GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
הרלוד בר: אין ספק שאם אנחנו מתייחסים לנושא יש לקחת בחשבון משמעויות של הפעילות הציבורית באותן יחידות בימי א'.
הרלוד בר: אם זה שישה ימים או אם זה יום א' במקום יום שישי, אני מתייחס לנושא כמכלול, שכן המערכת הציבורית המספקת את שירותי הרפואה תפעל בימי א', והיא תיתן שירותים.
הרלוד בר: אנחנו לא נהיה סגורים שלושה ימים כמו שציין חבר הכנסת אייכלר.
הרלוד בר: נתנו את דעתנו לנושא, זה יחייב היערכות מקדימה בתיאום עם קופות-החולים, שיצטרכו לקבוע גם מוקדים.
הרלוד בר: כי אותן יחידות שתיסגרנה תצטרכנה להפנות את המטופלים למוקדי טיפול, ויש להיערך לכך מבחינה תפעולית, ויש להיערך לכך גם מבחינה תקציבית בתיאום עם חברי במשרד האוצר.
הרלוד בר: שכן שיבוץ עובדים באותו יום חליפי, יום א', מחייב תגמול גבוה יותר.
הרלוד בר: ערך התגמול הגבוה יותר ישית עלויות על משרד הבריאות, ולא חשוב כרגע אם מדובר בבית-חולים או ביחידה בשירות הקהילתי שתוגדר כתורנית באותם ימים.
הרלוד בר: אם זה שישה ימים או אם זה יום א' במקום שישי, כי כבר היום צמצום השעות – ועיינתי בנתונים המוצגים כאן, – מצביע על כך ששבוע העבודה יהיה בין ארבעה ימים של תשע שעות וחצי יום ו'.
הרלוד בר: חצי יום ו' למעשה מחייב העברת פעילות אלקטיבית מימי א' לימים האחרים, וכך ייווצרו שעות עבודה נוספות.
הרלוד בר: תגמול בשעות נוספות אנחנו מחויבים, ואנחנו אכן מקיימים את החוק ומשלמים שעות נוספות בהתאם לחקיקה.
הרלוד בר: כך שהעלויות הללו תצטרכנה להיות מתואמות בין המשרדים, עם משרד האוצר, תקציב נוסף.
הרלוד בר: הערה נוספת.
הרלוד בר: יש לקחת בחשבון שהציבור, לאור העובדה שייגש ויעשה שימוש באותם מוקדים, יכול להיות שתושת עליו עלות נוספת בגין השימוש באותם מוקדים, באותם ימי א', כשהמערכת הציבורית הכוללת תהיה סגורה.
הרלוד בר: תודה רבה.
אלי אלאלוף: תנסו לשנות את הנוסחה של מכשיר פר תושב, ותראו שזה לא יעלה.
אלי אלאלוף: אתם יודעים לעשות את למעלה, האוצר עוזר לכם.
אלי אלאלוף: ראינו את זה אתמול.
אלי אלאלוף: אורי שיינין, לא נוותר לך, תגיד משהו בשם האוצר.
אורי שיינין: קודם כול, אני מחויב כמובן להחלטת הממשלה שהציג אותה חברי אור.
אורי שיינין: בקצרה אסביר את הרציונל של מה שוועדת השרים אמרה.
אורי שיינין: הציג פה נציג משרד הבריאות את אחת המורכבויות שיש בהצעת החוק, אם אנחנו רוצים להשבית ביום ראשון את המערכת, אני מאמין שלא נמצא פה מישהו מסביב לשולחן שיתמוך בזה שגם בתי-החולים יפעלו במתכונת שבת ביום הזה, אלא נרצה שבתי-החולים ימשיכו לספק שירות.
אורי שיינין: אנחנו לא נקטין את השירות שניתן, בטח לא בבתי-החולים.
אורי שיינין: פעילות ביום מנוחה, אנחנו יודעים כמה היא עולה לצורך העניין, זה 325% תשלום לרופא שעובד בשבת.
אורי שיינין: האם ניתן את אותם 325% גם ביום א'?
אורי שיינין: אני חושב שהתשובה היא כנראה לא.
אורי שיינין: כמה ניתן?
אורי שיינין: כמה ניתן בענפים שבהם יעבדו עובדים ביום המנוחה?
אורי שיינין: דיברו פה על מסחר ותיירות, האם זה יהיה כמו יום שבת או שזה יהיה 125% או שזה יהיה יום רגיל?
אורי שיינין: יש כאן הרבה מאוד – והמעסיק יצטרך לתת יום חלופי – סוגיות כמו האם ימי החופשה הם על חשבון ימי החופשה של העובד.
מאיר כהן: יש לכם על זה אקטואריה?
מאיר כהן: התחלתם?
אורי שיינין: יש עלויות מקסימליות ויש עלויות אחרות, ולכן אני אומר שההצעה היא לא - - -
אלי אלאלוף: אורי, סליחה, ברשותך, במסגרת הדיונים שמקיימים עם מנכ"ל משרד ראש הממשלה בנושא הזה, לא עשיתם חישובים?
אורי שיינין: עשינו חישובים.
אלי אלאלוף: אז תספקו אותם, זה לא סוד.
אורי שיינין: זה לא סוד.
אורי שיינין: אני אסביר רק את המורכבות.
אורי שיינין: כל חישוב שאתה עושה - - -
מאיר כהן: בהנחה שישלמו 125%, כמה זה יעלה למשק?
מאיר כהן: אתה יכול להגיד?
אורי שיינין: לא יודע לענות לך בשלוף.
אורי שיינין: אני יכול לומר שהעלויות התקציביות, יש כאן עלויות גם בצד ההוצאה וגם בצד ההכנסה, אבל הם במיליארדי שקלים, הם לא עלויות זעירות.
אלי אלאלוף: כבר שמענו מהתאחדות התעשיינים איזה שמונה מיליארד למשק.
אורי שיינין: אני מדבר על תקציביות, לא על משקיות.
אורי שיינין: משקיות הן אפילו כנראה יותר.
אלי אלאלוף: תתחילו לספק נתונים.
אורי שיינין: כל החלטה משנה לחלוטין את המשמעות.
אורי שיינין: אתן כדוגמה הכי קטנה, האם אתה קובע - - -
אלי אלאלוף: אתה מכיר את האפשרות להכין חישוב מול החלטה א' ומול החלטה ב'.
אלי אלאלוף: תעשה סצנריו שונה.
אלי אלאלוף: אתם יודעים לעשות את זה.
אורי שיינין: עובדים על הזה.
אורי שיינין: לכן אני אומר, לצורך העניין במערכת החינוך, גם סוגיה כנראה של הקונצנזוס פה מסביב לשולחן, שאנחנו לא רוצים להקטין את שעות החינוך בבתי-הספר, אנחנו לא רוצים לתת עוד ימי חופש שהתלמידים יהיו מחוץ לבית-הספר.
אורי שיינין: זה גם מצד החינוך עצמו, וגם על הדרך אנחנו רוצים להקטין את הפער שיש בין ימי חופשה לתלמידים.
אורי שיינין: זאת אומרת, היינו רוצים שזה יהיה באסרו חג או הציעו פה באוגוסט או בזמנים אחרים, כרגע זה לא חשוב.
אורי שיינין: אני מעריך שלא בהכרח ארגוני המורים יגידו: רוצה אני או לא רוצה אני.
אורי שיינין: יש את שאלת כמה אתה עושה בבת אחת.
אורי שיינין: מדברים פה נציגי מעסיקים, שגם הסכמתם נדרשת לתהליך הזה, האם אתה מתחיל ב-day one בשישה ימים.
אורי שיינין: לא בטוח שהתשובה היא כן, בטח לא בהשפעות על המשק.
אורי שיינין: לכן באמת לקחו את כל המשרדים הרלוונטיים ואמרו: בגלל המורכבות של הצעת החוק הזאת וההסכמות שצריך להגיע אליהם עם הרבה גורמים אנחנו רוצים לגבש עמדה ממשלתית מאוחדת שמגיעה להסכמות עם כל הגורמים הרלוונטיים.
אלי אלאלוף: יש עוד מישהו שרוצה להזהיר אותנו ולסבך את הדיון?
אורי שיינין: זה לא, זה המורכבות שיש בהצעת החוק.
סופי אורטשקנזי: אנחנו גם כמו חברי חיכינו לצוות שהיה אמור לקום.
סופי אורטשקנזי: העמדה העקרונית של שר החינוך, כפי שנאמר, היא לתמוך בהצעות החוק בכפוף לתיאום עם כל הגורמים הרלוונטיים.
סופי אורטשקנזי: לא צריך לשכוח שאנחנו בעצם משנים פה את לוח החופשות של המורים, זה לא דבר כל כך פשוט.
סופי אורטשקנזי: ולכן אנחנו נדרשים לקיים את ההיוועצויות עם ארגוני המורים ועם כל הגורמים הרלוונטיים הנוספים.
סופי אורטשקנזי: אז אנחנו מוכנים לעשות את זה עכשיו, אבל הואיל ויש השלכות רוחב על גורמים נוספים, אנחנו חושבים שנכון שנשב בצוות המשותף הזה ונגיע לתובנות משותפות.
מירב בן ארי: אני חייבת לשאול מה עם הסטודנטים וההשכלה הגבוהה?
מירב בן ארי: אדוני היושב-ראש, צריך גם את המל"ג או מישהו – מה עם הסטודנטים וכל ההשכלה הגבוהה, איפה זה שם אותם?
אלי אלאלוף: נוסיף את הנושא הזה.
אלי אלאלוף: עוד מישהו מהמשרדים רוצה?
אלי אלאלוף: אז, בבקשה, גם לא מהמשרדים.
ישי פולק: היום זה יום החקלאות בכנסת.
ישי פולק: עוד שלוש דקות.
ישי פולק: אבל חשוב להבין שחלק נכבד מרגולציית העבודה, ואנחנו, חבר הכנסת אלי כהן אכן עובדים עם טוריות בהקשר למה שאמרנו קודם - - -
אלי כהן: אצלכם זה לא - - -
ישי פולק: בסדר גמור.
ישי פולק: צריך להבין שאם אנחנו מדברים היום על כושר תחרות ופתיחת יבוא ופעולות מסוימות שמדברות על שיפור יוקר המחיה, למעשה התוספות הללו והשינויים הללו בסדרי העבודה – צריך לקחת אותנו בחשבון בהקשר הזה ולראות מה זה עושה ביחס לכושר התחרות שלנו ליבוא וליכולת שלנו להתחרות עם התוצרת המיובאת, שזה למעשה היום מה שבונה את כל השינויים הגדולים בכלכלה.
ישי פולק: ואת השאר אנחנו נדבר בחמש דקות הבאות.
אלי אלאלוף: אני רק רוצה להזכיר לכם שאתם בולמים מאוד דברים הקשורים לעובדים שלכם, מאוד.
ישי פולק: ואנחנו לא מצליחים לעשות - - -
אלי אלאלוף: אני לא אפתח את זה פה, אבל הגיע הזמן שתתחילו לתת תנאים, ואז זה פתרון.
ישי פולק: ועדיין מסיבות נכונות וסיבות ראויות.
אלי אלאלוף: פיקדון למישהו שעבד בארץ עשר שנים ויוצא בידיים ריקות?
ישי פולק: מי שעובד עשר שנים הוא עבריין.
אלי אלאלוף: זה באמת לא ראוי.
אלי אלאלוף: הפיקדון זאת בעיה מאוד לא נעימה.
אלי אלאלוף: הערה אחרונה פה, בבקשה, גברת, תתקרבי לשולחן.
חמוטל בן דור: רציתי רק להזכיר שבהחלטת הממשלה שהתקבלה בהמשך להצעת החוק דובר על זה שעובדי מדינה ועובדי מגזר ציבורי מקבלים 22 ימי חופשה בשנה ועוד שני ימי בחירה, סך הכול 24 ימי חופשה במינימום.
חמוטל בן דור: יש סקטורים שמקבלים יותר ימי חופשה, ולכן דובר על זה שימי החופשה האלה, ימי א' החופשיים שנקבעו בהצעת החוק יהיו על חשבון ימי חופשה קיימים, ולא להגדיל עוד יותר את ימי החופשה במגזר הציבורי.
חמוטל בן דור: בנוסף, אם זה לא יהיה על חשבון ימי החופשה - - -
אלי אלאלוף: זאת הייתה החלטה?
אלי אלאלוף: יש החלטה כזאת או שזאת המלצה?
נעה בן שבת: ועדת השרים החליטה על זה.
אלי כהן: לא הייתה החלטה.
אלי כהן: אגב, מתקיימים לא מעט דיונים בנושא.
אלי כהן: הייתה מחשבה לתת ימי חופשה מדורגים לצורך העניין.
אלי כהן: כלומר, מי שנמצא עד 16 ימים לא ינכו לו בכלל ומתווסף לו הכול, מי שבין 16 ל-22 ינכו לו חלק והתוספת תהיה חלקית, ומי שמעל 22 ימים ינכו לו פחות, התוספת תהיה פחותה.
אלי כהן: אדוני יו"ר הוועדה, הייתה כוונה, יש מחשבות.
אלי כהן: אני חייב לציין שגם ההסתדרות וגם המעסיקים מאוד ענייניים, הם רוצים לעשות את זה בדרך נכונה.
אלי כהן: בהחלט חלק מהסוגיות שעלו כאן נבחנות.
אלי כהן: אחת ההצעות הייתה לעשות את זה בצורה מדורגת.
אלי כהן: נציג משרד האוצר, ההסתדרות בחיים לא דיברו, הם דיברו על בין 100% ל-150%, לא על 300% ולא על 325%.
אלי כהן: גם עם ארגוני המורים הייתה התדיינות, וגם הם מוכנים ללכת למהלך על הצרכה בכפוף להתאמות.
אלי כהן: יש פתרונות לדברים.
חמוטל בן דור: מצילים מקבלים למשל ביום חופשה 350%.
אלי אלאלוף: תשלימי את הדברים שלך.
חמוטל בן דור: גם רציתי להסביר שאם יש הקטנה של מספר שעות עבודה בשבוע, אם לא תהיה על חשבון ימי החופשה תהיה הקטנה של שעות עבודה בשבוע, ולכן זה מגדיל גם את ערך השעה, גם דורש עוד תקנים, ולכן יש כאן עלויות.
חמוטל בן דור: וגם יש דירוגים שהיום שעות העבודה שלהם פחות מ-40 וזה נקבע בהסכמים קיבוציים.
חמוטל בן דור: ואם נוריד עכשיו את שעות העבודה לדירוגים אחרים הם יבקשו גם פיצוי.
חמוטל בן דור: זה מאוד מורכב, זה עניין של הסכמי שכר כמו שאמרת, אבי ניסנקורן.
חמוטל בן דור: ולכן, אנחנו חייבים לגבש את העמדה בין המשרדים, לראות איפה אנחנו עומדים, לשבת גם עם ההסתדרות.
חמוטל בן דור: זה נושא מאוד מורכב, אני חייבת פשוט להסביר למה אנחנו חייבים לעשות את זה מאוד מסודר ומאוד מדורג.
אלי אלאלוף: אני רוצה להגיד שברור שזה לא סוף פסוק בדיונים האלה.
אלי אלאלוף: אנחנו באמת נמשיך לטפל ברצינות כדי לקדם את הנושא הזה, אבל נתחשב בכל ההערות שנאמרו פה.
אלי אלאלוף: בטוח שאלי כהן, שימשיך לטפל בזה, ידע לעשות את זה כפי שנאמר רק בהידברות ולא בשום תכתיב, וודאי בלי לפגוע באף אחד.
אלי אלאלוף: זה דורש איכשהו קצת מכל אחד למצוא את הגמישות הנדרשת והיצירתיות.
אלי אלאלוף: חברי מאיר כהן, ואחריו – אלי כהן יסכמו ואני אגיד מה הנוסחה.
מאיר כהן: אני רוצה להגיב בקצרה.
מאיר כהן: א', זה חוק מצוין, אבל זה חוק שהוא מלאכת מחשבת.
מאיר כהן: בכדי שהחוק הזה יקרום עוד וגידים ויעבור במסלול הכנסת זאת באמת מלאכת מחשבת.
מאיר כהן: אני, אדוני היושב-ראש, לא הייתי מזלזל, ואני מציע גם לך, אלי, בהחלטה של ועדת השרים.
מאיר כהן: ועקב אכילס שהוא בהחלטה של ועדת השרים, כי אם עדיין אין יושב-ראש צוות, זאת אומרת שמישהו מנסה לדחוף את זה החוצה או שמישהו מנסה לפקשש את זה, אלי.
מאיר כהן: לכן, ההחלטה הטובה ביותר היא שאתם צריכים להפעיל את המנופים הפוליטיים שלכם שבחודש הקרוב, ולא יותר מאשר בחודש הקרוב – גם אם דוחים את זה לעוד כמה חודשים – אבל בחודש הקרוב יתמנה אותו מתכלל של הצוות.
מאיר כהן: כי בלי מתכלל ובלי ישיבה סביב שולחן עגול אי-אפשר יהיה לדחוף את ההצעה המצוינת הזאת.
מאיר כהן: שמעתי בקשב רב את המעסיקים, ואני באמת יודע לעשות הבחנות בין הצעות חוק פופוליסטיות שאין להן שום חשיבה, לא על העובדים ולא על המעסיקים, זה לא כאן בהצעת החוק הזאת.
מאיר כהן: אני חושב שזאת הצעת חוק מצוינת, שרק צריך לדאוג שהצוות וההחלטה של ועדת השרים תמומש.
אלי אלאלוף: אלי כהן, מילה אחרונה.
אלי כהן: אסכם בקצרה.
אלי כהן: תודה לחבר הכנסת מאיר כהן, ותודה לך, אדוני יושב-ראש הוועדה, על ניהול הישיבה.
אלי כהן: אני באמת חייב לציין שהיו כאן גופים שתמכו והייתה ביקורת.
אלי כהן: אני חייב לציין שהיא הייתה עניינית ובהחלט יש מקומות לראות את ההתאמות ואת התיקונים הנדרשים מתוך מטרה שאחד, נמשיך בצמיחה, וכפי שנאמר כאן יהיו לא מעט השקעות בנושא של עידוד הצמיחה, בנושא של שמירת רמת האבטלה, בנושא של רמת המסים.
אלי כהן: אבל יחד עם זאת, הנושא של מאפייני העבודה בישראל - -
מאיר כהן: לכל הדעות.
אלי כהן: - - היקף שעות העבודה שהוא חריג בצורה קיצונית, מספר ימי החופשה שלצורך העניין הוא נמוך, בזה אנחנו צריכים לעשות את השינוי.
אלי כהן: הוא צריך להיות בשום שכל, הוא צריך להיות בצורה עניינית ומדורגת תוך התייחסות לכל הפרמטרים שעלו פה.
אלי אלאלוף: לסיכום, אני רוצה רק משפט.
אלי אלאלוף: א', שוב להודות באמת על הדיון הענייני.
אלי אלאלוף: דבר שני, אנחנו נבקש ממנכ"ל משרד ראש הממשלה להעביר מקסימום בחודשיים הקרובים את המלצותיו לדוח שהוא מכין בנושא הזה, כדי שנוכל להמשיך לקיים את הדיון ולבנות את הצעת החוק שתיראה לנו הולמת ביותר, בהתחשב במה שמתקיים במשרד ראש הממשלה, שזה גם נעשה במהלך חיובי לטובת המהלך כולו.
אלי אלאלוף: שיהיה ברור, זה לא נעשה כדי לטרפד, ההפך, כדי לקדם.
אלי אלאלוף: אז שוב, תודה.
אלי אלאלוף: בוקר טוב, נתחיל, ברשותכם.
אלי אלאלוף: לפני הדיון המרכזי של היום יש לנו הודעה ובקשה של הסכמת הוועדה.
אלי אלאלוף: היום ה-01 בנובמבר 2016, ל' בתשרי התשע"ז, השעה 09:31.
אלי אלאלוף: ב-25 ליולי קיבלה הוועדה את הצעת הכנסת בדבר ניכוי להורה עצמאי.
אלי אלאלוף: בעקבות זה גם הוחלט שנקים ועדת משנה, לכן אני מבקש את אישור הוועדה להקים ועדת משנה.
אלי אלאלוף: הוועדה תעמוד בראשות חברת הכנסת חברת הוועדה מירב בן ארי שתהיה היושבת-ראש; חברת הכנסת טלי פלוסקוב; חברת הכנסת שולי מועלם על-פי בקשתה.
אלי אלאלוף: המלצנו גם לשני חברי כנסת גברים להתעסק בנושא הזה.
טלי פלוסקוב: בטח אין בלעדיהם.
אלי אלאלוף: אלו יגאל גואטה ועבדאללה אבו מערוף.
אלי אלאלוף: האם יש הסכמה?
אלי אלאלוף: יש אישור להקמת ועדת משנה.
טלי פלוסקוב: על סדר היום הצעות לסדר יום בנושא סכנת סגירה של עשרות בתי אבות סיעודיים.
טלי פלוסקוב: חבר הכנסת יעקב פרי, תציג את הנושא.
יעקב פרי: גברתי היושבת ראש, קודם כל, בוקר טוב ותודה על קיום הדיון המהיר בנושא החשוב הזה.
יעקב פרי: אני חושב שהוא חשוב ואפילו קריטי.
יעקב פרי: אני ביקשתי את הצעת הדיון הדחוף בעקבות פרסומים אודות סכנה מוחשית ממשית לסגירה של בתי אבות רבים.
יעקב פרי: היה פרסום בחדשות ערוץ 2 ב-2 ביוני 2016 ולפחות התקשורת טענה שבעקבות דרישות מחמירות חדשות של משרד הבריאות, בתי אבות רבים על סף סגירה או צמצום במיטות של מטופלים.
יעקב פרי: לכל הפחות סכנת הסגירה ככל שהיא תקרה, תפגע ללא ספק פגיעה קשה בעיקר באוכלוסיות המוחלשות מלכתחילה, במטופלים חסרי ישע, שלא לדבר על בני המשפחות שלהם.
יעקב פרי: התוויית סטנדרט חדש וטוב לבתי אבות, זה דבר מבורך.
יעקב פרי: אף אחד לא יכול להתנגד לזה.
יעקב פרי: אני מברך בהחלט את משרד הבריאות על קידום עדכון אמות המידה כאלה שמתאימים לימינו אבל מעבר לנהלים כתובים, קרמיקה חדשה, טבלאות אקסל, מחובתנו קודם כל ובראש ובראשונה לדאוג לקשישים והם הראשונים, ואולי אפילו היחידים, עלולים להיפגע מכך כי מעבר לנהלים ומעבר למספרים, יש אנשים, יש מטופלים, יש משפחות ומשרד הבריאות לטעמי צריך להתייחס לכל אחת מהם בצורה פרטנית.
יעקב פרי: לובי כניסה גדול ומפואר, מקובל עלי, יפה, חשוב, מרחיב את הדעת אבל אסור לנו לתת לגודל להפוך לחזות הכול, במקום טיפול אישי בכל קשיש וקשיש.
יעקב פרי: מתלונות שהגיעו אלי עלה שמשרד הבריאות דורש שיפוצים שדורשים השקעות כספיות גדולות ואני כבר בסיום דבריי אתן שתיים או שלוש דוגמאות קצרות מאוד.
יעקב פרי: תוספות של כוח אדם.
יעקב פרי: אבל מנגד לא תומך בבתי האבות באיזשהו תקציב ריאלי או סבסוד כזה או אחר.
יעקב פרי: להבנתי חלק נכבד מהדרישות של משרד הבריאות הן דרישות למרחבים גדולים יותר למרות שהרבה מאוד מבתי האבות הקיימים אינם יכולים מבחינה טכנית - ואלה בתי אבות שקיימים, עובדים ומטפלים במסירות במשך הרבה מאוד שנים- להביא למצב או להגיע למצב שהם יוכלו לעמוד בדברים הנדרשים ומצב זה, על פי הפרסומים, על פי מה שנאמר לי, עלול להביא לסגירה או מידית או הדרגתית של בתי אבות רבים.
יעקב פרי: לכן לעינינו כולנו, ואני מניח שאני מייצג כאן את כל חברות וחברי הכנסת, עומדת באמת הדאגה לקשישים ולאוכלוסייה שדורשת ביתר שאת את פיקוחה של הכנסת על עבודת משרדי הממשלה ובתוכה כמובן את משרד הבריאות.
יעקב פרי: אני לא מוציא מכלל אפשרות שאנחנו בוועדה הזאת, אחרי שנשמע גם את חבריי להצעת הדיון המהיר, נצא בקריאה למשרד הבריאות להקים ועדה מיוחדת – אני שונא ועדות אבל כנראה שלא יהיו ברירות אחרות – שתדון לפחות בכל מקרה של קשיש שעלול להיפגע, ועדה שאולי אפילו יהיה בסמכותה להחריג בתי אבות פעילים מהנהלים החדשים של משרד הבריאות או לפחות מחלק מהנהלים כי על פי הנהלים, גברתי היושבת ראש, על בתי האבות להודיע לרופא המחוזי על כוונת סגירה או צמצום מחלקות כ-45 ימים לפני פעולת הסגירה או הצמצום שיהיה בעקבות הנוהל החדש.
יעקב פרי: לכן יש לי שש כותרות קצרות מאוד שעליהן הייתי רוצה לשמוע מהנוכחים כאן או מנציגי משרדי הממשלה אבל לפני שאני אומר אותן אומר שנאמר לי שמי שאחראי על הפרוגרמה במשרד הבריאות הוא מר עוזי קרן.
יעקב פרי: כמובן שיש תלונות והיו שיחות עם מר עוזי קרן שאני לא יודע אם הוא כאן.
טלי פלוסקוב: הוא כאן.
טלי פלוסקוב: אנחנו גם נשמע אותו.
יעקב פרי: יופי.
יעקב פרי: אני מבין שהיו אליך פניות לפני מספר שנים.
יעקב פרי: אני לא אומר חס וחלילה מה אמרו אבל לא יצאו מרוצים מהתשובות שקיבלו ממך.
יעקב פרי: נאמר לי למשל על ידי בעלי בתי אבות בהוד השרון שאם הנהלים החדשים ימומשו, 365 קשישים יפונו ואין להם מקום ומדובר רק על הוד השרון.
יעקב פרי: קיבלתי גם נתונים מבתי אבות בנתניה לפיהם לבנות בית אבות חדש או על פי הסטנדרטים והנהלים החדשים של משרד הבריאות דורשים בין שישים לתשעים מיליון שקלים ובעלי בתי האבות – ואני לא חושב שצריך לעשות להם יום סרט – קשה להם לעמוד בנושא הזה.
יעקב פרי: לכן השאלות שלי למר קרן או למי שיוכל לתת לנו תשובות הן קודם כל כמה בתי אבות כבר הודיעו שבכוונתם לסגור את השערים וכמה עוד צפויים להיסגר על פי הערכות משרד הבריאות.
יעקב פרי: האם לכל מי שייאלץ לעבור יהיה מוסד חלופי?
יעקב פרי: האם המקומות החדשים שמוצעים או לא מוצעים על ידי משרד הבריאות קרובים למקום מגורם הנוכחי של הקשישים ובתוך כך האם הקשישים ייאלצו לעבור עיר או מקום עקב סגירת בית אבות קיים?
יעקב פרי: מה ניתן באמת לעשות לטעמו של משרד הבריאות על מנת שבתי האבות לא ייסגרו?
יעקב פרי: האם משרד הבריאות מקווה לסייע או נכון לסייע או שזה בכלל ריאלי בתקציבים לשיפוץ בתי אבות קיימים?
יעקב פרי: הדבר האחרון הוא האם כיום בית אבות שנדרש לבצע פעולות שיפוץ יודע האם כמה והאם בכלל המדינה תסייע לו לבצע את השינויים הדרושים?
יעקב פרי: אני שוב רוצה להודות לך ולחברי הכנסת שהצטרפו אלי.
יעקב פרי: אני מצטער אבל האנשים האלה הם שקופים וחובתנו להרים קול זעקה, צעקה ולנסות לפתור עד כמה שיעלה בידינו.
יעקב פרי: אני מאוד מודה לך על הדיון.
טלי פלוסקוב: תודה רבה לחבר הכנסת יעקב פרי.
טלי פלוסקוב: חבר הכנסת רועי פולקמן.
רועי פולקמן: תודה גברתי היושבת ראש.
רועי פולקמן: התחלנו להתעסק בנושא הזה גם בדיון שהתקיים בוועדת הכנסת ואחריו גם דובר על צוות שהוקם לעניין.
רועי פולקמן: לשם התיאום הפרלמנטרי אני רוצה לעדכן היכן הדברים עומדים כיוון שאנחנו בודקים.
רועי פולקמן: אני מתנצל שלא אשאר לכל הדיון כי יש עכשיו את הדיון על הנושא של הערוץ של הכנסת שהוא דיון מאוד רגיש.
רועי פולקמן: ברשותך, מירב תוכל להתייחס.
טלי פלוסקוב: היא מיוזמות הדיון.
רועי פולקמן: חשוב לי להגיד בקצרה על הדברים.
רועי פולקמן: הדיון התחיל בעיקר באמירה שקיים מחסור בעובדים סיעודיים בבתי האבות.
רועי פולקמן: מאז אותו דיון שהתקיים בעקבות הצעה לסדר לפני לדעתי חודש וחצי או חודשיים, היו בו חלק מהנוכחים, קיימנו צוותי עבודה אינטנסיביים במשרד הבריאות ועד לרגע זה לא הצלחנו להבין אם זה נכון או לא נכון.
רועי פולקמן: התקבלו נתונים מאב"א, משרד הבריאות טען שזה לחלוטין לא נכון.
רועי פולקמן: אמרתי שאני מבקש לקבל נתונים.
רועי פולקמן: יושב כאן עוזי שמכיר חלק מהתהליכים.
רועי פולקמן: אחר כך גם שוחחתי עם מנכ"ל משרד הבריאות ונפגשתי אתו וביקשתי לדעת האם באמת נכון שיש פער, והאם הפער הוא מאה עובדים, מאתיים עובדים, 700 עובדים, והייתה מחלוקת עקרונית על העניין הזה.
רועי פולקמן: זה דבר אחד שצריך לומר אותו.
רועי פולקמן: הנתונים האלה שהוצגו, ואני אומר שעד לרגע זה לא הצלחנו להבין מדוחות, ויש סקרים ובקרות שעושה משרד הבריאות, האם באמת יש מחסור חמור.
רועי פולקמן: אנחנו יודעים שקיים מחסור באזורי המרכז לעומת הפריפריה כיוון שרוב כוח האדם הסיעודי מורכב מבני מיעוטים וקבוצות אחרות, אבל אנחנו יודעים שיש מחסור במרכז.
רועי פולקמן: לא הצלחנו עד לרגע זה לקבל אמירה מקצועית ומהימנה ממשרד הבריאות לגבי היקף, אם בכלל, המחסור הזה.
רועי פולקמן: לתוך הפתרון הזה זרקנו ארבע אופציות כדי לפתור את הסוגיה.
רועי פולקמן: אני כרגע מדבר רק על מחסור בכוח אדם ולא דן בעלויות אחרות כי בעיני זאת ליבת העניין.
רועי פולקמן: הייתה בקשה של אב"א לעובדים זרים.
רועי פולקמן: לזה משרד האוצר מתנגד נחרצות ואמר שלא יובאו עובדים זרים לבתי אבות בישראל.
רועי פולקמן: קיימנו דיון עם משרד הרווחה, משרד הבריאות ומשרד האוצר ועמדו על הרגליים האחוריות.
רועי פולקמן: אני גם מבין שזה באמת מוצא אחרון ורק עם כלו כל הקצים.
רועי פולקמן: אנחנו לא שם כרגע.
רועי פולקמן: עלו שני נושאים נוספים.
רועי פולקמן: האחד, השכר שמשלמים בתי אבות לכוח אדם סיעודי.
רועי פולקמן: כאן משרד הבריאות יושב על המדוכה.
רועי פולקמן: אני מבין שזה אמור להיות מטופל - אני לא יכול לפרט כאן את כל הקונסטלציה הזאת – לקראת השנה הקרובה ויש דיון על איך יוצאים המכרזים של משרד הבריאות וגם הפער המאוד גדול מנתונים שהוצגו לי בין מה שמשרד הבריאות מתגמל את בתי האבות עבור זה ומה שבפועל בתי האבות משלמים.
רועי פולקמן: , גם את העניין הזה נצטרך להסדיר.
רועי פולקמן: כלומר, לא יכול להיות שבית אבות מקבל לצורך העניין, תיאורטית, 8,000 שקלים לעובד כוח עזר ובסוף משלם לו משכורת של 5,800 שקלים.
רועי פולקמן: זה לא יהיה מקובל ואם צריך, אנחנו נסדיר את זה ברגולציה.
רועי פולקמן: אנחנו יושבים על העניין הזה ואנחנו נכפה על בתי האבות לשלם שכר גבוה יותר לכוח אדם סיעודי כי זו נקודה מהותית ואני אומר שאנחנו הולכים לשם ואנחנו עובדים על זה.
רועי פולקמן: הדבר הנוסף הוא השיחות עם משרד הכלכלה לגבי הגברת היקף ההכשרות כיוון שהיקף ההכשרות הוא קטן מאוד ותוספת תשלום בזמן הלימודים וההכשרה כדי להזרים יותר כוח אדם.
רועי פולקמן: בסוף מה שצריך יהיה לקרות זה העלאת השכר ובלי העלאת שכר לא נצליח לטפל בזה ולא נצליח לשפר את העניין הזה.
רועי פולקמן: בשורה התחתונה.
רועי פולקמן: אני מבין שעכשיו עובדים – אני לא יודע איך זה נקרא – על קול קורא או המכרז לקראת שנת התקציב הבאה לטובת הפעלת בתי האבות הסיעודיים.
רועי פולקמן: כל הדברים שרשומים כאן נמצאים על השולחן בהתייחסות.
רועי פולקמן: הנושא הוא סופר חשוב ואני מודה לחבר הכנסת פרי שהעלה אותו.
רועי פולקמן: להבנתי זה מטופל.
רועי פולקמן: יש את השאלה הגדולה שלא מטופלת כרגע והיא היקף המחסור בכוח אדם סיעודי שלגביו אני כמובן אשמח להתייחסות.
רועי פולקמן: עד רגע זה, כולל פגישה אישית שלי עם מנכ"ל משרד הבריאות, לא קיבלנו את הנתונים ממשרד הבריאות.
טלי פלוסקוב: תודה רבה לחבר הכנסת רועי פולקמן.
טלי פלוסקוב: הצטרפו אלינו עוד שני חברי כנסת – חברת הכנסת מירב בן ארי שהיא אחת מיוזמות הדיון וחבר הכנסת ישראל אייכלר.
טלי פלוסקוב: אני רוצה לשמוע קצת ארגונים ואחר כך אני אחזור לחברי הכנסת.
טלי פלוסקוב: אב"א, מי ידבר?
טלי פלוסקוב: היושב ראש?
<רון עוזרי: אני אדבר ודודי ישלים.
<רון עוזרי: אני רוצה לומר חד משמעית.
<רון עוזרי: אגב, אני אתייחס למרות שזה לא על סדר היום בחצי משפט להערתו של חבר הכנסת פולקמן.
<רון עוזרי: אכן יש בעיה עם השכר, בעיה קשה מאוד.
<רון עוזרי: נעשו בדיקות בשטח ומשרד הבריאות משלם איקס והתשלום הוא איקס פלוס פלוס.
רועי פולקמן: התשלום הוא איקס מינוס מינוס.
<רון עוזרי: יש לנו דוחות כלכליים.
<רון עוזרי: נעביר לך אותם.
טלי פלוסקוב: נראה לי שזה דיון נפרד.
טלי פלוסקוב: זה נושא כל כך חשוב שאפשר לדבר עליו שעות נוספות.
<רון עוזרי: אני מסכים אבל יש בדיקות בנושא הזה.
<רון עוזרי: אני רוצה להתייחס לנושא הזה שעל סדר היום.
<רון עוזרי: אין ספק, וזאת גם עמדת אב"א, שצריך לשפץ ולשדרג את הבתים ולהעלות את התנאים הפיזיים.
<רון עוזרי: כל אחד מאתנו רוצה להעלות את התנאים הפיזיים.
<רון עוזרי: אנחנו גם היינו שותפים עם משרד הבריאות בבניית הפרוגרמה הזאת.
<רון עוזרי: אני גם הייתי משקיף בחלק מהישיבות שנגעו בנושא הזה ואני לא חושב שמישהו כאן בחדר הזה צריך בכלל להתווכח על עצם העובדה שצריך לשפר ולשדרג את התנאים הפיזיים של אוכלוסיית המבוגרים.
<רון עוזרי: אבל הבעיה היא בעיה מערכתית גדולה יותר בממשלה ובמשרד הבריאות.
<רון עוזרי: משרד הבריאות עובד עם שבע זרועות שאף אחת לא מדברת עם השנייה.
<רון עוזרי: זרוע אחת אומרת שצריך לשפץ את התנאים הפיזיים, בצדק.
<רון עוזרי: זרוע אחרת אומרת שצריך מעכשיו לתת עוד כוח אדם לאיקס או עוד הוצאות לאיקס, עוד אבטחת מידע ועוד הוצאות ואי.
<רון עוזרי: הזרוע השלישית שמממנת היא בכלל לא יודעת מה קורה.
<רון עוזרי: אני מתריע כאן בוועדת הרווחה של הכנסת 15 שנים.
יעקב פרי: כל הזרועות במשרד הבריאות?
<רון עוזרי: בתוך משרד הבריאות.
<רון עוזרי: אולי הם מדברים ביניהם אבל אין קשר מבחינת תוצאות.
<רון עוזרי: בטוח שהם מדברים ביניהם.
<רון עוזרי: אנשים כולם נהדרים, חס וחלילה, אין לי מה לומר.
<רון עוזרי: אנשים באמת מקצועיים ונהדרים.
<רון עוזרי: אני לא בא לדבר על המקצועיות.
<רון עוזרי: קטונתי.
<רון עוזרי: זה משרד רציני ביותר ואני אומר את זה לא מתוך ציוניות אלא מתוך הערכה מלאה, מהשר ועד אחרון העובדים.
<רון עוזרי: אלא מה, אני כבר 15 שנים אומר כאן, חברים, תבדקו באופן שקוף את התעריף, תבדקו אם אתם נותנים בו הקצאה לשיפוצים ולשדרוגים.
<רון עוזרי: זורקים אותי מהמדרגות, נותנים מספרים ערטילאיים כלליים ואתה לא שומע כלום.
<רון עוזרי: אני אמרתי שנגיע לצמצום במספר המיטות פר נפש.
<רון עוזרי: נגיע לכך.
<רון עוזרי: אמרתי.
<רון עוזרי: יש צפי גדול של גידול באוכלוסיית המבוגרים, בעוד עשור בחמישים אחוזים ובעוד שני עשורים פי שניים מאוכלוסיית הסיעודיים שתהיה במדינה.
<רון עוזרי: תבינו, זאת ועדת ה-OECD, זאת ועדת שטסמן, אלה לא סתם אנשים ששלפו מהמותן.
<רון עוזרי: מה אנחנו רואים מכל הסיפור הזה, שיש כאן חלקי מידע.
<רון עוזרי: זה פחות, זה יותר.
<רון עוזרי: אני לא רוצה להתווכח עם חבר הכנסת פולקמן.
<רון עוזרי: אני מסכים לכך שכל הנתונים, עד אחרון השכר ועד אחרון ההוצאות, כולל לכיבוי אש, כולל לבריאות ותברואה יופיעו שורה, שורה, שורה ואז נוכל לדעת מה האמת ואת האמת צריך.
<רון עוזרי: אני אומר בפירוש שאנחנו לא באים להתווכח כאן על כסף, על מחיר מסוים, אלא באים להתווכח על שיטה.
<רון עוזרי: אם השיטה הזאת לא תתחיל לעבוד כמו שצריך באופן שקוף, המכרז הקרוב ייכשל, בתים לא ישדרגו עוד פעם ולא ישקיעו בקירות, בשירותים ובמה שהם יכולים כי לא יהיה להם את התקציב.
<רון עוזרי: יזמים לא ישקיעו.
<רון עוזרי: יזם בא להשקיע.
<רון עוזרי: יושב כאן הבן אדם מספר אחד בארץ, מר עוזי קרן, שמבין במספרים האלה יותר טוב מכולנו והוא יודע יפה מאוד שאם יזם בא לקנות קרקע באיקס דולרים או שקלים לדונם והוא בא לבנות באיקס מטר בעלות למיטה, שישכח בתעריף הזה לקבל החזר הון, שלא לדבר על רווח.
<רון עוזרי: הוא ישים כסף מהכיס ויישאר בפנים.
<רון עוזרי: כאן מתחילה הבעיה.
<רון עוזרי: אם היו מטפלים בה לפני חמש ועשר שנים, היום לא היינו אומרים את הדברים כי רוב הבתים האלה שהיום במצוקה כבר היו משקיעים ומשדרגים והיו מחזירים הלוואות באותו כסף ומחזירים משכנתאות באותו כסף.
<רון עוזרי: באשר לאוכלוסיית המבוגרים.
<רון עוזרי: אני מאוד מאוד דואג.
<רון עוזרי: יש אזורים בארץ, וכולנו יודעים את זה, שבהם יש מחסור במיטות ומספר המיטות פר נפש הוא נמוך מאוד ובאותם אזורים יש בתים שהם בבעיה מבחינת התנאים הפיזיים ואנחנו לא יודעים מה לעשות.