GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<ראובן בילט: הסוגיה הראשונה נוגעת לבריאות הציבור, שהיא הדבר המרכזי, ועל זה אנחנו מצפים לתקנות שאנחנו היינו במשא ומתן די ארוך עם משרד הבריאות.
<ראובן בילט: אנחנו חושב שהגענו להסכמות על הנקודות המהותיות אבל חשוב מאוד שברגע שהחוק הזה יתקבל, וראיתי שיש כאן תחולה והתחולה מתייחסת לא לכל התקנות אלא לדברים מאוד ספציפיים, אז הדברים המרכזיים שאם החוק הזה נכנס ויש תחולה, שלא יתקבל מצב שדווקא נושאי בריאות הציבור, לזה אין התייחסות כאן.
<ראובן בילט: כלומר, החוק הזה צריך להתקבל, אנחנו בעד, אבל שהתחולה שלו תהיה ביחס לזה מיד אחרי שמתקבלות התקנות שנוגעות לבריאות הציבור ולא סעיפים ספציפיים שמדברים על מינוי הנציג המוסמך וכך הלאה.
<ראובן בילט: יש עוד שתי סוגיות.
<ראובן בילט: מדברים על הורדת יוקר המחיה, וראה זה פלא.
<ראובן בילט: היום, כפי שאמר דוקטור שורצברג, 13 אלף רישיונות הגישו בשנה החברות היצרניות והיבואניות.
<ראובן בילט: כל אחד משלם על כל מוצר שהוא מביא אגרה.
<ראובן בילט: עבור מה?
<ראובן בילט: עבור הבדיקה ועבור הגשת המסמכים למשרד הבריאות, דבר שלוקח חודשים כי הם בודקים את זה.
<ראובן בילט: לפי התקנות החדשות והמצב החדש לא יהיו יותר רישיונות.
<ראובן בילט: כל האחריות נופלת על היצרן והיבואן ובכל זאת יש אגרה.
<ראובן בילט: אם כן, על מה האגרה?
<ראובן בילט: אנחנו יודעים שאגרה היא לא מס.
אלי אלאלוף: אמרתי שנתייחס ספציפית לעניין האגרות.
<ראובן בילט: יש רק שתי סוגיות שאנחנו רוצים להתייחס אליהן.
<ראובן בילט: האחת היא התחולה והשנייה האגרה.
<ראובן בילט: בזה נמצה את העמדה שלנו ולא ניכנס יותר לתת סעיפים וסעיפים.
<ראובן בילט: היום במקום לדאוג שתרד האגרה, מוסיפים אגרה.
<ראובן בילט: הכיצד?
<ראובן בילט: לאור העובדה שהפעם לפי הגדרה של תמרוק, גם בשמים שעד היום לא היה צריך לשלם אגרה, נכנסים עוד אלפיים בשמים וסבונים למצב שצריך לשלם אגרה.
<ראובן בילט: עוד דבר.
<ראובן בילט: הורידו את האגרה לייצוא.
<ראובן בילט: זאת אומרת, דואגים לצרכן בגרמניה ובאיטליה, שם יהיה יותר זול, במקום לדאוג למי שקונה את המוצר כאן בארץ.
אלי אלאלוף: זה נראה לי מאוד חשוב.
<ראובן בילט: קיבלו את ההוראה הזאת, הפחיתו את זה.
<ראובן בילט: באופן טבעי המוצר יהיה יותר זול לצרכן באנגליה או בגרמניה.
<ראובן בילט: אין לזה סיבה.
<ראובן בילט: ראינו שמשרד האוצר הקציב חמישה מיליון שקלים למשרד הבריאות עבור פיקוח.
<ראובן בילט: רישיונות כבר אין, לא צריך יותר כלום, הנטל הוא על היבואן ולכן על מה משלמים את האגרה?
<ראובן בילט: על כלום?
<ראובן בילט: כאשר מדברים במלים גבוהות על יוקר המחיה, אז בבקשה, דבר ראשון – תסירו את זה.
אלי אלאלוף: ברשותך, אמרתי לך ואני חוזר.
אלי אלאלוף: כל מה שקשור לסעיפים ספציפיים בחוק הזה, נדון בהם עת נגיע לסעיפים.
אלי אלאלוף: הנושא של האגרה, אני יודע – גם הכינו אותי, גם החברים שלי בכנסת אמרו לי שזה הסעיף הבעייתי ביותר – ואני מבקש לא להתייחס לזה.
אלי אלאלוף: עד עכשיו שמענו מספיק מלים על ההערות הקשורות במילה אגרה.
אלי אלאלוף: בבקשה, מעכשיו לא רוצה לשמור על זה כלום.
אלי אלאלוף: נגיע לסעיף הזה, תגידו כל מה שתגידו אבל לא כרגע.
אלי אלאלוף: יש לך עוד הערות?
<ראובן בילט: לא.
<ראובן בילט: זה בשלב זה.
<שחר שקורי: אני יבואן וגם קונה מוצרים כאן בארץ בענף המספרות.
<שחר שקורי: ענף המספרות הוא מאוד מאוד מאוד קטן.
<שחר שקורי: יש שלוש חברות גדולות ששולטות בענף הזה.
<שחר שקורי: אני חושב שאת העסק הזה בלתי אפשרי לפתוח ו אני גם אסביר לך למה.
<שחר שקורי: משרד הבריאות דורש רישיון תמרוקים.
<שחר שקורי: הנושא הזה של רישיון תמרוקים קשור גם לרישיון עסק, לוקח בין ארבעה לחמישה חודשים.
<קריאה: אתה מדבר על הכללי או על הפלוני?
<שחר שקורי: על הכללי.
<שחר שקורי: אני צריך לפתוח עסק, אני צריך לקחת מקום, לשלם ארנונה, לשלם מסים וכולי ולהתמודד מול המחוז בתל אביב.
<שחר שקורי: הייתה מישהי שאתם מכירים אותה, גברת כהן, והיא החזיקה אותי תשעה חודשים ולא נתנה לי את הרישיון.
<שחר שקורי: אני רצה להגיש רישיון לתמרוק – לא, משרד הבריאות לא מאשר לי.
<שחר שקורי: אתה צריך קודם כל להוציא רישיון כללי.
<שחר שקורי: זאת אומרת, אני צריך להחזיק מקום, אני צריך רישיון של כיבוי שלוקח ארבעה-חמישה חודשים.
אלי אלאלוף: בירוקרטיה.
מיקי לוי: לגבי אחזקת מקום, יש הוראות במדינת ישראל.
<שחר שקורי: זה עולה כסף.
<שחר שקורי: אני בא להגיש רישיון, אומרים לי, לא, תחכה, תחכה ארבעה-חמישה חודשים.
אלי אלאלוף: אני חושב שיש כאן התייחסות אמנם חלקית.
אלי אלאלוף: יתייחסו לזה בהמשך.
<יואב גזית: אני בעלים של חברה שמייצרת תמרוקים ואני יושב ראש ענף התמרוקים בהתאחדות התעשיינים.
<יואב גזית: חובה לעשות רגולציה חדשה.
<יואב גזית: היום באמת הענף עובד על איזשהו צו משנת 1973.
<יואב גזית: אנחנו בעד שינוי רגולציה ואכן הגיע הזמן לכך.
<יואב גזית: אבל החלום הרטוב של התעשייה הישראלית הוא אם היו מאמצים את הרגולציה האירופאית כלשונה כי הרגולציה האירופאית שנכנסה ב-2013, היא המחמירה ביותר בעולם.
<יואב גזית: שואלים אותי מה הייתי רוצה שיקרה, ואני אומר שהייתי רוצה שיאמצו את הרגולציה האירופאית.
<יואב גזית: לא צריך להיות יותר חכמים מהאירופאים.
<יואב גזית: אבל זה כנראה לא יקרה.
עבדאללה אבו מערוף: אפשר להיות יותר חכמים מהאירופאים.
עבדאללה אבו מערוף: מה זה רע?
<יואב גזית: הלוואי.
<יואב גזית: בחמש השנים האחרונות רצו טיוטות של תקנות תמרוקים.
<יואב גזית: היינו משוכנעים שהן עומדות להיות מאושרות ופתאום דרך חוק ההסדרים קיבלנו חקיקה ראשית פלוס התקנות שאף אחד לא ראה אותן.
<יואב גזית: כלומר, אנחנו כאן באמת סומים בערפל כי אנחנו לא יודעים מה יגידו התקנות.
<יואב גזית: אם קוראים היום את החקיקה הראשית, במשפט אחד אני רוצה לומר שאני מבין כי התעמקתי הרבה בעניין שכל החקיקה דרך חוק ההסדרים נובעת מזה של ועדת לנג והחלטת הממשלה להוריד את יוקר המחירים בישראל.
<יואב גזית: ועדת לנג קובעת חד משמעית שרוב התמרוקים בישראל מיובאים.
<יואב גזית: שבעים אחוזים לפי מסקנות הוועדה.
<יואב גזית: בהערת אגב אומר ששוק התמרוקים הוא לא שמונה מיליארד שקלים.
<יואב גזית: אין נתונים על היקף צריכת התמרוקים בישראל.
<יואב גזית: שנה שלמה אני מתכתב עם הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה – אין מספר.
<יואב גזית: לפני חמש שנים הפסיקו לספור.
<יואב גזית: כשאתה מדבר על מספרים זה כולל אבקות כביסה, דטרגנטים וכולי.
<יואב גזית: אין נתונים לצריכת התמרוקים בישראל.
<יואב גזית: ועדת לנג קובעת ששבעים אחוזים מיובא ואכן רוח הוועדה ורוח החלטת הממשלה היא להסיר חסמים ולפתוח את השוק ליבוא.
<יואב גזית: ומה אנחנו מקבלים?
<יואב גזית: מקבלים כאן חקיקה שתשעים אחוזים ממנה מתייחסים לתעשייה הישראלית.
<יואב גזית: יש כאן משהו שהוא לא כל כך מתיישב עם ההיגיון הצרוף שלי.
<יואב גזית: החקיקה הזאת היא הקשחה רצינית על התעשייה הישראלית.
<יואב גזית: אם הייתי יבואן, הייתי מברך על החקיקה הזאת זולת האגרות.
<יואב גזית: לא לחינם היבואנים אומרים שזה מצוין להם.
<יואב גזית: בטח זה טוב להם.
אלי אלאלוף: אני חייב הערה ספונטנית אישית.
אלי אלאלוף: אם אנחנו בחקיקה הזאת מכבידים על הייצור המקומי והיצרנים המקומיים, אני אומר לך שהיא לא תעבור.
<יואב גזית: אם אפשר להשלים את המשפט בהקשר של האגרות.
<יואב גזית: אני רוצה לחדד את ההבדל בין יצרן לבין יבואן.
<יואב גזית: כפי שאמר דוקטור שורצברג, במסגרת הרגולציה - וזה תקין וזה מקובל – היצרן צריך להכין תיק מוצר.
<יואב גזית: ההשקעה המוערכת – ומאחר והחברה שלי עוסקת הרבה ביצוא לחוץ לארץ – היא סדר גודל של כ-5,000 שקלים ליחידת מוצר.
<יואב גזית: יבואן מטבע הדברים מקבל את זה מן המוכן מהספק שלו בחוץ לארץ.
<יואב גזית: יש כאן ביי דפנישן הפליה, אולי לא הפליה אבל אי אפשר להתווכח על זה כי זה המצב כי היצרן צריך להכין את התיק הזה בעצמו לעומת יבואן שמקבל את זה מן המוכן.
אלי אלאלוף: כשנגיע לסעיף, תתייחס.
<יואב גזית: לכן בסוגיית האגרות, לתת אגרה גם על נוטיפיקציה וגם על הכנת תיק, זה גזר דין מוות על התעשייה.
אלי אלאלוף: דוקטור נורית הראל.
<נורית הראל: אני לא רוצה לחזור על דברים שנאמרו.
<נורית הראל: מעל חמש שנים אני באופן אישי בפגישות עם משרד הבריאות על התקנות האלה ואנחנו עברנו סעיף סעיף והגענו להרבה הסכמות ופשרות.
<נורית הראל: הם באו לקראתנו והתעשייה באה לקראתם ומצאנו את העמק השווה.
<נורית הראל: אבל לעכשיו אנחנו, כמו שאמר יואב, לא ראינו את הנוסח הסופי כך שאנחנו לא בדיוק יודעים.
<נורית הראל: אני מניחה שזה הנוסח האחרון שראינו בהנחה שלא יצפו לנו שם הפתעות.
<נורית הראל: כולם דיברו כאן על נוטיפיקציה.
<נורית הראל: אני רק רוצה להזכיר לפרוטוקול שהנוטיפיקציה לא מוזכרת בחוק.
<נורית הראל: היא לא חלק.
<ענת מימון: הפצנו לפני יומיים.
<קריאה: הכנסנו את זה לבקשתכם.
<נורית הראל: זה מוזכר בדברי ההסבר.
<נורית הראל: אני חוזרת בי.
<קריאה: זה תיקון שהוועדה ביקשה.
<נורית הראל: אני שמחה.
<נורית הראל: אני רוצה לומר משהו מעמדת התעשייה.
<נורית הראל: אנחנו חושבים שהנטל הרגולטורי היום הוא בלתי אפשרי אבל אנחנו בטח מבינים את חשיבות הענף לבריאות הציבור ולאיכות של המוצרים שלנו.
<נורית הראל: אנחנו לא באים לבקש הקלות כדי לפגוע בבריאות הציבור, בריאות הציבור חשובה לנו כי אנחנו חברות ארוכות טווח.
אלי אלאלוף: חיליק, התאפקתי לא להגיד מה שאני אומר כרגע.
אלי אלאלוף: אנחנו לא ממהרים.
אלי אלאלוף: זה דיון ראשון של שעתיים.
אלי אלאלוף: אתה יודע שלפי הנהלים אנחנו חייבים להפסיק אותו בשעה 11:00.
אלי אלאלוף: ביום ראשון יתקיים דיון בן ארבע שעות, משעה 10:00 ואם הזמן לא יספיק, נעבוד בלילה אבל נמצה את הדיון בצורה מלאה.
אלי אלאלוף: לא נמהר ולא נקבל החלטות פזיזות במיוחד כשזה קשור לבריאות הציבור, נושא שגם לך חשוב.
יחיאל חיליק בר: חד משמעית.
אלי אלאלוף: אני סיימתי את רשימת האנשים שביקשו את רשות הדיבור.
אלי אלאלוף: אתם יכולים להתייחס, משרד הבריאות ומשרד האוצר.
<איל שורצברג: כדי להגיע מוכנים ומיושרים, אנחנו נפגשנו עם כל בעלי העניין במהלך חגי תשרי, כדי שעצם נגיע לכאן עם כמה שפחות חילוקי דעות.
<איל שורצברג: יש נושאים מהותיים שיכולים לקבל תשובה מהאוצר לגבי הנושא של בריאות לגבי הנושא של התקנות.
<איל שורצברג: אנחנו חושבים שהתקנות וגם החקיקה הראשית הם כמעט אחד לאחד למה שמופיע בדירקטיבה האירופאית.
<איל שורצברג: אנחנו לא עשינו שם שינויים כאלה מהותיים למעט בנקודות בודדות שעיקרן הנושא של הנציג האחראי וההבטחה של כניסת מוצרים שיהיו בעלי איכות ומשווקים באותן מדינות כי אנחנו לא רוצים לקבל לכאן כל מיני דברים שלא משווקים שם.
<איל שורצברג: ברור לנו שהאמירות האלה הן לא כל כך ברורות לנו.
<איל שורצברג: מכיוון שיש את הנושא של החקיקה הראשית ולאחר מכן יבואו התקנות, אנחנו לא צופים שינויים משמעותיים אם בכלל.
<איל שורצברג: הפיצול נבע מנסיבות טכניות משפטיות ולא מתוך מקום של לשנות דברים שראיתם בעבר.
<איל שורצברג: בסבירות גבוהה לא יהיו שם שינויים מהותיים אלא אם יעלו כאן דברים שחברי הוועדה יבקשו לשנות ואז ישונו גם התקנות שיבואו לאחר מכן.
<איל שורצברג: כמעט לחלוטין זה דומה מאוד עד זהה למה שנעשה בחקיקה האירופאית.
<איל שורצברג: אנחנו לא חושבים שהמצאנו כאן את הגלגל.
<איל שורצברג: לגבי מה שאמר אדון שקורי, לגבי הנושא של רישיון עסק.
אלי אלאלוף: אני רוצה להתייחס.
אלי אלאלוף: זה לא סתם רמז שאמר לנו אדון שקורי ואני שומע אותו לא פעם.
אלי אלאלוף: כאשר יש תפקיד מרכזי, לפעמים אזורי, שמעכב את כל מתן הרישיונות, אין כאן התערבות שלכם כדי לתקן את המצב הזה?
אלי אלאלוף: זאת אחת הבעיות הקשות שפתאום מחוז א' עובד ברמה מסוימת ומחוז ב' עובד ברמה אחרת.
<איל שורצברג: אני אתייחס לכל דבר.
אלי אלאלוף: לא פרסונלי.
<איל שורצברג: לא, לא פרסונלי.
<איל שורצברג: אנחנו לא מפחדים מביקורת והתפקיד שלנו בתור משרתי ציבור הוא לתת שירות טוב לציבור שמגיע אלינו, לאזרחים.
<איל שורצברג: כאשר עולים חילוקי דעות בין גוף מפוקח, גוף מבוקר, לבין הרגולטור שלו כאשר לצורך העניין אם אנחנו מדברים על הרוקחות המחוזית, גם לרוקחים המחוזיים יש בוס.
<איל שורצברג: לעתים אני מקבל פניות ואני בוחן אותן.
<איל שורצברג: אני לא אומר שבמקרה שלך מוצדק או לא מוצדק.
<איל שורצברג: יש תמיד התאמה בין ההרגשה לבין מה שבפועל נעשה.
<איל שורצברג: הדבר הנוסף שאני אומר הוא שיש שינוי ניכר מאוד בכל תפיסת העבודה בארבע השנים האחרונות.
<איל שורצברג: יש הרבה יותר אסדרה מרכזית של האופן שבו פועלות הרוקחויות המחוזיות ולי לא ידוע היום על שום בעיה שקיימת בגינה מתעכבים רישיונות עסק אלא אם יש באמת סיבה שאותו עסק לא יכול להכיל.
<איל שורצברג: אם יש בעיה שהיא נקודתית ספציפית, אנא ממך – כדי שלא נעשה כאן את הדיון רחב – פנה אלי באופן ישיר למייל שלי.
<שחר שקורי: אי אפשר לדבר אתך.
<שחר שקורי: אני מתקשר אבל אף אחד לא עונה לטלפון.
<שחר שקורי: אין טלפון.
<שחר שקורי: אני מדבר עם איזה מוקד במשרד הבריאות.
<נילי חיון דיקמן: אפשר לפנות במייל.
<איל שורצברג: פשר לפנות במייל וכוכבית 5400.
<איל שורצברג: אנחנו מחויבים בלוחות זמנים של עד 48 שעות במערכת ה-CRM שלנו.
<איל שורצברג: אין מצב שמי שפנה אלינו לא קיבל תשובה או הוזמן לדיון או נשלחה איזושהי הנחיה בנושא הזה.
<נילי חיון דיקמן: יש גם בשורה במסגרת הצעת החוק כיוון שבנושא הזה של רישיונות כלליים, אנחנו היום מעגנים את האיזו שמפורט בסעיף שניתן גם לקבל איזו מגוף לגוף של סטנדרטיזציה וזה לא יהיה לחלוטין משהו שהרוקח המחוזי לפי שיקול הדעת המקצועי שלו בלבד קובע.
<שחר שקורי: מה קשור שאני מגיש את הרישיון לבודק שיבדוק לי - - -
<נילי חיון דיקמן: אתה לא חייב.
<שחר שקורי: עובדה שהחליטו לעכב לי.
אלי אלאלוף: אדון שקורי, אתה לא חייב להגיב לכל מילה.
<שחר שקורי: בודק אני צריך להביא.
<שחר שקורי: מה זה קשור למשרד הבריאות?
<שחר שקורי: אני לא מבין את זה.
אלי אלאלוף: אני מבקש ממך לשמור על סדר.
אלי אלאלוף: כשיש לך בעיות, כשיש לכם בעיות, כשאתם לא מצליחים לקבל תשובה ברמה המחוזית, בוודאי ברמה ארצית, אני רוצה לקבל כוועדה העתק של התלונות שלכם.
אלי אלאלוף: אני מבקש להמשיך בתשובות.
<אמיר רשף: אני רוצה להגיד כמה דברים.
<אמיר רשף: ראשית, המשמעות של השינוי הזה לאחר שיגיעו התקנות של הודעת שיווק היא שכדי להכניס תמרוק חדש לשוק, בין אם הוא בייצור מקומי ובין אם הוא ביבוא, פרק זמן של מספר חודשים שהיום צריך להמתין כדי לקבל את האישור של משרד הבריאות, אנחנו עוברים לאישור שדה פקטו הוא כמעט מיידי.
<אמיר רשף: אני חושב שהוא תוך 24 שעות, דרך המנגנון של ההודעה.
<אמיר רשף: עם כל הכבוד לאיגוד לשכות המסחר והתאחדות התעשיינים, להגיד שהשינוי הזה לא צריך לגרום לכם להוריד את מחירי המוצרים ולהביא לירידה ביוקר המחיה, אני חושב שזה במלים פשוטות לא מדויק.
<קריאה: אתה רוצה אגרה לפני שנלחץ על הכפתור במחשב.
<אמיר רשף: בואו נדבר על האגרות.
<אמיר רשף: 1,312 שקלים, אגרה של רישיון תמרוק פלוני היום ואחרי החוק נצטרך להסדיר את זה לאגרות חדשות על הנוטיפיקציות.
<אמיר רשף: בוא נניח שזה יישמר.
<אמיר רשף: 1,312 שקלים לחלק ל-10,000 פריטים שאני מצליח למכור, המשמעות היא 13 אגורות ליחידה.
<אמיר רשף: 13 אגורות ליחידה, זאת האמירה שלכם, זה יוקר המחיה.
<קריאה: על כל גוון אתם גובים כסף.
<קריאה: על כל צבע אתם גובים כסף.
<קריאה: אתה מטעה את הוועדה.
<קריאה: זאת פשוט לא אמת.
<אמיר רשף: אם רוצים לתלות את פערי המחירים באגרות, שיצאו בהודעה משותפת התאחדות התעשיינים ואיגוד לשכות המסחר ויאמרו שמשרד האוצר מייקר ב-13 אגורות את הדיאודורנט.
<קריאה: אלה לא 13 אגורות.
<קריאה: אתה מוסר מידע לא נכון.
<קריאה: איזה דיבורים אלה?
<קריאה: זה אולי לחברות הגדולות.
<קריאה: לא לנו.
אלי אלאלוף: או שנעשה דיון מסודר או שאני אתחיל בצורה לא נעימה - - -
<קריאה: אבל הוא לא מדייק בעובדות.
אלי אלאלוף: אתה תתייחס כשהוא יסיים.
<אמיר רשף: לגבי מה שאנחנו כממשלה צריכים להוציא כדי ליישם את הרגולציה.
<אמיר רשף: אמר חבר הכנסת בר שאנחנו לא נותנים יותר אישורים, אין לנו עלויות, אין יותר רגולציה ולכן למה גובים אגרות.
<אמיר רשף: ההפך הוא הנכון.
<אמיר רשף: הרגולציה החדשה עולה לנו יותר.
<אמיר רשף: משרד הבריאות צריך לשדרג את מערכות המחשוב שלו כדי לייצר את האכיפה.
יחיאל חיליק בר: אבל לא קיבלת כסף על הרגולציה?
<אמיר רשף: משרד הבריאות נותן תוספת של פקחים ושל עובדים.
מיקי לוי: זאת לא בעיה שלהם.
יחיאל חיליק בר: גם קיבלתם כסף לכך.
מיקי לוי: זאת בעיית מדינה.
מיקי לוי: לא בעיה שלהם.
<אמיר רשף: מי זה קיבלתם?
<אמיר רשף: אני משרד האוצר.
יחיאל חיליק בר: משרד הבריאות קיבל חמישה מיליון שקלים לפיקוח.
<אמיר רשף: אני לא יודע מתי, לפני כעשר שנים.
<אמיר רשף: אגרות נכנסות לאוצר המדינה.
יחיאל חיליק בר: אבל הכסף שקיבלתם בזמנו הוא לא על רגולציה.
יחיאל חיליק בר: הוא על הבדיקה של המוצר.
יחיאל חיליק בר: אל תטעו את הוועדה.
<אמיר רשף: עכשיו הרגולציה שם היא אחרת.
<אמיר רשף: עכשיו הרגולציה היא פיקוח בשווקים, זה דורש מנגנונים אחרים.
יחיאל חיליק בר: אבל קיבלת כסף.
יחיאל חיליק בר: קיבלת חמישה מיליון שקלים למפקחים.
<אמיר רשף: מה זה קיבלתם?
יחיאל חיליק בר: למה אתם בסוף מגלגלים את זה עליהם?
<אמיר רשף: אדוני, אגרות ככלל, היום כאשר משלמים אגרות, הכסף נכנס לאוצר המדינה והמשרדים מקבלים אותו דרך התקציב.
<אמיר רשף: כך זה עובד.
אלי אלאלוף: זאת תשובה.
<אמיר רשף: אני מצטער שעצבנתי את כל הנוכחים.
<אמיר רשף: אני רוצה להגיד גם משהו שהם ישמחו לשמוע.
יחיאל חיליק בר: אנחנו יודעים לעצבן בחזרה אם צריך.
<אמיר רשף: יש את הנושא של האלפיים פריטים חדשים שהיו ברגולציה של משרד הכלכלה ועכשיו עוברים למשרד הבריאות.
<אמיר רשף: אני מודה שלא הייתי ער לשינוי הזה.
<אמיר רשף: לאור זה ולאור זה שזה מייצר איזשהו גידול בהכנסות, אני אלמד את המספרים, נבדוק את המשמעויות של זה ואם אפשר, אני אבוא עם הצעה.
יחיאל חיליק בר: אדוני, הוא פנה אלי ואני מבקש להגיב על זה.
אלי אלאלוף: גם אם הוא לא פונה אליך, אתה יכול להגיב.
יחיאל חיליק בר: ראית שכשאמרת לי שזה לא הנושא, אמרתי שזה לא הנושא.
יחיאל חיליק בר: קודם כל, צריך להגיד את האמת, בטח בוועדה בראשותך.
יחיאל חיליק בר: ה-1,300 שקלים אגרה היו עד היום כי משרד הבריאות היה עושה בדיקה למוצרים.
יחיאל חיליק בר: החליט מי שהחליט שאת הבדיקה הזאת עושים היבואנים, היצרנים וכולי.
יחיאל חיליק בר: זאת אומרת, זה כבר לא עליכם.
יחיאל חיליק בר: עכשיו בא כבוד נציג משרד האוצר ואומר, לא, אבל יש לנו פיקוח.
יחיאל חיליק בר: אני גם את זה ביררתי ואני יודע שלפיקוח קיבלו חמישה מיליון שקלים נוספים כדי לפקח.
יחיאל חיליק בר: עדיין אתם לוקחים את ה-1,300 שקלים והוא הזכיר את האלפיים מוצרים שעוד הולכים להיכנס לשוק, מה שיתגלגל עוד פעם על היצרנים ועל בעלי המפעלים והיבואנים, ובסוף אדוני, תן לי לנחש, זה גם לא יישאר אצלם אלא הם יגלגלו את זה על הציבור ואותו יוקר מחיה ועוני שאתה אדוני מראשי הלוחמים עליו בכנסת, ימשיך לעלות, ולמה?
יחיאל חיליק בר: כי הציבור ישלם את אותם 1,300 שקלים כפול אלפיים כפול אני לא יודע מה על משהו שהוא לא צריך לשלם, על משהו שמשרד הבריאות מקבל עליו כסף.
יחיאל חיליק בר: יוקר המוצרים יעלה, יוקר המחיה יעלה וכל משפחה שצריכה לקנות שמפו או סבון או בושם או אני לא יודע מה, תשלם בגלל שמשרד הבריאות מחליט שהוא קורא לזה רגולציה ובגלל לזה דורש את אותם 1,300 שקלים שהוא לא צריך לקבל.
יחיאל חיליק בר: לכן אני חושב שהאגרה הזאת צריכה להיות מבוטלת.
יחיאל חיליק בר: לכן המחירים של המוצרים צריכים לרדת אלא אם כן הם יגידו שהם לוקחים את זה על משהו מוצדק.
יחיאל חיליק בר: לקרוא לזה רגולציה כשאנחנו יודעים שמה שאתה עושה, ובצדק, זה פיקוח, אבל על הפיקוח הזה אתה מקבל כסף, אתה מקבל חמישה מיליון שקלים.
יחיאל חיליק בר: לשם מה קיבלתם חמישה מיליון שקלים?
<איל שורצברג: על פקחים, אבל זאת הרגולציה החדשה.
יחיאל חיליק בר: קיבלת חמישה מיליון שקלים מכספי המסים של הציבור.
יחיאל חיליק בר: למה אתה מגלגל עליו עוד 1,300 שקלים על בדיקה שאתה לא עושה?
<אמיר רשף: מנגנון של אגרות היום במדינת ישראל עובד כך שאגרות נכנסות לאוצר המדינה.
<אמיר רשף: אולי חבר הכנסת מיקי לוי מכיר את זה.
יחיאל חיליק בר: אגרות שצריך לשלם.
יחיאל חיליק בר: אני רק אומר שלא צריך לשלם את האגרות האלה.
<אמיר רשף: היחידה שמבצעת את מה שעבורו משולמות האגרות מקבלת את הכסף דרך תקציב המדינה.
יחיאל חיליק בר: על פיקוח קיבלנו תקציב, בדיקה אתם לא עושים, אז על מה?
אלי אלאלוף: יש לי בקשה לחברי הכנסת, אם זה מקובל עליכם.
אלי אלאלוף: אני רואה שבכל צורה מגיעים בסוף לאגרות, כאילו כל החוק הזה לא שווה, רק האגרות, ה-1,300 שקלים, ה-5,000 שקלים.
יחיאל חיליק בר: כי מדובר כאן על יוקר מחיה.
אלי אלאלוף: היות והנושא הזה נראה לי מרכזי, אני מבקש שתתכוננו וגם אני אתכונן בדיון ביניים, נעשה את זה בחוץ, בלשכה שלי, ואם תרצו – תבואו.
אלי אלאלוף: אני אשב קודם כל עם אנשי האוצר.
אלי אלאלוף: אני רוצה להבין לפרטי פרטים את כל נושא העלויות ואז אנחנו נחזור ונקיים דיון ספציפי.
יחיאל חיליק בר: אין בעיה.
יחיאל חיליק בר: אם אנחנו לא נהיה שם, לפחות יהיו שם נציגים של היצרנים והיבואנים.
אלי אלאלוף: חברי הכנסת יבינו בצורה שקטה וישאלו את כל השאלות.
אלי אלאלוף: אחר כך נבוא לדיון במליאה ונדבר על הכול.
מיקי לוי: אני רוצה עד שיבואו עם שיעורי בית לשאול שאלה.
מיקי לוי: אני אשאל את השאלה והם לא צריכים לענות לי עכשיו אלא שיעשו קודם שיעורי בית.
מיקי לוי: 1,300 שקלים אגרה, בסדר.
<שחר שקורי: מה עם כל גוון?
מיקי לוי: אתה לא יכול להפריע לי.
מיקי לוי: אם נגיד יש עשרים סבונים, 1,300 שקלים על הסבון הראשון, זה בסדר, אותו הרכב, אותו הכול, אני לא כימאי, אני רק הסתובבתי בתעשייה בחמישה מפעלים שחלקם הועברו צפונה כדי לספק מקומות עבודה.
מיקי לוי: כשאנחנו נעלה, יצטרכו להוריד עובדים.
מיקי לוי: אני שואל שאלה אחת.
מיקי לוי: נגיד שיש סבון איקס שאישרתם אותו, שילמו עליו 1,300 שקלים, בשביל היופי, בשביל הנראות, עשו אותו צהוב, ירוק, אדום, סגול, את כל הגוונים.
מיקי לוי: על כל אחד 1,300 שקלים?
אלי אלאלוף: לגבי כל מה שקשור לאגרות ותשלומים, זה לא לדיון עכשיו.
<קריאה: באירופה אין אגרות.
אלי אלאלוף: שמענו את זה שלוש פעמים.
<יואב גזית: מילה אחת כדי שלא ייתנו מידע לא נכון.
<יואב גזית: למעשה תמרוק, הטענה המרכזית או הכלל הבסיסי שאסור לייחס לתמרוק סגולות רפואיות.
<יואב גזית: זה הכלל המרכזי של תמרוק.
<יואב גזית: גם אפשר לראות מה ההגדרה שלו.
<יואב גזית: אבל בפועל לוקחים את תעשיית התמרוקים ומכפיפים אותה לתרופות, קודם כל על ידי הכנסה לפקודת הרוקחים שזה לא היה.
<יואב גזית: למעשה עכשיו התמרוק הופך להיות האח הצעיר אבל עדיין הרגולציה הופכת להיות כזאת.
אלי אלאלוף: אתה רוצה להגיד שמשחה על העור לא יכולה להיות לה השפעה בריאותית כלשהי?
<יואב גזית: אדוני, כשאתה אוכל במסעדה, היא יכולה להרעיל אותך.
אלי אלאלוף: אי אפשר לחזור כל פעם על אותם דברים.
<יואב גזית: בחקיקה הזאת יש עונשים פליליים.
אלי אלאלוף: עוד לא הגענו לעונשים.
<רוית דימנז: אני ממשרד עמית, פולק, מטלון ואנחנו מייצגים את התאחדות התעשיינים.
<רוית דימנז: אני רק רוצה לשאול שאלה/להציע הצעה.
<רוית דימנז: אני יועצת משפטית של התאחדות התעשיינים.
<רוית דימנז: אם הבנתי נכון בדיון, סט התקנות מוכן.
<רוית דימנז: כדי שתהיה לנו תמונה מלאה, אם אפשר בבקשה לבקש לקבל כדי לראות את התמונה בכללותה.
<רוית דימנז: יכול להיות שזה ייתר חלק מהדיון בסעיפים שונים, יכול להיות שזה ייתן את הוודאות הנחוצה.
אלי אלאלוף: אני לוקח על עצמי לעשות את הבדיקה.
אלי אלאלוף: נקבע אם זה בתוך החוק או בנפרד.
<רוית דימנז: אני לא מציעה שזה יהיה בתוך, על אף שזה לא הונח בפני הוועדה אלא פשוט כדי שלנו יהיה.
<רוית דימנז: ץ
אלי אלאלוף: אני באופן אישי אבדוק את זה.
<רוית דימנז: תודה רבה.
<שחר שקורי: יש לי הצעה.
<שחר שקורי: למה אני צריך לשלם כשבקושי אני עושה מחזור של מאתיים אלף שקלים?
<שחר שקורי: למה אני צריך לשלם אגרה בדיוק כמו חברת לוריאל?
<שחר שקורי: אני משלם אותו סכום כשהיא פי מיליארד ממני.
אלי אלאלוף: חברת הכנסת מירב בן ארי ידידתי מהסיעה ובכלל, ברוכה הבאה.
אלי אלאלוף: יש לנו עוד שעה.
אלי אלאלוף: היועצת המשפטית שלנו קוראת את הסעיף עד שנמצא לנכון לעשות הפסקה ורק אז יהיו שאלות הבהרה.
<ענת מימון: אני רק אעיר הערה כללית.
<ענת מימון: כשהנוסח הכחול הגיע לוועדה, באמת ראינו שהעלו כמה מהסעיפים שהיו בטיוטת התקנות לרמה של חקיקה ראשית מסיבה משפטית שהוראות כאלה צריכות להיות בחקיקה ראשית ולא בחקיקת משנה.
<ענת מימון: אנחנו סברנו, עשינו גם כמה ישיבות לפני, שיש עוד כמה סעיפים כמו לדוגמה הודעה על השיווק שגם צריכים לעלות לרמה של חקיקה ראשית.
<ענת מימון: לפני יומיים הופץ נוסח שבאמת אם תראו, הוכנסו בו סעיפים נוספים וחשוב שתעברו על הנוסחים שמועלים באתר של הוועדה כל פעם.
<ענת מימון: אנחנו נעבור עכשיו על הנוסח המתוקן הזה שנמצא גם בפניכם.
<ענת מימון: תיקון פקודת הרוקחים בפקודת הרוקחים (נוסח חדש) התשמ"א-1981 (בפרק זה – פקודת הרוקחים) – בסעיף 55א (שזה סעיף ההגדרות של הפרק) - לפני ההגדרה "מוצר" יבוא "חוק רישוי עסקים" – חוק רישוי עסקים התשכ"ח-1968".
<ענת מימון: אחרי ההגדרה "מוצר" יבוא: "נציג אחראי" – מי שאושר כנציג אחראי לפי סעיף 55א5.
<ענת מימון: "נושא משרה בתאגיד" – כהגדרתו בסעיף 60א(ג)".
<ענת מימון: "עוסק בתמרוקים" – מי שמייצר, מייבא, מייצא, עוסק באחסון, הפצה או הובלה או מוכר תמרוקים וכן נציג אחראי".
<ענת מימון: "ציוד רפואי" כהגדרתו בחוק ציוד רפואי, התשע"ב-2012.
<ענת מימון: "רישיון תמרוקים" – רישיון שניתן לפי סעיף 55א1.
<ענת מימון: לגבי הגדרת "תמרוק" – במקום ההגדרה שקיימת היום בפקודה, ההגדרה החדשה היא: "כל חומר או תערובת חומרים המיועדים לבוא במגע עם חלקים חיצוניים של גוף האדם במטרה עיקרית או בלעדית לנקותו, לבשמו, לשנות את מראהו, להגן עליו או לשמור עליו או לשפר את ריחות הגוף למעט תכשיר או ציוד רפואי.
<ענת מימון: לעניין זה – חלק חיצוני של גוף האדם, שכבת העור החיצונית, שיער, ציפורניים, שפתיים, שיניים, ריריות, חלל הפה ואברי המין החיצוניים".
<ענת מימון: אלה ההגדרות.
<ענת מימון: הסעיף הראשון המהותי הוא סעיף 55א1 שהוא מגיע במקום סעיף 55ב שבהמשך גם אותו אנחנו מתקנים.
<ענת מימון: תמרוקים לא ייצר אדם, לא ייבאו, לא ייצאו ולא יעסוק באחסון והפצה של תמרוק אלא אם כן יש בידו רישיון תמרוקים מאת המנהל (בסעיף זה – רישיון) ובהתאם להוראות לפי פקודה זו לתנאי הרישיון ובכלל זה הוראות ותנאים לסוגי הפעילות וסוגי התמרוקים הנקובים בו.
<ענת מימון: לא ייתן המנהל רישיון למבקש אלא אם כן התקיימו כל אלה: למבקש יש רישיון עסק או היתר לרבות היתר זמני או אישור שניתן לפי חוק רישוי עסקים שעניינו תמרוקים.
<ענת מימון: בסעיף זה – רישיון עסק.
<ענת מימון: המבקש מעסיק אנשי מקצוע מסוגים שקבע שר הבריאות (להלן – השר) לצורך הגנה על בריאות הציבור ואבטחת יעילות התמרוק, בטיחותו ואיכותו.
מיקי לוי: אני מתייעץ.
מיקי לוי: האם יהיה צורך להחריג את כל מה שנאמר כאן לגבי יצוא של תמרוקים?
מיקי לוי: ארץ היעד שאמורה תהיה לעשות את הבדיקות, היא תעשה את הבדיקות.
<ענת מימון: אני אתייחס.
<ענת מימון: בהמשך יש סעיף שמתייחס לייצוא ושם אנחנו קובעים הסדר מקל יותר לקבל הייצוא.
<ענת מימון: יש שם תנאים בסיסיים שהיצרן צריך לעמוד בהם.
<ענת מימון: (3) המבקש מינה נציג אחראי לכל סוג תמרוק שברישיון.
<ענת מימון: ואולם, יצרן או יצואן המייצר או מפיץ תמרוק אך ורק לצורך יצוא מחוץ לישראל לא ימנה נציג אחראי.
<ענת מימון: זאת החרגה ראשונה של היצואנים.
<ענת מימון: לעניין נציג אחראי, תמרוק שמיועד רק לייצוא, לא צריך לגביו נציג אחראי.
<ענת מימון: (4) מתקיימים לגבי המבקש התנאים המפורטים בתקן המנוי בתוספת רביעית א', ואולם רשאי המנהל לתת רישיון למבקש שמתקיימים לגביו התנאים המפורטים בתקנים או בהנחיות מקצועיות בינלאומיים אחרים שהמנהל מצא שהם שווי ערך לפחות לתקן האמור והמנהל בדק ומצא כי המבקש עומד בתנאים ובהנחיות כאמור.
<ענת מימון: נתן המנהל רישיון למבקש שמתקיימים לגביו תנאים המפורטים בתקנים או הנחיות מקצועיות כאמור, יפרסם על כך הודעה באתר האינטרנט של המשרד וינקוב בשם התקן או ההנחיות שנמצאו על ידו כשווי ערך באותו מקרה.
<ענת מימון: (5) למבקש יש את התנאים המתאימים הנדרשים לצורך הובלה והפצה נאותה של תמרוקים לפי הוראות שקבע השר לצורך הבטחת יעילות התמרוק, בטיחותו ואיכותו.
<ענת מימון: (7) תנאים נוספים שקבע השר, באישור ועדת העבודה, הרווחה והבריאות של הכנסת, ובכלל זה תנאים לצורך הגנה על בריאות הציבור והבטחת יעילות התמרוק, בטיחותו ואיכותו.