GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<הראל שרעבי: הערה שניה, לגבי משיכה פטורה ממס, הסעיף צריך להיות מנוסח כמו הסעיף הקודם, שבו אם בוצעה משיכה, לא משנה אם משיכה פטורה או משיכה חייבת מתחילים לספור מחדש את התקופה.
<ענת מיימון: הסעיף הקודם מנוסח "משיכה לפי סעיף קטן זה".
<ענת מיימון: זה אפילו יותר מצומצם, זו רק משיכה במצב אבטלה מאפסת שם.
<ענת מיימון: פה שדווקא הרחבנו ואמרנו שכל משיכה פטורה ממס מאפסת לו את התקופה.
<ענת מיימון: זה לא צריך להיות אותו דבר.
<הראל שרעבי: זו שאלה של משיכה שבוצעה בעבר, זו לא שאלה של משיכה שתבוצע בעתיד.
<ענת מיימון: נכון ואמרנו שרק אם בוצעה משיכה פטורה ממס בעבר זה מאפס.
<הראל שרעבי: באיזו סיטואציה הייתה משיכה פטורה ממס?
<קריאה: עברו 15 שנה מקופת הגמל - - -
<הראל שרעבי: עזבו רגע אם זו קופת גמל או תגמולים, זה פחות הסיפור.
<קריאה: זה גם הסיפור.
<קריאה: אתה פוטר את זה בקופת גמל תגמולים, היא לא בתחולה כאן, בסדר, אבל אתה נותן לי יותר מתנה.
<הראל שרעבי: יש סיטואציות, בוודאי בקופת גמל לקצבה שבהן המשיכה, גם בעבר הייתה סיטואציה שהיא הייתה פטורה ממס, לכן בהגדרה היא משיכה חייבת.
<הראל שרעבי: אני מציע לכתוב פה משיכה ואם צריך לחדד ולדקדק מתי זה כן פטור ומתי בקופה לקצבה אם זה חייב, נעשה את זה בתקנות, זה סעיף מסמיך.
<ענת מיימון: אני רק מבהירה שמשיכה זה כל משיכה.
<ענת מיימון: גם אם הוא שילם מס, אתה אומר שלמעשה זה צריך לאפס לו את התקופה.
<הראל שרעבי: סעיף הסמכות צריך להיות מספיק רחב, יש חילוקי דעות על כך ונחדד את זה בתקנות, אבל כרגע זה עדין רלוונטי - - -
<ירון גינדי: אם שילמתי בעבר מס על המשיכה שלי אני לא במשחק.
<ירון גינדי: אתה לא יכול להכניס אותי עכשיו למשחק, זה שבירת כלים.
<צור גינת: בכל החוק נתנו את האפשרות למשיכה חייבת.
<צור גינת: כלומר הפטור הוא וולונטארי ולכן יכולה להיות משיכה חייבת שבתוך החוק מהסיבה שיכול להיות שלאותו עמית יש הפסדים והפטור פוגע גם בעתיד שלו.
<צור גינת: כמו לשכיר, השוואה מלאה.
<צור גינת: לכן יש לו את האופציה לא לנצל את הפטור אלא דווקא לקזז הפסדים מהעבר, שזו אופציה יותר נכונה מבחינת דיני המס.
<צור גינת: ככל שהוא עשה את זה זו לא תהיה משיכה פטורה וכאילו זה לא ישבור.
<צור גינת: לכן צריך לשים פה את המונח הרחב יותר.
<ענת מיימון: את זה אפשר להבהיר בתקנות שזה מבחינת
<ענת מיימון: כם גם משיכה פטורה.
<צור גינת: זו משיכה חייבת בלשון אחרת, אין פרשנות אחרת.
<צור גינת: היא משיכה חייבת שאינה חייבת במס, זה מס אפס, אבל זה לא פטורה.
<הראל שרעבי: אני חוזר על ההצעה שלי, להשאיר את ההגדרה כרגע רחבה.
<הראל שרעבי: בתקנות, אם צריך לחדד, גם לסיטואציה שהעלה צור וגם בגלל העניין העקרוני.
אלי אלאלוף: אנשי אגף התקציבים, לא הייתם בתמונה כשהיו ההערות האלה?
<כפיר בטט: אנחנו בתמונה אבל הראל מציג את העמדה של אגף שוק ההון, נשמע מה ירון יגיד.
אלי אלאלוף: לא דנתם אתו לפני הדיון הזה היום?
<כפיר בטט: הסעיף האחרון זה משהו שעלה רק הבוקר.
<ירון גינדי: אתמול בלילה ענת שלי ואנוכי דברנו על הכול.
<ירון גינדי: אם משכנו ושילמנו מס אנחנו לא במשחק.
<ירון גינדי: נגמר הסיפור.
<ירון גינדי: אתה לא יכול לפתוח לנו את זה עכשיו.
<הראל שרעבי: הסעיף הוא סעיף הסמכה לתקנות, בתקנות יהיה אפשר לדון בזה.
<הראל שרעבי: אני מזכיר לך שהתקנות באות לכאן שוב ויותר נכון לדון בזה בתקנות מאשר עכשיו.
<הראל שרעבי: גם תקנות משפטיות וגם תקנות - - -.
אלי אלאלוף: אני בעד להשאיר את הצעת החוק כפי שהיא כתובה פה ואם תרצו להשלים או להביא דיוק מסוים לסעיף הזה, תעשו את זה בתקנות.
<הראל שרעבי: ברגע שהחוק יגביל אותנו אי-אפשר יהיה אחר-כך להרחיב בתקנות.
<הראל שרעבי: אם החוק מספיק מרחיב, אפשר אחרי זה לצמצם בתקנות.
<הראל שרעבי: אי-אפשר לעשות הפוך.
אלי אלאלוף: תשאיר את המילה "משיכה" - - -
<הראל שרעבי: נשאיר את המילה "משיכה" ובתקנות נחליט אם כן פטור או לא פטור אם חייב ובאיזה סיטואציות?
<ירון גינדי: אדוני היושב-ראש, אז מה עשינו פה היום?
<ירון גינדי: עצמאי, שמשך בעבר כסף, שילם עליו מס, הוצאתם לי אותו עכשיו מתחולת מהחוק.
<ירון גינדי: אני לא נתון לחסדים של התקנות שלך ולא רוצה להיות נתון לחסדים של התקנות שלך אני רוצה שתכבדו את מה שהסכמתם אתנו.
<ירון גינדי: זה שובר שוויון מבחינתנו ואי כיבוד ההסכמות.
אלי אלאלוף: אני בטוח שאקבל את תמיכת חברי חברי הכנסת.
אלי אלאלוף: אנחנו נשאיר את המשיכות הפטורות ממס כפי שסוכם.
אלי אלאלוף: תרצו לעשות רביזיה, תחליטו על כך.
<ענת מיימון: לגבי ההערה שלך שזה רק הכספים שהופקדו לפני המועד זו הכוונה ונבדוק שהנוסח אומר את זה.
אלי אלאלוף: מי בעד סעיף 16?
<ענת מיימון: בעמוד 12 ירד סעיף 17.
<ענת מיימון: אנחנו עוברים לסעיף 18, שעכשיו נקרא סעיף 17, שזה תיקון חוק העבירות המנהליות.
<ענת מיימון: אין תיקון.
<ענת מיימון: אני עוברת לסעיף 19, סעיף התחילה תחולה ותקנות ראשונות ואני אקריא אותו מכיוון שיש בו שינויים: 19.
<ענת מיימון: תחילה תחולה ותקנות ראשונות.
<ענת מיימון: תחילתו של סעיף 7 לחוק זה ביום ג' בכסלו התש"פ (1 בדצמבר 2019) והאמור בו יחול על הפקדות לפי סעיף 3, בשל שנת המס 2018 ואילך.
<ענת מיימון: תחילתם של סעיפים 3(ה8), 9(7ב) ו-9א(ג)(1) לפקודת מס הכנסה , כנוסחם בסעיף 15(2), (3) ו-(4) לחוק זה, יהיה שנה מיום פרסומו של החוק.
<ענת מיימון: תקנות לפי סעיף 23(ב3) לחוק קופות גמל, כנוסחו לסעיף 16 לחוק זה יובאו לאישור ועדת העבודה והרווחה והבריאות של הכנסת בתוך ששה חודשים מיום הפרסום של החוק.
<ענת מיימון: הסעיף האחרון קובע דיווח לכנסת, אנחנו מבקשים שבתום ארבע שנים מיום התחילה של החוק הם יבואו ויתנו דיווח לוועדה על יישום הוראות החוק זה.
<ענת מיימון: למעשה יש פה כמה מדרגים.
<ענת מיימון: כל החוק נכנס לתוקף ב-1 לינואר 2017 יחד עם כל חוק ההסדרים.
<ענת מיימון: יש כמה סעיפים שאנחנו מבקשים לדחות את החילה שלהם.
<ענת מיימון: קודם כל יש את הסעיפים לעניין משיכה מקופת גמל, שאלה הסעיפים במס הכנסה, שהסעיפים האלה ייכנסו לתוקף, זה בסעיף קטן (ב), הם יכנסו לתוקף שנה מיום הפרסום של החוק.
<ענת מיימון: אנחנו ננקוב את המועד שהם נכנסים לתוקף.
<ענת מיימון: התקנות שמסדירות את כל עניין המשיכה צריכות להגיע אלינו לוועדה בתוך חצי שנה.
<ענת מיימון: כך שיש חצי שנה לאשר את התקנות ואז הכול ייכנס לתוקף והמשיכה תתאפשר.
<ענת מיימון: בנוסף, סעיף נוסף שאנחנו דוחים את התחילה, במהלך הדיון הקודם היה דיון ארוך על הנושא הזה, שעצמאי חייב להפקיד - - -
מאיר כהן: שאלה, אפשר למשוך גם אם אני לא סוגר את העסק?
מאיר כהן: אם הגעתי לגיל פרישה?
<ירון גינדי: זה הכנסנו עכשיו, זה לא היה.
<ענת מיימון: בגיל פרישה ואין לך הכנסה מעסק.
<ירון גינדי: אם אין לך הכנסה מעסק.
<ירון גינדי: נניח הגעת לגיל פרישה ואתה משכיר את העסק שלך למישהו אחר והכנסה שלך היא לא הכנסה מעסק, אז כן תקבל.
<ירון גינדי: אם ההכנסה שלך תהיה פסיבית מהעסק שלך, תקבל.
<ענת מיימון: דבר שני שאנחנו דוחים את מועד התחילה שלו, בגלל הקושי שיש, שעצמאי לא הפקיד כנראה את מלוא מאה האחוז של מה שהוא חייב להפקיד באותה שנת מס, כי יכול להיות שיהיו לו הפרשים בשנה שלאחר מכן.
<ענת מיימון: אנחנו לא רוצים שעצמאים ימצאו את עצמם מחויבים בהתראות וקנסות בגלל הדחייה הזו בתשלום.
<ענת מיימון: אנחנו מניחים שבחלוף השנים, בגלל שעצמאי בכל שנה ימצא את עצמו מפקיד גם הפרשים לשנה הקודמת וגם חיוב לשנה הנוכחית, איפה שהוא הוא כן יעמוד בחובה בסך הכול, במה שרשות המסים יראו.
<ענת מיימון: לכן, את השנה הראשונה אנחנו רוצים לדחות ולא להטיל קנס לגביה שנה הראשונה.
<ענת מיימון: לכן הסעיף שקובע את הקנס ייכנס לתוקף רק בסוף 2018.
<ענת מיימון: באותה תקופה של סוף 2018 למעשה הקנס שיינתן יינתן שנה אחרי זה.
<ענת מיימון: אני רוצה להבהיר משהו נוסף, המידע שיועבר מרשות המסים למרכז לגביית קנסות ייכנס לתוקף בסוף 2017.
<ענת מיימון: לכן, מה שהולך להיות הוא שבסוף 2017 רשות המסים מעבירה רשימה ראשונה של עצמאים שלא הפקידו.
<ענת מיימון: אותם עצמאים יקבלו ב-2018 התראות על 2017, אבל ההתראות האלה לא יהיו כוללות קנס, רק בסוף 2019 למעשה יתחיל המנגנון המלא של התראה פלוס קנס לגבי הפקדות של 2018.
<ענת מיימון: למעשה נתנו פה גרייס של שנה אחת מבחינת האכיפה עם הקנס.
אלי אלאלוף: אני נפעם מהידע של היועצת המשפטית במיוחד כשאני רואה את הראשים של אנשי האוצר, המעוניינים בחוק הזה מהנהנים.
<ירון גינדי: היא עברה הליך שלא היה כזה דבר.
<ירון גינדי: לא היה אדם שדיבר אתי יותר בשבוע האחרון ממנה.
אלי אלאלוף: מי בעד סעיפים 18 ו-19?
אלי אלאלוף: מי בעד סעיף 20?
<רועי כהן: איפה מזכירים את מה שסוכם עם מנכ"ל משרד האוצר אתמול?
<רועי כהן: גם זה עשינו אתמול כתוצאה מהדיון.
<רועי כהן: כמו ששכיר מקבל בבת אחת את כל הסכום של מרכיב הפיצויים, גם אנחנו דרשנו.
<רועי כהן: נאמר לנו שמבקשים שזה יהיה בשלוש פעימות אבל דרשנו שיהיה מינימום לפעימה.
<רועי כהן: כלומר, אם יש לו 100,000 שקלים הוא יכול לקחת בפעם הראשונה 90,000 שקלים ובשתי הפעימות הנוספות 5,000.
<רועי כהן: כלומר שהסכום הראשוני יהיה גדול.
<רועי כהן: קבלנו את הסכמת מנכ"ל משרד האוצר שאין שום בעיה, מאשר לקחת את זה 33% כפול שלוש פעמים.
<רועי כהן: עדיף שייקח בהתחלה כמו השכיר שיכול לקבל את כל הסכום.
<רועי כהן: נשאיר מינימום לפעמים וסוכם על מינימום של 5,000 שקלים.
<ענת מיימון: זה בא לידי ביטוי בזה שאנחנו כותבים שזה שלושה תשלומים, אנחנו לא כותבים שהם שווים ובתקנות יקבעו בדיוק כמה כל סכום צריך להיות ואיך זה יחולק.
<רועי כהן: אבל צריך שידעו מה ההסכמה.
<רועי כהן: שלא פתאום ישנו את זה בתקנות.
<ענת מיימון: לכן אתה אומר את זה כרגע.
אלי אלאלוף: אתה אומר, אבל אני הייתי רוצה יותר.
אלי אלאלוף: אני מבקש את הודעת האוצר בעניין הזה.
<ענת מיימון: לגבי התשלומים שהוא יוכל למשוך.
<עידו סופר: להבנתי יש הסכמה שהחלוקה תהיה לשלוש תקופות, שיהיה סכום מינימאלי שיוגדר לכל פעימה ומעבר לכך העצמאי יוכל לבחור באיזה עיתוי הוא בוחר למשוך את הכספים.
<קריאה: גם הסכום המינימלי נקבע, הוא נאמר.
אלי אלאלוף: ברשותכם, נחכה ל-10:30 כדי להצביע על דיון ברביזיה.
סתיו שפיר: בלי הרביזיה, פשוט להצביע על ההסתייגות.
<ענת מיימון: אי-אפשר להעלות הסתייגות על סעיף שכבר הוצבע כי הוועדה החליטה שהנוסח שעולה למליאה - - -
סתיו שפיר: הבנתי.
אלי אלאלוף: מנהלת הוועדה הודיעה לכולם בהודעה שההצבעה תהיה ב-10:30.
סתיו שפיר: אפשר שהוועדה תגיש בשמה את הצעת החוק לדמי אבטלה לעצמאים.
סתיו שפיר: אחרי שהחוק הזה יעבור.
אלי אלאלוף: אני מוכן לשבת אתך על זה.
אלי אלאלוף: זה באמת רגע מאוד חשוב לכולנו ואני שמח שמי שלקח התחייבות ידע להביא אותה לביצוע ולסיומה.
אלי אלאלוף: אני מברך את כל מי שנמצא פה ופעל למען בחוק.
אלי אלאלוף: אנחנו נצביע על כל החוק כפי שהוצג בפניכם?
אלי אלאלוף: נמנעים – אין <פרק ב' כולו (חיסכון וסיוע לעצמאים), מתוך הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות 2017 ו-2018), התשע"ז-2016, אושר.
אלי אלאלוף: >
אלי אלאלוף: תודה רבה לכולם, הישיבה נעולה.
אלי אלאלוף: בוקר טוב, סליחה שאנחנו מתחילים טיפה באיחור, היום 11.12.2016, י"א בכסלו תשע"ז.
אלי אלאלוף: בוקר טוב לכל הנוכחים חברי חברי הכנסת ואנחנו ממשיכים בנושא של חוק התמרוקים.
אלי אלאלוף: נעבור על התיקונים, תוך כדי הערות על התיקונים תוכלו להתבשר בהמלצות נוספות שאולי יתקבלו.
<ענת מימון: הנוסח שבפניכם הוא נוסח שכולל את כל השינויים שנעשו מאז הישיבות האחרונות.
<ענת מימון: למעשה בישיבות עברנו על כל הצעת החוק, קראנו אותה, בעקבות ההערות שקיבלנו שוו כל מיני שינויים בנוסח ואציג את השינויים.
<ענת מימון: דבר ראשון, בעמוד 1, בהגדרה "עוסק בתמרוקים" חשוב היה לנו להבהיר שעוסק בתמרוקים זה גם מי שמאכסן באופן סיטונאי תמרוקים ומפיץ או מוביל תמרוקים.
<ענת מימון: אני רוצה להדגיש, שאכסון סיטונאי זה בניגוד לאכסון שעושה קמעונאי או אכסון פנימי שיש לכל אדם שמחזיק בזה.
<ענת מימון: כלומר, אנחנו מדברים רק על חברות שעצם העיסוק שלהן זה להפיץ, להוביל תמרוקים ולגביהן אנחנו כן רוצים שיחולו ההוראות שחלות לגבי עוסק בתמרוקים.
<ענת מימון: הגיעו כמה הערות מהתעשייה וחשוב להדגיש: אם יצרן או יבואן מתקשר עם מישהו שיעשה עבורו את ההובלה ובמישור היחסים החוזיים ביניהם הם מסדירים את רמת האחריות - אותו אדם שמתעסק בהובלה אין לו רישיון והיצרן או היבואן לוקחים את זה על עצמם - זה בסדר.
<ענת מימון: כלומר, זה נעשה במישור החוזי ביניהם.
<ענת מימון: אנחנו רוצים להכניס בחוק גם את מי שיש לו חברה שמתעסקת בהובלה ובאכסון של תמרוקים.
<ענת מימון: זאת הבהרה לגבי ההגדרה.
אלי אלאלוף: שהחברה יש לה הובלה משלה.
<ענת מימון: זה חל ממילא, אבל אם יש גם חברה של הובלה שמתעסקת בהובלה של תמרוקים, אנחנו רוצים שזה ייעשה לפי התנאים שקבועים בחוק הזה.
אלי אלאלוף: הובלה של תמרוקים זה ספציפי, אולי יש חברה שעוסקת בהובלות, לא קשורה בחברה.
אלי אלאלוף: חברת הובלות.
<איל שורצברג: זה בסדר, אבל היצרן צריך לדאוג שהחברה הזאת עומדת בסטנדרטים הנדרשים.
<ענת מימון: זו תהיה חובה של היצרן להגדיר.
<חנה לאידרשניידר: זה לא מופיע בנוסח, זאת אומרת, ההסבר הזה הוא הסבר מקובל אבל זה לא מופיע בנוסח שמדובר רק בסיטונאי שעוסק בתמרוקים.
<ענת מימון: אכסון סיטונאי.
<חנה לאידרשניידר: נכון, אבל לא מדובר על אכסון סיטונאי, הפצה או הובלה של מי שעוסק בתמרוקים.
<חנה לאידרשניידר: כי כל האחרים, מטבע הדברים לא יהיה להם אישור.
<אמיר רשף: השאלה, אם יש מישהו שיש לו מרכז לוגיסטי ומדי פעם הוא גם מאכסן תמרוקים עבור יצרן או יבואן אחר, האם הוא יצטרך רישוי מיוחד לתמרוקים?
<ענת מימון: אם הוא לא עוסק באכסון של תמרוקים אז לא.
<אמיר רשף: מדי פעם הוא מאכסן תמרוקים, לפרקים, עבור תמרוקים שבבעלות אחר.
<נילי דיקמן: הנושא הזה מוסדר באותה מידה בפקודת הרוקחים וגם בכל מיני מקומות אחרים.
<נילי דיקמן: מי שזקוק לעבוד לפי רישיון צריך לדאוג שיהיה לו רישיון.
<נילי דיקמן: כדי לבצע חלק מהפעולות שלו הוא יכול להוציא סאבקונטרקטור לחלק מהפעולות שלו ואז זה עובד על בסיס הרישיון של מי שהתקשר אתו חוזית.
<נילי דיקמן: זאת דרך העסקה אחת.
<נילי דיקמן: אם רוצים אפשר לעשות את זה בדרך אחרת ולהגיד, אני מחזיק בבעל רישיון לאכסון ואחר כך אני אתקשר עם מפיץ שגם לו יש רישיון תמרוקים נפרד.
<נילי דיקמן: זאת דרך אפשרית שנייה ואז גם חלוקת האחריות המשפטית היא שונה.
<נילי דיקמן: אבל שתי האופציות קיימות ואפשריות לפי חוק, לא צריך לציין במפורש שאדם יכול לבצע חלק מהפעולות המשפטיות שלו על ידי התקשרות עם קבלן.
<נילי דיקמן: זה אינהרנטי להסדר, ככה אנחנו חושבים.
<עדי שאולי: יש לי שאלה, אם חברת דיפלומט או כל חברת שיווק אחרת שמשווקת לרשתות גם במבה, גם סבונים, גם תמרוקים וגם טונה ושאר המוצרים, הם יצטרכו 17 רישיונות שונים?
<עדי שאולי: מה ההבדל בין טונה או במבה או תמרוק?
<עדי שאולי: למה הסיטונאי צריך את הרישיון הזה?
<נילי דיקמן: אני לא מבינה את השאלה, יש דרישות שונות לעניין תמרוקים מאשר לעניין מזון.
<אמיר רשף: יש תנאים לאחזקת מזון ויש תנאים לאחזקת תמרוק.
<עדי שאולי: בסדר, אז השאלה אם הוא צריך לעמוד בכל התנאים?
<עדי שאולי: מחר או מחרתיים יהיה משהו אחר, הוא יצטרך לעמוד גם בו, שיש לו בין 24 שעות ל-48 שעות שהוא קונה את המוצר מהיבואן או מהיצרן והוא משווק את זה לחנות.
<עדי שאולי: בשביל זה הוא צריך - - -
אלי אלאלוף: מאיפה אתה יודע שזה 24 שעות, אולי זה נתקע ל-48?
<איל שורצברג: אולי ב-24 שעות מישהו ייכנס למחסן ויכניס חומרים אסורים לתמרוק הזה.
אלי אלאלוף: אנחנו מדברים כרגע על תמרוקים, אל תסבך אותנו עם במבה.
<ענת מימון: עמוד 2 - בסעיף שדורש את רישיון התמרוקים גם הבהרנו שצריך רישיון תמרוקים לעניין ייצור, ייבוא, ייצוא, אכסון סיטונאי והפצה של תמרוק, כל אלה דורשים רישיון.
<ענת מימון: חבר הכנסת מיקי לוי יש לך הסתייגות שמבקשת להוסיף גם הובלה לעניין הזה, נציג את זה כשנצביע, בסדר?
<ענת מימון: עמוד 3 בפסקה 3 רק הבהרנו שמי שמייצא - - -
אלי אלאלוף: מה אתם אומרים בנושא ההובלה?
<איל שורצברג: אנחנו בעד להחיל את הכול, זה מכלול של דברים, זה אכסנה, הובלה והפצה.
רועי פולקמן: השאלה אם זה מייתר את ההסתייגות או לא?
<איל שורצברג: זה נשמע כאילו חבר הכנסת מבקש להוסיף את כל החבילה שהכול יהיה תחת כסות אחת, אבל אולי אני לא הבנתי.
אלי אלאלוף: מיקי, מה אומרת ההסתייגות שלך?
מיקי לוי: ההסתייגות שלי אומרת, כן, אני רוצה להכניס הכול תחת כסות אחת.
<ענת מימון: ההפצה כוללת את ההובלה.
אלי אלאלוף: אז אתה יכול למשוך את ההסתייגות.
מיקי לוי: אני מושך אותה אם זה ברור בלשון החוק.
<ענת מימון: בעמוד 3, פסקה 3, הבהרנו שמייצר רק לצורך ייצוא לא חייב למנות נציג אחראי.
<ענת מימון: כמובן שאם הוא רוצה שיהיה נציג אחראי הוא רשאי לעשות כן.
<ענת מימון: עמוד 4, היתה בקשה של החברות שעוסקות בתמרוקים, נקבע אם הוגשה בקשה לחידוש רישיון תמרוקים והבקשה הזאת לא אושרה עדיין ובינתיים בתקופה הזאת הרישיון פג תוקף, תהיה הארכה אוטומטית.
<ענת מימון: למעשה הצהרנו הוראה שדומה גם למה שקיים בחוק המזון שזה קובע, אני אקריא: "בקשה לחידוש רישיון תמרוקים תוגש לא יאוחר מ-90 ימים לפני מועד פקיעת הרישיון.
<ענת מימון: הוגשה הבקשה במועד כאמור בצירוף המסמכים הנדרשים להחלטה ולא ניתנה החלטה בבקשה עד מועד פקיעתו, יראו את הרישיון כאילו הוארך תוקפו עד למועד ההחלטה בבקשה".
<ענת מימון: כלומר, אם אותו בעל רישיון מגיש את זה מראש שלושה חודשים, מצרף את כל המסמכים, אז גם אם לא ניתנה החלטה בתוך שלושה החודשים האלה, הרישיון בתוקף.
אלי אלאלוף: הרישיון בתוקף.
<ענת מימון: בעמוד 6 אנחנו רק מדגישים שיש שני סוגים של התליות ולשתיהן יש הגבלה של זמן.
<נורית הראל: כאן יש לנו מה לומר, ההערה האחרונה שלכם על התלית רישיון תמרוקים לפי סעיף קטן ניתנה לתקופה שאינה עולה על שלושה חודשים.
<נורית הראל: ההתליה לרישיון תמרוקים הכללי לכלל המפעל ואם רק מוצר אחד לא בסדר אז שיעצרו את קו מוצרים.
<נורית הראל: אי אפשר לעצור מפעל שלם אם קו אחד לא תקין.
מיקי לוי: מה זאת אומרת אי אפשר?
מיקי לוי: את רוצה להשבית את המפעל לד"ר פישר שמייצר 800 מוצרים בשביל מוצר אחד, לשלוח את כל העובדים הביתה?
מיקי לוי: תעצרי את קו הייצור של מוצר איקס, תוציאי להם את הנשמה, אין לי בעיה עם העניין הזה, אבל אל תשלחו לי 800 עובדים הביתה.
מיקי לוי: זה לא הגיוני.
מיקי לוי: לסגור את המפעל לחודש ימים זה לשלוח 800 איש הביתה ואני לא מוכן לזה.
אלי אלאלוף: גברתי, את רוצה לחזור על ההערה בבקשה?
<נורית הראל: כן, נגיד שטעינו במוצר אחד ומשרד הבריאות מצא שהוא לא תקין והוא צריך לעצור את קו הייצור הזה.
<נורית הראל: זה לא הגיוני לעצור מפעל שלם שיש בו עשרה או 17 קווי ייצור בגלל קו ייצור אחד.
<נורית הראל: שיעצרו את אותו קו, שייתנו את ההתניות, את הביקורות ואת מה שהם צריכים ולא את המפעל כולו.
<יואב גזית: היכולת לסגור את המפעל היא לאו דווקא בגלל פריט בודד שמסכן את הבריאות אלא כתוב, על תמרוק שלא עומד בהוראות החוק.
<יואב גזית: שכחו לשים מדבקת הוראות שימוש, אז מה, תעצרו את המפעל?
<יואב גזית: יש פה משהו גורף ובלתי אפשרי של ליקוי אפילו ברמה הטכנית.
אלי אלאלוף: עד עכשיו לא סגרו מפעל, לא סגרו קו?
<נורית הראל: על דברים כאלה?
<יואב גזית: על דברים כאלה?
אלי אלאלוף: למה פתאום אתם חושבים שילכו לצעד הדרסטי ביותר?
<יואב גזית: כי עד עכשיו זה לא היה בחוק.
<איל שורצברג: אחד, זה היה בחוק, זה היה על פי צו ולמשרד הבריאות היה במסגרת הצו הזה סמכויות הרבה יותר נרחבות ממה שאנחנו עכשיו מפרטים ויורדים לסעיף סעיף.
<איל שורצברג: דבר נוסף שאני רוצה להגיד, כשאנחנו נותנים רישיון תמרוקים כללי אנחנו נותנים אותו על כלל הפעילות.
<איל שורצברג: אנחנו לא יודעים לעשות את ההפרדות האלה למוצר כזה או מוצר אחר, זה גם לא נכון.
<איל שורצברג: יש לכם נטייה להציג את זה כאילו זה שום דבר, זה תווית קטנה.
<איל שורצברג: ומה אם לצורך העניין יש יצרן שמחליט שהוא מייצר משהו שאסור לילדים.
<איל שורצברג: הוא מייצר את זה במודע, האם מגיע לו עכשיו לעצור רק את פס ייצור הזה?
<איל שורצברג: אני עכשיו רוצה לבדוק מה קורה במפעל הזה, אני לא רואה משהו כזה דרקוני, אני חושב שזה הליך שמקובל גם בתעשיות אחרות.
<איל שורצברג: דרך אגב, בתעשיות כמו בתעשיות התרופות וגם במזון ראינו שהיה עניין כזה, נכנסו וסגרו לפרק זמן כאשר אנחנו מאפשרים בהזדמנות הראשונה לתת לכם לטעון את הטענות שלכם על מנת שהנזק שייגרם הוא הקטן ביותר.
<איל שורצברג: לכן אני לא רואה פה איך אפשר לבוא ולהגיד מוצר כזה או מוצר אחר.
<איל שורצברג: לרוב, מהניסיון שלנו, מדובר בהתנהלות.
אלי אלאלוף: הם לא אומרים מוצר כזה או אחר, הם אומרים למה מפעל שלם ולא קו?
<איל שורצברג: הם אומרים.
<איל שורצברג: אנחנו מדברים פה - - -
אלי אלאלוף: רגע, אני מבקש מהאנשים, כשהיושב ראש מדבר תכבדו אותו.
אלי אלאלוף: אני שואל שאלה, למה אי אפשר לסגור קו ייצור או לעכב את המשך הפעלתו לעומת מפעל שלם?
<איל שורצברג: אפשר לעשות הכול, השאלה אם זה הגיוני לעשות הכול במעמד הזה.
<איל שורצברג: אנחנו מדברים על סעיף שהוא מהותי לבריאות הציבור.
<איל שורצברג: אנחנו לא אוהבים להשתמש - - -
אלי אלאלוף: שים את האפשרות של הדרגתיות בסגירה.
<איל שורצברג: אני מבקש להגיד דבר נוסף, היו לנו מקרים של יצרנים שלצורך העניין הכניסו במשחות לתינוקות סטרואידים ומכרו את זה החוצה.
<איל שורצברג: המוצר הזה היה הבעיה שם?
<איל שורצברג: היתה התפיסה והאמירה, שתחת הרישיון הכללי שלי אני ממשיך להתנהל.
<איל שורצברג: אנחנו חושבים זה משהו שהוא - - -
אלי אלאלוף: אני אלך עם הדוגמה שלך, אתה נכנס למפעל הזה שמייצר משחה לא בריאה, אתה סוגר את כל המפעל גם על קווים אחרים?
<איל שורצברג: אני סוגר כדי לברר מה קורה שם.
אלי אלאלוף: את כל המפעל?
<איל שורצברג: את כל המפעל.
רחל עזריה: זה מה שקורה היום?
<איל שורצברג: זה מה שקורה היום.
<איל שורצברג: מדובר פה בהפרות שהן מהותיות.
<איל שורצברג: גם היום יכולתי להיכנס ולסגור את זה.
<איל שורצברג: כשאנחנו נכנסים ומגיעים לדבר הזה, זה דברים שהם כבר ממש ממש חמורים.
<איל שורצברג: הבעיה היא, שאני לא יכול להגדיר את כל רשימת הדברים החמורים שאני אראה מול העיניים שלי.
רועי פולקמן: זה שיקול דעת של המשרד, זה מה שאתה אומר.
מיקי לוי: אני רוצה לקחת ענק כמו "אוסם", אני רוצה לראות את משרד הבריאות מתמודד מול אוסם כשבבמבה משהו לא בסדר.
מיקי לוי: יסגרו את כל המקרוני ואת כל הפתיתים?
<עדי שאולי: לא, זה מפעל, יש להם עשרות מפעלים, לא סוגרים את כל המפעל.
מיקי לוי: אני הייתי במפעל בשדרות, הוא מייצר - - -
אלי אלאלוף: חבר'ה, למה אתם חושבים שחברי הכנסת צריכים עזרה?
מיקי לוי: אם זה לא קרה, בואו נגביל את זה בחוק.
מיקי לוי: אם הוא חושב שיש משהו בומבסטי, ילך להוציא צו כדי לסגור את כל המפעל.
רועי פולקמן: אני מבין שבסך הכול יש פה חופש פעולה מנהלי.
רועי פולקמן: הוא לא חייב לסגור, זה לא שהחוק אומר לך אם יש הפרה.
רועי פולקמן: משרד הבריאות יכול לבוא ולהגיד אני סוגר את קו הייצור והוא יכול במקרים מסוימים לסגור את כל המפעל.
רועי פולקמן: זה אלמנט הרתעתי.
רועי פולקמן: גם היום למשרד הבריאות קיים שיקול הדעת הזה וגם מחר למשרד הבריאות יהיה שיקול הדעת וברוב המקרים הוא מידתי, לא יסגרו את כל המפעל.
רועי פולקמן: אם קרה מפעל קטן שעשה הפרה חמורה, הוא יסגור את כל המפעל, גם אם יש בו ארבעה קווי ייצור.
רועי פולקמן: באוסם יש מאות קווי ייצור, עשרות מפעלים, אף פעם לא יסגרו את כל המפעלים של אוסם בגלל שהיתה תקלה בבעיית היגיינה בקו אחד.
רועי פולקמן: לכן אני חושב שכל הדיון פה זה להשאיר שיקול דעת למשרד.
מיקי לוי: אני לוקח את מפעל אוסם בשדרות שמייצר בערך - - -
אלי אלאלוף: אני לא מציע שנערבב שמות של מפעלים, שלא יגידו אוסם - - -
מיקי לוי: אני חושב שמתן חופש בלתי מוגבל וכוח בלתי מוגבל למדינה לסגור מפעל שלם - - -
רחל עזריה: אבל זה כוח שקיים היום.
<ענת מימון: הסעיף כן קובע הגבלות, המנהל צריך להפעיל את הסמכות שלו לפי תנאים שקבועים ובנוסף יש לו מדרג, הוא יכול להגביל את הרישיון שזה להגיד, קו ייצור אחד, שני, אתה לא יכול לייצר רק סוגים מסוימים של תמרוקים, סוגים אחרים כן, אתה יכול להתנות את הרישיון, אתה יכול לבטל.
<ענת מימון: כלומר, יש פה מדרג.
<ענת מימון: ברור שרשות מנהלית לא יכולה על משהו פעוט לבוא ולסגור לשלושה חודשים את המפעל כולו.
מיקי לוי: אני מוכן לאיזשהו מדרג, לאחר שיסגרו את קו הייצור במידה ויהיו השלכות על קווי ייצור אחרים, יישקל, אבל לא לתת יותר מדי כוח.
רחל עזריה: כיוון שזאת סמכות שכבר מוקנית במשרד הבריאות אני לא חושבת שבחוק הזה אנחנו צריכים להקטין את הסמכויות של משרד הבריאות.
רחל עזריה: אם חברים מעוניינים לעשות מהלך שמקטין את הסמכויות של משרד הבריאות, אפשר להגיש הצעת חוק ולדון בוועדה אם צריך להקטין את הסמכויות של משרד הבריאות.
רחל עזריה: אבל כרגע זה המצב, אני לא חושבת שבחוק הזה צריך להקטין את הסמכות של משרד הבריאות לעניינים האלה.
מיקי לוי: מי אמר שהסמכות של המשרד היא תורה מסיני?
רחל עזריה: זאת דעתך.
רחל עזריה: דעתי היא, שאם רוצים להקטין את הסמכות של משרד הבריאות, יכול להיות שמה שאתה אומר, יכול להיות שהגיע הזמן לחשוב מחדש על הסמכויות של משרד הבריאות.
רחל עזריה: פה יש סמכות מוקנית ואתה מעוניין להקטין אותה.
אלי אלאלוף: ההצעה של מיקי, אם נקבל אותה, היא אפשרית, לא חייבים לחזור לחוק אחר ולהציע הצעת חוק חדשה.
רחל עזריה: לא מבחינה פרוצדוראלית, מבחינה מהותית.
אלי אלאלוף: מיקי, לדעתי קיבלת פה תשובה מספקת, יש מצבים מסוימים שמאפשרים בסוף עד תקרת המצב החמור ביותר לסגור את המפעל, אבל יש שלבי ביניים ושלבי הביניים הם חלק מהסמכות.
מיקי לוי: אני רוצה לשאול את היועצת המשפטית, אני מבקש איכשהו להגדיר את זה בתוך החוק, אם אפשר להגדיר, שבשלב ראשון ייסגר אותו קו ייצור שנמצא בו הפגם ורק לאחר בדיקתו יישקלו שאר הנושאים, כדי שיהיה משהו.
<ענת מימון: אז זה לא מנוסח כך, זה מנוסח שיש למנהל סמכות או להגביל או להתלות את כל הרישיון.
<ענת מימון: מנהל אמור להפעיל את שיקול דעתו, את הסמכות המנהלית שלו בצורה סבירה.
מיקי לוי: הוא אני סומך עליו, אבל מחר הוא יוצא לפנסיה - - -
<איל שורצברג: יוצא.
מיקי לוי: אני לא רוצה לפגוע בחוק, אבל אם אפשר בכל זאת לעשות מדרג.
<ענת מימון: יהיו מצבים שלא ירצו להיות במדרגה הראשונה כי זה יהיה מקרה מאוד חמור והסכנה לבריאות הציבור תהיה מאוד חמורה וירצו להתלות רישיון.
מיקי לוי: אין בעיה, אני בודק את המסלול הראשון ונותן לו צו סגירה על הקודם.
מיקי לוי: אני פוחד, שאחריך יבוא מישהו - - -
<אמיר רשף: רגולטור לא מוציא בן לילה הוראה ששולחת מאות עובדים הביתה.
<אמיר רשף: רגולטור משתמש בשיקול דעת בהתאם לרמת הסיכון הנשקפת לציבור.
<אמיר רשף: אני חושב שדווקא הביטוי הזה, שכל הפעילות של הרגולטור היא בהתאם לסכנה לבריאות הציבור, זה הלך הרוח וכך גם יפעלו.
<רוית דינמז: אני רוצה לחדד ולומר, שמדובר כאן גם באלמנט הרתעתי אבל צריך להבין ושלא לקחת חלילה סמכות למשרד הבריאות.
<רוית דינמז: נאמר כאן על ידי חברי הכנסת, צריך להבין שהחוק הזה נותן סמכויות מאוד רחבות בידי משרד הבריאות וישנם סעיפים נוספים כשמסתכלים על כל החוק כמכלול, יש סמכות מאוד רחבה לגעת במפעל ולטפל בו מהרבה זוויות והיבטים.
<רוית דינמז: אני לא חושבת שהסעיף הספציפי הזה של ההתליה הוא נדרש.
<רוית דינמז: ואם הוא נדרש, צריך לסייג אותו מאוד.
<רוית דינמז: יש לנו סעיף למשל שעוסק בהודעה בדבר מסוכנות תמרוק ואפשר לעשות ריקול ואפשר להודיע לציבור.
<רוית דינמז: ויש לנו סעיפים עונשיים אחרים שעוסקים בעיצומים, בקנסות ויש לנו גם עונשי מאסר אם צריך.
<רוית דינמז: זאת אומרת, שצריך לסייג.
<רוית דינמז: אני חייבת להתייחס לעניין הזה, שהיום יושבים אנשים עם אופי מסוים ובסופו של דבר פקידי הציבור - - -
<רוית דינמז: לא, להיפך, אני סומכת ומכירה וגם דעתי טובה ונוחה.
<רוית דינמז: אבל מדובר פה על רגולטור ובסופו של יום זה אנשים שעושים את תפקידם.
<שי סומך: אני חושב שהסעיף הזה הוא נדרש, יכולים להיות מקרים חמורים שבהם מתגלה שיש תמרוק אחד שאולי מעיד על בעיה הרבה יותר רחבה במפעל.
<שי סומך: באותם מקרים צריכה להיות סמכות, הסמכות כפופה, כמו שאמרו אחרים, גם היועצת המשפטית, לעילת הסבירות, זה חייב להיות סביר.
<שי סומך: יש ייעוץ משפטי לפני החלטה כזאת, שום החלטה כזאת לא מתקבלת על ידי הרגולטור בלי ייעוץ משפטי.
<שי סומך: בהוראות אחרות שיש בהן רישוי, תמיד יש התייחסות גם למקרים הפתולוגיים שבהם אפשר להתלות או לבטל רישיון.
<עדי שאולי: יש תקלה ברכב כרגע, טויוטה, מזדה, לא משנה, סוגרים את כל המפעל או מחזירים רק את הדגם הספציפי?
אלי אלאלוף: אל תביאו שמות.
<עדי שאולי: למה, זה על אותו משקל.
רחל עזריה: זה לא אותו הדבר, זה בריאות.