GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מאיר כהן: מההיכרות שלי והעבודה שלי כשר הרווחה כן היא התעסקה עם עוני ואני שמח על כך.
אורלי לוי אבקסיס: אוי ואבוי אם עובדים סוציאליים לא יתעסקו בעוני.
אורלי לוי אבקסיס: אם לא, לשם מה הם שם?
אורלי לוי אבקסיס: זאת העבודה שלהם.
אלי אלאלוף: אני אראה לך ציטוטים איך אנחנו מבקשים מהעובדים הסוציאליים להתעסק בעוני.
מאיר כהן: לא כל העובדים הסוציאליים התעסקו בעוני ויש עכשיו באמת אוריינטציה לעוני, אז מתחילים להכשיר אותם.
מאיר כהן: אני התנגדתי ואני חושב שהוועדה צריכה להתנגד כי זה כמו לבוא לעיר ולומר יש לכם כסף, תקלטו עוד מאתיים מורים למתמטיקה ותחלקו את הכיתות.
מאיר כהן: אז גם אם זה קורה בפועל, אנחנו לא צריכים לתת לזה הכשר.
מאיר כהן: זאת ההתנגדות שלי לסוגים כאלה של תקנים שבאים לראשי הרשויות הגדולות שמפעילות לחצים ואומרים להם, תשמע, אתה רוצה להעסיק עוד 400 עובדים סוציאליים, יש לך, תעשה את זה.
מאיר כהן: זה אסור.
מאיר כהן: זה מרחיב את הפער.
מאיר כהן: היום אלה עובדים סוציאליים, אתמול זה היה אצל מורים.
מאיר כהן: אנחנו ביקרנו בבתי ספר שיש מורה נוסף שממומן על ידי הרשות המקומית ולכן לומדים מתמטיקה בקבוצות קטנות של ארבעה תלמידים.
מאיר כהן: אז יש אמירה לריבון, לבוא ולומר, חברים, אלה דברים שאנחנו לא ניתן להם יד.
<אורי שיינין: קרן קרב.
<אורי שיינין: דילגתי על הסדר, היושב ראש.
אלי אלאלוף: אתה בסעיף 8, המוקד הטלפוני.
<אורי שיינין: המוקד הטלפוני של שירות התעסוקה, זה באמת צעד יפה.
<אורי שיינין: האמירה הייתה במקום לעשות את זה כפעילות של מיקור חוץ.
אלי אלאלוף: זה בביצוע?
<אורי שיינין: בנוסף אני אעיר שאלה לא רק עובדי מדינה אלא גם עובדי מדינה שהם אנשים עם מוגבלות.
אלי אלאלוף: עכשיו תעבור לקרן קרב.
<אורי שיינין: זה גם הסכם שהוא היה אחד מהמורכבים ליישום כי יש כאן לא מעט שחקנים בדרך.
<אורי שיינין: אני לא אתאר את כל הסיפור הארוך.
<אורי שיינין: בסופו של דבר העובדים האלה של קרן קרב, ההסכם מיושם די הרבה מעבר למה שסוכם.
<אורי שיינין: עלות תקציבית של כמעט מאה מיליון שקלים לנושא הזה.
<אורי שיינין: יש שיפור.
<אורי שיינין: כמו שעובדי הניקיון פוטרו בקיץ, עובדי קרן קרב גם היו מפוטרים בקיץ וזה נמנע.
<אורי שיינין: מעבר לכך, הבטיחו להם שיפור משמעותי בתנאי השכר.
אורלי לוי אבקסיס: מה הם עושים בקיץ?
<אורי שיינין: הם לא מפוטרים.
שולי מועלם-רפאלי: משולם להם והם משתלבים בבתי הספר בחופש הגדול.
<אורי שיינין: בשונה מהמאבטחים שצריכה להיות פעילות כדי לאבטח אותה, כאן יש לך באמת מורים שהם בדרך כלל צעירים אנרגטיים, תן להם פעילות וזה נהדר.
<אורי שיינין: אם רצית לטפל בבעיית זכויות עובדים, על הדרך הרשויות קיבלו שירותים יותר טובים והתושבים קיבלו שירותים יותר טובים.
<אורי שיינין: תיקון חוק חובת המכרזים.
<אורי שיינין: כאן זה בטיפול החשב הכללי ואני מודה שלא בדקתי את זה הבוקר.
<אורי שיינין: יש לי עדכון שהוא נכון ללפני חודש וחצי.
<אורי שיינין: אני יודע שבאגף החשב הכללי כן מגבשים איזשהו תהליך.
<אורי שיינין: הם מאוד רוצים את זה.
<אורי שיינין: אפשר לבוא אתם בדברים ולהגיש גם הצעת חוק פרטית, אבל זה לא שמישהו צריך לרתום שם את הסוסים אלא הם רתומים, הם בעניין והם רוצים לקדם את זה.
<אורי שיינין: אני ממליץ לדבר ישירות עם אגף החשב הכללי.
<אורי שיינין: נשאלנו כאן גם על הוועדה וגם על נציגי הפ"ק ואני אענה על שניהם.
<אורי שיינין: כאשר חתמנו על ההסכם ביולי 2015, ההסתדרות אמרה שיש דברים שההסכם הקודם אמר ולא בטוח יושמו.
<אורי שיינין: נציגי הפ"ק, זה היה כאילו הדוגמה הבולטת.
<אורי שיינין: באנו ואמרנו, בסדר, נציגי הפ"ק מקובל, נכנס.
<אורי שיינין: אז אמרו שיכול להיות שיש עוד דברים.
<אורי שיינין: אמרנו, בסדר, יש לכם ערוץ ישיר אתנו.
<אורי שיינין: אמרו, לא, בוא נכתוב את זה כסעיף שיאפשר לנו סעיף סל.
<אורי שיינין: לכן בעצם נוצר הסעיף הזה של הקמת ועדה.
אלי אלאלוף: ועדה בראשות מנכ"ל משרד האוצר.
<אורי שיינין: זה לא צוות פורמלי שצריך למנות אותו עם כתב מינוי.
<אורי שיינין: זה לא שם.
<אורי שיינין: זה פשוט כדי שיהיה קו תקשורת ישיר שככל הידוע לי הוא קיים והוא גם חולל שינויים במקומות שהיה צריך.
<אורי שיינין: למיטב ידיעתי היה צריך התערבות של מקומות נקודתיים.
<אורי שיינין: לגבי משרד הבריאות.
<אורי שיינין: נמצא כאן רפרנט בריאות שיוכל לעדכן יותר.
אלי אלאלוף: זה סעיף 11, כל מה שקשור למשרד הבריאות.
אלי אלאלוף: אני חייב להגיד שזה פחות בקצב הביצוע משאר המערכות.
<אורן גבע: לגבי משרד הבריאות.
<אורן גבע: בהסכם עם ההסתדרות יש שני חלקים.
<אורן גבע: אחד, קליטת עובדי תאגידי הבריאות בבתי החולים הממשלתיים.
<אורן גבע: כאן משרד האוצר מקדם במסגרת התכנית הכלכלית לשנת 2017 ו-2018 החלטת ממשלה שתאפשר את קליטת העובדים וגם שינוי תקנות שיוודא שבעתיד לא ייקלטו שוב עובדים במתכונת כזאת של כתף אל כתף.
<אורן גבע: זה מקודם.
<אורן גבע: כמובן שמדובר כאן על אלפי עובדים וזה תהליך מורכב שלוקח זמן אבל אנחנו בהחלט מנסים לקדם את זה ומקווים שהחלטת הממשלה במסגרת התכנית הכלכלית תעבור בהצבעה על התקציב כך שנוכל לקדם את זה במהירות האפשרית.
אלי אלאלוף: תתחילו לקרוא את חוק ההסדרים.
אלי אלאלוף: זה מתחיל להיות מרתק.
אורלי לוי אבקסיס: מלחיץ
אלי אלאלוף: לטובה.
אורלי לוי אבקסיס: חוק ההסדרים תמיד מלחיץ.
אלי אלאלוף: הגודל מלחיץ.
אורלי לוי אבקסיס: כי רוצים להעביר שם חקיקה שעוקפת את הכנסת.
אלי אלאלוף: מבחינת השירות ובעיקר המלחמה לטובת הרפואה הציבורית.
אלי אלאלוף: לדעתי יש שם תהליך מדהים.
שולי מועלם-רפאלי: למה בחוק ההסדרים ולא בחקיקה?
אלי אלאלוף: לדעתי, מניסיון שיש לי בשנה שעברה, חוק ההסדרים אפשר את מהפכת המזון שהיא איטית מבחינת הביצוע אבל לא יכולנו לרדת - כי אני רואה את שאר העבודה בסעיפים רגילים – לרמת הידע שמאפשר חוק ההסדרים.
אלי אלאלוף: למשל הצעת חוק ההסדרים אתמול, שמנו אותה על פס לא יהיה בנושא המכללות הטכנולוגיות.
<אורן גבע: אני רק אומר שהחלטת הממשלה במסגרת תכנית הכלכלית, אין כאן חקיקה ראשית לצורך הנושא הזה אלא יש רק שינוי תקנות.
<אורן גבע: כפי שאמרתי, זה נושא מורכב.
אורלי לוי אבקסיס: חלקם כבר נקלטו.
אורלי לוי אבקסיס: כל כך הרבה שנים אנחנו מחכים.
<אורן גבע: אני אגיע לזה.
<אורן גבע: אמרתי שזה נושא מורכב.
<אורן גבע: מדובר כאן על קליטה של אלפי עובדים.
<אורן גבע: זה גם נושא תקציבי מורכב ולכן זה מקודם במסגרת התכנית הכלכלית.
<אורן גבע: לגבי אחיות בריאות התלמיד.
<אורן גבע: משרד הבריאות, לפי מיטב ידיעתי, ביצע עבודת מטה על מנת לראות איך מיישמים את קליטת אחיות בריאות התלמיד.
<אורן גבע: כרגע לדעתי בכוונתו להתחיל באופן מדורג לקלוט את האחיות במחוז צפון.
אורלי לוי אבקסיס: דרך אגב, אתם יודעים שהאחיות הולכות לשבות.
אורלי לוי אבקסיס: אילנה כהן הודיעה על כך.
אורלי לוי אבקסיס: לא יפתחו את שנת הלימודים.
אלי אלאלוף: אני מציע שנשמע את נציגות האחיות בהמשך.
אלי אלאלוף: תנו לו לדווח ואחר כך תתייחסו לדברים.
<אורן גבע: משרד האוצר מוכן להעמיד את המשאבים למשרד הבריאות בהתאם להסכם.
<אורן גבע: אם משרד הבריאות היה חושב שנכון מקצועית על מנת לא לפגוע בשירות לקלוט את כולן בבת אחת, היינו גם מוכנים לעשות את זה, לקלוט את כולן בבת אחת.
דב חנין: זה מה שההסכם אומר.
<אורן גבע: אנחנו לא הגורם המקצועי.
<אורן גבע: לצורך כך יש את משרד הבריאות.
דב חנין: המדינה מתכוונת להפר את ההסכם?
<אורן גבע: אני מציע שתפנו את השאלה למשרד הבריאות.
אורלי לוי אבקסיס: אתם נתתם את התקנים?
<אורן גבע: אנחנו כמשרד האוצר מוכנים להעמיד את כל המשאבים למשרד הבריאות.
אורלי לוי אבקסיס: את התקנים?
<אורן גבע: גם את התקנים.
<קריאה: כמה תקנים?
<אורן גבע: מה שיידרש.
אלי אלאלוף: חברים, מה שמותר לחברי הכנסת, לא מותר לכל אחד.
<אורן גבע: לדעתי מדובר ב-300 ומשהו אבל אני לא זוכר את המספר המדויק.
אלי אלאלוף: אני מבקש לקבל ממך תשובה.
אלי אלאלוף: תסיים בצורה ברורה עם הודעה על האחיות.
<אורן גבע: אמרתי שאנחנו כמשרד האוצר נעמיד למשרד הבריאות את המשאבים, את התקנים, ליישום בהתאם להסכם.
<אורן גבע: לגבי אופן יישום ההסכם, הגורם המקצועי האחראי כאן, על מנת שלא תהיה פגיעה בשירות לציבור, זה משרד הבריאות.
<אורן גבע: אם יש לוועדה שאלות לגבי התקדמות היישום, צריך להפנות אותן למשרד הבריאות.
<אורן גבע: אנחנו כמשרד האוצר נעמיד לו את המשאבים הנדרשים לצורה שבה הוא רואה לנכון ליישם את זה.
אלי אלאלוף: עוד מעט נשמע את נציג משרד הבריאות.
דב חנין: זה די יוצא דופן שמשרד האוצר אומר שיש כסף.
שולי מועלם-רפאלי: הם אמרו את זה גם בוועדה לביקורת המדינה וגם שם לא קיבלנו תשובות ממשרד הבריאות לגבי היישום וההחלטה.
אלי אלאלוף: יש מצב שהמערכות לא מספיקות לבצע את כל מה שמוטל עליהן.
אלי אלאלוף: אם לא שמתם לב, יש הרבה מאוד החלטות שדורשות יותר מאשר לשלוח מכתב או אישור טכני.
אלי אלאלוף: זה דורש היערכות של המערכות השונות במשרדים השונים ולא כל משרד מגיב באותה מהירות ולא לכל משרד יש את הכלים להגיב.
אורלי לוי אבקסיס: משרד הבריאות עשה את זה מצוין במחוז דרום.
אורלי לוי אבקסיס: הוא עשה את זה מאוד מהר.
אלי אלאלוף: לפני שנתיים כשהוא התחיל את זה.
שולי מועלם-רפאלי: זה הרעיון של הדרגתיות.
שולי מועלם-רפאלי: הם דיברו על כך שיעשו פיילוט בדרום.
אורלי לוי אבקסיס: ואם יצליחו, יחילו את זה על כל הארץ.
אלי אלאלוף: אני מקשיב לדיון לא מסודר.
אלי אלאלוף: מה שהיה לפני שנתיים, סליחה, אני לא אגיד את מי זה מעניין.
אלי אלאלוף: ברשותכם, אפשר לחזור לחברי הכנסת?
אורלי לוי אבקסיס: נשמע את משרד הבריאות.
<הרולד בר: נציג משרד הבריאות.
<הרולד בר: מנהל יחסי עבודה במשרד הבריאות.
<הרולד בר: אני מבקש לעדכן שמשרד הבריאות מקיים עבודת מטה מסודרת עם נציגי משרד האוצר, עם הנציגים המקצועיים במשרד הבריאות האמונים על נושא בריאות הציבור והנושא של הרחבת השירות מעבר למחוז הדרום נמצא על סדר היום של המשרד ו הוא מתכנן להרחיב את הדברים בהתאם לתקצוב ולהסכמות עם משרד האוצר.
אורלי לוי אבקסיס: אבל הם אומרים שאין בעיה.
אורלי לוי אבקסיס: מה זה בהתאם לתקצוב?
דב חנין: יש הסכם חתום.
אורלי לוי אבקסיס: מישהו רוצה להגן כאן על חברת נטלי?
אורלי לוי אבקסיס: אם נכון הדבר, לא יתכן שמשרד הבריאות מחתים במכרז לעוד ארבע שנים כאשר הוא מצהיר – ויסלח לי ליצמן, אני מאוד מעריכה אותו אבל כאן זה מסריח וזה מריח מסריח.
אורלי לוי אבקסיס: אם יש כוונה להעביר את אחיות בית הספר להעסקה ישירה, לא יתכן שעושים עכשיו הסכם כובל לארבע שנים נוספות עם קבלן חיצוני.
<הרולד בר: אני שומע את ההערות ורושם לפני.
אורלי לוי אבקסיס: מה עשיתם עם חברת נטלי להעסקה ארבע שנים?
אלי אלאלוף: אתה עובד של משרד הבריאות?
אורלי לוי אבקסיס: ליצמן עושה סיבוב על השירות שאני מקבלת.
אורלי לוי אבקסיס: זה מטריף אותי.
אורלי לוי אבקסיס: פתאום יש כסף וההוא הולך ועושה הסכם כובל.
אורלי לוי אבקסיס: צריך להזמין את ליצמן לכאן שייתן תשובות.
אלי אלאלוף: יש כוונה של משרד הבריאות להוציא מכרז מחודש?
<הרולד בר: אני לא בקיא בנושא המכרז.
דב חנין: מי בקיא?
<הרולד בר: אני רושם לפני את ההערות ששמעתי.
אורלי לוי אבקסיס: מה יעזור?
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו יוצאים לפגרה.
אלי אלאלוף: האוצר שמע על זה?
דב חנין: יש מישהו אחר שיכול להתייחס?
אלי אלאלוף: דב, אני נתתי לך לדבר עשרים דקות.
אלי אלאלוף: תן עכשיו לאחרים.
<אורן גבע: אגף התקציבים פחות מתעסק במכרזים.
<אורן גבע: אני יכול לבדוק את זה מול החשב הכללי.
אלי אלאלוף: תבדוק בבקשה אם אפשר עוד תוך כדי הישיבה.
איימן עודה: אדוני היושב ראש, חבריי חברי הכנסת, נציגי הממשלה.
איימן עודה: הקשבנו לנציג משרד הבריאות.
איימן עודה: הוא עונה בצורה כל כך ממלכתית, כל כך בגדול.
שולי מועלם-רפאלי: ריקם.
איימן עודה: אנחנו הולכים בכיוון הנכון, אנחנו עוד נבצע, מתי, איך.
איימן עודה: כלום.
איימן עודה: מה גם שיש הסכם ברור ופשוט מאוד התשובה הזו בלשון המעטה לא משכנעת אף אחד כאן.
איימן עודה: לכן אני מבקש ממך אדוני יושב ראש הוועדה להזמין את שר הבריאות שיגיע לכאן מקסימום מחר, שיהיה כאן וייתן לנו את התשובות.
איימן עודה: אני מבקש שהוועדה תבקש משר הבריאות להופיע כאן, אם לא היום, אז מקסימום מחר, ונשמע ממנו תשובה קונקרטית.
איימן עודה: חברים, אין חכם כבעל ניסיון.
איימן עודה: כאשר מדברים על הפרטה, טוענים שבגלל שהמדינה נכשלה, בגלל שזה בירוקרטי מדי, בגלל שזה פוגעני מדי, בגלל שאלה לא אותם שירותים כמו שצריך, אנחנו נאלצנו ללכת לכיוון של הפרטה כי היא יותר יעילה.
איימן עודה: אחרי זמן, אחרי שנה, שנתיים, שלוש וארבע, מבינים שההפרטה היא הבעיה.
איימן עודה: אבל במקרה הזה יש מצב שכולנו בחרנו אותו והוא בנגב.
איימן עודה: הנגב, פריסה גיאוגרפית יותר גדולה מהגליל, מהצפון, ושם יש כפרים בלתי מוכרים, אחוז הילדים בנגב הוא מהגדולים בכל העולם.
איימן עודה: ממש בכל העולם.
איימן עודה: למרות זאת, שם זה הוכיח את עצמו.
איימן עודה: אם זה הוכיח את עצמו, זה המצב מטעם המדינה, אז למה לא להשליך את זה לצפון במיוחד כאשר יש הסכם כתוב שהמדינה צריכה לממש את ההסכם שלה?
אורלי לוי אבקסיס: אדוני, משפט כי אני צריכה לצאת לוועדה שזימנתי בוועדת הכספים.
אורלי לוי אבקסיס: אם יותר לי, שני משפטים ואני אתעדכן בהמשך.
אלי אלאלוף: אם מיכל בירן תוותר לך.
מיכל בירן: אני מוותרת.
אורלי לוי אבקסיס: מיכל, אני מתנצלת, זה רק בגלל שבוועדת הכספים יש נושא שביקשתי שידונו בו.
אורלי לוי אבקסיס: כל הנושא של אחיות בית ספר, זה משהו שאותי מאוד מטריד ועסקתי בו מהשנייה בו נכנסתי לפוליטיקה, ביום הראשון שלי.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו צריכים לזכור שכל הנושא הזה היה כדי לחסוך.
אורלי לוי אבקסיס: הוציאו והפריטו את השירות הזה כדי לחסוך כמה מיליונים אלא שמרוב שהעבודה הייתה כל כך לא מקצועית וכל כך חאפרית, הם גילו לאחר מכן, לאחר שחתמו על ההסכם, בלי לשאול את הדרך המקצועי של משרד הבריאות שתמיד היה נגד הפרטת השירות, בלי להתייעץ עם משרד החינוך כאשר מדובר בתלמידים שלו, הוציאו את זה להפרטה כדי לחסוך כמה מיליונים ואז הם גילו שהם חייבים לעשות הסכם למקרי חירום עם מד"א ואז כל הכסף שהם חשבו שהם חסכו, הם נאלצו להוציא יותר.
אורלי לוי אבקסיס: בינתיים מה שקרה זה שקיבלנו שירות דפוק, תסלחו לי על הביטוי, הפקרנו את הילדים שלנו, גרמנו לכך שהמקצוע הזה הופך להיות מקצוע במצוקה כי אותן אחיות ברובן הלכו לעשות הסבה מקצועית כי הן עוברות מקבלן לקבלן והתנאים שלהן נוראיים.
אורלי לוי אבקסיס: יש כבר הסכם וההסכם הזה חתום.
אורלי לוי אבקסיס: אני רוצה לשאול כאן שאלה שבעיני צריכה להתחדד.
אורלי לוי אבקסיס: כמי שליוותה את הנושא הזה אני חייבת לומר לך ששר הבריאות בתחילת הדרך היה מאוד בעד העברת השירות כי אז זה לא היה נטלי והוא מאוד רצה להעביר את זה בחזרה למדינה.
אורלי לוי אבקסיס: משהו קרה שם ואני חושבת שזה משהו לא טוב.
אורלי לוי אבקסיס: עד שפעם ראשונה בא האוצר ואומר שאין לו הגבלה תקציבית ומה שיידרש, תקבלו.
אורלי לוי אבקסיס: אם הבנתי נכון, אלה פני הדברים, גם מבחינת התקנים וגם מבחינת התקציבים.
אורלי לוי אבקסיס: היום מה שקרה זה שלפני שבועיים איתמר גרוטו, זה שהיה מופיע בוועדות ומספר לנו כמה זה נורא שהשירות הזה הופרט וכמה צריך להחזיר את אחיות בית הספר, אפשר לראות את זה גם בפרוטוקולים של הוועדות כאן, היום הוא בא ואומר לאחיות שאנחנו חתמנו הסכם עם נטלי לארבע שנים נוספות.
אורלי לוי אבקסיס: זאת אומרת, ההסכם לא הולך להתקדם בארבע השנים הבאות.
אורלי לוי אבקסיס: הממשלה, כלומר, שר הבריאות כבל לא רק את ידיו אלא גם את ידיו של שר הבריאות הבא כי בכל מקרה סביר להניח שהבחירות הבאות, גם אם הממשלה תאריך את ימיה עד הסוף, יתקיימו הרבה לפני תום ארבעת השנים.
אורלי לוי אבקסיס: השאלה היא מי רוצה להגן על נטלי ולמה.
אורלי לוי אבקסיס: כל הגורמים המקצועיים במשרד הבריאות אומרים שצריך להחזיר את השירות הזה לידי המדינה.
אורלי לוי אבקסיס: בפועל מה שקורה זה שגם כאשר נרצה להחזיר את השירות הזה למדינה, לא נוכל לגייס אחיות כי לא יישארו.
אורלי לוי אבקסיס: כל זאת לאחר ששר הבריאות שמע את הנציגה של האחיות אילנה כהן שמאיימת שאם ההסכם הזה לא יכובד, הן יצאו לשביתה.
אורלי לוי אבקסיס: עכשיו אני רוצה לשאול שאלה וקשה לי אתה כי אני באמת מעריכה את שר הבריאות ושיתפתי אתו פעולה לאורך כל הדרך.
אורלי לוי אבקסיס: על מי מגן שר הבריאות?
אורלי לוי אבקסיס: על ילדי בית הספר או על איזשהו אינטרס של חברת נטלי?
אורלי לוי אבקסיס: זאת שאלה מטרידה כי מדובר במכרז לארבע השנים הבאות.
אורלי לוי אבקסיס: זה מכרז לארבע שנים.
אורלי לוי אבקסיס: לא לשנה, לא לשנתיים ולא לשלוש שנים אלא לארבע שנים.
אורלי לוי אבקסיס: זאת אומרת שאין כוונה להעסיק אותן העסקה ישירה.
אורלי לוי אבקסיס: אני מבקשת מאדוני היושב ראש, תבקש תשובות ברורות מהשר ושלא ימרח אותנו.
אורלי לוי אבקסיס: אני מתנצלת, אני צריכה לעבור לוועדת הכספים שדנה בנושא שביקשתי להעלות שם לדיון.
אלי אלאלוף: בנושא האחיות, אנחנו יודעים שהפעולה בצפון נכשלה באמצעות אותו גוף.
אלי אלאלוף: כולנו יודעים את זה.
אלי אלאלוף: אני ביקשתי עכשיו לבדוק עם שר הבריאות מה המצב.
אלי אלאלוף: אני אעביר לך בהמשך את התשובה.
אלי אלאלוף: רק אחרי כן אני רוצה שנמשיך בדיון על האחיות כי בינתיים אנחנו עלולים לטחון מים על נושא שהוא מטופל אחרת.
אלי אלאלוף: אם כן, אני ממליץ לנו לגשת לדברים נוספים ואני בטוח שיש כאלה.
אלי אלאלוף: תודה לך, אורלי.
אלי אלאלוף: מיכל בירן, אני מחזיר לך את זכות הדיבור.
אלי אלאלוף: אל תעשו יותר דיון על האחיות בצפון.
אלי אלאלוף: הן ייקלטו במשרד מ-2017.
אלי אלאלוף: החוזה עם הקבלן ייגמר.
שולי מועלם-רפאלי: אתה יכול לתת לנו את הנתונים?
אלי אלאלוף: קיבלתי עכשיו את ההודעה.
אלי אלאלוף: שוב אני אומר, קליטת האחיות בצפון על ידי משרד הבריאות תהיה ב-2017.
אלי אלאלוף: קליטה ישירה על ידי משרד הבריאות.
אלי אלאלוף: לגבי כל השאר, תנו לנו לעשות את הבדיקות הנדרשות וניתן לכם הודעה מאוד מאוד מסודרת.
אלי אלאלוף: זאת ההודעה של משרד הבריאות.
אלי אלאלוף: הייתי מצפה ממך שתחזור למשרד גם עכשיו, תבדוק ותביא נתונים.
אלי אלאלוף: אתה הנציג היחיד ששלחו לכאן.
אלי אלאלוף: היו צריכים לשלוח נציג שיודע קצת יותר על ההסכם.
מיכל בירן: הטייטל שלו מתאים.
מיכל בירן: אני רוצה להתייחס למה שהיה כאן ולמה שנאמר גם לגבי צפרא וגם על ידי חלק מחבריי, מאיר ואורלי, לגבי הקליטה של הרשויות החזקות.
מיכל בירן: מי שיצר את התופעה הזאת, בטח לא איגוד העובדים הסוציאליים וגם לא חלק מהרשויות.
מיכל בירן: הייתה תקופה מאוד ארוכה שהיה ייבוש לשירותים החברתיים והציבוריים על ידי משרד האוצר.
מיכל בירן: הרשויות עשו את מה שהן יכלו.
מיכל בירן: מי שמצאה כסף, הכניסה את הכסף.
מיכל בירן: אני לא מאשימה רשות שיש לה את הכסף שעשתה את זה התפקיד שלנו כחברי כנסת, בוודאי התפקיד של הממשלה, לדאוג שלא יהיו הסדרים כאלה שמגדילים את הפערים אבל לבוא ולכעוס על העובדים הסוציאליים, תופעה שכבר קיימת ועובדים שהרשויות מממנות אותם, מה שהם מתעקשים שלפחות זה יהיה בהעסקה ישירה, לא הם המציאו את זה ועם כל הכבוד האחריות המרכזית היא לא שלהם.
מיכל בירן: כששר הרווחה לשעבר מתלונן על איגוד העובדים הסוציאליים, למה יש תקנים, זה קצת מוגזם.
מיכל בירן: דבר שני.
מיכל בירן: אחיות בריאות התלמיד.
מיכל בירן: בהסכם כתוב במפורש שהתקשרויות חדשות לא יוארכו כשהן בניגוד למה שכתוב בהסכם.
מיכל בירן: אם מה שאורלי אומרת הוא אכן נכון ויש כאן כוונה להאריך את המכרז של נטלי בניגוד להסכם הזה - - -
אלי אלאלוף: אני נתתי לך אינפורמציה ממשרד הבריאות.
שולי מועלם-רפאלי: בהסכם מדובר על כלל ההתקשרות.
אלי אלאלוף: נטלי, גם היא במרכז?
מיכל בירן: ארבע שנים.
מיכל בירן: זה לא דבר אפור, זה לא בערך וזה לא מורכב ליישם.
מיכל בירן: יש כאן התקשרות חדשה וזאת הפרה בוטה.
אלי אלאלוף: אני מספק לך אינפורמציה.
אלי אלאלוף: בצפון העסקה ישירה על ידי משרד הבריאות בשנת 2017.
אלי אלאלוף: לצערי, אני אומר, במרכז יש חוזה לארבע שנים.
מיכל בירן: הדבר הזה הוא הפרה בוטה של ההסכם בין המדינה להסתדרות.
מיכל בירן: זה לא שטח אפור.
מיכל בירן: כל מה ששמענו כאן עכשיו זה שזה מורכב וכי עובדים על ההסכמים, בסדר, אבל כאן עם כל הכבוד אין כאן מורכבות.
מיכל בירן: יש הסכם שהסתיים, הולכים לחתום על הסכם התקשרות חדש ודורכים ברגל גסה על ההסכם הזה וזה לא סביר.
אלי אלאלוף: את רוצה גם תשובות או רק נאומים חד צדדיים?
מיכל בירן: רוצה.
אלי אלאלוף: זה מזכיר את התקופה הקומוניסטית כאשר רק אחד מדבר וכולם מוחאים כפיים.
מיכל בירן: מה התשובה?
אלי אלאלוף: אם את יודעת מה שעושה צפרא.
מיכל בירן: מאיר כהן ישב כאן לידי ודיבר.
מיכל בירן: זה לא בסדר שהוא מכפיש את הפרוטוקול.
אלי אלאלוף: אני לא הכפשתי.
מיכל בירן: אתה הכפשת.
מיכל בירן: זה מה שעשית.
מיכל בירן: הייתה לך תשובה?
אלי אלאלוף: אני לא רוצה לתת לך תשובה.
אלי אלאלוף: אני אתן לך תשובה מתי שנוח לי.
שולי מועלם-רפאלי: אני רוצה להגיד שלושה דברים וגם אני אתייחס בעיקר לאחיות בית הספר כמי שמתעסקת בזה בכל השנים שאני בכנסת.
שולי מועלם-רפאלי: אני חייבת להודות שנציגי משרד הבריאות משטים בנו שוב ושוב.
שולי מועלם-רפאלי: זה מדהים איך כל פעם אתם בוחרים לשלוח או להגיע – אני לא מאשימה אותך, אני מדברת אליך – ואמרנו את זה גם בוועדה לביקורת המדינה.
שולי מועלם-רפאלי: בסוף גם אתם צריכים לדפוק על השולחן ולהגיד שאתם לא מוכנים לבוא לכאן ולהגיד שוב ושוב, חודש אחרי חודש, שנעשית עבודת מטה.
שולי מועלם-רפאלי: יש איזשהו לוח זמנים לעבודת המטה הזאת?
שולי מועלם-רפאלי: יש איזו התייחסות להסכמים שנחתמו על ידי המדינה?
שולי מועלם-רפאלי: אנחנו חושבים שהפגיעה בבריאות תלמידי מדינת ישראל על ידי הפרטת שירותי הבריאות לתלמיד היא פגיעה בלתי הפיכה.
שולי מועלם-רפאלי: מישהו מתייחס לזה במשרד הבריאות?
שולי מועלם-רפאלי: או שכאשר אתה אומר לי שאתה רושם את ההערות וחוזר אתן למשרד, אבל לפני חודשיים אמרתם את אותו הדבר בוועדה לביקורת המדינה וגם היום באתם עם אותה תשובה, שנעשית עבודת מטה.
שולי מועלם-רפאלי: אז היושב ראש מברר ומקבל תשובה שבצפון יש קליטת עובדים.
שולי מועלם-רפאלי: האם אתם משטים בנו?
שולי מועלם-רפאלי: האם עבודת המטה היא תשובה בינלאומית לזה שתשמעו, אל תפריעו לנו לא לעשות את מה שאנחנו חושבים שצריך לעשות?
שולי מועלם-רפאלי: האם יכול להיות שיושב כאן מנכ"ל משרד הבריאות, בוועדת העבודה הרווחה והבריאות הזאת, אומר שתהיה קליטה הדרגתית של אחיות בתי ספר ומה שאנחנו שומעים עכשיו זה שבמרכז מאריכים את החוזה עם חברה קבלנית לעוד ארבע שנים.
שולי מועלם-רפאלי: אז איפה ההדרגתיות?
שולי מועלם-רפאלי: דבר שלישי.
שולי מועלם-רפאלי: האם יש איזושהי החלטה אסטרטגית של משרד הבריאות ביחס לבריאות התלמידים?
שולי מועלם-רפאלי: שאלה מקצועית לחלוטין.
שולי מועלם-רפאלי: יתכבד אדוני ואם לא הוא הבן אדם שאמור לתת את התשובה הזאת, ישלח אלינו תשובה בכתב או מענה אנושי ושמישהו ייתן את התשובה הזאת.
שולי מועלם-רפאלי: אם המנכ"ל יושב כאן והוא בונה את האסטרטגיה של משרד הבריאות ואתה יושב כאן ואומר דבר הפוך, אז אני שמה על זה סימן שאלה.
שולי מועלם-רפאלי: אני רוצה להגיד משהו לגבי העובדים הסוציאליים ובזה לסיים.
שולי מועלם-רפאלי: אני חושבת שהתפקיד של הוועדה הזאת הוא לקדם את הטיפול באוכלוסיות מוחלשות במדינת ישראל בלי להזניח את האוכלוסיות היותר חזקות.
שולי מועלם-רפאלי: אנחנו לא כאן כדי לתת ציונים לעובדים הסוציאליים, חבריי העובדים הסוציאליים.
שולי מועלם-רפאלי: אנחנו ממש לא במקום הזה.
שולי מועלם-רפאלי: אנחנו בטוחים שנעשית עבודה מסורה כדי לקדם את מה שדרוש קידום.
שולי מועלם-רפאלי: יחד עם זאת, יש מקומות בהם היינו מצפים מאנשי המקצוע לדפוק על השולחן ולהגיד שהדיפרנציאציה חייבת להיות גם מהצד שלכם.
שולי מועלם-רפאלי: ברור לנו לגמרי שכאשר מתקבלים עובדים סוציאליים לעיריית ירושלים, זאת לא חכמה להגיד לי שזאת לא רשות חזקה.
שולי מועלם-רפאלי: כולנו יודעים את המצב של עיריית ירושלים שהיא רשות חלשה עם אוכלוסייה מוחלשת ביותר.
שולי מועלם-רפאלי: אבל זה לא סוד שהחלק הארי של 300 התקנים האלה לא הלכו לעיריית ירושלים.
<קריאה: אתם לא יודעים על מה אתם מדברים.
שולי מועלם-רפאלי: אז תתקן אותנו.
<קריאה: אני אתקן את תינתן לי רשות הדיבור.
אלי אלאלוף: אני חייב הבהרה אישית כי אני רואה שאתם עושים דיון עלי ולא על הנושא.
אלי אלאלוף: אנחנו באנו לדון בהסכם בין ההסתדרות לבין האוצר בנושא העובדים הזמניים.
שולי מועלם-רפאלי: קליטה.
אלי אלאלוף: קליטת עובדים זמניים למערכת קבועה.
אלי אלאלוף: זה לא דיון כללי שאומרים מה שבא לכל אחד מאתנו, וסליחה חברי הכנסת, שבחלקם גם הלכו.
אלי אלאלוף: דב עשה עבודה, לקח את הסעיף אחד אחד ואמר מה שהוא חושב.
אלי אלאלוף: מאוד חשוב שתדעו שיש צורך ברשויות חלשות לתת קביעות לעובדים כולל העובדים הסוציאליים.
אלי אלאלוף: עדיף עובד סוציאלי קבוע בירוחם מאשר בתל אביב.
אלי אלאלוף: זאת הייתה הכוונה.
מיכל בירן: למה אתה אומר לי את זה?
אלי אלאלוף: אני חושב שהסתדרות העובדים הסוציאליים צריכה להיאבק לטובת העובדים הסוציאליים במערכת ברשויות החלשות.
אלי אלאלוף: זאת הייתה הכוונה שלי.
אלי אלאלוף: לצערי, ואני אומר את זה, בדוח העוני כתבנו וחזרנו ואמרנו שהעובדים הסוציאליים לא קיבלו ואף בית ספר לעבודה סוציאלית לא הכשיר אותם להתמודדות עם העוני.
אלי אלאלוף: אף בית ספר לעבודה סוציאלית לא התמודד עם זה.
אלי אלאלוף: היו בוועדה חמישה ראשי בתי ספר לעבודה סוציאלית וכולם הודו בכך.
אלי אלאלוף: אם זה חיפה, ירושלים, בר אילן ובאר שבע.
אלי אלאלוף: כולם אמרו את זה.
אלי אלאלוף: אני חוזר ואומר שהתפקיד המרכזי בהתמודדות וחיזוק החלשים זה על העובדים הסוציאליים.
אלי אלאלוף: הכול מבוסס עליהם.
אלי אלאלוף: זאת היכולת שלהם.
אלי אלאלוף: עם כל הכבוד, אחיות טיפות חלב עושות עבודה אדירה, אחיות בתי הספר מדהימות, אבל הן לא יכולות להגיע לתחומים של עבודה סוציאלית.
אלי אלאלוף: אז אל תפרשו בבקשה ואל תיקחו את זה לאן שלא לקחתי ולא התכוונתי.
<גיורא ואלה: אני מאגף כלכלה.
<גיורא ואלה: בתפקיד שלי אני אחראי על האכיפה של ההסכם הזה ולכן אני רוצה לומר כמה דברים.
מיכל בירן: אדוני, שכחתי את הגילוי הנאות שלי.
מיכל בירן: אחי הוא מנכ"ל אגף כלכלה בהסתדרות.
<גיורא ואלה: אני אומר כמה דברים כלליים ואני אשתדל להתרכז בהסכם עצמו ולא בכל הדברים מסביב, על אף שהבענו ונמשיך להביע את חוסר ההסכמה שלנו המוחלט מחלק מהדברים שנאמרו.
<גיורא ואלה: קודם כל, מבחינתנו כמובן שמדובר בהסכם שהוא פורץ דרך ויושב ראש ההסתדרות מלווה באופן אישי את היישום של ההסכם.
<גיורא ואלה: מבחינתנו אנחנו עומדים על כך שהיישום יהיה אחד לאחד, בדיוק מה שכתוב.
<גיורא ואלה: יש כאן לא מעט סעיפים בתוך ההסכם שמבחינת לוח הזמנים שלהם מדובר על קליטה או שיפור תנאים במהלך שנת 2016, שהולכת ומתקצרת לנו ומבחינתנו על זה אנחנו נעמוד.
<גיורא ואלה: גם על הנושא של קליטה של 762 תקנים של עובדות סוציאליות ברשויות המקומיות, גם הנושא של צו ההרחבה, גם הנושא של אחיות בריאות התלמיד, גם הנושא של עובדי מוקדי הקליטה של יוצאי אתיופיה וכן הלאה.
שולי מועלם-רפאלי: יש איזשהו לוח זמנים?
<גיורא ואלה: לצערי הרב, אני חייב להגיד שלצערי הרב, יש נושאים שמקודמים כמו שגם נאמר כאן ובהקשר הזה אני חושב שאחת המשוכות הכי גדולות שאנחנו עומדים לעבור זה הסיפור של עובדי הבוקר בתאגידי הבריאות, אם הדבר הזה יקודם.
<גיורא ואלה: בתוך ההצעה שראיתי, הצעת המחליטים, יש גם לוח זמנים וגם יש סגירה של הדלת.
<גיורא ואלה: כלומר, מניעת הישנות התופעה ובהקשר הזה זה מאוד משמעותי.
<גיורא ואלה: לצערי הרב ביתר הדברים עושה רושם, לפי קצב ההתקדמות, אנחנו שנה אחרי ההסכם, חצי שנה לתוך שנת 2016, כאשר אנחנו יודעים שלפנינו גם חגים, גם דיוני תקציב - - -
אלי אלאלוף: אנחנו גלשנו כבר ב-11 דקות לדיון הבא שהוא לא פחות חשוב.
<גיורא ואלה: כפי שאתה שם לב, אני מדבר מהר.
אלי אלאלוף: אני מודיע שאני מסיים את הדיון ב-11:30.
דב חנין: האם אתם שוקלים להכריז סכסוך עבודה בגין אי קיום ההסכם?
אלי אלאלוף: דב, תן לי לסיים את הדברים.
<גיורא ואלה: כמו שאמרתי, מבחינתנו ההסתדרות עומדת על כך שההסכם יקודם אחד לאחד כמו שהוא כתוב.
<גיורא ואלה: לפי קצב ההתקדמות אני אומר שבחלק מהמקומות זה חיובי ומתממש ובחלק מהמקומות זה לא מתממש.
<גיורא ואלה: ברור לנו שיש אתגרים גדולים בין יישום בפועל.
<גיורא ואלה: למשל, עם עובדי השמירה והניקיון במוסדות החינוך, יש המון פרטים ונראה לי שלא צריך להלאות אבל בשורה התחתונה לצערי הרב כאשר בוחנים את מבחן היישום בפועל, מבין הסעיפים כולם, מרביתם עדיין לא יושמו בפועל.
<גיורא ואלה: יש על זה עבודה אבל אנחנו באמת לוחצים על זה.
<גיורא ואלה: חלק מהעניין הוא גם הוספה לצורך העניין של התקן שלי לגרום לזה.
אלי אלאלוף: נמצא כאן נציג השלטון המקומי?