקי מיניביצקי: זאת אומרת, אנחנו מדברים על חוק שבא להביא פנסיה וכל הזמן אנחנו נתקעים בקנסות.
אלי אלאלוף: אני מכיר רק קנס אחד.
<שוקי מיניביצקי: אבל הסעיפים שמדברים על איך לגבות.
אלי אלאלוף: ברשותך, תשאיר את זה.
אלי אלאלוף: לפני שאני נותן את רשות הדיבור לגברת אורנה צח אחרונה ומאוד חביבה אצלנו בוועדה, אנחנו נקים צוות בראשות היועצת המשפטית כדי שכל ההסתייגויות שהיו כאן יידונו בהשתתפות נציגי האוצר והמעסיקים השונים כדי שנתקן תוך כדי ריצה עוד השבוע את הדברים עליהם הערתם.
אלי אלאלוף: כל נושא יעבור כאשר לפי היכולת הטכנית שלי גם אני אשמח להצטרף ואם לא, אני סומך עליכם כדי שנתמודד עם כל ההגדרות שביקשתם והתיקונים המהותיים.
אלי אלאלוף: יהיו דיונים על כך בצורה מאוד מסודרת.
אלי אלאלוף: אשמח לכל מי שרוצה להעביר אפילו הערות כאלה בכתב.
אלי אלאלוף: תעבירו אותן כדי שנוכל להתייחס אליהן.
<שוקי מיניביצקי: אנחנו מברכים על זה.
אלי אלאלוף: הצוות הזה יעבוד.
אלי אלאלוף: תבינו שהדיון הבא יהיה בשבוע הבא ותכינו את עצמכם לסיום.
אלי אלאלוף: זה המהלך שמביא אותנו לסיום אבל בהתחשב בכל העבודה שתיעשה בינתיים.
אלי אלאלוף: נקודה נוספת.
אלי אלאלוף: אני רוצה לומר וסליחה ואני מתנצל שסתיו שפיר ידידתי לא כאן.
אלי אלאלוף: אני חייב להגיד בשמיעה שלי המאוד סובייקטיבית שאני פוגש פקידי אוצר ופקידים בכלל במדינה ואני שמח לציין – נמצאים כאן גם נציגי משרד המשפטים וביטוח לאומי ואחרים – אנשים מאוד אחראיים לאוצר המדינה ולא לשום מחויבות פוליטית.
אלי אלאלוף: אולי יש חברים שגולשים ונותנים יותר מדי מחמאות אבל לא בצד של ההצגה על ידי אנשי האוצר ולא מצדנו, גם אם אנחנו אנשים פוליטיים, אנחנו רואים בראייה ממלכתית את כל המהלכים האלה.
אלי אלאלוף: לכן אני מבקש את הסעיף הזה לסגור ולא לקבל את פקידי המדינה כאילו הם מייצגים עמדה פוליטית כלשהי.
אלי אלאלוף: אני אומר לכם שזה לא תמיד קל לשכנע אותם, ובצדק, ואני חושב שזה מאוד אחראי מצדם לא לקבל את כל ההנחיות שלנו ואת כל הרצונות שלנו כפוליטיקאים כי לפעמים אין לנו את הראייה הכוללת שמחייבת אותם בעבודתם המקצועית.
אלי אלאלוף: אני אומר לכם שלחוק הזה ראיתי כמה מהלכים מאוד קשים ומורכבים שנדונו כדי להגיע להצעה הזאת.
אלי אלאלוף: אני שמח שרוב האנשים מתחילים להודות על המהלך כולו, גם אם יש תיקון וגם יכול להיות שיהיו תיקונים שלא יהיו בהצבעה הנוכחית, אבל יהיה המשך.
אלי אלאלוף: זה חוק חי.
אלי אלאלוף: צריך לתקן עוד כמה דברים ואני מסכים שלא יכול להיות שעצמאים יהיו פחותים בזכויות שלהם לעומת השכירים.
אלי אלאלוף: לכן אני מציע שהפרק הזה ייגמר.
אלי אלאלוף: כיושב ראש הוועדה אני מבקש סליחה אם הפקידים נפגעו כי זה לא מגיע לכם.
אלי אלאלוף: אני חושב שההתייחסות שלכם בעיני היא ממלכתית בלבד.
אלי אלאלוף: מה שאמרתי לטובת הביטוח הלאומי, שלומי מור יאמר את דבריו לאחר מכן.
אילן גילאון: הפקידים הם של כולנו.
אלי אלאלוף: לא צריך לתקוף אותם.
אלי אלאלוף: אני מבקש מהפקידות הבכירה שנמצאת כאן לא להגיב.
<אורנה צח גלרט: אני רואת חשבון, יושבת ראש ועדת הקשר של לשכת רואי חשבון עם המוסד לביטוח לאומי ונציגת לשכת רואי חשבון.
<אורנה צח גלרט: כל מה שאמר ירון גינדי כמובן מקובל על לשכת רואי חשבון ומתואם.
<אורנה צח גלרט: אני אמורה לדבר רק על דברים טכניים ואני מבקשת להאיר את תשומת לב הוועדה והצוות שישב על הדברים הטכניים כדלקמן.
<אורנה צח גלרט: כל נושא הביטוח הלאומי מבחינת כל הצעת החוק הזאת, משני היבטים.
<אורנה צח גלרט: האחד, כשימשכו את הפנסיה, אם זאת תהיה פנסיה מוקדמת, האם יש על זה ביטוח לאומי או אין על זה ביטוח לאומי?
<אורנה צח גלרט: האם זה נכנס לתוך סעיף 345(ב) לחוק הביטוח הלאומי?
<אורנה צח גלרט: לא הצלחתי להבין.
<אורנה צח גלרט: שנית, אם ימשכו את מה שנקרא דמי אבטלה, אם זאת תהיה יגיעה אישית, האם חל ביטוח לאומי או לא חל ביטוח לאומי?
<אורנה צח גלרט: כמובן שאם יחול, זה יקטין את הסכום כי זה יוצג בשדה של יגיעה אישית.
<אורנה צח גלרט: עניין נוסף.
<אורנה צח גלרט: לא ראיתי שבעלי שליטה נמצאים כאן באיזשהו מצב.
<אורנה צח גלרט: אם אנחנו מוצאים פתרון לעצמאים שהם מובטלים ויש לנו פתרון בדמי אבטלה לשכירים, יוצא שבעצם רק בעלי שליטה אין להם שום סיטואציה למצב שהעסק שלהם נסגר כי מ-2004 בעלי שליטה בחברת מעטים, אין להם לא זכויות בפש"ר ולא זכויות באבטלה בעקבות תיקון בחוק.
<אורנה צח גלרט: אני מבקשת מהוועדה להתייחס למי שהוא גם שכיר וגם עובד עצמאי ואומר למה.
<אורנה צח גלרט: אם הוא מפסיק להיות שכיר, בעצם הוא אמור לקבל דמי אבטלה אבל ברגע שהוא ממשיך להיות עצמאי, מקזזים לו את ההכנסה מעצמאי שלו מדמי האבטלה שלו כשכיר ולכן לא יהיו לו בכלל דמי אבטלה.
<אורנה צח גלרט: אם הוא ממשיך להיות שכיר והוא מפסיק להיות עצמאי, הוא בעצם לא הפקיד לקרן הזאת כי לפי מה שהבנתי קודם הקרן של השכיר, אי אפשר לפגוע בה ואי אפשר להוציא אותה לצורך העניין כך שלא בדיוק הבנתי מה קורה.
<אורנה צח גלרט: אני רוצה לחדד את השאלה מה קורה למישהו שהוא גם שכיר והוא גם עצמאי מבחינת ההפקדות לקרן, מה החובות של אותו עצמאי.
<אורנה צח גלרט: שאל קודם חבר הכנסת נכון את השאלה הזאת.
<אורנה צח גלרט: השאלה הבאה שלי.
<אורנה צח גלרט: מעל גיל שישים החוק לא חל והוראת מעבר, גיל 55.
<אורנה צח גלרט: לפי מה שאני חושבת, לפי מה שראינו, ככל שאנחנו עולים בגיל, האופציה שלנו להיות מובטלים לצערי הרבה יותר גדולה ולכן הנושא של הרטרו הופך להיות מאוד מאוד קריטי במיוחד בגיל הזה והאמת היא שאני מתקרבת אליו כך שזה יותר חשוב לי.
<אורנה צח גלרט: זה היה גילוי נאות.
<אורנה צח גלרט: האם אפשר להפקיד באופן וולנטרי לקרן הזאת?
<אורנה צח גלרט: נניח אני ממש רוצה שיהיה לי יותר כסף בשליש הזה, האם אני יכולה לעשות את זה?
<אורנה צח גלרט: אני ממש מבקשת לעניין התקנות שייעשו, שהפרוצדורה תהיה מאוד מאוד פשוטה כי בדמי אבטלה לשכירים זה מאוד פשוט.
<קריאה: טופס 161.
<אורנה צח גלרט: האיש מובטל או פוטר או התפטר.
<אורנה צח גלרט: אם הוא פוטר, על המקום הוא מתייצב בלשכת התעסוקה ומאותו יום יכול להתחיל לקבל כסף.
<אורנה צח גלרט: אם הוא מתפטר, תשעים ימים.
<אורנה צח גלרט: לגבי עצמאים, כדי שידעו אם אני מובטלת או לא, צריך לחכות לדוח בשנה הבאה.
<אורנה צח גלרט: לכן הסוגיה של החצי שנה כאן, של הקטנת הכנסה, מאוד מאוד רלוונטית לעצמאים האלה, מה גם שאין שום פתרון בביטוח לאומי למחלה ארוכה.
<אורנה צח גלרט: יש לי אנשים עם סרטן וכולי שמאושפזים נניח תשעים ימים ואין להם שום פתרון חצי שנה.
<אורנה צח גלרט: הפתרון היחיד הוא קצת נכות כללית אבל זאת בעיה אצל עצמאים מפני שההכנסה שלהם היא שנתית.
<אורנה צח גלרט: לכן התקנות חייבות להיות מאוד מאוד פשוטות ומאפשרות את הכסף כאן ועכשיו.
<אורנה צח גלרט: אני בטוחה שהצוות ידון בכך וימצא פתרון.
<אורנה צח גלרט: הדבר האחרון שאני רוצה להעלות כאן.
<אורנה צח גלרט: פעם היו מעבירים הרבה מאוד כסף מקצבת ילדים לקרן של דמי אבטלה לשכירים וכל הסוגיה הזאת, אני לא יודעת אם בא בחשבון לתת לנו איזושהי מתנה בדמי ביטוח לאומי שאנחנו משלמים או בדמי אבטלה שעצמאים יכולים לקבל.
<שלומי מור: אדוני, תודה.
<שלומי מור: ראשית, נזרקו כאן הרבה מספרים לעניין כמה המדינה הולכת להשקיע בנושא הזה ואני רוצה לחדד מבחינת המוסד לביטוח לאומי את הסוגיה הזאת.
<שלומי מור: דובר כאן על 180 מיליון או על מאתיים מיליון שקלים.
<שלומי מור: על פי חישובים שעשה המוסד לביטוח לאומי, הגבייה של המוסד לביטוח לאומי תפחת בחצי מיליארד שקלים.
<שלומי מור: ב-500 מיליון שקלים וזאת עקב ההפחתה בשיעור דמי הביטוח הלאומי.
<שלומי מור: ה-500 מיליון שקלים האלה, בחלקם הם עקב תיקוני העיוות בהם דובר אבל בחלקם האחר הוא מעל לתיקוני העיוות בהם דובר.
<שלומי מור: אם כן, אנחנו מדברים על מספרים הרבה יותר משמעותיים ובעינינו הבשורה יותר גדולה מכפי שהיה נדמה אולי לציבור.
<ירון גינדי: אחרי הקיזוז של ה-1.6?
עבדאללה אבו מערוף: למה מערבים?
עבדאללה אבו מערוף: הכסף הזה היה, היה עיוות והיה מצב לא צודק שגביתם כך מהעצמאים, ואני אחד מהם.
עבדאללה אבו מערוף: אתם לקחתם בצורה לא צודקת ולא הוגנת ולא שוויונית מהעצמאים מיליארדי שקלים ועכשיו 500 מיליון שקלים זה כסף גדול?
עבדאללה אבו מערוף: יש עודף בביטוח לאומי.
עבדאללה אבו מערוף: עם כל הכבוד, למה מדברים בדמגוגיה?
עבדאללה אבו מערוף: למה תמיד בדמגוגיה?
<שלומי מור: חלילה.
<שלומי מור: אני אדייק את הנתונים.
עבדאללה אבו מערוף: המדינה לא נותנת הרבה כסף לאזרחים שלה.
עבדאללה אבו מערוף: לכן תפסיקו עם הדמגוגיה הזאת שהמדינה משלמת.
עבדאללה אבו מערוף: המדינה לא משלמת.
עבדאללה אבו מערוף: האזרחים משלמים גם למס הכנסה, גם לביטוח לאומי וגם וגם וגם.
אלי אלאלוף: עבדאללה, אני חייב להגיד לך.
אלי אלאלוף: הביטוח הלאומי לא משלם.
אלי אלאלוף: הוא רק לא מקבל.
אלי אלאלוף: זה הבדל מהותי מאוד.
אלי אלאלוף: אי הכנסה, גם היא עולה כסף.
עבדאללה אבו מערוף: אבל למה לשים את הדברים בפרופורציה כזאת?
עבדאללה אבו מערוף: עכשיו נותנים מתנות לאזרחים.
אלי אלאלוף: זה לא עניין של מתנות או לא מתנות.
אלי אלאלוף: כרגע זה פשוט.
עבדאללה אבו מערוף: לא לעוות את הדברים ואת המושגים.
אלי אלאלוף: אני חייב להגיד לך שבהכרות האישית שלי אתך, אני בטוח שאתה מסכים שזה טוב שהביטוח הלאומי יגדיל את הקופה לטובת הדורות הבאים.
אלי אלאלוף: זאת אחריות כוללת שלנו לדורות הבאים.
עבדאללה אבו מערוף: סליחה אדוני, שידבר בצורה הוגנת יותר ולא בצורה מעוותת.
עבדאללה אבו מערוף: דמגוגיה.
אלי אלאלוף: אי הכנסה זה חלק מהתקציב שלהם.
<שלומי מור: הנקודה השנייה.
<שלומי מור: כיוון שהתיקון הוא באופן פרוגרסיבי, בעלי ההכנסות הנמוכות יותר ייהנו ממנו הרבה יותר ובעלי ההכנסות הגבוהות פחות או בכלל לא.
<שלומי מור: לפי בדיקה שעשינו, זה גם עולה מהמסמך של מרכז המחקר, נקודת האיפוס היא בערך בעשרים אלף שקלים.
<שלומי מור: זאת אומרת, מבחינת הביטוח הלאומי כל מי שירוויח, כל עצמאי שירוויח עד עשרים אלף שקלים, ייטב מצבו.
<שלומי מור: מעל עשרים אלף שקלים, יצא אולי שהוא גם ישלם יותר.
<שלומי מור: חשוב שנהיה בפרופורציה.
<קריאה: לא יצא.
<קריאה: הוא ישלם.
<שלומי מור: הדבר האחרון.
<שלומי מור: אני רואה שמר גינדי יצא.
אלי אלאלוף: יש מי שיעביר לו אתה דברים.
<שלומי מור: חשוב היה לי לומר.
<שלומי מור: הוא דיבר על האופציה שההכנסות מפנסיה של עובד עצמאי יוחרגו לעניין זכאות להבטחת הכנסה.
<שלומי מור: אני רוצה להזכיר שהבטחת הכנסה לא בוחנת מה מקורות ההכנסה שלך והיא בוחנת את כולם באופן שווה.
<שלומי מור: מבחינת חוק הבטחת הכנסה לא רלוונטי אם אתה עצמאי או אם אתה שכיר או שקנית נכס במקום פנסיה ואתה משכיר אותו.
<שלומי מור: הבחנה בין מקורות ההכנסה לעניין חוק הבטחת הכנסה שרק עכשיו אדוני יודע שתיקנו אותו וגם הגדלנו את השיעורים, לא נראית על פניו רלוונטית להבחין בין עצמאים לשכירים בהקשר הזה.
אלי אלאלוף: אם תרשו, נתחיל בקריאת החוק.
<ענת מימון: רצינו לומר כמה דברים.
אלי אלאלוף: אמרתי שבצוות תעשו שאת ההבהרות ביניכם ונקדם.
אלי אלאלוף: אני לא רוצה עכשיו.
אלי אלאלוף: אם תצליחו בצווות המצומצם בהובלת היועצת המשפטית, מה טוב, ואם לא, נחזור לכאן לדיון.
<רועי כהן: אגב, לפרוטוקול, היא כבר ישבה אתנו.
<רועי כהן: היה מאוד ענייני.
אלי אלאלוף: יהיה המשך.
אלי אלאלוף: זאת שיטה בוועדה.
<שירה גרינברג: היושב ראש, לגבי האמירות שהיו כאן שאני חושבת שהן לא רלוונטיות להקראה וצריכות לקבל התייחסות גם מהצד שלנו.
אלי אלאלוף: כשנגיע לסעיף.
<שירה גרינברג: לא, זה לא סעיף.
<שירה גרינברג: זה לא רלוונטי להקראה.
<שירה גרינברג: אני רוצה להתייחס לדבריה של חברת הכנסת שפיר.
אלי אלאלוף: לא, אני לא רוצה.
<שירה גרינברג: אני רוצה במשפט להגיד שהשתלחות בפקידי ציבור - - -
אלי אלאלוף: אני אמרתי את זה.
<שירה גרינברג: ועובדי מדינה.
<שירה גרינברג: לי חשוב לומר.
<שירה גרינברג: הדבר הזה נאמר לצוות שלנו, לאנשים שלנו, העבודה שנעשתה כאן היא עבודה של שנה.
<שירה גרינברג: זאת עבודה של פקידי מקצוע מכל משרדי הממשלה הרלוונטיים – משרד הכלכלה, משרד המשפטים, משרד האוצר על כל אגפיו, ביטוח לאומי ועוד ועוד.
<שירה גרינברג: לא יכול להיות שייאמרו אמירות שיטילו דופי בפקידי מדינה.
אלי אלאלוף: אני אמרתי את זה בשם הוועדה.
<שירה גרינברג: הדבר הזה הוא פגיעה בציבור, בעובדי הציבור, בפקידי הציבור כולם והדבר הזה כפי שאמרת – אני שמחה שאמרת את זה – אני גם מרגישה שאנחנו צריכים להגיד שדבר כזה מבחינתנו לא יכול לעבור לסדר היום.
<שירה גרינברג: מבחינתנו זה דבר חשוב מאוד שאנחנו צריכים להגיד ולא להטיל דופי ביושר ובמקצועיות שיש לפקידי המדינה.
אלי אלאלוף: ברשותכם, אנחנו נתחיל בקריאה.
<ענת מימון: אנחנו נמצאים בפרק ב', מתוך הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית.
אלי אלאלוף: סליחה, אני חייב לומר.
אלי אלאלוף: נעשתה עבודה מאוד יפה כרגיל - אני לא מקנא במרכז המחקר והמידע של הכנסת – על הנושא שאנחנו דנים בו.
אלי אלאלוף: היא הגיעה אלינו רק אתמול בערב לאור הלחץ שיש על מרכז המחקר.
אלי אלאלוף: בקריאה ראשונה של החברים שלי, זה מסמך מאוד טוב, כך אומרים לי.
אלי אלאלוף: אני אשמח מאוד שתיקחו את המסמך שכפי שאתם רואים הוא כתוב כטיוטה ונמצא זמן לדון בו במידת הצורך.
<ענת מימון: הגדרות בפרק זה – "הכנסה חייבת בהפקדה" – הכנסה לפי סעיף 2(1) או (8) לפקודה לאחר הניכויים שהותרו ממנה לפי כל דין ולפני הקיזוזים והפטורים שהותרו ממנה לפי כל דין ולמעט תשלומים ממרכיב חסכון להפקדה.
<ענת מימון: לעניין הגדרה זו, "ניכוי" – למעט ניכוי כמפורט להלן.
<ענת מימון: ניכוי לפי סעיפים 17(5)(א), 47 או 47א לפקודה.
<ענת מימון: זו למעשה ההגדרה של מה ההכנסה שצריך להפקיד בגינה לפנסיה.
<ענת מימון: מדובר על השתכרות מרווח או מעסק וגם מחקלאות, כשמנכים את הניכויים אבל למעט הניכויים של קרן השתלמות, תגמולים, קצבה, ביטוח לאומי ואובדן כושר עבודה.
<ענת מימון: "הכנסה מבוטחת" – כהגדרתה בסעיף 47א(4) לפקודה.
<ענת מימון: זו ההכנסה שבשלה שולמו סכומים לקופת גמל.
<ענת מימון: "חוק קופות גמל" – חוק הפיקוח על שירותים פיננסיים (קופות גמל), התשס"ה-2005.
<ענת מימון: "מצב אבטלה לעניין עצמאי" – מצב שבו עצמאי חדל לעסוק במשלח ידו או סגר את עסקו.
<ירון גינדי: אנחנו מסתייגים מהמילה אבטלה.
מיכל בירן: בעצם כל חברי הכנסת הסתייגות ממנה.
מיכל בירן: גם אלה שממש תומכים בחוק.
אלי אלאלוף: תסגרו את זה בישיבת הצוות.
<ענת מימון: אני רק אעיר שהייתה הערה להכניס מצבים נוספים לתוך המצב הזה, שזאת גם ירידה ברווחיות של העסק.
<ענת מימון: זה גם נמצא לעניין ההגדרה הזאת של מה זה מצב אבטלה, סגירה, איך שנקרא לזה.
<ענת מימון: נמצא את הנוסח.
<ענת מימון: "מרכיב חיסכון לאבטלה" – סכומים שהפקיד עצמאי לקופת גמל לקצבה לפי הוראות סעיף 5 לשם משיכתם במצב אבטלה.
<ענת מימון: סעיף 5 זה הסעיף שקובע את חובת האבטלה של הרכיב הספציפי של איך שנקרא לו, אבל אנחנו נשנה את זה ל-5.
<ענת מימון: סעיף 3 הוא הפקדה כללית לחסכון הפנסיוני.
<ירון גינדי: כבודו, אנחנו לא מעירים עכשיו?
מיכל בירן: הפרוטוקול חשוב וחשוב שההערות שלכם יהיו כאן.
אלי אלאלוף: אתה רואה, יש לי ממלאת מקום.
אלי אלאלוף: אני מבקש שנסיים את סעיף ההגדרות ואם יש דברים שנשוכל לתקן מידית, נעשה זאת, ואם לא, תתקנו בצוות.
<ענת מימון: "עצמאי" – מי שיש לו הכנסה חייבת בהפקדה.
<ענת מימון: "הפקודה" – פקודת מס הכנסה.
<ענת מימון: "קופת גמל לקצבה" – כהגדרתה בחוק קופות גמל.
<ענת מימון: "שכר הממוצע במשק" – סכום השווה ל-12 פעמים השכר הממוצע כפי שהוא מחושב לצורך גמלאות לדמי ביטוח לפי סעיף 2(ב) לחוק הביטוח הלאומי, התשנ"א-1955 כפי שמפרסם המוסד לביטוח לאומי.
<ענת מימון: מדובר בשכר הממוצע המתוקן.
<ענת מימון: "שכר מינימום לחודש" – כהגדרתו בחוק שכר מינימום התשמ"ז-1987.
<ענת מימון: "שנת מס" – כהגדרתה בפקודה.
<ענת מימון: זה אומר לתקופה של 12 חודשים רצופים החל מה-1 בינואר אלא אם כן נקבעה תקופת שומה מיוחדת.
<ענת מימון: "השר" – שר האוצר.
<קריאה: לזה אנחנו לא מתנגדים.
<קריאה: השר הוא שר האוצר.
<ענת מימון: זה סעיף ההגדרות.
אלי אלאלוף: מישהו רוצה לעשות בהגדרות תיקון כלשהו חוץ מהמילה אבטלה.
<שירה גרינברג: אנחנו רוצים להתייחס לזה.
<שירה גרינברג: אנחנו לא דיברנו על דמי אבטלה.
<שירה גרינברג: אנחנו דיברנו על סיוע במצבי אבטלה.
<שירה גרינברג: נעשתה הפחתה בדמי ביטוח לאומי.
<שירה גרינברג: כל סוגיית סגירת עסק, זה לא משהו שביטוח לאומי נותן עליו איזשהו מענה.
<שירה גרינברג: ההפחתה שנעשתה מעבר לתיקון העיוות שהצגנו, נעשתה בגין סיוע במצבי אבטלה.
<שירה גרינברג: אנחנו חייבים שהנושא של אבטלה יופיע כאן בהגדרות כי אחרת נצטרך שלא להוריד את ההפחתה הנוספת בדמי אבטלה.
אלי אלאלוף: תוסיפו הגדרה.
<שירה גרינברג: לכן אנחנו צריכים את זה.
<שירה גרינברג: זאת לא רק סמנטיקה.
<שירה גרינברג: יש כאן קשר לדמי הביטוח הלאומי מכיוון שהשירותים שנותנים בביטוח לאומי מתייחסים לדברים מסוימים.
<שירה גרינברג: אי אפשר עכשיו להפחית מדמי הביטוח הלאומי סכום שהוא בגין נושא שרלוונטי.
<שירה גרינברג: לכן זה לא סמנטי.
<שירה גרינברג: לכן לא קראנו לזה דמי אבטלה אלא קראנו לכל הנושא הזה סיוע במצבי אבטלה.
<שירה גרינברג: לכן אנחנו צריכים להשאיר את זה כמצב אבטלה.
<שירה גרינברג: זה לא דמי אבטלה אלא מצב אבטלה.
<ירון גינדי: אני חושב שזה לא פחות טוב יהיה אם זה סיוע בעת סגירת עסק ו/או גיל פרישה.
<ירון גינדי: אנחנו צריכים לזכור גם את אלה שמגיעים לגיל פרישה שהם במשחק הזה.
<ירון גינדי: זה חשוב מאוד.
<ירון גינדי: זה חייב להיות בחוק.
<ירון גינדי: מי שסגר את העסק שלו או הגיע לגיל פרישה.
<שירה גרינברג: זה לא רלוונטי להפחתת דמי הביטוח הלאומי.
<שירה גרינברג: השינוי בדמי הביטוח הלאומי, השינוי מגיע מהמקום של מצבי אבטלה.
<שירה גרינברג: לא קראנו לזה דמי אבטלה בכוונה מכיוון שאלה לא דמי אבטלה.
<שירה גרינברג: לא טענו שאלה דמי אבטלה.
<שירה גרינברג: כל נושא דמי האבטלה עומד בעינו וחברי הכנסת שיחליטו יוכלו לעסוק בכך, אבל מכיוון שמדובר בהפחתה שנעשית בדמי הביטוח הלאומי, זה חייב להיות בהלימה לנושא האבטלה.
<ירון גינדי: הורדנו גם את מס החברות.
<ירון גינדי: זה בהלימה לדמי אבטלה?
<ירון גינדי: הורדנו את מס היחידים, זה בהלימה לדמי אבטלה?
<ירון גינדי: לפני כן השכירים שילמו פחות, אז זה היה בהלימה לדמי אבטלה?
<ירון גינדי: מה הקשר בין הורדת מסים לבין דמי אבטלה?
<ירון גינדי: זה שהורדנו את דמי הביטוח הלאומי, מחר יחליט שר האוצר להוריד את דמי הביטוח הלאומי או להעלות אותם, אז זה קשור לאבטלה?
רועי פולקמן: כל המהות של התיקון הזה הייתה לטפל גם בסוגיית סגירת העסק.
<ירון גינדי: אנחנו אתך.
רועי פולקמן: זה סיוע במקרה אבטלה.
<ירון גינדי: אבל לא דמי.
רועי פולקמן: אלה לא דמי אבטלה.
רועי פולקמן: זה לא המודל שקיים לגבי שכיר.
רועי פולקמן: בא עצמאי, סגר, הוא מובטל, רוצים לתת לו.
<ירון גינדי: יקבל פיצויי פיטורים כמו שכיר.
<ירון גינדי: אלה פיצויי פיטורים בסגירת עסק.
רועי פולקמן: אלה לא פיצויי פיטורים כי הוא לא מפטר.