GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<ורד קירו-זילברמן: ספק מזון יצטרך להוכיח שהוא ספק מזון מורשה ולהצהיר בפניכם שהוא עומד בהוראות חוק התזונה בצהרונים.
<איטה עטייא: לא הבנתי.
<איטה עטייא: היום אנחנו נותנים רישיונות לצהרונים – צהרונים זה עסקים פרטיים, הוא הולך, מביא אישור ממשרד הבריאות שהוא יצרן מוסמך – מה משתנה?
<ורד קירו-זילברמן: עדיין הוא יצטרך להצהיר - - -
<איטה עטייא: למי הוא יצהיר?
<ורד קירו-זילברמן: לכם, בפניכם.
<איטה עטייא: איפה הוא יצהיר?
<ורד קירו-זילברמן: הוא יצהיר בפניכם בכתב, בדיוק כמו שקורה היום במוסדות החינוך, יצהיר שהוא עומד בהוראות חוק התזונה בצהרונים.
<איתמר גרוטו: ברירת המחדל תהיה שכל אחד רשאי לספק אלא אם כן הוכיח אחרת.
<איתמר גרוטו: ואם הוכיח אחרת – במסגרת הרישיון נכתוב שהוא לא מורשה לספק מוצר מזון.
<ורד קירו-זילברמן: איתמר, בכל מקרה, מכיוון שלא הלכנו על הדרך של "רישיון פלוס", וכמו שנעשה בדיוק בחוק של החינוך, הוא יצטרך להצהיר.
<ורד קירו-זילברמן: פעם שתבדוק ותראה שהוא באמת לא עומד בהצהרה שלו עצמו – כי אם אתה לא נותן לו" רישיון פלוס" אז אין לנו דרך, חוץ מהצהרה שלו, לבוא ולהגיד: אתה תהיה מורשה לספק לצהרונים, ואז לכאורה כל ספק מזון יכול לספק מזון לצהרונים בתנאי שהוא מצהיר שהוא מכיר, יודע ועומד בהוראות סעיף 5, שאלה התקנות שאתם תתקינו.
<ורד קירו-זילברמן: היה והפיקוח שלכם יבדוק ויראה שאותו ספק לא עומד בהוראות של סעיף 5, אתם תהיו מוסמכים, לפי הצעה של משרד המשפטים, שתכף תפורט, לשלול ממנו את האפשרות להמשיך לספק לצהרונים.
<איתמר גרוטו: רק לצהרונים, לא לשלול את רישיון היצרן שלו.
מירב בן ארי: הנקודה ברורה לי.
<איטה עטייא: לא, היא לא ברורה, סליחה שאני מתעקשת.
<איטה עטייא: אנחנו היום נותנים אישורים לצהרונים בכל שנה מחדש.
<איטה עטייא: בכל שנה מגישים לי – מאחר ואני חותמת על זה אז אני מתעקשת – רישיון יצרן של משרד הבריאות לנושא הזה.
<איטה עטייא: האם משרד הבריאות עכשיו יכניס רישיונות חדשים ויגיד להם: תפעילו - - -
<איטה עטייא: אז בפני מי הם יצהירו?
<ורד קירו-זילברמן: בפניך.
<איטה עטייא: בפני?
<איטה עטייא: לא מצהירים בפני, מגישים לי רישיון.
<אביטל בגין: הנוסח אומר בפני הצהרון.
<ורד קירו-זילברמן: אוקיי, אז בפני מנהל הצהרון או מי שמפעיל את הצהרון.
רחל עזריה: את לא מפעילה צהרון, את נותנת הכרה שבעצם מאפשרת הנחה.
<איטה עטייא: אני נותנת רישיון לצהרון.
מירב בן ארי: גברתי, כשאת נותנת רישיון לצהרון – מה הם נותנים לך?
<איטה עטייא: בנוסף לשאר המסמכים הם נותנים לי רישיון של משרד הבריאות - - -
מירב בן ארי: אז למה שבנוסף למסמכים ולרישיון הם לא יביאו לך את אותה הצהרה שהיועצת המשפטית מדברת עליה?
<איטה עטייא: כי אני לא מוסמכת להתעסק במזון.
<איטה עטייא: אני סומכת על משרד הבריאות שהוא בדק את מה שהוא מביא לי.
<איטה עטייא: אני מוסמכת לאשר אישורי מזון?
<ורד קירו-זילברמן: איטה, אני אסביר לך: כמו שרשות מקומית, כשהיא מתקשרת עם מפעיל צהרון, היא מתקשרת עם מפעיל צהרון.
<ורד קירו-זילברמן: החוק הזה מדבר על מי שאחראי ומפעיל הצהרון – הוא הפונקציה שאתו מתקשר הספק.
<ורד קירו-זילברמן: את מפעילה צהרונים שמקבלים הנחה או סבסוד ב-capacity אחר ואת נמצאת במקום שמגדיר איזה צהרונים יהיו מפוקחים על ידי משרד הבריאות.
<ורד קירו-זילברמן: את הולכת ומכניסה את הצהרונים לתוך הפול שלך שאומר שהוא יקבל סמל מעון ויקבל סבסוד זה או אחר.
<ורד קירו-זילברמן: בצורה וולונטרית – ואת אמרת, וזו התחייבות מאוד מאוד יפה – שאת גם תחייבו את אותם מפעילי צהרון להתחייב שהם יעמדו בהוראות חוק הצהרונים.
<ורד קירו-זילברמן: מי שעומד בחוק הצהרונים, למעשה מי שצריך להפעיל אותו, זה הספק.
<ורד קירו-זילברמן: הקשר יהיה בין הספק לבין מפעיל הצהרון, כי כשאית
<ורד קירו-זילברמן: מר יבוא לאכוף – הוא לא יבוא לאכוף עליך, הוא יבוא לאכוף על מפעיל הצהרון.
<ורד קירו-זילברמן: הוא בודק בנקודות הקצה.
<ורד קירו-זילברמן: הוא בודק את הצהרון, הוא בודק את מפעיל הצהרון.
<ורד קירו-זילברמן: גם החובות שחלים מכוח החוק, לא חלים לא עליך ולא על רשות מקומית אם היא לא מפעילה בעצמה את הצהרון, אלא על מפעיל הצהרון כי אנחנו רוצים לחבר פה את נקודות הקצה לנקודות הקצה.
<איטה עטייא: שוב, סליחה שאני מתעקשת.
<איטה עטייא: אצלי יכול להיות צהרון גם מישהי שמפעילה בבית עם חמישה ילדים.
רחל עזריה: לא, 10 ילדים צהרון.
<איטה עטייא: לא חשוב, 10 ילדים.
<איטה עטייא: היא מפעילה בבית, זה צהרון אחד.
<איטה עטייא: היא לא רשות מקומית, היא לא עמותה, היא אישה פרטית.
רחל עזריה: אז זה לא, אז הם לא כלולים בחוק.
<איטה עטייא: למה הם לא כלולים בחוק?
<איטה עטייא: בוודאי שהם כלולים בחוק.
רחל עזריה: כן, בגלל שהיא מוכרת, נכון.
<איטה עטייא: אתם רוצים להשית עליה משהו שהיא לא מסוגלת לעמוד בו?
<קריאה: היא מקבלת סמל צהרון?
<איטה עטייא: בוודאי שהיא מקבלת סמל צהרון.
<ורד קירו-זילברמן: אם היא מתקשרת עם ספק שהוא ספק מזון מורשה אז היא תצטרך לדרוש ממנו את הרישיון שלו, היא תצטרך את ההצהרה; ואם היא לא מתקשרת עם ספק מזון מורשה והיא מייצרת בעצמה, היא גם צריכה לעמוד בהוראות האלה.
<ורד קירו-זילברמן: אני לא מבינה מה הבעיה פה, איטה.
<איטה עטייא: יש בעיה גדולה, אני אחזור ואחדד, יכול להיות שלי יש בעיית הבנה אבל בכל זאת אני אחזור ואחדד: בסט המסמכים שאני מבקשת מהצהרון – האם אני מסתפקת במה שאני מקבלת היום ממשרד הבריאות, או שאני עכשיו מייצרת עוד מסמך שאני מחתימה את הצהרונית, זו שמפעילה בבית, שאין לה מושג מהחיים שלה?
רחל עזריה: כן, יש עוד מסמך.
<איטה עטייא: מה "כן"?
<איטה עטייא: אבל ברגע שהוא מצהיר בפני אני אחראית.
<איטה עטייא: חברת הכנסת עזריה, ברגע שהוא מצהיר בפני אני אחראית על זה שמשרד הבריאות ימציא איזשהו תקן שאני לא רואה שהוא השתנה.
<איטה עטייא: זה לא היה מה שדיברנו.
<איטה עטייא: בהתחלה אמרנו שיהיה רישיון יצרן חדש שכתוב "רישיון פלוס".
<איטה עטייא: ויתרתם על זה ויצרתם מין מנגנון שאני לא יודעת לאכוף אותו, אני חייבת להגיד לך את זה.
<ורד קירו-זילברמן: איטה, תראי, יש פה שני רבדים: הרובד הזה, שאת מדברת עליו – אולי כדאי לפתוח מירכאות ושאתם תבררו את זה ביניכם - - -
<איטה עטייא: מי זה "ביניכם"?
<ורד קירו-זילברמן: את ומשרד הבריאות.
<ורד קירו-זילברמן: יש פה הוראה כללית שחלה על מפעילי הצהרונים וכן, ככל שמפעילת צהרון מתקשרת עם ספק, היא תצטרך לעמוד היום בהוראות של החוק הזה כי היא אחראית על הבריאות של הילדים.
מירב בן ארי: איך היא תעמוד בהוראות עצמן?
מירב בן ארי: זה מול גרוטו.
מירב בן ארי: אני מניחה שאם אתם תשבו יחד תוכלו להגיע לפרוצדורה המדויקת, אני לא חושבת שזה רלוונטי כרגע.
מירב בן ארי: אני מבינה את הקושי שלך ואני נותנת לך כבר - - -
<איטה עטייא: אני חושבת שזה מאוד רלוונטי כי זה לא מה שהיה בתחילת החוק.
מירב בן ארי: גברתי, הבעיה כאן ברורה, לכן אני נותנת לך כאן את כל הזמן כי אני חייבת להבין.
<איטה עטייא: זו בעיה אקוטית.
מירב בן ארי: היועצת המשפטית ניסתה להסביר, הבנתי - - -
מאיר כהן: יש לפרופ' גרוטו פתרון.
<איתמר גרוטו: יש לי איזו הצעה.
מירב בן ארי: אני חושבת שזה פתיר וזה לא מהותי כרגע לחקיקה.
מירב בן ארי: כן, פרופ' גרוטו.
<איתמר גרוטו: אני חושב שעשינו קצת היפוך בכיוון מבחינת ברירת המחדל.
<איתמר גרוטו: זאת אומרת, זה מצב אחר של רישיון מינוס – מי שיש לו אז יש לו רישיון והוא יכול לספק לכל הצהרונים, מי שלא, אז יהיה לו רישיון מינוס ואנחנו נציין את זה.
<איטה עטייא: אין בעיה, זה נשמע יותר הגיוני.
מירב בן ארי: יופי, העניין נפתר.
<איתמר גרוטו: זה יהיה על דרך השלילה, לא על דרך החיוב.
מירב בן ארי: הנקודה ברורה, אני רוצה לעבור למשרד המשפטים.
<איטה עטייא: חברת הכנסת עזריה, אני רוצה רק להשלים שזה יהיה ברור – כל מי שיש לו רישיון יצרן, מבחינתי זה רישיון שאני יכול לתת רישיון לצהרון.
מירב בן ארי: כן, זה מה שאמר פרופ' גרוטו גם.
<איטה עטייא: תודה, זה מה שרציתי לשמוע.
<ורד קירו-זילברמן: עדיין על מפעילת הצהרון יהיה לעמוד בהוראות החוק הזה.
<איטה עטייא: בסדר, הוא יכניס את זה בהוראות היצרן, שיכניס סעיף למטה - - -
רחל עזריה: לא, אבל זה לא על היצרן, זה על המפעיל של הצהרון.
רחל עזריה: זה חוק שחל על מפעיל הצהרון, זה העניין.
<איתמר גרוטו: גם היצרן.
רחל עזריה: גם היצרן אבל מפעילי הצהרון מחויבים לקחת את היצרנים שעומדים - - -
<איטה עטייא: ברור, הם חייבים לקחת יצרן – הם לא יכולים לקחת יצרן שאין לו רישיון של משרד הבריאות.
רחל עזריה: לא, זה לא רק זה.
רחל עזריה: זה לא רק רישיון של משרד הבריאות.
רחל עזריה: היצרן גם צריך להצהיר שהאוכל עומד בתנאים של החוק הזה ויהיה אפשר לפקח על האוכל שמגיע.
רחל עזריה: מי שלא יעמוד בזה יהיה במינוס פעם הבאה, הוא לא יוכל.
מירב בן ארי: אני מתקדמת.
מירב בן ארי: שי סומך, משרד המשפטים, בבקשה.
<שי סומך: קודם כל, אני חושב שזה חוק חשוב וחיוני.
<שי סומך: לא במקרה הוא נולד בירושלים כי מניסיון לגמרי פרטי המזון בצהרונים בירושלים במשך הרבה מאוד שנים היה ירוד מאוד.
<שי סומך: לגבי החוק, ההצעה היא פשוטה, לספקי קייטרינג יש רישיון יצרן, אני חושב שצריך להוסיף הוראה שתאפשר לשלול או להגביל רישיון יצרן במקרה שיש הפרה של הוראות החוק הזה, כמובן שלא בכל מקרה אלא כשיש הפרה חמורה.
<שי סומך: הרעיון הוא שתהיה סמכות בחוק לבטל או להגביל רישיון יצרן במקרה של הפרת הוראות החוק.
<ורד קירו-זילברמן: וזה בדומה לסמכויות שיש בחוק המזון?
<שי סומך: כן, בדומה לסמכויות בחוק המזון, פשוט אפשר להחיל את הסמכויות.
<שי סומך: זה דבר שאפשר להסמיך את היועצים המשפטיים לנסח.
מירב בן ארי: היועצת המשפטית יכולה לנסח את זה, אנחנו נסכים לזה.
מירב בן ארי: בסדר גמור, הערה נבונה, שי.
מירב בן ארי: נציגת השלטון המקומי, בבקשה.
<מירה סלומון: אנחנו מברכים על הקידום המאוד נכון וטוב של החוק הזה ובואו נתקדם לקריאה.
מירב בן ארי: בסדר גמור, אני גם רוצה להתקדם לקריאה וגם לתת לחברי הכנסת, אבל אני רק רוצה לסיים עם המשרדים.
מירב בן ארי: גרוטו, רצית להעיר משהו?
<איתמר גרוטו: רק להוסיף שאנחנו נצטרך ממרכז השלטון המקומי - הדבר היחיד שכן חשוב שיהיה פה – שיעבירו לנו את הרשימות על הצהרונים המאושרים כדי שנדע לאן ללכת לפקח.
מירב בן ארי: כן, חשוב מאוד.
<ורד קירו-זילברמן: אז לזה אני אעיר שבנוסח המוצע, לאור התגלגלות הדברים, העברנו את הנוסחים וקיבלנו הערות מכולם, ניסחתי פה איזושהי פסקה אבל ככל שפרופ' גרוטו באמת רוצה שמרכז השלטון המקומי יאגם את זה, ככל שהעיקרון גם מוסכם, אז אני פשוט אוסיף שם.
<ורד קירו-זילברמן: החובה צריכה להיות שהרשויות המקומיות צריכות לדעת שהן צריכות לדווח לך, אני רוצה למצוא דרך שנכניס את מרכז השלטון המקומי בתור צינור או facilitator שמאגם לך את כל המידע ומעביר את כל המידע.
<ורד קירו-זילברמן: אנחנו נמצא את הדרך הנכונה, בשיתוף הייעוץ המקומי של השלטון המקומי, לראות איך אנחנו מנסחים את זה בדרך היותר נכונה, אבל בעקרון מבחינתנו זה בסדר גמור, אין שום בעיה.
מירב בן ארי: "לקט ישראל", ענת, בבקשה.
<ענת פרידמן-קולס: בוקר טוב.
<ענת פרידמן-קולס: אני באמת מברכת על החוק.
<ענת פרידמן-קולס: אנחנו רואים חשיבות גדולה מאוד שילדים יאכלו מזון בריא, וברור לכולנו שהחינוך מתחיל אתם כך שיש סיכוי שזה ילך ויתרחב.
<ענת פרידמן-קולס: לצערי הרב, יש הרבה ילדים שלא רק שלא אוכלים מזון בריא, לא אוכלים מזון בכלל, לא מגיע להם המזון הראוי להם.
<ענת פרידמן-קולס: אנחנו חושבים שיש מקום להכניס בחוק הזה איזשהו סעיף שדורש מספקי המזון שאת המזון העודף שנשאר, כמובן במטבחים, על פי הוראות משרד הבריאות, להעביר באמצעות עמותות, בתי תמחוי או בכל דרך שתהיה מקובלת לכאלה שאין להם את המזון הזה.
<ענת פרידמן-קולס: אנחנו בהחלט מאמינים שאם הסעיף הזה ייכנס באיזושהי צורה לחוק, כמו שהצענו בנייר העמדה שהעברנו, זו תהיה אמירה מאוד מאוד חדשנית ומשמעותית של הוועדה הזאת לגבי כל הנושא של אבדן מזון, של הצלת מזון, של הבזבוז, של החיסכון ואנחנו מקווים שנמצא את הדרך להכניס את הסעיף הזה לחוק.
מירב בן ארי: קודם כל, אני מאוד מודה לך שהגעת, אני גם מודה לך בשם הוועדה על כל הפעילות הענפה והחשובה שאתם עושים ב"לקט", יצא לי להכיר אותה מקרוב, אני חושבת שזה מפעל הזנה חשוב, משמעותי מאוד ומהותי למדינת ישראל.
מירב בן ארי: אני חושבת שהנושא של "לקט" צריך להיכנס בהצעת חוק נפרדת, לא בהצעת החוק הזו.
מירב בן ארי: לדעתי, זה דבר שחייב להיכנס כבר.
מירב בן ארי: אני יכולה להגיד לך שבמשרד להגנת הסביבה ניסינו לקדם את העניין עם השר אבי גבאי, או שזה כבר עבר לשר אחר, אבל אני חושבת שזה צריך לבוא בהצעת חוק כללית, לא בהצעת החוק הרלוונטית.
מירב בן ארי: אני מודה לכם על הפעילות.
מירב בן ארי: אני, דרך אגב, גם אשמח באופן אישי לעזור לך לקדם את הנושא הזה, אני בטוחה שגם חברת הכנסת עזריה ובכלל חברי הכנסת שנמצאים פה כולם.
מירב בן ארי: אני מבטיחה לך שנבדוק את זה.
מירב בן ארי: מנהלת הוועדה אמרה לי שיש הצעה כזו כבר בוועדה.
עבדאללה אבו מערוף: יש הצעה, היה לנו יום מיוחד בנושא - - -
מירב בן ארי: נכון, הייתי פה, עם שולי מועלם.
מירב בן ארי: זה נושא חשוב ואני אקדם את זה.
מירב בן ארי: לפני שנעבור להקראה, צור, בבקשה.
<צור טהון: יחסית לגילי אני עוסק בסוגיה הזו כבר הרבה מאוד שנים, מתחילת שנות ה-2000.
<צור טהון: קודם כל, אני מודה לחברת הכנסת עזריה ולשותפים שלה ליוזמה, כולל המשרדים.
<צור טהון: אני גם מודה לוועדה על קיום הדיון בנושא החשוב הזה.
<צור טהון: יש לנו כמה בקשות בתור הורים: קודם כל, כל יוזמה שמקדמת את בריאות ילדינו – כמובן שאנחנו תומכים ונותנים לה גב.
<צור טהון: זה שיוצהר ויירשם.
<צור טהון: הולכים צעד אחד אחורה וחובת ההוכחה היא על המבצעים.
<צור טהון: אבל, כהורים אנחנו מבקשים כמה דברים: א', שיתנו לנו בבקשה מקום בתהליך – לא הוזכרנו קודם וזה קצת חרה לי – כשותפים אמיתיים עם מעורבות רגשית מאוד ברורה.
<צור טהון: יש לנו גם אינפוט משלנו ואנחנו נשמח מאוד אם יתחשבו בזה גם ביישום וגם בתקנות.
<צור טהון: מעבר לכך, אני מאוד אשמח אם יינתן איזשהו מענה הולם לכל הנושא של אלרגנים ורגישויות למיניהם, כרגע החוק לא כולל את זה ויש פה איזו לקונה לדעתי.
מירב בן ארי: זה לא רלוונטי לפה.
רחל עזריה: זה לתקנות.
רחל עזריה: כל מה שאתה אומר, חשוב שתגיד אותו אבל זה הכול לשלב התקנות.
<צור טהון: אוקיי, שיינתן בתקנות מקום הולם לכל מה שקשור לרגישויות מזון ואלרגיות.
<צור טהון: אנחנו, ההורים, תומכים בהצעה של משרד הבריאות לחייב תזונאית ברצפת הייצור, זה נראה לי מאוד משמעותי.
<צור טהון: בכלל, אין חשיבות לתפריט שלא חתום על ידי תזונאית וראוי שזה יירשם.
<צור טהון: יש לי כמה שאלות קצרות לגבי החוק: א', האם בחוק יש חובת סימון תזונתי על האוכל?
<צור טהון: אז אני מזכיר את העניין הזה.
<ורד קירו-זילברמן: זה לא רלוונטי לחוק הזה.
<צור טהון: אם לחוק ואם לתקנות.
<ורד קירו-זילברמן: ככל שזה קיים בחוק המזון, והייצור נעשה על פי חוק המזון - - -
<צור טהון: זה לא קיים.
<אביטל בגין: בחוק המזון יש הסמכה להתקין תקנות בנושא הזה ואפשר לפתור הכול שם.
<צור טהון: זה לא קיים ואני מזכיר את זה.
<צור טהון: כמו שיש בשוק הקמעונאי, ראוי שיהיה על מזון שמגיע לצהרונים סימון תזונתי.
<צור טהון: ב', אני שואל האם ניתן לחייב איזשהו מינימום בנוגע לתקן בקרת איכות, פרופ' גרוטו?
<צור טהון: האם ניתן לחייב תקן מינימלי של בקרת איכות אצל ספקי המזון?
<צור טהון: האם מתחשבים בזה?
<איתמר גרוטו: שוב פעם, זה נושא שאמור להיות בתקנות.
<איתמר גרוטו: יש נושא של אס"פ וכו'.
<איתמר גרוטו: כרגע זה לא חל על כל חברות ההסעדה אבל זה תהליך שאנחנו בכל מקרה מקדמים אותו, בלי קשר לזה.
<צור טהון: ושאלה אחרונה: האם החוק מתייחס למגמה שקיימת היום של מטבחים מקומיים?
<צור טהון: זו גם אופציה.
<צור טהון: לא מתייחסים לזה בעצם.
רחל עזריה: לזה אני אתייחס.
רחל עזריה: תראה, אני הבנתי כבר שבכל התהליך הזה של המזון יש כמה שלבים.
רחל עזריה: כשהתחלנו לעבוד על זה בירושלים, כשאמרנו "מטבחים מקומיים", כולם כמעט התעלפו כי יש את הכללים של משרד הבריאות מה אסור, מה אי אפשר, מה צריך להיות הגודל, מי יכול, מי לא יכול.
רחל עזריה: הכלל הפוליטי שלי אומר: עושים מה שאפשר ואחר כך בודקים אם אפשר לעבור לשלב הבא.
רחל עזריה: אני הייתי שמחה אם היו מטבחים מקומיים, אני לא יודעת אם זה אפשרי.
רחל עזריה: יכול להיות שנתחיל לעבוד על זה באיזשהו שלב לקראת העתיד, אבל לנסות עכשיו להכניס את הנושא של מטבחים מקומיים זה כאילו לנסות להעביר ילד בן 3 לכיתה י"א.
רחל עזריה: אנחנו צריכים לסיים את זה.
רחל עזריה: אנחנו צריכים לוודא שכל הילדים אוכלים אוכל בריא.
רחל עזריה: מטבחים מקומיים זו ממש אופרה אחרת לגמרי.
רחל עזריה: זה אתגר חדש לגמרי שאני רוצה לבדוק אותו ולעשות פיילוט אולי בכמה בתי ספר, נראה מה אפשר.
רחל עזריה: חיים הלפרין מחייך כי כבר היינו בדיונים האלה כמה פעמים.
רחל עזריה: השלב הראשון הוא שיהיה פיקוח על מה שהילדים אוכלים, שיאכלו אוכל בריא ולא יאכלו אוכל מלא בכימיקלים, מלח, שמן וסוכר.
רחל עזריה: זה השלב הראשון.
רחל עזריה: מטבחים מקומיים – עוד חזון למועד.
רחל עזריה: אבל אני אשמח לשתף פעולה.
<צור טהון: אנחנו נותנים גב.
מירב בן ארי: תודה רבה, תודה שנרשמת גם.
<איריס מזאל: אני רוצה לספר לכם שאנחנו ב-1 בספטמבר התחלנו את הפעילות של להסעיד 5,000 ילדים באחת העיריות היותר גדולות בישראל על פי תפריט בריא של משרד הבריאות, כולל תזונאית שמלווה, כולל התייחסות לנושא של האלרגנים.
<איריס מזאל: נשמח לשתף פעולה ולספר לכם מהחוויות שלנו בתהליך הזה.
<איריס מזאל: זה אפשרי.
<איריס מזאל: זה לא פשוט אבל זה אפשרי.
<איריס מזאל: יש לנו את האס"פ, יש לנו מפעל, כל הנושא הזה מאוד מסודר.
<איריס מזאל: אני יכולה לספר לכם רק שמבחינתנו הדבר הכי קשה ודורש הכי הרבה מאמץ זה עניין הטעם.
<איריס מזאל: כשילד מגיע לגן הוא כבר בא עם איזשהו טעם נרכש, הוא רגיל לפסטה, לשניצל ולקטשופ ועכשיו מעבירים אותו לבורגול, או לאורז מלא, ולא לקטשופ אלא לרוטב עגבניות שעשוי מעגבניות וגזר.
<איריס מזאל: זה תהליך וזה תהליך שחייבים לעשות אותו יחד עם ההורים ובפיילוט, ולא לבוא ולכפות את זה בבת אחד, להגיד one day this is it, כי אז מי שמתקומם גם זה ההורים.
<איריס מזאל: צריך לעשות את זה תהליך מאוד יפה, מאוד משולב.
<איריס מזאל: אנחנו נשמח לשתף בחוויה שלנו ובחוויה של אותה עירייה – אני לא רוצה להגיד את השם שלה.
<איריס מזאל: אני חושבת שיש לנו הרבה מה לתרום בתהליך הזה והוא מבורך.
<איריס מזאל: יש לי גם ילדה כרגע בכיתה ג', אני מאוד בעד כל התהליך ואני נהניתי לאכול ב"גן דובדבן".
<עירית ליבנה: צור, להזכיר לנו – כשעברנו על החוק, על הנושא של הפיקוח במוסדות החינוך, העלית אז את ההורים, והנה התקדמנו.
<עירית ליבנה: אני גם תומכת בזה שאומרים כל דבר בעתו.
<עירית ליבנה: אנחנו בתהליך לקראת סופו.
<עירית ליבנה: אני חושבת שהמהפכה בתחום הבריאות, שהתחלנו לפני כמה שנים, גם בבית, בביתי פנימה, היו לי מתנגדים והרימו גבה, הצלחנו, היום התקנות אוטוטו מובאות, הן ממש בישורת האחרונה, באישור סופי על שולחנו של שר הבריאות, אחרי שעברנו גם מהמורות וקשיים.
<עירית ליבנה: אבל יש שינוי, וחוזר המנכ"ל שפרסמנו בספטמבר עושה את השינוי בתפיסה.
<עירית ליבנה: אנחנו משתפים פעולה, אנחנו חושבים שההורים פה הם משמעותיים מאוד מאוד מאוד בכל השלבים, בטח גם בשלבים האלה, וביחד אנחנו נצליח לשנות את הבריאות של ילדי ישראל וזה חשוב לנו.
מירב בן ארי: נכון, עירית, אני יודעת גם שאת פועלת בזה המון.
מירב בן ארי: חבר הכנסת כהן, אם אפשר בקצרה רק, כדי שנספיק להקריא.
מאיר כהן: הכי בקצרה שבעולם.
מאיר כהן: גברתי, אני רק רוצה מניסיוני:
מאיר כהן: האם משהו משתנה אחרי שכתבנו את החוק – ואני מברך, אני באמת מברך את הדבר הזה – האם משהו בפיקוח משתנה?
מאיר כהן: האם יהיו יותר מפקחים?
מאיר כהן: מה שחסר כל הזמן – אנחנו כותבים חוקים טובים, אנחנו מתייחסים ללקונות ובנקודת הקצה אנחנו קצת מפספסים את זה עם נושא הפיקוח.
מאיר כהן: אני רוצה לשמוע ברשותך, היושבת-ראש, את משרד הבריאות ואת משרד החינוך.
מירב בן ארי: פרופ' גרוטו, בבקשה.
<איתמר גרוטו: באמת משרד החינוך חשוב פה כי אנחנו לקחנו ואימצנו מודל שהם מקיימים לגבי נושא של המקומות המפוקחים במסגרת חוק ההזנה.
<איתמר גרוטו: השגנו תקציב ממשרד האוצר ונוסיף תקציב משלנו, איזשהו מאצ'ינג כזה, שבו אנחנו ניקח חברה חיצונית שתעשה את כל הבקרה – החל ממפעל הייצור, דרך ההובלה וכלה בנקודת הקצה שמגישים את האוכל.
<איתמר גרוטו: אותה חברה תדווח לנו ובהתאם לכך נוכל להפעיל את העיצומים שקבועים בחוק או את הסמכויות האחרות.
מאיר כהן: כמה הוקצה לזה אתה יודע?
<איתמר גרוטו: סדר-גודל של כ-3 מיליון שקלים בשנה.
מירב בן ארי: עירית, המפקחים של משרד הבריאות ייכנסו - - -
<עירית ליבנה: לא בריאות.
רחל עזריה: זה שני חוקים שונים.
<נעמי יולס: יש לנו את החוק שלנו, זאת אומרת, פיקוח על מזון במוסדות חינוך.
<נעמי יולס: כמו שעירית אמרה, אנחנו נמצאים בשלב סופי של התקנת התקנות, כלומר, לקראת הנחתן על שולחן ועדת החינוך של הכנסת.
<נעמי יולס: החוק הזה, כמו שעירית אמרה, אנחנו מברכים - - -
מאיר כהן: סליחה שאני ציני, אבל לפני שנתיים, בשיחה של שר הרווחה שאז הייתי, משרד החינוך אמרו לי שהם נמצאים בשלב האוטוטו לגמור את התקנות.
רחל עזריה: אתה זורה מלח על הפצעים, מלח, שמן וסוכר.
מאיר כהן: אני שואל באמת, חלילה.
מאיר כהן: אולי במקום "בשלב הסופי" נשמע תאריך יעד מתי זה יהיה?
<עירית ליבנה: כרגע זה אצל שר הבריאות לאישור סופי.
מאיר כהן: עכשיו זה נמצא אצל שר הבריאות?
<נעמי יולס: החוק מחייב התייעצות עם שר הבריאות.
מאיר כהן: להסכמות הגעתם?
<נעמי יולס: להסכמות הגענו, הנוסחים כבר מוכנים.
מירב בן ארי: חבר הכנסת אבו מערוף, גם בקצרה, אם אתה יכול, שנספיק להקריא.
עבדאללה אבו מערוף: כן, בקצרה, כדי שנקרא את החוק.
עבדאללה אבו מערוף: לגבי עניין הפיקוח הכפול שיהיה – גם הפיקוח על האחראית עצמה בצהרון עצמו וגם החברה שתביא את המזון – שהפיקוח יהיה אותו פיקוח.
מירב בן ארי: ברשותכם, אנחנו נעבור להקראה של החוק.
מירב בן ארי: גברתי היועצת המשפטית, בבקשה.
<ורד קירו-זילברמן: אני מקריאה מתוך הנוסח המוצע שעבר פה והוסכם למעט פה ושם.
<ורד קירו-זילברמן: "הצעת חוק לפיקוח על איכות המזון ולתזונה נכונה בצהרונים, התשע"ז–2016 פרק א': הגדרות הגדרות 1.
<ורד קירו-זילברמן: בחוק זה – "ילד" – כהגדרתו בחוק לימוד חובה, התש"ט–1949 ; "צהרון" – מסגרת חינוכית בלתי פורמלית לילדים, המשמשת לשהות יומית של חמישה ילדים או יותר ופועלת לאחר שעות הלימודים או בתקופות של חופשות מהלימודים בבית ספר או בגן ילדים, ומתקיים בה אחד מאלה: (1) מפעיל המסגרת התקשר בחוזה עם רשות מקומית להפעלתה או למתן רשות שימוש במבנה שהקצתה רשות מקומית לשם כך; (2) היא מוכרת על ידי משרד העבודה הרווחה והשירותים החברתיים ופועלת בפיקוחו; "הממונה" – מי שמונה בידי השר לפי סעיף 23; "חוק המזון" - חוק הגנה על בריאות הציבור (מזון), התשע"ו–2015 ; "מזון", "רישיון ייצור", "רישיון הובלה", "רישיון עסק" – כהגדרתם בחוק המזון; "מפעיל", צהרון – בין בעצמו ובין באמצעות מי מטעמו, לרבות מקים, או מנהל של צהרון או בעלים של צהרון; "ספק מזון" – מי שעוסק במכירה או בהספקה של מזון, בתמורה או שלא בתמורה; "ספק מזון מורשה" – ספק מזון שהוא בעל רישיון ייצור, רישיון הובלה או רישיון עסק תקפים, לפי העניין; "רשות מקומית" – עירייה או מועצה מקומית; "השר" – שר הבריאות.
מירב בן ארי: עד היום לא הגדירו "צהרון" בחוק?
רחל עזריה: לא, פעם ראשונה.
רחל עזריה: "פרק ב': הספקה של מזון בצהרונים הפעלת צהרון 2.
רחל עזריה: לא יפעיל אדם צהרון ולא יתיר לאחר להפעיל צהרון אלא בהתאם להוראות חוק זה.
רחל עזריה: התקשרות עם ספק מזון 3.
רחל עזריה: לא יתקשר מפעיל בקשר למכירה ולהספקה של מזון לצהרון שהוא מפעיל אלא עם ספק מזון מורשה שהציג בפניו את הרישיון שבידו והצהיר בכתב כי המזון הנמכר או המסופק על ידו לצהרון עומד בדרישות לפי סעיף 5.
רחל עזריה: חובות ספק מזון לצהרון 4.
רחל עזריה: ספק מזון לא ימכור ולא יספק מזון לצהרון, אלא אם כן הוא ספק מזון מורשה ומתקיימות במזון הדרישות לפי סעיף 5.
רחל עזריה: הרכב המזון המאושר למכירה ולהספקה לצהרונים 5.
רחל עזריה: השר, בהתייעצות עם שר האוצר ובאישור ועדת העבודה, הרווחה והבריאות של הכנסת, יקבע תנאים והוראות לעניין הרכב המזון שאפשר למכור ולספק בצהרונים ולעניין ערכו התזונתי וכמותו, בהתחשב, בין היתר בסוג הצהרון, בצורכי הילדים ובגילם, והכול באופן שיאפשר את זמינות המזון וגיוונו בעלויות סבירות תוך שמירה על בריאות הילדים.
רחל עזריה: פרסום הרכב המזון המסופק בצהרון ופרטי ספק המזון וחובת יידוע 6.
רחל עזריה: (א) מפעיל יפרסם בצהרון, באופן גלוי וזמין לכל, בתחילת כל חודש, פירוט תפריט יומי של המזון המסופק בצהרון; מפעיל יתעד פרסום כאמור וישמור העתק צילומי מכל פרסום; השר רשאי לקבוע הוראות לעניין פרסום כאמור.
רחל עזריה: (ב) מפעיל יביא לידיעת הילדים והוריהם בתחילת כל שנת לימודים ויפרסם בצהרון באופן גלוי וזמין לכל את העניינים האלה: (1) ההוראות והתנאים שנקבעו בחוק זה; השר רשאי לקבוע הוראות לעניין חובת יידוע כאמור; (2) פרטי ספק המזון המורשה עמו התקשר למכירה או להספקה של מזון לצהרון שהוא מפעיל; הוחלף ספק המזון המורשה במהלך שנת הלימודים יפרסם המפעיל את פרטי הספק המורשה החדש באופן כאמור בסעיף קטן זה ללא דיחוי.
רחל עזריה: חובות רשות מקומית 7.
רחל עזריה: התקשרה רשות מקומית עם מפעיל או הקצתה מבנה עבור צהרון, תותנה ההתקשרות או הקצאת המבנה בקיום הוראות חוק זה.
רחל עזריה: חובת דיווח לממונה 8. (א) מפעיל צהרון ימסור לממונה עד 1 בנובמבר של כל שנת לימודים, בדרך שיורה הממונה, דיווח על מכירה או הספקה של מזון בצהרון, לרבות פרטי ספק המזון המורשה עמו התקשר, ופרטים לעניין עמידת המזון בתנאי סעיף 5.
רחל עזריה: (ב) רשות מקומית שהתקשרה עם מפעיל צהרון בחוזה להפעלת צהרון ולמתן רשות שימוש במבנה שהקצתה לכך, תעביר לממונה פעם בשנה, בסמוך לתחילת שנת לימודים, דיווח ובו תפרט את מספר הצהרונים עמם התקשרה ופרטיהם, לרבות כתובתם ודרכי התקשרות.
רחל עזריה: הממונה רשאי לקבוע הוראות לעניין דיווח כאמור".
רחל עזריה: – אני רק מזכירה שברשות הוועדה נבקש הסמכה פשוט להכניס פה דיווח דרך מרכז השלטון המקומי.
רחל עזריה: "פרק ג': עיצום כספי עיצום כספי 9.
רחל עזריה: (א) מי שהפר הוראה מההוראות לפי חוק זה כמפורט להלן, רשאי הממונה להטיל עליו עיצום כספי לפי הוראות פרק זה בסכום של 6,000 שקלים חדשים ואם הוא תאגיד – כפל הסכום: (1) הפעיל צהרון או התיר לאחר להפעיל צהרון שלא בהתאם להוראות סעיף 2; (2) התקשר בקשר למכירה או להספקה של מזון לצהרון שהוא מפעיל עם ספק מזון שאינו ספק מזון מורשה או בלא שהתקיימו בו התנאים כאמור בסעיף 3, בניגוד להוראות סעיף 3; (3) מכר או סיפק מזון לצהרון בלא שהוא ספק מזון מורשה או בלא שהתקיימו במזון הדרישות לפי סעיף 5, בניגוד להוראות סעיף 4.
רחל עזריה: (ב) מי שהפר הוראה מההוראות לפי חוק זה כמפורט להלן, רשאי הממונה להטיל עליו עיצום כספי לפי הוראות פרק זה בסכום של 1,500 שקלים חדשים ואם הוא תאגיד – כפל הסכום: (1) מפעיל צהרון שלא פרסם בצהרון פירוט תפריט יומי, בניגוד להוראות סעיף 6(א); (2) מפעיל צהרון שלא הביא לידיעת הילדים והוריהם בתחילת שנת לימודים את ההוראות והתנאים שנקבעו בחוק זה ולא פרסם בצהרון את ההוראות והתנאים כאמור באופן גלוי וזמין לכל, בניגוד להוראות סעיף 6(ב)(1); (3) מפעיל צהרון שלא הביא לידיעת הילדים והוריהם בתחילת כל שנת לימודים את פרטי ספק המזון המורשה עמו התקשר ולא פרסם בצהרון את פרטי הספק כאמור באופן גלוי וזמין לכל, בניגוד להוראות סעיף 6(ב)(2).
רחל עזריה: הודעה על כוונת חיוב 10.
רחל עזריה: (א) היה לממונה יסוד סביר להניח כי אדם הפר הוראה מההוראות לפי חוק זה, כאמור בסעיף 9 (בפרק זה – המפר) ובכוונתו להטיל עליו עיצום כספי לפי אותו סעיף, ימסור למפר הודעה על הכוונה להטיל עליו עיצום כספי (בפרק זה – הודעה על כוונת חיוב).
רחל עזריה: (ב) בהודעה על כוונת חיוב יציין הממונה, בין השאר, את אלה: (1) המעשה או המחדל (בפרק זה – המעשה), המהווה את ההפרה; (2) סכום העיצום הכספי והתקופה לתשלומו; (3) זכותו של המפר לטעון את טענותיו לפני הממונה לפי הוראות סעיף 11; (4) הסמכות להוסיף על סכום העיצום הכספי בשל הפרה נמשכת או הפרה חוזרת לפי הוראות סעיף 13, והמועד שממנו יראו הפרה כהפרה נמשכת לעניין הסעיף האמור.
רחל עזריה: זכות טיעון 11.
רחל עזריה: מפר שנמסרה לו הודעה על כוונת חיוב לפי סעיף 10 רשאי לטעון את טענותיו, בכתב, לפני הממונה, לעניין הכוונה להטיל עליו עיצום כספי ולעניין סכומו, בתוך 30 ימים ממועד מסירת ההודעה; הממונה רשאי, לבקשת המפר, להאריך את התקופה האמורה בתקופה שלא תעלה על 30 ימים.