GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אלי אלאלוף: אבל אם אתם רוצים, זו מהפכה חברתית שיוחלט עליה בתוך המגזרים עצמם, אני לא מכתיב, אם רוצים ללמוד שילמדו, אם רוצים ללכת לשירות הצבאי שיילכו, אם לא רוצים שלא יילכו, והם אזרחים והם בנינו כולם.
אלי אלאלוף: אבל גם זה שיש פה נטייה חברתית פנימית ומהפכה חברתית אמיתית, אין כלים לזה.
אלי אלאלוף: אין כלים לזה.
אלי אלאלוף: ברשותכם, לקראת היום הזה, אני חייב לציין את מעורבותו האישית של פרס ישראל, אדם מדהים בשם סטף ורטהיימר, שיהיה איתנו, למרות גילו, בכנס בשעה שתיים, ביקשנו להכין את עצמנו בשני דברים, אל"ף, בהצעת חוק על הנושא, שהשר ביקש לדחות את הדיון בוועדת שרים לפני יומיים לעוד שלושה חודשים, והסכמתי, והצעה שנייה, שבאמת חשובה לנו זה להקים מועצה שתעזור במערכת לטפל בצורה משולבת.
אלי אלאלוף: אתם יודעים שהכשרה מקצועית היום, צה"ל מתעסק בזה, משרד הקליטה מתעסק בזה, משרד החינוך מתעסק בצורה מסוימת, גופים פרטיים מתעסקים בזה ואין מערכת אחת שמרכזת את הנתונים, מעבדת, מנחה וכו'.
אלי אלאלוף: אנחנו נמצאים במצב שדורש באמת היערכות, לא אוהב את המילה מהפכנית, היערכות לאומית בנושא הזה.
אלי אלאלוף: ברשותכם ניתן את רשות הדיבור לנציגת הממ"מ, שהכינה את הדוח שעומד לרשותכם.
אלי אלאלוף: אם היא תרצה, היא תעשה גם ביקורת על מה שקיבלה או לא קיבלה, אבל בכל מקרה מה שהיא עשתה זה עבודה אדירה שקיבלנו אותה רק ביום ראשון בערב, לא באשמתה.
<אוריאנה אלמסי: שלום רב.
<אוריאנה אלמסי: שמי אוריאנה אלמסי, אני ממרכז המחקר והמידע של הכנסת.
<אוריאנה אלמסי: המסמך שכתבנו עוסק בהכשרות המקצועיות שמעניקה המדינה לדורשי עבודה מבוגרים בלבד.
<אוריאנה אלמסי: בשנת 2015 מספר הבלתי מועסקים במדינה הם כ-202,000 איש, מספר המשרות הפנויות במשק באותה שנה עמד על 985,000 - - -
אלי אלאלוף: תחזרי על המספר.
אלי אלאלוף: שימו לב איזה מדינה מדהימה אנחנו, יש לנו 900,000 משרות פנויות שדורשות עובדים, מתחננים לעובדים.
אלי אלאלוף: אתמול סיפרתי את זה למשלחה מהפרלמנט הצרפתי, 'תגיד עוד פעם', הוא אמר.
<אוריאנה אלמסי: ומספר דורשי העבודה הממוצע בשנת 2015 שנרשם בשירות התעסוקה עמד על כ-197,000.
<אוריאנה אלמסי: אני אציין שבין השנים 2013 ל-2015 חלה ירידה במספר הבלתי מועסקים, אבל עלייה במספר המשרות הפנויות.
<אוריאנה אלמסי: בשנת 2015 מספר המשרות הפנויות הגדול ביותר הן בענפים הבאים, ענף הנדל"ן, שירותים מקצועיים מדעיים וטכניים, זה ענף אחד ביחד, שירותי אירוח ואוכל, מסחר סיטונאי וקמעונאי ותיקון כלי רכב ובענף הבינוי.
<אוריאנה אלמסי: התפלגות דורשי העבודה באותה שנה לפי הענפים מעלה כי לרבע מהם אין ענף מוגדר וכחמישית מדורשי העבודה הם עובדים לא מקצועיים.
<אוריאנה אלמסי: האתגר של מערך ההכשרה הוא לסייע לדורשי העבודה להשתלב בשוק העבודה ולהתאים את כוח העבודה לצרכי המשק וזאת על ידי גיבוש מערך של הכשרות מקצועיות מתאים.
<אוריאנה אלמסי: האגף להכשרה מקצועית שהחל מיולי 2016 הועבר למשרד העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים, הוא האמון על תחום ההכשרות המקצועיות של דורשי העבודה ובו פועלת יחידה לתכניות לימודים שמגבשת את תכניות הלימודים ומעדכנת אותם בהתאם לצרכי המשק.
<אוריאנה אלמסי: האגף מעניק שני סוגי הכשרות מקצועיות לדורשי עבודה מבוגרים.
<אוריאנה אלמסי: יש תכניות מתוקצבות, שהן נעשות במרכזי הכשרה ממשלתיים ופרטיים במימון מלא של המדינה, והכשרות לא מתוקצבות, שבמסגרת זאת יש את תכנית שוברים המעניקה מימון חלקי של עלות הקורס ועליה אני אפרט בהמשך.
<אוריאנה אלמסי: חניך שמשתתף בהכשרה מקצועית זכאי לדמי אבטלה מלאים ומי שלומד במקצוע שאינו נדרש, המקצועות הנדרשים מוגדרים על ידי האגף, מנכים לו 30% מדמי האבטלה במהלך ההכשרה.
<אוריאנה אלמסי: כיום יש, כמו שאמר יושב ראש הוועדה, כחמישה מרכזי הכשרה ממשלתיים וכ-420 מרכזים פרטיים.
<אוריאנה אלמסי: הם פרוסים ברחבי הארץ.
<אוריאנה אלמסי: אציין שבסוף 2015 פורסם מכרז לאספקת שירותי תפעול והוראה במרכזי ההכשרה הממשלתיים, נכון להיום עדיין לא נבחר זוכה במכרז.
<שולי אייל: נבחרו אתמול.
<אוריאנה אלמסי: מי אדוני?
<שולי אייל: מנהל האגף להכשרה מקצועית.
אלי אלאלוף: אתה תיתן את זה בצורה מסודרת, ברשותך, כדי שהפרוטוקול יקלוט.
אלי אלאלוף: את השם והתפקיד.
<שולי אייל: שולי אייל, מנהל האגף להכשרה מקצועית.
<שולי אייל: החל מאתמול יש לנו זוכים בהכשרה המקצועית בכל רחבי הארץ.
<שולי אייל: זה מכרז שאכן ארך המון המון זמן, אבל לשמחתי אנחנו מאחוריו.
אלי אלאלוף: מברכים אותך.
<אוריאנה אלמסי: בכל המרכזים הממשלתיים והלא ממשלתיים למדו בשנים 2013 עד 2015 כ-10,700 איש, מתוכם כ-3,500 רק במרכזים הממשלתיים.
<אוריאנה אלמסי: בין השנים הללו חלה עלייה במספר הלומדים בכ-42%.
<אוריאנה אלמסי: שיעור הגברים מבין הלומדים בשנים 2014-15 עמד על כ-58% ושיעור הערבים ירד מ-2013 ל-2015 מ-23% ל-16.5%.
<אוריאנה אלמסי: אין בידינו מידע על מספר דורשי העבודה שהופנו למרכזי ההכשרה, אך יש בידינו - - -
אלי אלאלוף: לא קיבלנו את הנתונים דרך - - -
<אוריאנה אלמסי: דרך האגף להכשרה וגם משירות התעסוקה.
אלי אלאלוף: לא, משירות התעסוקה?
<אוריאנה אלמסי: דורשי עבודה זה שירות התעסוקה, הנתונים של פילוח דורשי העבודה נעשה, באתר שלהם זה די מפורט, ועשינו חיתוכים של דורשי העבודה.
אלי אלאלוף: יש פה נציג של שירות התעסוקה?
אלי אלאלוף: כרגיל.
אלי אלאלוף: אתם רואים כמה זה - - -
<קריאה: שם הבעיה.
<אוריאנה אלמסי: אין בידינו מידע על מספר דורשי העבודה שהופנו למרכזי ההכשרה, בידינו נתונים כי בשנים 2014-2015 - - -
אלי אלאלוף: אני מבקש לטלפן למנכ"ל, להביא אותו מיד.
<אוריאנה אלמסי: כי בשנים האלה הופנו כ-8,000 איש בשנה.
<אוריאנה אלמסי: נניח שב-2013 גם הופנו כ-8,000 איש, אז יוצא שמ-2013 עד 2015 הופנו כ-24,000 איש, אך מספר הלומדים, כמו שאמרתי, במרכזי ההכשרה בשנים האלה עמד על 10,700, זה כמחצית ממספר דורשי העבודה.
<אוריאנה אלמסי: במרכזים הממשלתיים לומדים כ-3,600 איש.
<אוריאנה אלמסי: אין בידינו מידע על התפלגות הלומדים במרכזים הפרטיים, במרכזים האלה התקיימו בשנים האלה כ-230 קורסים.
<אוריאנה אלמסי: הענפים בהם מספר הלומדים במרכזים הגבוה ביותר הם מטפלות, חשמל ואלקטרוניקה ומתכת ומכונות.
<אוריאנה אלמסי: חלה ירידה משמעותית במספר הלומדים בתחום המינהל והרכב, אבל חלה עלייה משמעותית בתחום המטפלות ובתחום מתכת ומכונות.
<אוריאנה אלמסי: אין בשנת 2015 קורסים וגם אין לומדים בבניין ובענף המחשבים.
<קריאה: מה עם פלסטיקה?
<אוריאנה אלמסי: זה מה שאני קיבלתי.
<קריאה: מחשבים ומה?
<אוריאנה אלמסי: מחשבים וגם בענף הבניין.
<שולי אייל: עשינו עם כתר הרבה דברים יפים.
ישראל אייכלר: מחשבים לא לומדים?
אלי אלאלוף: לומדים בהרבה מסגרות פרטיות, מאוד יקרות.
<אוריאנה אלמסי: מה שציינתי עכשיו זה לשנת 2015.
<קריאה: התחיל קורס חדש.
<אוריאנה אלמסי: חדש זה 2016 כנראה.
<אוריאנה אלמסי: מהנתונים הקיימים לא ניתן לדעת האם היקף הקורסים ותמהיל המקצועות הקיים מעיד על הביקוש לקורסים במקצועות האלה, הן בקרב הלומדים והן בקרב המעסיקים.
<אוריאנה אלמסי: התכנית שוברים, התכנית השנייה הלא מתוקצבת של האגף להכשרה.
<אוריאנה אלמסי: על פי התכנית הזו דורש העבודה מאתר קורס שהוכר לתכנית זו, או מופנה אליה על ידי אחד מהגורמים שרשאי לעשות כן.
<אוריאנה אלמסי: דורש העבודה משלם את העלות של הקורס למוסד ואחר כך מקבל החזר חלקי מהמדינה בגובה של בין 75% ל-85% מעלות הקורס, התשלומים נעשים בשלושה שלבים.
<אוריאנה אלמסי: חניך שהשתלב בעבודה בתחום אותו נלמד זכאי למענק השמה אם הוא הגיש בקשה תוך 13 חודשים מסיום הקורס.
<אוריאנה אלמסי: במסגרת ההחלטה לשיפור מערך ההכשרות החליטה הממשלה להרחיב את תכנית שוברים וניתן לראות כי בשנים 2013 עד 2015 ניתנו כ-6,500 שוברים על ידי האגף להכשרה מקצועית כאשר מחציתם הופנו על ידי שירות התעסוקה.
<אוריאנה אלמסי: בשנת 2015 - - -
אלי אלאלוף: אני רק רוצה להוסיף נתון.
אלי אלאלוף: באותה שנה משרד הקליטה, שאמור לקלוט 24,000 עולים חדשים חילק 7,000 שוברים.
אלי אלאלוף: רק שתבינו את הפרופורציות של ההוצאה.
אלי אלאלוף: תבדקו את זה, זה פשוט מזעזע.
אלי אלאלוף: לא חס וחלילה צריך להוריד למישהו, אבל מי שאמור לטפל, גם אם זה רטרואקטיבית על כמה שנים, שש-שבע שנים אחורה, מקבל עומת המדינה כולה.
<אוריאנה אלמסי: בשנת 2015 חולקו כמעט פי שלושה שוברים משנת 2013.
<אוריאנה אלמסי: במסגרת מדיניות הממשלה לקדם אוכלוסיות ייחודיות, כגון הערבים, חרדים, הורים יחידים וקבוצות נוספות, האגף מקצה לכל קבוצה כזו שוברים.
<אוריאנה אלמסי: בשנים אלה חולקו 64% שוברים לנשים, 29% מהשוברים לנשים ערביות, 24% למגזר הכללי, זה דורשי עבודה כלליים, רגילים, נקרא לזה, אני לא יודעת איך לקרוא לזה, ולגברים ערבים 19%, לחרדים 8% ולנשים חרדיות 8%.
<אוריאנה אלמסי: הענפים בהם הוקצה מספר השוברים הגבוה ביותר היה, בתחום המינהל כרבע אחוז מהשוברים, 15% בטיפוח החן, 12% במטפלות וגם ברכב ותחבורה 12%.
<אוריאנה אלמסי: התפלגות לפי מחוזות של חלוקת השוברים היא, 42% מהשוברים חולקו למחוז חיפה והצפון, 21% לירושלים, 20% לדרום ובאר שבע ותל אביב והמרכז 17%.
<אוריאנה אלמסי: שוב, מהנתונים האלה לא ניתן ללמוד אם ההתפלגות של חלוקת השוברים לקבוצות אוכלוסייה ולענפים משקפת את הביקוש הקיים בקבוצות האוכלוסייה ובמחוזות השונים ומה הן הסיבות להתפלגות הזו של חלוקת השוברים.
<אוריאנה אלמסי: חשוב לציין שמעוטי הכנסה ויכולת עשויים להתקשות בלהשתתף בתכנית שוברים הואיל והם צריכים לשאת בעלות הקורס מלכתחילה ולאחר מכן מקבלים החזר חלקי, וגם הם צריכים לאתר את הקורס ולמלא טפסים, דבר שאם הם מתקשים בכך אז קשה להם בכך.
<אוריאנה אלמסי: באשר להשמת הבוגרים של ההכשרות המקצועיות בשוק העבודה, בידי האגף להכשרה מקצועית ובידי שירות התעסוקה אין נתונים עדכניים על השמתם של הבוגרים בשוק העבודה בכלל.
<אוריאנה אלמסי: נזכיר - - -
<שולי אייל: יש משבוע שעבר, אני אוכל לציין אותם.
<אוריאנה אלמסי: אז חבל שלא קיבלתי.
<שולי אייל: לא ידעתי שיש מחקר.
<אוריאנה אלמסי: אני כל הזמן בקשר עם מורן.
עבדאללה אבו מערוף: הכול ברגע האחרון?
<שולי אייל: בני פפרמן סיים עכשיו דוח.
<אוריאנה אלמסי: לאיזה שנה?
<שולי אייל: בוגרי 2014, אנחנו בודקים אותם שנתיים מסיום ההכשרה, מי מתוכם עדיין עובד במקצוע, מי לא עובד במקצוע.
<שולי אייל: אני חושב שזה זמן נכון לבדוק, שנתיים.
<שולי אייל: אני אעביר נתונים אם אתה רוצה.
אלי אלאלוף: כן, ברגע שיגיע התור שלך, בשמחה.
<שולי אייל: לחצנו חזק שהסקר יהיה מוכן לקראת היום הזה.
אלי אלאלוף: רק שתבינו, אני חייב להגיד, לא היינו סימפטיים עם הממ"מ, לחצנו אותם ולחצנו אותם, תביאו, ואתם לא העברתם.
אלי אלאלוף: זה כואב.
<שולי אייל: אם הייתי מציג נתונים - - -
אלי אלאלוף: לא, זה לא רק הנתון שלשמחתך, לשמחתנו, הגיע יומיים לפני הדיון.
אלי אלאלוף: חברים, חלק מהשליטה במערכת זה לדעת מה קורה במערכת, זה חצי מהפתרון, הייתי אומר.
אלי אלאלוף: אם לא יודעים, זה סימן לא טוב, זה סימן שעושים על הבאב-אללה, כמו שהיו אומרים בז'רגון - - - אז אני מציע, וזה יהיה חלק מההמלצה שלנו - - -
<שולי אייל: ראשית, כל נתון שהתבקשנו למסור נתנו.
<שולי אייל: אני מעדיף - - -
אלי אלאלוף: לא, אני לא רוצה להתווכח, זו רמה שלא מתאימה לנו.
<שולי אייל: אני מעדיף שנתונים של השתלבות בוגרים שלנו בתעסוקה לא ייעשה על ידי, ייעשה על ידי גוף אובייקטיבי שיבחן אותי, נכון?
אלי אלאלוף: זה יהיה בהצעת החוק.
<שולי אייל: זה יהיה בהצעת החוק.
<שולי אייל: הגוף המחקרי של משרד הכלכלה הוא זה שמבצע את הסקרים האלה.
<שולי אייל: הסקר האחרון היה על בוגרי 2011, מה קורה איתם ב-2014, ואני לחצתי אותו לסיים את הסקר לקראת היום, כדי שזה יהיה מוכן פה, היום של ההכשרה, מתוך 3,000 מדגמים הוא סיים 1,422 לדגום ואמר 'לפחות קח את הנתונים לוועדה עכשיו ובעוד שבוע-שבועיים אוציא את התוצאות בכלל'.
<שולי אייל: אבל 1,422 מדגמים זה מספיק רחב, אני חושב שגם בבחירות 503 זה מספיק, אז פה אני אציג את הנתונים של 1,422.
אלי אלאלוף: תסיימי, בבקשה.
<אוריאנה אלמסי: נזכיר כי לבוגרים שעובדים במקצוע שלמדו מוענק מענק השמה.
<אוריאנה אלמסי: אם מוענק מענק השמה לבוגר שעובד במקצוע נלמד לכאורה צריך לראות למי ניתן כסף ואז ככה לדעת כמה עובדים במקצוע שלמדו.
<אוריאנה אלמסי: אבל לא קיבלנו את הנתון הזה וגם לא ברור האם הבוגרים מודעים בכלל שהם זכאים למענק ההשמה ואם הם מממשים את הזכות הזו.
<קריאה: לא מודעים, אחר כך יש עודפים בתקציב.
<אוריאנה אלמסי: בהמשך לדברים שלך, מינהל מחקר וכלכלה אכן ערך סקר טלפוני בקרב בוגרי שנת 2011, ממנו עלה כי כ-57% מכלל הבוגרים בסקר השיבו כי הקורס אכן סייע להם במציאת העבודה.
<אוריאנה אלמסי: הענף שבו שיעור הבוגרים מ-2011 המועסקים במקצוע שאליו הוכשרו היה חשמלאי מוסמך, כ-70%, ומטפלות.
<אוריאנה אלמסי: בדוח של ה-OECD משנת 2014 המתבסס על סקר שערך מינהל מחקר בשנת 2012 על תכנית שוברים משנת 2010 עולה כי 74% מהלומדים נכנסו למעגל התעסוקה, 47% מה-74% האלה הועסקו במקצוע שבו הוכשרו.
<אוריאנה אלמסי: חייב לציין שהארגון העיר בדוח כי יש להתייחס לנתוני הסקר בזהירות מרבית כיוון שמדובר בסקר מעקב שנערך בקרב קבוצה לא מייצגת של משתתפי הקורס.
<אוריאנה אלמסי: בנושא התקציב.
<אוריאנה אלמסי: פנינו לאגף ההכשרה בבקשה לקבל את סך התקציב שמקצה המדינה לתחום ההכשרות המקצועיות.
<אוריאנה אלמסי: כמו שאמר היושב ראש, נושא ההכשרה מתפזר בכמה משרדים.
<אוריאנה אלמסי: האגף מסר כי אין בידיו מידע זה, כמו כן לא נמסר מידע על תקציב האגף עצמו.
<אוריאנה אלמסי: לציין שנשלח לי מייל ב-11:25 עם תיאור של חלק מהתקציב.
<אוריאנה אלמסי: לפי נתוני ה-OECD ההוצאה הממשלתית על ההכשרה המקצועית בישראל בשנת 2014 עמדה על 0.06% מהתמ"ג וישראל דורגה מקום 17 מתוך 25 מדינות ששיעור ההוצאה הממוצע בהן להכשרה מקצועית עמד על 0.15%.
<אוריאנה אלמסי: באשר לתקציב האגף, בשנת 2016 התקציב המקורי עמד על 873 מיליון ₪ ובהצעת התקציב לשנת 2017-18 נכתב כי יש לפעול להרחבת מערך ההכשרה המקצועית בישראל.
<אוריאנה אלמסי: עם זאת הצעת התקציב לשנים אלו מעלה כי סך התקציב המקורי לאגף הינו נמוך יותר מהתקציב המקורי לשנת 2016, הוא עומד על 837 - - -
<שולי אייל: מערבבים פה תלמידי תיכון עם מבוגרים.
<אוריאנה אלמסי: אמרתי תקציב האגף להכשרה - - -
<שולי אייל: תקציב האגף, זה לא תקציב לקיום האגף, זה להכשרות.
<שולי אייל: 500 מיליון שקל מתוך התקציב הזה זה בערך התיכונים שלי, זה לא נתון רלוונטי ממש.
<אוריאנה אלמסי: אני אציין שניסינו לפלח מתוך הסעיפים של התקציב כמה הולך לזה, כמה הולך לזה.
<שולי אייל: הייתי שמח אם היית מנסה להיפגש איתי.
<שולי אייל: לא ניסית להיפגש איתי, לא פנית אליי, אני חושב שאם את עושה מחקר על האגף שלי כדאי שתיפגשי איתי.
<אוריאנה אלמסי: אבל אני כל הזמן בקשר עם מורן רייכמן, הוא אצלכם?
<אוריאנה אלמסי: ממנו קיבלתי הרבה נתונים, זה מאצלכם?
<שולי אייל: כן, אבל תשבי עם מנהל האגף.
<שולי אייל: את רוצה להציג מחקר על האגף, תשבי איתי.
אלי אלאלוף: יש לי הצעה מאוד קונקרטית.
אלי אלאלוף: תקבל את הדוח ואנחנו נשמח לקבל תיקונים שלך.
אלי אלאלוף: אבל אני שוב חוזר, האחריות על האגף, למרות שזה לא מפיך זו אחריות שלך.
<אוריאנה אלמסי: עוד הערה, מורן אמר לי, לפני שהוא העביר לי את הנתונים, שזה עבר אישור של גורמים בכירים.
<אוריאנה אלמסי: אז אני לא יודעת מה הנתונים שקיבלתי, על זה מתבסס המחקר.
<שולי אייל: אוקיי.
<אוריאנה אלמסי: נציין כי ב-2010 הוקמה ועדה לבחינת מדיניות התעסוקה בישראל בראשות משנה לנגיד בנק ישראל דאז, פרופ' אקשטיין, שהצביע על מספר ליקויים במערך ההכשרה.
<אוריאנה אלמסי: אבל אני מדגישה, זו ועדה מ-2010, ובהם היעדר מיון והתאמה של הקורסים לצרכי השוק ולמאפייני דורשי העבודה.
<אוריאנה אלמסי: הם גם קראו לחיזוק הקשר בין מערך ההכשרה לבין המעסיקים.
<אוריאנה אלמסי: נציין כי הסכם עם התאחדות התעשיינים להפעלת מערך ההכשרה על ידם טרם נחתם, בגלל מחלוקות על ההסכם.
אלי אלאלוף: למרות שהוא מופעל.
<שולי אייל: הוא לא מופעל.
אלי אלאלוף: זה לא החלק שמופעל באמצעות מעגלים?
<אוריאנה אלמסי: לא, מעגלים זה לא דורשי עבודה.
<שולי אייל: זה בזבוז כסף אחר, בדיוק יצא דוח מבקר המדינה על זה.
<אוריאנה אלמסי: מעגלים זה רק שדרוג והסבה מקצועית.
<אוריאנה אלמסי: הבנתי שזה לא דורשי עבודה.
<קריאה: אכן, זה רק הסבה מקצועית ולצורך דמי קיום.
אלי אלאלוף: אם זה לא מבלבל אותנו, אז אני לא יודע מה התכנון שמבלבל.
<אוריאנה אלמסי: אסיים.
<אוריאנה אלמסי: לסיכום, מהנתונים הקיימים לא ניתן ללמוד על יעילות מערך ההכשרה והתאמת תמהיל הקורסים המוצעים לצרכי המשק ותרומתם להשתלבות דורשי העבודה בשוק העבודה לאורך הזמן ובשכר הוגן.
אלי אלאלוף: תודה, אוריאנה.
אלי אלאלוף: באמת, אני חייב להגיד, למרות המגבלות, למרות הרצון להשלים עד יום ראשון בלילה, שכמעט הוצאנו את זה מהידיים שלך, למרות שמבחינה אישית היא הייתה רוצה עוד להשלים ולהשלים, הבוקר הגיעו עוד נתונים והזהירו אותי לא לפרסם אותם, אז אני לא אפרסם, אני אעמוד בהתחייבות שלנו, אבל הם גם מראים ניצול לא מלא, חלקי מאוד.
אלי אלאלוף: אורי, אני ביקשתי שתחזור כדי שתשמע את הנתונים התקציביים, שאין בתקציב של 2017-18 שום תוספת משמעותית לאגף להכשרה מקצועית.
<אורי שיינין: יש.
עבדאללה אבו מערוף: אפילו זה פחות.
אלי אלאלוף: תגידו לי אם זה - - - אורי, אני שאלתי את אורי.
אלי אלאלוף: אורי, נציג האוצר.
<אורי שיינין: אני לא אתייחס פה לכל הנתונים, כי לקחתם לאוריאנה את העבודה לפני שהיא סיימה, כמו שאמרת, אבל צריך קצת לדייק חלק מהדברים, אבל כן לגבי התקציב, זה משהו שאני יכול לענות בצורה די ברורה, אני יכול לשלוח את הנתונים המפורטים לוועדה.
<אורי שיינין: התקציב של ההכשרות המקצועיות פרופר, אני לא מדבר עכשיו על מרכזי ההכשרה, לא מדבר על כל המסביב, הכשרות מקצועיות, שזה שוברים, כיתה במפעל, הכשרות ממומנות, הכשרות במרכזי הכשרה ממשלתיים, הלחם והחמאה של שולי - - -
<אוריאנה אלמסי: כולל בני נוער?
<אורי שיינין: לא כולל בני נוער, אני מדבר על מבוגרים, באמת ההארד קור, לא עכשיו בואו נצבע כדי שנרגיש טוב עם עצמנו, אנחנו היינו במגמת ירידה, אני אומר את האמת, בעשור הקודם היינו במגמת ירידה, איך שלא תציג את זה היינו במגמת ירידה.
<אורי שיינין: בתקציב של 15'-16' היה שינוי כיוון, גם גידול דרמטי, גדלנו מאזור של 50 מיליון בסדרי גודל של 105, 110 מיליון, בתקציב הקרוב אנחנו הולכים לעמוד על 129-134 מיליון, יש 5 מיליון שקל שעדיין - - -
אלי אלאלוף: זה נקרא שינוי דרמטי?
<אורי שיינין: פי שניים וחצי תוך שנתיים, בעיניי כן.
אלי אלאלוף: ומול הנזקקים להכשרה מקצועית?
<אורי שיינין: אני יכול גם להתייחס לזה, אני חושב - - -
אלי אלאלוף: אבל זה אומר לך שזה נותן תשובה הולמת לכל הנזקקים?
אלי אלאלוף: למחפשים את ההכשרה המקצועית הנדרשת?
אלי אלאלוף: לקורס שהבן שלי נרשם התקבלו 22 איש מתוך 250 מועמדים, אתה חשבת על משהו בכיוון הזה?
אלי אלאלוף: אז הוא גאון כנראה, התקבל.
אלי אלאלוף: אחרים היו מוכנים לשלם 52,000 שקל.
אלי אלאלוף: זה נראה שזה מתאים לצרכים?
אלי אלאלוף: זה מה שישנה את הנושא של המצב הכלכלי, עם פריון עבודה טוב יותר, עם יותר פיתוח כלכלי, פיתוח תעשייתי וכו' וכו'?
אלי אלאלוף: כל הסיסמאות שאתם אמרתם, שאתם מחפשים אותם בפתיח של התקציב של 2017-18.
אלי אלאלוף: מה זה 20 מיליון שקל משנים את המערכת?
<אורי שיינין: אז אני אענה בצורה קצת יותר רחבה ולא בצורה צרה.
<אורי שיינין: התפיסה שלנו, היא לא התפיסה שלנו, היא תפיסה די רווחת בנוגע להכשרות מקצועית זה שזה בסוף אחד מהכלים, כלי משמעותי, כלי חשוב, בתוך מה שנקרא הכלים לעידוד השתלבות בעבודה.
<אורי שיינין: הכשרות מקצועיות, התפקיד הראשוני שלהן זה לקחת אנשים שמחוץ לשוק העבודה, אם כאבטלה זמנית אם כמעולם לא היו בשוק העבודה ולשלב אותם בשוק העבודה.
<אורי שיינין: אחרי זה, המטרה המשנית היא לדאוג שהם יגיעו למקומות שבהם חסר עובדים.
<אורי שיינין: זאת אומרת אתה תרצה שההכשרות יקרו איפה ש - - - שעל הדרך תפתור גם את הבעיות של המעסיקים.
<אורי שיינין: השלב השלישי זה שאתה רוצה שההכשרות הן לא רק ייקחו בן אדם, יעשו לו איזה שהיא העצמה או ייתנו לו הכשרות רכות של איך עובדים בצוות ודברים כאלה, אלא ממש ירימו את רמת הפריון במשק.
<אורי שיינין: אם פעם היו עושים הכשרות לחקלאות, עם השנים עברנו להכשרות תעשייתיות יותר, הכשרות גם במחשבים ובעוד שלל דברים אחרים.
<אורי שיינין: הרציונל בהיבט הזה זה באמת איזה שהוא משהו שנותן עוד שיפור לפריון.
<אורי שיינין: אני יכול לומר שבמבט השנים כמעט כל המחקרים שעסקו בזה, כולל המחקרים ששולי הזכיר, של מינהל מחקר וכלכלה במשרד הכלכלה שבאמת עושה נתוני מעקב של שנים על הדבר הזה, מראים שבאספקט הראשון אנחנו מצוינים.
<אורי שיינין: זאת אומרת הכשרות מקצועיות זה כלי שמי שעושה הכשרה מקצועית משתלב בעבודה.
<אורי שיינין: בגדול, לא כולם, חלקם נפלטים, חלקם ניסו, לא מתאים להם ויצאו משוק העבודה, אבל בגדול אם הצלחת לשים מישהו בהכשרה מקצועית אז הוא ישתלב בשוק העבודה.
<אורי שיינין: לגבי הדבר השני, לגבי ההיבט של האם ההכשרה המקצועית מצליחה להביא עובדים למקומות שבהם חסרים עובדים, יש מקומות שבהם אנחנו מוצלחים יותר ויש מקומות שבהם אנחנו מוצלחים פחות וצריכים שיפור.
<אורי שיינין: יש מקומות שהיינו טובים, אחד הענפים הבולטים לטובה שהיינו בעבר זה היה הכשרות מקצועיות בענף הבניין.
<אורי שיינין: היום אנחנו לא טובים בו, חד משמעית לא טובים בו.
<שולי אייל: נכון, כי הוצאתם את זה מאיתנו.
<אורי שיינין: אני לא עכשיו בשיח התנצחויות.
<אורי שיינין: זה אחד המקומות שללא ספק טעונים שיפור, אבל בגדול עדיין הדבר הזה הוא כלי אפקטיבי להביא עובדים למקומות שבהם חסרים עובדים.
<אורי שיינין: בגדול, לא בכל המקומות, אבל בגדול.
<אורי שיינין: הדבר השלישי הוא דווקא הדבר שכן מטריד אותנו.
<אורי שיינין: אנחנו רואים, וזה לא משהו שהתחיל לפני שנה וזה לא מנהל כזה או מנהל אחר, כשאתה מסתכל על הנתונים לאורך שנים יש לך בעיה באפקט של הפריון שאתה מצפה לראות מהכשרה מקצועית, ואז אתה צריך לקבל שתי החלטות.
<אורי שיינין: החלטה ראשונה זה אתה מבין שיש אנשים שאתה יכול לשלב אותם בעבודה בצורה יותר אפקטיבית ויותר מהירה.
<אורי שיינין: זאת אומרת כדי לשלב אוכלוסיות שהיום לא בשוק העבודה אתה צריך כנראה מרכזי הכוון שמשקיעים בהם לא מעט כסף, אתה צריך אקדמיה, זה מארג של כלים, זה לא רק כזה ראה וקדש, זה לא רק הכשרה מקצועית וסל ההשקעות הוא לא סל אסטרונומי אבל בהחלט במאות ובמיליארדי שקלים, אי אפשר להסתכל רק על ה-130 מיליון שקל, אבל אנחנו גם צריכים לשאול את עצמנו איך אנחנו מוודאים שההכשרות המקצועיות יוצרות אפקט חיובי אמיתי ומשמעותי על הפריון.
<אורי שיינין: אני אגיד איך אני חווה את זה.
<אורי שיינין: אני היום צריך, ושולי צריך לגייס את המעסיקים לבוא לעשות איתו הכשרות.
<אורי שיינין: בעיניי זה היה צריך להיות הפוך, שהמעסיקים ירדפו אחרינו, שכל המעסיקים ירדפו וינסו להילחם על המשאבים הקיימים.
<אורי שיינין: אבל זה לא ככה.
אלי אלאלוף: יש פה את נציג המעסיקים?
אלי אלאלוף: אני אשמח שתגיבו עוד מעט.
<אורי שיינין: מה זה מלמד אותי?
<אורי שיינין: שמבחינת המעסיקים האפקט על הפריון מוגבל.
<אורי שיינין: זאת אומרת זה לא שאתה מביא להם פה משהו שהוא הרבה יותר טוב מעובד שהם יאספו לבד.
אלי אלאלוף: אני רוצה להבין, אורי, יש לכם את ההתמחות לבלבל אותנו.
אלי אלאלוף: אני כבר לא יודע על מה אתה מדבר.
עבדאללה אבו מערוף: הוא דיבר על שלושה דברים.
אלי אלאלוף: אני לא מבין על מה אתה מדבר.
אלי אלאלוף: אתה רוצה להגיד לי, אל"ף, לא אכפת לך, אדם זה פיון, תעביר אותו ליד מקום העבודה, לא חשוב שהוא מפתח יישוב, חיי משפחה, כל הרקמה הזאת לא מעניינת, אתה רוצה שאנשים יזוזו לפי מקום העבודה, בלי להתחשב איפה הוא גר, החברה שלו וכו'.
אלי אלאלוף: נקודה שנייה, היום יש מחסור אדיר במקומות להכשרה מקצועית ממשלתיים.
אלי אלאלוף: עם כל זה שכל מערכת ניתנת לשיפור, חמש המסגרות אינן תואמות את הצרכים האמיתיים והיכולת למסור לחברה את השירות הנדרש בנושא זה.
אלי אלאלוף: אל תגידו ש-150 או 130, אני פעם ניהלתי איזה קרן, יש פה איזה עד פה, גילוי נאות, עבדנו ביחד, 130 מיליון שקל זה פינאטס, זו בדיחה.
אלי אלאלוף: זה חוסר אחריות לציין כעובדה שמגדילה דרמטית את השינוי מ-50 ל-105.
אלי אלאלוף: שכחתם 20 שנה את הנושא של הכשרה מקצועית, היום אתה רוצה שנרגיש גאווה?
אלי אלאלוף: שנרגיש גאווה שיש פה תוספת?
אלי אלאלוף: מה, אנחנו עובדים באחוזים או בבני אדם?
אלי אלאלוף: אנחנו גאים שיש במגזר הערבי נשים שרצות להכשרה מקצועית - - -
עבדאללה אבו מערוף: ורוצות גם.
אלי אלאלוף: רצות בשמחה, מפני שזה נותן תשובות יותר מאשר הבוגרות של עבודה סוציאלית.
אלי אלאלוף: אבל אין להן מספיק שוברים, כשאומרים שהם מקבלים 29%.
אלי אלאלוף: 'נתנו להם הרבה', מה זה 29 משום דבר.
אלי אלאלוף: אתם חייבים להגדיל בצורה משמעותית, זה מוציא מהעוני, חברים, ואז לא צריך תכניות שבלאו הכי לא יודעים לבצע.
אלי אלאלוף: יש לנו כמה דוחות לא סימפטיים על ניצול מחפיר, אי ניצול של התקציבים שכביכול קיימים במערכת.
אלי אלאלוף: תוציאו אנשים מהדרך המכובדת, היפה, עבודה ותעסוקה במקום הולם, בתנאים הולמים ובהכשרה מקצועית, תלכו לזה, תפסיקו לציין ולהביא לנו את הפינאטס של הפינאטס של הסבתא שלי.
אלי אלאלוף: תיקחו אחריות.
אלי אלאלוף: זה ביזיון.
אלי אלאלוף: אני אומר, ואני שייך למפלגה של שר האוצר ואני יודע שאני מבטא גם את דעותיו.
אלי אלאלוף: ואני גאה להיות שם, שלא יהיה לכם ספק, אבל, חברים, אם אתם תמשיכו בחישובים של מכולת בתחום שהוא באחריות לאומית, בטיפול באמצעות תנאי מכולת, אז תעזבו, הדיון נגמר.
אלי אלאלוף: אם שירות התעסוקה לא מופיע בזמן לישיבה כזאת, בושה לו, אדוני המנכ"ל.
אלי אלאלוף: וזו לא פעם ראשונה שאתה מתחמק מדיונים ומפגישות.
אלי אלאלוף: בושה למדינה שיש לה מערכת שפוגעת באזרחיה.
אלי אלאלוף: אם היינו נותנים לשירות התעסוקה, או בכלל הכשרה מקצועית, את התנאים של משרד החינוך העולם היה נראה אחר לכולם.
אלי אלאלוף: למה ילד שהולך למשרד החינוך מקבל איקס ועובר להכשרה מקצועית ומקבל מינוס כמה פעמים?
אלי אלאלוף: המתמטיקאי יתקן אותי בוודאי בנוסחה.
אלי אלאלוף: חברים, תתעוררו, אם אתם תמשיכו לתת את התשובות אנחנו נקרקס את המערכת המנהלית של המדינה הזו, כפוליטיקאים.
אלי אלאלוף: אחרת אין לנו מה לעשות.
אלי אלאלוף: לא באנו לעשות יום מיוחד שדורש מאיתנו ומכולם מאמץ אדיר כדי לצאת מפה שמה שיש זה טוב.
אלי אלאלוף: חברים, המערכת בתחום הזה אינה עונה חד משמעית לצרכים של המשק, של החברה, של הפרנסה של האדם, לציפיות שלו, לעתיד שלו.
אלי אלאלוף: מזמן כבר במשרד החינוך יודעים שלא זורקים על החינוך המקצועי.
אלי אלאלוף: זה לא הסללה.
אלי אלאלוף: יש לי פרוטקציה אז אני יודע מה הם עושים שם, עם התקציבים האדירים שלהם לחינוך מדעי וטכנולוגי.
אלי אלאלוף: אתם ראיתם מה זה מרכז הכשרה לעומת מעבדות שעומדות לרשות החינוך?
אלי אלאלוף: מה, אלה אינדיאנים ואלה אזרחי המדינה?
אלי אלאלוף: אז תתפסו את המצב, המצב הוא לא טוב.
אלי אלאלוף: המצב הוא לא טוב וכל המערכת צריכה להיכנס לטראומה כדי להתחיל להתמודד.
אלי אלאלוף: רק במצבי לחץ עושים טוב יותר.
אלי אלאלוף: בבקשה, עופר רימון, ממשרד החינוך.
<עופר רימון: אלי, אני רוצה להגיד שאני לא חושב שבתחום של הכשרה מקצועית המצב במשרד החינוך הוא טוב.
<עופר רימון: אני חושב שיש לנו הרבה מה לעשות כדי לשפר את התחום של הכשרה מקצועית בתוך משרד החינוך.
<עופר רימון: אתה יודע טוב שפעם במשרד החינוך תעודת הבגרות הייתה חזות הכול, רק תעודת בגרות, אין תעודת בגרות לא שווה.
<עופר רימון: כל ילד שלומד אצלנו בחינוך הטכנולוגי- מקצועי, זה בערך 50,000 תלמידים בשנה, הם במסלול בגרותי, אבל היום אנחנו הקמנו אגף הסמכות ואנחנו רוצים להבטיח שכל תלמיד ייצא גם עם תעודת בגרות וגם עם תעודת מקצוע, כך שאם הוא לא הגיע לתעודת בגרות שתהיה לו לפחות רשת הביטחון הזו, לאפשר לו להגיע לתעודת בגרות, לא לחסום אותו.
עבדאללה אבו מערוף: אבל זה היה קודם, מה, זה חדש?
עבדאללה אבו מערוף: זה היה מלפני הרבה שנים.
<עופר רימון: במשרד החינוך זה לא היה באג'נדה, בוא נגיד ככה.
<עופר רימון: זאת אומרת - - -
עבדאללה אבו מערוף: בשנות ה-70 וה-80 זה היה באג'נדה.
אלי אלאלוף: אבל זה הופסק.
<עופר רימון: אני אומר לך ככה מספרים.
<עופר רימון: היום הגענו ל-50,000 תלמידים בשכבת גיל שלומדים חינוך טכנולוגי מקצועי, בוא נגיד בערך 3,000 מהם מגיעים עד י"ב לתעודת מקצוע לצד תעודת הבגרות, עוד 3,000 ממשיכים לטכנאים והנדסאים, השנה נגדיל את המספר הזה ל-9,000 וכאן אני גם פונה למשרד האוצר, צריכים להבין, מעל 90% נמצאים אצלנו.