GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
נחמן שי: עכשיו השאלה שאני שואל את עצמי כל הזמן.
נחמן שי: למה הגישה הקמצנית הזאת - עוד קצת, ועוד קצת 48 מיליון שקל, באמת, רבותיי, באמת, תעלו מהר - הם לא יהיו פה עוד 15 שנה, הם לא יהיו, כבר יחסכו את ה-48 מיליון השקל האלה, זה עלויות זמניות, לא צריך להעלות את זה בבסיס התקציב, זה ייגמר.
נחמן שי: לכן, לתת להם לגמור את חייהם ברווחה יחסית, מיליונרים – אף אחד מהם לא ייהנה מזה - עוד תרופה, עוד שעתיים של הסקה בבית, עוד משהו לקנות לנכד או הנכדה, זה החיים שלהם, הם נגמרים.
נחמן שי: לכן אני אומר, שכל העלויות הקטנות האלה הן לא מטפלות במצב היסודי, הן קטנות.
נחמן שי: נכון שזה נובע – מי שיושב באוצר הילדים בני איקס - זה נורא, זה שוברים את גג הזכוכית.
נחמן שי: עמונה עולה לנו יותר, עמונה - ההקפצה הזאת מגבעה לגבעה חסרת משמעות, רק כדי שהאנשים האלה ירגישו שהם לא זזו ממבט לראות את עמונה שלהם עולה הרבה יותר למדינת ישראל מ-48 מיליון שקל, וזה כסף שזורקים אותו על האדמה.
נחמן שי: אז אני אומר, למה תעלו ב-10%?
נחמן שי: תעלו ב-20%, 30%, בעוד שנה יהיו כבר פחות אנשים שיקבלו את זה, לא יותר אנשים שיקבלו את זה.
נחמן שי: זו הטענה שלי.
נחמן שי: המחווה היא מאוד יפה.
נחמן שי: העצמות שזורקים כל הזמן הם מאוד יפים, אני אומר, צריך לתת לזה טיפול גדול, משמעותי בסכומים גבוהים, ואל כל פעם איזה קצ'לה כזה קטן.
<מרים גרייבר: זה מרגיז, ואין לך מושג כמה שזה מרגיז.
אלי אלאלוף: הערה.
אלי אלאלוף: לא חשוב מה כל אחד מאתנו חושב על עמונה וההצבעה שלו.
אלי אלאלוף: יש לנו הערכה בלתי מסויגת לניצולי השואה, לעומת כל מה שמתרחש מסביב - אין מה להשוות, זה קדוש וזה עוד לא.
אלי אלאלוף: בבקשה, האוצר, אתה יכול לקחת על עצמך משימה לבדוק אפשרות להגדיל את הקצבה?
<מרים גרייבר: רק 40 שקל.
<יוגב גרדוס: אני מזכיר שהעברנו את ניכוי סעיף 2.
<יוגב גרדוס: החבילה הזאת נבנתה עם איזושהי מגבלת תקציב.
<יוגב גרדוס: התוספת של 40 שקל זה עוד 5 מיליון שקל.
טלי פלוסקוב: זה לא בחודש, זה בשנה.
<יוגב גרדוס: אנחנו מדברים פה על 40 שקל, אבל תכפילו את זה ב-130 אלף אנשים.
<מרים גרייבר: רק ב-88 אלף.
<יוגב גרדוס: בכל מקרה, מה שאני יכול להגיד, שהקצבה הזאת צמודה למדד, ועל-פי ההערכות שלנו היא תגיע ל-4,000 שקל כבר בסוף 2017, ולכן, אתם מבינים, המדד יעלה את זה - - -
טלי פלוסקוב: היא לא הייתה צמודה למדד, יוגב.
טלי פלוסקוב: היא קבועה לחלוטין, 3,600 זה היה כל הזמן מאז שעשו את זה.
אלי אלאלוף: אני מבקש, תעשו את הבדיקות הטובות שלכם.
טלי פלוסקוב: כנראה בגלל שהמדד לא עלה.
<תמי מרוז: לשנה.
טלי פלוסקוב: לשנה, זה כלום גדול.
נחמן שי: האוצר נותן 48 מיליון שקל כדי להעלות לכל אחד 133 אלף איש, נותנים להם כל שנה עוד 48 שקלים.
טלי פלוסקוב: זו תוספת שאתה מבקש.
טלי פלוסקוב: נותנים עכשיו 360 שקל, אנחנו מבקשים עוד 40 שקל.
אלי אלאלוף: אני מבקש מהאוצר לעשות את הבדיקה הנדרשת.
אלי אלאלוף: אני שוב חוזר, ב-24 לינואר יש לנו דיון על הנושא הזה, עד אז זה חיובי, בינתיים אתה יכול להגיד לנו את הבדיקות שעשית, ואם זה חיובי, אני מוכן לעשות ישיבה מיוחדת לפני ה-24 לינואר.
אלי אלאלוף: ברשותכם אנחנו עוברים לקריאה.
אלי אלאלוף: אני רוצה להזמין אישור לחוק הזה, כדי שנתחיל להכין אותו.
<נעה בן שבת: סעיף 179, תיקון חוק הטבות לניצולי שואה.
<נעה בן שבת: בחוק הטבות לניצולי שואה התשס"ז-2007, בסעיף 4(ג) – במקום " 3,600 שקלים חדשים", יבוא "3,960 שקלים חדשים".
אלי אלאלוף: חברים, נעבור להצבעה.
אלי אלאלוף: פרק י"ב, סעיף 179 (מענק ההטבות השנתי לניצולי שואה), מתוך הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות 2017 ו-2018), התשע"ז-2016, נתקבל.
אלי אלאלוף: רוב.
נחמן שי: אני מבקש להוסיף הסתייגות.
נחמן שי: אני מבקש להעלות את הסכום הזה מ-30 שקל לחודש, להעלות ל-1,000 שקל בשנה.
<נעה בן שבת: זאת אומרת, שהסכום יהיה 4,600 שקלים.
נחמן שי: כן, זה מה שאני מבקש.
טלי פלוסקוב: אני יכולה רק להצטרף?
<נעה בן שבת: הוועדה לא קיבלה את ההצעה הזאת.
<נעה בן שבת: הוועדה הצביעה על נוסח אחר, אז זה יעלה כהסתייגות למליאה.
אלי אלאלוף: בוקר טוב, היום ה-7 בדצמבר 2016, ז' בכסלו התשע"ז, אנחנו ממשיכים לדון בנושא חיסכון אבטלה ופנסיה של העצמאים.
<ענת מימון: אנחנו דנים בפרק ב' כולו, שעוסק בחיסכון וסיוע לעצמאים, מתוך הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנים 2017 ו-2018), התשע"ז-2016.
<ענת מימון: לתוך ההצעה הזאת כזכור, מיזגנו חמש הצעות חוק פרטיות של חברי הכנסת אלי כהן, רועי פולקמן, אילן גילאון, זהבה גלאון, עיסאווי פריג', מיכל רוזין, תמר זנדברג, מיקי לוי ומיקי רוזנטל.
<ענת מימון: למעשה אנחנו דנים בכל ההצעות.
אלי אלאלוף: זה נפלא שאתם מעניינים כל-כך הרבה חברי כנסת שבאים לתמוך ולחזק אתכם.
אלי אלאלוף: תרשו לי לפתוח בדבר שלא קשור לדיון, אתמול בתכנית "המקור" הייתה כתבה בנושא הטרדות מיניות, לא רק כלפי נשים, אלא גם כלפי חיילים גברים.
אלי אלאלוף: אני רוצה להביע זעזוע ממה שראיתי.
אלי אלאלוף: אני קורא לרמטכ"ל לצלול לתוך הפרשה ולתקן במהירות את המצב הזוועתי הזה.
אלי אלאלוף: זו בושה לחברה שלנו.
אלי אלאלוף: זה בושה לצבא שדברים כאלה קורים.
אלי אלאלוף: זה הגיע לרמות של אלוף ומג"דים.
אלי אלאלוף: הנושא נראה לי חמור מאוד.
אלי אלאלוף: כבר קשה לשכנע חלק מההורים לשלוח את הבנות שלהם, עכשיו אנחנו מתמודדים עם תופעה שכנראה לא הייתה חדשה, לשלוח את הבנים וההתקפות עליהם מצד המפקדים שלהם.
אלי אלאלוף: אני רוצה להביע זעזוע על זה בשמי ובשם אלה מחברי שרוצים להשתתף בגינוי הזה.
אלי אלאלוף: תודה לחברת הכנסת בן ארי שעזרה לי בניהול הישיבה האחרונה ויכולתי לא להיות נוכח.
מירב בן ארי: אתה נוכח תמיד.
עודד פורר: אני מבקש להסביר את ההסתייגות.
אלי אלאלוף: נפתח בהסתייגות שקבלנו הבוקר מחבר הכנסת עודד פורר.
עודד פורר: תודה אדוני היושב-ראש, אני מתנצל שהתפרצתי לסדר הדיון כדי לדבר ראשון, אנחנו בהצבעות בחוק אחר ורציתי להספיק.
עודד פורר: ההסתייגות שלי היא לסעיף 23 (ב3)(א) 1 ו-2 לגבי התנאי "שהפקיד שנתיים לפחות מתוך שלוש".
עודד פורר: אני מבקש לשנות את זה לשנתיים מתוך חמש ולהוסיף בסיפא: "לעניין זה יראו הפקדה חלקית לאותה שנה כהפקדה".
עודד פורר: המשמעות של הסעיף היא לאפשר לאותו אחד אחרי שהפקיד 20 או 30 שנה את ההפקדות שלו כמו שעון, בזמן, מדויק, בסוף, אחרי 20 שנה העסק מקרטע.
עודד פורר: אין לו את היכולת להפקיד, הוא נמצא במצב שהוא חי מהיד לפה ודווקא בשנתיים שלפני הסגירה ובשנה השלישית שהוא סוגר אחרי חודש או חודשיים כי זה אפילו חלק משנה לפי הניסוח של הסעיף, הוא לא הצליח להפקיד כי לא היה לו את הכסף.
עודד פורר: הוא אפילו לא יכול היה לקחת הלוואה מהבנק כי גם בחלק מהמקרים לא נותנים הלוואות לאותם עסקים.
עודד פורר: כל שכן אם הוא היה לוקח הלוואה, אולי הוא לא היה משתמש בה דווקא להפקדות אלא כדי לחיות.
עודד פורר: בסוף הוא מגיע למצב שדווקא כשהוא צריך את מה שחוקקנו, את השלב הזה, את משיכת השליש פתורה ממס, דווקא אז אנחנו מעלימים את זה, כי אנחנו אומרים, אנחנו רוצים לראות אותו מפקיד שנתיים מתוך השלוש האחרונות אני מבקש שיראו את זה שנתיים מתוך החמש האחרונות, מתוך הבנה שהעסק, בוודאי כשאנחנו מדברים על עסק לפני סגירה, כנראה שהרבה יותר קשה לו להפקיד.
<ענת מיימון: יש לנו שתי הוראות שמתייחסות גם למשיכת כספים שהופקדו כבר בעבר וגם משיכה מכאן ולהבא.
<ענת מיימון: אתה רוצה שהשנתיים מתוך חמש יחול בשני המצבים?
<עידו סופר: עידו סופר, רפרנט תעשיה ומסחר באגף תקציבים.
<עידו סופר: הנושא של תקופת הכשרה, אם מדברים על סיוע לשכירים, מדובר על 18 חודשים מתוך 24.
<עידו סופר: זה משהו שכבר הוסכם עוד בסיבוב הקודם ב-2007, שלאור העובדה שאופן ההעסקה של עצמאי שונה ובפרט אם הוא שנתי, אז צריך להסתכל על זה כ-24 מתוך 36 חודשים.
<עידו סופר: זה נושא שהוא מוסכם ויתקנו אותי חברי מארגוני העצמאיים.
<עידו סופר: תקופת ההכשרה הוא נושא מוסכם ונכון.
<עידו סופר: אם מסתכלים על הכנסה של 5,000 שקלים בואו נבין מה אנחנו אומרים.
<עידו סופר: יש הטבה בהיקף שנתי, הפחתה בדמי ביטוח לאומי בשווי של 2,100 ₪ בשנה.
עודד פורר: הפחתה לעומת השכיר?
<עידו סופר: לעומת המצב הקיים.
עודד פורר: אתה משווה אותו עכשיו בביטוח לאומי לשכיר ואתה אומר, נתתי לך הטבה - - -
אלי אלאלוף: תנו לו לסיים בבקשה.
<עידו סופר: מעבר להשוואת התנאים, התקציב שהוקצה הוא להפחתה נוספת של דמי הביטוח הלאומי מעבר לרמה של השכיר.
<עידו סופר: בהשוואה למצב הקיים מדובר על הטבה של 2,100 שקלים.
<עידו סופר: אותו עצמאי, גם אם הרוויח 5,000 שקלים, זו הפקדה של 130 ש"ח בלבד בשנתיים מתוך שלוש, על מנת שיהיה זכאי.
<עידו סופר: 130 שקלים.
<עידו סופר: לא מדובר פה בסכום שהוא בלתי אפשרי.
<עידו סופר: יש חובות אחרים של אותו בעל עסק לשלם לעובדיו וכמובן שאר הדברים שצריך לעשות.
עודד פורר: עצמאי, אין לו עובדים.
<עידו סופר: זה חל גם וגם.
<עידו סופר: כל החוק הזה כולו מתבסס על העובדה שעצמאי יודע לנהל את ענייניו יותר טוב מאשר שהמדינה יודעת לנהל עבורו.
<עידו סופר: זו התפיסה כתפיסה.
<עידו סופר: שנתיים מתוך שלוש להבנתי זה מוסכם גם על עצמאיים, שהם אלה שבסופו של דבר החוק הזה מיועד עבורם.
<עידו סופר: אנחנו חושבים שזה נכון.
עודד פורר: אני רוצה לשאול אותך מה קורה לאותו עצמאי ש-20 שנה הפקיד כמו שעון ובשנתיים וחצי האחרונות העסק שלו היה בקשיים.
עודד פורר: אני לא מאחל לך שתתמודד עם מצב כזה, אבל יש מצבים שעצמאיים מוציאים משכורות לעובדים שלהם, משלמים את החובות שהם חייבים לעובדים שלהם ולא מושכים משכורת, לעיתים שנתיים ושלוש.
עודד פורר: מה קורה אם אחרי שנתיים וחצי הוא סוגר את העסק ואז כל החוק הזה שישבנו עליו פה לא שווה כלום.
<כפיר בטט: אני אציין שהשנתיים מתוך שלוש שנים שבהם הוא חייב בהפקדה.
<כפיר בטט: כלומר אם לא הייתה לו הכנסה, אם הוא לא משך משכורת, אם ההכנסה שלו לא מספיקה כדי שתהיה לו בכלל חובה להפקיד, זה לא חל על השנים האלה.
<כפיר בטט: אם המצב שאתה מתאר - - -
עודד פורר: מהי המשכורת שהיא חובת הפקדה?
<כפיר בטט: חובת ההפקדה היא מאפס.
<כפיר בטט: אבל המצב שאתה תיארת, בו הוא לא מושך משכורת, במצב כזה הוא לא חייב בהפקדה.
עודד פורר: משך משכורת של 1,500, אתה יכול לחיות עם משכורת של 1,500 שקל?
<כפיר בטט: לא, אבל אני אומר שאם הוא מושך משכורת של 1,500 שקל החובה שלו להפקיד היא 60 שקל.
עודד פורר: וכשהוא מושך משכורת של 1,500 שקל אתה חושב ש-60 שקל זה מעט כסף בשבילו?
עודד פורר: אתה חיית פעם מ-1500 שקל בחודש?
<כפיר בטט: אני לא חושב שזה - - -
מירב בן ארי: זה לא לעניין בכלל.
מירב בן ארי: הם פה כאנשי מקצוע.
אלי אלאלוף: אתה משחק על טכניקת ההסתייגויות ולא על המהות, אבל המהות מאוד חשובה במקרה הזה.
אלי אלאלוף: אני מוכן להגן עליך אבל תן להבין את המצב.
אלי אלאלוף: אם מישהו בשנתיים האחרונות לא הפקיד כי זה היה וולונטארי ולא חובה.
אלי אלאלוף: הוא סוגר את העסק ורוצה לחזור ולקבל, אז הוא לא רשאי לקבל את החלק שלו ממה שהוא חסך בצורה מסודרת?
<עידו סופר: אני אתייחס בצורה טכנית ובצורה מהותית.
<עידו סופר: בצורה הטכנית, רוב הארי של החקיקה הוא צופה פני העתיד.
<עידו סופר: פנו עצמאים, העלו את זה גם חברי כנסת ואמרו, בוא נראה איך לתת את הסיוע ונכיר אחורה.
<עידו סופר: אמרנו בסדר, אבל אין צורך במצב מפלה פני עבר לעומת פני עתיד.
<עידו סופר: כלומר, אם זה שנתיים מתוך שלוש קדימה, בואו נסתכל גם שנתיים מתוך שלוש אחורה.
אלי אלאלוף: מה ההיגיון בסימטריה הזאת?
אלי אלאלוף: רק שזה יהיה קל לתפוס?
אלי אלאלוף: הסימטריה מיותרת לגמרי היא לא שיקול דעת.
אלי אלאלוף: שיקול הדעת הוא מה מצב האיש ביום שנאלץ לסגור ולא חסך בשנתיים האחרונות שקדמו לסגירה.
אלי אלאלוף: הוא לא רשאי לקבל?
אלי אלאלוף: עושים טוב ופתאום רואים בתקנות הקטנות, נקודות נוספות.
<עידו סופר: עצמאי עד ליום זה שהפריש לפנסיה ולקופת גמל ידע שאת הכסף הזה הוא לא הולך לראות עד לתקופת הגמלאות.
<עידו סופר: אנחנו עושים הטבה אחורה, זה לא לקלקל.
<עידו סופר: אותו עצמאי יודע שאלה התנאים.
<עידו סופר: הוא מקבל הטבת מס והוא יפגוש את הכסף בפרישה.
אלי אלאלוף: לו קם החוק הזה, הוא יכול להשתמש בבת אחת בכל מה שחסך?
<כפיר בטט: רק בגיל 60.
<כפיר בטט: ללא החוק הזה, עצמאי שהפקיד כספיו לחיסכון פנסיוני וקיבל עליו הטבות מס, יפגוש את הכסף בגיל 60.
אלי אלאלוף: נציג העצמאים בבקשה, יושב-ראש להב.
<רועי כהן: כמו שהציג עידו, לא חשבנו על הסיטואציה הזו.
<רועי כהן: מה שנאמר וזה ההסכם, שזה שנתיים מתוך שלוש.
<רועי כהן: זה מה שנאמר לנו.
<רועי כהן: מבחינתנו אנחנו גם חיים עם הסוגיה הזו, אני חושב שיש פה באמת בשורה וצריך להבין שהוא היה רואה את הכסף רק בגיל 60.
<רועי כהן: יש פה חשיבה מחודשת.
<רועי כהן: כשהוצג לנו הנושא נאמר לנו שגם לשכיר יש 18 חודשים הכשרה מתוך 24 ולכן לקחנו את ההקבלה הזאת וזה שנתיים מתוך שלוש.
<רועי כהן: העלה חבר הכנסת פורר, איך להתייחס לגופו של עניין.
<רועי כהן: בקטע הזה יש פה השוואה כמו לשכירים.
<רועי כהן: 18 מ-24 זה שווה ערך לשנתיים מתוך שלוש.
<רועי כהן: בעניין הזה זה לשיקוליהם של חברי הכנסת.
<רועי כהן: אנחנו לא יכולים להיכנס לשיקולים שלהם.
מאיר כהן: אני שומע בתקשורת שפתרו לכם את - - - האבטלה
<רועי כהן: לא פתרו.
מאיר כהן: אני שומע בתקשורת שזה הישג לעצמאים.
מאיר כהן: למה אתם לא מדברים?
<רונית כהן: דברנו ואנחנו מדברים הרבה.
מאיר כהן: אז לפחות שלא יגידו בתקשורת, כי עצמאים שואלים אותי - - -
<רועי כהן: יותר מזה, הגיע נציג משרד האוצר בפעם הקודמת והודיע פה לפרוטוקול, בהתאם לסיכום עם מנכ"ל משרד האוצר, הודיע שזה לא דמי אבטלה.
<רועי כהן: אני לא יודע מי ניסה לעשות פה סיבוב.
<רועי כהן: יכול להיות שחברי כנסת כאלה ואחרים רצו לעשות כותרת.
<רועי כהן: משרד האוצר עומד עד עכשיו בכל מילה שהגיע אתנו לסיכום.
<רועי כהן: הוא הגיע לפה, אמר לפרוטוקול שאלה לא דמי אבטלה.
<רועי כהן: העצמאים יהיו רשאים לקבל.
<רועי כהן: יהיה מאבק כדי לקבל דמי אבטלה.
<רועי כהן: כרגע אין דמי אבטלה לעצמאים והסוגיה בכלל לא עלתה על הפרק.
<רועי כהן: יש פה סיוע במצב שעצמאי סוגר את העסק וזהו.
<רועי כהן: פתחו את זה לדיון מיותר עשו רעש על דבר שלא קיים.
<רועי כהן: אין דמי אבטלה, כולם אומרים את זה שאין דמי אבטלה.
<רועי כהן: קוראים לחוק סיוע לעצמאים.
סתיו שפיר: המדינה לא נותנת פה סיוע לעצמאים.
<רועי כהן: נותנת סיוע.
סתיו שפיר: היא מחייבת עצמאים לחסוך, מעלה את - - -
מירב בן ארי: זה לא נכון, היה כאן דיון - - -
<רועי כהן: היא נותנת 400 מיליון שקל פעם ראשונה.
מירב בן ארי: אחרי שנים שהזניחו את העצמאים, לא התייחסו אליהם, לא ראו אותם.
מירב בן ארי: פעם ראשונה שמתייחסים אליהם ונותנים להם כסף.
מירב בן ארי: סליחה, את לא היית כאן.
מירב בן ארי: היה כאן דיון של שעות.
סתיו שפיר: הייתי בדיון - - -
מירב בן ארי: לא היית פה, זה לא לעניין להגיד שהמדינה לא נותנת כי המדינה נותנת.
סתיו שפיר: ולהגיד שיש פה תוספת משמעותית לעצמאים - - -
מירב בן ארי: 400 מיליון שקל זו לא תוספת?
סתיו שפיר: למה את צועקת?
מירב בן ארי: כי את אומרת דברים לא נכונים.
סתיו שפיר: אני באמצע הדברים שלי.
מירב בן ארי: אבל את אומרת דברים לא נכונים ומטעה את הציבור.
סתיו שפיר: את חושבת שזו הטעיית הציבור לקרוא לזה סיוע לעצמאים, לא נעשה פה הצעד המשמעותי של לתת לעצמאים זכויות שהשכירים היום מקבלים.
מירב בן ארי: אסור לי לענות?
סתיו שפיר: את עונה לא בצורה הוגנת.
סתיו שפיר: אחרי שבוע שאני מבקשת - - -
מאיר כהן: קצת צניעות.
מירב בן ארי: צניעות?
מאיר כהן: כתוב בחוק "מצב אבטלה".
מאיר כהן: למה מופיעה המילה "מצב אבטלה"?
מירב בן ארי: כתוב פה "חיסכון וסיוע לעצמאים".
מירב בן ארי: אדוני, תקרא את החוק.
מאיר כהן: קראתי את החוק.
מאיר כהן: למה מופיע "מצב אבטלה"?
מירב בן ארי: תקרא מה כתוב.
<קריאה: סיכמנו בדיון הקודם שנקרא לזה "אבטלה".
מירב בן ארי: זה לא נכון, אני ניהלתי את הדיון הקודם.
מירב בן ארי: מישהו מהם היה בדיון הקודם?
סתיו שפיר: בדיון הראשון את לא היית ודיברנו על הנושאים האלה וקראנו גם את ההסכם הקואליציוני של "כולנו" - - - גם לך כדאי לעיין בפרוטוקולים של הדיונים שהחסרת.
אלי אלאלוף: ההסכם היה שבאמת ידובר על דמי אבטלה.
סתיו שפיר: אפשר לעשות בחוק הזה גם את התיקונים
אלי אלאלוף: אפשר לתת לי לנהל את הישיבה?
סתיו שפיר: הייתי באמצע דברי וחברת הכנסת בן ארי חתכה את הדברים באמצע.
סתיו שפיר: אפשר לעשות בחוק הזה עדיין את התיקונים הנדרשים כדי באמת לתת סיוע לעצמאים.
סתיו שפיר: אז בואו נעשה את זה.
אלי אלאלוף: ביקשתי התייחסות של יושב-ראש להב.
<רועי כהן: אני רוצה להשלים את הדברים.
<רועי כהן: מה שיקרה, למרות שפעם ראשונה שיש פה צעד היסטורי שעושים למען העצמאים, בסוף יזכרו את הפרסה סביב המילה אבטלה.
<רועי כהן: כנשיא להב, כמי שעומד בראש כל הארגונים הכלכליים בישראל אומר לך שנציג משרד האוצר הגיע לפה והודיע שזה לא דמי אבטלה.
<רועי כהן: אם אותך זה לא מספק - - -
סתיו שפיר: בוודאי שזה לא מספק.
סתיו שפיר: זה לא צריך גם לספק אתכם.
סתיו שפיר: אתם לא רוצים להשוות את התנאים שלכם?
<רועי כהן: אנחנו רוצים להשוות ואנחנו גם נשווה את התנאים.
<רועי כהן: עכשיו יש צעד היסטורי שמכניסים את היד לכיס ונותנים אפשרות לעצמאים, גם רטרואקטיבית והיה פה מאבק שלא ראיתי אף אחד מחברי הכנסת עוזר לנו במאבק הזה.
<רועי כהן: הלכתי ימים רבים ושכנענו פה את כולם, נמצא פה גם נציג רשות ההון שיעיד, זה לא היה קל להשיג את זה.
<רועי כהן: זה היה קשה וזה היה מורכב.
<רועי כהן: אבל בסופו של דבר, מנכ"ל משרד האוצר, יחד עם שר האוצר, לקחו צעד אמיץ ואמרו שהם גם הולכים רטרואקטיבית ויעזרו לעצמאים שבשנת 2017 יסגרו את העסק שלהם.
סתיו שפיר: אני מאוד מופתעת מהעובדה שנציג ארגון, שאמור לייצג את העצמאים, יושבים פה עצמאים שלא מרגישים את עצמם מיוצגים כל-כך.
סתיו שפיר: אני מאוד מופתעת ש - - -
<רועי כהן: הם לא מרגישים?
<רועי כהן: שיביאו 400 מיליון שקל.
<רועי כהן: אחרי שיאבקו במשך שנה, שיביאו 400 מיליון שקל.
סתיו שפיר: יש אפשרות להרחיב את החוק הזה כך שעצמאים כן יקבלו דמי אבטלה.
<רועי כהן: אני מוכן אבל כרגע זה לא על הפרק.
סתיו שפיר: עצמאים כל הזמן הפרישו לביטוח לאומי ולא קבלו מביטוח לאומי מה שמקבלים שכירים - - - אנחנו באותו צד.
אלי אלאלוף: את חושבת שמישהו מבין אותך?
אלי אלאלוף: אני מבקש לדבר אחד אחד.
סתיו שפיר: אם צריך לצעוק בוועדה הזאת אני אצעק, תעיר גם לחברות שלך מהפלגה שצועקות.
סתיו שפיר: תן לי בבקשה את רשות הדיבור ותבקש מחברותיך למפלגה שיתנו לי לדבר ולא לתקוף.
אלי אלאלוף: אני לא תוקף אף אחד.
אלי אלאלוף: אני מבקש כרגע שקט.
סתיו שפיר: אתה בוודאי שלא.
סתיו שפיר: אני מבקשת ממך רשות להגיד את דברי לפרוטוקול.
אלי אלאלוף: אני מנהל את הישיבה.
אלי אלאלוף: אף אחד לא ידבר.
אלי אלאלוף: לחברי הכנסת מותר להעיר הערות בטעם הטוב.
אלי אלאלוף: לא לנצל את המעמד המיוחד שיש לנו כדי לפגוע בדיון.
<רועי כהן: אני לא יודע מה קורה פה.
<רועי כהן: אני מרגיש שבמקום שזה יהיה יום חג לציבור העצמאים בישראל, אנחנו יוצאים מהקונוטציה הקיימת.
<רועי כהן: היום יש פה אישור היסטורי למהלך בו מדינת ישראל עוברת ממצב של הפקרות למצב של אחריות.
<רועי כהן: ממצב שהייתה פה הפקרות טוטאלית לגבי רשת הביטחון הסוציאלית של עצמאים, לוקחת על עצמה אחריות.
<רועי כהן: אחריות זה אומר שהיא תדאג מה-1 לינואר 2017 שעצמאי בישראל יעשה לעצמו גם תכנית פנסיה וגם אובדן כושר עבודה.
<רועי כהן: אם יקרה לו משהו הוא יקבל עד סוף ימי חייו 75% מאותה הכנסה שהייתה לו.
<רועי כהן: זה הישג מבחינתנו וזה חינוך פיננסי של העצמאים בישראל.
<רועי כהן: נכון שלא קבלנו את כל תאוותינו בידינו אבל לאט לאט אנחנו מצליחים להגיע להשוואת תנאים.
<רועי כהן: הגענו בנושא של דמי לידה, הגענו בנושא של תגמולים למילואים.
<רועי כהן: הגענו בנושא של מכרזים, בנושא של שוטף.
<רועי כהן: נגיע גם לדמי פגיעה, זה נמצא פה גם בוועדה.
<רועי כהן: אנחנו נגיע גם לגמלת אבל, שזה גם נמצא פה.
<רועי כהן: לאט לאט נגיע לכל ההישגים.
<רועי כהן: אני מבקש להגיד שביום ראשון האחרון היה צעד אמיץ מאוד מצד ראש הצוות שנבחר על-ידי ממשלת ישראל, מנכ"ל משרד האוצר עורך-דין שי באב"ד בא ונתן לנו את ההשוואה הכי קרובה למלואה בנושא של זכויות סוציאליות לעצמאים.
<רועי כהן: זה אומר שעצמאים יוכלו עכשיו למשוך רטרואקטיבית.
<רועי כהן: זה גם נכנס בתוך החוק שזה לגיל פרישה, מה שלא היה עליו הסכמה בהתחלה.
<רועי כהן: כלומר, סוף סוף אומרים לעצמאי שיש לו תקווה.
<רועי כהן: כשיגיע לגיל פרישה יוכל, כמו שכיר לקחת את החלק של מרכיב הפיצויים ושיהיה לו להתחלה לחיים שאחרי העבודה.
<רועי כהן: זה דבר שלא היה אף פעם.
<רועי כהן: זה היה רק לשכירים.
<רועי כהן: דבר נוסף שהצלחנו, שתקרת הפטור שווה בדיוק לתקרת הפטור של השכירים.
<רועי כהן: כלומר יש פה גם השוואה למצב השכירים.
<רועי כהן: עוד דרישה שלא שמו לב אליה כי זה היה בטיוטות הקודמות, הייתה ממוצע של חמש שנים.
<רועי כהן: למה צריך לעשות לנו מוצע של חמש שנים?
<רועי כהן: שאלנו למה אנחנו שונים מאחרים.
<רועי כהן: שכיר מגיע, לוקחים כמה שיש לו בערכי הפדיון שלו והוא מקבל את החלק של הפיצויים שלו.
<רועי כהן: גם פה הלכו לקראתו ונתנו בדיוק כמו שכיר.
<רועי כהן: נקבל שליש מערך הפדיון.
<רועי כהן: יושב-ראש הוועדה, חבר הכנסת אללוף, אני מבקש כלהב, כמי שעומד בראש לשכת ארגוני העצמאים והעסקים בישראל.
<רועי כהן: נכון שזה לא המצב האידיאלי ביותר, נכון שסוגיית דמי האבטלה היא מחוץ לחוק הזה.
<רועי כהן: אבל זה לא אומר שמחר אנחנו לא יכולים להגיד ואני מודיע פה שאנחנו נגיד ונדרוש.
<רועי כהן: אם נקבל, זה יהיה מאבק.
<רועי כהן: אני אשמח אם חברת הכנסת שפיר תעזור לנו גם במאבק הזה.
<רועי כהן: אנחנו כרגע מבקשים לאשר את החוק הזה.
<רועי כהן: לעשות היסטוריה.
<רועי כהן: עסקו בנושא חמישה חברי כנסת וצריך להודות לכולם, לחברי הכנסת אלי כהן, רועי פולקמן, מיקי רוזנטל ולכל חברי הכנסת שעוזרים לנו ביום יום ונמצאים פה.
<רועי כהן: ההתערבות, גם של נציגי משרד האוצר וראש המטה איתי שיינברג, שנתן כל הדרך את הרוח הגבית מול שר האוצר לבוא לקראת העצמאים.
<רועי כהן: לכן אני רוצה שלא יקרה פה מהלך שמתרקם פה לפוצץ את הדיון - - -
מירב בן ארי: זה לא יקרה, אתה יכול להיות רגוע.
<רועי כהן: ואני מבקש לאשר את זה.
מאיר כהן: צר לי אדוני שכך אתה מדבר.
מאיר כהן: תזכור שכך לא ראוי שידבר יושב-ראש ארגון, חבל שאתה מדבר כך.
מאיר כהן: אני מברך על החוק הזה וזה יפה מאוד שהאוצר נתן 400 מיליון שקלים אבל יש לי כמה הסגות.
מאיר כהן: ההסגה הראשונה היא ההתנהגות שלך.
מאיר כהן: זאת אומרת, אני ואפסי עוד.
מאיר כהן: הדבר השני זה לעשות צעד יוצא מהכלל שהוא חשוב ומירב, אילו רק היית בודקת, דבר ראשון שעשינו זה עם זוגות שהם שני אנשי עסקים באותו עסק, שזה היה היסטוריה בזמנו ועשינו את זה.
מאיר כהן: אז קצת צניעות.
מירב בן ארי: לא אמרתי שלא עשיתם.
מאיר כהן: אנחנו מברכים על זה אבל דווקא את האוצר זה צריך להדאיג והם צריכים לעשות הכול כי אנחנו מקבלים טלפונים כל הזמן שאומרים לי, האוצר עשה משהו יוצא מהכלל, אבל העצמאים מרגישים שעובדים עליהם כי כתוב שם "מצב אבטלה" וזה לא אבטלה.
מאיר כהן: אז אנחנו מנסים לבקש מהאוצר, בכדי שבאמת זה לא ייתפס כאילו מישהו עובד עליהם.
מאיר כהן: אתה לוקח דבר מסוים וזה הישג חשוב וזה הישג טוב ואני מחמיא לשר האוצר על מה שהוא עשה.
מאיר כהן: אבל מישהו בדרך כתב לו כותרת שהיא מיותרת.
מאיר כהן: תוציאו מכאן את "מצב אבטלה".
אלי אלאלוף: אני חייב להבהיר לך, המילה "אבטלה" בכותרת של החוק, ניסינו בכל הדרכים למחוק אותה.
אלי אלאלוף: ניסינו, לא הצלחנו מסיבות רבות.
מאיר כהן: כשאתה אומר "ניסינו" אני מאמין לך.
אלי אלאלוף: ניסיתי עד אתמול בערב.
אלי אלאלוף: נכנסתי לתפקידי לפני בקושי שנה ו-8 חודשים, אחרי ארבעה חודשים התחלף יושב-ראש להב והגיע רועי.
אלי אלאלוף: אני רוצה להגיד לכם שעוד לא ראיתי דבקות במשימה כמו שלו.
אלי אלאלוף: זה לא היה.
אלי אלאלוף: כל מי שרוצה להגיד שהיו גופים מתחרים מולו, שיגידו לי מי, אף אחד לא בא.
אלי אלאלוף: אולי מידי פעם הופיע מישהו בוועדה, אבל לא הייתה שום עבודה שיטתית.
אלי אלאלוף: אני לא אומר את זה מפני שהוא תומך בחוק ובאנשים שעזרו לו להביא את החוק הזה, אלא מפני שאני ממליץ לאנשים ללמוד איך זה לעבוד למען המטרה שהוא קבע לעצמו לעשות.
אלי אלאלוף: עבודה שיטתית, אישית, קבוצתית, מלמעלה דרך המערכות השונות.
אלי אלאלוף: הוא יודע ומכיר את המערכת טוב מכל אחד מאתנו.
אלי אלאלוף: עשה עבודה אדירה.
אלי אלאלוף: אני בטוח שזה על חשבון העבודה הפרטית שלו וברור שזה נעשה בצורה הכנה ביותר.
אלי אלאלוף: היו הסתייגויות באמצע הדרך, היו ויכוחים קשים באמצע הדרך.
אלי אלאלוף: חזרנו לשר, חזרנו למנכ"ל.
אלי אלאלוף: כל דבר שניסינו לתקן, חזרנו.
אלי אלאלוף: כשלא היינו משוכנעים עברנו הלאה.
אלי אלאלוף: הוא כמובן לא לבד, יש לידו כמה גופים ויועצים ומערך אדיר שנלחם להשיג משהו שגם אם ברור שיהיה ניתן לתיקון בהמשך, הוא ממש אקט היסטורי.
אלי אלאלוף: במקרה האישי שלי, מתוך 50 שנות עבודה הייתי שנתיים עצמאי, זה טרוף.
אלי אלאלוף: עוד לא גמרתי את הסיפור ושילמתי כל מה שביקשו.
אלי אלאלוף: תבינו, אף אחד לא התייחס בצורה רצינית לעצמאים.
אלי אלאלוף: ועצמאיים הם לא אלה שיש להם הרבה חיסכון.
אלי אלאלוף: מדובר גם בספרים, למשל הספר שלי שמספר לי כמה צרות יש לו מ-45 השקלים שאני נותן לו.
סתיו שפיר: ברשותך אדוני היושב-ראש, אני יוצאת לוועדת כספים ואבקש לקבל את רשות הדיבור שלי בעוד עשר דקות.
אלי אלאלוף: תרשו לי לחזור להסתייגות של חבר הכנסת עודד פורר.
אלי אלאלוף: אנחנו נלך אחורה, שנתיים מתוך ארבע השנים האחרונות וקדימה לא נשנה שום דבר.
אלי אלאלוף: כשנגיע לסעיף הזה אנחנו בעד להשאיר את התיקון.
עודד פורר: אני מקבל את הצעת הפשרה של אדוני.
עודד פורר: בכל מקרה, לגבי קדימה, אחרי שיעבור החוק אני משאיר את זה פתוח לדיון בנפרד.
<בוריס שינדלר: שמי בוריס שינדלר, מעצמאים רוצים שינוי.
<בוריס שינדלר: רציתי לציין שנאמרו פה דברים כמו שבלהב יש עצמאים שלא השתתפו בתהליך, אנחנו היינו לאורך כל הדרך בקשר עם לשכת יועצי המס ולהב.
<בוריס שינדלר: עודכנו בכל מה שקורה והסמכנו את רועי לנהל את המשא ומתן.
<בוריס שינדלר: גם הנציגות שלנו הצטרפה בהמשך הדיונים והשתתפה בשלב הסופי של הדיונים.
<בוריס שינדלר: אז אני ממש מתעקש לתקן את הדברים כאילו משתמע שאין הסכמה נרחבת של העצמאים.
<בוריס שינדלר: הבנו היטב.
<בוריס שינדלר: יש פה מהלך היסטורי ואנחנו מברכים על המהלך הזה.
<בוריס שינדלר: אני רוצה להודות לך באופן אישי אדוני היושב-ראש על הסובלנות והאחריות שגילית בהובלת התהליך.
<בוריס שינדלר: תודה רבה.
אלי אלאלוף: כם נתחיל בתיקון הסעיפים, קראנו כבר את ההצעה.
<ענת מיימון: נעבור על התיקונים שהיו מאז הישיבה הקודמת , נציג את ההסתייגויות שיש לסעיפים ונצביע על ההסתייגויות כבר לקראת ההצבעה על הסעיפים.
<ענת מיימון: הסעיף הראשון הוא סעיף 2.
<ענת מיימון: סעיף ההגדרות.
<ענת מיימון: בסעיף הזה אין שינויים אבל יש שלוש הסתייגויות.
<ענת מיימון: אני אציג את ההסתייגויות ונצביע על כל הסתייגות בנפרד.
<ענת מיימון: ההסתייגות הראשונה של חבר הכנסת עודד פורר לעניין ההגדרה של "מצב אבטלה".
<ענת מיימון: הוא מבקש שלא יופיע הביטוי "אבטלה" ושיהיה כתוב "צורך חיוני" במקום אבטלה.
<ענת מיימון: חבר הכנסת פורר הציג את ההסתייגות בישיבה הקודמת.
<ענת מיימון: היא תעלה כהסתייגות במליאה כי זה לא התקבל לתוך הנוסח הזה.
<ענת מיימון: הסתייגות נוספת של חבר הכנסת אראל מרגלית, אותו דבר, רק הוא מבקש שבמקום המילים "אבטלה" זה יהיה "סגירת עסק" או "פרישה".
אלי אלאלוף: אני חייב להבהיר, הוא ביקש ממני להציג.
אלי אלאלוף: אבל היות ואני מצביע נגד, ביקשתי שזה יוצג על-ידי חבר כנסת אחר.
מיכל בירן: אני אשמח להציג.
מיכל בירן: מה שחזרנו ואמרנו לאורך כל הדרך, שגם הפתרון שהגעתם אליו למצבי אבטלה עדיין משלה את האדם הסביר שלא נכנס לפרטי פרטים ומבין מזה משהו לא נכון.
מיכל בירן: ההסתייגות שחבר הכנסת מרגלית כתב מציגה את המצב בצורה יותר מדויקת.
<עידו סופר: אני מבקש בכל זאת להתייחס לסוגיה הזאת.
<ענת מיימון: לפני כן, נסיים הסתייגות נוספת לגבי ההגדרה.
<עידו סופר: זו מילה קשה להגיד שאנחנו משלים את הציבור.
אלי אלאלוף: אנחנו בטכניקות עכשיו.
אלי אלאלוף: בוא נמשיך בבקשה.
<ענת מיימון: הסתייגות נוספת של חבר הכנסת עודד פורר ושל חבר הכנסת מיקי לוי ואליהם הצטרפו כל חברי יש עתיד.
<ענת מיימון: הם מבקשים שההגדרה לא תכלול רק מצב שעצמאי סגר את העסק שלו או חדל לעסוק במשלח ידו, אלא גם אם יש לו 50% ירידה בהכנסות בתקופה רצופה של ששה חודשים.
<ענת מיימון: זה יהיה מצב שיאפשר לו למשוך את אותו מענק סיוע.