GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מאיר כהן: וכשהחלטתי לשבת - - -
ג'מאל זחאלקה: קשה להתעלם מאלאלוף, אתה רואה אותו.
מאיר כהן: וכשהחלטתי להקים את הוועדה הזאת, אז לא נראה לי איש יותר ראוי מאשר אלי אלאלוף לעשות את זה.
מאיר כהן: אני חייב להגיד שאנחנו כיוונו להרבה יותר כסף, אבל גם מה שקורה, אנחנו מברכים עליו.
מאיר כהן: אין שום שאלה של קואליציה ואופוזיציה בשאלת העוני.
מאיר כהן: כך אני מתייחס לזה בכנסת ואני מקווה שכך יתייחסו לזה גם חברי, כולל המפלגה שאתה הנציג שלה, אלי, ואני מכבד מאד אותך.
מאיר כהן: תראו, שאלת הקצבאות, כשהיא תגיע לכאן, אלי, אני חושב שאז אמרנו שאנחנו נעשה באמת איזה בירור יסודי של הקצבאות ואחת מההצעות של הוועדה הייתה לרדת לרזולוציות ולבדוק האם אכן הקצבאות האלה עושות את שירותן.
מאיר כהן: ולכן שמחתי שיהיה דיון מקצועי סביב הנקודה הזאת.
מאיר כהן: אני רוצה להגיד לך מילה טובה.
מאיר כהן: מילה טובה על זה שהחלטת להיכנס לפוליטיקה.
מאיר כהן: זה היה טבעי.
אלי אלאלוף: אל תדאג, זה קצר.
מאיר כהן: אני זוכר את הטלפון שלך.
טלי פלוסקוב: אלי, אי אפשר לדעת מה יקרה עוד שנתיים.
מאיר כהן: תראו, כמו שאני מכיר את אלי, כשהוא אומר שזה קצר, הוא קוצב זמנים וזה חשוב.
מאיר כהן: זה חשוב שאנחנו באמת נקצוב זמנים.
אילן גילאון: תוך 20 שנה לא תראה אותו פה, נו.
מאיר כהן: אלי, אני חושב שהיום יותר מכל שר בממשלה – תסלח לי שאני אומר לך את זה – גם יותר משר האוצר שלך – אתה בקואליציה, אתה הלב הפועם של הדו"ח הזה, וככל שאתה תתמיד – יהיו הישגים.
מאיר כהן: אנחנו ניתן גיבוי מלא, בלי שום קואליציה, בלי שום אופוזיציה, כי הדו"ח הזה מקפל בתוכו, להערכתי, את רוב הבעיות של החברה הישראלית.
מאיר כהן: אז היו ברוכים ומאושרים ותודה רבה.
מאיר כהן: ושוב, אני מצטער על זה שאני צריך לצאת.
מאיר כהן: ותתמכו בחוק של ה-60 תיקים לעובדים הסוציאליים.
מאיר כהן: הנה המכשול הראשון.
אילן גילאון: אני זורם אותך.
מאיר כהן: אתה זורם איתי.
מאיר כהן: תודה רבה אלי.
אלי אלאלוף: תודה, תודה מאיר.
אלי אלאלוף: אתה זורם עם הזורמים.
מאיר כהן: כן, בטח, מה אני אעשה.
מאיר כהן: לפחות אילן.
אלי אלאלוף: אז ברשותכם, העיקרון של בסיס הדיון זה הצגת הדו"ח על ידי מנכ"ל משרד הרווחה.
אלי אלאלוף: בדו"ח הזה אנחנו נקבל תמונה כוללת על הדברים שיצאו לדרך.
אלי אלאלוף: אנחנו גם נרצה לקבל מהמנכ"ל את הראייה העתידית שלו ואת הביצוע – מספר 2 יותר הביצוע, ומספר 3 – את הראייה העתידית, כדי שנוכל לראות לאיזה כיוון.
אלי אלאלוף: יש לי בקשה, יש לי המלצה, שאחריך ואחרי שיקשיבו לך, שיושב ראש ועדת המשנה לפרט, קהילה, ומשפחה יוכל להתייחס, פרופסור ג'וני גל שנמצא פה איתנו.
אלי אלאלוף: אנו ביקשנו מכל יושב ראש של ועדת משנה להיות פה כדי להקשיב ולתת את התגובה שלו.
אלי אלאלוף: הזהירו אותי מראש, אני מזהיר אותך מראש, הוא יגיד גם דברים טובים וגם דברים פחות טובים, וזה היה מקובל בוועדה, שהוא יגיד דברים לא טובים ואני אגיד טובים.
אלי אלאלוף: אז עכשיו הוא ייקח את הרשות לשתי המטרות.
אלי אלאלוף: אז בבקשה, אליעזר, מנכ"ל משרד הרווחה, ובאמת תודה על הדו"ח שקיבלנו.
<אליעזר יבלון: אדוני יושב ראש הוועדה, חבר הכנסת אלאלוף, חברי הכנסת וחברת הכנסת וכל המשתתפים כאן.
<אליעזר יבלון: אנחנו חילקנו את הדו"ח, ואולי ברשותך, אדוני, אני אסביר לך רק את התהליך עצמו ואחר כך אני אכנס לתוך הפרטים.
<אליעזר יבלון: ראשית, במשרד אנחנו קבענו מה שאנחנו קוראים POC לטובת הטיפול בעניין.
<אליעזר יבלון: זאת הגברת איילה מאיר שנמצאת איתנו כאן.
אלי אלאלוף: המשרד הראשון שמינה אחראית.
<אליעזר יבלון: ואנחנו נפרט את פעילויות המשרד בתחום האנשים החיים בעוני.
<אליעזר יבלון: אני מדגיש את המילה האנשים החיים בעוני, וכמובן בזיקה לדו"ח העוני.
<אליעזר יבלון: זאת אומרת מצד אחד אנחנו נגדיר ונסביר מה אנחנו עושים במשרד כמשרד ואיך הדברים מקושרים ומחוברים לפעילות שנדרשת ומתבקשת או מתחייבת בדו"ח העוני.
<אליעזר יבלון: אני רוצה להתייחס, כמו שיושב ראש הוועדה אמר, חבר הכנסת אלאלוף, גם למה שקורה היום וגם למה שיקרה בעתיד.
<אליעזר יבלון: ואם אני מחפש הגדרה נכונה, קולעת לטעמנו, לעניין של המצב היום בטיפול בעוני, אני יכול לומר – ואני מתייחס למשרד הרווחה – ובצניעות אני חושב שזה נכון ברמת העיקרון עד שיקרה מהלך אחר.
<אליעזר יבלון: שמשרד הרווחה והשירותים החברתיים מטפל בתוצאות של העוני ולא בבעיית העוני.
<אליעזר יבלון: זאת אומרת זאת נקודה ראשונה שאני מבקש שנגדיר נכון להיום.
<אליעזר יבלון: אנחנו מטפלים בתוצאות של העוני ולא בבעיית העוני, אלא אם תהיה התייחסות אחרת שעליה נדבר בהמשך.
אילן גילאון: כשאתה אומר בעיית העוני, אתה מתכוון לגורם העוני.
<אליעזר יבלון: גורם העוני, הגורמים, הסיבות, התהליכים שמביאים לעוני.
<אליעזר יבלון: יש, כמו שאתה יודע, הרבה תחומים שקשורים לזה, ואיילה תפרט אחר כך לגבי ההתייחסות מה הוא עוני, היא תתייחס לנקודה הזאת.
<אליעזר יבלון: אבל ברור שכרגע מה שאנחנו מטפלים זה בתוצאות.
<אליעזר יבלון: הטיפול בעוני מחייב ריכוז של סמכות ואחריות במשרד אחד.
<אליעזר יבלון: אני השתדלתי לנקוט בעדינות בגישתו של יוסף וגם להמליץ, תוך כדי זה שאני אומר, אני ממליץ שגם משרד הרווחה יהיה זה שירכז את הפעילות, אבל זו עדיין המלצה.
<אליעזר יבלון: יש את הוועדה, את יושב ראש הוועדה, תחליטו איך שתחליטו, אנחנו נכבד כמובן, אבל מעין צעד ראשון קדימה, עם המלצה בכל זאת.
<אליעזר יבלון: וכמובן שצריך לזכור שאנחנו מדברים גם על הקצאת המשאבים – גם כספיים וגם כוח אדם.
<אליעזר יבלון: אבל אני מבקש בנקודת זמן הזאת, אדוני יושב ראש הוועדה, להדגיש נקודה אחת.
<אליעזר יבלון: אני אומר את זה ככה: במכוון לא התייחסתי לעניין של הקצאת משאבים וכוח אדם כדבר ראשון.
<אליעזר יבלון: לטעמנו זאת לא הנקודה המרכזית.
<אליעזר יבלון: הנקודה המרכזית זה סמכות ואחריות.
<אליעזר יבלון: הריכוז של עניין של סמכות ואחריות, כי אפשר להקצות הרבה מאד משאבים ואם הם יתנהלו כמו שעוד מעט אנחנו נראה, כמו שאנחנו מרגישים שזה קורה, אז אולי יהיו הרבה משאבים, אבל התכנית כתכנית, יהיה לה קשה מאד להתממש.
<אליעזר יבלון: לכן חשובה הפתיחה הזאת, חשוב ההסבר הזה וחשובה תפיסת המדיניות של המשרד בנקודה הזאת.
<אליעזר יבלון: אני לא אעבור על כל הכותרות שיש לנו, אבל אני רק אומר דבר אחד, שאני בטוח שכולנו מסכימים לו: עוני אינו מכת גורל ואדם יכול לשנות את מצבו.
<אליעזר יבלון: אנשים יכולים לשנות את מצבם.
<אליעזר יבלון: זה לא מכת גורל.
<אליעזר יבלון: וכמובן שעוני הוא תופעה רב ממדית וגם כאן
<אליעזר יבלון: אני אעצור ואני לא אמשיך הלאה, כי אני רוצה להגיע לנקודה המרכזית של הטיפול האמיתי.
<אליעזר יבלון: במדיניות משרד הרווחה ברשות חבר הכנסת חיים כץ, גם בעניין של תחום הטיפול בעוני והאנשים החיים בעוני, אתם רואים ש-70% מהאוכלוסייה המטופלת במשרד הרווחה חיה בעוני.
<אליעזר יבלון: זאת נקודה מאד חשובה.
<אליעזר יבלון: יש בשנים האחרונות עלייה ניכרת בתכניות הממוקדות עוני, בעניין של תעסוקה - נושמים לרווחה, מיצוי זכויות, תכנית לאומית - נדבר על זה בשלב מאוחר יותר.
<אליעזר יבלון: לנקודה הזאת אני רוצה בבקשה שתתייחסו גם בהמשך: מגמות במדיניות המשרד בתחום העוני.
<אליעזר יבלון: אנחנו סקרנו את מה שקורה במשרד ואני אומר את זה בקול רם.
<אליעזר יבלון: עשינו את זה כמובן לטובת הדיון הזה, בכדי שנבין איך המגמות צריכות להיות, לאן אנחנו צריכים להגיע והתחלנו משנת 1980.
<אליעזר יבלון: אז שימו לב שהמשרד, באמצעות לשכות הסעד, נותן סיוע כלכלי שוטף למשפחות החיות בעוני.
<אליעזר יבלון: כל מי שיעקוב יוכל לראות את ההתקדמות שיש.
<אליעזר יבלון: עצרנו כאן בשנת 2016 מסיבה אחת - - -
<אליעזר יבלון: מה שאני מבקש לומר, ששנת 2016 יכולה להיות נקודת מפנה ולכן עצרנו כאן, ולמה?
<אליעזר יבלון: כי המשרד יוזם תכניות תעסוקה ממוקדות בתחום העוני, שיקום של משפחות, מיצוי זכויות.
<אליעזר יבלון: יש לנו הרבה תכניות כמו שנפרט בהמשך, גם איך הן פועלות מטעם המשרד וגם איך הן בזיקה בעוני, אבל אני אבקש שנעבור לשקף הבא וזו המטרה.
<אליעזר יבלון: אנחנו חושבים שצריכה להתקבל החלטה לגבי שנת 2017, לאן אנחנו הולכים, לאן פנינו מועדות.
<אליעזר יבלון: האם המשרד ממשיך בפיתוח הקיים בתחום הטיפול בעוני, או שהמשרד מקבל סמכות ואחריות, או כל משרד אחר – כדי להיות הוגן – להובלת מדיניות ממשלתית כוללת לטיפול באנשים החיים בעוני.
<אליעזר יבלון: זאת אומרת, אם ייקחו את הדו"ח שלך אדוני ויחליטו לטפל בו בצורה ממוקדת, ממוסדת ונכונה – זאת שנת תפנית.
<אליעזר יבלון: היא צריכה להיות שנת תפנית, ממעבר בתוך טיפול בתכניות פרטניות, למצב של תכנית, שהיא תכנית כוללת וממוקדת ואני חושב שבזה הדגש.
באסל גטאס: איזה סמכויות צריך?
<אליעזר יבלון: סליחה, אני ברשותך עוד שני שקפים אוכל להתמקד ואני אסביר.
<אליעזר יבלון: טוב, אתם לא רואים את זה כאן נכון, אבל לא נורא.
<אליעזר יבלון: השקף הזה נדרש כולו, הוא פאזל, אבל הוא פאזל מחובר ואתם יכולים לראות את זה בשקפים אצלכם, בצורה לא מאוחדת ולא מאורגנת.
<אליעזר יבלון: הוא אומר שכל הגופים שרשומים ועוד גופים נוספים, הם אלה שמטפלים כל אחד בצורה פרטית, טובה, אבל פרטית וטובה בתחום העוני, ואין את מה שאנחנו קוראים – הנה, עכשיו רואים את זה כך, אתם רואים?
<אליעזר יבלון: זו הכוונה שלנו לבוא ולהסביר שכל אחד מטפל בתחום העוני במשרדים השונים.
<אליעזר יבלון: משפטים, ביטחון פנים, תחבורה, תשתיות, כולם נוגעים בתחום העוני וכולם מטפלים בתחום העוני, אבל עדיין הפאזל הוא לא פאזל אמיתי.
יגאל גואטה: עדיין העוני לא נפטר.
<אליעזר יבלון: לא ב-ת' ולא ב-ט'.
טלי פלוסקוב: אולי בגלל זה.
<אליעזר יבלון: נכון, נכון.
<אליעזר יבלון: ולכן אנחנו חושבים שהפאזל הוא לא פאזל אמיתי, הוא יותר פאזל כזה שלא שומר על התחומים של כל אחד ואחד ולא מתחבר נכון, וכל אחד בתחומו עושה את מה שהוא עושה וכאן אנחנו מציעים מדיניות כוללת.
<אליעזר יבלון: המדיניות הכוללת, אם תראו שכל מה שעשינו בעניין הזה בכדי להמחיש את הכוונה שלנו, זה לקחנו את כל הפאזל הקודם ומיקדנו אותו.
<אליעזר יבלון: אמרנו יש עוני ויש את כל התחומים שמטפלים בו: בריאות, כלכלה, משפטים, אוצר, תחבורה, חינוך, ביטחון פנים, שיכון – כל הגורמים כולם מטפלים, אבל צריך משהו שיקיף את הכל, משהו שיסתכל על הכל בהיבט של סמכות ואחריות כוללת.
<אליעזר יבלון: וההיבט של הסמכות הכוללת הוא המעגל החיצוני, הכחול, שבא לומר אני מאגד את הכל.
<אליעזר יבלון: כל מי שיקבל את האחריות לתכנית צריך לדעת שהוא מאד את הכל עם סמכות ואחריות.
<אליעזר יבלון: ברגע שזה יקרה – ואני חוזר ומדגיש את העניין של סמכות ואחריות - - -
יגאל גואטה: כשאתה אומר זה יקרה, מה זה זה יקרה?
יגאל גואטה: מה זה באמת זה יקרה, חוץ מדיבורים בעלמה?
<אליעזר יבלון: מישהו צריך להגיד - - -
יגאל גואטה: משרד הרווחה יהיה משרד השיכון והוא יהיה משרד הפנים והוא יהיה - - -
<אליעזר יבלון: אדוני, אני אגיד.
אלי אלאלוף: יגאל, תאפשר הצגה ואחר כך יהיו גם שאלות.
<אליעזר יבלון: חבר הכנסת גואטה, אני אומר.
יגאל גואטה: סליחה, אדוני יושב הראש, מתי נכתב דו"ח העוני?
יגאל גואטה: באיזה שנה?
אלי אלאלוף: לפני שנתיים וחצי.
יגאל גואטה: נכתב והוגש.
טלי פלוסקוב: והוגש, כן.
<אליעזר יבלון: אני אסביר את הכוונה שלי.
יגאל גואטה: והלוואי שעכשיו יתחילו לטפל בדו"ח העוני.
יגאל גואטה: והלוואי.
אלי אלאלוף: יגאל, בבקשה, קצת סבלנות.
<אליעזר יבלון: אני אסביר.
<אליעזר יבלון: תראה, חבר הכנסת גואטה, אני אסביר את הכוונה שלי.
<אליעזר יבלון: לנו כמשרד הרווחה יש סמכות ואחריות לטפל בכל מה שקשור בתחום העוני במסגרת משרד הרווחה.
<אליעזר יבלון: אבל אם אני חושב שצריך בכדי לטפל בתחום העוני איזו שהיא עזרה ואני סתם לוקח דוגמא ממשרד השיכון, אני יכול לעמוד בפתח ולבקש, אבל אין לי לא סמכות ולא אחריות.
<אליעזר יבלון: ואני יכול להגיד אם אני ארצה, אז אם משרד השיכון יחליט שהוא מקיים, אז הוא יקיים ואם הוא יחליט שהוא לא מקיים, הוא לא מקיים, אבל עדיין זה לא תכנית כוללת.
<אליעזר יבלון: ולכן סמכות ואחריות אומרים שאם תיקבע תכנית שהיא תכנית ממשלתית כוללת, אז תהיה - - -
אלי אלאלוף: אני רוצה לציין את כניסתה של חברת הכנסת אורלי לוי-אבקסיס.
אורלי לוי אבקסיס: ברוכים הנמצאים.
אילן גילאון: מהממת.
יגאל גואטה: מה זה, פרס למאחרים?
ג'מאל זחאלקה: לא, הוא ציין את שמות כולם.
אלי אלאלוף: אני לא ציינתי את שמך?
יגאל גואטה: לא ככה בכזה - - -
אלי אלאלוף: ציינתי.
אורלי לוי אבקסיס: תיכף הוא ישקול לך את המילים על המשקולות שלו.
<אליעזר יבלון: ולכן מה שאני מדגיש זה שכשכל משרד בתחומו עושה את הדברים ויכול לעשות את הדברים, עדיין זה לוקה מאד בחסר, בזה שאתה לא יכול לבצע את ההשלמה.
<אליעזר יבלון: אז אם תקבל סמכות ואחריות לבוא ולומר אוקיי, יש לי-.
<אליעזר יבלון: יש לנו מחשבות גם איך לפתח את זה, אבל אני רק מדגיש את העיקרון.
<אליעזר יבלון: אז תהיה לנו יכולת לבוא למשרד הפנים ולומר לו – אנחנו צריכים לעשות את א' ואת ב' לטובת דו"ח העוני ומתוקף זה שיש לנו סמכות להגיד את זה.
<אליעזר יבלון: לא מתוקף זה שאנחנו מעלים הצעות.
<אליעזר יבלון: אז הדבר הזה יוכל להיות באמת תכנית שהיא תכנית כוללת.
<אליעזר יבלון: לכן בחרתי לבוא ולומר שהבעיה הראשונה היא סמכות ואחריות והיא לא כסף.
<אליעזר יבלון: גם כסף צריך - - -
יגאל גואטה: איך אתה רואה את זה מתבצע, אם בכלל.
<אליעזר יבלון: איך אני רואה את זה?
יגאל גואטה: מעבר לפרזנטציה יפה על הקיר.
יגאל גואטה: סליחה שאני סקפטי.
<אליעזר יבלון: לא, זה בסדר.
<אליעזר יבלון: תראה - - -
אלי אלאלוף: לא, לא, הדיון עוד לא פתוח.
<אליעזר יבלון: אני אוכל לומר לאדוני כך - - -
אלי אלאלוף: אני מבקש לתת למנכ"ל להציג את הדו"ח.
<אליעזר יבלון: אחד, יש לי כרגע סמכות ואחריות על משרד הרווחה.
<אליעזר יבלון: אז לגבי משרד הרווחה אתה תוכל לראות בעיניים מה אנחנו עושים.
<אליעזר יבלון: תוך שתי דקות הגברת איילה תראה, תציג.
<אליעזר יבלון: יש לך גם בשקפים, אבל אתה תראה את העבודה לדעתי שאנחנו עושים ומשקיעים.
<אליעזר יבלון: אני לא אתן לעצמי מחמאות, אין הנחתום.
<אליעזר יבלון: אבל אני חושב שאני לא יכול כרגע לדבר על תכנית כוללת, למרות שאני יודע מה לעשות.
<אליעזר יבלון: אנחנו, לבקשת יושב ראש הוועדה, חבר הכנסת אלאלוף - - -
יגאל גואטה: אבל סליחה, אני פשוט באמת רוצה להבין.
יגאל גואטה: זאת לא הערה, אני באמת רוצה להבין את זה.
<אליעזר יבלון: כן, בבקשה.
יגאל גואטה: אתה בעצם אומר בלי תכנית כוללת יהיה פתרון.
<אליעזר יבלון: לא יהיה פתרון כולל.
<אליעזר יבלון: כל אחד ייגע בנקודות שלו.
יגאל גואטה: כששוב פעם זה לא פתרון.
יגאל גואטה: וזה מה שיש לנו כרגע ואנחנו אומרים זה לא פתרון ומפעם לפעם אנחנו קוראים עוד דו"ח, שאנחנו כמעט מקום אחרון בעולם במדינות המפותחות, בדו"ח העוני, ב-OECD ועוד פעם ועוד פעם ועוד פעם.
יגאל גואטה: ואתה בעצם אומר רבותי, בשביל לפתור את הבעיה צריך פתרון כולל.
אלי אלאלוף: כתבנו את זה.
אלי אלאלוף: אם אדוני היה עושה מאמץ וקורא קצת את הדו"ח, קצת, במקצת, היה רואה שזה כתוב.
אלי אלאלוף: בדיוק מה שאמרנו.
יגאל גואטה: ברור לי.
אלי אלאלוף: אז בבקשה, תן לו לסיים את דבריו.
יגאל גואטה: לא, לא, אני לא אומר אחרת.
יגאל גואטה: אני רק אומר כמה זה נראה ישים הדבר הזה, שאתה - - - מהפנים ומזה ומהשיכון ומפה ומפה.
אלי אלאלוף: אם ניקח קצת זמן ללמוד - - -
יגאל גואטה: ברור לי שזו הדרך וגם קראתי את זה בדו"ח העוני, מר אלאלוף.
אלי אלאלוף: אני רוצה להגיד לכם, ברשותך, אליעזר.
אלי אלאלוף: אני חושב שאתם לא מרגישים את החידושים בדבריו של אליעזר ואני בטוח שהוא לא אמר את זה ללא אישור השר שלו.
אלי אלאלוף: כשהדו"ח הזה נכתב, לא הצלחנו לשכנע אף משרד להוביל אותו, כולל משרד ראש הממשלה, למרות שכתבנו שזה היה רצוי ביותר.
אורלי לוי אבקסיס: כולל משרד הרווחה?
אלי אלאלוף: כי זו הייתה תקופת מעבר.
אלי אלאלוף: בדיונים של השנה וחצי האחרונות שאני פה ולכן אני יכול להגיד שאני קרוב לשלטון המרכזי, אז אף אחד לא בא להציע מה שעכשיו אליעזר מציע.
אלי אלאלוף: בכלל, במדינה שלנו נושא של לקיחת אחריות זה – סליחה – יש ביטוי לא נעים אז אני לא אגיד אותו, אז גם בקיצור – אף אחד - - -
אלי אלאלוף: אז פה יש גישה ויש פה התמודדות שונה מהמלצות הדו"ח, אני אומר בחלק מזה, שבא גוף, בא משרד הרווחה ואומר – התחום הזה הוא תחום פרופר שלי, חשוב שזה יהיה מטופל בראייה משולבת, כוללת וכו' ואנחנו מוכנים לקחת אחריות.
אלי אלאלוף: זה חידוש.
יגאל גואטה: אבל בשביל שאני אטפל בזה - - -
אלי אלאלוף: לא, לא אבל.
אלי אלאלוף: זה חידוש ובואו נרשום את זה בפנינו ובואו נאפשר התקדמות.
אלי אלאלוף: אני רוצה לציין את כניסתה של חברת הכנסת מיכל בירן, ואל תגיד זה מיוחד.
אורלי לוי אבקסיס: ולמה עכשיו הוא שותק?
יגאל גואטה: כי הוא לא עשה את זה במיוחד.
אורלי לוי אבקסיס: מה, זה לא מיוחד?
יגאל גואטה: את לא שמעת.
יגאל גואטה: תביא לי את ההקלטה על אורלי אבקסיס.
אלי אלאלוף: יגאל, בבקשה, תן לנו לחזור לדיון ולהצגת העניינים.
אלי אלאלוף: תשמרו הערות ושאלות לסוף הדיון.
<אליעזר יבלון: אני ברשות
<אליעזר יבלון: כם אומר עוד דבר אחד.
<אליעזר יבלון: חשבנו גם ולא היינו מעיזים לומר שאנחנו מוכנים לקחת על עצמנו את האחריות, אם לא היו לנו מחשבות איך לעשות את זה, בסדר?
<אליעזר יבלון: אבל אנחנו לא רוצים להקדים את המאוחר.
<אליעזר יבלון: אנחנו יודעים שמי שיקבל את ההחלטה, אז אנחנו נהיה - - -
יגאל גואטה: בסדר, הבנתי, אתה אומר אנחנו צריכים גם סמכויות.
<אליעזר יבלון: ברור.
<אליעזר יבלון: אני אפילו אמרתי שסמכות ואחריות לפני כסף.
יגאל גואטה: בדיוק.
<אליעזר יבלון: העזתי לומר שסמכות ואחריות לפני כסף וזאת נקודה מאד משמעותית, בעיני לפחות.
ג'מאל זחאלקה: בלי כסף זה לא יעבוד.
<אליעזר יבלון: לפני כסף.
<אליעזר יבלון: לא אמרתי בלי.
<אליעזר יבלון: אני צריך לפני כסף.
<אליעזר יבלון: בלי כסף זה ברור שנישאר רק עם הסמכות והאחריות בלי לעשות.
<אליעזר יבלון: אז זה היה הקונספט, זו הייתה הגישה שלנו מבחינת המדיניות.
<אליעזר יבלון: אני מבקש מאיילה להמשיך מפה.
<איילה מאיר: צהריים טובים.
אלי אלאלוף: תציגי את עצמך, שם מלא.
<איילה מאיר: אני איילה מאיר, אני עובדת סוציאלית במקצועי.
<איילה מאיר: אני מנהלת השירות לרווחת הפרט והמשפחה במשרד הרווחה והשירותים החברתיים, שזה שירות שמטפל בעיקרו בתכניות ובמענים למשפחות בסיכון, בעוני, במצוקה, במשבר.
<איילה מאיר: מה שאנחנו נציג מעתה ואילך, זה בעצם את הפעולות המרכזיות שהמשרד עושה ופועל נכון לשנת 2016 וגם בשנים האחרונות; וגם את ראיית העתיד שלנו לאן אנחנו היינו רוצים עוד להרחיב בחמש השנים הקרובות.
<איילה מאיר: כשאנחנו מדברים על הנושא של הטיפול בעוני - ואני חייבת להגיד למען הגילוי הנאות – אנחנו ישבנו בוועדות השונות של הוועדה למאבק בעוני, ואני באופן אישי ישבתי בוועדה שניהל פרופסור ג'וני גל, שיושב פה – פרט משפחה וקהילה, ואני מוכרחה לומר שבאופן מתואם להפליא, גם הפעולות שהמשרד עושה בשנים האחרונות וגם העקרונות שהובאו באופן מאד מדויק ומיוחד במסגרת דו"ח העוני, מתכתבים זה עם זה ובהחלט אפשר לומר שדו"ח העוני מהווה עבורנו במשרד השראה לתכניות שאנחנו עושים ולפיתוחים שלנו ואני מאד גאה לומר שמה שאנחנו עושים היום הוא גם מתכתב באמת וגם תראו את זה ואתם גם רואים את זה במצגת שלפניכם, עם הרבה מאד מההמלצות של דו"ח העוני ומה שאנחנו עושים היום.
<איילה מאיר: אז כשאנחנו מדברים על עוני אנחנו מדברים על שלושה צירים מרכזיים.
<איילה מאיר: אני חייבת לתת קרדיט לפרופסור מיכל קרומר נבו, שלא נמצאת פה היום איתנו וגם הייתה שותפה בוועדה למאבק בעוני, לשקף הזה ולשלושת הצירים האלה.
<איילה מאיר: כשאנחנו מדברים על אנשים שחיים בעוני, אנחנו מדברים לא רק על חסך כלכלי.
<איילה מאיר: אנחנו מבינים היום שזה לא רק עניין – כמובן שזה הבסיס, זה העיגול המרכזי, זה הגרעין המרכזי – אנחנו מדברים אבל גם על חסך בהזדמנויות שוות בכל תחומי החיים, גם בתחומי הבריאות, בתחומי הדיור, התעסוקה, החינוך, השכלה ועוד; וכמובן חסך בהון סימבולי, מה שאנחנו קוראים לו הון סימבולי שהוא בעצם היכולת של האדם להאמין ביכולת שלו לצאת מהמקום שבו הוא נמצא, להאמין שהוא מסוגל לייצר לעצמו עתיד טוב יותר, לצאת מהמעגל של הסיכון, ממעגל העוני.
<איילה מאיר: לצערנו הרב, גם ילדים שנולדים לתוך מעגל העוני, לתוך משפחות שחיות בפריפריה הגיאוגרפית, החברתית, של המדינה, לצערנו הרב אנחנו יודעים שקשה להם לחלום ולהאמין שהם מסוגלים לצאת.
<איילה מאיר: כשאנחנו מדברים על מענים שאנחנו מפתחים במשרד, אנחנו כל הזמן זוכרים להסתכל על שלושת הצירים האלה.
<איילה מאיר: אחרת משרד הרווחה, כמו שאמר המנכ"ל שלנו, לא היה חושב שזה התפקיד שלו לתכלל ולהוביל מהלך כל כך דרמטי ברמה הלאומית, כי עובדים סוציאליים ואנחנו גם נגיד את זה ואני רוצה להגיד את זה פה, בקול רם, לא יכולים להיות המקצוע והאנשים היחידים שאמונים על הטיפול בעוני ועל הטיפול באנשים שחיים בעוני.
<איילה מאיר: הם לא יכולים לבד, באמת באמת שהם לא יכולים לבד.
<איילה מאיר: אני אתן לכם כמה דוגמאות.
<איילה מאיר: אם אנחנו היום מפעילים תכניות, גם תכניות תעסוקה וגם תכניות אינטנסיביות הוליסטיות, כמו נושמים לרווחה, ברשויות בדרום או ברשויות בצפון הרחוק, כאשר אין תחבורה ציבורית שעוברת לא בשעות הבוקר ולא בשעות הערב, כשהאנשים חוזרים ממקום העבודה וצריכים להוציא ילדים מהמעון, מהצהרון וכו'; כשהתחבורה הציבורית היא פעם ביום, פעמיים ביום ולא מגיעים למקומות האלה, אז בהחלט אי אפשר לחשוב שהעובדים הסוציאליים לבד, יכולים לגרום למשרד התחבורה להכניס ולהבין שצריך לייצר תשתיות, כבישים ותשתיות של תחבורה.
<איילה מאיר: ולכן לזה אנחנו בדיוק מתכוונים.
<איילה מאיר: כשאנחנו מדברים על סמכויות, לזה בדיוק אנחנו מתכוונים.
<איילה מאיר: כאשר אדם מגיע לשירותי הרווחה והוא חולה דיאליזה קשה ולא מצליח לקבל את הטיפול המותאם לו במקום שבו הוא גר בבית החולים הסמוך והוא צריך לנסוע לאיכילוב מהכפר הבדואי בדרום כדי לקבל את טיפול הדיאליזה המותאם שלו, ואין לו כסף לממן את ההסעה והוא צריך הסעה עם כל הפסיליטיז; והוא הולך לשירותי הבריאות, לקופת החולים וקופת החולים אומרת לו שהיא יכולה לממן 50% מהעלות של ההסעה ואת 50% הנותרים היא שולחת אותו למחלקת הרווחה כדי לקבל את הכסף.
<איילה מאיר: לזה הכוונה שעובד סוציאלי ושירותי הרווחה לבד לא יכולים לטפל גם בבריאות של אנשים.
<איילה מאיר: ומה שאנחנו עושים היום, אנחנו חושבים שמה שצריך, ואני מחזקת מאד את מה שהמנכ"ל שלנו אמר, מדיניות כוללת, החלטה ברמת ממשלה.
<איילה מאיר: זה לא ברמה של משרד הרווחה בלבד.
אורלי לוי אבקסיס: מה הסיכוי שזה יקרה?
מיכל בירן: אותה את שואלת?
אורלי לוי אבקסיס: אני שואלת את כולם פה.
אורלי לוי אבקסיס: אל תתקפו.
אורלי לוי אבקסיס: השאלה שלי היא כזאת.
אורלי לוי אבקסיס: תראי, את מדברת פה על דברים שהם כמעט לא ברי ביצוע לפי מה שאני מבינה, אלא אם כן באמת זו תכנית לאומית.
אורלי לוי אבקסיס: השאלה, יש ייתכנות לכך שהממשלה הזאת תאמץ?
יגאל גואטה: את צריכה לענות לה.
יגאל גואטה: לא היא צריכה לענות.
יגאל גואטה: את הפכת את התפקידים.
אורלי לוי אבקסיס: אתם הגשתם את זה להחלטת ממשלה?
אילן גילאון: יש ייתכנות שהממשלה תתחלף?
אורלי לוי אבקסיס: לא, אני שואלת אם המשרד בכלל ביקש.
אורלי לוי אבקסיס: ותסלחו לי, אני נורא מעריכה את השר, כמובן, אבל אני מבינה שאתם הדרג המקצועי, אתם באים ואתם אומרים – אנחנו לא יכולים לבד, אין לנו ארגז כלים, צריכה להיות תכנית לאומית.
אורלי לוי אבקסיס: המשרד בכלל העלה את זה לוועדת ממשלה?
אורלי לוי אבקסיס: לישיבת ממשלה?
יגאל גואטה: את זוכר מי זה השר?
אורלי לוי אבקסיס: כן, אני זוכרת.
אורלי לוי אבקסיס: אני גם זוכרת מה קרה עם המשפחתונים.
אלי אלאלוף: חברה, זה דיון, יגאל, ברשותך.
אורלי לוי אבקסיס: אבל הדיון הזה אם הוא עקר אם לא יעלו את זה בכלל להחלטת ממשלה.
אלי אלאלוף: שנייה, אורלי.
אלי אלאלוף: פספסת את הפתיח.
אלי אלאלוף: הדו"ח הזה אומץ כהחלטת ממשלה שבה הוחלט לאמץ אותו במלואו וליישם אותו באמצעות המשרדים הרלבנטיים בינתיים.
אלי אלאלוף: הנקודה שמעלה גברת מאיר, היא הצורך באמת בראייה משולבת ובראייה מרוכזת בידיים של משרד אחד.
אלי אלאלוף: לצערי עוד לא אומץ ה - - -.
אלי אלאלוף: זו התשובה.
אלי אלאלוף: היא לא צריכה לתת את התשובה.
יגאל גואטה: אבל אנחנו בעצמנו וגם אני שאלתי אותה קודם ועכשיו אורלי ואני מאמין שגם אחרים ישאלו את אותה שאלה.
אלי אלאלוף: אבל אנחנו נגיע לסיכומים ובסיכומים אני בטוח שההערה שלך תיכנס.
אורלי לוי אבקסיס: לא, כי כשאני שמעתי על הכבישים, אני אומרת גם עוד עשור.
אלי אלאלוף: אז ברשותכם, אני - - -
<איילה מאיר: אנחנו מאמינים, אחרת לא הייתי במקצוע הזה.
אלי אלאלוף: גברת מאיר, ברשותך, אני הייתי רוצה שנגיע תכלס לדברים שמתבצעים לפי הדו"ח שאתם הגשתם.
<איילה מאיר: טוב, אז קצת קשה לראות את זה במצגת, אבל יש לכם אותה מול העיניים.
<איילה מאיר: מה שאנחנו עשינו ומה שזה מה שתראו בטבלאות הבאות, בעצם אנחנו חילקנו לשלוש טבלאות מרכזיות את מה שאנחנו רוצים להציג פה בפניכם.
<איילה מאיר: הטבלה הראשונה זה בעצם מה המענים הקיימים היום במשרד הרווחה, כשאנחנו מתמקדים או ממקדים בתחום הטיפול בעוני.
אלי אלאלוף: תכלס, שם של תכנית.
<איילה מאיר: כן, כן, אני רק אגיד את המבנה.
<איילה מאיר: ברשותך, אלי, בכל זאת אני אגיד את המבנה, כי זה חשוב, כי יש הרבה מלל ואני רוצה שזה יהיה מסודר לוגית בראש של כולם.
<איילה מאיר: התכניות – איך הן מדברות או מתכתבות או באיזה זיקה הן מתחברות להמלצות של דו"ח העוני – כל אחת מהתכניות.
<איילה מאיר: הטבלה השנייה היא בעצם המענים הנוספים, החדשים, שכרגע אנחנו לא עושים במשרד אבל אנחנו רוצים לעשות ואנחנו חושבים שהם חשובים ואיך הם מתכתבים עם דו"ח העוני; והטבלה השלישית בעצם מפרטת - - -
ג'מאל זחאלקה: העמודה, הכוונה?
<איילה מאיר: לא, לא, הטבלה.
<איילה מאיר: יש שלוש טבלאות שונות.
<איילה מאיר: תיכף אני אסביר את העמודות.
<איילה מאיר: הטבלה השלישית בעצם מפרטת את כל ההמלצות האחרות של דו"ח העוני, שהן לא בתחום האחריות של משרד הרווחה.
<איילה מאיר: נתחיל עם הטבלה הראשונה.
<איילה מאיר: בטבלה הראשונה, העמודה הראשונה זה באמת המענה הקיים והפירוט של המענים נמצא בעמודה השלישית.
<איילה מאיר: העמודה השנייה מתייחסת להמלצות.
אורלי לוי אבקסיס: לא יכולתם לעשות את זה יותר פשוט?
<איילה מאיר: זה הכי פשוט שהצלחנו.
<איילה מאיר: זה היה באמת מאד מורכב.
אלי אלאלוף: בואי תכנסי לטבלה, תסבירי אותה.
<איילה מאיר: אז מה שאנחנו עושים, קודם כל בשנתיים האחרונות שר הרווחה לשעבר, חבר הכנסת מאיר כהן, בעצם יזם והגה תכנית שאנחנו קוראים לה נושמים לרווחה במרכז עוצמה.
<איילה מאיר: תכנית שפועלת היום ב-94 רשויות מקומיות בארץ, רשויות שנבחרו על פי קריטריונים.
<איילה מאיר: כל הרשויות הן באשכול חברתי כלכלי 1 עד 5, למעט הערים הגדולות, ששם אנחנו נתנו דלתא נוספת, כי גם אם הן לא ב-1 עד 5 יש שכונות עוני ושכונות מצוקה שדורשות שם התייחסות.
<איילה מאיר: התכנית מורכבת משני מענים מרכזיים – נושמים לרווחה זו תכנית אינטנסיבית שכוללת עובדים סוציאליים ל-50 עד 60 משפחות בתקן מלא.
<איילה מאיר: מלווה משפחתי שבעצם צמוד לעובד הסוציאלי, שעוזר לו - - -
מיכל בירן: שוב, תסבירי מה זאת אומרת בתקן מלא.
<איילה מאיר: כל תקן של עובד סוציאלי שהתקבל בתכנית, המפתח שלו הוא עובד שמטפל במשרה מלאה ב-50 עד 60 משפחות.
מיכל בירן: זה לא נשמע לי כל כך מעט.
אורלי לוי אבקסיס: כן, אבל היום זה 150 משפחות.
אורלי לוי אבקסיס: זה הכל יחסי.
אורלי לוי אבקסיס: אבל שוב פעם, מדובר על - - -
אלי אלאלוף: חברה, חברה, יש לי בקשה.
אלי אלאלוף: אני מבקש, אתם רוצים שזה יהיה מסודר או שנקום אחרי שעתיים של תסכול?
אלי אלאלוף: אז אני מבקש להתאפק עם הערות הביניים.
<איילה מאיר: זו תכנית שהוגדרה כתכנית ניסיונית לשנתיים.
<איילה מאיר: היה לנו תקציב מוגדר והתקציב בעצם קבע לנו כמה רשויות ייכנסו, כמה משפחות ייכנסו, כמה לקוחות ייכנסו לתוך המעגל הזה.
<איילה מאיר: בנושמים לרווחה זה תכנית אינטנסיבית של עובד סוציאלי, לצדו מלווה משפחתי שהוא בעצם עוזר לו לסייע למשפחה במיצוי הזכויות וביישום תכנית ההתערבות; ולצדו של העובד הסוציאלי והמלווה המשפחתי, עומד סל תקציב גמיש – 8,000 שקלים לכל משפחה לשנה, שבעצם מאפשר לנו ואנחנו גם ראינו את זה בדיונים של ועדת העוני, מאפשר לעובד הסוציאלי ולמשפחה להסיר את החסמים המרכזיים שעומדים בפניה, על מנת שהיא תהיה פנויה לאיזה שהוא תהליך של שינוי משמעותי בחייה.
<איילה מאיר: חוץ מהתכנית הזאת, האינטנסיבית ל-3,000 משפחות, אנחנו בעצם בנינו בכל אחת מהרשויות האלה שנכנסו לתכנית נושמים לרווחה, מעטפת קהילתית ותעסוקתית בצורה של מרכז עוצמה, שבתוכו יש לנו עובד סוציאלי שהוא אחראי על נושא מיצוי הזכויות.