GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<נעה בן שבת: מכיוון שאנחנו הולכים פה גם למנגנון חדש - אתם רוצים לאפשר דיווח לוועדה באיזושהי תקופה כדי לראות איך המנגנון הזה פועל, מה נעשה?
אלי אלאלוף: היות ופה ההתחייבות היא הפעלה תוך שישה חודשים מיום פרסום החוק, דהיינו, הארכה ליוני 2019, 2017, אני רק מבקש שהתקופה הזאת כפי שאמרתם גם להיערכות פנימית, אבל גם לפי הודעתכם לפרסום בקרב המעסיקים.
<נעה בן שבת: אתם רוצים שנציין בחוק את הנושא של חובת דיווח, או שהוועדה תרשום לעצמה לקיים על זה דיון.
אלי אלאלוף: אני לא חושב שיש מקום לזה.
<שירה אוחיון: זה באמת מוגדר גם בהחלטת ממשלה באופן מאוד מפורט.
<נעה בן שבת: הפרסום מוגדר, אבל אנחנו רוצים מעקב בוועדה לראות מה תוצאות ההליך הזה, אם יש חששות.
אלי אלאלוף: נרשום לפנינו.
מיכאל מלכיאלי: כמה אנשים קיבלו תשלומים מתוך כמה שביקשו?
יוליה מלינובסקי: אני אשמח לשמוע מלשכת רואי חשבון.
אלי אלאלוף: אני אומר את זה כשבח לכם, זה מגיע לכם.
<כרמית נאור: נעה, הורדת את ה-30 ימים.
<נעה בן שבת: אני הורדתי את ה-30 ימים, אני עכשיו לא חשבתי שיש לזה – בדרך כלל אנחנו אומרים 1 בחודש כי אנחנו רוצים שהאדם יספיק להסדיר את עניינו, 1 בחודש זה בדרך כלל בתשלומים.
<נעה בן שבת: אנחנו צריכים לדעת ממתי הם מתחילים, אז אנחנו בדרך כלל כותבים את זה וה-30 ימים מוצאים את ביטויים בתוך התקופה של השישה החודשים שניתנת פה כתחילה, ואנשים הצטרכו במועד הזה לנסות להסדיר את הפיגורים שלכם ולדעת להגיע להסדרי תשלומים בנושא הזה.
<נעה בן שבת: אז המלים האלה מיותרות, התוספת הזאת שמסומנת בקו מיותרת ונוריד אותה.
אלי אלאלוף: בדרך כלל כשמגיעים להסכמות ולדיון רגוע כאילו לא עשינו משהו רציני, אני חייב להגיד שזה חוק מאוד רציני, בסיסי, תוספת מאוד משמעותית לתפקוד הביטוח הלאומי על שמירת האינטרס של העובד, בסך הכול הדרישה מהמעסיק לעמוד בכל ההתחייבות שלו.
אלי אלאלוף: נעבור להצבעה – מי בעד?
אלי אלאלוף: פרק ט' (ביטוח לאומי) כולו, למעט סעיפים 136(1), 137(א) ו-143 (שיפוי המוסד לביטוח לאומי), מתוך הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות 207 ו-2018), התשע"ז-2016, אושר.
אלי אלאלוף: מצד אחד זו שמחה להיפגש, אבל לצערנו התוכן של הישיבה יהיה כרגיל מאד עצוב וקשה, כי זה לא נושא שייגמר לעולם, אבל הוא גם נושא שאנחנו כולנו מרגישים מתוסכלים, כי הוא לא מספיק מטופל ברמה הממשלתית הנדרשת.
אלי אלאלוף: עוד לא התקיים דיון וכבר מזמן היה צריך להתקיים לדעתי דיון בממשלה בעניין הזה והבאנו את זה למצב שדיון כזה אכן יתקיים כדי לקבל את ההחלטות הגדולות.
אלי אלאלוף: את הישיבה שלנו היום רצינו לבסס על כמה דברים שיהיו לחברי הצוות המטפל בנושא של תאונות עבודה בתחום הבניין, חבר הכנסת חאג' יחיא, חבר הכנסת אייל בן ראובן ואנוכי.
אלי אלאלוף: הרבה דברים נעשו, לא מספיק, אבל הרבה דברים נעשו.
אלי אלאלוף: את הדברים האלה אנחנו נגיד בשלב יותר מאוחר.
אלי אלאלוף: אני רק רוצה לציין שלצערנו בשבועיים האחרונים הגענו להרוג ה-40 וזה כבר מספר מפחיד וכואב, כואב במיוחד כשחושבים על המשפחות וגם הכאב שהיינו יכולים אולי למנוע.
אלי אלאלוף: אנחנו נמשיך במעקב בתקווה לנסות לתקן.
אלי אלאלוף: אני רוצה להגיד שאנחנו לא יכולים לדון בתאונה שהייתה ברמת החייל, על פי בקשת השר לביטחון פנים, כי הנושא הוא עדיין תחת צו איסור פרסום.
אלי אלאלוף: קיבלנו דיווח מסודר בעניין הזה ולכן לא נוכל לקיים דיון בשלב זה, למרות שאנחנו לוחצים והיינו רוצים לעשות את זה בהקדם.
אלי אלאלוף: אנחנו קבענו בישיבה הזאת לדון בשני דו"חות, אחד שהוא דו"ח אדם בנושא אחריות וטיפול בתאונות עבודה בכלל ובתאונות הבניין במיוחד.
אלי אלאלוף: נמצא פה איתנו כותב ומרכז הוועדה, יורם אלעזרי, שעל פי בקשתי הוא בא לתת לנו דיווח.
אלי אלאלוף: אתם יודעים שהצוות ביקש גם ממרכז המחקר והמידע של הכנסת להכין לנו דו"ח, ואתם תראו שהדו"ח הוא עוד יותר קשה ממה שאנחנו יודעים ולצורך זה ביקשנו מגדעון זעירא דו"ח.
אלי אלאלוף: אחר כך נסכם בדיון משותף עם כל חברי הכנסת.
אלי אלאלוף: אני רוצה לציין פה את כל חברי הכנסת שנמצאים ואני שמח על נוכחותם פה.
אלי אלאלוף: אז ברשותך, אייל ואחר כך נמשיך.
איל בן ראובן: תראו, הכותרת של הדיון, כמו הדיונים הקודמים, היא שחייבים לעצור את – לא יודע באיזו מילה להשתמש – של הפגיעה הנוראית באנשים.
איל בן ראובן: הבוקר יש לנו חמישה פצועים בתאונות בנייה - - -
<קריאה: שמונה פצועים.
איל בן ראובן: שמונה פצועים, אז אנחנו מקבלים את העדכונים תוך כדי: פגיעה ברעננה, תאונה עם פצוע בינוני.
איל בן ראובן: חפץ כבד ברחוב שאול המלך בתל אביב, נפגעים.
איל בן ראובן: כל מה שאני מבקש לדיון הזה ואנחנו כבר נמצאים בשלב, לפחות כך אני מרגיש, שעל כל נפגע כזה אני במידה מסוימת לוקח על זה כבר אחריות אישית.
איל בן ראובן: זאת אומרת אני כבר אחראי לזה, כי אני מטפל בזה ואנחנו מתעסקים עם זה.
איל בן ראובן: אנחנו בתחילת הדרך ואני אגיד לאחר מכן דברים שנעשו ועשינו בחודשים האחרונים ואנחנו חייבים לראות שכל אחד מהיושבים פה יש לו אחריות, על מנת שאנחנו באמת נתחיל גם לראות תוצאות בשטח.
איל בן ראובן: בינתיים אנחנו עדיין רחוקים מזה.
אלי אלאלוף: בבקשה, חבר הכנסת חאג' יחיא.
עבד אל חכים חאג' יחיא: תודה רבה כבוד יושב הראש, חברי חברי הכנסת, אורחים נכבדים.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אנחנו מסתכלים לאחרונה בכל כלי התקשורת על הסטטיסטיקה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: כבוד יושב הראש דיבר על 40, דיבר בכאב, אבל עוד מעט שוכחים את המספר ומתקדמים ובסוף השנה מסכמים ויש לנו סטטיסטיקה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: זה לא סטטיסטיקה, זה חיי אדם.
עבד אל חכים חאג' יחיא: זה משפחות.
עבד אל חכים חאג' יחיא: זה יתומים.
עבד אל חכים חאג' יחיא: זה אלמנות וזה גם פצועים.
עבד אל חכים חאג' יחיא: מהפצועים של היום יש אחד הפצוע באורח בינוני.
עבד אל חכים חאג' יחיא: מישהו מכם חושב מההשכלה שלו, אחרי שהוא יבריא בעזרת השם, במה הוא יוכל לעסוק בהמשך חייו?
עבד אל חכים חאג' יחיא: מה הוא יוכל לעשות?
עבד אל חכים חאג' יחיא: יש את האנשים אשר פצועים קל, אנחנו לא יודעים גם את העניין של ההגדרה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אז צריך לעשות מעשה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: חיי אדם הם יותר יקרים מעוד תוספת כספית פה או כספית שם, או לכאורה בעלות של הדירה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אנחנו הגשנו את הצעות החוק שלנו.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אני חושב שמושב הזה אנחנו צריכים לקדם אותן, את ההפרדה בין מנהל עבודה לבין ממונה בטיחות, שזה אנשים שונים; ואת העניין של הרשות לבטיחות בבנייה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אני רואה שרוב הפגיעות בתאונות העבודה הן מנפילה מגובה, והיום זה לא רק הנפילה של האנשים, גם נפילה של חפצים, של עצמים כבדים.
עבד אל חכים חאג' יחיא: בשבוע שעבר נהרג פועל מנפילת עצם כבד עליו, שמחץ אותו במקום.
עבד אל חכים חאג' יחיא: בן 23.
עבד אל חכים חאג' יחיא: מה הוא כבר ראה בחיים שלו?
עבד אל חכים חאג' יחיא: והעניין של הממשלה מה היא עושה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אז אנחנו צריכים לראות גם את הממשלה, שלפחות תאייש את התקנים הקיימים.
עבד אל חכים חאג' יחיא: להוסיף את השכר.
עבד אל חכים חאג' יחיא: כבוד יושב הראש, יכול להיות שיש אולי מקום לעובדים של הפיקוח, לעשות חקיקה ראשית בנפרד מהאחרים, כך שאנחנו לא ניתקל באם אני מוסיף פה, אני מוסיף לכל העולם.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אז גם זה חלק שאולי אנחנו צריכים לחשוב עליו.
אלי אלאלוף: חברי הכנסת האחרים רוצים בבקשה?
אילן גילאון: כן, אדוני, רק במשפט אחד.
אילן גילאון: יש לי תחושה, אתה יודע, כמו - - -
אלי אלאלוף: אילן גילאון.
אילן גילאון: אילן גילאון, שלום, נעים מאד.
אילן גילאון: ברוכים הבאים אחרי הפגרה.
אילן גילאון: יש סיפור עם רומני שמספר על איכר שנולד לו תינוק.
אילן גילאון: היה חורף כבד בהרי הקרפטים והם שמו את התינוק למרגלות האח למטה, כדי שלתינוק יהיה חם.
אילן גילאון: אבל מה הייתה בעיה?
אילן גילאון: שמעל לאח למעלה היה גוש מלח ענק.
אילן גילאון: ואז פתאום עובר אורח ושומע את האנשים מתוך הבית שצועקים וזועקים.
אילן גילאון: הוא נכנס פנימה לראות מה קורה והנה האבא והאימא מורטים את שערותיהם והם מפחדים.
אילן גילאון: הוא שואל אותם מה קרה, אז הוא אומר – אנחנו מפחדים שגוש המלח הזה ייפול על התינוק.
אילן גילאון: אנחנו הפכנו לו את - - -.
אילן גילאון: אז הוא אומר להם פשוט תורידו את גוש המלח.
אילן גילאון: השאלות העקרוניות כרגע הן מה קורה במינהל הרכב לגבי מכוניות, איפה עומד העניין הזה של החוק לגבי הנושא של החמרת הענישה, למרות שתאמינו לי, אני לא מאמין שהחמרת הענישה בדרך כלל תפתור בעיות במקרה הזה מבחינת הקנסות, אלה הם הדברים האמיתיים.
אילן גילאון: לדעתנו ועל פי החוק שלכם, כמו שיש משגיח כשרות במסעדה, צריך שיהיה משגיח כשרות בכל אתר בנייה, תאמין לי, יותר חשוב.
אילן גילאון: אבל אם הדברים האלה לא קורים אז מה אנחנו עושים?
אילן גילאון: אנחנו עם נומראטור.
אילן גילאון: כל ישיבה, איך אומרים, בכל ישיבה כוחנו פוחת.
אילן גילאון: יש עוד ועוד הרוגים.
אילן גילאון: אם עד עכשיו יש כבר 40 הרוגים והשנה לא נגמרה, בשישה יותר מאשר בשנה הקודמת – אנה אנחנו באים, חברה?
אילן גילאון: אי אפשר כל הזמן ללכת להתפלל.
אילן גילאון: זה לא מן אללה.
אילן גילאון: אלה דברים שקשורים בתקציבים, בחלוקת עבודה, בקנסות, בעונשים, בקבלת אחריות, בפתיחת תיקים.
אילן גילאון: אלה הם הדברים העקרוניים.
אילן גילאון: אנחנו כל פעם באים לפה וכאילו – איך אומרים – מנופל לנופל כוחנו נופל, וזה חייב כאן להיפסק.
אילן גילאון: לכן מעניין אותי היום לשמוע בהחלט את המשרד החדש שמטפל בזה, מה הוא עשה בינתיים מהישיבה הקודמת.
אילן גילאון: בישיבה הקודמת היינו בהרוג ה-35.
אילן גילאון: היום אנחנו בהרוג ה-40.
אילן גילאון: בכלל, אולי כדאי כל ישיבה לציין באיזה מספר הרוג אנחנו נמצאים.
אילן גילאון: אני לא מדבר על הפצועים, כמו שאתה תמיד נוהג לציין, יושב הראש, הפצועים והאחרים.
אילן גילאון: לכן זה מה שחייב להיות כאן היום: איך הדבר הזה מקבל את ביטויו בתקציב המדינה שמתחולל עלינו בימים הקרובים.
אילן גילאון: ברור שחיי אדם הם יותר יקרים מכל דבר אחר.
אילן גילאון: הרי זה מה שאנחנו מאמינים בו.
אלי אלאלוף: בבקשה, חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן.
עאידה תומא סלימאן: קשה להגיד בוקר טוב לאחר ששמענו שיש כבר שמונה פצועים היום וזה בוקר לא טוב.
עאידה תומא סלימאן: כל עוד אנחנו סופרים את האנשים הפצועים או ההרוגים בתאונות עבודה, זה לא יהיה יום טוב ולא בוקר טוב.
עאידה תומא סלימאן: לצערי הרב, אני חושבת מניסיוני בנושאים אחרים, כמו בנושא של רצח נשים ואלימות נגד נשים, הישיבות הופכות, אם לא מודדים את ההתקדמות ואת אכיפת ההחלטות שמתקבלות בוועדות האלה, למן טקסים של להוריד מעצמנו את רגשות האשם שהנה, עשינו עוד ישיבה ועוד ישיבה ודיברנו על זה וקיבלנו החלטות ונתנו המלצות.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שכדאי מאד, באמת, להפסיק עם הגישה שנותנת לנו להרגיש לפעמים טוב עם זה ולבקש תשובות מאד ברורות.
עאידה תומא סלימאן: בין 35 ל-40 הרוגים יש 5 משפחות, יש קודם כל חמישה בני אדם, שחלק מהם לפעמים, כשרואים את התמונות שלהם בעיתונים ורואים כמה צעירים היו וכמה אולי זה מקום העבודה הראשון שלהם או מקום הפרנסה הראשון שלהם – כואב הלב.
עאידה תומא סלימאן: כדאי מאד, לפני שמתקדמים, לשמוע מה המשרד עשה.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו יודעים שהרכבים עוד לא ניתנו לפקחים שאמורים לצאת לשטח.
עאידה תומא סלימאן: יודעים שעדיין הפקחים צריכים לנסוע באוטובוס כדי להגיע למקום שהם צריכים לבדוק.
עאידה תומא סלימאן: זה אומר הגבלת הניידות שלהם והגבלת מספר המקומות שהם כן יכולים לבקר.
עאידה תומא סלימאן: כל עוד שהמדינה, לצערי הרב הממשלה לא רוצה לקחת אחריות, אנחנו נמשיך לשבת סביב המדורה ולהגיד – נפלו ככה ונפלו ככה ונמשיך לספור.
עאידה תומא סלימאן: אדוני יושב הראש, אני חושבת שהגיע הזמן שהמשרד יבוא וייתן דיווח למה הדברים לא נעשו.
עאידה תומא סלימאן: נאמר שמעמידים רכבים לפקחים, עוד לא שמו אותם לשימוש המפקחים.
עאידה תומא סלימאן: למה לא עשו את זה?
עאידה תומא סלימאן: שמישהו יסביר.
עאידה תומא סלימאן: שמישהו יסביר איך יכול להיות שיש צעד אפשרי והרכבים קיימים.
עאידה תומא סלימאן: איך יכול להיות שמזלזלים בצעד הזה ומאבדים עוד נפשות?
אלי אלאלוף: לצערי כמה פשלות.
אלי אלאלוף: אני מבקש מחברי הכנסת, אתם תקבלו את רשות הדיבור, אבל תקצרו בבקשה, מפני שאנחנו באנו לכאן במטרה ללמוד.
מסעוד גנאים: אמרת לי דקה.
אלי אלאלוף: כל אחד יקבל, אני אמרתי, אבל רק ביקשתי שתקצרו.
מסעוד גנאים: כן, בסדר גמור.
אלי אלאלוף: אני יודע שלכולם יש דברים חשובים ועוד עניינים להגיד.
אלי אלאלוף: אחריו נמשיך.
מאיר כהן: אדוני יושב הראש, אני לא חושב שהישיבות האלה – ואני לא רוצה לייתר אותן – יש חשיבות גדולה מאד לישיבות האלה ולנחישות הזאת שלך לקיים את הישיבות האלה, כי הזעקה עולה מכאן, אבל אני מאד מבקש שפעם הבאה, לישיבה הבאה, שיגיעו השרים הרלבנטיים.
מאיר כהן: אני חושב שבישיבה כזאת צריך לשבת שר העבודה ולתת הסבר על הכותרת של היום.
מאיר כהן: היום הכותרת היא שעדיין המפקחים לא קיבלו את הרכבים שלהם.
מאיר כהן: אגב, הרכבים הועברו על ידי האוצר, אבל הם תקועים באיזה מגרש.
מאיר כהן: זה שיא ה - - -
אלי אלאלוף: נמצאת פה נציגת המשרד שעוד מעט תיתן לנו תשובות.
מאיר כהן: אדוני יושב הראש, זה שיא הציניות.
מאיר כהן: כנראה שבאמת יש אנשים שעומדים בראש הפירמידה, שלא כל כך מעניין אותם.
מאיר כהן: כך קורה בתאונות הדרכים וכך זה קורה לצערי גם בתחום הבניין.
מאיר כהן: אני מאד מבקש ושזה יירשם לפרוטוקול, שבישיבה הבאה אנחנו רוצים לזמן, אני מבקש, אני מקווה שגם חברי יצטרפו אלי ואתה תואיל, אדוני יושב הראש, לזמן את שר העבודה והרווחה, שייתן כאן הסבר ותכנית עם לוחות זמנים, עם אבני דרך מה עושים בכדי להפחית את מספר הנפגשים ומה עושים בכדי לשים דגש על הפיקוח בענף הבנייה.
אלי אלאלוף: חבר הכנסת מסעוד גנאים, בבקשה.
מסעוד גנאים: אני לא אאריך בדברי ואצטרף לדבריהם של חברי.
מסעוד גנאים: שתי נקודות.
מסעוד גנאים: נקודה ראשונה, בפנינו מושב מאד ארוך, מושב החורף ואני חושב שאנחנו יכולים לעשות בו רבות.
מסעוד גנאים: אני מודה לך על ההתמדה, למרות שנכון, לפעמים אין הרבה תועלת או לפעמים זה חוזר על עצמו, אבל לעשות ישיבות בקשר לנפגעים ולפגיעות האלה ולהרג הזה במקומות העבודה, ההתמדה ולא להתייאש, זה חשוב מאד.
מסעוד גנאים: צריך לקחת אחריות ולהפסיק את הטרגדיה הזו.
מסעוד גנאים: כמו חברי השתתפתי בכמה הלוויות.
מסעוד גנאים: היינו רק בשבוע שעבר בקאבול של צעיר בין 23, שלפני שנתיים היינו בהלוויה של בן דודו ולפני זה, שנה לפני, גם דודו - שלושתם בתאונות עבודה.
יגאל גואטה: תודה אדוני יושב הראש.
יגאל גואטה: אני כדבריך, אקצר, אצטרף לדברי חברי.
יגאל גואטה: אין ספק שמדובר פה בדיני נפשות וכפי שאמרו חברתי, עאידה וגם חברי, לא נוכל לומר שידינו לא שפכו את הדם הזה.
יגאל גואטה: מדברים פה על המכוניות שמוכנות, על כמה מכוניות מדובר?
מאיר כהן: 16.
איל בן ראובן: 16 מכוניות.
יגאל גואטה: אנחנו מדברים כאילו שה-16 מכוניות האלה הולכות לפתור את הבעיה.
אילן גילאון: אבל גם זה לא נמצא.
יגאל גואטה: הרי ברור שצריך פה 100 מכוניות ולא 16 מכוניות.
יגאל גואטה: אבל אני רוצה להוסיף נקודה אחת ואני לא רוצה להאריך בדברים.
יגאל גואטה: אני מאד מקווה, אבל אני יודע שאני טועה, שההתייחסות לנושא הזה נובעת מזה שציבור הנפגעים האלה שייך לציבור שקופים ומוחלשים, שהוא לא באמת מעניין מישהו, אבל מדובר פה בדיני נפשות.
יגאל גואטה: אני בטוח, סליחה על הדוגמא, אני בטוח שאם היו נפגעים שני חברי כנסת באתר בנייה כזה, תאמינו לי, מחר היו פה 80 מכוניות.
יגאל גואטה: אבל מכיוון שהציבור הזה הוא ציבור מוחלש - - -
מסעוד גנאים: אבל שיהיו 80 פקחים.
יגאל גואטה: והוא ציבור של שקופים שאף אחד לא מעניין אותו.
יגאל גואטה: באמת זה דיני נפשות.
יגאל גואטה: רבות, צריך לעשות את הדברים במיידי ולא לשבת עכשיו ולשאול מה עם 16 המכוניות.
יגאל גואטה: צריך להביא 100 מכוניות וצריך להקצות לזה כסף ויש כסף, זה רק עניין של סדר עדיפויות וכמה זה כואב.
אלי אלאלוף: טוב, בבקשה, חבר הכנסת ג'מאל זחלאקה.
ג'מאל זחאלקה: אני אומר שאסור להרפות.
ג'מאל זחאלקה: הוועדה עושה עבודה טובה בעניין הזה, עושה את המתחייב וזה טוב.
ג'מאל זחאלקה: אני שמעתי אתמול את השר כץ מדבר בראיון עם קרן נויבך.
ג'מאל זחאלקה: הוא אמר שהוא יטיל קנסות כבדים על מפירי חוקי הבטיחות, תקנות הבטיחות ויטיל את הקנסות על מנהלי העבודה ועל הקבלנים.
ג'מאל זחאלקה: אני רוצה לשאול, אם יש פה נציג של המשרד, אם יש להם תכנית, שיפרשו אותה בפני הוועדה.
ג'מאל זחאלקה: שיגידו.
ג'מאל זחאלקה: אני שומע בדיוק במה מדובר ואיך ייעשה אני לא יודע.
ג'מאל זחאלקה: אני רוצה להציע הצעה, שלדעתי יכולה לעשות שינוי גדול מאד עם עלויות קטנות יחסית.
ג'מאל זחאלקה: וזה שבכל אתר בנייה יהיה מספר טלפון שאליו אפשר לפנות ואנחנו נגייס את כל האזרחים ועוברי אורח, מי שרואה מפגע בטיחות ידווח למוקד שיופעל והמוקד הזה ייצא לשם ואם השר רוצה להפעיל קנסות – תאמינו לי, תוך תקופה קצרה, תוך חודש-חודשיים העניינים ישתנו באופן דרסטי.
ג'מאל זחאלקה: כי אין מספיק פקחים, אז כל החברה תפקח.
ג'מאל זחאלקה: אני רואה את הכתבות.
ג'מאל זחאלקה: עושים את זה היום ברכבים: דווח איך אני נוהג.
ג'מאל זחאלקה: אתם יודעים, המוקד הזה, שכל מיני חברות עושות – אתה מתקשר למקום אחד.
ג'מאל זחאלקה: פה, אם יש לעובד אינפורמציה – וזה עלה פה פעם – או אם הוא רואה שיש מפגע בטיחות – הוא לא יודע למי לדווח.
ג'מאל זחאלקה: הוא לא יודע מה לעשות ואת זה צריך לפתור, שגם עובד יוכל לפנות וגם אזרח יוכל לפנות ויופעלו סנקציות.
ג'מאל זחאלקה: אני חושב שזה יכול להביא לשינוי גדול מאד בעניין.
אלי אלאלוף: תודה רבה חבר הכנסת זחאלקה.
טלב אבו עראר: לפני שנדבר על הקבלנים שמבצעים עבירות בטיחות, אני רוצה להתייחס לגורמי האכיפה שמבצעים עבירות מעבר לכך, יותר מזה.
טלב אבו עראר: אני אציין את המקרה שהיה בגבול עם מצרים לפני שבוע, שבו משרד הביטחון העסיק עובד, ילד בן 15, שבו הילד הזה נהרג ללא השגחה, ללא פיקוח של משרד הביטחון ועד היום, עד הרגע הזה, לא ברורות לנו הנסיבות שבהן נהרג הילד הזה.
טלב אבו עראר: אפילו דרכי הטיפול, אחרי הירי הזה שבו נהרג הילד, אם תשאל, ממש תמונה מזעזעת שהילד נורה ונלקח בג'יפ צבאי.
טלב אבו עראר: חברי מאיר כהן, השכן שלי מדימונה, הוא לא הגיע לגבול, אלא הילד הזה הובל בג'יפ צבאי עד לבסיס, מהבסיס הוזעק אמבולנס עד למצפה רמון, עניין של שעה וחצי אולי.
טלב אבו עראר: הילד הזה היה חי.
טלב אבו עראר: אפשר היה להציל אותו.
טלב אבו עראר: עד שהמסוק הגיע למצפה רמון ומשם לסורוקה בבאר שבע.
טלב אבו עראר: אז בואו, לפני שאנחנו מדברים על הקבלנים שעוברים עבירות, משרד הביטחון, שהוא משרד ממשלתי – אין עבירה יותר מהעבירה הזאת.
טלב אבו עראר: זלזול מוחלט.
טלב אבו עראר: בואו, אם נרד לרמה אחרת, נגיד אולי בגלל שהוא ילד בדואי ככה נעשה לו?
טלב אבו עראר: מישהו הלך ושאל את הצבא המצרי למה יריתם בילד?
טלב אבו עראר: אנחנו לא שמענו על כך בתקשורת.
טלב אבו עראר: לא הייתה התעניינות בדבר הזה.
אוסאמה סעדי: כן, אדוני יושב הראש, חברי חברי הכנסת.
אוסאמה סעדי: אני קראתי בעיון רב את הדו"ח של מרכז המחקר והמידע של הכנסת.
אלי אלאלוף: שמונח פה.
אוסאמה סעדי: כן, כן, אני בטוח.
אוסאמה סעדי: המספרים הם זוועתיים.
אוסאמה סעדי: אם בין שנת 2010 לשנת 2014 היו 208 מקרים ומתוכם 126 קטלניים, כ-60% מהתאונות הן תאונות קטלניות ומתוך 226 תיקים פליליים, 55% גנזו, ומתוך 150 התלונות שהוגשו - - -
אלי אלאלוף: זה בטבלה הזאת, למי שיש לו.
אוסאמה סעדי: ב-56% נגנזו החשדות ועילת הגניזה העיקרית הייתה חוסר בראיות.
אוסאמה סעדי: רק ב-12% מהמקרים מוגשים כתבי אישום.
אוסאמה סעדי: אני מסתכל על הטבלה של העונשים.
אוסאמה סעדי: תסתכלו על הטבלה של העונשים.
אוסאמה סעדי: אני עורך דין במקצועי, ואתם לא רואים אפילו במקרה אחד שיש מאסרים בפועל.
אוסאמה סעדי: במקרה אחד אין מאסר בפועל.
עבד אל חכים חאג' יחיא: יש רק מקרה אחד.
אוסאמה סעדי: אני ראיתי, מאסר על תנאי.
<קריאה: הדבר היחידי שאני מכירה זה כשילד נהרג.
אוסאמה סעדי: תאמינו לי שאני יודע לקרוא את המספרים האלה.
אוסאמה סעדי: מאסר על תנאי – 7.
אוסאמה סעדי: פיצוי, עבודות שירות, שירות לתועלת הציבור, קצינת מבחן, קנס, התחייבות לתשלום במקרה של עבירה דומה בעתיד.
אוסאמה סעדי: זה העונשים שמטילים.
אוסאמה סעדי: אז למה אתם מצפים מהקבלנים ומהחברות, כאשר אלה העונשים המגוחכים והקלים שמטילים עליהם, שהם יגידו בסוף בשביל מה לנו להוציא סכומי עתק של כסף או מאות אלפי שקלים על פיקוח ועל בטיחות, כאשר בסופו של יום, אחרי שנים ואתם לא יודעים שזה נמשך גם שנים - - -
עבד אל חכים חאג' יחיא: אין הרתעה.
אוסאמה סעדי: אין הרתעה.
אוסאמה סעדי: ויותר חמור, כבוד יושב הראש, מה שכתוב בעמוד הראשון, שאחרי כל מה שעשה מרכז המחקר והמידע של הכנסת, הקושי המרכזי הוא העדר גורם אחד המרכז מידע על כלל התהליך.
אוסאמה סעדי: זה הולך בין משרד הכלכלה לבין משטרה לבין פרקליטות ובסופו של יום אנחנו מגיעים למצב עגום שכמעט אין יום שאנחנו לא שומעים על הרוג בתאונות עבודה.
אוסאמה סעדי: האחרון, מה שאנחנו יודעים זה הבחור – סאלם מורשיד – בן 23 מהכפר קאבול, לפני כמה ימים.
אוסאמה סעדי: לפני זה היו בעוד הרבה יישובים וערים בישראל וזה גם מה שמדווח.
אוסאמה סעדי: יש מקרים שבכלל לא מדווחים, בעיקר על העובדים המסכנים מהשטחים, שהם לא יודעים עם איזה קבלן הם עובדים.
אוסאמה סעדי: אני טיפלתי בכמה מהם בשנים שעברו ועד היום לא יודעים מי המעביד שלהם.
אוסאמה סעדי: זה קבלן וקבלן משנה וקבלן משנה וקבלן משנה ובסוף אתה אומר אצל מי הוא עבד?
אוסאמה סעדי: ממי הוא יקבל את הזכויות שלו?
אוסאמה סעדי: לא יודעים.
אוסאמה סעדי: לכן אדוני יושב הראש אני מברך אותך על העבודה שאתה עושה פה וגם בוועדה, אבל זה נושא שלא צריך לרדת מסדר היום, כי אנחנו מדברים על חיים.
אלי אלאלוף: אני רק רוצה להעיר הערה.
אלי אלאלוף: הדיון הזה היה צריך להתקיים בפגרה.
אלי אלאלוף: מסיבות שאני לא רוצה להזכיר אותן, אנחנו נאלצנו לדחות את הישיבה.
אלי אלאלוף: הוועדה עבדה בפגרה בהרבה נושאים, כולל במיוחד את הנושא שמדברים עליו, גם אם זה לא בהתכנסות של הוועדה.
אלי אלאלוף: חברים ידווחו לאחר מכן.
אלי אלאלוף: אני רוצה להודות לחברי הכנסת, אבל ברשותכם, אני חושב שיש פתרונות.
אלי אלאלוף: חלקם נמצאים בדו"חות שנדווח לכם, כולל דו"ח אדם במיוחד, שלצערי אף אחד לא התייחס אליו.
אלי אלאלוף: לא לקחו אותו ברצינו.
אלי אלאלוף: הוא לא אומץ על ידי שום משרד, למרות שמשרד הכלכלה בזמנו היה המזמין של זה, גם במשרדים האחרים שהם רלבנטיים, שלא מצליחים לגייס אותם למטרה הזאת.
אלי אלאלוף: אני חושב שיש מקום שתקשיבו לדו"ח שנכתב ורוכז על ידי אלעזרי ואחר כך נעבור לדו"ח של מרכז המחקר והמידע של הכנסת, שהוא לא פחות חשוב, שהוא גם עומד לרשותכם והוא מספק הרבה נתונים.
אלי אלאלוף: אני רוצה להגיד שהדו"ח של מרכז המחקר והמידע של הכנסת זו הזמנה של הוועדה, במיוחד של הצוות, של חאג' יחיא, אייל ואנוכי, שאנחנו ליווינו והערנו תוך כדי עבודה למרכז המחקר והמידע של הכנסת.
אלי אלאלוף: הערנו להם.
אלי אלאלוף: באמת, שתבינו, אנחנו לא נוותר, גם אם זה לפעמים מתסכל ואתם מרגישים שזה לא זז מספיק.
אלי אלאלוף: לשמוע ש-16 כלי רכב תקועים מאיזו שהיא סיבה שאני לא יודע מה היא, זה אהבליות מטורפת.
אלי אלאלוף: זה רק מקומם, במיוחד כשאתה שומע את זה בשש בבוקר כשאתה בדרך לפה.
אלי אלאלוף: אז אנחנו נמשיך.
אלי אלאלוף: אני מודיע באופן אישי, כל מי שיספק נתונים, אפשרויות לדון, לבנות מהלכים שישנו את המציאות העגומה הזאת, אנחנו נהיה פה כדי לעשות את זה.
מאיר כהן: אדוני, אפשר לשאול למי הוצג הדו"ח הזה?
מאיר כהן: לציין את שמות שרי הכלכלה שזה הוצג להם?
אלי אלאלוף: אז בבקשה, אלעזרי יציג את זה.
<יורם אלעזרי: ברשותך.
אלי אלאלוף: א' אני מצאתי לנכון – כי הוא הדריך אותי ולימד אותי – עשינו שיעורי בית פרטיים שקיבלתי ממנו.
אלי אלאלוף: בעקבות מה שגיליתי וקראתי אחרת ממה שקראתי ב- - - אני חייב להגיד לכם שיש הרבה מאד פתרונות קיימים, מזוהים, שאפשר היה ליישם אותם.
אלי אלאלוף: אבל רשות הדיבור היא שלך.
<יורם אלעזרי: שמי יורם אלעזרי, אני יושב ראש האגודה הישראלית להנדסת בטיחות.
<יורם אלעזרי: תודה לך יושב הראש, שהזמנת אותי לדווח על דו"ח ועדת אדם, על העבודה וההמלצות.
<יורם אלעזרי: אני אציג את עצמי בקצרה ואת הרקע לנושא.
<יורם אלעזרי: יזמתי את ההקמה של ועדת האלוף אדם לקידום הבטיחות בישראל.
<יורם אלעזרי: ריכזתי את העבודה ואת כתיבת הדו"ח.
<יורם אלעזרי: אני עוסק בתחום הבטיחות מעל 20 שנה.
<יורם אלעזרי: אני מהנדס בטיחות בהכשרתי.
<יורם אלעזרי: כיהנתי 4 שנים כראש מינהל הבטיחות במשרד התמ"ת, ורדה אדוארדס הייתה סגניתי והחליפה אותי לימים.
<יורם אלעזרי: הקמתי וניהלתי את יחידת הבטיחות במכון ויצמן למדע.
<יורם אלעזרי: כיהנתי ראש מינהל הבטיחות בעבודה של צה"ל ואני פועל רבות בהתנדבות ומוביל אנשי בטיחות רבים.
<יורם אלעזרי: וכעת לדו"ח אדם: בין השנים 2008 ל02012, כשכיהנתי כמפקח עבודה ראשי או ראש מינהל הבטיחות בבריאות התעסוקתית, קידמנו בסיוע הנהלת המשרד הרבה מאד נושאים.
<יורם אלעזרי: בוצע שינוי ארגוני רחב.
<יורם אלעזרי: הקמנו את יחידת החקירות, נוספו 37 תקני מפקחים.
<יורם אלעזרי: הוקם הרשם הלאומי למחלות הסוכרתיות, פורסמו תקנות.
<יורם אלעזרי: כל הפעילויות אלה ועוד, הובילו לשיפור אבל לא לשינוי.
<יורם אלעזרי: ולכן גם כשמז
<יורם אלעזרי: כירים פה כל מיני נקודות, צריך להבין שבוצעו הרבה מאד דברים שלא הובילו לשינוי מהותי אלא רק לשיפורים, חלק מהם נקודתיים.
<יורם אלעזרי: ראיתי שאנחנו רחוקים מהמצב שבו אנחנו יכולים להיות מרוצים.
<יורם אלעזרי: מתוך התמודדות יום יומית אישית קשה, ראיתי את הפערים, את החולשות של הרשויות, את חוסר התיאום, את האפקטיביות הנמוכה ובעיקר את העדר התפיסה והמדיניות הלאומית בתחום הזה של בטיחות.
<יורם אלעזרי: וזה מה שהביא אותי למסקנה שמיצינו את דרכי הפעולה הקיימות, הן לא אפקטיביות יותר.
<יורם אלעזרי: נדרשים כלים נוספים וחשיבה שונה ולכן יזמתי את הקמת הוועדה הציבורית.
<יורם אלעזרי: בשונה מוועדות אחרות, הוועדה הזאת לא קמה כתוצאה מאסון או מכשל.
<יורם אלעזרי: היא פרי של גישה פרו-אקטיבית שנועדה והמטרה שלה זה למנוע מראש את האסונות ואת הכשלים הבאים.
<יורם אלעזרי: ביוני 2011 מונתה הוועדה בראשות האלוף במילואים אודי אדם, בהרכב של 17 חברים בשני חתכים.
<יורם אלעזרי: חתך אחד זה אנשים מומחים בתחומם, בעלי ידע ומוניטין רב שנים בתחום של תעשייה, בריאות, רפואה, בטיחות כמובן, ביטוח, עובדים, משפט.
<יורם אלעזרי: החתך השני זה היה חברים שהם נציגים של משרדי הממשלה – תמ"ת, אוצר, בריאות, משפטים, הביטוח הלאומי, הסתדרות והתעשיינים.
<יורם אלעזרי: זה חשוב מאד, משום שההחלטות שהתקבלו הן התקבלו בקונסנסוס רחב וזה לא החלטות ששמים ועכשיו מתחילים לריב עם משרדי הממשלה.
אלי אלאלוף: מי היה השר אז?
<יורם אלעזרי: אז אני אגיד ואענה לשאלה.
<יורם אלעזרי: הוועדה הזאת אושרה על ידי פואד, מונתה על ידי שמחון.
<יורם אלעזרי: הדו"ח הוגש לשר בנט.
<יורם אלעזרי: ההמלצות נדונו עם דרעי ואנחנו כולנו תקווה שהן תיושמנה על ידי השר כץ.
<יורם אלעזרי: ההמלצות הוגשו באפריל 2014 לשר הכלכלה נפתלי בנט.
<יורם אלעזרי: הדו"ח הזה הוא העבודה המקיפה והמעמיקה ביותר שנעשתה עד היום במדינה בתחום הזה.
<יורם אלעזרי: בשנת 2015 מבקר המדינה ערך ביקורת בתחום הבטיחות ואימץ את הדו"ח הזה במלואו.
<יורם אלעזרי: זו נקודה מאד חשובה.
<יורם אלעזרי: אני אדלג על המטרה, המטרה היא די ברורה ומכאן אני אלך למנדט של הוועדה.
<יורם אלעזרי: הוועדה קיבלה מנדט לבחון ולהמליץ בכל ההיבטים הרחבים – תפיסה ומדיניות ברמה הממלכתית, חקיקה, פיקוח, אכיפה, הסדרה, תהליכי הליבה ליישום דרישות הבטיחות והבקרה על התהליכים.
<יורם אלעזרי: אי אפשר להתחיל בלי עיקרי הממצאים שנגלו לעיני הוועדה.
<יורם אלעזרי: אני מניח שלפורום שיושב פה הדברים האלה מוכרים.
<יורם אלעזרי: שנת הייחוס היא 2011, מאז לצערי מרבית הנתונים רק הוחמרו, אני אעבור עליהם במהרה.
<יורם אלעזרי: בשנת 2011 מעל 67,000 עובדים מקבלים מדי שנה דמי פגיעה בגין תאונות עבודה.
<יורם אלעזרי: המשק הישראלי מפסיק מדי שנה מעל 2.5 מיליון ימי עבודה.
<יורם אלעזרי: סך התשלומים בענף נפגעי עבודה היה בשנת 2011 3.5 מיליארד שקלים, בשנת 2015 – 4.5 מיליארד שקלים.
<יורם אלעזרי: עלות אכיפה ו - - - מוערכים ב-10 מיליארד שקלים.
<יורם אלעזרי: ממוצע הרוגים – 54 הרוגים בשנה, זה בשנת 2011.
<יורם אלעזרי: בשנת 2015 אנחנו מגיעים לממוצע של 60 הרוגים בשנה.
<יורם אלעזרי: ענף הבנייה - - -
<ישראל מאיר גודוביץ: כמה בחוץ לארץ?
אלי אלאלוף: עוד מעט, חבר.