GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<נעה בן שבת: כמובן שאפליה כזאת לא אמורה לקרות ולכן יכול להיות שצריך לכלול כאן בחוק אמירה מפורשת של איסורי אפליה שקיימים הן בחוק שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות והן בחוק שוויון הזדמנויות בעבודה, כמובן בשינויים המחויבים.
<נעה בן שבת: אנחנו לא מדברים כאן על עבודה אלא אנחנו מדברים כאן על התנדבות אבל החלת איסורי האפליה בצורה מפורשת בחוק גם על הגוף המוכר וגם על הגופים המפעילים.
אלי אלאלוף: יש הערות לסעיף?
<דרור גרנית: יש קושי עם הסיפור של איסורי אפליה ואני רוצה להסביר מה הקושי הרעיוני שאני רואה.
<דרור גרנית: כמובן שכולנו נגד אפליה ואנחנו מתנגדים לאפליה מטעמים שאינם ענייניים.
<דרור גרנית: הקושי הוא בדבר שבעצם זה מתחבר לשאלת החובה לשרת או הזכות לשרת, סליחה.
<דרור גרנית: כל עולם התוכן של שוויון ומושגיות האפליה כאשר בעצם לכתחילה הסיטואציה היא סיטואציה שהיא אמורה להיות וולנטרית.
<דרור גרנית: כלומר, יעלו כאן שאלות קשות.
<נעה בן שבת: אני לא מסכימה.
<נעה בן שבת: אני לא חושבת שהדבר נכון כאשר מדובר באפליה.
אלי אלאלוף: ברשותך, לא הבנתי את הטענה של דרור.
<נעה בן שבת: גוף שמסרב לקבל מתנדבת בגלל שהיא ממוצא אתיופי, זאת הדוגמה שעלתה בוועדת הקליטה.
<נעה בן שבת: האם זה דבר שהוא לגיטימי כי זאת התנדבות והיא התנדבה?
<נעה בן שבת: יכול להיות שתשב בבית, היא יכולה לשבת בבית?
<נעה בן שבת: זה לא לגיטימי הטיעון הזה.
<נעה בן שבת: זה לא דבר שאמור להיעשות.
<נעה בן שבת: אם זה מתחייב מאופיו וממהותו של התפקיד, אני לא יודעת מאיזו סיבה שהיא, זו דרישה קיימת בחוק שוויון הזדמנויות בעבודה ובחוק לשוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות - אפשר להבין את הדבר הזה וצריך להביא את ההסתייגות הזאת גם לתוך החוק הזה.
<נעה בן שבת: אבל סירוב מטעמים לא ענייניים, רק בגלל טעמי אפליה, עילות אפליה אסורות, זה צריך להיות אסור.
<דרור גרנית: זה בוודאי.
<נעה בן שבת: כבר קיבלתי פנייה מרשות כבאות והצלה שהם לא מוכנים לקבל אנשים עם מוגבלות כי הם צריכים אנשים עם כושר.
<נעה בן שבת: אני לא חושבת שזה רלוונטי.
<נעה בן שבת: אם זה מתחייב, אם באמת צריכים אותם כמתנדבים שהולכים ובאמת צריכים להיכנס לאזור שריפה, זה עניין אחד, אבל אם זה אדם אחר שעושה עבודה אחרת, אין סיבה להפלות אותו בגלל מוגבלותו.
נורית קורן: אדוני היושב ראש, אני יכולה לשאול לגבי אנשים עם מוגבלות בחוק הזה?
נורית קורן: גם הם יוכלו לשרת בשירות לאומי?
שלום ג'רבי: כיום יש 1,500 משרתים בשירות הלאומי אזרחי.
שלום ג'רבי: אני חושב שהרבה יותר מאשר בצבא.
<אפרת שפרוט: קרן הזדמנות.
<אפרת שפרוט: אני מאוד תומכת בהכנסה של איסור אפליה כי בשטח אנחנו רואים הרבה מאוד אפליה.
<אפרת שפרוט: נעה, את אמרת משהו על רישום פלילי שלא מופיע בטיוטה שלנו.
<נעה בן שבת: יש לי את הנוסח עם ה-עקוב אחרי שינויים.
<אפרת שפרוט: חלק מההזדמנות של השירות הלאומי הוא לאפשר גם לכאלה עם רישום פלילי להשתלב.
<אפרת שפרוט: יש היום כבר תכנית של משרד הרווחה ושל הרשות ואנחנו שותפים בה, בעניין הזה של לאפשר לצעירים בסיכון שבגיל ההתבגרות נפלו, לתת להם עוד הזדמנות ולאפשר גם לכאלה עם רישום פלילי.
<נעה בן שבת: זה לא מופיע כאן בסעיף וזה לא יופיע בסעיף כי זה לא משהו שהגוף המוכר יכול לשקול כשלעצמו, אבל אם השירות הוא בגוף מפעיל שיש בו סינון על רקע עבר פלילי - - -
<אפרת שפרוט: יעבור אותו לגוף מפעיל אחר.
<אפרת שפרוט: זה לא שהוא לא ישרת.
<נעה בן שבת: זה לא שהוא לא ישרת.
<ישראל הבר: רציתי להסביר למה אנחנו חושבים שזה נכון להחיל את הסעיף הזה גם על גוף מפעיל.
<ישראל הבר: קודם כל, המידע בנוגע לתפקיד ובנוגע להתאמות הנדרשות נמצא אצל הגוף המפעיל ולא בהכרח אצל הגוף המוכר.
<ישראל הבר: הגוף המפעיל הוא יותר קרוב לעניין.
<ישראל הבר: כאשר מדובר בהתאמות, יש התאמות שהן ניידות ויש התאמות שהן לא ניידות.
<ישראל הבר: אם אתה עושה איזושהי התאמה במקום שבו עושים את השירות, יותר נכון שהגוף המפעיל ישקול אם זה נטל כבד או לא נטל כבד כי זה המקום שלו.
<ידעיה לוין: זה לא מדויק.
<ידעיה לוין: אני חושב שדווקא הגוף המוכר הוא זה שמוביל את ההתאמות בגוף המפעיל.
<ידעיה לוין: הגוף המפעיל רוצה או לא רוצה אבל בדרך כלל מי שמבצע את ההתאמות זה הגוף המוכר.
אלי אלאלוף: ולמה לא שניהם?
<ידעיה לוין: כמובן תוך שיתוף פעולה אבל מי שמוביל את זה בסופו של דבר זה הגוף המפעיל.
<ידעיה לוין: אני אסביר גם למה.
אלי אלאלוף: לדעתי אפשר להכניס את שניהם.
בצלאל סמוטריץ': לכאורה האינטרס יהיה של הגוף המוכר כי הגוף המפעיל רוצה חיים שקטים.
<ידעיה לוין: ראשית, האחריות כאן היא על הגוף המוכר.
<ידעיה לוין: שנית, לגוף המוכר יש את המתנדבים והוא מבצע כאן התאמה אישית.
<ידעיה לוין: להבדיל מתקן למתנדב רגיל שהוא ניתן נגיד למוסד, כאן התקן ניתן למתנדב והגוף המוכר תפקידו בין השאר לבצע את ההתאמה הנדרשת למתנדב כדי שהוא יביא לידי ביטוי את הכוחות שלו, את היכולות שלו, את הרצונות שלו ויעשה עשייה משמעותית.
<נעה בן שבת: ההצעה היא באמת לקחת את אותן הוראות ואולי להחיל את ההוראות אבל אמרו לי שאלה חוקי עבודה ואולי לא כדאי להחיל אותם כי אנחנו מדברים כאן על מערכת אחרת שהיא התנדבותית.
<נעה בן שבת: לכלול את אותן הוראות, איסור אפליה מאותן עילות, במקום שהדבר נובע מאופיו ומהותו של התפקיד, של השירות, זה כמובן לא ייחשב אפליה.
<נעה בן שבת: קביעת תנאים שלא ממין העניין כן תיחשב אפליה כמו שכתוב גם בחוקים האמורים וגם אולי אותן הוראות שנוגעות להתאמות ולנטל כבד מדי שמופיעות באותם חוקים לגבי אנשים עם מוגבלות.
אלי אלאלוף: למשרד המשפטים יש הערה?
אלי אלאלוף: הניתוח של היועצת המשפטית שלנו מקובל?
<דפנה מאור: אני מהמטה לשילוב אנשים עם מוגבלות בתעסוקה במשרד העבודה והרווחה.
<דפנה מאור: בכל מקרה, לדברים שנעה אמרה לעניין חובת ההתאמות במקומות העבודה.
<דפנה מאור: אני רוצה להזכיר לפורום המכובד הזה שאנחנו משתתפים בסיוע למעסיקים פרטיים במימון התאמות במקומות עבודה.
אלי אלאלוף: גם עבור המתנדבים?
אלי אלאלוף: זה אומר שצריך לשנות את התקנה.
<דפנה מאור: צריך גם לתת לזה תקציב.
אלי אלאלוף: אנחנו לא מדברים על תקציבים.
אלי אלאלוף: אתם בעד?
<דפנה מאור: אין בעיה.
אלי אלאלוף: אתם יודעים מי היוזם של התקנה.
אלי אלאלוף: זה אתם.
אלי אלאלוף: תביאו הצעה ואנחנו נעביר אותה.
<דפנה מאור: אני רק מזכירה שזו הסיטואציה.
אלי אלאלוף: אני מזכיר שזה כל כך הגיוני שתשנו את התקנה, תביאו תקנה מתוקנת, אנחנו נעביר אותה ובמקביל נעשה את העבודה מול האוצר.
אלי אלאלוף: תרשמי לפניך להביא תקנה מתוקנת.
<נעה בן שבת: אמות מידה לפעולת גוף מוכר גוף מוכר יפעל כלפי מתנדבים ומועמדים לשירות לפי חוק זה, בתום לב, בהגינות, בלא משוא פנים ובלא הפליה.
<נעה בן שבת: כאן נשלב את ההוראות של ההפליה.
<נעה בן שבת: יש כאן הסתייגות של חבר הכנסת מיקי לוי שהציע להגדיל את מספר המתנדבים ל-3,000 בגוף מוכר.
<נעה בן שבת: זה מחזיר להצעה נוספת לשינוי שעלתה.
<נעה בן שבת: הממשלה הציעה הצעה אחרת לתיקון לגבי הגוף המוכר שבעצם אומרת שלצורך הכרה בגוף המוכר במסגרת התכניות השנתיות, הרב שנתיות שמציעה הרשות לאישורו של השר, ייקבע גם מספר הגופים המוכרים שייקבעו במשרדים.
אלי אלאלוף: היות והיה דיון והנטייה היא לחייב כמובן, אנחנו השארנו את זה בידי השר על פי המלצות הרשות.
מיקי לוי: לא הבנתי.
מיקי לוי: זאת אומרת שההתייחסות שלי לגבי הגבלה ל-3,000 מתנדבים לכל גוף.
אלי אלאלוף: עוד לא התקבלה אבל זה לא סגור.
אלי אלאלוף: זה אומר שבסוף השר יחליט מה גודל האפשרות.
מיקי לוי: אדוני, ברשותך, אני מבקש להסביר.
מיקי לוי: 3,000 אנשים גם כך זה מעל ומעבר.
מיקי לוי: זה מגביר את כניסתן של עמותות חדשות שיביאו לתחרות ויביאו לשירות טוב יותר ולטיפול טוב יותר.
מיקי לוי: אם אדוני או מישהו מהנוכחים יודע כמה עולים אלף מתנדבים למדינת ישראל?
מיקי לוי: איזה סדרי גודל עמותה מגלגלת?
מיקי לוי: מישהו יוד ע?
בצלאל סמוטריץ': למה קבעת 3,000?
מיקי לוי: רציתי אלפיים אבל אמרו לי שזה מוגזם.
בצלאל סמוטריץ': עשית איזה מחקר?
בצלאל סמוטריץ': בדקת מה אופטימלי?
בצלאל סמוטריץ': אתה ממציא המצאות.
בצלאל סמוטריץ': זה חסר בסיס.
מיקי לוי: תבדוק.
בצלאל סמוטריץ': אולי 2,873?
מיקי לוי: תתנגד.
מיקי לוי: חוץ מזה, אתה לא יכול להגיד כלום.
בצלאל סמוטריץ': אנחנו אמרנו שהרשות שהיא הגורם המקצועי, היא תנתח את השוק אחת לכמה שנים והיא תבדוק.
אלי אלאלוף: הערה כללית לנואם המרכזי של הדיון.
אלי אלאלוף: תן לו לדבר בבקשה.
מיקי לוי: אלף מתנדבים עולים כעשרים מיליון שקלים.
מיקי לוי: אלפיים מתנדבים עולים כארבעים מיליון שקלים.
מיקי לוי: 3,000 מתנדבים עולים כשישים מיליון שקלים.
מיקי לוי: שישים מיליון שקלים עמותה מגלגלת?
בצלאל סמוטריץ': מגלגלת?
מיקי לוי: שישים מיליון שקלים מטפלת, מגלגלת?
מיקי לוי: אני חושב שזה הרבה כסף.
מיקי לוי: אני חושב שצריך עמותות נוספות.
מיקי לוי: אני צריך שתהיה תחרות.
מיקי לוי: אדוני מכיר את הצד הזה מהצד של תפקידו הקודם, כמה קשה היה להיכנס ולכן זה יגביר את התחרות.
מיקי לוי: המתנדבים יטופלו טוב יותר.
מיקי לוי: אם משאירים את זה בידי השר, הנושא פרוץ לחלוטין.
בצלאל סמוטריץ': אני לא מכיר בשום מקום.
אלי אלאלוף: יש לנו התייחסות מאוד מסודרת להצעת החוק הזאת.
אלי אלאלוף: כדאי שתדעו אותה לפני שנמשיך בדיון.
<נעה בן שבת: בעמוד 24, סעיף שכבר עברנו עליו, יש הצעה לתיקון.
<נעה בן שבת: בסעיף 23(ב).
<נעה בן שבת: עברנו על תכנית רב שנתית שרשות מגבשת, מעבירה למועצה והשר מאשר אותה ובהתאם לה פועלת הרשות.
<נעה בן שבת: מוצע שבמסגרת התכנית הרב שנתית ייקבע מספר מרבי של גופים מוכרים ומכסה מרבית של מתנדבים שגוף מוכר רשאי להפעיל.
<נעה בן שבת: בעצם נוצר כאן איזשהו איזון.
<נעה בן שבת: יכול להיות שיחליטו שנדרשים יותר גופים מוכרים ואז בטח יהיה קול קורא להציע מועמדות לגופים מוכרים ויכול להיות שיגידו שהמכסה המתאימה מספיקה .
<נעה בן שבת: בכל יש להתחשב, במכסה המרבית של מתנדבים.
<נעה בן שבת: אז ישקלו האם יש גופים שהם מאוד קטנים, יש גופים יותר גדולים והגוף הגדול אולי תפס נתח מדי גדול בשוק.
מיקי לוי: יש היום ניסיון עם גוף שתפס נתח של מעל 5,000 אנשים.
<נעה בן שבת: זה יכול להתבצע אחת לארבע שנים באותה תכנית רב שנתית.
אלי אלאלוף: אנחנו קבענו שני עקרונות מאוד חשובים לנו.
אלי אלאלוף: ראשית, אין רישיון לחיים.
אלי אלאלוף: זה אומר שקבענו שכל שלוש שנים או חמש או שבע שנים נדון ביחד ונחליט.
אלי אלאלוף: הרישיון יינתן מחדש.
אלי אלאלוף: שנית, יינתן מחדש בהתניה שאין תלונות על אותו גוף והוא יוכל להפעיל עד חמישים אחוזים מהמכסה הקודמת שלו.
בצלאל סמוטריץ': יש לו הגנה על חמישים אחוזים ועל מעבר, הוא מתמודד.
<נעה בן שבת: אפשר לעשות את זה בצורה מכרזית אבל כאן בחקיקה אנחנו לא יכולים.
מיקי לוי: מתי עלו החמישים האחוזים האלה?
אלי אלאלוף: אני העליתי את זה.
אלי אלאלוף: אני רוצה שמי שיש לו מכסה, לא ימשיך אין סופי.
אלי אלאלוף: שנית, לא לאבד את הידע והניסיון שלו בעבודה כי חבל להתחיל כל פעם הכול מאפס.
אלי אלאלוף: שלישית, לאפשר לגופים חדשים להיכנס.
מיקי לוי: להיכנס לגופים חדשים, אני מסכים.
אלי אלאלוף: גם הקודם.
אלי אלאלוף: למה לאבד את כל הידע?
מיקי לוי: זה לא רק לאבד.
בצלאל סמוטריץ': אתה נלחם בהם שלוש שנים.
בצלאל סמוטריץ': מיקי, אל תהיה כזה שקוף.
בצלאל סמוטריץ': אתה פוליטיקאי חכם.
בצלאל סמוטריץ': לפחות תחביא את זה.
מיקי לוי: אני לא רוצה להחביא.
מיקי לוי: אני שם הכול על השולחן.
אלי אלאלוף: זה לא ענייני.
אלי אלאלוף: כך אי אפשר לנהל דיון.
מיקי לוי: אתה מאוד ענייני.
מיקי לוי: כל שנייה אתה חוזר לעניין הזה.
מיקי לוי: אני מנסה לעשות סדר באלה ששלחו ידיים.
בצלאל סמוטריץ': שמענו, שמענו עליך.
נורית קורן: אנחנו צריכים לעשות סדר גם נגד אלה, עמותות שמקבלות מתנדבים בשירות הלאומי שפועלות נגד המדינה ואני מאוד מקווה שיהיה סעיף כזה.
<נעה בן שבת: אדוני, דיברנו על סעיף 23 ואני אקרא אותו לצורך הפרוטוקול.
<נעה בן שבת: (ב) בתכנית הרב שנתית ייקבע מספר מרבי של גופים מוכרים שיפעלו בתחום השירות הלאומי - זה כמובן השירות הלאומי או השירות הקהילתי - ומכסה מרבית של מתנדבים שרשאי גוף מוכר להפעיל, ככל שהדבר נדרש לשם הבטחת פיקוח ראוי על ביצוע השירות והגדלת היצע השירות, ויכול שמספר הגופים ישתנה בהתאם למספר המתנדבים.
<נעה בן שבת: זאת אומרת, יהיה כאן איזשהו איזון, נוסחת איזון, בין כמה מתנדבים מופעלים על ידי כל גוף מוכר, מופנים על ידי כל גוף מוכר וכמה גופים מוכרים פועלים.
אלי אלאלוף: אבל העיקרון הוא גם לאפשר כניסה.
אלי אלאלוף: הנוסחה כוללת את האפשרות של כניסה של גופים חדשים.
<נעה בן שבת: הגדלת היצע.
אלי אלאלוף: הגדלת היצע, זה לא אומר שזה הגדלת מספר הגופים המפעילים.
אלי אלאלוף: זאת יכולה להיות הגדלת היצע בגופים הקיימים וזאת לא הכוונה.
בצלאל סמוטריץ': אני רוצה לומר ברמה העקרונית.
בצלאל סמוטריץ': בדרך כלל בחוק – תתקן אותי היועצת המשפטית אם אני טועה – לא קובעים מסמרות, 3,000.
בצלאל סמוטריץ': בסוף זאת עבודה מקצועית.
בצלאל סמוטריץ': יש לנו רשות בראשה עומד מנכ"ל ולצדו אנשי מקצוע שמנהלים את האירוע הזה והם מנתחים את השוק ומפלחים אותו.
בצלאל סמוטריץ': הם עושים מלאכתם נאמנה.
בצלאל סמוטריץ': כמו שאמרה היועצת המשפטית, אחת לארבע שנים הם עושים סקר שוק ובודקים מה הצרכים, כמה מתנדבים, באיזה התפלגות.
בצלאל סמוטריץ': יכול להיות שיחליטו עכשיו שצריך להקים גוף חדש כי יש מתנדבים צ'רקסים והם צריכים עכשיו טיפול מאוד מיוחד כדי לעודד אותם להיכנס פנימה.
בצלאל סמוטריץ': אלה שאלות מקצועיות.
בצלאל סמוטריץ': לכן הדבר הנכון הוא, כפי שהצעתם אתם בתוך החוק.
בצלאל סמוטריץ': יבוא פעם בארבע שנים אל השר עם המלצה מקצועית ששוב, לא מתבססת על משאלות לב או על כל מיני החלטות של פוליטיקאי כזה או אחר אלא עבודת שטח מקצועית שאומרת שאלה צורכי השוק, אלה תנאי השוק, כך צריך להיראות השוק של השירות הלאומי.
בצלאל סמוטריץ': זה הדבר הנכון.
בצלאל סמוטריץ': כל ניסיון אחר לייצר עכשיו משהו מלאכותי, תחזור עוד עשר פעמים על זה שיש חקירת משטרה, נראית קשקוש בלבוש.
בצלאל סמוטריץ': אתה לא עוצר את ההסדרים חמישים שנה קדימה כי יש היום איזו חקירת משטרה נגד מישהו שאף אחד לא יודע מה היא תעלה.
בצלאל סמוטריץ': אתה מייצר עכשיו את ההסדרים חמישים שנים קדימה בצורה נכונה, בריאה, עם שכל ישר ומה שאדוני אמר, זה דבר נכון.
בצלאל סמוטריץ': אני אומר את דעתי לפרוטוקול.
בצלאל סמוטריץ': לו זה היה תלוי בי, אני הייתי עוצר עכשיו את החוק הזה לחצי שנה עד שתיגמר החקירה.
מיקי לוי: אני מקבל את ההצעה.
בצלאל סמוטריץ': כי אי אפשר לנהל את החוק עם איזו עננה.
מיקי לוי: בוא נצביע.
בצלאל סמוטריץ': ההצעה לא התקבלה על ידי השר, למרות שהוא חברי הטוב וממפלגתי, ולכן אני מצפה ממך להיות בן אדם מבוגר ולהסתכל עכשיו חמישים שנים קדימה ולא דרך החקירה שאני לא יודע איך היא תסתיים.
מיקי לוי: אני רוצה לייעל ולסדר.
בצלאל סמוטריץ': מיקי, תעשה לי טובה.
מיקי לוי: תעשה לי טובה אתה.
בצלאל סמוטריץ': אל תזלזל באינטליגנציה שלנו.
בצלאל סמוטריץ': שלנו, כן, אבל לא של האנשים החשובים שיושבים כאן מסביב לשולחן.
מיקי לוי: האנשים החשובים יותר חכמים מאתנו.
מיקי לוי: יש להם יותר ניסיון.
בצלאל סמוטריץ': אל תזלזל באינטליגנציה.
אלי אלאלוף: קשה להתמודד עם חברי כנסת ממלאי מקום חברי ועדה.
אלי אלאלוף: אתם שניכם באים עם אג'נדה אישית.
אלי אלאלוף: אני מאוד ממליץ.
אלי אלאלוף: יש לכם דעות, מותר לכם, תעבירו אותן אבל תנו לנו להתקדם ולהגיע להסכמת כל חברי הכנסת.
אלי אלאלוף: כאן אנשי המקצוע כאן כדי לחזק אותנו, לתקן אותנו ונשמח לשמוע אתכם.
אלי אלאלוף: אנחנו חוזרים על העיקרון.
אלי אלאלוף: מה שמעניין אותנו זה שהגופים יתפקדו ולא אוטומטית יקבלו את חידוש הרישיון שלהם וזה שונה לגמרי ולכן אנחנו נגיע לבלעדיות באותן עמותות.
אלי אלאלוף: גוף שמקבל רישיון, הוא לא יכול לעשות עם הרישיון הזה כל דבר.
אלי אלאלוף: הוא חייב להתמקד אך ורק בסמכות ובתחום שהוגדר לו.
אלי אלאלוף: לכן אני באופן אישי אתעקש כדי שנישאר רק בבלעדיות הזאת ולא כמו שניסו להסביר לי שדיש גופים אחרים שעושים.
אלי אלאלוף: ויצ"ו ונעמ"ת לא קיבלו בלעדיות על שום דבר, לא קיבלו טיפול בנושא בלעדי כמו זה.
בצלאל סמוטריץ': לא, יש גופים שמקבלים.
בצלאל סמוטריץ': אנחנו בוויכוח על זה.
אלי אלאלוף: אתה תקבל על זה הסברים עוד יותר מנומקים מהיועצת המשפטית.
בצלאל סמוטריץ': יש הרבה מאוד גופים שיש להם ייחודיות.
אלי אלאלוף: לאפשר כניסה של גופים נוספים, לבדוק מחדש, לתת סמכות.
אלי אלאלוף: היום הרשות במקרים רבים, לפי מה שלמדתי, כמעט עומדת בפני עובדה מוגמרת.
אלי אלאלוף: עכשיו אני אומר עוד משפט שהוא גם יתפרש פוליטי.
אלי אלאלוף: היום הגוון של השירות הלאומי הוא אחד.
אלי אלאלוף: אתם לא מודעים לזה, אז תאפשרו מה שנקרא לאומי.
אלי אלאלוף: לאומי זה ריבוי הדעות, ריבוי האוכלוסיות.
אלי אלאלוף: תאפשרו גם את זה.
אלי אלאלוף: זאת הגישה הממלכתית.
בצלאל סמוטריץ': אלי, מחילה, אני חייב לענות על זה כי אתה רמזת כאן ואמרת שזאת אמירה פוליטית.
בצלאל סמוטריץ': אנחנו האחרונים שצריכים להתנצל על זה שייסדנו את המפעל המפואר הזה במשך ארבעים שנים.
בצלאל סמוטריץ': אנחנו נורא נורא שמחים על זה שכולם היום מבינים כמה הוא חשוב ונכון ורוצים להרחיב אותו.
בצלאל סמוטריץ': בבקשה, שכולם יבואו.
בצלאל סמוטריץ': שיבואו ערבים, יבואו חילוניים, יבואו חרדים, יבואו דרוזים, שיבואו כולם.
בצלאל סמוטריץ': כל מי שבא, ברוך הבא אבל שאף אחד לא ירמוז שאנחנו צריכים להתנצל.
בצלאל סמוטריץ': השירות הלאומי היום ברובו הוא ציוני דתי כי הציבור הזה ברא אותו כשאת אף אחד ההתנדבות לא עניינה.
בצלאל סמוטריץ': אני חושב שעל זה מגיע לנו צל"ש ולא מלקות.
<דרור גרנית: אני שמח על הדיון הער.
<דרור גרנית: נדמה לי שכולם מתכנסים כאן לעקרונות.
<דרור גרנית: אני רק רוצה להציע כמה הערות ניסוחיות כדי שזה יהיה יותר מובן.
אלי אלאלוף: הערות לאותם סעיפים.
<דרור גרנית: לסעיף 23.
<דרור גרנית: בעצם המבנה, כבר דיברנו על זה בישיבה קודמת והמחשבה שלנו הייתה שבעצם יהיה תהליך סדור ובזה אני מאוד מתחבר לדבריו של חבר הכנסת סמוטריץ שמדי מספר שנים, נכון לעכשיו כתוב כאן ארבע שנים, אפשר שזה יהיה גם מספר אחר, חמש שנים, שבע שנים, לא משנה לי כל כך המספר.
<נעה בן שבת: כרגע הסעיף הזה אושר לתכנית רב שנתית של ארבע שנים.
<דרור גרנית: תהליך שיהיה בנוי באופן מסודר ולכן הייתי מציע שתהיה כאן הבניה של התהליך מבחינת חלוקת הסעיפים.
<דרור גרנית: ראשית, הרשות תגבש ותעביר למועצה הצעה לתכנית פיתוח לתקופה של ארבע שנים לכל היותר – אני קודם כל הייתי מוריד את ההמשך, את הסיפא של סעיף (א) להיות סעיף קטן (ב) כדי שיהיה ברור שיש שלב של הרשות ושלב של דיון במועצה.
<דרור גרנית: השלב השלישי הוא באמת השלב שבו המלצות המועצה מגיעות אל השר.
<דרור גרנית: אם כן, חלוקה של הסיפא.
<נעה בן שבת: הרשות דנה, מכינה את התשתית, הדבר עובר לדיון במועצה, המועצה דנה ומחווה את דעתה וממליצה והשר הוא זה שצריך לאשר.
<נעה בן שבת: בסופו של דבר גם כתוב בסוף סעיף קטן (ג) שהרשות תפעל להתאמת תכניות הפעילות השנתיות שלה, לתכניות הרב שנתיות.
<נעה בן שבת: זה יוצר את המסגרת.
אלי אלאלוף: איפה כאן הוועדה?
<נעה בן שבת: ועדת העבודה, הרווחה והבריאות לא קשורה.
<נעה בן שבת: הכול בדרג המבצע.
בצלאל סמוטריץ': הוועדה מאשרת תכנית עבודה של משרד הבריאות?
אלי אלאלוף: בדברים מסוימים כן.
בצלאל סמוטריץ': תן דוגמה.
אלי אלאלוף: בכל מה שקשור למזון.
אלי אלאלוף: חוק המזון.
נורית קורן: אפשר להוסיף עוד סעיף.
אלי אלאלוף: אני לא מעורב.
אלי אלאלוף: זה מספיק כבד.
<נעה בן שבת: המועצה היא מועצה ציבורית.
<דרור גרנית: דבר שני.
<דרור גרנית: אני חושב שהיות שהתכנית אמורה להיות עם הסתכלות קדימה לכמה שנים, צריך לקבוע את לוחות הזמנים, לא רק לקבוע שהתכנית עצמה היא לארבע או שבע או כמה שנים אלא גם לקבוע את לוחות הזמנים לפעילויות השלבים השונים.
<דרור גרנית: הצענו את זה בנוסח שלנו.
<נעה בן שבת: אתם רוצים שיהיה כתוב שאתם תכריחו אותם לקבוע לוחות זמנים.
<נעה בן שבת: מבחינתי אפשר לכתוב הכול.
בצלאל סמוטריץ': לוחות זמנים למה?
<נעה בן שבת: השאלה אם זה לא משהו שמרגע שאתה אומר תכנית רב שנתית, אתה רק מצמצם את עצמך אם אתה אומר לוחות זמנים.
<דרור גרנית: המחשבה שלי היא שצריך שיהיה ברור שלרשות יש את הנקודה בזמן שעד אליה היא צריכה להגיש את ההמלצות, שלמועצה יש את הזמן עד אליו היא צריכה להגיש את ההמלצות ואז השר יכול להגיש את ההמלצות וכל זה מתוך הבנה שתהליכי העבודה הם ארוכי טווח.
<דרור גרנית: זאת אומרת, היות ואנחנו מדברים כאן על נקודה שכל פעם השוק צריך להתכנס אליה, אסור שייווצר מצב דברים שבו מאלף ואחת טעמים שבמציאות תהליכי העבודה לא מתכנסים ללוחות הזמנים הדרושים.
<נעה בן שבת: אפשר לקבוע כל נושא שאתה רוצה, לוחות זמנים, עלויות, כל דבר שאתה חושב שיהיה בתכנית ואפשר לציין אותו.
<נעה בן שבת: אני חושבת שזה מיותר, אבל אפשר לציין את זה.
אלי אלאלוף: אם אני זוכר טוב, לקחנו ארבע שנים.
אלי אלאלוף: זה היה גם קשור לקדנציה של המנכ"ל, לתת לו לחמש שנים.
<דרור גרנית: ארבע וארבע.
אלי אלאלוף: בדרך כלל בשנה הראשונה הוא לומד ואז הוא מעביר לבא או לעצמו.
אלי אלאלוף: אני חושב שזה לקח את זה בחשבון.
<דרור גרנית: זה בסדר גמור.
<דרור גרנית: אני רק אומר שאם התכנית הרב שנתית אמורה להתקיים כל ארבע שנים, צריך לטעמי שהמועצה תיתן את המלצותיה אחרי שהרשות סיימה ושהמועצה תסיים את המלצותיה, שנה מראש.
<דרור גרנית: כלומר, ארבע מינוס אחת.
<נעה בן שבת: אתה רוצה לקבוע כאן לוחות זמנים.
<נעה בן שבת: אתה רוצה לחייב אותם ללוחות זמנים.
<דרור גרנית: שנה לפני תום המועד של התכנית.
אלי אלאלוף: תשאיר את זה.
אלי אלאלוף: כל ארבע שנים.
אלי אלאלוף: יש כאן הגיון.
<נעה בן שבת: כמובן שהממשלה רשאית לקבוע הוראות כאלה להתנהלות של הרשות ויכולה להגיד שהיא מתחילה את התהליך כדי שהשר יסיים ולהמליץ לו על איזשהו סדר זמנים.
<דרור גרנית: סוגיה נוספת עליה רציתי לדבר.
<דרור גרנית: הסיפור של קביעת מכסת המתנדבים הוא סיפור חדש, בין שזו אמירה כללית על מכסה ובין שזו אמירה ספציפית על 3,000 אנשים.
<נעה בן שבת: גם בהתייחס להסתייגות של חבר הכנסת מיקי לוי.
<דרור גרנית: המחשבה הייתה שיש פרוצדורה והפרוצדורה היא שיש רשות, מועצה , שר, יש לוחות זמנים שגם אותם כאמור אני מציע לקבוע, ויש סל של שיקולים שגם הם צריכים להיכנס.
<דרור גרנית: אנחנו הצענו גם את מספר המתנדבים, גם את מספר הגופים הקיימים, גם את המפעילים הצפויים וכדומה.
<דרור גרנית: חבר הכנסת לוי בעצם מציע לנו כאן שיקול נוסף, שיקול שהוא עניין התחרות והבטחת תחרות וכניסת מתחרים חדשים לשוק.
<דרור גרנית: כמובן זה בכוחה של הוועדה לקבוע ואני חושב שזה שיקול אפשרי והגיוני.
<נעה בן שבת: הוא מציע לקבוע את השיקולים והשיקולים יהיו מספר המתנדבים, מספר הגופים המוכרים, מספר גופים מפעילים.
<דרור גרנית: בין היתר.
אלי אלאלוף: אתה לא יודע מה ההתפתחות האפשרית.
<דרור גרנית: לכן אני אומר בין היתר.
<דרור גרנית: יכול להיות שלמשל יהיו שיקולים נוספים שהממשלה תצטרך לשקול מעת לעת.
<דרור גרנית: לכן אני מציע שהמושג בין היתר ייכנס כאן היכן שהוא לאורך הסעיף.
<נעה בן שבת: אנחנו אומרים שככל שהדבר נדרש לשם הבטחת פיקוח ראוי והגדלת היצע השירות והיצע ההפניה של הגופים המפעילים.
<נעה בן שבת: אתה אומר שהמספר המרבי של הגופים המוכרים ייקבע, רק הוא ולא המכסות, בהתאם למספר הגופים המוכרים, מספר המתנדבים, מספר הגופים המפעילים.
<דרור גרנית: ההצעה שלי הייתה שכאשר באה הרשות המינהלית בכלל, על כל אורגניה, הרשות, המועצה והשר באים לקבוע את התכנית הרב שנתית, להציג להם את השיקולים שהם המרכזיים ביותר.
<דרור גרנית: שני המרכזיים ביותר הם מספר המתנדבים הקיימים ומספר הגופים המפעילים הקיימים.
אלי אלאלוף: לא חשובה איכות השירות.
<דרור גרנית: אלה נראים שני השיקולים הכי מרכזיים בתכנון ארוך טווח.
<דרור גרנית: כמובן שיש שיקולים רבים אחרים כמו למשל איכות השירות, למשל פריסה ארצית, למשל אוכלוסיות מיוחדות, למשל יעדים שתציב הממשלה.
<דרור גרנית: דברים שעשויים להשתנות מעת לעת.
<דרור גרנית: ולכן חשוב שיופיע המושג בין היתר.
אלי אלאלוף: אבל למה זה צריך להיות במספר?
בצלאל סמוטריץ': אני לא הצלחתי להבין מה רע בנוסח הקיים, חוץ מלהוסיף את המלים בין היתר.
<דרור גרנית: אני לא אמרתי.
בצלאל סמוטריץ': אתה רק רוצה להוסיף את המלים בין היתר.
<דרור גרנית: אני רוצה להוסיף את המלים בין היתר.
בצלאל סמוטריץ': בתכנית הרב שנתית ייקבע בין היתר.
<דרור גרנית: לא, לא ייקבע בין היתר.
<דרור גרנית: בתכנית הרב שנתית ייקבע מספר מרבי של גופים שיפעלו בתחום השירות הלאומי – אין בעיה, ומכסה מרבית של מתנדבים שרשאי גוף מוכר להפעיל.
<דרור גרנית: אני מציע להוריד את "ככל שהדבר נדרש לשם הבטחת פיקוח ראוי".
<דרור גרנית: זה לא ככל שהדבר נדרש.
<דרור גרנית: השאלה היא שאלה של תכנון שוק ולאו דווקא מטעמי פיקוח.
<דרור גרנית: זה יכול להיות ממגוון של טעמים אחרים כי רוצים שתהיה יותר פעילות דווקא בצפון או דווקא בדרום.
בצלאל סמוטריץ': אז תוסיף ככל שהדבר נדרש לכם הבטחת פיקוח כי זה חשוב מאוד למיקי או לשם מימוש יעדיו של חוק זה.
מיקי לוי: אני רואה שאני מדיר שינה מעיניך.
בצלאל סמוטריץ': אני בעד פיקוח.
בצלאל סמוטריץ': יש עניין שהפיקוח יופיע בצורה מפורשת כי רוצים להדגיש אותו.
בצלאל סמוטריץ': אז תכתוב ככל שהדבר נדרש ולמימוש יעדיו של חוק זה.
בצלאל סמוטריץ': אם צריך כדי להגשים את היעדים של החוק, אז יהיה מספר מקסימום, ואם לא צריך כדי להגשים את היעדים של החוק, לא יהיה מספר מקסימום.
בצלאל סמוטריץ': זאת עבודה מקצועית.
בצלאל סמוטריץ': אנחנו לא יודעים היום להחליט מה יהיה בעוד ארבע שנים, בעוד שמונה שנים, בעוד 12 שנים ובעוד 16 שנים.
בצלאל סמוטריץ': מה רע לך אם אתה אומר ככל שהדבר דרוש לשם הבטחת מטרותיו של חוק זה?
בצלאל סמוטריץ': מימוש חוק זה.
בצלאל סמוטריץ': אם כדי לממש את החוק הזה על כל סעיפיו צריך לקבוע מקסימום.
אלי אלאלוף: בצלאל, תעזור לי להבין.
אלי אלאלוף: תאמר במשפט אחד מה אתה רוצה.
<נעה בן שבת: אדוני, אני חושבת שאנחנו קצת נכנסים כאן לשאלות יותר ניסוחיות.
<נעה בן שבת: אני חושבת שבסך הכול אין כאן מחלוקת לגבי העקרונות.
<נעה בן שבת: אנחנו נשב ונציע נוסח.
<ישראל הבר: אנחנו היינו בסעיף 55.
אלי אלאלוף: סיימנו את 23?
<נעה בן שבת: אני רוצה רק להשלים את סעיף 23 בעמוד 24, את התיקון שקראנו.
<נעה בן שבת: בעמוד 39, סעיף 46(ג), מוצע לקבוע שהשר רשאי לאחר קבלת חוות דעת של הרשות.
<נעה בן שבת: בדיון קודם הוצע שיתווסף כאן בהתייעצות עם המועצה ועכשיו נכנסת כאן אמירה שהמועצה היא לא רלוונטית לעניין קביעת הגוף המוכר כי זאת לא קביעת יעדי השירות ולא קביעת תנאי השירות, זאת לא קביעת מדיניות ולכן יש כאן הצעה להסיר את ההתייעצות עם המועצה.
<נעה בן שבת: עניין שני הוא להוסיף את האמירה שזה בכפוף למספר המרבי ולמכסות שקבעה הממשלה כאמור בסעיף 22 שאמור להיות סעיף 23.
בצלאל סמוטריץ': אני רוצה להרחיב בהערה הראשונה של היועצת המשפטית.
בצלאל סמוטריץ': בסוף הרי לאשר גוף מוכר, זה אמור להיות משהו טכני עם קריטריונים ופרמטרים.
בצלאל סמוטריץ': הדבר האחרון שאנחנו רוצים עכשיו זאת מועצה פוליטית שיתחילו להפעיל לוביסטים על חברי המועצה, כך שמי שיש לו כסף – יפעיל לוביסטים, ומי שאין לו כסף – לא יפעיל לוביסטים.
בצלאל סמוטריץ': המועצה קובעת את העקרונות, את המהות, את התכנית.
בצלאל סמוטריץ': בסוף, כשבאים לממש, יש גוף מקצועי שבודק קריטריונים, מוציא קול קורא, יש ועדה שיושבים בה יועצים משפטיים.
בצלאל סמוטריץ': הדבר האחרון שאנחנו רוצים עכשיו זה חברות לובי שמסתובבות אצל שלושים חברי מועצה ומשכנעות אותם להכיר בגוף מסוים.
<מרדכי אלישע: לעניין דיוני הוועדה והחלטת המדיניות וכולי.
<מרדכי אלישע: אני רוצה לשקף משהו, איזשהו רעיון שעולה אצלנו על מנת לוודא שזה משתלב בחוק.
<מרדכי אלישע: אנחנו בגדול סקרנו את כל דרישות הסף והניקוד שניתנו במכרזים לגופים שנבחרו.
<מרדכי אלישע: אני לא אכנס להסברים אבל אנחנו כרגע שוקלים לעשות מכרז מרכזי בו משרדי הממשלה יעסיקו מספר גופים שיגישו.
<מרדכי אלישע: אם הגישו שניים, שלושה, ארבעה – יכול להיות שכולם יקבלו מענה.
<מרדכי אלישע: כלומר, כולם יקבלו קבוצה מסוימת או מספר שיוכלו להעסיק.
<מרדכי אלישע: פשוט לוודא שזה יכול לקבל מה שנקרא תוקף של הוועדה.
<מרדכי אלישע: כלומר, נניח קיצור בתכנית הרב שנתית אלף לבנות שירות לאומי ובמכרז הזה עכשיו תהיה הסטה של יותר מאלף או להפך, שיהיה מענה.
<יואב ארבל: הרשות לשירות לאומי אזרחי.
<יואב ארבל: הצעת החוק לא נוגעת להליך המכרזי.
<יואב ארבל: היא נוגעת להליך הסף, מי יכול להיות גוף מוכר.
<מרדכי אלישע: דיברנו על מכסות וזה כן יכול להיות.