GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<נועה בן שבת: באחד הדיונים הקודמים אדוני ביקש לבדוק את האפשרות להקל על הגופים המוכרים הקיימים, שאם הם יצטרכו לשנות את המבנה התאגידי שלהם, ייקלו עליהם בביצוע של השינוי הזה.
<נועה בן שבת: הם דיברו על כמה היבטים, על היבטי מיסוי בהעברת הנכסים, העברת המחאת ההתחייבויות שלהם לעמותה החדשה.
<נועה בן שבת: גם לנושא של שמירת הוותק, או הוותק שהם כבר צברו בפעילות מבחינת ההתקשרויות השונות.
<נועה בן שבת: אנחנו הבנו שהתהליך הזה אפשרי כבר היום לפי הדין הקיים אבל הוא הליך מורכב.
<נועה בן שבת: אולי אפשר להסביר את המורכבות שלו?
אלי אלאלוף: הפתרון למורכבות בדרך-כלל זה זמן.
אלי אלאלוף: קבענו ל-3 שנים ואולי צריך להאריך ל-4 שנים.
אלי אלאלוף: או שניתן את הסמכות לרשות להאריך או שנקבע מראש.
אלי אלאלוף: אני מוכן ל-4 שנים אבל שנבין שזה התהליך.
<לימור תוסיה כהן: אני ממשרד המשפטים.
<לימור תוסיה כהן: קיימנו ישיבה עם היועצת המשפטית של הוועדה ועם נציגים נוספים מרשות המיסים וממשרד המשפטים.
<לימור תוסיה כהן: הבנו שחברי הכנסת רוצים לדרוש שכל פעילותן של העמותות תיעשה בתחום השירות הלאומי.
<לימור תוסיה כהן: כשלעצמה עם דרישה כזאת אין בעיה.
<לימור תוסיה כהן: הבעיה היחידה היא שיש גופים שכבר היום עושים את הפעילות הזאת והשאלה היא: מה הדרישה הזאת תעשה להם ומה האפשרויות שעומדות להם להמשיך ולתפקד בזירה הזאת של השירות הלאומי?
<לימור תוסיה כהן: כמו שאמרה היועצת המשפטית, פיצול עמותות הוא תהליך שהוא אפשרי בדין.
<לימור תוסיה כהן: הדין מכיר בו ומאפשר אותו.
<לימור תוסיה כהן: הוא קצת מורכב, במובן הזה שדיני הפיצול נועדו להגן בעצם על האנשים שבאותה עמותה.
<לימור תוסיה כהן: עמותה שיש לה חובות והתחייבויות והכנסות צריכה בעצם לפלח בין חובות והכנסות של פעילות אחת לעומת הפעילויות האחרות ולהחליט איזה מבין הפעילויות, על כל הרכיבים שלהן, היא מעבירה לתאגיד אחר.
<לימור תוסיה כהן: אפשרות אחת היא כמובן לעשות קו נקי, לפרוע את כל ההתחייבויות ולפצל ואז אין שום בעיה עם הנושים כי כולם קיבלו את כל מה שמגיע להם.
<לימור תוסיה כהן: הבעיה היא, שאנחנו יודעים שתזרימית עמותות בדרך כלל לא עובדות כך ויש התחייבויות לטווח ארוך ולכן התהליך יותר מורכב.
<לימור תוסיה כהן: צריך לקבל את הסכמת הנושים לפיצול, לפי החוק, כי זה בעצם המחאת חובה.
<לימור תוסיה כהן: יש הליך שמוסדר בדין שמאפשר הליך קבלת הסכמת 75% מהאנשים אבל זה מותנה באישור בית המשפט.
<לימור תוסיה כהן: הליך כזה שהוא באישור בית המשפט יש לו את העלויות שלו ואת משך הזמן שהוא נעשה וזה לא עניין שקורה מהיום למחר.
<לימור תוסיה כהן: בנוסף, צריך גם יהיה צריך לשנות את מטרות העמותה, שגם זה הליך שנעשה באישור בית משפט.
<לימור תוסיה כהן: יש שתי אפשרויות.
<לימור תוסיה כהן: אפשר להעביר את החלק העיקרי של פעילות העמותה ואפשר להעביר את החלק המשני של פעילות העמותה.
<לימור תוסיה כהן: זה גם משהו שהעמותות יצטרכו לקחת בחשבון.
<לימור תוסיה כהן: בגדול, יש פה השלכות בהיבטי אישור ניהול תקין וניסיון של העמותה.
<לימור תוסיה כהן: יכול להיות שהפיצול הזה יקשה על החלק שעובר להתקשר עם גורמים מסוימים, לקבל תמיכות ממשלה, להתקשר עם המדינה, היות ולפי החלטות הממשלה התקשרויות מדינה ותמיכות מדינה מוענקות רק לגופים שיש להם אישור ניהול תקין.
<לימור תוסיה כהן: צריך לקחת את זה בחשבון.
אלי אלאלוף: מה, מנסים להתחמק מניהול תקין?
<לימור תוסיה כהן: לא, חס וחלילה.
מיקי לוי: הוא יכול לעשות שימוש בניהול תקין על-סמך הפעילות הקודמת שלו באותה עמותה שהוא היה קשור.
<לימור תוסיה כהן: אבל יש פה פעילות שבעצם נחלקת לשני חלקים, לשני גופים.
<לימור תוסיה כהן: הגוף שממשיך לקיים את אותה פעילות יש לו אישור ניהול תקין כי הוא רק הוציא מעצמו.
<לימור תוסיה כהן: לעומת זאת, הגוף החדש שמקבל את הפעילות החדשה, ככל שהוא מוקם היום – אישור ניתן רק אחרי תקופה של שנתיים לאחר שהגוף מוכיח.
אלי אלאלוף: נותנים להם 3 שנים.
אלי אלאלוף: אם צריך 4 שנים כדי להיערך, אז כמובן נעשה את זה.
מיקי לוי: ההמלצה שלכם היא לארבע שנים?
<לימור תוסיה כהן: כמובן שמתן ארכה להיערכות לנושא הזה היא מרפאת.
<לימור תוסיה כהן: כמו שאמרתי, המתווים האלה קיימים בדין.
<לימור תוסיה כהן: הדין מסדיר אותם ומתייחס אליהם.
<לימור תוסיה כהן: ככל שמשך הזמן יהיה יותר ארוך, הם יתמודדו בגבולות הדין ויסדירו את העניין הזה.
מיקי לוי: אני שואל אותך שאלה מקצועית.
מיקי לוי: האם הטווח של 3 שנים יספיק, כן או לא?
מיקי לוי: אם לא, היושב ראש אומר שאולי כדאי לחשוב על תוספת.
מיקי לוי: אנחנו לא באים להקשות, אנחנו באים להסדיר.
אלי אלאלוף: אני חושב שלכל העמותות זה אף פעם לא מזיק לעשות ניהול תקין.
<לימור תוסיה כהן: נמצאת פה סגנית ראש רשות התאגידים אביטל שרייבר.
<לימור תוסיה כהן: היא מתמצאת ביישומיות של הדברים האלה.
<אביטל שרייבר: אני סגנית ראש רשות התאגידים ואני אחראית על יחידת רשם העמותות.
<אביטל שרייבר: אני מתנצלת על האיחור.
<אביטל שרייבר: היתה תקלה במחשבים בכניסה ועיכבו אותי.
<אביטל שרייבר: אנחנו נכנסנו לנושא הזה בשלב די מאוחר בגלל הבקשה לאיחוד העיסוק.
<אביטל שרייבר: בשלב של הדרישה לאיחוד העיסוק התייעצו איתנו.
<אביטל שרייבר: עשינו מספר פגישות בעניין.
<אביטל שרייבר: ראינו שמבחינה חקיקתית זה כרוך בקושי מכיוון שהמצב המשפטי הנוכחי, במצב של הפרדת גוף לשני גופים אחרים, יש בו הרבה דרישות שקשורות בין היתר גם בנכסים של הגוף הקיים.
<אביטל שרייבר: אלה דרישות שהן מאוד מכבידות כי צריך לבדוק לצורך מה הנכסים האלה ניתנו מלכתחילה.
אלי אלאלוף: למה זה מכביד, אני לא מבין?
<אביטל שרייבר: זה מכביד מהבחינה הזאת שצריך לבחון לצורך מה הנכסים האלה ניתנו מלכתחילה.
<לימור תוסיה כהן: אפשר הבהרה?
<לימור תוסיה כהן: הם לא מדברים על הוראות מיוחדות בחוק לפיצול הנוכחי, הם רק אומרים שיתנו ארכה מסוימת והם יתנהלו לפי הדין הקיים.
אלי אלאלוף: היה לי ניסיון בזה מהקודמים שלך?
<אביטל שרייבר: אני במשרד כבר 15 שנה.
אלי אלאלוף: אז ודאי את זוכרת את הפגישות שלי עם עורך עורך-דין עמירם.
אלי אלאלוף: כך זה נולד וככה ביקשו מאיתנו להפקיד, כולל נכסים שלא היו רשומים בארץ לפני שבכלל נכנסתי למערכת.
אלי אלאלוף: חשבנו שזה טוב להסדיר את הכול ועשינו את המערכת שבז'רגון שלנו קראנו להן "עמותות בנות" ועשינו את זה ופתרנו.
אלי אלאלוף: לא שילמנו שום מס מיוחד בהעברת הנכס מאל"ף לבי"ת.
אלי אלאלוף: זה מסובך, את הבירוקרטיה אתם מכירים טוב ממני ואתם חלק מהמורכבות של הבירוקרטיה, בלי לפגוע בכם כי לא אתם יצרתם אותה.
אלי אלאלוף: זאת אחת הדרישות להסדרת העניין כולו.
אלי אלאלוף: מצד אחד, זה כדי לעשות מצב הרבה יותר תקין ומסודר ומצד שני, לאפשר את הפעילות ולא לעכב שום פעילות קיימת.
אלי אלאלוף: אנחנו יוצאים מנקודה שכל הפעילות שמתקיימת היום היא כשירה.
אלי אלאלוף: יש עוד נקודה.
אלי אלאלוף: יש פה תפקיד מרכזי לרשות.
אלי אלאלוף: הגופים האלה צריכים לבוא להתייעצות ולקבל גם את עזרת הרשות כדי להתקדם.
<אביטל שרייבר: אנחנו הצענו את עזרתנו.
<אביטל שרייבר: הבנו את הדברים מהרגולטורים ולא מהעמותות עצמן, כי בשלב הזה אין לנו שום קשר איתן בשלב הזה.
<אביטל שרייבר: הבנו שמדובר בסך-הכול בשניים או שלושה גופים שהבעיה קיימת לגביהם.
<אביטל שרייבר: הצענו שנקבל את המידע הרלוונטי מאותם גופים.
<אביטל שרייבר: יכול להיות שאחרי שנבחן את המידע הרלוונטי נגלה שהבעיה לא קיימת, או שהפתרון הוא הרבה יותר פשוט מאשר הסדרים מיוחדים.
אלי אלאלוף: במסגרת החוק החדש תעשו את כל הפעולות הנדרשות.
אלי אלאלוף: תתכננו מתווה לכל אחת משלוש העמותות במסגרת החוק, אבל לא נעכב את החוק כדי שתגמרו את המתווה הזה.
אלי אלאלוף: זאת פעילות מאוד מרכזית עם חשיבות עליונה למדינה, משרתת כמעט כמו צה"ל את המדינה.
אלי אלאלוף: אי-אפשר להשאיר אותם ללא חוק וללא הסדרה.
אלי אלאלוף: בואו נסדר את המערכת הזאת.
אלי אלאלוף: אני בטוח שתמצאו דרך.
<אביטל שרייבר: אדוני, לעומת הניסיון הטוב שיש לאדוני מלפני 15 שנה, מאז חלו שינויים בחקיקה.
<אביטל שרייבר: מהניסיון שלי בשנים האחרונות, למשל בהקשר של מכללת "ליפשיץ", מכיוון שהוחלט בתאום עם המל"ג אבל הנושא לא הוסדר איתנו מלכתחילה על הפרדה ואיחוד של הפעילות עם מכללה אחרת, עד היום הם נמצאים בדיונים משפטיים ארוכים.
אלי אלאלוף: שיחליפו את היועץ המשפטי או את רואה החשבון שלהם.
<אביטל שרייבר: הם נמצאים בדיונים משפטיים ארוכים בשאלה מה קורה עם הנכסים, שלא ברור למה הם נצטברו מלכתחילה ולאיזה מטרות הן צריכות ללכת.
אלי אלאלוף: מצוין, זה אומר שכן צריך להסדיר.
מיקי לוי: איזה שתי עמותות היו פה במקרה של השירות הלאומי?
<יואב ארבל: אנחנו מתירים להם להקים עכשיו עוד עמותה.
<יואב ארבל: במידה ואכן הוועדה הולכת לכיוון של "כל עיסוקו", היושב ראש הנחה את היועץ המשפטי ואותנו לעשות את כל מה שאפשר כדי למזער את הפגיעה בגופים המוכרים.
<יואב ארבל: אנחנו הלכנו בכיוון של הוספת מספר סעיפים, או מספר פסקאות קטנות בתוך החוק שלנו, שבעצם יתגברו על החקיקה הקיימת בנושא מיסוי, בנושא רשם העמותות.
<יואב ארבל: בישיבה איתם הם העלו התנגדויות לתוספות האלה.
<יואב ארבל: אפשרות אחת היא להוסיף בחקיקה שלנו כמה סעיפים שיתגברו.
<יואב ארבל: אפשרות שלנו, כפי שמציעה הגברת, זה להישאר בחקיקה הקיימת ואז מדובר בתהליך יותר מורכב.
אלי אלאלוף: אין חקיקה היום בנושא של השירות הלאומי.
<יואב ארבל: לא, חקיקה לגבי עמותות.
אלי אלאלוף: אני לא באתי לשנות את התקנון או הנהלים של רשם העמותות והתאגידים.
אלי אלאלוף: זה לא תפקידי, אם ירצו יום אחד שנעסוק בזה במקום ועדת חוקה חוק ומשפט, נלמד את זה.
אלי אלאלוף: כרגע זה לא תפקידנו.
<נועה בן שבת: אולי נסביר מה ההתלבטות.
<נועה בן שבת: רצינו למפות ולראות באיזו עמותות יש בעיה.
<נועה בן שבת: קיבלנו תשובות משלוש עמותות.
<נועה בן שבת: שתיים מהן, כל פעילותן בתחום של השירות הלאומי.
<נועה בן שבת: לעמותה אחת יש 3% של פעילות אחרת שהיא בטח יכולה להעביר אותה.
<נועה בן שבת: אני לא חושבת שמצב כזה יוצר בעיה.
<נועה בן שבת: עדיין לא קיבלנו את מלוא הפרטים אבל יש פרויקט גדול של "בת עמי" שהסיפור שם יותר מורכב והוא מעורר את הקשיים.
<נועה בן שבת: אנחנו לא יודעים מה קורה עם שאר העמותות.
<נועה בן שבת: השאלה היא: אם כרגע אנחנו יודעים רק על עמותת "בת עמי", האם לצורך כך אנחנו צריכים להמציא פה מודל חדש ולקבוע מה יקרה עם העברת המס, או להגיד שניתן לעמותה פרק זמן מספק.
<נועה בן שבת: בפרק זמן זה היא תעבור במסלול הרגיל של הפיצול.
<נועה בן שבת: אנחנו יודעים שהמסלול לא קל ומורכב ויכולה להיות התמשכות של ההליכים, אבל לאפשר לה לעבור במסלול הרגיל, ובלבד שבתום ארבע שנים היא תחדל לפעול ועמותה חדשה כבר תצא לדרך.
<נועה בן שבת: יכול להיות שהיא תוכל להיות מוקמת מספיק זמן מראש והוא אפילו יוכל לקבל אישור ניהול תקין.
<נועה בן שבת: בנוסף לזה, לקבוע פה הוראה שאפשר יהיה לראות את הפעילות הקודמת של עמותת האם לצורך ותק או לצורך ניסיון לגבי העמותה החדשה.
<נועה בן שבת: השאלה האם זה מודל מספיק או שצריך לשבת ולהתחיל להמציא את כל ההוראות האלה מחדש עבור עמותה אחת או שתיים?
<נועה בן שבת: זה שאנחנו לא יודעים כרגע את ההיקף זה אומר שאולי לא נדע לתת את המענה המתאים וזה אומר לעכב את החקיקה.
שולי מועלם-רפאלי: אולי אפשר, אדוני, שנוסיף את המשפט שכבר הצענו בפעם הקודמת, שהשר יתקין תקנות בנושא הזה.
שולי מועלם-רפאלי: שהשר יאפשר את ההתנהלות הזאת בלי לעצור את החוק.
שולי מועלם-רפאלי: אנחנו ממשיכים להתנהל עם השר.
שולי מועלם-רפאלי: אם יהיו בעיות הוא יביא את זה חזרה לפה.
שולי מועלם-רפאלי: אם נבין שהתקנות האלה לא נותנות את המענה, אז אפשר יהיה לחזור לפה.
שולי מועלם-רפאלי: אם רוצים לא לעכב את ההתקדמות של החוק, אני מציעה לעשות את זה באחריות תקנון של השר.
אלי אלאלוף: יש את הסעיף הזה.
<אביטל שרייבר: הבנתי עכשיו משהו שלא הבנתי קודם, שבעצם בתוך החקיקה הדבר היחיד שאדוני רוצה להוסיף זה זמן היערכות ולא הוראות ספציפיות שבאות להתגבר על חוק העמותות.
<אביטל שרייבר: אדוני, אם כך, אני מסכימה עם אדוני שאם ההוראה היחידה תהיה דחיית ביצוע, אז עם שניים שלושה גופים נוכל להתמודד ולמצוא להם את הפתרון.
אלי אלאלוף: אפשר להשאיר סמכות לרשות עם התייעצות עם השר כי השר הוא האחראי המיניסטריאלי בעניין הזה.
אלי אלאלוף: נשאיר להם את הסמכות להביא את זה ולאפשר איזו התייחסות מיוחדת למצב כזה או אחר של כל אחת מהעמותות.
אלי אלאלוף: חברים, בלי לפגוע באף עמותה, כולן בעיניי צדיקות, למרות כל מה שמתרחש.
אלי אלאלוף: כרגע צריך להכניס סדר.
אלי אלאלוף: אם אנחנו נשאיר את העמותות שעוסקות בשירות הלאומי להיות בהתנהלות כמו של עמותה שמטפלת בבית הכנסת שלי, אז לא עשינו כלום.
אלי אלאלוף: זה לא המעמד שאנחנו רוצים לבנות של השירות הלאומי ולמעמד הלאומי של השירות הלאומי.
אלי אלאלוף: אנחנו חייבים בחוק.
אלי אלאלוף: כמה שנים מטפלים בעניין?
שלום ג'רבי: 10 שנים.
אלי אלאלוף: 10 שנים, מהלך כזה אדיר ולא מסדרים אותו אלא רק סדר לי וסדר לך?
אלי אלאלוף: אנחנו נקדם את זה.
אלי אלאלוף: אם יש צורך בתקנה או בבדיקה מחודשת, נשאיר את המנגנון הזה שבין הרשות והשר לחריגים כאלה ואחרים, בתנאי שזה משרת את השירות הלאומי.
אלי אלאלוף: זאת המילה המרכזית, דהיינו, כל מה שמשרת את השירות הלאומי.
אלי אלאלוף: אומרים: ואם העמותה רוצה לקדם שירות צבאי, היא לא יכולה?
אלי אלאלוף: הרשות היא אחראית להגיד שזה מתאים או לא מתאים.
<נועה בן שבת: אדוני, זה מנגנון התקנות.
<נועה בן שבת: אני לא בטוחה שאנחנו יכולה להעביר לסמכות השר לאפשר פטור ממס או המחאת זכויות.
שולי מועלם-רפאלי: נועה, אני לא חושבת שהלכנו למקום הזה.
שולי מועלם-רפאלי: הפוך, רק בממד של כל עיסוקו ורוב עיסוקו, רק בממד הזה.
מיקי לוי: לגבי "כל עיסוקו" כבר הוחלט.
מיקי לוי: לא היית פה בפתיח.
אלי אלאלוף: לא חשבת שהוחלט אחרת, לכן אני מבינה שמתקיים דיון.
אלי אלאלוף: חבר הכנסת לוי, למרות שלא הייתי יש לי איזה היגיון בסיסי.
אלי אלאלוף: לא הייתי סגנית שר, אבל בכל זאת.
מיקי לוי: שולי, עם כל הכבוד, הפתיח של היושב ראש על המשפט הזה.
שולי מועלם-רפאלי: מהדיון עצמו אני מבינה שזאת ההחלטה.
שולי מועלם-רפאלי: עכשיו, איך מטייבים את ההחלטה הזאת?
שולי מועלם-רפאלי: עמדתי ידועה, שנכון היה להשאיר את "רוב עיסוקו".
אלי אלאלוף: ההחלטה היא "כל עיסוקו".
שולי מועלם-רפאלי: מקבלת את זה, מבינה מהדיון שלשם הגענו.
שולי מועלם-רפאלי: עכשיו איך עושים את זה מבלי לפגוע בעמותות שלדעת כולן פה הן עושות עבודה חיובית ביותר?
<דרור גרניט: אני ממשרד המשפטים.
<דרור גרניט: רק לחדד את האמירה לעניין ההצעה של חברת הכנסת מועלם לעניין התקנות.
<דרור גרניט: לא יהיה ניתן ואנחנו חושבים שזה בעייתי לייצר מכוח החוק הזה תקנות לעניין הסדרת עמותות.
<דרור גרניט: בעצם יש תקנות עמותות ויש דיני עמותות.
שולי מועלם-רפאלי: זאת לא הכוונה.
שולי מועלם-רפאלי: נראה לי שלקחתם את זה מאה קילומטר רחוק מידי.
<דרור גרניט: כנראה שלא הבנתי את חברת הכנסת מועלם.
אלי אלאלוף: אמרנו בצורה חד משמעית, לא מדברים על שינוי בשום חוק אחר.
שולי מועלם-רפאלי: אין כוונה בחוק הזה לפגוע בעבודת הקודש שנעשית על-ידי רשם העמותות.
אלי אלאלוף: אין לנו כוונה לתקן את כל העולם בחוק אחד.
<דניאל פרג: אני מהחשב הכללי.
<דניאל פרג: אנחנו מבקשים, מאחר וכל ההסדרה של ייחוד העיסוק צפוי לערוך לא מעט שנים, אנחנו מבקשים שבתקופה הזאת תהיה הפרדה חשבונאית, כלכלית, כספית, ניהולית, בין העיסוק של השירות הלאומי לבין שאר העיסוקים של הגופים המוכרים.
<דניאל פרג: אני חושבת שזה צפוי לפתור לנו את הקטע של שלב הביניים עד להסדרת כל הנושא הזה.
אלי אלאלוף: התייחסנו להצעה הזאת?
<נועה בן שבת: התייחסנו לנושא הדיווחים שיימסרו.
<נועה בן שבת: כיוון שלא הוחלט, אני חושבת שאפשר לקבוע הוראה כזאת לגבי הפרדה חשבונאית לתקופת הביניים.
אלי אלאלוף: אבל גם זה דורש פרק זמן מסוים.
אלי אלאלוף: בתוך פרק הזמן הזה, ההתייחסות של הפרדה חשבונאית, להערכתי זה דורש זמן של עד שנה.
אלי אלאלוף: תאפשרו את זה, דהיינו, השוטף פלוס עד שנה.
<נועה בן שבת: ההפרדה החשבונאית תתבצע במהלך של תקופה של שנה ומשנה עד התחילה - - -
<לימור תוסיה כהן: שנה מהתחילה הפרדה חשבונאית וכעבור 3 שנים כל פעילותו בתחום השירות הלאומי.
אלי אלאלוף: זה שלוש שנים נוספות וזה מגיע לארבע שנים.
<לימור תוסיה כהן: המסגרת הדיונית קצת רחוקה מאיתנו כי לא היינו שותפים לכל הדיונים.
<לימור תוסיה כהן: הבנו שמה שמדריך את הוועדה זה קשיי הפיקוח.
<לימור תוסיה כהן: לכן, אין מניעה לדרוש דיווחים שוטפים לרגולטור ככל שיידרש.
<לימור תוסיה כהן: עמותות חייבות להגיש דיווחים כספיים ודיווחים מילוליים מידי שנה וגם דיווחים שוטפים על כל מיני אירועים בחיי העמותה.
<לימור תוסיה כהן: אבל ככל שהדיווחים האלה לא מספיקים לרגולטור, כמובן אפשר לדרוש דיווחים ככל שהרגולטור יידרש להם.
<נועה בן שבת: הדיווחים שנמסרים לרשם העמותות פתוחים לציבור?
<לימור תוסיה כהן: כן, וודאי.
<אביטל שרייבר: הדיווחים השוטפים.
<אביטל שרייבר: לא כל הדיווחים מעבר לשוטפים.
<לימור תוסיה כהן: ישנה בעיה נוספת שהוצפה בפנינו ואולי גם לה תרצו לתת פתרון בנפרד.
<לימור תוסיה כהן: הבנו שיש בעיות שכר בגופים האלה.
<לימור תוסיה כהן: גם בעניין הזה אין מניעה לקבוע - - -
אלי אלאלוף: יש בחוק של העמותות מגבלות לגבי שכר.
<לימור תוסיה כהן: יש בחוק העמותות סמכות לשר המשפטים לקבוע מגבלות שכר לנושאי משרה.
<לימור תוסיה כהן: עד היום לא נעשה שימוש בסמכות הזאת אלא לגבי חברי דירקטוריון וחברי ועדת ביקורת.
מיקי לוי: איך נמנע שמנכ"ל יפסיק להרוויח 940,000 שקלים בשנה?
<לימור תוסיה כהן: החוק הספציפי הזה יכול לקבוע בתוכו, ככל שתמצאו לנכון.
מיקי לוי: תציעו לנו, יש כרגע בעיה.
שולי מועלם-רפאלי: אני מניחה ששכר מנכ"לי עמותות הוא לא רק בעמותות השירות הלאומי.
אלי אלאלוף: למיטב זכרוני יש מגבלה, עד 25% מההכנסות.
אלי אלאלוף: ההוצאות המנהליות לא יכולות לעבור - - -
<אביטל שרייבר: זה הנחיות של החשכ"ל לגבי עמותות נתמכות.
<אביטל שרייבר: זאת לא חקיקה, זאת לא מגבלה לגבי שכר.
אלי אלאלוף: לא הייתי רוצה עכשיו בחוק שלנו לקבוע את נושא השכר, בבקשה.
אלי אלאלוף: זאת בעיה כוללת.
אלי אלאלוף: שר האוצר קבע מה שקבע לגבי הגופים הציבוריים, תחליטו גם אתם.
<לימור תוסיה כהן: יש פה גופים בעלי מאפיינים מאוד מאוד ייחודיים ולכן אפשר להתייחס אליהם כקבוצה ולקבוע, אם רוצים לקבוע.
שולי מועלם-רפאלי: יש המון עמותות נתמכות.
שולי מועלם-רפאלי: לא נראה לי שנכון עכשיו לשים עליהם איזה – זה לא לוקח למקום טוב בעיניי.
<לימור תוסיה כהן: הצפתי את זה כי הבנתי שיש איזו בעיה.
<לימור תוסיה כהן: אמרתי שאנחנו מנותקים קצת מהמסגרת הדיונית.
שולי מועלם-רפאלי: שיעמוד המנכ"ל הזה בתוך הכללים של החשכ"ל.
מיקי לוי: שולי, בבדיקה שנעשתה לפני 4 שנים התגלה שמנכ"ל עמותה מסוימת מרוויח כ-900,000 שקלים, יותר מראש ממשלה.
מיקי לוי: מנכ"ל עמותה מסוימת מרוויח 720,000 שקלים.
מיקי לוי: אני יכול להמשיך עוד כהנה וכהנה, הדוחות האלה גלויים.
מיקי לוי: היא אומרת שיש כאן איזו שאלה לגיטימית.
מיקי לוי: אלא אם כן את אומרת לי שיש מגבלה בחוק.
מיקי לוי: אם יש מגבלה בחוק, אז אותו מנכ"ל עבר על החוק.
מיקי לוי: תעזרו לי בעניין הזה.
מיקי לוי: איך מנכ"ל עמותה מהשירות הציבורי מרוויח פי 2 מראש הממשלה.
אלי אלאלוף: אולי נדבר על משכורת ראש הממשלה?
מיקי לוי: חס וחלילה, אני נותן לו את הכבוד המגיע.
אלי אלאלוף: את מעלה בעיה אמיתית ואני לא הייתי רוצה לפתור אותה עכשיו.
אלי אלאלוף: תנו לנו אפשרות להתייעצות עם החשכ"ל, עם משרד המשפטים ועם רשם העמותות ונראה אם אנחנו מתייחסים דווקא בחוק הזה לנושא השכר.
אלי אלאלוף: בכל מקרה זה יהיה נקודתי לעמותות השירות הלאומי בלבד.
שולי מועלם-רפאלי: השאלה האם עכשיו נעבור על כל החוקים המתייחסים לעמותות נתמכות וגם שם נקבע את השכר של המנכ"לים?
אלי אלאלוף: שולי, אני כרגע לא חושב לנכון לקבוע את זה בחוק שלנו.
אלי אלאלוף: בינתיים תעשו את הבדיקה ביניכם.
אלי אלאלוף: אני חושב שלא נסיים היום את החוק.
אלי אלאלוף: תעשו את הבדיקה ותשתדלו תוך שבוע עד עשרה ימים לחזור אלינו עם המלצה מגובשת.
אלי אלאלוף: זה באחריות היועצת המשפטית שלנו.
<ישעיהו אברהם: אני רוצה להעיר שמבחינה חוקית הבעיה תהיה לכל העמותות שמפעילות שירות לאומי בגלל שהדרישה היא לא שבפועל כל עיסוקם יהיה אלא שהתקנון שלהן גם יקבע את זה.
<ישעיהו אברהם: לכן כל העמותות יצטרכו לעבור תהליך של שינוי התקנון שלהן ויצטרכו לבדוק האם זה שינוי - - -
אלי אלאלוף: השכר?
אלי אלאלוף: או לגבי כל החוק?
<ישעיהו אברהם: שינוי התקנון של העמותה.
אלי אלאלוף: תקנון של העמותה לגבי החוק הזה?
<ישעיהו אברהם: לא, לגבי העניין של "כל עיסוקו".
<ישעיהו אברהם: הם יצטרכו להוציא את כל המטרות האחרות שלהם ולהגיד שכל עיסוקם הוא רק שירות לאומי.
<ישעיהו אברהם: יצטרכו לבדוק אחר-כך האם זה אישור שהוא באישור בית משפט או שמספיק אישור הרשם.
<ישעיהו אברהם: לכן זאת בעיה כללית.
<ישעיהו אברהם: הבעיה שלנו יותר מורכבת בגלל שגם המבנה שבו אנחנו עבדנו במשך השנים זה סוג של שותפות בין שתי עמותות שיש להן אישור להפעלה של שירות לאומי.
<ישעיהו אברהם: אני רוצה לומר את הדבר הבא: בזמנו היושב ראש אמר לנו שהוא מבטיח לנו שזה יעבור אבל אנחנו לא ניפגע.
<ישעיהו אברהם: אני אומר, שלהערכתי אם בחוק זה לא יוסדר ברמה כזאת או אחרת, אז בסופו של דבר נישאר רק עם ההצהרות הטובות וכשזה יגיע לידי יישום זה ייתקע מכל מיני סיבות.
<ישעיהו אברהם: אני רוצה לתת לאדוני דוגמה אחת.
<ישעיהו אברהם: ב-2007 המדינה החליטה להעביר את הספרייה הלאומית מהאוניברסיטה עברית, להקים חברה לתועלת הציבור.
<ישעיהו אברהם: בין היתר היא קבעה שם סעיף שאומר שכל ההעברות של הנכסים יהיו פטורות ממס.
<ישעיהו אברהם: זה נכנס בסעיף.
<ישעיהו אברהם: אף יועץ משפטי לא חשב שיש בעיה לנסח את זה.
<ישעיהו אברהם: אז עלתה רק שאלת הארנונה.
<ישעיהו אברהם: אמרו: אין בעיה, ממילא יש להם פטור של שליש כי הם היו מוסד ציבור וגם כך הם היו באוניברסיטה.
<ישעיהו אברהם: חבל לבזבז את הזמן על להסדיר את זה.
<ישעיהו אברהם: עד היום יש להם חיוב מלא בארנונה כי אמרו להם: רגע, לפני כן הייתם באוניברסיטה, הייתם מוסד חינוך.
<ישעיהו אברהם: עכשיו אתם ספרייה, לא ברור שאתם מוסד חינוך.
<ישעיהו אברהם: עד היום הבעיה שלהם לא נפתרה.
אלי אלאלוף: היות ויש לי התנגדות עקרונית להעברת הספרייה עם הוצאה של 200 מיליון דולר, שאפשר להעביר אותן למטרות יותר חשובות לעם ישראל, אז תרשה לי לא להתייחס.
אלי אלאלוף: אנחנו לא מחוקקים חוק כדי שמישהו אחר יזלזל בו.
אלי אלאלוף: אנחנו מחוקקים חוק כדי שייושם.
אלי אלאלוף: במקרה זה, יש לנו מערכת שאמורה ליישם אותו וזאת הרשות.
אלי אלאלוף: בוא, אל תבהילו אותנו בצרות של אחרים.
<ישעיהו אברהם: לא התכוונתי להתייחס למקרה הספציפי של העניין.
<ישעיהו אברהם: אם אתה לא מסדיר את זה, אחר-כך יש בעיות.
<ישעיהו אברהם: אני אתן לאדוני דוגמה אחרת.
אלי אלאלוף: ברשותך, אנחנו רוצים להתקדם.
אלי אלאלוף: אם יש לך הערה מאוד מיוחדת כזאת, שב עם היועצת המשפטית ותלבנו יחד.
<נועה בן שבת: הטענה שלו היא, שלמעשה, אם זאת לא תהיה הוראה מפורשת ונפרדת בחוק הזה, שתקבע את העברת הזכויות, למעשה תיגרם להם פגיעה.
אלי אלאלוף: אני חוזר ואומר.
אלי אלאלוף: אני לא רוצה לפגוע באף אחד.
<ישעיהו אברהם: אבל זה מה שיקרה.
אלי אלאלוף: לכן אני מציע שתשב עם היועצת המשפטית שלנו ותנסו למצוא נוסחה שמתקנת את החשש שלך.
<נועה בן שבת: אדוני, זאת שאלה שהוועדה צריכה להנחות אותי מה לעשות.
<נועה בן שבת: האם באמת לחפש נוסחה , שזה אומר תיקוני חקיקה בחוק הזה שנותנים להם מענה?
<נועה בן שבת: או, כמו שאמרנו, ללכת למסלול הקיים היום בחוק העמותות, בתוך פרק הזמן של 4 שנים, שיאפשר להם לעשות את התיקונים האלה בלי הוראות מיוחדות.
מיקי לוי: זה הכי פשוט.
אלי אלאלוף: אנחנו לא רוצים לפגוע במעבר הזה בשום עמותה ובשום מהלך בהתייחס לחוק הזה.
אלי אלאלוף: אם יש עוד אפשרות לתקן, אפשר לתקן.
<יואב ארבל: בעקבות ההוראה של היושב ראש התחלנו כבר לגלגל נוסחים להוראות בתוך החוק שלנו.
<יואב ארבל: בישיבה עם רשות התאגידים ורשות המיסים הם הסתייגו מהוראות בתוך החוק החדש לגבי הנושאים הללו.
<יואב ארבל: אני מאוד מציע שהם פה יבהירו את ההסתייגויות שלהם מהכנסת הוראות לחוק הזה ומה הם מציעים.
<לימור תוסיה כהן: מדובר פה בשני מישורים נפרדים.
<לימור תוסיה כהן: מישור הפיצול התאגידי הוא לחלוטין נפרד ממישור החבות במס.
<לימור תוסיה כהן: אנחנו מצידנו נתנו איזה פתרון.
<לימור תוסיה כהן: יש פה התחייבות של רשות התאגידים להידבר עם כל אחת מהעמותות ולמצוא פתרון מיטבי בסד הזמנים שהיושב ראש יקבע.
<לימור תוסיה כהן: מבחינת היבטי המס, אולי באמת צריך לתת איזה מענה.
<לימור תוסיה כהן: אנחנו לא רואים את עצמנו מוסמכים לדבר בשם רשות המיסים.
<לימור תוסיה כהן: אני לא יודעת אם יש פה נציג של רשות המיסים שיכול להתייחס.
<לימור תוסיה כהן: בזמנו, בישיבה שעשינו עם היועצת המשפטית של הוועדה, דיברנו שנקבל נתונים על סוג הנכסים שיש להם וננסה למצוא פתרון.
<לימור תוסיה כהן: השאלה האם הם העבירו את הנתונים שלהם.
<נועה בן שבת: רשות המיסים אמרה שיכול להיות שיש מענה כבר בחוק הקיים.
<נועה בן שבת: יש כל מיני פטורים שניתנים.
<נועה בן שבת: נראה את רשימת הנכסים שבהם מדובר ואז נוכל לדעת האם צריך הוראות מיוחדות או לא.
<נועה בן שבת: זה מה שפנינו לעמותות לעשות.
<נועה בן שבת: לצערי, ההיענות היתה מאוד נמוכה.
<נועה בן שבת: או שאני מבינה מזה שאין צורך בהוראות ואין בעיה או - - -
שולי מועלם-רפאלי: נייחס את זה לחגים.
שולי מועלם-רפאלי: תפנו לכל העמותות שייענו לפניה.
שולי מועלם-רפאלי: תוך שבועיים העמותות יעבירו את כל האינפורמציה שנדרשת כדי לראות האם יש צורך לתקן את החוק.
שולי מועלם-רפאלי: אם צריך פגישה עם רשות המיסים, היועצת המשפטית שלנו תקיים את ההתייעצות הזאת.
שולי מועלם-רפאלי: אם יש צורך נזמין אותם להסביר לנו.
מיקי לוי: אתה לא מבין שהם לא רוצים שנדע איזה נכסים יש להם?
שולי מועלם-רפאלי: אולי נבטל את הפיצול שעשינו קודם בין הסיפור של החשבות לשאר הדברים ולהכול ניתן 3 או 4 שנים.
אלי אלאלוף: תאמינו לי, שמבחינה דידקטית או ארגונית זאת הצורה הטובה ביותר להכניס את המערכת הנכונה.
אלי אלאלוף: בואו נשמור על זה.
<ישעיהו אברהם: יש דברים שהזמן לא יכול לרפא.
<ישעיהו אברהם: אני אתן דוגמא: אם בכל המכרזים שהמדינה תוציא יידרש ניסיון, אז זה שעבר 3 שנים לא ירפא אותי.
<ישעיהו אברהם: אף אחד לא יוכל להכיר בניסיון שלי בעבר, אלא אם כן תהיה הוראה מתאימה בחוק.
שולי מועלם-רפאלי: יש הוראה.
מיקי לוי: שלא תבינו לא נכון, אנחנו מתעסקים בשירות הציבורי.
מיקי לוי: אתם הולכים להקים עמותה חדשה לצרכים אחרים - - -
שולי מועלם-רפאלי: להיפך, הוא מדבר על העמותה הקיימת של השירות הלאומי, שהיא לא תיפגע מההפרדה.
מיקי לוי: היא לא תיפגע כי הניסיון ימשיך להיות לזכותה.
שולי מועלם-רפאלי: אומרת נועה שיש לזה כבר הצעה בתוך החוק, איך להכיר בניסיון שהיה לכם.
<נועה בן שבת: בעמוד 89 סניף קטן ד1.
<נועה בן שבת: "העביר גוף שקיבל הכרה כאמור בסעיף קטן ד' את פעילותו בתחום השירות האזרחי לגוף אחר כדי לעמוד בדרישות סעיף 46ג(1) עד תום שלוש שנים מיום התחילה וקיבל הגוף שאליו הועברה הפעילות הכרה כגוף מוכ4ר לפי חוק זה, רשאים השר, הרשות או גוף מפעיל, לפי העניין, להביא בחשבון לעניין התקשרויות עם הגוף המוכר שאליו הועברה הפעילות, את פעילותו הקודמת של הגוף שממנו הועברה הפעילות.
<ידעיה לוין: דיברנו בעבר שהשירות הלאומי יהיה גם הכנה לשירות וגם פעילות שאחרי שירות.
<ידעיה לוין: השאלה: האם אנחנו מרחיבים את המושג שירות לאומי גם להכנה וגם ליווי אחרי שירות?
אלי אלאלוף: למיטב ידיעתי רשמנו את זה.
שולי מועלם-רפאלי: מה זה ליווי אחרי שירות?
<ידעיה לוין: ליווי המשך.
<ידעיה לוין: צעירים וצעירות מרקע של מצוקה, אנחנו ממשיכים ללוות אותם לתעסוקה או לאקדמיה.
<ידעיה לוין: למה זה חלק מהשירות הלאומית?
אלי אלאלוף: צה"ל לא נותן שירות?
שולי מועלם-רפאלי: אי-אפשר לרקוד על החבל הזה משני קצוות שלו.
<שלי נורדהיים: אחרי סיום השירות הלאומי, האם אתם רוצים להגיד שהעמותות של השירות הלאומי יצטרכו להמשיך ולטפל בהם?
שולי מועלם-רפאלי: הם לא יצטרכו, הם יכולים להציע את זה לבנות.
<נועה בן שבת: דובר על-כך שהגוף המוכר יוכל לעשות פעילויות של שירות לאומי, הפניית הבנות, ליווי וגם לעשות פעולות שקשורות בשירות הלאומי אם אישרה אותן הרשות.
<נועה בן שבת: עולות פה דוגמאות: פעולות הכנה לשירות, פעולות אחרי השירות.
<נועה בן שבת: לא ניתן אישור ולא מחויבים לתת.
<נועה בן שבת: השאלה היא אם יוכלו לתת במסגרת הפעילות או שיגידו מראש שזה לא ניתן.
<שלי נורדהיים: לא סתם אני שואלת את השאלות שלי.