GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אלי אלאלוף: מאיפה יבוא הכסף, נשב ונחשוב.
<ענבר הרשקוביץ: 56.
<ענבר הרשקוביץ: גוף מוכר – גוף מבוקר גוף מוכר יהיה גוף מבוקר כמשמעותו בסעיף 9(6) לחוק מבקר המדינה, התשי"ח-1959 (נוסח משולב).
<ענבר הרשקוביץ: 57.
<ענבר הרשקוביץ: דיווח לרשות גוף מוכר ידווח לרשות, במועד ובאופן שיקבע השר, על כל אלה: לגבי כל מתנדב שהוא הפנה לגוף מפעיל - פרטיו האישיים של המתנדב ואם המתנדב קיבל פטור משירות ביטחון – מועד הפטור.
<קריאה: מה זה "אם"?
<נעה בן שבת: יכול להיות שהוא לא נקרא לשירות.
<נעה בן שבת: מתנדב שלא נקרא לשירות.
שלום ג'רבי: המגזר הלא יהודי.
שולי מועלם-רפאלי: המגזר הלא יהודי לא נקרא לשירות.
<דרור גרנית: אני רק רוצה לציין שאנחנו סיכמנו שם לגבי הסיפור של בני המיעוטים שאינם נקראים מראש לשירות שיהיה איזשהו מנגנון שהצבא יוציא להם איזשהו מכתב שאומר שפלוני לא נקרא ולא צפוי להיקרא לשירות.
שלום ג'רבי: אני מתנגד.
שלום ג'רבי: כל דבר שקשור לצבא או למשרד הביטחון לגבי המגזר הלא יהודי, זה ידפוק כאן את כל הסיפור הזה.
אלי אלאלוף: אל תשתמש במלים כאלה.
שלום ג'רבי: סליחה.
שלום ג'רבי: זה ישבש.
שלום ג'רבי: אני חוזר בי.
שלום ג'רבי: זה יסבך וישבש.
שלום ג'רבי: הדבר הזה לא שייך ולא נכון.
שלום ג'רבי: המספר הולך וגדל בגלל שאנחנו באים ואומרים שאין קשר למשרד הביטחון והצבא.
שלום ג'רבי: המתנגדים שחלק גדול מהם הם חברי הכנסת כאן, קוראים להם מצורעים מעל גבי דוכן הכנסת, באים ואומרים שיש קשר רציף לצבא, למילואים, למדים ונשק, והם חייבים לישון מחוץ לבית.
שלום ג'רבי: אשר על כן אני לא מציע לתת שום תחמושת ושום כלים ושום דבר שיכול לתת להם טיעונים שיש כאן קשר לצבא ולמשרד הביטחון.
שלום ג'רבי: לכן אני חושב שעד עכשיו המספרים הלכו וגדלו בלי שום בעיה.
שלום ג'רבי: אני לא רואה את הצבא מוציא צווי גיוס כאלה ואחרים למגזר הלא יהודי.
שלום ג'רבי: אשר על כן מה שהיה עד עכשיו, יהיה.
<נעה בן שבת: בכל מקרה, אנחנו מדברים על דיווח לרשות של הגוף המוכר.
<נעה בן שבת: אם יש בת שקיבלה פטור משירות, הוא צריך לציין את הפטור.
<נעה בן שבת: הוא צריך להראות את מסמך הפטור ולציין את מועד הפטור בדיווח שהוא מוסר.
שלום ג'רבי: אם יש פטור.
מיקי לוי: אסור שזה יהיה.
<נעה בן שבת: זה לא משהו שהגוף המוכר יקבל.
<נעה בן שבת: זה לא משהו שהגוף המוכר לא יקבל איזה פתק.
שולי מועלם-רפאלי: אפילו כשהם מסיימים, חלק מבקשים שלא יהיה כתוב.
שולי מועלם-רפאלי: למה לקלקל משהו שמצליח?
מיקי לוי: ראש הרשות צודק.
שלום ג'רבי: תודה.
שלום ג'רבי: לקבל מחמאה ממך ביום ראשון.
שולי מועלם-רפאלי: אנחנו כאן ברוח חודש אלול.
<ענבר הרשקוביץ: שם הגוף המפעיל שמפעיל את המתנדב, והמקום שבו המתנדב מבצע את השירות בפועל.
<ענבר הרשקוביץ: הפעילות שמבצע המתנדב במסגרת שירותו.
<ענבר הרשקוביץ: מועד תחילת השירות ומועד סיום השירות לאחר השלמתו, או מועד הפסקת השירות של המתנדב.
<ענבר הרשקוביץ: מספר ימי החופשה ומספר ימי המחלה שהמתנדב ניצל בתקופת השירות.
<ענבר הרשקוביץ: רשימת הגופים המפעילים שאליהם הפנה מתנדבים ומספר המתנדבים שהפנה אל כל גוף מפעיל.
<ענבר הרשקוביץ: שמות כל העובדים בגוף המוכר האחראים על ליווי מתנדבים, דרכי ההתקשרות עמם ורשימת המתנדבים שאותם מלווה כל עובד.
<ענבר הרשקוביץ: נודע לגוף מוכר, שחדל להתקיים בגוף מפעיל תנאי מן התנאים למתן אישור גוף מפעיל לפי פרק ז', או כי גוף מפעיל או מתנדב אינם מקיימים הוראה מהוראות חוק זה, יודיע על כך לרשות, בתוך זמן סביר בהתחשב בנסיבות העניין.
<ענבר הרשקוביץ: גוף מוכר ימסור לרשות כל מידע שהגיע לידיו הקשור למתנדב או לפעילותו של גוף מפעיל, שהוא בקדר מידע חריג ובעל חשיבות שיש לו יסוד סביר להניח כי הוא דרוש לרשות לשם מילוי תפקידיה.
<ענבר הרשקוביץ: (ג1) גוף מוכר יגיש לרשות לפי דרישתה דין וחשבון בדבר פירוט הכנסותיו והוצאותיו וימסור לה כל מידע הקשור לפירוט זה.
<ענבר הרשקוביץ: השר רשאי לקבוע כללים בדבר פרטי הדיווח ומסירת המידע לפי סעיף קטן זה, לרבות אופן עריכתו, דרכי הכנתו, מועדי מסירתו, וגורמים שיפעלו מטעם הרשות לבדיקת הדיווחים והמידע.
<ענבר הרשקוביץ: גוף מוכר ידווח לרשות, לפי דרישתה, על כל עניין הקשור לפעילותו, הנוגע להוראות חוק זה.
<נעה בן שבת: אדוני, יש לנו כאן דיווחים שוטפים לגבי המתנדבים, לגבי הגופים המפעילים וגם העובדים בגוף המוכר, כל הפועלים במסגרת הגוף המוכר.
<נעה בן שבת: אחרי כן יש לנו הוראות לגבי מצבים של חריגות שידוע עליהן לגוף המוכר לגבי הגוף המפעיל או לגבי המתנדב.
<נעה בן שבת: לאחר מכן יש הוראות כלליות.
<נעה בן שבת: אחת ההוראות הכלליות שהייתה קיימת היא לדווח לרשות לפי דרישתה על כל עניין הקשור בפעילותו, זה עניין אחד, והסעיף הקטן שמבקשים להוסיף הוא סעיף קטן שמדבר על פירוט ההכנסות וההוצאות.
<נעה בן שבת: בעצם להעמיד את הדברים לבדיקה כספית של הרשות, את כל הפעילות לבדיקה כספית של הרשות.
<נעה בן שבת: אני מניחה שהיא תעשה את הבדיקה הזאת באמצעות החשב הכללי והשר יוכל לקבוע הוראות בנושא הדין וחשבון.
<נעה בן שבת: הוא לא יהיה חייב.
<נעה בן שבת: ההוראה עומדת בפני עצמה ויוכלו לקבוע דרך מסוימת.
אלי אלאלוף: אני רוצה להבין כאן משהו.
אלי אלאלוף: אם העמותות מדווחות לרשות, אחר כך הרשות מדווחת לחשב הכללי?
<נעה בן שבת: היא לא מדווחת.
<נעה בן שבת: היא מבצעת את הבדיקה באמצעות החשב הכללי.
<נעה בן שבת: הרי הרשות היא חלק ממשרדי הממשלה.
אלי אלאלוף: הבדיקה שברשות תהיה באמצעות החשב הכללי?
שלום ג'רבי: לא חייב.
שלום ג'רבי: אני יכול להחליט שאת הבקרה עושה הרשות.
שלום ג'רבי: קודם כל, יש לנו חברות בקרה שלנו.
שלום ג'רבי: יש לנו מפקחים וחברת בקרה.
אלי אלאלוף: מה הקשר שלכם בבקרה עם החשב הכללי?
שלום ג'רבי: לדוגמה, בסיטואציה הנוכחית החשב הכללי החליט לעשות מיוזמתו בקרה.
אלי אלאלוף: אבל על סמך חומר שקיבל ממי?
שלום ג'רבי: הוא מחליט.
<מרדכי אלישע: אחת לתקופה אנחנו עושים ביקורת כל הזמן.
בצלאל סמוטריץ': זה כמו כל משרד.
שלום ג'רבי: גם אנחנו מבוקרים עכשיו.
שלום ג'רבי: גם הרשות.
אלי אלאלוף: אבל אני רוצה להבין.
אלי אלאלוף: אתם לא מעבירים שיטתית לחשב הכללי?
<נעה בן שבת: אבל אם החשב הכללי מורה לכם, אתם מעבירים?
<קריאה: זה משרד ממשלתי.
שלום ג'רבי: כמו כל משרד.
שלום ג'רבי: הוא גם מורה לנו.
אלי אלאלוף: למשרד ממשלתי יש בתוכו נציג החשב הכללי.
שלום ג'רבי: אמר סגן החשב הכללי עת ישבנו אבל סגן החשב הכללי יושב כאן והוא מוסמך לבקש ולקבל כל מידע ודבר ואנחנו חייבים לתת.
אלי אלאלוף: אבל החשב שיש במשרד החקלאות מסתכל על זה כל הזמן?
שלום ג'רבי: סגן החשבת במשרד החקלאות נמצא אצלנו קבוע.
<מרדכי אלישע: אני אסביר איך זה עובד.
<מרדכי אלישע: החשבות במשרד החקלאות, בו נמצא השירות הלאומי, כפופה אלי מקצועית.
<מרדכי אלישע: שם למעשה מתופעלים הכספים של השירות הלאומי.
<מרדכי אלישע: רק התקציב שלהם.
<מרדכי אלישע: כלומר, כל מה שקורה במשרד החינוך, כל התשלומים שעוברים ממשרד החינוך לגופים המוכרים, או משרד הרווחה, הם לא רואים.
<מרדכי אלישע: כלומר, זאת התחשבנות שלא רואים אותה.
<מרדכי אלישע: ההתחשבנות, החשבונית שמגישים הגופים המוכרים לגופים.
שולי מועלם-רפאלי: אבל החשב של המשרד רואה.
שולי מועלם-רפאלי: למשרד החינוך יש חשב משל עצמו.
שולי מועלם-רפאלי: יש נציג חשב כללי במשרד החינוך.
<מרדכי אלישע: המטרה היא באמת להיות בתמונה כוללת כי כיום זה מפוזר בין הרבה מאוד חשבים.
בצלאל סמוטריץ': אבל זה ימשיך לעבור דרך אותם חשבים.
בצלאל סמוטריץ': איך זה יעבור לפי הסעיף הזה?
<נעה בן שבת: צריך להבדיל בין ההתקשרויות של המשרדים עם הגופים המפעילים כשהם מתקשרים עם גוף אחד ספציפי.
אלי אלאלוף: כל הסעיפים האלה לא גורמים לשום שינוי.
בצלאל סמוטריץ': הדבר היחידי הוא שמוסרים כל מידע.
בצלאל סמוטריץ': .
בצלאל סמוטריץ': מישהו מתנגד לזה?
שלום ג'רבי: אדוני היושב ראש, אני רוצה להוסיף.
בצלאל סמוטריץ': שר שלום יכול לפנות לכל גוף מוכר ולהגיד לו שיעביר לו מאזן בוחן וכולי.
בצלאל סמוטריץ': כך צריך להיות.
בצלאל סמוטריץ': זה א'-ב' של בקרה.
שלום ג'רבי: אולי זאת ההזדמנות כשמרדכי כאן, סגן בכיר לחשבת הכללית, לומר שיהיה חשב לרשות השירות הלאומי.
שלום ג'רבי: אנחנו צריכים להבין שאנחנו עברנו כבר שישה משרדים וכל פעם החשב לוקח לו זמן לחשוב מה זה השירות הלאומי ואז הוא מעכב את התשלומים לגופים המוכרים והגופים המוכרים נתקעים בלי כספים ואז יש בעיה לשלם לבנות ולמתנדבים.
שלום ג'רבי: זה גורם לבלגן גדול מאוד.
אלי אלאלוף: אנחנו המלצנו אבל לא הסכימו אתי.
אלי אלאלוף: אני ביקשתי שהרשות תמיד תהיה באותו משרד.
שולי מועלם-רפאלי: או שיהיה לה חשב משלה.
מיקי לוי: זה לא קשור לחוק.
מיקי לוי: הם ישנו אחר כך.
מיקי לוי: זה מה שסוכם.
שולי מועלם-רפאלי: לא סוכם.
מיקי לוי: אני הגשתי הסתייגות.
בצלאל סמוטריץ': הגשת הסתייגות והיא לא התקבלה.
בצלאל סמוטריץ': כשהייתם במשרדים, גם ביקשתם שדברים יישארו אצלכם כי אתם אנשים פוליטיים ואתם רוצים להשפיע על מדינת ישראל ובשביל זה נבחרתם וזו הדמוקרטיה.
מיקי לוי: הן מגדלות חסה בשטחים?
מיקי לוי: אדוני, בעניין הזה אפשר לשאול את סגן החשבת הכללית?
מיקי לוי: אם תקציב שניתן עבור ביקורת ובקרה, האם אי אפשר להפריד בעניין הזה תקן לחשב כי הכסף כבר ניתן ובעניין הזה למסד את זה ואז כולנו נירגע?
<מרדכי אלישע: אני ארצה להסביר.
<מרדכי אלישע: כרגע זה לא משנה אם ההגדרה היא חשב או סגן חשב.
<מרדכי אלישע: כרגע יש פונקציה שנותנת מענה.
<מרדכי אלישע: התקציבים לא מאוגדים.
<מרדכי אלישע: התקציב היחיד שמאוגד אצלו זה למעשה בני מיעוטים והאוכלוסיות המיוחדות.
<מרדכי אלישע: כלל התקציבים, כמו שאמרתי, הבוסט הגדול הוא במשרדי הממשלה ואין לו קשר חשבותי לכלל משרדי הממשלה.
<מרדכי אלישע: כך שזה לא אמור לתת איזשהו פתרון.
אלי אלאלוף: הבעיה שמעלה מנכ"ל הרשות היא בעיה אמיתית.
אלי אלאלוף: היא נוגעת ישר למתנדב למטה.
אלי אלאלוף: אם יהיה שינוי כלשהו במשרדים בשנים הבאות, אי אפשר שתהיה כתובת אחת בחשבות?
<מרדכי אלישע: ודאי.
<מרדכי אלישע: אם יהיה שינוי כזה מהותי שבו כל התקציבים יאוגדו, אני מאמי שזה יהיה.
בצלאל סמוטריץ': אלי שאל מה קורה אם מחר הוא עובר ממשרד החקלאות למשרד הרווחה.
<דרור גרנית: התשובה שניתנה היא התשובה המדויקת.
<דרור גרנית: אומר סגן החשבת הכללית שכאשר בעצם ההוצאה הכספית מבוזרת בין משרדי הממשלה השונים מבחינת תקנון כוח האדם וחלוקת המשאב האנושי, אין הגיון כאשר הרשות מרכזת בידיה רק חלק קטן מתוך סך התקציב להקצות לזה תקן.
בצלאל סמוטריץ': ארבעים אחוזים.
בצלאל סמוטריץ': זה לא חלק קטן.
<דרור גרנית: אם ישתנה המבנה ההקצאתי וכל התקציבים ירוכזו - - -
בצלאל סמוטריץ': אבל זה לא יקרה.
בצלאל סמוטריץ': חבר'ה, אתם עכשיו מפנטזים.
בצלאל סמוטריץ': זה לא יקרה.
אלי אלאלוף: זה באמת לא קשור לחוק אבל זה קשור לחיים הרגילים.
אלי אלאלוף: תמצאו את הנוסחה שתמיד יהיה אותו אדם אליו ניתן יהיה לפנות.
<נעה בן שבת: לפני שאנחנו מסיימים את הפרק של הגוף המוכר, יש עניין אחד.
<מרדכי אלישע: יש לי כאן הערה.
<מרדכי אלישע: אם אנחנו מגלים שהיו שינויים, אנחנו עושים קיזוז.
<מרדכי אלישע: אנחנו מקזזים את הכספים מהעמותות.
<מרדכי אלישע: זה דבר מאוד לא בריא לא לעמותות ולא לנו.
<מרדכי אלישע: אני חושב שכן לבקש שזה לא יהיה זמן סביר אלא לתחום את זה בזמן.
<מרדכי אלישע: סעיף (ב).
<מרדכי אלישע: סעיף 57(ב).
<מרדכי אלישע: זה לטובת העמותות.
<מרדכי אלישע: שיהיה תוך 14 ימים ואם יש שינוי, שיודיעו ואז אנחנו מתחשבנים.
<מרדכי אלישע: אז לא נמשך איזשהו חשבון ואז מקזזים בבת אחת.
<נעה בן שבת: יש לנו כאן כמה סעיפי דיווח.
<נעה בן שבת: אנחנו אומרים ידווח לרשות במועד ובאופן שיקבע השר – בסעיף קטן (א), אחרי כן יש שנודע לו והוא יודיע על כך בתוך זמן סביר.
<נעה בן שבת: אתה רוצה גם כאן בתוך זמן סביר.
<נעה בן שבת: אולי גם בסעיף קטן (ד) נגיד בתוך זמן סביר.
<נעה בן שבת: בכל מקום יהיה בתוך זמן סביר.
שולי מועלם-רפאלי: מה זה זמן סביר במונחים?
בצלאל סמוטריץ': זמן סביר, זה מאוד תלוי מה האירוע.
בצלאל סמוטריץ': יש אירוע שזמן סביר הוא שלושה ימים ויש אירוע שזמן סביר זה 14 ימים.
שלום ג'רבי: יש גם משהו שהוא באותו יום.
שלום ג'רבי: אם יש מקרה חריג, אנחנו דורשים באותו רגע.
שלום ג'רבי: אבל לגבי נושא של גוף מפעיל כזה או אחר, אני דווקא תומך - - -
<נעה בן שבת: לא גוף מפעיל אלא גוף מוכר.
שלום ג'רבי: גוף מוכר שמצא אצל גוף מפעיל בעייתיות.
שלום ג'רבי: אני חושב שסגן החשבת הכללית צודק ואכן צריך שיהיה כתוב תוך שלושה שבועות או איזשהו משהו.
אלי אלאלוף: מה נראה לכם סביר?
שלום ג'רבי: 21 ימים.
שלום ג'רבי: עד 21 ימים.
שלום ג'רבי: זה אמור לכלול גם את (ג).
<מרדכי אלישע: אולי יש דברים שצריכים להיות יותר מוקדם.
<מרדכי אלישע: אם קרה משהו חריג, צריך בו במקום.
שלום ג'רבי: אמרתי.
אלי אלאלוף: עד 21 ימים.
<דרור גרנית: תוך זמן סביר ולא יאוחר מ-.
<נעה בן שבת: אנחנו צריכים לבדוק את המועדים.
<נעה בן שבת: בסעיף קטן (ג), המידע על המתנדב או על פעילותו.
שלום ג'רבי: זה במידי.
<נעה בן שבת: זה מידי.
שלום ג'רבי: באותו יום.
שלום ג'רבי: אנסו ילדה, אנחנו רוצים לדעת באותו יום.
<נעה בן שבת: מקרה של דין וחשבון על פירוט ההוצאות, גם כאן אתם רוצים להגביל ל-21 ימים.
<נעה בן שבת: בתוך זמן שיידרש, בזמן שתקבעו.
<מרדכי אלישע: בעניין הזה אנחנו מבקשים שאם עמותה עוסקת בעוד תחום מסוים, אנחנו רוצים שתהיה הפרדה תאגידית, הפרדה חשבונאית.
<נעה בן שבת: תוך כמה זמן אתה רוצה את הדיווח?
<דרור גרנית: ב-(ג1) הכנסתם את המועדים.
<מרדכי אלישע: אנחנו העברנו בקשה כזאת למשרד המשפטים, שהחוק יכלול את זה שכל עמותה שעוסקת בדברים אחרים מלבד בנות שירות לאומי, שתהיה הפרדה תאגידי, הפרדה חשבונאית.
בצלאל סמוטריץ': אבל זה לא קשור.
שולי מועלם-רפאלי: זה לא כאן.
אלי אלאלוף: זה שינוי גדול.
אלי אלאלוף: אל תכניס לנו את זה מהדלת האחורית.
מיקי לוי: אבל זה קשור להסתייגות שאני ביקשתי האומרת כל עיסוקם ולא עיקר עיסוקם.
שולי מועלם-רפאלי: אבל אומר לך דרור שהוא רוצה דיון נפרד.
אלי אלאלוף: בואו נחזור קודם כל לסעיפים.
<נעה בן שבת: לגבי המועדים.
<נעה בן שבת: בסעיף קטן (ג1) אנחנו אמרנו דין וחשבון והשר יכול לקבוע הוראות לעניין מועדי מסירה.
<נעה בן שבת: אתה רוצה שיהיה מראש, גם בלי תקנות של השר וייאמר בתוך זמן שייקבע בדרישה, כי הזמן שייקבע בדרישה הוא צריך להיות זמן סביר.
<דרור גרנית: זה לפי דרישתם.
<דרור גרנית: סעיף (ג1) מנוסח בסדר גמור.
<ידעיה לוין: בעיני זה תלוי באירוע כמו שאמר בצלאל.
<ידעיה לוין: אני אתן דוגמה.
<ידעיה לוין: יכול להיות שלגוף מפעיל התחילה השנה והיה לו אישור ניהול תקין, הוא זכאי להפעיל את מתנדבי השירות הלאומי ותוך כדי השנה כבר לא נתנו לו אישור ניהול תקין.
<ידעיה לוין: לי אין יכולת לדעת את זה בטווח כזה קצר.
בצלאל סמוטריץ': נודע לגוף מוכר.
בצלאל סמוטריץ': מהרגע שנודע, תדווח.
<ידעיה לוין: ברור שברגע שנודע אבל השאלה אם הדרישה ממני היא לדעת.
מיקי לוי: רק מרגע שנודע לך.
בצלאל סמוטריץ': מהרגע שנודע לך.
<דרור גרנית: כאן אנחנו נכנסים גם להערה של חבר הכנסת לוי וגם לבקשה של נציגי החשבת הכללית, כל סיפור ההפרדה התאגידית.
אלי אלאלוף: אל תכניסו נושא כל כך כבד ורציני ככה בדרך אגב.
<דרור גרנית: אני רק אומר מבחינת הסדר הלוגי.
<דרור גרנית: אני חושב לפחות שהסדר הלוגי הוא המסגרת.
<דרור גרנית: אנחנו הגענו עכשיו לכותרת פרק ז', גוף מפעיל.
<דרור גרנית: בעצם זה שייך למסגרת של פרק ו', הגוף המוכר.
אלי אלאלוף: אני מציע שהיועצת המשפטית שלנו תפתח את הסעיף ואז נתייחס.
<נעה בן שבת: לפני שאנחנו מסיימים את הפרק של הגוף המוכר, רצינו להזכיר בקשר להערה שנאמרה כאן.
<נעה בן שבת: מופיע כבר בעמוד 39 – מטרתו של התאגיד.
<נעה בן שבת: זה לא עיקר מטרתו כפי שהיה כתוב קודם.
<נעה בן שבת: "מטרתו של התאגיד מבקש ההכרה לעסוק בהפניית מתנדבים, באיתורם והפנייתם במסגרת השירות הלאומי או השירות הקהילתי והוא התחייב כי עיסוקו של מבקש ההכרה יהיה באיתור, בהפניה ובליווי של מתנדבים בשירות הלאומי ובשירות הקהילתי לביצוע תפקידי גוף מוכר לפי חוק זה ובנושאים הקשורים לשירות הלאומי או הקהילתי כפי שתאשר הרשות בלבד".
<נעה בן שבת: זה יהיה כל עיסוקו.
<נעה בן שבת: זאת התוצאה של הדיון הקודם.
<נעה בן שבת: זה באמת יחייב הפרדה גם תאגידית כי ממילא זאת המטרה של התאגיד וגם עיסוקו בפועל של התאגיד.
<נעה בן שבת: זה מחייב גם היערכות.
<נעה בן שבת: כך ביקשו הגופים המוכרים.
<נעה בן שבת: הם אמרו שאם לפעמים זה ידרוש, לפחות בחלק מהגופים, שינוי של מבנה התאגיד.
אלי אלאלוף: כמה זמן ניתן להיערך מחדש?
<נעה בן שבת: הזמן שניתן להיערך, זאת אומרת, ניתנו שנתיים לגופים הקיימים להמשיך לפעול אבל השאלה היא כרגע לא רק זמן ההיערכות.
<נעה בן שבת: הם דיברו על כך שיתכן שיצטרכו להעביר נכסים, נכסי מקרקעין, התחייבויות מהעמותות הקיימות לעמותות החדשות או חברות לתועלת הציבור שיפעלו במקומן כי אותן עמותות קודמות לא יוכלו להמשיך לפעול.
<נעה בן שבת: בנושא הזה אנחנו כבר פנינו לרשות המסים, פנינו לרשות התאגידים ואנחנו נצטרך עדיין להשלים.
<נעה בן שבת: לא הצלחנו להשלים את הנושא הזה.
<נעה בן שבת: לפי הנחיה של אדוני בדיון הקודם, ביקשת מאתנו לדבר עם אותם גופים מוכרים וזה מה שעלה בדיון.
<נעה בן שבת: אנחנו פנינו כאמור למשרדי הממשלה ואנחנו רוצים לבקש להשלים את המהלך הזה ולהביא הצעה לוועדה בדיון הבא.
<מרדכי אלישע: כלומר, יהיה על זה דיון נפרד נוסף.
אלי אלאלוף: אני אשמח אם תעזרו לנו, אגף החשב הכללי ומשרד המשפטים וכל הגופים שנכנסים.
אלי אלאלוף: לפני עשור במקום העבודה הקודם שלי העברנו את הנכסים על פי דרישתו אז של רשם העמותות ועשינו את כל המהלך הזה.
אלי אלאלוף: ראשית, זאת הייתה הורדה מאוד משמעותי בנושא המיסוי, אם בכלל, ושנית, נתנו לנו את הזמן הנדרש כדי לעשות את זה.
אלי אלאלוף: אנחנו חושבים שכדאי שתתערבו כדי שזה יתאפשר.
אלי אלאלוף: אנחנו המלצנו על שנתיים היערכות חדשה ודבר מאוד חשוב שכאילו עבר בלי דגש הוא שכל פעולה שתאגיד כזה יעשה, יעשה את זה באישור הרשות.
אלי אלאלוף: אבל הוא יגדיר.
<יואב ארבל: סוגיות נוספות שהוא שירצה לעסוק בהן שלא קשורות לשירות הלאומי.
<נעה בן שבת: בנושאים הקשורים כפי שתאשר הרשות.
אלי אלאלוף: זאת אומרת, יש כאן מנגנון די סביר כדי לאפשר את המעבר אבל אנחנו רוצים שהעמותות יתעסקו אך ורק במטרה לשמה מתקשרים אתן.
בצלאל סמוטריץ': אני מבקש להעיר לפרוטוקול.
בצלאל סמוטריץ': כל מה שאמרתם עכשיו, זאת הנחה שאתם דורשים את אותה הפרדה תאגידית ואז לא שאלה של איך.
בצלאל סמוטריץ': אנחנו מתנגדים לזה בצורה נחרצת.
בצלאל סמוטריץ': אני חושב שזאת שגיאה.
בצלאל סמוטריץ': זאת גם סתירה קוהרנטית בתוך החוק עצמו כי אתה דורש כתנאי סף מהגופים להוכיח איתנות פיננסית, יכולת כלכלית לממש את החוק אבל הוא גוף שעסוק רק בזה, אז מאיפה יש לו כסף?
בצלאל סמוטריץ': אלא אם כן אתה רוצה שהשירות הלאומי שאתה כל הזמן אומר שהוא לאומי, אתה רוצה שהוא יחיה מתרומות.
בצלאל סמוטריץ': בהנחה שהוא לא חי מתרומות, מישהו צריך לממן.
בצלאל סמוטריץ': עד היום הגופים – דיברנו על עולים וכבר שנים יש בנות עולות ומישהו מממן מכונת כביסה והוא צריך שיהיה לו מאיפה לממן את זה.
מיקי לוי: מה זה קשור לשירות הלאומי?
בצלאל סמוטריץ': לתת שירות לבנות עולות כך שבדירת השירות שלהן תהיה להן גם יכולת לחיות כי אין להן משפחה שהן עלו יחד אתה, זה משהו שהשירות הלאומי צריך לתת אותו והיום הוא לא מתוקצב והעמותות עושות זאת מכספן ועוד המון פעולות אחרות שמעודדות התנדבות ומעודדות רוח של התנדבות בקהילה.
בצלאל סמוטריץ': זאת אומרת, כדי שבסוף בת תתנדב, צריכה להיות אווירה של התנדבות בכל החברה בה היא גדלה והעמותות לאורך השנים עושות את הקמפיינים.
בצלאל סמוטריץ': אני לא פותח את הדיון, אמרת שנקיים דיון, אבל אני אומר שאנחנו מתנגדים לזה ואנחנו נדרוש שהנוסח יחזור להיות כמו שהוא היה בנוסח של הצעת החוק הממשלתית.
בצלאל סמוטריץ': אני אומר לך אדוני שזאת גם עמדת שרת המשפטים, כבר שוחחתי אתה לפני הדיון.
בצלאל סמוטריץ': אני לא יודע איזו עמדה אתה מציג, אבל עמדת משרד המשפטים, בוודאי עמדת משרד החקלאות, ולהערכתנו גם עמדת משרדים אחרים, היא שצריך לחזור לנוסח שאושר בוועדת שרים לחקיקה, קרי, רוב עיסוקו אבל בפירוש לאפשר לגופים לעשות עוד דברים, לייצר הפרדה חשבונאית כדי שאפשר יהיה להיות ברור, לראות שכסף שנכנס עבור דמי כיס אכן ילך לדמי כיס וכולי וכמובן לפקח ולאכוף שהבנות יקבלו את כל מה שמגיע להן, או הבנים.
מיקי לוי: אם יש על זה עכשיו דיון, אז יש דיון.
מיקי לוי: בצלאל הופך את זה לדיון.
מיקי לוי: זאת הערה?
מיקי לוי: זה חצי נאום מדיני.
בצלאל סמוטריץ': היה כאן סיכום של היושב ראש וביקשתי לומר את הדברים.
אלי אלאלוף: יהיה דיון ברגע שנקרא את החוק ספציפית.
אלי אלאלוף: אני אומר שכרגע ההמלצה שלנו ושלי היא ללכת על הפרדה מוחלטת, שעיסוקו הוא רק השירות הלאומי.
בצלאל סמוטריץ': יהיה על זה דיון.
אלי אלאלוף: לא הפסקתי אותך ואתה יכול לומר את הדברים.
אלי אלאלוף: מיקי, אם אתה רוצה להתייחס, בבקשה.
<נעה בן שבת: אני מבינה שלא יהיה דיון כי בדיון הקודם כבר דנו בכל הסוגיה הזאת.
<נעה בן שבת: כך הבנתי את התוצאה של הדיון הקודם אבל אני מבינה שהצבעות כמובן יהיו על הסעיפים כולל ההסתייגויות ולכן תהיה עוד הצבעה על הסעיף הזה.
אלי אלאלוף: ושם זה יהיה סופי.
בצלאל סמוטריץ': יהיה דיון או רק הצבעות?
בצלאל סמוטריץ': יהיה דיון ולא רק הצבעות.
אלי אלאלוף: אתה או נציגך, מי שייצג את הסיעה שלך, אחר כך יש רביזיה ואנחנו יודעים שיהיה דיון מורכב שם.
<דוד שלמה פלבר: הערה אחת שבשעתו נדמה לי אתה העלית אותה.
<דוד שלמה פלבר: ככל שיוחלט שזה כל עיסוקו, ההפרדה לא תפגע בוותק ובניסיון שצבר הגוף הקיים.
אלי אלאלוף: זה היה הסיכום.
<דרור גרנית: לפחות להבנתי ובמענה לאמירתו של חבר הכנסת סמוטריץ, אני מהדיונים הקודמים יצאתי בההבנה שעמדתה הדי ברורה - - -
אלי אלאלוף: אתה תקבל את רשות הדיבור ממני.
<דניאל פרג: אני רוצה לומר שאנחנו העברנו טיוטה של נוסח לגבי ההפרדה.
<נעה בן שבת: למי העברתם?
<דניאל פרג: ליועצת המשפטית של הוועדה.
<נעה בן שבת: אני לא קיבלתי.
<דרור גרנית: מה פתאום אתם מעבירים עמדות?
<דרור גרנית: מכוח מה אתם מעבירים באופן עצמאי?
בצלאל סמוטריץ': לא שכחת שמשרד האוצר מנהל את הממשלה?
מיקי לוי: אפשר לתת לדרור להתייחס?
אלי אלאלוף: לא ידעתי שמשפטיזציה הופכת לדיקטטורה.
אלי אלאלוף: דניאל, תסיימי את הדברים.
<דניאל פרג: בכל מקרה, גם לגבי הקטע החוקי וגם מה אפשר לעשות בתקופת הביניים על מנת כן להסדיר את ההפרדה החשבונאית והכספית של הגופים המוכרים משאר הפעילויות במידה והם עוסקים בהן.
שולי מועלם-רפאלי: נשמח לקבל את חוות הדעת.
<דניאל פרג: זאת לא חוות דעת.
בצלאל סמוטריץ': את ההצעה.
<דניאל פרג: חוות דעת לא העברנו.
אלי אלאלוף: העברתם אלינו התכתבות בין החשבות לבין היועץ המשפטי.
אלי אלאלוף: לזה הכוונה?
<נעה בן שבת: מה שהועבר אלינו, אלה שלושה סעיפים.
<נעה בן שבת: שלוש בקשות.
אלי אלאלוף: אם כן, את זה קיבלנו.
אלי אלאלוף: דרור, מה יש לך להגיד?
אלי אלאלוף: הצטרף אלינו חבר הכנסת אמיר אוחנה.
<נעה בן שבת: קבענו גם פגישה כדי לתאם בין כל הגורמים.
<נעה בן שבת: אנחנו מנסים לתאם את אותה פגישה גם עם רשות המסים וגם עם רשות התאגידים וגם עם החשב הכללי וגם משרד המשפטים.
אלי אלאלוף: את זה קיבלנו.
<דרור גרנית: ברשות היושב ראש, אם אפשר כעת להתייחס.
<דרור גרנית: אני רוצה להגיד שהרושם שאני יצאתי אתו מהדיונים הקודמים הוא שעמדתה הדי ברורה של הוועדה היא שיש דרישה ברורה ונחרצת להפרדה תאגידית.
<דרור גרנית: אני אומר את זה במענה לחבר הכנסת סמוטריץ ואמירתו על עמדתה של שרת המשפטים.
<דרור גרנית: משהבנו שזאת עמדת הוועדה, אמרנו שנחזור הביתה, ננסה לגבש נוסח של סעיף או של סעיפים או של הסדר שיענה אל הדרישה שהציבה הוועדה.
בצלאל סמוטריץ': מה עמדתכם?
<דרור גרנית: עמדתנו הבסיסית, וגם הצגתי את זה בדיונים קודמים, הייתה עמדת הממשלה כפי שהוצגה בכחול, שזה צריך להיות עיקר עיסוקו ולא כל עיסוקו.
<דרור גרנית: ברם, משהוצגה עמדת הוועדה, אמרנו שנחזור הביתה ונעשה שיעורי בית כדי להציג נוסח מוצע שלא יהיה דיון בעלמא ובדיוק כדי שלא להגיע למצב דברים שבו כל גוף כאן מעביר עמדות בנפרד בניירות שאינם נוסחים של חקיקה.
<נעה בן שבת: אולי תפתור את הבעיה בממשלה, בבית.
<נעה בן שבת: אני לא מבינה למה אתה בא בטענות כאן למישהו בוועדה.
מיקי לוי: הוא לא בא בטענות אלינו.
<דרור גרנית: חס וחלילה, נעה.
בצלאל סמוטריץ': אדוני היושב ראש, האם אפשר למרקר את החלק הזה בפרוטוקול שבו משרד המשפטים ואני מסכימים?
מיקי לוי: הוא לא הסכים אתך.
מיקי לוי: הוא אמר שהוא הביא את עמדת הוועדה והייתה כאן עמדת ועדה.
מיקי לוי: תצביעי נגד.
שולי מועלם-רפאלי: זאת עמדתך ולא עמדת הוועדה.
מיקי לוי: בסדר גמור.
מיקי לוי: אנחנו נביא את זה להצבעה.
בצלאל סמוטריץ': להערכתי יהיה לזה רוב.
בצלאל סמוטריץ': אני מזכיר לך ששר החקלאות יכול גם למשוך את החוק.
מיקי לוי: שימשוך אותו.
מיקי לוי: אני אשמח.
מיקי לוי: אני הראשון שאמחא לו כפיים.
שולי מועלם-רפאלי: מיקי, אין עמדת ועדה.
שולי מועלם-רפאלי: כשיש מחלוקת פנימית בקרב חברי הוועדה, לא יכולה להיות עמדת ועדה.
מיקי לוי: אז נביא את זה להצבעה.
מיקי לוי: נשמח אם שר החקלאות ימשוך את החוק.
<דרור גרנית: אין לי כל טרוניה לוועדה.
אלי אלאלוף: כאן אתה דווקא נכנס עם שתי הרגליים במרק, כמו שאומרים.
<דרור גרנית: כל הכוונה הייתה שזאת דרישה שהגיעה מהוועדה.
אלי אלאלוף: גם למשרד האוצר יש עמדה עצמאית.
אלי אלאלוף: לא רק למשרד המשפטים.
שולי מועלם-רפאלי: כדאי שתהיה לו.
בצלאל סמוטריץ': למרות שאם אתה רוצה מכרז, יש גם איזו סברה שאומרת גם עמדה אחידה.
בצלאל סמוטריץ': לכן אני בעד שכל משרד תהיה לו עצמאות, גם בהבעת דעותיו וגם בניהול ענייניו.
<דרור גרנית: זה בניגוד לתקנון הממשלה, חבר הכנסת סמוטריץ.
אלי אלאלוף: יש לי קצת ניסיון במכרזים המפוצלים לעומת האחידות.
<נעה בן שבת: אדוני, יש עוד שני עניינים שהם יותר קטנים.
<נעה בן שבת: האחד הוא נושא של תקופת התליה.
<נעה בן שבת: הייתה אפשרות עד עכשיו ובהצעת החוק דובר על כך שהשר יכול במקרים של בעיות גם להתלות את ההכרה או לבטלה.
<נעה בן שבת: אנחנו חשבנו שאם מאפשרים התליה שהיא בעצם הפסקת פעילות של הגוף, אולי לא צריך להגביל אותו בזמן אבל אני מבינה שהרשות הודיעה לנו שהיא בעצם מוותרת על האפשרות של התליה.
<נעה בן שבת: היא תערוך את הבירורים שלה.
<נעה בן שבת: היא לא יכולה באמצע השנה להתלות סתם כך אלא צריך יהיה לדעת לאן להעביר את המתנדבים ולאן להעביר את ההתקשרויות.
<נעה בן שבת: לכן ההצעה היא להסיר את ההוראה של ההתליה.
<נעה בן שבת: עוד תיקון לגבי הנושא של ההסכמים שהגוף המוכר צריך לחתום עליהם.
<נעה בן שבת: הוא צריך לחתום גם על הסכמים עם המתנדב.
בצלאל סמוטריץ': איזה סעיף?
<נעה בן שבת: סעיף 53 בעמוד 44.
<נעה בן שבת: מדובר על הסכם ההתקשרות.
<נעה בן שבת: הגוף המוכר צריך לחתום על הסכם התקשרות עם הגוף המפעיל וגם הסכם התקשרות עם המתנדב.
<נעה בן שבת: דובר בדיון הקודם על כך שאולי ההסכמים יאושרו על ידי הרשות או שההסכמים יהיו בנוסח שתקבע הרשות, בנוסח שהשר יקבע, ואנחנו רוצים להציע נוסח, כפי שכתוב כאן בסעיף קטן (ד) בעמוד 46: "הסכם לפי סעיפים קטנים (א) או (ב) יהיה לפי נוסח עליו יורה המנהל".
<נעה בן שבת: זה יהיה דינאמי, זאת אומרת, אפשר יהיה לתקן את זה לא רק בתקנות אלא בהוראות של המנהל אבל יהיה איזשהו נוסח שלפחות התמצית שלו, עמוד השדרה שלו, יוכתב על ידי הרשות.
בצלאל סמוטריץ': זה מה שסוכם בדיון הקודם.
<נעה בן שבת: עוד מחלוקת שנשארה.
<נעה בן שבת: בעמוד 44, בסעיף 52(17).
<נעה בן שבת: יש כאן איזו אי בהירות.
<נעה בן שבת: אנחנו מדברים על כך שהגוף המוכר יצטרך בין השאר לבצע כל פעולה אחרת שהטיל עליו המנהל בקשר למילוי תפקידיו לפי חוק זה או שאישרה הרשות.
<נעה בן שבת: אדוני, אתה דיברת גם על העניין הזה.
<נעה בן שבת: האם אנחנו מדברים על פעולה אחרת או שמנהל הרשות הטיל עליו בקשר למילוי תפקידיו לפי חוק זה או פעולה אחרת שמאשרת לו הרשות.
<נעה בן שבת: אני חושבת שאולי שהטיל עליו המנהל, זה יותר טוב.
<יואב ארבל: שאישרה הרשות - קישרנו את זה לפעולות הנוספות שהוא יכול לעשות מעבר לפעילות שירות לאומי.
<נעה בן שבת: זה שאישרה הרשות.
<נעה בן שבת: אז כאן אנחנו מדברים על שהטיל עליו המנהל.
<נעה בן שבת: נשארים בנוסח הראשוני.
אלי אלאלוף: אם המנכ"ל מאשר בנימוקים, הוא חייב לנמק למה הוא מאשר?
<נעה בן שבת: הוא לא חייב.
שולי מועלם-רפאלי: בפני מי לנמק את זה?
אלי אלאלוף: הוועד המנהל.
<נעה בן שבת: ההחלטה צריכה להיות סבירה.
שולי מועלם-רפאלי: יש הוראות חוק שחלות על ראש הרשות?