GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<נעה בן שבת: בסעיף קטן (ב) יש דרישה שיהיו 10 חברים לצורך החלטות - - -
אלי אלאלוף: אני רוצה להגיד לכם, אנחנו ועדה מכובדת, כן.
אלי אלאלוף: כמה פעמים קיבלתי פה-אחד החלטה.
אלי אלאלוף: הפה שלי.
אלי אלאלוף: אני לא חושב ככה.
אלי אלאלוף: אי-אפשר לעכב את זה.
אלי אלאלוף: אז אפשר לתת גם אפשרות להצביע במייל או משהו או לשאול בטלפון, אבל אל תעכבו את המערכת.
<שר-שלום ג'רבי: תגידי לי, את מגיעה מקריית שמונה?
<שר-שלום ג'רבי: מי שמכבד את המועצה, אדם מכבד את המועצה ומגיע וההוא שלא מגיע ולא מכבד – אני צריך לחכות לו?
<שר-שלום ג'רבי: לא נעים לי להגיד, מי שלא מכבד אותי, אני לא מכבד אותו.
<שר-שלום ג'רבי: יש יושב-ראש מועצה.
<שר-שלום ג'רבי: מן הסתם הוא יהיה אדם מכובד, מן הסתם, בשעה הזאת הוא יכול להרוויח עוד הרבה כסף.
<שר-שלום ג'רבי: הוא מגיע מדימונה עכשיו ואנשים לא באו – בגלל זה אני לא צריך לקבל - - -
אלי אלאלוף: בדימונה מרוויחים הרבה כסף?
<שר-שלום ג'רבי: יש כאלה שמגיעים.
שולי מועלם-רפאלי: אני רוצה לשאול את היועצת המשפטית.
שולי מועלם-רפאלי: באופן מהותי, כשאנשים חברים במועצה הציבורית, מה הדרייב שלהם?
שולי מועלם-רפאלי: האם יש לנו משהו עליהם כדי שהם יגיעו לדיונים האלה?
<שר-שלום ג'רבי: אבל השר שואל אם יש החזר הוצאות לפחות?
<נעה בן שבת: הוא לא מקבל שכר, אבל בסעיף 43 מדובר פה על החזר ההוצאות שלו או גמול, אבל זה רק לאנשים שהם לא עובדי מדינה.
<שר-שלום ג'רבי: עובד משינה יקבל שעות נוספות.
<נעה בן שבת: אבל יש אפשרות להעביר אותו מכהונתו אם הוא לא מגיע ל-3 ישיבות רצופות של המועצה זה אומר חצי שנה לא להגיע לדיון.
<שר-שלום ג'רבי: תשעה חודשים.
<שר-שלום ג'רבי: העברנו את זה לישיבה אחת לשלושה חודשים.
<נעה בן שבת: אדוני, אתה רוצה להקטין את המספר הנדרש לצורך קבלת החלטה?
אלי אלאלוף: לקבל החלטות במינימום 5 נציגים שמתוכם 3 אנשי ציבור.
שולי מועלם-רפאלי: שני עובדי מדינה.
<נעה בן שבת: גם לגבי החלטות שהן ממש סדרי עדיפויות של שירות לאומי, דברים מאוד משמעותיים?
אלי אלאלוף: אני לא מרחם.
אלי אלאלוף: אני מקווה שיידעו - - -
<שר-שלום ג'רבי: מי שאכפת לו – יגיע.
<שר-שלום ג'רבי: באמת, מי שאכפת לו – יגיע.
שולי מועלם-רפאלי: אבל אתם מפרסמים את סדר-היום.
שולי מועלם-רפאלי: זאת אומרת, ברור לאנשים שזאת הישיבה.
אלי אלאלוף: - - - ותעשו מעקב לפני הישיבה.
<דוד פלבר: אפשר להציע הצבעה גם למי שלא נוכח, כלומר מוציאים פרוטוקול ומצביעים על האפשרויות שהיו, ואז מי שלא הגיע יכול להביע דעתו?
<דוד פלבר: אז יש לך החלטה עם הרבה משתתפים, אבל - - -
<שר-שלום ג'רבי: אלא אם היה לו - - -
<דוד פלבר: זה כדי למנוע את המצב ששלושה אנשים בוועדה - - -
<שר-שלום ג'רבי: אני בטוח שתה תגיע.
אלי אלאלוף: חמישה נוכחים - - -
<נעה בן שבת: - - - אני יודעת שאני נחוצה לצורך קבלת החלטה ב-10 אנשים, אז אולי אני אטרח ואגיע.
<נעה בן שבת: אבל אם אני יודעת שיכולים להסתפק ב-5 אנשים, יכול להיות שאני אפילו לא אטרח להגיע.
שולי מועלם-רפאלי: אז למה את במועצה?
מיקי לוי: מי שרוצה להשפיע – צריך להגיע.
<דרור גרנית: אסור לדלל מדי את המנגנון הזה.
<דרור גרנית: אני מזכיר שההצעה הזאת התפקיד שלה זה להיות אותו פורום של שיח שאמור להיות באיזשהו מובן מייצג של הציבורים שלו.
<דרור גרנית: אם אנחנו מדללים את זה מדי, זה קצת מאבד את כל הערך המוסף שלו.
שולי מועלם-רפאלי: אז אולי נחזור לזה שיהיה שליש כי ההבדל בין 5 ל-6 הוא לא כזה דרמטי.
<נעה בן שבת: ואז לא תעשו את הבדל לגבי החלטות מסוימות?
שולי מועלם-רפאלי: שהכול יהיה שליש.
<נעה בן שבת: אדוני, אתה רוצה שחלק מהם חייבים שיהיו נציגי ציבור - - -
אלי אלאלוף: אם הולכים לפי ההיגיון שלכם - - -
שולי מועלם-רפאלי: לפחות שלושה.
<נעה בן שבת: לפחות שלושה נציגי ציבור?
אלי אלאלוף: אם זה לפי ההיגיון שלכם, אז תעשו 11.
אלי אלאלוף: - - - אני לא רואה - - -
<דרור גרנית: אבל בסדר.
<דרור גרנית: אמרנו שליש כדי להבטיח שזה יעבוד.
<נעה בן שבת: שליש, ומחצית מתוכם לפחות נציגי ציבור.
<שר-שלום ג'רבי: יש הסכמה כאן - - -
<נעה בן שבת: אנחנו יכולים לעבור לסעיף - - -
שולי מועלם-רפאלי: מה עם ההסתייגות של חבר הכנסת לוי?
שולי מועלם-רפאלי: חבר הכנסת לוי, ההסתייגות שלך.
אלי אלאלוף: קיבלנו, קיבלנו.
<נעה בן שבת: ההסתייגות שהכול יהיה מוקלט - - -
שולי מועלם-רפאלי: מוקלט ומצולם.
שולי מועלם-רפאלי: קיבלת את זה?
<שר-שלום ג'רבי: מה מצולם?
שולי מועלם-רפאלי: זה לא ריאלי מצולם.
<שר-שלום ג'רבי: למה צריך צלם?
מיקי לוי: פה יכול להיות מצולם?
<שר-שלום ג'רבי: ממה אתה חושש במועצה הציבורית?
<שר-שלום ג'רבי: אם יש בורקסים או לא?
<שר-שלום ג'רבי: למה צריך לצלם?
מיקי לוי: בגלל הבורקסים צריך לצלם.
<שר-שלום ג'רבי: יש הקלטות.
<שר-שלום ג'רבי: יהיה פרוטוקול, יהיו הקלטות.
<שר-שלום ג'רבי: הצילים הזה יגרום לעוד הוצאה לרשות.
<שר-שלום ג'רבי: אני לא אהיה כאן, אבל - - -
מיקי לוי: 1,500 שקל עולה מסרטה.
מיקי לוי: האם זה בעיה בשבילך, תגיד ואני - - -
<שר-שלום ג'רבי: אבל נראה לי לא מצולם.
<שר-שלום ג'רבי: חבר'ה, אתם רוצים מצולם?
<שר-שלום ג'רבי: באמת לא אכפת לי - - -
מיקי לוי: הקלטה ופרוטוקול.
שולי מועלם-רפאלי: אני חושבת שמוקלט ופרוטוקול זה מספיק.
שולי מועלם-רפאלי: צילום מיותר.
מיקי לוי: באתי לקראתך פעמיים.
<שר-שלום ג'רבי: אני מציע, אדוני היושב-ראש, בוא נרוץ כאן - - -
מיקי לוי: אתה מציע להאריך את הישיבה - - -
שולי מועלם-רפאלי: אם כבר אנחנו עוסקים בהסכמות, אז אני באמת רוצה לאחל מזל טוב לאלעד, העוזר של חבר הכנסת מיקי לוי, שיש לו היום יום הולדת.
שולי מועלם-רפאלי: ככה ברוח הטובה.
<שר-שלום ג'רבי: לא ידענו כי לא הביא עוגה.
<נעה בן שבת: אדוני, אנחנו מוסיפים דרישה לצילום?
אלי אלאלוף: הוא ויתר.
אלי אלאלוף: הקלטה בלבד ופרוטוקול.
שולי מועלם-רפאלי: בלי צילום.
שולי מועלם-רפאלי: הקלטה ופרוטוקול.
<נעה בן שבת: צריך לתמלל אחרי זה את הפרוטוקולים?
<נעה בן שבת: הפרוטוקולים יהיו תמלול?
<נעה בן שבת: זה עולה המון כסף - - -
שולי מועלם-רפאלי: ההקלטה היא מילה במילה, ופרוטוקול.
מיקי לוי: אם תגידו לי אחר כך שהקלטות נמחקו - - -
אלי אלאלוף: זה רק במשרדים מסוימים.
מיקי לוי: אם יש פרוטוקול, אז יש גם הקלטה.
מיקי לוי: מה הסיפור עכשיו?
מיקי לוי: אתה רוצה שאני אחזור לצילום?
אלי אלאלוף: אתה רוצה שיהיה מילה במילה?
אלי אלאלוף: אתה יודע כמה זמן גורם וכמה כסף?
<שר-שלום ג'רבי: נותנים את זה לתמלול.
מיקי לוי: ההקלטה תהיה כל זמן הדיון?
אלי אלאלוף: הקלטה מהתחלה ועד והסוף.
<שר-שלום ג'רבי: רוצים להוריד את ההקלטה.
<שר-שלום ג'רבי: הציע - - -
שולי מועלם-רפאלי: אבל לא תמלול.
שולי מועלם-רפאלי: הפרוטוקול לא מתומלל.
<שר-שלום ג'רבי: אני אומר חד-משמעית.
<שר-שלום ג'רבי: אם יש הקלטה, שיהיה מתומלל גם.
<שר-שלום ג'רבי: מחר יגידו שאין קלטת - - -
אלי אלאלוף: מי יקרא את זה?
<שר-שלום ג'רבי: מי ישמע את זה?
מיקי לוי: אני.
<שר-שלום ג'רבי: אז אנחנו נעביר את זה ישר במייל - - -
אלי אלאלוף: אין לך ספר בבית?
אלי אלאלוף: לא, באמת.
אלי אלאלוף: עיקרי הדברים מספיק.
מיקי לוי: מה שאתה רוצה.
מיקי לוי: אתה - - -
שולי מועלם-רפאלי: יש ספר חדש, מהמם ומומלץ.
אלי אלאלוף: ועיקר הדברים של הדיון.
אלי אלאלוף: חוץ מזה, למשטרה אין זמן לקרוא.
מיקי לוי: במקום שיש כסף, צריך שתהיה שקיפות.
<שר-שלום ג'רבי: אין כסף במועצה.
מיקי לוי: לא חשוב.
<נעה בן שבת: אנחנו עוברים לסעיף 46 בפרק שנוגע לגוף המוכר.
אלי אלאלוף: אם נמשיך ככה, גמרנו את - - -
שולי מועלם-רפאלי: יש לנו עוד 7 דקות לישיבה.
מיקי לוי: לפי מה הוציאו כאן יש - - -
אלי אלאלוף: מה שתגיד, מה שתגיד.
<נעה בן שבת: בסעיף 46 יש הרבה שינויים ותיקונים והוא גם מביא אותנו לאחת המחלוקות העיקריות פה: "המבקש לשמש גוף מוכר, יגיש לשר בקשה מפורטת בכתב להכרה.
<נעה בן שבת: יכול להיות שאנחנו נשלב את הנוסח, את הדרישה לבקשה בכתב בתוך סעיפים אחרים מכיוון שאמרנו שיהיה הליך מסודר לבקשה להצטרף בגלל הגבלת מספר הגופים המוכרים יהיה הליך מסודר ומכרזי, אז יכול להיות שהבקשה מפורטת בכתב, המעמד שלה הוא פחות צריך סעיף קטן נפרד לנושא הזה ונמצא מקום לשלב את דרישת הכתב.
<נעה בן שבת: לגבי הנושא של מי רשאי לבקש הכרה.
<נעה בן שבת: ברישה אנחנו עושים קצת שינויי נוסח, להגיד כך: רשאית לבקש הכרה כגוף מוכר מבקש ההכרה הוא עמותה או חברה לתועלת הציבור, של שבעה חברים או בעלי מניות לפחות, שאינם קרובי משפחה, ובידה אישור בדבר ניהול תקין תקף מרשם העמותות או מרשם התאגידים – סליחה, צריך להיות רשם ההקדשות – ולעניין עמותה או חברה כאמור שטרם חלפו שנתיים ממועד ייסודה – אישור על הגשת מסמכים מהרשם הנוגע לעניין; לעניין זה יראו מי שהגיש אישור כי הוא מוסד ציבורי לפי סעיף 46 לפקודת מס הכנסה‏‏, כאילו עמד בתנאי סעיף קטן זה, כיוון שהתנאים האלה נכללים ממילא.
<נעה בן שבת: זאת אומרת, זה לא אמור להיות שינוי.
<נעה בן שבת: זה אמור להיות יותר גמישות של הדרישות.
<יואב ארבל: אלה שני עולמות שונים.
<יואב ארבל: סעיף 46 ואישור ניהול תקין הם שני עולמות שונים, הם לא זה במקום זה, לדעתי.
<נעה בן שבת: אתה חושב שהם מקבלים גם את סעיף 46 ללא אישור ניהול תקין?
<יואב ארבל: צריך לבדוק את זה.
אלי אלאלוף: ניהול תקין אתה יכול לקבל.
אלי אלאלוף: סעיף 46 הוא בעיקר על מנת לזכות אנשים - - -
שולי מועלם-רפאלי: יכול להיות שיהיה לך אישור ניהול תקין, אבל לא יהיה לך סעיף 46, אז חבל למנוע מהם את - - -
<נעה בן שבת: אומרים שמי שיש לו אישור שהוא מוסד לפי 46, אז ממילא הוא נחשב כאילו שהוא עומד בתנאים הראשוניים האלה.
<דרור גרנית: למה?
<דרור גרנית: הרי - - -
<נעה בן שבת: זאת אומרת, שהוא כבר ממילא - - -
אלי אלאלוף: מי שיש לו 46, יש לו גם ניהול תקין.
שולי מועלם-רפאלי: אבל לא כל מי שיש לו ניהול תקין, יש לו 46.
<נעה בן שבת: שימו לב, אני רוצה להבהיר.
<נעה בן שבת: הנושא הזה של המטרה הציבורית, חלק מהדברים שנמחקו פה, זה שהעמותה פועלת למטרה ציבורית והנכסים וההכנסות משמשים להשגת אותה מטרה.
<נעה בן שבת: אז הנכסים והמטרות להשגת אותה מטרה, רשם העמותות גם בוחן את זה ולכן ממילא קיצרנו פה את הנוסח והכנסנו את זה לתוך ההגדרה של העמותה.
<נעה בן שבת: השאלה אם אתם רוצים למחוק את החזקה הזאת שיוצר סעיף 46 לפקודת מס הכנסה?
אלי אלאלוף: 46 לא קשור לניהול התקין.
אלי אלאלוף: - - - מי שתורם יש לו - - -
<דרור גרנית: זה בכלל משרד האוצר מוציא ולא רשם העמותות.
אלי אלאלוף: ולכן אני מציע שניהול תקין יהיה חובה.
מיקי לוי: סעיף 46 נותן האוצר באישור ועדת - - -
אלי אלאלוף: השאר זה בוועדת כספים, זה דרך ועדת כספים.
מיקי לוי: סעיף 46 מגיע דרך רשות המיסים, לאחר בדיקה, לוועדת הכספים.
<יואב ארבל: זה מקצר את הדרך למוסד ציבורי לפי תשע שתיים, לא לאישור ניהול תקין.
<נעה בן שבת: הוא מקצר את הדרך גם בשביל להוכיח את המטרה הציבורית ואת הנכסים וההכנסות.
<נעה בן שבת: הורדנו את זה כיוון שהמטרה הציבורית כבר הייתה ממילא מצומצמת יותר ולכן זה אולי מתייתר.
<נעה בן שבת: אבל מבחינת הדרך, זה אמור היה להחליף את המטרה הציבורית ואת הנכסים המשמשים - - -
<קריאה: רק לוודא שזה בא במקום זה.
הסיפא הזאת: הייתה פה הצעה של חבר הכנסת מיקי לוי לאסור גם על קרבת משפה בכלל בגוף המוכר.
הסיפא הזאת: למעשה, זה מה שנכנס בנוסח שאומר "שאינם קרובי משפחה", לא רק "רובם אינם קרובי משפחה".
הסיפא הזאת: הסתייגות שנייה זה להגביל חברות ופעילות פוליטית מהחברים.
הסיפא הזאת: דנו בזה, הזכרנו את העניין הזה.
הסיפא הזאת: אם אנחנו מגבילים את הזיקה הפוליטית, יש שתי דרכים לעשות זאת.
הסיפא הזאת: יש דרך שדיברנו עליה באחד הדיונים הקודמים: לדבר על כך שמנהל הגוף המוכר או אם אנחנו דברים על חבר ועד – אני לא יודעת איך רוצים לקרוא לזה או עד כמה רוצים להחיל את זה – הוא לא חבר בהנהלה הפעילה של מפלגה או של גוף מדיני או חבר בגוף בוחר של מפלגה, בדומה לחוק סיוג פעילות מפלגתית ומגבית כספים.
הסיפא הזאת: ראינו שיש הוראה דומה כזאת בחוק התקנים.
אלי אלאלוף: אין משהו בתקשי"ר של עובדי המדינה?
<נעה בן שבת: יש משהו שדומה לתקשי"ר והוא אומץ גם לחוק תאגיד השידור הציבורי.
<נעה בן שבת: דרור הציע - - -
אלי אלאלוף: אז נאמץ אותו דבר.
<נעה בן שבת: זה מדבר על זיקה אישית או עסקית לשר משרי הממשלה.
<נעה בן שבת: מנהל הגופים כבר לא עוסק בפעילות פוליטית או פעילות מפלגתית, רב בהגבלה שהשתתפות בהפגנה או בכינוס בעל אופי פוליטי או הבעת עמדה פומבית בעניינים פוליטיים כשלעצמם אינה פעילות פוליטית.
<נעה בן שבת: זו הדגרה שיהא קצת יותר רחבה, אבל גם היא כמובן אפשרית.
<נעה בן שבת: שוב עולה השאלה אם אנחנו מגבילים רק את המנהל, את כל חברי הוועד.
<נעה בן שבת: אלה בעצם האפשרויות בנושא הזה.
<נעה בן שבת: אם בכלל עושים הגבלה.
<דרור גרנית: יש פה שתי שאלות על הזיקה הפוליטית.
<דרור גרנית: שאלה אחת, על מי מחילים?
<דרור גרנית: האם רק על - - -
אלי אלאלוף: על כל האחרים.
<דרור גרנית: השאלה הראשונה היא על מי מחילים; השאלה השנייה היא מה מחילים.
<דרור גרנית: אפשר בשאלה הראשונה לדבר רק על מנהל הגוף המוכר, כלומר, המנכ"ל או המנכ"ל ויושב-ראש הגוף שאלה שני האורגנים הקודקודים - - -
<נעה בן שבת: למרות שהיושב-ראש לא כל-כך - - - בתוך חוק העמותות - - -
שולי מועלם-רפאלי: - - - אני מציעה להשאיר את זה רק ברמת מנכ"לים, כי אחרת אתה מתחיל - - -
<דרור גרנית: - - - האופציה האחרת היא ללכת יותר רחב ולדבר על הוועד המנהל של העמותה.
<דרור גרנית: הוועד המנהל של העמותה, תלוי בגודל העמותה, אבל זו כאילו הרשות המבצעת של העמותה במירכאות.
<שר-שלום ג'רבי: - - - בדרך כלל שלושה-ארבעה, תלוי בגודל העמותה.
שולי מועלם-רפאלי: אבל זה לא קיים בשום מקום, אז למה פה?
<נעה בן שבת: פה יש לנו דרישה של 7 חברים או בעלי מניות לפחות.
שולי מועלם-רפאלי: אני מציעה להשאיר את זה ברמת המנכ"לים, אדוני היושב-ראש, מתוקף התפקיד שלהם.
אלי אלאלוף: איך אתם קוראים לשלישיה שלכם?
אלי אלאלוף: המנכ"ל, היועץ המשפטי והגזבר?
<שר-שלום ג'רבי: זו הנהלה.
מיקי לוי: לא ברשות עצמה.
שולי מועלם-רפאלי: זה בגופים המוכרים.
<שר-שלום ג'רבי: זה בגופים המוכרים.
<שר-שלום ג'רבי: לנו אסור להיות.
<שר-שלום ג'רבי: לי, כמנכ"ל, אסור להיות.
מיקי לוי: מה ההמלצה של משרד המשפטים, בבקשה?
<דרור גרנית: זו שאלה מורכבת.
<דרור גרנית: אני אמרתי כבר בדיון קודם.
<דרור גרנית: השאלה מורכבת.
<דרור גרנית: אין לנו מודלים מאוד נחרצים לזה כי יש פה טיעונים לכאן ולכאן.
<דרור גרנית: לכן אנחנו יוצרים פה משהו – אני לא יכול לבוא לפה עם המלצה מאוד מגובשת.
יש גישה שאומרת: שאלה נפרדת היא על מה מחילים שזה הרגע - - -
אלי אלאלוף: אפשר לשאול שאלה?
אלי אלאלוף: יש היום מצבים שבעמותות האלה יש אנשים - - -
<שר-שלום ג'רבי: כן, אבל אני לא חושב שצריך - - -
אלי אלאלוף: אז קודם כל, צריך לעשות - - - להפעלה - - -
שולי מועלם-רפאלי: - - - אני בעד - - -
<דרור גרנית: הוראת מעבר - - -
<קריאה: מה ההגדרה של איש פוליטי?
אלי אלאלוף: אז תהיה תקופת מעבר - - -
מיקי לוי: הוא חבר מפלגה והוא פעיל.
מיקי לוי: יש הגדרה.
<דרור גרנית: אז עכשיו זה המקום לשאלה השנייה.
<דרור גרנית: השאלה השנייה היא מהי ההגבלה שמגבילים אותם.
<דרור גרנית: יש פה שצי הצעות שונות.
<דרור גרנית: אחת אומרת: בואו נחיל את הסטנדרט שמקובל בחוק שירות המדינה סיוג פעילות מפלגתית ומגבית כספים, שזה בעצם אומר שהוא לא חבר בהנהלה פעילה של מפלגה או חבר בגוף הבוחר במפלגה.
שולי מועלם-רפאלי: גם אם הגוף הבוחר הוא 70,000 אנשים או 120,000 אנשים?
<דרור גרנית: בחוק ממעטים - - -
שולי מועלם-רפאלי: זאת אומרת, לצורך העניין – אני מתרגמת את זה למציאות חיינו – במפלגות שבהן יש פריימריז, זה לא מתייחס לכל מי שבוחר בפריימריז אלא רק למרכז המפלגה.
<דרור גרנית: בדיוק.
<שר-שלום ג'רבי: או מרכז או מזכירות מפלגה.
<שר-שלום ג'רבי: אני אומר לך את זה - - -
<דרור גרנית: זו ההגבלה - - -
מיקי לוי: גם כשיש פריימריז, אם הוא חבר במרכז ליכוד, הוא לא יכול.
שולי מועלם-רפאלי: בסדר, זה ההסבר.
אלי אלאלוף: לכם יש מוסדות במפלגה?
מיקי לוי: כמו שאצלכם יש.
אלי אלאלוף: הכי טוב.
אלי אלאלוף: במקום הדיקטטורה - - -
שולי מועלם-רפאלי: אני מציעה להחיל את זה רק על מנכ"ל ולהישאר עם ההגדרה שישנה היום.
<דרור גרנית: של חוק הסיוג?
<דרור גרנית: אני אציג את האלטרנטיבה - - -
<נעה בן שבת: רק מנכ"ל - - -
שולי מועלם-רפאלי: רק מנכ"ל והגדרה כמו שהיא היום.
<נעה בן שבת: של הגוף הבוחר.
שולי מועלם-רפאלי: של גוף בוחר.
<דרור גרנית: אני רק אציג את האלטרנטיבה.
<דרור גרנית: האלטרנטיבה היא קצת יותר מרחיבה ואומרת שההגבלה יותר רחבה.
<דרור גרנית: הוא מדברת על זיקה אישית או עסקית ופעילות פוליטית או פעילות מפלגתית.
<דרור גרנית: זאת אומרת, מושגים שאני יותר - - -
אלי אלאלוף: לפני שתתפזר, רשות הסמים - - -
שולי מועלם-רפאלי: הרשות למלחמה בסמים ובאלכוהול.
אלי אלאלוף: יש שם הגדרה מי יכול להיות או יש מגבלה פוליטית?
<יואב ארבל: הם לא עובדי מדינה, נראה לי.
מיקי לוי: אישור של נציבות שירות המדינה.
מיקי לוי: זה מכרז.
מיקי לוי: יש ועדה.
מיקי לוי: בדיוק עכשיו מחפשים, אז אני יודע על כמה שראיינו אותם, כולל ניצבים שחלקם לא עברו.
אלי אלאלוף: אדוני השקט, כן.
<דניאל דושניצקי: אני רק רוצה לחדד משהו לגבי הוועד המנהל לעומת מנכ"ל.
<דניאל דושניצקי: הוועד המנהל הוא דווקא הרשות המחוקקת יותר, קובעי המדיניות, היד המכוונת של העמותה.
<דניאל דושניצקי: ויכול להורות לעמותה מה לעשות.
<דניאל דושניצקי: המנכ"ל הוא המוציא לפועל, הוא הרשות המבצעת באיזשהו אופן.
<דניאל דושניצקי: לכן, מי שמכווין את המדיניות, עליו צריכות להיות המגבלות של חברות בזיקה פוליטית ולא על היד, לא על הזרוע המבצעת.
<דניאל דושניצקי: לא רק, לפחות.
<דניאל דושניצקי: ויותר חשוב, לפחות על הוועד המנהל וכנראה גם על המנכ"ל כקודקוד הראשי.
<דניאל דושניצקי: לכן כדאי שהמגבלה הזאת תהיה על הוועד המנהל לכל הפחות.
<נעה בן שבת: כל הוועד המנהל.
<דניאל דושניצקי: כל הוועד המנהל, כולל המנכ"ל כקודקוד הראשי.
מיקי לוי: מדובר בעוד 5-4 אנשים.
מיקי לוי: זה לא סיפור.
שולי מועלם-רפאלי: זה לא נכון זה לא נכון.
אלי אלאלוף: כמה אנשים יש ב"בת עמי"?
<ידעיה לוין: לפחות 10 אנשים בוועד המנהל, כולם מתנדבים.
<ידעיה לוין: אין לי מושג מה הדעות הפוליטיות שלהם.
<ידעיה לוין: וגם לא מפריע.
<ידעיה לוין: הם לא נבחרים על פי זיקה פוליטית כזאת או אחרת.
<ידעיה לוין: הם אנשי ציבור - - -
אלי אלאלוף: מי בחר אותם?
<ידעיה לוין: זה היסטורי.
<ידעיה לוין: חלקם היה לפני וחלקם הצטרפו.
<ידעיה לוין: נציגי ציבור שונים.
אלי אלאלוף: עוד דעה?
מיקי לוי: אם כך, אז מה הבעיה להכניס?
שולי מועלם-רפאלי: כי אנחנו לא רוצים להגביל כל-כך הרבה אנשים ממעורבות.
שולי מועלם-רפאלי: זה לא נראה לי הגיוני.
שולי מועלם-רפאלי: מנכ"ל, אני מבינה, הוא - - -
<מיכל וולידגר: יש לי שאלה.
<מיכל וולידגר: אנחנו מדברים לא על הרשות - - - אלא על הגוף המבוקר שה עמותה פרטית כמו כל עמותה.
<מיכל וולידגר: לעמותות רגילות אין הגבלה של איש פוליטי או לא איש פוליטי.
<מיכל וולידגר: אז למה שפה כן תהיה?
<דרור גרנית: פה יש הבדל מאוד משמעותי.
<דרור גרנית: השאלה מורכבת כי יש טיעונים לכאן ולכאן.
<דרור גרנית: מצד אחד, יש את הטיעון שאומר שאלה גופים פרטיים, אלה עמותות - - -
אלי אלאלוף: לא רק שאתה לא נותן כבוד לאישה, היא לא גמרה את דבריה, וגם לא הספיקה להגיד לנו את השם שלה לפרוטוקול.
אלי אלאלוף: שם ותפקיד, גברת.
<מיכל וולידגר: אני יושבת-ראש "בת עמי".
שולי מועלם-רפאלי: זה הזמן להגיד לה מזל טוב, היא נבחרה ממש בימים, בשבועות האחרונים.
אלי אלאלוף: אז איזו פוליטיקה את עושה?
מיקי לוי: אל תעני.
<מיכל וולידגר: אני עורכת דין במקצועי.
<מיכל וולידגר: אני יודעת שבעמותות פרטיות אין שום בעיה, אין הגבלה על איש פוליטי או לא איש פוליטי.
<מיכל וולידגר: אנחנו לא מדברים על הרשות, אנחנו מדברים על העמותות שהן גוף מוכר.
<מיכל וולידגר: אני לא מבינה את ההגבלה לאור כל החופש שדיברנו עליו, האפשרות שכל אדם יכול להיכנס לאן שהוא רוצה.
<מיכל וולידגר: אני לא רואה בעיה בכל חברי הוועד המנהל שתהיה להם דעה פוליטית כזו או אחרת.
אלי אלאלוף: דרור, בבקשה.
<דרור גרנית: התחלתי להגיד שהשאלה מורכבת כי מצד אחד עומד הטענה שאלה גופים מוכרים - - -
שולי מועלם-רפאלי: של עמותות פרטיות.
<דרור גרנית: בעצם הן עמותות פרטיות עם חופש ההתאגדות וכשדומה.
<דרור גרנית: הטיעון הנגדי הוא שאלה גופים ששני דברים קורים להם בחקיקה הזאת: אחד, אנחנו נותנים להם מעמד סטטוטורי ובעצם הם הופכים להיות גוף דו-מהותי לכל הפחות כי הם זוכים פה בכתר מכוח הדין, מכוח החוק שהמחוקק שם על ראשם.
<דרור גרנית: הנקודה השנייה היא השאלה התקציבית, המימונית, אנחנו יודעים שאלה לא עמותות ככל העמותות אלא בעצם חלק מאוד-מאוד ניכר – עכשיו אפשר לדבר פה על השאלה כמה – יותר מתשעים אחוזים מהתקציבים שלהם מגיעים מהכיס הציבורי במובן הרחב, כולל מרשויות מקומיות אבל גם מרשויות השלטון המרכזי.
<דרור גרנית: כשאנחנו מדברים על גופים שכל-כך הרבה מהמימון שלהם הוא בעצם כסף ציבורי, יש פה שאלה עד כמה הם נשארים פרטיים.
<דרור גרנית: בתוך המאזן הזה של האינטרסים – אתם רואים, אני מציג פה עמדה שהיא לא נחרצת, אני פורס את מערך השיקולים כדי שיהיו בפני חברי הוועדה את השיקולים לכאן ולכן ואת המורכבות שלטעמי היא לא מובנת מאליה, לא ימין ולא שמאל.
<דרור גרנית: זאת אומרת, זה לא - - -
<נעה בן שבת: אדוני, רק לציין שההגדרה של זיקה פוליטית היא הרבה יותר רחבה והיא גם יותר קשה לבחינה.
<נעה בן שבת: כשאנחנו מדברים על מועמד של מועצת השידור הציבורי, אז באמת יש פקיד שהתפקיד שלו לשבת ולבחון את הדברים האלה.
<נעה בן שבת: כשאנחנו מדברים פה על גוף מוכר, הבחינות שצריך לעשות, השאלונים שצריך למלא בשביל לזהות את הזיקה הפוליטית, זה הרבה יותר מורכב מאשר להגיד האם אדם הוא חבר בגוף בוחר או לא חבר בגוף בוחר, שזו בחינה הרבה יותר ספציפית ויותר מוגבלת.
שולי מועלם-רפאלי: לכן אדוני, אני אחזור למה שהצעתי קודם, דווקא בגלל המורכבות שמוצגת פה, גם על-ידי דרור וגם על-ידי נעה, והייעוץ המשפטי בכלל ומול האמירה שאלה בכל זאת גופים פרטיים שברור שהמימון להם הוא מימון מכספי הציבור.
שולי מועלם-רפאלי: אני מציעה להחיל את זה רק על המנכ"לים.
שולי מועלם-רפאלי: לא להרחיב את זה מעבר לזה.
שולי מועלם-רפאלי: אני רואה בעיה בהרחבה מעבר לזה.
שולי מועלם-רפאלי: ללכת עם הנוסח הראשון שמוצע פה, נעה, ולא השני שהוא קצת יותר שביר בעיני.
<דרור גרנית: אפשר לעשות חצי-חצי ולהגיד נחיל יותר רחב, אבל - - -
שולי מועלם-רפאלי: החלה יותר רחבה, אבל על פחות אנשים.
שולי מועלם-רפאלי: זה מה שאני ביקשתי.
<דרור גרנית: אני התכוונתי שהמגבלה יותר מצומצמת לפי חוק הסיוג ולא לפי האמירה הכללית יותר "זיקה פוליטית".
<דרור גרנית: אבל להרחיב לוועד המנהל בכללותו ולא רק ליושב-ראש.
מיקי לוי: אני תומך בהרחבה על הוועד המנהל, לעשות פעם אחת ולתמיד סדר.
מיקי לוי: לנתק את הגופים האלה לפחות מפוליטיקה.
מיקי לוי: 99.9% זה כסף ציבורי באשר הוא וראוי שננהג בו כפי שנוהגים בו בכל מקום אחר בתוך ארגוני מדינת ישראל או משרדי ממשלה.
מיקי לוי: ההרחבה הזו היא ההצעה שלי.
אלי אלאלוף: מניסיון מסוים, באמת לא היינו מחויבים, ודווקא כן צירפנו אנשים פוליטיים.
אלי אלאלוף: לא בגלל היכולת הפוליטית אלא בגלל מעמדם הציבורי.
אלי אלאלוף: אני חושב ששני תפקידים: מנכ"ל, זה ברור, ויושב-ראש, לא כדאי שיהיו פוליטיים.
אלי אלאלוף: כל השאר, בסדר.
<נעה בן שבת: תניד יש יושב-ראש ועד מנהל או שכל הוועד המנהל הוא בעצם הדירקטוריון?
<שר-שלום ג'רבי: חייב להיות, חייב להיות - - -
שולי מועלם-רפאלי: חייב להיות מנכ"ל ויושב-ראש.
אלי אלאלוף: יושב-ראש ומנכ"ל.
אלי אלאלוף: בשני התפקידים האלה, אנשים לא צריכים להיות בגופים הבוחרים הפוליטיים.
אלי אלאלוף: זה מה שהייתי עושה, אם זה מקובל.
מיקי לוי: נע\ה הצבעה כדי שבעוד שנתיים - - -
אלי אלאלוף: מי בעד ההצעה שלי?
אלי אלאלוף: בעד הצעת יושב-ראש הוועדה – מיעוט
אלי אלאלוף: שולי, אז מה ההצעה שלך?
מיקי לוי: נפלה.
מיקי לוי: אדוני היא נפלה.
שולי מועלם-רפאלי: ההצעה שלי היא רק מנכ"ל.
שולי מועלם-רפאלי: אני לא נפלתי בכלל.
מיקי לוי: את היית צריכה להצטרף אליו.
שולי מועלם-רפאלי: אני הצעתי רק מנכ"ל.
שולי מועלם-רפאלי: אני - - -
<למיקי לוי: נכון.
<למיקי לוי: הוא הציע מנכ"ל, סמנכ"ל - - -
<נעה בן שבת: רק שנייה.
<נעה בן שבת: כרגע הצביעו על ההצעה של חבר הכנסת אלאלוף.
<נעה בן שבת: עכשיו יכולות להיות הצעות אחרות.
<נעה בן שבת: מה ההצעות האחרות?
מיקי לוי: ההצבעה של אלי אלאלוף, עם כל הרצון, היא הרחבה, כמו שאני ביקשתי.
שולי מועלם-רפאלי: אבל אני גם ביקשתי, אז - - -
<נעה בן שבת: ההצעה לא התקבלה.
אלי אלאלוף: לא התקבלה.
<נעה בן שבת: הצעתך לא התקבלה.
<נעה בן שבת: עכשיו, מה ההצעות האחרות?
אלי אלאלוף: אני מחייך.
שולי מועלם-רפאלי: אני מציעה שזה יוחל רק על מנכ"ל.
<נעה בן שבת: - - - רק אפשרות הראשונה של גוף בוחר - - -
אלי אלאלוף: מי רוצה, אתם רוצים הצבעה רק על המנכ"ל?
אלי אלאלוף: מי בעד המנכ"ל בלבד?
אלי אלאלוף: בעד ההצעה של חברת הכנסת שולי מועלם-רפאלי – מיעוט
שולי מועלם-רפאלי: חברים, בואו נשב אחר-כך שלושתנו ונגיע להסכמה, באמת, שלושת חברי הכנסת, מה נכון.
אלי אלאלוף: בוא נתחיל - - -
שולי מועלם-רפאלי: לא, לא, אל - - - את מיקי, זה יום חג.
מיקי לוי: אני תומך בהרחבה, לפי עמדת משרד המשפטים.
אלי אלאלוף: הרחבה שמה אומרת?
שולי מועלם-רפאלי: - - - הציג עמדה מאוד - - -
<נעה בן שבת: הרחבה לכל חברי הוועד, והרחבה של האפשרות הראשונה או של האפשרות - - -
אלי אלאלוף: - - - מה ההצעה - - - מי רוצה את ההצעה של משרד המשפטים?
מיקי לוי: לפי ההצעה של עורך דין דרור - - -
<דרור גרנית: אופציה אחת היא להגיד שאנחנו מרחיבים את התחולה על הוועד המנהל בכללותו, אבל הולכים על ההגבלה המהותית היותר מצומצמת - -
אלי אלאלוף: אז מי בעד ההצעה של משרד המשפטים?
<דרור גרנית: - - לפי חוק הסיוג - - -
מיקי לוי: זה הרע במיעוטו.
אלי אלאלוף: בעד הצעת משרד המשפטים – מיעוט
אלי אלאלוף: אז גם היא נפלה.
שולי מועלם-רפאלי: ברור, רביזיה - - -
אלי אלאלוף: אז בינתיים לא זה, לא זה ולא זה.
שולי מועלם-רפאלי: אנחנו נבדוק את זה ונבוא עם הצעה - - -
מיקי לוי: את יכולה בבקשה לשבת עם דרור ואפילו עם עורך הדין של הרשות - - -
<נעה בן שבת: למרות שבסופו של דבר, אני חושבת שהאפשרויות - - -
אלי אלאלוף: מי יעשה את נאום הניצחון עכשיו?
שולי מועלם-רפאלי: נאום הניצחון הוא שלך כי בזכותך החוק הזה יגיע לסיום.
שולי מועלם-רפאלי: באמת אני אומרת את זה.
שולי מועלם-רפאלי: עברו פה כבר כל-כך הרבה ראשי ועדה.
אלי אלאלוף: אם יש הצעה האחרת, תביאו אותה לדיון הבא.
שולי מועלם-רפאלי: למנכ"ל ויושב-ראש?
שולי מועלם-רפאלי: אם זאת הייתה ההסכמה שהגיעו אליה, אני אתמוך בזה מכל הלב.
אלי אלאלוף: יושב-ראש ומנכ"ל - - -
שולי מועלם-רפאלי: אני אתמוך בזה מכל הלב.
שולי מועלם-רפאלי: אם זאת ההסכמה שהגיעו אליה - - -
<נעה בן שבת: - - - צריך - - -
אלי אלאלוף: מה, עוד פעם?
אלי אלאלוף: את רוצה הצבעה - - -
מיקי לוי: לא - - - הצבעה כהצעת היושב-ראש.
שולי מועלם-רפאלי: אני צריכה לברר את זה על סמך מה שאמר היועץ המשפטי של משרד המשפטים.
מיקי לוי: עם מי את הולכת - - -
שולי מועלם-רפאלי: עם השר הרלוונטי.
שולי מועלם-רפאלי: עם שר אורי אריאל.
שולי מועלם-רפאלי: אומר דרור שהדבר הזה - - -
אלי אלאלוף: - - - אני מכבד את עצמי, זו הצעה - - - אני גאה בזה.
אלי אלאלוף: אני מציע שעד כאן – סיימנו את הפרק הזה?
<נעה בן שבת: לא, לא סיימנו - - -
מיקי לוי: אתה יודע מה, אדוני היושב-ראש, רביזיה על ההצעה שלך שנפלה, כדי שנצביע עליה עוד פעם.
שולי מועלם-רפאלי: אל תעשה - - -
מיקי לוי: בסדר, אבל אני מגיש רביזיה.
שולי מועלם-רפאלי: בסדר, גם אני מגישה רביזיה.
שולי מועלם-רפאלי: הרבה רביזיות עוד - - -
אלי אלאלוף: אוקיי, יש רביזיה, אבל עוד יהיה דיון על זה בישיבה הבאה.
מיקי לוי: גברתי היועצת המשפטית, רביזיה על ההצעה של היושב-ראש.
<נעה בן שבת: סיימנו את סעיף קטן (ב).
<נעה בן שבת: יש לנו עוד הרבה סעיפים קטנים בסעיף הזה.
אלי אלאלוף: אז ברשותכם, הישיבה תינעל עכשיו.
אלי אלאלוף: צהרים טובים, היום 6 בפברואר 2017, י' בשבט התשע"ז, והשעה 12:34.
אלי אלאלוף: הצעת חוק עבודת נשים (תיקון - הרחבת הזכות לשעת היעדרות), התשע"ו-2016, של חברי הכנסת יעקב אשר, משה גפני ואורי מקלב.
אלי אלאלוף: אדוני חבר הכנסת, אתה רוצה להסביר לנו את מהות ההצעה?
: תודה, אדוני היושב-ראש.
: מהות ההצעה מדברת על חוק שפעם היה נקרא "שעת הנקה", והיום זה נקרא "הרחבת הזכות לשעת היעדרות".
: שם לדעתי נעשה עוול מסוים, כי מה שאומר החוק שאישה, ארבעה חודשים לאחר שחוזרת מחופשת הלידה, זכאית לשעת הנקה.