GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אלי אלאלוף: יש, לצערי, לא תאונה אחת ביום.
אלי אלאלוף: יש יותר מאחת ביום.
אוסאמה סעדי: אני לא מדבר על מקרים אחרים, אני מדבר על המקרה הזה.
אלי אלאלוף: במקרה הזה, זה לא.
אלי אלאלוף: הוא נסגר לבד.
אוסאמה סעדי: הוא נסגר מעצמו, באמת.
<ורדה אדוארדס: - - - במקרים באתרי בנייה.
<ורדה אדוארדס: יש לנו כלים אחרים שאנחנו יכולים להפעיל אותם גם במקומות עבודה שאינם בנייה אלא במקומות עבודה אחרים ואנחנו עושים את זה.
אלי אלאלוף: אני מקווה שאתם דואגים לכך שהעובדים שהאתר שלהם נסגר, יקבלו את שכרם בהתאם.
מיכל רוזין: התשובה היא בוודאות לא.
אלי אלאלוף: רציתי להשלים את המשפט: זה בהתאם לחוק, זו לא טובה.
אלי אלאלוף: גם את זה תבדקו.
איל בן ראובן: מאחד האתרים שנסגר יש תלונה של עובדים שלא קיבלו את המשכורת.
איל בן ראובן: אני שלחתי - - -
<ורדה אדוארדס: אני מניחה שזה מסוג הדברים שייבדקו בשלב מאוחר יותר.
<ורדה אדוארדס: יש כרגע דברים - - - זה בעניין התלונה הספציפית הזו.
אוסאמה סעדי: בעניין האתר הספציפי הזה, מתי הייתה הביקורת האחרונה באתר עצמו?
אוסאמה סעדי: מתי היו מפקחים מטעם משרד העבודה באתר עצמו?
מיכל רוזין: מטעם מישהו.
<ורדה אדוארדס: באתר הזה היה ביקור ביוני האחרון.
מאיר כהן: והכול היה בסדר.
<ורדה אדוארדס: לא הכול היה בסדר.
אלי אלאלוף: באיזה חודש?
<ורדה אדוארדס: ביוני האחרון.
מאיר כהן: לפי התקשורת הכול היה בסדר.
<ורדה אדוארדס: לא - - -
עבד אל חכים חאג' יחיא: סליחה, אנחנו שואלים שאלות שהן בכיוון.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אנחנו לא יודעים מה הסיבות.
עבד אל חכים חאג' יחיא: זה לא נפילה מגובה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: זה או כשל תכנוני, שהם לא נכנסים - - -
מיכל רוזין: אז עוד יותר.
מיכל רוזין: אם היה פקח - - -
מאיר כהן: הייתה שם ביקורת ביוני.
מאיר כהן: אנחנו רוצים לשמוע.
מיכל רוזין: מה היה בביקורת והאם יושמו המסקנות?
<ורדה אדוארדס: בביקורת נבדקו נושאים שונים של ביצוע בנייה ובטיחות העובדים.
<ורדה אדוארדס: אנחנו לא נוגעים בכלל בכל מה שקשור - - -
מאיר כהן: בטיחות העובדים הייתה בסדר?
מאיר כהן: הדוח היה בסדר?
מאיר כהן: האנשים היו עם קסדות, רתמות וכל מה שצריך?
<ורדה אדוארדס: יש מעט מאוד ביקורות שהן בסדר בבנייה.
<ורדה אדוארדס: בדרך כלל, כשמבקרים באתר בנייה יש - - - אבל אנחנו מוכרחים להציב איזשהם סדרי עדיפויות.
<ורדה אדוארדס: בביקור הזה לא היו ליקויים משמעותיים.
<ורדה אדוארדס: היו ליקויים שניתן לתקן אותם בצורה די קלה - - -
מאיר כהן: אוקיי, זו תשובה.
<ורדה אדוארדס: זה היה יחסית ביקור בסדר.
אוסאמה סעדי: מי אחראי על הבדיקה כשאתם מגיעים לאתר הבנייה?
אוסאמה סעדי: חוץ מהבטיחות, מי אחראי שם לבדוק שהעבודות מתבצעות בהתאם - - -
אלי אלאלוף: איזו פרשה פתחת.
<ורדה אדוארדס: זו בדיוק הבעיה.
מיכל רוזין: כל הפעמים, בדיונים בוועדה - - -
שולי מועלם-רפאלי: הרי חלק מהבעיה שלא היה ברור אפילו מה התהליך - - -
אלי אלאלוף: חברת הכנסת מועלם, אני מבקש לאפשר לה את הדיווח ארנו שזה דיווח עם הערות בינים.
<ורדה אדוארדס: לגבי - - - להגברת האכיפה שעליהם הוחלט בדיון עם השר, אנחנו עומדים לקדם את נושא העיצומים הכספיים לגבי עבירות בטיחות.
<ורדה אדוארדס: אנחנו כמובן נעשה כאן סדרי עדיפויות ובדומה לחוק שקיים היום, החוק להגברת האכיפה לגבי דיני עבודה, אנחנו הולכים לקדם עכשיו חוק שהוא - - -
מאיר כהן: כשאת אומרת "אנחנו עומדים לקדם", תני לנו לוח זמנים מתי זה.
מאיר כהן: כי ב-2001, ועדת זיילר דיברה על תקנות למכוני בקרה.
מאיר כהן: אז תני לנו לוח זמנים.
<ורדה אדוארדס: ההמלצות של ועדת זיילר, רובן ככולן לא נוגעות לנו, אז אני לא יכולה - - -
מאיר כהן: אני שואל - - - אתם אנשי מקצוע, יש לכם איזה לוח, לו"ז?
<ורדה אדוארדס: אני יכולה לומר את מה שנוגע לנו - - - אנחנו הולכים לכתוב את הצעת החוק הזו במהירות המרבית, זאת אומרת, אנחנו מדברים על חודשים בודדים.
איל בן ראובן: למה חודשים בודדים?
אוסאמה סעדי: עדיין אין הצעת חוק בכלל.
אוסאמה סעדי: הולכים לכתוב הצעה.
איל בן ראובן: תבואו אלינו ונראה לכם איך כותבים חוק ביומיים.
איל בן ראובן: ההרוגים נהרגים כל יום.
איל בן ראובן: אנחנו מדברים פה על כל דבר שלוקח חודשים וחודשים.
אלי אלאלוף: החוק שאושר בכנסת, כל העבודה, הכול, מכל, כל, כולל האישורים, קריאה ראשונה ושלישית, נגמר בפחות משלושה חודשים.
אוסאמה סעדי: ויום אחר שרוצים - - - חוק ההדחה - - -
אלי אלאלוף: כולל אישור להפעלתו.
אלי אלאלוף: אני, בשם המתנדבים - - -
שולי מועלם-רפאלי: אולי זו לא שאלה לורדה אלא שאלה למנכ"ל על - - -
<אליעזר יבלון: אני אנסה לענות סדר הזמנים אדוני?
<אליעזר יבלון: אני מתחייב שזה יהיה לא יותר מחודשיים.
אלי אלאלוף: הואיל ואני מאמין לו, זה יהיה.
מיכל רוזין: זה אומר שבכנס מושב החורף אנחנו - - -
שולי מועלם-רפאלי: אז אפשר יהיה להתחיל להתקדם.
אלי אלאלוף: אחר כך נוסיף חגים.
<ורדה אדוארדס: מבחינתנו זה חוק מאוד חשוב, זה כלי אכיפה מאוד חזק.
<ורדה אדוארדס: ראינו את זה בתיקונים אחרים ואני מאוד מקווה שהחוק זה יעבור כאן במהירות.
אלי אלאלוף: אנחנו מוכנים ואנחנו מוכנים אפילו בתוך הפגרה, כפי שאנו עושים היום, לכנס את הישיבות הנדרשות כדי לקדם את החוק.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אז אולי גם יהיה כך למפקחים.
טלי פלוסקוב: השאלה באמת מי יביא לכם - - -
אלי אלאלוף: מה החדשנות שהבטיח לנו המנכ"ל שלך?
<ורדה אדוארדס: אנחנו עומדים לפרסם עכשיו בקשה להצעות לאיסוף נתונים תוך שימוש בטכנולוגיות מתקדמות.
<ורדה אדוארדס: הכוונה להפעלה של טכנולוגיות מתקדמות שיעבירו אלינו מידע בו זמנית על אתרי בנייה לפי כל מיני פרמטרים שאנחנו נגדיר.
מאיר כהן: לוויינים - - -
<קריאה: רחפנים, לא לוויינים.
<ורדה אדוארדס: אנחנו נקבל הזרמה של מידע שוטפת - - - רציתי ברשותך להעיר עוד מספר דברים.
<ורדה אדוארדס: אנחנו גם הולכים לקראת תיקון של תקנות קיימות שיש להן השלכות ברורות מאוד על בטיחות בבנייה ואנחנו הולכים עכשיו למספר תיקונים נקודתיים בתקנות הבנייה, בתקנות עגורני צריח, וגם כאן אנחנו מאוד נודה לוועדה אם היא תאפשר לנו לקדם את זה במהירות האפשרית.
אלי אלאלוף: עוד לא דחינו אף דיון.
אלי אלאלוף: את לא התייחסת אבל אני חוזר עכשיו.
אלי אלאלוף: כל החברים שלי מכירים ונדמה לי שחצי מהמדינה יודעים את המספר המזעזע הזה: 17 תקנים מאוישים בתנאים מחפירים.
אלי אלאלוף: יש פה מנציבות שירות המדינה?
אלי אלאלוף: נציבות שירות המדינה לא מצליחה מספר שנים לאייש את 22 התקנים הקיימים וזה לא פחות רשלני כשהביורוקרטיה חוגגת ולא מוצאת מועמדים.
אלי אלאלוף: כדאי למסור את זה ומסרנו את זה באופן אישי לנציב שירות המדינה, חבר הכנסת חג' יחיא, איל ואני.
אלי אלאלוף: אני חוזר ואומר: גם אם זה רק 40 תקנים, זו המלחמה הראשונה כי הבעיה היא האכיפה המינימלית שלא קיימת.
אלי אלאלוף: אני לא מדבר על היכולות, התנאים וכולי.
אלי אלאלוף: אז כדאי שזה יהיה דבר שלא יחכה לאף אחד.
אלי אלאלוף: אם לנציבות שירות המדינה יש תהליכים שהיא בעצמה – אני חייב להגיד, יצאתי מאחד הדיונים המזעזעים ב-70 שנות קיומי, לא ראיתי דבר כזה שאף אחד אפילו לא יודע.
אלי אלאלוף: נציב שירות המדינה לא ידע בעצמו להסביר למה.
אלי אלאלוף: זה פשוט נראה לי בלתי יאומן מה שקורה.
אלי אלאלוף: אז אני ממליץ לך, אליעזר, ברשותך, תלחץ שהנושא הזה ייפתר ומהר ותנאי העבודה של אותם מפקחים.
אלי אלאלוף: כמובן שזה לא מספיק, יש שיטות.
אלי אלאלוף: אני יודע שהשר חושב על דברים נוספים ואחרים, אבל זה לא חייב לחכות לאף התייעצות נוספת, רק ביצוע.
<ורדה אדוארדס: ברשות היושב-ראש עוד שתי הערות.
<ורדה אדוארדס: ראשית, לגבי שיתוף פעולה עם המשטרה, כפי שתואר כאן, אנחנו נמצאים עכשיו במצב ששל עבודה ביחד.
<ורדה אדוארדס: הנוהל של המשטרה כבר פחות או יותר כתוב.
<ורדה אדוארדס: אנחנו עכשיו מתאימים את הנוהל שלנו על מנת שיהיה בעצם - - -
אלי אלאלוף: תחיית המתים זה.
<ורדה אדוארדס: לגבי הערת רשם הקבלנים, אני קצת מופתעת מאחר ואנחנו מעבירים מידע על צווי בטיחות שמוצאים באתרי בנייה במשך שנים אל רשם הקבלנים ולא ידוע לנו כל כך - - -
אמנון כהן: לא על תאונות עבודה.
<ורדה אדוארדס: על צווי בטיחות.
<ורדה אדוארדס: אלה מקומות שאנחנו כבר מצאנו בהם - - -
אמנון כהן: מטפלים בהם: רתמות, קסדות, נעליים, פיגומים - - -
אלי אלאלוף: בואו לא נעשה את הברור עכשיו.
אלי אלאלוף: אם תדברו ביניכם גם ללא ישיבת הוועדה, זה גם כן טוב.
<אליעזר יבלון: ורדה, עצרי.
<אליעזר יבלון: הבנו את הכיוון, אנחנו בסך הכול רוצים לתקן.
אלי אלאלוף: אני חייב לציין שורדה מגיעה לכל הדיונים ולא תמיד יש לה את היכולת לתת את התשובות המספקות.
אלי אלאלוף: אבל יש לה את אומץ הלב הציבורי והמקצועי לבוא ולהודות בחולשות של המערכת.
אלי אלאלוף: על זה אני מודה לך באמת.
אלי אלאלוף: ד"ר אחמד טיבי, בבקשה.
אלי אלאלוף: הוא היוזם יחד עם אחרים.
אחמד טיבי: תודה, אדוני היושב-ראש, רציתי לפתוח ולומר שיש לי הרגשה של Déjà-vu כי הוועדה הזאת היא אחת הוועדות שעוסקת הכי הרבה בעניין הזה של תאונות עבודה.
אחמד טיבי: יושב-ראש הוועדה, חבר הכנסת אלאלוף, קיים מספר רב של מפגשים, של ישיבות, חוקים, ביקורים בשטח, אחרי תאונות ולפני תאונות, כדי שלא יהיו תאונות.
אחמד טיבי: בעבר, גם הוועדה הזאת, גם בקדנציות קודמות, קיימה דיונים אחרי תאונות, אחרי מגה-תאונות.
אחמד טיבי: אנחנו כאן מדברים על מגה-תאונה שהתמשכה ועדיין לא הסתיימה בשל העובדה שיש עדיין אנשים קבורים מתחת לאדמה, מתחת להריסות, ולכן הפעם הייתה התעניינות תקשורתית וציבורית.
אחמד טיבי: אבל רק הפעם, כמעט.
אחמד טיבי: כי בעבר, לקורבנות האלה לא היו אפילו שמות.
אחמד טיבי: המוות הזה היה מוות שולי של אנשים שקופים, אנשים מהפריפריה, מוות פריפריאלי אם אפשר לקרוא לזה ככה.
אחמד טיבי: לכן, ברשותך, אדוני היושב-הראש, אני אקרא את שמות הקורבנות: עאהד רימאווי מבית רימא, רחמאת אללה עליי; אולג יעקוקוב מתל אביב; דניס דיאנצ'נקו מאוקראינה.
אחמד טיבי: אני משתתף בצער המשפחות.
אחמד טיבי: נעדרים: מחמד דוואבשה, דומא; רוסלן איסאקוב מעכו; אולג מישאלוב מעכו.
אחמד טיבי: אני מקווה שהם יימצאו חיים למרות הזמן שהולך ועובר והקושי בדבר.
אחמד טיבי: אני מאחל החלמה לפצועים.
אחמד טיבי: אני רוצה לומר מילה טובה לאלה שעושים את עבודות החילוץ.
אחמד טיבי: פתחתי ואמרתי שכבר היינו במקום הזה.
אחמד טיבי: אני רוצה לומר לכם מהצד של האנשים, ואנחנו חברי הכנסת, גם מהרשימה המשותפת, גם אילן ואחרים שעסקנו בזה שנים רבות יודעים כמה זה מקומם שאתה כל הזמן חווה את המוות הזה של אנשים שאתה מכיר, של משפחות פשוטות.
אחמד טיבי: המוות הזה לא בא, אדוני היושב-ראש, אל התודעה, אל התקשורת.
אחמד טיבי: יש רושם שהדבר הזה קורה כי הם לא שייכים לשבט של האליטה הישראלית.
אחמד טיבי: מדובר בערבים, עובדים זרים, אוקראינים.
אחמד טיבי: אמרתי אנשים שקופים, אנשים שבדך כלל לא סופרים אותם גם בחיים.
אחמד טיבי: לכן, כנראה, שבמשך 10 שנים לא הוגשו תיקים נגד אנשים אחראיים.
אחמד טיבי: 230 קורבנות ב-5 שנים.
אחמד טיבי: תארו לעצמכם ש-230 קורבנות מצפון תל אביב באירוע מתמשך כלשהו, בתאונות.
אחמד טיבי: אי-תשומת הלב הציבורית הייתה כמו שהיא היום?
אחמד טיבי: הרשלנות הייתה כמו שהיא היום?
אחמד טיבי: העבודה היא ערבית, הרשלנות היא יהודית למהדרין במקרה זה.
אחמד טיבי: של הממשלה, של בעלי העבודה, של הקבלנים.
אחמד טיבי: גם משכורות דחק, אנשים שנאבקים כל יום כדי לשרוד, כדי להביא משכורת הביתה.
אחמד טיבי: לכן קראנו לקורבנות האלה בערבית: דחאייה לוקמת אל עאייש – קורבנות פת הלחם.
אחמד טיבי: אנשים שיוצאים לעבוד מהבוקר.
אחמד טיבי: עאהד בא מבית רימא.
אחמד טיבי: אתם יודעים מתי הוא יוצא בבוקר?
אחמד טיבי: ב-03:00 בבוקר הוא יוצא.
אחמד טיבי: אתם יודעים מתי הוא חוזר?
אחמד טיבי: אתם יודעים מה המשכורת שלו?
אחמד טיבי: כך גם אולג, אני בטוח.
אחמד טיבי: ולכן יש הרגשה אצל כל אחד מאתנו של כעס יתר במקרה הזה שיש אנשים שחושבים שהעובדים שלהם או שהרגולטור, הממשלה, יכולה לחשוב שהאזרח שלה יכול למות והם יכולים להמשיך לחיות ולשגשג ולהרוויח.
אחמד טיבי: והממשלה יכולה להודיע על הישגים בתחום הבנייה.
אחמד טיבי: יש לי רושם שהקבלנים, בעלי העבודה, הממשלה, המשרדים הנוגעים בדר, יש להם שלט במשרדים של ליאונרדו דה וינצ'י שכתוב עליו: החיים שלנו נוצרים על ידי מותם של אחרים.
אחמד טיבי: דיברו אתי מהמשפחה מבית רימא וממשפחת דוואבשה שעדיין לא יודעים מה קורה עם הבן שלהם, אסון אחרי אסון עם המשפחה הזאת.
אחמד טיבי: מה אפשר לענות להם חוץ מ: המוות הזה הוא מוות מיותר?
אחמד טיבי: אדוני היושב-ראש, שמעתי את מנכ"ל החברה "דניה סיבוס" – איפה הוא?
אלי אלאלוף: הוא פה.
אלי אלאלוף: אדון גינזבורג.
אחמד טיבי: שמעתי אותך מתראיין והרגשתי מאוד לא נוח.
אחמד טיבי: אני מציע לך ולאחרים שבמקרים כאלה להיות יותר צנועים כאשר אתה מדבר למחרת מוות ואסון כבד כזה באתר עבודה שאתה אחראי עליו, אחרי שלפני כמה חודשים באתר עבודה אחר שאתה אחראי עליו באשקלון, גם הייתה תקרה שקרסה.
אלי אלאלוף: זה בחולון.
אחמד טיבי: בחולון.
אחמד טיבי: ולהגיד שכל מה שאומרים זה שטויות ושאתם שופרא דשופרא, זה היה קצת יהיר מדי, אדוני.
אחמד טיבי: הייתי מציע לך שלפני שאתה עולה לתקשורת, אם בכלל היית צריך לענות, או לקחת יועץ תקשורת, יועץ תדמית כי התדמית שלך היא בשפל ובצדק.
אחמד טיבי: אתה יודע מה הדבר הכי נורא במוות?
אחמד טיבי: כאשר המשפחה רואה שמי שחשודים לכאורה באחריות הם יהירים.
אחמד טיבי: אני מציע לך להיות יותר צנוע כאשר אתה מדבר בעת שאנשים יכולים להיות ביגון רב.
אחמד טיבי: 230 קורבנות במשך 5 שנים אדוני, כאשר במחצית הראשונה של 2016 היו 20 ואנחנו לא סופרים תאונות - - -
אלי אלאלוף: תרשה לי רק לתקן: ה-230 הם לא בענף הבנייה בלבד.
אחמד טיבי: תאונות עבודה.
אחמד טיבי: אני מדבר עכשיו - - -
אלי אלאלוף: ה-20 הם בענף הבנייה בלבד.
אחמד טיבי: 17 פקחים שעובדים בתנאי דוחק, משכורת מעליבה.
אלי אלאלוף: פקחים בשם המדינה.
אחמד טיבי: כמה פקחי שבת יש?
אחמד טיבי: יש הרבה יותר.
אחמד טיבי: נדמה לי שזה יותר חשוב, הפקחים הלאה שיכולים להציל חיי אדם, למנוע, מניעה לעתיד.
אחמד טיבי: בואו נדבר עכשיו על הצורך להגדיל פקחים.
אחמד טיבי: מה הבעיה בכל הנושא הזה?
אחמד טיבי: אין רגולציה, אין פיקוח, אין אכיפה ואין ענישה שמענו כאן כמה אנשים נענשו.
אחמד טיבי: אתם יזמתם חוק לסגור אתרי בנייה – כמה אתרי בנייה נסגרו?
אחמד טיבי: וואלה וואחד, אין.
אלי אלאלוף: קיבלנו תיקון עכשיו - - -
שולי מועלם-רפאלי: נסגרו.
ג'מאל זחאלקה: האתר הזה נסגר.
אחמד טיבי: אלוהים סגר את האתר הזה.
אחמד טיבי: לא הם.
אחמד טיבי: אומרים לי שבחיל האוויר, קראתי באיזשהו מקום, כל מקום שיש בו עבודה כזאת – נסגר לאלתר.
אחמד טיבי: למה שם אפשר ובאזרחי אי אפשר?
אלי אלאלוף: תרשה לי לתקן: יש חוק שניתן להפעיל אותו - - -
אחמד טיבי: הבעיה שיש חוק שלא מופעל, אדוני היושב-ראש.
אלי אלאלוף: הוא חדש.
אלי אלאלוף: ב-11 באוגוסט 2016.
אלי אלאלוף: בחודש הזה, לשמחתי, שמענו שכבר 5 אתרים נסגרו.
אחמד טיבי: מעט מדי, אבל אני מקווה שיתחילו לאכוף יותר ולהעניש יותר, כי אם אין הרתעה, המצב ימשיך להיות כל-כך חמור והמוות הידוע מראש הזה ימשיך להכות בכולנו.
אחמד טיבי: הפגנו ברחובות, לבשנו קסדות כולנו.
אחמד טיבי: היינו כאן בדיונים בוועדה, הוצעו חוקים.
אחמד טיבי: יש רושם שכולנו נושאים באחריות להמשך המצב הזה: גם הממשלה, גם התקשורת, גם הפרלמנט.
אחמד טיבי: מי לא? לכן אני רוצה להשמיע את זעקת האנשים שבדרך כלל עודים ואתם לא יודעים עליהם כי אתם באים בסופו של דבר לגור שם או להחנות שם.
אחמד טיבי: ויש אנשים, השקופים האלה, שחשופים למוות פריפריאלי יותר מאחרים שיכולים למות מבלי שאף אחד ישמע עליהם.
אחמד טיבי: זאת אחריות של ממשלה, של ראש ממשלה, של משרדי הממשלה ושל בעלי העבודה, אדוני היושב-ראש, שכשיש מנופאי, אחמד חמייסה, שהתריע על בעיית בטיחות במנוף, הוא פוטר.
אחמד טיבי: את זה צריך לחקור או לא צריך לחקור?
אחמד טיבי: צריך לחקור לעבר, לבדוק.
אחמד טיבי: אומרים לו: מי שחופר, לא יישאר אצלנו.
אחמד טיבי: אתם חפרתם קברים.
אחמד טיבי: קברים בבתי קברות.
אחמד טיבי: הוא חופר כי הוא מתריע על בעיות בטיחות?
אחמד טיבי: תנו לו לחפור כדי שלא נחפור קברים בבתי קברות.
אחמד טיבי: (נושא דברים בשפה הערבית).
אחמד טיבי: אני משתתף בצערן של כל המשפחות.
אחמד טיבי: אלה היו קורבנות – אני לא רוצה להגיד קורבנות שווא, אבל הם היו יכולים להיות אתנו עדיין בחיים.
אחמד טיבי: אני מקווה שהישיבה הזאת וישיבות אחרות ימנעו את המוות הפריפריאלי הבא.
אלי אלאלוף: מבקש להודיע מראש שמנכ"ל משרד העבודה יעזוב אותנו עכשיו.
אלי אלאלוף: אנחנו מודים לו.
אלי אלאלוף: ההתראה הייתה מאוד קצרה וההתחייבויות מרובות אצלו.
אלי אלאלוף: גם אמור לעזוב.
אלי אלאלוף: אחר כך בהתאם לרשימה הרגילה.
מאיר כהן: אדוני היושב-ראש, חברות וחברי כנסת, בקיצור, כדי שכולם יוכלו לדבר, שלושה דברים.
מאיר כהן: האחד, אין שום ספק מהאירוע הזה, אדוני היושב-ראש, ששאלת האחריות של בעלי מקצוע בתחום הבנייה מאוד לא ברורה.
מאיר כהן: לא מי אחראי על מי ומי אחראי על מה.
מאיר כהן: זו אחת הבעיות הגדולות.
מאיר כהן: הדבר השני, אמר אחמד טיבי ואני רוצה לחזק את זה.
מאיר כהן: רבותי, כשבצבא יש תאונת אימונים, הצבא עוצר את נשימתו ליום.
מאיר כהן: אם יש פצוע, לא הרוג, עוצר את נשימתו ליום.
מאיר כהן: הפסקת אימונים.
מאיר כהן: איל, אתה מכיר את זה.
איל בן ראובן: לפעמים יותר.
מאיר כהן: ולפעמים יותר.
מאיר כהן: שימו לב שהאירועים האלה ובכלל זה גם תאונות הדרכים, הופכים להיות לחלק מהשגרה שלנו.
מאיר כהן: יש עוד הרוג: אנחנו שומעים וממשיכים.
מאיר כהן: ואילולא הדבר קרה מרכז תל אביב לעיני התקשורת, אני לא משוכנע שהמדינה הייתה מזדעזעת.
מאיר כהן: אבל קרה משהו, זה קרה במרכז תל אביב, במקום ההומה.
מאיר כהן: יש נפילה של אתר בנייה, ואז כולנו יושבים כאן והתקשורת עוסקת בזה יום-יום.
מאיר כהן: ראו, אדוני היושב-ראש, הייתי ראש עיר, יש נקודה אחת שאנחנו צריכים להתייחס אליה כי בטירוף הזה של כמה שיותר דירות ובמאמצים הכנים והנכונים של שר האוצר וכולנו להוזיל את מחירי הדירות, אנחנו עדים היום למכרזים שאתה יושב בהם וכשאתה רואה את המחיר שהקבלנים מגישים, אתה לא מבין איך הם יצליחו לשלם את העלויות.
מאיר כהן: זה דבר שאנחנו לא כל כך מתייחסים אליו.
אלי אלאלוף: בדוח זיילר יש התייחסות, איסור על מכרזים במחיר - - -
מאיר כהן: כל הזמן, כראש עיר, כשהיו מגיעים קבלנים ומגישים הצעות, הייתי מסתכל ואומר להם: המכרז מדבר על מיליון, אתה מציע 400,000 – איך תעשה את זה?
מאיר כהן: כשהיית פונה למעלה היו אומרים: תקבל את המכרז הזול.
מאיר כהן: לקבל את המכרז הזול.
אלי אלאלוף: לצערי, אתה צודק.
מאיר כהן: לכן אני אומר שהטיפול בבעיה הזאת הוא הרבה יותר שורשי.
מאיר כהן: אנחנו יכולים לשבת כאן וכל אחד ישפוך את הלב, אבל באמת, לאירוע עצמו אנחנו צריכים לחכות ולראות מה היה הכשל לפני שאנחנו שופכים אש וגופרית.
מאיר כהן: אבל היות ואנחנו מכירים את המציאות העגומה הזאת – כאן אני רוצה להגיד לך מילה טובה, אלי, מאז שאנחנו יושבים בכנסת הזאת, בוועדה הזאת, אתה כל הזמן מסית אותנו מרבה נושאים ואומר: רבותי, תדליקו רנאור על נושא הבנייה.
מאיר כהן: אני שמח שהחוק הזה נכנס לתוקפו באוגוסט.
מאיר כהן: המרחק מלבוא ולהגיד שאנחנו מתחילים לתקן את העניין הוא גדול מאוד.
מאיר כהן: אבל שוב, אדוני היושב-ראש, כל תקנה וכל הצעת חוק שתועלה היום על ידי חברי כנסת וכל הצעה לשיפור, צריכה לקבל עדיפות בוועדה הזאת שלך.
מאיר כהן: אני משוכנע שאתה תתחייב לעשות את זה כי באמת, אם אנחנו לא נכריז שהמצב הוא מצב של חסר לאומי, אנחנו נראה את זה, וככל שאתרי הבנייה יצוצו כפטריות אחרי הגשם בפריפריה, בצפון ובמרכז, צריך להכביד את היד וזה תפקידה הישיר של הוועדה הזאת.
אלי אלאלוף: קיבלתי אישור ממנכ"ל "דניה סיבוס" שהוא מוכן עכשיו להתערב בדיון.
אלי אלאלוף: אני חושב שזה מאוד חשוב לאפשר לו את זה לפני כמה חברי כנסת ואחר כך זה יאפשר לכם לשאול אותו גם שאלות.
אלי אלאלוף: ברשותכם, אדון גינזבורג, מנכ"ל "דניה סיבוס" - - -
דב חנין: אדוני, אני חושב שדבריו של המנכ"ל חשובים, אבל הדיון שלנו, בעיקר בגלל צו איסור הפרסום, חייב להתמקד בשאלות היותר כלליות.
דב חנין: לכן אני מציע שתאפשר לנו לדבר קודם על הנושאים הכליים ואחר כך - - -
אלי אלאלוף: היות ועשיתי סקר עיניים – עשיתי סקר עיניים של חברי הכנסת, דב, ואתה היחיד בעמדה הזאת.
אלי אלאלוף: אז אני מבקש ממנכ"ל "דניה סיבוס" לדבר, בבקשה.
<רובי בכר: אולי רק מילה אחת.
<רובי בכר: אני עורך הדין של "דניה סיבוס" - - -
שולי מועלם-רפאלי: לא, לא כדאי - - -
אלי אלאלוף: אצלי גם עורכי דין - - -
מיכל רוזין: אתה רק משכנע אותנו להסכים.
מיכל רוזין: תן בבקשה למנכ"ל.
אלי אלאלוף: אני דווקא מכבד את הבקשה ואת הנכונות.
אלי אלאלוף: אני חושב שזה אומץ לב ציבורי ואישי של מנכ"ל "דניה- סיבוס" מבקש.
אלי אלאלוף: אני סומך עליך שתדע - - -
שולי מועלם-רפאלי: כל הדיון הזה הוא תחת המגבלות - - -
אלי אלאלוף: כל הדיון הזה.
אלי אלאלוף: תאמין לי, יש לנו הרבה שאלות שאנחנו שומרים.
אלי אלאלוף: בבקשה, אדון גינזבורג.
<רונן גינזבורג: בפתח הדברים אני רוצה להביע צער עמוק, את תנחומי ואת תנחומי החברה ועובדיה לעובדים באתר שעבדו אצלנו, שנהרגו באתר.
<רונן גינזבורג: אני חוזר גם הבוקר מהאתר, בשלושה הימים האחרונים אנחנו לא עוצמים עין ועוזרים לכל שירותי ההצלה בכל עזרה שיכולנו לתת עם כל העובדים, עם כל הציוד, עם כל האמצעים, עם כל מה שאפשר לעזור כדי לנסות ולהציל משם אנשים שנלכדו מתחת להריסות.
<רונן גינזבורג: למי שלא יודע, אני בעצמי מהנדס אזרחי, 18 שנה אני עובד ב"דניה סיבוס".
<רונן גינזבורג: התחלתי כמהנדס ביצוע.
<רונן גינזבורג: אני בוגר ה"טכניון".
<רונן גינזבורג: אני גם מנהל עבודה מוסמך בהכשרתי.
<רונן גינזבורג: למרבה האירוניה אני גם קצין חילוץ ומהנדס חילוץ בחלק מהתקופה ביחצ"א.
<רונן גינזבורג: השתתפתי באירועים של חילוץ אנשים, וזה טראגי בעיני וקשה מאוד.
<רונן גינזבורג: בכלל, כל האירוע הזה קשה לי מאוד.
<רונן גינזבורג: מהכבוד שאני רוחש לרשויות החוק וכמובן למוסד הזה ולוועדה ובאופן אישי לך יושב-ראש הוועדה.
<רונן גינזבורג: הסכמתי להופיע בפני הוועדה למרות הלחץ הגדול במצב שבו אנחנו נמצאים.
<רונן גינזבורג: לגבי האירוע עצמו קשה לי להתייחס מפני שיש, כמו שנאמר, צו איסור פרסום.
<רונן גינזבורג: אני לא רוצה לפגוע, כמובן, בחקירה.
<רונן גינזבורג: אני רוצה שתדעו ש"דניה סיבוס" תעשה הכול, הכול, לשתף פעולה עם גורמי החקירה כדי שימצא פה חקר האמת.
<רונן גינזבורג: הכול מהרגע הראשון.
<רונן גינזבורג: לא תסתיר, תיתן את כל החומר, את כל המידע, את כל מה שיש ברשותה לגבי המקרה הספציפי.
<רונן גינזבורג: כמו שהדיון מתרכז פה בנושא בטיחות בעבודה, המקרה הזה, כמו שאמרת גברת ורדה, לא כל-כך קשור לאירוע בטיחות בעבודה: הוא עמד שלושה ימים ממסירה.
<רונן גינזבורג: יש פה, כפי הנראה – ואי-אפשר להתייחס – כשל הנדסי.
<רונן גינזבורג: אני לא רוצה להתייחס למקרה הספציפי הזה.
<רונן גינזבורג: זה לא נושא של בטיחות.
דב חנין: בלי להתייחס לנושא הספציפי, אדוני, אתה התגאית בעבר בכך שבפרויקט הזה אתם בחרתם שינהל אותו אדריכל ולא מהנדס.
דב חנין: אמרתם: מהנדס הוא איש טכני שאחראי שהבניין לא ייפול או שהמבנה לא ייפול, אנחנו לקחנו אדריכל וזה מאפשר לנו לצמצם עלויות.
דב חנין: האם במבט לאחור אתה לא חושב שהחשיבה הזו הייתה בעייתית?
<רונן גינזבורג: מה שאמרתי הוצא מהקשרו.
דב חנין: באיזה הקשר זה נכון?
<רונן גינזבורג: אני לא יודע אם מותר לי להגיד.
<רונן גינזבורג: את הפרויקט הזה ניהל מהנדס, לא אדריכל.
דב חנין: אני מצטט את הדברים שלך - - -
אלי אלאלוף: טוב, אז הוא ענה לך כרגע.
אלי אלאלוף: יותר מזה אתה לא עוזר לצו איסור פרסום.
אלי אלאלוף: חבר'ה, תכבדו.
שולי מועלם-רפאלי: הוא אומר דבר מאוד ברור.
אלי אלאלוף: מאוד ברור.
אלי אלאלוף: אתה יכול להמשיך.
ג'מאל זחאלקה: ניהל לא תכנן.
ג'מאל זחאלקה: הוא משתמש במילים הנכונות.
אלי אלאלוף: טוב ששמת לב.
ג'מאל זחאלקה: בדרך כלל צריך תכנון ומהנדס בשלב התכנון, לא בשלב הניהול השוטף - - -חישובי כמויות, חוזק המבנה.
ג'מאל זחאלקה: יש מהנדסים פה שיודעים.
ג'מאל זחאלקה: כולנו עבדנו בבניין פעם.
דב חנין: מי שניהל את הפרויקט הוא מהנדס או לא מהנדס?
<רונן גינזבורג: אמרתי מהנדס.
ג'מאל זחאלקה: לא ניהל, הכין את הפרויקט.
ג'מאל זחאלקה: מי הכין?
שולי מועלם-רפאלי: הוא אומר "ניהל".
אלי אלאלוף: ניהל, חבר'ה.
אלי אלאלוף: בלי פרשנות שלכם.
אלי אלאלוף: אנחנו גם לא בוועדת חקירה, אני מבקש.
ג'מאל זחאלקה: יש ניהול של הקונסטרוקציה.
ג'מאל זחאלקה: האם הקונסטרוקציה תוכננה על ידי - - -
אלי אלאלוף: חבר הכנסת זחאלקה, ברשות.
דב חנין: מה שאמרת שככה חסכתם עלויות, זה לא היה מדוק פשוט.
דב חנין: לא חסכתם עלויות אלא סתם אמרת את זה.
אלי אלאלוף: בבקשה, אתה יכול להמשיך, אדון גינזבורג.
<רונן גינזבורג: בהתייחס לנושא הציטוט שלי מלפני שנים, ההתייחסות הייתה לגבי פרויקט כללי.
<רונן גינזבורג: התייחסתי לפרויקט הזה כי זה פרויקט תכנון-ביצוע אבל אני לא מתייחס שוב לפרויקט הזה.
<רונן גינזבורג: המתכנן הראשי בכל פרויקט במדינת ישראל הוא אדריכל, למי שלא יודע.
<רונן גינזבורג: הוא לוקח צוות יועצים שאמור ללוות אותו בתכנון, ביניהם מהנדס קונסטרוקציה, מתכנן אינסטלציה, חשמל - - -
מאיר כהן: מותר להגיד מי הייתה חברת הקונסטרוקציה?
<רונן גינזבורג: אני מעדיף שלא להגיד - - -
<רובי בכר: אני לא חושב שהוא יכול.
דב חנין: אבל אתה אמרת לאריאל ב"בכלכליסט" שאתם בחרתם אדריכל שינהל.
דב חנין: אני מסתכל על הציטוט, אני קורא אותו שוב.
<רובי בכר: אז הוא ענה לך.
דב חנין: אז זה היה לא נכון?
דב חנין: אמרת לו דברים לא נכונים לעיתונאי הזה שציטט אותך?
דב חנין: הגשתם נגדם תביעת דיבה?
אלי אלאלוף: אני שוב חוזר, דב, אנחנו לא ועדת חקירה.
אלי אלאלוף: תסתפקו - - -
שולי מועלם-רפאלי: דב, אתה עושה בדיוק הפוך ממה שרצית.
שולי מועלם-רפאלי: כדאי להרים את המבט שלנו.
דב חנין: אם הוא מדבר, אנחנו נשאל אותו שאלות.
דב חנין: ואם אנחנו לא יכולים לשאול אותו, ואנחנו לא יכולים לשאול אותו על האירוע, אני מכבד את צו איסור הפרסום, אני רוצה לשאול אותו על דברים אחרים, אם הוא כבר מדבר כאן.
מיכל רוזין: הוא מצטט מדבריו.
אלי אלאלוף: יש לי שאלה אחת, ברשותכם.
אלי אלאלוף: אתם לא שמים לוח עם כל הפונקציות שיש בבניין?
<רונן גינזבורג: בוודאי.
אלי אלאלוף: לא כתוב שם מי מנהל הפרויקט?
<רונן גינזבורג: כתוב.
אלי אלאלוף: כתובה גם החברה.
אלי אלאלוף: זה כבר ידוע לציבור.
אלי אלאלוף: למה זה תחת צו איסור פרסום?
אלי אלאלוף: על מה שאמור להיות על הלוח?
אלי אלאלוף: זה סודי היום, מי שתכנן את הבניין?
<הדס תגרי: אפשר להיכנס לאתר האינטרנט של עיריית תל אביב ולפתוח את היתר הבנייה - - -
אלי אלאלוף: זה הרצון של הדובר לא להגיד.
אלי אלאלוף: לא להגיד.
<רונן גינזבורג: אני רק יכול להגיד שהמתכנן שנשכר על-ידנו לתכנן את הקונסטרוקציה הוא מהבכירים ביותר שיש פה במדינה.
<רונן גינזבורג: כשזה יתברר, תדעו שהוא גם תכנן את הבניין הזה, את הקונסטרוקציה של הבניין הזה.
אלי אלאלוף: נגיד שאנחנו בסכנה?
עבד אל חכים חאג' יחיא: הבעיה לא חייבת להיות בתכנון, אגב.
אלי אלאלוף: שמענו הבוקר ברדיו בגלי צה"ל.
אלי אלאלוף: זה בביצוע גם, אבל לא חשוב, בוא נשאיר את זה, צו איסור הפרסום מחייב אותנו לכבד אותו.
<רונן גינזבורג: אם תרצו אני אתייחס לנושא הציטוט שלי לגבי האדריכל אחרי זה.
דב חנין: תתייחס, תתייחס - - -
<רונן גינזבורג: הסברתי קודם שהאדריכל המתכנן הראשי של כל פרויקט הוא אדריכל, ובפרויקטי תכנון-ביצוע, כשקבלן זוכה בפרויקט של תכנון-ביצוע מיוחד ומורכב.
<רונן גינזבורג: מעט מאוד קבלנים מסוגלים להתמודד עם פרויקטים של תכנון-ביצוע.
<רונן גינזבורג: אלה הפרויקטים הכי מורכבים שנעשים פה במדינה.
דב חנין: לכן, קודם כל צריך להבטיח שהוא לא יקרוס.
<רונן גינזבורג: צודק, ללא ספק.
<רונן גינזבורג: גם במקרה הזה האדריכל היה המתכנן הראשי.
<רונן גינזבורג: נשכר מתכנן ראשי וצוות עוזרים.
<רונן גינזבורג: הקבלן עבד בשיתוף פעולה אתו לנסות לגבש תכנון אופטימלי.
<רונן גינזבורג: כי כשקבלן מבצע יושב עם אדריכל הפרויקט ומתכנן הקונסטרוקציה שלו ומכוון את הפרויקט לכיוון של ביצוע יותר יעיל, זו הדרך לחסוך עלויות ולהגיע לעלויות יותר טובות בפרויקט תכנון-ביצוע.
<רונן גינזבורג: זה היה הציטוט שאמרתי והבהרתי וזה גם מה שעשינו בפרויקט הזה הספציפי כמו בכל פרויקט תכנון-ביצוע אחר ויש דוגמאות רבות פרויקטי תכנון-ביצוע שמבוצעים פה, מהפרויקטים הגדולים במדינה.
<רונן גינזבורג: פרויקטי תכנון-ביצוע שקבלן מביא, המטרה היא - - -
דב חנין: גם אותם מנהל אדריכל ולא מהנדס?
<רונן גינזבורג: מתכנן ראשי בכל פרויקט הוא אדריכל.
דב חנין: הניהול.
דב חנין: על ניהול אנחנו מדברים.