GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<שאול יגיל: נקודה שלישית, משטרת ישראל, החל מלפני שנתיים, מחייבת שבכל בית-ספר תהיה עמדת שמירה למאבטח, שמחוברת לחשמל.
<שאול יגיל: אלה ההנחיות.
טלי פלוסקוב: יש הגדרה מה זה עמדת שמירה?
<שאול יגיל: בוודאי.
<פיני שיף: יש ספציפיקציות.
טלי פלוסקוב: בטח אין שם המילה מזגן.
<פיני שיף: לא, יש מפרט של עמדה לאיש אבטחה, ודאי.
<שאול יגיל: לכן אני מדייק בדבריי.
<שאול יגיל: אני לא מייצג כרגע את המשטרה, אבל מאחר ואני מונחה על-ידי המשטרה, אז אני מרשה לעצמי לומר את הדברים.
<שאול יגיל: זאת הנחיה של המשטרה, שאנחנו כמשרד החינוך גם מורידים אותה כלפי האנשים שלנו ברשויות המקומיות.
<שאול יגיל: זאת אומרת, האחריות היא קודם כל של הרשות המקומית.
<שאול יגיל: אנחנו כמשרד החינוך, כמובן לא מתנגדים ואף מעודדים, רשות מקומית שרוצה להתקין מזגן או תנור בחורף, אין לנו התנגדות.
<שאול יגיל: הבעיה שעולה ומוצפת מהשטח והיו לי לא מעט שיחות גם עם ראשי רשויות, חייבתי אותם להציב שם עמדה.
<שאול יגיל: אך מנין הכסף?
<שאול יגיל: מי יממן את זה?
<שאול יגיל: אז אנחנו כמשרד החינוך מסייעים לרשויות המקומיות בהתקנה של אותה עמדת אבטחה, כמסייע.
טלי פלוסקוב: מה זה מסייע?
יוליה מלינובסקי: זה אחוז השתתפות?
<שאול יגיל: אחוזי השתתפות כמצ'ינג.
<שאול יגיל: אם העמדה עולה 15,000 שקל, וזה המחיר של העמדה.
טלי פלוסקוב: 75% מול 25%?
<שאול יגיל: לא.
<שאול יגיל: 50% - 50%, או בהתאם לדירוג של הלמ"ס.
<שאול יגיל: יש רשויות שמגיע לה 80%, אז היא תקבל מאיתנו 80%.
טלי פלוסקוב: השכלתם לעשות דיפרנציאלי, אוקיי.
<שאול יגיל: זה מבחינת משרד החינוך.
<שאול יגיל: היה ותהיה החלטה, לא משנה כרגע של מי, שניתן או חובה להתקין שם מזגן ותנור, אל"ף, זה קודם כל בא לפתחה של הרשות המקומית, זה במימונה, אלא אם מישהו במדינה יחליט לממן את זה, כמו שהוא מממן את האבטחה בבתי הספר.
<פיני שיף: אתה יודע, לא יהיה אחד כזה.
<פיני שיף: אין מתנדבים להוצאות.
טלי פלוסקוב: מישהו חשב בכלל על העלות?
טלי פלוסקוב: מישהו העריך כמה זה יכול לעלות למדינה?
טלי פלוסקוב: לא שמעתי מה הסכום.
<פיני שיף: הוא אמר, 15,000 שקל לעמדה.
טלי פלוסקוב: לה?
טלי פלוסקוב: מה צריך לעלות 15,000 שקל?
<שאול יגיל: גברתי, אני אסביר.
<שאול יגיל: אם אני מדבר כרגע רק לגבי מאבטחי מוסדות חינוך ואני לוקח בגדול 4,500 עמדות כאלה, שעמדה היום, כולל חיבור לחשמל עולה 15,000 בממוצע, יש כאלה שעולות פחות, להוסיף לזה את התנור או את המזגן.
טלי פלוסקוב: אז 4,500 עמדות אתם אומרים?
<שאול יגיל: כן, להכפיל את זה.
<שאול יגיל: מזגן עולה בסביבות 2,000 שקל, מזגן הכי פשוט, ותנור בחורף, בגדול, זה סדר גודל של עלויות העמדה הזאת.
טלי פלוסקוב: אבל אתם לוקחים בחשבון שאם המאבטח נמצא ארבע שעות מתחת לשמש בחום 40 מעלות, איך הוא יתפקד כמישהו ששומר על הילדים שלנו?
טלי פלוסקוב: זה כבר כן התפקיד שלכם.
טלי פלוסקוב: אז אתם לא יכולים לגמרי לרדת מהנושא.
טלי פלוסקוב: מישהו שיטפל.
<שאול יגיל: ראשית כל, אנחנו לא יורדים מהנושא.
<שאול יגיל: אנחנו מעלים את הנושא ומציפים אותו בכל פורום שאנחנו נמצאים בו.
<שאול יגיל: אני חוזר עוד פעם שהרשות היא זו שאחראית על המאבטח.
<שאול יגיל: היא זו שמשלמת לו באמצעות חברת אבטחה.
טלי פלוסקוב: אנחנו נמצא את מרכז השלטון המקומי.
<שאול יגיל: אנחנו כן מחייבים את האנשים שלנו בשטח, שהמאבטח לא יעמוד בשמש.
<שאול יגיל: זה בוודאות.
טלי פלוסקוב: אוקיי .
<שאול יגיל: גם אם צריך לרכוש לו איזה שהיא שמשייה זמנית, עד שתהיה שם עמדה בנויה, כמובן שאנחנו מחייבים.
<שאול יגיל: לא ייווצר מצב שיהיה מאבטח שיעמוד בשמש, בפתח בית-הספר.
<שאול יגיל: לפחות כך זה מבחינתנו.
טלי פלוסקוב: אז אני אבקש את תגובת מרכז השלטון המקומי.
טלי פלוסקוב: אמרו לנו כאן שהרשויות ואני יודעת כאחת שעמדתי בראש רשות ואני יודעת עם מה התמודדתי, אבל אני רוצה לשמוע את עמדתכם.
<חגית מגן: אז אל"ף, אני שומעת את הדיון ואני מברכת על הדיון.
<חגית מגן: כמו כל הנוכחים בחדר, גם אני חושבת שזה חשוב.
<חגית מגן: אנחנו, במרכז השלטון המקומי, חושבים שזה נכון, חשוב, אבל צריך לזה כסף ויש רשויות שלא יכולות לתקצב או יש רשויות שלא יכולות לתת.
<חגית מגן: אני, אגב, לא יודעת מי נתן את ההחלטה שזה 50% - 50%.
<חגית מגן: זה בא מאיפה?
<שאול יגיל: 50% - 50% של מה?
טלי פלוסקוב: מימון, אמרתם ש- 50% משרד החינוך.
<שאול יגיל: משרד החינוך מסייע.
<חגית מגן: למה 50%?
<חגית מגן: למה לגבי מורים זה שיטת matching אחרת?
<שאול יגיל: אמרתי פה במפורש, זה לפי הלמ"ס.
טלי פלוסקוב: כן, אמרו כאן שזה יכול להיות דיפרנציאלי.
טלי פלוסקוב: אבל האם זה קיים היום?
טלי פלוסקוב: אם אתה אומר שאתם מוכנים, האם הרשויות לא פנו או אף אחד לא העלה את הסוגיה ולא ביקש את המימון הזה, להצבת הביתנים לשומרים?
<שאול יגיל: עמדות?
<שאול יגיל: אמרתי, זה חובה.
טלי פלוסקוב: אבל אנחנו שומעים שזה לא קיים.
טלי פלוסקוב: לדוגמה, בקריית אונו.
טלי פלוסקוב: מה קורה בקריית אונו?
<שאול יגיל: עמדת אבטחה זאת הנחיית חובה של משטרת ישראל ושלנו לרשות המקומית.
טלי פלוסקוב: ומי בודק האם זה קיים או לא קיים?
<שאול יגיל: אנחנו בודקים את זה.
טלי פלוסקוב: אז איך קרה המקרה בקריית אונו שאנחנו שומעים שזה לא קיים והשומר עומד בשמש?
טלי פלוסקוב: מי מבקר?
טלי פלוסקוב: מי יודע?
<שאול יגיל: לא, גם בקריית אונו הוא עמד בתוך עמדה.
<ישראל חתן: רוב הזמן הוא היה בחוץ.
<שאול יגיל: אבל היתה שם עמדה.
<ישראל חתן: נמצא שם בשמש, בחום.
<ישראל חתן: העמדה בשמש.
טלי פלוסקוב: זאת אומרת, אתם לוקחים את האחריות על העמדה ולא על המזגן בפנים?
<שאול יגיל: נכון.
<חנן פרץ: גברתי, אני אשמח להתייחס, אני מייצג את עיריית תל-אביב.
טלי פלוסקוב: רגע אחד.
טלי פלוסקוב: אני אתן לך את זכות הדיבור.
טלי פלוסקוב: אני פשוט הייתי במקום כל-כך חשוב, והוא מרכז השלטון המקומי ולא קיבלתי עדיין תשובה, אז תן לי בבקשה לשמוע את תשובת מרכז השלטון המקומי ואחר-כך, אני כמובן אתן לך להתייחס.
טלי פלוסקוב: בבקשה, חגית.
<חגית מגן: העלתה פה חברת הכנסת עניין של הסכמי עבודה, אז אני מסכימה עם חברי פה מההסתדרות.
<חגית מגן: הנושאים של תנאי ההעסקה של עובדים, למעט ביגוד לפועלים או מה שזה לא יהיה, לא מוסדר באמת בהסכמים קיבוציים.
<חגית מגן: אפשר אולי להוציא רענון, חוזר, אבל זה באמת לא חלק מאיזה הסכם קיבוצי שאפשר לבוא ולומר שההסתדרות יכולה לחייב רשות מקומית להעסיק עובד בתוך עמדה או עמדה עם מזגן, אין דברים כאלה בהסכמים קיבוציים.
<חגית מגן: בכל אופן, העיקרון שכל עובד זכאי לתנאי עבודה ראויים, נכונים, כדי למלא את תפקידו, הוא נכון וחשוב.
<חגית מגן: מוסדות החינוך שייכים למדינת ישראל ומי שאחראי לזה, גם מבחינה תקציבית, צריך לממן את זה.
<חגית מגן: לדעתנו, ב- 100% מימון, יכול להיות שאולי אפשר לעשות פה דיפרנציאלי או לא דיפרנציאלי.
טלי פלוסקוב: סליחה, ידעת שקיימת אופציה של 50% בכלל?
<חגית מגן: אני, אישית, לא ידעתי.
<חגית מגן: יכול להיות שמי שמטפל בזה אצלנו במשרד, לא בפן של הסכמי עבודה, לא בפן של השכר של אותם עובדים, כן יודע מזה.
<חגית מגן: אני יכולה לעשות עוד סיור ולחזור.
טלי פלוסקוב: אני מאוד אשמח להיווכח, אשמח לקבל תשובה בנושא.
טלי פלוסקוב: בינתיים, תל-אביב, אתם רוצים להראות לנו דוגמה איך צריך להיות?
טלי פלוסקוב: או שגם אצלכם קיימת הבעיה?
טלי פלוסקוב: אגב, הצטרפה אלינו חברת הכנסת מיכל בירן שעוד מעט אתן לך כמובן להתייחס.
<חנן פרץ: שמי חנן פרץ, אני מנהל מחלקת הביטחון בעיריית תל-אביב.
<חנן פרץ: קודם כל, אני מאוד מאוד מאוד מצטרף לאמירה שלך, אני חושב שהפתרון לבעיה ולנושא שהעלינו פה בוועדה זה באמת חקיקה.
<חנן פרץ: הכל דיבורים, הכל - - -
טלי פלוסקוב: כנראה לא תהיה לנו ברירה.
<חנן פרץ: אני יכול לומר לך מה עשינו בתל-אביב ואני יכול לומר לך שהסיפור של תנאי מאבטחי מוסדות החינוך הם מאוד חשובים.
<חנן פרץ: חשוב שיהיה לשומר את קורת הגג ושתהיה בטמפרטורה סבירה.
<חנן פרץ: אבל אני חושב שלא פחות חשוב ואפילו חשוב מאוד, זה לדאוג לתנאי השכר של המאבטחים האלה.
<חנן פרץ: אני מייצג את המאבטחים.
<חנן פרץ: אנחנו בתל-אביב, הקב"טים מאוד מחוברים למאבטחים, עד לכדי כך שהמכרז שלנו, כמכרז עצמאי, אנחנו ממש מתעקשים על זה ואנחנו מוסיפים שקלים נוספים, על ערך שעת מאבטח, כדי להביא אנשים ולגייס אנשים.
<חנן פרץ: היום אנחנו נמצאים במצב שב- 1 לספטמבר, למרות שאנחנו משלמים 3 שקלים יותר ממשק וכלכלה, לא בטוח שנפתח את השנה, כי אין מאבטחים.
טלי פלוסקוב: כמה מאבטחים יש בתל-אביב?
<חנן פרץ: מעל 200.
<חנן פרץ: זה המון.
<חנן פרץ: אני אומר, קשה מאוד לגייס ואני חושב שהבעיה, אמנם זה לא עיקרו של הדיון כאן היום, אבל חשוב שזה יעלה פה, זה תנאי השכר שלהם.
<חנן פרץ: היום קשה לנו לגייס מאבטחים.
<חנן פרץ: לגבי התנאים הפיסיים, בתל-אביב מצאנו פתרונות.
טלי פלוסקוב: לפי דעתי, אלו שני דברים קשורים לגמרי.
<חנן פרץ: ברור.
טלי פלוסקוב: אם יש לך תנאי עבודה, אז לפעמים אתה יכול ללכת גם לעבוד בשכר קצת יותר נמוך.
טלי פלוסקוב: אבל אם אתה מקבל שכר כל-כך גבוה ואתה נמצא בתת-תנאים, כפי שציינו, אז למה בכלל לבוא לעבוד שם?
<חנן פרץ: אני מסכים אתך, חברתי, ואני חושב שבאמת פה משרד החינוך, חברי שאול, אין פה, זה לא עניין של ביתן או לא ביתן.
<חנן פרץ: מדברים פה על המזגן, מדברים פה על התנור בחורף, זה דברים שאפשר לעשות אותם ואפשר לפתור אותם.
<חנן פרץ: יש פתרונות יצירתיים.
<חנן פרץ: אנחנו מצאנו פתרונות יצירתיים לעניין הזה.
<חנן פרץ: צריך רק שיהיה מי שידרוש את זה, לא מעבר לזה.
<חנן פרץ: זה לא כל-כך מסובך וזה גם לא כל-כך יקר.
<חנן פרץ: חשוב שייאמר פה, גברתי, יש פה אלמנטים בטיחותיים שהם פחות קשורים לתחום שלנו כאנשי ביטחון, שאנשי הבטיחות, גם במשרד החינוך, אני מדבר גם בשמו של שאול, שהם בעייתיים בעניין הזה, כשאתה שם מדחס על גג של אותו ביתן, ילד יכול לעלות ולשאוף את הגז ויש פה אלמנטים שאנחנו איתם מאוד נזהרים.
<חנן פרץ: אז אנחנו מצאנו כל מיני פתרונות יצירתיים למצנן נייד שאפשר לסגור אותו.
<חנן פרץ: אבל אני מתחבר לדברי חבר הכנסת כהן, צריך למצוא פתרון ובמקביל לטפל בחקיקה ולהכניס את העניין הזה, כי זה התנאי המינימאלי של מאבטח, שתהיה לו איזו שהיא קורת גג.
טלי פלוסקוב: מה המצב בתל-אביב?
<חנן פרץ: בתל-אביב יש לנו פתרונות.
<חנן פרץ: אנחנו שמים להם מצננים ובחורף יש מפזרי חום וביתני שמירה.
טלי פלוסקוב: מימנתם את זה או שהשתמשתם - - -
<חנן פרץ: אני משתמש בזה, למרות שאני פחות צריך את זה, אני משתמש בזה.
<חנן פרץ: אני מסתייע בו ולוקח ומנצל את התקציב וקונה ביתני שמירה, בכל שנה.
<חנן פרץ: אצלנו זה באמת כמויות גדולות, מטורפות.
<חנן פרץ: אנחנו בכל שנה ממש רוכשים ביתני שמירה, על-פי המפרט שמשטרת ישראל קבעה.
<חנן פרץ: משטרת ישראל דורשת שתהיה נקודת חשמל.
<חנן פרץ: יש ממש מפרט ברור, מסמך של המשטרה.
<חנן פרץ: חבל שאין פה נציג של המשטרה ואנחנו עומדים בזה.
<חנן פרץ: אבל אני אומר שבאמת הבעיה, לדעתי, היא יותר בפריפריה.
טלי פלוסקוב: איך ידעת שקיימת לך האופציה של 50%?
<חנן פרץ: אני מכיר אותה.
<חנן פרץ: אני 17 שנה בתחום, אני מכיר אותה 17 שנה.
<חנן פרץ: אז קראו לזה תקנה 49, היום קוראים לזה תקנה 04.
<חנן פרץ: זה לא רק בביתן שמירה, זה בגדר, זה בכריזה, זה בלחצן מצוקה, עכשיו נכנס גם מחסנים בגני ילדים.
<חנן פרץ: יש מפרט, יש מסמך מסודר של משרד החינוך שמופץ בין כל הקב"טים.
טלי פלוסקוב: האם אני יכולה לבקש עכשיו ממשרד החינוך להפיץ סוג של תזכורת לכל ראשי הרשויות, על כך שיש אופציה כזו, שאני מבינה שהרבה מהם פשוט לא מכירים ולא יודעים?
<שלמה פלור: וגם את המפרט.
טלי פלוסקוב: בודאי, את כל ההסבר שעכשיו קיבלנו.
<שאול יגיל: גברתי היושבת ראש.
<שאול יגיל: אני לא מכיר ראש רשות אחד בארץ שלא יודע על הנושא הזה.
טלי פלוסקוב: אני לא אומרת שלא יודעים ולא מכירים.
טלי פלוסקוב: אבל אני מבקשת לשלוח תזכורת, ריענון, של תנאים שמשרד החינוך מספק 50% מהעלות או על-פי דיפרנציאלי, אגב.
<שאול יגיל: לאו דווקא 50%, אלא בהתאם לדירוג.
טלי פלוסקוב: בהתאם לדירוג סוציו אקונומי, מצוין, אני מאוד בעד זה, כמו שאתה מבין.
טלי פלוסקוב: אז בקשה למשרד החינוך, להפיץ במיוחד עכשיו, בחודשי הקיץ, ולעשות את זה בבקשה בשבוע הקרוב.
טלי פלוסקוב: ההסתדרות הלאומית, אתם רציתם להתייחס?
טלי פלוסקוב: בבקשה, שם לפרוטוקול.
<עדי קוסטה דואק: עדי קוסטה דואק, מנהלת חטיבת נותני שירותים בהסתדרות הלאומית.
<עדי קוסטה דואק: יש לנו כ- 30,000 חברים, מתוכם חצי הם מאבטחים והדבר הזה, הנושא הזה של עמדות אבטחה נאותות, זה משהו שמעסיק אותי המון.
<עדי קוסטה דואק: השתתפתי בוועדת הכלכלה שהיתה בראשותו של איתן כבל לפני שנה, בחודש אוגוסט.
<עדי קוסטה דואק: זה נקרא אז מושב חורף.
<עדי קוסטה דואק: רצו לקראת החורף לתת הנחיה, הצעת חוק, מה שאנחנו דנים היום.
<עדי קוסטה דואק: אף אחד לא ידע איך לקרוא לזה, שיהיו עמדות מוצלות, ממוזגות, מחוממות, לכל המאבטחים בכל הארץ.
<עדי קוסטה דואק: מאז קיום הוועדה ההיא ועד היום, לא נעשה דבר בנושא.
<עדי קוסטה דואק: שלחתי מכתבים, שאלה חברת הכנסת מה ההסתדרות הלאומית עושה, או מה ההסתדרות בכלל עושה, שלחנו מכתבים, שלחנו בקשות לוועדות.
<עדי קוסטה דואק: הייתי בסיבוב בארץ ושלחתי תמונות לנושא הזה.
<עדי קוסטה דואק: אגב, את הנושא של בית-חולים סורוקה אני אישית העליתי גם כן בפני חברת הכנסת שתעלה לוועדה.
<עדי קוסטה דואק: הנושא לא מטופל, כי כל הגורמים מסביב מתנערים מאחריות.
<עדי קוסטה דואק: אני כהסתדרות, כן חושבת, לעומת חברי, שיש מקום לייסד את הדבר הזה גם בהסכמים קיבוציים.
<עדי קוסטה דואק: אנחנו לא ארגון יציג בענף היום ולכן אנחנו לא עושים את ההסכמים הקיבוציים האלה, אנחנו לא שותפים לזה, לצערי.
מיכל בירן: תודה לאל.
<עדי קוסטה דואק: סליחה?
מיכל בירן: זה לא היה לפרוטוקול.
<עדי קוסטה דואק: לא שמעתי.
מיכל בירן: אמרתי, תודה לאל, אבל זה לא היה לפרוטוקול.
טלי פלוסקוב: לא לפרוטוקול.
טלי פלוסקוב: תמשיכי, בבקשה.
<עדי קוסטה דואק: שמחה שזה לא לפרוטוקול.
<עדי קוסטה דואק: ואנחנו כן היינו מכניסים דבר כזה, כי זה משהו שצריך לייסד אותו, לא רק במוסדות חינוך, אלא בכל הארץ, בכל תפקידי האבטחה השונים.
<עדי קוסטה דואק: בבית-חולים סורוקה, המצב שאני נוכחתי לראות היה מביש.
<עדי קוסטה דואק: המאבטח עמד ב- 40 מעלות חום, עם שמשייה מסכנה שגם זה הוא דרש מהחברה ולקח המון זמן עד שהציבו אותה, כשאפשר להקים שם עמדה.
<עדי קוסטה דואק: ולצערי הרב, למרות צו הרחבה, לא נותנים למאבטחים שם להיכנס לאכול בחדר האוכל, לא נותנים להם מקרר או חדר מנוחה, לשים את האוכל שלהם.
<עדי קוסטה דואק: לא נותנים להם מתקן של מים קרים.
<עדי קוסטה דואק: אני שואלת את המאבטח, איפה אתה אוכל?
<עדי קוסטה דואק: אז הוא אומר לי, יש לי סנדוויץ' בתיק, ב- 40 מעלות חום.
<עדי קוסטה דואק: הדבר הזה צריך להיות מטופל, לדעתי, וכמו שאמר פה חנן, בהצעת חוק בלבד.
<עדי קוסטה דואק: אם לא תהיה הצעת חוק, הדבר לא יסודר וזו העמדה שלנו לגבי הנושא הזה.
<שלמה פלור: אני מבקש להעיר בהתייחסות לדבריה.
<שלמה פלור: את ההסכם הקיבוצי אנחנו עושים עם ארגון חברות השמירה שהם קבלנים.
<שלמה פלור: את ההסכם מול מזמיני השירות אנחנו לא עושים.
<שלמה פלור: הבעיה זה לא הם, הבעיה היא עם מזמיני השירות.
<שלמה פלור: אז מה פתרנו?
<שלמה פלור: אם מולם נעשה הסכם מה יקרה?
<עדי קוסטה דואק: אני אענה לך.
<עדי קוסטה דואק: אם אתם תחייבו בהסכם קיבוצי מיוחד גם את התנאים כמו שאתם מחייבים את הזכויות הבסיסיות הסוציאליות, אז זה יחייב באותה מידה גם את מזמין השירות.
<שלמה פלור: צריך לעשות אותם מול מזמין השירות ולא מול הקבלן.
<עדי קוסטה דואק: אני אמרתי את דעתי.
טלי פלוסקוב: סיימת, אדוני?
<שלמה פלור: כן.
טלי פלוסקוב: חברת הכנסת מיכל בירן תתייחס ואז אנחנו ננסה עוד לסכם, אלא אם כן עוד מישהו ירצה לדבר, ויירשם במזכירות הוועדה.
מיכל בירן: אני מאוד זריזה.
מיכל בירן: דבר ראשון, כשמדברים על מאבטחים, באמת מטרידים אותי שלושה דברים עיקריים, לא לפי סדר חשיבות.
מיכל בירן: הראשון, התנאים הבסיסיים.
מיכל בירן: זה קצת עצוב שאנחנו מגיעים למצב שצריך להעלות הצעות לחוקים לדברים שהם פשוט בגדול, התנהגות אנושית.
<חזי אופיר: גם את השירותים הכניסו לחוק, אז זה בסדר.
מיכל בירן: אני אומרת, זה לא קשור רק לזה.
טלי פלוסקוב: ולכן אני חושבת שהחקיקה זה יהיה הפתרון.
טלי פלוסקוב: אם בחוק הזה חשבו על השירותים, אז למה אנחנו לא נחשוב על מזגן לשומר?
מיכל בירן: אני אומרת, ללא ספק, אני רק מצרה על זה שהגענו למצב כזה במדינה שדברים שאמורים להיות התנהגות אנושית בסיסית ולא מאבק על זכויות עובדים, מדברים ובחלק מהמקרים עושים את זה בחקיקה.
מיכל בירן: כן עניין השכר, גם מאוד מטריד אותי.
מיכל בירן: אנשים עובדים בעבודה קשה בשכר שפשוט הם לא יכולים לפרנס את המשפחה שלהם ואתה מצפה מהם, וגם אנחנו רואים את זה, אנשים לפעמים מקריבים את חייהם.
מיכל בירן: זאת עבודה שבאמת יש בה סיכון אמתי, גם במקרים החמורים באמת של התקפות טרור, אבל גם לפעמים פשוט להיתקל בהורים כועסים או כל מיני דברים אחרים שקורים, ואחרון חביב הוא באמת עניין הביטחון התעסוקתי.
מיכל בירן: אנחנו רואים את זה גם בכנסת על עובדי המזנון.
מיכל בירן: מה לעשות, בית-ספר לא עובד כל השנה.
מיכל בירן: את המשמעויות של זה, לא צריך לספוג המאבטח, את המשמעויות של זה צריכה לספוג המערכת.
מיכל בירן: למערכת הרבה יותר קל לספוג את זה.
מיכל בירן: זה צריך לבוא לידי ביטוי גם בתמחור של העניינים מלכתחילה.
מיכל בירן: משפט אחרון לסיום, אני רוצה לגבי זה שאומרים כן ולא, זה הקבלן, זה המזמין.
מיכל בירן: חברים יקרים, העסקה קבלנית היא מיסודה חטא וכשאדם אומר לי, לא, זה המזמין, זה לא מעניין אותי.
מיכל בירן: אני חושבת שאין שום בעיה שבית-ספר יעסיק מאבטח.
מיכל בירן: אתם חושבים שיש בעיה?
מיכל בירן: אתם חושבים שצריך לעשות את זה במיקור חוץ עם חברה שמתמחה בזה?
מיכל בירן: תישאו בכל האחריות.
מיכל בירן: אם אתם משתמשים בזה כתירוץ להתנער מהאחריות שלכם, זה בדיוק מתחבר גם לאמירות הברורות של בג"צ, שזוהי מטרתה האמתית של העסקה קבלנית, התנערות מאחריותו של המעסיק כלפי עובדיו.
מיכל בירן: אני מגבה את יושבת הראש בכל החלטה שהיא תקבל ואני חיילת שלך בעניין הזה.
טלי פלוסקוב: קודם כל, אני חושבת שהמשפטים האחרונים שלך, אלו המשפטים שצריכים להוביל אותנו לא רק בנושא המאבטחים, אלא גם בהמון נושאים אחרים.
טלי פלוסקוב: יש עוד מישהו שמבקש להתייחס?
<שמעון חננאל: לא על הלקונה בחוק, על הנושא שהיא דיברה.
<שמעון חננאל: הפתרון, לפי דעתי, זה לתקצב את המכרזים ל- 12 חודשים ואז זה פותר את הבעיה.
<שמעון חננאל: כל הזמן העלינו את הנושא שמאבטח לא מקבל שכר באוגוסט, יולי ואוגוסט.
<שמעון חננאל: המוסד לביטוח לאומי אמור לשלם לו דמי אבטלה.
<שמעון חננאל: המוסד לביטוח לאומי מוריד חמישה ימים ראשונים, במקום חודש, הווה אומר, החודש היחיד שהמאבטח נמצא בדמי אבטלה, מורידים לו 25% מהכסף שהוא מקבל וזאת לקונה בחוק וכאן חברי הכנסת צריכים להעלות תיקון בחוק שיחריגו את המאבטחים ומורי קבלן, בקטע של הורדת חמישה ימים ראשונים מדמי האבטלה.
טלי פלוסקוב: הבנו אותך.
טלי פלוסקוב: מי שבעצם ממשיך אחרי החודש, למה לגנוב ממנו חמישה ימים.
מיכל בירן: המערכת עובדת ככה, זאת אומרת זה לא איזה מקרה ספציפי.
טלי פלוסקוב: הוא לא אשם בזה.
מיכל בירן: המערכת בונה על זה.
מיכל בירן: אם המערכת בונה על זה, המערכת צריכה להסדיר את זה.
<שמעון חננאל: ונקודה נוספת, הפתרון מאוד פשוט.
<שמעון חננאל: יש מושג שנקרא הרמת מסך.
<שמעון חננאל: פעם, כשעבדתי בירושלים, ביום שלג לא נתנו לי כסף, שלחתי מכתב לראש העיר ואמרתי לו, אדוני, אני תובע אותך עכשיו ישירות.
<שמעון חננאל: אחרי שבוע, יצאה תקנה שכל המאבטחים יקבלו כסף עבור היום הזה של השלג.
<שמעון חננאל: הרמת מסך, כשיש לך בעיה, תיקח, תתבע את מזמין השירות.
טלי פלוסקוב: אתה צודק, אבל זה קשור לא רק במאבטחים.
טלי פלוסקוב: אתה מעלה סוגיה שהיא בפני עצמה, יש פה דיון של כמה שעות טובות.
טלי פלוסקוב: לפני שנסכם, התייחסות שלך בקצרה ואחר-כך אתן למשרד החינוך.
<פיני שיף: אני כבר מתחיל לטבוע בים הדברים פה.
<פיני שיף: אני מוכן להציע, להתנדב להעביר למזכירות הוועדה הצעת חוק שתכלול את כל ההיבטים של עבודה בעמדה ממוזגת בעונות החורף והקיץ, כולל ההיבט המבצעי של הדבר הזה, כולל המפרט, כל מה שקשור לעבודה בעמדת מאבטח.
טלי פלוסקוב: שאלה לי אליך, האם אתה תגיד לי משהו שונה ממה שמשרד החינוך אומר?
<פיני שיף: לא לא, אני לא אגיד משהו שונה.
טלי פלוסקוב: אני לא סתם שואלת את השאלה הזו.
<חנן פרץ: עם כל הכבוד לחברות האבטחה, מי שקובע זה משטרת ישראל.
טלי פלוסקוב: הוא מציע עזרה בסך-הכל, זה בסדר.
<פיני שיף: לא ברור לך שאני אעשה את זה עם חטיבת האבטחה?
<פיני שיף: אני לא אעשה את זה לבד.
<פיני שיף: עבודתי משיקה ביום יום, שעה שעה, לחטיבת האבטחה במשטרה ולמשרד לביטחון פנים.
<פיני שיף: אני כמובן אשב אתם.
<פיני שיף: אני מתנדב.
<פיני שיף: אם גברתי תרצה לקבל את זה – טוב.
<פיני שיף: אם לא, אמרתי.
טלי פלוסקוב: מקבלת בברכה.
<פיני שיף: ואני אגיש הצעת חוק מסודרת, בסגנון הכתיבה של הצעות החוק ואחר-כך היועצים המשפטים שלכם יעשו עם זה מה שהם רוצים.
טלי פלוסקוב: משרד החינוך, בבקשה, לסיכום, ואז אני מסכמת.
<שאול יגיל: רק הסתייגות לגבי הדברים שנאמרו פה על-ידי האדון.
<שאול יגיל: יש הסכמה של האוצר עם המשרד לוות"ת, שאכן המאבטחים של מוסדות החינוך ימשיכו בקיץ.
<פיני שיף: לא רציתי לומר את זה.
<פיני שיף: עונת הקיץ של המאבטחים מסודרת .
טלי פלוסקוב: אז כנראה דברים השתנו.
<פיני שיף: אף מאבטח לא יהיה מחוסר עבודה, מפני שיש כזו מצוקת כוח-אדם בענף, שהם כבר כולם משובצים ביולי-אוגוסט למקומות אחרים.
<פיני שיף: אפשר להירגע.
טלי פלוסקוב: רבותיי, קודם כל, תודה רבה על הדיון ועל השמעת העמדות.
<פיני שיף: תודה לך.
טלי פלוסקוב: אני רוצה לסכם כך: אחת, אני מבקשת ממשרד החינוך, כפי שציינתי, לשלוח סוג של תזכורת לכל ראשי הרשויות על תקנה מס' 04, על אופציה למימון של 50% או דיפרנציאלי, כפי שצוין, שזה הרבה יותר, מבחינתי.
טלי פלוסקוב: הדבר השני, בוודאי ובוודאי, רבותי, אחרי ששמעתי שיש חוק שמאפשר ללכת לשירותים, אז אנחנו גם נעשה חוק ששומר על המאבטחים.
טלי פלוסקוב: אז אני מקבלת בברכה את הצעתך להכין לנו הצעת חוק, כמובן אנחנו נקבל אותה ונעבוד עליה ואני גם אפנה ליוזמי הדיון שכבר לא נמצאים כאן, ואני בטוחה שיהיו לא מעט חברי כנסת שיצטרפו כדי להסדיר את הנושא הזה וברגע שזה יהיה מוכן, נתחיל לקדם את זה.
טלי פלוסקוב: אני אבקש ממשרד החינוך דבר נוסף, בזמן שמכינים פה הצעת חוק, תכינו לוועדה שלנו בבקשה עלות משוערכת של הצעת חוק כזאת.
טלי פלוסקוב: אני רוצה לדעת כמה היא תעלה, עם כל הדברים שדיברנו, על המזגנים ואם דיברנו על חימום בחורף ועל הצבת עמדה.
טלי פלוסקוב: אתם יודעים כמה עמדות קיימות, אתם יודעים מה צריך לעשות ובתוך שבועיים בבקשה נא להגיש לנו עלות משוערכת של הצעת החוק הזאת.
טלי פלוסקוב: כך אני מתארת את זה.
טלי פלוסקוב: ניקח את שני הדברים ביחד.
טלי פלוסקוב: ולמה אני מבקשת את זה במקביל?
טלי פלוסקוב: כדי שלא ייקח לנו הרבה זמן, רבותיי.
טלי פלוסקוב: אנחנו צריכים לעשות את זה כמה שיותר מהר.
טלי פלוסקוב: לא ייתכן שבקיץ של מדינת ישראל, אנשים יעמדו בלי צל או בעמדות בלי מזגנים, זה פשוט, אני לא רוצה להגיד את המילה הקשה שרציתי להגיד.
טלי פלוסקוב: האנשים האלה ראויים ליותר.
<שאול יגיל: גברתי, יש פה תיקון, זה לא משרד החינוך, זה מרכז השלטון המקומי.
טלי פלוסקוב: אחר-כך אנחנו נפנה גם למרכז השלטון המקומי.
טלי פלוסקוב: כרגע אני מבקשת ממך עלות ואת זה אתה יכול לספק לי.
<שאול יגיל: אני יכול לתת הכל.
<שאול יגיל: אבל זו אינה הסמכות שלי.
טלי פלוסקוב: אי לא ביקשתי ממך לעשות את זה.
<שאול יגיל: לא, לתת הצעה.
טלי פלוסקוב: אמרתי שאני מכינה חקיקה.
טלי פלוסקוב: אני רוצה שתגיד לי כמה זה יעלה, זה מה שאני מבקשת ממך.
טלי פלוסקוב: ואני כבר אדאג לחקיקה.
טלי פלוסקוב: זה לא יצא מכם, אני אדאג לתקציב.
טלי פלוסקוב: זו הסיבה שאני מבקשת, כדי לדאוג לתוספת תקציב.
טלי פלוסקוב: הבנת?
טלי פלוסקוב: מן הסתם אתה יודע באיזו מפלגה אני נמצאת.
מירב בן ארי: אני שמחה לפתוח את ישיבת ועדת המשנה של ועדת העבודה, הרווחה והבריאות, ועדת המשנה לטיפול בצעירים וצעירות חסרי בית.
מירב בן ארי: היום ה-28 ביוני 2016, כ"ב בסיון התשע"ו.
מירב בן ארי: לפני שאנחנו מתחילים.
מירב בן ארי: לפני כן היה איזשהו שיח מה יקרה עם הוועדה במושב הבא.
מירב בן ארי: ועדת המשנה תמשיך לפעול כל עוד אני בוועדת העבודה והרווחה ותמשיך לעסוק בנושא.
מירב בן ארי: הוועדה תקיים מעקבים וגם נצא לשטח.
מירב בן ארי: עם הוועדה או בלי הוועדה, אני בכל מקרה מסיירת.
מירב בן ארי: כאמור, הוועדה תמשיך לפעול ותעשה את תפקידה.
מירב בן ארי: המטרה של המפגש היום היא לעשות איזשהו מעקב, גם על מה שקורה ברשויות אבל גם אחרי התכנית לסיוע בשכר דירה לצעירים וצעירים חסרי בית.
מירב בן ארי: אני רוצה לקיים דיון פתוח.
מירב בן ארי: הפורום שנמצא כאן הוא פורום שאני מכירה היטב והוא פורום חשוב מאוד.
מירב בן ארי: אני רוצה לחלק את הדיון לשני חלקים.
מירב בן ארי: אין לנו הרבה זמן ולכן נצטרך להיות ממוקדים ולכן אני מבקשת לא לחזור על דברים שנאמרו.
מירב בן ארי: אנחנו נתחיל קודם כל עם המעקב אחר הרשויות הגדולות שאלה הן ירושלים, תל אביב וחיפה.
מירב בן ארי: כמובן ציפי גם תעדכן אותנו לגבי המרחבים הפתוחים ודירות מעבר.
מירב בן ארי: נמצאים כאן הארגונים והרשויות.
מירב בן ארי: לאחר מכן אנחנו נדבר על התכנית לסיוע.
מירב בן ארי: קבענו כבר ישיבה נוספת ב-27 ביולי בשעה 9:00 בבוקר וזאת תהיה הישיבה האחרונה לפני סיום המושב.
מירב בן ארי: מי שרוצה, מוזמן להשתתף בה.
מירב בן ארי: אנחנו רוצים לגבש חוק שמתעסק בחסרי בית.
מירב בן ארי: כרגע אנחנו יושבים בפורום מצומצם רק כדי לגבש איזושהי הצעת חוק בנושא של טיפול בחסרי בית ועל זה יהיה הדיון.
מירב בן ארי: שוב, זה פתוח ושום דבר לא מגובש.
מירב בן ארי: הכול בפתח של הפתח.
מירב בן ארי: רק כדי לבוא ולראות.
מירב בן ארי: יכול להיות שגם לא יהיה, אבל אני כן חושבת שאם נוכל לקדם את זה, מה טוב.
מירב בן ארי: נתחיל עם מה שקורה בעיר הבירה ירושלים ונשמע את העירייה, את השטח ואת ציפי.
מירב בן ארי: עיריית ירושלים, בבקשה.
<אילה קדמי חקלאי: למען האמת, אין לי הרבה דברים לחדש.
<אילה קדמי חקלאי: את רוב הדברים את יודעת כי שמעת אותם במפגש שהתקיים באנה טיכו.
<אילה קדמי חקלאי: אני מנהלת תחום מחוסרי בית ודרי רחוב, קידום נוער וצעירים בעיריית ירושלים.
מירב בן ארי: חבר הכנסת חנין, תרגיש בנוח.
מירב בן ארי: אתה אורח הכבוד שלנו.
<אילה קדמי חקלאי: אחד הדברים המאוד טובים ועקביים שמתרחשים ובאופן קבוע, אלה ישיבות קבועות עם העירייה ועם המגזר השלישי כאשר כל מיני נושאים מועלים לדיון ונגזרת מכך תכנית עבודה.
<אילה קדמי חקלאי: הנושא של מיפוי מענים עירוניים בשלבי סיום והוא דינאמי כי כל הזמן פתרונות מסוימים מתגלים לנו, מוקמים, נסגרים וכולי.
<אילה קדמי חקלאי: יש דיונים לגבי השלטרים והוקצה כסף לתת מענה של הלנת חירום לצעירים אבל עדיין לא נמצא מקום.
מירב בן ארי: השלטר של הבנים, יש לו מקום?
<אילה קדמי חקלאי: לשלטר של הבנים אין מקום.
<אילה קדמי חקלאי: זאת אומרת, יש עכשיו איזשהו מקום בתלפיות עליו שמעתי.
מירב בן ארי: הבנתי שזה לא ממש.
<אילה קדמי חקלאי: נכון, כי שכר הדירה הוא מאוד מאוד גבוה.
<אילה קדמי חקלאי: שכר הדירה הוא משהו כמו 400 אלף שקלים.
מירב בן ארי: מי מחפש עוד מבנים?
מירב בן ארי: מי האיש שמחפש או שהעמותה מחפשת?
<אילה קדמי חקלאי: גם העמותה אבל יש שיתוף פעולה עם מחלקת בינוי של העירייה שמחפשת מקום.
מירב בן ארי: הדס, אתם מחפשים מבנה?
<הדס גול: הבנים הם לא אצלנו.
מירב בן ארי: זה רק של העירייה.
<אילה קדמי חקלאי: מחלקת מבנים של העירייה מאוד אקטיבית בעניין ומחפשת מבנה והעמותה מחפשת מבנה.
<אילה קדמי חקלאי: משהו נמצא בתלפיות אבל שכר הדירה מאוד גבוה.
<אילה קדמי חקלאי: תקציב הרווחה הוא משהו כמו 160 אלף שקלים לשנה והם שם יצטרכו לשלם חצי מיליון שקלים.
<אילה קדמי חקלאי: זה משהו שאי אפשר לעמוד בו.
<אילה קדמי חקלאי: בישיבה האחרונה שלנו עלו רעיונות לפתוח שלטרים לאו דווקא באיזשהו מבנה תעשייתי אלא לנסות למצוא סוג של וילה באחת מהשכונות, לא המרכזיות אלא בפרברים, של ירושלים.
<אילה קדמי חקלאי: יש על זה מחלוקות.
<אילה קדמי חקלאי: זה בדיון אבל תיעשה בדיקה גם בעניין הזה.
<אילה קדמי חקלאי: לגבי הבנות, נמצאות כאן נציגות של על"ם והן יודעות שבעיקרון כנראה יש מבנה ומחכים לחתימת החוזה.
מירב בן ארי: כן, אבל המבנה הזה תיכף בורח לנו מהידיים.
<אילה קדמי חקלאי: חסר כסף לשיפוצים.
מירב בן ארי: מה שחסר כאן זה סכום של מאתיים אלף שקלים.