GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<שלי נורדהיים: גילאי 18 עד 21 וגילאי 16.
מאיר כהן: הייתה איזו תוספת?
אלי אלאלוף: הייתה החלטה שנפלה השבוע.
<שלי נורדהיים: מה שאני רוצה לומר זה שדווקא בגלל שאני לומדת מהנוער עם מוגבלות, מה שעשינו ואני חושבת שבשיטות אחרות, לא משנה, זה לא בדיוק צריך להיות אותו דבר, אנחנו חייבים לעבוד גם עם נוער בסיכון, מכיוון שנוער בסיכון - ושאלה אותי כאן הגברת לגבי המפתנים - נוער בסיכון יוצא ואנחנו ראינו לאחרונה דווקא התייחסות לנושא גם בטלוויזיה לגבי נוער חסר עורף משפחתי, שיוצא החוצה.
<שלי נורדהיים: אין לו מסגרות ולא עושים לו הכנה לתעסוקה היום ואנחנו חושבים שצריך מאד להתחיל לשים דגש על זה וזה דבר שלא קיים היום - איך עושים הכנה לבני הנוער לא במפתנים.
<שלי נורדהיים: כי במפתנים הם דווקא נמצאים במסגרת טובה.
<שלי נורדהיים: הם נמצאים במסגרת.
<שלי נורדהיים: אני מדברת על אלה שאין להם מסגרת.
<שלי נורדהיים: יוצאים ללא כלים, ללא הכשרה, ללא הכוונה והם בעצם אמורים איך שהוא להתמודד לבד.
<שלי נורדהיים: החינוך הוא חלק נורא משמעותי.
<שלי נורדהיים: עכשיו אני אקח עוד פעם דוגמא מגרמניה.
<שלי נורדהיים: שם נכנסים מבית ספר לכל האוכלוסייה- - -
אלי אלאלוף: תגידי את זה לשר שלך.
<שלי נורדהיים: אני מספרת.
אלי אלאלוף: שנה שעברה הוא עשה את המהלך ההפוך, או עיכב מהלך.
<שלי נורדהיים: סיימתי, תודה.
אלי אלאלוף: יום טוב לך.
אלי אלאלוף: לא שרוצים להיפרד ממך.
אלי אלאלוף: אולי לשנות דעתך להישאר פה.
<שלי נורדהיים: אם יש שאלה אני אשאר.
<דנה חוגרי: שמי דנה חוגרי מהמשמר החברתי.
<דנה חוגרי: האמת שהשאלה שלי באה בתור מישהי שעבדה שנתיים במסילה כמדריכה שם, ואת אומרת בתוך מסגרת דווקא פחות צריך.
<דנה חוגרי: אנחנו ניסינו, מנסים להראות - - -
<שלי נורדהיים: דיברתי על המפתנים.
<דנה חוגרי: כן.
<דנה חוגרי: אז נערות שניסינו קצת להוציא לעבודה, אלה שכן יכולות לגשת כבר לגישה בקהילה ושם באמת הרגשנו את החוסר המאד בולט בהכנה מקצועית ואני שואלת לגבי ההסתכלות על נערים ונערות שנמצאים במסגרות הסגורות, בהוסטלים, במקומות האלה, כי אני ראיתי נערות שבגיל 18 יוצאות ממסילה ועד שההוסטל לא התחיל לקבל עד גיל 21, לא היה להן לאן להגיע.
<שלי נורדהיים: הוא אשר אמרתי.
<שלי נורדהיים: אני חייבת להגיד שדווקא בחסות הנוער, במוסדות שלנו, של ההוסטלים והמוסדות, התחלנו כן תכנית דווקא בשיתוף משרד הכלכלה עם שוברים.
<שלי נורדהיים: התחלנו ליצור להם קורסים והכשרה.
<שלי נורדהיים: מאד לא מספיק.
<שלי נורדהיים: אני אומרת לכם בפירוש, זה דבר שאנחנו צריכים להיכנס אליו.
<שלי נורדהיים: זה דורש תקציבים כמובן.
<מיכל דלין-פרימרמן: מיכל מארגון לתת.
אלי אלאלוף: מיכל, יש לך שם משפחה?
<מיכל דלין-פרימרמן: מיכל דלין פרימרמן, מארגון לתת.
מאיר כהן: היא כל הזמן אומרת מיכל, כי כששואלים אותה שם משפחה, אז - - -
אלי אלאלוף: היא בולעת אותו.
אלי אלאלוף: אני לא הבנתי אותו.
<מיכל דלין-פרימרמן: מיכל דלין-פרימרמן מארגון לתת.
מאיר כהן: דלין פרימרמן.
אלי אלאלוף: זה שם מלא ויפה.
<מיכל דלין-פרימרמן: לא בוחרים שם משפחה.
אלי אלאלוף: מה זה לא בוחרים?
אלי אלאלוף: בחייאת דינק, מה זה פה?
<מיכל דלין-פרימרמן: רציתי לשאול שאלה, בהמשך לדברים של חבר הכנסת מאיר כהן בנושא יעדים מדידים, עד כמה אתם מציבים לעצמכם יעדים מדידים לאחוזי הוצאה מעוני, בעקבות ההתערבויות שהמשרד עושה?
אלי אלאלוף: אוקיי, עוד שאלה?
אלי אלאלוף: איך החבר לא שואל?
אלי אלאלוף: אני מחכה לשאלה שלך.
אלי אלאלוף: זז שמאלה, ימינה.
אלי אלאלוף: אני מיד חזור אליך.
<אורי אלדר: השאלה שלי היא למנכ"לית משרד הכלכלה.
<אורי אלדר: בפגישה הקודמת שהייתה פה עם משרד הרווחה, הועלה הנושא של הרשות למאבק בעוני, שתכלול את כל המשרדים הנוגעים בדבר, וכמובן משרד הכלכלה ביניהם.
אלי אלאלוף: ברשותך, זה לא שאלה אליה.
<אורי אלדר: רגע, מה עמדת משרד הכלכלה בנושא של רשות משותפת כזאת?
אלי אלאלוף: חברה, יש לי הצעה.
אלי אלאלוף: זה לא שאלה אליה ואני למד מהיכולות המחשביות והמקצועיות של מיכל.
מאיר כהן: היא עושה את החלק שלה והיא עושה אותו טוב.
אלי אלאלוף: אני היום ניתחתי מה שקרה לנו שלשום.
אלי אלאלוף: שלשום ראיתם?
אלי אלאלוף: אנשים באו לנאום נאום שלא שמעו את הדיון והלכו והיום הם לא חזרו כי הבינו שזה לא יעיל.
אלי אלאלוף: אז אני מציע ואומר שהדיון הזה הוא מאד חשוב, כי הוא מתמקד בנושאים שנקבעו בוועדה מול משרד הכלכלה.
אלי אלאלוף: בואו נישאר עם זה.
אלי אלאלוף: זה עניין של מדיניות כוללת.
מאיר כהן: זה נושא-נושא.
אלי אלאלוף: כשנרצה להתייחס לדברים כאלה, זה יהיה בדיון האחרון, הרוחבי, ואנחנו נדבר על זה ותוכל להתבטא בנושא הזה.
<עדית לב: עדית לב, מרבנים למען זכויות האדם בפורום המאבק בעוני.
אלי אלאלוף: שליוותה את הוועדה.
<עדית לב: שליוויתי את הוועדה.
<עדית לב: שאלה ראשונה היא דווקא משהו שקשור למה שכתוב בדו"ח, אבל הוא לא ממש מופיע בדו"ח, וזה העניין של הבירוקרטיה לקבל את הסבסוד במעונות היום.
<עדית לב: ככל שאנחנו - - -
אלי אלאלוף: זה כלול בדו"ח.
אלי אלאלוף: כולל הטופס.
<עדית לב: מה שאני יכולה להגיד על מה שקורה היום, זה שהבירוקרטיה היא ברמת הבלתי אפשרית.
<עדית לב: אם דובר פה קודם על זה שהשוברים מצריכים מימון ביניים, למעשה גם הבירוקרטיה הזאת מצריכה סוג של מימון ביניים וזה מאד קשה, ואני לא מדברת אפילו רק על הצורך למלא את הדברים ועובדה עכשיו הכל צריך להיות מוגש דרך המחשב.
<עדית לב: יש לי לא מעט אנשים שמגיעים אלי למרכז הזכויות בחדרה, רק בשביל השימוש במחשב כדי להגיש את הבקשה.
<עדית לב: זה נראה לי לא סביר ולא הגיוני שהם צריכים מחשב כדי להגיש בקשה, מחשב וחיבור לאינטרנט מהיר, כי החיבור לאינטרנט בבית שלהם לא הספיק.
<עדית לב: בכלל, אני חושבת שצריך לעשות שם איזו שהיא חשיבה הרבה יותר מעמיקה לפשט את זה, וגם לפחות בשנה הראשונה, שנשים משתלבות בתעסוקה והיא עדיין לא סגורה, ולפעמים קצת יותר שעות וקצת פחות שעות, איך שהוא למצוא את הדרך כן לאפשר לתת את הסבסוד.
<עדית לב: האם יש לכם איזה שהן מחשבות על מה אתם עושים עם הבעיות שם.
<עדית לב: לא דיברת בכלל על ההמלצה להגברת האכיפה.
<מיכל צוק: תיכף נחזור לזה.
<עדית לב: אוקיי.
<עדית לב: ואני רוצה להגיד לגבי מענק העבודה, שאני לא בטוחה כמה זה תחת האחריות שלך, אבל זה כן - - -
אלי אלאלוף: זה תחת האחריות בדו"ח.
<עדית לב: זה בדו"ח ותחת האחריות אז בגלל זה אני אומרת את זה עכשיו.
אלי אלאלוף: אבל זה מטופל אחרת.
<עדית לב: אז אני כן אגיד את זה עכשיו.
<עדית לב: אני לא אהיה ביום שני, אבל אנשים אחרים מהעמותה יהיו.
<עדית לב: לפחות הצעת החוק שיש כרגע על השולחן, היא לא עומדת עם ההמלצה בדו"ח, כי היא בעצם לוקחת תקציבים קיימים ומחברת אותם, ואני מאד מקווה שבאמת תהיה בשורה שמגדילה את המענק ולא רק לוקחת הבטחת הכנסה.
אלי אלאלוף: זה שלוקחים מצד ימין ומצרפים לצד שמאל וביחד זה נותן יותר, תשובה יותר טובה לזכאים, זה לא מזיק לאף אחד.
<עדית לב: לא, זה לא מזיק.
<עדית לב: אבל אני חושבת ש - - -
אלי אלאלוף: וזה מה שהולך לקרות.
<רן מלמד: השאלה אם זו תשובה יותר טובה.
<עדית לב: אני מקווה מאד - - -
<רן מלמד: זה הדיון של יום שני.
אלי אלאלוף: וזה גם קשור להערה הראשונה שלה, לצמצם בבירוקרטיות.
אלי אלאלוף: לטרטר אנשים, תלך להבטחת הכנסה ומשם תרוץ למס הכנסה שלילי.
אלי אלאלוף: אז עדיף.
<עדית לב: אני מסכימה.
<עדית לב: אני מקווה שזה אכן מה שייצא.
אלי אלאלוף: ואת התוצאה את יכולה לבוא לראות ביום שני.
מאיר כהן: האם את שואלת לגבי זה שבעצם לוקחים ממענקי העבודה בכדי לתת, כי זה הסיפור.
<עדית לב: כדי?
מאיר כהן: הסיפור שלוקחים ממס ההכנסה השלילי.
<רן מלמד: מהתקציב של מס הכנסה שלילי.
<עדית לב: מה שאני אומרת זה שאיך שאני קוראת את הצעת החוק שנמצאת כרגע על השולחן, זה לא עושה את העבודה שיש לגביה המלצה בדו"ח.
<עדית לב: ואני יודעת שיהיה ביום שני דיון ואנחנו - - -
אלי אלאלוף: אתה מוסיף לכל אחד כסף.
מאיר כהן: לא, למס הכנסה שלילי לא מוסיפים ואני בדקתי, קראתי את הצעת החוק, אבל היא לא התכוונה לזה.
מאיר כהן: מורידים ממס ההכנסה השלילי, ורן יודע את זה.
מאיר כהן: זה בדיוק מה שעושים.
אלי אלאלוף: אבל התוצאה הסופית היא לטובת האזרח.
<רן מלמד: זהו, לא בטוח.
<עדית לב: אני לא בטוחה שזה לטובה.
אלי אלאלוף: אנחנו נביא את זה.
<רן מלמד: זה ליום שני.
אלי אלאלוף: אני לא רוצה להקדים את הדיון של יום שני.
אלי אלאלוף: עמדנו על זה ועד אתמול היה הסיכום ובדקנו.
אלי אלאלוף: תדעו לכם שגם אישה שנפגעת ב-36 שקלים, לא הסכמנו.
אלי אלאלוף: אמרנו לאוצר - - -
מאיר כהן: אז אוקיי, אז אתה אומר לי שכבר התחלתם לשנות.
מאיר כהן: בסדר, אז נראה את זה ביום שני, מאה אחוז.
אלי אלאלוף: מדובר במאות שקלים תוספתיים לזכאים.
מאיר כהן: אוקיי, אז נבדוק את זה.
<עדית לב: אמרתי, הצעת החוק שיש באתר.
<עדית לב: אני לא יודעת משהו - - -
אלי אלאלוף: נו בסדר, היא תוקנה.
אלי אלאלוף: גם אתמול ישבנו על העקומה ויש שם איזה צ'ופצ'יק שמראה שאיזה 120 נשים ייפגעו ואמרתי לא בא בחשבון.
אלי אלאלוף: אמרו לי ניתן איזה הכשרות מקצועיות במקום זה.
אלי אלאלוף: תן כסף קודם כל, אחר כך.
אלי אלאלוף: הכשרות מגיעות להן בלאו הכי.
אלי אלאלוף: זה היה דיון בהשתתפות הממונה על התקציבים של האוצר, אמיר לוי בעצמו וזו הייתה העמדה הברורה שלו ושל יאיר פינס ויעל אגמון לקחה על עצמה לפתור את הבעיה הטכנית.
אלי אלאלוף: זו בעיה טכנית של הביטוח הלאומי דווקא, שהוא לא יודע לעשות את התיקונים הקטנים.
אלי אלאלוף: על 120 אימהות ולא ויתרנו להם.
אלי אלאלוף: יש לנו את השמות שלהן.
מאיר כהן: זה אופייני להם כנראה.
אלי אלאלוף: מיכל, תשלמי.
<רן מלמד: אפשר רק להגיד מילה על מעונות היום, תוספת קצרה?
<רן מלמד: עוד פעם, בניסיון קצת אולי לפשט בירוקרטיה.
<רן מלמד: למרכזי הזכויות של ידיד מגיעים משהו כמו 800 נשים, בדרך כלל בממוצע בשנה כדי לקבל חתימה של עורך דין על הדרישה שמתבקשת ואנחנו עושים את זה בשמחה.
<רן מלמד: מיכל, יכול להיות שאפשר לבנות איזו שהיא מערכת שבאמת תייצר מצב שאפשר את כל הטפסים, את כל הבירוקרטיה לעשות במקום אחד, עם החתימה של עורך הדין, ואז האישה באמת לא צריכה גם להוריד וגם לעשות.
<רן מלמד: היא יכולה במקום אחד לקבל את זה.
<רן מלמד: זה יישלח אפילו משם, מאצלנו, בצורה מסודרת אליכם באיזו שהיא מערכת וזה פשוט יחסוך לנשים, כי נשים צריכות לנסוע במיוחד בשביל להגיע לחתימה של עורך דין ואם זה לא אצלנו, זה בבית המשפט או במקום אחר.
<רן מלמד: צריך לדעתי למצוא איזו שהיא דרך לפתור את התסבוכת הבירוקרטית הקטנה הזאת.
אלי אלאלוף: אוקיי, את יכולה להשלים ואחר כך נרצה שתתייחסי, יושבת ראש הוועדה, לדו"ח הזה ולממצאים שהוצגו בפנינו.
<מיכל צוק: אוקיי, אז באמת כחלק גם של השלמה וגם מענה לשאלות שהיו.
<מיכל צוק: לנושא של זכויות עובדיםואכיפת חוקי עבודה, יש שני דברים.
<מיכל צוק: בנושא של זכויות עובדים, אני חושבת שממחצית שנת 2012, חל שינוי דרמטי בנושא הזה.
<מיכל צוק: אנחנו גם קיבלנו תוספת משמעותית לכוח אדם והגדלנו את הפקחים.
<מיכל צוק: גם השתנתה החקיקה והיום יש לנו כלי אכיפה הרבה הרבה יותר משמעותיים.
<מיכל צוק: אני תיכף אראה את הנתונים על הגידול.
<מיכל צוק: וגם אנחנו פועלים בצורה משמעותית לטובת הסברת זכויות.
<מיכל צוק: עלה ממש בחודשים האחרונים אתר במשרד הכלכלה, של זכויות עובדים, שבא באמת לנסות ולתת באופן מקיף את כל הזכויות.
<מיכל צוק: משלב חיפוש העבודה וקבלה לעבודה, לתנאי עבודה, לסיום יחסי עבודה.
<מיכל צוק: אז כן ככה רק שתראו, אנחנו מאד מאד מודעים גם לעניין של ההסברה, כשההסברה אגב בעיני חשובה גם לעובדים, אבל גם למעסיקים.
<מיכל צוק: בסוף המטרה שלנו, למרות שאנחנו אוכפים יותר וכבר גובים יותר ומטילים יותר עיצומים, היא לא להטיל עיצומים, אלא היא באמת לשנות את נורמת ההתנהגות, ולכן ההסברה כאן היא חשובה.
<מיכל צוק: אם תסתכלו רגע על נתוני האכיפה, אתם יכולים לראות משנת 2013, כי בעצם החוק נכנס לתוקף במחצית שנת 2012.
<מיכל צוק: אז שנת 2013 הייתה השנה הראשונה שבה פעלנו כבר בחקיקה החדשה, ואפשר לראות את הגידול המאד משמעותי באכיפה, גם במספר ההתראות.
<מיכל צוק: אנחנו בהרבה מקרים קודם כל נותנים התראות ולא עיצום כספי ואחר כך עיצומים כספיים וגם את הסכומים אתם יכולים לראות.
<מיכל צוק: נקודה נוספת שאנחנו רואים, אנחנו רואים היום הרבה יותר מעסיקים.
<מיכל צוק: כלומר זה לא רק המספרים האלה, אלא גם הרבה הרבה יותר בקשות ממעסיקים שונים בעצם להסדרה של התחומים.
<מיכל צוק: וזה מראה לנו שזאת אינדיקציה מאד חזקה שלאכיפה יש שיניים, בהיבט הזה שמה שפעם אפשר היה לעשות ולא היה צריך להסדיר אותו, כי אולי הוא היה לא חוקי, אבל אף אחד לא בדק, היום באים ואנחנו תמיד בשיח מתמיד עם המעסיקים כדי לנסות ולראות איך אנחנו מתאימים את הכללים כך שהם יגנו על זכויות העובדים וגם יאפשרו באמת פעילות כלכלית נכונה.
<מיכל צוק: אז זה לנושא של אכיפת הזכויות וחוקי העבודה.
אלי אלאלוף: היות ואני מתעסק בפיקוח בתחום אחר, שלא מרנין במיוחד, לגבי כמות פיקוח, המפקחים והתדירות בעבודה, אתם מרגישים אותה אפקטיבית?
<מיכל צוק: אנחנו הכפלנו את כוח האדם בנושא של המפקחים ביחס למה שהיה.
אלי אלאלוף: ומצאתם עובדים?
<מיכל צוק: לא הכל אויש, אבל כן המספר גדל.
<מיכל צוק: אנחנו נמצאים היום גם - - -
אלי אלאלוף: כמה מפקחים יש היום?
<מיכל צוק: אני לא זוכרת בעל פה.
<מיכל צוק: לדעתי סדר גודל של כל המנהל כ-250, אבל אני אחזור אליכם עם תשובה מדויקת.
<מיכל צוק: אבל אנחנו ממש בודקים את עצמנו בבנצ'מרקים מול ה-OECD - - -
אלי אלאלוף: כי למשל בענף הבנייה בקושי מצאו 17 לעומת 22 תקנים שעוד פנויים.
<מיכל צוק: לא, אז יש לנו עדיין תקנים שנמצאים בהליכים מכרזיים, אבל בסך הכל באמת, גם בפועל, לא רק בתקינה, חל כאן שינוי מאד משמעותי.
<מיכל צוק: אני אעביר את הנתונים מפורטים, אני לא רוצה להטעות כאן במספרים נכונים, אבל חל כאן באמת שינוי מאד מאד משמעותי בשנים האלה.
<מיכל צוק: היו עוד כמה שאלות, אני אנסה להתייחס בקצרה.
<מיכל צוק: קודם כל עלה בעצם מכמה כיוונים אופן המימון של הכשרות מקצועיות.
<מיכל צוק: אז יש כאן כמה סוגים שונים.
<מיכל צוק: קודם כל הכשרות שאנחנו מממנים באופן מלא, קורסים ממומנים, אף אחד לא צריך לשלם שום דבר.
<מיכל צוק: כן צריך לעמוד בתנאי סף.
<מיכל צוק: בסוף יש תנאי סף פדגוגים שצריכים לעמוד בהם.
<מיכל צוק: אם מישהו צריך 10 שנות או 12 שנות לימוד, תלוי במקצוע, זה משהו שהוא נדרש.
<מיכל צוק: אנחנו כן עושים גם מכינות ויכול להיות שצריכה להיות יותר הכוונה גם לתחומים האלה.
<מיכל צוק: בנושא של שוברים, זה ממומן קצת אחרת.
<מיכל צוק: אני חושבת רן, שעל זה אתה שאלת, כי שאלת על מימון ביניים.
<מיכל צוק: אז הדרך הרגילה בשוברים, ותיכף אני אתייחס גם למה עוד הנוהל הזה מאפשר, היא בהחלט שהפרט, אחרי שהוא מקבל את השובר הוא משלם ואנחנו מחזירים לו.
<מיכל צוק: אבל במקרים חריגים שבהם אנחנו רואים שיש קושי לפרט לעשות את זה, יש דרך מוסדרת כבר בנוהל, שאנחנו יכולים להעביר את הכסף למוסד בעצמנו.
<רן מלמד: אבל מיכל, יש אנשים שבגלל שהם יודעים שהם קודם צריכים לשלם והרבה פעמים הם לא יודעים שהם צריכים להציג את עצמם כחריגים או לא יודעים על הדרך שקיימת להם לפנות כחריגים, הם פשוט לא ניגשים.
<רן מלמד: הם פשוט מוותרים.
<רן מלמד: אז למה לא פשוט שאתם תשלמו ישירות למוסד ותנתקו את הקטע של התשלום מהאדם.
<רן מלמד: למה לערב אותו בזה בכלל?
<רן מלמד: למה פשוט לא לשלם ישירות?
<רן מלמד: תראה, אני מוכנה לשבת.
<רן מלמד: אני לא יודעת.
<רן מלמד: מאחר שאני רואה את הכמויות וגם את התקציבים שאנחנו עושים שהם באמת הולכים וגדלים, כלומר יש כאן ביחס לפרויקט שהיה לפני כמה שנים איזה 3 מיליון שקלים, היום אנחנו מקצים 30 מיליון שקלים לשוברים, באמת במגוון מאד מאד רחב של אוכלוסיות וגופים מפנים.
<רן מלמד: אז אם יש כאן איזו שהיא בעיה שאתה אומר - - -
<רן מלמד: אני יכול לומר לך שאלינו יש עשרות פניות של אנשים שאומרים אנחנו לא - - -
<מיכל צוק: אז אני אשמח לחבר אותך לצוות המקצועי שלנו.
<מיכל צוק: אנחנו ממש עוקבים אחרי הנוהל, כדי לקבל את המידע, כי אני לא יודעת.
<מיכל צוק: עשרות פניות מתוך אלפים, יכול להיות שמשהו במידע לא עובד.
<מיכל צוק: יכול להיות שצריך להיות שינוי.
<רן מלמד: לי אין שום בעיה.
<רן מלמד: אם תחברי אותי ואני אגיע לנוהל, מצדי שיבואו אלי ואני אחבר אותם אליכם, זה בסדר.
<מיכל צוק: אנחנו בהחלט רוצים שיהיה בו שימוש כמה שיותר גדול, אז כל מה שיכול לסייע.
<מיכל צוק: אז רק צריך להכיר קצת את הנתונים ולהבין איפה הבעיה.
<מיכל צוק: אני לא יודעת לענות ככה, אבל אני אדאג שתהיה פגישה כדי שנקבל את המידע ונחשוב ביחד.
<מיכל צוק: לגבי מעונות היום והתהליכים הבירוקרטים בבקשות.
<מיכל צוק: זה לא סוד שגם אנחנו חושבים שמצד אחד יש הרבה דברים שכבר שופרו וגם מצד שני יש שם עוד כברת דרך משמעותית, כי המטרה שלנו היא לנסות ולהקל על ההורים כמה שיותר.
<מיכל צוק: בהקשר הזה אני כן אגיד שני דברים שכבר קרו לשנה הקרובה, שנפתחת, שזה שינוי באיך שאנחנו דורשים להוכיח כל מיני דברים שקשורים לחופשת הלידה והיקפי עבודה במטרה באמת להקל בצורה מאד משמעותית על נשים ואמהות שיולדות או לפני תחילת שנת הלימודים או במהלך שנת הלימודים, וכאן אנחנו קיבלנו המון המון פניות.
<מיכל צוק: אני חושבת שזה יהיה מענה יפה.
<מיכל צוק: אנחנו גם הקלנו מאד בנושא של שינוי סטאטוס מבחינת ההכנסה.
<מיכל צוק: כלומר אם למישהו היה איזה שהוא עדכון שהוא היה צריך לעשות תוך כדי שנה, כי מצבו הורע, אז הוא היה צריך להוכיח לנו מספר חודשים ולקבל את זה רק אחרי תקופת ההכשרה.
<מיכל צוק: בשנה הבאה זה כבר יהיה אחרת.
<מיכל צוק: יצטרכו עדיין להראות את החודשים שבאמת זה שינוי קבוע, אבל הוא יקבל את זה בעצם מהיום הראשון שהיה השינוי.
<מיכל צוק: יש שינויים מרכזיים שנעשו, אבל אין ספק כאן שיש כאן עוד הרבה הרבה כברת דרך לעשות בהקלה ובפישוט הבירוקראטי של הנהלים.
<מיכל צוק: וכאן כל מי שיש לו איזה שהוא רעיון, אנחנו נשמח לשבת ולשמוע.
<מיכל צוק: אנחנו כבר בשיח עם משרד האוצר על עוד רעיונות שעולים.
<מיכל צוק: צריך לזכות שזאת מערכת מאד מאד גדולה ומאד מורכבת, שמצד אחד אנחנו רוצים לתת לכמה שיותר, שזה כשלעצמו לפעמים יוצר סרבול בירוקראטי ואנחנו רוצים לראות שבאמת נשים עובדות.
<מיכל צוק: ומהצד השני יש לנו באמת עניין ודגש בשנה הקרובה לנסות ולמצוא כמה שיותר מענים כדי לפשט.
<מיכל צוק: לעניין של ההגשה האלקטרונית, מה שנקרא, אנחנו כן רואים שמי שמגיש אלקטרונית מקבל רמת שירות יותר מהירה ויותר טובה.
<מיכל צוק: מהצד השני, זה שאנחנו הפכנו לשנה הבאה את הכל להגשה מקוונת, לא אומר, ויכול להיות שיש כאן
<מיכל צוק: פער במידע - אבל אנחנו כתבנו ואנחנו אומרים - כל מי שלא יודע להגיש, מאיזו שהיא סיבה, זה בכלל לא משנה - כי הוא לא הסתדר או כי אין לו - יכול לפנות לנציגים של המוקד.
<מיכל צוק: הוא קודם כל יקבל הדרכה וליווי מאד מאד צמודים ובמקרים חריגים יתנו לו גם דרך להגיש בצורה ידנית.
<מיכל צוק: אנחנו כן חושבים שנכון ומקבלים שירות יותר טוב ככל שבאמת אחוזי ההגשה המקוונת עולים.
<מיכל צוק: אבל הפתח קיים ואם יש כאן איזה שהוא פער במידע, אני אשמח שנשב.
<עדית לב: זאת לא התשובה שקיבלנו מהמוקד, אני מצטערת.
<מיכל צוק: אז תציפי לי.
<מיכל צוק: אני מופתעת, אבל הכל יכול להיות.
אלי אלאלוף: בשביל זה יש דיון, שסוף סוף נמצא לקונה.
<מיכל צוק: אז אם יש כאן משהו אז אנחנו בהחלט נשב וניישר פה קו, אין שום בעיה, כי זאת הייתה ההנחיה שלנו.
<מיכל צוק: 45 פלוס שרן שאל - - -
<מיכל דלין-פרימרמן: מה לגבי הדיון ל - - -
<מיכל צוק: גם, אני רשמתי את כל התשובות, אני מיד אענה.
<מיכל צוק: 45 פלוס - - -
אלי אלאלוף: אחר כך אני אראה לכם את הטופס, איך היא רשמה את זה.
<מיכל צוק: היצירתיות האומנותית שלי, או איזו שהיא הפרעת קשב וריכוז, אני לא יודעת.
<מיכל צוק: 45 פלוס – אז ככה, אנחנו עשינו בחודשים האחרונים ואני חושבת שגם עדכנו אותך, קודם כל איזה שהוא ניתוח בתוך הממשלה, גם במשרד הכלכלה, אבל גם עם הגורמים הנוספים – בנק ישראל והמועצה הלאומית לכלכלה וביטוח לאומי, כדי להבין קצת יותר נתונים.
<מיכל צוק: הנתונים שאנחנו רואים זה שיש פחות בעיה בעבודה, אבל כן רואים בעיה מאד מאד חזקה, שכשמישהו בגילאים של 45 ומעלה יוצא כבר משוק העבודה, אז לחזור לוקח יותר זמן.
<מיכל צוק: יש לנו נתונים מובהקים על זה.
<מיכל צוק: השלב הבא עכשיו זה שאנחנו יושבים ומנסים לפתח תכניות ומודלים כדי לתת מענים יותר טובים.
<מיכל צוק: אני חושבת שכבר נפתח ובפועל במרכז איזה שהוא מרכז של 45 פלוס.
<מיכל צוק: זה פיילוט, אבל כפי שאתם ראיתם, הפיילוטים שלנו, בסוף כשאנחנו מוצאים איך זה עובד, אז אנחנו יודעים אחר כך גם להרחיב אותם.
<מיכל צוק: אני כן מניחה שגם השיח שאתם שותפים לו בנושא של גיל פרישה לנשים, יכול להיות שגם יאיץ את הטיפול שלנו, כי אנחנו נדרשים כאן גם להתייחסות מקצועית בהקשרים האלה.
<מיכל צוק: וכאן אני לא יודעת אם זה 45 או 55, או מה יוחלט - - -
<רן מלמד: 45.
<מיכל צוק: אבל זה שם את על השולחן ואני חושבת שזה צריך להיות על השולחן ואנחנו הרבה יותר בשלים היום כדי לנסות ולגבש כלים ומענים, גם בהסבות, גם בהכשרות, אבל בשל זה עוד לא.
<מיכל צוק: זה משהו שהוא על השולחן ומתחיל טיפול בו.
<מיכל צוק: לעניין היעדים ששאלת, אני אגיד ככה: הממשלה, גם בדו"חות קודמים וגם בדו"ח הזה, לא אימצה לשים יעד כמותי להוצאה מעוני.
<מיכל צוק: אנחנו כן מכירים את היעדים, בעיקר על היכולת למדוד וזה משהו שהוא משמעותי לנו.
<מיכל צוק: גידול בהכנסה בעצם כתוצאה מעבודה ולא מקצבאות וכו'.
<מיכל צוק: אז זה לא משהו שיש לנו כיעד כמותי שהוגדר, כמו נגיד יעדים של שיעורי תעסוקה בהחלטות ממשלה, אבל כפי שאמרתי, אנחנו מסתכלים על עצמנו גם על הנושא של עוני, למרות שזה לא מוכתב לנו משום מקום.
<מיכל צוק: והרבה מהפעולות שאנחנו עושים, סתם, כשאנחנו מדברים על מרכזי הכוון, אנחנו לא מטפלים רק באנשים שהם מחפשים עבודה, אלא חלק מהפעולות נעשות גם לאנשים עובדים, במטרה באמת לשדרג ולשפר את ההון האנושי.
<מיכל צוק: יש נתח לא מבוטל של אנשים עובדים, למרות שהיעדים שמוצבים לי ואני נמדדת עליהם, הם רק הכנסה לשוק העבודה ברמת עובד לא עובד.
<מיכל צוק: אז גם היעדים, כפי שציינתי קודם, שאנחנו שמים לעצמנו מבחינת משך זמן העבודה והיקפי המשרה, הם יותר גבוהים בעצם מהיעד הממשלתי שהוא נגזר בעצם מיעדי המס של עובד לא עובד בעצם.
<מיכל צוק: שירות התעסוקה בגדול, בלי להיכנס לפרטים, זה עובד לא עובד.
<מיכל צוק: אנחנו מודדים - - -
<רן מלמד: מיכל, סליחה, אני בכל אופן רוצה לשאול על הנושא של מיצוי הזכויות.
<מיכל צוק: כן, סליחה, רשמתי ולא עניתי.
<רן מלמד: זהו, כי לא רשמתי שתספקתי רק ב - - -
אלי אלאלוף: אבל חמש דקות ומיכל מסיימת.
<מיכל צוק: זה באמת נושא שעלה.
<מיכל צוק: אני חושבת שהוא נושא מאד חשוב ומשמעותי.
<מיכל צוק: אני מודה שאנחנו לא הגענו לזה ברמת מכלול הנושאים שאנחנו עוסקים.
<מיכל צוק: אני לא נגד ובהחלט זה דבר שאפשר לחשוב עליו.
<מיכל צוק: אני חושבת ככה בקול פה, יכול להיות שאפשר לחשוב עליו גם בשיתופי הפעולה שיש לנו עם משרד הרווחה.
<מיכל צוק: אני חושבת שזה נושא חשוב בהחלט.
<רן מלמד: לגמרי, כן, כן.
<רן מלמד: אז אני אקדם את זה.
<רן מלמד: יופי, תודה.
<מיכל צוק: מצוין.
אלי אלאלוף: תסתכל על הצעת החוק שלי, שביום ראשון עולה בוועדת שרים.
<רן מלמד: אני מכיר אותה היטב.
אלי אלאלוף: אה, אי אפשר לחדש לך.
<רן מלמד: לא, אפשר.
<רן מלמד: צריך לקדם אותה.
אלי אלאלוף: תחדש את התמונות שלך במיוחד עלי.
<רן מלמד: אתה יודע כמה ביקורות טובות קיבלתי האחרונה?
אלי אלאלוף: זה לא היה - - -
<רן מלמד: אתה לא אהבת אותה?
<רן מלמד: אז אני אשים אחת אחרת.
<רן מלמד: יש.
אלי אלאלוף: אני סתם צוחק.
אלי אלאלוף: אף תמונה לא תעשה אותי יפה.
אלי אלאלוף: לא נורא, סתם.
אלי אלאלוף: זה המדידה פה.
<מיכל דלין-פרימרמן: האם אפשר לשאול בהמשך לזה?
<מיכל דלין-פרימרמן: יושב ראש הוועדה, האם אתה רואה סיכוי שכן במסגרת היעדים בגיבוש התקציב הדו-שנתי הקרוב, כן יהיו יעדים מדידים לצמצום עוני ולא רק תכניות כאלה ואחרות, אלא באמת לבדוק את האפקטיביות שלהן בהוצאת אנשים מעוני וצמצום היקפי העוני בישראל, בשביל להגיע, כמו שהמליצה הוועדה, להיקף של ה-OECD בסופו של דבר.
אלי אלאלוף: יש לנו כבר כמה נתונים שסופקו לנו על ידי מערכת המחקר של הביטוח הלאומי והם מחמיאים מדי ואני לא אוהב את זה.
אלי אלאלוף: אז אני מודה באשמה.
אלי אלאלוף: אני אוהב קשיים, לא דברים שנראים מחמיאים.
אלי אלאלוף: אבל בדיון המסכם שאני מקווה שיהיה עוד במושב הזה, בהשתתפות שר האוצר, אנחנו נציג את הנתונים האלה.
<מיכל דלין-פרימרמן: תודה רבה.
<מיכל דלין-פרימרמן: מיכל, תודה.
<מיכל דלין-פרימרמן: ניצה, את רוצה?
<ניצה קסיר: כן, אני רציתי לברך.
אלי אלאלוף: כדי שאני אודה לך, כי אני חייב להודות לך על העבודה המדהימה פה.
<ניצה קסיר: תודה לך על העשייה ותודה לכם.
<ניצה קסיר: אני רוצה לברך באמת על כל העשייה שלכם.
אלי אלאלוף: ניצה, תגידי לפרוטוקול את שמך.
<ניצה קסיר: ניצה קסיר מבנק ישראל.
<ניצה קסיר: אני רוצה לברך על כל העשייה שלכם.
<ניצה קסיר: אני מכירה אותה די לעומק וזה תמיד מרשים אותי מאד.
<ניצה קסיר: אני רוצה לדבר על הגישה הכללית שהייתה לנו כשבאנו איתה לדיון בוועדה.
<ניצה קסיר: הגישה הכללית שלנו הייתה שמי שאפשר לסייע לו שישתלב בתעסוקה, כמובן מי שמסוגל, זאת הדרך הטובה ביותר לחלץ אותו מעוני, ואז אגב זה גם משאיר תקציבים לסייע למי שלא מסוגל לעבוד בצורות אחרות.
<ניצה קסיר: ההסתכלות שלנו הייתה דרך כמה היבטים.
<ניצה קסיר: היבט אחד זה היה להגדיל את שיעורי התעסוקה.
<ניצה קסיר: היבט שני להגדיל את התמורה לתעסוקה, והיבט שלישי זה שמירה על זכויות העובדים.
<ניצה קסיר: מיכל הדגישה פה בעיקר את ההיבט הראשון והשלישי, אבל למעשה אתם עושים – ואת גם אמרת את זה – אתם עושים עבודה בעיני מדהימה בשלושת האספקטים האלה ורואים את זה.
<ניצה קסיר: שיעורי העוני - בסך הכל אם מסתכלים על מה שקורה לגבי אנשים – שיעורי התעסוקה בארץ עכשיו הגיעו למימדים שאם מישהו היה שואל לפני 5 שנים אם זה בכלל אפשרי, אני חושבת שכולנו ואני מודה שאני, ברמה האישית הייתי אומרת שאין סיכוי שנגיע לשיעורי תעסוקה כאלה.
<ניצה קסיר: כשמסתכלים על העוני, על מצבם אפילו של העניים העובדים, מצבם הרבה הרבה יותר טוב מאשר עניים שלא עובדים ורואים שיפור לאורך השנים.
<ניצה קסיר: זאת אומרת לכם יש חלק מאד גדול בעשייה הזאת.
<ניצה קסיר: יש דבר אחד שעדיין, ופה זה לא בתחום האחריות שלכם, אבל אנחנו חשבנו שהוא משהו מאד מרכזי בוועדה, וזה כל הנושא של הגדלת התקציבים והוא הוזכר בהקשר של מס הכנסה שלילי.
<ניצה קסיר: כמובן שאני חושבת זה כלי שהוא מאד מאד חשוב, שאם זה לא ייעשה יש לנו את החשש שהיכולת שלנו להשפיע בדברים אחרים היא יותר קטנה, אבל באמת אני רק יכולה לברך ולאודות לכם על כל העשייה.
<ניצה קסיר: לכם ולך, סליחה.
<ניצה קסיר: אני שכחתי גם את האוצר.
<מורן מזור: מורן מזור, רכז תעסוקה באגף תקציבים.
<מורן מזור: אולי אני אמשיך את דבריה של ניצה.
אלי אלאלוף: אולי בדו"ח כזה, שעושה לך טוב, אז גם תבריא.
<מורן מזור: לגמרי.
<מורן מזור: אני לא יודע, אני חולה כבר שבוע ולא מצליח - - -
אלי אלאלוף: אני מאחל לך בריאות טובה.
<מורן מזור: בהמשך דבריה של ניצה, ואם אנחנו מבינים שתעסוקה זה מנוף ליציאה מהעוני, ואנחנו גם מכירים את הנתונים שכששני ראשי משק הבית עובדים, אז בעצם כמעט תחולת העוני היא כמעט ב - - -
אלי אלאלוף: במשרה מלאה.
<מורן מזור: במשרה מלאה, אז כמעט אין משקי בית עניים.
<מורן מזור: אז אני רק רוצה להזכיר את התכנית.
<מורן מזור: מיכל הזכירה הכל ושלי הזכירה את הכל, את כל התכניות, אבל אולי שווה להרחיב במשפט על התכנית לשילוב החברה הערבית בכלכלה, שהיא צעד משמעותי, הוליסטי - - -
אלי אלאלוף: אני הזכרתי לפני שבאמת.
<מורן מזור: אז יכול להיות.
<מורן מזור: לא שמעתי.
<מורן מזור: שהיא מהווה שינוי משמעותי במדיניות הממשלה במגוון נושאים ביחס לחברה הערבית, שחלקים משמעותיים ממנה עדיין נמצאים מתחת לקו העוני ואנחנו מצפים גם שהיא תהווה מנוף להגדלת שיעורי התעסוקה, בעיקר בקרב נשים ערביות, שאנחנו מכירים את שיעורי התעסוקה הנמוכים בקרבן.
<מורן מזור: וזהו, זו אבן דרך חשובה שאני חושב שהיא מתממשקת בצורה מצוינת עם הדו"ח שלך והיא כמובן עוד נדבך במדיניות תומכת תעסוקה ויציאה מהעוני.
אלי אלאלוף: אז ברשותכם אני אסכם.
אלי אלאלוף: באמת קודם כל תודה רבה למיכל באופן אישי.
אלי אלאלוף: אנחנו לא תמיד עושים לה חיים קלים, אבל תודה על ההצגה הברורה, המובנת, והמוכיחה שיש שיפור.
אלי אלאלוף: באמת, אחד הרגשות שהיו לנו בסוף עבודת הוועדה, זה שלא היינו בטוחים שאנחנו יכולים להגיד שבמשרד הכלכלה שתהיה מדיניות מודעת עוני.
אלי אלאלוף: היום אני חושב שאפשר להגיד את זה וזה מאד חשוב.