GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<משה בר-סימן טוב: היה צריך כאן הבעת אמון גם של האוצר וגם שלנו בבתי החולים לבוא ולומר שאנחנו יוצאים משיווי המשקל הזה בו נותנים פחות כסף בהתחלה ועוד כסף בהמשך וכולם רגילים להראות כמה רע להם כדי לקבל כסף.
<משה בר-סימן טוב: אנחנו ניתן את הכסף מראש ואנחנו נעמוד על כך.
<משה בר-סימן טוב: אמר את זה השר בצורה הכי ברורה.
<משה בר-סימן טוב: אני הייתי באוצר הרבה שנים ולא שמעתי אף פעם שר בריאות מדבר כך במסר תקציבי לבתי חולים שאומר שאתם תעמדו בתקציב שלכם, נקודה, ואם לא, לא תקבלו כסף.
אורלי לוי אבקסיס: מה הסיבות שהיום הם לא עומדים בתקציב?
<משה בר-סימן טוב: ראשית, הרגל.
<משה בר-סימן טוב: היו רגילים לא לעמוד בתקציב.
יעקב ליצמן: יש בית חולים שאומר שהוא מרחיב את הפעילות.
יעקב ליצמן: אני לא מוכן שהוא ירחיב.
יעקב ליצמן: הוא גדול ואני לא רוצה שירחיב מעבר.
יעקב ליצמן: יש לו תקציב והוא צריך לעמוד בו כפי שעומדים בתקציב כל בתי החולים.
יעקב ליצמן: כל בית חולים רוצה להרחיב.
אורלי לוי אבקסיס: השאלה היא האם זה יפגע בהתייעלות ובלקוח?
<משה בר-סימן טוב: אנחנו מאמינים שנתנו.
<משה בר-סימן טוב: לא זרקנו מספר.
יעקב ליצמן: אגב, בית החולים הסכים בתחילת השנה.
<משה בר-סימן טוב: ישבנו עם כל בית חולים בישיבות מאוד ארוכות.
<משה בר-סימן טוב: ישבנו עם כל בית חולים שעות מאוד ארוכות על תכניות עבודה ואיך בתקציב שיש לו הוא נותן יותר איכות ויותר זמינות ועומד ביעדים שיש לו.
<משה בר-סימן טוב: דבר ראשון, רפואה במסגרת עמידה במסגרות התקציביות.
<משה בר-סימן טוב: אנחנו נעמוד על כך.
<משה בר-סימן טוב: הקמנו גם חטיבת בתי חולים במשרד שהיא חטיבה שמנהלת את בתי החולים באופן שוטף ומקלה עלינו בצורך שלנו להיות רגולטור.
<משה בר-סימן טוב: מה שאתם רואים כאן, זאת חצי תמונה.
<משה בר-סימן טוב: הבעיה שלנו עם מערכת האשפוז היא שיש לנו הרבה כסף שאנחנו נותנים לבתי החולים הממשלתיים באמצעות סובסידיה אבל חצי או יותר מחצי של המערכת – אגב, בתי חולים שהם בבעלות שירותי בריאות כללית ובתי החולים הציבוריים, הדסה, שערי צדק, לניאדו, מעייני הישועה, הנצרתיים וכל השאר, לא מקבלים תקצוב לשוטף.
<משה בר-סימן טוב: אנחנו יודעים שהיום להיות בית חולים במדינת ישראל, אי אפשר להיות בית חולים מאוזן ואז מישהו צריך לשלם את זה.
<משה בר-סימן טוב: בממשלה אנחנו משלמים את הכסף, בכללית עושים כל מיני קסמים בתוך הקופה ואנחנו משלימים לקופה במבחני תמיכה, הדסה בתכנית הבראה, לניאדו נכנס לתכנית הבראה ואנחנו מסתכלים מי הבא בתור.
<משה בר-סימן טוב: לכן כשאנחנו בסוף מסתכלים קדימה על מה אנחנו רוצים לעשות, אנחנו מסתכלים בצורה כוללנית.
<משה בר-סימן טוב: דבר ראשון, אנחנו רוצים לעשות סדר.
<משה בר-סימן טוב: אנחנו מכירים בכך שמערך האשפוז צריך לקבל תמיכה שוטפת ומסודרת מהממשלה.
<משה בר-סימן טוב: התחלנו בזה השנה.
<משה בר-סימן טוב: בראייה שלנו זה הישג אדיר.
<משה בר-סימן טוב: לראשונה בתי החולים הציבוריים מקבלים כסף מהממשלה שלא במסגרת תכנית הבראה אלא תקציב לשוטף.
<משה בר-סימן טוב: זה מאתיים מיליון שקלים, זה מעט, אבל זאת התחלה.
<משה בר-סימן טוב: אנחנו צריכים באמת לראות שאנחנו עושים סדר בכל הדבר הזה כי באמת יש הרבה הוצאות שלא תלויות בקופות החולים, אם זאת הכשרת כוח אדם, מתמחים, שעת חירום, פריפריה, דברים מהסוג הזה שצריכים לקבל מענה.
יעל גרמן: מאתיים מיליון שקלים כולל הדסה?
<משה בר-סימן טוב: מאתיים מיליון, זה מעבר להדסה.
יעקב ליצמן: אם הדסה היה בפנים, הוא היה אוכל את כל הכסף.
<משה בר-סימן טוב: אלה מאתיים מיליון שהם לא הדסה.
יעקב ליצמן: אגב, מי שיש לו תכנית הבראה, לא צריך לקבל.
<משה בר-סימן טוב: להדסה יש את המסלול הייחודי שלהם של תכנית ההבראה.
<משה בר-סימן טוב: מעבר לזה, יש מאתיים מיליון תמיכה שוטפת.
יעל גרמן: לא כולל את אשדוד.
<משה בר-סימן טוב: לא כולל את אשדוד.
<משה בר-סימן טוב: אשדוד עוד לא נפתח.
<משה בר-סימן טוב: הוא ייפתח במהלך שנה הבאה.
<משה בר-סימן טוב: תמיכה שוטפת.
<משה בר-סימן טוב: לא תקציב פיתוח, לא הסכם הבראה, לא שום דבר.
<משה בר-סימן טוב: אנחנו מכירים בזה שבית חולים יש לו הוצאות שהוא לא יכול להביא אותן מקופות החולים כי הוא עושה כל מיני פעילויות שהן לא קשורות למכירת שירותים כי מבנה העלויות שלו כזה.
יעל גרמן: איך תחלקו את מאתיים מיליון השקלים?
<משה בר-סימן טוב: יש קריטריונים.
<משה בר-סימן טוב: זה לפי מבחני תמיכה.
<משה בר-סימן טוב: בגדול זה לפי מיטות, פעילות, מתמחים, קריטריונים שקופים וברורים.
<משה בר-סימן טוב: אין משחקים בדבר הזה.
<משה בר-סימן טוב: זה חשוב מאוד וזה משהו שאנחנו רוצים לקחת קדימה.
<משה בר-סימן טוב: כשאנחנו מחלקים כסף למערכת, אנחנו כמובן רוצים לקבל כל מיני דברים.
<משה בר-סימן טוב: דבר ראשון, יציבות פיננסית.
<משה בר-סימן טוב: אנחנו רוצים לראות שבתי החולים עומדים כמו שצריך.
<משה בר-סימן טוב: אנחנו לא רוצים שמקרה הדסה יישנה.
<משה בר-סימן טוב: למדנו את הלקח.
<משה בר-סימן טוב: גם הקמנו במשרד הבריאות יחידה לפיקוח ומעקב שוטף אחרי בתי החולים הציבוריים ואנחנו רוצים איכות וזמינות.
<משה בר-סימן טוב: אנחנו רוצים שהכסף הזה שאנחנו נותנים למערכת ייתן לנו תוצאות ואנחנו יודעים שהדבר הזה אפשרי.
<משה בר-סימן טוב: דיברנו על הגברת האחריות הניהולית שלנו כמשרד בריאות, מעבר למסרים שאנחנו אומרים.
<משה בר-סימן טוב: אנחנו עושים את המעקבים השוטפים אחרי תקציב בתי החולים והקמנו, כמו שאמרתי, את יחידת הניהול, חטיבת בתי החולים במשרד הבריאות.
<משה בר-סימן טוב: נעבור לסל התרופות.
<משה בר-סימן טוב: השר דיבר על כך ואין לי הרבה מה להוסיף.
<משה בר-סימן טוב: זה מקבל את העוצמה שיש לזה.
<משה בר-סימן טוב: זה בהחלט תיקון היסטורי ואנחנו מביאים כאן בשורה גדולה למערכת.
מירב בן ארי: זה חמש שנים.
<משה בר-סימן טוב: ההסכם הוא לחמש שנים.
<משה בר-סימן טוב: 550 מיליון שקלים בכל שנה.
<משה בר-סימן טוב: זה בהחלט מהלך מרשים.
<משה בר-סימן טוב: נמשיך לרפורמה בסיעוד ונדבר מעט על העקרונות שלה.
<משה בר-סימן טוב: היום אנחנו נמצאים במערכת שמבחינת הקשיש היא כאוטית.
יגאל גואטה: דרך אגב, ה-550 מיליון שקלים, שר הבריאות קודם אמר תודה רבה לשר האוצר אבל עדיין אין מישהו שיגיד תודה רבה לשר הבריאות ולכן אני אומר את זה.
<משה בר-סימן טוב: מעבר לשר, צריך לומר תודה גם לאנשי אגף התקציבים שגילו כאן אחריות לאומית.
<משה בר-סימן טוב: נמצא כאן רן רידניק מאגף התקציבים.
אלי אלאלוף: מגיע לך, רן.
<משה בר-סימן טוב: נחזור לסיעוד.
<משה בר-סימן טוב: אמרנו שהקשיש היום מתמודד מול מערכת כאוטית – משרד הבריאות, קופות החולים, משרד הרווחה, המוסד לביטוח לאומי כאשר מול כולם הוא צריך ללהטט.
<משה בר-סימן טוב: היקף הכיסוי הציבורי שהוא לא מספק.
<משה בר-סימן טוב: אנחנו מטילים מבחני הכנסה קשים גם על הקשיש וגם על בני משפחתו ויש מחסור בתשתיות.
<משה בר-סימן טוב: לכן אנחנו רוצים לעשות מהלך הוליסטי - השר דיבר על כך פעמים רבות – שזה ליצור את הרצף הטיפולי, לראות שאנחנו יוצרים כיסוי במידה ההולמת, שנוכל לעשות ביעילות הנכונה, להקטין את הנטל על משקי הבית והכי חשוב, כמו שראינו בתרופות שרוצים לתכנן לטווח ארוך, גם כאן לתכנן לטווח ארוך.
<משה בר-סימן טוב: אנחנו נמצאים בסך הכול ארבע-חמש שנים לפני בום גדול של הזקנות האוכלוסייה.
<משה בר-סימן טוב: אנחנו אומרים את הנתון הזה כל פעם.
<משה בר-סימן טוב: בשנת 2015 הגידול נטו בבני ה-75 פלוס עמד על 5,000.
<משה בר-סימן טוב: בשנת 2021, בעוד חמש שנים מהיום, הוא יעמוד על למעלה מעשרים אלף.
<משה בר-סימן טוב: כלומר, יותר מפי ארבע.
<משה בר-סימן טוב: יש כאן משהו גדול מאוד שקורה בחברה הישראלית והוא עם אפקט אדיר על מערכת הבריאות.
<משה בר-סימן טוב: אנחנו רואים את הביטוי של זה בהרבה מאוד מקומות, אם זה בנדל"ן, בפנסיה, בביטוח הלאומי ובמערכת הבריאות יש לזה ביטוי מאוד גדול ואנחנו חייבים להיערך לזה.
אורלי לוי אבקסיס: מה עלות הרפורמה?
<משה בר-סימן טוב: העלות של הרפורמה היא 2.5 מיליארד שקלים.
אורלי לוי אבקסיס: מי יתקצב אותה?
<משה בר-סימן טוב: על פי ההצעה שלנו, ממומנת מהעלאה של 0.6 אחוז בדמי הביטוח הלאומי.
אורלי לוי אבקסיס: זה בעצם יוריד את הדרישה מהמשפחה לממן את האשפוז?
יעקב ליצמן: לדעתי 0.6 אחוז, זאת הורדת מסים ולא העלאת מסים.
יעקב ליצמן: זה יגרום לכך שאנשים במגזר הפרטי יעברו לכאן.
מיכל בירן: זה יותר פרוגרסיבי מזה שכל אחד עכשיו צריך לשלם.
יעקב ליצמן: וגם לא יכניסו את הידיים לכיס של הילדים וזה לא פחות חשוב.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו, הציבור, נממן את זה כי בסופו של דבר זאת העלאת מסים גם אם במצטבר אנחנו מקבלים.
מיכל בירן: אבל החזקים יממנו יותר מהחלשים.
יעקב ליצמן: מי שמרוויח 10,000 שקלים יצטרך לשלם ארבעים שקלים.
אורלי לוי אבקסיס: אדוני השר, מהכנסת ה-18 אנחנו מתנהלים בנושא הזה ואני אמרתי לך יותר מפעם אחת.
אורלי לוי אבקסיס: כמו שהיה עם בריאות השיניים, גם כאן אני תומכת.
אורלי לוי אבקסיס: השאלה היא כמה זה יוריד באמת בנטל המשפחתי.
אורלי לוי אבקסיס: האם מרגע שתעשו את הרפורמה - - -
יעקב ליצמן: אנשים משלמים היום או דרך ביטוח פרטי או דרך אחרת.
אורלי לוי אבקסיס: אני לא מדברת על זה.
אורלי לוי אבקסיס: אני מדברת על הציבורי.
אורלי לוי אבקסיס: היום האשפוז בבית אבות ציבורי עולה למשפחה כסף ואם אין לה בן, אז לאישה.
יעקב ליצמן: את זה אנחנו רוצים לבטל.
אורלי לוי אבקסיס: השאלה אם זה הולך יד ביד וזה יבוטל בהוראה.
אלי אלאלוף: אורלי, ברשותך, הנושא כל כך חשוב שהוא שווה דיון נפרד.
יעקב ליצמן: אגב, אני חושב שהיושב ראש צודק שהוועדה תקיים דיון נפרד בנושא הסיעוד.
אלי אלאלוף: גם היום תהיה התייחסות.
אלי אלאלוף: אני מזכיר שעד שעה 3:15 אנחנו כאן.
<משה בר-סימן טוב: התייחסות אחרונה לעניין של צמצום פערים ודיבר על זה השר.
<משה בר-סימן טוב: בכל דבר שאנחנו עושים, אנחנו מקצים הקצאה לא פרופורציונאלית לפריפריה.
<משה בר-סימן טוב: הסכם הרופאים – ונמצא כאן דוקטור אידלמן – בו ניתנה תוספת דיפרנציאלית חסרת תקדים לרופאים.
<משה בר-סימן טוב: זה היה ב-2011 עת שר הבריאות היה סגן שר הבריאות ואנחנו ראינו את האפקט של זה.
אורלי לוי אבקסיס: רק נזכיר שבתקציב האחרון ניסיתם לבטל לחלוטין את ההעדפה לפריפריה ואם לא היינו מספיק ערניים, לא היינו מצליחים לתקן את ה-75 מיליון שקלים.
<משה בר-סימן טוב: חשוב לפקח עלינו.
אורלי לוי אבקסיס: רק סמנו לנו ואנחנו נביא בוועדת הכספים.
מירב בן ארי: או כאן, בוועדה הזאת.
<משה בר-סימן טוב: מספר הרופאים בפריפריה כמעט הוכפל בשנים האחרונות וזה הישג אדיר למערכת הבריאות, לתושבי הפריפריה.
<משה בר-סימן טוב: גם כשאנחנו מקצים מעבר לזה תוספת מיטות, אנחנו נותנים תעדוף לפריפריה.
<משה בר-סימן טוב: מוקדים, מוקדי לילה שאנחנו עכשיו הולכים לשדרג אותם לקראת שנה הבאה, גם בהם יש תעדוף לפריפריה.
<משה בר-סימן טוב: תכנית לקיצור תורים.
<משה בר-סימן טוב: כל הדברים שאנחנו עושים.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו יכולים להסיק שהתקציב הפעם יהיה בלי ההורדה של הייעוד לפריפריה, העדפה או תמריץ לרופאים שעברו לפריפריה?
אורלי לוי אבקסיס: שלא נשחק כמו חתול ועכבר בוועדת הכספים עוד פעם.
אורלי לוי אבקסיס: ה-75 מיליון שקלים הם בבסיס התקציב?
אלי אלאלוף: עכשיו אני צריך להתמודד עם שתי נשים?
אורלי לוי אבקסיס: יש תקציב לרופאים בפריפריה?
אורלי לוי אבקסיס: אתם ממשיכים עם התכנית בה אתם גאים?
אורלי לוי אבקסיס: אידלמן, עוד לא התקבלה החלטה לגבי הרופאים בפריפריה?
אלי אלאלוף: חברים, לא נעים לי בדיון כל כך חשוב בו מתאפשר לנו להתעדכן על ידי הבוסים הגדולים של המערכת.
אלי אלאלוף: בואו נעשה דיון שמאפשר דיון מסודר.
אלי אלאלוף: אתמול היה לנו כאן דיון על מעורבות והשפעה של דוח העוני על משרד הבריאות.
אלי אלאלוף: אני חייב לציין בסיפוק רב, למרות ההססנות שהייתה לנו, מאיר כהן שמינה אותי ואני בעצמי שהבאתי את הדוח לא האמנתי שהמערכת תדע לקלוט את הדוח הזה.
אלי אלאלוף: אתמול היה דיווח על כך ובאמת יצאנו מאוד מעודדים.
אלי אלאלוף: ברור, ברור, ברור שהאוכלוסיות העניות מקבלות פחות שירות מכפי שצריך אבל יש רגישות והמערכת מסתכלת בראייה כוללנית ואחרת על מצב העוני והעניים בארץ.
אלי אלאלוף: אני באמת רוצה לציין שהיה דיווח מאוד מרשים של משה בר-סימן טוב בעניין הזה והוא עומד לרשות
אלי אלאלוף: כם כולל תקציבי, כולל מגמות וכולי עבור האוכלוסיות שאנחנו כולנו מקווים שיצאו מהמצב הזה.
אלי אלאלוף: אני רוצה להודות לך, משה, על הכנות ובוודאי לשר, אבל השר כבר מקבל יותר מדי מחמאות.
אלי אלאלוף: היו שתי הצעות לדיון של חברת הכנסת מיכל בירן ויעל גרמן.
אלי אלאלוף: בבקשה, ההתייחסויות הראשונות של חברי הכנסת ואחר כך אני מבקש ממנכ"לי קופות החולים שנמצאים כאן להגיב.
אלי אלאלוף: בבקשה, תשתדלו לעשות זאת בדקות ספורות.
מיכל בירן: דבר ראשון, אני באמת רוצה להחמיא ושתדעו שלפולניה זה קשה.
מיכל בירן: יש שני דיונים מהירים שלי שנמצאים כאן היום ואני חושבת שיעל גרמן נמצאת בשניהם, גם על סל התרופות וגם על תקצוב קופות החולים.
מיכל בירן: אלה היו שני דיונים שעושים עליהם היום את הדיון במשולב.
מיכל בירן: בסופו של דבר, זה נוגע לאותו עניין, היכולת של המערכת כן להתארגן מבעוד מועד.
מיכל בירן: אני כן מברכת על מה שעשיתם עם בתי החולים ובינתיים, כמו שאני מבינה, זה לא קורה עם קופות החולים.
מיכל בירן: אנחנו כן נמצאים במצב שבו הגירעון הוא מבני.
מיכל בירן: כשמעדכנים את מדד יוקר הבריאות ובעצם לא מעדכנים את העלויות האחרות, שבסופו של דבר לקופת חולים שאין בתי חולים, הם צריכים לשלם עוד ועוד על בתי חולים, ואני מבינה גם שחלק מעליית השכר של מנהלי המחלקות עלולה להביא למצב שיצטרכו לממן את זה משם.
מיכל בירן: אני מאוד מברכת על שינוי הגישה, שאפשר יהיה להתארגן מראש.
מיכל בירן: אנחנו יודעים מה המשמעות כשלא מתארגנים מראש.
מיכל בירן: לא עושים חישוב נכון כי לא יודעים אם בסוף זה כן יגיע או לא יגיע.
מיכל בירן: אני מברכת על המגמה הזאת.
מיכל בירן: כל מה שאני מבקשת זה שיהיה חישוב ריאלי.
מיכל בירן: אף אחד מאתנו לא רוצה שיהיה חישוב יתר, שיבז
מיכל בירן: בזו כסף על חוסר יעילות של קופות חולים או של בתי חולים, אבל אתם שמכירים את המערכת ביחד עם הגופים תעשו חישוב אמיתי.
מיכל בירן: בסופו של דבר, ואת זה צריך להבין, גם כאשר מדברים על תוספות, כל עוד האוכלוסייה של מדינת ישראל, וטוב שכך, ממשיכה לגדול כל הזמן ולהזדקן כל הזמן, אם לא מוסיפים בקצב הזה, זה קיצוץ דה פקטו.
מיכל בירן: שוב, אתם הוספתם יותר מאחרים, אתם לא המצאתם את הבעיה, הכול נכון אבל כל עוד אלה סכומים נומינליים ולא מנגנונים בסיסיים של עדכון קבוע, זה מכניס גם את המערכת כל הזמן, כל פעם וכל שנה, לריב על הסכומים האלה בניגוד למצב בו יש מנגנון ברור שידוע מראש.
מיכל בירן: כל קופת חולים לא ממציאה את הנתונים של הגידול הדמוגרפי, אלה הנתונים שהמדינה יושבת עליהם ומכירה אותם.
מיכל בירן: כשיש יותר אנשים אבל הכסף הכללי נשאר באותו סכום או גדל בסכום קטן, זה אומר שהמימון פר אדם קטן.
מיכל בירן: אני באמת מברכת על היוזמה ונראה שאתם הולכים בכיוון הזה.
מיכל בירן: אני מבקשת שגם בהקשר של קופות החולים תלכו, כמו שעשיתם עם בתי החולים, ובמקום שכל פעם נוריד אותם על הברכיים ונשחרר קצת כסף, תגיעו להסכמות סבירות על העלויות האמיתיות של המערכת.
יעקב ליצמן: מה אז יעשו חברי הכנסת?
מיכל בירן: שאלה מאוד טובה.
מיכל בירן: תראה, המזל הוא שמייצרים לנו מספיק צרות במדינה הזאת שאם תסיימו עם הבריאות, נעבור לתחום אחר.
יעל גרמן: אדוני השר וכבוד היושב ראש.
יעל גרמן: אני רוצה להזכיר שאת ההצעה לסדר אנחנו ביקשנו, גם מיכל וגם אני, כאשר קיבלנו וראינו את הפרסומים בעיתון על כך שיש כוונה מצד האוצר להקפיא את סל הבריאות עד שנת 2019.
יעל גרמן: זו הייתה הסיבה שנזעקנו.
יעקב ליצמן: זה רק אומר שהכותרות בעיתונים לא מדויקות.
יעל גרמן: יכול להיות שאז הן היו מדויקות.
אילן גילאון: היא אומרת שבאנו לקלל ואנחנו יוצאים מברכים.
מיכל בירן: עדיף כך.
יעל גרמן: דברים כל הזמן משתנים.
יעל גרמן: על כל פנים, אנחנו באנו כדי לבקש שזה לא יוקפא ואני נמצאת כאן כדי לברך.
יעל גרמן: חייבים קודם כל לציין את זה.
יעל גרמן: להעלות את סל הבריאות למשך חמש שנים ל-550 מיליון שקלים, אני אומרת שזה חלום.
יעל גרמן: אני חושבת שאסנת היום היא המאושרת באדם וכמובן אתה אדוני השר ואתה אדוני המנכ"ל, אבל היא זו שממונה על סל הבריאות ועושה עבודה פשוט משגעת ונהדרת.
יעקב ליצמן: היא כאן.
יעל גרמן: ראיתי אותה.
יעל גרמן: גם ראיתי את האושר שלה.
<מידד גיסין: גם ארגוני החולים.
יעל גרמן: זאת דוקטור אסנת לוקסנבורג.
יעל גרמן: אני רוצה להוסיף ולומר שעצם העובדה שהתוספת הולכת לסל ושלא החליטו את ההחלטה שאני יודעת שרבים מסביב לשולחן היו בעדה אבל אני מאוד התנגדתי לה, להביא את התרופות מצילות החיים מתוך תשלומים לשב"ן או מתוך השב"ן, אני חושבת שאם זה היה, זה היה צעד לא נכון, צעד שגוי שהיה גורם לכך שבסופו של דבר לא כל הכסף היה מגיע לתרופות.
יעל גרמן: ברגע שהכסף מגיע לסל התרופות, מאה אחוזים ממנו מגיעים לתרופות.
יעל גרמן: אני לא יודעת עד כמה בסופו של דבר קופות החולים מנצלות את הכסף, ואני מבינה שזה נמצא בבדיקה אדוני השר ואדוני המנכ"ל, וצריך יהיה אכן לבדוק כמה באמת מסל התרופות שעובר לקופות באמת בסופו של דבר מגיע לתרופות וכמה זולג לקופות.
<קריאה: לחולים.
יעל גרמן: אין ספק שברגע שהכסף מגיע לסל התרופות ומגיע מסל התרופות, יש לנו כאן הוצאה של מאה אחוזים נטו על תרופות בלי תקורה, בלי זליגה של רווחים לכאן ולשם ודברים מהסוג הזה.
יעל גרמן: על כך אני בהחלט מברכת.
אלי אלאלוף: הצטרפה אלינו חברת הכנסת עליזה לביא.
אלי אלאלוף: נמצאים כאן הרבה חברי כנסת.
יעל גרמן: זה רק אומר עד כמה הבריאות מעניינת את כולם.
יעל גרמן: אני רוצה גם לברך על כך שהוחלט ללכת על פול טיימרים.
יעקב ליצמן: לא הוחלט.
יעקב ליצמן: זה בבדיקה.
יעל גרמן: מה שיוחלט.
יעל גרמן: אני חושבת שזו החלטה חשובה מאוד שיכולה לחזק את מערכת הבריאות הציבורית ואולי באמת לגרום לכך שאתם רופאים שהיום בשעה 2:00 ו-3:00 עוזבים את בתי החולים הציבוריים ונוהים אחרי הרפואה הפרטית, אולי הם באמת יישארו.
יעקב ליצמן: יש גם חשש שחלק לא ירצו להיות מנהלי מחלקות.
יעל גרמן: אין החלטה שאין בצדה חשש.
יעל גרמן: כל החלטה, יש בצדה חשש אבל כאשר יש חזון ויש איזושהי מטרה לאורה הולכים, בסופו של דבר אני מאמינה שגם מגיעים למטרה והמטרה כאן היא חיזוק מערכת הבריאות הציבורית ולתת את כל התמריצים כדי שהרופאים יישארו במערכת הציבורית, שיהיו להם כמה שפחות פיתויים לעבור למערכת הפרטית.
יעל גרמן: מי שירצה לעבור למערכת הפרטית, זה בסדר גמור.
יעל גרמן: הדבר האחרון עליו אני רוצה להעיר.
יעל גרמן: היה עוד מהלך שנעשה לאחרונה וכמובן שאני מאוד מברכת עליו וזה הנושא של החזר הסדר וההסדר עם הרופאים.
יעל גרמן: אני ראיתי את הטרוניות וראיתי את ההשמצות האלה והאחרות ואני רוצה לחזק את ידיכם, את ידי משרד הבריאות.
יעל גרמן: זאת החלטה שגם היא באה ואין לי ספק שבסופו של דבר תביא לחיזוק מערכת הבריאות הציבורית.
יעל גרמן: כן, תמיד יהיו כאלה שיבואו ויגידו שזה לא טוב, שרופאים כאלה ילכו ורופאים אחרים אולי לא יגיעו להסדר, אבל זאת הדרך כאשר המטרה היא מערכת הבריאות הציבורית שלנו.
אלי אלאלוף: חברת הכנסת מירב בן ארי ואחריה חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס.
מירב בן ארי: כבר באתי לרשום לך פתק כי אני חייבת ללכת למקום אחר אבל אני רוצה לברך אותך השר ליצמן וכמובן את השר כחלון על ההישג ההיסטורי הזה.
מירב בן ארי: רק לפני יומיים ישבתי אצל משה במשרד ואני גם חייבת לציין אותו כי יש אתו שיחות שוטפות ונושאים שאפשר להעלות אצלו במשרד.
מירב בן ארי: אני חושבת שדיברנו על סל הבריאות ובאמת זו החלטה מדהימה והחלטה היסטורית.
מירב בן ארי: אני כמובן רוצה לפרגן לך לגבי הצליאק.
מירב בן ארי: זאת עבודה של יותר משנה, עבודה מסיבית מהצעות חוק שהגשנו בהתחלה עד לכל מיני יוזמות, אבל בסוף באמת לבוא עם החלטה להוזיל את סל המוצרים, שזה בדיוק אותו יוקר מחיה בו אתה עוסק ואני שמחה לקחת חלק וכמובן להמשיך ללוות את זה עד שמשרד האוצר יוציא את המכרז למפעלים.
מירב בן ארי: אני רוצה לומר לך משהו שאמרתי גם למשה בפגישה שלנו.
מירב בן ארי: הנושא אתו התמודדנו גם בוועדה הזו וגם בוועדה למעמד האישה, הנושא של הפרעות אכילה, נושא שמתפתח בשנים האחרונות.
מירב בן ארי: בשיחה שלי עם משה העלינו את העניין הזה.
מירב בן ארי: זה עיסוק של השנים האחרונות ולצערי זו תופעה נוראית אליה הגיעו צעירות שהן ממש על סף אנורקסיה וזה כבר לא עניין של טרנד אלא עניין של בריאות.
מירב בן ארי: יש לך מקומות שמפעילים אבל יש צורך בפיקוח גם בתל השומר וגם במקומות אחרים, גם בפריפריה החברתית והגיאוגרפית.
מירב בן ארי: לצערי הנושא הזה בשנים האחרונות הוא נושא שנכנס חזק מאוד ולדעתי מהיכרות אתך, אם תתערב בנושא, תוכל לתת מענה.
מירב בן ארי: כמובן כל מה שקשור לסיעוד, אתמול במליאה עסקנו בהצעת החוק שדיברה על גיל שמונים ואמרנו שצעירים כנראה לא נהיה אבל בסופו של דבר נהיה קשישים.
מירב בן ארי: כמובן חשוב לומר שגם הוועדה, בה אני חברה וגם בכלל כחברת כנסת, תעזור בכל מה שאפשר למשרד הבריאות להוביל את הנושא הזה של הסיעוד.
מירב בן ארי: אני מתנצלת אבל אני יוצאת.
אלי אלאלוף: אחרי אורלי נעשה הפסקה בשמיעת חברי הכנסת ועוברים לציבור.
אלי אלאלוף: הציבור רוצה לשמוע ולהשמיע.
אורלי לוי אבקסיס: אדוני היושב ראש, אני כבר מתנצלת כי גם אני אאלץ לעזוב לפני תום הישיבה אבל חשוב לי לומר כמה דברים.
אורלי לוי אבקסיס: ראשית, אני באמת רוצה לברך את שר הבריאות ליצמן שעוד בכנסת ה-18 הוכיח שהנושא של הפריפריה ושל מעוטי היכולת הוא משהו שנוגע ללבו ולאו דווקא מגדרית.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו רואים את זה גם ברעיון של העברת נושא טיפולי השיניים לילדים לידי המדינה.
אורלי לוי אבקסיס: זה בהחלט נעשה לפי חשיבה ואני חייבת לומר שבהתחלה זה נגס בתקציב סל התרופות שהוא היה המקור התקציבי.
יעקב ליצמן: בפעם הראשונה.
אורלי לוי אבקסיס: בפעם הראשונה ואמרנו שכדאי להתחיל ממקום כלשהו כי אז האוצר שיחק משחק ואמר תביא חלק מהכסף וברגע שתעביר את זה הוא יביא את היתרה.
יעקב ליצמן: אני חייב לומר שהיחיד שתמך בי אז זה משה שהיה רפרנט באוצר.
יעקב ליצמן: הוא אמר לי ללכת על זה כי אני הולך לצעד היסטורי.
יעקב ליצמן: כך הוא אמר לי.
יעקב ליצמן: הוא אמר שאביא כסף והוא יביא לי מצ'ינג והוא הביא הרבה יותר מהכסף שאני הבאתי לו.
אורלי לוי אבקסיס: אם מישהו חשב שרק המעמד הנמוך ייהנה מזה, אז יש את המחקרים שמביאים גורמים נוספים והם מוכיחים שמעמד הביניים נהנה אולי אפילו יותר מהמעמד הנמוך.
יעקב ליצמן: אגב, בעוד חצי שנה נכנסת עוד שנה.
אורלי לוי אבקסיס: לצערי הרב הפסדנו שנתיים בהפסקה קטנה.
אלי אלאלוף: דוח העוני חיזק, נכון?
אורלי לוי אבקסיס: אני רוצה להגיד לך אדוני היושב ראש שהיכן שהיה שר שהיה רגיש לדברים האלה, דוח העוני שלך חיזק ואפילו קידם את הפעילות בנושאים הללו.
אורלי לוי אבקסיס: לצערי הרב יש משרדים בהם אנחנו לא רואים שינוי.
אורלי לוי אבקסיס: אני מקווה מאוד שנראה את השינוי.
אורלי לוי אבקסיס: אני סומכת עליך שתדפוק על השולחן כדי שיישמו גם את הדברים גם במשרדים השונים.
אורלי לוי אבקסיס: אני רוצה לבקש משהו.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו בדיון התקציבי הקודם, אדוני השר, גילינו תוך כדי תנועה בוועדת הכספים ובעזרה מחברים שהמשרד התכוון להפסיק את התמריצים לרופאים לפריפריה.
אורלי לוי אבקסיס: המסמך הזה היה בידיים שלנו ואם לא היינו מתזמנים אותו נכון עם חדשות ערוץ 2, אני רוצה להגיד לך שזה היה עובר.
אורלי לוי אבקסיס: זה היה עובר מתחת לשולחן כי כשאנחנו שאלנו, ואני באופן ספציפי, את הנציגים של המשרד שלך בוועדה, הם אמרו שלא הייתה כוונה כזו וזה כאשר המסמך אצלי ביד.
אורלי לוי אבקסיס: שם נמחקה לחלוטין המילה פריפריה.
אורלי לוי אבקסיס: קרי, אין הטבות למי שעובר לפריפריה.
אורלי לוי אבקסיס: אתם התגאיתם ואתם מתגאים השכם והערב בכמה הנושא הזה של תמריצים – של הסכם הרופאים שנעשה בכנסת ה-18 – הביא לשיפור ולהגדלת מספר הרופאים בפריפריה.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו עדיין מתמודדים במקרה קיצון, כמו שאמרה חברת הכנסת יעל גרמן, עם פערים של עד שמונה שנים בתוחלת החיים בין המרכז לפריפריה, בממוצע ארבע שנים.
אורלי לוי אבקסיס: זה אמור לפתור.
אורלי לוי אבקסיס: הפערים הם תוצאה של חוסר בנגישות לשירותי בריאות.
אורלי לוי אבקסיס: אני חייתי גם במרכז וגם בפריפריה, זה זועק לשמים.
אורלי לוי אבקסיס: כאימא לילדים אני אומרת לכם שלפעמים אתה רוצה להכות את עצמך על כך שגזרת על הילדים שלך לקבל שירותים פחותים רק בגלל שבחרת לגור בפריפריה.
אורלי לוי אבקסיס: אתה כאילו שותף לעונש הזה.
אורלי לוי אבקסיס: הילדים בפריפריה ראויים שיפתחו להם גם את שירותי הבריאות הנוספים.
אורלי לוי אבקסיס: אני רוצה לחדד עוד משהו ואני מסתמכת על מחקר של ההסתדרות הרפואית בישראל.
אורלי לוי אבקסיס: השב"נים האלו שכולנו מדברים בהם שהם בערך שמונים אחוזים מהאזרחים במדינה משלמים אותם, בעצם מסבסדים את המרכז וגם כך המרכז משופע או נמצא בשיא לעומת הפריפריה בשירותים לאותם לקוחות.
אורלי לוי אבקסיס: האם זה הגיוני?
אורלי לוי אבקסיס: האם אתם כמשרד בריאות מתכוונים לעשות משהו עם זה?
אורלי לוי אבקסיס: לא יתכן שתתנו אישור לגבות כספים נוספים עבור תשלומים ולפעמים אתה לא בוחר בזה ואתה צריך קלינאי תקשורת – זה מוגבל, אתה צריך ריפוי בעיסוק – זה מוגבל, אתה צריך הידרותרפיה – זה מוגבל כי גם אין שירותים בפריפריה אבל גם אם יש, אין הסכמים בין הקופות לבין המפעילים.
אורלי לוי אבקסיס: אתם גוזרים על אותם אנשים או שיתחילו לנסוע בתחבורה ציבורית ולבזבז כספים מטורפים וימי עבודה כי אם אני מבית שאן צריכה לנסוע לנצרת עילית כדי לקבל איזשהו שירות מסוים, זה אומר שמשהו דפוק במערכת.
אורלי לוי אבקסיס: כשיש לך רכב פרטי, זה נסבל, אבל כשאתה צריך לנסוע בכמה אוטובוסים עם ילד שזקוק לשירות הזה, זה בלתי נסבל בעליל.
אורלי לוי אבקסיס: מה אתם עושים בנוגע לזה?
אורלי לוי אבקסיס: אדוני היושב ראש, אני מודה לך גם על הדיון הזה ואני גם מודה על הכוונה לעשות דיון נפרד ומעמיק בכל הנושא של הביטוח הסיעודי.
אורלי לוי אבקסיס: אם לוקחים מהציבור, בבקשה שאותן משפחות קשות יום לא יידרשו לשלם.
אורלי לוי אבקסיס: אני פועלת מול פניות ציבור של אנשים שנשארו אחרי שההורים שלהם הלכו ולא היה להם כסף לשלם את ימי האשפוז שלהם והם בחוב מול משרד הבריאות, חוב שמעקל להם את החשבונות כי ההורה שלהם התאשפז בבית אבות סיעודי ציבורי ולמשפחה אין כסף.
אורלי לוי אבקסיס: ומה קורה אם אתה ילד שלא היית בקשר עם ההורים?
אורלי לוי אבקסיס: ילדה שעברה התעללות תידרש לשלם את הביטוח של אותו הורה מתעלל כי המדינה תרדוף אחריה רק בגלל הקשר הביולוגי?
אורלי לוי אבקסיס: זה הזוי, זה לא נורמלי ואת זה צריך לתקן.
אלי אלאלוף: אני שוב מתנצל בפני חברי הכנסת אבל אני מבקש מנציגי הקופות ואחר כך מנציגי החולים ונציגי הרופאים.
אלי אלאלוף: רן סער, מנכ"ל מכבי.
אלי אלאלוף: הדיון הראשון שהיה לי כיושב ראש הוועדה בנושא של גירעונות קופות החולים, אני חייב את השיעור הזה לרן סער.
אלי אלאלוף: אני באמת מודה לך על השיעור המאלף שקיבלתי אז שלימד אותי.
אלי אלאלוף: זו אחת הסיבות שהביאו אותנו לדיון היום.
<רן סער: כבוד השר, כבוד היושב ראש, חברי הכנסת, שלום לכולם.
<רן סער: אני כל כך רוצה לברך על התוספת לסל ואני כל כך רוצה לשמוח את שמחת המערכת, אבל אני שואל את עצמי קודם כל, וגם אתכם, למה אני ברגשות מעורבות.
יעקב ליצמן: זה יעלה לך כסף.
<רן סער: אני רוצה להסביר.
<רן סער: למשל, אנחנו מעבירים כסף צבוע לטובת תרופות מסוימות.
<רן סער: מאיפה נולד המס על הביטוח המשלים?
<רן סער: אני רוצה להסביר רגע מה זה ביטוח משלים ומה זה השב"ן.
<רן סער: אלה שירותי בריאות נוספים.
<רן סער: זה מעין סוג של מס עקיף של המדינה שבעזרתו אנחנו מאפשרים לתת שירותי בריאות נוספים.
<רן סער: כן, גם ניתוחים פרטיים שהם לא כל כך פופולריים כאן אבל אם אני בודק את הניתוחים של מכבי, רוב הניתוחים הפרטיים הם ניתוחים קטנים, לא יקרים, שהתורים להם בבתי החולים הציבוריים הם שנתיים ושלוש.
<רן סער: ילד שיש לו כפתורים באוזניים והוא נזקק לניתוח כי כואב לו, צריך לחכות שנתיים-שלוש בציבורי אבל השב"ן מאפשר את זה.
<רן סער: האם ידעתם שבביטוח על של מכבי – מכבי שלי – שבעים אחוזים הם טיפולי שיניים?
מאיר כהן: רצית להגיד משהו על סל התרופות.
<רן סער: אני אומר שאני מתקשה כי אם נותנים – תנו ולמה להטיל עכשיו מס על השב"ן למשל?
<רן סער: אני שואל ואני מנסה להסביר על השב"ן.
<רן סער: האם ידעתם שבביטוח על של מכבי – מכבי שלי – שבעים אחוזים מהטיפולים הם טיפולי שיניים?
<רן סער: כשאנחנו הולכים לטיפולים משקמים שלפעמים עולים עשרות אלפי שקלים , השב"ן נותן חמישים אחוזים הנחה על הטיפול.