GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<נועם פליק: יש כרגע מחלוקת בין משרדית לגבי אחת מהתקנות ועד שלא נפתור את המחלוקת אנחנו לא נוכל להעביר את התקנות.
אלי אלאלוף: טוב, מחכים למשיח?
אלי אלאלוף: למי מחכים?
<נועם פליק: זה עבר לדרגים הגבוהים, זה עבר בפורום מנכ"לים, בין המנכ"ל של המשרד שלנו לבין מנכ"ל המשרד הרלוונטי, באופן מפתיע - - -
אלי אלאלוף: מי זה הרלוונטי?
<נועם פליק: משרד הבריאות.
<נועם פליק: כמו שאדוני יודע, באופן מפתיע - - -
אלי אלאלוף: כן, יודעים.
<נועם פליק: שוב פעם, אני חייב לציין שהחוק מיושם, יש ממונה על הדיור המוגן, יש מפקחות, מה שלא מיושם זה רק מתן הרישיונות.
<נועם פליק: החוק מיושם, אנחנו מקבלים פניות ציבור, אנחנו עונים לפניות ציבור, אנחנו עושים ועדות ערר לגבי פינוי של דיירים, זה לא שהחוק לא מיושם.
<נעה בן שבת: אבל נגיד בתים חדשים שהוקמו, איך הם קיבלו את רישיון ההפעלה?
<נועם פליק: הם לא מקבלים עדיין רישיונות הפעלה, כי אין את התקנות.
אלי אלאלוף: עובדים ללא רישיון.
אלי אלאלוף: זה נחמד מאוד, הממונה על המעונות.
<עופר דרור: אנחנו נכנסנו לנושא הזה לפני מספר חודשים בהזמנת משרד המשפטים ולפחות מבחינה בסיסית ברור שיש פה אנומליה מאוד גדולה בתחום הזה.
<עופר דרור: אני לא מכיר שום תחום שבו אדם מהשורה שם בתוך חברה עסקית מיליון או מיליון וחצי שקל ללא שהחברה מפרסמת תשקיף, ללא איזה שהם פרטים בסיסיים, לא כולן חברות ציבוריות.
<עופר דרור: זה מצד אחד.
<עופר דרור: מצד שני, ברור שהמנגנון הזה, המנגנון הפיננסי, שדרכו החברות האלה ממומנות, הוא מאוד זול, מהעלות הנמוכה הזאת מרוויחים גם הדיירים וגם חברות הדיור המוגן, כך שאנחנו, בתפיסת העולם שלנו, ניסינו לראות איזה פתרון אפשר לעשות כך שהדיירים יקבלו באמת ביטחון גדול יותר, בכך שהפיקדון שלהם לא יתמוסס מצד אחד, מצד שני שמנגנון המימון הזה יישאר ויאפשר את ההפעלה היחסית זולה של בתי הדיור המוגן.
<עופר דרור: באמת, מי שקורא את החוק הקיים, הוא לא מספק.
<עופר דרור: שני פתרונות שם הם פשוט, בתור כלכלן, לא ראויים.
<עופר דרור: גם הערבות הבנקאית, גם קרן הנאמנות, אין בהם שום היגיון כלכלי.
<עופר דרור: אתה מחליף את המימון הבנקאי בערבות בנקאית, אין בזה שום היגיון.
<עופר דרור: אנחנו, בדומה להצעת בתי הדיור המוגן, חושבים שצריך באמת להתמקד במשכנתאות.
<עופר דרור: כמו שנועם אמר פה, באמת קיבלנו תשובות שסדר גודל של 50% מהבתים, יש להם בעיה כזו או אחרת.
<עופר דרור: אנחנו מתחילים לעבור ממש על התשובות המפורטות שלהם, נראה שיש דברים שאפשר לעשות, שאפשר להקטין את האחוז הזה, בין אם זה ברשויות המקומיות, בין אם זה חכירה מרמ"י שיש.
<עופר דרור: אפשר לראות האם אפשר להגדיל את האחוז שזה ניתן לו, אבל ערבות בנקאית, מי שרוצה ערבות בנקאית שייקח שכירות ולא ישים פיקדון.
אלי אלאלוף: את מי את מייצגת, גברת?
<דנה מליחי חקמון: את עמותת דיירי הדיור המוגן, שמי עורכת דין דנה מליחי.
<דנה מליחי חקמון: רציתי לציין שני דברים.
<דנה מליחי חקמון: לגבי המשכנתא, אף אחד לא דיבר על זה שיש בעיה לממש אותה.
<דנה מליחי חקמון: יש קושי לממש את המשכנתא, לוקח הרבה זמן לממש את המשכנתא, בינתיים ישנם דיירים שצריכים לעזוב למחלקות טיפוליות אחרות והם צריכים את הפיקדון הזה.
אלי אלאלוף: מה מספר שתיים?
<דנה מליחי חקמון: ובעיה נוספת, הערך הכלכלי לא בהכרח זהה, זאת אומרת אי אפשר לדעת בכמה כסף יימכר הנדל"ן.
<דנה מליחי חקמון: יש בית דיור מוגן, נוף המושבה, שהתפרק, פשט את הרגל והדיירים קיבלו שם 50% מהפיקדונות שלהם בגלל שהרוכש החד, שהציע הצעה, לא הצליח לעמוד במלוא הפיקדונות של הדיירים.
<דנה מליחי חקמון: יש פסק דין בעניין הזה, הכול מתועד.
אלי אלאלוף: אז מה המודל ש - - -
<דנה מליחי חקמון: לכן אנחנו חושבים שזה לא מספיק, המשכנתא לבד לא מספיקה.
<דנה מליחי חקמון: אפשר אולי לחשוב על תוספת מסוימת למשכנתא, אולי קרן נזילה ראויה, שתספיק בינתיים לניהול השוטף ולדאוג לדיירים.
נורית קורן: נכון, על זה גם דיברנו בשיחות שלנו.
אלי אלאלוף: כם אני רוצה לסכם.
אלי אלאלוף: את רוצה מילה לפני שאני אסכם?
נורית קורן: הדבר החשוב ביותר, היא נגעה בזה עכשיו, שיש דיירים שהופכים להיות סיעודיים והם צריכים את הכסף שלהם עכשיו.
נורית קורן: זאת בעיה, וגם דיברנו אז שהם נתנו הצעה לעשות קרן והקרן הזאת - - -
<רון עוזרי: 98% מהסיעודיים נשארים בדיור המוגן עם עובד זר.
<רון עוזרי: חבר'ה, נו באמת.
נורית קורן: לא, רוני, דיברנו על זה.
<רון עוזרי: אז גם ייצרנו פתרונות.
נורית קורן: יהושע, אם אפשר לשלוח לוועדה את נייר העמדה, בבקשה.
אלי אלאלוף: אני רוצה לסכם, ברשותכם, בלי שתפריעו לי.
אלי אלאלוף: אל"ף, אני מודה לכם על הדיון הזה כי הוא, לפחות לי, אפשר ללמוד וזה לא בושה ללמוד.
אלי אלאלוף: שתיים, אנחנו מבקשים שתוך חודש כל המשרדים הממשלתיים, ומשרד ראש הממשלה זה גם חלק מהמשרדים, באמצעות היועצת המשפטית שלנו, תתאמו את עמדותיכם ותביאו את המסמכים ותוך חודש אנחנו נשתדל להוציא מסמך אחד שיתחיל להתגלגל בין כל השותפים.
<נעה בן שבת: אנחנו נוציא מסמך, נוסח להצעת החוק, נוסח מתוקן?
אלי אלאלוף: כן, על בסיס החוק של נורית כדי שלא נבזבז זמן של הפקדה.
נורית קורן: לא, תסביר להם מה זה על הבסיס של הצעת החוק.
אלי אלאלוף: לא, זה לא מעניין אותם, זה מעניין אותך.
נורית קורן: לא, שאחר כך לא תהיה בעיה, כי כבר הייתה לי את הבעיה הזאת.
נורית קורן: על הבסיס של החוק, רק המסגרת, אנחנו לא מתייחסים לסעיף של החוק.
נורית קורן: בפעם שעברה היה בלגן בגלל זה.
אלי אלאלוף: זה רק הפרוצדורה הטכנית, של להגיש את זה על שולחן מזכירות הכנסת וכל הדברים האלה.
אלי אלאלוף: אנחנו רוצים להגיש את החוק לקריאה ראשונה כבר במושב הזה, תוך חודשיים, זה אומר שכולנו, אני מבקש גם מבעלי הבתים, שכאילו יש רמז כזה או אחר, אני לא לוקח אותו בחשבון, אני מבקש שיתוף פעולה מלא שלכם.
אלי אלאלוף: החוק הזה ייצא בהסכמות, כמה שיותר, אבל אם לא, אז נחליט לבד וזו הסמכות שלנו.
אלי אלאלוף: לדון איתכם, לשמוע, לבקר אותנו, לבקר אחד את השני, זה מקובל, אבל בסוף אל תשכחו מי אמור לאשר את החוק ולהצביע עליו.
אלי אלאלוף: לכן אני מבקש, תעשו הכול כדי שהחוק הזה תוך חודשיים ייצא לחקיקה סופית.
<נעה בן שבת: חקיקה לקריאה ראשונה.
אלי אלאלוף: קריאה ראשונה, סליחה, כן, ושתיים, אני מבקש שיתוף פעולה של המשרדים.
אלי אלאלוף: כולכם עבדתם, אני שומע מכם, בואו תתכנסו שבחודש הקרוב, עד מחצית פברואר, תוכלו להיות עם מסמך מקובל ואז מהלשכה המשפטית יעשו את כל שאר הפרוצדורה.
אלי אלאלוף: אני רוצה להודות על האווירה, הישיבה נעולה.
אלי אלאלוף: היום אנחנו ב-4.1.17, ו' בטבת התשע"ז, והשעה 8:31.
אלי אלאלוף: אני מודיע שהישיבה תסתיים ברבע לעשר, ולכן אני מבקש מכל החברים לקצר ולהגיע לעניין כדי שנקבל החלטות הבוקר.
אלי אלאלוף: אז אנחנו אמורים לדון על פי בקשת משרד הבריאות באגרות, גם לרופאי שיניים, גם לרופאים, לרוקחים וכן הלאה.
אלי אלאלוף: מצד אחד, יש שינוי בשיטת הגביה.
אלי אלאלוף: משרד הבריאות אמור לקבל עכשיו את כספי האגרות ולחלק אותם בחזרה, להחזיר אותם לארגונים השונים.
אלי אלאלוף: אני בטוח שהמשרד יסביר את זה.
אלי אלאלוף: מצד שני, יש גם הורדה בעלויות האגרות, ברוב העלויות - 24 מתוך 35.
אלי אלאלוף: זה יורד משמעותי בצורה מאד מרשימה, האגרות של המתמכים.
אלי אלאלוף: מ-6,700 לסכום של 1,400 – סליחה, מ-2,240 ל-1,400.
אלי אלאלוף: אני חושב שיש פה התפלגות, ובכל שאר הסעיפים הפטורים מאותן אגרות.
אלי אלאלוף: ההצעה הזאת מובאת בהסכמה של משרד המשפטים, משרד האוצר, כמובן משרד הבריאות.
אלי אלאלוף: הטענה הגדולה זה שהארגונים השונים, האיגודים השונים מצאו את השיטה לא להעביר את ההחלטה אז לא מסיימים את הדיונים אבל יש גם טענה כזאת כלפי משרד הבריאות, שגם הוא לא מסיים את עבודתו כדי שהם ידעו על מה להסכים לפני שיתמכו בהצעות האלה.
אלי אלאלוף: אז היות והבעיה נראית די ברורה, אז אני מבקש מנציג משרד הבריאות, אני שמח לראות את כולם פה.
אלי אלאלוף: בבקשה, מי מטעמכם?
<מיכל פרנקנבורג: אני מהלשכה המשפטית של משרד הבריאות.
<מיכל פרנקנבורג: משרד הבריאות יזם בדיקה רוחבית של כלל האגרות שנוגעות לרישוי מקצועות בריאות, כשהכוונה לאגרות שנגבות בעד מתן רישיון לעסוק במקצוע או בעד בחינה שהיא תנאי לקבלת אותו רישיון.
<מיכל פרנקנבורג: הבדיקה שערכנו הראתה שכיום קיים חוסר שוויון בתחום האגרות במקצועות הבריאות, הן לגבי השירותים שבעדם נגבית האגרה והן לגבי סכומי האגרות, שמשתנים ממקצוע למקצוע בלי שיש לכך הצדקה עניינית.
<מיכל פרנקנבורג: לכן, בסופה של הבדיקה החלטנו לערוך תיקון חקיקה רוחבי במטרה להביא את השוויון האמור.
<מיכל פרנקנבורג: הגשנו בקשה לתקן כ-16 תקנות שונות ובהן תיקון לבערך 30 אגרות.
<מיכל פרנקנבורג: חצי מהתיקונים אנחנו מביאים היום לאישור הוועדה וחצי, נביא אותם לדיון בפני ועדת הכספים.
<מיכל פרנקנבורג: חשוב לנו להדגיש שהתיקון לא נועד להעשיר את קופת - -
אלי אלאלוף: לפי מה עושים חלוקה כזאת?
<מיכל פרנקנבורג: לפי החוק המסמיך.
<מיכל פרנקנבורג: החוק המסמיך קובע איזה שירות הולך לאיזו ועדה.
אלי אלאלוף: הסבירו לי אבל שכחתי.
<מיכל פרנקנבורג: אנחנו רוצים להדגיש שאנחנו לא מגדילים את תקציב המשרד בתיקון החקיקה הזה.
<מיכל פרנקנבורג: אנחנו נשארים בנוסחת סכום אפס.
<מיכל פרנקנבורג: כמו שציינת, לצד הבקשה להוציא חברות חדשות, אנחנו גם מבקשים להפחית אגרות קיימות, חלק מהאגרות הקיימות.
<מיכל פרנקנבורג: לגבי הסדר החקיקה רק נציין שהאגרות של כל מקצוע נמצא בדבר החקיקה הרלוונטי לו רק שבשביל לראות את סכום האגרה בכל מקצוע, יש לנו הפניה לתקנות אגרות בריאות, שמרכזות את הסכומים של כל המקצועות.
<מיכל פרנקנבורג: לכן אנחנו מתקנים במקביל גם את התקנות של המקצועות הספציפיים וגם את תקנות אגרות בריאות.
אלי אלאלוף: משרד הבריאות רוצים להשלים?
אלי אלאלוף: מישהו מרופאי השיניים?
אלי אלאלוף: מהרופאים?
<יצחק חן: אני יושב ראש ההסתדרות לרפואת השיניים.
<יצחק חן: מה שאנחנו מבקשים בסך הכל זה לדחות את קבלת ההכרעה בזה.
<יצחק חן: למה?
אלי אלאלוף: אחרי שנתיים זה עוד צריך לקרות?
<יצחק חן: אני לא מדבר לקרות.
<יצחק חן: עד שאנחנו ומשרד הבריאות נחתום על הסכם.
<יצחק חן: אנחנו לא יכולים להיכנס להרפתקה.
אלי אלאלוף: יש כוונה כזאת למשרד הבריאות?
<נתן סמוך: יש כאן בלבול.
אלי אלאלוף: אני רוצה שאלה פשוטה, תשובה פשוטה.
אלי אלאלוף: יש כוונה במשרד הבריאות - -
<נתן סמוך: יש בוודאי כוונה אבל בשביל כוונה צריך כמובן שני צדדים כי על הסכם חתומים שני צדדים אבל אני רוצה להבהיר משהו אחד:
<נתן סמוך: הדברים שאנחנו - -
אלי אלאלוף: כוונה של משרד הבריאות לחתום על הסכם עם כל - -
<נתן סמוך: העברנו טיוטה להר"ש, שכוללת סכום שסוכם.
<נתן סמוך: הם באו ואמרו שיש להם הערות בהיבטים אחרים של ההסכם, לא קיבלנו פירוט של ההערות אבל סיכמנו לשבת, ואנחנו נשב.
<נתן סמוך: אני רק רוצה להבהיר, וזה עלה גם בשיחה מקדימה עם היועץ המשפטי של הר"ש – אנחנו לא מדברים כרגע על נושא של בחינות מומחיות, שהן בטיפול הר"ש.
<נתן סמוך: אנחנו מדברים על דברים שהם בטיפול המשרד בוועדת הכספים.
אלי אלאלוף: יש לי בקשה: אני פה מטפל רק בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות.
אלי אלאלוף: מה שהולך להיות בכספים, אני כמעט בצורה גסה אגיד - לא מעניין אותי.
<יצחק חן: ברור.
<יצחק חן: מה שפה נאמר, וזה כתוב עכשיו בפרוטוקול מפני שזה לא היה ברור - נתן, לא היה ברור על מה אנחנו יושבים ועל מה אנחנו מדברים.
<יצחק חן: אני צריך להתחייב כלפי אותם מתמחים שיהיו להם אמצעים.
<יצחק חן: אנחנו לא מקבלים - - - לעשות את ההתמחות.
<יצחק חן: אחרי שנתן הבהיר על מה מדובר, מדובר בכלל על משהו אחר ממה שאנחנו פה דיברנו אבל בסופו של דבר, במהלך חודש ינואר - -
אלי אלאלוף: מה, אתה רוצה להגיד לי שהמספרים שיש לי פה, בהכנת הדיון, זה לא היה ידוע לכם?
<יצחק חן: לא.
<יצחק חן: לא מדובר על מספרים אלא על מה אנחנו מדברים?
<יצחק חן: על אגרה או על כל ההתמחות מפני שאנחנו, ההסתדרות לרפואת שיניים, כזרוע של משרד הבריאות, מעבירה את כל התהליך, עושה את כל התהליך של ההתמחות.
אלי אלאלוף: עכשיו זה נראה לך ברור?
<יצחק חן: עכשיו, אחרי מה שנאמר זה יותר ברור על מה אנחנו מדברים.
אלי אלאלוף: רק עכשיו?
אלי אלאלוף: אני מבקש לחזור על זה כדי שיהיה בפרוטוקול עוד פעם.
אלי אלאלוף: בבקשה, תחזרו.
<מיכל פרנקנבורג: בנושא אגרות ברפואת שיניים, אנחנו מתקנים שלושה שירותים שכולם מסופקים, ניתנים בידי משרד הבריאות בלבד.
<מיכל פרנקנבורג: לא מדובר בכלל בשירות כיום, אנחנו לא מעלים אגרות של שירות שניתן על ידי הר"ש.
אלי אלאלוף: מהם שלושת השירותים?
<מיכל פרנקנבורג: שלושת השירותים: 1.
<מיכל פרנקנבורג: הוספה של אגרה חדשה בעד אישור תואר מומחה, שמנפיק אותה ראש אגף מקצועות בריאות אצלנו.
<מיכל פרנקנבורג: השירותים השניים זה הפחתה.
<מיכל פרנקנבורג: הפחתה של שני שירותים קיימים, שכבר כיום עובדים: האחד – רישיון לרפואת שיניים, שיעמוד על סך של 440 שקלים במקום 829.
<מיכל פרנקנבורג: השני הוא אגרה בעד היתר זמני לעסוק ברפואת שיניים – מוצע לגבות 400 שקלים במקום 432 שקלים.
אלי אלאלוף: זה היו שלושה תנאים?
<מיכל פרנקנבורג: זה שלושה שירותים , אחד הוספה, שניים הפחתה.
אלי אלאלוף: אז ברור לכם.
<משה דורון דינאי: אני היועץ המשפטי של ההסתדרות לרפואת שיניים והמועצה המדעית.
<משה דורון דינאי: ההבהרה הזאת ניתנה כרגע.
<משה דורון דינאי: אני רוצה כמובן, למען אותו סדר טוב, שיהיה ברור שאם יהיה ומתוכנן איזו שהיא הגשה או דיון בוועדת הכספים, למרות שאדוני לא מתכוון כמובן להיכנס לעניינים של ועדות אחרות, שאנחנו נוזמן מראש ונקבל התראה ולא כמו שקרה עכשיו, שזה היה בהפתעה - -
אלי אלאלוף: יש לי משקל סגולי כבד מאד אז זה עשה את זה.
אלי אלאלוף: אני לא יודע, חברי מוועדת הכספים הוא במשקל אחר.
אלי אלאלוף: למרות שאני שמח שזה הגיע עכשיו, למרות שאני מקבל את ההערה - -
<ענת כהן שמואל: על מה הוא מדבר?
אלי אלאלוף: למרות שאני מקבל את ההערה.
<ענת כהן שמואל: הוא קיבל מהוועדה לפחות לפני שבוע.
אלי אלאלוף: בסדר, אבל המסר נמסר היום.
<משה דורון דינאי: לא, ההבהרה איזה חלק יעלה לדיון ואיזה חלק לא יעלה לדיון למעשה רק עכשיו הונח.
<משה דורון דינאי: עכשיו, הנקודה שכן צריך להביא בחשבון היא כך: קודם כל, אני לא מתיימר לדבר בשם ההסתדרות הרפואית אבל אני מבין שהם בדרך.
<משה דורון דינאי: אה, אתם פה?
<משה דורון דינאי: סליחה.
<משה דורון דינאי: יוצא מצב קצת מוזר, למרות שעוסקים באותה מטריה, מסיבות חקיקתיות טכניות, שהחלק של ההסתדרות לרפואת שיניים נידון בשני חלקים: חלק אחד שנידון בפני כבודו, וחלק אחר שכנראה יידון בוועדת הכספים.
אלי אלאלוף: הסבירו.
אלי אלאלוף: אתה רוצה שהיועצת המשפטית של הוועדה תיתן...
<משה דורון דינאי: הקטע החשוב הוא של המתמחים, האגרה של אישור - - - היא אגרה חדשה שלא היתה קיימת עד היום.
<משה דורון דינאי: זה תוספת על - - - ורק בשביל הסדר הטוב שוב, אני אציין שאכן נקבעה פגישה עם משרד הבריאות לאחר שהנושא צפוי לעלות מחדש בוועדת הכספים, כן נקבעה פגישה עם משרד הבריאות.
<משה דורון דינאי: איש לא מנסה, חס וחלילה, לגרור רגליים, וכן נקבעה פגישה עם משרד הבריאות על ההסדר שהוא כמובן קריטי לצורך הפעלת הסידור החדש.
<משה דורון דינאי: איש לא מנסה חלילה לגרור רגלים.
<משה דורון דינאי: הטיוטה הועברה אלינו רק לפני כשלושה חודשים והיו לנו הערות אליה.
<משה דורון דינאי: מאז ביקשו עוד חומר וקיבלו, חומר עובדתי, כספי וכיוצא בזה וקיבלו, בנוסף לבקשה קודמת שגם היא נענתה כך שאין פה שום טענה או בסיס לטענה שכאילו מישהו מנסה לסחוב זמן.
<משה דורון דינאי: אף אחד לא מנסה פה לסחוב זמן.
<יצחק חן: אני מקווה שאנחנו בחודש בינואר נסיים את הדיון מפני שאין כוונה לטרפד דבר כל כך חשוב.
אלי אלאלוף: יש עוד מישהו?
<חן שמילוב: תודה אדוני.
<חן שמילוב: אני מההסתדרות הרפואית.
<חן שמילוב: פרופסור אידלמן בדרך, פשוט הוא היה צריך להיות בבוקר בבית החולים וגם מנהלת המועצה המדעית בדרך.
<חן שמילוב: אני כן אגיד עכשיו שבשיחות הקודמות אתך, אדוני, הסברנו שהתקנות, כפי שהן מובאות כעת, מבחינת הר"י לא בשלות והן יוצרות אפילו איזו שהיא תקלה משום שבמצב הקיים היום, המתמחים משלמים ישירות להר"י.
<חן שמילוב: חלק מהתיקון שדרוש כדי לבצע את הבחינות, הר"י משלימה את הסכום שהוא אפילו יותר מ-50% באופן וולונטרי, מבחינה סולידרית בין הרופאים, ברגע שהר"י החליט על הכשרה, אנחנו מוציאים גם מכספינו ומתקציבנו סכומים לא מבוטלים בכלל כדי לעמוד בעלות המלאה של הבחינות.
<חן שמילוב: כעת, קודם כל מובאים פה סכומים שהם שונים לגמרי ממה שאנחנו העלינו בהידברות עם משרד הבריאות, שעדין לא סוכמה סופית.
<חן שמילוב: כמו כן, השינוי הזה לא טכני בלבד אלא ברגע שהמדינה היא זו שגובה את עלות הבחינה, היא צריכה לגבות את העלות הריאלית והמלאה, שזה הרבה הרבה יותר גבוה ממה שמצוין כרגע בתקנות.
<חן שמילוב: המשמעות היא – ההערכה שלנו אתמול, אני מקווה שדנה תגיע ויהיו לנו מספרים מלאים, בערך קרוב ל-5,000,000 שקל בשנה כדי לעמוד בכל הבחינות או שהמדינה יכולה לתקצב כי ברגע שהיא גובה את הכסף, היא צריכה לגבות את העלות המלאה.
אלי אלאלוף: מי עושה את הבחינות?
<חן שמילוב: המועצה המדעית.
אלי אלאלוף: המועצה המדעית.
אלי אלאלוף: מי מתקצב את המועצה המדעית?
<חן שמילוב: העלות של הבחינה היא - -
אלי אלאלוף: תשובה לשאלה – מי מתקצב?
<חן שמילוב: הר"י.
אלי אלאלוף: עד עכשיו התקצוב היה משם?
<חן שמילוב: כן.
<חן שמילוב: גובים עבור בחינות אבל לא את המחיר המלא.
אלי אלאלוף: אבל אתם אומרים מראש שהאגרה שהיתה אז חייבה אתכם לתרום ולהוסיף - -
<חן שמילוב: היום, לא הלאה.
אלי אלאלוף: אני כבר אחרי החוק בראש שלי.
אלי אלאלוף: זאת אומרת, גם עכשיו עשיתם את זה.
אלי אלאלוף: זאת אומרת, אתם באים עם דרישה חדשה שלא היתה בעבר.
<חן שמילוב: לא, זה עלה מול משרד הבריאות.
<חן שמילוב: גם בימים האחרונים - -
אלי אלאלוף: או שנהיה במצב של לפני שינוי החוק, ובא ננתח, מה שנתתם, נתתם.
אלי אלאלוף: ופה, מה שעושה משרד הבריאות הוא א.
אלי אלאלוף: מוריד את עלות האגרה.
אלי אלאלוף: מעביר לכם את הכסף שהוא מקבל לפי חישוב שייעשה.
אלי אלאלוף: הם לא אמרו שיתקנו את כל העולם בבת אחת.
אלי אלאלוף: אל תעלו על הקיר הנמוך הזה כדי לתקן את העולם.
אלי אלאלוף: זה לא זה, זה לא יכול להיות.
<חן שמילוב: שוב, אנחנו לא באים לתקן.
<חן שמילוב: אני אומר שזה יוצר מכשול.
<חן שמילוב: זה לא שאנחנו בונים קיר.
<חן שמילוב: מה שעושים במצב הקיים - -
אלי אלאלוף: עשיתם את זה לפני שינויי החקיקה.
אלי אלאלוף: עשיתם את זה.
אלי אלאלוף: אז למה עכשיו אתם באים לדרוש?
<חן שמילוב: בגלל שברגע שהמדינה גובה את האגרה עבור הבחינות, היא לוקחת את האחריות.
אלי אלאלוף: אבל טענו שהאגרה לא מספיקה.
אלי אלאלוף: אז, לפני שינוי החוק, היא לא היתה מספיקה.
<חן שמילוב: כן אבל ברגע שהר"י לוקחת על זה את האחריות כמו במצב הנוכחי היום - אנחנו מוכנים להשלים למתמחים כי זה איזה שהוא אקט - -
אלי אלאלוף: ולמה עכשיו לא תוכלו להשלים?
<חן שמילוב: כי ברגע שהמדינה לוקחת אחריות על הגביה, היא צריכה לגבות את העלות המלאה ולהעביר לנו את עלות הבחינה.
<חן שמילוב: זה לא רק עניין טכני.
<נתן סמוך: אני לא חושב שיש פה איזו תקלה בהבנה, ולצערי עלי לומר שיש פה תקלה בהבנה.
<נתן סמוך: קודם כל, מה שמיכל ציינה בפתח הדברים לגבי הסדרה - ההסדרה מתחייבת - -
אלי אלאלוף: אני מזכיר לך שלא אמרת את שמך.
<נתן סמוך: ההסדרה מתחייבת משום שהמצב הנוכחי, יש בו יסודות של אי תקינות במובן זה שבסופו של דבר מעמד התשלומים האלה הוא מעמד של אגרה ולכן, עליהם להיות מעוגנים כאגרה ולא תמיד זה נעשה, והתפתחו פרקטיקות בשטח שהמטרה היא כעת לכנס אותם לבסיס המשפטי הנכון.
<נתן סמוך: אני אגיד את הדבר הבא: האגרות הן באמת ביחסים בין המדינה לבין מי שמשלם.
<נתן סמוך: לצד המערכת של גבית האגרות, יש מערכת של רכש שתעשה בחוזה בין משרד הבריאות לבין או הר"ש לפי העניין או הר"י לפי העניין, וכאן יש עניינים של משא ומתן.
<נתן סמוך: אני לא אפתח את הדברים.
<נתן סמוך: אני חייב להגיד, יש לנו בטן מלאה גם על האופן שבו חדשות לבקרים נפתחים הסדרים שחשבנו שהם נסגרו.
<נתן סמוך: נאמר פה בימים האחרונים.
<נתן סמוך: המשא ומתן עם הר"י לא היה מהימים האחרונים.
<נתן סמוך: בימים האחרונים הוא נזכר שהוא רוצה להעלות דרישות חדשות.
<נתן סמוך: אני לא רוצה לפתוח את זה וגם לא להלאות את הוועדה.
<נתן סמוך: אני רק רוצה לומר לוועדה שמה שעומד כרגע לדיון זה האגרות.
<נתן סמוך: בסופו של דבר, אנחנו נצטרך להגיע למשא ומתן עם הגופים המתאימים ולהשלים אותו כי בעצם התקדמנו כברת דרך מאד מאד ארוכה עד כדי סגירה אבל יש עוד פינות שצריך לסגור ונתפור אותן.
<נתן סמוך: אנחנו מבקשים להתמקד, בסופו של דבר, לא בדרישות של הר"י ממשרד הבריאות אלא באגרות שיצטרכו לשלם הנבחנים, מבקשי/מקבלי הרישיון וכולי ממשרד הבריאות ונבקש להתמקד בזה.
<נתן סמוך: לא בדרישות תקציביות, שזו לא המסגרת להן.
<נתן סמוך: תודה.
אלי אלאלוף: אני חייב להגיד לכם מלימוד הנושא – בדרך כלל, היום, במדינה שלנו, בממשלה, מחפשים לברוח מאחריות לצערי.
אלי אלאלוף: לכן, רצים להפרטה.
אלי אלאלוף: פה משרד הבריאות בא ולוקח אחריות, וזה בעיני תעודת כבוד להם, בלי ציניות.
אלי אלאלוף: באים ואומרים: אנחנו ניתן, אנחנו נעמיד לרשותכם.
אלי אלאלוף: אני בטוח שהם יעשו את זה באחריות כוללת עד לבחינה של מתמחה או בוגר זה או אחר.
<יצחק חן: אפשר - -
אלי אלאלוף: לא, לא באמצע דברי.
אלי אלאלוף: אני מקשיב לך ולכל אחד עד הסוף.
אלי אלאלוף: אז אני חושב שיש פה צעד מאד אחראי מטעם משרד הבריאות, ואני חייב לברך על זה את המשרד.
אלי אלאלוף: נתנו לכם זמן, לא הצלחתם ביחד, אם אני מסתכל עליך אני חושב - אני עוד לא פוזל אבל אני יכול להסתכל פעמיים.
אלי אלאלוף: אז יש פה צורך לסיים את זה.
אלי אלאלוף: אז אפשר לעשות את הפינג-פונג אני אחראי, אתה אחראי, ויש מועד פשוט - בשבוע הראשון של פברואר מתכנסים, והאצבע היחידה שמצביעה אתם יודעים מהי בינתיים.
אלי אלאלוף: זה פה אחד נקרא בכל המובנים, וזה מה שיהיה.
אלי אלאלוף: אני בעד שבשבוע הראשון של פברואר, עד השבוע הראשון תתכנסו.
אלי אלאלוף: עד שעשן לבן ייצא עם כל הארגונים אבל שיהיה ברור – בשבוע הראשון של פברואר מחליטים.
אלי אלאלוף: אם אתם רוצים לספק לנו דברים באמצע הדרך, התלבטויות נוספות, בבקשה תעשו אבל אני אבדוק אפשרות שנעשה ישיבה משותפת עם ועדת הכספים.
אלי אלאלוף: אני רוצה גם ברמה המשפטית שגברת סלנט תעשה את הבדיקה עם היועצת המשפטית של ועדת הכספים ואני עם היושב ראש של הוועדה ונראה ונבדוק אפשרות לעשות ישיבה אחת, ונאשר גם פרק שקשור לוועדה שלנו וגם את הפרק שקשור לוועדת הכספים.
אלי אלאלוף: זה רק מחייב אתכם להתכנס ולדון ולסגור את כל הפינות, כולל אחת הדרישות שאומרים אנשי רפואת השיניים, שביקשו לדעת על מה, מה יהיה הלאה.
אלי אלאלוף: כל התלבטות היא לגיטימית.
אלי אלאלוף: אל תשכחו שמאחורי האגרות יש בני אדם, שמצד אחד פרופסור שנון יודע את זה.
אלי אלאלוף: עושים מאמצים כדי לקלוט אותם, לאשר להם להיכנס למערכת וכולי.
אלי אלאלוף: אז אי אפשר אחר כך, על בעיה בירוקרטית פנימית בין הגופים, ובירוקרטיה אצלי היא לא תמיד דבר רע.
אלי אלאלוף: היא יכולה להיות טובה.
אלי אלאלוף: אז תסגרו את העניין הזה, ואני מציע שתקבלו את זה.
אלי אלאלוף: בעיני הישיבה יכולה להיסגר.
אלי אלאלוף: אני מסכם את שני הדברים: 1.
אלי אלאלוף: אנחנו נשב בשבוע הראשון של פברואר לסיכום סופי, כולל הצבעה.
אלי אלאלוף: אני מתחייב לעשות הצבעה.
אלי אלאלוף: לבדוק את האפשרות של ישיבה משותפת עם ועדת הכספים.
אלי אלאלוף: אם זה מקובל, בבקשה.
<משה דורון דינאי: ברשות כבודו, לפי זכרוני תואמה ישיבה רבת משתתפים עם משרד הבריאות לסוף ינואר.
<משה דורון דינאי: אני מדבר כרגע בשם - -
אלי אלאלוף: אני לא ממונה על האג'נדה של אף אחד.
אלי אלאלוף: אני רוצה שבשבוע הראשון בפברואר תבואו לפה מוכנים, ואני מודיע: אני מחליט.
אלי אלאלוף: במובן הזה שבשבוע הראשון של פברואר, אז תקדימו את לוח הזמנים, תתכוננו.
אלי אלאלוף: זו לא צריכה להיות בקשה סוריאליסטית להקדים את הישיבות.
<נתן סמוך: אגב, אדוני היושב ראש, יש דברים שאינם נוגעים להסכמים שיהיו עם הר"י או הר"ש, וברשות היושב ראש, אם אפשר אותם בכל זאת לנסות לאשר בישיבה הזאת.
<נתן סמוך: תהיה בזה התקדמות ואז נוכל להקדיש את הישיבה של פברואר לנושאים שלהם.
<נתן סמוך: בסדר?
אלי אלאלוף: מה הנושאים?
<משה דורון דינאי: סליחה אדוני, הייתי בסיום של כמה מילים ספורות, אני מתנצל: בכל זאת, בגלל לוח הזמנים, אני לא ידוע מה קורה עם הר"י, הם אפילו לא קיבלו טיוטת הסכם עד היום אבל זה לא ענייני לדבר בשמם.
<משה דורון דינאי: אני רק אומר שלנו, שיש לנו טיוטה שנקבעה במאמץ לא קטן לתאם עם כל האנשים את הפגישה בסוף ינואר, אם אדוני רוצה לדון בזה בפברואר, כמובן - -
אלי אלאלוף: לא, לסכם בפברואר, בשבוע הראשון.
אלי אלאלוף: יקדימו את הישיבה.
אלי אלאלוף: חבר'ה, אני לא נכנס לטכניקה כרגע.
<משה דורון דינאי: אני לא יודע אפילו מה הולך להיות בוועדת הכספים.
אלי אלאלוף: זה לא בעיה שלי.
אלי אלאלוף: לי יש את ההצעה מול העיניים ואני יכול העביר אותה.
<יצחק חן: אני מציע לאחד.
אלי אלאלוף: אני אבדוק עם ועדת הכספים.
אלי אלאלוף: אם אני אגיע לסיכום שבוועדת הכספים זה דורש דחיה נוספות, אני אשקול את זה.
אלי אלאלוף: מה הנושאים שרצית?
<יצחק חן: ברשותך, אפשר לשאול שאלה?
<יצחק חן: פשוט שיהיה ברור שאנחנו מדברים אך ורק עכשיו לא על התמחות אלא על האגרה, מה שהצהיר עורך דין סמוך.
אלי אלאלוף: לי יש טבלה של אגרות שונות.
אלי אלאלוף: אני מבקש שנדון על כל האגרות האלה.
אלי אלאלוף: תעבירו להם את הטבלה, שתדעו על מה מדובר.
<יעל סלנט: בעצם מה שאתם אומרים, הסתדרות רופאי השיניים, האגרה שכרגע, לפי מה שהביא עורך דין נתן סמוך, האגרה שכרגע מובאת לדיון פה, בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות היא לא אגרה ששנויה במחלוקת.
<יעל סלנט: זו אגרה שאתם מסכימים לה.
<משה דורון דינאי: זו אגרה חדשה שנוגעת אך ורק להוצאת תואר המומחה.
<משה דורון דינאי: לא למסלול ההתמחות.
<יצחק חן: אז זה מה שאנחנו מבקשים.
<יצחק חן: בגלל זה ביקשתי להבהיר את הנקודה, שלא נהיה כמו שבאנו היום.
<יעל סלנט: אוקי.
<יעל סלנט: אז בעצם כל האגרות שנוגעות להר"ש ומונחות כרגע לדיון בפני ועדת העבודה, הרווחה והבריאות הן מוסכמות, אז אפשר גם לעבור עליהן.
<דובר: תודה על הבקשה שלך, אנחנו מברכים, כולל המועד שלה זה השבוע הראשון של פברואר אבל אם הבקשה של עורך דין סמוך קשורה גם לחלק של עלות האגרה שמופיע היום – זה בעייתי כי הכל קשור.
<דובר: כל מה שקשור להר"י צריך - -
<ענת כהן שמואל: שניה, הוא לא אתך.
אלי אלאלוף: אני רוצה להבין טוב אז תגידי את זה בקול רם.
אלי אלאלוף: מה אמורים לאשר עכשיו?
<יעל סלנט: אני מבינה שכל האגרות שמובאות כרגע לדיון בפני וועדת העבודה, הרווחה והבריאות, לא ועדת הכספים, תקנות שכרגע מונחות על שולחן הוועדה, אני מבינה שהדבר היחיד שיש לגביו מחלוקת זה כל התקנות שנוגעות להר"י.
<יעל סלנט: אני מבינה ממה שאמרה הסתדרות רופאי השיניים וממה שהשלים עורך דין נתן סמוך, שהאגרות שנוגעות לרופאי השיניים, שמונחות כעת בפני הוועדה, הן אגרות שהן מוסכמות, לא אגרות שנוגעות לבחירה עצמה אלא אגרות שנוגעות לאישור.
<יעל סלנט: תכף נעבור עליהן ונדבר עליהן.
<יעל סלנט: אם יהיו הסתייגויות אפשר יהיה להעלות אותן אבל אני מבינה שהמחלוקת כרגע היא עם הר"י.
אלי אלאלוף: אם יש הסתייגות, אני לא רוצה לדון עכשיו.
<נתן סמוך: אדוני היושב ראש - -
אלי אלאלוף: לא, אני מחכה לתשובה.
אלי אלאלוף: מה שנאמר על ידי היועצת המשפטית מקובל עליכם, רופאי השיניים?
אלי אלאלוף: זאת אומרת, יש לנו פה לאשר שלוש אגרות:
אלי אלאלוף: אחת שקשורה לעסוק ברפואת שיניים - -
<משה דורון דינאי: עם זה אין בעיה.
אלי אלאלוף: בוודאי כי הסכום יורד.
אלי אלאלוף: היתר זמני לעסוק ברפואת שיניים – יש לכם בעיה?
<משה דורון דינאי: אין בעיה.
אלי אלאלוף: אישור תואר מומחה, יש לכם בעיה?
<נתן סמוך: זה האישור, לא הבחינות.
<נתן סמוך: זה עצם הנפקת האישור.
<משה דורון דינאי: אם זה מהווה חלק - - - יכול להיות - - -
<קריאה: הנפקת התעודה עצמה.
<נתן סמוך: לא, זה לא קשור.
<נתן סמוך: אין לזה קשר.
<נתן סמוך: אף אחד לא יגיד בגלל האגרה הזאת יש השפעה על הדיון.
<יצחק חן: נתן, זה בסדר.
אלי אלאלוף: אז שלושת האגרות האלה, זה מקובל כולל ה- - - לרופאי השיניים?
אלי אלאלוף: יש לכם התנגדות שנאשר את זה?
<דנה פישביין: כל עוד זה לא נוגע לאגרות אחרות ולהר"י - -
אלי אלאלוף: חבר'ה, אני מדבר עברית של עולה חדש, אמנם 50 שנה בארץ אבל אני אמרתי: רופאי שיניים, שלוש אגרות ספציפיות שהקראתי.
<יצחק חן: אני באותו מבטא של 50 שנה פה בארץ.
אלי אלאלוף: אפשר לאשר אותן?