GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אלי אלאלוף: בשעה 15:00 אני אתן את רשות הדיבור לשר למנכ"ל להגיב.
אלי אלאלוף: עד אז נשארו לנו עשר דקות כך שאל מי שמדבר יותר מהזמן שאני חושב שהוא הגיוני, זסה על חשבון מישהו אחר.
<קריאה: תן לנו.
<קריאה: אנחנו הקליינטים.
<קריאה: שירות לקליינט.
אלי אלאלוף: דיברו כבר שני ארגוני חולים וגם דוקטור אידלמן.
אלי אלאלוף: מידד גיסין, בבקשה, קצר מאוד.
אלי אלאלוף: דקה כל אחד.
<מידד גיסין: גם אנחנו, ארגוני החולים, מברכים את השר על ה-550 מיליון השקלים.
<מידד גיסין: האמת היא שלא ציפינו שנגיע לסכום כזה.
<מידד גיסין: מצד שני, זה שגובים או מתכוננים לגבות את המימון ל-250 מיליון שקלים מהחולים, זאת היא בעיה רצינית.
<מידד גיסין: השר הזכיר שיש גם כסף חדש והיינו רוצים לדעת כמה כסף חדש יש.
יעקב ליצמן: אמרתי שיש.
<מידד גיסין: אני רוצה לדבר על משהו לשמו הגענו היום.
<מידד גיסין: אנחנו גם ראינו ושמענו שהאוצר מתכונן לתת כסף, 300 מיליון שקלים, כמו שהיה בשש השנים האחרונות ואז החלטנו שהדרך היחידה - - -
אלי אלאלוף: זה לא רלוונטי.
<מידד גיסין: אני לא בטוח שזה לא רלוונטי כי אנחנו מבקשים שקיפות.
<מידד גיסין: אנחנו מבקשים לדעת למה האוצר קבע 300 ולא 400 מיליון שקלים.
<מידד גיסין: למה לא מאה מיליון שקלים?
אלי אלאלוף: אני מבקש, באמת.
יעקב ליצמן: אתם מוטרדים למה קיבלתי 550 מיליון שקלים ולא 400 מיליון שקלים?
<קריאה: למה לא קיבלת 800 מיליון שקלים.
יעקב ליצמן: הוא התחיל את הדברים ואמר שהוא אפילו לא חלם על כך שנקבל 550 מיליון שקלים.
<מידד גיסין: לנושא הסיעוד.
אלי אלאלוף: אמרנו שבנושא הזה לא נקיים היום דיון.
אלי אלאלוף: אמרנו שנקיים דיון ספציפי.
אלי אלאלוף: היות ואני מכיר את החריצות שלך, אני בטוח שבדיון הספציפי אתה תהיה.
ישראל אייכלר: ממש בקיצור רב.
ישראל אייכלר: העניין הזה של המדינה העשירה והאזרחים העניים עובר עכשיו תהליך ושינוי גדול מאוד ואני רוצה לברך על כך.
ישראל אייכלר: בשעתו עת המדינה הייתה ענייה, המדינה לקחה אחריות על כך שלכל אחד תהיה קורת גג, יהיה קופת חולים, תהיה רפואה, יהיה חינוך וכולי.
ישראל אייכלר: מאז המדינה עברה לקפיטליזם, אני אומר את זה במילה אחת, המדינה מתעשרת והאזרחים מתרוששים.
ישראל אייכלר: מה שקורה כאן, ההעלאה הזו של סל הבריאות, אני רואה בזה ממש בבחינת נס באווירה שהייתה בשנים האחרונות והמדינה התחילה להגיד שהיא תהיה פחות עשירה ואני אתן יותר לאזרחים ועל כך צריך לברך.
ישראל אייכלר: הבעיות שיש במערכת הבריאות הן קשות.
ישראל אייכלר: אני מצטרף לכל המברכים אבל מה שקורה בחדרי המיון בלילות, השר פועל בזה ויודע את זה, רק השבוע סיפרו לי שני אנשים, אחד בחדר מיון אחד ואחד בחדר מיון אחר, שהם חיכו שש שעות בחדר מיון בלילה.
ישראל אייכלר: אנשים לא הולכים לשם כדי לבלות וצריך לעשות איזושהי מהפכה בעניין הזה.
ישראל אייכלר: יש משהו שנראה לי שאני ממש מנדנד בו כי השר כבר שומע את זה ממני שנים וכבר הסכים אתי וכבר היה סיכום בנושא - - -
אלי אלאלוף: חשבתי שבסיעה אתם פותרים בעיות.
ישראל אייכלר: בסיעה אנחנו פותרים בעיות אבל מה שאמרתי אתמול בעניין האנשים שמרגישים חשש לאירוע מוחי או אירוע לבבי והם לא מתאשפזים אלא מקבלים טיפול בחדר מיון, בעיקר הקשישים, זה דבר שצריך לבוא בתקציב הבא לידי פתרון.
ישראל אייכלר: חייבים לאפשר מימון של הסעות לאנשים, בעיקר עניים, שיש להם בעיה ואין להם רכב והם מזמינים אמבולנס אבל פעם שנייה כבר פוחדים להזמין אמבולנס.
ישראל אייכלר: אם השר יכול לבשר לנו בעניין הזה שיהיה תקציב להסעות לאנשים רק במקרה של חשש של רופא לאירוע מוחי או אירוע לבבי, אני מאוד אברך על כך.
אלי אלאלוף: רן מלמד.
<רן מלמד: קודם כל, באמת ברכות לשר ולמנכ"ל על ההישג.
<רן מלמד: אני כן רוצה להעלות שני דברים כאשר דבר אחד עלה אתמול בדיון וזה נושא מיצוי הזכויות.
<רן מלמד: הנגישות לשירותים, לא רק לחדרי מיון אלא ההגעה לרופא מלבד הפחד כמה זה יעלה, היא הגעה מורכבת ומסובכת והרבה אנשים לא יכולים לעשות אותה בלי שיש להם אפילו יכולת להשתמש בתחבורה ציבורית נאותה.
<רן מלמד: לפעמים לא חשוב כמה קופות חולים יש בפריפריה הדרומית או הצפונית, יש בהחלט לא מעט ישובים שאנשים פשוט לא הולכים לרופא.
<רן מלמד: אם כן, בקשה ראשונה, אם אפשר לשקול את הנושא של ניידות בריאות של קופות החולים או של המשרד או בדרכים אחרות שאני מוכן לדבר עליהן עם השר ועם המנכ"ל כדי לקדם ולהנגיש את הנושא של הבריאות באזורים המוחלשים האלה.
<רן מלמד: הנקודה השנייה נוגעת לתרופות ולטיפולי החמלה שניתנים על ידי חברות התרופות.
<רן מלמד: הדברים ניתנים לאוכלוסיות בלי שהקריטריונים שקופים לציבור בדרך כלל.
<רן מלמד: לכל חברת תרופות יש לה את הקריטריונים שלה ואת הדרך בה היא עושה את זה.
יעקב ליצמן: יש קריטריון אחד – חמלה.
<רן מלמד: לכן אני חושב שצריך לעשות סדר גם בנושא הזה.
אילן גילאון: לא צריך חמלה.
אילן גילאון: צריך ביטוח.
אילן גילאון: עזבו את החמלה בצד.
<רן מלמד: זה בדיוק מה שאני רוצה להגיד.
<רן מלמד: אני לא הולך רק על הביטוח אבל אני חושב שטיפולי החמלה צריכים להיכנס ככספים למרכז אחד שממנו אפשר יהיה לתת את התרופות על פי קריטריונים למי שמגיע לו.
<רן מלמד: הם לא ייקראו חמלה וזה ייעשה בצורה הרבה יותר שוויונית ונכונה.
אלי אלאלוף: חבר הכנסת מאיר כהן, אחרון הדוברים לפני שהשר והמנכ"ל יתייחסו.
<קריאה: סליחה, אבל בתוך עשר הדקות שנותרו, רק חברי כנסת מדברים?
ישראל אייכלר: היושב ראש מנהל את הישיבה.
אלי אלאלוף: אני מראש מתנצל בפני כל מי שלא דיבר.
<קריאה: אנחנו באנו מרחוק.
<קריאה: זה לא הגיוני שלא יינתן לנו לדבר.
<קריאה: יש כאן בן אדם שסובל ממחלה והוא נמצא כאן.
<קריאה: אני מבקשת לתת לו לדבר שתי דקות.
מאיר כהן: אדוני השר, אדוני היושב ראש, אדוני המנכ"ל, אני בהחלט יוצא מכאן עם תחושה נהדרת.
מאיר כהן: אני חייב לציין – זקנתי וגם סבתי – שבכל זאת יש איזו תחושה שיש ידיים מכוונות.
מאיר כהן: אני חייב להגיד את זה גם לזכותה של שרת הבריאות הקודמת, כמו שאילן אמר.
מאיר כהן: יש לי תחושה שההגה נמצא בידיים הנכונות ואני משבח אותך, אדוני השר.
מאיר כהן: אני מצטרף לברכות על הגדלת סל התרופות.
מאיר כהן: אני רוצה לבקש ממך.
מאיר כהן: היות ואני גר בדימונה, עליתי ממרוקו לדימונה, וזה מה שאני יודע, כל פעם שאני מקבל את הנתונים על הפערים הגדולים בתוחלת החיים, אני אומר שבמדינה כל כך קטנה כמו מדינת ישראל, אסור שזה יקרה.
מאיר כהן: לכן עיקר ענייני ואני שמח שיש לי הרבה שותפים כאלה כאן הוא לא רק בבריאות טובה אלא בבריאות טובה במיוחד בעיירות הפיתוח ובמגזר הבדואי ובצפון ובפריפריה החברתית.
מאיר כהן: אני מודה לך על זה שאתה זמין ובכל פעילות שאנחנו עושים לצפון או לדרום, אתה נמצא שם.
מאיר כהן: אכן אתה עם הפריפריה ועל זה תקבל ממני לעולם את כל התשבחות.
מאיר כהן: אני מחזק אותך במה שאתה אמרת ואני אומר את זה מכובעו של שר רווחה לשעבר.
מאיר כהן: אכן יש מקום, אילן, ליעילות.
מאיר כהן: יש מקום ליעילות.
מאיר כהן: לעתים אנחנו חושבים שרווחה ובריאות וחינוך זה מקום שבו אנחנו צריכים לשפוך ולא להסתכל.
מאיר כהן: בגלל שהאמצעים הם לא כל כך, אנחנו צריכים לחייב את בתי החולים ואת הקופות כן ביעילות וכן במעקב אחרי כל שקל שהולך.
מאיר כהן: אני מבקש ממך אדוני להתייחס לדבר אחד שאנחנו קצת מטשטשים.
מאיר כהן: יש מקום לרפואה פרטית ואני אומר את זה ובלבד שהיא לא פוגעת ומחלישה את הרפואה הציבורית ובלבד שהיא לא נעשית על חשבון הרפואה הציבורית.
מאיר כהן: אבל בכל אופן, אנחנו חיים בתוך מדינה שאחרי שאנחנו נדאג שהרפואה הציבורית היא הטובה ביותר שיש, אנחנו בהחלט יכולים לתת מרחב פעולה גם לרפואה פרטית.
מאיר כהן: כלומר, זה לעתים מכעיס אותי שזה הפך להיות מילת גנאי.
מאיר כהן: אל תשכחו, ישב כאן לידי הקומוניסט האחרון במדינת ישראל - - -
עבדאללה אבו מערוף: לא האחרון.
עבדאללה אבו מערוף: אני כאן.
מאיר כהן: אדוני הדוקטור, כל פעם אני שומע אותך וכמורה להיסטוריה אני אומר איזה יופי אם הייתי יכול להביא אותך לתלמידים שלי.
מאיר כהן: אבל אדוני, אנחנו לא נמצאים במדינה קומוניסטית אלא אנחנו נמצאים במדינה שכן, עם כל המלחמה שלנו לרפואה ציבורית צודקת, נכונה ולהגדלת סל התרופות, יש מקום לא לראות ברופאים שעובדים ברפואה פרטית כאויבי העם.
אלי אלאלוף: אני רוצה שוב להתנצל בפני נציגי ארגוני החולים.
אלי אלאלוף: הנוכחות שלכם היא ההצדקה לקיום הדיון הזה.
<קריאה: אדוני, לא הצלחנו לומר את מה שבאנו להגיד.
אלי אלאלוף: לכל אורך הדיון שילבנו.
אלי אלאלוף: אנחנו לא יכולים לשלב את כולם.
אלי אלאלוף: הטכניקה הפשוטה הייתה אומרת שלא נכניס אתכם, אבל הכנסנו כדי שתדעו מה מתרחש.
<קריאה: זה גם הבית שלנו.
אלי אלאלוף: אני שוב חוזר ואומר שאין לנו במערכת, לא של הוועדה ולא של הסיעה, שום דבר נגד הרופאים אלא רק שבחים עבור עבודתם אבל יש לנו מדיניות שמעודדת את הרפואה הציבורית.
אלי אלאלוף: אני חייב להגיד שלי יש יחסים מאוד מיוחדים ואני מאוד מעריך את דוקטור אידלמן ושום דבר הוא לא אישי.
אלי אלאלוף: אני מבקש לקחת מהזמן של השר והמנכ"ל דקה ולאפשר לליטל לדבר.
<ליטל כראדי: תודה.
<ליטל כראדי: אני מצטערת על הדרמה.
<ליטל כראדי: אני אובחנתי לפני שלוש שנים באידר-אטיניטיס.
<ליטל כראדי: זאת לא מחלת יתום בארץ אבל בכל זאת מתייחסים אליה כך.
<ליטל כראדי: מנכ"ל מאוחדת שיושב כאן
<ליטל כראדי: אמר שהוא קודם נותן תרופות אבל אני לא מקבלת אפילו פלסטר מקופת חולים שלי.
<ליטל כראדי: כמו כן כל החולים במחלה הזאת.
<ליטל כראדי: אנחנו סובלים מדי יום וזה פוגע בתפקוד שלנו, סבל גופני וסבל נפשי שלא מפסיק.
<ליטל כראדי: אנחנו לא מקבלים שום טיפול במדינה הזאת ולא מקבלים שום דבר.
<ליטל כראדי: התרופה היחידה שיכולה לעזור לנו קוראים לה יומירה והיא עולה 6,000 שקלים לשתי זריקות.
<ליטל כראדי: 12 אלף שקלים בחודש, זה סכום שסטודנטית במדינת ישראל, גם אם היא תעבוד בשש עבודות, לא תוכל לשלם.
<ליטל כראדי: כל הסובלים מהמחלה הזאת הם חבר'ה צעירים, בחורים ובחורות בגיל העשרים לחיים שלהם שסובלים כל יום.
<ליטל כראדי: הקופה היחידה שעד כה נותנת את ה-יומירה, זאת מכבי.
<ליטל כראדי: באמת, ייאמר לזכותכם.
<ליטל כראדי: כל שאר קופות החולים ממשיכות להתעלל בחולים שלהן.
<ליטל כראדי: אנחנו לא מקבלים שום תמיכה רפואית משום גוף במדינה.
<ליטל כראדי: כל מה שאני עושה בחודש האחרון זה להתחנן בפני האנשים לקבל את התרופה היחידה שתיתן לי שקט נפשי ושקט פיזי ואני לא מקבלת את זה משום מקום, לא מחברת התרופות, לא מקופת החולים שלי שאפילו לא נתנה לי זכות לערער על הבקשה הראשונית שלי.
<ליטל כראדי: הם לא מוכנים לשמוע אותי.
<ליטל כראדי: כשאני מגיעה לקופה, האחיות שם מסובבות לי את הראש.
<ליטל כראדי: לי אין יותר מקום לפנות אליו ולכן חברה שלי התפרצה.
<ליטל כראדי: אין לנו לאן לפנות.
<ליטל כראדי: אני לא יודעת מה לעשות.
<ליטל כראדי: אתם העזרה האחרונה שלי.
<קריאה: תעברי למכבי.
אלי אלאלוף: ליטל, באמת לבי אתך ועם כל החולים, הצעירים שסובלים מהמחלה הזאת.
אלי אלאלוף: לא כאן לומר מה אנחנו יכולים לעשות אבל אני לוקח את זה באופן אישי לתשומת לבי ובשם הוועדה אני אנסה להתמודד עם הבעיה.
אלי אלאלוף: אני רוצה לומר, חברים, כולם שיבחו את נושא סל התרופות שהוא מאוד משמעותי, גדול ומרכזי לציבור אבל אנחנו שמענו בדיווחים, גם של השר וגם של המנכ"ל, על הרבה צעדים משמעותיים מאוד שנעשים ונעשו וייעשו.
אלי אלאלוף: התבקשתי למסור בשם שר האוצר שכל התוספת התקציבית שתהיה במדינה בשנים 2017-2018, רוב התוספת תלך לשירותי בריאות, חינוך ורווחה.
אלי אלאלוף: זאת המדיניות של שר האוצר ולכן מה ששמענו היום משר הבריאות זה בעקבות אותה מדיניות שנקבעה על ידי שר האוצר ועל ידי הממשלה כולה, כי ההחלטות האלה מגובות בהחלטות ממשלה ובהסכמים קואליציוניים.
אלי אלאלוף: אני חייב להגיד את זה בצורה גלויה ביותר.
אלי אלאלוף: ההסכמים הקואליציוניים שהביאו להחלטות אוניברסליות באו בעיקר משתי סיעות, מסיעת אגודת ישראל ומסיעת כולנו.
אלי אלאלוף: תבינו, לא הייתה שום המלצה, אם זה בקצבאות ילדים, אם זה בקשישים, שלא היו בהסכמים הקואליציוניים של שתי המפלגות האלה.
אילן גילאון: אנחנו לא היינו בקואליציה.
אלי אלאלוף: אתה יודע כמה אנחנו אוהבים אותך והלוואי שתהיה בקואליציה עם הרגישות והידע האדיר שלך.
אלי אלאלוף: אני מציין את הדברים כי בבריאות אין מקום למפלגתיות אלא יש רק מקום לגישה אוניברסלית ואני רוצה להודות לשני הנציגים של המשרד.
יעקב ליצמן: תודה על הדיון היום, גם על המחמאות וגם על הביקורת.
יעקב ליצמן: רשמתי כל מיני דברים שנאמרו כאן אבל אני אתחיל מהסוף.
יעקב ליצמן: כל מי שיש לו בעיות עם תרופות יתום או מעין יתום או משהו דומה, אני מציע לכם לרדת עכשיו ל-2440, לחדרי, ואנחנו נבדוק במה ניתן לעזור לכם.
יעקב ליצמן: בזה נסיים את כל הבעיות שהועלו כאן.
יעקב ליצמן: זה לא סוד שיש לי דין ודברים עם קופת חולים מכבי שהיא בעיקר מטפלת במחלות היתום.
יעקב ליצמן: זה עולה להם כסף רב ואנחנו מטפלים בזה.
יעקב ליצמן: יש הרבה הוצאות וצריך לבדוק.
יעקב ליצמן: נגיע להסדר מה צריך לעשות עם זה.
יעקב ליצמן: אני מניח שכל מה שאנחנו מטפלים עכשיו בחלק מהדברים, תרופות מצילות חיים, גם שם אולי נמצא איזה פתרון רפואי.
יעקב ליצמן: הייתה שנה אחת בוועדת הסל שנתנו את הדעת למחלות יתום.
יעקב ליצמן: הייתה שנה אחת בה אישרו כסף רב רק למחלות יתום.
יעקב ליצמן: מאחר ואני לא מתערב בוועדת הסל ובעבודתה אלא רק ממנה את החברים, אני אומר שנשאיר את זה שם.
יעקב ליצמן: צריך לפנות לוועדת הסל ולראות אם הם יכניסו או לא.
יעקב ליצמן: זה לא ענייני אבל אני אומר לעוזרים שלי לבדוק במה ניתן לעזור לכל אחד.
יעקב ליצמן: נגיד כמה דברים כלליים.
יעקב ליצמן: קודם כל, אני שמח שאילן רוצה לעבור לקואליציה ואני מזמין אותו.
יעקב ליצמן: אני אודיע לראש הממשלה.
מיכל בירן: כותרת.
אילן גילאון: אתה מזמין אותי.
יעקב ליצמן: אני אודיע לראש הממשלה שיזמין את אילן לקואליציה.
ישראל אייכלר: תיזהר, הוא רוצה להיכנס כיהדות התורה.
יעקב ליצמן: יהדות התורה כבר מלאה.
יעקב ליצמן: בהחלט יש בעיה בתקצוב.
יעקב ליצמן: יש בעיה ואי אפשר לתקן את הכול בבת אחת.
יעקב ליצמן: הדבר היחיד שאנחנו רואים בתורה על רגל אחת, ואהבת לרעך כמוך.
יעקב ליצמן: זה הדבר היחיד.
אילן גילאון: לי יש רק רגל אחת.
יעקב ליצמן: זה הדבר האחד שאנחנו יודעים, ואהבת לרעך כמוך.
יעקב ליצמן: אי אפשר לתקן את הכול בבת אחת.
יעקב ליצמן: עשינו צעדים, עושים צעדים, שיבחתי את שר האוצר כי באמת הוא חברתי ואני אומר לכם את זה בכנות.
יעקב ליצמן: יש לי כרגע דיונים לגבי הסיעוד ואני אשמח שיעזרו לי.
יעקב ליצמן: אם לא שר אוצר חברתי, לא היינו מגיעים לאן שהגענו אתמול בדיונים.
יעקב ליצמן: את הפריפריה, כפי שאמרתי בהתחלה, הכרנו.
יעקב ליצמן: אנחנו נותנים מענקים ורוצים לחדש אותם.
יעקב ליצמן: זה עוד בדיוני תקציב.
יעקב ליצמן: אני רוצה להזכיר לכם שלפני שהייתי בקדנציה, עשינו הסכם של חמש שנים, 960 מיטות, משה אז היה באוצר וזה מסתיים עכשיו.
יעקב ליצמן: אנחנו בהחלט מתכוננים למשא ומתן חדש.
יעקב ליצמן: בהחלט צריך להגדיל את מספר המיטות וצריך להביא כסף חדש.
יעקב ליצמן: אני לא מתכוון לעשות מהפכות.
יעקב ליצמן: מה שהיה לפני שנה, היה.
יעקב ליצמן: יש לי עוד כאב ראש לא קטן, אבל אני רוצה לומר כמה דברים.
יעקב ליצמן: יש פקידונים למיניהם שכותבים בעיתון כל מיני דברים עלי ואל משרד הבריאות מבלי שהם יודעים מה שקורה.
יעקב ליצמן: הם לא יודעים אם זה נכון או לא.
יעקב ליצמן: הם אומרים שאני רוצה להרכיב רשימות של חמישים רופאים בקופות החולים להחריג אותם מההסדרים.
יעקב ליצמן: הם לא מבינים שעל כל חמישים רופאים אני ארכיב, יהיו לי 250 שונאים, 2,500 שונאים.
יעקב ליצמן: אני צריך להיות טיפש כדי להרכיב רשימות.
יעקב ליצמן: הדבר היחיד שרציתי – העיתונאים אפילו לא דיברו אתי אלא כתבו כותרת כי מישהו או מישהי במקום מסוים נתן כותרת ונוח לתת כותרת שליצמן מתערב לגבי הרופאים, שליצמן עושה רשימות – אין לי רשימות, אין לי קשר עם אף אחד ולא זאת המטרה.
יעקב ליצמן: המטרה שלי היא שכל הרופאים הבכירים יהיו בתוך קופות החולים ובתוך ההסדר החדש.
יעקב ליצמן: זאת המטרה ועל זה אני אקפיד ואני לא מפחד מאף אחד.
יעקב ליצמן: אני אעשה סנקציות גם נגד קופות חולים שלא יעשו את זה ואפשר לרשום את זה.
יעקב ליצמן: לא מפחד.
יעקב ליצמן: כל הרופאים הטובים חייבים להיות בכל הסדר בכל קופות החולים.
יעקב ליצמן: אני אומר את זה ברור וחד משמעית.
יעקב ליצמן: הנושא הבא הוא הנושא עליו דיברנו, התרופות.
יעקב ליצמן: 550 מיליון שקלים ואנחנו צריכים להקפיד בלי התערבות בסל שהסכום יהיה עבור מחלות קשות.
יעקב ליצמן: יש מחלות קשות.
יעקב ליצמן: יש היום דברים חדשים במערכת ואני אפילו לא מכיר אותם וזה לא מעניין אותי.
יעקב ליצמן: יש היום דברים חדשים ברפואה והם עולים המון כסף וחייבים לתת פתרון לציבור כך שיהיו נגישים ואנשים לא יצטרכו לנסוע למקום כלשהו או למכור דירות או לעשות שנור.
יעקב ליצמן: זאת המטרה שלנו.
יעקב ליצמן: רציתי לעשות בשב"ן הרבה יותר ואני חייב להגיד לכם שזה לא מס.
יעקב ליצמן: הסכמתם.
יעקב ליצמן: גם אני הסכמתי לעשות את זה מהשב"ן, אז נעשה את זה בצורה כזאת שנוציא את זה וציבור ייהנה.
יעקב ליצמן: לעשות בתוך הסל, כולם מברכים על כך כי עדיף הסל מאשר לעשות את זה מתוך השב"ן.
יעקב ליצמן: זה מה שעשיתי ועל זה אני עומד.
יעקב ליצמן: דיברו על אנורקסיה, דיברו על כל מיני דברים אחרים שאני לא רוצה להיכנס אליהם כי אלה שהעלו אותם לא נמצאים כאן.
יעקב ליצמן: יש נושא אחד שלא דיברתי עליו.
יעקב ליצמן: לגבי טיפולי שיניים, אנחנו עולים לגיל 15.
יעקב ליצמן: ההסכם עם האוצר הוא עד גיל 18.
יעקב ליצמן: אנחנו גם בודקים בשיתוף עם השרה גילה גמליאל לעשות זאת לגבי זקנים מגיל שבעים ומעלה.
אלי אלאלוף: בהתאם להחלטת דוח העוני.
יעקב ליצמן: אני אוסיף ואומר בהתאם לדוח העוני.
אלי אלאלוף: זה בהסכם.
<קריאה: מה עם השקעה במניעה?
יעקב ליצמן: קודם כל, מותר לי לחדש לך משהו?
יעקב ליצמן: מי שעשה את קמפיין הג'נאק פוד, זה אני.
יעקב ליצמן: מי שעשה את כל הנושא הזה, זה רק ממילה אחת שאמרתי, ג'אנק פוד אאוט, ג'אנק פוד אסור, חברה מסוימת אאוט.
יעקב ליצמן: אני לא מתכוון דווקא לחברה איקס אלא אמרתי כל החברות האלו.
יעקב ליצמן: מישהו צריך לשכנע אותי שאוכלים סנדביץ' עם בשר מעובד, שאני לא רוצה להגיד לכם מה אמרו עליו, שזה בריא, בלי להיכנס עם מורידים שני מיליגרם סוכר או מוסיפים שני טון מלח.
יעקב ליצמן: אני העליתי את זה על הפרק.
אלי אלאלוף: במיוחד שזה לא כשר.
אילן גילאון: כאן בכנסת אתם יכולים לאכול במזנון.
אילן גילאון: זה אוכל של שערי צדק, זה בסדר גמור.
יעקב ליצמן: אוי ואבוי אם ייתנו בכנסת את האוכל של בתי החולים.
יעקב ליצמן: אני לא אוכל כאן.
יעקב ליצמן: רבותיי, אני מתכוונים לעשות שיתוף פעולה עם גילה גמליאל.
יעקב ליצמן: תודה רבה על הדיון, תודה רבה לחברי הכנסת, רשמתי הרבה הערות שאני אקח אותן אתי.
יעקב ליצמן: כל הרפורמות שעושה משרד הבריאות, שאני חלק לא מבוטל מהן, מגיעות מהערות האזרחים, מהמכתבים ומהטלפונים.
יעקב ליצמן: אני שמח שגם היום קיבלתי הערות שאני מתכוון לטפל בהן.
<משה בר-סימן טוב: אני אהיה קצר.
<משה בר-סימן טוב: דבר ראשון לגבי מנהלי מחלקות, כמה הערות ברשותכם.
<משה בר-סימן טוב: אנחנו בנינו את המערכת באופן כזה שהמימון הציבורי הוא יחסית מועט ונתנו לרופאים לעבוד במערכת הפרטית.
<משה בר-סימן טוב: כך המערכת הזאת בנויה במשך עשרות שנים.
<משה בר-סימן טוב: זאת לא שאלה של אתיקה של רופאים אלא זה מבנה מערכת.
<משה בר-סימן טוב: יש רצון לבחון האם אנחנו יכולים לשנות את הדבר הזה.
<משה בר-סימן טוב: צריך להבין שזה שינוי מאוד גדול שדורש היערכות מערכתית אדירה אחרת.
<משה בר-סימן טוב: יש שתי תופעות שאנחנו לא מסכימים שיקרו כתוצאה מכך, שתפוקות הרופאים תרדנה, בפרטי ובציבורי כאחת.
<משה בר-סימן טוב: אנחנו בסוף רוצים שהיקף השעות שהרופאים עובדים והציבור מקבל שירות לא ייפגע.
<משה בר-סימן טוב: הדבר השני הוא שאנשים ימשיכו לרצות להיות מנהלי מחלקות.
<משה בר-סימן טוב: הדבר הגרוע שאנחנו יכולים לעשות, הדרך להבטיח שלא נצליח, היא אם אנחנו עכשיו נעשה איזשהו עליהם על הרופאים ונאמר שהם רודפי בצע והולכים אחרי הכסף ודברים אחרים.
<משה בר-סימן טוב: הם עובדים במסגרת הכללים שאנחנו כמערכת, כממשלה, בנינו לאור השנים.
<משה בר-סימן טוב: אנחנו רוצים לשנות את זה ואנחנו רוצים לעשות את זה כמובן בהסכמה ובמשא ומתן עם ההסתדרות הרפואית, אבל צריך להבין את הקונטקסט של זה לעשות את הרופאים אויב, זה לא ילך.
<משה בר-סימן טוב: הפרעות אכילה.
<משה בר-סימן טוב: פיתחנו כמה שירותים ויש לנו עוד דברים שאנחנו רוצים להוסיף.
<משה בר-סימן טוב: לפתוח עוד מיטות בעוד מקומות.
<משה בר-סימן טוב: על הפריפריה דיברנו הרבה.
<משה בר-סימן טוב: הדרך המרכזית היא פשוט להמשיך ולפתח שירותים עוד ועוד.
<משה בר-סימן טוב: קופות החולים, ההערות של הקופות, אנחנו בהחלט שמנו לעצמנו למוקד השנה בהסכם התלת שנתי הזה שאנחנו נקבע את הדמוגרפיה ואת מדד יוקר הבריאות, לשפר שם את העניין.
<משה בר-סימן טוב: דיברו על תוספת מיטות.
<משה בר-סימן טוב: אנחנו בדיונים עם האוצר על תוספת מיטות לחומש הקרוב ואנחנו גם מתקדמים עם בנייה של בית חולים חדש בבאר שבע וזאת בשורה גדולה.
מיכל בירן: באיזו בעלות?
<משה בר-סימן טוב: אנחנו יוצאים עכשיו בקול קורא למי שרוצה להציע הצעות לבניית בית חולים ובהתאם להצעות שנקבל, אנחנו – הממשלה, האוצר והבריאות – נחליט מה תהיה הבעלות אבל זאת בשורה לתושבי הדרום שיהיה עוד בית חולים ותהיינה עוד מיטות.
<משה בר-סימן טוב: קיצור תורים.
<משה בר-סימן טוב: אנחנו מדברים על זה הרבה ואנחנו גם מקצים לזה ביחד עם משרד האוצר כ-900 מיליוני שקלים ואנחנו נתחיל בשבועות הקרובים כבר את הקצב.
מיכל בירן: באיזה אופן זה יהיה?
מיכל בירן: כל הזמן או מרים קיצור תורים.
מיכל בירן: מה אתם עושים?
<משה בר-סימן טוב: אנחנו ניתן כסף לקופות החולים כדי שהן יעשו יותר פרוצדורות ניתוחיות מהסוג עליו דובר כאן כמו כפתורים, שקדים ודברים אחרים שאנשים היום נאלצים לקבל את המענה דרך המערכת הפרטית.
<משה בר-סימן טוב: במקביל אנחנו ניתן גם כסף לבתי חולים כדי שיוכלו להעסיק את הרופאים בשעות אחר הצהרים וכך אנחנו נסגור את המעגל הזה.
<קריאה: גם עידוד מתמחים.
<קריאה: יש מחסור של מתמחים.
<משה בר-סימן טוב: יש הרבה מאוד מה לדון במערכת הבריאות והשר אמר.
<משה בר-סימן טוב: אנחנו לא מדברים על כל הבעיות במערכות הבריאות היום אבל אני מתייחס לשאלות הספציפיות שנשאלו כאן.
<משה בר-סימן טוב: לגבי מחלות נדירות.
<משה בר-סימן טוב: יש שני מענים מרכזיים שאנחנו כבר יודעים לבשר עליהם והמענה הנוסף הוא בעבודה.
<משה בר-סימן טוב: דבר ראשון, עצם זה שאנחנו מרחיבים את הסל מ-300 מיליון שקלים ל-550 מיליון יאפשר לנו לתת יותר מענים ליותר תרופות.
<משה בר-סימן טוב: הטרייד אוף שבו חברי הוועדה היו לכודים יהיה יותר קל.
<משה בר-סימן טוב: אמרנו, אנחנו מקצים מתוך 550 מיליון חמישים מיליון לטובת בדיקות גנטיות.
<משה בר-סימן טוב: דובר כאן על מניעה, דובר כאן על התמודדות עם מחלות גנטיות וזה הדבר המרכזי שאנחנו יכולים לעשות.
<קריאה: עם כל הכבוד, זה לא פותר את הבעיה.
<קריאה: בשנתיים האחרונות ועדת הסל, עם כל הכבוד לחברים המאוד מאוד מקצועיים שיושבים שם, אנחנו רואים ירידה דרמטית באישור של טכנולוגיות שיודעים שהן יעילות למחלות יתומות.
יעקב ליצמן: גברתי, אני חייב להעיר משהו לפרוטוקול כדי שתבינו אותי נכון.
יעקב ליצמן: אני לא מתכוון להתערב בוועדת הסל.
יעקב ליצמן: זה חייב להיות ברור.
יעקב ליצמן: אוי ואבוי לשר שיתערב ושיגיד איזה תרופות נכניס לשם.
יעקב ליצמן: אתם לא יודעים מה זה גורם ולמה זה עלול להביא.
יעקב ליצמן: אנא, אני מבקש, אנחנו לא הכתובת.
יעקב ליצמן: יש ועדת סל, יש אנשים שמכינים את זה, פנו אליהם.
יעקב ליצמן: אל תיפנו אלי אלא ישירות אליהם.
יעקב ליצמן: אלה אנשים רציניים.
יעקב ליצמן: יש אנשים מאוד בכירים במערכת הבריאות, הרופאים הכי בכירים שקיימים וכולם ישרים.
יעקב ליצמן: אסור לבוא אלינו כי אני לא מתערב שם.
<קריאה: הבקשה לא הייתה להתערבות.
<קריאה: הגדלת תקציב הסל לא בהכרח פותרת את הנושא.
<משה בר-סימן טוב: הדבר האחרון.
<משה בר-סימן טוב: אנחנו באמת עובדים על תכנית לאומית למתן מענה לאנשים שחולים במחלות יתומות, אם אלה מרכזים מתמחים ונושאים אחרים, כדי לאפשר להם נגישות יותר גבוהה לשירותים.
<משה בר-סימן טוב: על חדרי מיון דובר.
<משה בר-סימן טוב: אנחנו מודעים לבעיה הקשה.
<משה בר-סימן טוב: זו בעיה שמבטאת כמעט את כל הבעיות של מערכת הבריאות.
<משה בר-סימן טוב: התחלנו כבר ביישום תכנית של תוספת כוח אדם, גם רופאים, גם עוזרי רופא, גם אחיות, גם בעלי מקצוע אחרים ואנחנו מקווים שאת החורף הזה, בעזרת השם, נעבור יותר טוב גם ביחד עם קופות החולים והמרכזים הקדמיים.
יעקב ליצמן: אחד הדברים שאמרנו הוא שאנחנו בודקים אפשרות לתת את החיסונים לשפעת דרך בתי הספר.
<משה בר-סימן טוב: עושים.
<משה בר-סימן טוב: לא בודקים.
יעקב ליצמן: זאת הכוונה לעשות.
יעקב ליצמן: פעם ראשונה אנחנו הולכים לחסן דרך בתי הספר וזה צעד גדול למניעה.
<משה בר-סימן טוב: הדבר האחרון, מרכזי מיצוי זכויות נושא עליו דיברנו כאן בוועדה אתמול בפירוט.
אלי אלאלוף: אני לא זוכר דיון ששר והמנכ"ל שלו השקיעו מעל לשלוש שעות.
אלי אלאלוף: תודה לחברי הכנסת שביקשו לדון והיו סבלניים.
טלי פלוסקוב: רבותיי, אנחנו נתחיל, ברשותכם.
טלי פלוסקוב: צהריים טובים למנהלת הוועדה, לצוות הוועדה, לאורחים המכובדים שלנו – מנכ"ל משרד השיכון אשל ארמוני ולמנכ"ל משרד הקליטה חביב קצב.
טלי פלוסקוב: נמצאים אצלנו חברת הכנסת יוליה מלינובסקי, הרבה ארגונים, משרדים, אורחים, ברוכים הבאים לוועדת משנה למעמד הקשיש.
טלי פלוסקוב: אני רוצה להגיד לכם שלא פעם דנו כאן בוועדה הזאת, וגם בוועדה הגדולה, ועדת העבודה והרווחה והבריאות, בנושא של עוני בכלל במדינת ישראל ובמיוחד עוני בקרב אוכלוסיית הקשישים ובהרבה דיונים הגענו למסקנה שברוב המקרים, מי שעני, הוא אדם שאין לו קורת גג.
טלי פלוסקוב: בן-אדם שהמדינה לא ידעה לספק לו דיור ציבורי, כי מגיע לו, הוא יהיה עני במדינת ישראל ולמה?
טלי פלוסקוב: כי מאותו סכום כסף שהמדינה נותנת לו למחייה – אני מדברת כרגע כמובן על קצבת הזקנה והשלמת הכנסה ואולי פנסיה קטנה שהוא הרוויח – הוא צריך חלק מהסכום הזה לשים בצד, עבור קורת גג.
טלי פלוסקוב: ואז מה שנשאר לו זה באמת לא מספיק כדי לחיות בכבוד.
טלי פלוסקוב: לכן החלטתי שאחד מהנושאים לדיון בוועדה למעמד הקשיש יהיה נושא של הדיור הציבורי לקשישים.
טלי פלוסקוב: לשם כך הזמנתי היום את שני המנכ"לים של שני המשרדים שמטפלים בנושא הזה, כי גיליתי שיש בו יותר שאלות מאשר תשובות.
טלי פלוסקוב: אולי אחרי הדיון של היום, התחושה שלי תשתנה, אולי אני אבין שכן יש תשובות, ואנחנו פשוט לא מכירים אותן ולשם כך אשמח מאוד לשמוע את התייחסותם של שני המנכ"לים.
טלי פלוסקוב: אני גם רוצה לספר לכם שכתבתי מראש, בעמוד הפייסבוק שלי על קיום ישיבת הוועדה ופתחתי אופציה לשאלות.
טלי פלוסקוב: כאן, בחבילה הזאת שלפנינו נמצא רק חלק קטן מהשאלות שנשאלו.
טלי פלוסקוב: הרבה מהן לא הדפסתי, כי הבנתי שאני צריכה לשמור על איכות הסביבה, אבל אני מאמינה שהן יעלו בדיון הזה.
טלי פלוסקוב: בישיבה נמצאים איתנו כאן הרבה אנשים שהם חלק מהארגונים, האנשים שמטפלים בנושאים הקשורים גם לקשישים וגם לדיור הציבורי ואני אשתדל מאוד לתת לכמה שיותר מהאנשים להתייחס.
טלי פלוסקוב: ראשית, אבקש לומר דבר אחד: יש לנו דיון של שעתיים.
טלי פלוסקוב: ייתכן שלא כולם ידברו.
טלי פלוסקוב: אבל יחד עם זאת, אני מבקשת מאוד להיות תמציתיים, ממוקדים, כדי שבאמת נשמע את כולם ומי שלא ידבר, אם יהיה צורך, אנחנו נחזור לדיון נוסף לכאן, לוועדה.
טלי פלוסקוב: אחרי דיון קצר כאן עם שני המנכ"לים, מצאנו שיהיה נכון יותר להציג לנו מצגת שהוכנה במשרד הבינוי והשיכון.
טלי פלוסקוב: נשמח לראות ולקבל את הנתונים ואז נמשיך בדיון וכמובן מי שרוצה לקבל זכות דיבור וטרם נרשם עד עכשיו, נא להעביר פתק עם השם למנהלת הוועדה.
טלי פלוסקוב: אדוני, מנכ"ל משרד השיכון, אשל ארמוני, ברשותך.
<אשל ארמוני: קודם כל, תודה רבה שהזמנתם אותנו.
<אשל ארמוני: אנחנו מאוד שמחים להיות בוועדה הזאת, ועדה בעיני משמעותית וחשובה והיא גם מייצרת עבורנו את המפגש הבלתי אמצעי עם אנשים ואזרחים שרוצים לדעת, רוצים לשמוע וגם רוצים להגיב, להביע ביקורת והשיח הזה הוא במהות העבודה ואנחנו כמובן רואים את עצמנו כמשרתי ציבור, קודם כל.
<אשל ארמוני: נמצאים אתי פה מספר אנשים מהמשרד ואני אציג אותם – רונן כהן, מנהל האגף לסיוע בדיור, גב' אורה דואק מהאגף לנכסים, מנהל האגף נמצא כרגע בחופשה, הוא לא יכול להגיע.
<אשל ארמוני: נמצא איתנו גם מר יובל פרנקל, שהוא מנכ"ל עמיגור ומי שמכיר את פועלו, גם מכיר אותו.