GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יוליה מלינובסקי: גם כאן חייבים לשים על זה דגש כי יכול להיות שעושים דברים נפלאים אבל ברגע שאני לא יודעת ואין לי יכולת לדעת שפה, גיל והגבלות אחרות, אתם מונעים את זה ממנו.
יוליה מלינובסקי: לכן תהיו יותר אקטיביים במיוחד כלפי אנשים מסוימים וקבוצות הגיל.
יוליה מלינובסקי: כמובן זה מתייחס לדוברי רוסית, אמהרית, ערבית.
יוליה מלינובסקי: זה מאוד חשוב שהיכן שיש ריכוזי אוכלוסייה, תהיה נגישות למידע.
יוליה מלינובסקי: עצם זה שאתם עושים עלון מידע למשל ברוסית, אתם נותנים לבן אדם אפשרות כי לקרוא ברוסית הם יודעים.
יוליה מלינובסקי: אני אומרת את הדברים בכוונה.
יוליה מלינובסקי: אני רוצה לראות את זה.
אלי אלאלוף: כשהם יוצאים מכאן, הם עדיין קיימים.
מיכאל מלכיאלי: בדיון הקודם דיברנו על זה.
מיכאל מלכיאלי: בסוף הרי זה כן יכול להזיק לקשישים כי אם בסוף אנחנו מעלים להם את הבטחת ההכנסה, זה יפגע בהם בהטבות אחרות.
מיכאל מלכיאלי: חבר הכנסת נחמן שי העלה את זה בנושא של ארנונה למשל.
מיכאל מלכיאלי: יוצא שיהיו קשישים שההעלאה הזאת בשורה האחרונה הזיקה להם בהכנסה.
אלי אלאלוף: אם הם קיבלו את ההטבות האלה, עד 2020 אף אחד לא יכול להוריד להם שום דבר.
מיכאל מלכיאלי: אפילו הטבות בנושא הארנונה?
נחמן שי: 2020 לא רחוקה כל כך.
אלי אלאלוף: נכון, אבל כרגע אומרים שכל מי שנמצא ומקבל, למרות שהיטיבו עם ההכנסות שלו בהבטחת הכנסה והוותק, הוסיפו את שני הסעיפים ביחד, זה לא אמור להוציא ממנו שום דבר שהוא מקבל היום.
אלי אלאלוף: הוא רק יקבל יותר.
אלי אלאלוף: זה העיקרון.
אלי אלאלוף: האם אלה שייכנסו מחדש אחרי 2020 יקבלו את ההטבות?
נחמן שי: הסל לא גדל כל הזמן.
נחמן שי: כשהם משפרים, אלה מורידים.
עודד פורר: לא במקרה הזה.
עודד פורר: במקרה הזה אתה טועה.
נחמן שי: אמרת שאני טועה ואני אומר שאני צודק.
אלי אלאלוף: יש כאן כמה עובדות שכדאי שלא נשכח.
אלי אלאלוף: התיקון הקודם הוסיף להוצאה של הביטוח הלאומי עד כדי כך שיש כאלה שדואגים האם לביטוח הלאומי יש את היכולות הכלכליות.
אלי אלאלוף: כאן אנחנו מגדילים את ההוצאה לטובת האזרח במיליארד ו-400 מיליון שקלים.
אלי אלאלוף: וזה לא חד פעמי אלא לאורך שנים.
נחמן שי: על זה בירכנו.
אלי אלאלוף: התיקון השני, לגבי הבטחת הכנסה, הוא גם מאפשר תוספת לאוכלוסייה החלשה ביותר, לא האוניברסלית, לא הזקנים כמוני וכמוך אולי, שיקבלו את זה.
אלי אלאלוף: אנחנו לא בהבטחת הכנסה.
אלי אלאלוף: אנחנו בזה מוסיפים לאלה את זה.
אלי אלאלוף: האם זה נכון שיש כאלה שאם ייהנו מסעיף א' ייפגעו בסעיף ב'? זה ברור.
אלי אלאלוף: אבל בסך הכול יש כאן תוספת משמעותית לאוכלוסיות החלשות ביותר.
אלי אלאלוף: אלה שלמעלה בשפיץ של החלשים של היום, ייהנו פחות.
אלי אלאלוף: לא ייפגעו.
אלי אלאלוף: לא יורידו להם.
אלי אלאלוף: לאף אחד לא יורידו, אולי קצת בהטבות אבל לא יורידו ממה שהם מקבלים היום.
אלי אלאלוף: כולם יראו פלוס בהעברת הכספים שתיעשה אליהם ישירות.
עודד פורר: אני חייב לומר גם לך נחמן וגם לך עבדאללה שהיו לנו ויכוחים קשים מאוד על העניין הזה כולל דאגה מאוד מאוד קשה שבאמת אף אחד לא ייפגע.
עודד פורר: צריך להבין שלא מדובר על מספרים גדולים, על אלה שהם בתפר אבל גם אלה שהם בתפר, לא ייפגעו.
עודד פורר: בסוף מה שנעשה כאן, אם אנחנו משלבים את המהלך הקודם של ביטול תוספת הוותק בקצבת הזקנה, יחד עם העלאת הבטחת הכנסה, יחד עם העלאת הדיריגרד – בעצם אנחנו לוקחים את המצב של הקשישים במדינת ישראל ומרימים אותו למצב יותר טוב.
עודד פורר: זה נכון שאם עכשיו אני מרים מישהו ומוציא אותו ממסלול מסוים של קבלת הטבות אחרות או קצבאות אחרות, בסך הכול אני הוצאתי אותו והעליתי אותו למצבים יותר טובים.
עודד פורר: צריך לזכור שמי שיהיה בתוך הסל של הבטחת הכנסה, אלה דווקא יותר אנשים כי זה נותן לי יותר אנשים.
עודד פורר: אני כן אומר כאן וחשוב לי להגיד את זה שהנושא של הדיריגרד מעבודה, אנחנו חשבנו שיש מקום ליותר דיסריגרד מעבודה.
עודד פורר: אני עדיין חושב כך.
עודד פורר: מה שמופיע כאן זאת ההסכמה אליה הגענו עם האוצר.
עודד פורר: לשיטתנו מישהו שנמצא כבר בגיל הפרישה, עובד ונמצא בתוך המנגנונים האלה, שיעבוד.
עבדאללה אבו מערוף: אנחנו בעד.
עודד פורר: הגענו להסכמות שאני מרוצה מהן אבל עד גבול מסוים.
עודד פורר: אני חושב שמישהו שעובד בגילאים האלה, בהחלט צריך להיטיב עמו.
עודד פורר: בסוף זה גם מקל על כל מערכות הרווחה והמערכות האחרות אם הוא מצליח להתפרנס יותר.
עודד פורר: אני רוצה שיהיה לו אינטרס גם בגיל 75 לעבוד כמה שעות.
עודד פורר: זאת אמירה גם אליך אדוני היושב ראש בהקשר למה שדיברנו קודם.
יוליה מלינובסקי: אני מסכימה.
יוליה מלינובסקי: אימא שלי בגיל 67 עוד עובדת כי היא לא יכולה לא לעבוד כי אחרת היא לא תשרוד, אבל מביטוח לאומי מורידים לה כי היא עובדת.
יוליה מלינובסקי: אני מבינה שאי אפשר לאכול את כל העוגה למרות שזה נשמע לי פשוט לא הגיוני.
יוליה מלינובסקי: תגידו לה תודה רבה שהיא לא יושבת על גב המדינה אבל הבנתי שאלה הסכמות ואנחנו נעמוד בהסכמות.
אלי אלאלוף: אלה לא הסכמות אלא אלה חוקים.
אלי אלאלוף: אני רוצה להזכיר שאנחנו בסוף יכולים רק להחליט על מה שיש בפנינו.
נחמן שי: זה ברור, אבל אנחנו מנצלים את הרגע.
עודד פורר: אני מברך.
עודד פורר: אני אומר את זה עוד פעם.
עודד פורר: עשינו מצב יותר טוב ממה שהיה.
עודד פורר: לדעתי גם משמעותית.
עודד פורר: כשאנחנו מדברים על הסכומים האלה, זה בסוף כמעט שני מיליארד שקלים.
נחמן שי: אני רוצה עוד פעם לשאול את החברים מהביטוח הלאומי.
נחמן שי: לפי מה שאני יודע באופן כללי, עשרים אחוזים מאוכלוסיית הקשישים הם מתחת לקו העוני.
נחמן שי: אחד מכל חמישה.
נחמן שי: האם אתם יכולים לומר לי בוודאות שהאוכלוסייה הזאת תקטן ובכמה?
נחמן שי: פעם אמרו לי בשברי אחוזים אבל אני מעוניין לדעת.
נחמן שי: אתם יכולים להגיד לי?
נחמן שי: אני שואל האם אוכלוסיית הקשישים שנמצאת מתחת לקו העוני תצטמצם כתוצאה מהשינויים היפים האלה.
נחמן שי: אתם לא יודעים.
נחמן שי: אתם לא יכולים לדעת.
<גבריאלה הילברון: אנחנו לא יודעים מה יקרה לקו העוני.
נחמן שי: אתם חושבים שקו העוני יעלה?
<גבריאלה הילברון: אנחנו יודעים שהבאנו אותם מעבר לקו העוני.
<גבריאלה הילברון: שהגענו אתם קרוב מאוד לקו העוני.
נחמן שי: כמה מהם?
עודד פורר: קו העוני האחרון היה ב-2014.
עודד פורר: בסיבוב הזה אנחנו מעלים הרבה מעל קו העוני.
נחמן שי: תודה לאל שלא הכנסת מחליטה על קו העוני.
נחמן שי: קו העוני הוא נתון שאנחנו מקבלים אותו כמובן מאליו.
נחמן שי: כמה יצאו מקו העוני?
נחמן שי: העוני יישאר עוני אבל כמה יעברו את הקו?
נחמן שי: אתם יכולים להגיד?
<גבריאלה הילברון: אני לא יכולה להגיד לך.
<גבריאלה הילברון: לא כל מי שזקוק אולי להשלמת הכנסה רוצה בה או מיצינו את הזכויות שלו.
<גבריאלה הילברון: יש זקנים שאולי יכולים לקבל או רוצים לקבל או הם מעדיפים לא לקבל כי הם יפסידו זכויות בדברים אחרים.
<מרים שמלצר: בכל מקרה, אותם נתונים, הם הצעירים הם 93.5 אחוזים מקו העוני, הם יעלו למאה אחוזים ול-101 אחוזים.
<מרים שמלצר: מהנתונים שלנו אנחנו קירבנו מאוד לאותו קו עוני שהיום משווים ביניהם והעלינו בחלק בשישה-שבעה אחוזים.
נחמן שי: את לא יודעת להגיד אם השבעה אחוזים ירדו.
<מרים שמלצר: לא אמרתי את זה.
<מרים שמלצר: אנחנו לא יודעים כי לקו העוני יש התקדמות משלו.
נחמן שי: אז הם יעלו וקו העוני יברח מהם.
<מרים שמלצר: קו העוני הוא יחסי להכנסות.
אלי אלאלוף: קו העוני עכשיו מבוסס על נושא של הוצאות ולא על נושא של הכנסות כפי שהיה פעם.
אלי אלאלוף: זה שינה.
אלי אלאלוף: אלה עקרונות שהתיישרנו עם ה-OECD.
אלי אלאלוף: יש לי הודעה.
אלי אלאלוף: אנחנו קיבלנו מחברת הכנסת אורלי לוי בקשה להסתייגות.
נחמן שי: היא אצלי.
נחמן שי: אם אתה רוצה שאני אגיש אותה בשמי, אני אגיש אותה בשמי אם היא איננה כאן.
נחמן שי: יכול להיות שבהיעדרה אי אפשר להגיש, אז אני אגיש בשמה.
<יעל סלנט: אפשר גם בהיעדרה.
עודד פורר: אתה יכול להגיש בשמך.
עודד פורר: אתה לא יכול להגיש בשמה.
נחמן שי: לא בטוח, אבל אם צריך, אני אגיש בשמי.
<יעל סלנט: הוא יכול להציג את ההסתייגות שלה.
אלי אלאלוף: אתה מבין את הסתייגות?
אלי אלאלוף: אתה יכול להסביר לנו?
נחמן שי: היא טוענת את הדברים שאני אמרתי קודם.
נחמן שי: אורלי איננה כאן ואני רוצה לכבד אותה.
נחמן שי: אם היא תבוא ותקבל הסבר מניח את הדעת, אולי היא תוריד את ההסתייגות.
נחמן שי: מאחר שהיא איננה – לאורלי קשה לנווט בין כל כך הרבה ועדות ואני מאוד מכבד אותה מכל בחינה שהיא – אני רוצה לייצג אותה לצורך העניין.
אלי אלאלוף: תציג.
נחמן שי: ההסתייגות שלה אומרת כך: בחוק מוצע להגדיל את ההכנסה החודשית שבגינה ייערך הקיזוז כאשר ההכנסה החודשית תעלה בכ-300 שקלים.
נחמן שי: כמו כן מוצע להגדיל ביותר מ-300 שקלים וכך בעלי הוותק ייפגעו פחות.
נחמן שי: כפי שהחוק מנוסח כיום, האוכלוסייה הנפגעת היא אלו הזכאים לקבל השלמת הכנסה.
נחמן שי: בשנת 2020 האוכלוסייה הזו לא תהיה זכאית לקבל השלמת הכנסה כיוון שחוק ותק קצבת זקנה הולך להגדיל את המחזור החודשי.
נחמן שי: היא רוצה כנראה לקבל הסברים נוספים והיא רוצה הסתייגות.
נחמן שי: אם היא יכולה להגיש את זה בהיעדרה – טוב.
נחמן שי: אם לא, אני אגיש בשמה.
<יעל סלנט: ההסתייגות צריכה להיות מנוסחת או לפחות שנבין איך היא מתקנת את החוק.
<יעל סלנט: בעצם להגיש הסתייגות זה כמו להגיש תיקון להצעת חוק.
<יעל סלנט: ההסתייגות לא רק שהיא לא מנוסחת כתיקון לחוק אלא אני גם לא מבינה מה בדיוק היא רוצה לתקן.
<יעל סלנט: היא רוצה לשנות את המספרים בהצעת החוק?
<יעל סלנט: הרי בסופו של דבר הצעת החוק שמונחת בפנינו היא קבלה של מספרים.
<יעל סלנט: אם היא רוצה לשנות את המספרים, אנחנו צריכים להבין לאיזה מספרים היא רוצה לשנות.
עבדאללה אבו מערוף: הכוונה היא שלא רק עד 2020.
<יעל סלנט: זה כבר הדיון הקודם.
<יעל סלנט: זה לא הדיון הזה.
<יעל סלנט: אם אתם מדברים על תוספת הוותק, זה כבר אושר בדיון הקודם והוועדה אישרה לקריאה שנייה ושלישית.
<יעל סלנט: על זה כבר אי אפשר להגיש הסתייגות.
<יעל סלנט: אם אתם מדברים על תיקון הטבלאות שבתוך חוק הבטחת הכנסה, זה אפשרי אבל אנחנו צריכים להבין באיזה אופן חברת הכנסת אורלי לוי רוצה לשנות את המספרים.
נחמן שי: היא צריכה להכניס את ההסתייגות ואחר כך היא תבוא ותסביר את זה בעצמה.
<יעל סלנט: הוועדה צריכה להצביע על ההסתייגות.
נחמן שי: בכל מקרה אתם תצביעו נגד.
נחמן שי: ההסתייגות נשארת הסתייגות ואז היא תוכל לנמק אותה בבוא הזמן.
<אליעזר שוורץ: חשוב רק לציין שהדיסריגרד לא חל על תוספת הוותק.
<אליעזר שוורץ: הדיסריגרד הוא לא על קצבאות מהמוסד לביטוח לאומי.
<אליעזר שוורץ: רק הכנסות מעבודה, מפנסיה ודברים כאלה.
עודד פורר: אם אני מבין נכון את ההסתייגות, זה עולה לתיקון חקיקה שאישרנו בדיון הקודם.
<יעל סלנט: זה בדיוק מה שהסברתי.
נחמן שי: היא מבקשת להעלות את זה לחוק הבטחת הכנסה.
<יעל סלנט: אם כן, אנחנו צריכים להבין מהי ההסתייגות כי אחרת אנחנו לא יכולים להצביע עליה.
נחמן שי: אני אדבר אתה.
נחמן שי: אני רוצה לייצג אותה.
נחמן שי: זה כבוד גדול.
עבדאללה אבו מערוף: בהמשך לאותו נושא.
עבדאללה אבו מערוף: לא קיבלתי מספרים.
עבדאללה אבו מערוף: כמה קשישים יש לכם עכשיו שיש להם השלמת הכנסה לקצבת זקנה?
עבדאללה אבו מערוף: כמה יהיו אחרי התיקון?
<גבריאלה הילברון: אנחנו לא יודעים מה יהיה.
עבדאללה אבו מערוף: אם כן, עם כל הכבוד, איך הבאתם את החוק?
עבדאללה אבו מערוף: על סמך מה אמרתם שזה יעלה 400 מיליון שקלים?
<גבריאלה הילברון: יש לנו 190 אלף משפחות שמקבלות היום.
<גבריאלה הילברון: על סמך זה עשינו את חישובי העלות.
<גבריאלה הילברון: כמה יצטרפו, אנחנו לא יכולים לדעת כי אין לנו את ההכנסות שלהם.
עבדאללה אבו מערוף: זה מאוד לא מוצדק ולא נכון.
עבדאללה אבו מערוף: זאת עבודה לא נכונה.
עבדאללה אבו מערוף: אם אתם הבאתם את הדבר הזה, הכול באוויר.
עבדאללה אבו מערוף: אני חושב שהמוסד לביטוח לאומי יכול לדעת כמה תוך שנה, שנתיים, שלוש, כמה אנשים יתווספו שיקבלו השלמת הכנסה לקצבת זקנה.
עבדאללה אבו מערוף: אם עכשיו יש לכם 190 אלף ועד 2018 יהיו 195 אלף, כל העבודה שלנו לא שווה.
עבדאללה אבו מערוף: אם אתם תגידו עכשיו שיש 190 אלף קשישים שמקבלים השלמת הכנסה לקצבת זקנה ובשנת 2018 או בשנת 2017 יהיו 210 אלף קשישים, מה זאת אומרת יכול להיות?
עבדאללה אבו מערוף: אם כן, איזו עבודה נעשתה?
עבדאללה אבו מערוף: אני עכשיו לא רוצה להגיד שלקחתם משם והוספתם לשם.
עבדאללה אבו מערוף: על זה ויתרנו.
עבדאללה אבו מערוף: אבל על מספר אבסולוטי, 190 אלף עכשיו יש, כמה יהיו בשנת 2019.
<שלומי מור: אדוני, ברמת סבירות מאוד מאוד גבוהה יהיו יותר מ-190 אלף.
עבדאללה אבו מערוף: 191 אלף?
עודד פורר: אתה לא יכול לדעת.
עודד פורר: אני לא יכול לדעת אם מישהו בן שישים, היה לו מבחן הכנסה בגיל שבעים.
<גבריאלה הילברון: אנחנו לא יודעים את ההכנסות העתידיות של מישהו.
עודד פורר: הם לא יודעים מה מבחן ההכנסות שלי בגיל שבעים.
עבדאללה אבו מערוף: סליחה, עם כל הכבוד, אנשים שלא עובדים ומקבלים הבטחת הכנסה והם מעל גיל 75, אתם יודעים מאיפה יהיה להם כסף.
עבדאללה אבו מערוף: כל אחד מהם ירוויח מיליון שקלים בלוטו?
<שלומי מור: הזכאות להבטחת הכנסה היא מאוד מורכבת ויש לה הרבה פנים.
עבדאללה אבו מערוף: אני יודע שיש לה הרבה פנים.
<שלומי מור: לכן אני לא יכול לדעת מראש.
אלי אלאלוף: המספר הזה העתידי לא ניתן לחיזוי.
אלי אלאלוף: לדעתי לא.
עבדאללה אבו מערוף: אני חושב שזה ניתן.
עבדאללה אבו מערוף: לדעתי זה אכן ניתן.
אלי אלאלוף: זה קודם כל מבטיח שכל מי שיהיה זקוק להבטחת הכנסה, יקבל.
עודד פורר: אני אשמח לראות אותך מצביע נגד ההעלאה.
אלי אלאלוף: זה נראה לי חד משמעי.
אלי אלאלוף: יש כאן תוספת מובטחת להבטחת הכנסה.
אלי אלאלוף: אוטומטית.
עודד פורר: מה יש להתנגד?
אלי אלאלוף: אם יש מאתיים אלף או 210 אלף, מה זה משנה את שיקול הדעת?
אלי אלאלוף: כאן יש לך שיפור להבטחת הכנסה.
עודד פורר: זה לא גורע מאף אחד.
עודד פורר: זה רק מוסיף.
<גבריאלה הילברון: כל מי שיבוא ויקבל, בין אם זה יעלה בעוד מאה אלף או רק ב-10,000.
עודד פורר: זה מסוג הדברים שאי אפשר להצביע נגד.
עבדאללה אבו מערוף: הפרדוכס בין מי שמעלים לו את הקצבה, שם אנשים יגיעו, ועל זה כל הוויכוח.
עבדאללה אבו מערוף: אנחנו חוזרים על אותו ויכוח.
עבדאללה אבו מערוף: לאנשים יעלו את הקצבה והם לא יהיו זכאים להשלמת הכנסה.
עבדאללה אבו מערוף: זה לקחת מכאן ולהחזיר לשם.
<יוגב גרדוס: כל ה-190 אלף הקיימים מקבלים יותר וייכנסו עוד אנשים,.
עבדאללה אבו מערוף: כאן יתווספו אנשים אבל שם ירדו.
אלי אלאלוף: תעשה רביזיה.
נחמן שי: אבל היא לא כאן.
נחמן שי: היא צריכה להיות בישיבה.
נחמן שי: אני אעשה בשבילה כדי שתהיה לה אופציה.
עודד פורר: תגיש רביזיה ואז יהיה דיון על הרביזיה.
אלי אלאלוף: אחרי ההצבעה.
אלי אלאלוף: חברים רוצים להעיר?
אלי אלאלוף: קודם כל, זה מיטיב עם מקבלי הבטחת הכנסה.
אלי אלאלוף: יש תוספת תקציבית, תוספת תשלומים נקרא לזה יותר נכון, בחלק ממקבלי הבטחת הכנסה.
אלי אלאלוף: זה הולך לחזק במיוחד את האוכלוסיות החלשות ביותר שנמצאות בהבטחת הכנסה.
אלי אלאלוף: אלה רק מרכיבים חיוביים למערכת.
אלי אלאלוף: אם יש כאלה שייפגעו והם נמצאים בקצה מקבלי הבטחת הכנסה היום בגלל ההטבה בסעיף הראשון, אני אומר שאפשר יהיה לעשות את הבדיקות אחרי התוצאות.
אלי אלאלוף: אני מציע שנשמור לעצמנו גם את הזכות לבוא ולתקן עוד פעם את החוק שתיקנו היום.
אלי אלאלוף: ברשותכם, לאור כל זה, בהתחשב בתוספת שהיא משמעותית, אני בעד להצביע.
<יעל סלנט: אנחנו צריכים לקרוא.
עבדאללה אבו מערוף: הנה, הגיעה אורלי.
אלי אלאלוף: אורלי, ברוכה הבאה.
אלי אלאלוף: אנחנו נקרא את החוק ואחר כך תסבירי את ההסתייגות שלך.
<יעל סלנט: אנחנו בסעיפים 140 עד 142 להצעת חוק ההתייעלות הכלכלית.
<יעל סלנט: פרק ט': ביטוח לאומי 140.
<יעל סלנט: תיקון חוק הבטחת הכנסה בחוק הבטחת הכנסה, התשמ"א-1980 (בפרק זה – חוק הבטחת הכנסה) – בסעיף 5(א)(1), המלים "כשהם מוגדלים בשבעה אחוזים" – ימחקו.
<יעל סלנט: כמו שהסברנו, זה תיקון שהוא טכני, ההגדלה של השבעה אחוזים.
<יעל סלנט: אנחנו רוצים שטור א' בתוספת השנייה ישקף בעצם לאנשים שמקבלים את הקצבה מה בדיוק הסכומים ואנחנו לא רוצים שיהיו סכומים שאנשים צריכים לחשב איך ההגדלה שלהם בשבעה אחוזים משפיעה על הסכומים.
<יעל סלנט: המוסד לביטוח לאומי ביקש שתהיה טבלה אחת שיהיה ברור בה מה הסכומים ולכן אנחנו מוחקים את ההגדלה הזאת של השבעה אחוזים.
<יעל סלנט: היא מגולמת אחרי כן בטבלאות שאתם רואים בהמשך.
<יעל סלנט: זה תיקון שאמור להיות טכני.
<יעל סלנט: בסעיף 12ב - סעיף 12ב עוסק בדיסריגרד.
<יעל סלנט: בהכנסה שלא מובאת בחשבון לעניין חישוב ההכנסה להבטחת הכנסה.
<יעל סלנט: בסעיף קטן (א) בפסקה (1), במקום "עשרים אחוזים" יבוא "21.5 אחוזים", ובמקום "24 אחוזים" יבוא "25.5 אחוזים".
<יעל סלנט: בסעיף קטן (ב), במקום "עשרים אחוזים" יבוא "21.5 אחוזים" ובמקום "24 אחוזים" יבוא "25.5 אחוזים".
<יעל סלנט: בתוספת השנייה, במקום טור א ' יבוא: טור א' מתייחס למי שהגיע לגיל פרישה ומי שמקבל קצבת זקנה, שאירים או תלויים לפי חוק הביטוח.
<יעל סלנט: כמו שאתם רואים, יש לנו כאן שלוש עמודות – אם טרם מלאו לו שבעים שנים, אם מלאו לו שבעים שנים וטרם מלאו לו שמונים שנים, ואם מלאו לו שמונים שנים.
<יעל סלנט: כאשר הפילוח בשורות הוא של יחיד, שני בני זוג, שני בני זוג שעמם ילד, שני בני זוג שעמם שני ילדים לפחות, יחיד שעמו ילד, יחיד שעמו שני ילדים לפחות, אלמנה או הורה עצמאי שעמם ילד, ואלמנה או הורה עצמאי שעמם שני ילדים לפחות.
אורלי לוי אבקסיס: יש כאן שאלה.
אורלי לוי אבקסיס: בדיון הקודם אתם העברתם את הנושא של החוק ואז יש שם את כל הנושא של הוותק ואי אפשר לקרוא את זה במנותק ממה שעבר כאן בדיון הקודם.
אורלי לוי אבקסיס: מה שקורה זה שהוא בעצם דוחה את הזכאות של מספר נשים ויש צורך עכשיו, אם אנחנו כבר מתקנים ואנחנו לא רק במסכה של להגיד שאנחנו הוספנו תקציבים אלא הלכה למעשה אנחנו לא גורעים מכיס אחד ואז כביכול נותנים פחות בכיס אחר.
אורלי לוי אבקסיס: בואו נעלה את הזכאות להשלמת הכנסה כך שאני חושבת שמדובר בערך ב-300 שקלים פחות או יותר של פגיעה אלא אם כן תתקנו אותי.
<שלומי מור: זה משתנה בהתאם לגיל.
אורלי לוי אבקסיס: זה משתנה אבל אלה הסביבות.
אורלי לוי אבקסיס: צריך לתקן כאן.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו מציעים לתקן.
אורלי לוי אבקסיס: תסבירו לי למה היינו אנחנו צריכים להעלות את זה ולא אתם ולא הביטוח הלאומי, האנשים שאמורים לדאוג לדברים האלו.
אורלי לוי אבקסיס: יש לי הרגשה שמישהו דחף כאן עז וכולנו בולעים אותה בלי להרגיש.
אורלי לוי אבקסיס: יש נשים שתפגענה?
אלי אלאלוף: לאפשר לסיים את הקריאה ואחר כך נתייחס להערה.
אלי אלאלוף: תתכוננו אנשי הביטוח הלאומי ואנשי האוצר לתת תשובה לשאלה של חברת הכנסת אורלי לוי.
<יעל סלנט: אתם בעצם רואים כאן את התיקון לטור א'.
<יעל סלנט: אתם רואים את המספרים שמוצגים כאן בטבלה.
<יעל סלנט: זאת בעצם הפעימה הראשונה.
<יעל סלנט: 141.
<יעל סלנט: תיקון חוק הבטחת הכנסה – תחילה ותחולה תחילתה של התוספת השנייה לחוק הבטחת הכנסה כנוסחה בסעיף 140(3) לחוק זה, ביום י"ד בטבת התשע"ח (1 בינואר 2018) והיא תחול על גמלה המשתלמת בעד היום האמור ואילך.
<יעל סלנט: ההוראה הבאה, הטור הבא שאתם רואים הוא אותו טור אבל ההגדלה היא בעצם בשתי פעימות.
<יעל סלנט: זאת הפעימה הראשונה.
<יעל סלנט: 142.
<יעל סלנט: תיקון חוק הבטחת הכנסה – הוראת שעה ותחולה לעניין התוספת השנייה בתקופה שמיום תחילתו שלף חווק זה עד יום י"ג בטבת התשע"ח (31 בדצמבר 2017) (בסעיף זה – תקופת הוראת השעה) יקראו את טור א' בתוספת השנייה לחוק הבטחת הכנסה כך: שוב, טור א' הוא מי שהגיע לגיל פרישה ומי שמקבל קצבת זקנה, שאירים או תלויים לפי חוק הביטוח.
<יעל סלנט: זה מחולק לשלוש עמודות – אם טרם מלאו לו שבעים שנים, אם מלאו לו שבעים שנים וטרם מלאו לו שמונים שנים, ואם מלאו לו שמונים שנים.
<יעל סלנט: אתם בעצם רואים כאן את כל המספרים לנגד עיניכם.
<יעל סלנט: ׁ(ב) התוספת השנייה לחוק הבטחת הכנסה כנוסחה בסעיף קטן (א), תחול על גמלה המשתלמת בעד תקופת הוראת השעה כאמור באותו סעיף קטן.
<יעל סלנט: כלומר, יש שתי פעימות – פעימה של הוראת השעה והפעימה האחרונה.
עבדאללה אבו מערוף: אולי תסבירי מספר אחד.
עבדאללה אבו מערוף: מה זה 35.99 אחוזים?
<יעל סלנט: אני מציעה שהביטוח הלאומי יסביר.
אלי אלאלוף: בבקשה תסבירו.
עבדאללה אבו מערוף: מה זה 56,87 אחוזים?
<שלומי מור: מדובר באחוזים מהסכום הבסיסי שקבוע בחוק הביטוח הלאומי.
<שלומי מור: אני אתן דוגמה מספרית כפי שהתבקש.
<שלומי מור: אם נלך לעמודה של מי שמלאו לו שמונים, מי שמלאו לו שמונים היום שיעור קצבתו הוא 3,151 שקלים.
<שלומי מור: בפעימה הראשונה הסכום יעלה ל-3,211 שקלים ובפעימה השנייה הוא יעלה עוד ויגיע ל-3,242 שקלים.
<שלומי מור: זאת אומרת, מדובר באופן כללי בתוספות שנעות בין חמישים ל-300 שקלים בהתאם לגיל, בהתאם להרכב המשפחה.
אורלי לוי אבקסיס: אני חושבת שמה שמטריד אותנו בעיקר זו אותה קבוצה שנפגעת.
אורלי לוי אבקסיס: יש קבוצה שנפגעת ומישהו כאן לא רוצה לדבר עליה.
אורלי לוי אבקסיס: בואו לא ניקח את הטבלה הזו בלי להתייחס למה שעבר כאן בדיון הקודם.
אורלי לוי אבקסיס: תסבירו לנו מי הן אותן נשים, בכמה נשים מדובר.
<אלעד זכות: איזה נשים נפגעות?
אורלי לוי אבקסיס: על הקריטריונים שמזכים אותן בזכאות.
אורלי לוי אבקסיס: הרי ב-2020 אמורה להיכנס קבוצה שהיום נמצאת במצב מסוים שהיא צוברת.
אורלי לוי אבקסיס: אותן נשים, אנחנו בעצם דוחים להן את זה בעקבות החוק שעבר כאן בדיון הקודם.
<אלעד זכות: אנחנו מדברים על התיקון שעבר קודם?
אורלי לוי אבקסיס: נשים מתרחקות מהזכאות.
<אלעד זכות: התיקון הזה לא יכול לפגוע באף אחד ואף אחת לא תיפגע.
<אלעד זכות: שיהיה ברור לטובת הדיון בחוק הזה.
<אלעד זכות: לגבי התיקון הקודם, זה כבר עבר קודם.
<אלעד זכות: אני אסביר שוב את מה שנאמר קודם.
<אלעד זכות: ההטבות הנלוות כתוצאה מהשינויים של ארבע הפעימות הקרובות בחוק ההסדרים הנוכחי בתוספת הוותק, יישארו לכל מי שזכאיות ומקבלות את זה עכשיו.
אורלי לוי אבקסיס: מה עם דור הביניים?
<אלעד זכות: איזה דור ביניים?
<אלעד זכות: על מה מדובר?
אורלי לוי אבקסיס: אלה שהיו אמורות להגיע וליהנות.
<שלומי מור: זה סעיף שמופיע בנוסח המקורי.
אורלי לוי אבקסיס: הייתה הבטחת הכנסה.
<יעל סלנט: את מדברת על תוספת הוותק שכללה את הבטחת ההכנסה.
<יעל סלנט: בדיון הקודם המוסד לביטוח לאומי ביקש מהוועדה שתאשר הוראה של שמירת הטבות.
<יעל סלנט: כלומר, מי שעד שנת 2020 היה זכאי להבטחת הכנסה.
<יעל סלנט: 2020 זאת הפעימה האחרונה של תוספת הוותק.
<יעל סלנט: האחרונה והרביעית.
<יעל סלנט: אז תוספת הוותק מחושבת החל מהשנה הראשונה.
<יעל סלנט: המוסד לביטוח לאומי ביקש מהוועדה שתאשר הוראת שמירת החובות.
<יעל סלנט: כלומר, מי שעד שנת 2020 היה זכאי להבטחת הכנסה ובשל תוספת הוותק שהוא קיבל בתקופה הזאת נשללה ממנו הבטחת הכנסה, יישמרו לו ההטבות.
<יעל סלנט: זה עניין אחד.
אורלי לוי אבקסיס: ומה החליטה הוועדה?
אלי אלאלוף: אישרנו.
<יעל סלנט: שמירת ההטבות למי שזכאי להבטחת הכנסה.
עודד פורר: מי שקיבל, לא יישללו ממנו ההטבות.
אורלי לוי אבקסיס: אבל מי שאמור היה לקבל?
<יעל סלנט: הוועדה דנה בזה.
אורלי לוי אבקסיס: אלה שהיו אמורים לקבל ב-2020, לא דאגתם להם.
אלי אלאלוף: אמרנו שמי שצעיר מחברי הכנסת יהיה אחראי אז לדאוג להם.
אורלי לוי אבקסיס: אני רוצה להגיש הסתייגות בנושא הזה.
<יעל סלנט: השאלה אם ההסתייגות היא לחוק הזה שעומד כאן עכשיו לדיון.
<יעל סלנט: התוספת ל וותק כבר אושרה.
אורלי לוי אבקסיס: אני אעשה את זה כאן.
<יעל סלנט: מה אומרת ההסתייגות?
אורלי לוי אבקסיס: אלו שהיו אמורים להיכנס בשנת 2020, אנחנו נקבע כאן עוד קבוצה.
נחמן שי: את רוצה לבטל את ההורדה, את הפגיעה באלה של 2020.
נחמן שי: רוצה לדחות את זה ל-2030.
אורלי לוי אבקסיס: יש קבוצה רחבה שנפגעה.
אורלי לוי אבקסיס: דאגתם לקבוצה ספציפית, כל הכבוד, מצוין.
אורלי לוי אבקסיס: יש עדיין יתרה של קבוצה שנפגעת.
אורלי לוי אבקסיס: מה עושים אתה?
עודד פורר: מי הקבוצה?
עודד פורר: תגדירי אותה.
אורלי לוי אבקסיס: אותה קבוצה בשנת 2020 הייתה אמורה להיכנס לזכאות.
עודד פורר: איזו קבוצה?
עודד פורר: את אומרת שיש קבוצה, תגידי מי הקבוצה.
אלי אלאלוף: מעכשיו רק היושב ראש דואג לתת רשות דיבור.
אלי אלאלוף: ברשותכם, זה דיון בין חברי הכנסת בשלב זה.
אלי אלאלוף: אם נצטרך אתכם, אנחנו יודעים לפנות בכבוד.
אלי אלאלוף: ההסתייגות, כל הסתייגות שתרצי על החוק הנוכחי, את יכולה להגיש.
אלי אלאלוף: מה שקשור לחוק שעבר, אני לא פותח דיון נוסף.
אלי אלאלוף: אני הגשתי רביזיה על זה אבל נבדוק את זה אחר כך ואולי יהיו הסברים משכנעים.
אורלי לוי אבקסיס: בוא לא נטעה את הציבור.
אורלי לוי אבקסיס: עדיין יש קבוצה שאמורה הייתה להיכנס לזכאות בשנת 2020.
אורלי לוי אבקסיס: על הקבוצה הזו לא הצלחנו להגן.
אורלי לוי אבקסיס: צריך להגיד את זה גם אם זה רק לפרוטוקול.
אורלי לוי אבקסיס: אל תוציא אותי הזויה.
עודד פורר: אני מבקש ממך, מי הקבוצה הזאת?
אורלי לוי אבקסיס: אל תיכנס לוויכוחים שאתה לא מבין בהם.
עודד פורר: מי הקבוצה הזאת?
אורלי לוי אבקסיס: אל תתבזה.
עודד פורר: את יכולה לצעוק יותר חזק.
אורלי לוי אבקסיס: אני גם יכולה להפוך את התקציב האבוד ולהביך אותך בצורה קשה.
אורלי לוי אבקסיס: שבעה אחוזים, בהיותך מנכ"ל משרד הקליטה, בכל הנושא של תכניות לעדה האתיופית, שבעה אחוזים ביצוע.
עודד פורר: אני מציע לך שתלמדי - - -
אורלי לוי אבקסיס: אלה נתונים של משרד האוצר.
אורלי לוי אבקסיס: למדתי אותם כשביקשתי ממך תשובה.
עודד פורר: אני מציע לך שתלמדי יותר טוב.
אורלי לוי אבקסיס: אל תגיד לי כמי שמבין או לא מבין.
עודד פורר: אני מבקש שגם את הדבר הזה תלמדי.
אורלי לוי אבקסיס: היועצת המשפטית תענה ולא אתה.
אורלי לוי אבקסיס: אתה לא הגוף המשפטי של הוועדה.
עודד פורר: אני מבקש את רשות הדיבור.
עודד פורר: גברתי, כדאי שתלמדי קצת את ספר התקציב.
עודד פורר: את אמנם חברת כנסת הרבה זמן אבל כנראה שאת לא מבינה גם את ההבדל בין עודפים - - -
אורלי לוי אבקסיס: אתה לא מבין את תפקיד מנכ"ל משרד.
עודד פורר: כנראה שאת לא מבינה את ההבדל.
עודד פורר: לא יעזור לך אם תצעקי.
עודד פורר: זה שתצעקי יותר חזק, לא תביני מה נאמר.
אורלי לוי אבקסיס: אל תלמד אותי.
עודד פורר: את לא מבינה אפילו מה כתוב שם.
עודד פורר: מה שעשו לך בדף שחילקת, אמרו לך תמשיכי לצעוק.
אורלי לוי אבקסיס: זאת חוברת התקציב האבוד.
אורלי לוי אבקסיס: המשרד שאתה היית בראשו.
עודד פורר: אם אפשר לצעוק יותר חזק, אני מבקש אדוני היושב ראש שתגן על זכותי לדבר.
אורלי לוי אבקסיס: אני במקומך הייתי מצטערת.
עודד פורר: כדאי שתלמדי את הספר הזה.
אורלי לוי אבקסיס: אני למדתי אותו.
עודד פורר: כדי שתדעי קצת את ההבדל.
אורלי לוי אבקסיס: אני קיבלתי עליו גם שיעור פרטי.
אורלי לוי אבקסיס: אז אל תבוא ותגיד לי מה למדתי ומה לא.
עודד פורר: תלמדי את ההבדל בין עודפים - - -
אלי אלאלוף: כיושב ראש אני יכול לקבל את רשות הדיבור?
אלי אלאלוף: חברת הכנסת, יש לי הצעה.
אלי אלאלוף: אנחנו דנים בנושא ספציפי.
אלי אלאלוף: אני לא מרשה לפתוח סעיפים.
אלי אלאלוף: יש לי יותר ממך בבטן הלא קטנה שלי, הרבה נושאים, אבל לא כרגע.
אלי אלאלוף: כרגע אנחנו דנים בנושא כבד מאוד ועושים זאת באחריות מלאה.
אלי אלאלוף: אני מבקש מכולכם להמשיך.
אלי אלאלוף: אני מבקש ממך, עודד, אל תתייחס להערות.
עודד פורר: ברמה האישית אני לא אתייחס אבל נאמרו כאן דברים ברמה מקצועית ואני מבקש את רשות הדיבור.
עודד פורר: אדוני, אני מבקש.
עודד פורר: נאמרו כאן דברים לא נכונים בהקשר לתקציב.
עודד פורר: כדאי להבין מה ההבדל בין עודפים.
עודד פורר: אני מדבר על ספר שהיא ראתה אותו, שמישהו הפיץ אותו ואמר שיש אחוזי ביצוע נמוכים במשרדי הממשלה.
עודד פורר: קחי את הספר הזה ותפרקי אותו בין עודפים מחויבים לעודפים לא מחויבים.
אורלי לוי אבקסיס: כבר עשו את זה.
אורלי לוי אבקסיס: תקרא את הספר ותבין.
עודד פורר: כשאתה עושה עודפים מחויבים שחויבו בסוף השנה, תקציבי הביצוע שם מגיעים לתקציבי הביצוע הגבוהים במשרדי הממשלה.
עודד פורר: כדאי ללמוד את זה לעומק.
אורלי לוי אבקסיס: היי.
אלי אלאלוף: אני מבקש לא להתייחס.
אלי אלאלוף: אני מבקש לחזור לדיון.
אורלי לוי אבקסיס: אני מנסה לחזור לדיון.
אורלי לוי אבקסיס: אני מגישה את ההסתייגות שלי.
אורלי לוי אבקסיס: אני מקווה מאוד שלא איחרתי.
אורלי לוי אבקסיס: חשוב לי רק שהיועצת המשפטית תגיד שיש נשים שנפגעות ועליהן לא הצלחנו להגן.
אורלי לוי אבקסיס: אמרת שהצעירים יצטרכו למצוא פתרון.
אורלי לוי אבקסיס: נעבוד קשה כדי למצוא פתרון אבל חשוב לי לומר את הדברים.