GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<משה בר-סימן טוב: רצינו שיהיו יותר מטפלים, יותר נקודות שירות וזמני המתנה יותר קצרים לשירות.
<משה בר-סימן טוב: רצינו שיהיו יותר נקודות שירות ותהיה קרבה יותר גדולה לאנשים, המרחק יהיה יותר קצר.
<משה בר-סימן טוב: דבר לא פחות מרכזי זה האינטגרציה - החיבור בין הטיפול הנפשי לטיפול הגופני – חד הם.
<משה בר-סימן טוב: יש תמיד את המספר שמנופפים בו, של-20% או 25% או 18% מהאנשים שמגיעים לרופא משפחה, בעצם יש רקע נפשי שמעורב בזה ולרופא המשפחה - עד לרפורמה - לא היו את הכלים לתת לדבר הזה מענה.
<משה בר-סימן טוב: והדבר האחרון שציינו פה הוא הפחתת הסטיגמה - טיפול נפשי צריך להיות - אנחנו עוד רחוקים מזה ונדרשת עוד עבודה רבה על זה - אבל זה צריך להיות טיפול נורמטיבי, כמו כל מחלה אחרת.
<משה בר-סימן טוב: יש אירועים נפשיים בחייו של אדם שמצריכים טיפול והוא צריך לקבל אותו באופן הולם, כמו שהוא מקבל את שאר הדברים בחייו.
<משה בר-סימן טוב: נמשיך עם הנתונים.
<משה בר-סימן טוב: אלה הם הנתונים של מה שהיה לפני הרפורמה, בשנת 2012 ומה המצב היום.
<משה בר-סימן טוב: אלה הן מרפאות מקצועיות.
<משה בר-סימן טוב: מרפאה רב מקצועית זו מרפאה שיש בה לפחות שלושה בעלי מקצוע שונים מתחומים של פסיכיאטר, פסיכולוג, מרפא בעיסוק או דברים מהסוג הזה.
<משה בר-סימן טוב: אנחנו רואים את העלייה המאד גדולה שיש במרפאות הרב מקצועיות ואת נקודות השירות שיש.
<משה בר-סימן טוב: כאן יש לנו גם את המרפאות הרב מקצועיות שהצגנו קודם וגם נקודות שירות אחרות, לפעמים זה נקודת שירות בתוך מרפאה כללית, הרבה פעמים אנחנו רואים את זה.
<משה בר-סימן טוב: אנחנו רואים את המספרים בדיוק.
<משה בר-סימן טוב: אין פה, אנחנו לא מסתירים מכם.
<משה בר-סימן טוב: אלה הם המספרים של מרפאות רב מקצועיות, אלה הם המספרים של נקודות השירות.
<משה בר-סימן טוב: אגב, אני מסתובב הרבה גם במרפאות ואנחנו רואים את זה והרבה מאד מהמרפאות – אני לא ראיתי את כולן כמובן – נראות יפה מאד והשילוב הזה של המרפאות בתוך המרפאות הכלליות, עם הדגשים שצריך לתת בדרך שבה הם מזכירים את המרפאה – זה מכבד מאד וטוב מאד ובאמת משלב גם הכיוון גם של האינטגרציה וגם הפחתת הסטיגמה.
<משה בר-סימן טוב: ציינו פה את הנתון בנוגע למגזר הערבי או החברה הערבית והחברה החרדית.
יוסף ג'בארין: רגע, 49 מתוך 700?
<משה בר-סימן טוב: כן, כן.
<משה בר-סימן טוב: מתוך ה-706 מרפאות ונוקדות שירות, 49 הן במגזר הערבי או בחברה הערבית, 34 בחברה החרדית.
<משה בר-סימן טוב: אנחנו אמרנו, האתגר הגדול שלנו בעיקר הוא בחברה הערבית, גם בחברה החרדית.
מירב בן ארי: גם במגזר החרדי.
<משה בר-סימן טוב: כן, כן, גם בחברה החרדית.
<משה בר-סימן טוב: אנחנו מציפים את הנתונים.
אלי אלאלוף: במגזר הכלכלי - אין אפשרות שיגיעו גם מהמגזר - - -
<משה בר-סימן טוב: זה רלבנטי שבסוף מרפאה - ואת זה בוודאי יודעים אנשי המקצוע מסביב לשולחן - היא גם עניין תרבותי.
<משה בר-סימן טוב: יש גם הנגשה תרבותית, זה לא רק הנגשה פיזית ולא רק לשונית.
<משה בר-סימן טוב: לא מספיק רק מספיק רק את השפה, יש קונטקסט תרבותי שלם שבו האדם נמצא וצריך לתת לדבר הזה מענה ובהחלט אנחנו רואים בדבר הזה נקודה גדולה לשיפור.
<משה בר-סימן טוב: המצב היום יותר טוב ממה שהוא היה לפני הרפורמה.
<משה בר-סימן טוב: הוא בהחלט הרבה יותר טוב ממה שהוא היה, אבל כמו שאמרתי, הדרך שלפנינו היא עדיין ארוכה מאד בשלב הזה.
<משה בר-סימן טוב: אלה הנתונים לגבי מספר המטופלים.
<משה בר-סימן טוב: אנחנו רואים בחציון, זה אפילו לא טרום הרפורמה, חציון שני 2014 – לעומת חציון שני 2015, שזה החצי שנה הראשונה לרפורמה לעומת החצי שנה המקבילה לה בשנה קודם.
<משה בר-סימן טוב: זה לא טרום רפורמה, כי היו לנו כבר מהלכים של פרישת שירותים בין השנים 2012 ל-2015, אבל אנחנו כן רואים פה את הנתונים של העלייה וזה לא כולל את כל הנתונים שיש לנו.
<משה בר-סימן טוב: אבל זה עדיין מראה את המגמה ואת השיפור המשמעותי שיש, וזה גם רק חצי השנה הראשונה.
<משה בר-סימן טוב: החצי שנה הראשונה עדיין הייתה שנה שבה הייתה היערכות גדולה מאד, היה תהליך – שעדיין קיים – של הבשלה לא רק מצד הקופות, אלא גם מצד המטופלים והמועדות לעניין, ובכל זאת אנחנו רואים את הנתון הזה כנתון מרשים מבחינתנו.
<משה בר-סימן טוב: זה נתון שאנחנו התבלטנו קצת האם נכון להביא אותו ברמת הבשלות שיש לנו לגבי הנתון הזה, אבל בסוף אמרנו שאנחנו נראה פה את כל הנתונים, גם אם אנחנו עדיין לא יודעים להסביר לעצמנו באופן מלא את המשמעות של מה שאנחנו רואים.
<משה בר-סימן טוב: אלה הם הנתונים שאנחנו אוספים לגבי השיעור – והכל מדובר על החציון השני של שנת 2015.
<משה בר-סימן טוב: זו החצי שנה הראשונה של הרפורמה.
<משה בר-סימן טוב: התפלגות השימוש בקרב הילדים - תיכף נראה את הנתון בנוגע למבוגרים - על פני הקופות השונות ובממוצע.
<משה בר-סימן טוב: זה לא דיווח שלם.
<משה בר-סימן טוב: כלומר, אין לנו עדיין דיווח מכל המקורות, ולכן אנחנו שמים את הכוכבית פה בנוגע לנתון הזה.
<משה בר-סימן טוב: כשאנחנו מסתכלים על ממוצע המגעים, אנחנו רואים תמונה שהיא לא - - -, כלומר אנחנו רואים שמצד אחד כללית – ויש פה סיפור שאולי אנחנו יכולים לומר שכללית מטפלת במטופלים היותר קשים, ולכן בטיפול יותר אינטנסיבי.
<משה בר-סימן טוב: אנחנו עדיין לא יודעים להסביר לעצמנו את הנתונים האלה באופן מלא, אבל אנחנו כן מראים אותם פה ואלה דברים שאנחנו נמשיך ונדון עליהם כדי להבין אותם.
<משה בר-סימן טוב: זה ממוצע.
<משה בר-סימן טוב: אם אנחנו מסתכלים על הנתון של המבוגרים, אז אנחנו רואים את ההתפלגות הזאת, את הממוצע ואת ההתפלגות הזאת על פני ארבע הקופות ואת מספר המגעים הממוצע, שוב בחצי השנה הראשונה.
<משה בר-סימן טוב: זה גם נתונים שהם חלקיים מאד גם מבחינת הזמן שהם התקבלו.
<משה בר-סימן טוב: הכל פומבי.
<משה בר-סימן טוב: מה שחשוב לומר, שאנחנו משלימים בחודשים הקרובים את המערכת שגם תחשוף לנו את הנתונים באופן דינמי מהקופות, אגב, בצורה חלוצית בתחום בריאות הנפש לעומת תחומים אחרים.
<משה בר-סימן טוב: כמשרד בכלל אנחנו עובדים עכשיו על שיפור כל מערכות המידע וכל הנתונים שיש לנו מבתי החולים ומקופות החולים.
<משה בר-סימן טוב: אנחנו לא נמצאים במקום שאנחנו צריכים להיות בו.
<משה בר-סימן טוב: אנחנו עובדים על זה, ובתחום בריאות הנפש אנחנו נשלים את העבודה - - -
מאיר כהן: מה אפשר להקיש מגרף כזה, שהוא סתום יותר מאשר - - -
<משה בר-סימן טוב: אז אמרתי והקדמתי לפני.
<משה בר-סימן טוב: הוועדה ביקשה את הנתונים.
<משה בר-סימן טוב: בפנייה אלינו הוועדה ביקשה את הנתונים.
<משה בר-סימן טוב: מכיוון שיש לנו את הנתונים, הם לא מתוקפים במאה אחוז והם לא שלמים מכל מקורות המידע, לא רצינו - - -
מיכל בירן: זה כולל את מענה השואה בבית החם שהיו בתחקירים?
<משה בר-סימן טוב: לא רצינו לא להציג את זה.
מאיר כהן: מה המשמעות - - - 20% - - -
מיכל בירן: משה, זה כולל את המוסדות ה - - -
<משה בר-סימן טוב: זה כולל את ה - - -
אלי אלאלוף: חברה, חברה מצד ימין, יש לי בקשה.
אלי אלאלוף: מי שאמור לתת תשובות לשאלות זה רק המנכ"ל.
<משה בר-סימן טוב: אז בואו, אני אומר לכם שוב.
<משה בר-סימן טוב: אלה הנתונים, מכיוון שהוועדה הזאת לא מתכנסת פעם בשנה, היא מתכנסת באופן תכוף ויש גם ועדת משנה.
<משה בר-סימן טוב: ביקשתם את הנתונים, אנחנו מציגים את הנתונים.
<משה בר-סימן טוב: אנחנו עדיין - - -
אילן גילאון: אולי אתה תלך הפוך ותגיד מי נפל מתוך הסל של הטיפולים הקודמים?
<משה בר-סימן טוב: לא, אין פה.
<משה בר-סימן טוב: בוא, אם הייתה פה מסקנה שיש פה שימוש לא נכון בביצוע הלא נכון של הרפורמה על ידי קופות החולים, אנחנו היינו מטפלים בזה.
יוסי יונה: לא, אבל יש לי הערה.
<משה בר-סימן טוב: אי אפשר להסיק.
<משה בר-סימן טוב: אני אומר לכם מה אי אפשר להסיק.
<משה בר-סימן טוב: אי אפשר להסיק שיש בעיה.
<משה בר-סימן טוב: יש פה שוֹנוּת שאנחנו צריכים להבין אותה, ממה נובעת השונות.
<משה בר-סימן טוב: האם היא נובעת מפרופיל שונה של צרכני שירות בין קופות החולים, האם היא נובעת מאופי עבודה שונה עם מרפאות ממשלתיות, מרפאות ציבוריות, מרפאות של הקופה או ספקים פרטיים.
<משה בר-סימן טוב: אני לא יודע לומר.
יוסי יונה: אבל אני רק רוצה להעיר הערה.
<משה בר-סימן טוב: אבל אני כן מצאתי לנכון להביא לכם את זה.
יוסי יונה: אני מלא תהייה.
יוסי יונה: אני מסתכל על הנתונים כמו האחרים ואני לא יודע מה לומר, משום שמדבר בסיסי שהייתי יכול להבין אותו, זה אם הנתונים הללו היו נתונים על שני - - - למצב שהוא - - -
אלי אלאלוף: לא, זה בדיוק - - -
<משה בר-סימן טוב: אז לכן - - -
יוסי יונה: כן, לכן אני לא יודע מה לעשות עם הנתונים.
<קריאה: נותנים ממוצע של הכל ביחד.
<קריאה: - - - לעשות עם זה מה שאתה רוצה.
אלי אלאלוף: אנחנו ביקשנו.
אלי אלאלוף: האדון רוצה לא להיות פה?
אלי אלאלוף: אל תפריע בבקשה.
יוסי יונה: אדוני יושב הראש, באמת, נניח אם אתה לוקח מושג כמו שאתה מדבר עליו – זמינות, רגישות – עכשיו, אני כדי לדעת האם הרפורמה הצליחה או לא – אז מישהו אומר לי הבט, את רוב הרפורמה היה מצב כך וכך, פוסט רפורמה, או פוסט טראומה, אני לא יודע, אז היינו אומרים המצב הוא - - -
אלי אלאלוף: אז אני רוצה לקחת את האחריות בבקשה.
יוסי יונה: אין לנו קריטריון השוואה.
אלי אלאלוף: אנחנו ביקשנו מהמנכ"ל ומשרד הבריאות להביא לנו את כל הנתונים האפשריים, גם אם הם לא מושלמים, כדי שישמשו בסיס להמשך.
אלי אלאלוף: לגבי הבהרות, אתם יכולים לאחר הצגת העניינים על ידי המנכ"ל, לבקש הבהרות ונקודות ומה שתרצו תעשו, אבל כרגע אנחנו ביקשנו את הנתונים שניתן לקבל וכל אחד יכול לקבל את זה, כדי שזה יהווה בסיס לדיון הבא.
אלי אלאלוף: חשוב לנו להשוות.
אלי אלאלוף: כרגע הנתונים שניתנו הם מאד ראשוניים, לא מושלמים, אבל רצינו לדעת על מה הם הולכים.
אלי אלאלוף: יכול להיות שנגיד – הנתון הזה לא מעניין אותנו, הניתוח הזה אינו מספיק, אבל כרגע זאת הייתה הבקשה שלנו – תביאו לנו כמה שיותר נתונים, שזה ישמש בסיס להמשך.
אלי אלאלוף: גם לי יש הרבה שאלות ולא הכל ברור, אבל לפחות עם זה נוכל להמשיך ולנתח את המצב.
<קריאה: בשנתון של שנת - - -
אלי אלאלוף: ביקשת את רשות הדיבור?
אלי אלאלוף: אני אהיה מאד לא סימפטי היום.
אלי אלאלוף: יש לי סיבות אישיות, אז תירגעו.
אלי אלאלוף: בואו נאפשר למנכ"ל לדבר.
<משה בר-סימן טוב: אחד הדברים שאנחנו עברנו על המצגת לפני הדיון, אנחנו אמרנו שהנתון הראשון שאנחנו צריכים להראות כשמראים את הנתון הזה – לצורך העניין את הנתון הזה ואת הנתון הזה, זה לבוא ולומר מה היה לפני הרפורמה, כי זה המבחן הראשון של הרפורמה – אם אנחנו שיפרנו.
<משה בר-סימן טוב: אני מזכיר לעצמנו שזו רק המחצית ראשונה של השנה.
<משה בר-סימן טוב: זו עוד התחלה ועוד אי אפשר ללמוד מזה עוד שום דבר.
<משה בר-סימן טוב: אז עכשיו נתנו לי את הנתונים, כשהנתון של הילדים, הנתון המקביל – טרום הרפורמה – היה 0.7%.
<משה בר-סימן טוב: כלומר עלינו.
<משה בר-סימן טוב: היה 0.7% לעומת 1.29% בחצי שנה.
<משה בר-סימן טוב: כלומר, שתיכף יהיה לנו, אני מניח במהלך המחצית השנייה של שנת 2016 יהיו לנו נתונים על שנה שלמה של רפורמה ואז נדע להשוות מה שנקרא עגבניות לעגבניות, אבל זה כבר שיפור דרמטי.
<משה בר-סימן טוב: במהלך של חצי שנה עלינו מ-0.7% ל-1.29%.
<משה בר-סימן טוב: והנתון המקביל אצל מבוגרים היה 1.5%, ולכן בהיבט הזה אנחנו כן רואים שיפור.
<משה בר-סימן טוב: אמרתי, הנתונים עדיין דורשים את התיקוף שהם דורשים, אבל אם אנחנו מסתכלים על זה, אז בהחלט - - -
מיכל בירן: זה נשמע כמו ירידה של 70% בממוצע הטיפול פר אדם, מהנתונים האלה.
<משה בר-סימן טוב: זה חצי שנה.
<קריאה: זה ממוצע.
<משה בר-סימן טוב: זה ממוצע ולחצי שנה.
מיקי רוזנטל: רגע, אבל זה משווה לחצי שנה שלפני?
<משה בר-סימן טוב: לא, זה מושווה לשנה שלפניה.
<משה בר-סימן טוב: לכן אמרתי, שוב - - -
מיכל בירן: כן, אבל באמת אי אפשר להסיק כלום מהדברים.
<משה בר-סימן טוב: נכון, נכון, בסדר, אבל אתם ביקשתם.
נורית קורן: הנתונים האלה כוללים גם את המרפאות של משרד הבריאות שעדיין פועלות?
<משה בר-סימן טוב: בוודאי, בוודאי.
מיכל בירן: אבל לא כוללים חרדים וכו' וכל הספקים.
<משה בר-סימן טוב: יש פה הרבה הסתייגויות מהנתונים.
<משה בר-סימן טוב: אנחנו נמשיך ונציג לכם את זה.
<משה בר-סימן טוב: לא נחכה שנה.
<משה בר-סימן טוב: ברגע שיהיה לנו נתון יותר מעודכן, אני מבטיח להביא לכם את כל הנתונים המעודכנים.
<משה בר-סימן טוב: לא חשבנו שיהיה נכון, הייתה לנו התלבטות אולי נכון לא להציג את הנתונים האלה.
<משה בר-סימן טוב: יכול להיות שהיה נכון לא להציג את הנתונים האלה, אבל מכיוון שביקשתם - - -
מיכל בירן: האמת שחבל שאנחנו מבזבזים כל כך הרבה זמן לשבת פה, אם כולנו מסכימים שזה לא אומר כלום.
<משה בר-סימן טוב: מעולה.
<משה בר-סימן טוב: אז זה נתון שכן אומר משהו.
אילן גילאון: אני מציע שנמשיך במגעים, כאילו.
אלי אלאלוף: חברה, באמת, הציניות לא עוזרת.
אלי אלאלוף: אילן, אתה יודע כמה אני - - -
אילן גילאון: לא, יש לי נסיבות אישיות.
אלי אלאלוף: אני אוהב צוחקים איתך.
<משה בר-סימן טוב: אל תהפוך את זה לאישי רק.
אילן גילאון: כאילו פה בניגוד עניינים, תאמין לי.
<משה בר-סימן טוב: יש משהו אחד שהדאיג אותנו שעשוי לקרות, שוב, לפי הנתונים שיש לנו, ואנחנו רואים שהמצב בסדר ושתהיה ירידה שיטתית, ארוכת טווח, בפנייה למרפאות הממשלתיות.
<משה בר-סימן טוב: כשאנחנו מסתכלים על הנתונים שהצלחנו לצבור עד עכשיו, עד חודש מרס 2016, אנחנו רואים שאנחנו שומרים על היקף פעילות דומה, ואם עושים את הממוצע, אז אפילו יותר גבוה לצורך העניין.
<משה בר-סימן טוב: כלומר לא הייתה פה הסטה, בטח לא משהו משמעותי, מהמרפאות הממשלתיות, למרות שבנתונים ה - - -
מיכל בירן: תקשיב, באתר של כללית כתוב במפורש שישלחו למרפאות הממשלתיות רק אם אין שום ברירה אחרת.
מיכל בירן: שחור על גבי לבן.
מיכל בירן: או כחול על גבי - - -
<משה בר-סימן טוב: יש לקופות החולים - - -
<קריאה: זכויות וחובות.
<משה בר-סימן טוב: החובה שיש לה זה לספק שירות באיכות סבירה, בזמן סביר ובמרחק סביר.
<משה בר-סימן טוב: היא יכולה לעשות את זה וליצור הסדרי בחירה עם ספקים שונים.
מיכל בירן: הטענות שלי הן לא כלפיהן, כלפיכם.
<משה בר-סימן טוב: לא, לא, שנייה.
<משה בר-סימן טוב: אז אני אומר – זו החובה - - -
אלי אלאלוף: לא עשינו בכוונה, אבל הכיסא שלך לא בסדר, אז תחליף אותו.
מיקי רוזנטל: זה הכיסא של משרד החוץ, של ההשפלות.
<משה בר-סימן טוב: אז אני אומר שמבחינתנו, ואחד הדברים שאנחנו באמת בודקים, זה לראות את תורי ההמתנה ואת המרחק ואת האיכות שקופות החולים מספקות.
<משה בר-סימן טוב: זה חלק מהחובות שלנו כרגולטור.
<משה בר-סימן טוב: אם הן עושות את זה, כלומר שומרות על - וגם אגב ברפואה הכללית, בדיוק אותו דבר - אם הן שומרות על תור סביר, מרחק סביר, איכות סבירה ורוצות לעשות את זה במרפאות שלהן או בבתי החולים שלהן, כמו שהן יכולות לשלוח מישהו לבילינסון ולהעדיף את בילינסון שהוא בית חולים שלה על פני שיבא, אז החוק נותן להן את זה היום.
<משה בר-סימן טוב: יכול להיות שאני לא מרוצה מהמצב הזה מהרבה מאד סיבות שלא קשורות לנגישות, איכות וזמן ונרצה אולי לשנות את זה בלי קשר לרפורמה בבריאות הנפש, אבל אני אומר, כל עוד הן עומדות בשלוש החובות המוטלות עליהן בחוק – אז יש להן את הזכות לעשות את הסדרי הבחירה.
<משה בר-סימן טוב: אבל אני אומר שוב, כשאנחנו מסתכלים בסוף על כל הפרמטרים של מספר פונים, של תורי המתנה, הבקרות שלנו איכות השירות – ותיכף נגיע לזה – אנחנו בגדול שבעי רצון.
<משה בר-סימן טוב: יש הרבה מאד מה לשפר ואני אגיע גם לדברים שבראייה שלנו דורשים המשך התמודדות שלנו איתם במעלה הדרך, אבל לפחות אלה הם הנתונים שאנחנו עובדים איתם.
<משה בר-סימן טוב: עוד נתון שגם אותו התלבטנו אם להציג ומכיוון שביקשתם אנחנו כן מציגים אותו, כי אנחנו לעצמנו עדיין לא יודעים מה להסיק מהנתונים האלה – זה ההתפלגות על פני מסלולי הטיפול השונים.
<משה בר-סימן טוב: ואתם רואים את זה – יש פה מטפלים עצמאים ומרפאות של קופות החולים, מרפאות ממשלתיות ומרפאות אחרות ואתם רואים את השונות הזאת בין קופות החולים.
<משה בר-סימן טוב: השקף הבא מציג את זה על פני ילדים.
<משה בר-סימן טוב: אני אקדים את המאוחר ואני אומר שמבחינתנו אחד האתגרים שאנחנו צריכים לטפל בהם, זה לטפל בהשתתפות העצמית הגבוהה שיש למסלול של מטפל עצמאי.
<משה בר-סימן טוב: אנחנו שמנו את זה לעצמנו כנקודה.
<משה בר-סימן טוב: אנחנו צריכים לעשות את זה כמובן בשיח עם קופות החולים, כפי שמתחייב בדברים האלה, אבל אנחנו בהחלט שמנו לעצמנו את זה כנקודה.
<משה בר-סימן טוב: כמובן גם עם משרד האוצר, כי יש פה גם שאלה של תקציב, אבל אנחנו רוצים שהבחירה בין מסלולי הטיפול השונים, תהיה בחירה שנגזרת מההעדפה של המטופל ולא מהעלות.
נורית קורן: ולא מהעלות.
<משה בר-סימן טוב: אני אמרתי.
<משה בר-סימן טוב: לכן אני אומר, נקודה שאנחנו שמנו לעצמנו מ-Day one.
<משה בר-סימן טוב: אנחנו עוד צריכים להבין גם את המשמעות של הדבר הזה.
<משה בר-סימן טוב: לכן אני אומר, יש לנו את הנתונים האלה, אנחנו עוד לא יודעים - - -
נורית קורן: גבוהים יחסית.
<משה בר-סימן טוב: אבל זה עדיין יכול להיות שהמטופלים של מכבי, אני יכול לחשוב וכל אחד יכול לחשוב על עצמו, על אחרים – שאולי הוא היה מעדיף ללכת למטפל עצמאי ולא למרפאה, למרות ש - - -
מיכל בירן: בגלל הסודיות.
<משה בר-סימן טוב: לא בגלל הסודיות.
מיכל בירן: אתה אומר אתה גם יוצר את הבעיה וגם אומר ש - - -
<משה בר-סימן טוב: זה לא - - -
מיכל בירן: אני לא הייתי הולכת - בשביל חסוך כמה מאות שקלים - לעמוד עם השכנה שלי בתור.
<משה בר-סימן טוב: אבל הם לא עומדים עם השכנים.
<קריאה: יש לך את ה - - -
מיכל בירן: נכון, זה בדיוק מה שאני אומרת.
<משה בר-סימן טוב: הם לא עומדים עם השכנה שלהם בתור.
<משה בר-סימן טוב: ואגב, אני ממליץ כמובן גם לוועדה, גם לתת הוועדה, ללכת ולראות – אם זה לא נעשה עד היום – ללכת ולראות את המרפאות.
מיכל בירן: יצא לי לעמוד בקופת החולים שלי.
מיכל בירן: אני וכל האנשים שעמדנו בתור הבנו שלבן של האישה יש אנורקסיה, וכולנו הבנו את זה.
<משה בר-סימן טוב: אז איך שהוא בביקורים התכופים שלי זה לא עלה.
נורית קורן: צריך רק לזכור דבר אחד, שקופות החולים לפעמים מפנות דווקא לרופא עצמאי, מכיוון שאין זמינות במרפאה הרגילה, ולכן זה גם עולה יותר כסף.
<משה בר-סימן טוב: נכון.
נורית קורן: אני דיברתי על זה ואנחנו מדברים על זה כל הזמן בתת הוועדה, לאפשר את זה ללא תשלום.
נורית קורן: לאפשר לאנשים לבחור את זה.
<משה בר-סימן טוב: חברת הכנסת קורן, אז אני הצפתי את הנקודה הזאת.
<משה בר-סימן טוב: לנקודה הזאת יש משמעויות כלכליות-תקציביות.
<משה בר-סימן טוב: הכי קל לי לבוא ולהגיד עכשיו – צריך לעשות את זה, בואו נוריד את ההשתתפות העצמית שם ב-50%.
<משה בר-סימן טוב: אנחנו הצפנו את זה כבר בדרישות שלנו מול משרד האוצר לשנה הבאה.
<משה בר-סימן טוב: זאת אחריות שלנו.
<משה בר-סימן טוב: אני לא מגלגל את האחריות למשרד האוצר או לאף אחד אחר.
<משה בר-סימן טוב: אנחנו צריכים לבחון את זה ביחד עם האוצר וביחד עם הקופות ולראות מה אנחנו יודעים לעשות שם, כי שוב, כמו שנאמר, אנחנו רוצים לנטרל את זה.
<משה בר-סימן טוב: הלאה, סליחה.
<משה בר-סימן טוב: זה הנתון בנוגע לילדים.
<משה בר-סימן טוב: שוב, התפלגות על פני קופות ותורי המתנה.
<משה בר-סימן טוב: אנחנו רואים שתורי המתנה - - -
<קריאה: סליחה, לא קיבלנו הסבר מה זה בעלות אחרת וכמה זה עולה שם?
<משה בר-סימן טוב: לא, בעלות אחרת זה לפי התקרות של הקופות.
<משה בר-סימן טוב: ה-20 ומשהו או 30 ומשהו שקלים לרבעון.
<משה בר-סימן טוב: זה לא ה-130 שקלים.
נורית קורן: זה אנשים עצמאים שנותנים את הטיפול?
<משה בר-סימן טוב: זה מרפאה.
<משה בר-סימן טוב: לצורך העניין, קופת החולים התקשרה עם מרפאה של מפעיל פרטי, של גורם פרטי, שנותן לה את השירותים.
<משה בר-סימן טוב: היא יכולה לעשות את זה - - -
<קריאה: כמו הבית החם.
<משה בר-סימן טוב: כמו הבית החם, אבל יש עוד הרבה דוגמאות שהן לא רק הבית החם.
<משה בר-סימן טוב: בנוגע לתורי המתנה, כמו שאמרתי, אנחנו מנטרים גם את זה.
<משה בר-סימן טוב: תיכף נראה את הבקרות שאנחנו עושים את זה.
<משה בר-סימן טוב: תראו, אחד הדברים שאנחנו חווים זה באמת הציף את המחסור שיש בכוח אדם מקצועי, בעיקר אגב, אם אנחנו מסתכלים מעבר לסקטורים, מעבר לחברות מסוימות, יש את המחסור הכללי ברופאים פסיכיאטריים, ואנחנו רואים את התחרות הגדולה שנוצרה על הדבר הזה והכשרות כמובן לוקחות זמן.
<משה בר-סימן טוב: אז התורים היום יותר טובים.
<משה בר-סימן טוב: כמו שאמרתי, אנחנו עדיין לא שבעי רצון מהדבר הזה, בטח לא כשאנחנו מסתכלים על התפלגות, ויכול להיות שאכן מהלכים כמו הפחתת ההשתתפות העצמית יתרמו גם הם בתורם להפחתת התורים, כי השירות הזה יהיה יותר נגיש ליותר אוכלוסיות.
חנין זועבי: יש לך סטטיסטיקה ביחס לתור ההמתנה בין המגזרים השונים?
<משה בר-סימן טוב: אני לא יודע אם בין המגזרים עדיין יש לנו.
<משה בר-סימן טוב: יהיה לנו את זה בוודאי במהלך החודשים הקרובים, שנשלים את מערכת ה-BI.
<משה בר-סימן טוב: אלה הן הבקרות שאנחנו - - -
יוסף ג'בארין: לא, אבל בכל זאת, כתוב שם מעבר לנדרש.
יוסף ג'בארין: אז מה זה מעבר לנדרש?
יוסף ג'בארין: עדיין ישנם יישובים ש - - -
<משה בר-סימן טוב: אני הקדמתי ואמרתי שיש מקומות.
<משה בר-סימן טוב: אנחנו לא מסתכלים על ממוצע, אנחנו מסתכלים על התפלגות ואנחנו רואים, כמו כל דבר בבריאות, זה לא משהו שהוא ייחודי רק לבריאות הנפש - לא צריך להשלים איתו ברפואה הכללית ולא צריך להשלים איתו בבריאות הנפש, שבפריפריה - זמינות השירותים יותר נמוכה וזה דורש.
<משה בר-סימן טוב: אני אומר לכם, הדבר הכי חשוב שעושים, זה לאסוף את הנתונים ולפרסם אותם.
<משה בר-סימן טוב: ברגע שאנחנו עושים את הדבר הזה וזה שאתם מבקשים מאיתנו נתונים ואומרים לנו לאסוף אותם ולהביא לכם את זה ולקיים על זה דיון ציבורי, זה בסוף המנוע לשיפור.
<משה בר-סימן טוב: כמו שאנחנו רואים - - -
יוסי יונה: דרך אגב, הנתונים הם נתונים שמתקבלים על ידי קופות החולים עצמן, או שלכם יש איזה שהוא מנגנון?
<משה בר-סימן טוב: הם ניתנים על ידי קופות החולים, אבל אנחנו עושים בקרות ואנחנו אוכפים - - -
יוסי יונה: לגבי מאגר הנתונים שיש לכם, האם אתם מקבלים אותו מקופות החולים, או שיש לכם מנגנון?
<משה בר-סימן טוב: אנחנו מקבלים נתונים מקופות החולים.
<משה בר-סימן טוב: אנחנו עושים בקרות בשטח.
<משה בר-סימן טוב: אנחנו מטייבים את הנתונים.
<משה בר-סימן טוב: לא עושים עלינו מניפולציות בנתונים.
מיקי רוזנטל: כמה אנשים עובדים בבקרה במשרד הבריאות?
<משה בר-סימן טוב: זה לא אנשים שעובדים בבקרה, זה אנשים שעובדים במשרד הבריאות ועושים גם בקרות.
<משה בר-סימן טוב: ואז יוצאים צוותים של מנהל הרפואה ושל האגף לפיקוח על קופות החולים ושל גורמים רלבנטיים אחרים במשרד - כמובן האגף לבריאות הנפש הוא חלק ממנהל הרפואה, ועושים את הבקרות.
<משה בר-סימן טוב: אם תרצה, ד"ר טל ברגמן יכולה אולי קצת לפרט וגם רויטל טופר, שנמצאת פה, לפרט על שגרת הבקרות שאנחנו עושים.
<משה בר-סימן טוב: המשרד עושה בקרות בצורה נאותה בהחלט.
<משה בר-סימן טוב: אנחנו עושים בקרות רישוי ובקרות על השירותים.
<משה בר-סימן טוב: המאמץ המרכזי שלנו, אמרתי, הדרך הנכונה לטייב את התהליך היא ליצור מנגנוני דיווח ומערכות מידע שהן מיידיות וזה רוחבי על הכל.
<משה בר-סימן טוב: היום אני אומר לכם, פה אין לי נתונים טובים על תורי המתנה לא לניתוחים ולא לרפואה יועצת בקהילה בכלל בקופות החולים.
<משה בר-סימן טוב: אנחנו בונים עכשיו את האלגוריתם שדרכו נעבוד ביחד כדי לקבל את הנתונים.
<משה בר-סימן טוב: ואז, כשיהיו לנו את הנתונים זמינים לציבור ולעצמנו, מצבנו יהיה יותר טוב.
<משה בר-סימן טוב: המצב שלנו, מכיוון שנושא בריאות הנפש הוא גם ברפורמה וגם בקשב הציבורי שהוא זוכה לו, אז הוא דווקא נמצא במצב יותר טוב.
<משה בר-סימן טוב: המערכת שאנחנו בונים פה של ה-BI, של בריאות הנפש, היא מערכת חלוצית באופן יחסי.
<משה בר-סימן טוב: המידע שמועבר אלינו הוא הרבה יותר טוב מהמידע שיש לנו על שאר הדברים בנוגע לשירותים הקהילתיים של קופות החולים.
<משה בר-סימן טוב: אנחנו כמובן פועלים גם לשפר באופן כללי את המידע שיש לנו, אבל בסדר, אנחנו עובדים על זה.
אלי אלאלוף: אנחנו נקבל דיווחים לכל אורך השנה.
אלי אלאלוף: זו הבקשה שלנו.
אלי אלאלוף: אז יש ועדת משנה שמנתחת יחד עם המשרד לאור ישיבות ועדות המשנה.
אלי אלאלוף: בנוסף, כל אחד שרוצה לקבל את הנתונים וגם אם הוא לא חבר ועדה, יוכל לקבל אותם.
אלי אלאלוף: אז אני מבקש שתבינו, אנחנו ביקשנו.
אלי אלאלוף: היינו יכולים לחכות עוד שנתיים, יגמרו את המערכת.
אלי אלאלוף: זה לא נוח לנו.
אלי אלאלוף: אני אומר את זה, מפני שקבלת נתונים זה מדרבן את המערכת.
אלי אלאלוף: סליחה על המדיניות של הבקשה.
נורית קורן: אבל צריך - - -
אלי אלאלוף: אבל אני אומר לכם, כל מי שרוצה, שאינו חבר ועדה, על אחת כמה וכמה חברי הוועדה, כולם יקבלו את כל הנתונים שאנחנו נקבל וזכותכם להשתמש בהם, כולל הדו"ח הזה שקיבלתם אותו.
אלי אלאלוף: אני ממליץ שישמש לכם כבסיס לעתיד.
אלי אלאלוף: אז תקבלו אותו, הוא ניתן, הוא שקוף לכולם מהבחינה הזאת.
אלי אלאלוף: אתם יכולים - - -
יוסף ג'בארין: רק שאני לא קיבלתי תשובה לשאלה שלי לגבי התור הארוך מהנדרש.
יוסף ג'בארין: תשתף אותנו מה נחשב סביר, מה לגבי אלה שזה ארוך מדי, אז כמה זה ארוך?
<משה בר-סימן טוב: אז אני אזהר במה שאני אומר עכשיו, גם כי עוד אין לנו מספיק היקף נתונים, אלא זה אינדיקציות וגם כי זה דורש עוד מידע.
<משה בר-סימן טוב: אבל אנחנו רואים, אמרתי, כמו ברפואה הכללית, גם בבריאות הנפש – יש פערים.
<משה בר-סימן טוב: הפערים האלה הם באזורים גיאוגרפיים שונים מצד אחד, הם בחברות שונות.
<משה בר-סימן טוב: אנחנו יודעים שבחברה הערבית לפעמים - - -
אלי אלאלוף: זו לא החלפת שלטון, אילן, תירגע.
אילן גילאון: ותדע לך שהוא גם רואה את כולנו פה.
אלי אלאלוף: אז אמרנו מה שאמרנו, לא?
אלי אלאלוף: אוקיי,אני הייתי רוצה להגיב בלי לתת הרגשה שאני מגלה סודות.
אלי אלאלוף: אחת המטרות המרכזיות של תקציב 2017-2018 יהיה קיצור תורים.
<קריאה: יהיה מה?
אלי אלאלוף: זה לא מספר אחד.
אלי אלאלוף: היום המערכת סובלת.
אלי אלאלוף: האנשים במיוחד - - -
<משה בר-סימן טוב: א' בריאות.
<משה בר-סימן טוב: אחת המטרות העיקריות של תקציב 2017-2018 יהיה בריאות.
<משה בר-סימן טוב: בתוך עולם הבריאות יהיה קיצור תורים.
<משה בר-סימן טוב: יהיה גם את עולם בריאות הנפש.
<משה בר-סימן טוב: אנחנו הולכים עכשיו למקד גם מעבר לרפורמה - - -
אלי אלאלוף: אני חושב שכל עוד שאנחנו כאזרחים לא מרוצים, אז זה אומר שהמשרד חייב ל- - -
<משה בר-סימן טוב: אל תהיו מרוצים.
אלי אלאלוף: כל עוד שאנחנו לא נהיה מרוצים, המשרד יצטרך להתאמץ כדי להגיע למשהו סביר.
אלי אלאלוף: זה לא סביר לחכות חודשים כדי לעבור ניתוח בלי פרוטקציה, וברור שזה לא סביר לחכות לרופא מומחה שלושה חודשים.
אלי אלאלוף: כל עוד שאנחנו נמצאים במצב הזה, זה נקרא לא סביר.
אלי אלאלוף: הסביר זה מה שאדם שמקבל שירות בכסף, יוכל לקבל אותו בלי - - -
<משה בר-סימן טוב: מערכת בריאות הנפש, אם אני אתחבר ל - - -
נורית קורן: אני יכולה להעיר עוד הערה אחת קצרה?
נורית קורן: אני רוצה להגיד כאן לכל חברי הכנסת שאנחנו, יושב הראש ואני, קבענו את הישיבה ומאז שקבענו אותה זה שלושה שבועות וביקשנו לקבל את כל הנתונים ואני רואה שאתם באמת עשיתם עבודה.
נורית קורן: נכון שיש עוד נתונים שצריך עוד לעבוד עליהם ואני רוצה רק לומר כאן, בהקשר הזה, שאתה חייב לקחת לתשומת ליבך שיש כאן הרבה זמן המתנה לתורים וגם אפילו למיון הראשוני.
נורית קורן: וזו נקודה שצריך אותה על השולחן ולדאוג לה.
<משה בר-סימן טוב: אנחנו א' יודעים עליה.
יוסף ג'בארין: זה חודשים, אני מבין, נכון?
יוסף ג'בארין: אנחנו מדברים על חודשים.
נורית קורן: חודשים.
<משה בר-סימן טוב: לא, לאינדיק ראשוני זה לא חודשים.
נורית קורן: גם במרכז וגם בפריפריה, זה אפילו עולה.
<משה בר-סימן טוב: לא לאינדיק ראשוני.
מיכל בירן: גם לראשוני.
<משה בר-סימן טוב: אני אומר לכם משהו כזה, בריאות נפש זה חלק ממערכת בריאות המדינה, ובמערכת הבריאות במדינת ישראל יש תורים ויש חוסר נגישות בהרבה מאד מובנים שצריך לעבוד על זה.
נורית קורן: אדוני המנכ"ל, אני אמרתי שתיקח את זה לתשומת ליבך - - -
<משה בר-סימן טוב: אני לוקח את זה לתשומת הלב.
<משה בר-סימן טוב: אני אומר לכם בסוף, כשאנחנו צריכים לנווט את הספינה הזאת של הבריאות, יש לנו הרבה מאד אתגרים.
<משה בר-סימן טוב: הנושא הזה נמצא במיקוד וטוב שכך, נושא שהיכולת לקבל עליו מענים אלטרנטיביים, לא - - -
<קריאה: אני חושבת שההשוואה היא ממש לא מתאימה לרפואה - - -
אלי אלאלוף: אני הולך עכשיו לחייב - - -
<קריאה: אין - --