GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<איילה מאיר: יש לנו עובד סמך מקצועי, במשרה מלאה, שהוא אחראי יחד איתו בעיקר על נושא של מיצוי זכויות וסדנאות העצמה; וכמובן הכנסנו פנימה תפקיד של רכז תעסוקה והקצנו כמובן תקציב לתכניות תעסוקה, על מנת - - -
ג'מאל זחאלקה: זה כולל ניהול תקציב משפחה?
<איילה מאיר: כן, וניהול כלכלת משפחה, כן.
ג'מאל זחאלקה: עובד הסמך עושה את זה?
<איילה מאיר: לא לבד.
<איילה מאיר: הוא לא עושה את זה לבד.
<איילה מאיר: הם יכולים לקנות בכסף, בתקציב הפעולה שיש להם במרכז עצמה, בעצם אנשים שמומחים לזה.
<איילה מאיר: כל המלווים שמופעלים גם בתכנית נושמים לרווחה וגם בתוך מרכזי עוצמה, הם מלווים שהוכשרו ומוכשרים על ידינו, גם בתחום של כלכלת משפחה, גם בתחום של מיצוי זכויות, גם בתחום של מסוגלות אישית ומשפחתית, ואנחנו בעצם מסייעים בזה גם לצוות של העובדים הסוציאליים, לעשות את השינוי יחד עם המשפחות.
<איילה מאיר: התכנית הזאת הייתה בשנת 2015 תכנית בהקמה מאד אינטנסיבית.
<איילה מאיר: זה לוקח זמן להקים דבר כזה.
<איילה מאיר: מדובר ברשויות חלשות, שצריך לעזור להן מאד - - -
אורלי לוי אבקסיס: תני לנו דוגמא לשימוש ב-8,000 שקלים למשפחה.
<קריאה: 7,000.
אורלי לוי אבקסיס: אה, זה לא 8,000?
<איילה מאיר: זה 8,000 בסופו של דבר.
<איילה מאיר: זה 7,000 למשפחה ועוד 1,000 שיכולים לייצר, למשל דוגמא: אם אנחנו איתרנו משפחה שעסוקה מאד מאד בנושא של ההורות, או עסוקה מאד בנושא של משהו ספציפי שחשבנו שאפשר לקחת לאגם 1,000 שקלים מכל אחת מהמשפחות ולעשות להם ליווי אינטנסיבי קבוצתי או משותף, משולב, אפשר להשתמש בחלק מהתקציב של המשפחה עבור תכניות יותר משולבות וקבוצתיות.
<איילה מאיר: אבל רוב התקציב – 40% ממנו הולך על מוצרי יסוד, מוצרים בסיסיים: מקרר, ריהוט, אבחון לילדים, ביגוד, צעצועים, אבחונים תעסוקתיים כאלה ואחרים.
אורלי לוי אבקסיס: 8,000 שקלים לשנה למשפחה.
<איילה מאיר: קודם כל אנחנו מאגמים עם זה עם דברים קיימים.
<איילה מאיר: אנחנו מגלים דרך אגב - - -
אורלי לוי אבקסיס: זה תקציב חדש?
<איילה מאיר: זה חדש, זה נוסף על מה שיש במחלקות לשירותים חברתיים, ולא רק זה שהוא נוסף, אנחנו גם מגלים כמה מפתיע שכולנו, דרך אגב גם אנחנו לא יודעים את כל מה שקיים בשטח ומה אפשר עוד לאגם.
<איילה מאיר: למשל כל הנושא של הכשרה מקצועית, אבחונים תעסוקתיים.
<איילה מאיר: אנחנו גילינו דרך הקשר - - -
אלי אלאלוף: זה כל כך מצוין, אבל בבקשה תאפשרו ריצה קצת יותר.
<איילה מאיר: סליחה, אוקיי.
<איילה מאיר: אני מוכנה כמובן לפרט בהזדמנות אחרת.
<אמיל סמעאן: אבל מה עם היישובים הקטנים שהם מתחת ל-10,000 תושבים, מה קורה איתם?
<אמיל סמעאן: התכנית מדברת על יישובים מעל 10,000 ורוב היישובים הערבים הם מתחת ל-10,000 תושבים.
<אמיל סמעאן: אז מה קורה עם היישובים האלה?
<איילה מאיר: קודם כל מתוך 94 רשויות, 40% הן רשויות ערביות וחלק הן רשויות חרדיות.
<איילה מאיר: נכון, אנחנו נאלצנו, כמו שאמרתי, בגלל שהייתה לנו עוגה מסוימת של תקציב, היינו צריכים לחתוך, היינו צריכים להגדיר קריטריונים מי ייכנס ומי לא - - -
<אמיל סמעאן: אבל - - -
<איילה מאיר: רגע, סליחה, אני אגיב.
<איילה מאיר: ואנחנו היינו חייבים ללכת למאסות, לכמויות.
<איילה מאיר: אחד מהקריטריונים, אבל הוא לא היחיד, זה גודל היישוב.
<איילה מאיר: הוא לא היחיד, היו עוד כמה קריטריונים כמו מספר משפחות וילדים שמטופלים במחלקות לשירותים חברתיים, כמו עומק השוני על פי דו"ח העוני של הביטוח הלאומי.
<איילה מאיר: היו לנו עוד כמה מדדים ו-94 הרשויות שנכנסו הן הרשויות שהיו ה-94 הראשונות ברשימה.
<אמיל סמעאן: ברשימה מעל 10,000.
<איילה מאיר: אנחנו מאד מקווים שאם אנחנו נקבל תוספת תקציבית לתכנית הזאת, שאנחנו מאד מאד מאמינים בה ואנחנו גם רואים תוצאות, אפילו שהן לא תוצאות סופיות, אבל אנחנו רואים - - -
<אמיל סמעאן: אבל יש סיכוי שגם מתחת ל-10,000 תושבים ייכנסו?
<איילה מאיר: יש סיכויים.
<איילה מאיר: אם אנחנו נקבל תוספות תקציביות כמו שביקשנו ואנחנו ביקשנו ואתם רואים בעמודות האחרונות של הטבלה את הצורך בהרחבה ומה ביקשנו ואנחנו ביקשנו תוספות ואם אנחנו נקבל תוספות אז אנחנו כמובן נכניס רשויות נוספות לתוך התכנית, ויכול מאד להיות שגם רשויות של 10,000 תושבים ומטה יכנסו פנימה.
<איילה מאיר: אז זה נושמים לרווחה ומרכז עוצמה.
<איילה מאיר: חוץ מזה יש לנו תכנית מאד מאד מיוחדת - - -
אלי אלאלוף: רק שבדו"ח, שיהיה ברור, יכולים להיות שמות אחרים.
אלי אלאלוף: תסבירי את הקשר עם המלצות הדו"ח.
<איילה מאיר: אוקיי, אז באמת בדו"ח - - -
אורלי לוי אבקסיס: מתי הממשלה קיבלה את הדו"ח?
אורלי לוי אבקסיס: סליחה שאני קצת, מתי היא אימצה אותו?
אורלי לוי אבקסיס: היא אמרה שהיא לא יודעת.
אלי אלאלוף: היא אימצה אותו בישיבה השנייה שלה בקדנציה הנוכחית.
אורלי לוי אבקסיס: אה, כן?
אורלי לוי אבקסיס: אה, יפה.
אלי אלאלוף: אני יכול להביא את מספר ההחלטה של הממשלה.
אלי אלאלוף: אפשר לקבל את החלטת הממשלה?
<איילה מאיר: אוקיי, אז באמת בהמלצות של דו"ח העוני יש התייחסות גם להקטנת מעמסות של עובדים סוציאליים, על מנת שהם באמת יהיו פנויים יותר לטפל במשפחות לא רק בעוני, אבל כמובן הנושא ש-70% מהמשפחות שמטופלות, שנמצאות במעגל העוני, אז כמובן שכשעובד סוציאלי יש לו פחות משפחות לפתחו והוא יכול יותר להתפנות ולעשות התערבות אינטנסיבית משמעותית, אז כמובן שהוא גם יצליח לטפל ביותר משפחות שחיות בעוני.
<איילה מאיר: אז כמובן לנושמים לרווחה, לא אמרתי, קיבלנו במסגרת התקציב 108 תקנים של עובדים סוציאליים, שחולקו, שוב, על פי קריטריונים ל-94 הרשויות האלה.
<איילה מאיר: דו"ח העוני התייחס גם לנושא של תכנית התערבות ממוקדות, שנדרשות-.
<איילה מאיר: אני זוכרת שהרבה מאד שנים אנחנו היינו צריכים להסביר למה אנחנו צריכים באמת לקבל תקציבים לנושא של עוני, כי הרי בלאו הכי שירותי הרווחה מטפלים במשפחות עניות והיינו צריכים להסביר כל הזמן שמה שאנחנו עושים היום זה לא ממוקד בעוני.
<איילה מאיר: אנחנו יודעים שעוני זו אחת הבעיות המרכזיות של הלקוחות שלנו, אבל אנחנו אף פעם לא התייחסנו לנושא של העוני בצורה משמעותית, אינטנסיבית, הוליסטית ושמנו אותו על השולחן של ההתערבות.
אלי אלאלוף: אבל לא לשכוח את המטרה המרכזית, גברת מאיר.
אלי אלאלוף: הדבר המרכזי שהיה גם בדו"ח זה הוצאת משפחה מהעוני.
<איילה מאיר: נכון, נכון.
אלי אלאלוף: זה ההבדל המהותי.
אלי אלאלוף: עד עכשיו המערכות טיפלו במשפחות בעוני, כאילו זה טוב להישאר שם.
אלי אלאלוף: אנחנו יודעים וחלקנו יצאנו משם, אפשר לצאת מהעוני בפרק זמן סביר.
אלי אלאלוף: לא אין סופי.
אלי אלאלוף: העוני זה לא חוויה לכל החיים.
אלי אלאלוף: כדאי לצאת מזה וזו הנקודה.
אלי אלאלוף: הטיפול בעוני, זה טיפול במשפחה שתוך שלוש עד חמש שנים היא OUT, היא כבר על המסלול.
<קריאה: תביא עובדת סוציאלית שתעשה את זה ותוציא משפחה, אז אני אגיד לך בסדר.
<קריאה: עובדות סוציאליות חיות על זה, בגלל זה הן גם מיישמות את העוני.
אלי אלאלוף: אני מבקש ממך, בהערה הבאה שלך אתה בחוץ.
אלי אלאלוף: אתה לא הוזמנת לדיון.
<קריאה: למה לא הוזמנתי?
אלי אלאלוף: אתה הצטרפת, תקבל את רשות הדיבור מתי שצריך.
<קריאה: אני מודה לך מאד.
אלי אלאלוף: בבקשה, בואו נשמור על הכללים.
אלי אלאלוף: בבקשה, תמשיכי, גברת מאיר.
<איילה מאיר: חוץ מזה כמובן דרך התכנית הזאת אנחנו מרחיבים את התקציב הגמיש, שמאפשר כמו שאמרתי הסרת חסמים, וגם המלצה מספר 3 בדו"ח העוני מתייחסת להרחבת תקציב פרטני גמיש.
<איילה מאיר: כל הנושא של מיצוי זכויות, שקיבל ביטוי ובולטות, בצדק, בדו"ח העוני, אנחנו יודעים שהרבה מאד אנשים במדינת ישראל לא מודעים לזכויות שלהם, וגם אם מודעים לזכויות שלהם, הזכויות לא מונגשות להם.
<איילה מאיר: הרבה מאד זכויות צריך למצות באופן אקטיבי.
<איילה מאיר: לאנשים שחיים בעוני – לאנשים מן השורה זה קשה מאד.
<איילה מאיר: אני, כאזרחית במדינת ישראל קשה לי מאד למצות את זכויותיי במדינת ישראל, קל וחומר - - -
אילן גילאון: זו ההמלצה העיקרית של הדו"ח, שנוגעת לעניין של משרד הרווחה באמת, הנושא של מיצוי הזכויות.
<איילה מאיר: אוקיי, אני רצה.
<איילה מאיר: תכניות נוספות, ואני לא יודע כמה אני יכולה לפרט.
<איילה מאיר: תגיד לי כמה אני יכול לפרט.
אלי אלאלוף: תגידי כותרות, בלי פירוט.
<אליעזר יבלון: איילה, תכנסי לכותרות שנמצאות בעמודה הימנית ביותר ושימי אותן בכותרת ותמשיכי, בסדר?
<איילה מאיר: בסדר, מאה אחוז.
<איילה מאיר: אז חוץ מ-נושמים לרווחה ומרכזי עוצמה, אנחנו מפעילים בשש רשויות בדרום הארץ תכנית מפה, שזו תכנית שהדגש שלה והייחודיות שלה זה משפחות צעירות בעוני, אבל עם מורכבות מאד מאד גדולה, שיש להם גם ילדים בסיכון, של מצוקה מתמשכת.
<איילה מאיר: מעבר לזה, אנחנו הוספנו תקנים של כוח אדם של עובדי משפחה.
<איילה מאיר: רק בשנת 2016 הוספנו עוד 150 תקנים ברשויות המקומיות.
<איילה מאיר: אנחנו כמובן גם לשנת 2017 וגם לשנת 2018 ביקשנו תוספות של 500 תקנים בכל אחת מהשנים לעובדים סוציאליים ברשויות המקומיות.
<איילה מאיר: מעבר לזה אנחנו מפעילים תקציב גמיש בתחום של צרכים מיוחדים, שזה חוץ מהתקציב הגמיש שדיברתי עליו בנושמים לרווחה.
<איילה מאיר: 60,000 לקוחות מקבלים סיוע במסגרת התקציב הזה.
<אליעזר יבלון: תעסוקה.
<אליעזר יבלון: ייגמר לך הזמן בעמוד הראשון.
<איילה מאיר: טוב, אין שום בעיה, בסדר גמור.
<איילה מאיר: הנושא של תעסוקה הוא תחום מאד מאד גדול ומאד מתפתח במשרד שלנו.
<איילה מאיר: אנחנו מפעילים חוץ ממה שדיברתי על תעסוקה בתוך מרכזי עוצמה, אנחנו מפעילים שבעה מרכזי תעסוקה עירוניים.
<איילה מאיר: ד"ר שלי נורדהיים שיושבת פה איתנו, היא אחראית ומתכננת את זה במשרד.
<איילה מאיר: שבעת המרכזים העירוניים האלה נותנים גם שירות אזורי ל-6,000 לקוחות מדי שנה.
<איילה מאיר: חוץ מזה יש לנו תכניות נוספות, חלקן הן תכניות ייחודיות לאנשים עם מוגבלות, חלקן הן תכניות ייחודיות לנשים מחברות מסורתיות כגון אשת חיל.
<איילה מאיר: אני ממש רצה, כי אני מבינה שלא נשאר לנו הרבה זמן.
<איילה מאיר: הנושא הבא שאנחנו עוסקים בו ועסוקים בו זה הנושא של מיצוי זכויות, שזה באמת אחד הדברים המהותיים הבולטים שדו"ח העוני התייחס אליהם.
<איילה מאיר: אנחנו עושים פעולות של מיצוי זכויות, כמו שפרטתי קודם, במסגרת 103 מרכזי עוצמה שפרושים ברחבי הארץ.
<איילה מאיר: גם בתוך מרכזי ההורים לאוכלוסייה עם מוגבלות יש את הנושא של מרכזי זכויות, גם בתחנות שי"ל.
אלי אלאלוף: אני חייב להגיד לכם בנושא של מרכזים למיצוי זכויות, הדו"ח נתן דרור להרבה משרדים להקים עכשיו מרכזים למיצוי זכויות.
אלי אלאלוף: המטרה שלנו הייתה אחרת, אני חייב להגיד ולנסות לתקן.
אלי אלאלוף: כי אסור לטרטר אנשים ממרכז למרכז.
אלי אלאלוף: מספיק כבר.
אלי אלאלוף: והרצון היה להקים ליד לשכות הרווחה, ליד המרכז הניהולי המרכזי, מרכז למיצוי זכויות בכל תחומי החיים.
אלי אלאלוף: כי אחרת צריכים להצמיד לעניים מזכירות ברמה של מזכירת מינהל כזה.
אלי אלאלוף: אנחנו חייבים להגיע למצב שיהיה מרכז אחד, שכל השירותים, כל הידע יוכל להתקבל, גם אם זה בלוח זמנים כזה או אחר.
אלי אלאלוף: יש פה עניין.
אלי אלאלוף: היום אתם יודעים שבביטוח הלאומי יש את היד המכוונת.
אלי אלאלוף: בינתיים זה רק שני מרכזים, עד שיהיו יותר אז אחרים חוגגים על העניים שלה.
אלי אלאלוף: אנחנו רוצים לשים במרכז כזה את כל המשרדים הרלבנטיים – משרד השיכון ומשרד הרווחה ומשרד הבריאות, כי כל אחד אומר שצריך ושאין מיצוי זכויות וזה נכון, כולנו יודעים את זה, גם אנחנו, כביכול המסודרים לא יודעים איך זה וצריך לחשוב על זה.
אלי אלאלוף: צריך להגיע למסקנה שצריך מרכז אחד עם שילוב של כל המערכות הנדרשות ולא ללכת רק לתחום החיים שלו, כי זה בניגוד לדברים שאמרתם מראש, שאם תחבורה זה חלק או צעד מהעוני, אז שיהיה באותה תחנה, שבאותו מקום של מרכז עוצמה היום או מרכז מיצוי זכויות מחר, של כל התחומים ביחד.
אלי אלאלוף: בבקשה, זו סכנה לפצל את זה, וזו הסכנה שאני רואה בה את הדרך העיקרית.
<איילה מאיר: אני רק מספרת את הניסיונות שאנחנו עושים ובחלק מהמקומות אנחנו מצליחים, גם מול האגף לסיוע משפטי במשרד המשפטים וגם מול משרד הבריאות – להכניס לתוך מרכזי עוצמה אנשים רפרנטים.
<איילה מאיר: אבל שוב, כמו שאמר המנכ"ל, בלי סמכות זה מה שנקרא במסגרת השותפות והעבודה האינטנסיבית שאנחנו עושים, היצירה שלה, אבל זה לא מחייב אותם.
<איילה מאיר: הם עושים את זה בשם האמונה המשותפת והחזון המשותף ואני חושבת שאם הייתה באמת החלטה שלשם הולכים, זה יהיה הרבה יותר פשוט וקל, אבל באמת הקונספט הוא כזה.
אלי אלאלוף: בואי נתקדם בפירוט התכניות.
<איילה מאיר: בנושא של טיפול בגיל הרך, יש התייחסות בתוך דו"ח העוני להרחבת הסבסוד למעונות יום למשפחות שחיות בעוני ובאמת המשרד קיבל השנה 20 מיליון שקלים כדי להוסיף כמה תקרות נוספות להשתתפות.
<איילה מאיר: חנן, אתה רוצה להגיד על זה מילה בהקשר הזה?
<חנן פריצקי: בתקציב 2016 יש 20 מיליון שקלים להפחתת השתתפות של משפחות של ילדים שנמצאים בתחום הסיכון.
<חנן פריצקי: זו פעולה שכבר בוצעה.
<חנן פריצקי: אנחנו הקטנו את ההשתתפויות.
<חנן פריצקי: עד לא מזמן לטעמנו היה בלתי הגיוני שמשפחות שיש להן ילדים בסיכון גבוה, נאלצות לשלם משהו בסביבות 400-500 שקלים לחודש להשתתפות, כשזה אנשים שמרוויחים 2,000 שקלים.
<חנן פריצקי: זה היה בלתי נסבל מבחינתנו ואנחנו הקטנו את ההשתתפויות לסדר גודל של 100 שקלים פלוס.
<חנן פריצקי: כנ"ל לגבי ההשתתפויות בתחום הזקנה.
אורלי לוי אבקסיס: רגע, אבל זה חוק פעוטות בסיכון?
<חנן פריצקי: לא, זה לא במסגרת חוק הפעוטות בסיכון.
אורלי לוי אבקסיס: כמה חסר לכם בחוק פעוטות בסיכון?
<חנן פריצקי: כמה חסר לנו בחוק?
<חנן פריצקי: לא חסר לנו שקל אחד.
אורלי לוי אבקסיס: תראה, כשאני הייתי יושבת ראש הוועדה לזכויות הילד, עשיתי דיון על כך ואנחנו גילינו שהחוק הזה מתוקצב ב-6 מיליון שקלים, אם אני זוכרת נכון.
אורלי לוי אבקסיס: ולכן לא יכלו למצות, אפרופו מיצוי.
אורלי לוי אבקסיס: יש חוק, אבל הוא מוגבל בתקציב לא ריאלי ואנחנו מדברים על משפחות ברמה 1, 2, מבחינה סוציאו אקונומית ולכן אי אפשר לתת את מה שהחוק מציע, ובסופו של דבר הנגזרת של זה היא שבחלק מהמקרים מוציאים את הילדים מהבית והמדינה משלמת על אותו ילד במקום את ההשתתפות בחוק פעוטות בסיכון, היא משלמת עליו הוצאה חוץ ביתית שיכולה לנוע גם ל-9,000 שקלים בחודש.
אורלי לוי אבקסיס: פשוט צריך לתקצב את זה.
אורלי לוי אבקסיס: כמה ראוי לתקצב את חוק פעוטות בסיכון?
<חנן פריצקי: קודם כל חוק פעוטות בסיכון מתוקצב בלמעלה מ-100 מיליון שקלים - - -
<חנן פריצקי: אני מדבר על ההוצאה עצמה בתחום חוק פעוטות.
אורלי לוי אבקסיס: אל תבלבל ואתה יודע שאנחנו מדברים על ילדים בסיכון ויש ילדים בסכנה ויש פה שני פרמטרים שהם קצת שונים מבחינת האבחון.
אלי אלאלוף: אבל זה לא - - -
אורלי לוי אבקסיס: אתה יכול לעשות את המבט תם הזה.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו ידענו שהיו חסרים שם המון כספים כדי ליישם את זה.
<חנן פריצקי: אז אני לא יודע, אני לא - - -
אורלי לוי אבקסיס: אז אולי המנכ"ל יודע על מה אני מדברת.
<חנן פריצקי: רק עוד מילה.
<חנן פריצקי: גם בתחום הילדים אנחנו הקטנו השתתפות באופן דרמטי וגם בתחום המשפחות של זקנים.
<חנן פריצקי: הייתה איזו איוולת מהבחינה הזו שמשרד הרווחה ומשרד הבריאות התנהלו בשני ערוצים מקבילים והשתתפות של משפחות בתחום הבריאות הייתה נמוכה ממשרד הרווחה ואנחנו חשבנו שזה בלתי הגיוני ואנחנו בתקציב שנת 2016 מתקנים את זה ואנחנו משווים את ההשתתפות של משפחות של זקנים במשרד הרווחה ובמשרד הבריאות וזה כרוך בכך שאנחנו מקטינים את ההשתתפות של משפחות זקנים במשרד הרווחה.
<איילה מאיר: אוקיי, אז חנן חסך לי מלהגיד את העמוד הבא של טיפול בזקנים, אבל גם יש משהו נוסף בנושא של הגיל הרך, שזה בעצם מנוהל על ידי התכנית הלאומית לילדים בסיכון – 360.
<איילה מאיר: אמנם זה מובל ומנוהל על ידי המשרד, אבל בעצם התקציב של הקמה של מרכזים לגיל הרך הוא באחריות משרד החינוך ויש לנו היום גם 30 מרכזים כאלה ב-70 רשויות וגם יש לנו צורך והרחבה ל-15 יישובים נוספים.
אלי אלאלוף: פה נפלה טעות בתקצוב של המדינה.
אלי אלאלוף: גם אתמול עוד טיפלתי בזה.
אלי אלאלוף: מרכזים לגיל הרך תוקצבו במשרד הבריאות ואנחנו חושבים שזה לא נכון.
אלי אלאלוף: אם כבר החוק שהם שותפיו, אנחנו רצינו שמרכזים לגיל הרך יהיו במשרד החינוך.
<איילה מאיר: כי זה באחריות שלהם בעצם, זה מתוקצב.
אלי אלאלוף: אז בינתיים התקציב נמצא שם.
אלי אלאלוף: אף אחד לא מזהה אותו ועוד בבירור שעשיתי אתמול ונמשיך עד הערב, יש לי ישיבה עם הממונה על התקציבים, אנחנו אמורים להחזיר את זה למקום הנכון, כי הוא לא נוצל.
אלי אלאלוף: אפס ניצול בתחום הזה.
אלי אלאלוף: יש שם תקציב של 150 מיליון שקלים לפיתוח.
אורלי לוי אבקסיס: אפס ניצול?
אלי אלאלוף: 150 מיליון שקלים לפיתוח ו-50 מיליון שקלים הפעלה.
אלי אלאלוף: זה כסף שיכול לעשות רק טוב.
אלי אלאלוף: אז אנחנו נטפל בזה.
אלי אלאלוף: לפחות לחברי הכנסת אני לא צריך לפרט כמה טיפול זה דורש.
<איילה מאיר: דבר ממש אחרון בפעולות הקיימות, חנן דיבר על הנושא של הפחתת השתתפות של הזקנים בבתי אבות והשוואה למשרד הבריאות בעניין הזה, ואני רוצה גם להוסיף את מועדוני מופת, שזה בעצם מועדונים לקשישים מועשרים, שכוללים בתוכם שתי ארוחות וזה מיועד בעיקר לזקנים שחיים בעוני.
<איילה מאיר: יש לנו היום 250 מועדונים כאלה.
<איילה מאיר: זו תכנית מאד מבוקשת ואנחנו הולכים להרחיב אותה.
אלי אלאלוף: יש לי רק בקשה שאני לא מצליח להבין אותה.
אלי אלאלוף: למה כסף של משרד הרווחה, זאת אומרת שלכם, לא של אדם פרטי, פתאום מגיע למשרד הקליטה.
אלי אלאלוף: למשרד הקליטה אין תקציב?
אלי אלאלוף: למה משרד הרווחה צריך לתקצב מפעל הזנה במשרד החינוך, אין להם תקציב?
אלי אלאלוף: התקציב של משרד החינוך, אני חייב, אתם Generous ואתם רואים את האיש ואת המטופל, אבל משרד החינוך יש לו, ובמקרה אני עוד זוכר קצת מה זה מפעל הזנה במשרד החינוך, המפעל הזה נשאר כל שנה עם יתרות ואיפה שאין יתרות זה אצלכם.
אלי אלאלוף: אני חושב שתפסיקו להיות נדיבים.
<חנן פריצקי: א', אנחנו לא נדיבים.
<חנן פריצקי: אני מבטיח לך שאנחנו לא נדיבים.
<חנן פריצקי: עד שאנחנו נותנים שקל, תאמין לי, אנחנו מוצאים לאנשים את הנשמה.
אורלי לוי אבקסיס: אני חושבת שמה שיושב הראש התכוון הוא מדוע אתם מתקצבים את הפעילות השוטפת של המשרדים האחרים.
<חנן פריצקי: אני מבין לגמרי.
<חנן פריצקי: בנושא הזה - - -
אורלי לוי אבקסיס: ולכן התשובה שלך הייתה מתחמקת.
<חנן פריצקי: היא לא מתחמקת.
<חנן פריצקי: כמו שאת מכירה אותי, אני אף פעם לא מתחמק.
<חנן פריצקי: אני תמיד אענה בסוף, גם אם אני לא אוהב את התשובות.
<חנן פריצקי: התשובה היא שבסיפור ההזנה זה היה סיפור יותר מתוסבך מאשר רק משרד הרווחה.
<חנן פריצקי: ב-200 מיליון שקלים שקיבלנו לנושא ההזנה, התפיסה הייתה שהוא כסף בין משרדי, שהוא לא כסף של משרד הרווחה.
<חנן פריצקי: כך הוא נתפס וההחלטות בסופו של יום היו החלטות מגבוה, לאן הם הולכים.
<חנן פריצקי: אני אומר עוד פעם, מהבחינה הזאת הכסף שהתקבל היה לא למשרד הרווחה – 200 מיליון שקלים – ולכן בסופו של יום נתח מזה באמת הלך למפעל ההזנה ו - - -
אלי אלאלוף: כי במפעל ההזנה של משרד החינוך התקציב המלא לא נוצל.
אלי אלאלוף: התקציב שם לא נוצל וכדאי שתבדקו את החלק שלכם, כי אני בטוח שיש לכם איפה לשים את זה.
אלי אלאלוף: זו ההמלצה שלי.
<אליעזר יבלון: איילה, אני מציע שתרשמי את הנקודה ואנחנו נעשה דיון פנימי אצלנו.
<אליעזר יבלון: כי זה ה-120 מיליון, חנן.
<חנן פריצקי: 110 מיליון שקלים.
אילן גילאון: והם הלכו לבנק של כל המשרדים מוכי הגורל בממשלה.
אלי אלאלוף: איילה.
<איילה מאיר: דבר אחרון שאנחנו מציינים, זה נמצא אמנם בטבלה השנייה אמנם, שנמצאת לנגד עיניכם, אבל כתבנו אותו במענה חדש שעדיין לא מתוקצב ואנחנו מקווים בשנת 2017.
<איילה מאיר: זה קרן הלוואות.
<איילה מאיר: המשרד יצא ביוזמה להקמה של קרן הלוואות בשיתוף של ארגונים ופילנתרופיה, קרן הלוואות ממשלתית לאנשים מודרי אשראי, ואנחנו מאד מקווים שנצליח לעמוד ברעיון הזה ובשנת 2017 כבר לצאת.
מסעוד גנאים: בקשר לנתונים האלה, אתם יכולים ויודעים להגיד לנו מה מתוקצב למשל למגזר הערבי, למגזר היהודי?
מסעוד גנאים: יש לכם את הנתונים?
<איילה מאיר: אני צריכה להכין לך את זה, אבל כן.
מסעוד גנאים: אני לא רואה את זה פה.
<איילה מאיר: כי יש גבול כמה אפשר להכניס בעמוד A4, אבל כן, בהחלט יש לנו את זה.
מסעוד גנאים: אני בדיוק קראתי בעמוד 13 בקשר לאפיקים לצעירים בסיכון.
מסעוד גנאים: צעירים בני 18 עד 25 בסיכון אשר אינם לומדים או עובדים בעבודה.
<איילה מאיר: תכנית תעסוקה.
מסעוד גנאים: האחוז הזה הוא גדול למשל בחברה הערבית.
מסעוד גנאים: אני הפניתי שאילתא לשר, הוא עדיין לא השיב לי, כמה מתוקצב למשל לצעירים הערביים בקשר לפרויקט הזה.
<איילה מאיר: שלי, את יודעת להגיד, משהו בתכנית אפיקים?
<אליעזר יבלון: תבדקו ותשלחו, מה הבעיה?
<אליעזר יבלון: שלי, בואו ניקח - - -
מסעוד גנאים: אני שאלתי שאלה.
מסעוד גנאים: אם יש תשובה - - -
<איילה מאיר: יש תשובה.
אלי אלאלוף: חברים, אני חייב להגיד לכם, ותודה על השאלה שלך, מסעוד.
אלי אלאלוף: פעם ראשונה שהדו"ח הזה הוא לא דו"ח שקובע מגזרית.
אלי אלאלוף: הוא קובע בעייתיות שצריכה טיפול וכל אזרחי המדינה צריכים להנות ממנו בצורה חד משמעית.
אלי אלאלוף: זה פעם ראשונה שאין דו"ח שאומר המגזר הערבי הוא ככה, המגזר החרדי ככה, המגזר הלא יודע מה ככה.
אלי אלאלוף: פתרונות צריכים להיות לכל האזרחים ודבר אחד, בפתרונות מסוימים חייבים להתחשב בתרבות של הקהילה.
אלי אלאלוף: זה שיהיה ברור.
אלי אלאלוף: זה מה שנקבע.
אלי אלאלוף: ולכן אנחנו פה אנחנו נעמוד ואנחנו עומדים על זה, כי אתם יודעים שהדו"ח הזה, אני חייב להגיד, הוא שבועי אצלנו.
אלי אלאלוף: הוא לא פעם בשנה.
אלי אלאלוף: אנחנו עוקבים שהחלוקה תהיה שוויונית בכל המגזרים בצורה אבסולוטית.
מסעוד גנאים: למשל אחרי האפיקים לצעירים מלמטה, יש מרכזים אזוריים עבור תושבי המועצות האזוריות.
מסעוד גנאים: אז רוב המועצות האזוריות הן מועצות אזוריות יהודיות, למשל.
מסעוד גנאים: אז אני מקווה, אני רוצה שכל התקציב הזה יחולק בצורה דיפרנציאלית גם, למי שצריך.
מסעוד גנאים: לכן אני הפניתי את תשומת הלב בקשר לפרויקט של הצעירים מגיל 18 עד 25, משום שרק לפני כשנתיים, נדמה לי, היה איזה מחקר שקבע ש-40% מהצעירים הערבים לא עובדים ולא לומדים.
מסעוד גנאים: לכן הפרויקט הזה עונה - - -
אלי אלאלוף: השאלה הזאת עם תשובה מרכזית תהיה בדו"ח של משרד הכלכלה, כי שם ההתמודדות היא שונה מזה והיא מאסיבית יותר ושם דווקא כן ציינו דגש על המגזר הערבי, על הנשים הערביות ועל הגברים החרדים.
אלי אלאלוף: שם יש דגש על זה ותשמע את זה שם.
<איילה מאיר: כן, אפשר.
אלי אלאלוף: אני רוצה לומר מילה אחת.
אלי אלאלוף: אני השוויתי את כל הדו"ח הזה להמלצות של דו"ח העוני ויש אחת שלא יושמה והיא לא באחריותכם.
אלי אלאלוף: זה כל הנושא, ובוודאי פרופסור ג'וני גל יפתח את זה, זה הנושא של הבטחת הכנסה.
אלי אלאלוף: כל שאר הסעיפים שאתם יכולים לראות בטבלה בדו"ח, כולם יש להם התייחסות עם תקציב ועם מסגרת.
אלי אלאלוף: אנחנו ביקשנו והובטח לנו שנקבל את זה היום או בקרוב - - -
אורלי לוי אבקסיס: גם דיור ציבורי אין פה.
אורלי לוי אבקסיס: אני מדברת על 361, על החלטת הממשלה.
אלי אלאלוף: לא, זה יהיה בדיון עם משרד השיכון כשיהיה דיון.
אורלי לוי אבקסיס: ואז הממשלה תאמץ עוד פרק בדו"ח אלאלוף?
אלי אלאלוף: זו המלחמה שלי ויש לי שם שכן טוב שאת מכירה במקרה טוב.
אורלי לוי אבקסיס: נכון, מצוין.
אורלי לוי אבקסיס: אז יהיה מינימום מלאי של דירות בדיור הציבורי אם היא תאמץ את זה.
אלי אלאלוף: כן, וודאי.
אלי אלאלוף: אנחנו על 1,000 דירות בשנה, כן ועכשיו לא עומדים בזה, אם כבר את פותחת סעיף שאת מכירה טוב מאד.
אורלי לוי אבקסיס: לא סתם העליתי זאת.
אלי אלאלוף: אוקיי, אז אני רק לסיכום, א' באמת תודה, גברת מאיר.
אלי אלאלוף: אני חושב שפה, בדו"ח הזה, אנחנו קיבלנו עשייה לשמחתי, וזה, גם ייאמר לזכותו של מאיר, התחיל במקביל לוועדה.
אלי אלאלוף: הוא הבין את זה והתחיל ומצאו אז כספים, אבל המשיכו והמטרה שלנו זה להגדיל.
אלי אלאלוף: בעתיד אנחנו חייבים להגדיל את המשאבים כדי להמשיך, כי עוד לא נתנו לנו דו"ח של ממצאים ושל הערכות, אבל בינתיים הרוח היא מאד מאד חיובית.
אלי אלאלוף: אני מבקש תגובה ראשונה מיושב ראש ועדת המשנה, מג'וני, ואחר כך אני פותח את הדיון.
<רן מלמד: רק נושא אחד שלא עלה בכלל, אדוני.
אלי אלאלוף: כן, מה?
<רן מלמד: זה הנושא של ביטחון תזונתי.
אלי אלאלוף: לא, זה לא היה פה.
אלי אלאלוף: אין התייחסות.
<רן מלמד: זה היה בדו"ח.
אלי אלאלוף: בדו"ח העוני הזה, בפרק של הרווחה, אין על זה.
אלי אלאלוף: אתה עושה לי מבחן זיכרון על אתמול בלילה.
אלי אלאלוף: אני עוד בלילה עבדתי ואתה יודע את עמדתי ויש פה מי שיחזק אותי, למרות שהוא לא מסכים איתי.
אילן גילאון: רק אדוני, שאני לא זוכר מה אכלתי בבוקר.
אלי אלאלוף: אוקיי, ברשותך אדוני, אני מבקש.
אלי אלאלוף: חברי הכנסת יקבלו גם את זכות הדיבור.
<ג'וני גל: תודה.
<ג'וני גל: אני אתייחס ממש בקצרה, כי אני מבין שיש עוד אנשים שרוצים לדבר היום, ביניהם חברי הכנסת כמובן.
<ג'וני גל: אני חושב שמצד אחד הוועדה של משרד הרווחה אימצה את רוח הדברים בדו"ח.
<ג'וני גל: זאת אומרת אני חושב שבהחלט יש תפיסה שונה במשרד הרווחה היום ממה שהיה בעבר והמנכ"ל הזכיר את זה וכמובן איילה ו - - - עובדת איתה, התפיסה שמשרד הרווחה גם צריך להתמודד עם האנשים שחיים בעוני ולראות את העוני בתור נושא מרכזי לעיסוק של המשרד ואני חושב שזה חשוב וזה משפיע כמובן על מה שהמשרד עושה.
<ג'וני גל: אני חושב שהדברים שנאמרו לגבי הנושא של הצורך במדיניות מתכללת, זה אחד מהדברים המרכזיים בדו"ח, שמישהו צריך לתכלל, מישהו צריך להוביל את הטיפול הבין המשרדי.
<ג'וני גל: אני לא יודע אם זה צריך להיות משרד הרווחה, אבל ברור לחלוטין שאם זה לא יקרה, אז בסופו של דבר כל המאמץ הזה יתמוסס בין המשרדים.
<ג'וני גל: אני חושב שיש דברים טובים במובן הזה שגם למשרד יש ראייה רחבה לגבי התמודדות עם עוני ולא להתמקד אך ורק בנושאים כספיים, למרות שכפי שאלי יודע, אני חושב שזו אחת מהבעיות ביישום הדו"ח, אבל בוודאי שאי אפשר להתייחס רק לנושאים כספיים, אלא צריך להתייחס להיבטים אחרים של עוני, ובכלל התפיסה הזאת של פרקטיקה מודעת עוני, אני חושב שזאת תפיסה חשובה מאד לגבי התייחסות לנושאים של עוני.
<ג'וני גל: אני שמח מאד שהמשרד גם הבין ולא רק המשרד, אלא גם הוועדה הבינה שלעובדים הסוציאליים יש תפקיד מאד מרכזי מול התמודדות בעוני.
<ג'וני גל: זה אנשי המקצוע שמבינים את הנושא של עוני ושיכולים לסייע וטוב שהופקד בידיהם תפקיד יותר חשוב בהתמודדות.
אלי אלאלוף: ויוכשרו בהתאם.
<ג'וני גל: ויוכשרו בהתאם ואנחנו אפילו עושים את זה היום בבתי הספר יותר מאשר בעבר.
אלי אלאלוף: אני רוצה לגלות, זה בזכות ג'וני.
<ג'וני גל: לא, לא.
אלי אלאלוף: לא היה בבתי הספר לעבודה סוציאלית כל קורס חובה להתמודדות עם העוני.
אלי אלאלוף: תארו לכם.
אלי אלאלוף: וזה עכשיו בכל בית ספר לעבודה סוציאלית.
אורלי לוי אבקסיס: אתה יודע, זה מדהים שעד עכשיו זה לא היה בילד אין בתוך התכנית.
<ג'עפר פרח: אלי, הוא היה התלמיד של רוזנפלד?
<ג'וני גל: הושפעתי.
אלי אלאלוף: פרופסור יונה רוזנפלד זה אגדה מהלכת.
אלי אלאלוף: בריאות.
<ג'וני גל: והוא גם חבר כמובן בוועדה.
<ג'וני גל: והתכניות כמו מפה, כמו נושמים לרווחה ומרכזי המיצוי, זה באמת תכניות חשובות מאד שמתמודדות עם עוני ואני חושב שהמשרד עשה צעד מאד חשוב קדימה ואנשי המשרד היו יותר מעורבים אולי חוץ מאנשי הביטוח הלאומי, יותר מכל משרד אחר בדיוני הוועדה וזה בא לידי ביטוי גם בישיבות, גם בהמלצות וגם ביישום.
<ג'וני גל: כמה דברים שאני חושב שהם בעיתיים או שאנחנו צריכים לחשוב או שכדאי לחשוב עליהם.
<ג'וני גל: בעיה אחת היא כמובן מספר המשפחות שמטופלות.
<ג'וני גל: בסופו של דבר מדובר על 3,000, אולי על 3,200 משפחות שהן המוקד של הטיפול של המשרד, לפחות באמצעות נושמים לרווחה.
אלי אלאלוף: העכשווית.
<ג'וני גל: אנחנו גם צריכים לזכור, מדובר על 430,000 משפחות שחיות בעוני בישראל.
<ג'וני גל: אז הטיפול הזה, האינטנסיבי במשפחות, אני חושב שזה טיפול חשוב מאד, אבל צריך לזכור שזה בסופו של דבר מספר קטן יחסית, קטן מאד של משפחות.
<ג'וני גל: לא רק זה, אלא נדמה לי שזה לאו דווקא משפחות שהן במצוקה הכי גדולה, גם בגלל התנאים להצטרפות לתכנית.
<ג'וני גל: וכמובן, כמו שאלי הזכיר, ואני מניח שזה יעלה בדיון על הקצבאות, כל עוד אין שינוי במדיניות של הבטחת הכנסה, אותה תכנית שבעצם מתמודדת עם המשפחות שהן במצוקה הגדולה ביותר, יהיה קשה מאד לעזור לאנשים או להילחץ מעוני או לפחות להקל על המצוקה שלהן.