GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<שרגא ברוש: כל מה שאני אומר זה או שנהיה חלק מהעולם הגלובלי ונניח לכל אדם, באשר הוא אדם, להחליט אם מתאים לו או לא מתאים לו, או שאנחנו אומרים: אתם תקימו חברות ואנחנו, העובדים, נחליט כן, לא, איך, מתי.
<שרגא ברוש: אי-אפשר לעשות כאוס מהעניין הזה.
<שרגא ברוש: זה לא יכול להיות כאוס.
אלי אלאלוף: הצטרפה אלינו חברת הכנסת מירב בן-ארי.
מכלוף מיקי זוהר: שרגא, מה שאתה עושה עכשיו לא הוגן, ואני יודע שאתה אדם הוגן.
<שרגא ברוש: לא הוגן?
מכלוף מיקי זוהר: אסביר לך למה: כי אתה מציג את החוק שונה לחלוטין ממה שאנחנו מביאים אותו.
מכלוף מיקי זוהר: לא דיברנו על מצב שמפעלים לא יעבדו בשבת.
מכלוף מיקי זוהר: הדבר היחיד שביקשנו, שאם יש עובד שביום שבת מעדיף לא לבוא לעבודה - - -
<שרגא ברוש: אז שלא יעבוד במפעל הזה.
<שרגא ברוש: מסיבה פשוטה: כי המפעל הזה - - -
מכלוף מיקי זוהר: אתה מדבר על משהו שהוא בניגוד לחוק.
מכלוף מיקי זוהר: החוק במדינת ישראל מדבר על שוויון הזדמנויות ללא אפליה.
מכלוף מיקי זוהר: מרגע שהוא התקבל לעבודה מעצם הכישורים שלו, ותוך כדי - - -
<שרגא ברוש: אתה מסכים אתי שכשהוא התקבל לעבודה, כשבחנו את הכישורים שלו, בין היתר, הוא יודע שהמקום הזה עובד בשבת.
מכלוף מיקי זוהר: אני יודע דבר אחד - שיש לנושא הזה פתרון גם באמצעות המציאות כפי שתתממש, ואסביר לך למה.
מכלוף מיקי זוהר: אם אני עובד שלא רוצה לעבוד בשבת, ארוויח פחות בתלוש השכר שלי.
מכלוף מיקי זוהר: כי אני לא מקבל 200% בשבת, אני עובד רק בימי חול.
מכלוף מיקי זוהר: חברי שעובד את השבתות במקומי, כי הוא רוצה להרוויח יותר כסף ופחות חשוב לו כרגע שיום המנוחה שלו יהיה בשבת, ירוויח אולי עוד איזה 30% יותר בשכר.
מכלוף מיקי זוהר: עיני לא צרה עליו, שיעבוד ויתפרנס יותר.
מכלוף מיקי זוהר: אני רוצה להפסיד קצת כסף כדי להיות יותר זמן עם משפחתי.
מכלוף מיקי זוהר: זה לא אומר שהמפעל לא יכול להתקיים.
<שרגא ברוש: אבל אי-אפשר שאני אעבוד כל השבתות ואתה לא תעבוד אף שבת.
<שרגא ברוש: זה לא אמיתי.
מכלוף מיקי זוהר: אנחנו לא מדברים על סגירת מפעלים בשבת.
מכלוף מיקי זוהר: אנחנו מדברים על זכות של עובד לומר: בשבת - לא.
מכלוף מיקי זוהר: בשבת אני רוצה לנוח, שמישהו אחר יבוא לעבודה במקומי.
מכלוף מיקי זוהר: אתם מפעל רציני, כמו נניח "אינטל", שבעיניי הוא אחד המפעלים הגדולים במדינה, אז אוקיי, עושים רה-ארגון, יושבים עם העובדים ושואלים מי רוצה לעבוד, מי לא רוצה לעבוד.
מכלוף מיקי זוהר: אז אומרים: אוקיי, אנחנו צריכים לקלוט עוד 20–30 עובדים כדי שיאזנו את הבעיה בשבת, אבל עובדים שכן מוכנים לעבוד בשבת.
מכלוף מיקי זוהר: זה פתיר, לא צריך לעשות מהעניין הזה אישיו כזה גדול.
מכלוף מיקי זוהר: אז הם יעשו רה-ארגון, אז יכול להיות שכמה ילכו הביתה, אבל ניתן את הזכות לעובד להחליט האם הוא רוצה לעבוד בשבת או לא.
<שרגא ברוש: אתה הרי לא מנהל את "אינטל", אז בוא תבין מה יקרה ב"אינטל".
<שרגא ברוש: נניח שאקבל את ההצעה שלך – סתם לקחתי את "אינטל" אבל בואו לא ניתפס ב"אינטל".
<שרגא ברוש: אם ייקחו את העצה שלך וישאלו מי רוצה לעבוד בשבת, 20 איש יגידו רוצים ו-20 איש יגידו לא רוצים.
<שרגא ברוש: 20 האנשים האלה ישובצו לעבודה בשבת, אתה מבין שלאט לאט האנשים שלא רוצים לעבוד בשבת, בתואנה כזו או אחרת, בסוף ייפלטו החוצה מ"אינטל".
<שרגא ברוש: נגיד שמתוך ה-20, שכבר אמרו שהם רוצים לעבוד בשבת, בשנה הקרובה עשרה מהם יגידו: אני כבר לא רוצה לעבוד בשבת.
<שרגא ברוש: עכשיו קולטים עוד עשרה עובדים, רק בגלל שבת?
מכלוף מיקי זוהר: נו?
מכלוף מיקי זוהר: מה יקרה?
מכלוף מיקי זוהר: נתנו להם הטבות מס מרחיקות לכת, אז ישלמו קצת יותר לעובדים.
מכלוף מיקי זוהר: זה יהיה אסון גדול?
<שרגא ברוש: אבל הם יכולים גם לא להיות בישראל, הם יכולים להיות גם באירלנד.
אלי אלאלוף: העמדות ברורות, לא כדאי שנמשיך.
אלי אלאלוף: אם הבאתם את כל האנשים כדי שלא יוכלו להתייחס, זה לא דיון, אז בואו נעשה דיון סגור בינינו.
עליזה לביא: אפשר, בבקשה, שאלה קטנה?
אלי אלאלוף: הערה – בבקשה.
אלי אלאלוף: חאג' יחיא אחר כך ואחר כך אנחנו הולכים - - -
עליזה לביא: אני רוצה לשאול אותך, שרגא, לגבי נמל חיפה.
עליזה לביא: רק לפני כמה חודשים העובדים שם באו, אמרו, ביקשו וסיפרו.
עליזה לביא: אתה מתאר לנו מציאות שאתה חושש מכך שמפעלים בין-לאומיים, שאנחנו מאוד רוצים שיבואו, לא יגיעו.
עליזה לביא: במדינת ישראל יש, ברוך ה', יש הרבה מאוד אזרחים בני דתות שונות.
עליזה לביא: אפשר להסתדר כשיש רצון טוב.
עליזה לביא: יש מפעלים שאין את החשש הזה, כמו שהביעה "אינטל".
עליזה לביא: הם יודעים להסתדר בעזרת המציאות הקיימת, הדינמית וכוחות השוק.
עליזה לביא: תאמין לי, יש הרבה חבר'ה בתקופות חיים שרוצים לעבוד בשבת, ואנחנו מכירים את זה.
<שרגא ברוש: את מספרת לי?
<שרגא ברוש: כל חיי הבוגרים, מה שאני עושה זה תעשייה.
עליזה לביא: לכן אני חושבת שההתנגדות שאתה מעלה מנותקת מהמציאות.
עליזה לביא: אתה יכול להביא לנו נתונים?
עליזה לביא: קח מפעל אחד, case study.
<שרגא ברוש: דחו את הדיון ואביא לדיון הבא מאה case studies.
אלי אלאלוף: ביקשת הערה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: כבוד היושב-ראש, באתי לפה למרות שאני לא חבר ועדה, כדי להדגיש שכשמדברים ביום המנוחה או יום השבת, צריך לקחת בחשבון גם את יום השישי, שזה יום המנוחה - - -
עליזה לביא: זה החוק.
מירב בן ארי: זה "יום המנוחה".
מכלוף מיקי זוהר: יום המנוחה, ולנוצרים זה ימי ראשון.
<שרגא ברוש: אלה לא רוצים לעבוד בשישי, אלה לא בשבת ואלה לא בראשון - הכול פתיר.
מכלוף מיקי זוהר: אבל אפשר לדרוס את העובדים, זה בסדר.
מכלוף מיקי זוהר: אפשר לבוא לעובד שיעבוד 30 יום בחודש - - -
<שרגא ברוש: לא, מיקי, מי שלא - - -
מכלוף מיקי זוהר: ואם לא – לך הביתה.
מכלוף מיקי זוהר: גם זה מותר לך.
מכלוף מיקי זוהר: אני מבין שכולם פה רוצים לדרוס את העובדים, אבל עם כל הכבוד, בואו ניתן להם קצת כבוד מינימלי.
<שרגא ברוש: כבוד?
<שרגא ברוש: מה זה קשור לכבוד?
מכלוף מיקי זוהר: כן, הוא לא רוצה לעבוד ביום המנוחה.
אלי אלאלוף: - - - ואז נבקש לסגור את הישיבה ותמשיכו ביניכם.
מכלוף מיקי זוהר: אני רוצה שיהיה ערני פה בוועדה, שלא יהיה לך משעמם.
אלי אלאלוף: לא לא, אף פעם לא משעמם פה.
אלי אלאלוף: זה ענייני מאוד.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אמשיך.
עבד אל חכים חאג' יחיא: העניין של לבוא למפעל ולהצהיר מראש שאני יכול לעבוד ביום המנוחה שלי – אני לא רוצה לקרוא לו "שבת" - ואם המצב שלו השתנה אחרי כמה שנים, מה יקרה אתו?
עבד אל חכים חאג' יחיא: האם הוא יפוטר?
עבד אל חכים חאג' יחיא: חזר בתשובה, התחיל ללכת למסגד ביום שישי.
עבד אל חכים חאג' יחיא: בשלב הראשון הוא אומר שלא מפריע לו לעבוד ביום שישי, אבל למי שדתי, התפילה של הצהרים ביום שישי, זו חובה להיות במסגד.
עבד אל חכים חאג' יחיא: מה יקרה אתו?
עבד אל חכים חאג' יחיא: הוא נכנס למפעל, התחיל לעבוד ואחרי כמה שנים הוא אומר שהמצב השתנה, התחיל ללכת למסגד להתפלל.
עבד אל חכים חאג' יחיא: הוא יפוטר?
עבד אל חכים חאג' יחיא: מה יהיה אתו?
<שרגא ברוש: מתפללים וחוזרים.
עבד אל חכים חאג' יחיא: זו הנקודה הבאה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: מבחינת המצווה, זמן התפילה זו החובה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: מעבר לזה, הוא יכול להיות גם ביום מנוחה אחר, זה לא יפריע לו.
עבד אל חכים חאג' יחיא: היות שרוב המפעלים הקיימים היום לא נמצאים ביישובים הערביים, האפשרות להתפלל ולחזור כמעט לא קיימת בפועל.
עבד אל חכים חאג' יחיא: תיאורטית, יכול להיות שיגידו: לך.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אבל אם המסגד הוא במרחק של יציאה מהיישוב וחזרה, זה ייקח לו שעתיים-שלוש.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אז יגידו לו: ביום שישי אתה מגיע בזמן שכבר סיימנו את העבודה, וזה לא מתאפשר.
עבד אל חכים חאג' יחיא: ההצעה שלי שהנושא הזה של לצאת ולחזור הוא לא מעשי.
עבד אל חכים חאג' יחיא: לכן, לאפשר לכל אחד את יום החופש שלו.
עבד אל חכים חאג' יחיא: לא מפריע לי שיעבדו גם ביום שישי, שיעבדו גם בשבת.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אם המפעלים האלה, או חלק מהם, יוקמו ביישובים הערביים לא תהיה בעיה, ואז אפשר יהיה לצאת להתפלל ולחזור.
עבד אל חכים חאג' יחיא: במקום לעשות הפסקה של חצי שעה אפשר לעשות הפסקה של שעה וחצי ואפילו את השעה הזו אפשר לעשות אחר הצהרים, וגם אפשר לעבוד אחר הצהריים.
אלי אלאלוף: אני לא יודע אם יש התייחסות - - -
עבד אל חכים חאג' יחיא: אין התייחסות בחוק.
אלי אלאלוף: דברים כאלה, שאתם רוצים שתהיה התייחסות בחוק, וזה לא הדיון הראשון, כדאי שתעבירו הצעה מסודרת כדי שיוכלו לכלול את זה.
אלי אלאלוף: אני בעד לכבד כל דת.
מכלוף מיקי זוהר: אדוני היושב-ראש, דיברנו בחוק על יום שישי ויום ראשון.
אלי אלאלוף: אבל ההצעה של חבר הכנסת חאג' יחיא היא לבקש אישור לצאת ולחזור.
אלי אלאלוף: אבל הוא מוסיף את זה.
אלי אלאלוף: אני בטוח שבאת להגיד משהו.
אוסאמה סעדי: באתי מדיון חשוב עם שרת המשפטים בוועדה לקידום מעמד האישה.
אוסאמה סעדי: אני מברך על הצעת החוק, אני חושב שהיא הצעה ראויה וחשובה.
אוסאמה סעדי: בהיותי עורך דין התמחיתי בנושא של דיני עבודה, הנושא הזה חשוב מאוד.
אוסאמה סעדי: אני חושב שצריך להיות חד, ברור וחלק שזכותו של כל עובד ליום המנוחה השבועי שלו, בלי תצהיר או לא תצהיר, קיום מצוות או לא קיום מצוות.
אוסאמה סעדי: אם כבר עברנו לשבוע עבודה של חמישה ימים, ויש מחשבות לעבור אפילו לשבוע עבודה של ארבעה ימים, אז בוודאי שצריך לכבד את יום המנוחה השבועי.
אוסאמה סעדי: בפועל, כמו שאמר חברי עבד אל חכים חאג' יחיא, זה לא מתקיים.
אוסאמה סעדי: בהרבה מקומות ביום שישי העובדים נאלצים לעבוד, ואז מי שרוצה להתפלל והוא דתי, לא נותנים לו להגיע לתפילה.
אוסאמה סעדי: שיח' עבד אל חכים, אני חושב אפילו שלפי דת האסלאם, ביום שישי צריך להתפלל ואז אפשר לחזור לעבודה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: כן, חד-משמעית.
עבד אל חכים חאג' יחיא: בסיום התפילה, אפשר לצאת לכל מקום.
אוסאמה סעדי: לכן אני חושב שצריך להכניס פה עוד כמה דברים, כפי שאמרת אדוני היושב-ראש, כדי שזה יכלול את הכול.
אוסאמה סעדי: אבל בוודאי שלגבי המטרה והרציו של יוזמי החוק, שהם לא רוצים שזה יהיה קשור בהצהרה שהוא מקיים את מצוות הדת.
אוסאמה סעדי: נגיד יהודי שלא שומר מצוות, לא מגיע לו יום מנוחה שבועי?
אוסאמה סעדי: הוא צריך להצהיר?
אוסאמה סעדי: לכן אנחנו תומכים בזה אבל מבקשים להכניס - - -
אלי אלאלוף: אני אוהב את המנוחה בשבת, בלי שיכתיבו לי מה לעשות.
אלי אלאלוף: בבקשה, חברת הכנסת מירב בן ארי.
מירב בן ארי: תודה, אדוני היושב-ראש.
מירב בן ארי: אני חושבת שהחוק נכון, אני רק תוהה על האיזון בינו לבין המפעלים.
מירב בן ארי: האם אנחנו יכולים להבטיח שלא ייגרם נזק למפעלים שהבסיס שלהם הוא עבודה בשבת?
מירב בן ארי: אני לא נגד, אבל אם הייתם עושים את זה כהוראת שעה – לא יודעת.
מירב בן ארי: מה טוב אצלך בוועדות?
מירב בן ארי: כשיש רפורמה, אתה עושה מעקב, בודק אחרי כמה חודשים האם הרפורמה באמת עבדה, האם באמת הצלחנו להוריד.
מירב בן ארי: זה מה שאנחנו עושים פה ביחד בוועדה כבר כמה זמן.
מירב בן ארי: אני באמת תוהה איך נעשה בדיקה שלא גרמנו נזק.
מירב בן ארי: תבינו, אני אתכם ואני חושבת שזאת הצעת חוק ראויה.
מירב בן ארי: במקרה אני גם יו"ר שדולת "כחול לבן", אני מסתובבת הרבה במפעלים, גם במפעלים בפריפריה וגם במפעלים במרכז הארץ.
מירב בן ארי: יש מפעלים שהמהות שלהם זה עבודה בשבת.
מירב בן ארי: השאלה איך אנחנו בודקים שלא נגרם נזק, שלא באנו לברך ויצאנו מקללים.
אוסאמה סעדי: הם יכולים לקבל היתר.
מירב בן ארי: מה זה לקבל - - -?
אוסאמה סעדי: מבקשים ממנו הצהרה.
עליזה לביא: מאיזה נזק את חוששת?
מירב בן ארי: ממפעלים שהמהות שלהם היא עבודה בשבת, שעכשיו תהיה נהירה של עובדים שלא לעבוד בשבת, אם אני לא גורמת נזק לבעלי המפעלים.
מירב בן ארי: תבינו, אני לא במקום שאני אומרת שהחוק לא טוב, אני במקום של ניסיון להבין האם לא נעשה נזק למפעל כשנגרום לאנשים לסרב לעבוד בשבת.
עליזה לביא: זה לא לסרב.
מירב בן ארי: קראתי את דברי ההסבר שוב: לאפשר לו לסרב.
עליזה לביא: נכון, אבל יש אנשים שרוצים לעבוד בשבת.
מירב בן ארי: אני מודה, אני עבדתי בשבת.
אוסאמה סעדי: אם את רוצה לעבוד בשבת, אף אחד לא יכריח אותך לא לעבוד בשבת.
אוסאמה סעדי: אבל את רוצה להכריח מישהו שלא רוצה לעבוד בשבת שכן יעבוד בשבת.
אוסאמה סעדי: זה ההבדל.
מירב בן ארי: כן הכריחו אותי לעבוד בשבת, אז אני הבן אדם הראשון שיגיד.
מירב בן ארי: בוודאי שהכריחו אותי.
מירב בן ארי: אמרו לי: אם את לא עושה משמרת בשבת אין לך משמרת באמצע השבוע.
אוסאמה סעדי: את זה אנחנו רוצים למנוע.
מירב בן ארי: אבל לפחות - - -
<שרגא ברוש: זה הקיום של המפעל.
מירב בן ארי: אם אני וכל המלצרים שעבדו אתי באותה מסעדה היו אומרים לבעל העסק שאנחנו לא מוכנים לעבוד בשבת, הוא היה סוגר את המסעדה.
אלי אלאלוף: או מוציא אותם.
אלי אלאלוף: שני משרדים ביקשו לדבר - משרד הכלכלה ומשרד האוצר.
<קריאה: משרד העבודה.
אלי אלאלוף: משרד העבודה.
אלי אלאלוף: וגם משרד המשפטים פה?
מירב בן ארי: אוסאמה שאל אותי מה ההצעה שלי, אז אני רוצה להציע שזה יהיה כהוראת שעה.
אוסאמה סעדי: פשר כהוראת שעה ולבחון את זה אחרי - - -
מכלוף מיקי זוהר: אנחנו עושים חוקים לנצח, לא הוראות שעה.
מירב בן ארי: זו בדיוק הבעיה.
אוסאמה סעדי: ספר החוקים בישראל מלא עשרות הוראות שעה.
אלי אלאלוף: חברים, הזמן פה מוגבל.
<נעמי הימיין רייש: אני ממשרד הכלכלה.
<נעמי הימיין רייש: כל הנושא של עבודה בשבת מוסדר בצורה מאוד ברורה – למי מותר לעבוד בשבת ולמי אסור לעבוד בשבת.
<נעמי הימיין רייש: בגדול, אסור לעבוד בשבת.
<נעמי הימיין רייש: יש ענפים שמקבלים היתר לעבוד בשבת כי הם הצליחו לשכנע - - -
אלי אלאלוף: כמה מפעלים כאלה, למיטב ידיעתך?
<נעמי הימיין רייש: הם ייתנו נתונים.
<נעמי הימיין רייש: אבל יש שקיפות מלאה לגבי המפעלים שיש להם היתר העסקה בשבת.
<נעמי הימיין רייש: יש באינטרנט.
<נעמי הימיין רייש: גם לא כל המפעל עובד, רק מספר העובדים הנחוצים הם אלה שעובדים בשבת.
<נעמי הימיין רייש: אלה התנאים של אותו מפעל, זה הצורך.
<נעמי הימיין רייש: המפעל קיבל היתר כי כנראה יש משהו בתהליך העבודה שלו שמצריך עבודה בשבת, אחרת לא היו נותנים את היתר העבודה בשבת.
<נעמי הימיין רייש: זה כמו עבודת לילה – לא עובדים בלילה, אבל יש מקומות שבהם כן עובדים בלילה, ויש מגבלות איך מותר לעבוד בלילה וכמה משמרות מותר לעשות בלילה.
<נעמי הימיין רייש: כשנותנים היתר העסקה בשבת קובעים תנאים: שצריך לקבל יום מנוחה חלופי, אחת לארבע שבתות יום המנוחה החלופי צריך להיות בשבת עצמה.
<נעמי הימיין רייש: יש כל מיני תנאים שבהם מקבלים את היתר ההעסקה בשבת, כי יש בזה צורך.
<נעמי הימיין רייש: עכשיו אנחנו אומרים: המדינה חושבת שמותר לכם, שאתם צריכים לעבוד בשבת, אבל לא יהיה לכם את מי להעסיק בשבת כי כל אחד יוכל להחליט אם הוא רוצה לעבוד בשבת או לא רוצה לעבוד בשבת.
<נעמי הימיין רייש: להגיד שיבואו עובדים אחרים - אולי זה נכון במפעלים עתירי כוח אדם, שיש בהם הרבה עובדים, שיש בהם גמישות רבה.
<נעמי הימיין רייש: מפעל בינוני צריך לגייס עוד אנשים, צריך לעבוד ב-150% של עבודה.
<נעמי הימיין רייש: מישהו צריך לשלם את השכר של אותם אנשים שאתה מביא במיוחד כדי שיעבדו דווקא בשבת ולא בכל יום אחר.
מכלוף מיקי זוהר: קריאת ביניים: אם אותו עובד דתי החליט לא לעבוד בשבת והביאו אחר במקומו, אז ישלמו לו יותר מאשר היו צריכים לשלם שהיה צריך לעבוד במקום?
מירב בן ארי: אין דבר כזה להחזיק עובד רק לשבת.
מכלוף מיקי זוהר: הרי אנחנו צריכים במשמרת עובד אחד – לא יותר מזה, או עשרה – לא יותר מזה.
מכלוף מיקי זוהר: העשרה סירבו לבוא והביאו עשרה אחרים; ישלמו להם יותר מאשר לעשרה המקוריים?
<שרגא ברוש: בוודאי, כי הם לא יעבדו רק בשבת.
<שרגא ברוש: הם יעבדו 186 שעות בחודש.
מכלוף מיקי זוהר: - - - כוחות השוק יודעים להסתדר.
מכלוף מיקי זוהר: כשאתם רוצים דמוקרטיה ושוק חופשי הכול בסדר, אבל פתאום כשרוצים עוד דמוקרטיה, שקצת יש לה ערכים סוציאליים, אז צריכים לזרוק אותה לפח.
<נעמי הימיין רייש: אלה כוחות השוק.
עבד אל חכים חאג' יחיא: כוחות השוק לא יודעים - - -
עליזה לביא: בעבודת לילה אין אפליה בין דתי ללא דתי.
אלי אלאלוף: את יכולה לסיים, בבקשה?
אלי אלאלוף: חברי הכנסת, אולי תקיימו דיון בלעדיי?
אלי אלאלוף: יש לי הצעה: תקיימו דיון בלי היושב-ראש, נראה איך זה מסתדר.
אלי אלאלוף: תאפשרו עכשיו לנעמי לסיים את דבריה.
<נעמי הימיין רייש: אני לא חושבת שזה סביר למצוא מישהו שיעבוד רק בשבת.
<נעמי הימיין רייש: מי שבא לעבוד, בא לעבוד משרה מלאה.
מכלוף מיקי זוהר: לא אמרתי.
<שאול ששון: אני רוצה להדגיש כמה דברים.
<שאול ששון: אני ממינהל תעשיות במשרד הכלכלה.
<שאול ששון: למרות שנמצא כאן הנציג הכי בכיר של התעשייה, אני בכל זאת רוצה להדגיש כמה דברים: אין שוק חופשי.
<שאול ששון: אין כזה דבר שאני רוצה לעבוד בשבת, מבחינת המפעל.
<שאול ששון: יש היתרים רק למפעלים שחייבים לעבוד בשבת, ומה שעושים האנשים הטובים ממשרד העבודה, זה שהם בודקים שאכן יש תהליך רציף שלא ניתן להפסיק אותו.
מירב בן ארי: שמחייב עבודה בשבת.
<שאול ששון: שמחייב.
<שאול ששון: יש מפעלים שבוחרים לעבוד בלילה, יש מפעלים שעובדים 24/6.
<שאול ששון: הם לא מקבלים אישורים.
<שאול ששון: זה שאתה רוצה לעבוד 24/6, זה לא מספיק בשביל לתת לך אישור בשבת.
<שאול ששון: אישור בשבת זה רק לתהליך רציף.
<שאול ששון: לדוגמה, לייצר פרוסת סיליקון - שישה שבועות, אי אפשר להפסיק.
<שאול ששון: דוגמה אחרת: "פניציה" שיש לה תנור, שאם תפסיק אותו אני מבין שהוא יתקשה, או כל מפעלי הפלסטיק שעושים תהליך מסוים – אקסטרוזיה - שאי אפשר להפסיק אותו.
<שאול ששון: כלומר, אין כאן עניין של בחירה, יש כאן עניין של חוק מאוד מאוד ברור, שמאפשר רק למי שחייב – לא רוצה, חייב - לעבוד 24 שעות ביממה, רק לו מאפשרים.
<שאול ששון: עברתי על הרשימה שמתפרסמת באתר שלנו לגבי מספר ההיתרים.
<שאול ששון: הסיווג שלהם הוא לפי התהליכים רציפים.
<שאול ששון: הם גם מכלילים כל מיני מקומות שהם לאו דווקא תעשייה, אבל אני מדבר על תעשייה – 5,782 היתרים יש לכמה מאות מפעלים לעבוד בשבת.
עליזה לביא: זה פר אדם?
<שאול ששון: זה פר היתר בשבת ליהודי.
<שאול ששון: מספר העובדים הוא כנראה כפול - 12,000 למשרה בשבת; מספר מי שמשתתף במשמרות זה 12,000 עובדים.
<שאול ששון: אין ברירה, המפעלים האלה לא יכולים לסגור בשבת.
מכלוף מיקי זוהר: לא ביקשנו שהם יסגרו.
<שאול ששון: המפעלים האלה מודיעים לעובדים מראש שנדרשים לעבוד בשבת.
<שאול ששון: לכן, אם אנחנו מדברים על שוק העבודה, אז יש שוק חופשי בכך שהחוק מדבר על 150% בשבת.
מכלוף מיקי זוהר: אז יגדיל ראש העובד ויחליט אם הוא רוצה להרוויח 150% או לא רוצה להרוויח.
<שאול ששון: המפעלים, ברובם, נותנים 200% לעבודה בשבת.
מכלוף מיקי זוהר: שייתנו 250% ואז כולם ירצו לעבוד.
<שרגא ברוש: הקליינט ישלם יותר על המוצר.
<שרגא ברוש: אתם רוצים להוריד את יוקר המחיה.
מכלוף מיקי זוהר: לא יקרה, אתם לא תורידו את יוקר המחיה.
מכלוף מיקי זוהר: איפה שתוכלו להרוויח יותר, תרוויחו.
מכלוף מיקי זוהר: אתם אנשי עסקים, מה לעשות.
מכלוף מיקי זוהר: גם אני הייתי איש עסקים, ואיפה שאתה יכול להרוויח יותר אתה רוצה להרוויח יותר.
<שאול ששון: המגזר הלא יהודי הוא לא הבעיה אלא להיפך – הוא הפתרון.
<שאול ששון: ביקרתי במפעל שנותן 200% ללא יהודים בשבת, כי הוא רוצה שהם יעבדו כמה שיותר, אבל הגמישות שלהם היא מאוד בעייתית.
אלי אלאלוף: הבנו את המסר.
<איה דביר: לפרוטוקול, הממשלה לא הספיקה לדון בהצעת החוק הזאת.
<איה דביר: היא דחתה את הדיון, ועל כן, תקנונית, זו התנגדות של הממשלה.
<איה דביר: יחד עם זאת - - -
מירב בן ארי: זה לקריאה שניה ושלישית, לא?
<איה דביר: אני רק מציינת לפרוטוקול שזה לא עבר ועדת שרים לחקיקה ולכן - - -
מירב בן ארי: זה שזה לא עבר ועדת שרים - - -
מכלוף מיקי זוהר: זה בסדר, יש גם חוקים שלא עוברים דרך ועדת שרים.
מירב בן ארי: היינו במליאה - - -
עליזה לביא: אני מזכירה לך שיש חוקים שהגיעו לוועדת החוקה גם.
<איה דביר: אין ויכוח, אבל לממשלה יש את התקנון שלה ולכנסת יש סמכויות - - -
אלי אלאלוף: ההערה שלך טובה רק לפרוטוקול.
אלי אלאלוף: היא לא מעשית.
אלי אלאלוף: אני מציע שנתייחס לדיון.
מירב בן ארי: רגע, אדוני, אבל זו הכנה לקריאה שניה ושלישית, נכון?
<איה דביר: חוק שעות עבודה ומנוחה נועד – וגם הפסיקה דנה בזה ארוכות - לקדם שתי תכליות: את התכלית של הגנה על יום המנוחה הדתי, וגם את התכלית הסוציאלית - לאפשר לאנשים יום מנוחה לאומי אחיד שמאפיין את הקהילה שלהם, שהם חלק ממנה.
<איה דביר: זו זכות שגם אנשים שאינם שומרי מצוות רוצים וצריכים ליהנות ממנה.
<איה דביר: בנוגע לנושא העבודה בשבת החוק בונה הסדר מאוד מאוד ברור וספציפי.
<איה דביר: הוא קובע שככלל – אסור לעבוד בשבת; יש מנגנון שמאפשר לעסקים לפתוח את בתי העסק בשבת; לגבי הזכות של אדם לא לעבוד בעסק שמותר להפעיל אותו בשבת, הוא קובע נורמה שמאפשרת לאדם שמצהיר תצהיר דתי, שמעיד על עצמו שהוא שומר מצוות לא לעבוד בשבת, וזה למעט בסוגי עסקים שבהם תצהיר כזה לא יכול להתקבל.
<איה דביר: היום אין חפיפה מלאה בין כל המפעלים שמקבלים היתר עבודה בשבת לאלה שבהם אסור לאדם בכלל להצהיר שהוא לא יעבוד בשבת.
<איה דביר: יש דלתה ביניהם.
אלי אלאלוף: מה את אומרת?
<איה דביר: אני מסבירה.
<איה דביר: משרד העבודה והרווחה מעניק היתרים לעבודה בשבת לסוגי מפעלים שיש בהם צורך בהמשך הפעלת העסק בשבת משלל סיבות שמנויות בסעיף 12.
<איה דביר: לא כל המפעלים שמחזיקים היתר כזה הם כאלה שבהם לאדם דתי גם מותר להצהיר שהוא לא מוכן לעבוד בשבת בשל מצוות דתו.
<איה דביר: רק בחלקם, בסעיף 9ו מנויים סוגי מפעלים שבהם גם אם אדם מצהיר שהוא לא מוכן לעבוד מסיבות של דת, למעסיק מותר לא לקבל אותו לעבודה.
עליזה לביא: עד כאן אנחנו מסכימות.
<איה דביר: ובמפעלים אחרים מאלה שמנויים ב-9ו, גם אם יש להם היתר לעבוד בשבת, אסור לבן אדם להצהיר את זה או אם הוא מצהיר את זה, מותר למעסיק לא לקבל אותו.
<איה דביר: זו לא עוגה חופפת אלא יש קבוצות שונות.
עליזה לביא: אפשר - - -?
אלי אלאלוף: רגע, חבר'ה.
אלי אלאלוף: זו ועדה מוזרה, הוועדה הזאת – יש סדר בדברים.
אלי אלאלוף: סיימי, בבקשה.
<איה דביר: זה רק לגבי התחולה הנורמטיבית, שיהיה ברור.
<איה דביר: לצד שעות עבודה ומנוחה יש גם את חוקי השוויון, שאוסרים להפלות מטעמי דת.
<איה דביר: אבל נדמה לי, ופה ארשה לעצמי להעמיק את הבדיקה לקראת הדיון הבא, שההגנה שנותן חוק שוויון הזדמנויות בעבודה, שאוסר להפלות אדם על רקע אמונתו הדתית, תחול בסייגים של מה שכתוב פה כהסדר מאוד ספציפי בתוך חוק שעות עבודה ומנוחה.
<איה דביר: חשוב לציין שהמודל הנורמטיבי שהיה קיים עד היום יצר דה פקטו משפכי לחץ על ציבור שאיננו שומר שבת, כי אם יש מפעל שמותר לו לעבוד בשבת והוא לא חוסה תחת 9ו, ועובד שאומר שהוא לא רוצה לעבוד בשבת בשל מצוות דתו רשאי לא לעבוד בשבת ולמעסיק אסור לא לקבל אותו לעבודה, התוצאה היא שכל אותם עובדים שלא מצהירים את זה יישאו בנטל ויעבדו בשבתות יותר מהעובדים האחרים, גם אם מסיבות סוציאליות הם היו מאוד רוצים לבלות עם משפחתם.
אלי אלאלוף: זה נראה לנו ברור, כמה שזה מסורבל.
אלי אלאלוף: את יכולה לסיים, בבקשה, במשפט אחד?
<איה דביר: העמדה המשפטית שלנו היא שהחוק הוא חוק ראוי, הוא מקדם את השוויון גם בין חילונים ובין שומרי שבת.
<איה דביר: הערה אחרונה, וחשובה לא פחות: השבת של שלוש דתות שקיימות בישראל היא שונה: יש את שישי, את שבת ואת ראשון.
<איה דביר: הפתרון בהרחבת ההטרוגניות במקום העבודה, שתאפשר גם לכל דת לשמור את מצוות דתה וגם לשאת בנטל ולארגן את המפעל אחרת, כך שכל דת לפי דתה.
אלי אלאלוף: זה טוב לאנשי משרד המשפטים, שמבינים בהפעלת מפעלים.
אלי אלאלוף: כבר הגזמתם.
<איה דביר: אני מציינת פתרונות שמשקפים את החברה שלנו, את המורכבות שיש בה וחשוב לציין אותם פה.
מכלוף מיקי זוהר: אומר את זה כמי שהתעסק בעסקים קודם לכן: הדבר פתיר, יש דרך לפתור את הסוגיה.
מכלוף מיקי זוהר: אגיד לאדוני מה החוק הזה יעשה, ויזכרו אותו לדורות - שכר העבודה בשבת יעלה ל-250%.
מכלוף מיקי זוהר: בגלל שירצו להביא את זה למצב שאנשים ירצו לבוא לעבוד בשבת, כדי לייצר איזשהו בלנס עם אלה שלא רוצים לעבוד בשבת.
מירב בן ארי: ומי ישלם את ה-250%?
מכלוף מיקי זוהר: עכשיו תגידי "יוקר מחיה".
מירב בן ארי: ברור שזה יוקר מחיה.
מירב בן ארי: אנחנו משלמים על כל דבר שהמפעל מוציא יותר.
מירב בן ארי: זה בא מהכיס של האזרחים.
מכלוף מיקי זוהר: תני לי לבשר לך בשורה.
מכלוף מיקי זוהר: השר כחלון מתחילת הקדנציה עושה עבודה נפלאה בכל מה שקשור להוזלת יוקר המחיה.
מכלוף מיקי זוהר: אבל את יודעת איך הוא עושה את זה?
מכלוף מיקי זוהר: אספר לך.
מכלוף מיקי זוהר: הוא לא עושה את זה באמצעות עזרה לעסקים.
מכלוף מיקי זוהר: את יודעת למה?
מירב בן ארי: האמת שהוא עושה את זה בעזרת עזרה לעסקים.
מירב בן ארי: אבל אל תיכנס לוויכוח הזה כי הוא יבזבז את הזמן של הוועדה.
מכלוף מיקי זוהר: הדרך היחידה לעשות את זה היא בהפחתה מסוימת של העלויות הרגולטוריות שמכבידים על העסקים, כי בסוף בעל עסק רוצה למקסם - - -
מירב בן ארי: מכון התקנים זה לא הפחתה של עלויות רגולטוריות?
מירב בן ארי: - - - על העבודה של כחלון?
מכלוף מיקי זוהר: אבל בסוף בעל עסק ימקסם את רווחיו כמה שהוא יכול.
מירב בן ארי: על חשבון האזרחים שישלמו.
מכלוף מיקי זוהר: זה יפחית את הרווח.
אלי אלאלוף: אני מציע לא לפתוח - - -
מירב בן ארי: לא אבזבז את הזמן של הוועדה על זה.
אלי אלאלוף: אנשי המשרדים סיימו את הצגת העניינים?
<אור רוזנמן: אני מהלשכה המשפטית של משרד העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים.
<אור רוזנמן: עמדת שר העבודה היא שהוא מבקש לקבל שהות להגיע להסכמות.
<אור רוזנמן: אתן כמה מספרים לפני כן כדי שנעשה פה סדר, כי נאמרו פה כל מיני דברים, שחלקם יותר מדויקים וחלקם פחות.
<אור רוזנמן: נכון להיום יש כ-12,000 עובדים שהמעסיקים שלהם מחזיקים בהיתר להעסיק אותם בשבת, ברמת ההיתרים הפרטיים – אנחנו קוראים להם "היתרים מיוחדים".
<אור רוזנמן: מעבר לזה, יש לנו היתרים כלליים.
<אור רוזנמן: זה אומר: מסעדות, בתי קפה, בתי מלון, כל המוסדות הרפואיים והטיפוליים, מצילים, טיפול בבעלי חיים – כל אלה, אין לנו נתונים לגבי כמה עובדים עובדים בשבת.
<אור רוזנמן: הם חוסים תחת איזשהו היתר כללי שמאפשר להם בכלל.
<אור רוזנמן: כל סעיף 9ג, הסעיף שאנחנו דנים עליו פה, מדבר אך ורק על עסקים שיש להם היתר העסקה בשבת.
<אור רוזנמן: עסקים שאין להם היתר העסקה בשבת, שזה אמור להיות רוב העסקים בישראל, אסור להם להעסיק עובדים ביום מנוחתם.
<אור רוזנמן: אני בפירוש מדגיש "יום מנוחתם", כי ליהודים זה אמנם שבת אבל למי שאינו יהודי זה יכול להיות שישי, שבת או ראשון, לפי בחירתו.
<אור רוזנמן: קודם כול, המטריה שבה אנחנו עובדים זה אך ורק מפעלים שיש להם היתר להעסקה ביום המנוחה, לפי המספרים שאמרתי.
<אור רוזנמן: היום החוק מאפשר לעובד שלא רוצה לעבוד בשבת בגלל סיבות דתו, בין אם זה עובד יהודי ובין אם זה עובד שאינו יהודי, להגיד איזשהו סוג של הודעה, לפעמים לחתום על תצהיר, ולהגיד: אני דתי ולכן אני לא יכול לעבוד ביום המנוחה שלי.
<אור רוזנמן: במקרה כזה גם אסור לסרב לקבל אותו לעבודה, אם זו העילה, בניגוד למה שנאמר פה.
<אור רוזנמן: אם בעל המפעל אומר לו: אני לא מקבל אותך כי אתה לא יכול לעבוד בשבת כי אתה דתי, החוק אוסר על בעל המעל להגיד לו את זה.
<שרגא ברוש: אתה חושב שהוא יגיד לו את זה?
מירב בן ארי: אתה חושב שהוא יעמוד מולו?
מירב בן ארי: הוא יגיד לו שהוא לא מתאים משיקולים אחרים.
<אור רוזנמן: אני אומר מה אומר החוק.
עליזה לביא: מה שאתה אומר זה שהחוק כרגע הוא לא שוויוני.
עליזה לביא: זה מה שאתה אומר.
עליזה לביא: במדינת ישראל חוק יום המנוחה השבועי הוא לא שוויוני, הוא חוק מפלה.
<אור רוזנמן: אני אומר שהוא נותן הגנה רק לזה שבהתאם למצוות דתו הוא אינו יכול לעבוד בשבת.
עליזה לביא: אוקיי, חוק מפלה.
<אור רוזנמן: מצד אחד יש את העמדה שהציג משרד המשפטים, שלפיה אנחנו מגבירים את השוויון.
<אור רוזנמן: אני מבין שמצד שני יש שני חששות: הראשון הוא לכך שעובדים מסוימים יגידו: אני מוכן לעבוד בשבת, אני מוכן לעבוד ביום המנוחה שלי, אבל אני רוצה יותר כסף, והעלות תהיה על המפעלים; החשש השני הוא שמפעלים שיש להם היתר העסקה בשבת, לא יצליחו למצוא מספיק עובדים שיהיו מוכנים לעבוד גם תמורת 150%, 175% או 200%, תלוי בנסיבות.
<אור רוזנמן: כמו שאמרתי, כרגע עמדת שר העבודה היא לבקש סוג של הפסקה כדי להגיע להסכמות.
אלי אלאלוף: המשרדים סיימו?
<חמוטל בן דור: לא, אדוני היושב-ראש, משרד האוצר.
<חמוטל בן דור: אני סגנית הממונה על השכר.
<חמוטל בן דור: מהקשבה בדיון אנחנו רואים שהנושא מאוד מורכב.