GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<ג'וני גל: אז זאת הבעיה המרכזית, שהתכניות הללו בסופו של דבר נוגעות במספר קטן יחסית של משפחות, למרות שזה הרבה יותר ממה שהיה בעבר, אבל זה עדיין מספר קטן.
<ג'וני גל: בעיה נוספת שהמשרד אני חושב שצריך להתמודד איתה ושזה קשור בהמלצות הדו"ח, זה כמובן נושא של מספר התיקים שעובדים סוציאליים מטפלים בהם.
<ג'וני גל: עובדים סוציאליים לא יכולים לטפל ב-150 או 200 משפחות שחיות בעוני.
<ג'וני גל: לא יכולים, או לא יכולות.
<ג'וני גל: אז זה נכון שבנושמים לרווחה יש מספר קטן יותר – 60 תיקים – אבל רוב העובדים הסוציאליים, רוב המשפחות שחיות בעוני חיות במסגרת וביישובים שבהם אין נושמים לרווחה והם לא שותפים לתכנית הזאת, ואז ספק אם עובדת סוציאלית יכולה לטפל בצורה רצינית במשפחות שחיות בעוני וזו הייתה אחת מההמלצות המרכזיות של הדו"ח ואני שמח שיש הצעת חוק בעניין הזה.
<ג'וני גל: אולי עוד שניים-שלושה דברים שאציין.
<ג'וני גל: הנושא של סיוע חומרי, איילה הזכירה הרבה מאד את הנושא של סיוע חומרי.
אורלי לוי אבקסיס: אה, אבל זה לא בתמיכת ממשלה.
<ג'וני גל: אני לא אמרתי.
אורלי לוי אבקסיס: לרגע הייתה לי תקווה גדולה בלב.
<ג'וני גל: עוד אי אפשר לדעת.
אורלי לוי אבקסיס: על העובדים הסוציאליים, נגביל להם את התיקים.
אלי אלאלוף: האופוריה עוד לא הגיעה.
<ג'וני גל: נושא אחר שאני יודע שמעסיק את המשרד ושבא לידי ביטוי בדו"ח וגם בתכניות, זה נושא של סיוע חומרי למשפחות.
<ג'וני גל: נכון עשו בארץ כשהפרידו בין סיוע חומרי, בין הבטחת הכנסה לבין טיפול על ידי עובדים סוציאליים בלשכות.
<ג'וני גל: עשו את זה בשנות ה-70 וזה היה טוב מאד וטוב שיש הבטחת הכנסה מכל מיני סיבות.
<ג'וני גל: מצד שני, יש צורך בסיוע חומרי במצבים אקוטיים בכל מיני נושאים שעולים על סדר היום.
<ג'וני גל: כרגע זה לא קיים, חוץ בעצם מהתכנית נושמים לרווחה.
<ג'וני גל: הסכומים האחרים הם מצחיקים, מגוחכים, שנותנים למשפחות ביישובים אחרים, גם התנאים מאד בעייתיים.
<ג'וני גל: זה נושא שחשוב מאד שהמשרד יתמודד איתו בצורה רצינית לגבי כל המשפחות שחיות בעוני ביישובים השונים.
<ג'וני גל: והנושא אולי המהותי ביותר – וזה לא בא לידי ביטוי בדו"ח של החברים ממשרד הרווחה – וזה שבעצם כל הדבר הזה לא בבסיס התקציב, עד כמה שאני יודע.
<ג'וני גל: נושמים לרווחה זה פיילוט, זה ניסוי, זה יכול להיגמר גם בעוד שנה.
<ג'וני גל: עוד שנתיים, סליחה.
<ג'וני גל: אם אני מבין נכון גם התקנים של העובדים הסוציאליים לא מובטחים להמשך.
<ג'וני גל: זאת אומרת שאם הדברים לא יהיו בבסיס התקציב ואם לא תהיה קפיצת מדרגה, אנחנו במרכז- - - נמצא שאין קפיצת מדרגה בתקצוב משרד הרווחה.
<ג'וני גל: אז אם לא תהיה קפיצת מדרגה בתקצוב משרד הרווחה ואם התכניות להתמודדות עם עוני לא יהיו בבסיס התקציב, אנחנו נראה בעוד 4-5 שנים שלא תהיה התמודדות עם עוני, לפחות אפילו לא בהיקף שיש עכשיו.
<ג'וני גל: אני חושב שאולי זאת נקודה מהותית שחייבים להתייחס אליה, מעבר לכל שאר הדברים.
יגאל גואטה: תוך כמה זמן, שלוש-ארבע שנים?
אורלי לוי אבקסיס: אתה אומר אנחנו נהיה יותר גרוע.
<ג'וני גל: לא אמרתי את זה, דיברתי על - - -
<חנן פריצקי: קפיצת מדרגה אני בטוח שתהיה בתקציב משרד הרווחה לשנים 2017-2018, יש פה גם את נציג האוצר, אבל אני אומר גם נושמים לרווחה, עם התקנים וגם התקציב נמצאים בבסיס התקציב.
<חנן פריצקי: אני לא רואה כרגע, הפוך.
<חנן פריצקי: אנחנו חושבים להרחיב את הפיילוט, אנחנו חושבים שזו אחת מתכניות הדגל של משרד הרווחה.
<חנן פריצקי: אני לא מאמין שאנחנו הולכים אחורה בקטע הזה.
<ג'וני גל: אני שמח לשמוע.
אלי אלאלוף: אני חייב להגיד את ההתחייבות שאני קיבלתי, שהדבר היחיד שהוא לא בבסיס התקציב זה הפיתוח בבניית מעונות היום במשרד הכלכלה.
אלי אלאלוף: זה נכון, זה חד פעמי.
אלי אלאלוף: גומרים את המכסה ומתחילים להילחם.
אלי אלאלוף: כל השאר, כל שאר הפעולות, וודאי הקצבאות וכו', זה בבסיס התקציב ואנחנו יודעים שזה יהיה בתקציב של 2017-2018.
אלי אלאלוף: נמצא פה נציג האוצר והוא ייקח איתו את ההערה הזאת לא כהמלצה, זה כחובה.
אלי אלאלוף: אם אתה רוצה להוסיף, בבקשה, תוסיף, אבל אם אתה רוצה לתקן, תגיד מה שאתה רוצה.
אלי אלאלוף: אבל בכל מקרה, שיהיה ברור, כל הפעולות שתוקצבו במסגרת דו"ח העוני הן בינתיים, לפי מיטב ידיעתי מסמכות עליונה במשרד זה, הם בבסיס התקציב, שיהיה ברור.
אלי אלאלוף: אחרת יקרה מה שאמרת, ג'וני, אני מסכים איתך.
אלי אלאלוף: זה לא בבסיס התקציב ללא התפתחות.
אלי אלאלוף: בבסיס התקציב כדי שיתפתח, כי זה לא מספיק.
אלי אלאלוף: תשים לב, זה קרה בקצבאות הזקנה ובהשלמת ההכנסה לזקנים וכן יש שם תקציב מיוחד שהוסט לזה, והתווסף לו בנגלה השנייה.
אלי אלאלוף: בהתחלה היה 500 ומשהו ונגלה שנייה של 150 ומשהו וזה בבסיס התקציב.
אלי אלאלוף: אותו דבר גם בקצבאות ילדים.
אלי אלאלוף: אל תשכחו שאחת ההמלצות שלכם זה התקציב להעצמת ילדים.
אלי אלאלוף: איפה קוטי, שאוהב את המילה הזאת?
<איילה מאיר: מענק העצמה?
אלי אלאלוף: כן, מענק ההעצמה, זה מושג שהוא אוהב.
<ג'עפר פרח: אבל מה המשמעות של פיילוט, אם מדברים על פיילוט?
<ג'עפר פרח: מה המשמעות של זה עוד שנה?
אלי אלאלוף: זה התחיל בזמן ההוא באמת כפיילוט.
<ג'עפר פרח: ו-?
אלי אלאלוף: והיום זה לא פיילוט.
אלי אלאלוף: יש פה החלטת ממשלה לאמץ את ההחלטות וברגע ש - - -
<ג'עפר פרח: החלטת הממשלה שזה פיילוט.
<ג'עפר פרח: לא, זו החלטת הממשלה.
אלי אלאלוף: איפה כתוב שזה פיילוט?
אלי אלאלוף: אתה קראת את ההחלטה?
<ג'עפר פרח: זה פיילוט או לא פיילוט?
<ג'עפר פרח: אתם מדברים על פיילוט.
אלי אלאלוף: אני מבקש, בינתיים יש מי שהוא יושב ראש ולוקח אחריות.
אלי אלאלוף: אל תוודא אם אני יודע את האמת או לא.
אלי אלאלוף: זה לא תפקידך, אוקיי?
אלי אלאלוף: אם אני אומר זה מבוסס.
אלי אלאלוף: אם אני לא אומר, אז תערער את האמינות שלי.
אלי אלאלוף: חברי הכנסת רוצים?
ג'מאל זחאלקה: אני רוצה להגיד, כי אני חייב ללכת לוועדה אחרת.
ג'מאל זחאלקה: קודם כל הדיון הזה חשוב מאד, הוא אחד הדיונים החשובים ביותר ואני חושב כמי שדיבר בנושא הזה שנים רבות ושמענו הרבה מלל בנושא מלחמה בעוני והיה פער אדיר בין רטוריקה לפרקטיקה, בין מילים לבין מעשים.
ג'מאל זחאלקה: אני מקווה שאנחנו עולים על דרך של מעשים ואני חושב שצריך בהכל שקיפות מלאה.
ג'מאל זחאלקה: יש לי מספר הערות.
ג'מאל זחאלקה: קודם בעניין החלטת הממשלה.
ג'מאל זחאלקה: לא ברור לי, כבוד יושב הראש, אם הממשלה אכן אימצה את הדו"ח של ועדת אלאלוף.
ג'מאל זחאלקה: מה שיש בידי, אני לא יודע אם יש החלטה אחרת, זו החלטה 361 ואני גם עשיתי חיפוש בגוגל, לא מצאתי.
ג'מאל זחאלקה: יש לי את הדו"ח הזה - - -
אלי אלאלוף: יש פה המלצה.
אלי אלאלוף: איפה המסמך שנתתי לך?
ג'מאל זחאלקה: כן, כן, זה אותו דבר.
ג'מאל זחאלקה: אז מה שכתוב שם בערבית – ואני מבין קצת עברית – כתוב ככה:
ג'מאל זחאלקה: החלטה 361 כלי סיוע לטיפול בעוני וליצירת שוויון הזדמנויות, מחליטים: בהמשך למסקנות הוועדה למלחמה בעוני – ועדת אלאלוף – לאמץ בשנת 2016 את הצעדים הבאים, ויש שורה של צעדים ספציפיים שרוב הצעדים שמדובר כאן לא כלולים בהם.
ג'מאל זחאלקה: כלומר פה יש צעדים על חלוקה דיפרנציאלית של תקציב הרווחה וכל מיני צעדים אחרים, גם בתחום החינוך.
ג'מאל זחאלקה: אין כאן אימוץ.
ג'מאל זחאלקה: אם יש החלטה אחרת, אני מבקש שאנחנו נראה אותה, ככה שנוכל ל - - -
אלי אלאלוף: אין החלטה אחרת.
אלי אלאלוף: זאת ההחלטה ואני מסכים שחלק מההמלצות בהחלטות פורשו לא נכון לעומת הביצוע, ועל זה אנחנו עובדים.
אלי אלאלוף: אבל יש שם דברים שכן בוצעו ויש דברים שלא.
ג'מאל זחאלקה: יכול להיות שמשרד הרווחה אימץ את החלקים שקשורים בו בדו"ח.
ג'מאל זחאלקה: אני גם את זה צריך לבחון.
ג'מאל זחאלקה: אני חושב שהוועדה בראשותו של אלאלוף צריכה לבדוק האם הממשלה מאמצת את דו"ח ועדת אלאלוף, למרות הבעיה של האוטו-רפרנס, שהיא בעיה גם בפילוסופיה, גם במתמטיקה וגם בניהול ועדות.
ג'מאל זחאלקה: אני חושב שצריך לבחון את הנושא הזה ואני אגיש בקשה גם שהממשלה אכן תאמץ, אני מקווה שחברת הכנסת אבוקסיס תצטרף אלי בהגשת בקשה לממשלה, לאמץ את הדו"ח כאן.
ג'מאל זחאלקה: ואנחנו נלחץ על הממשלה לאמץ את הדו"ח בצורה רשמית, לא איזה שהוא ניסוח מתחמק, כמו שיש פה, שאין פה אימוץ.
ג'מאל זחאלקה: שניים, אני חושב שצריך להשקיע ואני שמח שהמשרד אימץ את ההגדרה הנרחבת, הרחבה, של המושג עוני ולא רק במונחים של הסטטיסטיקה שאנחנו שומעים – 47%, 14%, 13% - אלא גם את המימדים האחרים של העוני, שזה בעניין ההזדמנויות וגם בעניין המעמד החברתי וההשלכות החברתיות של מעמדו של אדם תוך חברתו.
ג'מאל זחאלקה: ומכאן אני פונה דווקא, איך אומרים – תבדוק את עצמך.
ג'מאל זחאלקה: איך יכול להיות שמשרד הרווחה מרשה – ועזבו את הבעיות – אתם רואים כל שנה וכל שנה יש כל כך הרבה תקציבים לא מנוצלים, גם ביישובים הערביים, גם בתקציבים אחרים.
ג'מאל זחאלקה: אני היום בישיבה שמעתי את המספר 30 מיליון ואת המספר 50 מיליון של תקציב לא מנוצל.
ג'מאל זחאלקה: האם אין בכך תרומה לעוני?
ג'מאל זחאלקה: האם אין בכך מניעת שירות - שזה חלק מההזדמנויות שדיברנו עליהן - ההגדרה שלכם - מניעת שירות חיוני מאנשים מכל מיני סיבות בירוקרטיות וסיבות כאלה וסיבות אחרות.
ג'מאל זחאלקה: אני חושב שמשרד הרווחה צריך – אם ניתנה לו הרשאה תקציבית – לדאוג להכשיר את הקרקע לניצול התקציבים.
ג'מאל זחאלקה: לא יכול להיות שמה ששמענו בבוקר על פנימיות יום, ש-30 מיליון שקלים לא נוצלו.
ג'מאל זחאלקה: מכל מיני סיבות.
ג'מאל זחאלקה: אז זה אסור.
ג'מאל זחאלקה: בואו, תעשו את הצעד הזה, לפחות במסגרת התקציבית שניתנה, שלא יהיו דברים כאלה.
ג'מאל זחאלקה: אני יכול להביא לך, יש מחקרים עד כמה כספים לא מנוצלים אצל האנשים העניים ביותר.
ג'מאל זחאלקה: ההערה האחרונה שלי היא בעניין כיצד לגשת לעניין הזה.
ג'מאל זחאלקה: אני לרגע חשבתי לשאול אתכם כמה אתם חושבים להוריד מבחינת הסטטיסטיקה את מספר העניים בארץ, את אחוז העוני ואחר כך חזרתי בי.
ג'מאל זחאלקה: למה חזרתי בי?
ג'מאל זחאלקה: כי זה יכול להוביל למצב לטפל בשכבה העליונה של העניים.
ג'מאל זחאלקה: כלומר, אלה - - -
אלי אלאלוף: לא לעומק.
ג'מאל זחאלקה: לא לעומק.
ג'מאל זחאלקה: שאלה שעם מאמץ קטן יחסית והשקעה קטנה, אפשר להעלות אותם מעל לרף ואז הסטטיסטיקה תהיה מצוינת.
ג'מאל זחאלקה: זה כמו הסטטיסטיקה - ותרשה לי – אפשר לספר פה סיפור קטן?
אלי אלאלוף: לפחות אתה מספר סיפורים קצרים, נעימים, לעומת אחרים שלא תמיד.
ג'מאל זחאלקה: בשיעור הראשון בסטטיסטיקה, פעם המורה לסטטיסטיקה צייר לנו ברווז על הלוח ושם חמש נקודות וחמש נקודות משמאלו של הברווז.
ג'מאל זחאלקה: הוא אמר – הנה, מה זה?
ג'מאל זחאלקה: זה מישהו שהלך לצוד ברווזים, ירה חמש יריות מימינו וחמש יריות משמאלו, בממוצע הברווז מת.
<אליעזר יבלון: אני רק אוסיף בדיחה בנושא הסטטיסטיקה, 9 נשים בהיריון, כל אחת בחודש הראשון, מה יוצא מזה סטטיסטית, מתי יהיה - - -
ג'מאל זחאלקה: אז הבעיה היא לא הסטטיסטיקה אלא פה העניין של המעמד ושל ההזדמנויות.
ג'מאל זחאלקה: זה חשוב, צריך לטפל בזה וזה המקום לטפל לעומק.
ג'מאל זחאלקה: אני חושב שצריך לעשות רה-ארגון בסדר העדיפויות שנעשו כאן, בכל מיני פרויקטים ולחזור לטפל באנשים העניים ביותר.
ג'מאל זחאלקה: זה קשה יותר, צריך מאמץ גדול יותר.
ג'מאל זחאלקה: למשל, אתם אמרתם שמטפלים באשכולות מ-1 עד 5 במסגרת נושמים לרווחה, ביישובים מ-10,000 ומעלה.
ג'מאל זחאלקה: איזה מין שיקול סוציו-אקונומי יש כאן?
ג'מאל זחאלקה: איך אומרים - זה שרירותי להגיד 10,000.
ג'מאל זחאלקה: איזה שיקול, חוץ מהשרירותי?
ג'מאל זחאלקה: יש לכם מגבלה תקציבית, בסדר, אני מבין וצריך להגביל את זה, אבל למה להגביל את זה לגודל יישוב ולא לעומק העוני?
ג'מאל זחאלקה: למה, האנשים שהם ביישובים קטנים ומצבם קשה יותר צריכים לחכות עד שהיישוב שלהם יגדל בעוד 50 שנה ואז יקבלו את פרויקט נושמים לרווחה?
ג'מאל זחאלקה: בינתיים לא יהיה להם אוויר לנשימה.
אלי אלאלוף: מר ג'מאל, הבעיה - - -
ג'מאל זחאלקה: אני אמרתי על זה, אם זה אקסטרים בכוונה, זה לא.
אורלי לוי אבקסיס: אדוני יושב הראש.
יגאל גואטה: אדוני, אני רוצה ללכת.
אלי אלאלוף: תבקש מאורלי, זה התור שלה.
מסעוד גנאים: רק דקה משום שאני חייב לזוז.
מסעוד גנאים: אדוני יושב הראש, אני חייב לתמוך במה שכתבו במשרד הרווחה, שלהתמודד - - -
אלי אלאלוף: אני רוצה להגיד לכם שזה מקובל שחברי כנסת קמים באמצע והולכים.
אלי אלאלוף: אני חייב לציין שהיום הנוכחות שלהם - - -
יגאל גואטה: אבל זה לא מקובל בוועדות אחרות שהם יושבים כל כך הרבה זמן, רק אצלך.
אלי אלאלוף: זה מרשים.
אלי אלאלוף: תודה, בבקשה.
מסעוד גנאים: אדוני יושב הראש, בקצרה.
מסעוד גנאים: אני מסכים עם משרד הרווחה שכתבנו בתחילת הדו"ח הזה שהעבודה שלהם זה להתמודד עם בעיות העוני, לטפל בבעיות העוני ולא עם העוני עצמו, ואני גם מסכים עם ההגדרה, משום שלטפל בעוני זה לא משימתו או תפקידו של משרד אחד, אלא של כל המשרדים.
מסעוד גנאים: לכן מה שאני אומר, אדוני יושב הראש, מאחר שאנחנו לא מדברים על קו ולא על גרף אלא מדברים גם על תרבות, מדברים על דברים מאד מורכבים, אני חושב שבתחילת שאלתי הראשונה אני כיוונתי לזה שמי שצריך יותר, צריך לתת לו יותר.
מסעוד גנאים: הכוונה לתמוך בו יותר.
מסעוד גנאים: אני לא מתכוון כספית.
מסעוד גנאים: להתמודד עם העוני זאת אומרת להתחיל מהשכלה, מלימודים ומעבודה – שני הדברים האלה - תעסוקה או עבודה ולימודים והשכלה.
מסעוד גנאים: לכן צריך להשקיע לפי דעתי בצעירים – אם זה ערבים, אם זה חרדים, אם זה מכל השכבות – כדי באמת להתמודד ולהתגבר על העוני, שאני גם מסכים שהוא לא גזירת גורל, אלא אנחנו יכולים להתגבר עליו בסוף.
אלי אלאלוף: אני רק רוצה לציין שאנחנו לא התיימרנו לפתור את כל בעיית העוני, אבל התמקדנו בחמישה תחומים: דיור, חינוך – אתה צודק, וודאי שירותי רווחה ובריאות.
יגאל גואטה: אבל אמרת שלמעט נושא אחד, כמעט בכל הנושאים שנגעתם בדו"ח, הם נגעו.
אורלי לוי אבקסיס: טוב, אז לא נעים לי.
אלי אלאלוף: בבקשה אורלי, אני עכשיו אגן עליך.
אורלי לוי אבקסיס: אדוני יושב הראש, אני לא יודעת כמה אתה רוצה להגן עלי.
אורלי לוי אבקסיס: ראשית, באמת אני חייבת להחמיא לך בנושא של דו"ח העוני והדו"ח המפורט, העבה והרציני שניהלת ועם המסקנות, וחייב לומר, זה באמת נגע ברוב תחומי החיים.
אורלי לוי אבקסיס: כאשר אני מסתכלת על החלטת הממשלה שהתקבלה בנוגע לאימוץ דו"ח העוני – תסלחו לי – לא לזה ציפיתי.
אורלי לוי אבקסיס: יש פה שניים וחצי עמודים.
אורלי לוי אבקסיס: זה מוזיל את עבודת הוועדה.
אורלי לוי אבקסיס: זה מוזיל את מסקנות הוועדה.
אורלי לוי אבקסיס: זה מישהו פה בא ואומר – הזילות הזו היא – בואו נעשה איזה V, וכאשר אני יורדת לפרטי פרטים, אני מנסה להבין לפחות חלק מהדברים, למשל כל הנושא של הבטחת הכנסה וכדומה, אז נכון, נגעת בזה שחסר שם, אבל כשאני מסתכלת, אין פה על הנושא הזה, ואני אומרת את זה בחטף, אבל אין פה גם לא על הנושא של דיור ציבורי ושל הפתרונות הללו – מה הוא המינימום של דירות שצריכות להיות במלאי.
אורלי לוי אבקסיס: אין פה למשל על הקשישים.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו מדברים על תכלול של משרדים שיגיעו תחת משרד הרווחה.
אורלי לוי אבקסיס: האם המשרדים בעצמם יודעים שהם צריכים לעשות את זה?
אורלי לוי אבקסיס: הם יגיעו פה לוועדה ויגידו איך הם מתמודדים עם העוני?
אורלי לוי אבקסיס: אני נותנת לך נקודה אחת, שדרך אגב היא טופלה אבל רק לאוכלוסייה מאד מאד מסוימת.
אורלי לוי אבקסיס: טוב שהתחילו באוכלוסייה הזאת, אבל אי אפשר שזה ייעצר שם.
אורלי לוי אבקסיס: אני מקבלת לא מעט פנימיות מקשישים שלא יכולים להרשות לעצמם לשלם את התרופות.
אורלי לוי אבקסיס: מדוע מדינת ישראל מרוויחה גם את המע"מ אבל גם התרופות בסופו של דבר הם נאלצים לשלם וצריכים אחר כך לבחור, כאשר אין להם הכנסות, כאשר אנחנו יודעים - - -
יגאל גואטה: וגם מס על הייבוא, כזה ייבוא.
אורלי לוי אבקסיס: וכאשר אנחנו יודעים שבשורה תחתונה זה בעצם חותך להם את ההכנסה החודשית הלא מספיקה בלאו הכי לדברים האלמנטאריים הבסיסיים ביותר.
אורלי לוי אבקסיס: זו רק נקודה אחת.
אורלי לוי אבקסיס: בנקודות האחרות, גם המעט שהתקבל בהחלטת הממשלה שיש פה שני עמודים וחצי, עמוד וחצי מדבר על הדיפרנציאלי ועל הדיפרנציאלי בחינוך ורווחה.
אורלי לוי אבקסיס: חברה', אמרו תקום ועדה, אמרו שיהיה דיפרנציאלי.
אורלי לוי אבקסיס: אני כיושבת ראש השדולה לצדק חלוקתי, ששם אנחנו מובילים את הנושא של הדיפרנציאלי בחינוך וברווחה, תקשיבו, זה כאילו עמדה של השדולה שאנחנו כתבנו.
אורלי לוי אבקסיס: הם באים מסבירים למה צריך להיות דיפרנציאלי ולמה בעצם הנתונים של אותו ילד שמקבל פחות כלים בשורה התחתונה, במהותי, לא יכולים להשתוות לעולם לזה שמגיע מעיר חזקה.
אורלי לוי אבקסיס: הם מדברים על כך שזה חייב ואז תקום ועדה.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו יודעים מה קרה עם הוועדה הזו.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו יודעים שהיא תקועה.
אורלי לוי אבקסיס: אני יכולה לומר עוד כמה דברים ואני רוצה להסב את תשומת ליבכם לאותה החלטת ממשלה, לדוגמא כאשר הם מדברים גם על העניין של הנחות ובחלק מהמקרים במשרד החינוך וכדומה, שקשורים לנושא של צמצום הפערים, אז הם אומרים המקורות התקציביים שהתפנו בתקציב הרשויות המקומיות במדד המשולב 1 עד 5, יושקעו בנושאי חינוך בשטחה של הרשות, בהתאם להנחיות.
אורלי לוי אבקסיס: זאת אומרת אין כספים חדשים.
אורלי לוי אבקסיס: אין כספים חדשים.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו מקווים לעשות.
אורלי לוי אבקסיס: תראו, בהחלטה הזו יש לקחת מפה להעביר לשם.
אורלי לוי אבקסיס: אני לא אומרת, איגום משאבים זה טוב, אבל אם אתה לא מכניס כספים חדשים, אם אתה לא מכניס אחריות של משרדים לנושאים חדשים, אתה בהחלט לא יכול להבטיח שאנחנו נתמודד עם בעיית העוני.
אורלי לוי אבקסיס: כאשר אנחנו מדברים – ואני באמת רוצה להפנות אתכם פה לנושאים נוספים – גם לגבי הסיעוד, אז יש פה תוספת, אבל היא כל כך מינימאלית, וכשאנחנו מדברים על ה-19 שעות הן בהחלט לא מספיקות וגם כדי למצות את ה-19 שעות אתה צריך לעבור איזו שהיא מסכת.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו יודעים שאפילו ניצולי השואה לא יכולים להגיע אפילו למינימאלי שנותן הביטוח הלאומי.
אורלי לוי אבקסיס: אני חייבת לומר עוד משהו.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו רואים פה סוג – ואחר כך זה בא באיזה מין שורות כאלה, שאתה לא מגלה איפה התקציב ומאיפה יגיע התקציב ואם הוא יהיה בבסיס התקציב.
אורלי לוי אבקסיס: ואם אנחנו מדברים על תקציבים חדשים ואנחנו מבינים שבסופו של דבר מה שמנסים לעשות זה לקחת מצד אחד, להעביר לצד האחר.
אורלי לוי אבקסיס: זה טוב לעשות איגום, כלומר אני חוזרת על זה שוב, זה לא הגיוני מה שקורה פה, כי אין פה כספים חדשים.
אורלי לוי אבקסיס: אתה לא מתמודד עם תופעה כזו של 400,000 ומשהו משפחות מתחת לקו העוני, כאשר אתה נותן טיפול אמיתי רק ל-3,000 משפחות ואנחנו מציגים את זה כעסק גדול.
אורלי לוי אבקסיס: התכניות טובות, אבל אם הן לא תחולנה על המשפחות, לא יהיה פה באמת פיתרון אמיתי.
אורלי לוי אבקסיס: אתם מדברים על כמה זה חשוב להיות הוליסטי.
אורלי לוי אבקסיס: אתם מדברים על כמה שאתם צריכים לדאוג לקורת גג, אתם צריכים לדאוג לרפואה, אתם צריכים לדאוג לנגישות.
אורלי לוי אבקסיס: עם זה לא מצמצמים את העוני.
אורלי לוי אבקסיס: עם הדו"ח של הוועדה – כן.
אלי אלאלוף: אני מסכים איתך.
אורלי לוי אבקסיס: אבל ככה זה לקבע את מה שיש וככה זה לסמות את עינינו, זה לזרות לנו חול בעיניים ולחשוב שאנחנו נגיד שבאיזה שהוא אופן זו סתם אלרגיה קלה.
אורלי לוי אבקסיס: אז לא, זה לא אלרגיה, זו תופעה וזו תופעה של חול שזורים לנו בין העיניים והייתי רוצה לדעת איך הדברים באמת יישומו.
אורלי לוי אבקסיס: כי אם אתם מדברים איתי גם על נושאים של תחבורה וגם על נושאים של בריאות וגם על נושאים של רווחה וגם על נושאים אחרים, אני לא ראיתי פתרונות.
אורלי לוי אבקסיס: אני ראיתי כוונות טובות ואני חייבת להחמיא למנכ"ל של משרד הרווחה.
אורלי לוי אבקסיס: תראו, אני עברתי כבר שלושה מנכ"לים.
אורלי לוי אבקסיס: אני כבר למדתי לזהות מי מדבר ומי בא לעשות.
אורלי לוי אבקסיס: אני חייבת לומר שאיתך, אליעזר, ואתה יודע, אנחנו לא באים מזה, לא הכרתי אותך לפני, אמרתי מה אתה מבין ברווחה, בכל זאת באת ממקום של תעשייה אווירית, אם איני טועה.
<אליעזר יבלון: לא טועה.
אורלי לוי אבקסיס: לא טועה והופתעתי לגלות משהו טוב.
אורלי לוי אבקסיס: זאת אומרת שהכוונות ישנן.
אורלי לוי אבקסיס: הדו"ח שהוגש פה הוא דו"ח רציני.
אורלי לוי אבקסיס: אני רק אסב את תשומת ליבכם למה שהיה פה בקדנציה שעברה, כאשר יושב ראש הוועדה העיף את המנכ"ל הקוד שהיה כי הוא אמר שהגישו לנו את הדו"ח או את הפרישה בצורה לא נאותה ולא מובנת.
אורלי לוי אבקסיס: היה פה קצת סרבול בנתונים.
אורלי לוי אבקסיס: אולי זה בגלל שרציתם לרדת לרזולוציות וזה חשוב רזולוציות, כי אנחנו ככה מקבלים תמונה יותר מלאה.
אורלי לוי אבקסיס: חברים, אם לא תדרשו זה לא יהיה.
אורלי לוי אבקסיס: אתם גם צריכים לדרוש את הפטור מתשלום לתרופות לקשישים נזקקים.
אורלי לוי אבקסיס: אתם צריכים לדרוש את הפטור מהדברים האחרים.
אורלי לוי אבקסיס: אתם צריכים לבקש בארגז הכלים שלכם שהדו"חות שאתם ממליצים בנוגע לדיור ציבורי יתקבלו איפה שהוא ויעשו איתם משהו.
אורלי לוי אבקסיס: אתם צריכים לדאוג שכאשר אותה משפחה – לעתים זה חד הורית עם שלושה ילדים, שצריך לדאוג כאשר מפנים אותם מדיור ציבורי לאן מפנים אותם.
אורלי לוי אבקסיס: אתם צריכים לא לתת אישור לפינויים כאלה, כאשר אתם יודעים שאין חלופה והילד הזה או הילדים האלה יכולים ליפול באמת לשוליים של החברה הישראלית.
אורלי לוי אבקסיס: אני חושבת שבאיזה שהוא אופן אנחנו משמרים את הקיים עם שינויים מינוריים ולא זו הייתה הכוונה, ולכן לא נעים לי לומר, אני מאוכזבת.
אלי אלאלוף: בבקשה, עבדאללה אבו מערוף.
עבדאללה אבו מערוף: אני לא יודע איזו פעם, פעם עשירית או המאה אני מברך על הדו"ח הזה.
עבדאללה אבו מערוף: דיברת על זה בתחילת הקדנציה בחודש מאי שנה שעברה והאג'נדה שלי כפוליטיקאי עכשיו, שמשתמש בכנסת ככלי לייצג את הציבור ולשתף את הציבור שבחר בנו, שהעניין הזה הוא חשוב מאד.
עבדאללה אבו מערוף: הדו"ח שלעצמו הוא דו"ח מבורך וחשוב מאד, אבל אנחנו כבר שנתיים וחצי – לא אנחנו, הממשלה – מנסה לברוח מלתת תרופה נכונה.
עבדאללה אבו מערוף: יש אבחנה ברורה שיש עוני ואני עכשיו לא מדבר על עומק העוני באוכלוסייה הערבית – 52%.
עבדאללה אבו מערוף: יש כאן ארגונים חברתיים שעושים עבודה נפלאה, טובה מאד ומבורכת ותודה רבה להם, אנחנו בשיתוף פעולה איתם.
עבדאללה אבו מערוף: והעוני חוצה גבולות.
עבדאללה אבו מערוף: נכון שהבן אדם לא נולד עני, זה מובן, והעוני גם חוצה מפלגות.
יגאל גואטה: לא כל המפלגות.
יגאל גואטה: הוא חוצה - - -
עבדאללה אבו מערוף: אני אמשיך.
עבדאללה אבו מערוף: אבל הוא לא חוצה אידיאולוגיה.
יגאל גואטה: אתה - - - שבעוני יש מזרחים, בני מיעוטים וחרדים, זה ברור.
עבדאללה אבו מערוף: מובן, מובן, אבל הוא לא חוצה אידיאולוגיה.
עבדאללה אבו מערוף: כל הגישה הטיפולית - - -
אורלי לוי אבקסיס: בואו לא נעשה את ההבחנות.
יגאל גואטה: תסתכלי בדו"חות.
עבדאללה אבו מערוף: אני לא ארחיב עכשיו - - -
אלי אלאלוף: תהיה ממושמע קצת, תן לעבדאללה לדבר.
עבדאללה אבו מערוף: ואני יכול לדבר על זה שעות, כי זה הדירוג שלנו, בזה אנחנו מתעסקים ולא רק מתעסקים, בזה אנחנו פועלים ועל זה אנחנו נאבקים שנים, שנים.
עבדאללה אבו מערוף: אני רוצה להעיר הערה, ככה, לא לפרוטוקול, אני מתפלא שאנשים שהם נאבקים נגד העוני, שומרים להם מקומות במפלגות אידיאולוגיות שיש שם אידיאולוגיה בכלל שונה לגמרי, כמו חברת הכנסת, שאני מכבדת אותה, אורלי לוי.
עבדאללה אבו מערוף: צריך להסתכל גם על הדברים האלה בצורה נכונה ואידיאולוגית מדרגה ראשונה, והגישה הזאת היא גישה לא נכונה.
עבדאללה אבו מערוף: הטיפול בעוני הוא לא לשים 10 תיקים או 60 תיקים בחודש לעובד סוציאלי.
עבדאללה אבו מערוף: זו לא השיטה הנכונה.
עבדאללה אבו מערוף: השיטה הנכונה היא אכן לתת תעסוקה, דבר שאני בטוח שאלי אלאלוף מסכים לגביו – תעסוקה וחינוך.
עבדאללה אבו מערוף: זה לא לתת כספים ולא לתת עוד שני שקלים או שני רובל או שני דולרים לבן אדם שהוא עני.
עבדאללה אבו מערוף: לתת לו את הכלי להיאבק בעוני ולצאת מהעוני.
עבדאללה אבו מערוף: ואיך זה?
עבדאללה אבו מערוף: זה תעסוקה וסדר עדיפויות.
עבדאללה אבו מערוף: עד עכשיו אין דבר כזה.
עבדאללה אבו מערוף: בשנה הזאת הוצעו הרבה חוקים לטיפול בעוני, בכל המישורים שלו ובכל המימדים.
עבדאללה אבו מערוף: אף בקשה לא נענתה, אף חוק לא נענה על ידי הממשלה, שאין לה סדר עדיפויות.
עבדאללה אבו מערוף: אין לה סדר עדיפויות.
עבדאללה אבו מערוף: דוחה.
עבדאללה אבו מערוף: נייט.
עבדאללה אבו מערוף: אפילו חוק קטן מאד.
עבדאללה אבו מערוף: לתת פטור לזקנים, לקשישים אחרי גיל 80 ממס בריאות – כמה זה יעלה לאוצר?
עבדאללה אבו מערוף: גרושים.
עבדאללה אבו מערוף: לתת עוד קצבה, ואני נגד לתת קצבה, אבל בכל זאת, לפנסיונרים מעל גיל 67 שיש להם יותר משני ילדים, ילד שלישי יקבל קצבה מהביטוח הלאומי.
עבדאללה אבו מערוף: אני עכשיו אתן הרבה דוגמאות.
עבדאללה אבו מערוף: מה הטיפול בעוני שעושה הממשלה?
עבדאללה אבו מערוף: כלום.
עבדאללה אבו מערוף: משרד הרווחה – כלום.
עבדאללה אבו מערוף: עצם העובדה שמשרד הרווחה והשירותים החברתיים מטפל בתוצאות של העוני, זה כבר פסול.
עבדאללה אבו מערוף: אני לא רוצה לטפל בתוצאות של העוני, אני רוצה לטפל בעוני עצמו על ידי מדיניות כלכלית נכונה ולא כמו דיר החזירים שישנו עכשיו.
עבדאללה אבו מערוף: בישראל אתם יודעים, הבדל המשכורות והעוני, הוא באחת המדינות הטובות בעולם, המתקדמות בעולם – העוני וההבדל במשכורות.
עבדאללה אבו מערוף: והמיסוי ותת המיסוי.
עבדאללה אבו מערוף: מישהו הזכיר את תת המיסוי, כמה - - - בן אדם משלם מס הכנסה או כמה משלם מס ערך מוסף.
עבדאללה אבו מערוף: על זה לא מדברים?
עבדאללה אבו מערוף: או כמה אני משלם עבור קוב של מים לרחצה, לא לבזבוז, לא לגינה שלי?
עבדאללה אבו מערוף: מישהו נקט בנקודות האלה, החשובות ביותר?
עבדאללה אבו מערוף: כמה אני משלם מס ארנונה למשל ועוד ועוד הרבה דברים.
עבדאללה אבו מערוף: דיברו כאן על בריאות.
עבדאללה אבו מערוף: אם אנחנו רוצים לטפל בעוני, אז בואו ניקח כל דבר.
עבדאללה אבו מערוף: יש מה שנקרא, שאני דיברתי על זה בנאום הבכורה שלי – מלבוש, מורה, מאכל, מחסה, מרפא.
עבדאללה אבו מערוף: מה יש כאן?
עבדאללה אבו מערוף: יש עבודה סוציאלית?
אילן גילאון: זה ז'בוטינסקי, אתה יודע?
עבדאללה אבו מערוף: אני אמרתי, למרות שאני לא מחסידיו של ז'בוטינסקי.
אילן גילאון: מרפא, מלבוש, מעון, מזון.
אורלי לוי אבקסיס: אבל בזה הוא צדק.
עבדאללה אבו מערוף: אז איפה יש כאן?
עבדאללה אבו מערוף: זה דו"ח של עבודה סוציאלית?
עבדאללה אבו מערוף: עם כל הכבוד, אנחנו כאן מתעסקים כבר שעתיים וזה טוב שאנחנו נתעסק עוד לא רק שעתיים, עוד חודשיים ועוד שנה ועוד שנתיים, אבל לא נתקדם לכלום.
עבדאללה אבו מערוף: ועוד פעם, אני מברך על הדו"ח, אבחנה ישנה, אבל אין תרופה.
עבדאללה אבו מערוף: לא מספיק לתת דיאגנוסטיקה, צריך לתת תרופה טובה ולשנות את סדר העדיפויות ולכן כל הדו"ח הזה הוא מכובד ויש רצון, אבל זה לא הטיפול.
עבדאללה אבו מערוף: להוריד מיסים.
עבדאללה אבו מערוף: להפחית את מחירי המים, להוריד מע"מ, לתת עדיפויות, להוריד את שכר הדירות, זה מה שצריך.
עבדאללה אבו מערוף: אומרים שיש כסף, אז תבצעו.
עבדאללה אבו מערוף: יש כסף.
עבדאללה אבו מערוף: לחינוך, למעונות, לכל תחום אפשר.
עבדאללה אבו מערוף: אפילו שקל אחד לא מוריד כאן ולא מטפל בעוני.
עבדאללה אבו מערוף: אז צריך לעשות תכנית נכונה, עמוקה - - -
אלי אלאלוף: אני חייב לתקן, ברשותך.
עבדאללה אבו מערוף: 6 מיליארד שקלים – אני יכול להמשיך – 6 מיליארד שקלים, אבל הם לא מנוצלים בכלל.
אלי אלאלוף: לא, לא, עבדאללה, באמת - - -
עבדאללה אבו מערוף: לכן עם כל הכבוד אנחנו חייבים למצוא את הדרך הנכונה של שינוי עדיפויות, של כסף לאן שצריך, כסף.
עבדאללה אבו מערוף: כשלא צריך – יש כסף, יש 20 מיליארד, אבל מתי שצריך לתת כסף לבנות דירות ותת דיור הציבורי ולתת למעונות יום ולתת לחינוך ולהפחית את שכר הלימוד באוניברסיטה – אין כסף.
עבדאללה אבו מערוף: למה אין כסף?
אלי אלאלוף: אוקיי, אתה נוגע בשיטת הממשל בכלל, וזה לא - - -
עבדאללה אבו מערוף: זה הנושא.
עבדאללה אבו מערוף: זה שיטת הממשל ולכן צריך לקבל - - -
אלי אלאלוף: עבדאללה, יש פה - - -
עבדאללה אבו מערוף: אני רוצה לסיים את דברי.
אלי אלאלוף: אבל זו לא הייתה מטרת הדיון, עבדאללה, עם כל הכבוד.