GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מנואל טרכטנברג: מתוך 18 או מספר כזה של חברים שיש כרגע, אי אפשר לתת שלושה נציגים לארגונים שונים בתוך גילי שנה עד שנתיים שהם 25 אחוזים או פחות של הילדים בגילים האלה.
<רבקה לזובסקי: הם מפוקחים והם מסובסדים והם שונים.
<רבקה לזובסקי: יש לך ארגון עם 25 מעונות ולאחרים יותר.
<רבקה לזובסקי: זה הפסד למועצה בתחילת דרכה במיוחד.
מנואל טרכטנברג: עוד משהו שלא אמרתי.
מנואל טרכטנברג: אחד הדברים שצריך להבין זה שזה השלד של הארגון שיקום.
מנואל טרכטנברג: אנחנו אומרים שיהיו גם ועדות משנה.
מנואל טרכטנברג: ברור לגמרי שתהיה ועדת משנה לנושא של המעונות או יותר נכון לגבי הגילאים האלה של שנה עד שנתיים ושם יבוא לידי ביטוי הכול.
מנואל טרכטנברג: בסוף זאת פירמידה שיש את המועצה העליונה ויש את בנות המשנה.
מנואל טרכטנברג: על כל נושא כזה צריכה להיות נציגות הרבה יותר רחבה של הגורמים בשטח שיעשו את העבודה המקצועית.
<רבקה לזובסקי: אולי צריך לכתוב את זה במסמך.
מנואל טרכטנברג: כתבנו שיקומו ועדות משנה.
מנואל טרכטנברג: הבעיה היא שבחוק כזה שהוא חוק יסוד, צריך להקים את השלד הנכון ולא להיכנס יותר מדי לפרטים.
מנואל טרכטנברג: אני אומר את זה מתוך ניסיון כי מה שרואים משם, לא רואים מכאן.
מנואל טרכטנברג: בהתפתחות הטבעית של הגוף הזה, זה יבוא לידי ביטוי.
יגאל גואטה: אני חולק על זה.
יגאל גואטה: אני חושב שכן צריכים להיות בתוך הוועדה נציגים של כל האוכלוסיות כדי שבאמת פעם אחת ישמעו בצורה יסודית את כל ההערות ואת כל הדברים הנכונים על מנת לעשות עבודה נכונה.
אלי אלאלוף: מנו, לא דיברנו על זה, אבל ברשותך, אולי נחשוב על זה.
אלי אלאלוף: לאור ההערות כבדות המשקל ששמענו כאן, אולי נקבע שחברות במועצה היא באמת אחת לשנתיים תחלופה.
<רבקה לזובסקי: לכולם.
אלי אלאלוף: לקבוע שיוזמנו כמשקיפים שלושה גופים נוספים.
מנואל טרכטנברג: לא לכולם שנתיים כי יש כאן באמת המשכיות.
מנואל טרכטנברג: אני מכיר את הגופים האלה.
מנואל טרכטנברג: דווקא חשבנו על השנתיים כפתרון נקודתי להם.
מנואל טרכטנברג: אנחנו הכנסנו משקיפים בהקשרים אחרים והורדנו אותם כי היו טענות כאלו ואחרות.
מנואל טרכטנברג: אין לי בעיה להכניס אבל אז יהיו גם הקשרים אחרים.
יגאל גואטה: ברמה המקצועית אתם באמת לא מבינים שצריכה להיות בתוך הוועדה נציגות מהאוכלוסייה הזאת?
מנואל טרכטנברג: יש לך ספק שאני חושב שצריך שיבואו לידי ביטוי כל המגזרים בחברה הישראלית?
יגאל גואטה: אני השופר שלהם.
מנואל טרכטנברג: אנחנו חיים במדינה שלא בכל הקשר אנחנו כותבים שצריכים להיות נציגי חרדים, ערבים, דרום אמריקאים וכולי.
יגאל גואטה: בני מיעוטים מהווים עשרים אחוזים מהאוכלוסייה.
יגאל גואטה: החרדים מהווים עשרים אחוזים מהאוכלוסייה.
יגאל גואטה: מה זה משקיף?
יגאל גואטה: מה זאת אומרת משקיף?
יגאל גואטה: למה הוא לא צריך להיות חלק מהמועצה הזאת?
יגאל גואטה: ברמה הכי מקצועית, לא פוליטית.
יגאל גואטה: תשים את מי שאתה רוצה, תשים איש אגודת ישראל, אני חבר ש"ס ואני לא משם, אבל מישהו צריך להביא את קולם של החרדים ומישהו צריך להביא את קולם של בני המיעוטים.
יגאל גואטה: זה דבר מקצועי פר-אקסלנס ואני לא מבין למה זה בכלל עומד לדיון.
מנואל טרכטנברג: אני אומר שלא?
יגאל גואטה: אני אומר לך מה אתה אומר.
יגאל גואטה: אתה אומר שבגלל שיש לנו כל כך הרבה - - -
מנואל טרכטנברג: לא, זה לא מה שאני אומר.
יגאל גואטה: כך שאם אתה לא יכול לשים את כולם, אל תשים אף אחד.
מנואל טרכטנברג: בכנסת ישראל כתוב צריך להיות כך וכך חרדים וכך וכך ערבים?
יגאל גואטה: אלה נבחרי ציבור.
מנואל טרכטנברג: במל"ג זה כתוב?
יגאל גואטה: במל"ג זאת באמת טעות גדולה שאין בה.
יגאל גואטה: יש לי הצעת חוק בנושא הזה.
יגאל גואטה: זה גרוע מאוד מאוד מאוד.
מנואל טרכטנברג: בוא נכתוב גם מזרחים וגם אשכנזים.
יגאל גואטה: אני לא רוצה להיכנס לדיון הזה אבל אני חושב שקבוצה שמהווה עשרים אחוזים של בני מיעוטים במדינת ישראל צריכה ייצוג במקום הזה כי באמת יש לה צרכים מיוחדים.
מנואל טרכטנברג: אני רוצה גם דרום אמריקאים כאן.
יגאל גואטה: ידידי המלומד פרופסור טרכטנברג, דיברתי על ארגונים.
יגאל גואטה: אין ארגון דרום אמריקאי.
יגאל גואטה: מגיל אפס עד שש?
יגאל גואטה: אין.
יגאל גואטה: תקים ארגון של מעונות דרום אמריקאים, נכניס גם אותם.
יגאל גואטה: אני מדבר כאן על צרכים אמיתיים.
יגאל גואטה: אני באמת חושב שאני יכול לומר אני חף מפוליטיקה לגמרי, בטח בוועדה הזאת.
יגאל גואטה: במליאה אני אעשה משהו אחר.
מנואל טרכטנברג: אני מקריא לך את סעיף 6, ייצוג הולם: "הרכב המועצה כלול לפחות חמש נשים וחמישה גברים וכן יינתן בו ביטוי הולם לייצוגם של האוכלוסיות השונות בחברה הישראלית".
מנואל טרכטנברג: במקור כתבנו – וזה מחוק – לרבות האוכלוסייה הערבית, הדרוזית, הצ'רקסית והחרדית.
מנואל טרכטנברג: אני כתבתי את זה אבל אמרו לנו למחוק את זה.
מנואל טרכטנברג: מכיוון שכיום במדינת ישראל יש משמעות לביטוי ייצוג הולם ולא צריך לפרט את זה.
מנואל טרכטנברג: אני כתבתי את זה.
מנואל טרכטנברג: אני מסכים אתך מהותית.
יגאל גואטה: אני אומר לך שטוב שמחקו את זה.
יגאל גואטה: כי אני לא מחפש עכשיו סתם ייצוג חרדי או של בני מיעוטים.
יגאל גואטה: אני מחפש נציג של ארגון שהוא מייצג באמת את בני המיעוטים.
יגאל גואטה: יש ארגון כזה שמטפל בילדים האלה, בני המיעוטים, הוא יודע באמת להביא את קולם לתוך המועצה הזאת.
מנואל טרכטנברג: בוא אני אבחן אותך.
מנואל טרכטנברג: אתה רוצה שיהיה נציג של בית יעקב של הרב גולדקלוש?
יגאל גואטה: שיהיה חרדי.
מנואל טרכטנברג: לא כך שמעתי אותך לפני כן.
יגאל גואטה: אמרתי לך חרדים.
יגאל גואטה: זה מה ששמעת.
יגאל גואטה: שמצדי הם ביניהם יעשו רוטציה.
<רבקה לזובסקי: ויצ"ו כוללת הכול.
מנואל טרכטנברג: אפשר להשאיר את סעיף (6) כפי שהיה במקור.
מנואל טרכטנברג: אין לי בעיה להשאיר את זה כפי שהיה במקור.
אלי אלאלוף: שמענו את הנימוקים.
<רויטל לן כהן: אני רוצה להעלות לדיון את נושא הנציגות של ילדים עם צרכים מיוחדים שלא מופיעה כאן למרות העובדה שבין היתר יש גם מעונות יום שיקומיים ולא רק מעונות יום רגילים.
<רויטל לן כהן: לכן אני רוצה להציע שני דברים.
<רויטל לן כהן: הדבר הראשון הוא לגבי סעיף קטן (6) שמדבר על נציגים של משרד החינוך.
<רויטל לן כהן: אני חושבת שצריך להיות שם גם של החינוך הרגיל וגם של החינוך המיוחד, שני נציגים.
<רויטל לן כהן: אם אנחנו מדברים על נציגים של משרד החינוך, שני נציגים, שיהיה נציג אחד של החינוך הרגיל ונציג אחד של החינוך המיוחד.
<רויטל לן כהן: הדבר השני הוא לגבי נציגי הארגונים המפעילים מעונות יום.
<רויטל לן כהן: אני חושבת שצריך להיות גם נציג למעונות היום השיקומיים כי זה לא אותו הדבר ואפילו לא דומה.
<רויטל לן כהן: לא יכול להיות שלא יהיה להם כאן מקום.
<קריאה: אלה גם משרדים שונים.
<רויטל לן כהן: לגבי זמני תחלופת הנציגים, אני רוצה להגיד שאני חושבת שהתחלופה של הנציגים במועצה לא יכולה להיות סימולטנית.
<רויטל לן כהן: זאת אומרת, שכל כמה שנים חלק יתחלפו ולא כולם.
<רויטל לן כהן: אני חושבת שהזמן הראוי – זה ממקומות אחרים בהם יש מועצות – הוא שלוש שנים מאחר ולפחות שנה לוקח עד שהאנשים מבינים את המטריה ונכנסים לתוך העניינים.
<רויטל לן כהן: היינו רוצים להשאיר להם גם זמן לפעול בתוך ההתנהלות עצמה ואני חושבת שאז הזמן הראוי הוא שנתיים.
<רויטל לן כהן: לכן שלוש שנים כאשר התחלופה היא לא סימולטנית בין החברים במועצה, זה זמן נכון.
<רויטל לן כהן: אנחנו חושבים שצריכה להיות גם נציגות של נציבות שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלויות.
אלי אלאלוף: חבר'ה, זאת לא מדינה נוספת כאן.
<רויטל לן כהן: לא, זאת לא מדינה נוספת אבל המציאות מלמדת אותנו שאנחנו שקופים בתוך המערכת ושהילדים שלנו באופן קבוע נשארים מאחור.
<רויטל לן כהן: הסיבה שאנחנו צריכים להגיע לדיונים האלה ולבקש על נפשם היא כי במשך כל השנים האלה לא הצליחו להכליל אותנו לא רק בתוך הקהילה ובתוך המסגרות אלא גם לא הצליחו להכליל אותנו בתוך סדרי העדיפויות.
<רויטל לן כהן: לכן אם לא נהיה, לא נהיה בכלל.
אלי אלאלוף: ביקשתי הערות אבל לא נאומים.
אלי אלאלוף: אם את רוצה להמשיך לנאום, לא יהיה חוק.
<רויטל לן כהן: סיימתי.
אלי אלאלוף: שלא חס וחלילה יתפרש שאני לחינוך המיוחד ולאוכלוסיות המיוחדות אין לי את הרגישות הנדרשת.
<רויטל לן כהן: זה לא קשור לרגישות.
<רויטל לן כהן: הכללים מחייבים לא עלינו בלעדינו.
אלי אלאלוף: בעברית פשוטה, דיברת מספיק.
<ענבל אביב-דגן: ויצ"ו ישראל.
אלי אלאלוף: ויצ"ו כבר דיברו.
<ענבל אביב-דגן: נכון, אבל רציתי להעלות כניסת צהרונים לבקש שגם יהיה נציג מהצהרונים במועצה.
אלי אלאלוף: אם אתם חושבים שכאן יהיו חמישים ומשהו נציגים, לא יהיו.
אלי אלאלוף: לא תהיה מועצה.
אלי אלאלוף: אנחנו נטפל בכולם.
אלי אלאלוף: אי אפשר לעשות מזה עוגה שלא ניתן לשלוט בה.
אלי אלאלוף: כל אחד רוצה להוסיף נציג?
<ענבל אביב-דגן: יש ילדים שבמהלך היום כל יום עוברים לגוף אחר.
אלי אלאלוף: אתם יודעים את התהליך.
אלי אלאלוף: אפשר לקיים דיון רק בין חברי הכנסת, להצביע וללכת הביתה.
אלי אלאלוף: אנחנו מביאים בשמחה ומקיימים דיון פתוח אבל תבינו לפעמים את המגבלות שלנו.
אלי אלאלוף: מועצה של חמישים נציגים לא תהיה אפקטיבית.
אלי אלאלוף: כל אחד רוצה נציג.
אלי אלאלוף: אני מודיע שלא יתווספו נציגים.
אלי אלאלוף: מי שרוצה להמשיך אתנו, שימשיך.
אלי אלאלוף: מי שלא רוצה, משוחרר.
אלי אלאלוף: אי אפשר להוסיף.
אלי אלאלוף: סליחה מנו, אני לוקח החלטה לבד אבל אתה מחויב לה.
<רויטל לן כהן: זה עונש לאוכלוסיות שלא מקבלות ביטוי?
אלי אלאלוף: לא אמרתי.
אלי אלאלוף: אל תתחילי כך במשפטים מסוג זה.
<רויטל לן כהן: אבל אדוני, אי אפשר להתייחס כך.
אלי אלאלוף: ברגע שתרצו שיהיו נציגים נוספים, תגידו לנו על חשבון מי.
<רויטל לן כהן: אין לי שום בעיה להגיד לך על חשבון מי אבל אני לא חושבת שזה צריך להיות כך.
אלי אלאלוף: תני לנו המלצות ונתחשב בזה.
<אמיתי שוחט: נציבות שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות, משרד המשפטים.
<אמיתי שוחט: הנושא של הילדים עם מוגבלות, אני מקבל את המגבלה של נציגים אבל אם אנחנו הולכים לפי השיטה של חבר הכנסת טרכטנברג, אנחנו בונים כאן את השלד, ילדים עם מוגבלות הם חלק מהשלד.
<אמיתי שוחט: אם אנחנו הולכים לפי חבר הכנסת גואטה על ייצוג של ציבורים, גם להם יש מקום.
<אמיתי שוחט: לכן אנחנו מבקשים, כמובן בתיאום בין המשרדים – אנחנו לא רוצים להכתיב למשרדים מי הנציגים שלהם – אנחנו כן מבקשים שאחד מהנציגים של הרווחה, החינוך או הבריאות יהיה נציג של ילדים עם מוגבלות.
אלי אלאלוף: זאת הצעה קונקרטית.
<מנואל כץ: אני רופא ילדים ואני מייצג כאן את יושב ראש איגוד רפואת ילדים בקהילה.
<מנואל כץ: הייתי יושב ראש איגוד רופאי הילדים בישראל.
<מנואל כץ: אני מנהל מחלקה בניידת של משרד הבריאות בדרום ונשיא עמותת גושן.
<מנואל כץ: אני רוצה להתייחס לדבר אחד רלוונטי מאוד שלא נמצא חזק מאוד בתוך המסמך ואלה הן טיפול החלב.
<מנואל כץ: טיפות החלב היום, יש 490 טיפות חלב שהן מטעם המדינה.
<מנואל כץ: יש 900 טיפות חלב וזאת הפלטפורמה של עבודה של כל מה שאנחנו מדברים עליו כאן יחד עם ארגונים אחרים, מעונות יום, ויצ"ו ואחרים.
<מנואל כץ: הרלוונטיות של טיפות החלב בנושא של הגיל הרך חייבת לא רק לקיים אותן ושיהיה כתוב בצורה מאוד מאוד מפורשת אלא לשדרג אותם ולחזק אותם.
<מנואל כץ: מבחינתנו זה נושא מאוד רלוונטי שצריך לתת עליו את הדעת.
<מנואל כץ: הדבר השני שרציתי להעלות זה הנושא של הנציגות הרפואית.
<מנואל כץ: אני מסכים שצריך להיות רופא, אני לא מסכים שצריך להיות רופא התפתחותי או רופא נוירולוג.
<מנואל כץ: אנחנו מדברים כאן על ילדים עם מוגבלויות, ילדים בסיכון וילדים רגילים שאין להם שום דבר אלא פשוט לחזק אותם ולהביא אותם לפוטנציאל המקסימלי שזה מה שמגיע להם, שזה מגיל אפס עד גיל שלוש פלוס עד גיל שש.
אלי אלאלוף: על איזה סוג רופא אתה ממליץ?
<מנואל כץ: אני חושב שצריך להיות רופא ילדים שעובד בקהילה, מוכר וחזק במקצוע ולא רופא עם התמחות כלשהי.
אלי אלאלוף: רשמתם את זה?
אלי אלאלוף: ברשותך, לא נתייחס לזה כרגע.
<מיכל חורין: רק לגבי סעיף קטן (3) בסעיף 4, לגבי לתיאום "לצורך צמצום תחולת העוני בקרב משפחות עם ילדים".
<מיכל חורין: זה אחד התפקידים של המועצה הזאת.
<מיכל חורין: יש כאן תיאום בין משרדי הממשלה וזה אחד התפקידים.
<מיכל חורין: אני מדברת על סעיף 4(3), תפקידי המועצה.
<מיכל חורין: אחד התפקידים כפי שמובא בסיפא של הסעיף, הוא תיאום לצורך צמצום תחולת העוני בקרב משפחות עם ילדים.
<מיכל חורין: אני לא בטוחה שזה אחד התפקידים של המועצה הזאת, של המועצה לגיל הרך.
אלי אלאלוף: זה לא טוב?
<מיכל חורין: זה טוב מאוד, אבל השאלה אם זה חלק מהתפקידים של המועצה הספציפית הזאת.
אלי אלאלוף: הגיע הזמן שתחשבו גם אתם במשרד החינוך שיש לכם תפקיד בצמצום העוני.
אלי אלאלוף: הגיע הזמן שהפקידים הבכירים יקראו את החלטות הממשלה.
אלי אלאלוף: יש החלטת ממשלה לאמץ את דוח העוני.
אלי אלאלוף: הגיע הזמן שתבינו שהעוני לא ייפתר מעצמו אם כולנו, כל אחד בתפקידו וליד ביתו וכולי, לא יתערב.
אלי אלאלוף: הגיע הזמן שתבינו את זה.
אלי אלאלוף: החינוך הוא הכלי המרכזי להוצאה מהעוני.
<ערן קופל: אני רוצה להוסיף ממש בקצרה.
<ערן קופל: אני מההסתדרות הרפואית, מאיגוד רופאי בריאות הציבור, מומחיות שעיקרה ניהול של מערך השירות המונע לילד ולתלמיד בישראל.
<ערן קופל: אנחנו אחראים ומנהלים את המערך של טיפות החלב בישראל כרופאי בריאות הציבור, הן בתוך משרד הבריאות ואני כאן כנציג האיגוד שלנו.
<ערן קופל: אנחנו שלחנו מכתב תמיכה בחוק וכי אנחנו מברכים על הרעיון הזה לאחד את הגורמים השונים ואת התפקידים השונים לטובת גוף אחד מתכלל של מועצת הגיל הרך.
<ערן קופל: אנחנו חושבים שיש לזה מקום.
<ערן קופל: אנחנו בעצמנו עוסקים ביום יום בנושאים שהם מאוד משיקים למועצה ולתפקידיה כגון כל הנושא של התברואה במעונות היום, והתרענו על כך בפני ראש הממשלה ושר הכלכלה ושר האוצר לפני כחודשיים, וזה בכל הרשתות של מעונות היום.
<ערן קופל: אנחנו בודקים את הדברים ויש לנו על מה להתריע ומה לומר.
<ערן קופל: אנחנו גם עוסקים בטיפות חלב שידידי פרופסור כץ הזכיר וגם שם אנחנו עומדים בפני קשיים לא פשוטים כשיש למעשה איזשהו רצון לעשות רפורמה בתחום וגם שם להכניס את הנושא לתוך רשות אחת שנוגעת לטיפות החלב.
<ערן קופל: אנחנו רואים בחוק הזה צעד מאוד חשוב קדימה.
<ערן קופל: אני לא רוצה להיכנס כאן למשא ומתן אלא רק להביע את רצוננו להיות נוכחים בגוף החדש, במועצה, כדי לתרום את הקול הייחודי שלנו כנציג של המומחיות הרפואית של בריאות הציבור שכאמור אחראית על כל התחומים החשובים האלה, תברואה במעונות יום, חקירות של התפרצויות זיהומיות ומערך טיפות החלב שזה בפני עצמו נושא חשוב ומשיק לנושא הזה.
<אביבית ברקאי אהרונוף: אני מדברת גם בשם פורום ארגונים והורים לילדים עם מוגבלות.
<אביבית ברקאי אהרונוף: שתי הערות.
<אביבית ברקאי אהרונוף: בסעיף 1, מטרת החוק, וזה בהמשך לדברים של נציג נציבות שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות.
<אביבית ברקאי אהרונוף: כשאנחנו מדברים על ילדים עם צרכים מיוחדים, אנחנו מדברים על ילדים שצריכים להיכנס כמו כל הילדים למערכת, בין אם זה במערכת המעונות ובין אם זה במערכת החינוך.
<אביבית ברקאי אהרונוף: אנחנו התרגלנו לשפה שונה של שילוב, כאילו שהילדים הללו לא צריכים להיות שם ואנחנו מנסים לשלב אותם.
<אביבית ברקאי אהרונוף: אבל נקודת המוצא צריכה להיות שונה, שהם ילדים ככל הילדים אלא מה, וזה אני חושבת חוק שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות מאוד מאוד הדגיש, כדי שהילדים יוכלו להיקלט ככל הילדים, חלקם צריכים הנגשות ולכן יש משמעות מאוד מאוד גדולה לאותן התאמות שבעצם נציבות שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות, זה תחום המומחיות שלה.
<אביבית ברקאי אהרונוף: מכאן, גם להערה של רויטל שנציג נציבות שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות מאוד חשוב שיהיה חלק מהמועצה, וגם לסעיף 1 במטרת החוק, אני חושבת שראוי לכתוב שמטרתו של חוק זה לקדם את הטיפול בילדים בגיל הרך, להבטיח מתן תנאים נאותים וסביבה טיפולית חינוכית הולמת ומותאמת, כדי שההתאמות הללו יוכלו להיות גם במעונות וגם במערכת החינוך, כדי שילדים עם צרכים מיוחדים יוכלו ללמוד שם ככל הילדים.
<אביבית ברקאי אהרונוף: הערה נוספת וזאת הערה בנוגע לתפקידי המועצה, בסעיף 4(3).
<אביבית ברקאי אהרונוף: אנחנו מדברים על תיאום בין משרדי הממשלה והרשויות המקומיות לצורך איתור וזיהוי של ילדים במצבי סיכון.
<אביבית ברקאי אהרונוף: אני מבקשת להוסיף לאחר המלים "ולצורך הטיפול בהם" את "לרבות השתלבותם במערכות הטיפול והחינוך הכלליות".
אלי אלאלוף: לשתי הערות האחרונות אני דווקא לא מתנגד.
אלי אלאלוף: מבחינתי זה מקובל.
אלי אלאלוף: התאמת כל המערכות לנגישות הנדרשת.
<אביבית ברקאי אהרונוף: אני מודה לך.
<שמרית גיטלין שקד: את מדברת על סעיף 1, סעיף המטרה.
אלי אלאלוף: אנחנו טיפלנו בזה בחוק אחר, בחוק הנגישות.
<רויטל לן כהן: אבל אם זה לא יהיה כתוב כאן, הם יראו את עצמם פטורים כמו שמשרד החינוך עד עכשיו רואה את עצמו פטור.
<אביבית ברקאי אהרונוף: מותאמת או מונגשת.
מנואל טרכטנברג: רק להחליף את המילה?
<שמרית גיטלין שקד: להוסיף את המילה מותאמת.
<שמרית גיטלין שקד: אבל מותאמת למה?
<רבקה לזובסקי: מונגשת.
<אביבית ברקאי אהרונוף: אפשר לומר מונגשת אלא אם כן זה מקובל על נציבות שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות.
<אביבית ברקאי אהרונוף: סביבה מונגשת.
יגאל גואטה: אדוני היושב ראש, בהמשך כתוב "מילוי צרכיהם החינוכיים, החברתיים, הפיזיים והרגשיים".
יגאל גואטה: זה לא פיזי?
<רויטל לן כהן: אצלם פיזיים אלה שירותים נמוכים וכיורים נמוכים.
אלי אלאלוף: בחוק הנגישות יש את כל זה.
<רויטל לן כהן: הם פטורים.
<רויטל לן כהן: לא כולם עדיין כפופים לחוק הנגישות ועדיין יש חלקים בחוק הנגישות שלא באים לידי ביטוי.
מנואל טרכטנברג: ומונגשת.
אלי אלאלוף: ההערה השנייה שלך נראתה לי חשובה מאוד.
<אביבית ברקאי אהרונוף: בסעיף 4(3), בנוגע לתפקידי המועצה, להוסיף אחרי "לצורך הטיפול בהם", את "לרבות הכללתם במערכות טיפול וחינוך כלליות".
<רבקה לזובסקי: שילובם.
מנואל טרכטנברג: מה שאמרת, זה ארוך מדי.
מנואל טרכטנברג: אפשר לומר "הטיפול והשילוב".
מנואל טרכטנברג: להוסיף את המילה שילוב.
<אביבית ברקאי אהרונוף: והכללתם.
מנואל טרכטנברג: זה המושג כיום?
מנואל טרכטנברג: הטיפול והכללתם.
מנואל טרכטנברג: להוסיף את המילה "והכללתם".
מנואל טרכטנברג: היא אומרת שזה כיום מושג מקובל.
<שמרית גיטלין שקד: הכללתם במערכות החינוך.
<אביבית ברקאי אהרונוף: כלומר, גם במעונות היום וגם במסגרות החינוך.
<שמרית גיטלין שקד: מה אמרת אחרי החינוך והטיפול?
<שמרית גיטלין שקד: הכללתם?
<אביבית ברקאי אהרונוף: הכללתם.
<אביבית ברקאי אהרונוף: במערכות החינוך הכלליות.
מנואל טרכטנברג: אין לי בעיה עם זה.
<מירה חונוביץ: אני רוצה לחזק עוד נקודה אחת.
<מירה חונוביץ: אני אחות מפקחת ארצית במשרד הבריאות.
<מירה חונוביץ: הנושא הזה של טיפות חלב.
<מירה חונוביץ: אמרתי גם בדיון הקודם.
<מירה חונוביץ: קודם כל, אני ממש מברכת על החוק.
<מירה חונוביץ: אני חושבת שכמו שהוא כתוב עכשיו, הוא באמת יותר כולל, יותר מכיל וכולי.
<מירה חונוביץ: לגבי טיפות חלב, שזה השירות האוניברסלי הראשון שפוגשים בו את כל הילדים, בשונה מכל מסגרת אחרת כי הרווחה הולכת לרווחה בקרב ילדים מסוימים והמעונות לילדים מסוימים, אבל לטיפות חלב כולם מגיעים.
<מירה חונוביץ: אני חושבת שאת הפלטפורמה הזאת שהיא הפלטפורמה הכלל ארצית, צריך לחזק כאן
<מירה חונוביץ: במסגרת המסמך הן בצורה של המלצות או בצורה של טיפול שקיים וכל מה שצריך להיות בקהילה דווקא כדי למנוע כפילויות וכדי למנוע פיתוח שירותים קיימים, לנצל את הפלטפורמות של טיפות חלב למתן הרבה מאוד שירותים כאלה בתוך טיפות חלב לילדים.
<מירה חונוביץ: אני רוצה לחזק את זה.
<מירה חונוביץ: לא להוסיף עוד משהו אלא על משהו קיים.
<מירה חונוביץ: להכניס את זה לתוך האג'נדה די שידעו שגם שם אפשר לעשות כל מיני דברים שהמועצה תמליץ, בתוך טיפות חלב.
<מירה חונוביץ: צריך לחזק את זה.
מנואל טרכטנברג: דרך אגב, אני רוצה לשאול אותך.
מנואל טרכטנברג: יש כאן עניין שאנחנו מאוד נזהרים.
מנואל טרכטנברג: מה דעתך שבהגדרה של תחום הגיל הרך נוסיף אחרי "בריאות", פסיק, "רפואה מונעת".
מנואל טרכטנברג: הרי בטיפות החלב אחד התפקידים המרכזיים היא רפואה מונעת.
<מירה חונוביץ: נכון.
<מירה חונוביץ: אבל אני הייתי כותבת טיפות חלב בתור רפואה מונעת.
מנואל טרכטנברג: אבל הבעיה היא שטיפות חלב הן לא תחום עיסוק.
מנואל טרכטנברג: זה תחום.
מנואל טרכטנברג: לכן אני מנסה למצוא את המינוח שתופס את זה.
מנואל טרכטנברג: רפואה מונעת, נדמה לי שזה הרובד המרכזי שתופס את זה.
<מנואל כץ: התחנות לבריאות המשפחה בעצם בתוך המערכת.
מנואל טרכטנברג: אז רפואה מונעת כולל גם את זה.
<טל נשרי אמתי: אני חושבת שבאמת הנושא של רפואה מונעת חשוב שייכתב כאן בלי קשר לשאלה של טיפות חלב.
<טל נשרי אמתי: זה פשוט מונח שטוב שיהיה כאן.
<מירה חונוביץ: רפואה מונעת זה משהו שמופיע בחוק ביטוח בריאות ממלכתי.
<מירה חונוביץ: זה לא משהו שלא קיים.
<מירה חונוביץ: מה שצריך זה לראות היכן זה נמצא - - -
מנואל טרכטנברג: זה קיים שם, אבל כאן אם אנחנו מגדירים את זה כתוב לגיל הרך.
אלי אלאלוף: אני לא יודע למה קושרים את שני הדברים.
אלי אלאלוף: אני חושב שרפואה מונעת, זה מצוין.
<שמרית גיטלין שקד: בתוך תחום הגיל הרך?
אלי אלאלוף: בחוק הזה אי אפשר שלא להתייחס לנושא של טיפות חלב.
מנואל טרכטנברג: השאלה היא היכן להתייחס.
אלי אלאלוף: לא יודע היכן אבל צריך לשים את זה.
מנואל טרכטנברג: אני סימפתטי לזה.
אלי אלאלוף: נמצא את הניסוח.
<מירה חונוביץ: אני אגיד לך בסוף הישיבה היכן אני חושבת שזה צריך להיות.
<שמרית גיטלין שקד: אי אפשר בסוף הישיבה.
אלי אלאלוף: תוך כדי קריאה תאמרו לנו.
<שמרית גיטלין שקד: בתחום הגיל הרך החלטתם להוסיף את רפואה מונעת?
מנואל טרכטנברג: אני חושב שכן.
מנואל טרכטנברג: זה אחרי בריאות, רפואה מונעת.
<קריאה: וטיפות חלב.
מנואל טרכטנברג: טיפות חלב לא יכול להופיע.
מנואל טרכטנברג: צריך למצוא מקום לכך.
<שמרית גיטלין שקד: טל, יש לכם איזשהו מינוח אחר לטיפות חלב?
<טל נשרי אמתי: זה המינוח.
<מנואל כץ: שירות מונע לילד.
<שמרית גיטלין שקד: תחנות לבריאות המשפחה?
<מנואל כץ: גם.
<ערן קופל: השירות המונע לילד כולל טיפות חלב.
<ערן קופל: אחרי סעיף (9) כסעיף נפרד, כגון הקמה וניהול של מרכז לאומי בסעיף (8), אחרי סעיף (9), המלצה לתכנית, להכניס סעיף 10.
מנואל טרכטנברג: איפה אתה קורא?
<ערן קופל: סעיף 4, תפקידי המועצה, סעיף קטן בין (9) ל-(10).
<ערן קופל: להכניס שורה האומרת חיזוק השירות המונע לילד או תכנון השירות המונע לילד וחיזוקו.
מנואל טרכטנברג: נמצא את המקום שם.
מנואל טרכטנברג: נמשיך ואני אחשוב תוך כדי.
<שמרית גיטלין שקד: אפשר לומר רפואה מונעת לרבות טיפות חלב?
מנואל טרכטנברג: זה פתרון טוב.
מנואל טרכטנברג: לרבות.
מנואל טרכטנברג: נתקדם ותוך כדי הקריאה אני אחשוב על זה.
<שמרית גיטלין שקד: בינתיים נשאר רק רפואה מונעת.
<שמרית גיטלין שקד: אנחנו קוראים מסעיף 11.
מנואל טרכטנברג: לפני כן יש כמה שינויים שאמרנו שנכניס אותם.
מנואל טרכטנברג: בסעיף 4(1) כתוב "עבור משרדי הממשלה והרשויות המקומיות".
מנואל טרכטנברג: היו טענות שהועלו, בעיקר על ידי משרד החינוך, ולכן אנחנו מוחקים את המשפט הזה.
מנואל טרכטנברג: משרד החינוך ביקש למחוק.
מנואל טרכטנברג: להשאיר את הנוסח האומר "לקידום הטיפול בתחומי הגיל הרך שעליהם החליטה המועצה וכן המלצה על סדרי העדיפויות ליישום התכנית האמורה".
מנואל טרכטנברג: זה שינוי אחד.
מנואל טרכטנברג: שוב, זה לבקשת משרד החינוך.
מנואל טרכטנברג: התיקון השני.
<שמרית גיטלין שקד: לדעתי זה בסעיף 5(11), במקום "נציגי ארגוני הורים" לומר "נציגי הורים".
מנואל טרכטנברג: בסעיף 5(11), "כגון נציגי הורים" ולא נציגי ארגוני הורים.
מנואל טרכטנברג: שוב, זאת בקשה של כמה מהחברים.
מנואל טרכטנברג: שמרית, היו עוד דברים?
<שמרית גיטלין שקד: לדעתי לא.
אלי אלאלוף: אי אפשר לשלב כאן
אלי אלאלוף: נציגי הורים של אוכלוסיות מיוחדות?
<שמרית גיטלין שקד: כתוב.
<שמרית גיטלין שקד: כתוב כאן שכל אחד מהשרים האמורים ימליץ על שני נציגי ציבור.
אלי אלאלוף: בין נציגי ההורים יהיה אחד שמייצג את האוכלוסיות המיוחדות.
מנואל טרכטנברג: יש שלושה נציגי ציבור שאחד מהם הוא נציג הורים.
מנואל טרכטנברג: כגון.
מנואל טרכטנברג: הוא לא חייב להיות.
מנואל טרכטנברג: כתוב כאן "כגון נציגי הורים, נציגי עמותות וכולי".
<שמרית גיטלין שקד: הם מחליטים את מי הם שולחים.
<שמרית גיטלין שקד: כל אחד מהשרים שולח שני נציגים שהם יכולים להיות נציגי הורים, נציגי עמותות וכולי.
<שמרית גיטלין שקד: זה לאו דווקא מחייב שהם יהיו נציגי הורים או נציגי עמותות.
<שמרית גיטלין שקד: אלה רק דוגמאות.
אלי אלאלוף: למה שלא נאמר כולל ייצוג להורים עם ילדים בעלי צרכים מיוחדים?
מנואל טרכטנברג: יהיה נציג הורים אחד ולכן זה נועל את זה.
<קריאה: זה יכול להיות גם נציג עמותה.
מנואל טרכטנברג: אני חושב שמה שהיינו צריכים לעשות זה - - -
אלי אלאלוף: כל אחד יגיד שהשני יעשה את זה.
מנואל טרכטנברג: דווקא לא, כי כל שר צריך להמליץ על שניים ואז השר הממונה, שר החינוך, צריך לבחור כדי לייצג את המגוון.
אלי אלאלוף: הוא יבחר אחד מכל משרד שימליצו על שניים?
<שמרית גיטלין שקד: אפשר שאחד מנציגי משרד החינוך – הם גם הציעו – יהיה נציג.
<מיכל חורין: אנחנו לא נרצה.
מנואל טרכטנברג: אני חושב שלגבי נציג ההורים לילדים עם מוגבלויות – אפשר להגיד, אני לא רציתי להיכנס לזה – שאחת מוועדות המשנה תהיה בנושא הזה.
מנואל טרכטנברג: זה נותן לזה עוצמה.
אלי אלאלוף: אתה מבטיח מראש שתהיה ועדה לנושא.
מנואל טרכטנברג: שתהיה ועדת משנה רק לנושא הזה.
<רויטל לן כהן: או הפרדה או עצמה ואלה יהיו כאילו הדברים שלהם אבל אנחנו רוצים להיות חלק מהכלל.
מנואל טרכטנברג: מתחת למועצה יש ועדות משנה.
מנואל טרכטנברג: אחת מוועדות המשנה תהיה בתחום הזה.
<רויטל לן כהן: עדיין אנחנו חושבים שצריך להיות, אפילו החקיקה דורשת שיהיה לנו מקום וביטוי, שוויון זכויות, בתוך המועצה.
<רויטל לן כהן: לא יכול להיות שמקומנו נפקד מהמועצה.
אלי אלאלוף: בסעיף (11) למה שלושה נציגים?
אלי אלאלוף: למה שלא נשים שלושה נציגים שבתוכם אחד מייצג אותם?
מנואל טרכטנברג: אנחנו אומרים: נציגי הורים, נציגי עמותות העוסקות בגיל הרך, נציגי הורים לילדים, איך את אומרת?
<רויטל לן כהן: נציגי הורים לילדים עם מוגבלויות או עם צרכים מיוחדים.
<שמרית גיטלין שקד: כגון נציגי הורים לרבות הורים לילדים עם מוגבלויות.
מנואל טרכטנברג: יכולים להיות גם ארגונים?
<רויטל לן כהן: אני אגיד לך היכן הבעיה שלנו.
<רויטל לן כהן: יש ארגונים שהם ארגוני זכויות ויש ארגונים שהם ספקי שירות.
<רויטל לן כהן: אני לא רוצה את ספק השירות כאילו הוא מייצג אותי.
מנואל טרכטנברג: מה דעתך לומר הורים או ארגונים שעוסקים.
אלי אלאלוף: הורים.
אלי אלאלוף: אני הולך על הורים.
<רויטל לן כהן: אני חושבת שצריכים להיות הורים.
מנואל טרכטנברג: כגון נציגי הורים לרבות הורים לילדים עם מוגבלויות.
<רויטל לן כהן: הורים לילדים עם צרכים מיוחדים.
<רויטל לן כהן: אפשר מוגבלויות.
מנואל טרכטנברג: כגון נציגי הורים לרבות הורים לילדים עם צרכים מיוחדים.
<שמרית גיטלין שקד: אני מקריאה שוב: "שלושה נציגי ציבור שייצגו את מגוון האוכלוסייה בישראל, בעלי ידע או ניסיון רב בתחום הגיל הרך, כגון נציגי הורים לרבות הורים לילדים עם צרכים מיוחדים, נציגי עמותות העוסקים בגיל הרך, שכל אחד מהם ימונה לפי המלצת אחד מהשרים הבאים: שר הרווחה, שר הבריאות והשר" וההמשך כפי שכתוב.
<שמרית גיטלין שקד: עכשיו אנחנו ממשיכים להקריא מסעיף 11.
<שמרית גיטלין שקד: מינוי ממלא מקום התפטר חבר המועצה מתפקידו או חדל מסיבה אחרת לכהן כחבר המועצה לפני תום תקופת כהונתו, ימונה חבר אחר במקומו באותה הדרך שבה נתמנה אותו חבר וליתרת תקופת כהונתו.
<שמרית גיטלין שקד: חבר המועצה שנבצר ממנו למלא את תפקידו במשך תקופה העולה על שלושה חודשים או חבר המועצה שהושעה לפי סעיף 10, רשאי השר למנות לו ממלא מקום באותה הדרך שבה נתמנה אותו חבר ולמשך התקופה שבה נבצר מחבר המועצה למלא את תפקידו או למשך תקופת ההשעיה, לפי העניין.
<שמרית גיטלין שקד: 12.
<שמרית גיטלין שקד: תקופת כהונה תקופת כהונתם של חברי המועצה, מלבד שר החינוך, תהיה ארבע שנים.
<שמרית גיטלין שקד: על אף האמור בסעיף קטן (א), תקופת כהונתו של נציג הארגונים המפעילים מעונות יום תהיה שנתיים.
<שמרית גיטלין שקד: 13.
<שמרית גיטלין שקד: ניגוד עניינים חבר המועצה לא יטפל בנושא העלול לגרום לו להימצא, במישרין או בעקיפין, במצב של ניגוד עניינים בין תפקידו כחבר המועצה ובין עניין אישי שלו או תפקיד אחר שלו.
<שמרית גיטלין שקד: בסעיף זה "ענין אישי" ו-"קרוב" – כהגדרתם בסעיף 9.