GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<רן סער: הוא נותן תשעים אחוזים בפרימיום של מכבי – מכבי שלי – על טיפולים משמרים, שאלה עקירות וטיפולי שורש.
<רן סער: תשעים אחוזים.
<רן סער: זאת לא בריאות?
<רן סער: מכבי היא הקופה היחידה שנותנת כיום במדינת ישראל פתרון לתרופות יתום.
<רן סער: תרופות יתום הן תרופות שלא מעניינות אף אחד במדינה.
איילת נחמיאס ורבין: אותנו הן מעניינות.
<רן סער: לא מעניינות.
<רן סער: אנשים משלמים מאתיים אלף שקלים, מיליון שקלים על איזו תרופה, התרופה לא נרשמת בישראל כי יש פתרון.
<רן סער: השב"ן נותן את זה.
<רן סער: השב"ן של מכבי ואת זה צריכה לתת המדינה.
<רן סער: אני מקווה שזה יגיע עכשיו מסל התרופות.
<רן סער: אני מצפה שלא יוטל מס על השב"נים.
<רן סער: אנחנו נותנים עכשיו סל תרופות מול סל תרופות.
<רן סער: אני מצפה שנושא התרופות בשב"נים יוסדר כי היום הוא לא מוסדר.
<רן סער: אין סיבה שמכבי תיתן תרופות יתום אלא המדינה תיתן.
<רן סער: לכן אני מתקשה לברך בפה מלא.
<רן סער: כשזה יקרה, ברור שאני אברך כי 500 מיליון שקלים או 450 מיליון שקלים, כי זה מה שהמדינה נותנת ואת השאר היא לוקחת ממקום אחר, זאת בהחלט בשורה.
<רן סער: אני רוצה לומר מילה על גירעונות הקופות שזה הנושא השני שעל הפרק.
<רן סער: אנחנו כל שנה, ופעמיים בשנה, יש לנו ריטואל.
<רן סער: אנחנו באים לכאן, לוועדה, וכל פעם אנחנו אומרים את אותם דברים.
<רן סער: העולם חושב שאנחנו עושים ניסים במערכת הבריאות הישראלית, בדגש על הקופות.
<רן סער: רואים כמה השקעה של המדינה ורואים איזה תוצרי בריאות יש לנו.
<רן סער: אנחנו כל שנה באים ואומרים, מצטטים את הבג"ץ מ-2012.
<רן סער: מה אמר הבג"ץ?
<רן סער: משפט אחד.
<רן סער: "מדובר בשאלה הנוגעת במישרין לזכות לבריאות של כל אזרחיה של מדינת ישראל.
<רן סער: זכות זו אשר עוצבה ועוגנה בחוק ביטוח בריאות ממלכתי מתרוקנת אט אט מתוכן נוכח השחיקה השיטתית בתקציבי קופות החולים".
<רן סער: בנק ישראל פרסם עבודות וקרא נגד השיטה, נגד שיטת התקצוב והבעיה המבנית שבתקצוב קופות החולים, כי הרי קופות החולים מממנות את המערכת דרך התקצוב הזה.
<רן סער: ואני שואל עד מתי.
<רן סער: מדובר כאן על בתי חולים.
<רן סער: נאמר במשפט קטן, למרות שהגרפים הראו שחסר המון בקופות החולים, שאנחנו נטפל גם בקופות החולים.
<רן סער: עד מתי נתעלם מהגירעונות המצטברים?
<רן סער: מהגירעונות הצפויים בעקבות השיטה הנוכחית?
<רן סער: לפי השקפים חסרים מיליארדי שקלים, יש ויכוח על כמה מיליארדים, במערכת במצטבר וכל שנה בתהליך הנוכחי יחסרו למערכת עוד 500 מיליוני שקלים.
יעקב ליצמן: אנחנו בהחלט מתכוונים לטפל בקופות החולים.
יעקב ליצמן: אי אפשר לטפל בו זמנית גם בבתי החולים וגם בקופות החולים אבל אני אומר לך חד משמעית שאתם בתור.
יעקב ליצמן: אולי לא תשמח לשמוע את זה.
<רן סער: אני מייצג למעלה משני מיליון חולים וכך אני רואה את הדברים.
יעקב ליצמן: אני מתכוון גם לאזן את קופות החולים.
<רן סער: יש כאלה שאחראים במדינה על התקציב והם דואגים ודורשים שפחות נשים רופאים ופחות נשים עובדים.
<רן סער: מצד שני יש אחראי על הבריאות והבריאות אומרת איכות רפואה, תורים קצרים וכיוצא בזה.
<רן סער: לבסוף, מה שקורה זה שקופות החולים – וזה עניין של שנים, זה כבר מ-2002, זה בעצם מ-1995 – נשחקות ונשחקות.
<רן סער: לא הקופה נשחקת אלא השירות הרפואי נשחק, הוא נחלש, הוא נעשה פחות איכותי, פחות זמין, פחות שירותי.
<רן סער: אנחנו כולנו שליחי ציבור.
<רן סער: מה זה מנכ"ל קופה?
<רן סער: כולנו באותו צד של המתרס.
<רן סער: אנחנו שליחי ציבור.
<רן סער: תחליט המדינה מהי רמת השירות הנדרשת ותתקצב בהתאם מראש.
<רן סער: לא רוצים מתנות אלא רוצים תקצוב מראש.
<רן סער: כמו שאמרתי, אדוני השר, אני מייצג שני מיליון מבוטחים שעדיין לטעמי מצפים לבשורה האמיתית והבשורה האמיתית מבחינתי, וזה מה שחשוב לי בוועדה הזאת וחשוב שחברי הכנסת ידעו, שהוועדה תקרא למדינה לעשות את הדבר האמיתי, את התיקון הנכון, לסדר אחת ולתמיד את נושא תקציב קופות החולים.
<רן סער: תקציב קופות החולים בעצם מממן אחרי כן את כל השירותים הרפואיים במדינה ולכן קופות החולים תחילה.
אלי אלאלוף: זאב, בבקשה, מנכ"ל קופת חולים מאוחדת.
<זאב וורמברנד: תודה רבה.
<זאב וורמברנד: אני מאוד מאוד מברך את השר, את המשרד וגם את שר האוצר על המעבר ל-550 מיליון שקלים.
<זאב וורמברנד: אין לי שום הערה.
<זאב וורמברנד: נכון להטיל מס.
<זאב וורמברנד: נכון להטיל מס כי מהמהלך הזה הקופות ירוויחו דרך השב"נים שלהם וגם חברות הביטוח.
<זאב וורמברנד: לי יש ניסיון מצטבר.
<זאב וורמברנד: הייתי הרבה שנים מנכ"ל כללית, הייתי שותף להקמת חברת הביטוח המשותפת של כללית לאותו זמן והראל, דקלה, ואני יודע את המשמעות של להרוויח כסף.
<זאב וורמברנד: האנשים פונים קודם כל לקופות וכל מי שמחזיק ביטוח משותף, קודם כל מנסה ללכת לקופות ואנחנו בקופות רואים את זה כחלק מה-DNA שלנו, לא להתעמר בלקוחות ולתת להם את התרופות.
<זאב וורמברנד: לכן אני בהחלט תומך שלממן את זה בשיטה של להטיל מס כדי לתת את הסל הזה של ה-550 מיליון שקלים.
אילן גילאון: אני מקווה שאתה לא מדבר עכשיו על דקלה.
<זאב וורמברנד: עשיתי חשבון שהמאתיים מיליון שקלים, הכספים הגדולים שרצים היום בביטוחים הפרטיים ובשב"נים, מדובר על שניים-שלושה אחוזים ולא יותר.
<זאב וורמברנד: חבר'ה, בואו נשים כאן פרופורציות.
עבד אל חכים חאג' יחיא: איך תבטיח?
<זאב וורמברנד: תחרות.
<זאב וורמברנד: יש לי כמה נקודות עליהן אני רוצה לדבר.
יעקב ליצמן: אני חייב להגיד לכם ששר האוצר נגד העלאת מסים.
<זאב וורמברנד: לגבי הקופות והגירעון בקופות.
<זאב וורמברנד: גם כאן יש הבדל גדול ביני לבין מנכ"ל הקופה שדיבר לפני.
<זאב וורמברנד: אכן חסר כסף ואכן חסרים בסל שני מיליארד שקלים אבל אנחנו באנו לנהל את הקופות ואני כאן בסיבוב שני.
<זאב וורמברנד: כאשר עושים הסכמי ייצוב, כאשר קופות מתחייבות שלוש שנים לעמוד ביעדי גירעון, צריך לדרוש מהן לעמוד ביעדי גירעון.
מיכל בירן: אם הם ריאליים מלכתחילה.
<זאב וורמברנד: אם לא, שלא יחתמו.
מיכל בירן: שמים להן את היד מאחורי הגב, מורידים אותן על הברכיים ואז הן מסכימות.
<זאב וורמברנד: מותר לי להגיד את דעתי.
<זאב וורמברנד: נכון?
<זאב וורמברנד: אני מנכ"ל קופה.
<זאב וורמברנד: אני באתי לקופה וחתמתי הסכם ייצוב תחת שרת הבריאות הקודמת ולא ידעתי מה יש לי.
<זאב וורמברנד: עשיתי תכנית הבראה טוטלית למאוחדת.
מיכל בירן: העלית עכשיו את הפרמיה לחברים שלכם?
<זאב וורמברנד: רגע.
<קריאה: הם העלו.
<זאב וורמברנד: למה אתה מדבר בשמי?
<זאב וורמברנד: אני הורדתי השתתפויות, אם את שואלת.
<זאב וורמברנד: אני אגיע לזה.
<זאב וורמברנד: עשיתי את זה בניגוד לקופה אחרת, אני הורדתי השתתפויות.
אלי אלאלוף: אני שוב מבקש מחברי הכנסת לא להפריע להצגה של הדברים ואני מבקש שהדיון יתמקד בנושא.
אלי אלאלוף: אני מבקש שתתייחסו לדיווח שקיבלנו מהשר והמנכ"ל.
אלי אלאלוף: לא באנו לדון כאן במעמד ובמצב של קופה זו או אחרת.
אלי אלאלוף: אני רוצה לציין בחיוב את כניסתה של חברת הכנסת נורית קורן.
<זאב וורמברנד: כאשר מנכ"ל קופה בא לחתום הסכם ייצוב, ואנחנו יודעים את הגירעון, הוא יודע את מצב הקופה שלו והוא עושה משא ומתן עם האוצר והבריאות במשך חצי שנה, אני מניח שהוא מרוויח מספיק והוא חכם מספיק כדי לחתום על הסכם שהוא התכוון לעמוד בו.
<זאב וורמברנד: אם אנחנו בתוך המערכת נחתום על הסכמים שאנחנו לא מתכוונים לעמוד בהם, זה לזלזל בכספי הציבור.
<זאב וורמברנד: עובדה היא שמאוחדת שנה שנייה ברציפות, שחתמה הסכם, עומדת בו.
<זאב וורמברנד: אני דווקא כאן פונה גם לאוצר וגם לבריאות ומבקש לא לתת פרס לקופות שלא עבדו נכון והחליטו לבנות מגדלים פורחים באוויר ולחרוג מאותם הסכמים, כי מחר, בסיבוב הבא, גם אנחנו נעשה את זה.
<זאב וורמברנד: משפט לגבי הפריפריה.
<זאב וורמברנד: אני חושב – ואמרה חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס משפט מאוד יפה – שיש מושג שנקרא פריפריה חברתית.
<זאב וורמברנד: מהיום שבאתי למאוחדת אמרתי לא רעננה, לא רמת השרון, לא תל אביב, לא קריית אונו אלא צפת, כרמיאל, חדרה, בית שמש, ביתר, קריית ארבע.
<זאב וורמברנד: למה במקומות שהלכנו אליהם ויש פריפריה חברתית, למה אתמול פתחנו מרפאה במודיעין עילית ויש לי שם במרפאה חמישה מנהלי מחלקות?
<זאב וורמברנד: למה כשפתחתי בבית שמש לפני שבוע מוקד גניקולוגי לילה, הבאתי את שערי צדק?
<זאב וורמברנד: למה אומרת חברת הכנסת שלא מגיעים לבית שאן ולמה לא מגיעים לדימונה?
<זאב וורמברנד: התשובה היא פשוטה.
<זאב וורמברנד: כי אנחנו כמאוחדת מאשקלון דרומה חסומים.
<זאב וורמברנד: אין לנו רופאים.
<זאב וורמברנד: יש שם מונופול שלא מאפשר לנו לקבל רופאים.
<זאב וורמברנד: אותו הדבר בצפון כבוד היושב ראש, אם רוצים לפתח את התחרות בצפון וזה מה שצריך לעשות, צריך להעביר את הסבסוד לרופאים, את הכסף לרופאים בפריפריה, דרך הקופות.
<זאב וורמברנד: הדרך היחידה שלי, ואני מתחייב כאן, ככל שתהיה תחרות, תהיה תחרות.
<זאב וורמברנד: עובדה היא שאצל הבדואים בדרום שם אני יודע לייצר תחרות, אנחנו מביאים את הרופאים הכי טובים.
<זאב וורמברנד: לעשרים כפרים ערבים בצפון, הכול מלא.
<זאב וורמברנד: היכן שחוסמים אותנו, היכן שלא מאפשרים לנו – וכאן אני פונה לשר הבריאות – להשיג רופאים, שם לא תהיה תחרות.
<זאב וורמברנד: היכן שאין תחרות, אין שירותים.
<זאב וורמברנד: עובדה היא שאנחנו יודעים להביא שירותים במקומות השונים אבל לא מגיעים לשם.
<זאב וורמברנד: זה נושא שצריך לדון בו, על הפריפריה החברתית.
<זאב וורמברנד: מספיק לדבר רק על פריפריה של מרחב.
מיכל בירן: תענה לי על השאלה.
מיכל בירן: העליתם את הפרמיות לביטוחים המשלימים, כן או לא?
<זאב וורמברנד: אני עונה לך.
<זאב וורמברנד: עד לפני שבוע גבינו השתתפות בייעוץ, בערך 500 שקלים.
<זאב וורמברנד: יושבת כאן קופה שגובה 350 עד 500 שקלים ייעוץ.
<זאב וורמברנד: אנחנו הורדנו ל-200-250 שקלים.
<זאב וורמברנד: תשובה טובה?
מיכל בירן: אני שמחה לשמוע, אבל האם העליתם פרמיה בביטוחים המשלימים?
עבד אל חכים חאג' יחיא: תשובה לא טובה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אתה עושה השוואה?
<זאב וורמברנד: לא רצינו להעלות פרמיות גם בסיעודי והאוצר הכריח אותנו.
אלי אלאלוף: זה לא נורא שתשמעו דיווחים חיוביים.
אלי אלאלוף: אנחנו כל הזמן בביקורת עצמית מטורפת.
אלי אלאלוף: מותר להגיד גם דברים חיוביים.
אילן גילאון: שבח עצמי גם טוב.
אילן גילאון: למה ביקורת?
אלי אלאלוף: דוקטור אידלמן, בבקשה.
אלי אלאלוף: אחר כך אדון גיסין.
<ליאוניד אידלמן: תודה רבה אדוני היושב ראש.
<ליאוניד אידלמן: כבוד שר הבריאות.
<ליאוניד אידלמן: אני מאוד מאוד מברך על 550 מיליון השקלים לסל הבריאות.
<ליאוניד אידלמן: אני במשך שנים דיברתי על הוספה ועדכון כל שנה בשני אחוזים וזה מעל ומעבר.
<ליאוניד אידלמן: אני מאוד שמח על כך, מה גם שזה לחמש שנים.
<קריאה: למה מעל ומעבר?
<קריאה: זה מתחת למתחת.
<ליאוניד אידלמן: זה לחמש שנים קדימה, שזה מאוד חשוב.
<ליאוניד אידלמן: בנושא הזה כל הזמן הטרידה אותי העובדה שהוועדה שיושבת לא יכולה לתכנן לשנים קדימה והנה כאן היא יודעת כמה כסף עומד לרשותה במהלך חמש שנים וזה דבר מאוד מבורך.
<ליאוניד אידלמן: השר הזכיר את הנושא של מנהלי המחלקות.
<ליאוניד אידלמן: זה לא נושא לדיון כי זה נושא למשא ומתן.
<ליאוניד אידלמן: יש גם החלטה של בית הדין הארצי בנושא הזה ואם הממשלה מחליטה לשנות משהו בפרקטיקה הפרטית - - -
יעקב ליצמן: אמרתי את זה.
<ליאוניד אידלמן: אני יודע.
<ליאוניד אידלמן: אני פשוט אומר שהנושא הזה הוא למשא ומתן ולכן אני לא אתייחס לזה עתה.
<ליאוניד אידלמן: כן הזכרתי את זה כי אני חושש מאוד שכמו שבנושא של קדנציות של מנהלים, נושא בו התקדמנו ואמרנו שאנחנו בעד, אבל בסוף הכול נפל בגלל שאגף התקציבים החליט שזה יקר מדי ולכן אני חושש מאוד שגם בנושא הזה לא תהיה התקדמות גדולה כי אני מבין שאין כוונה של אגף התקציבים להשקיע בזה כסף.
<ליאוניד אידלמן: כמו שאין כונה, וזה מבחינתי חשוב מאוד להדגיש, להוסיף מיטות.
<ליאוניד אידלמן: לא שמעתי שמוסיפים מיטות.
<ליאוניד אידלמן: כל שנה במדינת ישראל יש עלייה בשני אחוזים באוכלוסייה והמשמעות של זה היא שכל שנה צריכים להוסיף 300-400 מיטות ואם לא מוסיפים כל שנה 300-400 מיטות, ואני לא רואה שום הכנה לכך, אנחנו עוד פעם נראה בכל חורף 150-200 אחוזים תפוסה במחלקות ואנשים ימשיכו לשכב במסדרונות וימשיכו לשכב בחדרי אוכל.
<ליאוניד אידלמן: הנושא הזה, אי אפשר להתעלם ממנו.
<ליאוניד אידלמן: אני מדבר על נושא שהוא חריף ביותר ורן סער הזכיר אותו, לגבי המתנה לניתוחים במשך שנתיים-שלוש.
<ליאוניד אידלמן: קיצור תורים, בינתיים את כל התכניות האלה לא מרגישים בשטח.
<ליאוניד אידלמן: אי אפשר לשים את העגלה לפני הסוסים.
<ליאוניד אידלמן: לפני שמקצרים תורים בציבורי, אי אפשר לחסום מהמטופלים את הגישה לרפואה הפרטית.
<ליאוניד אידלמן: אי אפשר לעשות את זה.
איילת נחמיאס ורבין: לפי מה שקורה בתאגיד השידור הציבורי, מסתבר שבמדינת ישראל מנסים לרתום את העגלה לפני הסוסים.
איילת נחמיאס ורבין: אחר כך מגלים שזה לא עובד.
<ליאוניד אידלמן: מי שמגלה שזה לא עובד, אלה המטופלים.
<ליאוניד אידלמן: כל יום שחולף, התורים מתארכים.
<ליאוניד אידלמן: זה בלתי נסבל.
<ליאוניד אידלמן: לא נותנים תורים לשנה הזאת בציבורי, לא נותנים תורים לניתוחים שהם פשוטים יחסית, שהם משנים איכות חיים מקצה לקצה.
<ליאוניד אידלמן: לא נותנים תורים.
<ליאוניד אידלמן: המערכת הציבורית צריכה לתת פתרון לבעיות האלה ולשם כך היא צריכה לקבל כסף.
<ליאוניד אידלמן: בינתיים כולם נלחמים בכולם ורואים שהקופות נלחמות בקופות ובתי החולים נלחמים בבתי החולים כי אין כסף.
<ליאוניד אידלמן: עדיין יש בעיה קשה מאוד מבחינת התקצוב ואני יודע שכבר אגף התקציבים מתכנן בחוק ההסדרים החדש סנקציות על קופות שחרגו מתקציב ותמרוץ על עמידה ביעד פיננסי, שזה נשמע יפה מאוד, אבל אני יודע שהחולים ישלמו מחיר על זה כי הקופות יצטרכו להוריד את השירותים.
יעקב ליצמן: אני חייב להגיד לך שאתה מודיע לי דברים מרעישים שיש בחוק ההסדרים שלי לא ידוע עליהם.
<ליאוניד אידלמן: אני שמח.
יעקב ליצמן: אף אחד לא דיבר אתנו על זה ולא יהיה דבר כזה.
<ליאוניד אידלמן: אני שמח אם הסעיפים האלה ייפלו.
<ליאוניד אידלמן: דבר אחרון.
<ליאוניד אידלמן: הבעיה כשאין כסף ומנסים לחסוך, מסמנים רופאים כאשמים בהוצאות האלה כי הרופאים דורשים תרופות, הרופאים דורשים תקנים, הרופאים דורשים גם בדיקות נוספות ואז, כשמסמנים כמטרה את הרופאים, מתחיל עליהום על הרופאים וזה מה שקורה היום.
<ליאוניד אידלמן: על ידי כך פוגעים ברקמה הכי עדינה של יחסים בין חולים לרופאים.
<ליאוניד אידלמן: תזכרו, לאותם מטופלים אין אלטרנטיבה והם צריכים ללכת לרופא וכשהם שומעים בתקשורת וגם בדיונים בכנסת כל יום שהרופאים הם לא בסדר, זה פוגע באותו מטופל.
<ליאוניד אידלמן: תפסיקו עם העליהום על הרופאים.
מאיר כהן: למי אתה אומר את זה?
<ליאוניד אידלמן: אני אומר את זה בכל דיון שאני שומע על הרופאים.
מאיר כהן: מתי שמעת כאן?
<ליאוניד אידלמן: רופאים בורחים בשעה 2:00 בצהרים מהעבודה.
<ליאוניד אידלמן: למה הוא בורח?
<ליאוניד אידלמן: הוא הולך לטפל בחולה.
<ליאוניד אידלמן: הוא לא הולך לעשות משהו לא תקין.
<ליאוניד אידלמן: רופא יהיה תמיד במקום שם יהיה החולה.
<ליאוניד אידלמן: חולה יהיה במקום שאפשר לקצר תורים והרופא יהיה שם.
<ליאוניד אידלמן: כאשר מאשימים רופאים בכל הבעיות של המערכת - - -
מאיר כהן: אתה שוב חוזר לזה.
מאיר כהן: אני לא זוכר שבוועדה הזו האשימו רופאים.
מיכל בירן: בחוק ההסדרים האחרון העברנו סט של רפורמות.
<ליאוניד אידלמן: אלה דברים שאתם העברתם בכנסת.
<ליאוניד אידלמן: יש השמצות בלתי נסבלות כלפי רופאים.
<ליאוניד אידלמן: תראה איזה הסבר נותנים.
<ליאוניד אידלמן: מסבירים שצריך לקצץ בגלל שרופאים לא בסדר.
אילן גילאון: תשמע מה אומרים על הפוליטיקאים.
אלי אלאלוף: היות ואני מרגיש שהאצבע היא כלפי, אני אמשיך להגיד.
אלי אלאלוף: המלחמה שלנו היא לא ברופאים חס ושלום, אלא להפך.
אלי אלאלוף: אני הסברתי אפילו בישיבה אצלך לפני פחות משבוע כמה חשיבות אנחנו מייחסים לרופאים אבל גם מותר לרופאים לקבל ביקורת ואנחנו יודעים את זה.
אלי אלאלוף: אף אחד מאתנו לא מושלם וגם לא הרופאים.
אלי אלאלוף: אני רוצה להגיד שהמאבק של הכנסת הזאת, של הרוב הזה שהיום מנהלת הממשלה, הוא מאבק לטובת האזרח החלש ביותר והחלש ביותר יקבל את השירות הטוב ביותר, נרצה או לא נרצה, גם אם עכשיו זאת לא המציאות, רק דרך שירות הרפואה הציבורית ולא הרפואה הפרטית.
אלי אלאלוף: שני החוקים שהעברנו בחוק ההסדרים הקודם באו כדי לחזק את המגמה הזאת ונמשיך בה.
אלי אלאלוף: אני מודיע שנמשיך בה ואני מודיע בשם שר האוצר – שר הבריאות כאן והוא יתבטא כפי שהוא רוצה – שנחזק את המערכת הציבורית ואולי חלק מהרופאים ייפגע.
אלי אלאלוף: אני אומר את זה באחריות מלאה כי זה ברור שהרופאים מעוניינים בשלב מסוים ללכת לרפואה הפרטית ולא להמשיך ולשרת ברפואה הציבורית והמבין יבין כי אתם חיים את זה ולא אנחנו.
אלי אלאלוף: שמואל בן יעקב מהאגודה לזכויות החולים.
<שמואל בן יעקב: תודה רבה.
<שמואל בן יעקב: כולם מדברים על גירעון לקופות ועל ההתייעלות שכולם מצליחים להתייעל.
<שמואל בן יעקב: לפחות לפי הנתונים ששמעתי מדוח ה-OECD, קופות החולים נחשבות יעילות בכל קנה מידה.
<שמואל בן יעקב: אני חושש מאוד שכל תכניות ההתייעלות וכל ההסדרים כל שנה, אם הקופות כל כך יעילות, איך אפשר להתייעל עוד?
<שמואל בן יעקב: על גב החולים.
<שמואל בן יעקב: יש לי תחושה שחלק מההתייעלות הזאת היא על גב החולים.
<שמואל בן יעקב: אני למשל פגשתי עמותה של כליות והיא אומרת, תראה, בחלק מהמכונים שמטפלים בחולי כליות אין דיאטניות.
<שמואל בן יעקב: הקופות מתחילות לחסוך בחלק מהשירותים שנותנים.
<שמואל בן יעקב: אני קורא גם למשרד האוצר, כשעושים התייעלות, תקפידו להעלות את רמת השירות הרפואי ולא להתייעל ולחסוך על הגב של החולים.
אלי אלאלוף: טלי קפלן.
אלי אלאלוף: תציגי את עצמך ואת הארגון שלך.
<טלי קפלן: שלום.
<טלי קפלן: מנכ"לית עמותת צעדים קטנים לילדים שחולים בדושן ובקר.
<טלי קפלן: קודם כל, אני מברכת מאוד על המהלך להגדלת הסל.
<טלי קפלן: יחד עם זאת רציתי לשאול בהקשר לנושא שעלה, מה לגבי ההתייחסות לתרופות של מחלות נדירות ואיך זה מקבל ביטוי .
אלי אלאלוף: אחר כך המנכ"ל יתייחס.
אלי אלאלוף: חבר הכנסת אילן גילאון שהוא בין היוזמים.
אילן גילאון: אני אשתדל לא לחזור על דברי קודמי.
אילן גילאון: קודם כל, אלוהים עדי שאני צעדתי אחרי כל שר בריאות במדינת ישראל מאז ויקטור שם-טוב ועד היום.
אילן גילאון: אני חושב שאין כאן עניין של ניגוד עניינים.
אילן גילאון: לעניין התודות.
אילן גילאון: לא מדובר כאן בתודות.
אילן גילאון: זאת תוספת משמעותית אבל צריך להבין שהבור איננו מתמלא מחולייתו.
אילן גילאון: כאן דיברנו על קבינט ובעיני הקבינט הזה יותר חשוב מהקבינט הביטחוני, ראשית, משום שהוא מטפל בהרבה יותר חיים של אנשים באופן סטטיסטי, ושנית, מכאן גם לא מדליפים מכאן אלא הכול גלוי.
אילן גילאון: צריך להיות ברור שבסופו של דבר המאבק - אתה קורא לו מאבק, ואני אומר שהלוואי שיהיו חיים הוגנים משוחררי מאבק שכולנו מעוניינים בו – הוא לא כדי דלא למסות את השב"נים אלא שבכלל לא יהיו שב"נים כי כל דבר שאין בבחירתו של האדם, הוא איננו שב"ן, מהתרופה שצריכים הילדים של ה-SF או מהתרופה שצריכים צעדים קטנים ומכל הדברים האחרים.
אילן גילאון: כל מה שאיננו בבחירה של אדם, צריך להיות בסל התרופות וכל דבר אחר הוא סטייה מחוק בריאות ממלכתי כפי שאני יכול לדמיין לעצמי את הסל הזה.
אילן גילאון: אנחנו הרי לא נולדנו אתמול ואנחנו גם לא עולים חדשים ואנחנו גם אנשים מידתיים ואנחנו אכן רואים את הדברים הללו.
אילן גילאון: אני באמת מודה שאני בעניין הזה חשבתי שאולי יש לי ניגוד עניינים, אני כל הזמן חולה והיפוכונדר ואני יותר מדי מתעניין בבריאות ובסל, וכל פעם שמדברים על הסל, אני תמיד קופץ.
אילן גילאון: באמת הייתה הודעה בעקבותיה ביקשנו את הדיון הדחוף לגבי הסל.
אילן גילאון: כל חצי שנה אני מניח מחדש את החוק של המנגנון האוטומטי עליו דיבר דוקטור ליאוניד אידלמן, על שני אחוזים, זה פחות או יותר השערוך של ההזדקנות וגידול האוכלוסייה הטבעי, כדי שנתחיל למצות מתוך הדבר הזה ולהתחיל לקפוץ למעלה.
אילן גילאון: נדמה לי, אני לא יודע, אולי יש עוד פוליטיקאים, שאני בין הפוליטיקאים היחידים שאומר את הברירה בצורה הכי אכזרית ובקצה הכי קוטבי שלו על אף שאני תושב עוטף עזה איכשהו.
אילן גילאון: אשדוד.
אילן גילאון: אני מעדיף מיטה בבית חולים.
אילן גילאון: אם אני צריך לקנות כיפת ברזל או מיטה בבית חולים, אני אקנה מיטה בבית חולים.
אילן גילאון: באופן יחסי ל-OECD כי זה מה שאנחנו משתדלים להשוות, לנו יש רפואה הרבה יותר טובה מרוב מדינות ה-OECD אבל באופן יחסי ביחס של מיטות-חולים, כל פרמטר רפואי, אנחנו נמצאים ביחס של אחד לשתיים או אחת לשמונה, נדמה לי.
אילן גילאון: לכן זה אומר בסופו של דבר שאנחנו מברכים על כל העלאה וזאת העלאה מאוד משמעותית והשר הזה הוא מצוין כמו שהשרה הקודמת הייתה מצוינת.
אילן גילאון: המשמעות האמיתית של רשת בריאות ממלכתית מאוזנת ועם כל הרגולציה שצריך לעשות אותה כדי שכוחות לא יברחו ורופאים לא יברחו ולתת את האיזון בפריפריה – זה בלי שב"נים.
אילן גילאון: סל התרופות צריך לכלול כל מה שקשור לבריאות והוא לא בבחירתו של האדם, הייתי אומר למעט ניתוחים פלסטיים וגם זה אחרי השלום נצטרך להכניס פנימה.
אילן גילאון: ראשית, ברכות.
אילן גילאון: שנית, קצת נרגענו.
אילן גילאון: שלישית, תמיד צריך לראות גם את הכוס שאיננה מלאה ותקציב הבריאות הוא החצר האחורית של תקציב המדינה וגם לו יש את החצרות האחוריות שלו ואת זה צריך להבין.
אילן גילאון: יש לו חצרות אחוריות שלו או מחלות יתומות שאין להן מספיק PR ויחסי ציבור.
איילת נחמיאס ורבין: זה לא סקסי כמו סרטן.
אילן גילאון: שום דבר לא סקסי.
אילן גילאון: כל הדברים האלה צריכים להיות שם.
אילן גילאון: תמיד אומרים, מה אתה רוצה, גם לזה וגם לזה?
אילן גילאון: אני במו עיני ראיתי מלחמה בין אוסטיאופורוזיס לסוכרת על הסל, וזה דבר שבמציאות שלנו אסור שיקרה.
אילן גילאון: בסופו של דבר זה עניין של החלטה פוליטית.
אילן גילאון: רק החלטה פוליטית, היכן שמים ומהיכן לוקחים.
אילן גילאון: אני באמת רוצה לברך כי הנושא של מיסוי נכון, פרוגרסיבי, הוא צריך לקרות דרך מס בריאות או איחוד כל המסים ביחד שאפשר גם לעשות אותו אבל שם זה צריך לעבור ואז כל אחד צריך להיות בטוח שכאשר הוא שוכב עקוד מתחת למאורות הגדולים של שולחן הניתוח, עשר שניות לפני שהוא נרדם, הוא צריך להיות בטוח שלא משנה איזה שב"ן יש לו וכמה הוא שילם ואם יש לו מושלם או פלטינה או יהלום או דברים אחרים, יתפרו אותו בחוט הכי טוב ויעשו לו את הדבר הכי טוב שיכול להיות.
איילת נחמיאס ורבין: חלק מהדברים כבר אמרתי לשר ביותר מהזדמנות אחת.
איילת נחמיאס ורבין: ראשית, אני רוצה מאוד לשבח את המהלך בנושא של הפחתת הסוכרים במזון.
איילת נחמיאס ורבין: אני חושבת שזה מהלך קריטי.
איילת נחמיאס ורבין: אני יושבת ראש שדולת התעשייה בכנסת והתעשייה שמעה ממני דברים לא פשוטים בעניין הזה.
איילת נחמיאס ורבין: אני אמרתי להם שבעיני זאת הזדמנות, לא איום, והם שומעים את זה ממני בכל מקום.
איילת נחמיאס ורבין: אמרתי שאני בהחלט משבחת את המהלך.
איילת נחמיאס ורבין: כולם דיברו על סל התרופות ואני רוצה לומר משהו אחר.
איילת נחמיאס ורבין: אמרתי שהמהלך בנושא של הפחתת הסוכר במזון הוא קריטי בעיני.
איילת נחמיאס ורבין: כיושבת ראש שדולת התעשייה בכנסת, אמרתי לחברות המזון בצורה מפורשת שזאת הזדמנות כי זאת הזדמנות למחקר ולהרבה דברים חשובים ואני חושבת שזה מהלך מאוד דרמטי כי בסוף הבעיה של קופות החולים והבעיה שלנו כציבור היא ברפואה המונעת יותר מכל דבר אחר ושם צריך להשקיע הרבה מאוד אנרגיה.
איילת נחמיאס ורבין: אני רוצה לדבר הנושא של מחלות יתום ודיברתי אתך על הנושא הזה, השר.
איילת נחמיאס ורבין: אתה הזכרת את מחלות היתום.
איילת נחמיאס ורבין: דיברתי גם עם אסנת.
איילת נחמיאס ורבין: אני מדברת על המחלות הנדירות.
איילת נחמיאס ורבין: ניסיתי להבין היא האם באמת מכבי היא קופת החולים היחידה שמשלמת עבור התוויה.
<קריאה: מכבי היום היא בית למחלות יתום.
עבדאללה אבו מערוף: דרך אגב, יש שדולה בכנסת לנושא.
איילת נחמיאס ורבין: אני דיברתי גם עם היושב ראש על הצעת חוק וגם דיברתי עם חברת טבע וגם עם פארמה ישראל.
איילת נחמיאס ורבין: אני חושבת שצריך בחקיקה לייצר קרן מחקר לתרופות למחלות יתום.
איילת נחמיאס ורבין: אני חושבת שאין דרך אחרת.
יעקב ליצמן: למה רק למחלות יתום?
איילת נחמיאס ורבין: אדוני השר, אני אסביר לך.
<רן מלמד: גם לחמלה צריך.
איילת נחמיאס ורבין: אני אסביר לך מדוע.
איילת נחמיאס ורבין: יכול להיות שגם לחמלה, אבל אני אסביר לך מדוע.
איילת נחמיאס ורבין: משום שלא יעזור כלום, אין קבוצה מספיק גדולה שחולה במחלות האלה.
איילת נחמיאס ורבין: בישראל יצאה בשורה להרבה מאוד חולים במחלות בעולם.
איילת נחמיאס ורבין: רובנו מכירים את הקופיקסון אבל יש גם תרופות נוספות.
איילת נחמיאס ורבין: בשבוע שעבר – אני לא יודעת אם אדוני השר ראה – בעקבות מחקר בנושא הדושן שהיא מחלה מאוד קשה, יש התקדמות.
איילת נחמיאס ורבין: ההתקדמויות האלה הן בצעדים איטיים והמשפחות האלה זקוקות לנו והן זקוקות לחברות התרופות שבאופן טבעי זה לא מספיק כלכלי להשקיע במחלות האלה, וסליחה על ההתבטאות הלא רגישה בעניין הזה אבל זאת הדרך היחידה לומר את זה.
איילת נחמיאס ורבין: לכן אני מאוד מאוד אודה למנכ"ל המשרד וכמובן לשר אם אתם תנסו לעזור לנו לקדם את הדבר הזה.
איילת נחמיאס ורבין: אני חושבת שזאת הצעת חוק מאוד חשובה.
יעקב ליצמן: אני חושב שלגבי החוק אני לא מסכים, אבל לקדם את הנושא – כן.
אלי אלאלוף: חבר הכנסת דוקטור עבדאללה אבו מערוף.
עבדאללה אבו מערוף: אני מברך את יושב ראש הוועדה על הדיון החשוב הזה ואת היוזמים וכמובן שאומר ברכות על העלאת הסל ל-550 מיליון שקלים ואני מברך את שר הבריאות והמנכ"ל.
עבדאללה אבו מערוף: אני מחזק את ידיהם ונקווה שבמשך חמש השנים האלה תהיה איזושהי תוספת כי אני בטוח שסל התרופות יצטרך עוד להשתפר.
יעקב ליצמן: תבקש שלא תהיה קיצוץ.
עבדאללה אבו מערוף: קיצוץ, בטח לא.
יעקב ליצמן: נקווה שלא.
עבדאללה אבו מערוף: לא אחזור על הדברים שנאמרו כאן גם עמיתיי חברי הכנסת וגם הקולגה שלי דוקטור ליאוניד אידלמן.
עבדאללה אבו מערוף: מערכת הבריאות, כל שקל שמושקע במערכת הבריאות למניעה וליעילות ולשיפור, הוא עשרה שקלים לסיעוד.
עבדאללה אבו מערוף: יש עוד הרבה דברים לשפר וצריך לצאת מנקודת מבט חשובה ביותר שאין רווח ברפואה.
עבדאללה אבו מערוף: יוצא שמשרד הבריאות, משרד האוצר, המיסים וחברות הביטוחים המשלימים והמושלמים, מכבי שלי, שירותי בריאות שלי וכולי, לוקחים מיליארדי שקלים ואוספים על חשבון האזרח.
עבדאללה אבו מערוף: בבקשה, יועיל משרד הבריאות או משרד האוצר לסדר את העניין כך שלא יהיו שב"נים ולא יהיו שירותים נוספים.
עבדאללה אבו מערוף: כל מערכת הבריאות צריכה להיות ציבורית לחלוטין והמיליארדים האלה שחברות הביטוח אוספות – סליחה, גוזלות – תחת כותרת - - -
יעקב ליצמן: למה גוזלים?
עבדאללה אבו מערוף: בסדר, סליחה.
עבדאללה אבו מערוף: תחת כותרת ניתוח פלסטי, איזשהו ניתוח, ניתוח פרטי ללא תור.
עבדאללה אבו מערוף: למה האזרח הפשוט הולך מהר לעשות ניתוח פרטי או לקבל איזשהו שירות נוסף?
עבדאללה אבו מערוף: צריך לעשות ניתוח הרניה, בקע, והוא הולך לפרטי כדי שלא יצטרך לחכות שנתיים.
עבדאללה אבו מערוף: זה ברור.
עבדאללה אבו מערוף: אני לא אתן לכם עכשיו דוגמאות.
עבדאללה אבו מערוף: אני חוזר על אתה נוסחה שנאמרה.
עבדאללה אבו מערוף: הרבה כסף, יש עושר של ייצור אבל מחלקים חלוקה לא טובה.
עבדאללה אבו מערוף: יש כסף, אז מקורות הכסף צריכים להיות בחלוקה, כפי שאמר אילן, בצורה נכונה ומתאימה.
עבדאללה אבו מערוף: כל עניין קופות החולים, לא מספיק שמשרד הבריאות יגיד בבקשה ואני מתנער מהרגולציה.
עבדאללה אבו מערוף: יש רגולציה וזאת רגולציה טובה, אבל אין מספיק רגולציה.
עבדאללה אבו מערוף: לכן הוא חייב להביא את קופות החולים ולהתחשבן אתן מבחינה ניהולית איך, מה ומתי.
עבדאללה אבו מערוף: אני לא מדבר על בתי החולים הציבוריים.
עבדאללה אבו מערוף: משרד הבריאות חייב לקחת את האחריות הרגולטורית על קופות החולים.
עבדאללה אבו מערוף: אם לקופת חולים יש את הכסף והיא לא מנצלת אותו כמו שצריך, נתחשבן בצורה נכונה.
עבדאללה אבו מערוף: על מחלות נדירות דיברו.
עבדאללה אבו מערוף: אני יושב ראש השדולה למחלות נדירות ואני חושב שאכן דיברנו על זה עם כבוד השר ואנחנו בכיוון התחלתי.
עבדאללה אבו מערוף: אני מקווה ורוצה שנמצא פתרון כלשהו לעניין הזה.
עבדאללה אבו מערוף: אני מברך על הפתרון לצליאק ועל כל העשייה הטובה שאתה עושה.
אלי אלאלוף: חברים, אני מבקש לעדכן אתכם לגבי לוח הזמנים.