GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<קלאודיה דוד בילנקה: זה עדיין לא פותר את אותו פער שנמצא בין התיקים שנחקרים על ידי המשטרה לבין התיקים שבהם מתבצעות חקירות על ידי משרד העבודה, וזה הוזכר כאן, שבעצם בחלק גדול מאד מתיקי החקירה אנחנו לא מקבלים חוות דעת של חוקרים של משרד העבודה, וזה יוצר באמת בעיה מבחינת הבנת הגורם לתאונה, הבנת האחריות של כל אחד מהמעורבים.
<קלאודיה דוד בילנקה: לא בכדי, כמו שמצוין בדו"ח, ב-50% מהתיקים או למעלה מזה, עילת הגניזה היא עילה של חוסר ראיות מספיקות.
<קלאודיה דוד בילנקה: אבל כן נעשתה ונעשית חשיבה מאומצת ברמת המשנה לפרקליט המדינה, שבין היתר הולידה גם את אותו נוהל משטרתי.
<קלאודיה דוד בילנקה: דבר נוסף שרציתי לציין, זה שבמסגרת תכניות העבודה שנקבעו אצלנו לשנת 2016, אחד היעדים הוא באמת צמצום משך הטיפול בתיקים.
<קלאודיה דוד בילנקה: כלומר, גם אחרי שנקבעו לוחות זמנים לטיפול בתיקים, גם במשרד העבודה וגם במשטרה, גם אצלנו, על פי תכניות העבודה שלנו, בתוך 6 חודשים מקבלת התיק, צריכה להיות כבר חוות דעת על גניזה או חוות דעת שבעצם ממליצה להגיש כתב אישום וטיוטת כתב אישום.
<קלאודיה דוד בילנקה: אבל חשוב באמת להבין שמדובר כאן בתיקים שהם גם מורכבים מאד ברמת המטרייה וההבנה וגם בהיבט הזה אנחנו עושים השתלמויות פנימיות אצלנו.
<קלאודיה דוד בילנקה: אנחנו גם היינו מעורבים בתכנית הכשרה של שבוע ימים שנעשתה לחוקרי משטרה - --
אלי אלאלוף: מה שברור, גברת, אני רוצה להגיד.
אלי אלאלוף: א' אתם צריכים להרחיב את הפעילות הזאת.
אלי אלאלוף: שנית, לתזמן אותה בצורה כזו שזה יהיה יעיל, כי כשהחקירות נמשכות ונמשכות ולזה אחר כך אין שום עילה להגיע לבית המשפט, אז אנחנו רואים איזה סבל.
אלי אלאלוף: יש בפעילות שלכם לא פחות, גם כן פעולות הרתעה.
אלי אלאלוף: זה לא מופעל.
אלי אלאלוף: זה לא מגיע למצב כזה שהפעילות של הפרקליטות, שהיא מאד מקצועית תמיד ואני מעריך ומוקיר.
אלי אלאלוף: אני לא חושב שאנחנו מגיעים לזה שהפעילות שלכם, גם של המשטרה, מאפשרת היום לשמש כהרתעה מול העבריינים שהיום כדאי להם להיות כאן.
<קלאודיה דוד בילנקה: אין ספק.
אלי אלאלוף: וכדאי להם להיות כאלה מפני שהמערכת לא יודעת לטפל בהם בזמן ובחומרה הנדרשת, ולכן תפקידם דורש זאת פה.
אלי אלאלוף: אני שמח שאתם מקטינים את התקופות ועושים תכנית עבודה אחרת וכו', אבל תבינו שאנחנו נמצאים בתחום שהוא בכאוס מוחלט, שיהיה ברור.
אלי אלאלוף: זה לא עוד פרקליט או עוד חקירה שתשפר את המצב.
אלי אלאלוף: אם לא יהיה מהלך מאד דרסטי מצד המערכות השונות, כולל אלה שלא נמצאים פה – משרד השיכון, רשם הקבלנים וכו'.
אלי אלאלוף: ועם כל אלה שנמצאים פה עם כלים דנים, אז אנחנו נמצאים בכל מקרה במצב של כאוס מוחלט בנושא של תאונות עבודה בתחום הבנייה.
אלי אלאלוף: שיהיה ברור, אנחנו לא מצליחים להרגיע את המצב הזה, לתקן את המצב ויש לנו על זה הרבה מה להגיד.
<ישראל מאיר גודוביץ: ביטוח.
אלי אלאלוף: הוא לא נמצא, 13,000 מפקחים.
אלי אלאלוף: אוקיי, ורדה, את יכולה בבקשה להתייחס בקצרה?
<ורדה אדוארדס: אני אתייחס בקצרה למרות שעלו כאן הרבה מאד נושאים שנוגעים אלינו.
אלי אלאלוף: לא בקצרה מאד כי אני אאריך רק ב-10 דקות את הישיבה הזאת.
<ורדה אדוארדס: אוקיי, אז אני אנסה לברור מתוך הדברים.
<ורדה אדוארדס: ראשית, אני מודה על הישיבה.
<ורדה אדוארדס: אני מודה על כל הישיבות שנערכות בעניין הזה ושלא נותנות לנושא הזה לרדת מסדר היום.
<ורדה אדוארדס: אני מודה גם באמת לכל הגופים שפועלים וממשיכים לתחזק את הנושא ואני מאד מעריכה את פעולתם.
<ורדה אדוארדס: אנחנו מטבע הדברים הגוף המרכזי שאליו נשואות העיניים על מנת לבצע את הפעילות של אכיפה ויישום של הדרישות.
<ורדה אדוארדס: אני לא אחזור על דברים שכבר נאמרו בדיונים קודמים, לגבי באמת - - -
אלי אלאלוף: את יכולה להגיד מילה על המצב החדש שלך במערכת?
אלי אלאלוף: השינוי, המעבר ממשרד למשרד?
<ורדה אדוארדס: תראה, מטבע הדברים המעבר ממשרד למשרד יוצר איזו שהיא השהייה בקידום של דברים.
<ורדה אדוארדס: אנחנו עובדים כרגע מול הנהלה חדשה ושר חדש.
<ורדה אדוארדס: יש נושאים שאנחנו צריכים להעלות אותם מחדש, להסביר, לקבל החלטות מחודשות לגביהם.
<ורדה אדוארדס: זאת אומרת יש איזה שהוא הליך טבעי של מעבר כאשר אנשים חדשים נכנסים.
<ורדה אדוארדס: הם צריכים להכיר את הנושאים ולאשר אותם.
<ורדה אדוארדס: אני לא יכולה להגיד שזה מאיץ פעילויות.
<אמנון שינדלר: רק דקה, אני מבקש לענות על השאלה שלי.
<אמנון שינדלר: אתה הבטחת לי שהיא תענה לגבי 13,000 אתרים, אם רשומים אצלה 13,000 מנהלי עבודה.
אלי אלאלוף: אתה לא מנחש לבד את התשובה?
אלי אלאלוף: אז אני אתן לך - - -
<אמנון שינדלר: אני רוצה לשמוע.
אלי אלאלוף: אז תשמע.
<ורדה אדוארדס: אני אשמח לענות.
<ורדה אדוארדס: היו כאן עוד הרבה שאלות שאני אנסה לענות גם עליהן.
<ורדה אדוארדס: דרך אגב, חלק מהנושאים שהוזכרו כאן, כמו עניין כלי הרכב, תגבור וכדומה הם בין הנושאים האלה שכרגע נמצאים בבדיקה מחודשת וטיפול מחודש והיערכות.
<ורדה אדוארדס: אז להם אין לי תשובה.
<אמנון שינדלר: מה זה בדיקה מחודשת?
<אמנון שינדלר: יש לך כלים - - -
אלי אלאלוף: יש לך את מספר מנהלי העבודה שרשומים?
<ורדה אדוארדס: רשומים אצלנו כ-12,000 מנהלי עבודה.
<ורדה אדוארדס: אני רוצה כאן להעיר הערה - - -
<אמנון שינדלר: פעילים?
<ורדה אדוארדס: הנושא הזה - - -
אלי אלאלוף: רשומים.
<אמנון שינדלר: אני שאלתי על פעילים.
<אמנון שינדלר: אני מתוך השטח, אני שואל על פעילים.
<ורדה אדוארדס: אבל אני אשמח אם תיתן לי גם להשיב, כי אני לא הפרעתי לך בכלל, אפילו לא בהערה.
<אמנון שינדלר: את צודקת, סליחה.
<ורדה אדוארדס: מתוך 13,000 אתרי הבנייה שקיימים, חלקם הם אתרים קטנים ופשוטים.
<ורדה אדוארדס: יש לנו נוהל שהוא קובע שיש אתרים שבהם אין מחויבות למנות מנהל עבודה.
<ורדה אדוארדס: גם התקנות, דרך אגב, פותרות מחובת מינוי מנהל עבודה אם מדובר באתר שטווח הפעילות שלו הוא קצר.
<ורדה אדוארדס: מעבר לכך יש מקרים שבהם אנחנו מאשרים מינוי של מנהל עבודה אחד בשני אתרים.
<ורדה אדוארדס: שוב, כאשר מדובר באתרים שמבחינת היקף הפעילות שלהם והמורכבות של הפעילות הם אתרים קלים ואין בהם סיכונים עודפים, כך שניתן לענות גם על הנושא הזה.
<ורדה אדוארדס: בסך הכל במערכת שלנו רשומים כ-12,000 אמרתי, מתוכם אנחנו יודעים שיש כ-8,000 פעילים, ודרך אגב, כל ה-8,000 האלה מחויבים על ידינו לעבור עכשיו – אנחנו כבר סיפרנו על זה, אבל אני אזכיר את זה שוב, כי כדאי למשל שאתם תודיעו את זה לאנשיכם - - -
<אמנון שינדלר: אם תעבירי לנו את הרשימות אנחנו נודיע.
<אמנון שינדלר: איך אנחנו נוכל להודיע כשאני מחפש באתר אתר, כמו בפינצטה, מנהל עבודה.
<אמנון שינדלר: הם מסרבים להעביר לנו את הרשימות של מנהלי העבודה.
<אמנון שינדלר: ראיתם דבר כזה?
אלי אלאלוף: זה סודי?
<אמנון שינדלר: לא יודע.
<אמנון שינדלר: הנה.
<אמנון שינדלר: כן.
<ורדה אדוארדס: לא, לא, זה לא סודי.
<אמנון שינדלר: זה הקופה האטומית.
<ורדה אדוארדס: הבקשה לקבלת רשימות של מנהלי עבודה על פרטיהם הייתה כדי לטפל בזכויותיהם וכדומה ולא דובר על קידום נושאי הבטיחות.
<אמנון שינדלר: גם.
אלי אלאלוף: אוקיי, אני מבקש.
<קריאה: אז תגיש בקשה.
<אמנון שינדלר: הגשנו.
<אמנון שינדלר: שנתיים.
אלי אלאלוף: תעבירי בבקשה עם העתק אלי.
<ורדה אדוארדס: אוקיי, אני אשמח.
אלי אלאלוף: ורדה, אני מבקש את סליחתך - - -
<אמנון שינדלר: חלק מה-12,000 שרשומים אצלה הם בפנסיה.
<קריאה: אמנון, היא אמרה שהיא תעביר לך.
אלי אלאלוף: אוקיי, בבקשה ורדה, משפט אחרון, ברשותך.
<ורדה אדוארדס: אחרון?
<ורדה אדוארדס: אוקיי.
<ורדה אדוארדס: אז עלה הנושא של עיצומים כספיים.
<ורדה אדוארדס: יש לנו כבר טיוטא של בעצם צו להגברת האכיפה.
<ורדה אדוארדס: אנחנו רוצים להנהיג את העיצומים הכספיים באמצעות חוק, תיקון לחוק הגברת האכיפה.
אלי אלאלוף: וזה אמור לבוא לאישור פה?
<ורדה אדוארדס: זה יגיע לאישור פה, כן.
אלי אלאלוף: ברשותכם - - -
<הדס תגרי: הערה אחת על העיצומים הכספיים.
אלי אלאלוף: כשזה יגיע נקיים דיון.
<הדס תגרי: זה בדיוק העניין, שאין לנו מושג איפה זה עומד.
<הדס תגרי: זה הדבר היחידי שהמשרד עושה - - -
אלי אלאלוף: בבקשה, כרגע זה לא לדיון.
<הדס תגרי: אני לא מדברת על המינהל, אני מדברת על השר.
<הדס תגרי: השר, כשהוא מדבר על מה הוא הולך לעשות, זה הדבר היחידי - - -
<גלי לוי: זה לא הדבר היחידי שהמשרד עושה ויש לנו נתונים - חבל שהם לא נכנסו לדו"ח – לגבי כתבי אישום שהגיש המשרד.
<גלי לוי: המשרד פועל באכיפה פלילית.
<הדס תגרי: אז אנחנו מאד נשמח לקבל נתונים.
<גלי לוי: יש גזרי דין בבתי הדין לעבודה.
אלי אלאלוף: חברה, חברה, אוקיי.
<הדס תגרי: אבל - - -
<גלי לוי: אני אתן לך, יש לי רשימה של הכל.
אלי אלאלוף: אני יודע שזו ישיבה ארוכה ומרתקת, אבל אני מבקש להתאפק לסוף.
אלי אלאלוף: אני מבקש מחבר הכנסת אייל בן ראובן, בבקשה.
איל בן ראובן: חברים, יש לי הרבה מה לומר, אבל בגלל לוח הזמנים אני אשתדל להיות קצר ולפתוח ולשתף אתכם בתחושה שלי מהדיון הזה.
איל בן ראובן: והתחושה שלי היא שיש מרחק עצום בין מה שמשתף פה בדיון – דו"חות של הפרקליטות ושל המשטרה וכל מיני נושאים שעוסקים בהם, לבין מה שקורה בשטח.
איל בן ראובן: המרחק הוא עצום והמרחק הוא גדול כאשר המרחק הזה בעצם בסוף משתקף בחיי אדם.
איל בן ראובן: בסוף נהרגים אנשים.
<ישראל מאיר גודוביץ: בדיוק.
איל בן ראובן: בסוף נהרגים אנשים בשטח ואנחנו פה דנים בבעיות של רכבים וזה לא עומד בשום יחס, בשום יחס לסיטואציה בשטח.
איל בן ראובן: אני אומר לכם שמה ששמעתי פה, יש פה מעט אנשים ששיקפו לי את מה שראיתי בשטח וזה מה שאמר אמנון.
איל בן ראובן: אמנון אמר דבר מאד חשוב.
איל בן ראובן: רבותי, כל נושא הגדרות האחריות והסמכות של האנשים שעובדים בשטח, לקויות מיסודן.
איל בן ראובן: לקויות מיסודן.
איל בן ראובן: אין בהירות מי אחראי כאשר קורית תאונה.
איל בן ראובן: מנהל העבודה, היזם, יש הגדרות מפה עד ירושלים על הדברים האלה.
איל בן ראובן: החקיקה היא חקיקה משנות ה-50.
איל בן ראובן: היא חקיקה שאינה עומדת בהתאמה לצורך.
איל בן ראובן: תראו, קורים דברים, נעשים דברים, יש את הדיונים שאנחנו מקיימים פה.
איל בן ראובן: יש החוק שעבר.
איל בן ראובן: אז הנה, אני מדווח לכם פה שאתרים נסגרים.
איל בן ראובן: לפני שבועיים הייתי בשטח עם רועי.
איל בן ראובן: הלכתי לראות בשטח.
איל בן ראובן: אני ורועי התייצבנו בשבע בבוקר במספר אתרים.
איל בן ראובן: רבותי, חשכו עינינו.
איל בן ראובן: לראות מנוף עם מה שהוא סוחב למעלה, עם מה שיכול לקרות כתוצאה מנפילה - - -
עבד אל חכים חאג' יחיא: זה קורה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: היום קרה.
איל בן ראובן: אני יודע.
איל בן ראובן: זה דברים שקורים.
איל בן ראובן: כאשר למעלה יושב אדם שאין לו רישיון להפעיל מין חיה כזאת.
איל בן ראובן: אין לו רישיון.
<ישראל מאיר גודוביץ: מאיזו שנה המנוף?
איל בן ראובן: שאלה מצוינת.
<ישראל מאיר גודוביץ: מאיזו שנת ייצור?
<ישראל מאיר גודוביץ: תגיד להם.
<ישראל מאיר גודוביץ: תגיד פה לכולם.
איל בן ראובן: אני אגיד לך בדיוק – המנוף שראינו היה בן 43 שנה.
איל בן ראובן: זה היה המנוף.
<ישראל מאיר גודוביץ: 70% מהמנופים במדינה הם מלפני 50 שנה - - -
איל בן ראובן: התור שלי עכשיו, מר גודוביץ.
<ישראל מאיר גודוביץ: בושה.
<ישראל מאיר גודוביץ: הוא עושה מחקרים.
איל בן ראובן: ישראל, זה התור שלי עכשיו.
איל בן ראובן: חברים, אני מציג פה תמונה.
<ישראל מאיר גודוביץ: אני לא מאמין.
איל בן ראובן: תראו, אנחנו נמצאים כרגע בתהליך שאכן חסר פה השר.
איל בן ראובן: אנחנו נצטרך מהר מאד להגיע אל השר.
איל בן ראובן: אני לא יודע, כבוד יושב הראש, אם עם כל הפורום אנחנו צריכים להגיע, כי תראו, מה שאני עשיתי, אני לקחתי אלי, כעוזר שלי, על מנת ללמוד את הנושא, את מוטי רביבי.
איל בן ראובן: הוא האיש שהוביל מהפכה בצה"ל.
איל בן ראובן: מהפכה, יחד איתנו, המפקדים.
איל בן ראובן: ואני מזכיר לכם, בצה"ל המצב היה כמו פה לפני 30 שנה.
איל בן ראובן: לא ידענו אז על תאונות, על הרוגים ופצועים.
איל בן ראובן: לא ידענו.
איל בן ראובן: והיום הסיטואציה היא שונה לגמרי.
איל בן ראובן: זאת אומרת שיש מה לעשות.
איל בן ראובן: יש מה לעשות.
איל בן ראובן: וכבר הוצגה לי – אני לא אעשה את זה פה עכשיו – תכנית אסטרטגית מלמעלה ועד למטה, שכוללת בתוכה כל מיני הנחות.
איל בן ראובן: רק בשביל שתבינו על מה אני מדבר: א', לשאלה שעלתה פה – היקף תאונות המוות בעבודות בבנייה בישראל, גבוה במספרים שאני יודע, בממוצע, פי חמישה מהמדינות במערב.
איל בן ראובן: יש אולי מספרים אחרים, אני לא רוצה להתחייב על המספר הזה כי לא ספרתי.
איל בן ראובן: קיבלתי את הנתון הזה.
איל בן ראובן: הבשורה: יש התעוררות בציבור הישראלי בנושא.
איל בן ראובן: בזכות מה?
איל בן ראובן: בזכות מה - - -
עבד אל חכים חאג' יחיא: מה שאנחנו עושים פה.
איל בן ראובן: מה שאנחנו עושים פה.
איל בן ראובן: יש התעוררות וצריך להשתמש בהתעוררות הזאת.
איל בן ראובן: ולכן, כל מי שמציג פה ועדות למיניהן בעבר, שלא יושמו וכאלה ואחרים, אני מציע כרגע להוריד את זה מסדר היום.
איל בן ראובן: רבותי, אנחנו כרגע הולכים לדרך חדשה והדרך החדשה הזאת לא תפתור את הבעיה ביומיים.
איל בן ראובן: אנחנו צריכים לשנות תרבות ותרבות לא משנים ביום.
איל בן ראובן: צריך לשנות תרבות.
איל בן ראובן: למשל, ישנה הוראת שעה למושב הזה כבר, שאומרת שלא ייכנס אדם – פועל ומנהל עבודה, לתוך אתר בנייה ללא שהוא יראה שהוא עבר את מה שאנחנו דורשים בהכשרה.
איל בן ראובן: המוסד לבטיחות וגהות התחייב בפני שאפשר לקיים מערכת הכשרה שתאפשר להתקדם בעניין הזה ובתוך חודשים ספורים נגיע למצב הזה, שבאמת בפתח האתר לא ייכנס, כי מה שאני ראיתי עם רועי לפני שבועיים, שלא היה מנהל עבודה אחד בשטח.
איל בן ראובן: כל עובד.
איל בן ראובן: המנופאים למעלה, אבל אין מנהל עבודה.
איל בן ראובן: אין אף אחד בעניין הזה.
<רועי וינשטיין: אבל היה איתנו מפקח עבודה והוא לא סגר את זה.
<אמנון שינדלר: בלי מנהל עבודה אסור לעבוד, חד משמעית.
איל בן ראובן: אני יודע בדיוק מה שאתה אומר.
<רועי וינשטיין: אז למה?
<רועי וינשטיין: פועלים שעובדים בלי מנהל עבודה עושים עבירה בעצמם.
<קריאה: אבל למה להביא מנהל עבודה אם אפשר - - -
איל בן ראובן: אני רק רוצה לציין את הדברים הבאים בתכנית שאנחנו נעשה.
איל בן ראובן: רק צריך להבין, אנחנו מדברים פה המון על אכיפה, אבל אמר פה מי שאמר פה קודם – תרבות לא משנים רק באמצעות אכיפה.
איל בן ראובן: תרבות משנים בעיקר באמצעות הסברה, חינוך והכשרה.
איל בן ראובן: אנחנו נצטרך לעבוד על הדברים האלה במקביל כדי ליצור את הדברים האלה, ולכן יהיו דברים שאנחנו נשתפר בהם, אני מקווה במהירות.
איל בן ראובן: אנחנו לקראת החורף עכשיו.
איל בן ראובן: רבותי, החורף מזמן כל כך הרבה סיכונים בעבודות האלה.
איל בן ראובן: יש דברים שצריך לעשות אותם מחר בבוקר, ואנחנו נדרוש אותם מהשר, כמו למשל – ראינו עם רועי – כמה פועלים יש היום שאנחנו יודעים, מנופאים שאין להם רישיון.
איל בן ראובן: אין להם רישיון.
איל בן ראובן: מאות.
<ישראל מאיר גודוביץ: אבל אתה שוכח, יש היום סינים.
<ישראל מאיר גודוביץ: הביאו את השר.
איל בן ראובן: אני יודע - - -
<ישראל מאיר גודוביץ: זאת התשובה של כחלון.
איל בן ראובן: יש אנשים שעובדים ללא רישיונות.
איל בן ראובן: זה דבר שאפשר לפתור אותו מחר בבוקר בהנחיה בהירה וברורה, ברישיונות ביומטריים כאלה.
איל בן ראובן: זה ככה לעשות כל מיני דברים.
איל בן ראובן: רבותי, אני רוצה לסיים ולומר את הדברים האלה: ההנחה שלנו צריכה ללכת מכיוון אחר של מה שהיה עד היום.
איל בן ראובן: תאונות הבנייה אינן גזרות משמיים.
איל בן ראובן: זו לא גזרה משמיים.
איל בן ראובן: אנחנו צריכים להגיע לאפס תאונות.
איל בן ראובן: תגידו לי אי אפשר, זה המספר.
איל בן ראובן: זה היעד.
איל בן ראובן: זה האתגר.
איל בן ראובן: אפשר סלחנות לכשלים בעניין הזה ובדרך לשם – הכשרה בתכנית שלמה.
איל בן ראובן: תכנית שהשר צריך יהיה לקחת עליה אחריות ואנחנו נעזור לו, כי יש לנו כרגע תכניות.
איל בן ראובן: אנחנו ניקח גם מדברים שכתובים ונכונים.
איל בן ראובן: כשאני רואה את התכנית שלי ואני רואה את תכנית דו"ח אדם ואני במקרה גם מכיר את אודי אדם מכמה ימים ביחד, יש דברים מאד מאד רציניים רק צריך לקחת אותם, לעגון אותם ואנחנו נעשה את זה בזמן המאד קרוב.
איל בן ראובן: אנחנו כבר באמצע התכנית הזאת ונצטרך בעיקר ליישר את עצמנו למציאות, וזה מה שאני קורה פה לכל האנשים.
איל בן ראובן: אנא מכם, פרקליטות, משטרה, לפני שאנחנו מגיעים עם התכניות הגדולות, אנא מכם, תתיישרו לקצב.
איל בן ראובן: אנשים נהרגים.
איל בן ראובן: אנשים נהרגים בשטח ואנחנו פה מדברים על כל מיני דברים שאולי יקרו בעוד שנתיים.
איל בן ראובן: זה לא עובד ככה וכל אחד שייקח אחריות על העניין הזה וככה אנחנו נתקדם.
<ישראל מאיר גודוביץ: לא צריך - - - ביטוח חובה.
<ישראל מאיר גודוביץ: תחליטו.
<ישראל מאיר גודוביץ: זה הכל.
אלי אלאלוף: ברשותכם, אני מתנצל, אני חייב לסיים.
אלי אלאלוף: אני רוצה לסכם ברשותכם, בקיצור רב: א' אני מודה לכל מי שבא והשתתף בדיון, גם אם אנחנו חושבים וגם אם כל אחד מאיתנו יכול לחשוב שזה לא מספיק מתקדם, אנחנו נעשה הכל כדי להתקדם.
אלי אלאלוף: אנחנו נמשיך לטפל בנושא הזה באדיקות בוועדה וזה נעשה וזה יימשך.
אלי אלאלוף: אני גם רוצה לציין שמהצוות של שלושת החברים יש שתי הצעות חוק שמונחות וקיבלו אישור – אחת זו הקמת הרשות לטיפול בבטיחות ובריאות תעסוקתית בענף הבנייה, וחוק שני שהוצע זה הנושא של הפרדה בין מנהלי עבודה וקציני הבטיחות, ממוני הבטיחות.
אלי אלאלוף: אני גם רוצה לציין שחוק אחד עבר, אבל כל זה זה בחקיקה פרטית.
אלי אלאלוף: עדיף לנו, ולכן הפנייה שלנו לשר שזו תהיה חקיקה ממשלתית שלמה, שתבוא ותעשה את זה ותכניס סדר עם המשאבים הנדרשים, כי בסוף המדינה תרוויח מההשקעות האלה בטיפול בנושא הזה.
אלי אלאלוף: אני חייב להגיד לכם חברים, אין לי טענה לשר הנוכחי.
אלי אלאלוף: הוא עוד לא הספיק לשבת איתנו.
אלי אלאלוף: הוא יישב, אני בטוח.
אלי אלאלוף: יש לי פגישת הכנה איתו עוד השבוע והנושא הזה יטופל על ידו ואני בטוח שעם הציפיות שלנו נוכל להגיע להרבה מאד פתרונות בצורה מערכתית.
אלי אלאלוף: אני רוצה להודות לשני המציגים – ליורם ולגדעון – על הצגת הדו"חות.
אלי אלאלוף: הדו"חות שלהם, גם אם כל אחד יכול לקרוא בצורה נפרדת, הדגשים בהצגה מאפשרים לנו לתפוס טוב יותר את העניין.
אלי אלאלוף: המצב ממשיך להיות כאוטי, אבל זה לא אומר שאנחנו נתייאש ונרד מהנושא הזה.
אלי אלאלוף: לכן אני באמת מודה לצוות החברים שלי, שהם לא חברי ועדה, הם חברי צוות, אז אני חייב לציין את עבודתם.
אלי אלאלוף: אנחנו נתכנס בטוח בחודש הקרוב גם כדי להתקדם בדברים שדיברנו.
אלי אלאלוף: בוקר טוב לכולם, אנחנו ברשותכם נתחיל.
אלי אלאלוף: היום ה-13 ביולי 2016, ז' בתמוז תשע"ו.
אלי אלאלוף: השעה 09:06 ואנחנו ממשיכים בדיווחים של המשרדים השונים, שהוזכרו כממלאי משימות מאד מרכזיות והיום זה מאד מרכזי – משרד הכלכלה.
אלי אלאלוף: אני שמח שנמצא פה מי שגרם לדו"ח הזה – וזה חבר הכנסת מאיר כהן בתפקידו הקודם כשר הרווחה.
אלי אלאלוף: מותר להגיד זה גם בתפקידו ובתפקידי כחברים ותיקים בפעילות ובפרט בפעילות החברתית שלנו בשנים האחרונות.
אלי אלאלוף: כפי שאתם יודעים, את דו"ח העוני חילקנו בסוף לחמישה תחומים מאד מוגדרים הקשורים למשרדים, כדי שכל משרד יידע מה תחום פעילותו ומה ההמלצות שלנו לפעילותו.
אלי אלאלוף: זה לא אומר שרק כך יוצאים מהעוני, אבל גם זה או לפחות זה, אמור להוציא מהעוני.
אלי אלאלוף: ואם התנאים הבסיסיים האלה לא יצאו לפועל, אז באמת אנחנו נמצא במצב שוודאי העוני לא ייבלם, כי אנחנו יודעים שהעוני זה לעולמי עד.
אלי אלאלוף: תמיד יהיו עניים.
אלי אלאלוף: לא במקרה במקורות של כולנו מציינים את ההתמודדות עם האנשים שחיים בעוני כמשימה אין סופית, שמחייבת את ההתייחסות של כל אחד ואחד מאיתנו, התייחסות חיובית כמובן, כדי שאנשים שיחיו איתם, שחיים איתנו במצב כלכלי חברתי ואחר, יצאו מהעוני.
אלי אלאלוף: כי העוני זה לא מכה משמיים.
אלי אלאלוף: השמיים מבקשים מאיתנו לפעול כדי להוציא אותם ממצבם.
אלי אלאלוף: אני מתנצל, לאור הציבור הרחב והיפה שנמצא פה, מ - - - יש לי רק ציטטה מהרמב"ם, אבל הרמב"ם גם היה מקובל והוגה דעות שכתב גם בערבית וגם בעברית והוא אמר בעצם שהעזרה הכי גדולה שאפשר לתת לאדם העני, זה ללוות אותו לעצמאותו, וזו המטרה של הדו"ח הזה.
אלי אלאלוף: להוציא את האנשים ממצבים כדי שיהיו עצמאים ואני יכול להגיד בשם מאיר ובשמי כחברים המכירים את הרקע האישי של כל אחד על השני, אנחנו גם יצאנו מהעוני.
אלי אלאלוף: המשפחות שלנו לא התחילו עם כפית דבש בפה, לא ביד ולא באופק ויצאנו מזה.
אלי אלאלוף: ומה שהוציא אותנו מזה, בין היתר, זה היכולת שלנו ללמוד, להתמודד, לרצות לצאת מהעוני.
אלי אלאלוף: והמשימה הזאת של למידה של מקצוע וההתמודדות הזאת, זה באמת מה שמוטל היום על משרד הכלכלה, כאחראי על הכשרת כוח האדם, על חיזוקו והוצאתו.
אלי אלאלוף: כי היום לא רק אנשים שלא עובדים נמצאים בעוני.
אלי אלאלוף: גם זוג עם שני ילדים יכול להימצא בעוני.
אלי אלאלוף: יש מספרים ואני לא אלאה אתכם.
אלי אלאלוף: אני בטוח שמי שנמצא פה יודע את המספרים, אבל זה פשוט החלק הבלתי נורמאלי של המערכת, שדוחפים אנשים לעבודה ובסוף חוזרים הביתה והם עוד עניים.
אלי אלאלוף: אז יש מנגנון מעניין שאנחנו המלצנו להגדיל אותו, שהוא המנגנון של מס הכנסה שלילי, אבל זה לא מספיק.
אלי אלאלוף: היה רצוי שלא יהיה מס הכנסה שלילי, שתהיה לכולם זכות לשלם מס הכנסה, אבל בתנאי שבאמת התנאים יאפשרו את זה.
אלי אלאלוף: זו הבעיה.
אלי אלאלוף: היום עובדים, חוזרים הביתה, זוג עם שני ילדים עם שכר מינימום אפילו והעוני דופק על דלתותיהם.
אלי אלאלוף: אנחנו גם נתנו התייחסות מאד מיוחדת וזה באמת בהשראה של מאיר, על החד הוריות.
אלי אלאלוף: החד הוריות, יש כלכלנים שאומרים שזו התייחסות טיפשית, לא נכונה, אבל החברה משתנה ויש יותר ויותר חד הוריות וצריך לתת התייחסות מיוחדת, לכן אני אגלה לכם דבר פשוט.
אלי אלאלוף: ביום שני יש דיון פה שמיטיב עם החד הוריות.
אלי אלאלוף: אני רואה את רן מלמד מנענע בראש.
<רן מלמד: חצי מנענע בראש.
אלי אלאלוף: והוא נלחם על זה.
אלי אלאלוף: לא רק הוא ובהרבה הזדמנויות אני מברך אותו ואת עמותת ידיד על הניסיון להביא אותנו.
אלי אלאלוף: אז פה למשרד הכלכלה יש שני תפקידים מרכזיים.
אלי אלאלוף: אחד, להכשיר את האנשים בכלל, אבל אלה שלא עובדים.
אלי אלאלוף: הכשרה מקצועית שתאפשר להם להיכנס לתחום התעסוקה במצב טוב, במצב שיש סיכוי שהעסקתם תוציא אותם ממצב העוני.
אלי אלאלוף: שניים, לחזק את אלה שעובדים ועליהם להמשיך ולהכשיר אותם כדי שיוכלו להתפתח.
אלי אלאלוף: יש להם גם תפקיד מרכזי, במשרד הכלכלה, וזה החינוך של הגיל הרך.
אלי אלאלוף: זאת אומרת - - - למרות שיש רוחות אחרות.
אלי אלאלוף: אנחנו עושים מהלכים נוספים, אבל שגם כן נובעים מדו"ח העוני, לגבי הגיל הרך, שזה דורש השקעה לא קטנה, כי זה גם בתשתיות וגם בתשתיות האנושיות הנדרשות.
אלי אלאלוף: הנקודה הנוספת שאני רוצה לציין, הדו"ח הזה הוא לא דו"ח שקבע מראש שהוא דו"ח מגזרי כזה או אחר.
אלי אלאלוף: לא ציינו נתונים מגזרים בכוונה.
אלי אלאלוף: כי בעיני ילד עני הוא ילד עני, לא חשוב איך הוריו או הוא בעצמו מתפלל וקשיש עני הוא קשיש עני.
אלי אלאלוף: ובשתי האוכלוסיות האלה עלינו להשקיע הרבה מאד שלא יישארו בעוני.
אלי אלאלוף: הקשישים לא יכולים לפעול למען עצמם כדי לצאת מהעוני והחברה חייבת לעשות את זה; ולהכין את הילדים למצב שלא ייכנסו בכלל לעוני, וודאי- - - בצורה מחשבתית.
אלי אלאלוף: אז כל המשימות האלה בדו"ח הזה, ובפרק הזה יש גם נושא הפנסיות, מבנה הפנסיות, אבל בשלב זה אנחנו לא נדון.
אלי אלאלוף: נשאיר את זה לדיון הרוחבי ושם נתייחס.
אלי אלאלוף: יש תשובות חלקיות.
אלי אלאלוף: בכל מקרה, אני אוהב לראות את החלק היפה של המהלכים, אבל בנוסף לא אסתיר את הבעיות וזכותכם לבקר, להעיר, על מנת שיהיה לנו הכוח לתקן.
אלי אלאלוף: התיקונים שאנחנו יכולים לעשות, אנחנו – חברי הכנסת – זה כשאנחנו מודעים לבעיה ומתמודדים איתה וזה תפקידנו.
אלי אלאלוף: בשביל זה אנחנו פה, כדי לשרת את המטרות שהן מטרות של כולנו, שיהיה ברור ואני שמח.
אלי אלאלוף: מאיר, אתה רוצה להגיד כמה מילים לפני?
מאיר כהן: שיציגו.
אלי אלאלוף: בשמחה אני מציין את זה שיש פה עובדים סוציאליים קהילתיים מהצפון, ברוכים הבאים.
אלי אלאלוף: זו פונקציה שאני מאד אוהב מהעבר שלי בשיקום שכונות, כי אתם בעצם חוד החנית, הנוגע באופן ישיר עם הבעיות שציינו ושאנחנו רוצים להתמודד איתן.
אלי אלאלוף: אז בבקשה, המשנה למנכ"ל משרד הכלכלה, חברה שלנו, מיכל צוק.
<מיכל צוק: אנחנו היינו חברים בוועדה, בעצם בוועדת המשנה שעסקה בתחומי התעסוקה ובמסגרת זאת באמת היו מספר המלצות משמעותיות כחלק מהפעולות שלנו, גם לקידום ושילוב מגוון אוכלוסיות בשוק העבודה, אבל גם כפי שציינת, באמת לראות איך אנחנו נותנים כלים ונותנים אפשרות להשתלב בשוק העבודה, ולצאת תוך כדי זה גם מעוני.
<מיכל צוק: כלומר לא רק שילוב בשוק העבודה, אלא יש לנו גם מטרה שהיא כלכלית וגם מטרה שהיא בהחלט חברתית.
<מיכל צוק: אני אסקור היום את ההמלצות העיקריות שנוגעות לתחומי הפעילות שלנו במשרד הכלכלה, הן בהיבט של קידום התעסוקה במגוון אוכלוסיות יעד, בהכשרות המקצועיות שהזכרת, במעונות היום בדגש על הרחבת ההיצע, כי היו כאן המלצות קונקרטיות לפישוט הליכי הבינוי, בנושא אכיפת חוקי העבודה ואני חושבת שנקודה משמעותית נוספת היא באמת של סנכרון העבודה הממשלתית ושיתופי הפעולה שהומלצו בדו"ח.
<מיכל צוק: בואו נתחיל.
<מיכל צוק: דבר ראשון אני חושבת שזו ועדה שלא צריך להגיד בה את מה שאני מראה, אבל אניחושבת שגם כן צריך להגיד בה ויש חשיבות שאני, כמשנה למנכ"ל משרד הכלכלה, גם מראה את זה.
<מיכל צוק: חשוב לנו מאד מאד להראות את הקשר בין תעסוקה לעוני, כי אנחנו בהחלט מתייחסים לתעסוקה כאחד מהכלים המרכזיים שיכולים לסייע ביציאה מעוני ואפשר לראות כך את הנתונים.
<מיכל צוק: הנתונים בגרף הימני הם גילאי העבודה.
<מיכל צוק: כלומר, אנחנו לא מדברים כאן על קשישים, שזו אוכלוסייה שמבחינת היכולת שלנו לתמוך בה ביציאה לעבודה זה כלי פחות רלבנטי, בוודאי ככל שהגילאים עולים והמצב הבריאותי מתדרדר.
<מיכל צוק: אבל בהחלט בגילאי העבודה רואים כאן קשר מאד מובהק - זה על בסיס נתוני הביטוח הלאומי - בין תעסוקה לעוני.
<מיכל צוק: אנחנו רואים שכשמספר מפרנסים במשק בית עולה, תחולת העוני יורדת ויורדת משמעותית.
<מיכל צוק: אני הדגשתי גם את הנושא, ואפשר לראות אותו מוקף – של שני מפרנסים במשק בית, כי אנחנו רואים שגם כשיש שני מפרנסים, עדיין יש תחולה של עוני.
<מיכל צוק: אנחנו לא מתעלמים מזה.
<מיכל צוק: אנחנו מנתחים כאן את הסיבות והסיבות המרכזיות בהקשר הזה הן גם חלקיות משרה.
<מיכל צוק: ככל שחלקיות המשרה היא נמוכה יותר, ככל שאין שני מפרנסים שעובדים במשרות מלאות, זה ברור שיש עדיין משפחות שהן עניות וזה בהחלט אחד מהדגשים שלנו, לא רק להכניס אנשים לשוק העבודה, אלא לנסות להכניס אותם בהיקפי משרה כמה שיותר משמעותיים, בשאיפה למשרה מלאה.
<מיכל צוק: דבר שני זה כמובן באמת התחומים והענפים הכלכליים שבהם משתלבים אותם אנשים, ומה היכולת שלנו לאפשר להם כישורים, שיאפשרו להם להשתלב בענפים שבהם הפריון שלהם גבוה, הכישורים שלהם גבוהים ושתהיה לזה תמורה גם בשכר, כדי שבאמת ההכנסה תהיה גבוהה יותר.
<מיכל צוק: והדבר השלישי שבו אנחנו לא נוגעים, זה באמת גודל משפחה.
<מיכל צוק: כי בסופו של דבר זה גם משתנה שקובע את תחולת העוני, אבל בזה במשרד הכלכלה אנחנו בוודאי לא עוסקים.
<מיכל צוק: אנחנו כן עוסקים, חוץ משילוב בתעסוקה, בשתי הסוגיות האחרות – בכישורים וביכולת לשלב בהיקפי משרה גדולים יותר וביכולת שלנו לקדם את האנשים בשוק העבודה.
<מיכל צוק: בגרף השמאלי אתם כן יכולים לראות גם תחולת עוני בנתונים האלה - - -
אלי אלאלוף: אפשר להגיד מראש שבסוף הישיבה, מי שרוצה, המצגת הזאת עומדת לרשותכם.
<מיכל צוק: בוודאי, בוודאי.
<מיכל צוק: זה נתונים שצריכים להיות פתוחים לכולם ואין שום בעיה.
<רן מלמד: אפשר יהיה גם את המצגת שהוצגה בתחילת השבוע של משרד הכלכלה?
אלי אלאלוף: זה באתר של הוועדה.
<רן מלמד: נהדר.
<מיכל צוק: אנחנו נעביר את זה.
אלי אלאלוף: מה, אנחנו נשחק בחוסר שקיפות?
<מיכל צוק: אפשר לראות בגרף השמאלי שאנחנו רואים באמת כן בקרב שני מגזרים מרכזיים, תחולת עוני גבוהה יותר מאשר באוכלוסייה הכללית, וזה המגזר החרדי והמגזר הערבי, ושם, אם אנחנו נעבור לשקף הבא, אפשר גם לראות - - -
אלי אלאלוף: אני רוצה לחזור להערה הזאת.
אלי אלאלוף: אנחנו ברמה אסטרטגית טכנית אמרנו מדברים על פתרונות הולמים לקהילת מקבלי השירות.
אלי אלאלוף: רק בזה.
אלי אלאלוף: בעינינו, בעיני הוועדה והיום גם בוועדת העבודה והרווחה שיש לי את הזכות לעמוד בראשה, אנחנו לא מסתכלים על מגזר א', מגזר ב' ומגזר ג'.