GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<ענת מיימון: אפשר להצביע על ההסתייגות.
<ענת מיימון: ההסתייגויות נפלו והם יעלו למליאה.
<ענת מיימון: זה לגבי סעיף ההגדרות.
<ענת מיימון: עוברים לעמוד 2 לסעיף 3.
<ענת מיימון: שימו לב שנוספה הוראה לגבי סעיף שקובע את חובת ההפקדה.
<ענת מיימון: למעשה הסעיף הזה קובע את מה שהצגנו במהלך הדיונים, שעצמאי צריך להפקיד בכל שנת המס עבור אותה שנת מס את הכספים של החיסכון הפנסיוני שלו.
<ענת מיימון: בגלל שיש מצבים שאנחנו יודעים שבכל זאת יהיו הפקדות שייעשו לגבי הפרשים בשנות מס, שזו לא אותה שנת מס שבה הוא היה חייב להפקיד, היה חשוב להבהיר שהתשלומים שנעשים בשנה אחרת, לא יעניקו לו זכויות לגבי אותה שנה בה הוא ביצע את התשלום.
<ענת מיימון: אני אתן דוגמה, אם בשנת 2018 הוא מבצע תשלום של הפרשים לגבי 2017, אז התשלום ב-2018 לא יעניק לו זכויות מבחינת הטבות מס או זכויות ביטוחיות.
<ענת מיימון: אמנם הוא ביצע את זה ב-2018, אבל הזכויות יוענקו בגין השנה שהוא ביצע את זה.
<ענת מיימון: חשוב להבין שהאיחור הזה כן ייחס לו את חובת ההפקדה.
<ענת מיימון: הוא שילם הפרש ב-2018, זה כן יאמר שבדיעבד הוא עמד בחובת ההפקדה של 2017.
<ענת מיימון: זו הבהרה שאקריא אותה: 3(ד).
<ענת מיימון: "מבלי לגרוע מהוראות סעיף קטן (ג), הפקדת תשלומים לקופת גמל לקצבה לפי סעיף זה לאחר תום שנת המס שבשלה מופקדים הכספים, לא תקנה לעצמאי זכויות בדיעבד ויראו את הכספים כאילו נתקבלו במועד הפקדתם, למעט לעניין חובת הפקדה לפי סעיף זה".
<ענת מיימון: אני רק אחדד שבנוסח אנחנו נוסיף הבהרה שאומרת שזה בתנאי שהוא שילם לפני הקנס.
<ענת מיימון: אם שילמת אחרי הקנס אי-אפשר לבוא ולהגיד לא היה צריך להטיל עלי את הקנס הזה אלא הקנס ישולם, הוא יהיה חייב לשלם את הקנס אבל ההוראה הזאת חלה לגבי כל התשלומים שהוא ביצע עד למועד ההתראה והקנס.
<צור גינת: שמי צור גינת מרשות המסים.
<צור גינת: לעניין הטבות המס זה כן ייחשב הפקדה, שיהיה ברור.
<ענת מיימון: בשנה שהוא ביצע את ההפקדה.
<צור גינת: בשנה שהוא הפקיד.
<ענת מיימון: יראו אותם כאילו הופקדו באותה שנה.
<ענת מיימון: מועד ההפקדה הוא המועד שקובע את הטבת המס.
<ענת מיימון: זה כתוב.
אלי אלאלוף: מי בעד סעיפים 2 ו-3?
<ענת מיימון: סעיף 4 זה הסעיף שקובע את החריגים לחובת ההפקדה.
<ענת מיימון: אני מבהירה, מי שרשום בסעיף הזה לא חייב להפריש לפנסיה ולהפקיד כספים.
<ענת מיימון: אבל, כמו שהובהר בדיונים, אם הוא בוחר לעשות את זה, הוא כן יהיה זכאי ליהנות מההטבות ומההוראות שהחוק הזה נותן לגבי ההפקדה הזאת.
<ענת מיימון: שימו לב שהוספנו בפסקה(2) בעמוד 3 את העצמאי שמלאו לו 55 שנים ביום תחילתו של החוק, זה הופיע בסעיף של הוראת המעבר והעברנו את זה כרגע להוראה המהותית פה.
<ענת מיימון: לכן, העצמאי שמלאו לו 55 שנים ביום התחילה מוחרג רק לעניין חובת ההפקדה.
<ענת מיימון: בסעיף (5) הורדנו את המילה "במצטבר" כי היא מיותרת.
<ענת מיימון: זה ברור ששליש מכל תשלום שהוא מבצע נצבע לעניין הזה של החיסכון לאבטלה.
<ענת מיימון: אפשר להצביע על סעיפים 4 ו-5.
אלי אלאלוף: אם אין הערות לסעיפים האלה, מי בעד סעיפים 4 ו-5?
אלי אלאלוף: בעד – 5
אלי אלאלוף: בסוף זה יהיה הכול ככה.
מאיר כהן: יש מישהו שברוב חוצפתו חשב שבאנו לפוצץ.
<רועי כהן: אני מתנצל, אתה יודע את ההערכה שלי אליך.
מאיר כהן: זה לא אלי זה לחברי הכנסת - - -
<רועי כהן: אבל חברת הכנסת שפיר עשתה את ההצגה הזאת גם בפעם הקודמת - - -
מאיר כהן: גם לחברת הכנסת שפיר מותר להגיד את דעתה.
אלי אלאלוף: גם אנחנו נחלק לכם ציונים ואם כבר אז רק לטובה.
<רועי כהן: רק לטובה, ולחבר הכנסת מאיר בטח כהן רק לטובה.
מירב בן ארי: אף אחד לא קיבל כזאת מחמאה.
אלי אלאלוף: נמשיך באווירה הטובה הזו.
<ענת מיימון: סעיף 6 זה הסעיף שקובע שעצמאי שלא מפריש לפנסיה את ה-8.5% שהוא צריך הוא למעשה מקבל התראה מהמרכז לגביית קנסות אגרות והוצאות ובהתראה הזאת מזהירים אותו שהוא לא שילם, נותנים לו אורכה של 90 ימים לשלם וככל שהוא לא משלם אחרי ה-90 הימים האלה יוטל עליו קנס בסך 500 שקלים.
<ענת מיימון: היה חשוב לנו להבהיר וזה משהו שנוסף בנוסח - - -
אלי אלאלוף: חשוב לציין שגובה הקנס יחסית נמוך למרות שיגידו שזה הרבה כסף לאלה שמסובכים, אבל יחסית הוא נמוך.
אלי אלאלוף: המרכז הזה נמצא למי שלא ידע במשרד המשפטים.
<קריאה: יחידת סמך של משרד המשפטים.
<ענת מיימון: בישיבה הקודמת ביקשו שיראו את ההודעה כאילו היא הומצאה לו אם חלפו 30 ימים מהמשלוח, זה לעניין המשלוח בדואר רשום, אז שינינו את זה מ-15 ימים ל-30 ימים.
<ענת מיימון: שינוי נוסף, הבהרנו מה צריך אותו עצמאי לעשות כשהוא מקבל את התראה.
<ענת מיימון: למעשה יש לו כמה אפשרויות כי יכול להיות שאת ההתראה שהוא יקבל חצי שנה אחרי אותה שנת מס, הסכום שיהיה כתוב בה לא ישקף לגמרי נכון את כל ההפקדות שעשה.
<ענת מיימון: ככל שבמהלך אותה תחילת שנת מס הוא כן ביצע הפקדות לגבי אותם הפרשים ולכן אותו עצמאי שמקבל את ההתראה בעצם יש לו שתי אפשרויות, או לשלם את סכום ההתראה, ככל שהסכום הזה נכון וזה החוב שנשאר לו, או אם הוא כבר עשה תשלומים אז הוא ישלם רק את ההפרש שחסר לו כדי לעמוד בחובת ההפקדה והוא יהיה חייב להמציא אסמכתאות שמעידות שהוא עשה הפקדות כאלה בעבר.
<ענת מיימון: אני אקריא את סעיף (ד): (ד) "עצמאי שהומצאה לו התראה כאמור בסעיף קטן (ג) יפעל באחת מהדרכים הבאות: יפקיד את סכום התשלום שפורט בהתראה בתוך התקופה להפקדת התשלום", שזה 90 ימים, " וימציא למרכז לגביית קנסות אגרות והוצאות אסמכתא לביצוע ההפקדה.
<ענת מיימון: ככל שהסכום המפורט בהתראה אינו משקף את ההפקדות שביצע לגבי אותה שנת מס, הפקיד את סכום ההפרש בין הסכום שהוא חייב להפקיד לקופת גמל לקצבה לפי הוראות פרק זה בשל שנת המס האמורה, לבין הסכום שהפקיד בפועל לקופת גמל לקצבה בשל אותה שנה בתוך התקופה להפקדת התשלום וימציא למרכז לגביית קנסות אגרות והוצאות אסמכתאות לביצוע ההפקדה כאמור ולביצוע ההפקדות שבוצעו טרם משלוח ההתראה".
<ענת מיימון: גם פה יכול להיות שיהיו לנו שינויי נוסח אבל זה מהות הסעיף.
<ענת מיימון: תסמיכו אותנו לעשות תיקונים לנוסח.
אלי אלאלוף: מי בעד סעיף 6?
<ענת מיימון: לגבי סעיף 7 יש לנו הסתייגות של חבר הכנסת עודד פורר שהוא מבקש שלא יוטל קנס למי שלא הפקיד לפנסיה, הוא אומר שלא צריך להטיל סנקציה והוא הציג את זה בישיבה הקודמת.
<ענת מיימון: הוא מבקש שמי שלא ביצע את חובת ההפקדה שלו, אז ישלחו לו התראה על-ידי הרשות לעסקים קטנים ויגידו לו שהוא לא יהיה זכאי להטבות מס.
<ענת מיימון: ישללו לו את ההטבה.
אלי אלאלוף: יש מסלול שנקבע בחוק, אני בעד להוריד את ההסתייגות.
אלי אלאלוף: מי בעד להוריד את ההסתייגות?
<ענת מיימון: סעיף 7 קובע שאם העצמאי לא פעל באחת הדרכים שהזכרתי קודם לגבי סעיף 6 אז יטילו עליו קנס של 500 שקלים.
<ענת מיימון: סעיף 8 קובע את העדכון של הקנס.
אלי אלאלוף: אני רוצה להזכיר שהסעיפים כבר נקראו.
<ענת מיימון: סעיף 9 הוא סעיף שמדבר על העברת מידע מרשות המסים.
<ענת מיימון: ההעברה היא שכל מי שלא ביצע את חובת ההפקדה לפי סעיף 3, השם שלו יעבור לאותו מרכז שיוציא לו את ההתראה.
<ענת מיימון: גם סעיפים 10, 11, 12, 13, 14 אין בהם שינויים.
<ענת מיימון: אפשר להצביע מסעיף 7 עד סעיף 14.
אלי אלאלוף: מי בעד סעיפים 7 עד 14?
סתיו שפיר: אני רוצה להגיד כמה מילים בהקשר לשיחה שהייתה פה קודם.
סתיו שפיר: בדיון הראשון על החוק הזה ברכתי עליו.
סתיו שפיר: בהחלט יש פה שינוי משמעותי מאוד וחשוב מאוד.
סתיו שפיר: אמרתי קודם שאני עם פליאה מסוימת על דרך ההתנהלות פה וגם על הדברים שאמר נציג להב.
אלי אלאלוף: היו התייחסויות, גם של עצמאים אחרים, שתמכו במהלך כולו בתיאום מלא עם ארגון להב ועם היושב-ראש.
אלי אלאלוף: אני מאוד ממליץ לא לתקוף אישית.
סתיו שפיר: אני ממש לא תוקפת אישית אני רוצה להגיד משהו פוליטי.
סתיו שפיר: אין ארגון עצמאים שהוא ארגון נבחר או ארגון יציג.
סתיו שפיר: יש הרבה ארגונים שעושים עבודה טובה מאוד - - -
<רועי כהן: יש ארגון יציג.
סתיו שפיר: חכה, אני מחמיאה לך, לפני שאתה תוקף.
סתיו שפיר: גם יש דרך לדיונים בכנסת, זה לא צריך להיות בצעקות.
סתיו שפיר: יש ארגונים שעושים עבודה חשובה מאוד ובהתנדבות ומגיעים ומנסים ויורקים דם עד שהאוצר נותן משהו.
מירב בן ארי: אולי את יורקת דם.
סתיו שפיר: אני.
סתיו שפיר: זו ההערה לגמרי במקום.
סתיו שפיר: חבל, אנחנו נמצאים עכשיו בחוק ההסדרים, אם היינו במצב נורמלי, החוק הזה היה מגיע לדיון יותר ארוך ויותר מעמיק.
סתיו שפיר: במקרה של חוק ההסדרים, יש פה משהו שאתם, כארגון שרוצה לשרת את העצמאים יכולים לנצל.
סתיו שפיר: הקואליציה רוצה להעביר את החוק הזה.
סתיו שפיר: זה מאוד חשוב למפלגת כולנו, מאוד חשוב לממשלה להראות שהיא עושה משהו לטובת העצמאים.
סתיו שפיר: אני ואתם יודעים שהחוק הזה לא מספיק.
סתיו שפיר: אנחנו יודעים שאין פה דמי אבטלה.
סתיו שפיר: אנחנו יודעים שבסוף ממשיך פה המצב המעוות שעצמאי משלם כמו או יותר ממה שמשלם שכיר והמעסיק שלו ביחד, קונה לעצמו בעצם ביטוח אבל הביטוח הזה חסר את האבטלה, הוא חסר את פשיטת הרגל, הוא חסר את הדברים שבסוף שכיר כן יקבל.
<עידו סופר: זה פשוט לא נכון.
סתיו שפיר: יש פה דברים שבגלל לחץ הדברים אפשר עוד לתקן אותם בתוך החוק הזה.
סתיו שפיר: למשל לא להעלות את האחוזים שצריכים לשלם חלק מהעצמאים עכשיו מעל המדרגה וצריכים לשלם לביטוח לאומי, לא להעלות אותם, זה לא מוצדק להעלות אותם.
סתיו שפיר: הפרוגרסיביות היא נהדרת אבל בואו נוריד גם לאלה שמרוויחים פחות ובואו, למה צריך להעלות?
סתיו שפיר: למה לייצר את הפשרה הזאת?
סתיו שפיר: אנחנו לא צריכים להסכים לזה.
סתיו שפיר: אני חושבת שאם נילחם על זה יהיה אפשר להגיע פה להסכמה בחוק.
סתיו שפיר: אף אחד לא רוצה שהחוק לא יעבור.
סתיו שפיר: הוויכוחים שנעשים כאן, הדיונים האלה נועדו לשפר את החוק.
סתיו שפיר: במקרים כאלה של חוקים שגם האופוזיציה וגם הקואליציה רוצה בהם, אנחנו יכולים לערוך דיונים אפקטיביים שיהפכו את החוק הזה ליותר טוב.
סתיו שפיר: אנחנו יכולים להגיע להשוואה גבוה יותר של התנאים לעצמאים.
סתיו שפיר: זה דבר שכולנו רוצים לעשות.
סתיו שפיר: אני אגיש את זה גם כהסתייגות, שהאחוזים שמפרישים לביטוח הלאומי ירדו, בשני המצבים.
סתיו שפיר: ירדו באופן פרוגרסיבי.
סתיו שפיר: אין שום צורך שהם יעלו.
סתיו שפיר: אין שום צורך להגיע לפרשה הזאת.
סתיו שפיר: הסתייגות נוספת שנגיד, להילחם על זה שהמדינה והביטוח הלאומי יהיה מחויב בדמי אבטלה לעצמאיים.
סתיו שפיר: בדיוק כמו שלשכירים.
סתיו שפיר: אין סיבה שלא להילחם על זה.
אלי אלאלוף: הצבענו על הסעיף שאת מדברת עליו ורוצה להגיש הסתייגות.
סתיו שפיר: מותר לחבר כנסת להגיש רביזיה.
סתיו שפיר: אני אגיש רביזיה ואכניס את ההסתייגות הזאת בתוך הרביזיה.
אלי אלאלוף: את רוצה לעכב?
סתיו שפיר: אני לא רוצה לעכב אני רוצה לשפר את ההצעה.
אלי אלאלוף: אנחנו נדון ברביזיה ב-10:20.
סתיו שפיר: גם לא חייבים לדון בה, אפשר פשוט להכניס את זה כהסתייגות.
אלי אלאלוף: מצד אחד את אומרת שזה חוק טוב וצריך לקדם אותו ולהתחיל אותו ב-1 בינואר 2017.
סתיו שפיר: אני חושבת שזה חוק חלקי מאוד ואפשר לשפר אותו מאוד.
אלי אלאלוף: את חוק ההסדרים אנחנו חייבים לסיים עד מחר בערב.
אלי אלאלוף: קבלנו הסתייגות אחת לגבי חוק התמרוקים שיידון ביום ראשון ב-09:30 ואז אנחנו מסיימים את הכול.
אלי אלאלוף: אנחנו הוועדה היחידה שעמדה בלוח הזמנים ועברה את כל הדרישות של חוק ההסדרים הקשורים לוועדה שלנו.
אלי אלאלוף: אנחנו רוצים להגיש את זה.
אלי אלאלוף: כי לטובת העם כדאי שנתחיל.
סתיו שפיר: אבל אני מציעה לך פה פתרון.
סתיו שפיר: אפשר עכשיו להצביע על הרביזיה, להכניס את ההסתייגות, להצביע עליה ולהמשיך.
אלי אלאלוף: אנחנו נדון ברביזיה שלך ב-10:20.
סתיו שפיר: אפשר להוסיף אותה כהסתייגות דיבור או כהסתייגות למליאה.
<ענת מיימון: את יכולה להגיש בקשה לרשות דיבור במליאה, את יכולה להסתייג בסעיפים אחרים.
סתיו שפיר: הסתייגויות שרשומות גם על שם המפלגה.
<ענת מיימון: הסעיף של ביטוח לאומי כבר הוצבע.
<ענת מיימון: אפשר לנסות לראות אם אפשר לשלב את זה בסעיפים אחרים.
<ענת מיימון: כרגע אני לא רואה איך.
אלי אלאלוף: בכל מקרה הרביזיה שלך לסעיף 14 תידון ב-10:25.
סתיו שפיר: משפט אחרון, יש פה נציגים רבים ועצמאים רבים שהצטרפו לדאגה מהמצב הזה.
סתיו שפיר: הסיטואציה הפוליטית היא שאפשר עוד להיאבק על השיפור של החוק הזה.
סתיו שפיר: גם עכשיו כשאנחנו בזמן הצבעה.
סתיו שפיר: הדבר הזה כמובן דורש את שיתוף הפעולה שלכם אין ספק ובטח דורש את זה שכשאנחנו מנסים לעזור ולהפוך את החוק הזה ליותר טוב ממה שהוא, עם כל הכוונות הטובות שהיו פה, אז לא נלחמים ותוקפים, אלא מנסים לעשות הכול כדי לשפר.
סתיו שפיר: זה פשוט איך אפשר להשתמש בפוליטיקה כדי לעשות דברים טובים במדינה.
סתיו שפיר: שבשביל זה אנחנו כאן.
מירב בן ארי: מזל שאנחנו כאן.
סתיו שפיר: אין לתאר את הציניות הזאת.
סתיו שפיר: חבל על הציניות.
סתיו שפיר: עושים פה משהו טוב, בהסכם הקואליציוני שלכם כתוב דמי אבטלה לעצמאיים.
סתיו שפיר: בחוק הזה אין דמי אבטלה לעצמאיים.
סתיו שפיר: אתם יכולים עוד להילחם על זה, אתם משרד האוצר.
סתיו שפיר: אז די עם הציניות והמתקפות.
אלי אלאלוף: יש הצעה ומשרד האוצר הוא בעל הבית על הכסף של כולם, אני לא מסכים - - -
סתיו שפיר: משרד האוצר הוא בטח בעל הבית על הכסף של כולם.
סתיו שפיר: יש לו מונופול מוחלט על כל ההחלטות התקציביות שמתקבלות, גם בתוך משרדי הממשלה.
סתיו שפיר: יש מעט מאוד שרים שהם יותר חזקים ממה שעושים במשרד האוצר.
סתיו שפיר: מעט מאוד.
אלי אלאלוף: אני פותח את רשות הדיבור לשני אנשים בלבד.
<ירון גינדי: ירון גינדי, נשיא לשכת יועצי המס, חברת הכנסת שפיר, אני רוצה לפנות אליך כמי שניהל עם האוצר משא ומתן על כל מילה ופסיק שכתובים פה, גם על הנקודות והפסיקים לתקופה ארוכה, בשבוע האחרון יום יום מהבוקר עד הלילה, אנחנו מסתכלים באופן שונה על תכלית החוק הזה.
<ירון גינדי: החוק הזה, כמו שהוזכר תזכיר החוק וכמו שהוגש על שולחנה של הכנסת, שונה לחלוטין בהצבעה היום ממה שהוגש לראשונה.
<ירון גינדי: האוצר עשה כאן מהלך חסר תקדים, שאני חושב שזו חקיקה רטרו בין המטיבות ביותר שאני מכיר במדינת ישראל, שהיא גם חקיקת רטרו בנושא המיסוי ל-30 שנה אחרונה.
<ירון גינדי: עוד לא ראיתי שאיזשהו שר עשה דבר כזה.
<ירון גינדי: ההישג הגדול שלנו כאן הוא שעצמאים במדינת ישראל לעולם לא יכלו למשוך כספי פיצויים.
<ירון גינדי: כשאומרים פה מצב אבטלה, מבחינת האוצר כשאתה סוגר את העסק שלך אתה נמצא במצב אבטלה.
<ירון גינדי: אף אחד לא מדבר פה על דמי אבטלה.
<ירון גינדי: אנחנו צריכים לבוא לאוצר עם דמי אבטלה ואנחנו צריכים לבוא לאוצר עם חבילת סיוע לעצמאים בעוד הרבה תחומים.
<ירון גינדי: אבל אי-אפשר הכול בדקה אחת.
<ירון גינדי: גם את רומא לא בנו ביום אחד.
<ירון גינדי: לכן המהלך שלנו כאן היה מהלך לטובת המגזר שלנו, שהוא מהלך חסר תקדים.
<ירון גינדי: ראשית נוכל למשוך שליש מהכספים שהפקדנו ב-40 השנה האחרונות לפנסיה ולגמל בפטור ממס.
<ירון גינדי: אין לזה אח ורע.
<ירון גינדי: שנית, גם בעתיד נוכל למשוך כמו השכירים פיצויים פטורים ממס מהכספים שנפקדי גם הלאה.
<ירון גינדי: זה מה שרצינו לעשות ולהשיג בחוק הזה וזה מה שהשגנו.
<ירון גינדי: כשהביאו לנו את החוק מלכתחילה, הביאו לנו חוק שהיה גרוע לנו.
<ירון גינדי: באנו עם הרעיון ואמרנו, אתם רוצים שנתמוך בכם בחוק, אמרו לנו כן.
<ירון גינדי: מה אתם רוצים?
<ירון גינדי: אמרנו שאנחנו רוצים למשוך פיצויים פטורים מס.
<ירון גינדי: אמרו לנו - קבלתם.
<ירון גינדי: מה עוד אתם רוצים כדי לתמוך בחוק?
<ירון גינדי: אמרנו שאנחנו רוצים למשוך אותם רטרו.
<ירון גינדי: היועצת המשפטית של הוועדה אמרה ליש זה דמיוני ולא נקבל את זה לעולם.
<ירון גינדי: שר האוצר ומשרד האוצר בסופו של דבר אישרו לנו למשוך רטרו.
מאיר כהן: הוא זכה בשתיקתכם שזה דמי אבטלה.
<ירון גינדי: הוא לא זכה בשתיקתנו שזה דמי אבטלה.
מאיר כהן: אנחנו נצביע על החוק אבל בסופו של דבר אתם תהיו תחת ביקורת של חבריכם לארגון שטוענים מה פתאום כתוב כאן "מצב של אבטלה".
<ירון גינדי: מה שמעניין אותי בסוף זאת המהות.
מאיר כהן: אנחנו תומכים בחוק אבל מותר לנו להתווכח.
סתיו שפיר: הוא אומר שלא, אם לא מחמיאים לשר האוצר - - -
טלי פלוסקוב: צריך גם לדעת לפרגן.
סתיו שפיר: אני מציעה ליושב-ראש הוועדה שנתלה לוח פרגונים שבכל פעם שמי שיושב סביב לשולחן יפרגן לשר האוצר יקבל נקודה.
סתיו שפיר: אולי גם עוד דקת דיבור.
אלי אלאלוף: איזו ציניות.
מירב בן ארי: אפרופו ציניות.
מירב בן ארי: לפני שנייה היא העירה לי על ציניות.
אלי אלאלוף: אני זוכר שרי אוצר מפלגות אחרות שלא היו אהודים כמו השר הנוכחי.
אלי אלאלוף: לא יזיק גם לפרגן.
<ירון גינדי: אני יצאתי מעל כל במה נגד הצעת החוק המקורית.
<ירון גינדי: גם בתקשורת וגם כאן וגם בכל מקום.
<ירון גינדי: מי שעומד בראש לשכת יועצי המס שהחברים שם מייצגים מאות אלפי עצמאים, אני מייצג אישית מאות עצמאים 25 שנה וראיתי אותם כשהם הגיעו במצב שהם סגרו את העסק שלהם ולא היה להם מה לאכול וכשהם משכו את הגמל שלהם הם שילמו 35% מס.
<ירון גינדי: אצלי, היו לקוחות שלי במשרד חדשות לבקרים ואני גאה היום בשר האוצר ואני גאה להביא את החקיקה הזאת ואני לא מתבייש להגיד שהייתי נגד אמרתי נגד.
<ירון גינדי: היום אני גאה להגיד שמשרד האוצר בא לקראתנו והביא לעצמאים בשורה חסרת תקדים, רטרו.
<ירון גינדי: אני אומר לכם שלא היה - - - לאגף שוק ההון.
<ירון גינדי: כשאני באתי עם הבקשה למשוך פיצויים פטורים ממס קדימה אמרו לי שלא אקבל.
<ירון גינדי: כשבאתי ואמרתי למשוך אותה אחורה אמרו לי שאני חולם.
<ירון גינדי: אבל בסוף שר האוצר נתן לנו את החלום הזה.
<ירון גינדי: מבחינתנו זה חלום שהתגשם ואנחנו מודים לו על כך.
<ירון גינדי: זה שנבוא אליו בחבילת סיוע קדימה, נבקש ממנו עוד דברים ואולי נבקש ממנו בעתיד דמי אבטלה ושינוי בפחת וברכב וסיוע.
<ירון גינדי: מגיע לנו, נעשה את זה ונילחם עם להב.
<ירון גינדי: נבוא ונבקש ונדרוש.
<ירון גינדי: אני רוצה שתבינו דבר אחד, החוק הזה עבר כל-כך הרבה שינויים - - -
סתיו שפיר: הדברים מובנים, וגם קבלתם הרבה מחמאות על המאמץ שלכם.
סתיו שפיר: אתם מתגוננים שלא לצורך.
<ירון גינדי: אנחנו לא מתגוננים.
סתיו שפיר: ידעתם את הביקורת שיש לעצמאים, הרי גם אנחנו שומעים אותה כי הם מגיעים גם אלינו.
סתיו שפיר: אני רק אמרתי דבר אחד.
סתיו שפיר: יש הזדמנות, גם אחרי הדברים שנעשים מאחורי הקלעים, הזדמנות להחזיר ולשפר.
<ירון גינדי: אני מבטיח לך שנעשה את זה.
אלי אלאלוף: עידו סופר בשם האוצר בבקשה.
<עידו סופר: עידו סופר רפרנט תעשיה ומסחר באגף תקציבים.
<עידו סופר: אני רק רוצה להעמיד כמה דברים על דיוקם.
<עידו סופר: ראשית, לא מדובר בדמי אבטלה, כן מדובר בסיוע במצב אבטלה.
<עידו סופר: צריך לחזור ולומר, צוות בין משרדי, מכלל משרדי הממשלה הרלוונטיים ישב כמעט שנה וראה לנכון שזו הדרך הנכונה ביותר לסייע לעצמאים.
<עידו סופר: גם הגברת הפרוגרסיביות בדמי ביטוח לאומי, וחברת הכנסת שפיר, הסיבה שאמרתי שזה לא נכון קודם, היא ש-200 מיליון ₪ בשנה מוקצים על מנת לשפות את הביטוח הלאומי בגלל ההפחתה מעבר להשוואה לתנאי השכירים.
<עידו סופר: לכן אמרתי שזה לא נכון.
סתיו שפיר: אתם לא מקבלים את התנאים של השכירים אחר-כך מביטוח לאומי.
סתיו שפיר: מה קשור?
<עידו סופר: יש כאן השוואה של זכויות וחובות.
מירב בן ארי: בשביל מה עכשיו.
מירב בן ארי: התקדמנו יפה עד סעיף 15.
סתיו שפיר: אני רוצה שתתנצל על כך שאמרת דברים לא נכונים לוועדה.
<עידו סופר: אני רוצה להגיד שהצוות הבין-משרדי פרסם את הדו"ח לציבור באפריל.
<עידו סופר: יש שם את כל החישובים ואת כל ההסברים.
<עידו סופר: הכול גלוי לכל הציבור ומוזמנים לקיים על זה דיון.
אלי אלאלוף: הדו"ח הזה כולל חברי כנסת כמובן.
<עידו סופר: בוודאי.
סתיו שפיר: איזה זכויות?
סתיו שפיר: אמרת עכשיו משהו.
סתיו שפיר: אתה חוזר בך?
<עידו סופר: מעבר להגברת הפרוגרסיביות מדובר בסיוע במצבי אבטלה.
<עידו סופר: יש כאן תכלית סוציאלית מובהקת ושורה תחתונה שאי-אפשר להתכחש אליה זה עצמאי היום שסוגר את העסק ונמצא במצב אבטלה, אין לו.
<עידו סופר: מחר בבוקר יהיה לו.
<עידו סופר: זה משהו שאי-אפשר להתווכח אתו.
<עידו סופר: גם העצמאים יגידו על זה נכון.
<עידו סופר: דבר שלישי זה חיסכון פנסיוני.
סתיו שפיר: לא מביטוח לאומי.
סתיו שפיר: הוא לא מקבל דמי אבטלה מביטוח לאומי.
סתיו שפיר: למה אתה ממשיך להגיד דבר שהוא לא נכון.
<עידו סופר: לא אמרתי דמי אבטלה, אמרתי סיוע במצבי אבטלה.
סתיו שפיר: מתוך הפנסיה שלו.
אלי אלאלוף: אנחנו לא פותחים עכשיו משא ומתן.
אלי אלאלוף: אנחנו מרשים לך לשבת עם אנשי האוצר ולקבל מהם הסברים.
אלי אלאלוף: אני שוב חוזר, החוק הזה הוא באמת יום מיוחד אנחנו רוצים להעביר אותו ולא לסגור אותו.
אלי אלאלוף: זה לא חוק שנסגר ביום שהוא מתחיל להיות מופעל.
אלי אלאלוף: אני מבקש שלא נחזור כל פעם בדלת האחורית.
אלי אלאלוף: כולם יודעים, כולל שר האוצר ואני גאה להיות שייך למפלגה שלו, כולל המערכת של האוצר ועל כל הגוונים שלה, יודעים שביום שיופעל יוכל להיות מתוקן בסעיף זה או אחר.
אלי אלאלוף: אז בואו ניתן את ההזדמנות לאוכלוסייה הזו שכל-כך הוזנחה עד עכשיו, ניתן לה את האפשרות להתחיל ליהנות.
אלי אלאלוף: אני הייתי פעם מובטל חמישה חודשים, רק מהבושה להיכנס ולחתום לא הלכתי.
אלי אלאלוף: אני אומר לכם שאני מבין את האנשים שלא רוצים שידביקו להם את המדבקה שהיו מובטלים, זה נכון, במיוחד שזה בהרכב מאוד מיוחד של הקופות האלה.
אלי אלאלוף: החוק הזה הוא חוק טוב.
אלי אלאלוף: אם יעבור יהיה טוב כי הוא ילך ליישום.
אלי אלאלוף: לצערי אני יודע שיש חוקים שאני יודע שאנחנו מצביעים עבורם והם לא ניתנים ליישום.
אלי אלאלוף: נדון על זה בוועדה שלנו מיד אחרי התקציב.
אלי אלאלוף: זה ילך ליישום ויישום מידי ויופעל.
אלי אלאלוף: כל המערכות המעורבות פה מסוגלות לבצע אותו וזה יתרון אדיר לעומת חוקים אחרים שכרגע יבקשו שאני אפתח את הדיון שיהיה בוועדה שלנו בינואר.
אלי אלאלוף: ברשותכם נמשיך בקריאה.
<ענת מיימון: סעיף 15 בעמוד 7 זה הסעיף שעושה תיקון עקיף לפקודת מס הכנסה.
<ענת מיימון: לגבי התיקונים שאתם רואים בפסקה (2) ובפסקה (3) הנוסח שהובא בפני הוועדה במקור דיבר רק על כספים עתידיים שקראנו להם "מרכיב חיסכון לאבטלה".
<ענת מיימון: אבל בגלל שכרגע אנחנו מאפשרים גם משיכה של כספי עבר אז מחקנו את המונח "מרכיב חיסכון לאבטלה" כדי שהסעיף הזה של קביעת החיוב בסעיף (3) ובסעיף הפטור במס הכנסה יחולו גם על המשיכות שעושה עצמאי לגבי כספי עבר.
<ענת מיימון: נאמר לי שכדי שזה יחול גם על קופות מן העבר אז לא צריך לכתוב "קצבה".
<צור גינת: אבל לסכומים מהעבר אין חבות מס.
<צור גינת: מספיק שאפשר למשוך אותם הם פטורים, לא צריך לשים את זה פה.
<ירון גינדי: חלק יש.
<ירון גינדי: אם לא עבר 15 שנה.
<צור גינת: אגף שוק ההון מאפשר למשוך אותם, הם פטורים.
<צור גינת: מכניסים פה משהו שיותר פוגע מעוזר.
<ענת מיימון: את זה הסברת לגבי המקור בסעיף 3.
<ענת מיימון: בסעיף (ה)(8) כן מופיע קופת גמל לקצבה.
<צור גינת: לכן יש חיוב, צריך לתת פטור רק לקופת גמל לקצבה.
<צור גינת: כל האחרים אין חיוב, אין צורך בפטור.
<צור גינת: לכן אני מבקש שזה יישאר קופת גמל.
<ענת מיימון: בסדר גמור.
<ענת מיימון: בעמוד 8 הוספנו את ההגדרה "עצמאי" שזו הגדרה שמופיעה בחוק שלנו.
<ענת מיימון: אני מסבירה לגבי "שנת עבודה".
<ענת מיימון: "שנת עבודה" זה הפרמטר שבו מכפילים את הפטור, את ה-12-300.
<ענת מיימון: איך נספרת שנת העבודה, למעשה שנת העבודה זה כל שנה החל מהשנה שהוא התחיל להפקיד או כל שנה החל מהשנה שהוא ביצע משיכה פטורה לפי התקופה הקצרה.
<ענת מיימון: כלומר אם הוא מפקיד 20 שנה ובמהלך אותה תקופה הוא ביצע משיכה פטורה ממס, אז זה למעשה קוטע את אותה ספירה וסופרים רק מאותה משיכה והלאה ואת זה מכפילים בפרמטר של 12-300 וקובעים את הפטור.
אלי אלאלוף: מצביעים על סעיף 15.
<ענת מיימון: סעיף 16 מבצע תיקון עקיף לגבי חוק הפיקוח על השירותים הפיננסיים קופות גמל.
<ענת מיימון: אני אקריא את כל סעיף 23 כי ניסחנו אותו מחדש.
<ענת מיימון: זה הסעיף שקובע את המשיכה הפטורה מס לגבי העבר והעתיד.
<ענת מיימון: (3) בסעיף 23, אחרי סעיף קטן (ב2) יבוא: "(ב3) (א) השר, באישור ועדת העבודה והרווחה והבריאות של הכנסת, יקבע בתקנות את המועדים והתנאים שבהם רשאי עמית עצמאי למשוך כספים במצב אבטלה מקופת גמל לקצבה שלא בדרך של קצבה או בדרך של היוון חלק מהקצבה לסכום חד פעמי ומקופת גמל לתגמולים במצב אבטלה, ובלבד ש- העמית העצמאי הפקיד תשלומים לקופת גמל לקצבה לפי הוראות פרק ב' לחוק ההתייעלות הכלכלית 2017 ו-2018 ובעבור שנתיים לפחות מתוך שלוש שנות המס האחרונות שקדמו למשיכה.
<ענת מיימון: משיכת כספים לפי פסקת משנה זאת תהיה בחלוקה לשלוש תקופות כפי שיקבע השר ובסכום כולל שאינו עולה על הסכום הגבוה מבין אלה":
<ענת מיימון: פה יש רק תיקון, אנחנו נעשה את זה בחלוקה לשלוש תקופות ואנחנו קובעים שלעניין משיכה בגיל פרישה זה ייעשה במשיכה אחת, בתקופה אחת ובסכום כולל שאינו עולה על הסכום הגבוה מבין אלה: "שלוש פעמים שכר מינימום לחודש כהגדרתו בחוק הביטוח הלאומי ובלבד שלא נמשכו כספים לפסקה זו יותר מפעמים.
<ענת מיימון: הסכום הנמוך מבין אלה: הסכום הצבור למרכיב חיסכון לאבטלה.
<ענת מיימון: הסכום הנקוב בסעיף 9(7א)(א)(2) לפקודת מס הכנסה, כשהוא מוכפל במספר השנים שבהן הפקיד העמית תשלומים לקופת גמל לקצבה כעמית עצמאי החייב בהפקדה, או במספר השנים שבהן הפקיד העמית תשלומים לקופת גמל לקצבה כעמית עצמאי החייב בהפקדה החל משנת המס שלאחר השנה שבה ביצע משיכה לפי סעיף קטן זה, לפי הנמוך מביניהם" זה הסעיף שמתייחס לעתיד שלמעשה אנחנו אומרים הוא יוכל למשוך בתנאי שהוא הפקיד שנתיים מתוך שלוש נים, דברנו על זה בתחילת הישיבה.
<ענת מיימון: החלוקה תהיה לשלושה תשלומים ובגיל פרישה כמו שאמרתי הוא ימשוך את זה בתשלום אחד והסכום לא יעלה או קודם כל לפי הגבוה, שלוש פעמים שכר מינימום, נותנים תקרה שגם אם אין לך בחיסכון סכום של שלוש פעמים שכר מינימום, במשך פעמים של משיכה תוכל לעשות את זה.
<ענת מיימון: או הנמוך מבין אלה שזה מה שצבור לו באותו מרכיב חיסכון, או 12-300 שזה התקרה כפול מספר השנים שהוא הפקיד.
<ענת מיימון: או מספר השנים שחלפו מאז שמשך את הכספים.
מאיר כהן: אבל ממשיכים להשתמש בטרמינולוגיה בסעיף (ב)(1) "הסכום הצבור למרכיב חיסכון לאבטלה".
<ענת מיימון: כן, כי זה לגבי כספי עתיד.
<ענת מיימון: הגדרנו מרכיב חיסכון לאבטלה.
טלי פלוסקוב: תרשמו "למצב אבטלה" וזה פותר את הבעיה.
<עידו סופר: צריך לבדוק שהנוסח אחיד.
<קריאה: הסכום הצבור במרכיב החיסכון.
<ענת מיימון: "במרכיב חיסכון למצב אבטלה".
<ענת מיימון: דברנו על הפסקה של העתיד, עכשיו פסקה (2) בתחתית העמוד: (2) "העמית העצמאי הפקיד תשלומים לקופת גמל לקצבה או לקופת גמל לתגמולים כעמית עצמאי לפני מועד תחילתו של חוק ההתייעלות הכלכלית 2017 ו-2018 בעבור שנתיים לפחות מתוך ארבע שנות המס שקדמו למועד תחילתו של החוק האמור ולפי התנאים הקבועים בחוק האמור אילו היה חל עליו באותו מועד (בפסקה זו- התנאים הקבועים), משיכת כספים לפי פסקת משנה זו תהיה בחלוקה לשלושה תשלומים, או בגיל פרישה בתשלום אחד כפי שיקבע השר ובסכום כולל שאינו עולה על הסכום הגבוה מבין אלה":
<ענת מיימון: שליש מהסכום הצבור בקופת הגמל.
<ענת מיימון: הסכום הנקוב בסעיף 9(7א)
<ענת מיימון: (א)(2) לפקודת מס הכנסה, כשהוא מוכפל במספר השנים שבהן הפקיד העמית תשלומים לקופת גמל כעמית עצמאי החייב בהפקדה ולפי התנאים הקבועים, או במספר השנים שבהן הפקיד העמית כספים לפי התנאים הקבועים החל משנת המס שלאחר השנה שבה ביצע משיכה פטורה ממס בקופת הגמל לפי הנמוך מביניהם.
<ענת מיימון: (ב)בסעיף קטן זה –
<ענת מיימון: "מצב אבטלה" של עמית עצמאי – מצב שבו עמית עצמאי חדל לעסוק במשלח ידו או סגר את עסקו, או מצב בו הגיע העצמאי לגיל פרישה כמשמעותו בוק גיל פרישה ואין לו הכנסה חייבת בהפקדה".
<הראל שרעבי: הראל שרעבי רשות שוק ההון.
<הראל שרעבי: הערה ראשונה היא שהנוסח של כל הסעיף, אבל בסעיף של הרטרו זה בעייתי באופן מיוחד, מתייחס לסמכות ביחס לאדם.
<הראל שרעבי: הסעיף מנוסח כרגע כך שאם העמית הפקיד לפני, על כל הכסף שהוא מפקיד, גם אם זה כסף שהופקד לפני החוק וגם אם זה כסף שהופקד אחרי החוק יכול לחול הסעיף הזה, אבל הסעיף הזה חל רק על כסף שהופקד לפני החוק.
<הראל שרעבי: לכן צריך לחדד שהסעיף הזה חל אך ורק על כספים שהופקדו עד מועד תחילת החוק, כי כרגע זה מנוסח בו אם העצמאי הפקיד לפני החוק, כל הכסף שהוא הפקיד, גם אחרי, יכול להיכנס לתוך התחולה של הדבר הזה.
<הראל שרעבי: מעבר לזה שזה יוצר בעיה מול הסעיף שקראתם לפני כן.