GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מנואל טרכטנברג: על זה אנחנו צריכים פה לקיים דיון ואין שום ודאות שעל אף כל הכוונות הטובות כאן, אין שום ודאות שזה יקרה ואולי תהיה עוד מסכת ייסורים עד שאולי שליש מזה יקרה.
מנואל טרכטנברג: זה מה שקורה לנו?
מנואל טרכטנברג: אתמול בממשלה היה קיצוץ רביעי, פלאט, של 1.2 מיליארד שקלים ואני לא רוצה לחזור על הדברים האלה, כי זה כואב לי נורא, ובשביל מה ה-1.2 מיליארד שקלים האלה?
מנואל טרכטנברג: אני רק אזכיר, בגלל הדחייה של פתיחת תאגיד השידור הציבורי, על זה הולך 160 מיליון שקלים.
מנואל טרכטנברג: ופה אנחנו דנים על 6-7 מיליון שקלים ל-1,200 ילדים כאלה.
מנואל טרכטנברג: זה לא נתפס, אני אומר לך באמת, אדוני יושב הראש, פשוט לא נתפס הדבר הזה.
מנואל טרכטנברג: תראו, אני רוצה להגיד לכם, אני מעריך גדול את העבודה שאתם עושים.
מנואל טרכטנברג: אני מכיר את זה.
מנואל טרכטנברג: הלשכה שלי מסייעת לכם.
מנואל טרכטנברג: אני שנים בעניין של הגיל הרך.
מנואל טרכטנברג: אצלכם זה לא רק הגיל הרך, אבל זה בוודאי חלק מזה.
מנואל טרכטנברג: אם בטווח קצר ביותר זה לא ייפתר, לא רק שצריך לחזור לכאן, צריך לעשות מעשה חריג.
מנואל טרכטנברג: אני לא רוצה לשתול פה רעיונות, אבל אין דבר כזה לעבור לסדר היום.
מנואל טרכטנברג: אין דבר כזה ושהילדים האלה ימצאו את עצמם במצב שהם נמצאים ושכל פעם צריך לרוץ, כמו שתואר כאן על הילד הזה ועל הילד הזה ואי הוודאות של המשפחות.
מנואל טרכטנברג: אין דבר כזה.
מנואל טרכטנברג: לא יכול להיות.
מנואל טרכטנברג: אז אני מאד מקווה שבעקבות הישיבה הזאת בכל זאת תהיה אמירה ברורה על הסכומים האלה, בלי להיכנס לזה, ואם לאו, בואו ניפגש שוב ואני מוכן לסייע להם גם לחשוב מחוץ לקופסא, כי לצערי הרב במדינה הזאת לאחרונה, דברים לא קורים בדרך המלך.
אלי אלאלוף: אורלי, את רוצה עכשיו?
אורלי לוי אבקסיס: אפשר בהמשך.
אלי אלאלוף: או בהמשך, אוקיי.
אלי אלאלוף: איך שאת רוצה.
אורלי לוי אבקסיס: אוקיי, תראה, אני חושבת שמה שאנחנו צריכים לשים לב אליו והמשבר שאליו אנחנו מגיעים כל פעם שאנחנו דנים בנושאים של רווחה וכאשר אנחנו מתמקדים יותר בילדים בסיכון, אז אנחנו מתפתים לחשוב שיש את התכנית הלאומית לילדים בסיכון ויש תקציבים וחלק מהתקציבים זה בעצם עובר לקהילה, מין שינוי של תפיסה.
אורלי לוי אבקסיס: אבל יש ילדים שבעבורם טיפול בקהילה הוא בכלל לא אופציה, בגלל שהבית לא יכול לשמש שום בסיס.
אורלי לוי אבקסיס: אין שם בכלל פוטנציאל של שיקום.
אורלי לוי אבקסיס: במצבים האלה, שהבית מסכן את הילדים עצמם, המדינה צריכה לא רק לבוא ולחפש איך היא מעבירה את נטל הטיפול לעמותות כאלה ואחרות, וגם העמותות האלה, כמה שעושות טוב ואנחנו בעצם נשענים על זה שהם יגייסו תרומות מהמגזר הפרטי.
אורלי לוי אבקסיס: ואנחנו בונים לא את האקסטרות על התרומות האלה שהם מגייסים, אלא הבסיס של הבסיס כבר נלקח מהתרומות.
אורלי לוי אבקסיס: ובסופו של דבר אנחנו מגלים כל פעם שעמותה באה ומבקשת עזרה וסיוע, אנחנו מגלים שיש איזה שהוא תת תקצוב.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו רואים את זה בעיקר באור שלום, כאשר מדובר במסגרות יותר קטנות, אז כמובן שההוצאות הקבועות הן גבוהות ביחס לתקבולים שמקבלים.
אורלי לוי אבקסיס: וכאשר לא מטפלים בזה באופן מהותי ספציפי, אנחנו מגלים שדווקא המסגרות הקטנות, האינטימיות, אלה של הילדים שבאמת אולי נמצאים בקצה הרצף החברתי של החברה שלנו, לא זוכים לקבל את מה שמגיע להם, כי משנה לשנה נוצר איזה שהוא גירעון שהולך וגדל.
אורלי לוי אבקסיס: עכשיו הגיע הזמן לבדוק הלכה למעשה כמה עולה להחזיק ילד.
אורלי לוי אבקסיס: כמה עולה לתת לו את כל השירותים הנלווים, ואנחנו מדברים על עובדים סוציאליים, אנחנו מדברים על פסיכולוגים ואנחנו מדברים על הדרכה.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו מדברים על לתת כלים לילדים שהגיעו עד עכשיו ממסגרת שפגעה בהם.
אורלי לוי אבקסיס: ברגע שהחלטנו שאנחנו מוציאים אותם מהבית הפוגעני, אנחנו שמים את עצמנו, המדינה, בתור ההורים ואנחנו צריכים לבוא ולתת את מלוא הכלים לאותם ילדים, כדי אחר כך לעצור את המעגל המטורף הזה, מעגל הקסמים הזה שעוני רודף עוני והתעללות רודפת התעללות ואלימות רודפת אלימות ואי אפשר להפסיק, ואחר כך אנחנו מוציאים לאורך השנים הרבה יותר תקציבים.
אורלי לוי אבקסיס: תראה, המשבר האחרון, שהיה משבר פוליטי, הביא לכך, ובאמת כל פינוי של משפחה מבית, קורע לי את הלב.
אורלי לוי אבקסיס: כמי שמתעסקת מאד בדיור הציבורי ובאנשים המוחלשים ביותר בחברה הישראלית, אני יודעת שאין פתרונות וכמי שמטפלת באותם עניים שאין להם קורת גג, אני לא יכולה שלא להזדהות עם אלה שרוצים לפנות אותם מהבית.
אורלי לוי אבקסיס: אבל לא יתכן, ואני שוב פעם אומרת, שבגלל משבר קואליציוני, בגלל איזה שהוא דיל פוליטי, בשביל 40 משפחות אנחנו מוצאים פתאום 140 או 150 מיליון שקלים, ובעבור 1,200 ילדים, שפה יושבים עכשיו על השולחן שלנו ומחכים ל-7 מיליון שקלים, אנחנו לא נמצא את הכסף.
אורלי לוי אבקסיס: מי הלוביסטים שלהם?
אורלי לוי אבקסיס: איזו מפלגה מייצגת אותם?
אורלי לוי אבקסיס: אותי צריכה להיות מפלגה סקטוריאלית רק לאותם ילדים.
אורלי לוי אבקסיס: אני באמת מנסה להבין מה יכול להביא לשינוי.
אורלי לוי אבקסיס: 7 מיליון שקלים גדולים על הממשלה הזו?
אורלי לוי אבקסיס: על שר האוצר?
אורלי לוי אבקסיס: באמת, ואני יודעת ששר הרווחה ושר האוצר, הלב שלהם במקום הנכון, אבל לב בלי תקציבים לא מביא כלום.
אורלי לוי אבקסיס: הילדים האלה, אלה פני החברה הישראלית בעתיד.
אורלי לוי אבקסיס: מה שתשקיע בהם היום, זה מה שתקצור בעתיד.
אורלי לוי אבקסיס: השגרה שפתאום הם נכנסו אליה, זה אחד המרכיבים החשובים ביותר בטיפול בשיקום של הילדים האלה.
אורלי לוי אבקסיס: כאשר אתה לוקח אותם ומעביר אותם ממקום למקום, אתה פוגע בתהליך השיקום.
אורלי לוי אבקסיס: לבוא ולהגיד אנחנו נפזר אותם, לא תורם לאף אחד ובסופו של דבר יביא להוצאה יותר גדולה של תקציבים.
אורלי לוי אבקסיס: אז בואו נעשה את המסע נכון, בזמן הנכון, ואני חושבת שלוועדה הזו ולאדוני, כמי שמכירה אותך כעוסק בנושאים האלה ולא מהיום, ויש לך גם הישגים, בוא נכפה על המשרדים למצוא את התקציבים.
אורלי לוי אבקסיס: בינתיים לפתור את הבעיה ואז להסתכל - - -
מירב בן ארי: משרד, משרד.
אורלי לוי אבקסיס: ואז להסתכל באופן רוחבי מה קורה עם התקצוב הריאלי – כמה עולה באמת לתת את השירותים האלה לילדים ולתקצב בהתאם.
אורלי לוי אבקסיס: מה שמצליחים לגייס, בבקשה, תנו אקסטרות.
אורלי לוי אבקסיס: יש מקום לתת במקום האלה, לתת חוגים, לתת העשרה.
אורלי לוי אבקסיס: אז בבקשה, את הבסיס המדינה צריכה לתת.
אלי אלאלוף: אני מציע שמשרד הרווחה יגיד את דברו.
אלי אלאלוף: מי מטעם המשרד?
אלי אלאלוף: מלשכת השר, אמרו לנו שזו הסמנכ"לית.
מירב בן ארי: איריס היא האחראית עליהם.
<חנן פריצקי: אני אתן עוד רגע לאיריס לדבר.
<חנן פריצקי: אני אדבר רגע על הקטע המקרו ועל התקציב.
אלי אלאלוף: שם ותפקיד לפרוטוקול.
<חנן פריצקי: אני אולי אדבר קצת על המקרו, אחרי זה אני אתן קצת לדבר על אור שלום ועל מה קורה במשבר הנוכחי עם אור שלום.
<חנן פריצקי: אבל יכול להיות שאני אפתיע כמה אנשים, שאני אגיד שאני מסכים מאד עם כל הדוברים עד עכשיו.
<חנן פריצקי: מסכים לחלוטין.
קארין אלהרר: אז בוא נסיים את זה.
קארין אלהרר: תן את הכסף ונעבור הלאה.
<חנן פריצקי: השיקים בסוף.
קארין אלהרר: אוקיי, אני ממתינה.
<חנן פריצקי: אני מסכים לחלוטין לגבי המדיניות שלנו, לגבי העדפת הילדים, לגבי העדפת הקהילה, לגבי העדפת אומנה, ואני גם מסכים מאה אחוז עם מה שאמרה חברת הכנסת אורלי אבקסיס, על כך שאנחנו כמדינה צריכים לתת מאה אחוז וכל השאר צריך להיות אקסטרה.
<חנן פריצקי: אני חושב שאנחנו כמשרד, בכל התעריפים שלנו, בכל ההתנהלות שלנו במהלך השנים האחרונות, מנסים לגורם לכך שספקי השירות שלנו יתנו שירות, מצד אחד שירות טוב ומצד שני אנחנו נוכל וניתן תעריפים הולמים וראויים.
<חנן פריצקי: אנחנו בקטע הזה בודקים את עצמנו כל הזמן.
<חנן פריצקי: אנחנו משדרגים את עצמנו.
<חנן פריצקי: אנחנו מעדכנים תעריפים.
<חנן פריצקי: אנחנו השקענו - - -
מאיר כהן: סליחה, מי לקח אתכם עכשיו לבג"ץ?
קארין אלהרר: זה לא מעונות היום השיקומיים?
<חנן פריצקי: השקענו מאות - - -
מאיר כהן: מי לקח אתכם לבג"ץ על תעריפים?
<חנן פריצקי: כולם לוקחים אותנו לבג"צים, זה לא רלבנטי.
קארין אלהרר: על תעריפים אבל.
<חנן פריצקי: היו לנו, כן, גם על תעריפים, נכון.
<חנן פריצקי: לוקחים אותנו גם לבג"צים.
קארין אלהרר: סתם?
קארין אלהרר: משעמם להם בבוקר?
אורלי לוי אבקסיס: אתה אומר שהתעריפים הם ריאליים?
<חנן פריצקי: אני לא אומר שהתעריפים הם ריאלים.
קארין אלהרר: אה, נו, אז מה?
<חנן פריצקי: אני אומר שהתעריפים מהבחינה הזאת היו יכולים להיות הרבה יותר טובים, אבל עדיין בתעריפים מהבחינה הזאת יש הלימה בין מה שאנחנו מבקשים לבין מה שאנחנו דורשים.
אלי אלאלוף: הצטרף אלינו חבר הכנסת יואל רזבוזוב.
קארין אלהרר: אז אתם מבקשים פחות ממה שילד צריך?
<חנן פריצקי: תנו לי - - -
קארין אלהרר: לא, אבל חנן, שנייה.
קארין אלהרר: אתה אומר דברים.
קארין אלהרר: אתה אומר מצד אחד אני חושב שהמשרד צריך לתת לילד את המאה אחוז ועל זה את התרומות.
קארין אלהרר: ומצד שני שואלים אותך האם התעריף שאתם נותנים הוא התעריף הריאלי ואתה אומר לא, אז זה סותר.
<חנן פריצקי: זה לא סותר ואני אסביר למה.
<חנן פריצקי: כי אני חושב שניתן ואפשר וראוי שאנחנו ניתן יותר ממה שאנחנו נותנים.
<חנן פריצקי: אנחנו נותנים כרגע מה שאנחנו חושבים שאנחנו נותנים תעריפים שהם הולמים את מה שאנחנו דורשים ואת מה שאנחנו מבקשים?
אורלי לוי אבקסיס: מה זה חושבים?
אורלי לוי אבקסיס: אין לכם הערכה תקציבית?
אורלי לוי אבקסיס: כל דבר מתומחר?
אורלי לוי אבקסיס: עשיתם בדיקה?
<חנן פריצקי: יש הבדל.
<חנן פריצקי: רגע, תנו לי שתי דקות.
אלי אלאלוף: אורלי, תאפשרו לו להציג.
<חנן פריצקי: תנו לי כמה דקות לדבר ברצף.
<חנן פריצקי: כמו שאתם מכירים אותי, אני לא מתחמק משום שאלה, ולו הקשה ביותר.
<חנן פריצקי: אני יכול להתמודד איתה.
קארין אלהרר: ייאמר לזכותך.
<חנן פריצקי: לפעמים התשובות טובות, לפעמים התשובות פחות טובות, אבל אני מתמודד איתן.
<חנן פריצקי: גם לשאלה של חבר הכנסת מאיר כהן – לקחו אותנו לבג"ץ מעונות יום שיקומיים ואנחנו במסגרת זה גם בדקנו את עצמנו, גם הוצאנו את זה לחברה חיצונית, גם הוצאנו את זה לחברת רואי חשבון.
<חנן פריצקי: אני יכול להוכיח לך, יש על זה כתובים, שמבחינת כל מה שאנחנו דרשו וגם מבחינת ההוצאות שלהם, אנחנו רואים שיש הלימה בין מה שאנחנו נותנים לבין מה שאנחנו דורשים, באופן חד משמעי.
<חנן פריצקי: יש גם פסק דין שדיבר עליו כרגע שחר.
<חנן פריצקי: הוא דיבר אפילו לא על פסק דין, על מכרז שביקש מאיתנו לבדוק האם בפנימיות שיקומיות אנחנו נותנים ואנחנו משלמים בהתאם לתעריפים שאנחנו דורשים מהספקים וכרגע אנחנו עושים על זה בדיקה, כי אנחנו מחויבים לבדוק את זה ואנחנו בודקים את זה.
<חנן פריצקי: כל מה שהוא ביקש לבדוק, אנחנו הוצאנו את זה לחברה חיצונית, לחברת רואי חשבון, כדי שאנחנו באמת נבדוק את זה.
<חנן פריצקי: אנחנו כל הזמן עושים בדיקות של התעריפים שלנו, ולא רק זה שאנחנו עושים בדיקות, אנחנו כל הזמן משדרגים תעריפים.
<חנן פריצקי: אני יכול להציג רשימות של שדרוגים - - -
אורלי לוי אבקסיס: גם במסגרות הקטנות?
<חנן פריצקי: גם במסגרות הקטנות.
אורלי לוי אבקסיס: כי בסופו של דבר אני חושבת שאצלם הייתה איזו שהיא האטה ביחס למסגרות היותר גדולות, בכל הנושא של - - -
<חנן פריצקי: נכון, אני מסכים איתך לגמרי.
<חנן פריצקי: זו הבעיה הנקודתית במוסדות ונדבר עליה.
קארין אלהרר: מתי בפעם האחרונה עודכן התעריף?
אורלי לוי אבקסיס: ולכן לאור שלום אולי גם לא שילמת את המחיר - - -
קארין אלהרר: רגע חנן, מתי בפעם האחרונה עודכן התעריף לאור שלום?
<חנן פריצקי: אנחנו בדקנו.
<חנן פריצקי: הפעם האחרונה שבדקנו פנימיות בכלל בילד ונוער, הייתה לפני שלוש-ארבע שנים, ועדת גדעון בדקה את התעריפים בכל הפנימיות, עשתה שדרוג בשלוש שנים, שדרגנו - - -
<קריאה: להוציא את אור שלום.
<חנן פריצקי: אני מדבר על הפנימיות באופן כללי, אחרי זה נדבר על אור שלום.
<קריאה: ועדת גדעון לא הגיעה ל - - -
מירב בן ארי: זה לא רלבנטי כי הם לא פנימייה וזה לא רלבנטי להם.
אורלי לוי אבקסיס: אה, אבל זה שלא בדקו אותם, זה מביא לכך שזה המצב שלהם.
<קריאה: זה מתקבל כפנימייה, חברת הכנסת מירב.
אורלי לוי אבקסיס: אבל הן מסגרות קטנות.
<קריאה: תראו, ה - - - של אור שלום הוא תמיד פנימייה, לכן השיח הזה של אומנה, כל הזמן שאתם מתייחסים, הוא בעניין הזה - - -
קארין אלהרר: אבל לא כל הילדים במשפחתונים.
קארין אלהרר: יש ילדים במשפחות.
<קריאה: בסדר, יש גם משפחות אומנה, אבל יש משפחתונים.
אלי אלאלוף: בסדר, שמענו יותר מפעם אחת.
<קריאה: סליחה, למשפחת אומנה, לפחות ב-10 שנים האחרונות לא עודכנו הסכומים.
אלי אלאלוף: אדוני, אדוני, יש לי בקשה, מעכשיו מדברים רק עם רשות הדיבור.
<חנן פריצקי: אנחנו מהבחינה הזאת גם בדקנו את עצמנו בעבר בוועדת גדעון לגבי פנימיות ואנחנו גם בודקים את עצמנו וגם עכשיו, כשהתחיל משבר או שלום, שמנו חברה שתבדוק גם בקטע של אור שלום, כי יכול להיות, אני מסכים לחלוטין שיכול להיות שיש לנו בעיה עם חברות קטנות.
<חנן פריצקי: אבל למשל - - -
אלי אלאלוף: איזו חברה, ברשותך?
<חנן פריצקי: חברת דלויט.
<חנן פריצקי: דלויט בודקים כרגע?
<קריאה: הם הציגו תמחור לא נכון.
<חנן פריצקי: גינצבורג?
<קריאה: 3 מיליון שקלים תמחור חסר.
<קריאה: דלויט מצאה, לא אנחנו.
<קריאה: דלויט, מספר אחת בארץ.
<חנן פריצקי: רק עוד משפט ואני מסיים.
אלי אלאלוף: לא, לא רק לאינפורמציה.
אלי אלאלוף: מותר ליושב ראש, אחרת הוא ילך הביתה, הוא ישתעמם.
אלי אלאלוף: לדעת, אתה אומר עושה בדיקה, אפשר לקבל את הבדיקה הזאת שעשית?
<חנן פריצקי: הבדיקות הן גלויות.
<חנן פריצקי: אנחנו גם מעבירים את זה - - -
אלי אלאלוף: כשתזכור את החברה שעשתה את זה, תעביר לנו גם את הדו"ח הזה, ברשותך.
<חנן פריצקי: אין שום בעיה.
<חנן פריצקי: רק לציין - - -
קארין אלהרר: וגם שאור שלום יעבירו את הבדיקה שלהם.
<חנן פריצקי: אני רק רוצה להגיד מילה אחת על הסיפור שהטריד ובשיג ושיח שלי היה לי עם אור שלום בשנתיים האחרונות.
<חנן פריצקי: אחת מהבעיות המרכזיות, כמו שהם הציגו פה וכמו שהוצג, הם לא הציגו, הציגו אחרים, אחת מהבעיות המרכזיות הייתה הסכום שמגיע עם הילד, או הסכום שלא מגיע עם הילד, מה שמכונה אצלנו שיטת הועדות, והבעיה המרכזית שההועדות עברו סוג של תהליך מאד ארוך, בעצם מאז שהמציאו את שיטת התעריפים במשרד הרווחה.
<חנן פריצקי: בשנתיים האחרונות אנחנו פועלים לשינוי המצב.
<חנן פריצקי: החל מינואר 2017, זה ייקח קצת זמן, אבל אני מקווה שכמה חודשים זה יחלחל בכל המשרד, אנחנו עוברים להועדות ממוחשבות, כך שהכל יהיה אינטרנטי, לא יהיו יותר טפסים, הדיווח יהיה און ליין ואנחנו נראה בכל זמן נתון איפה נמצאת כל הועדה.
<חנן פריצקי: אנחנו נראה אם מישהו מעכב אותה, אם זה נמצא ברשות, אם זה נמצא ברשות המקומית לצורך העניין, אם זה נמצא - - -
קארין אלהרר: אבל אם הרשות לא מדווחת?
<חנן פריצקי: גם את זה אנחנו נדע.
מירב בן ארי: לא, אבל הוא אומר שבמערכת היא חייבת לדווח.
<חנן פריצקי: המערכת תחייב מידע ואנחנו נראה בכל רגע נתון איפה זה מתעכב, כך שהמבחינה הזאת - - -
קארין אלהרר: תראו איפה הילד גם?
אלי אלאלוף: ברשותכם, בואו עכשיו בבקשה - - -
<חנן פריצקי: אני אסיים את המשפט ואני מסיים.
<חנן פריצקי: שמהבחינה הזאת, לפחות בקטע הזה אני חושב שיהיה שינוי משמעותי.
אלי אלאלוף: אז בבקשה תרד ספציפית לאור שלום.
אלי אלאלוף: איפה אתם, לאור זה שהשר מבטא במליאת הכנסת ביטויים לא נעימים ובאופן אישי עוד יותר לא נעימים, כששמעתי שיחה אישית.
אלי אלאלוף: מאיפה הוא ניזון מזה?
מירב בן ארי: הוא אמר שזה ארגון בזבזני שלא - - -
מאיר כהן: הם גוף בזבזני?
מאיר כהן: הסבר ונמק.
אלי אלאלוף: כדאי לפני שתבואו, כשאתם מייצגים את השר ואני תיאמתי את זה עם השר והוא שלח אותך, תיקחו את הפרוטוקול של הכנסת, תקראו מה הוא אמר, השר שלכם.
אורלי לוי אבקסיס: במליאה?
מירב בן ארי: כן, זה היה במליאה.
<חנן פריצקי: אז אני פה חייב להגיד בקטע הזה.
<חנן פריצקי: השר, כמו שאתם מכירים את השר, יודע להתבטא ואיך שהוא מתבטא אני לא מחליף אותו בקטע הזה.
<חנן פריצקי: אני רק חייב להגיד ש - - -
אלי אלאלוף: מה המצב בעיניך?
<חנן פריצקי: אני אגיד את זה במילים שלי.
<חנן פריצקי: תראו, זה לא נוח לשבת פה, איפה שאני יושב כרגע ולספוג את כל הביקורת שאני סופג - - -
אלי אלאלוף: אתה רוצה לשנות?
אלי אלאלוף: תעבור יותר קרוב אלי?
<חנן פריצקי: לא, אבל אני מסתדר.
מאיר כהן: הצענו לך לבוא לפה.
<חנן פריצקי: אני רק חייב להגיד שאנחנו - - -
אורלי לוי אבקסיס: הרבה יותר לא נוח לשבת בצד שעומדים לסגור אותו בכל רגע, אני חושבת.
<חנן פריצקי: זה גם לא.
<חנן פריצקי: אבל אני חייב להגיד, שכמו שאמרו רבותי, צריכים שניים לטנגו.
<חנן פריצקי: ומהבחינה הזאת אנחנו מחויבים כמשרד - - -
מאיר כהן: למה על גב הילדים?
מאיר כהן: בוא נניח שאתה צודק, למה על גב הילדים?
<חנן פריצקי: רגע, רק שנייה.
<חנן פריצקי: אנחנו מחויבים לעשות את המקסימום מבחינתנו לבדוק את עצמנו ולראות איך אנחנו פועלים.
<חנן פריצקי: אבל גם הגוף שהוא מבחינתנו ספק שירות, צריך לבצע את הבדיקות שלו - - -
אלי אלאלוף: פה הטרמינולוגיה לא מוצלחת.
אלי אלאלוף: הוא ספק שירות?
אלי אלאלוף: מה, הוא מרוויח מזה?
<חנן פריצקי: הוא לא מרוויח, לא, אבל הוא משרת את הילדים ואת מדינת ישראל בכך שהוא לקחת על עצמו משימה לעשות את הפעולה הזאת.
אלי אלאלוף: הטלת עליו משימה.
<חנן פריצקי: ואני אומר מהבחינה הזאת, גם הוא, גם הגוף מחויב לעשות בדק בית ולבדוק את עצמו על ההתנהלות שלו - - -
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו גם רוצים לדעת איך - - - הילדים, והם לא יעשו מבחינתם - - -
<חנן פריצקי: אנחנו מהבחינה הזאת חייבים להגיד שיש עוד גופים דומים, שאצלם המצב הוא קצת אחרת.
אורלי לוי אבקסיס: תבדקו את עצמם.
<חנן פריצקי: אנחנו בודקים את עצמנו והגוף צריך לבדוק את עצמו.
מירב בן ארי: אין בגודל הזה מבחינת - - -
<חנן פריצקי: אני לא רוצה להוסיף מעבר לזה.
אלי אלאלוף: חברי, חברי הכנסת - - -
אורלי לוי אבקסיס: שכולם יבדקו את עצמם.
אלי אלאלוף: אדון פריצקי, אני רוצה - - -
מירב בן ארי: מבחינת הגודל שלו ושלהם, אין מה להשוות בכלל.
אלי אלאלוף: מירב, אורלי, ברשותכן.
אלי אלאלוף: אני עוד לא שמעתי מה הטענות שלך לאור שלום.
אלי אלאלוף: אנחנו לא באנו כדי למרוח.
אלי אלאלוף: אם יש לך דברים קשים, תגיד.
אלי אלאלוף: כשיהיו דברים קשים אליכם, נגיד.
<חנן פריצקי: אני חוזר ואני אומר, אני במצב זה לא חושב שאני במקום פה להאשים את אור שלום במצב זה או אחר.
<חנן פריצקי: אני הסברתי שאנחנו - - -
אלי אלאלוף: אתה מפנה עוד ילדים לאור שלום?
מירב בן ארי: כל יום.
אלי אלאלוף: אתה עוד מפנה ילדים לאור שלום?
אלי אלאלוף: המערכת שלך מפנה ילדים?
<חנן פריצקי: המערכת מפנה לאור שלום, אבל מצד שני המערכת - - -
אלי אלאלוף: מפנה, נכון?
אלי אלאלוף: זאת אומרת שאתה מאמין במערכת.
<חנן פריצקי: אני גם מפנה - - -
אלי אלאלוף: רגע, רגע, תנו לי שנייה.
<חנן פריצקי: אני גם מוכן להגיד לפרוטוקול שאני חושב שאור שלום זו עמותה חיובית בצורה בלתי רגילה.
<חנן פריצקי: אני אומר את זה.
אלי אלאלוף: אוקיי, אז אם מפנים וממשיכים להפנות, אתה מבין שכל הפניה שלך גורמת להם לגירעון?
<חנן פריצקי: א' אני לא בטוח, כי בקטע כלכלי - - -
אלי אלאלוף: אני אומר לך שכל פעם שאתה שולח ילד הם מתחילים להגדיל, לא מתחילים, ממשיכים להגדיל את הגירעון שלהם.
אלי אלאלוף: אתה מבין את זה?
<חנן פריצקי: אבל א' אני חייב להגיד בקטע הזה שיש עמותות דומות שלא נמצאות בגירעון וב', יש להם את האופציה להעביר לעמותות אחרות.
<חנן פריצקי: אנחנו חושבים שעמותת אור שלום, אנחנו צריכים להמשיך לעבוד איתה וצריכים להתנהל איתה בצורה תקינה.
קארין אלהרר: אדוני יושב הראש, אני מבקשת, אני רוצה לשמוע את הדברים עד הסוף.
קארין אלהרר: נאמרו דברים מאד חמורים וגם בישיבה המצומצמת, נאמר שהם צריכים להתנהל בצורה אחרת, ואני רוצה לשמוע כאן בדיון הזה, הרי אין מה להסתיר.
קארין אלהרר: אם יש באמת טענה ויש באמת בעיה עם אור שלום, אני רוצה לשמוע מה הבעיה.
קארין אלהרר: ולכן אני מבקשת מנציגי משרד הרווחה המכובדים, תבואו ותגידו לי מה הבעיה באור שלום ואני אדאג לתקן.
<איריס פלורנטין: אני רוצה לפתוח ולומר שלא נעצר שום דבר.
<איריס פלורנטין: אנחנו בתהליך עם אור שלום - - -
מירב בן ארי: איריס, תציגי את עצמך.
<איריס פלורנטין: שמי איריס פלורנטין, אני סמנכ"לית בכירה, שירותים אישיים וחברתיים במשרד הרווחה.
<איריס פלורנטין: ואני כן רוצה לבוא ולומר כאן שאנחנו בהחלט חושבים שעמותת אור שלום היא עמותה חיובית וטובה מאד ואנחנו מאמינים בה מבחינה מקצועית וזה נאמר כל הזמן.
<איריס פלורנטין: לא נאמר רק פה, זה גם נאמר איתם ויש לי הרבה מאד שעות עבודה יחד איתם - - -
קארין אלהרר: בכספי, בכספי, בכלכלי.
אלי אלאלוף: שנייה, נגיע גם לזה.
מירב בן ארי: תני לה, קארין.
<איריס פלורנטין: אני רוצה להתחיל בחלק של המשרד ואז אנחנו ניגע גם בחלקים הכלכליים.
<איריס פלורנטין: אני חושבת שזה לא סוד שעמותת אור שלום כרגע בקשיים ויש הרבה מאד עמותות שהן לא בקשיים.
<איריס פלורנטין: אני רוצה לומר שעמותת אור שלום זה לא מקשה אחת.
<איריס פלורנטין: צריך לקחת בחשבון שיש 960 ילדים שזה אומנה וזה תעריף אחר ויש עוד שתי מסגרות שהן מסגרות שהן פנימיות ויש את הפנימיות הקטנות, כך שלא כדאי לקחת את הכל במקשה אחת, כי זה בהחלט משהו אחר.
קארין אלהרר: כן, אין שום בעיה.
<איריס פלורנטין: עכשיו, לא נעצר שום דבר.
<איריס פלורנטין: אני גם רוצה להגיד פה בחדר, שאין שום סיבה שבעולם שמשפחות האומנה לא יקבלו כסף ואני אומרת את זה עם אחריות.
<איריס פלורנטין: כשכאן אדוני יושב ראש הוועדה אמר שאנחנו לא העברנו את הכספים, אנחנו מעבירים את הכספים כל חודש בתאריך המדויק.
<איריס פלורנטין: לא היה חודש שלא העברנו את הכספים, אז אני חושבת שכדאי לדייק.
אלי אלאלוף: אוקיי, נשמע את אנשי אור שלום, הם יגיבו.
<איריס פלורנטין: נכון שבאור שלום בחודש האחרון הם קיבלו מאיתנו תוספת, כי בהחלט אנחנו רצינו לעזור להם.
<איריס פלורנטין: באנו ואמרנו אנחנו רוצים למצוא דרך להתגבר על הקשיים של הרשויות המקומיות - - -
<קריאה: זה לא תוספת.
אלי אלאלוף: רגע, רגע, חברה.
אלי אלאלוף: שלא תחשבו שאני לא חושב עליכם, שנייה.
<איריס פלורנטין: אני רוצה להגיד איך זה נראה מהצד שלנו ובהחלט זה דברים שאני גם אמרתי להם.
<איריס פלורנטין: בחודש האחרון אנחנו עשינו מאמץ מאד גדול - - -
מאיר כהן: איריס, צריך לדייק.
מאיר כהן: האם אתם מעבירים חובות עבר או אתם מעבירים תעריפים - - -
<איריס פלורנטין: אנחנו כל חודש מעבירים את התשלום שצריך להעביר.
<איריס פלורנטין: הטענה של אור שלום הייתה שבגלל הסיבוכים הבירוקרטים שמתחילים ברשויות המקומיות, כשהתשלומים לא נחתמים בזמן, הם לא מקבלים את הכסף בזמן.
<איריס פלורנטין: אנחנו עשינו מבצע ובמבצע הזה אנחנו ביקשנו מהם – תביאו את כל השמות של הילדים שנמצאים במערכת, אני אחתום עליהם ועשיתי את זה אישית ואנחנו נעביר לכם את הכסף.
<איריס פלורנטין: זה היה הכסף שעליו דובר יחד איתך וזה היה הכסף שאנחנו עשינו על בסיס השמות והצלחנו לשחרר יותר ממיליון שקלים כדי להעביר להם מיידית, מול הקשיים של הרשויות המקומיות.
<איריס פלורנטין: על זה דובר וזה בהחלט היה מאמץ ראוי ונכון ואני שמחה שהייתי שותפה בו.
<אודי נחתומי: יש עוד 1.6 מיליון שקלים שחסרים.
<איריס פלורנטין: אני רוצה להגיב לזה, אוקיי?
אלי אלאלוף: איריס, בבקשה.
<איריס פלורנטין: טוענים פה שיש 1.6 מיליון שקלים.
<איריס פלורנטין: הם לא הצליחו להראות לי את זה וצר לי שאני אומרת את זה פה.
<איריס פלורנטין: אני אמרתי את זה בעשרות שיחות טלפון.
<איריס פלורנטין: תביאו לי את השמות של הילדים, אני אחתום על זה.
<איריס פלורנטין: אני לא ראיתי את ה-1.6 מיליון שקלים.
<איריס פלורנטין: אני עבדתי לפי רשימות שהם נתנו לי, שהצלבנו אותן עם המערכות, ישבו אנשים שהצליבו.
<איריס פלורנטין: אם היו מביאים לי עוד ילדים בסכום של 1.6 מיליון שקלים אני הייתי חותמת על זה.
<איריס פלורנטין: לא קיבלתי את זה ואני חושבת שנכון להגיד את זה פה.
<איריס פלורנטין: אני רוצה לעבור הלאה, באמת לניסיונות האמיתיים שאנחנו עושים כדי להקל על התהליך.
<איריס פלורנטין: ובאמת אני רוצה להיכנס רגע לתהליך הבירוקראטי שאנחנו נכנסים לשפר אותו.
<איריס פלורנטין: אז חנן דיבר על השמות ממוחשבות, זה יתחיל בתחילת שנת 2017.
<איריס פלורנטין: אבל אנחנו נכנסו לעשות הנחיה חדשה, שכבר עברה את השלב של הייעוץ המשפטי, שבעצם מדברת על משפחות האומנה.
<איריס פלורנטין: זאת אומרת אנחנו עשינו ניסוח שמחובר לחוק האומנה, שבעצם מאפשר לנו לשלם למשפחות האומנה מההתחלה.
<איריס פלורנטין: זאת אומרת לא לחכות את כל התהליך שהרשויות עושות, אלא להתגבר על התהליך שכרגע נתקע ברשויות, לשלם למשפחות מהשלב שהן עוברות ועדות תכנון טיפול.
<איריס פלורנטין: יוצא מזה איפא, שאם משפחה פונה למחלקה לשירותים חברתיים, אנחנו גם נקצר את הזמן שעושים את הדיון לקראת ועדת תכנון טיפול.
<איריס פלורנטין: ברגע שהיא עוברת ועדת תכנון טיפול וזה יהיה קרוב מאד, אני קצבתי את זה בזמן, המשפחה כבר תקבל כסף.
<איריס פלורנטין: ואם יתברר שצריך לקחת את הכסף חזרה, ניקח את זה.
<איריס פלורנטין: אז אנחנו כבר מדברים בחלק של משפחות האומנה, על קיצור של זמן התשלום למשפחות ואנחנו נתאם את זה עכשיו עם התקנות של חוק האומנה.
<איריס פלורנטין: אז זה כבר קיצור תהליכים מאד משמעותי בחלק של - - -
מירב בן ארי: זאת אומרת שאתם משלמים ישירות לעמותה?
<איריס פלורנטין: אנחנו משלמים ישירות ל - - -
מירב בן ארי: בלי מה שאני אמרתי על הרשות המקומית?
<איריס פלורנטין: לא, לא, לא.
<איריס פלורנטין: אני אחלק.
מירב בן ארי: ומי מתחשבן עם הרשות המקומית על הכסף שהם היו צריכים להעביר, אתם?
<איריס פלורנטין: אנחנו, אנחנו.
מירב בן ארי: ואז זה פוטר בעצם, זאת אומרת את המצב שכמו שאני אמרתי, שהיום הם מחכים לאישור של הרשות ורק אחרי זה הם מקבלים - - -
<איריס פלורנטין: אנחנו נשלם לפני שהרשות תעשה את הפעולה שלה.
קארין אלהרר: איזה מזל שיש חוק.
מירב בן ארי: שיש חוק ותקנות, נכון.
<איריס פלורנטין: לא עשינו את זה בגלל החוק.
קארין אלהרר: ותקנות מכוח החוק.
מירב בן ארי: לא, התקנה היא מכוח - - -
<איריס פלורנטין: דווקא היינו צריכים לשנות את התקנות כדי שהן יתאימו לנושא הזה, כי בתקנות כתוב שאסור לעשות את זה.
מירב בן ארי: איריס, התקנה הזאת היא מכוח חוק האומנה?
<איריס פלורנטין: התקנה הזאת באה מרצון טוב שלנו בחודשים האחרונים לעשות את זה, אנחנו - - -
קארין אלהרר: בסדר, לא משנה, שלכם.
<איריס פלורנטין: שלנו.
קארין אלהרר: אתם עשיתם את זה.
אלי אלאלוף: העיקר עושים.
אלי אלאלוף: זה רק אומר שגם בלי חוק אפשר להיות - - -
קארין אלהרר: אנחנו מפרגנים.
<איריס פלורנטין: דבר נוסף שאנחנו עושים כרגע - - -
אורלי לוי אבקסיס: בכמה זה מקצר את התהליך הזה?
<איריס פלורנטין: חודשיים-שלושה.
<איריס פלורנטין: מה שאנחנו עושים עכשיו בניסיון נוסף, עשינו קישור עם בית המשפט.
<איריס פלורנטין: הרבה מהתקנות הן בנושא של חוק הנוער, התאמת התאריכים של חוק הנוער, כי לא מעדכנים אותם נכון ברשויות.
<איריס פלורנטין: אנחנו עושים עכשיו שני פיילוטים, אחד מול בתי המשפט, לעשות חיבור בין בית המשפט לרשויות המקומיות ואנחנו בתוך הפיילוט.
<איריס פלורנטין: התחלנו עם רשויות, אנחנו נרחיב את הרשויות, שהעובד הסוציאלי יקבל ישירות את התאריך - - -
קארין אלהרר: באיזה רשויות זה יעבוד בפיילוט?
<איריס פלורנטין: זה כרגע בשלוש רשויות, אני לא זוכרת אותן, אני יכולה להעביר לך, אבל אנחנו נרחיב את זה.
<איריס פלורנטין: זה כבר מוכח כמוצלח.
<איריס פלורנטין: במקביל אנחנו עושים כרגע תהליך עם אגף המחשוב שלנו, להוריד איזה טופס שיאפשר קיצור של התהליך בתוך מערכת המיכון.
<איריס פלורנטין: גם זה יוריד את הזמן.
אלי אלאלוף: יש לי שאלה, איריס, באמת.
אלי אלאלוף: אני לא רוצה להיכנס לפרטים, אבל ברגע שילד מגיע לארגון לאחריותו, ברור שיש הוצאות מהיום הראשון, אפילו מלפני שייכנס.
אלי אלאלוף: אם צריך לקנות מיטה לבית או לא יודע מה.
אלי אלאלוף: יש כל מיני היערכויות לקבלת ילד.
אלי אלאלוף: האם לא קבעתם פעם, חד פעמי, עד הסוף לעולמי עד, שאוטומטית עם הפניית ילד לארגון, הארגון מקבל איזה סכום התחלתי?
אלי אלאלוף: אחר כך נתחשבן איתכם.
מירב בן ארי: כן, מקדמה כזאת, לקנו לא בגדים.
אלי אלאלוף: תתנו.
אלי אלאלוף: אל תחכו, חברים, זה גם כסף שלכם בסוף, כי את הגירעון תשלמו.
אלי אלאלוף: כי אז הם יוציאו כסף שאין להם, הבנק יחגוג עליהם וההוצאות ילכו על חשבון השירות לילד.
אלי אלאלוף: תעבירו מראש עם הפניה, איזה שיק שמאפשר להם לקלוט בתנאים אופטימאליים את הילד ותתחשבו אחר כך.