GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עבד אל חכים חאג' יחיא: אני פונה פה כי עלה הנושא של תכנון-ביצוע, משרד השיכון הולך לאמץ את השיטה הזו ושכונות שלמות יהיו תכנון-ביצוע.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אז עם יש תכנון-ביצוע, צריכה להיות ביקורת על התכנון עצמו ואיכשהו גם פיקוח על הביצוע כי זה הכיוון של משרד השיכון עכשיו כדי לזרז ולבנות כמה שיותר מהר.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אנחנו רוצים גם לבנות מהר אבל רוצים בטיחות.
עבד אל חכים חאג' יחיא: יש מה שנקרא בקרת איכות.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אני רוצה במקביל שתהיה גם בקרת בטיחות.
עבד אל חכים חאג' יחיא: גם איכות וגם בטיחות.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אנחנו לא מוותרים על הבטיחות ובגלל זה - - -
אלי אלאלוף: רק שנבין מה שאומר חבר הכנסת חאג' יחיא.
אלי אלאלוף: זה אבסורד, היתר הבנייה ניתן ללא שום התניית בטיחות היום.
אלי אלאלוף: זה אחד הדברים.
אלי אלאלוף: דניאל, אמרת את זה ושמעתי אותך אתמול ברדיו אומר את זה.
אלי אלאלוף: זה אחד האבסורדים.
אלי אלאלוף: הבניינים יותר ויותר מורכבים, האדריכלים משתוללים כדי ששמם יירשם בהיסטוריה ולא חושבים על העובד ולא חושבים על מי שהולך לעבוד.
אלי אלאלוף: הבניינים גבוהים וגבוהים יותר וכל הדברים האלה לא נלקחים מספיק בחשבון.
אלי אלאלוף: אז הכמות של האתרים, המורכבות של הבניין, הגובה של הבניין, הציוד הלקוי שיש, כל זה ללא שום התניה בהיתר הבנייה שניתן לקבלן.
אלי אלאלוף: תבינו כמה למערכת יש – בז'רגון הצרפתי שלי – כמה חורים יש בגבינה הזאת.
עבד אל חכים חאג' יחיא: כבוד היושב-ראש, אני לא נגד השיטה של תכנון-ביצוע אלא אני רוצה ביקורת.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אני אתן דוגמה: אני בא מהתחום, אני מהנדס, אני קונסטרוקטור.
עבד אל חכים חאג' יחיא: הגשתי הרבה תכניות.
עבד אל חכים חאג' יחיא: לכל תכנית, הקונסטרוקטור מגיש לוועדה המקומית חישובים סטטיים.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אתם יודעים מה עושים איתם?
עבד אל חכים חאג' יחיא: מזכירת הוועדה מחתימה בחותמת נתקבל ומכניסה לתיק.
עבד אל חכים חאג' יחיא: מתי פותחים ובודקים את החישובים הסטטיים אם עשיתי נכון או לא, אם זה בסדר או לא בסדר?
עבד אל חכים חאג' יחיא: רק במקרה של אסון.
עבד אל חכים חאג' יחיא: שיטת הפל-קל, אסון ורסאי, הרבה מבנים שעד היום קיימים לא נהרסו.
עבד אל חכים חאג' יחיא: בשיטה הזו שהיא לא לפי התקן, לא חוקית לפי דעתי, כי הביצוע שלה הוא לא אפשרי.
עבד אל חכים חאג' יחיא: החישובים הסטטיים נכונים, אבל הביצוע הוא בלתי אפשרי.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אתה מהנהן בראש כי אנחנו באים מאותו תחום.
עבד אל חכים חאג' יחיא: רק אחרי אסון ורסאי אמרו שמפסיקים את השיטה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: לכן אני אדבר על שני החוקים שהגשנו.
עבד אל חכים חאג' יחיא: חוק אחד אומר שבכל אתר בנייה גדול – דיברנו על יותר מ-30 יחידות דיור או 3,000 מ"ר – חייבים להפריד בין מנהל העבודה לממונה הבטיחות.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אני רוצה שהתפקיד של ממונה בטיחות יהיה אך ורק בטיחות.
עבד אל חכים חאג' יחיא: יש לי הרבה תמונות מאתרים.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אתר אחד הראיתי לחלק מהחברים פה: בגובה 40 מטר עושה את התפסנות, סוגר קיר בטון, עומד על שני קרשים, אפילו מעקה אין לו ורתמה אין לו ואין כלום.
עבד אל חכים חאג' יחיא: יש לי את התמונה, מי שירצה, אני יכול להראות לו.
עבד אל חכים חאג' יחיא: החוק הראשון זה הפרדה טוטלית.
עבד אל חכים חאג' יחיא: הוא לא יעסוק ולא יידרש ממנו לעסוק בעבודה אחרת.
עבד אל חכים חאג' יחיא: נתתי את הדוגמה, אני קונסטרוקטור, יכול להיות ממונה בטיחות אבל "תבדוק לי את זה, תעשה לי את זה, תסמן לי גם" – לא.
עבד אל חכים חאג' יחיא: בטיחות זה רק ממונה בטיחות.
עבד אל חכים חאג' יחיא: הדבר השני שאיל דיבר עליו זה רשות הבטיחות.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אלה שני חוקים שהנחנו שלושתנו יחד, אלי ואיל ואנוכי.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אני רוצה לסכם.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אנחנו מבקשים ודרשנו ועדת חקירה לא במקום המשטרה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: המשטרה תבדוק ומי שאשם ויש פלילים, שיוגש לבית משפט וימצו אתו את הדין.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אבל אני רוצה ועדת חקירה שממנה נסיק מסקנות לכלל.
עבד אל חכים חאג' יחיא: לא רק המקרה הזה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: כי המקרה הזה הוא מייצג.
עבד אל חכים חאג' יחיא: במקומות אחרים היה מזל.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אם לא היה מרים את החול המקום הזה לא היה נהרס עכשיו.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אני לא יודע מה ההמשך כי לא ראיתי את התכניות.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אבל אנחנו צריכים גם לקחת בחשבון לא רק את ההרוגים כי כולנו מתמקדים יותר ויותר, גם בתאונות דרכים וגם בתאונות עבודה, הסטטיסטיקה שלנו הולכת על מספר ההרוגים.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אבל איפה הפצועים?
עבד אל חכים חאג' יחיא: יש פצועים שנפצעו קל מאוד אבל יש לו גם את הפצע של הטראומה שהוא עבר.
עבד אל חכים חאג' יחיא: זה פצע שימשיך אתו כל החיים.
עבד אל חכים חאג' יחיא: לכן אני אומר שחיי אדם צריכים להיות בראש ובראשונה והאחריות היא גם על הממשלה וגם עלינו.
עבד אל חכים חאג' יחיא: יש חברי כנסת פה, אני מבקש שיתמכו ואפילו אם המפלגות שלהם יגידו להם לא, שבכל זאת יתמכו כי זה צו המצפון שלהם לתמוך בחוקים שאנחנו הגשנו ולהצטרף גם לחוקים ולצעדים שאנחנו מבקשים להמשך.
אלי אלאלוף: אני ממש מתנצל כי הוא היה רשום במספר אחד.
דב חנין: תודה לך, אדוני היושב-ראש, תודה על הדיון הזה.
דב חנין: אדוני היושב-ראש, עמיתי חברי הכנסת, יש לי המון שאלות על מה שקרה באירוע הזה.
דב חנין: השאלות האלה אפילו מתרבות עוד יותר בעקבות הדברים של מנכ"ל "דניה סיבוס".
דב חנין: אבל אני לא מתכוון לשאול אותן.
דב חנין: אני בהחלט מתכוון לכבד את צו איסור הפרסום.
דב חנין: אני חושב שיגיע הזמן לשאול את השאלות ואני מקווה שהגורמים החוקרים את הפרשה הזו ישאלו את כל השאלות האלה.
אלי אלאלוף: יש לי הודעה להגיד לך.
אלי אלאלוף: בסיכום זה היה אמור להיות אבל לאור ההערה שלך שהיא כל כך נכונה, ב-28 קבענו דיון המשך לדיון היום.
אלי אלאלוף: כבר קבענו.
אלי אלאלוף: זאת אומרת, יש תאריך.
אלי אלאלוף: אני מקווה שעד אז המשטרה תמצא לנכון להוריד את האיסור פרסום ואז זה יאפשר לנו דיון פתוח.
אלי אלאלוף: אבל את ה-28 תשריינו, זה כבר משוריין בלוח הזמנים של הוועדה ל-3 שעות מינימום.
<קריאה: ב-29 לחודש.
דב חנין: אני רוצה לדבר על השאלות היותר מבניות והיותר רחבות שהפרשה הזו מעלה בפנינו כי כמו שאמרו לפני ואני לגמרי מסכים, האסון הזה היה בעצם אסון צפוי מראש.
דב חנין: זה היה כתוב על הקיר.
דב חנין: אני רוצה להתעכב על 4 נושאים שאנחנו צריכים להתמקד בהם.
דב חנין: הסוגיה הראשונה הוזכרה כאן קודם, סוגיית הפיקוח.
דב חנין: 17 פקחים בלי תנאי עבודה, בלי תנאי שכר, בלי יכולת לפקח.
דב חנין: פקח אחד על 700 אתרי בנייה זה בעצם אומר שאין פיקוח.
דב חנין: המדינה הסירה את ידיה מהפיקוח על אתרי הבנייה בישראל וזו התוצאה.
דב חנין: אני רוצה לומר יותר מזה, אדוני היושב-ראש, אנחנו בכנסת, גם בוועדה הזו אבל גם במליאה, באופן אישי הגשתי שאילתות, הצעות לסדר.
דב חנין: חברי כנסת אחרים הגישו.
דב חנין: היה קו משותף אחד לכל השאילתות וההצעות לסדר שהגשנו: השר הממונה, שר הכלכלה לשעבר, חבר הכנסת וראש הממשלה בנימין נתניהו, באופן עקבי נמנע מלהגיע למליאה, להתייחס לנושא ולתת הסברים.
דב חנין: לא רק בעל פה במליאת הכנסת, אפילו בכתב.
דב חנין: שואלים אותו שאילתה ישירה, הוא לא עונה בעצמו, הוא מעביר את התשובה לשר הממונה על הקשר עם הכנסת.
דב חנין: שר כלכלה שאיננו מתעסק בנושא של החיים עצמם, מעביר מסר שאולי זה לא כזה חשוב.
דב חנין: יש לנו בעיה עקרונית במערכת.
דב חנין: הבעיה העקרונית במערכת היא שיש רצון והרצון הזה הוא בסך הכול לגיטימי: לבנות מהר.
דב חנין: יש גם רצון לבנות בזול.
דב חנין: מהר ובזול – הדבר שהכי קל לחסוך בו זה בבטיחות, הדבר שהכי קל לחסוך בו זה במנגנוני הגנה על עובדים, הדבר שהכי זול לחסוך בו זה בחיי אדם וזו התוצאה.
דב חנין: יש לנו כאן מקרה.
דב חנין: המקרה המסוים הזה הוא דוגמה של מקרים רבים אחרים של תוצאה של הפרטה.
דב חנין: הרי מדובר פה בחניון שבסופו של דבר היה צריך להיות חניון ציבורי, אבל לא המערכת הציבורית בונה אותו.
דב חנין: היא מפריטה את זה.
אלי אלאלוף: עירייה שאתה מכיר טוב, במקרה זה.
דב חנין: אני מכיר היטב את העירייה, אבל אני אומר שזו לא רק העירייה הזאת, זה הרבה עיריות והמדינה וזו מכת מדינה.
דב חנין: הרי אדוני מכיר את זה היטב מהתחום של שירותים חברתיים, זה לא רק בנייה, את הכול מפריטים: משרד הרווחה מפריטים, משרד השיכון מפריטים.
דב חנין: הכול מפריטים, הכול דרך קבלני ביצוע וקבלני שירותים.
דב חנין: את מי בוחרים?
דב חנין: בוחרים את מי שמגיש הצעה זולה.
דב חנין: אנחנו מגיעים למצב של תוצאה צפויה מראש של אסון.
דב חנין: האנשים הלאה, קרא לזה חבר הכנסת טיבי קורבנות פריפריאליים, גם במקרה הזה הם קורבנות ההפרטה.
דב חנין: השאלה הזו מחייבת דיון הרבה יותר רחב, הרבה יותר רציני.
דב חנין: על מה אנחנו מפריטים ומה אנחנו לא מפרטים ואם מפריטים משהו, איך מפקחים עליו ואיך מוודאים שהציבור לא ישלם את המחיר והעובדים לא ישלמו את המחיר וחיי אדם לא ילכו לאיבוד.
דב חנין: נקודה אחרונה היא השאלה מה עושים.
דב חנין: אני, קודם כל, מצטרף לדרישה להקים ועדת חקירה ממלכתית.
דב חנין: הגעתי למסקנה שאם לא תהיה ועדת חקירה ממלכתית, לא יהיה כאן שינוי.
דב חנין: יש על השולחן, אדוני היושב-ראש, הצעות מעשיות מאוד מרשימות.
דב חנין: יש את הגוף המרשים הזה, המופלא הזה שנקרא קואליציה למניעת תאונות בענף הבניין.
דב חנין: ניירות העבודה שלהם מאירי עיניים.
דב חנין: אם היינו מעתיקים את ההצעות האלה ומבצעים, בעיות ואסונות היו יכולים להימנע, אפילו היום.
דב חנין: יש את האגף לקידום שוויון בהסתדרות.
דב חנין: הגיש גם הוא תכנית עבודה עם צעדים מאוד מעשיים.
דב חנין: יש הצעות נמצאות על השולחן.
דב חנין: אני תומך גם בכל יוזמות החקיקה שנמצאות על השולחן שלנו שבוועדה.
דב חנין: אני רוצה לשים את הדגש על ארבע נקודות מאוד בתמצית: הנושא של הפיקוח, הנושא של החקירה, הנושא של הענישה ומנגנונים משפטיים חדשים שאנחנו יכולים להפעיל.
דב חנין: בנושא של הפיקוח חייבים באופן מידי הרבה יותר מפקחים.
דב חנין: בנושא של החקירה, אני מאוד שמח גברתי שהמשטרה השתכנעה סוף-סוף במה שאמרנו לאורך כל הזמן: שחייבת להיות כאן – אני מקווה שזה מה שתחליטו – יחידת חקירה ייעודית, מקצועית, ארצית.
דב חנין: אין יכולת לבצע חקירות כאלה מורכבות כשכל פעם זה חוקר הונאה כאן או חוקר הונאה שם.
דב חנין: זו תופעה, זו מכת מדינה וצריכים אנשים שיתמחו בתחום הזה, יידעו לחקור אותו ויבצעו את החקירה הזו בצורה רצינית ומעמיקה.
דב חנין: בנושא הענישה חייבת להיות ענישה אישית על המנהלים.
דב חנין: אחריות אישית על המנהלים.
דב חנין: בלי מנגנון של אחריות אישית על המנהלים, אנחנו כולנו נמשיך ללכת לאיבוד.
דב חנין: נקודה אחרונה: יש בחקיקה הישראלית מנגנונים מאוד אפקטיביים של פעולה שאנחנו חושבים שיש בעיה שהחוק הפלילי לא מצליח לתת למה מענה.
דב חנין: החוק הפלילי, לצערי הגדול, לא נותן כאן מענה.
דב חנין: אנחנו רואים עובדתית שמעט מאוד תיקים נפתחים, נורא קשה, נורא מסובך להוכיח, ההליכים לוקחים הרבה זמן ובדרך כלל נגמרים בלי כלום.
דב חנין: יש לנו בחוק הישראלי, בחקיקה שבמקרה אני מכיר אותה טוב, גם יזמתי אותה, בנושאים סביבתיים, מנגנונים של עיצומים מנהליים שהם פשוטים להפעלה, הם לא דורשים הליך משפטי, הם קלים, הם מהירים, יש להם משמעות כספית מאוד גדולה.
דב חנין: כאשר הם מכוונים למטרה הנכונה, הם יכולים לייצר שינוי.
דב חנין: אני מציע לוועדה לקדם מנגנונים של עיצומים מינהליים בתחום של בטיחות, בתחום של הגנה על חיי עובדים ואני בטוח שהדבר הזה יעשה שינוי.
אלי אלאלוף: אחרי חבר הכנסת איימן עודה ידבר יושב-ראש ארגון הקבלנים ובוני הארץ ואחר כך גם נציג המהנדסים.
איימן עודה: כבוד היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, נציגי הממשלה, חברי מההסתדרות, קבל נכבד.
איימן עודה: אני רוצה לחדד את הסיבות לפגיעה והרג פועלי בניין.
איימן עודה: אחת הסיבות היא תאוות הרווח של הקבלנים ושל היזמים.
איימן עודה: שנית, קשר הון-שלטון ביניהם לבין הממשלה.
איימן עודה: הדבר השליש הוא אוזלת ידה של הממשלה בגלל שהנהרגים רובם ערבים או משאר השכבות המוחלשות במדינה.
איימן עודה: אנחנו רואים בישיבה הזו איך שהשר הממונה לא הגיע.
איימן עודה: כנראה שיש לו משהו יותר חשוב.
איימן עודה: הגיע המנכ"ל, ישב כמה דקות ויצא מהישיבה.
איימן עודה: כולנו יודעים מהי הזהות של הנפגעים, זה פחות ישוב, לכן יוצאים ולא חוזרים.
איימן עודה: זה נקשר לבעיה אחרת כמו הרצח בקרב האוכלוסייה הערבית.
איימן עודה: כאשר הרוצח הוא ערבי והנרצחים הם יהודים בתל אביב, ראש הממשלה בעצמו מגיע עם הדוכן שלו ומשתלח בחברה שלמה.
איימן עודה: כאשר ערבים רוצחים ערבים, הוא לא שומע ולא מעניין אותו, לא מעניין את השרים.
איימן עודה: לכן זה גם הרווח של הקבלנים, זה גם הון שלטון וזה גם אוזלת ידה של המדינה בגלל שהנהרגים הם ערבים.
איימן עודה: מאז תחילת השנה ועד עכשיו, לפני האירוע הזה, נהרגו 32 עובדי בניין.
איימן עודה: יש מי שאומרים 28 זה המספר האמתי.
איימן עודה: מתוכם 28 ערבים והשאר או עובדים זרים או אנשים מהכבות המוחלשות ביותר: אם יוצאי אתיופיה, אם רוסים מהשכבות המוחלשות ביותר.
איימן עודה: ולכן זה לא מעניין אף אחד.
איימן עודה: מאוד חשוב לי לומר שגם אתה, אדוני היושב-ראש, התרעת וגם אתה ניהלת ישיבות והיה אכפת לך ואני עד לזה.
איימן עודה: אני זוכר את ההפגנה שהייתה לנו, חברי סוהיל דיאב, מול משרד הכלכלה.
איימן עודה: שם, מהחלונות הגבוהים, אף אחד לא הסתכל עלינו.
איימן עודה: הרמנו סיסמאות ודיברנו שם.
איימן עודה: השאילתות שדיבר עליהם חברי דב חנין, לא היה שר כלכלה במשך שנה מאילוצים קואליציוניים יותר חשובים מחיי אדם.
איימן עודה: לכן, אני מאשים את הקבלנים, אבל בעיקר אני מאשים את הממשלה.
איימן עודה: ואני חושב שהדרישה להקמת ועדת חקירה ממלכתית היא כל כך צודקת וכל-כך קולעת.
איימן עודה: במדינת ישראל הקימו ועדות חקירה ממלכתיות על רקע, למשל, בעיות במשחקי כדורגל בליגה הלאומית בשנות ה-70; על גניבת נפט מסיני.
איימן עודה: על הריגת עובדי בניין בצורה מתמשכת ועם האירוע הכול-כך קשה שהיה לפני 3 ימים, בוודאי חייבים להקים ועדת חקירה ממלכתית.
איימן עודה: חיי פועלים אינם הפקר.
אלי אלאלוף: החבר רוני בריק, יושב ראש התאחדות בוני הארץ.
<רון בריק: דבר ראשון, אני מצטרף כמובן למשתתפים בצערן של המשפחות ומאחל החלמה לפצועים.
<רון בריק: אני מסכים עם הדברים שנאמרו פה.
<רון בריק: המצב בתאונות עבודה באתרי הבנייה הוא מצב קשה ובשנים האחרונות הוא גם במצב קשה מאוד.
<רון בריק: אני אמון על הענף, נבחרתי לתפקיד לפני 7 חודשים ואני, אפשר להגיד, גם לא ישן בלילות בגלל הנושא הזה ואנחנו נעשה ועושים.
<רון בריק: בראש ובראשונה בסדר העדיפויות שלנו לקחנו על עצמנו מאז שנכנסתי לתפקיד את נושא הבטיחות וזה לא משנה כמה זה יעלה לנו.
<רון בריק: למרות שאנחנו הקבלנים, אין לנו עניין בעליית מחירי דירות, אבל מחיר דירות, ככל שיעמיסו את הנושא של רגולציה, אין לנו גם עם זה בעיה.
<רון בריק: זה לא עומד לנגד עינינו.
<רון בריק: אני אומר שככל שהעניין נמצא אצלנו וככל שהעניין תלוי בנו לתקן ולשפר דרמטית את כמות הנפגעים באתרי הבנייה, אנחנו נעשה את זה.
<רון בריק: אני מודע לחולשות המערכת בכללותה.
<רון בריק: זאת אומרת, אני לא מציב פה עכשיו מי אשם ובמה אשם, אני מודע לכלל הבעיות והכשלים של המערכת ואני מניח שאנחנו חלק מהעניין, כמובן.
<רון בריק: האיש הראשון שנפגשתי אתו בענייני רגולציה כשנכנסתי לתפקידי, עוד לפני שר האוצר ושר הבינוי והשיכון, היה חבר הכנסת אלאלוף.
<רון בריק: אני חושב שזה היה שבועיים או שלושה לפני שנכנסתי בכלל לתפקיד.
<רון בריק: הודעתי לו וגם סיכמנו דברים, שהדבר הראשון שאנחנו הולכים לעשות ולטפל בו, זה בנושא הבטיחות.
<רון בריק: אני מקווה שאתה זוכר את זה, חבר הכנסת אלאלוף.
<רון בריק: הצעתי לך כמדינה, חבר הכנסת אלאלוף – אני מעוד מעריך את העבודה שלך ושל חברי הוועדה שעשינו אתם סיור משותף – הצעתי לך להעמיד 2 מיליון שקלים ואנחנו גם נעמיד 2 מיליון שקלים ונצא לקמפיין בטלוויזיה בנושא בטיחות בלבד.
<רון בריק: אני אומר לכם כאן שאני באמת ולא בציניות מעריך את העבודה של הוועדה.
<רון בריק: אני יודע שהוועדה הזאת, לשם שינוי מהוועדות האחרות, עובדת אינטנסיבית.
<רון בריק: אנחנו יודעים שהיום ה-9 בחודש, כבר ב-28 רשומה אצלי ביומן הישיבה הבאה פה ביום חמישי.
אלי אלאלוף: אומרים לי לתקן ל-29.
<רון בריק: אני אומר לך שאני מעריך את זה ואין לי ספק שהמקרה הזה, האסון הזה, לצערי הרב, לקח אותנו כלפי מעלה ואין לי ספק שנצא עם החלטות אופרטיביות שבסופו של יום סביר לי להניח שגם יצילו חיים.
<רון בריק: ההתאחדות תמשיך לשתף פעולה – ההתאחדות היא גוף מקצועי – עם כל הרגולטורים.
<רון בריק: יושבת פה ורדה שנפגשנו אתה לא פעם ולא פעמיים ב-7 החודשים האחרונים בנושאים שלנו.
<רון בריק: על חלק מהדברים לא הסכמנו, אבל אני לא המדינה, אני יכול רק להמליץ, אני יכול רק להגיד, אבל יש פה מדינה, יש פה משרדי ממשלה, שהם בסופו של יום כופים עלינו, ואם זה לטובת חיי אדם, זה בסדר גמור.
<רון בריק: אני, כמייצג קבלנים, אומר את זה פה על השולחן, אמרתי את זה, זה לא חדש ולא באתי לעשות כאן הצגות.
<רון בריק: אנחנו נעשה ונבטיח את המטרה העיקרית שהיא לשפר את הבטיחות של העובדים בענף הבנייה.
<רון בריק: אני רואה חשיבות בהתכנסות הזאת, אבל אני חושב, להבדיל מאחרים, שלא שמעו עלינו בתקשורת.
<רון בריק: אני חושב שאנחנו צריכים, רבותי, להמתין.
<רון בריק: הנושא של הבטיחות הוא חשוב וטוב שאנחנו מדברים עליו, אבל במקרה האסון הזה, אנחנו צריכים להמתין עד לתוצאות הבדיקה המקצועיות המקיפות ולפעול, או לפחות לחכות למסקנות הראשוניות שנוכל לקבל מהמשטרה ומהמומחים וללמוד מה באמת היו הגורמים לקריסת החניון.
יוסף ג'בארין: אתם בכלל מעורבים בזה?
<רון בריק: אנחנו לא מעורבים בזה.
יוסף ג'בארין: אתם לא מעורבים.
יוסף ג'בארין: בכלל לא מעורבים - - -
<רון בריק: לא מעורבים בזה.
יוסף ג'בארין: לא רק בזה אלא בכלל - - -
<רון בריק: לא מעורבים במקרה הזה הספציפי - - -
יוסף ג'בארין: ובכלל?
<רון בריק: אנחנו מעורבים בשיתוף פעולה עם הוועדה בנושא של בטיחות.
<רון בריק: אנחנו מעורבים בישיבות עם משרד העבודה והרווחה בנושא של בטיחות.
<רון בריק: לא על הכול אנחנו מסכימים, אבל אנחנו לא המדינה.
<רון בריק: אני אשמח מאוד גם לשבת בוועדת חקירה כנציג או כמשקיף יחד עם ועדת החקירה שתקום.
<ורדה אדוארדס: אתם תקפתם את הדרישה שלנו למינוי של ממוני בטיחות בכל חברה קבלנית ברמה של ג'5 ומעלה.
שולי מועלם-רפאלי: מה זאת אומרת הם תקפו?
שולי מועלם-רפאלי: גברתי, את המדינה, את הרגולטור.
שולי מועלם-רפאלי: אני לא מאמינה שאנחנו יושבים פה במקום הזה ואישה כל-כך בכירה כמוך במערכת המדינה אומרת ליושב-ראש התאחדות הקבלנים "אתם תקפתם".
שולי מועלם-רפאלי: תורידי הנחייה.
<ורדה אדוארדס: אני הורדתי הנחייה.
שולי מועלם-רפאלי: ומי שלא מקיים אותה אז בבקשה, יש לך אפשרויות לנקוט סנקציות.
שולי מועלם-רפאלי: הדבר הכי מזעזע שנשמע פה, אחרי כל הדברים הקשים שנאמרו - - -
אלי אלאלוף: שולי, שולי, לצערי אין שום סנקציה על קבלנים.
שולי מועלם-רפאלי: זו בדיוק הבעיה.
שולי מועלם-רפאלי: מי יעשה סנקציה?
שולי מועלם-רפאלי: אתה ואני או המשרדים הרלוונטיים?
עבד אל חכים חאג' יחיא: החוק שהגשנו בו אנחנו מפרידים בין מנהל עבודה לממונה בטיחות, לצערי, ועדת שרים לענייני חקיקה התנגדה לו.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אנחנו נגיש את זה שוב ונעמוד על זה שזה יאושר ואני יודע שיש התנגדות של איגוד בוני הארץ.
עבד אל חכים חאג' יחיא: הקבלנים מתנגדים ויכול להיות שיש לזה השפעה.
שולי מועלם-רפאלי: כיוון שגם אני יושבת - - -
<הדס תגרי: - - - כחלון, ירד מסדר היום - - - זה ייקר את מחירי הדיור.
<הדס תגרי: גם הוא מתנגד בנימוק שזה ייקר את מחירי הדיור.
עבד אל חכים חאג' יחיא: הסברנו לו שזה לא ייקר.
עבד אל חכים חאג' יחיא: הסברנו לו מקצועית, עם מספרים לנציג שלו.
אילן גילאון: תראה אדוני - - - בלי הגבלת זמן - - -
אלי אלאלוף: אני מכיר את החברים הסבלניים ואני מנצל את זה.
<רון בריק: - - - אני חייב להתייחס אליהם ואני רוצה להגיד שהאירוע עוד לא הסתיים, החברה עדיין נמצאת בשטח.
שולי מועלם-רפאלי: ברשותך, בוא נגדיר את זה אסון כי נהרגו שם אנשים.
<רון בריק: האסון עוד לא הסתיים, אמרתי את זה.
<רון בריק: אני שומע פה הצעות של מומחים שמצביעים על בעלי מקצוע כאלה ואחרים.
<רון בריק: אני חושב שלא ייתכן שיושב פה נציג המהנדסים שבעזות מצח כבר החליט ולמרות שייתכן שהיה פה כשל הנדסי, יצאו בהאשמות.
<רון בריק: יושבים פה רשם הקבלנים ומשרד השיכון.
<רון בריק: צמצום הרגולציה אין לו שום דבר שקשור לבטיחות ואני יכול לפרוט את זה בישיבות הבאות.
<רון בריק: לא לבטיחות ולא לחיי אדם, שום דבר בצמצום רגולציה לא קשור לזה, אבל זה מאוד נוח, לצערי הרב, לתפוס על זה טרמפ למרות שעוד לא הוציאו את הפצועים.
<רון בריק: כקבלן שבונה 35 שנה, אין היתר בנייה אחד שלא תכנן את הקונסטרוקציה מהנדס.
<רון בריק: אין היתר בנייה אחד שלא חתום על ההגשה – זה נקרא גרמושקה – המהנדס שאחראי לביצוע השלד.
<רון בריק: אין היתר בנייה אחד שניתן או לגמר שאני לא צריך להביא חתימה של מהנדס שליווה את השלד ובדק אותו.
<רון בריק: אני אגיד לכם יותר מזה כמי שבונה, אין מצב שאני יוצק את התקרה או את העמודים בתקרה אם הקונסטרוקטור או נציג הקונסטרוקטור לא חותם על זה ומאשר לי להביא את הבטון.
<רון בריק: אין מושג כזה.
<רון בריק: אז הבטון נבדק ונציגי הקונסטרוקטור בודקים את התקרה לפני היציקה שלה.
<רון בריק: אין מצב כזה.
<רון בריק: אז בואו נמתין ונחכה - - -
עבד אל חכים חאג' יחיא: לכן הדרישה שלנו למנות ממונה בטיחות, כדי שאנשים יהיו שם ולא רק התעודות שלהם.
<רון בריק: לקראת סיום אני רוצה להגיד שאמרתי את זה גם לך אדוני, בכל מקרה של הפרה של כל חוק, כולל בטיחות, אני אומר לך למצות את הדין עם כולם.
<רון בריק: אם זה הקונסטרוקטור, אם זה הקבלן, אם זה מנהל העבודה.
<רון בריק: אנחנו לא ניתן יד לדברים האלה.
<רון בריק: לקראת סיום, אני אדלג פה אדוני ואני אגיע - - - חשוב לכם וחשוב לך אדוני אחרי שישבנו לשמוע גם מה אנחנו עושים.
<רון בריק: נפגשנו לפני חודשיים-שלושה דווקא באתר מסודר בנושא של בטיחות.
<רון בריק: אתה מכיר את העובדות ואתה יודע שההתאחדות משקיעה.
<רון בריק: אנחנו לא המדינה, ההתאחדות משקיעה מיליוני שקלים ואני לא באתי לבכות כאן.
<רון בריק: משקיעה מיליוני שקלים בנושא של בטיחות והכשרות מקצועיות כל השנה.
<רון בריק: נושא הבטיחות בכלל זה לא נושא של פיקוח.
<רון בריק: לנושא הבטיחות, אמר את זה חבר הוועדה איל בן ראובן, צריך להגיע בדרך של חינוך ובדרך של הכשרות מקצועיות שאנחנו עושים.
<רון בריק: נכון שהחינוך זה לא מהיום למחר והכשרות מקצועיות אנחנו עושים ונעשה.
<רון בריק: מה אנחנו עושים היום?
<רון בריק: יחד עם הקרן לעידוד וההסתדרות שיושבת כאן, אנחנו משקיעים מיליונים בשנה ואני נשיא הקרן לעידוד ענף הבנייה בישראל גם.
<רון בריק: מיליונים בשנה רק הכשרות נטו, כולל ניירת בכל השפות שאנחנו עושים.
<רון בריק: אני חוזר ואומר שאנחנו לא המדינה, אבל זה חשוב לנו וזה עומד לנגד עינינו.
<רון בריק: אני אגיד עוד מה אנחנו עושים: הדבר הראשון שעשינו לא מאתמול ולא מלפני חודש, זה להקים צוות של מומחי בטיחות אצלנו שעושים פעילות בתוך הבית ומסיירים באתרי הבנייה ונותנים הערות פנימיות לליקויים לקבלנים שלנו.
<רון בריק: אנחנו לא מפקחים, אנחנו נותנים את זה לקבלן עם הערות פנימיות.
<רון בריק: הדבר השני והוא בין החשובים שיש ואין אותו בשום ענף במדינת ישראל זה הסכם קיבוצי בענף הבנייה.
<רון בריק: קיבלתי אותו עכשיו כטיוטה, אבל אני אומר לך אדוני שאני מאמין שעוד לפני החגים הקרבים אנחנו גם נחתום עליו עם ההסתדרות של המעסיקים, יושב לידי נציג ההסתדרות.
<רון בריק: התוספת להסכם קיבוצי בענף הבנייה, חלק מסדיר את החובות והזכויות של המעסיקים והעובדים בנושא בטיחות.
<רון בריק: יש הסכם קיבוצי.
<רון בריק: אנחנו מוסיפים הסכם קיבוצי חדש רק בנושא בטיחות בין מעסיקים לבין עובדים.
<רון בריק: אני אומר לך אדוני, אני מאוד מאמין שעוד לפני החגים חותמים עליו.
<רון בריק: ברור לך שלא התחלתי בשבוע שעבר לריב עם ההסתדרות כי אני המעסיקים והוא שומר על העובדים.
<רון בריק: הדבר השלישי ולפני אחרון: אנחנו עובדים על הסכם קיבוצי חשוב ביותר.
<רון בריק: נפגשתי על מנהלי העבודה שיושבים פה, נפגשתי עם מנופאים בכנס שעשיתי ביוזמת התאחדות בוני הארץ ואנחנו נעשה איזשהו הסכם קיבוצי און נספח להסכם קיבוצי שמדבר על תנאי עבודה ועל אחריות של מנופאים ושל מנהלי עבודה שפני אלי ודיברו אתי ואני אומר לך כמי שמעסיק מנהלי עבודה, יש גם בדברים שלהם דברים שהאוזן שלי הקשיבה להם ואני מכיר את הבעיות.
<רון בריק: אני כנשיא שמוביל, אמנם מייצג קבלנים, אומר לך שנעשה שיפור בנושא של המנופאים ומהלי עבודה.
<רון בריק: הדבר הנוסף אצלי במפעל, אצלי בהתאחדות, אנחנו אמורים לכנס תוך שבוע את המנהלים הבכירים של ענף הבנייה, מנהלי החברות, וללכת להסברה בתוך החברות ומחוץ לחברות.
<רון בריק: תודה רבה.
<ישראל דוד: דברו על המהנדסים.
<ישראל דוד: יש לי אפשרות, אדוני היושב-ראש, לענות?
אלי אלאלוף: יש חברי כנסת - - -
<ישראל דוד: חברי הכנסת נמצאים פה כל הזמן.
<ישראל דוד: אנחנו אורחים.
אלי אלאלוף: אני יודע שחברי הכנסת יכעסו עלי ואתה תכעס עלי ועוד הרבה אחרים יכעסו אבל אני חייב לציין את כניסתם של הקואליציה למלחמה בתאונות עבודה.
אלי אלאלוף: אני חייב לציין את המרץ, היכולות, את יכולת החקירה, להימצא בכל מקום ואת ההמלצות שלהם.
אלי אלאלוף: אני מרשה לעצמי לברך אתכם לפני שעוד דיברתם.
אלי אלאלוף: אני מבקש מהדס להציג את עמדתה.
<הדס תגרי: אני מודה לך על הברכות, יושב-ראש הוועדה.
<הדס תגרי: אני חושבת שזה לא יום לברכות.
<הדס תגרי: עד עכשיו אני שכל הזמן חושבת על מה אני אגיד היום.
<הדס תגרי: מה אני אגיד היום?
<הדס תגרי: יש כל כך הרבה מה להגיד וגם כל כך קשה להגיד.
<הדס תגרי: אני אנסה למקד את הדברים שלי.
<הדס תגרי: אני רוצה להגיד קצת מילות רקע ולעשות איזשהו מיפוי - - -
אלי אלאלוף: אבל תתמקדי.
<הדס תגרי: אני יודעת שאני צריכה להתמקד.
<הדס תגרי: אני רוצה לעשות איזשהו מיפוי טלגרפי לפי הגורמים האחראיים.
<הדס תגרי: אני מבקשת, לשם שינוי, שכל אחד מהגורמים האלה יפסיק להגיד מה לא באחריות שלו ויטפל בדברים שהם באחריות שלו.
<הדס תגרי: עשיתי מיפוי קצר.
<הדס תגרי: כמובן, מנהל הבטיחות התעסוקתי שמתנדנד לו בין משרד הכלכלה למשרד הרווחה, הוא עד לא בדיוק עזב את זה ועוד לא בדיוק הגיע לשם.
<הדס תגרי: הוא גורם מאוד מרכזי.
<הדס תגרי: המשטרה, פרקליטות המדינה שלא הוזכרה פה, רשם הקבלנים במשרד השיכון והחברות והתאחדות הקבלנים שמייצגת אותם כאן.
<הדס תגרי: אני לא יכולה למצות אבל אני רוצה להגיד כמה מילים ואני חייבת כמה מילות רקע.
<הדס תגרי: זה לא העבר, חבר הכנסת איל בן ראובן, שאני מאוד מעריכה את הפעילות שלך יחד עם חבר הכנסת אלאלוף וחבר הכנסת חאג' יחיא.
<הדס תגרי: זה לא העבר.
<הדס תגרי: זו הנקודה.
<הדס תגרי: זה ההווה.
<הדס תגרי: זה ההווה של מה שמתרחש יום-יום וגם בזמן שאנחנו מדברים.
<הדס תגרי: אני אתחיל מאנקדוטה.
<הדס תגרי: כשעמדתי פה הכניסה לכנסת, קיבלתי הודעה הטלפון על פועל שנפל באתר בהוד השרון ברחוב אבן גמלא.
<הדס תגרי: את הכתובת הזאת אני מכירה כי את האתר הזה של היזמית מיכלסון ושל הקבלנית המבצעת, האחים אבו עייש, אני במו ידי צילמתי לפחות 3 או 4 פעמים – הוא ליד הבית שלי – עם הפרות בטיחות מזעזעות.
<הדס תגרי: זה פרויקט גדול, זה לא חאפר כמו שכל הזמן אומרים לי.
<הדס תגרי: הפרות בטיחות מזעזעות.
<הדס תגרי: שלחתי תלונות למנהל הבטיחות התעסוקתית וחזרתי ותזכרתי פעמיים או שלוש, מה שבאמת התייאשתי כבר לעשות במחלק מהמקרים האחרים.
<הדס תגרי: עד היום לא קיבלתי תשובה על האתר הזה.
<הדס תגרי: הפועל שנפצע היום בבוקר ונפל מגובה וחולץ על ידיד כוחות כיבוי אש מהרקומה השנייה, נפצע באורח קל, למרבה המזל.
<הדס תגרי: באותה מידה הוא גם יכול היה להיהרג.
<הדס תגרי: באתר של האחים אבו עייש נהרג עובד בשנה שעברה.
<הדס תגרי: באתר אחר, אפרידר ביזנס סנטר, ביום לפני שיצאו מפקחי מינהל הבטיחות התעסוקתית לחופשה מרוכזת של שבועיים שלא היה בה עם מי לדבר שם, באתר האחר הזה של האחים אבו עייש תועדו באותו יום לפני שבועיים עובדים בקומה העשירית בלי מעקות, לא רתומים.
<הדס תגרי: זאת המציאות.
<הדס תגרי: המציאות היא שאין עם מי לדבר.
<הדס תגרי: גם על חברת "דניה סיבוס" שבאתרים שלה באמת אין לי שום רצון לשים את האש על "דניה סיבוס", הם כבר על האש, כל כלי התקשורת נזכרו, הם מכים על חטא למה הם לא פעלו לפני כמה חודשים כשפנינו אליהם עם תיעוד של הפרות בטיחות.