GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<טלל דולב: ברגע שיהיה גוף מספיק חזק, משרדי, של אנשי מקצוע שירגישו שהם בעצמם הגיעו להמלצות והם בעצמם ירצו להטמיע אותן במשרדים שלהם, חלק גדול מהדיונים שהיו כאן על כן בסמכות וכן בתיאום וכן השר הזה ולא השר האחר, לא יעלו גם אם הם כתובים כשצריך מפני שבסופו של דבר אנשי המקצוע יובילו את השיח הזה.
<טלל דולב: אני חושבת שאצלנו אין נציגי ציבור ואין נציגי מגזר שלישי ואני לא אומרת את זה לטובתנו.
<טלל דולב: אני חושבת שהניסיון להכניס נציגי ציבור ולהכניס נציגי מגזר שלישי הוא מאוד חשוב.
<טלל דולב: אבל אם אנחנו באמת יוצרים מצב שכל אחד מהמשרדים מרגיש שהוא צריך להגן על סמכויותיו מול 14 אנשים ולא שיש גרעין מאוד מבוסס של שיח בין משרדי שמזמין אליו גם את המומחים מבחוץ, את המגזר השלישי ואת נציגי הציבור – אנחנו נאבד כאן משהו כי אתם תקבלו בתוך דיוני המועצה הערות מהסוג שיש לנו כאן סביב השולחן.
<טלל דולב: לכן אני חושבת שכן צריך לראות שיהיו שני נציגים לכל משרד למרות שאולי קול אחד, וכך קיים אצלנו בהצבעות, וכן צריך לבוא ולראות איך אנחנו מגיעים לאיזון דיסציפלינרי לא רק שהשר ימנה את נציגי הציבור והארגונים אבל לאיזון דיסציפלינרי גם בתוך המומחים.
<טלל דולב: יש לנו רופא שהוא מומחה בתחום בריאות, יש לנו מישהו שהוא מומחה בתחום חינוך של הכשרת צוותים בגיל הרך, ואז יש עוד מומחה לגיל הרך.
<טלל דולב: אני חושבת שצריך להגדיר שהוא לא יהיה מתחום הבריאות והחינוך אלא יהיה מתחום טיפולי, שיהיה מתחום בריאות הנפש, שיהיה מתחום הרווחה, מפני שכל השיח במועצה הזאת, בסופו של דבר מה שהמועצה תצליח או לא תצליח להעביר, לא יהיה תלוי בכמה מלים יהיו לכם כאן כן בתיאום או לא אלא באיזון בין דיסציפלינרי שיהיה.
אלי אלאלוף: תודה על הניתוח המעמיק הזה.
<רחל סונגו: המחלקה המשפטית, משרד הרווחה.
<רחל סונגו: אני רק אחדד.
<רחל סונגו: נציג משרד הרווחה והשירותים החברתיים, אנחנו נרצה שני נציגים, האחד שיש לו את המומחיות לכל הנושא של ילדים בסיכון, והשני לכל העניין של צרכים מיוחדים.
<מיכל חורין: אנחנו מבקשים להוריד את ועדת האיתור.
אלי אלאלוף: בחירת סגן יושב ראש.
<מיכל חורין: יש עוד ועדת איתור אחת, אם אני לא טועה.
<מיכל חורין: אנחנו מבקשים שהמינויים ייעשו בלי ועדת איתור.
אלי אלאלוף: אנחנו לא מחפשים יושב ראש לתעשייה האווירית.
<ולרי זילכה: שלוש הערות.
<ולרי זילכה: האחת, אם דיברו על שני נציגים לכל משרד, בסעיף (6), כאשר מדברים על משרד החינוך, הייתי חושבת שצריך להיות גם נציג מהחינוך המיוחד ולא רק החינוך הכללי.
<ולרי זילכה: בסעיף (12), כאשר אנחנו מדברים על נציגי מעונות יום, חלק משמעותי הוא מעונות יום שיקומיים וצריך שיהיה נציג של מעונות יום שיקומיים.
<ולרי זילכה: דבר שלישי ולא ברור לי לגמרי היכן להכניס את זה, אבל אני רוצה להעלות את זה.
<ולרי זילכה: יש כאן בהצעת החוק המופלאה הזאת חלון הזדמנויות נהדר לכל הקונספט של שילוב ילדים ופעוטות.
<ולרי זילכה: לכן צריך להיות כאן מישהו עם מומחיות לעניין הזה של שילוב ילדים עם צרכים מיוחדים במעונות ובמסגרות הרגילות.
<מירה סלומון: אנחנו מבקשים שבסעיף קטן (8) יהיו שני נציגים, לא נציגים אלא ראשי רשויות מקומיות שימונו על ידי יושב ראש מרכז השלטון המקומי, האחד מהמגזר היהודי, החילוני ומה שנקרא הממלכתי-דתי, רק בתחום הגיל הרך, והשני ממגזרים שנחשבים מגזרי המיעוטים כמו שכתוב ומפורט בסעיף (6).
<מירה סלומון: ראש רשות מקומית אחת מהמגזר הערבי או הצ'רקסי או הדרוזי או החרדי, וראש רשות מקומית שני מהמגזר היהודי.
<שמרית שקד גיטלין: אני רק רוצה להזכיר שבסעיף 6 כתוב שכל הרכב המועצה יינתן בו ביטוי הולם לייצוגם של אוכלוסיות שונות בחברה הישראלית.
<רעות שוורץ: הלשכה המשפטית, משרד הפנים.
<רעות שוורץ: לעניין סעיף קטן (8), אנחנו מבקשים שנציגי הרשויות המקומיות ימונו על ידי שר הפנים.
<רעות שוורץ: מרכז שלטון מקומי לא מייצג את המועצות האזוריות ושר הפנים, כמי שאמון על כלל השלטון המקומי, אנחנו נבקש שעל פי המלצתו ימנו הנציגים.
<שמרית שקד גיטלין: את אומרת שמרכז השלטון המקומי לא מייצג את המועצות האזוריות.
<רעות שוורץ: נכון.
<רעות שוורץ: רק מועצות מקומיות ועיריות.
<מירה סלומון: אם אפשר להתייחס לנקודה.
<מירה סלומון: יש שורה ארוכה מאוד של חוקים שבהם נציגים של ראשי רשויות מהשלטון המקומי שממונים על ידי מרכז השלטון המקומי.
<מירה סלומון: מרכז השלטון המקומי פועל בשיתוף פעולה מלא עם מרכז המועצות האזוריות.
<מירה סלומון: רבים המקרים שבהם דווקא ראשי רשויות מהמועצות האזוריות מתמנים לתפקידים כאלה ואחרים על ידי מרכז השלטון המקומי.
אלי אלאלוף: אני מציע שלא נהפוך לשולחן שפותר בעיות פנימיות.
אלי אלאלוף: תשבו ביניכם ותתאמו את זה.
<מירה סלומון: אנחנו נשב ונחזור לוועדה.
אלי אלאלוף: זאת ההמלצה היחידה שיש לי.
<סיגל מרד אברג'יל: במידה מסוימת אני חוזרת על ההערה הקודמת.
<סיגל מרד אברג'יל: אנחנו מבקשים שהמינוי של החברים ייעשה על ידי שר החינוך ושר הכלכלה באופן משותף או שהמינוי יהיה טעון הסכמת שר הכלכלה.
מנואל טרכטנברג: תעצרי רגע.
מנואל טרכטנברג: אני רוצה לשאול שאלת תם.
מנואל טרכטנברג: למה שלא יהיה בהסכמתו של שר הרווחה, שר הבריאות ושר האוצר?
מנואל טרכטנברג: אני שואל ברצינות.
<סיגל מרד אברג'יל: שוב, מאותו רציונל.
<סיגל מרד אברג'יל: הרציונל שהוביל לקביעת שר החינוך - - -
מנואל טרכטנברג: אבל תחשבי, שר הבריאות הוא אחראי על טיפות חלב, על התפתחות הילד ולכל הדעות זה לא פחות חשוב ממעונות היום.
מנואל טרכטנברג: למה שגם לא יהיה שר הבריאות.
מנואל טרכטנברג: למה לא שר הרווחה?
מנואל טרכטנברג: שמענו את החשיבות של שר הרווחה.
<סיגל מרד אברג'יל: אני אסביר.
<סיגל מרד אברג'יל: כמו שאמרתי גם קודם, הליבה בעצם שהובילה לקביעת שר החינוך הייתה עצם האחריות שלו על תחום החינוך של הגילים שלוש עד שש.
<סיגל מרד אברג'יל: מי שאחראי על תחום הגילים האלה, זה שר הכלכלה.
<סיגל מרד אברג'יל: אני רוצה להשלים בבקשה.
<סיגל מרד אברג'יל: ההערה הזאת רלוונטית גם לעניין מינוי סגן היושב ראש שהוא בעצם בעל התפקיד המשמעותי.
<סיגל מרד אברג'יל: אנחנו מבקשים שאם לא ניתן לנו שהשר שלנו יהיה הממנה, שכאן לפחות המינוי של סגן היושב ראש יהיה טעון הסכמה של שר הכלכלה.
מנואל טרכטנברג: ולמה לא של שר הבריאות ושר הרווחה?
מנואל טרכטנברג: את לא ענית לכך.
מנואל טרכטנברג: אני רוצה שהנקודה הזאת תהיה ברורה.
מנואל טרכטנברג: אמיתית, תעזבי את הפוזיציה שלך, את חושבת באמת ששר הכלכלה בענייני הגיל הרך יש לו SAY יותר גדול מאשר יש לשר הבריאות?
<סיגל מרד אברג'יל: אם מדברים על חינוך.
<סיגל מרד אברג'יל: ההערה התייחסה לסעיף 5, לעניין סגן היושב ראש וגם לעניין מינוי נציגי הציבור.
<סיגל מרד אברג'יל: כאן לגמרי החליטו לדלג על שר הכלכלה, אפרופו ההערה הקודמת.
<סיגל מרד אברג'יל: יש כאן את שר הרווחה, שר הבריאות והשר שהוא שר החינוך.
<סיגל מרד אברג'יל: שר הכלכלה והתעשייה שאחראי למסגרות החינוכיות של גילי לידה עד שלוש, נעלם.
<סיגל מרד אברג'יל: מינוי נציגי ציבור.
<גלית גלעד: אני הייתי מאוד מבקשת להוסיף על המשקל של רופא, או חבר בסגל ההוראה של מכללה אקדמית, גם יועץ לבטיחות ילדים.
<גלית גלעד: זה נושא בפני עצמו עם מומחיות בפני עצמה.
אלי אלאלוף: חברים, לא כל חברי המועצה חייבים להיות חברי מועצה.
אלי אלאלוף: אפשר להזמין מומחים לשאלות אד-הוק וזה כתוב וזאת ההמלצה שלנו, כי אחרת זאת לא מועצה אלא חצי מדינה תהיה שם.
<עומרי גולן: לגבי תת סעיף (10), יש לנו תיקון קטן.
<עומרי גולן: לתקן רק חבר סגל בכיר במכללה אקדמית להוראה ולא חבר בכיר.
אלי אלאלוף: אתה רואה כמה מהר אני מסכים?
<מירה חונוביץ: הערה לגבי סעיף (2), נציגי משרד הבריאות.
<מירה חונוביץ: היו שניים והמספר ירד לאחד.
<מירה חונוביץ: אנחנו ביקשנו שלושה.
אלי אלאלוף: אם אלוהים היה נענה לכל הבקשות.
<מירה חונוביץ: לגבי בריאות, אני רוצה דווקא כן לסייג ולהסביר את הרציונל של שני נציגים בסעיף הזה.
<מירה חונוביץ: אחר כך נדבר על סעיף הרופא בסעיף 13.
<מירה חונוביץ: יש את הבריאות המאוד מקצועית כמו רופא ילדים, כמו אחות שמטפלת בילדים, כמו אנשי פרה-רפואה שמתעסקים בכל מיני בעיות התפתחותיות כאלה ואחרות, שזה יותר התחום הקליני המקצועי.
<מירה חונוביץ: יש תחום בבריאות שנקרא בריאות הציבו, שזה קונספט אחר לגמרי, שזאת יותר רפואה שעוסקת ברפואה חברתית, שעוסקת במגמות שקורות במצבי בריאות והוא מייצג תחום אחר לגמרי.
<מירה חונוביץ: אי אפשר לדבר על בריאות ועל בריאות הציבור באותו מושג.
<מירה חונוביץ: לכן אני חושבת שבאמת למשרד הבריאות – באמת, אני מאוד אובייקטיבית – צריך נציג של אותה רפואה קלינית ואז יבחרו את מי שיבחרו ונציג של בריאות הציבור שמייצג קונספט אחר לגמרי של כלכלת בריאות, של אפידמיולוגיה ומגמות בריאות, אם זה בתחלואה כרונית או תחלואה חריפה, אם זה שינוי במצבי התפתחות של ילדים.
<טל נשרי אמתי: אני רוצה להבהיר שכמובן אין לנו כל התנגדות שמספר החברים של גופים אחרים יגדל.
<טל נשרי אמתי: הטענה שלנו כאן היא מהותית.
<טל נשרי אמתי: היא לא של ניסיון לקבל נתח יותר גדול אלא באמת כדי להביא לידי ביטוי את הזרמים המקצועיים הנכונים שיבואו לידי ביטוי בתוך המועצה.
<טל נשרי אמתי: שאלת הבהרה.
<טל נשרי אמתי: כאשר אתם מדברים כאן על רופא שמומחיותו בתחום נוירולוגיית ילדים, שימונה לפי המלצת הארגון המייצג את המספר הגדול ביותר, אתם מתכוונים כאן לאיגוד רופאי הילדים למשל או לקופת חולים?
מנואל טרכטנברג: לאיגוד רופאי הילדים.
<שמרית שקד גיטלין: אני אוסיף הארגון המקצועי.
<טל נשרי אמתי: זה בסדר.
<טל נשרי אמתי: בהקשר הזה אני רוצה להגיד שגם ראייה מקצועית של רופא שמומחיותו היא בתחום נוירולוגיית ילדים והתפתחות הילד שיגיע מטעם האיגוד, היא לא זהה להסתכלות של אותו רופא שיגיע מתוך מערכת הבריאות בראייה של רגולציה ובראייה של תהליכי רוחב.
<טל נשרי אמתי: אנחנו רואים את זה.
<טל נשרי אמתי: גם לנו יש מועצות שאנחנו מפעילים בשיתוף עם כל האיגודים האלה ובנוסף נציגים שלנו כי הם באמת מביאים פרספקטיבות שונות וחשובות.
<טל נשרי אמתי: הבקשה שלנו המקצועית, בקשה אולי להרחיב את הנציגויות של משרדי הממשלה באופן כללי, לא כרצון לקבל איזשהו נתח יותר גדול אלא חשוב לנו שהגורמים האלה יבואו לידי ביטוי.
<אילה טל-אל: מנכ"ל עמותה לשיקום ילדים לקויי שמיעה.
<אילה טל-אל: זאת פעם ראשונה שאני בפורום הזה.
אלי אלאלוף: לפחות את מרגישה טוב.
<אילה טל-אל: זה מאוד מעניין ואני מאוד מתרגשת מהחדשנות של הרעיון הזה.
<אילה טל-אל: אני רק מקווה שבסעיף (11) בו בוחרים את נציגי העמותות העוסקות בגיל הרך וכדומה, גם החדשנות הזאת תשתקף בבחירה של עמותות חדשניות כאלה בתוך המועצה הזאת.
<ענבל אביב: לגבי סעיף (12) שמדבר על נציג ארגונים מפעילים, אני חושבת שצריך להוסיף גם נציג של ארגונים שמפעילים צהרונים, כדי שיהיה מישהו שרואה גם את הילדים בשעות אחר הצהרים ולא רק בשעות הבוקר, במיוחד לאור התיקון שעשינו בסעיף הקודם שדיבר על יצירת רצף בין מסגרות החינוך לבין עצמן.
<גלית יעקובוב: יש בעיה שיהיה נציג ארגונים שהם בוחרים מאחר ויש המון ארגונים שמפעילים את המעונות.
<גלית יעקובוב: מדובר ממש במאות ולא בעשרות.
<גלית יעקובוב: יש ארגונים גדולים ומוכרים כמו ויצ"ו ונעמ"ת אבל יש גם ארגונים קטנים.
<גלית יעקובוב: יש ארגונים מהעולם החרדי ומהעולם של המיעוטים.
<גלית יעקובוב: יש אפילו משפחתונים וצהרונים.
<גלית יעקובוב: זאת אומרת, זה תחום מאוד רחב.
<גלית יעקובוב: יכול להיות ששווה לחשוב על חלופה שכל פעם נבקש נציג אחר שיבוא לוועדה כדי להשמיע כל מיני קולות שונים אבל זה סעיף שצריך לחשוב עליו עוד קצת כי הוא לא פשוט.
<אמיתי שוחט: אני רוצה לבקש, בלי קשר להחלטה אם להגדיל את מספר חברי המועצה או לא, אני מסכים עם האמירות שחייבת להיות נציגות כלשהי לילדים עם מוגבלות.
<אמיתי שוחט: אם יגדילו, מצוין, אם לא, שלפחות חינוך או רווחה יהיה נציג שייצג את הילדים עם המוגבלות.
<אמיתי שוחט: אני מאוד מעודד את הנושא של השילוב כי אם אנחנו נתקלים בקשיים בשילוב בחינוך ביסודי ובטח בתיכון, ככל שנתחיל את השילוב יותר מוקדם, יהיה יותר יעיל גם לילדים עצמם מבחינת הקידום שלהם וגם מבחינת החברה.
אלי אלאלוף: אני חייב לומר לכם שאני תחת השפעה משפחתית של דיון על שילוב ילדים מיוחדים.
אלי אלאלוף: מצב מאוד קשה.
אלי אלאלוף: אין תשובות.
אלי אלאלוף: נחזור לדיון המרתק שהיה כאן.
אלי אלאלוף: אני חייב להגיד לכולם בשמי ובשם פרופסור טרכטנברג שאנחנו רוצים להתייחס לכל אחת מההצעות.
אלי אלאלוף: תנו לנו את הזמן לעשות את עבודת ההכנה בינינו, עבודה נוספת, ונחזור עם הצעות שאני מקווה שייתנו תשובות הולמות.
אלי אלאלוף: כל מה ששמענו, אני חוזר על האמירה של מנו, אנחנו באמת ננסה לתת פתרונות לכולם.
אלי אלאלוף: היו הצעות טכניות שמאפשרות את זה ואנחנו נלמד את זה.
אלי אלאלוף: זאת נקודה מאוד מאוד מרכזית, לא רק ההרכב אלא גם התפקוד שאחר כך יהיה למועצה.
אלי אלאלוף: מצד אחד היינו רוצים כמה שיותר אבל היינו רוצים גם שהמועצה תהיה יעילה ותוכל לעבוד בתנאים.
אלי אלאלוף: אתם רואים, זאת המהות של כל התכנית הזאת, שילוב של כל המערכות.
אלי אלאלוף: אני שמח שרוצים להיות נוכחים בדיון המשולב הזה שיאפשר התמודדות אמיתית, אבל תדעו שהיא תהיה קשה.
אלי אלאלוף: נדרוש מכל אחד מאתנו לא פשרה אלא למצוא את הטכניקות הנדרשות כדי שהדעות יגיעו לשולחן, יידונו אבל לא חייבים תמיד באמצעות אותם אנשים שיהיו שם.
אלי אלאלוף: לפעמים יש את הפורום המצוי וליד זה יש את הפורום שמתפתח בהתאם לדיונים בנקודות ספציפיות.
אלי אלאלוף: בוודאי יש פורום של אנשי מקצוע שיצורף למועצה הזאת בהתאם לצורך .
אלי אלאלוף: ניקח את כל ההערות האלה ונשב עליהן.
אלי אלאלוף: כפי שראיתם, העבודה הזאת היא תוצאה של הכנה לא קטנה של פרופסור טרכטנברג שבמיוחד מקדיש את זמנו לכך.
<שמרית שקד גיטלין: יש לי בקשה.
<שמרית שקד גיטלין: אנחנו ריכזנו את כל ההערות מכל גורם ששלח.
<שמרית שקד גיטלין: יש כאן הערות שהועלו בדיון בוועדה ולא קיבלנו אותן בכתב.
<שמרית שקד גיטלין: רשמנו אותן אבל אני חושבת שזה יהיה נכון יותר שהגופים יעבירו לנו עוד היום או מחר את ההערות בכתב.
יגאל גואטה: רק הגופים או גם אנחנו?
אלי אלאלוף: כל מי שהעיר הערות.
<שמרית שקד גיטלין: אני מבקשת שהדברים יועברו אלינו במייל.
<שמרית שקד גיטלין: מי שכבר שלח, כמובן שאין צורך לשלוח שוב, אבל יש גורמים שהעלו כאן הערות חדשות או לא שלחו לנו אותן בכלל.
אלי אלאלוף: ההתייחסות שלנו תהיה כמה שיותר רצינית.
אלי אלאלוף: יש לנו עוד עשר דקות עד לסיום הדיון.
<שמרית שקד גיטלין: ייצוג הולם הרכב המועצה יכלול לפחות חמש נשים וחמישה גברים וכן יינתן בו ביטוי הולם לייצוגם של אוכלוסיות שונות בחברה הישראלית, לרבות האוכלוסייה הערבית הדרוזית, הצ'רקסית והחרדית.
<שמרית שקד גיטלין: קיבלנו הערה מנציבות שירות המדינה שלא נמצאת כאן כרגע.
<שמרית שקד גיטלין: הם ביקשו להוסיף גם את האוכלוסייה האתיופית.
אלי אלאלוף: אני לא אוהב את המושג אוכלוסייה אתיופית.
אלי אלאלוף: הם ילדי ישראל כמו כולם.
<קריאה: או שכותבים אוכלוסיות שונות או שכותבים את כל האוכלוסיות.
<קריאה: אי אפשר להוסיף את האוכלוסייה האתיופית.
<שמרית שקד גיטלין: זאת הייתה הערת הנציבות.
<שמרית שקד גיטלין: אם כן, אנחנו משאירים את סעיף 6 כמו שהוא.
יגאל גואטה: הם יגידו, בצדק, שהצ'רקסית כן.
מנואל טרכטנברג: העניין של הצ'רקסית, זה מכיוון שבהגדרה רשמית המיעוטים מוגדרים כערבים, דרוזים וצ'רקסים.
יגאל גואטה: אז נאמר לרבות אוכלוסיות בני המיעוטים.
מנואל טרכטנברג: החרדים, זאת בעיה.
מנואל טרכטנברג: זאת פוליטיקלי קורקט.
<קריאה: אם אתם מכניסים את החרדים והצ'רקסים, אתם יכולים להכניס.
אלי אלאלוף: ברשותכם, אני מעדיף לפי ההצעה של היועצת המשפטית, להוריד את הפירוט הזה.
מנואל טרכטנברג: את ה-לרבות.
אלי אלאלוף: לרבות.
אלי אלאלוף: בתוך ועדת העוני לא הסכמתי להגדרות האלה.
אלי אלאלוף: כל ילדי ישראל.
יגאל גואטה: אם אתה אומר נציגות של כל ילדי ישראל, כל אחד יגיד שהוא לא מיעוט.
מנואל טרכטנברג: היה צריך להיות ניסוח שאומר שלל האוכלוסיות, או האוכלוסיות השונות או משהו כזה.
אלי אלאלוף: לא מפלים אף אחד.
אלי אלאלוף: ברגע שמזכירים אוכלוסייה, מזניחים את האחרותץ.
<שמרית שקד גיטלין: ועדות מייעצות והזמנת מומחים ובעלי ידע המועצה רשאית למנות ועדות מייעצות, מבין חבריה ושלא מבין חבריה, לתקופה שתקבע ולמטרות שתקבע, ולמנות יושבי ראש לוועדות אלו.
<שמרית שקד גיטלין: כמו כן, המועצה רשאית לזמן לדיוניה מומחים ובעלי ידע בנושאים מקצועיים או לבקש מהם חוות דעת, אם ראתה שהדבר דרוש לשם גיבוש עמדתה.
מנואל טרכטנברג: תרשו לי הערה.
מנואל טרכטנברג: מתוך ניסיון עם גופים מהסוג הזה, הרבה מאוד מההערות שהערתם על הצורך בעוד מומחים וכולי, זה בא לידי ביטוי בוועדות האלה.
מנואל טרכטנברג: צריך להבין, זה גוף שיהיה לו תקציב לדברים האלה, להפעיל תתי ועדות.
מנואל טרכטנברג: כך עובדת המועצה להשכלה גבוהה לטוב ולרע.
מנואל טרכטנברג: יש הרבה מאוד ועדות כי המומחיות נמצאת בקרב הרבה מאוד גורמים.
אלי אלאלוף: גם בתוך המשרדים.
<טלל דולב: ללא ספק ועדות המשנה הן המנוע העיקרי שמפעיל את זה.
מנואל טרכטנברג: בפן המקצועי.
<טלל דולב: למועצה יש ערך אגזקוטיבי.
מנואל טרכטנברג: זה לא מוחק את ההערה שלך.
יגאל גואטה: השאלה אם לא כדאי לומר שהמועצה רשאית למנות ועדות מייעצות מקצועיות.
אלי אלאלוף: ועדות משנה מקצועיות.
יגאל גואטה: מקצועיות.
אלי אלאלוף: זה אד-הוק.
<שמרית שקד גיטלין: סייגים למינוי ו לכהונה כחבר המועצה לא ימונה ולא יכהן כחבר המועצה – מי שעלול להימצא, במישרין או בעקיפין, באופן תדיר, במצב של ניגוד עניינים בין תפקידו כחבר המועצה לבין עניין אישי שלו או תפקיד אחר שלו, למעט התפקיד שבשלו התמנה כחבר המועצה.
<שמרית שקד גיטלין: בפסקה זו - "עניין אישי" – לרבות עניין אישי של קרובו או עניין של גוף שחבר המועצה או קרובו מנהלים או עובדים אחראים בו, או עניין של גוף שיש להם חלק בהון המניות שלו, בזכות לקבל רווחים, בזכות למנות מנהל או בזכותה הצבעה.
<שמרית שקד גיטלין: "קרוב" – בן זוג, הורה, ילד, אח או אדם אחר הסמוך על שולחנו של חבר המועצה, וכן צאצא או בן זוג של כל אחד מהם, וכן שותף, מעביד או עובד של חבר המועצה.
<שמרית שקד גיטלין: מי שהורשה בעבירה פלילית או בעבירת משמעת שמפאת מהותה, חומרתה או נסיבותיה, אין הוא ראוי, לדעת השר, לכהן כחבר המועצה.
<ולרי זילכה: רציתי לשאול.
<ולרי זילכה: יכול להיות שלא הבנתי את הסעיף אבל יש למשל אופציה לנציג ארגונים, נציג הורים.
<ולרי זילכה: הורה לילד עם מוגבלות למשל.
אלי אלאלוף: זה לא ניגוד אינטרסים.
אלי אלאלוף: בעיני.
<ולרי זילכה: כי יש כאן עניין אישי.
יגאל גואטה: למה אם אין הוא ראוי לדעת השר, ואם השר חושב שהוא כן ראוי?
יגאל גואטה: למה זה נתון לשיקול דעת של שר?
<שמרית שקד גיטלין: כך מקובל בחקיקה.
יגאל גואטה: אם האדם עבר עבירה פלילית.
<שמרית שקד גיטלין: לא כל עבירה פלילית היא גורמת לכך שאדם לא ראוי לכהן כחבר.
יגאל גואטה: עבירה פלילית, לפי דעתי בכל מקרה הוא לא ראוי.
יגאל גואטה: לגבי עבירת משמעת, אולי יש שיקול דעת לשר.
יגאל גואטה: זה שזה מקובל בחקיקה, זה עוד לא אומר שזה נכון.
מנואל טרכטנברג: בוא נבדוק את זה.
מנואל טרכטנברג: גם לי זה צרם.
<שמרית שקד גיטלין: אנחנו נבדוק.
<כרמית פולק כהן: בעיקרון, מה שנכתב בחוק האומנה, זה מי שהורשע בעבירת מין או אלימות נגד קטין ואז זאת יכולה להיות התחלת המשפט וההמשך יכול להישאר אותו דבר.
<כרמית פולק כהן: להשאיר את שיקול הדעת לשר.
<כרמית פולק כהן: אני חושבת שדווקא במקרים האלה מי שהורשע בעבירת מין או אלימות נגד קטין, זה נפוץ בעוד הרבה חוקים אחרים, ראוי שלא יכהן בגוף.
אלי אלאלוף: אם הוא הורשע בעבירה פלילית, הוא לא יכול להיות ואין צורך בשום שיקול.
מנואל טרכטנברג: גם אני חושב כך, אבל בוא נבדוק משפטית האם מקובל כך בחקיקה או לא.
<שמרית שקד גיטלין: נבדוק כי יכול להיות שנכון לכתוב כל עבירה פלילית שוללת את החברות במועצה.
<טל נשרי אמתי: אל תשכחו שיש עבירות פליליות שהן עבירות בנייה או העלבת עובד ציבור ולכן בדרך כלל משאירים שיקול דעת וזה נמצא גם בחקיקות של משרד הבריאות.
יגאל גואטה: כל מי שיש לו רישום פלילי.
<שמרית שקד גיטלין: פקיעת כהונה, העברה מכהונה והשעיה מכהונה חבר המועצה יחדל לכהן לפני תום תקופת כהונתו אם התפטר במסירת כתב התפטרות לשר, או אם חדל להיות עובד המשרד הממשלתי, או חבר הגוף שאותו הוא מייצג במועצה, ולגבי חבר מועצה שנתמנה כנציג הציבור, אם נתמנה להיות עובד המדינה.
<שמרית שקד גיטלין: כלומר, אם אדם בעצם כבר לא מייצג את הגוף שאותו הוא אמור לייצג במועצה, החברות פוקעת.
יגאל גואטה: מה זאת אומרת אם נתמנה להיות עובד מדינה?
<שמרית שקד גיטלין: אם אתה מייצג ציבור, רוצים שתייצג את הציבור, ואם אתה עובד מדינה, יש לך מחויבות אחרת.
יגאל גואטה: זה ניגוד אינטרסים.
<קריאה: הוא פשוט יושב בכובע אחר.
מנואל טרכטנברג: מעמד נציג ציבור הוא אחר.
<שמרית שקד גיטלין: חבר המועצה שנתקיים בו סייג מהסייגים האמורים בסעיף 9 יודיע על כך לשר מיד בכתב.
<שמרית שקד גיטלין: הודיע חבר המועצה כאמור או שנודע על כך לשר בדרך אחרת, יעבירו מכהונתו ויודיע לו על כך.
יגאל גואטה: אפשר להוסיף בסעיף 10 או שנתקיימו בו אחד מהתנאים של סעיף קטן (2)?
<שמרית שקד גיטלין: כלומר, כל סעיף 9.
<שמרית שקד גיטלין: נבצר מחבר המועצה, דרך קבע, למלא את תפקידו או שהוא נעדר בלא סיבה סבירה משלוש ישיבות רצופות של המועצה או מיותר משליש מהישיבות שקיימה בשנה אחת, רשאי השר להעבירו מכהונתו בהודעה בכתב.
<שמרית שקד גיטלין: היעדרות בשל שירות מילואים ובשל חופשת לידה לא תובא במניין ההיעדרויות.
יגאל גואטה: חופשת לידה היא גם של הגבר?
יגאל גואטה: אני שואל ברצינות.
<שמרית שקד גיטלין: לפי חוק עבודת נשים, יש חלק מחופשת הלידה שגבר יכול לקחת.
<שמרית שקד גיטלין: ככל שמדובר בחופשת לידה ממש.
יגאל גואטה: אבל אם הוא לא יכול להגיע בגלל חופשת לידה של אשתו?
אלי אלאלוף: כשהוא מחליף את אשתו בחופשת הלידה.
<שמרית שקד גיטלין: הוא עצמו בחופשת לידה.
יגאל גואטה: לא מזמן דיברנו על שעת הנקה של גבר.
יגאל גואטה: נכון?
יגאל גואטה: דיברנו על זה כאן בוועדה.
<שמרית שקד גיטלין: הוגשו נגד חבר המועצה כתב אישום או קובלנה בעבירה פלילית או בעבירות משמעת שמפאת מהותה, חומרתה או נסיבותיה, אין הוא ראוי, לדעת השר, לכהן כחבר המועצה, רשאי השר להשעותו מכהונתו עד למתן פסק דין סופי בעניינו.
אלי אלאלוף: הזמן לא מאפשר לנו דיון בסעיף הזה.
אלי אלאלוף: אני מבקש להפסיק ונתייחס לסעיף 10 בדיון הבא או שמי שיכול לתת לנו את ההערות שלו בכתב, אנחנו נשמח.
אלי אלאלוף: אם אין הערות, עוד יותר.
יגאל גואטה: אפשר בסעיף (ד) לומר שהשר ינמק את זה?
אלי אלאלוף: אני מציע שלא נדון עכשיו בסעיף.
אלי אלאלוף: מסיבות טכניות יש פגרה וחלקנו עובדים בה, אבל לא נוכל כנראה לקיים דיון לפני המושב הבא.
אלי אלאלוף: אתה לא בארץ.
מנואל טרכטנברג: תקיימו.
מנואל טרכטנברג: בשבוע הבא.
אלי אלאלוף: נשתדל.
אלי אלאלוף: לא מבטיח אבל נשתדל.
אלי אלאלוף: בכל מקרה, אני מודה על ההשתתפות הערה והפעילה שלכם.
אלי אלאלוף: קצת חיוך, הצלחנו למנוע את הפיטורים של העובדים בירוחם.
אלי אלאלוף: שותפים למהלך חברי הכנסת מיקי לוי, מנו טרכטנברג ונחמן שי, ובמיוחד יושב ראש ההסתדרות אבי ניסנקורן ונציג שר האוצר אביגדור יצחקי והוועדה שלנו.
אלי אלאלוף: היום ה-17 ביולי 2016, י"א בתמוז התשע"ו, השעה 10:57.
אלי אלאלוף: אני מתנצל על האיחור אבל ניחשתם את הסיבה.
אלי אלאלוף: אנחנו ממשיכים בהצעת החוק של השירות האזרחי התשע"ה-2015.
אלי אלאלוף: קבענו שהדיון יתקיים עד השעה 14:00 כאשר באמצע נעשה הפסקה.
אלי אלאלוף: ברוך הבא, פעם ראשונה אתנו בוועדה, חבר הכנסת בצלאל סמוטריץ'.
בצלאל סמוטריץ': שולי מחתנת היום בת ואני ממלא את מקומה.
<נטלי מופסיק: אדוני, משהו קטן, אם יותר לי.
<נטלי מופסיק: הייעוץ המשפטי של משרד הרווחה.
<נטלי מופסיק: יש איזושהי מחלוקת בתוך הממשלה לעניין סמכויות הפיקוח בחוק כאשר משרד הרווחה חושב שבכל מה שקשור לאוכלוסיות שלנו צריכה להיות לנו סמכות פיקוח והרשות כרגע חולקת על עמדתנו.
<נטלי מופסיק: אנחנו רוצים לאפשר איזושהי שהות כדי שהמנכ"לים של הרשות ושל משרד הרווחה יוכלו להיפגש ולקבל החלטה בעניין זה.
אלי אלאלוף: בבקשה, תעשו את זה.
<נעה בן שבת: זה סעיף שדנו בו.
<נעה בן שבת: יש די הרבה סעיפים שנשארו פתוחים במהלך הדרך וצריך יהיה לחזור גם עליהם.
<נעה בן שבת: זה סעיף שלפי מה שהקראנו, דיברנו על הסמכויות והסמכויות האלה באות בנוסף לסמכויות פיקוח אחרות.
<נעה בן שבת: אתם בעצם אומרים שזה יכול לפגוע בסמכויות פיקוח נוספות שלכם.
<נטלי מופסיק: אנחנו רוצים להוסיף סמכות פיקוח.
<יואב ארבל: הנוסח הנוכחי מדבר על כך שהשר רשאי להסמיך מפקחים רק מעובדי הרשות.
<יואב ארבל: כאן השאלה האם זה יישאר כך או לא.
אלי אלאלוף: לא ניכנס לפרטים.
אלי אלאלוף: בכל מקרה, יש לנו הרגשה שלא נסיים את החוק היום.
אלי אלאלוף: תדונו מוקדם ככל האפשר כדי שלא נעכב את המשך החוק.
<נעה בן שבת: הכיוון שלכם הוא שתוכלו להסמיך גם עובדים של גופים אחרים כמפקחים.
<דרור גרנית: יש כל מיני מחשבות.
<יואב ארבל: ישבו המנכ"לים ונחזור אליכם.
אלי אלאלוף: זה אומר שכבר הזמנתם את משרד המשפטים לפגישה הזאת.
אלי אלאלוף: אני רואה הוא כבר מתערב.
<נעה בן שבת: בדיון הקודם עלו שאלות.
<נעה בן שבת: היינו בסעיף של המטרה של מבקש ההכרה בעמוד 51.
<נעה בן שבת: קראנו את סעיף קטן (ג) והכיוון שהוועדה הורתה הוא לדבר על כך שהעיסוק העיקרי של מבקש ההכרה יהיה בהפניית מתנדבים לשירות הלאומי או השירות הקהילתי.
<נעה בן שבת: כאן עלו כל מיני שאלות.
<נעה בן שבת: במסגרת העיצום של ההוראה, של הכיוון עליו הורתה הוועדה.
<נעה בן שבת: הסעיף קובע גם שמטרתו העיקרית של התאגיד, כך הוא קבע במקור, היא לעסוק בהפניית מתנדבים וגם עיקר עיסוקו הוא בהפניית מתנדבים.
<נעה בן שבת: השאלה היא אם אנחנו מדברים גם על המטרה וגם על העיסוק.
<נעה בן שבת: קיבלנו הערות שבעצם זה מחייב את כל הגופים המוכרים כנראה לערוך שינוי במערכות שלהם.
בצלאל סמוטריץ': אני חושב, מההיכרות שלי לפחות עם העמותות שאני מכיר, יש לא מעט תחומי עיסוק והם כולם בסוף סובבים סביב סוגיית השירות הלאומי, אבל לדוגמה הכנה לשירות לאומי, הפניית בוגרי שירות לאומי לתעסוקה או לדברים כאלה.
בצלאל סמוטריץ': צריך אולי לייצר איזשהו ניסוח.
בצלאל סמוטריץ': אנחנו בפירוש לא רוצים שהגופים האלה יתעסקו עכשיו עם חבילת נופש בקפריסין.
בצלאל סמוטריץ': לא על זה מדובר.
בצלאל סמוטריץ': שיהיה ברור שאין הכוונה רק ההפעלה הפיזית של אותו מתנדב בתקופת השירות הלאומי אלא גם דברים שהם סובבים סביב העיסוק של השירות הלאומי, כמו קורסים של הכנה לשירות לאומי, טיפול בבוגרי שירות לאומי ודברים כאלה.
בצלאל סמוטריץ': אני חושב שגם בנוסח הנוכחי זאת הפרשנות שאני הייתי נותן, אבל אני לא רוצה להשאיר את זה אחר כך לפקיד כזה או אחר בתוך המערכת.
מיקי לוי: אנחנו בסעיף הזה?
בצלאל סמוטריץ': על זה דיברה היועצת המשפטית.
<נעה בן שבת: אנחנו קראנו עד סוף סעיף 46 והיו תיקונים בנושא הזה.
<נעה בן שבת: אני חושבת שכאן כן כדאי לקבל את עמדת הוועדה ולקבל החלטות בנושא הזה כי זה כיוון שגם אם עיבוד הפרטים שלו ייעשה אחר כך - - -
אלי אלאלוף: אני חוזר על מה שסיכמנו בדיון הקודם.
אלי אלאלוף: אנחנו אמרנו שעמותות מסוג זה, לאור ההיקף ולאור הרגישות הגדולה, ואני לא רוצה להרחיב את הדיבור על חקירה, על העמותות האלה לטפל בנושא ולא שום דבר אחר.
אלי אלאלוף: יש כאן אפשרות משפטית לבנות את זה בצורה כזאת שהגוף הזה יהיה עצמאי וכל שאר הפעולות שהיום קיימות בעמותות האלה ייעשו בלי לפגוע בהן.
אלי אלאלוף: צריך לכך למצוא את הנוסחה המשפטית, ונמצא כאן נציג משרד המשפטים שיכול לתת עצות בעניין הזה.
אלי אלאלוף: להביא נושאים נוספים שהם קשורים ישירות לזה ומתוקצבים באמצעות תהליך התקצוב של השירות הלאומי, אין בעיה אבל רק במסגרתו ורק הדברים הבלעדיים לשירות הלאומי.
אלי אלאלוף: זה מה שגרם לדעתי לבלבול וזה מה שמאפשר גם פיקוח אמיתי על זה.
אלי אלאלוף: לא לשכוח, זה שירות לאומי, זאת מערכת ממלכתית ולא של גוף זה או אחר למרות שהגופים האלה היו ממקימי השירות האזרחי.
אלי אלאלוף: נתתי את הדוגמה המאוד פשוטה, כאיש לשעבר של עמותה, שברגע שלקחנו על עצמנו נושא שהתחיל בקרן רש"י, מפעל הזנה, ברגע שהוא הפך למפעל לאומי, היה לו חשבון עצמאי, ניהול עצמאי, מערכת עצמאית ועובדה שאחרי שנה או שנתיים המדינה החליטה שהיא יודעת להעביר את זה לגוף אחר.
אלי אלאלוף: אז לא לשכוח.
אלי אלאלוף: זאת לא עמותה פשוטה.
אלי אלאלוף: זה לא תחום פשוט.
אלי אלאלוף: זה תחום שכולנו – ואני חושב שגם כולם – רוצים לראות אותו כגוף ממלכתי.
אלי אלאלוף: יש עוד בעיה קשה.
אלי אלאלוף: אני חושב ששירות ממלכתי לא יכול לזוז יחד עם השרים.