GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אורלי לוי אבקסיס: זה מתווסף לעוד דברים נוספים.
אורלי לוי אבקסיס: הזיהומים הם גם תוצאה של תקנון כוח אדם, למה?
אורלי לוי אבקסיס: אם אותה אחות, בוא נלך על התקנון הכי גבוה שיש לנו בארץ, 1 ל-4 מיטות, נמצאת מטפלת בפג אחד, פג ליד, או קצת יותר רחוק, עושה עכשיו איזה שהיא התנהגות של מצוקה, אספירציה, היא צריכה לרוץ ולתת לו טיפול.
אורלי לוי אבקסיס: אם היא עוצרת רגע כדי לשטוף את הידיים, לבדוק סטריליזציה וכדומה, הילד יכול לגמור את חייו.
אורלי לוי אבקסיס: לכן לפעמים היא נאלצת, אין לה את הזמן לשטוף את הידיים.
אורלי לוי אבקסיס: זה מביא לכך שהזיהומים האלה עוברים מאחד לשני.
אורלי לוי אבקסיס: המיטות צמודות.
אורלי לוי אבקסיס: ראינו בחלק מהצילומים על איך שהיה, זה מיטה צמודה למיטה.
אורלי לוי אבקסיס: כאשר עוברת אחות היא מסכנת את החיים, כי היא עלולה בטעות לשלוף איזה שהוא צינור מאוד חיוני, וקרו דברים מעולם.
אורלי לוי אבקסיס: בואו נודה בכך, גם דברים כאלה קרו.
אורלי לוי אבקסיס: גם הנושא של אימהות.
אורלי לוי אבקסיס: תחשוב על כך, כאשר אנחנו נמצאים ואנחנו רוצים לעודד, ויש מחקרים שמראים שהמגע בין האמא, או אחד ההורים, לא חייב שזה יהיה האמא - - -
ישראל אייכלר: עדיף שזה יהיה האמא.
אורלי לוי אבקסיס: או המודל שפיתח גם צנגן, מחזק את הילד.
אורלי לוי אבקסיס: המגע הזה, גם חלב אם וכדומה, מחזק ונותן יתרון לאותו פג לשרוד את הימים האלה ולהפוך להיות בוגר יותר בריא.
אורלי לוי אבקסיס: מה שקורה הוא שלאחיות אין זמן בכלל להדריך את האימהות ואותן אימהות שרוצות להוציא את הפג מהאינקובטור לא יכולות לעשות את זה, כי הן צריכות ליווי, שחלילה וחס לא יקרה אירוע באמצע.
אורלי לוי אבקסיס: אין מספיק אחיות כדי שילמדו אותם ולכן הפג לא מקבל את התוספת של מה היה יכול לקבל אילו היה מספיק כוח אדם וההורים האלה היו מקבלים את ההדרכה וכדומה.
אורלי לוי אבקסיס: אני חייבת לומר לגבי הדירוג, זה מאוד מבורך, כספים חדשים אין פה.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו דיברנו גם על בית וחלב אם, מה שקורה הוא - - -
ישראל אייכלר: מה זה ה-80 מיליון?
אורלי לוי אבקסיס: זה הכסף התוספתי שהיה אמור להיכנס בטייס האוטומטי בכל שנה, פשוט רק אותו הצלחנו לצבוע ולתמרץ את אלה שבאמת השקיעו כסף בתוך ה - - - רוב הכסף לא הולך לפגיות, רוב הכסף של הפגים לא הולך לפגיות, נקודה, גם עכשיו.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו באים ואנחנו מנסים לחשוב מחוץ לקופסה מה אנחנו עושים.
אורלי לוי אבקסיס: אז באמת צריך להגיד שאפו אחד גדול לשר ליצמן על הנכונות, על הרצון, אבל באותה ישיבה היו עוד כמה החלטות שהתקבלו שלא יושמו בכלל.
אורלי לוי אבקסיס: צריך לזכור שמי שהיה מנכ"ל משרד הבריאות, אני בכוונה חוזרת ואומרת, היה פרופ' רוני גמזו, מי שהיה נציג האוצר באותה ועדה הוא מי שהיום מנכ"ל משרד הבריאות, משה ברסימנטוב.
אורלי לוי אבקסיס: תבינו מה קורה פה.
עבדאללה אבו מערוף: פרדוקס.
אורלי לוי אבקסיס: פרדוקס אחד גדול, למה?
אורלי לוי אבקסיס: כי הוחלט שם, וזו הייתה פשרה, שאיגוד הנאונטולוגים הסכים לפשרה הזה, שבמקום אחות פר מיטה תהיה אחות על מיטה וחצי.
אורלי לוי אבקסיס: האם זה קרה?
אורלי לוי אבקסיס: מה קרה באמצע?
אורלי לוי אבקסיס: לא יודעת, לא העבירו כספים, לא העבירו תקנים ואנחנו תקועים במצב בעייתי.
אורלי לוי אבקסיס: אני באמת אראה לך התכתבויות, שזה פשוט מטורף.
אורלי לוי אבקסיס: כשאנחנו באים ושואלים, יצא חוזר מנכ"ל, דרך אגב של משרד הבריאות, מי לא מקיים אותו?
אורלי לוי אבקסיס: מה אנחנו יכולים לעשות עם זה?
אורלי לוי אבקסיס: אני לא יודעת, אני פונה גם לשרים ואז שולחים אותי ממשרד הבריאות למשרד האוצר להביא, כי הם צריכים לתת את הכסף.
אורלי לוי אבקסיס: אני מגיעה ומבקשת מיאיר פינס, שהוא הבן אדם האחראי פה על הצ'קים, הוא אומר 'לא, לא, לא, משרד הבריאות צריך לשלם', אני שואלת מאיפה.
אורלי לוי אבקסיס: אם היו נותנים לנו לצבוע את הכספים אז אפשר היה לומר שזה משק סגור, משרד הבריאות יטפל בנושא הזה.
אורלי לוי אבקסיס: מאחר שלא נותנים לנו לצבוע את הכספים - - - תראה, יש נושא נוסף שחייבים לנגוע בו, יש בנק חלב אם ויש שוק שחור, כי מסתבר שחלב אם הוא נורא נורא בריא ומחזק ומונע זיהומים, בין היתר, אממה?
אורלי לוי אבקסיס: מאחר שחלק מהאימהות האלה עוברות סטרס מטורף, יולדות לפני הזמן והגוף לא מייצר חלב המצרך הזה הפך להיות מצרך מבוקש כמו זהב.
אורלי לוי אבקסיס: יש גם רצון לפעמים של אימהות טובות שעברו משהו כזה ויש להן עודף בחלב ולכן יש עניין של תרומת חלב אם, אך אם בתי החולים לא מסדרים את זה בבנק חלב וכמו שצריך, עם בדיקה, כי אנחנו זוכרים מה היה בשניידר בשנה שעברה כאשר התבלבלו במנת חלב אם שאוב ונתנו לילד אחר חלב נגוע בנגיף מסוכן מאוד.
אורלי לוי אבקסיס: יש תכנית ביצוע במשרד הבריאות, שהובטח לנו לגביה מיליון שקלים, שזה הקמת בנק חלב אם ראשון בישראל, יש את זה בכל המדינות המפותחות, אצלנו זה לא קיים.
אורלי לוי אבקסיס: מה שקורה הוא שיש שוק שחור, שאנחנו לא יודעים מי התורם, אנחנו לא יודעים, לפעמים הם גם לא מודים שהחלב הזה מתרומה, כדי לא ליצור בעיות, משקרים את המערכת, המערכת מעלימה עין, באיזה שהוא אופן מה שקורה הוא שאנחנו חושפים את הפגים האלה לזיהומים מיותרים נוספים.
אורלי לוי אבקסיס: במקום לחזק אותם אנחנו גורמים לזיהום.
אורלי לוי אבקסיס: אני נורא רוצה שניתן לד"ר צנגן, בכל זאת אנחנו צריכים להבין שאנחנו מדברים על מה קורה בתוך הפגיות, אבל עדיין במדינת ישראל יש 18 פגיות שלא ממוגנות.
אורלי לוי אבקסיס: אני אספר לכם על חוויה אישית שלי, כאשר היו האירועים בדרום, הגעתי לבית החולים בדרום לפגייה, צריך לזכור מה שראינו שם.
אורלי לוי אבקסיס: כאשר היו האזעקות, פגים אתה לא יכול להעביר, אלא אם כן נערכת מבעוד מועד, היה לך מקום סטרילי, הכנת שם את הדברים, ההורים האלה, בחלקם שלפו את הילדים שלהם מתוך האינקובטורים כדי להגן עליהם, בחלק האחר - - -
<קריאה: איפה זה היה, בסורוקה?
אורלי לוי אבקסיס: איפה זה היה?
אורלי לוי אבקסיס: בברזילי, אם אני לא טועה.
<קריאה: בברזילי האמא פשוט - - -
אורלי לוי אבקסיס: האמא נשכבה על האינקובטור וזה היה מחזה קורע לב.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו צריכים לזכור דברים נוספים - - -
ישראל אייכלר: בברזילי עקרו את הקברים כדי לבנות מיון קטן - - -
אורלי לוי אבקסיס: אבל לא בונים שם פגייה מוגנת.
ישראל אייכלר: אני רוצה להודות לך, חברת הכנסת לוי, אני רוצה לאפשר לד"ר אבו מערוף, יש לנו פה רופא, שייתן לנו את הצד שלו.
עבדאללה אבו מערוף: יום טוב לכולם, תודה על הדיון החשוב מאוד.
עבדאללה אבו מערוף: אני לא ארחיב הרבה בדיבורים, אהיה יותר מעשי.
עבדאללה אבו מערוף: בשנה שעברה, כשציינו את יום הפג, רק שנה, אפילו פחות משנה חלף, ציינו את זה בכנסת ובוועדות, היה יום עצוב מאוד, תחת הכותרת 'מחדל הפגיות', אם אתם זוכרים, ודיברנו על כל הדברים שישנם, על כל המחדלים, על החיסרון שישנו, ב-28 פגיות יש חוסר באחיות, חוסר מומחים, חוסר מתמחים, הכול הכול הכול.
עבדאללה אבו מערוף: למה אני ביקשתי את זכות הדיבור אחרי שנקבל את המצגת?
עבדאללה אבו מערוף: היושב ראש ביקש ממני שאני אדבר קודם, אמרתי לא, בוא נראה מה יש תוך שנה.
עבדאללה אבו מערוף: אז צריך להצדיע.
<סיגל ליברנט טאוב: לא, זה מ-2014.
עבדאללה אבו מערוף: לכן צריך להצדיע, במובן הטוב, לשר ליצמן, אבל האם זה ככה?
עבדאללה אבו מערוף: אם זה ככה, אז תודה רבה והכול נגמר, תמשיכו בעשייה הטובה והעבודה המפוארת הטובה.
עבדאללה אבו מערוף: אבל אני לא חושב, זה בעירבון מוגבל.
עבדאללה אבו מערוף: לא קיבלנו נתונים כמה אחיות נכנסו במשך השנה האחרונה לעבודה, חדשות, חוץ מה-800 שהיו בשנה שעברה.
אורלי לוי אבקסיס: לא, עדיין חסר 800.
עבדאללה אבו מערוף: לא, היו 800, כמה נכנסו?
עבדאללה אבו מערוף: בחצי השנה האחרונה.
עבדאללה אבו מערוף: המצגת זה מצגת, מישהו יודע מהקהל, סליחה, כמה אחוזים נכנסו משנה שעברה?
עבדאללה אבו מערוף: סליחה, מישהו מהקהל יודע כמה אחיות נכנסו לעבודה בשנה האחרונה?
<קריאה: בהדסה ובנהריה אפס.
אורלי לוי אבקסיס: בנהריה אפס?
עבדאללה אבו מערוף: אוקיי.
עבדאללה אבו מערוף: מישהו יודע עד כמה המומחים נאונטולוגים נכנסו בשנה שעברה, לשנה ראשונה בהתמחות בנאונטולוגיה.
<שמואל צנגן: כן, נכנסו 12 בשנה האחרונה ויש סך הכול 32 מתמחים.
אורלי לוי אבקסיס: כמה אחוזים מתוך הצורך?
<שמואל צנגן: אני מקווה שבהמשך תהיה לי זכות דיבור.
עבדאללה אבו מערוף: אני מדבר על המצגת.
ישראל אייכלר: ד"ר צנגן, מיד אחרי שד"ר מערוף מסיים - - -
עבדאללה אבו מערוף: כן, אני פרקטי מאוד והחובה שלי כאן להיות יותר פרקטי, לא רק לחוקק חוק שיכול להיות לא שווה לכלום.
עבדאללה אבו מערוף: העשייה שלי כאן שבאמת הדברים יזוזו.
עבדאללה אבו מערוף: אני אמרתי, בשנה שעברה שציינו את היום באופן עצוב ואמרתי שבשנה הבאה אני מקווה שנציין את היום באופן חגיגי, אז בסדר, זה מה שאני רוצה, לזה אנחנו שואפים ולא צריך בשביל זה חוקים.
עבדאללה אבו מערוף: תודה שמשרד הבריאות עובד, אבל באמת תנו לי נתונים שהם אכן בשטח.
עבדאללה אבו מערוף: כמה פגיות חדשות נבנו?
עבדאללה אבו מערוף: היו 28, כמה יש?
אורלי לוי אבקסיס: כמה נסגרו?
אורלי לוי אבקסיס: נסגרו שתי פגיות לתקופה מאוד ארוכה עד אשר - - - כן, בגלל הזיהומים, בואו נודה.
<קריאה: זה לא נסגרו, עדיין תפקדו.
אורלי לוי אבקסיס: רגע, אבל פג, אתה לא יכול לנייד אותו למקום רחוק, אלא אם כל הצוות איתו.
עבדאללה אבו מערוף: אני ביקורתי לא בגלל הביקורת סתם, בגלל הביקורת הנכונה, שאכן אנחנו נשפר עוד ומשרד הבריאות עוד ידרוש טוב מאוד ממשרד האוצר, או בכלל ידרוש בבתי החולים וישפר את המצב.
עבדאללה אבו מערוף: 12 מתמחים זה לא מספיק, אני בטוח שרופאים רוצים להתמחות בנאונטולוגיה, יש, אני בטוח שנמצא רופאים אחרי הסטאז' שיתמחו בנאונטולוגיה, וגם אחיות וגם הכול.
עבדאללה אבו מערוף: לכן חובת משרד הבריאות, ובתי החולים וההנהלה, שאכן בשיתוף פעולה ישפרו.
עבדאללה אבו מערוף: התמותה עדיין לא ירדה, לצערי הרב, ממה שידוע לי, השנה, התמותה היא הגדולה והגבוהה בכלל ממדינות ה-OECD.
עבדאללה אבו מערוף: אצלנו יותר מ-30%, באמריקה 30%, בגרמניה 30%, באוסטרליה רק 20%.
עבדאללה אבו מערוף: הזיהומים 19%, זה גם יותר מהממוצע, לא היו לי נתונים שהזיהומים ירדו.
עבדאללה אבו מערוף: אני הייתי מקווה, באמת, לא רק על אלח ועל הספסיס, בכלל זיהומים נרכשים, הזיהומים עדיין לא ירדו, זה גם חוזר על מעגל סגור, שאין מספיק אחיות, אין מספיק כוח אדם, אין מספיק כוח עזר גם, שזה גם חשוב, לא רק אחיות, כוח עזר, זה מאוד חשוב, וכל הדברים הלוגיסטיים האחרים שאכן צריך לשפר אותם.
עבדאללה אבו מערוף: על בנק החלב דיברנו ואני מקווה שסוף סוף הוא ייצא לפועל.
ישראל אייכלר: באמת תודה רבה, ד"ר מערוף, אני מודה לך.
ישראל אייכלר: אנחנו נעבור עכשיו לד"ר צנגן ולאוצר, שהרבה שאלות שהועלו פה נוגעות לאוצר, וגם, אם נספיק, אני מקווה שנשמע את מנכ"לית העמותה של לה"ב, רומי שחורי.
ישראל אייכלר: ד"ר צנגן, בבקשה.
<שמואל צנגן: קודם כל תודה לאורלי.
<שמואל צנגן: אורלי, אני כבר מגייס אותך כשתסיימי, כשאת תסיימי, את הפעילות הציבורית, תבואי אלינו, את יודעת כבר - - -
ישראל אייכלר: תבואי בעוד 50 שנה, בבקשה.
עבדאללה אבו מערוף: תתחילי התמחות.
אורלי לוי אבקסיס: אני אעשה הסבה מקצועית.
<שמואל צנגן: התמצאות מעוררת התפעלות, הבקיאות, ובאמת אנחנו מגיעים לאן שהגענו המון המון בזכותך, אורלי, תודה.
<שמואל צנגן: ואני רוצה גם להודות מאוד למשרד הבריאות.
<שמואל צנגן: מודל התמריצים, כמו שהוא הוצג וכמו שאנחנו רואים, הניב למעלה מ-200 אחיות, הניב רופאים, שיפר את התשתיות ועל כך מגיע קרדיט ואני בהחלט נותן אותו ואני חושב שמודל התמריצים הזה הוא דוגמה לחיקוי, אני מקווה גם במסגרות אחרות, איך אפשר לקדם דברים.
<שמואל צנגן: גם הר"י שותפה בהכירה בכך שנאונטולוגיה זה מקצוע במצוקה, היא הגדירה את הנאונטולוגיה, רפואת פגים, כמקצוע במצוקה, וגם על כך תודות, אבל צריך לראות את המציאות.
<שמואל צנגן: המציאות היא, אני קורא לזה סיפור הצב והארנב.
<שמואל צנגן: התבשרנו שהתמותה בפגים במדינת ישראל ירדה ב-7.6% של פגים קטנים ב-20 השנה האחרונות, אבל בעוד אצלנו התמותה יורדת ב-7.6% הרי שבמדינות המערב, כמו שאורלי ציינה, הם מזמן הרחיבו והגדילו את הפער.
<שמואל צנגן: התוצאות שלנו, לצערנו היום במדדי תמותה בתחלואה בפגים זעירים, הן בעשרות אחוזים, עד פי שניים יותר ממה שהיה ביפן, ארצות הברית ושבדיה לפני עשר שנים.
<שמואל צנגן: חשוב לי עוד פעם, כבוד יושב ראש הוועדה, שתשמע את הדברים.
<שמואל צנגן: השאלה הנשאלת, גם בנושא של זיהומים בדם, אנחנו מדברים על ירידה בשיעור הזיהומים בדם, ועל כך באמת אין מה להגיד, יש שיעור יפה ואנחנו גאים על כך, אבל מה לעשות שמדינות המערב עוקפות אותנו בסיבוב ומגדילות את הפער.
<שמואל צנגן: אם אצלנו יש זיהומים שקשורים בצנתר 5 ל-1,000 ימי צנתר הרי שבמדינות המובילות זה בשיעור של 1, כלומר אנחנו פי חמישה.
<שמואל צנגן: צריך לראות את הדברים האלה ולנסות להבין למה זה ומה אפשר לעשות.
<שמואל צנגן: הסיבה העיקרית לפער הגדול הזה, שתיכף אני אגיד מה לעשות כדי להדביק אותו, היא העובדה שהפגיות במערב עברו מהפכה מבחינת אופן הפעלת הפגיות, התקציבים והתשתיות, בעוד שאנחנו עדיין לא אימצנו, אנחנו רק בהתחלת המהפכה כדי לאמץ את המודל של פגיות כמו שהן צריכות להיות.
<שמואל צנגן: הפגיות במערב הן פגיות ששמות את הבטיחות במקום הראשון ואת הסביבה התומכת בפג, ואילו אצלנו הקונספט הוא של פגיות עדיין צפופות, דלות בכוח אדם, לא מכירות במיטות הטיפול נמרץ בפגיות כמיטות טיפול נמרץ ולכן לא מתוקננות בהתאם.
<שמואל צנגן: אנחנו רק עכשיו יוצאים מהתפיסה שפגייה זה בעצם מחלקת יילודים עם צ'ופצ'יק.
<שמואל צנגן: בתפיסה הזו אנחנו לא נגיע לשום מקום.
<שמואל צנגן: אנחנו צריכים לשנות דיסקט ולהבין שהפגיות שלנו צריכות להיות בטיחותיות ותומכות בפגים.
<שמואל צנגן: יש שלושה דברים חשובים שצריך לקדם.
<שמואל צנגן: האחד זה באמת הנושא של תקינת האחיות.
<שמואל צנגן: עם כל הכבוד למודל התמריצים ומודל התמריצים חולל נפלאות, הוסיף לנו את ה-240 אחיות, כל מה שעשה זה אייש את התקנים החסרים, אבל עדיין לא נפתרה בעיית המיטות של טיפול נמרץ שלא מתוקננות, מדובר בכ-400 מיטות.
<שמואל צנגן: יש משא ומתן בנושא הזה עם האוצר, עם הממונה על השכר, עם מר יוסי כהן, יש את אילנה כהן בתמונה, אבל העסק הזה נסחב ונסחב.
<שמואל צנגן: ואני רוצה להשתמש בוועדה הזאת כדי לקרוא לשר האוצר שייכנס לעובי הקורה, ינחה את יוסי כהן לסיים את המשא ומתן הזה ולהוסיף לנו את התקנים האלה.
<שמואל צנגן: חבל פשוט על חיי הפגים שלנו בנושא.
ישראל אייכלר: אני חושב שזו הנקודה לפנות לאוצר.
<שמואל צנגן: יש רק עוד שני דברים קטנים.
<שמואל צנגן: זה לא יכול לבוא בלי הנושא של התשתיות.
<שמואל צנגן: צריך לאפשר לאמא ולמשפחה להיות עם הפג כמה שיותר, זה מוריד זיהומים, זה מקצר אשפוז, זה מוסיף חלב אם.
<שמואל צנגן: צריך תשתיות פגייה כמו שצריך.
<שמואל צנגן: והדבר השלישי זה הנושא של בנק חלב אם שאורלי הזכירה.
<שמואל צנגן: גם כאן משרד הבריאות חולל נפלאות, יש חוזר שמכיר וקובע את הסטנדרטים איך צריך לנהל בנק חלב אם, אבל עדיין כל הנושא הזה של התמיכה הכספית נמצא בדיון בין משרד המשפטים ובין משרד הבריאות בנושא של מבחני תמיכה.
<שמואל צנגן: מה שאני רציתי להציע, אורלי, אם הדברים האלה ייתקעו ולא יתקדמו, אולי הצעת חוק פרטית לקדם את הנושא הזה.
<שמואל צנגן: אולי ככה העסק הזה יוכל להתקדם.
ישראל אייכלר: מה, להוסיף עוד 400 תקנים, כפי שביקשתם?
<שמואל צנגן: לא, לנושא של בנק חלב אם.
אורלי לוי אבקסיס: הוא מדבר על בנק חלב אם.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו אפילו לא צריכים להראות מקור תקציבי לזה.
אורלי לוי אבקסיס: אני אשמח לשתף פעולה ביחד בנושא הזה, עם החברים של הוועדה.
ישראל אייכלר: בשמחה רבה, כי הציבור בכלל לא מודע שיש צורך בזה.
אורלי לוי אבקסיס: העלות כל כך שולית ביחס לתועלת.
ישראל אייכלר: יש הרבה אנשים שישמחו לתרום.
אורלי לוי אבקסיס: הם תורמים, רק אף אחד לא - - -
ישראל אייכלר: ואף אחד לא לוקח את זה.
ישראל אייכלר: אני בכל זאת רוצה את תשובת האוצר, כי היושב ראש האמיתי מחכה בדלת להיכנס לדיון הבא.
<שמואל צנגן: רק מילה אחת לסיום.
<שמואל צנגן: יש לנו אחיות ורופאים מצוינים, אם אנחנו נקבל את התנאים האלה נוכל להיות מובילים, ואם לא, אנחנו נישאר עם פגיות פגות תוקף.
ישראל אייכלר: האוצר, תשובה קצרה.
<אלעד מסאסא: כמה דברים.
<אלעד מסאסא: קודם כל מבחינת משאבים, כמו שציינו כאן מקודם, משרד האוצר השקיע בשנים האחרונות 120 מיליון שקל והחל מהשנה הבאה יהיה 80 מיליון שקל בבסיס לתכנית של הפגיות.
<אלעד מסאסא: אנחנו מאמינים בה מאוד ובשיתוף פעולה עם משרד הבריאות.
אורלי לוי אבקסיס: זה הכסף של הטייס האוטומטי
<אלעד מסאסא: הכסף הזה הוא בנפרד, זה לא הטייס האוטומטי, זה - - -
עבדאללה אבו מערוף: זה 80, מה הוסף?
עבדאללה אבו מערוף: 40?
<אלעד מסאסא: החלק - - - מגיע ב-2017.
<אלעד מסאסא: מבחינת בנק חלב אם, אנחנו מודעים לזה שיש מבחן תמיכה, שהוא בתהליך עם משרד המשפטים, אנחנו מקווים שזה ייפתר בזמן הקרוב.
אורלי לוי אבקסיס: כלומר יש תקציב לבנק חלב אם.
אורלי לוי אבקסיס: התקציב של המיליון שקל שהובטח לנו, הוא קיים, מחכה למימוש.
<אלעד מסאסא: כן, הוא קיים, הוא פשוט בתהליך של ההקצאה, הוא מתוקצב, זה פשוט עניין משפטי ואנחנו מקווים שזה ייפתר בהמשך.
אורלי לוי אבקסיס: שיהיה כתוב בפרוטוקול.
<אלעד מסאסא: מבחינת צביעה של הכספים, מה שציינתם בנושא - - -
ישראל אייכלר: אם יש תקציב, אז הבעיה המשפטית צריכה להיפתר לדעתי תוך שבוע, שבועיים, לא יותר.
אורלי לוי אבקסיס: תקצוב להם זמן.
ישראל אייכלר: הנה, תקצבי.
ישראל אייכלר: מבקשת חברת הכנסת אורלי לוי, והוועדה מקבלת את זה פה אחד, שתוך שבועיים העניין המשפטי יסודר.
<אלעד מסאסא: אוקיי, אנחנו נעדכן את הוועדה בנוגע להתקדמות של מבחן התמיכה.
ישראל אייכלר: בבקשה, בשמחה.
<אלעד מסאסא: זה צריך להיות בדיון עם משרד המשפטים, אנחנו נעדכן את הוועדה בהתקדמות.
<אלעד מסאסא: בנוגע לצביעה של הכספים, אנחנו, גם משרד האוצר וגם משרד הבריאות, מאמינים בעצמאות של בתי החולים ואנחנו מתמרצים אותם בהתאם למודלים של בקרה, היערכות והכול, והחל מהרגע שבית החולים מקבל את הכספים הוא משקיע, או בפגיות, או בדברים אחרים, בהתאם - - -
אורלי לוי אבקסיס: אבל זה כספים של הפגים.
<אלעד מסאסא: העניין הוא שבבית חולים, יש גם גופים שמגיעים ל-2.5 מיליארד שקל, זה פשוט מאוד קשה עד בלתי ניתן ליישום להכתיב לבית החולים איפה כל שקל שהוא מקבל יילך, יש הרבה מנגנונים בתוך בית החולים - - -
אורלי לוי אבקסיס: מה קורה עם התקנים החסרים?
ישראל אייכלר: אנחנו מקבלים בברכה את כבוד היושב ראש.
ישראל אייכלר: אנחנו סיימנו - - -
אורלי לוי אבקסיס: אבל חייבים לתת לארגון ההורים, אי אפשר לסיים את הוועדה בלי לשמוע גם אותם.
ישראל אייכלר: כן, אדוני היושב ראש, ברשותך, משפט אחד לארגון ההורים.
אורלי לוי אבקסיס: אבל גם לא שמענו תשובה על התקנים.
<אלעד מסאסא: בנוגע לצביעה של הכספים.
<אלעד מסאסא: אמרנו שברגע שבית חולים מקבל את הכספים הוא רשאי להקצות אותם לאיפה שהוא רוצה.
<אלעד מסאסא: בכל הנוגע לתקנים, בשנים האחרונות התווספו כ-240 מיטות, שהמשמעות של זה היא 330 אחיות בפגיות.
<אלעד מסאסא: כמו שנאמר, התווספו 243 אחיות, זה גידול של בין 20% ל-25% במספר האחיות בפגיות היום.
אורלי לוי אבקסיס: היה הסכם חתום על להוסיף למעלה מ-400.
ישראל אייכלר: הגב' רומי שחורי, משפט אחרון, כי אנחנו כבר בדיון הבא.
<רומי שחורי: תודה רבה לוועדה ולאורלי על כל הליווי.
<רומי שחורי: אני אתייחס רק לנושא האחיות, כי הוא ממש ממש קריטי.
<רומי שחורי: אנחנו פה מדברים על הפגים, אבל אצלנו זה הילדים שלנו ואם תינוק נפטר זה אסון גדול למשפחה.
<רומי שחורי: לנושא התקנים, זה כבר הובטח, המשא ומתן נמשך כבר שלוש שנים ולא קרה כלום.
<רומי שחורי: אנחנו קוראים לממונה על השכר במשרד האוצר להיענות לאלתר לדרישות משרד הבריאות והסתדרות האחיות, שאם לא, אנחנו נשקול עתירה לבג"צ בנושא הזה.
<רומי שחורי: זה ממש קריטי ואני מקווה שנצא מהיום הזה עם בשורות.
ישראל אייכלר: אני רוצה להודות לך ולהודות לכם, אני חושב שזה היה דיון מאוד פורה.
ישראל אייכלר: יש לפעמים דיוני סרק ופה זה היה ממש ממוקד.
ישראל אייכלר: תודה לחברת הכנסת אורלי לוי וד"ר אבו מערוף וחבר הכנסת יעקב אשר, שהצטרף אלינו.
יעקב אשר: אולי אפשר מילה?
יעקב אשר: אני הגעתי בסוף.
ישראל אייכלר: אני מברך אותך על ההצטרפות בסוף.
ישראל אייכלר: תודה לכולכם שבאתם, אנחנו עוברים לדיון הבא.
אלי אלאלוף: שלום לכולכם.
אלי אלאלוף: אני שמח לראות אתכם, אני יודע שחלק נמצא בוועדות שונות, אני בעצמי הייתי בשלוש ועדות אחרות, אבל יש לי את הפריבילגיה לקפוץ ממקום למקום.
אלי אלאלוף: אנחנו היום ה-15.11.2016, י"ד בחשוון תשע"ז, השעה 11:47.
אלי אלאלוף: אני שמח לפתוח את יום ההכשרה המקצועית בכנסת, שזה פעם ראשונה שמתקיים, יחד עם החברים, עאידה תומא סולימאן, חבר הכנסת יעקב מרגי ומנואל טרכטנברג.
אלי אלאלוף: פה איתנו נמצאים ד"ר עבדאללה אבו מערוף וחבר הכנסת ישראל אייכלר וודאי יצטרפו עוד בהמשך.
אלי אלאלוף: הנושא של הכשרה מקצועית, כפי שראינו בהכנה ביחד עם שאר החברים, נבע מהתערבות ולימוד הנושא הזה לאורך כמעט שנה.
אלי אלאלוף: אנחנו מודים שמבחינה פוליטית נכשלנו במאבק הראשון, אבל לא נפסיד במלחמה הזאת.
אלי אלאלוף: אנחנו רצינו, עם החברים האחרים, שכל הנושא של ההכשרה המקצועית ועוד תחומים אחרים יעברו למשרד החינוך, אמרנו שזה לא פחות חשוב מחינוך רגיל ששומעים כאילו יש במשרד החינוך.
אלי אלאלוף: ההכשרה המקצועית זה תחום אדיר, לצערי ב-20 השנים האחרונות הוא הלך והידרדר, הוא הידרדר בכמות, בתקציבים, בפרופורציה מול התקציב, באיבוד המטרות שלו והפך להיות משהו מאוד מאוד שולי במערכת.
אלי אלאלוף: שתי ועדות התייחסו, ואני אפילו יכול להגיד שלוש, אולי השלישית של טרכטנברג פחות בדגש, אבל ועדה ראשונה שהוקמה על ידי השר בן אליעזר ז"ל, הוא מינה את פרופ' צביקה אקשטיין, ב-2010 על הנושא של תעסוקה שההשלכה מזה להכשרה המקצועית.
אלי אלאלוף: בדוח של העוני, ואני שמח לציין שיושבת ראש ועדת המשנה שהתייחסה בצורה מאוד מקצועית, ניצה קסיר מבנק ישראל, שנמצאת פה איתנו, יש את הפרק שקשור גם לזה בדוח העוני ושאומץ רשמית על ידי הממשלה הנוכחית, בישיבות הראשונות שלה, ובחלקו מיושם לא לשביעות רצוני האישית, אבל זה תפקידי, לא להיות אף פעם מרוצה.
אלי אלאלוף: אני חייב להגיד שהנושא של הכשרה מקצועית תמיד נראה, בצרפתית, אני אגיד היום, אשתי לא תדע שאמרתי בערבית המרוקאית שלי, זה הפרופוב, הקרוב העני של המשפחה.
אלי אלאלוף: למרות שאם הוא היה נעשה בממדים הנדרשים, במקצועיות הנדרשת ובהיקף הנדרש, יש לו השפעה אדירה על החברה הישראלית.
אלי אלאלוף: הדבר הראשון, תגידו שאני אובססיבי, אבל בא לי ככה להגיד, זה אחד המרכיבים המרכזיים להוצאה מעוני.
אלי אלאלוף: מי שיוצא עם הכשרה מקצועית, ובתנאי שההכשרה המקצועית הזו היא לא סוף פסוק בהכשרת הילד או המבוגר, הכשרה מקצועית לשני התחומים, לשתי שכבות האוכלוסייה, גם הצעירים וגם המבוגרים, היא בעצם התחלה של המשך הכשרת האנשים במקצועות שבחרו אולי, זה נטייה אישית.
אלי אלאלוף: יש אנשים שמראש יודעים בגיל צעיר מה הם רוצים לעשות בחיים, כשיהיו גדולים.
אלי אלאלוף: הכשרה מקצועית זה לא רק כדי שיעבדו במפעל זה או אחר, רוב היזמות העסקית הקטנה והבינונית באה מאנשים עם הכשרה מקצועית, שיצאו ממקצועות שקל יותר להקים מפעל, קל יותר להקים עסק אישי פרטי.
אלי אלאלוף: אנחנו יודעים כמה זה משפיע על הכלכלה.
אלי אלאלוף: אנחנו יודעים שמי שלומד במקצועות האלה, יש לו בדרך כלל גם רמת הכנסה טובה יותר מאשר מי שלומד לימודים אקדמיים במקצועות שאני לא רוצה להגיד לכם, אבל תנחשו.
אלי אלאלוף: יש הרבה מאוד שמתחילים אחרי הכשרה מקצועית ברמת שכר יותר גבוהה משכר המינימום.
אלי אלאלוף: אתם מכירים גם מקצועות שאחרי סטאז' מתחילים בשכר מתחת ל - - - הכשרה מקצועית זה גם חיזוק, אני אוהב את המילה אזורי ולא פריפריאלי.
אלי אלאלוף: המושג פריפריאלי, שכאילו אנחנו, ואני תושב הפריפריה גאה ושמח - - - הפריפריה, היום האזורים הפריפריאליים לתל אביב, ואפילו לא לירושלים, מחזקת את תל אביב.
אלי אלאלוף: תדעו שהיום תכשירו את הילד שלכם טוב הוא ימצא את עצמו בתל אביב, בכל המקצועות, בכל התחומים, זה הרבה יותר אטרקטיבי.
אלי אלאלוף: אנשים באים מתל אביב גונבים את רמת ההכנסה של האזור, כי הם באים ברכבת שיש לה שני כיוונים, לא לשכוח, באים בבוקר, שום דבר, בקושי סנדוויץ' הם קונים באזור.
אלי אלאלוף: זאת אומרת שהיום הפריפריה, שיהיה ברור, אמר לי את זה ז'ק אמיר ז"ל, כשהיה ראש עיריית דימונה, הוא אמר, ב-72', 'אתה יודע מה?
אלי אלאלוף: יש לי 600 סטודנטים בדימונה', אמרתי לו 'מסכן, אתה מחליש את העיר שלך'.
אלי אלאלוף: זה נכון, מה-600 רובם לא חזרו לגור ולחיות ולפתח את דימונה.
אלי אלאלוף: זאת אומרת היום, כל עוד שלא מקשרים את כל המערכות ביחד, הפיתוח של עסקים באזורים השונים, את ההכשרה המקצועית שתביא גם עובדים לתעשייה, אבל לא רק, שלא תעשה אותם שבויים של המפעלים האלה, כי אסור לשלוח לילד, זה פריקלאס לכל חייו בדרום, מפני שאל"ף, ינשום דברים לא נעימים, אבל בסוף מהר מאוד ימצא את עצמו כאילו בסוף הדרך ואז כשיצא מפריקלאס אין לו שום הכשרה עם המפעלים, ואני מדבר על הדרום.
אלי אלאלוף: יש בצפון, עבדאללה, אני לא יודע אם אתה מודע לזה, 84 מפעלים שעוסקים בתחום הרפואי.
אלי אלאלוף: אמרה לי בדיון הקודם נציגת ההכשרה המקצועית, 'זה לא אנחנו, זה משרד הבריאות', היא לא הבינה כלום.
אלי אלאלוף: מה, זה רק אחות ורק מי שעושה זריקה עוסק בתחום הרפואי?
אלי אלאלוף: לא, פיתוח של תרופות ופיתוח של מכשירים, ויש שם פיתוחים מדהימים שהם נקנים בריצה בחוץ לארץ.
אלי אלאלוף: זאת אומרת ההכשרה המקצועית חייבת, ואני אומר שאנחנו כולנו, חברי הכנסת, לא נשכח את התפקיד שלנו לפקח על הממשלה, לא רק לחוקק חוקים, עלינו לדרוש שההכשרה המקצועית, גם אם היא מתחילה עבור ילדים שמתקשים או שלא מעוניינים בלימודי ליבה, ככה אומרים?
ישראל אייכלר: מדעי הרוח.
אלי אלאלוף: אז זכותם ללמוד מה שבא להם, בתנאים טובים מאוד, במעבדות הולמות ובסדנאות הולמות ועם כוח אדם שיודע ללמד.
אלי אלאלוף: לצערנו היום פחות ופחות מכשירים עובדי הוראה לתחומי המקצועות הטכנולוגיים-טכניים.
אלי אלאלוף: לכן הגענו למצב האבסורדי, שאמרתי לפני כמה דקות ככה בשקט לידידי ישראל, ואני אגיד ברשותך גם בפומבי, המדינה השתחררה מאחריותה בנושא של הכשרה.
אלי אלאלוף: בשנתיים הקרובות, ויש פה נציג האוצר, ואני אשמח שהוא יתקן אותי, לצערי לא, כי הבאנו, בזכות הממ"מ, נתונים מדויקים, יש פחות, גרושים אמנם, אבל פחות תקציב להכשרה מקצועית מאשר בשנה האחרונה.
אלי אלאלוף: זה ירד ממיליארד ו-400 למיליארד ו-300 ומשהו.
אלי אלאלוף: זה אומר שההכשרה המקצועית היא לא במרכז העניינים של המדינה, למרות שבראש הוועדה של דאגה לפריון העבודה במדינה, בראשות מנכ"ל משרד האוצר, ידידי שי באב"ד, הוא אמר לי 'אני אשפר, כי זה טוב לפריון', לא שיפרו.
אלי אלאלוף: המערכת היום היא לא עומדת בתנאים שאנחנו נרצה, כולנו, גם אתם, אני בטוח שכולנו רוצים.
אלי אלאלוף: שתבינו, היום, מערכות להכשרה מקצועית, ממשלתיות, ואני לא שתיתי חוץ מסודה היום, זה חמש מסגרות לעומת 426 מסגרות פרטיות.
אלי אלאלוף: עשיתי שיעורי בית בסדר?
אלי אלאלוף: זה בזכותם.
אלי אלאלוף: אתם יודעים מה זה 426?
אלי אלאלוף: עם כל הכבוד, אומרים לנו בפיקוח ואז מוכרים קורסים.
אלי אלאלוף: אני לא אלך רחוק, אני אלך לבן שלי.
אלי אלאלוף: הבן שלי החליט ללמוד משהו שנמצא רק בתל אביב.
אלי אלאלוף: אנשי הפריפריה, זה לא חשוב שעולה להם נסיעות כאלה ואחרות, אין להם איפה לישון, אז זה מסגרות של 'תקפוץ', תקפוץ אליי, בעלות דו שנתית, 52,000 שקל.
אלי אלאלוף: אז לשמחתי אלוהים נתן לי לטפל בבן שלי, אבל תתארו לכם, רק ההרשמה ביום ההרשמה הוא צריך להביא 18 צ'קים, לא היו לי בבית צ'קים, מי משתמש בצ'קים?
אלי אלאלוף: אז הלכתי לבנק כדי להשלים את ה-11 צ'קים שהיו חסרים.
אלי אלאלוף: זאת אומרת שהכשרה מקצועית היום, ואני לא מקנא בעובדים של ההכשרה, באמת הם עושים ויש שיפור, אבל בגדול המספרים הם לא מרשימים.
אלי אלאלוף: הם לא עונים לדרישות, לציפייה שהמדינה רוצה מההכשרה, לכן אין ברירה אלא לעשות דיון, גם אם הוא קשה, חברים, זה רק מתוך אהבה ורצון לשפר.
אלי אלאלוף: אין לי ביקורת אישית לאף אחד כאן, אני בטוח שחבריי יעשו כך.
אלי אלאלוף: אני אגמור בנימה אחת שנראית לי מאוד מרכזית, אנחנו רוצים שילוב של אוכלוסיות.
אלי אלאלוף: חברים, המספרים, למרות שהשתפרו, נשים ערביות יצאו יותר לעבודה ולהכשרה מקצועית יחסית לשאר המגזרים, למרות שאני לא אוהב את שיטת המדידה המגזרית הזאת.
אלי אלאלוף: בדוח העוני, לשמחתי, לא עשית את זה.