GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<חמוטל בן דור: היינו שמחים אם היינו יכולים לקבל דחייה כדי לדון בנושא, לעשות עבודת מטה, לנסות לבדוק עוד דברים, שיהיו לנו עוד נתונים, כדי שתהיה לנו תמונה יותר מלאה לפני שמקדמים את החוק.
<חמוטל בן דור: באתי כדי להציג את העמדה המקצועית של אגף השכר והסכמי העבודה.
<חמוטל בן דור: מבדיקה של החוק, היינו רוצים להוסיף עוד כמה שירותים חיוניים לסעיפים שמפורטים בסעיף 9ו(ב).
<חמוטל בן דור: למשל, בתחומי הטלפוניה, בתחומים הציבוריים, גופים שהם חיוניים.
<חמוטל בן דור: בתקופה של שביתות אנחנו תמיד מוציאים צווים על הגופים האלה, כמו בתחום הטלפוניה, אספקת מים, תחבורה ימית, אווירית ויבשתית, נפט ואנרגיה, מעברי גבול ומיסוי.
<חמוטל בן דור: אלה הנושאים הנוספים שהיינו רוצים להוסיף ל-9ו.
<חמוטל בן דור: מדובר כאן, כמו שאמרנו, על שירות ציבורי, על גופים חיוניים, על שירותים חיוניים שחייבים לעבוד בשבת.
<קריאה: מה עוד?
<קריאה: זה הכול?
<חמוטל בן דור: רק אלה.
<חמוטל בן דור: אני רוצה לתת דוגמה מהחיים.
<חמוטל בן דור: יש חברה ממשלתית גדולה שביקשה לתקן דברים בשבת כדי שבמוצאי שבת וביום ראשון לא יהיו תקלות ואפשר יהיה להפעיל שירות חיוני לחלוטין, שמאוד חשוב למדינה.
<קריאה: למה לא תבטלו את זכות השביתה וזהו?
<קריאה: למה ככה?
<חמוטל בן דור: בגלל שחלק מהעובדים הצהירו שהם לא עובדים בשבת, שהם דתיים, רק קבוצה קטנה של עובדים יכולה לעבוד בשבת והם אמרו לנו שהעובדים האלה אומרים שהם כבר לא יכולים.
<חמוטל בן דור: נמאס להם שרק הם חייבים לעבוד בשבת והם מבקשים תוספת, ונאלצנו לאשר להם תוספת שהיא מעל ההסכם הקיבוצי, הרבה מעל החוק.
אלי אלאלוף: חבר'ה, זה שמחה לתת.
<חמוטל בן דור: זה מתקציב המדינה.
<חמוטל בן דור: אנחנו מדברים על עלויות, כי המשא ומתן על העבודה בשבת יהיה יותר גבוה.
אלי אלאלוף: אני רוצה להזהיר, חברים: אל תשתמשו בהזדמנות הזאת כדי לתקן כמה עוולות.
אלי אלאלוף: תרצו לתקן דברים נוספים, תחומים נוספים – לא במסגרת החוק הזה.
<חמוטל בן דור: זה רק בהקשר של החוק הזה.
אלי אלאלוף: אני מבקש שמראש לא תעשו את החוק הזה, שכולם יטפסו עליו כדי לתקן את העולם.
<אורלי ישי גנץ: אדוני היושב-ראש, אני מבקשת להשלים את דברי סגנית הממונה על השכר.
<אורלי ישי גנץ: אני מהלשכה המשפטית בממונה על השכר.
<אורלי ישי גנץ: כיום הצעת החוק שנושאת על נס את ערך השוויון, אין בכוונתנו לפגוע בערכים שנמצאים בהצעת החוק.
<אורלי ישי גנץ: יש לנו את סעיף 9ו(ב) שקיים, והצעת החוק לא מבקשת לבטל אותו.
<אורלי ישי גנץ: הוא קיים והוא מפרט שירותים חיוניים.
<אורלי ישי גנץ: סעיפים 9ו(ב), (ג) ו-(ד) שמבקשים לתקן בהצעת החוק, לא חל עליהם.
<אורלי ישי גנץ: מדובר על שירותים חיוניים שנמצאים בחוק עצמו.
עליזה לביא: אנחנו לא מדברים עליהם.
<אורלי ישי גנץ: יש סעיף 9ו(5) שאומר שוועדת שרים יכולה לקבוע שירותים חיוניים.
<אורלי ישי גנץ: יש כאן חלל.
<אורלי ישי גנץ: ככל הנראה, לא נעשה שימוש בסעיף הזה.
<אורלי ישי גנץ: יש שירותים חיוניים - - -
עליזה לביא: רגע רגע, לא כולנו משפטנים.
עליזה לביא: על איזה חלל את מדברת?
עליזה לביא: תסבירי יותר לאט, בבקשה.
<אורלי ישי גנץ: אסביר יותר לאט, בשמחה.
<אורלי ישי גנץ: 9ו(ב) מפרט ארבעה סעיפים קטנים של שירותים חיוניים - - -
עליזה לביא: חמישה, לא ארבעה, גברתי.
<אורלי ישי גנץ: החמישי מתייחס למשהו אחר.
<אורלי ישי גנץ: ארבעה סעיפים קטנים שמפרטים שירותים חיוניים בסיסיים, דוגמת ביטחון המדינה, בריאות הציבור, ייצור חשמל.
<אורלי ישי גנץ: בעניינים הללו 9ג ו-9ד, שאלה הסעיפים שמבקשים להיות מתוקנים בהצעת החוק, לא חלים.
<אורלי ישי גנץ: דהיינו, גם עובד דתי לא יוכל להצהיר - - -
עליזה לביא: זה ברור, אנחנו לא מתווכחים על זה.
<אורלי ישי גנץ: 9ו(5) - - -
עליזה לביא: אבל למה את מזכירה את זה?
<קריאה: כי יש הזדמנות.
<אורלי ישי גנץ: בעקבות הצעת החוק תהיה השלכה לשירותים שעוד לא - - -
<אורלי ישי גנץ: למשל, אספקת מים; יש לנו תקלה, אין אספקת מים, וצריך לתקן אותה בשבת.
<אורלי ישי גנץ: הצעת החוק של גברתי גורמת לדרישות שכר מופרזות - - -
אלי אלאלוף: חברים, אני נאלץ להפסיק את הדיון הזה.
אלי אלאלוף: יש לי עוד דקה.
<אורלי ישי גנץ: זה קריטי, אדוני.
אלי אלאלוף: קריטי, אבל לא עכשיו.
אלי אלאלוף: אם תיתנו לי לסכם, כולם ימצאו את התשובות שלהם.
אלי אלאלוף: יש לי בקשה: תרשו לי לסכם.
אלי אלאלוף: אני לא רוצה לתת את רשות הדיבור יותר.
<קריאה: רק הערה ממש קצרה, כדי להביא ממש דוגמאות מהשטח למה שקרה - - -
אלי אלאלוף: גברתי, אני בינתיים קובע מי מדבר ומתי.
אלי אלאלוף: זו הפררוגטיבה שלי.
אלי אלאלוף: בתוך שבועיים אנחנו חוזרים לדיון.
אלי אלאלוף: ואני מציע לכם לנצל את השבוע הבא לדיונים ביניכם כדי להגיע להסכמות, כדי שנוכל בתוך שבועיים להגיע לסיכום ולאשר את הצעת החוק המוצעת, אחרי התיקונים שנעשו.
אלי אלאלוף: כל מי שרוצה להוסיף משהו, דרך היועצת המשפטית המדהימה שלנו, ענת.
אלי אלאלוף: תפנו אליה ותסגרו את זה.
אלי אלאלוף: תודה רבה, אני נועל את הישיבה.
אלי אלאלוף: חברים, היום 19 בדצמבר 2016, י"ט בכסלו תשע"ז והשעה 13:39, איחור קל.
אלי אלאלוף: אנחנו מקיימים דיון דחוף על פי בקשות של חברת הכנסת סתיו שפיר, חברת הכנסת יעל גרמן, חברת הכנסת מיכל רוזין וחבר הכנסת ד"ר עבדאללה אבו מערוף.
אלי אלאלוף: אני חייב להגיד באי נוחות מסוימות, כי יש לי עמדה לא סימפטית לחברות הלובינג.
אלי אלאלוף: אני בעיקרון נגד.
אלי אלאלוף: בחיים שלי לא השתמשתי בזה ויש לי שירות של 50 שנה - מותר לי להגיד עכשיו - בשירות המדינה ובשירות הסקטור הפרטי, כי אני לא מאמין שנושא טוב זקוק למישהו שיסביר אותו.
יעל גרמן: תמורת כסף.
אלי אלאלוף: וודאי תמורת כסף.
אלי אלאלוף: אני חושב שבמיוחד בכנסת, אבל אמרו לי שעכשיו זה סודר ובכנסת מותר.
אלי אלאלוף: אז אחרי הפשלה של הפגישה הראשונה בהשתתפות הלוביסטים, אני ביקשתי שתעזבו את הישיבה.
אלי אלאלוף: זו הייתה העמדה המקורית שלי.
אלי אלאלוף: אז אני גלוי, שיהיה לכם ברור.
אלי אלאלוף: היום אומרים שזה מסודר, הכנסת אישרה אז אני לפני חוק תמיד מתקפל.
אלי אלאלוף: מכבד.
אלי אלאלוף: אבל יש דברים והגענו פה, בזכות החברות שהציגו את הנושא הזה, הגענו למצב מאד אבסורדי.
אלי אלאלוף: אנחנו ועדת הבריאות שעושה הכל כדי לשמור על בריאות האדם, האזרח.
אלי אלאלוף: ומצד שני לוקחים את הגורם הקטלני ביותר במדינה וביד שנייה מגנים עליו, מסבירים אותו וזה הנושא של הסיגריות, חברות הסיגריות.
אלי אלאלוף: זה נראה לי ממש ציני.
אלי אלאלוף: אני חייב להגיד, שיהיה לכם ברור.
אלי אלאלוף: זה ציני שמצד אחד נלחמים כדי שאנשים יהיו בריאים, מצד שני מוכרים את הרעל כדי שימותו.
אלי אלאלוף: אין מילים אחרות.
אלי אלאלוף: ותאמינו לי, בדרך כלל אני קצת יותר קול בדיונים, אבל פה הדיון הזה הוא מקומם מבחינה זאת.
אלי אלאלוף: אנחנו יודעים שזה הורג.
אלי אלאלוף: אתם יודעים שזה הורג.
אלי אלאלוף: כל אחד מאיתנו, לצערנו, במשפחות שלנו ראינו למה הלכו.
אלי אלאלוף: זה כאילו מישהו שאומר בוא תרעיל אותו, יותר טוב.
אלי אלאלוף: למכור סיגריות?
אלי אלאלוף: לא שהצלחנו במשפחות שלנו, לצערי הרב.
אלי אלאלוף: אנחנו נמצאים במצב כזה – איך אפשר לייצג שני גופים כל כך מנוגדים.
אלי אלאלוף: שתי מערכות כל כך מנוגדות, ונראה לי שפה המצפון אמור לעשות ולא החוק ולא הנהלים או הטכניקה שאנחנו נוכל לפתח פה.
אלי אלאלוף: אז שיהיה לכם ברור, זו העמדה – גילוי נאות – זו העמדה שלי.
אלי אלאלוף: אני לא בא לעזור למישהו לייצג מצד אחד את הסכנה ומצד שני את העולם שאמור לתקן את זה.
אלי אלאלוף: אז זו הפתיחה שלי, שאני רוצה לפתוח, ברשותכן, חברות הכנסת.
אלי אלאלוף: שלושתכן הצגתם, אז בבקשה.
יעל גרמן: תודה רבה לך אדוני יושב הראש.
יעל גרמן: אני חושבת שלאחר הפתיחה שלך, הדברים שלי ושלנו כמעט מיותרים.
יעל גרמן: ובכל זאת אנחנו ביקשנו ונרצה גם לחדד את מה שאתה התחלת ופתחת.
יעל גרמן: ואולי אני אתן דוגמאות מתחומים אחרים.
יעל גרמן: ואני רוצה לשאול אותך, אדוני יושב הראש, האם יעלה בדעתך, לא מהתחום שאתה אמרת, שיועץ לשר הבריאות, שמתפקידו לקדם את הבריאות הציבורית, ייעץ גם לאסותא, שזה בית חולים פרטי?
יעל גרמן: האם יעלה בדעתך שמי שרוצה לקדם את הפתרון בעמונה, ייצג גם את יש דין ואת שלום עכשיו?
יעל גרמן: האם נקבל ברצינות מישהו שמגיע אלינו ורוצה לקדם את אדם טבע ודין, את החברה להגנת הטבע, שהוא מטיף נגד זיהום הסביבה ופתאום נגלה שהוא מייצג גם את בז"ן ואת חיפה כימיקלים?
יעל גרמן: אלה ניגודי עניינים שבשכל הישר אף אחד לא יכול לתפוס אותם וברור שיש בהם משהו פגום מבחינת היגיינה ציבורית.
יעל גרמן: זה גם לא הגיוני וגם מנוגד להיגיינה הציבורית.
יעל גרמן: והנה פה אנחנו גילינו, אני לא יודעת איך גילו, אבל מזל שגילו ולמזלנו גילינו, ואני חייבת לשבח – מה אפשר לעשות - את התקשורת, שפעם נוספת עשתה באמת את העבודה והיא כלב השמירה והייתה פה כלב שמירה ונתנה את הנביחה ובאה ואמרה שאותם גופים שמקדמים, שעושים לובינג לגופי בריאות כמו מכבי, הסתדרות הרופאים הישראלית – יש לי פה שורה שלמה של גופים שמקדמים את הבריאות.
יעל גרמן: אותם גופים מקדמים גם את הסיגריות.
יעל גרמן: אנחנו לא ידענו את זה, אף אחד מאיתנו.
יעל גרמן: ואולי בכך מתחיל – איך אפשר לייצג שני גופים מנוגדים ולא להודיע על כך ובלי שתהיה שקיפות.
יעל גרמן: אז אני מאד שמחה שאנחנו מביאים אליך נושא שאתה מבין אותו עוד לפני שאנחנו בכלל התחלנו, אבל אני מאד מאד אשמח אם בתום הדיון הזה אנחנו גם אולי נחליט על לשנות את החוק של הלוביסטים, כך שיחייב אותם ליתר שקיפות במקרים של ניגוד עניינים, ממש כמו שכל אחד שפועל בניגוד עניינים חייב להודיע על זה.
יעל גרמן: שגם הם יהיו חייבים לבוא ולהודיע.
יעל גרמן: כשהם באים אלי ומייצגים לי את מכבי, הם צריכים לבוא ולומר – אני חייב לומר שאני גם מייצג את חברת הסיגריות.
יעל גרמן: עד כאן.
אלי אלאלוף: יש פה לוביסטים שעובדים למען חברות סיגריות?
<ארז גילהר: כן אדוני.
אלי אלאלוף: אני רק רוצה להגיד לך שאף חברת סיגריות לא הסכימה לבוא לדיון.
אלי אלאלוף: רק זה מראה לכם.
<ארז גילהר: אדוני, אתם הזמנתם אותי ואני התייצבתי.
אלי אלאלוף: לא, לא, אני אומר לגבי חברות הסיגריות שהוזמנו, אף אחת לא מצאה לנכון.
אלי אלאלוף: בבקשה, חברת הכנסת מיכל רוזין.
מיכל רוזין: אני רק אוסיף שתי נקודות.
מיכל רוזין: אני חייבת לומר שאני שומעת את דברי הפתיחה שלך, אני קצת חלוקה עליהם, לא כי אני תומכת בחלק גדול מהדברים שנעשים, אבל אני מאמינה ששתדלנות מתקיימת דרך אגב בכל מערכת פוליטית ולפעמים אני מעדיפה לראות אותה ושהיא תהיה שקופה עבורי, מאשר זה לא שלא ישפיעו על שרים ולא ישפיעו על חברי כנסת, רק יעשו את זה במחשכים, ולכן אני חושבת שטוב שיש חוק ויש סדר והכל ברור ולכן בעניין הזה אני מצטרפת לדרישה שלך יעל, אני חושבת שצריך פה שקיפות.
מיכל רוזין: אני חושבת שגם הכנסת צריכה לקבל, כמו שיש שקיפות – הולכים עם התג, שיודעים מי הוא בדיוק מי הוא לוביסט.
מיכל רוזין: לא יכול אדם סתם לגשת לחבר כנסת ולדבר איתו בלי שהוא יודע שהוא לוביסט.
מיכל רוזין: יש משמעות לזה.
מיכל רוזין: אני חושבת שהיחידים שמקפידים ללכת כמעט עם השרוכים האלה זה הלוביסטים, ולצד זה חשוב מאד גם לדווח בצורה כנה ושקופה לכנסת, ליושב ראש הכנסת, אני לא יודעת בדיוק מי אחראי על זה פה, לדווח בצורה שקופה שגם חברי הכנסת יידעו איזה חברות מייצגות איזה חברות והאם יש בניהן סתירה.
מיכל רוזין: בעניין הזה אנחנו מדברים על שקיפות.
מיכל רוזין: אני רוצה לתת דוגמא אבסורדית, דרך אגב, דווקא לא מהתחום של סיגריות, וזה ברור, האבסורד זועק לשמיים.
מיכל רוזין: מהימים שבהם הוקמה ועדת חקירה פרלמנטארית בכנסת למאבק בסחר בנשים והמדינה תקצבה בכספים מאד גדולים את המאבק הזה, המשטרה, הפרקליטות, משרד החוץ, כולם פעלנו - נכנסו כמעט לרשימה השחורה של ארצות הברית – פעלו נגד העניין הזה.
מיכל רוזין: בעיתונות החוקרת היו כתבות באמת מזעזעות על נשים שמוחבאות בתוך ארונות ומתחת למיטות ודברים מאד קשים, אבל החוק אפשר לכל אותם גופי תקשורת לפרסם בעמודי הפרסומות והמודעות את כל אותם מה שנקרא היום דירות דיסקרטיות וכל אותם מקומות ואותן נשים נסחרות.
מיכל רוזין: לקח זמן עד שבאמת הצלחנו להעביר בחוק חקיקה שאסרה פרסום על שירותי מין ועצרה את התופעה הזאת.
מיכל רוזין: אז באמת אנחנו מכירים את העניין הזה, שבצד אחד אנחנו רואים עיתונות שיוצאת נגד ואומרת התופעה נוראה וחייבים לעצור אותה, ומצד שני כמובן עניין הרווח הכלכלי וגם בעניין של סיגריות ראינו את זה בכנסת הקודמת, מאבק מאד קשה בעניין של הסיגריות ופרסום הסיגריות.
מיכל רוזין: אנחנו מבינים את המצוקות, אבל אי אפשר.
מיכל רוזין: אי אפשר לדבר בשני קולות.
מיכל רוזין: אי אפשר לסתור את עצמנו.
מיכל רוזין: אי אפשר להעביר פה כללים ברורים לגבי חברות המזון או בנושא בריאות ושמי שמייצג אותם ייצג גם את חברות הסיגריות.
מיכל רוזין: ואני מאמינה לכם שאתם רוצים לעשות הפרדה של חומה סינית.
מיכל רוזין: הייתי בחומה הסינית, היא גם שבורה בכמה מקומות.
אלי אלאלוף: לידי.
מיכל רוזין: היא שבורה, אי אפשר לעבור אותה ויש עם זה בעייתיות.
מיכל רוזין: ובעניין הזה צריך לבחור.
מיכל רוזין: גם חברה עסקית, דרך אגב, שמייצגת את נוקיה, לא תייצג את סלקום או לא משנה – סלקום, פלאפון וכדומה.
מיכל רוזין: חברות עסקיות לא מייצגות – לא, לא מייצגות שתי חברות שמתחרות אחת בשנייה ובדברים האלה, כמו שיש בעולם העסקי כללים, גם פה בתוך הכנסת צריכים להיות הכללים האלה.
מיכל רוזין: אני חושבת שזה לא משהו שיפגע באמת פגיעה אנושה בתפקוד של הלוביסטים, בעבודה שלהם, בפרנסה שלהם.
מיכל רוזין: אני באמת חושבת שזה משהו שהוא מחייב את השקיפות ומחייב את האינטרס הציבורי.
מיכל רוזין: תודה
אלי אלאלוף: כן, בבקשה, חבר הכנסת עבדאללה אבו מערוף.
עבדאללה אבו מערוף: יום טוב, כבוד יושב הראש.
עבדאללה אבו מערוף: אנחנו מבינים שקידום הבריאות, האנשים שמקדמים בריאות עושים עבודה טובה מאד, עבודה מבורכת, אין על זה ויכוח ואני חושב שמי שישנו כאן והם אלה שמקדמים את הבריאות לטובת הציבור, האנשים שישנם כאן עושים עבודה טובה, אבל אנחנו רואים שהדיון הזה הוא לא סתם, שיש גופים שנושקים – מצד אחד מקדמים את הבריאות, מצד שני מקדמים את העישון.
עבדאללה אבו מערוף: זה מספיק לדבר כך.
עבדאללה אבו מערוף: איך אפשר לקדם את בריאות הציבור מצד אחד ומצד שני להיות מנוגד לכל העיקרון הזה לשמור על בריאות הציבור.
עבדאללה אבו מערוף: לא סתם העלינו את הדיון הזה.
עבדאללה אבו מערוף: אני בן אדם שנאבק נגד העישון משנת 1977, אפילו משנת 1975, תתפלאו לשמוע שאז זה היה.
מיכל רוזין: אז כולם עישנו עלינו.
מיכל רוזין: היינו ילדים ועישנו עלינו.
אלי אלאלוף: דיברתי עלייך בפתיח, חברת הכנסת סתיו שפיר.
סתיו שפיר: אני מצטערת, הייתי בוועדת שקיפות.
עבדאללה אבו מערוף: ולכן חובתנו לנקוט את כל האמצעים המניעתיים.
עבדאללה אבו מערוף: הדבר הזה אינו אפשרי – מקדם בריאות הציבור, אי אפשר שהוא גם לובינג של חברות העישון.
עבדאללה אבו מערוף: אנחנו ננקוט בכל הדרכים על מנת שדבר כזה לא יהיה בכלל.
עבדאללה אבו מערוף: והיו מקרים באנגליה, היו מקרים באמריקה ועלו על זה.
עבדאללה אבו מערוף: היו הרבה מקרים כאלה גם בארצות אחרות.
עבדאללה אבו מערוף: לכן אני מברך שקיום הדיון נענה בדחיפות, תודה רבה וזה מה שצריך להיות.
אלי אלאלוף: סתיו, את רוצה?
סתיו שפיר: כן, אני אשמח.
סתיו שפיר: שוב, רק להודות לך ולשותפי חברי הכנסת, על קיומו של הדיון החשוב הזה וגם לעמותה לדמוקרטיה מתקדמת שעושה עבודה קשה בנושא כבר שנים ארוכות.
סתיו שפיר: אנחנו נגענו בסוגיה של חברות הלובי מספר פעמים מהרבה זוויות, אבל העניין הזה של ניגוד הענייניים והאינטרסים הסותרים שמתקיימים בתוך חברות הלובי, הוא עניין שבכל פעם נוחת על ועדות הכנסת השונות מכיוונים שונים ובכל פעם זה ממש בלתי נתפס איך הדבר הזה בכלל קורה.
סתיו שפיר: כלומר איך חברות שעוסקות בנושא מסוים – במקרה הזה בבריאות הציבור – בנושא אולי החשוב ביותר, ממש ענייניים של חיים ומוות – יכולות בכלל להיות מיוצגות על ידי גוף שבמקביל מייצג חברות שעבודתן ופועלן גורמות למוות ולסכנות בריאותיות חמורות ביותר.
סתיו שפיר: איך הדבר הזה נעשה?
סתיו שפיר: אנחנו מכירים את הזוויות האחרות של הנושא הזה גם מתחומים של למשל תיאום בין חברות.
סתיו שפיר: אני אספר לך פה באנקדוטה שלפני מספר חודשים ערכנו בוועדת השקיפות דיון על שקיפות בחברות ביטוח.
סתיו שפיר: זימנו את חברות הביטוח לוועדה, לבוא ולספר לנו מה הן מוכנות לחשוף.
סתיו שפיר: אנחנו לא יכולים בוועדה לחייב אותם להגיע, לצערי בוועדות הכנסת, מה הן יכולות לחשוף על ההתייחסות שלהן ללקוחות.
סתיו שפיר: למשל נתונים כמו כמה תביעות התקבלו באותה שנה ללא שימוש בעורכי דין ועוד ועוד, אבל חברות הביטוח לא הגיעו לוועדה.
סתיו שפיר: מה הן עשו?
אלי אלאלוף: גם היום חברות הסיגריות לא הגיעו.
סתיו שפיר: הסיגריות לא הגיעו, אבל מה עשו אז?
סתיו שפיר: הם שלחו את הלוביסט.
סתיו שפיר: לוביסט אחד שמייצג את כל החברות שזימנו.
סתיו שפיר: אתם מבינים?
סתיו שפיר: יש פה גם סוגיה שחברות הלובי שפועלות ככה לפעמים מתחת לרדאר, עובדות עם הפוליטיקאים, ליד הפוליטיקאים.
סתיו שפיר: חלקן לוקחות ומנסות למשוך גם עוזרים של פוליטיקאים כדי שיעבדו בשורותיהם ואגב מציעים להם שכר הרבה יותר גבוה ממה שהעוזרים מקבלים פה בכנס ופיתויים אחרים ממה שיש במגזר הציבורי והן אחר כך, בתוך עבודתם, גם לפעמים מייצרות ממש חשש לתיאום בין חברות שלא אמורות להיות מתואמות ביניהן ובמקרים אחרים מייצרות ניגודי אינטרסים בוטים.
סתיו שפיר: אני חושבת שאנחנו נצטרך לקדם כאן ואני מקווה שהוועדה תרצה לקדם במשותף חקיקה שמחייבת אותן לדווח על אותם ניגודי עניינים ואולי גם ממש מחייבת שלא יהיה אפשר לייצג חברות שנמצאות בניגודי עניינים מלכתחילה ואני אשמח מאד אם כל השותפים פה לוועדה ירצו להיות שותפים לדבר כזה.
יעל גרמן: אני כבר העליתי את זה.
סתיו שפיר: אז אני קולעת לדעת חכמים.
סתיו שפיר: ומעבר לזה אדוני, אני חושבת גם שצריך להתייחס מאד בחומרה לעובדה שחברות הטבק לא הואילו להגיע לכאן ולייצג את עצמן.
יעל גרמן: גם פה הן מיוצגות על ידי לוביסטים.
סתיו שפיר: כמה נוח.
יעל גרמן: ולא מפתיע.
אלי אלאלוף: יש פה בקשה אחת רשומה של שבי גטניו, בבקשה.
<שבי גטניו: קודם כל אני מודה על העבודה המאומצת של המזכירות של הוועדה, באמת עבודה יוצאת מן הכלל.
<שבי גטניו: חברי הכנסת גרמן, רוזין ו - - -
יעל גרמן: עבדאללה אבו מערוף.
<שבי גטניו: אבו מערוף, אני מצטער, חדש יחסית, וכמובן סתיו.
<שבי גטניו: ברשותך, אני אתחיל בשלוש פסקאות שאני אצטט מאתרים.
<שבי גטניו: אני אזכיר לכם פה שגם גופי בריאות הוזמנו היום לדיון.
<שבי גטניו: אני לא ממש רואה פה נוכחות של גופי בריאות, לא רק גופי טבק.
<שבי גטניו: 40 ומשהו גופי בריאות כמדומני הזמינה מנהלת הוועדה והאולם הזה ריק.
<שבי גטניו: אז אני אקרא ציטטה קלה מהאתר של חברת טבע:
<שבי גטניו: בטבע יש לנו את המחויבות לשפר את איכות החיים ואת שירותי הבריאות בעולם.
<שבי גטניו: זאת המשימה המתמשכת שלנו.
<שבי גטניו: קופת חולים מכבי: חוסנו של ארגון בא לידי ביטוי ביכולתו להציב לעצמנו סולם ערכים מחייב.
<שבי גטניו: מכבי מאז היווסדה התאפיינה בגישה ערכית ואנושית, תוך מחויבות חסרת פשרות לרווחתם ובריאותם של חברי מכבי.
<שבי גטניו: האחרון זה מקופת חולים מאוחדת, מתוך הסעיף שלהם על חיים ללא עישון, תת נושא גמילה מהרגלים: אנחנו מצליחים להתגבר על משברים גדולים וקטנים במהלך החיים, אבל נכשלים דווקא בדברים הקטנים, בניסיונות להיפתר מהרגלים שרכשנו מתוך חיקוי הסביבה.
<שבי גטניו: עד כאן הפרסומות.
<שבי גטניו: רק המצב פה בחדר הריק הזה הוא מאד עגום.
<שבי גטניו: במדינות שפויות, חברות לובינג המייצגות חברות טבק הן חוליה מצורעת בשרשרת ענף הלובינג.
<שבי גטניו: הן מוקצות מחמת מיאוס - - -
<קריאה: יש לך הוכחות על זה?
<שבי גטניו: לא, מותר לי לדבר פה.
<קריאה: מצורעת זה משהו ש - - -
<שבי גטניו: מצורעת.
<שבי גטניו: אתה מייצג גוף - - -
<קריאה: בכנסת ישראל - - -
אלי אלאלוף: זה פחות מלמות.
<שבי גטניו: הן מוקצות מחמת מיאוס ולשמן דבק הפיח השחור מהריאות של קורבנות הטבק.
<שבי גטניו: אנחנו מדברים פה על תעשייה זוועתית שרק במדינת ישראל גובה בשנה 8,000 קורבנות אדם – וזה נתונים של משרד הבריאות - פי 20 מתאונות דרכים.
<שבי גטניו: אנחנו לא קוראים עליהם כותרות כל יום כמו כל תאונה.
<שבי גטניו: לאנשים האלה לצערנו אין פה, כי משום מה יש כאן מכשלה שלא מביאה את הקורבנות האלה לידי ביטוי.
<שבי גטניו: אנחנו חתומים כמדינה משנת 2005 על אמנת המסגרת לפיקוח על הטבק.
<שבי גטניו: בסעיף 5.3 באמנה הזאת - - -
אלי אלאלוף: מי זה אנחנו, המדינה?
<שבי גטניו: מדינת ישראל.
<שבי גטניו: סעיף 5.3 באמנה הזאת קובע חד משמעית שלמעשה כל אינטרס, התחשבות באינטרס של חברת טבק, כל התחשבות, מהווה פגיעה בבריאות הציבור.
<שבי גטניו: כלומר, גופי הבריאות האלה שלא הגיעו לפה היום, מיוצגים על ידי חברות לובינג שפוגעות בבריאות הציבור כיוון שהן מייצגות חברות טבק.
<שבי גטניו: זאת המשמעות.
<שבי גטניו: זה למה הם נעדרים פה.
<שבי גטניו: אני מדבר איתם כבר שבועות מאז שהדיון הזה היה אפשרות ואחרי זה הפך להיות עובדה ואני מבין למה הם לא פה.
<שבי גטניו: איך אפשר להצדיק דבר כזה?
<שבי גטניו: איך אפשר לקרוא את מה שקוראים באתרים שלהם, לשמוע כמה הם עובדים למען הציבור ומדוע היום, אחרי חודש שיידענו אותם – בהתחלה חשבתי, אתה יודע, אני איידע אותם במכתב אליהם, אני אגיד להם תשמעו, אתם מיוצגים על ידי חברות שפוגעות בבריאות הציבור.
<שבי גטניו: הייתי בטוח שהתגובה תהיה לא ידעתי.
<שבי גטניו: התגובה למעשה היא שקט מוחלט.
מיכל רוזין: יש פה קונספירציה לעשות להם יותר לקוחות.
אלי אלאלוף: לא,לא, יש תגובה בכתב של מכבי.
<שבי גטניו: שקט.
<שבי גטניו: אני דיברתי עם דובר מכבי בטלפון.
<שבי גטניו: פשוט מזעזע.
<שבי גטניו: פשוט מזעזע חוסר היכולת שלו לדבר על עניין מוסרי.
<שבי גטניו: הוא דיבר איתי על עניינים טכניים, למה, כמה, גודל, חברה, צרכים.
<שבי גטניו: אין לו שום תשובה מוסרית איך אתה מייצג אינטרסים בחברה שמקדמת אינטרסים של אלה שטווחים – תסלח לי במילה הקשה הזאת – אבל 8,000 איש בשנה, לקוחותיך.
<שבי גטניו: איך אתה עושה דבר כזה?
<שבי גטניו: איך זה נתפס מבחינה – אני באמת מתקשה להכיל את זה – מבחינה הגיונית.
<שבי גטניו: הם לא צד.
<שבי גטניו: תשאל את ענת, מנהלת הוועדה, אני בכלל לא רציתי שהם יוזמנו.
<שבי גטניו: אין לי מהם שום ציפייה מוסרית או ערכית.
<שבי גטניו: אני מכיר אותם.
<שבי גטניו: אני מכיר את ההתנהלות שלהם כבר שנים רבות.
<שבי גטניו: שום ציפייה.
<שבי גטניו: ככל שהם יותר גדולים – תסלח לי – ככה הם יותר בעייתיים.
<שבי גטניו: הציפייה היחידה שלי פה בדיון הזה הייתה מגופי הבריאות, שיבואו להסביר כיצד.
אלי אלאלוף: אין אף אחד פה מקופות החולים למשל?
<קריאה: ממשרד הבריאות יש.
<שבי גטניו: הר"י?
<שבי גטניו: להקריא לך את הרשימה?
<שבי גטניו: חברות התרופות, שמשקיעות מיליונים על הדימוי עם הפרפרים והשדות הנהדרים.
אלי אלאלוף: למה לדעתך זה קורה?
אלי אלאלוף: מה זה, בגלל היכולת הלוביסטית או בגלל הציניות שלהם?
<שבי גטניו: תשמע, אני אדם שנרדף על ידי חלק מראשי התעשייה, גם במקום העבודה שלי, מניסיונות לפטר אותי, גם תביעות סרק, הוצאות דיבה לכאורה על כלום, שנגמרו בכלום.
<שבי גטניו: אז אני בורר מילים.
<שבי גטניו: תחשבו למה גוף בריאות, שמיוצג על ידי חברת לובינג ריכוזית, ירצה להיות מיוצג על ידה וגם כשאומרים לו שהיא מייצגת את אלה שהורגים בלקוחותיו, הוא ממשיך לדבוק ברצון שלו לייצג אותה.
<שבי גטניו: השערות אנחנו יכולים כולנו להעלות השערות.
<שבי גטניו: אם אפשר עוד בשביל שנבין עד כמה חמור הנושא הזה ועד כמה הגופים האלה, וכמו שאמרו מיכל ויעל אין חומה סינית.
<שבי גטניו: מדובר בגוף מסחרי.
<שבי גטניו: איזו חומה סינית יש בפוליסי, כשהראש שלה זה בוריס קרסני, שמייצג משנת 1988 את פיליפ מוריס.
<שבי גטניו: 1988.
<שבי גטניו: גם אם יש להם את תמר שתגיד שהיא מייצגת רק את אלה וארז שיגיד שהוא מייצג את רק פיליפ מוריס.
<שבי גטניו: הם כולם - - -
מיכל רוזין: בוא נעזוב את העובדים.
<שבי גטניו: למה לעזוב את העובדים?
<ארז גילהר: זה בסדר.
<ארז גילהר: אני - - - תמר של החברה, אני מכבד את כל מה - - -
<שבי גטניו: ואיזו חומה סינית כשכולם מחויבים לאדם אחד שמייצג את הטבק משנת 1988?
<שבי גטניו: שיפסיקו להפריח את הסיסמאות המטופשות האלה.
<שבי גטניו: בחברה מסחרית אין חומה סינית.
<שבי גטניו: אין דבר כזה.
<שבי גטניו: כולם מחויבים לבעל המניות.
<קריאה: יש אמרה בוול סטריט שחומה סינית נגמרת בארוחה סינית, אז בואו נזכור את זה.
<קריאה: גם במקומות אחרים זה לא עובד ככה.
<קריאה: אנשים - - -
<שבי גטניו: יפה, אז אני מבקש לדון בעניין הערכי.
<שבי גטניו: הערכי של גופי בריאות שמיוצגים על ידי חברות לובינג שמייצגות במקביל את אלה שפוגעים בבריאות הציבור.
אלי אלאלוף: אוקיי, זה היה ברור.
יעל גרמן: רק הערה קטנה.
יעל גרמן: אני רק רוצה לציין שבבריטניה, כאשר איגוד חברות הפרמצבטיקה גילו שהן מיוצגות על ידי חברת לובי שמייצגת גם את חברות הטבק, הן פשוט פיטרו אותם ועברו לחברה אחרת.
<שבי גטניו: מיוזמתם.
יעל גרמן: מיזמתם.
מיכל רוזין: השאלה אם זה לא משהו - - - ראשון.
אלי אלאלוף: מישהו רוצה מנציגי הלוביסטים?
אלי אלאלוף: או הלוביסט?
<ארז גילהר: תודה.
<ארז גילהר: שמי ארז גילהר, אני מנכ"ל משותף בחברת פוליסי, אחת מחברות הלובינג הרשומות במשכן.
<ארז גילהר: יתכן ואני אבקש שוב זכות דיבור, ברשותך, כי אני רוצה להתייחס למה שחברי הכנסת ושבי גטניו אמרו עד כאן.
אלי אלאלוף: לא, אנחנו מרשים לך לדבר ברצף על שני הדברים.
<ארז גילהר: לא, אני לא יודע לאן הדיון ילך.
<ארז גילהר: אני רוצה להתייחס, אם אפשר.
<ארז גילהר: לגבי השקיפות, צר לי שחברות הכנסת אינן מכירות דיין את החוק שנוגע ללוביסטים.
<ארז גילהר: אנחנו רשומים באתר הכנסת ויש פה לשכה משפטית, שני יועצים.
<ארז גילהר: אם אני חוטא, אז אנא - - -
מיכל רוזין: תיקנו אותנו.
<ארז גילהר: כל לקוחותיי מפורסמים.
<ארז גילהר: אתם יודעים בדיוק מי הם הלקוחות שאני מייצג בכנסת.
<ארז גילהר: אין אחד שלא שקוף בפניך, חברת הכנסת גרמן.
<ארז גילהר: אם משהו שאני אומר איננו נכון, אז אנא תקנו אותי עכשיו.
<ארז גילהר: לא יכול להיות שלא הסתכלת אי פעם במרשם ואתם אומרים שאני במחשכים?
<ארז גילהר: אני זה שרשום.
<ארז גילהר: אני זה שאת יודעת מי מייצג.
<ארז גילהר: אני לא חבר מרכז של אף מפלגה שמסתובב פה במזנון הכנסת ואין לך מושג - - -
יעל גרמן: אל תרים את קולך.
יעל גרמן: גם אני יודעת להרים את הקול ואל תצעק, לא עלי ולא על אף אחד.
יעל גרמן: ואני רוצה לומר לך שאני מעולם לא הסתכלתי על הרשימה ואני מצפה כשכאשר מישהו בא - - -
<ארז גילהר: חבל.
יעל גרמן: אלי לא באים, כי אלי לוביסטים לא מגיעים ואני חושבת שאתה יודע את זה.