GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אלי אלאלוף: אם משרד יודע-.
אלי אלאלוף: סליחה, אני מסכם, אני כבר לא אוכל להמשיך, ברשותכם.
אלי אלאלוף: אז אם משרד הכלכלה, בתחומים שקשורים להשפעת העוני בכלל ובעיני גם יוקר המחיה זה חלק מזה, ואנחנו מתמודדים בזווית אחרת.
אלי אלאלוף: הוועדה טיפלה פה בכל הנושא של ייבוא חופשי, אני לא קורא לו מקביל, כי זה כאילו משנה, לא חופשי וכל מי שרוצה שיביא.
אלי אלאלוף: אנחנו נוכל להוזיל את יוקר המחיה וזה החוק שנקרא חוק הקורנפלקס, עם כל המרכיבים, כולל בשר ודגים.
אלי אלאלוף: אז אני רוצה לציין את העובדה שלקחתם את זה ואני בטוח שתצטרכו להשקיע עוד יותר.
אלי אלאלוף: אחד הנתונים שאין לנו, שלא סיפקתם ואנחנו היינו מאד רוצים, זה לדעת מה התקציבים התוספתיים שאתם הייתם רוצים לשנים 2017-2018, כדי שנמשיך בדיונים עם ראש אגף התקציבים באוצר.
אלי אלאלוף: יש רצון להוסיף תקציבים למלחמה בעוני, אבל כל משרד צריך להציג בפנינו את הדרישות שלו.
אלי אלאלוף: אני רוצה לציין פה שעבודת הוועדה התחילה עם פרופסור צביקה אקשטיין, ומסיבותיו הוא עזב וניצה המשיכה והתוצאה היא תוצאה שלה, אבל אני רוצה להגיד שגם התבססנו בעבודה שלנו על הדו"ח שלו, של פרופסור אקשטיין, בנושא של התעסוקה – התחזית התעסוקתית – שהיא כבר מוכיחה ונאמר והמספרים גם מוכיחים בנושא האבטלה, שגם הדו"ח שלו תרם את חלקו, ודאי בנושא הזה של רמת התעסוקה במדינה.
אלי אלאלוף: רק שאנחנו רוצים שאיכות התעסוקה תהיה אחרת.
אלי אלאלוף: אי אפשר להסתפק יותר ב-50% מהאוכלוסייה שחיה עם שכר מינימום.
אלי אלאלוף: זה בלתי נסבל, זה בלתי אפשרי, זה לא אנושי אפילו.
אלי אלאלוף: גם אם שכר המינימום עלה, האפקטיביות ברמת ההכנסה של המשפחות זה לא השפיע בגדול, שלא לדבר על החלק שמכביד דווקא על אוכלוסיות הנכים, כשמעסיקים בודדים מעסיקים עובדים למחייתם, ובהכבדה נוספת על הקצבאות שהם מקבלים.
אלי אלאלוף: אז בסך הכל אני יכול להגיד אחרי הדיון, שאנחנו על הדרך הנכונה, אבל זה לא סוף הדרך.
אלי אלאלוף: הדרך מחייבת אותה בצורה מתמדת, גם אחרי X שנים, ואני לא רוצה להגיד מספר, אבל המלחמה בעוני – אני חוזר – זו מלחמה מתמדת.
אלי אלאלוף: כל מי שרוצה לחיות במדינה עם צדק חברתי מינימאלי, היא צריכה כל הזמן להיאבק במצבים שמשפיעים על העוני.
אלי אלאלוף: והעוני, היום אפשר להגדיר אותו בצורה מסוימת, מחר צריך יהיה לתקן את הצורה של הגדרתו, מפני שיש מרכיבים שנכנסים למשרד ויכולים לשנות.
אלי אלאלוף: אני רק מזכיר פה דבר אחד, וזה לא דינופוביה.
אלי אלאלוף: אם לא נקטין את מספר העובדים הזרים, השכר של העובדים הישראלים יישאר נמוך.
אלי אלאלוף: מפני שברגע שהעובד הישראלי יהיה דרוש למערכת ולא תהיה לו אלטרנטיבה באמצעות העובדים הזרים, אז לא נשפר את תנאי העסקתם.
אלי אלאלוף: זה נתון מאד חשוב במקרו.
אלי אלאלוף: זה לא דבר שניתן לתקצב אותו.
אלי אלאלוף: לכן יש פה מספר המלצות שאנחנו כתבנו אותן ללא תקצוב, כי זה עניין של מדיניות.
אלי אלאלוף: לא בגלל שלא ידענו לספור כמה צריך כדי לממש, אלא מפני שזה עניין של מדיניות.
אלי אלאלוף: ומשרד הכלכלה חייב לקבוע לעצמו מדיניות שמוציאה מהעוני, שהמשרד מוציא מהעוני.
אלי אלאלוף: המשרד צריך להבין שהוא צריך להתכוון ולהתכוונן גם כלכלית.
אלי אלאלוף: הוצאה מהעוני זה חיזוק כלכלי למדינה.
אלי אלאלוף: העניים הם לא מכבידים על המערכת.
אלי אלאלוף: היום הם מכבידים, כי המערכת לא מתמודדת איתם, אבל אם מכניסים ומתמודדים עם העוני של הפרט, המדינה ככלל רק תתחזק.
אלי אלאלוף: פחות קצבאות, פחות מערכת שעומדת בצד ההתפתחות של המדינה, ומכניסה כסף למדינה.
אלי אלאלוף: העניים זה המאגר להכנסת כספים נוספים לכל ההגדרות של שיפור המצב והמאזן הכלכלי של המדינה.
אלי אלאלוף: רק שנוציא מהעוני.
אלי אלאלוף: אז זה שתי מכות בבת אחת.
אלי אלאלוף: מצד אחד מוציאים את האנשים מהעוני, מצד שני מאפשרים התפתחות כלכלית טובה יותר למדינה.
אלי אלאלוף: אז אני מודה לכם על ההשתתפות שלכם.
אלי אלאלוף: היום ה-2 באוגוסט 2016, כ"ז בתמוז התשע"ו, השעה 10:08.
אלי אלאלוף: אנחנו אמורים לדון היום באי יישום ההסכם מלפני שנה בין משרד האוצר לבין ההסתדרות בעניין עובדי קבלן, הצעה של חבר הכנסת דב חנין, הצעה נוספת של חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס, הצעה נוספת של חברת הכנסת מיכל רוזין, הצעה נוספת של חברת הכנסת קארין אלהרר, הצעה נוספת של חברת הכנסת מיכל בירן.
אלי אלאלוף: חבר הכנסת מאיר כהן, בוקר טוב.
אלי אלאלוף: בוקר טוב חבר הכנסת אילן גילאון.
אלי אלאלוף: בוקר טוב חבר הכנסת איימן עודה.
אלי אלאלוף: בוקר טוב חבר הכנסת דב חנון.
אלי אלאלוף: יש לי דוח שמעודד וקצת משמח אבל בואו נראה אם הוא מתאים למציאות.
אלי אלאלוף: ראשון הדוברים, דב חנין.
דב חנין: תודה לך אדוני היושב ראש, תודה על הדיון שאתה מכנס בוועדה ותודה על שהצלחת למצוא זמן והצוות של הוועדה הצליח למצוא זמן בלחץ הזה שלפני היציאה לפגרה.
דב חנין: הזמן כאן הוא מומנט מאוד מאוד חשוב.
דב חנין: ההסכם שהיה בין ההסתדרות לבין המדינה על העברת עובדים מהעסקה קבלנית להעסקה ישירה, הוא הסכם מאוד חשוב.
דב חנין: אנחנו צריכים לשאול את עצמנו האם מעבר להסכם, האם הביצוע מתקדם באופן מהיר ובאופן מספק.
דב חנין: התמונה שהביאה אותי לבקש את הדיון הזה היא תמונה מאוד מדאיגה.
דב חנין: אני אתחיל בפרשה הכואבת של אחיות בריאות הציבור.
דב חנין: נמצאות אתנו גם נציגות האחיות.
דב חנין: אחיות בריאות הציבור, אדוני היושב ראש, זה נושא שהכנסת עסקה בו המון פעמים ואנחנו כולנו מסביב לשולחן הזה ומסביב לשולחנות אחרים, הגענו ביחד למסקנה שהעסקה קבלנית של אחיות בתי הספר, אחיות בריאות הציבור, היא דבר רע.
דב חנין: היא קודם כל רע לילדים.
דב חנין: היא רע לילדים כי הילדים לא מקבלים את הטיפול הראוי והדרוש מאחות בית הספר.
דב חנין: זה רע לבתי הספר כי בתי הספר מאבדים חוליה מאוד מרכזית ביכולת להתמודד, ביכולת הכוללת של בית הספר לתת מענה לקשיים ולבעיות של ילדים במערכת החינוך.
דב חנין: היא רעה למערכת החינוך.
דב חנין: היא רעה למערכת החינוך מבחינת התוצאות שלה והיא רעה למערכת החינוך מבחינת התהליכים שהיא מייצגת.
דב חנין: אדוני היושב ראש, אני רוצה להזכיר, אתה בוודאי זוכר את זה, אבל בוועדה למאבק בעוני אתם התייחסתם לסוגיה הזאת של הבריאות המונעת ושל החשיבות של המערכת הזאת ולאחיות באופן ספציפי, ולכן אני מרגיש שבנקודה הזו אני יכול לקצר מכיוון שאני מתפרץ לדלת פתוחה.
אלי אלאלוף: הצטרפו אלינו חבר הכנסת באסל גטאס וחברת הכנסת מיכל בירן שגם היא בין המציעים.
דב חנין: בשנת 2013 ועדה מקצועית של משרד הבריאות קבעה שצריך להחזיר את השירותים האלה, את אחיות בריאות הציבור, להפעלה ממשלתית מלאה.
דב חנין: נעשה פיילוט במחוז הדרום, המחוז הכי קשה, הכי מסובך, עם פריסה גיאוגרפית גדולה, עם אזורי פריפריות, עם כפרים בדואים לא מוכרים והפיילוט הזה הצליח והוא הצליח בגדול.
דב חנין: אבל מה קורה מאז?
דב חנין: אנחנו שומעים שבמחוז הצפון כן מעבירים את אחיות בריאות הציבור להפעלה ממשלתית מלאה ואני מברך על כך, אבל במחוזות האחרים, במקום לקחת את הניסיון המוצלח, כבר עשיתם פיילוט, רואים שזה מצליח, משווים את זה עם הקטסטרופות שיש במקומות אחרים בהם השירות הזה הופרט, ובכל זאת המדינה, הממשלה, משום מה לא עושה את הדבר המתחייב והדרוש ולא מעבירה את כולם באופן מלא להפעלה ממשלתית.
דב חנין: אני רוצה לעבור לתחומים אחרים שנמצאים בהסכם וברשותך, אני אעשה את זה מאוד מהר.
אלי אלאלוף: הצטרפו אלינו חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס וחבר הכנסת מנואל טרכטנברג.
דב חנין: אדוני היושב ראש, אני רוצה לעבור במהירות על הסעיפים של ההסכם.
דב חנין: סעיף 1 להסכם מדבר על 762 תקנים לרשויות מקומיות לקליטת עובדים סוציאליים במהלך 2016.
דב חנין: המצב שאנחנו יודעים הוא שזה תקוע.
דב חנין: אנחנו יודעים שאין מיפוי ברווחה, אין החלטה לאן ילכו התקנים האלה.
דב חנין: אנחנו מבינים בעיה נוספת והיא שכל המהלך הזה תלוי במצ'ינג ולא כל רשות יכולה לממן.
דב חנין: זו שאלה שאנחנו רוצים לברר אותה.
דב חנין: סעיף 2 - 300 תקנים לרשויות מקומיות על חשבון הרשויות.
דב חנין: כאן דובר על הגדלת שיא כוח האדם על ידי האוצר.
דב חנין: הרשויות מבחינתן, ובצדק, רוצות לקבל קודם את 762 התקנים שהזכרתי קודם אבל העובדה שזה לא מתקדם אומרת שגם סעיף שני לא מתקדם.
דב חנין: סעיף 4 – 150 תקנים של עובדים סוציאליים לרשויות חלשות.
דב חנין: כאן הוקצו תקנים אבל גם כאן לא ברור לנו אם מומש ובאיזה אופן מומש.
דב חנין: דובר על הקצאה באופן אחיד לאשכולות אחד עד ארבע, האם זה קרה?
דב חנין: האם זה קורה?
דב חנין: לא ברור לחלוטין.
דב חנין: אני עובר לסעיף 5 – עובדי ניקיון בבתי חולים.
דב חנין: זה היה אמור לקרות עד סוף 2016.
דב חנין: אנחנו שומעים שנקלטו 1,500 עובדים ואני מברך על כך אבל השאלה היא האם יש עוד.
דב חנין: האם ה-1,500 עובדים ממצים את כל המספר של עובדי הניקיון בבתי החולים הממשלתיים או שיש עוד עובדי ניקיון בבתי חולים ממשלתיים שנשארו מאחור?
דב חנין: כל הסוגיה הזאת היא באחריות משרד הבריאות והאוצר ואני אשמח שהוועדה תקבל תשובה בעניין הזה.
דב חנין: סעיף 6 – עובדי ניקיון בבתי החולים העירוניים.
דב חנין: כאן אנחנו מדברים על איכילוב בתל אביב ועל בני ציון בחיפה.
דב חנין: גם זה עד סוף 2016.
דב חנין: לא ברור לגמרי אם זה קורה.
דב חנין: סעיף 7 – עובדי התאגידים של הבוקר בבתי החולים.
דב חנין: אני מתכוון לרנטגן וכדומה.
דב חנין: הם אמורים להיקלט תוך ארבע שנים להעסקה ישירה.
דב חנין: הסטטוס לגמרי לא ברור.
דב חנין: לא ברור לנו מה קורה.
דב חנין: אנחנו לא יודעים על מיפוי ואנחנו גם לא יודעים על מתווה ולא יודעים על לוחות זמנים.
דב חנין: גם כאן נשמח לקבל תשובות ממשרד הבריאות.
דב חנין: סעיף 8 - נושא הסייעות.
דב חנין: אנחנו מדברים כאן על משרד החינוך.
דב חנין: סעיף 8 קובע תקנים לקליטת סייעות במימון משרד החינוך במהלך 2016.
דב חנין: גם כאן בפועל זה לא קורה.
דב חנין: אנחנו לא יודעים היכן זה עומד.
דב חנין: יש הרבה רשויות כמובן, המפה צריכה להיות מפה דיפרנציאלית, אבל כאן אנחנו נבקש, אדוני היושב ראש, לקבל סטטוס מעודכן גם ממשרד החינוך וגם ממרכז השלטון המקומי שיאמרו לנו היכן זה עומד מול הרשויות השונות, האם באמת הסייעות בבתי הספר נקלטות להעסקה ישירה כפי שנקבע בסעיף 8 להסכם.
דב חנין: סעיף 9 – שירות התעסוקה, המוקד הטלפוני.
דב חנין: עד כמה שאני יודע, הדבר הזה בוצע.
דב חנין: נחתם הסכם קיבוצי עם הוועד ואני מברך על כך.
דב חנין: סעיף 10 – קליטת מאה עובדים של כתף אל כתף באפוטרופוס הכללי ובכנ"ר.
דב חנין: אנחנו יודעים שזה מתבצע ואני שמח ומברך על כך, אבל אנחנו רוצים לקבל אישור שאכן כל העובדים האלה ייקלטו במהלך 2016 ו-2017 כפי שנקבע בהסכם.
דב חנין: בסעיף 11 יש הוראה כללית על יישום ההסכם משנת 2012 לקליטת עובדי כתף אל כתף.
דב חנין: הוחלט על הקמת ועדה ליישום ההסכם.
דב חנין: אני חייב להגיד שלא כל כך ברור לי למה צריך להקים ועדה.
דב חנין: יש הסכם, ההסכם הוא ברור, ההסכם מ-2012 הוא ברור, צריך ליישם אותו.
דב חנין: בכל מקרה, מה קורה בתחום הזה?
דב חנין: האם זה מיושם?
דב חנין: מה לוחות הזמנים?
דב חנין: אני עובר לסעיף 13 – עובדי ניקיון ושמירה במערכת החינוך.
דב חנין: כאן סוכם שיובטחו להם קודם כל 12 חודשי העסקה, זאת אומרת, בלי פיטורי קיץ.
דב חנין: מה שאנחנו יודעים זה שהכסף עבור עובדי הניקיון הועבר מהאוצר אבל בפועל זה לא ממומש ברמת הרשויות המקומיות.
דב חנין: לגבי השומרים, אנחנו מבינים שזה עדיין לא אושר בכלל.
דב חנין: אנחנו נרצה לקבל אדוני היושב ראש תשובה מהשלטון המקומי האומרת מה קורה עם הרשויות המקומיות שלא מממשות ומה קורה לגבי הסוגיה של השומרים.
דב חנין: סעיף 15 - הזכרתי את הסוגיה של אחיות בריאות הציבור ואני לא אחזור על זה שוב אבל זו סוגיה מאוד מאוד חשובה.
דב חנין: נקודה אחרונה, תיקון חוק חובת מכרזים.
דב חנין: ההסכם קובע שקבלני אבטחה, ניקיון והסעדה שיפרו זכויות עובדים לא יוכלו להשתתף במכרזים.
דב חנין: הייתה אמורה להיות מוכנת הצעת חוק בנושא הזה ועד כמה שאני יודע, היא לא הוכנה.
דב חנין: הפנייה שלי אליך אדוני היושב ראש היא שאתה תוביל אותנו, את חברי הכנסת, ונגיש יחד הצעת חוק פרטית.
דב חנין: אני אשמח להובלתך.
דב חנין: אנחנו יכולים בעניין הזה לקחת כדוגמה את סעיף 56 בחוק להגברת האכיפה בדיני עבודה, לקחת אותו כמודל, להגיש הצעה כזו ולקדם אותה במהירות.
דב חנין: אני חושב שהיא תעבור בהסכמה מכיוון שכבר חתמו על הסכם שאומר שצריכה להיות הצעת חוק כזו והיא צריכה לעבור.
אלי אלאלוף: חבריי חברי הכנסת, בדרך כלל לפי הנהלים מי שביקש דיון, מקבל את רשות הדיבור.
אלי אלאלוף: אבל אני קיבלתי אתמול דוח מהאוצר ויש בו הרבה תשובות, חלקן מספקות וחלקן דורשות עוד עבודה, והייתי רוצה אולי, אם תסכימו, שקודם כל נשמע את האוצר כדי שנוכל להתמקד בנקודות הבעייתיות.
אלי אלאלוף: אמרתי שקיבלתי אתמול דיווח מהאוצר שבחלקו מספק ובחלקו ודאי דורש עוד ליבון נוסף והייתי רוצה, במקום לתת את רשות הדיבור לחברי הכנסת המציעים, לאפשר לאוצר להתייחס ולתת לנו תשובות כך שנוכל להתמקד בנושא.
דב חנין: אם אפשר שהם ייתנו תשובה גם לסעיף 14 לגבי המוקדים לקליטת יוצאי אתיופיה.
דב חנין: גם שם אנחנו מבינים שזה בתהליך אבל לא כל כך ברור לנו היכן.
אלי אלאלוף: ניתן להם את רשות הדיבור ואם יהיה חסר משהו, תוכלו לשאול.
אלי אלאלוף: אני מחזיק את ההסכם ואם מישהו רוצה לקבל אותו, נעביר לו.
אלי אלאלוף: ברשותכם, אורי שיינין, בבקשה.
<אורי שיינין: כפי שאמר חבר הכנסת דב חנין, מדובר באמת בהסכם שהוא הסכם היסטורי.
<אורי שיינין: זאת אומרת, לא היה הסכם בסדר גודל כזה בתחום ובנושאים האלה.
<אורי שיינין: זה גם הסכם שהוא מאוד מאוד מורכב שמכיל 21 סעיפים שכל סעיף הוא עולם ומלואו.
<אורי שיינין: זאת אומרת, כל סעיף היה יכול להיות הסכם בפני עצמו.
<אורי שיינין: ההסכמות האלה בעצם הן הסכמות שמטבע הדברים בלוח הזמנים שבו הגיעו להסכמות האלה, לא יכלו לרדת לפרטים בכל אחד ואחד מהסעיפים וקבעו את העקרונות, שר האוצר יפעל ל-1, 2 ו-3.
<אורי שיינין: בהתאם לכך יצאנו לדרך כאשר יש צוות שמתעסק בנושא הזה, בהובלת מנכ"ל משרד האוצר.
<אורי שיינין: אנחנו מגיעים לדיווחים דו חודשיים אצל השר ודיון חודשי אצל מנכ"ל משרד האוצר בנושא.
<אורי שיינין: בשל המורכבות אין אפשרות אחרת לנהל את התהליך הזה ולקדם אותו בלי שכל השחקנים מתייצבים באופן שוטף וקבוע.
<אורי שיינין: זאת תמונת הרקע לכל הדבר הזה.
<אורי שיינין: מבחינת מה נעשה עד כה.
<אורי שיינין: יש את עבודת המטה שהיא יחסית החלק היותר קל בתהליך.
<אורי שיינין: זאת אומרת, העבודה שלנו כמשרד היא החלק אולי היותר קל, זה לבוא ולומר למשרד הרווחה שהם יכולים לצאת לדרך, יש להם גיבוי תקציבי ל-762 תקנים, יש לכם גיבוי תקציבי ל-150 תקנים, יש למשרד הפנים גיבוי תקציבי לקליטת 300 עובדים סוציאליים חדשים ברשויות המקומיות.
<אורי שיינין: כל הדברים האלה, יחסית אלה פעולות פשוטות.
אלי אלאלוף: כל האישורים האלה יצאו?
<אורי שיינין: בוודאי.
אורלי לוי אבקסיס: גם לגבי האחיות בבתי הספר?
<אורי שיינין: אני אעבור על כל הסעיפים.
אורלי לוי אבקסיס: רק אל תמחזרו תקנים שנתתם לאחיות פגייה בבתי החולים.
<אורי שיינין: אני מאמין שאחרי שתשמעי את הדיווח המלא, לא תחזיקי באותה דעה.
<אורי שיינין: לגבי משרד האוצר, זה לא חלק קל כי בסוף גם התהליך הזה הוא תהליך שאתה עושה עם המשרדים ולא במנותק, אתה לא בא, זורק את האבן ומגלגל אותה אלא אתה יושב, ממפה, אבל החלק שצריך לעשות בסוף, היישום, זה המשרד, זה שלטון מקומי, ועכשיו אני אתאר פחות או יותר את רוב הסעיפים עליהם נשאלנו, או על כל הסעיפים עליהם נשאלנו וגם על חלק שלא נשאלנו.
<אורי שיינין: מבחינת מה נעשה עד עכשיו.
<אורי שיינין: נשאלנו לגבי ה-300 תקנים של עובדים סוציאליים ברשויות מקומיות.
<אורי שיינין: בעצם יש לנו כאן שלושה עולמות לעובדים הסוציאליים.
<אורי שיינין: 150 עובדים סוציאליים בהם הממשלה אמרה שהיא עכשיו קולטת עובדים בעיקר ברשויות חזקות, כי רשויות חזקות הן אלה שבעיקר העסיקו את ההעסקה הנוספת הזאת מעבר לתקציב שהיה להן.
<אורי שיינין: אני אתחיל את זה יותר מסודר.
<אורי שיינין: סעיפים של קליטת עובדים סוציאליים, יש לנו שלושה סעיפים.
<אורי שיינין: 762 עובדים סוציאליים שמומנו על ידי המדינה והרשויות המקומיות העסיקו אותם מחוץ לרשות המקומית.
<אורי שיינין: העסיקו אותם או דרך החברה העירונית או דרך התקשרויות במכרזים.
<אורי שיינין: זה סעיף אחד.
<אורי שיינין: סעיף שני אמר שיש לך עוד 300 עובדים סוציאליים שהרשויות המקומיות מהכסף שלהן באו והעסיקו מחוץ לרשות המקומית.
מאיר כהן: רק הרשויות המקומיות החזקות.
אורלי לוי אבקסיס: עד שיש תקנים, נותנים אותם לחזקות.
<אורי שיינין: מטבע הדברים, כמו ששר הרווחה לשעבר חבר הכנסת מאיר כהן אמר, מי יכול להעסיק 300 מחוץ לתקציב שלו?
<אורי שיינין: לא העיריות החלשות אלא דווקא העיריות היחסית יותר חזקות.
<אורי שיינין: צעד שלישי שעשו במקביל לזה, באו ואמרו שאנחנו לרשויות החלשות ניתן עוד 150 תקנים תוספתיים על חשבון המדינה כדי שהן יוכלו לקלוט עוד 150.
מאיר כהן: בלי מצ'ינג.
<אורי שיינין: בלי מצ'ינג.
<אורי שיינין: בכללים הקיימים.
אלי אלאלוף: ברוכה הבאה חברת הכנסת שולי מועלם-רפאלי.
<אורי שיינין: מה נעשה עד כה.
<אורי שיינין: ה-150 כבר הוקצו.
<אורי שיינין: אני לא יודע לדווח לכם כמה מאוישים ואולי משרד הרווחה ידע לתת לנו פחות או יותר היכן המספרים עומדים, אבל הייתה עבודת מיפוי שנעשתה והם הוקצו.
<אורי שיינין: לגבי ה-762, הייתה עבודת מטה שנעשתה יחד עם משרד הרווחה שבאו ואמרו שזה בחלוקה לכל רשות, מה אנחנו סבורים, איזו פעילות צריך להעביר מהעסקה שהיא מחוץ לרשות להעסקה שהיא בתוך הרשות.
<אורי שיינין: משרד הרווחה, מטבע הדברים, רק שתבינו, בסוף השלטון המקומי צריך לעשות את זה ובחלק מהמקרים זה אומר שיש פעילות - - -
מיכל בירן: אני מבינה שממתינים להנחיות.
<אורי שיינין: אני אגיע לכל.
<אורי שיינין: אני מבטיח.
<אורי שיינין: בחלק מהמקרים יש פעילות שמבוצעת על ידי עמותה ואתה מתוך העמותה הזאת צריך לשלוף את העובד הסוציאלי ולקלוט אותו בתוך הרשות.
<אורי שיינין: זה לא איזה משהו שאתה עושה אותו בקלות.
<אורי שיינין: אני חותם על מכתב ושלחתי והכול בסדר.
<אורי שיינין: אני בסדר.
<אורי שיינין: אבל בסוף משרד הרווחה והשלטון המקומי, באמת יש להם אתגרים ואתם תראו שזה לא האתגר היחיד אלא יש להם כאן הרבה מאוד אתגרים והדברים האלה לוקחים זמן.
<אורי שיינין: יש דיונים, יושב כאן נציג משרד הרווחה והוא גם יתאר את זה.
<אורי שיינין: סוגיית הסייעות ומה עשינו בתהליך הזה.
<אורי שיינין: המדיניות שלנו הייתה, עוד לפני ההסכם הזה – וההסכם הזה היה בעצם מנוף טוב לממש אותה – שסייעות, בכלל עובדי מערכת החינוך, צריכות להיות מועסקות על ידי המדינה או על ידי הרשות המקומית.
<אורי שיינין: בהתאם להסכם יצאה הנחיה שאומרת שממחר בבוקר אין יותר העסקה של סייעות שלא דרך השלטון המקומי/המדינה.
<אורי שיינין: עזר לנו, אני כבר אומר, כל התהליך של הסייעת השנייה שאפשר לרשויות לספוג את כל הסייעות שהוא העסיק בפויילע שטיקים כאלה ואחרים.
<אורי שיינין: זה אפשר לרשויות לעשות קליטה כאשר זה כיסה על זה פחות או יותר.
<אורי שיינין: אנחנו עדיין באנו ואמרנו למשרד החינוך שלהם יש יחידה שהתפקיד שלה הוא לאכוף את הדבר הזה, היחידה הזאת לא עשתה את העבודה שלה כי עובדה שהייתה תופעה רחבה כזאת של העסקת סייעות מחוץ למשרד החינוך שזה היה עוד אסור לפני.
<אורי שיינין: ההסכם לא אמר שמהיום אני אוסר אלא בסך הכול הוא אמר שאתם ממחר בבוקר מתחילים לאכוף את זה.
<אורי שיינין: היחידה הזאת קיבלה תגבור משמעותי במסגרת התקציב האחרון.
<אורי שיינין: אני לא יודע לתת כאן דיווחים על כמה התופעה הזאת ממשיכה.
מיכל בירן: אני מבינה שלמשל בחולון יש מאות סייעות.
<אורי שיינין: אני אשמח מאוד לכל הפניה בנושא הזה, שתבואו ותאירו את עינינו ותגידו שיש בעיות בתחום הזה של סייעות או בכל תחום אחר שאנחנו סבורים שהבעיה מטופלת או לפחות בטיפול בקצב טוב ואתם באים ומאירים את עינינו ומראים שזה לא כך.
<אורי שיינין: אנחנו נשמח לזה כי בסוף אנחנו במטה.
<אורי שיינין: אנחנו לא תמיד נמצאים בשטח ובטח לא בדבר כזה.
<אורי שיינין: את אומרת שזה קיים בחולון ואני אבדוק את זה.
<אורי שיינין: סוגיית מוקד שירות תעסוקה.
<אורי שיינין: אמרו שזה כבר בוצע.
אלי אלאלוף: אני רוצה להיות חוצפן.
אלי אלאלוף: לך לפי הסדר.
אלי אלאלוף: מספר 2.
אלי אלאלוף: פיטורי קיץ של העובדים.
<אורי שיינין: עובדי ניקיון ועובדי שמירה בבתי הספר.
<אורי שיינין: אני אסביר מעט את התהליך.
אלי אלאלוף: כתוב מבוצע.
<אורי שיינין: אני אסביר את הסעיפים האלה.
<אורי שיינין: מה שהיה קורה בבתי הספר, בעיקר לגבי עובדי שמירה אבל גם מעט לגבי עובדי ניקיון, זה שבתי ספר היו שוכרים שירותים של קבלן חיצוני שהיה מביא להם את שירותי הניקיון והשמירה ואז הקבלן ביולי-אוגוסט, כאשר לא היה על מה לשמור, היה מפטר את העובדים או לא מפטר אותם אבל מוציא אותם לחופשה ללא תשלום.
<אורי שיינין: אם אתם יודעים בחופשה ללא תשלום, אפשר לקבל דמי אבטלה.
אורלי לוי אבקסיס: הם לא יכולים כי אין להם מספיק חודשים של אכשרה.
<אורי שיינין: בשנה הראשונה זה היה בעייתי.
אורלי לוי אבקסיס: היה חוק לגבי העובדים המחזוריים כדי לקצר ואתם התנגדתם לו.
<אורי שיינין: אני מסכים שהשנה הראשונה יכולה להיות בעייתית.
<אורי שיינין: במקום לפתור את זה עקום ולאפשר להם לקבל דמי אבטלה ושהקבלן יחסוך כסף והרשות המקומית תחסוך כסף והמדינה תחסוך כסף, ההסכם אמר לפתור את זה בצורה ישרה.
<אורי שיינין: מה זה אומר?
<אורי שיינין: העובדים האלה יועסקו 12 חודשים.
<אורי שיינין: בין עובדי ניקיון לבין עובדי שמירה יש הבדל.
<אורי שיינין: עובדי הניקיון תוקצבו מאז ומעולם ב-12 חודשים בעוד עובדי השמירה תוקצבו מאז ומעולם בהתאם לפעילות שלהם.
<אורי שיינין: קרי, הם עבדו עשרה חודשים, תוקצבו לעשרה חודשים.
<אורי שיינין: זה היה המצב.
<אורי שיינין: לכן ההוראות ליישום היו שונות.
<אורי שיינין: לגבי עובדי הניקיון יצאה הנחיה – שוב, ממשרד החינוך וממשרד האוצר – לשלטון המקומי שהוא צריך לוודא שהעובדים שלו לא מפוטרים.
<אורי שיינין: ככל הידוע לנו זה מיושם בשטח.
אלי אלאלוף: זה בתהליך ביצוע?
<אורי שיינין: זה מיושם, ככל הידוע לנו.
אורלי לוי אבקסיס: הם לא צריכים להוציא שם כסף ולכן זה מיושם.
אלי אלאלוף: העיקר שזה טוב לעובד.
אורלי לוי אבקסיס: זה טוב.
<אורי שיינין: לגבי עובדי השמירה בהם המדינה תקצבה בחסר, ואני אומר כאן בפה מלא, ניתנה בעצם תוספת תקציבית מלאה.
<אורי שיינין: אני לא אומר שלטעמי אולי מלאה מדי, אבל מה שבסופו של דבר היא תעשה, היא תגרום, ראשית, לכך שהעובדים האלה לא יפוטרו שזאת תכלית ההסכם, אבל אני אגיד עוד משהו שיצא לנו טוב מהדבר הזה.
<אורי שיינין: בסוף הרשויות קיבלו עוד יכולת לתת שירותי אבטחה בחודשי הקיץ לפעילויות כאלה ואחרות שהן עושות.
<אורי שיינין: זאת אומרת, קיבלנו איזושהי תועלת נוספת.
אורלי לוי אבקסיס: למה הם לא נקלטו?
<אורי שיינין: מה זה נקלטו?
<אורי שיינין: ההסכם אמר שהם לא יפוטרו בחודשי הקיץ.
אורלי לוי אבקסיס: הם אמורים להיות נקלטים.
אורלי לוי אבקסיס: אתה אומר שאתם דאגתם שהם לא יפוטרו.
אורלי לוי אבקסיס: השאלה למה הם לא נקלטו לפי ההסכם.
<אורי שיינין: ההסכם אמר שהעובדים האלה, תובטח רציפות העסקתם על פני 12 חודשים.
<אורי שיינין: זה מה שאמר ההסכם וזה מה שמבוצע.
אורלי לוי אבקסיס: הם לא היו בקליטה?
אורלי לוי אבקסיס: הם לא אמורים גם להיקלט?
אלי אלאלוף: השמירה והניקיון, לא.
<אורי שיינין: קרן קרב, שזאת תופעה די דומה.
אלי אלאלוף: למה קפצת על הסעיפים?
אורלי לוי אבקסיס: יש לי שאלה, חידוד, בנושא של השומרים.
אורלי לוי אבקסיס: אם לא מצאו להם עבודה בקיץ, הם מפוטרים?
<אורי שיינין: הקבלן מחויב לשלם להם שכר.
מאיר כהן: אדוני, תבדוק את עצמך.
<אורי שיינין: את הסיכום התקציבי במקרה אני כתבתי.
מיכל בירן: אנחנו רוצים לדעת מי דואג כדי לוודא שבאמת מה שתמחרתם, מתקיים.
<אורי שיינין: השלטון המקומי צריך לומר.
אורלי לוי אבקסיס: משרד החינוך היה משלם 12 חודשים אבל העיריות היו לוקחות את זה וזה היה הסכם שבשתיקה ורואות בזה את המצ'ינג של השכר.
אורלי לוי אבקסיס: זה היה בעצימת עיניים.
אורלי לוי אבקסיס: זה היה מוסכם בין משרד החינוך לבין השלטון המקומי שבעצם נותנים להם את 12 החודשים ובזה מממנים את המצ'ינג.
אלי אלאלוף: כם, אני רוצה שהדיון יהיה מאוד מעשי והוא יכול להיות כזה.
אלי אלאלוף: יש דיונים שהם פחות מעשיים אבל הדיון הזה יכול להיות מעשי.
אלי אלאלוף: תרשמו בבקשה למרכז השלטון המקומי שאתם צריכים לתת תשובה לגבי ההתלבטות של חברת הכנסת אורלי לוי ואולי כן משלמים לקבלן אבל הכסף לא מגיע לעובד וזה עוד יותר חמור.
<אורי שיינין: אני רק אומר שהשלטון המקומי לקח לעצמו כאן אחריות שאף אחד לא ביקש ממנו לקחת.
<אורי שיינין: זאת הייתה יוזמה שלו.
<אורי שיינין: תהינו איך נעשה את האכיפה על הדבר הזה.
<אורי שיינין: אמרנו שהדבר שהכי מטריד אותנו זה שהמדינה תזרים כסף, השלטון המקומי יזרים כסף ובסוף מי שיתעשר מהסכם שהוא כולו חברתי, יהיו קבלני השמירה והניקיון.
<אורי שיינין: בא השלטון המקומי ולקח אחריות.
אלי אלאלוף: אתם מודעים לזה.
<אורי שיינין: אני כבר אומר את התשובה.
<אורי שיינין: אין צורך לשלוח את המכתב.
אלי אלאלוף: לסעיף 5, צו העובדים הסוציאליים.
<אורי שיינין: צו הרחבה של העובדים הסוציאליים.
<אורי שיינין: זה נושא שנמצא כרגע בשלב הזה בדיונים מול ההסתדרות נוכח בקשה של יושב ראש ההסתדרות.
<אורי שיינין: מעט על התהליך הפורמלי.
<אורי שיינין: צו הרחבה, מי שיכול להוציא אותו זה שר הכלכלה.
<אורי שיינין: ההסכם אומר ששר האוצר יפעל לצורך היישום.
דב חנין: היום זה אותו בן אדם.
דב חנין: מאתמול בלילה זה אותו בן אדם.
דב חנין: שר הכלכלה הוא שר האוצר.
<אורי שיינין: שר העבודה והרווחה והשירותים החברתיים.
<אורי שיינין: הבקשה של יושב ראש ההסתדרות שבהתאם אליה אנחנו עובדים היא שמשרד האוצר וההסתדרות יגיעו לנוסח מוסכם של מה בדיוק צו ההרחבה מכיל ואיזה הסכמים כן ואיזה הסכמים לא.
דב חנין: היום משרד הכלכלה לא מתפקד.
<אורי שיינין: זה למפות הסכמים מ-1974, לדעתי משהו כמו שלושים וכמה הסכמים, לבדוק מה רלוונטי ומה לא רלוונטי, מה נכנס כבר בהסכמים.
<אורי שיינין: היו לנו סעיפים שחשבנו שצריך לתת ופתאום גילינו שכבר יש איזה הסכם שבלע אותם וזאת הערת שוליים בהסכם אחר.
<אורי שיינין: זה נושא מורכב.
<אורי שיינין: אלה לא נושאים שאומרים, בסדר, בואו נעשה צו הרחבה מחר בבוקר.
<אורי שיינין: מעולם לא עשו משהו דומה לזה.
אלי אלאלוף: בוא נהיה מעשיים.
אלי אלאלוף: זה אומר שהיום שר העבודה, בתחום הזה, התיק נמצא אצלכם.
אלי אלאלוף: מי נציג משרד העבודה והכלכלה?
<חנן משה פריצקי: מאתמול, כנראה זה אני.
אלי אלאלוף: כל עוד אין מי שייתן תשובה, אורי, תמשיך לעשות מעקב כאחראי.
<אורי שיינין: לדעתי זה עניין של ימים עד שבועות.
דב חנין: רק שזה ייגמר לפני שהטיפול הזה יעבור לעוד מישהו.
אלי אלאלוף: חבר'ה, מותר הומור אבל במגבלות הזמן.
אלי אלאלוף: קליטת 300 עובדים סוציאליים.
<אורי שיינין: דיברנו על העובדים הסוציאליים, על שלושת הסגמנטים.
<אורי שיינין: הסגמנט הזה הוא בעצם סגמנט של רשויות שהן רשויות חזקות וכאן הייתה התחייבות של יושב ראש מרכז השלטון המקומי.
מאיר כהן: זה לא עולה כסף.
אורלי לוי אבקסיס: כשהם צריכים להכניס יד לכיס, הם אומרים שזה מסובך.
אלי אלאלוף: בואו נאמין קצת.
אלי אלאלוף: יש דברים טובים.
מאיר כהן: דווקא זה לא דבר טוב.
מאיר כהן: כתבו כאן סעיף שבעצם נותן אפשרות לראשי הערים בערים חזקות לקלוט עובדים סוציאליים.
מאיר כהן: אני התנגדתי לסעיף הזה.
מאיר כהן: אמרתי שזה סעיף שהוא לא נכון כי ברגע שאתה מתיר את הרסן, אתה פותח את הפערים בצורה בלתי רגילה.
אלי אלאלוף: כאן זה החוזק של הסתדרות העובדים הסוציאליים.
אלי אלאלוף: לעובדים הסוציאליים, לארגון, זה היה מאוד חשוב באופן אישי.
אלי אלאלוף: היא לא אתנו בעוני.
מאיר כהן: לתת 300 תקנים לרשויות חזקות?
מאיר כהן: אני לא מכיר.
<רועי פרלמן: אני יכול להתייחס לזה.
אלי אלאלוף: עוד לא קיבלת רשות דיבור.
מיכל בירן: מה שאמרת כאן, השמצה כאילו לא אכפת להם מהעוני, כמי שנמצאת בכל הדיונים האלה ורואה אותם בכל סיטואציה חברתית - - -
אלי אלאלוף: אני רואה.
אלי אלאלוף: אם כאן 300 תקנים הלכו לרשויות החזקות - - -
מיכל בירן: אלה לא תקנים חדשים.
מיכל בירן: מדברים על תקנים שהמדינה ממילא נתנה.
אלי אלאלוף: 300 תקנים שקיבלו הכרה על ידי המדינה.
מיכל בירן: התקנים האלה קורים בשטח.
מיכל בירן: אלי, זאת פשוט מניפולציה ועיוות של העובדות.
אלי אלאלוף: שההסתדרות הסכימה לה והסתדרות העובדים הסוציאליים.
מיכל בירן: לא דובר על תקנים חדשים.
מיכל בירן: יש בעיה בהבנת הנקרא.
<רועי פרלמן: ירושלים היא עיר חזקה?
אלי אלאלוף: אדוני, אני רואה שפעם שלישית אתה מדבר ללא רשות.