GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אלי אלאלוף: תאמינו לי שביום שיקבלו רישיון לפעול, האנשים האלה לא יצאו מהרדאר של משרד הבריאות כמו כל רופאי השיניים של המדינה, אלה שלמדו כאן ואלה שלמדו בחוץ לארץ, אלה שהתמחו בצורה בלתי רגילה ואלה שצריכים תיקון ואתם יודעים כמוני שגם אלה שיצאו מהאוניברסיטאות כאן, ואני מעריך אותם ומעריץ חלק גדול מהאנשים שיצאו מהאוניברסיטאות כאן, אבל יש גבול.
אלי אלאלוף: כרגע אנחנו דנים, ואורן, בבקשה תתרכז בנושא.
אלי אלאלוף: אני מבין שארגנתם פגישה ביניכם ודנתם.
אורן אסף חזן: ממש לא.
<מישל ג'ון כהן: (דבריו נאמרים בצרפתית ומתורגמים לעברית).
<מישל ג'ון כהן: אני עבדתי 17 שנים כרופא שיניים בטולוז.
<מישל ג'ון כהן: כולם יודעים מה קרה בטולוז, הפיגוע בבית הספר.
<מישל ג'ון כהן: אני אספתי את גופות הילדים בבית הספר.
<מישל ג'ון כהן: בנימין נתניהו הגיע במיוחד לטולוז ואמר לנו שכל היהודים צריכים לעלות לארץ ישראל כי זאת המדינה שלנו.
<מישל ג'ון כהן: הגעתי לכאן עם אשתי ועם כל המשפחה, עם שני הילדים שלנו, אחרי שמכרתי את מרפאת השיניים שלי, את הדירה שלי וכל הרכוש בצרפת.
<מישל ג'ון כהן: נסעתי למשרד הקליטה ואמרו לי לעבור את מבחן הרישוי.
<מישל ג'ון כהן: ניגשתי למבחן אבל כל המסמכים היו בעברית או באנגלית.
<מישל ג'ון כהן: מפני שעשיתי את המבחן כדי לחוש אותו, אין לי את הזכות לחיות בכבוד ולעבוד במקצוע שלי בישראל.
<מישל ג'ון כהן: הייתה לי בטולוז אחת ממרפאות השיניים הפרטיות הגדולות בעיר ויש לי הרבה ידע.
<מישל ג'ון כהן: אני מבקש את הרטרואקטיביות מפני שרק ניסיתי לחוש את המבחן ולא התכוננתי אליו ולכן לא צריך להעניש אותי על כך.
אלי אלאלוף: בעוד כמה דקות תקבל תשובה ממשרד הבריאות.
<לאה אלבז: אני יושבת ראש משותפת של ועדת עולים חדשים מטעם לשכת עורכי הדין.
<לאה אלבז: אני רוצה להתייחס לנקודה של הרטרואקטיביות של החוק.
<לאה אלבז: אני חושבת שהחוק בא להכיר בזה שרופא שיניים שעסק במשך חמש שנים או יותר, יש לו את הרמה ההולמת כדי לעסוק ברפואת שיניים בארץ.
<לאה אלבז: אם זאת המטרה של החוק, אם החוק בא לתקן את הנקודה הזאת, אני לא רואה סיבה למה החוק לא יהיה רטרואקטיבי ולמה נעניש את האנשים שנכשלו בעבר במבחן.
<לאה אלבז: אם אנחנו מכירים בזה שמישהו שעסק חמש שנים ברפואת שיניים ויש לו את היכולת לעסוק ברפואת שיניים בארץ, גם מי שנכשל בעבר במבחן, זאת לא הוכחה לכך שאין לו את היכולת לעסוק ברפואת שיניים בארץ.
אלי אלאלוף: אנחנו חשבנו על כך ותתקבל תשובה מפרופסור אפק.
אלי אלאלוף: אני לא יכול לכל החברים להתייחס.
<תהל עוגן: לא קיבלנו תשובה לשאלה מה לגבי מדינות אחרות.
<תהל עוגן: אנחנו לא מערערים על הרמה בצרפת, אבל מה קורה לגבי מדינות אחרות?
<תהל עוגן: מה עם אפריקה?
אלי אלאלוף: עוד הערה אחרונה שלך אדוני.
<דורון דינאי: (תרגום מצרפתית לעברית).
<דורון דינאי: תסלחו לי אבל אני אדבר עברית.
נורית קורן: ממש חצוף.
אלי אלאלוף: ההומור שלך.
נורית קורן: זה לא הומור.
נורית קורן: זה היה ממש חצוף.
אלי אלאלוף: אתה מבייש אותי כישראלי.
<דורון דינאי: אני חושב שמי שעובד בישראל - - -
אלי אלאלוף: אנחנו מבקשים להפסיק את השיחה.
<דורון דינאי: אדוני, נתת לי רשות דיבור.
אלי אלאלוף: אני לא נותן לך.
<דורון דינאי: אני מתנצל.
<דורון דינאי: סליחה.
אלי אלאלוף: אל תנצל את רשות הדיבור להערות כאלה.
<דורון דינאי: אני אדבר עכשיו לעניין.
נורית קורן: אתה צריך לכבד את המשכן וגם את עצמך.
נורית קורן: אתה לא יכול לעשות את זה.
נורית קורן: אתה פשוט לא יכול לעשות את זה.
<דורון דינאי: אני מבקש לדבר.
<דורון דינאי: אני מבקש לומר שורה אחת.
נורית קורן: לא רוצים לשמוע אותך.
אלי אלאלוף: אל תחייב אותי לנקוט בצעדים.
<דורון דינאי: ברשותך, אני מבקש סליחה ולומר שורה אחת.
<דורון דינאי: סליחה ושורה אחת.
אלי אלאלוף: קיבלתי את הסליחה שלך.
<דורון דינאי: משהו לעניין.
אלי אלאלוף: פרופסור אפק.
נורית קורן: לפני שהוא משיב.
נורית קורן: אני מבינה שיש בהליך של הבחינות, שאפשר שלוש פעמים להיבחן.
נורית קורן: אם זה כך, תציין בדיוק את כל הדבר הזה.
<ארנון אפק: אנחנו מיד נענה כמובן גם לשאלה של חברת הכנסת קורן.
<ארנון אפק: אני רק רוצה לענות לאנשים בסוגיה שהם העלו, מה קורה עם אלה שבעבר נכשלו בבחינה.
<ארנון אפק: כאן עמדנו על פי אותם עקרונות.
<ארנון אפק: מי שנכשל בבחינה ומרגע שהוא נכשל עבד כחמש שנים, אתם צריכים להבין שזה לא פטור גורף כמו שקיים ברפואה לאותן שבע מדינות.
<ארנון אפק: הבסיס לפטור הוא העבודה במשך חמש שנים בחוץ לארץ.
<ארנון אפק: זה הבסיס לעובדה שאדם מגיע ארצה כעולה ומתקבל לעבודה.
<ארנון אפק: לכן, אם אחרי שהוא נכשל הוא עבד חמש שנים ומראה שהוא עבד חמש שנים, למעשה זה מתחיל את הספירה מחדש מאותו רגע שהוא נכשל.
<ארנון אפק: אופציה נוספת, כדי לא להכריח אנשים שעבדו בחוץ לארץ חמש שנים מאז כישלונם כי הם לא יכלו לעבוד בארץ, זה לאפשר להם לעשות רק את הבחינה המעשית ושוב, זה כדי לאזן.
<ארנון אפק: רבותיי, כל העשייה היא מהלך של איזונים.
<ארנון אפק: שאלתם באופן כללי.
<ארנון אפק: הסוגיה קשורה לעולם אחר, לעולם הבקרה והפיקוח שלנו כמשרד בריאות אחרי רופאי השיניים בישראל, אחרי כלל רופאי השיניים בישראל, בוגרי האוניברסיטאות בארץ, בוגרי האוניברסיטאות בחוץ לארץ שעלו לארץ, אלה שעברו את הבחינה בארץ.
<ארנון אפק: עדיין המודל הזה פתוח.
<ארנון אפק: אגב, אחרי שלוש פעמים, אתה צריך לעשות קורס הכנה.
<ארנון אפק: אין הגבלה אבל אתה נדרש אחרי שלוש פעמים לעשות קורס הכנה.
<ארנון אפק: אגב, המסלול הזה נשאר.
<ארנון אפק: אחד משלושת המסלולים נשאר.
<ארנון אפק: אתה לא צריך לחכות חמש שנים ולעבוד בחוץ לארץ כדי לעלות ארצה אלא אתה יכול לבוא אחרי שנתיים ולעשות את הבחינה הזהה.
<ארנון אפק: לא פגענו בנושא הזה.
נורית קורן: יש תקופה בין בחינה לבחינה?
<ארנון אפק: אין פז"מ.
<ארנון אפק: בסופו של דבר, אם אנחנו מגיעים למצב שאדם או שנבחן בארץ בעבר או שעבד בחוץ לארץ במשך חמש שנים, מרגע זה הסוגיה היא אחרת לגמרי.
<ארנון אפק: סוגיית הפיקוח והבקרה של משרד הבריאות אחרי רופאי השיניים כולם במדינת ישראל, זה נושא חשוב.
<ארנון אפק: אני הקשבתי לו יחד עם הגורמים המקצועיים ודוקטור זוסמן ופרופסור קפה ממועצה המדעית ידונו בסוגיה הזאת ונצטרך למצוא לזה פתרון שכן ידגיש את נושא הפיקוח והבקרה על כלל הרופאים במדינת ישראל.
<ארנון אפק: גם בפן הזה נדאג לפן המקצועי.
<ארנון אפק: ברשותך, אני אפנה לסטודנטים כי אני גם מלמד ובעיני זה חשוב.
<ארנון אפק: המערך המקצועי ביחד עם המערך הפוליטי צריכים לשמור על איזונים, גם על בריאות הציבור אבל גם על הזכות ועל היותנו מדינה קולטת עלייה ומדינה מקצועית.
<ארנון אפק: צריך למצוא את האיזונים בדיוק במקום הזה.
<ארנון אפק: אני חושב שהחוק הזה והפתרונות שמצאנו לאנשים, גם בראייה הרטרואקטיבית, שומרים על האיזונים ואנחנו יחד נפעל גם לחיזוק הפן המקצועי והבקרה המקצועית שלנו על כלל רופאי השיניים בישראל.
אלי אלאלוף: כם, אני רוצה לעבור לקריאת התקנות.
<תהל עוגן: לא קיבלנו תשובה.
<תהל עוגן: רופא שלמד בהודו והגיע לארץ.
אלי אלאלוף: אותם כללים חלים על כולם.
אלי אלאלוף: עוד לא סיימתם את הלימודים וכבר אתם שופטים מדינה עם מיליארד תושבים.
<קריאה: אנחנו רק מבקשים לבדוק אותם.
אלי אלאלוף: תגידו לפרופסורים שלכם שיש עוד שיעור אחד לפחות שעליכם ללמוד אותו.
<דינה כהן: אני מייצגת כאן את חבר הפרלמנט הצרפתי מאיר חביב.
אלי אלאלוף: כאן לא מייצגים חבר פרלמנט.
אלי אלאלוף: מבחינת החוק זה לא מתאפשר.
אלי אלאלוף: את מייצגת את עצמך.
<דינה כהן: בסדר.
<דינה כהן: אני מייצגת את עצמי.
אלי אלאלוף: למסור דרישת שלום לחבר שלך, מותר.
<דינה כהן: אמסור לו בשם כולכם.
<דינה כהן: חבר הפרלמנט מאיר חביב אתו עבדתי בשנים האחרונות, הופעלו לחצים כבדים לקידום תיקון החוק ואנחנו מברכים על כך ומברכים את כל הנוכחים שהובילו לכך.
<דינה כהן: הייתה כאן באמת בעיה קשה בקרב רופאי השיניים באופן ספציפי בצרפת שהתקשו עם המבחן ויש לנו כאן כמה דוגמאות עליהן שמענו במהלך השנים והם אלו שבעצם הובילו לתיקון הזה עליו אנחנו מברכים.
<דינה כהן: הדבר שרצינו גם אנחנו לדבר עליו זה כל הנושא של הרטרואקטיביות.
<דינה כהן: אני רוצה להבין לפחות בנושא של הצרפתים בכמה רופאי שיניים מדובר.
אלי אלאלוף: זה לא הזמן.
אלי אלאלוף: אם תרצי, תלכי למשרד הקליטה ושם תקבלי את הנתונים.
<דינה כהן: לא לגבי המספר הזה.
<דינה כהן: בכל אופן, אנחנו כן חושבים שיש להתחשב באלו שכפי שהציגו את זה עד עכשיו עברו את הבחינה והרבה פעמים גם כדי לחוש ולהבין במה מדובר.
<דינה כהן: אם הם היו עולים היום אחרי עשרים שנות ניסיון ולא חמש שנים כפי שאתם מבקשים, הם היו מתקבלים באופן אוטומטי.
<דינה כהן: כפי שנאמר כאן, אין סיבה להעניש אותם על כך.
אלי אלאלוף: השר רוצה להתייחס.
זאב אלקין: אני רוצה להתייחס בקצרה לסוגיה של אלה שנכשלו במבחן כי היא עלתה גם בשיח מקדים בינינו לבין משרד הבריאות.
זאב אלקין: צריך להבין שהעמדה הראשונית של משרד הבריאות, ואני יכול להבין את העמדה הזאת, הייתה מאוד פשוטה.
זאב אלקין: מי שנכשל בבחינה, אין לזה תקנה אלא אם כן לעשות עוד פעם את הבחינה ולעבור אותה כי כל הרעיון של הפטור הוא לתת ליהנות מהספק אבל ברגע שאין ספק ובן אדם נכשל, אי אפשר לתת את הפטור.
זאב אלקין: היה כאן משא ומתן ממושך מאוד ואינטנסיבי יותר מאשר ממושך בינינו – מי שהוביל את זה היה יושב ראש הוועדה ואני לקחתי בזה חלק – מול משרד הבריאות בניסיון למצוא איזשהו פתרון לאנשים שנכשלו.
זאב אלקין: לכן נפתחו, כתוצאה מהמשא ומתן הזה, שתי אופציות שכרגע הן מופיעות בתקנות.
זאב אלקין: האופציה האחת היא לאלה שנכשלו בעבר וחזרו ועבדו, ויש כאלה, כתוצאה מכך שנכשלו.
זאב אלקין: אנחנו לא מעודדים כאן אנשים לחזור אבל מי שזה קרה לו ובגלל הכישלון הוא חזר ועברו כבר חמש שנים, זה אומר שהוא צבר בפועל עשר שנים ניסיון ולא חמש שנים ניסיון ולמעשה הבחינה כבר לא משקפת כי עבר כבר הרבה זמן, בן אדם כזה יכול עכשיו לחזור בחזרה לארץ והוא יקבל את הפטור.
זאב אלקין: זאת אופציה אחת.
זאב אלקין: האופציה השנייה היא לאלה שכאן.
זאב אלקין: אנחנו לא רוצים לעודד אף אחד לחזור וגם להם יש הקלה כי רוב הטענות על הכישלון היו דווקא על המבחן העיוני ובצדק, בגלל בעיות השפה וכולי.
זאב אלקין: כאן הסכים משרד הבריאות – ואני מברך אותו על כך – לוותר גם במקרים כאלה על המבחן העיוני ולהסתפק במבחן המעשי בלבד.
זאב אלקין: מעבר לזה, לדעת אין שום סיכוי להתקדם במה שאתם קוראים רטרואקטיביות כי אני יכול להבין את משרד הבריאות שאומר שמי שנכשל ולא יצליח להוכיח יכולת מעשית בפועל – נשים בצד את הפן התיאורטי – באמת משרד הבריאות לא יכול לקחת אחריות על העבודה שלו.
זאב אלקין: אני חושב שכרגע הושג בזכות הפעילות המאוד מאוד נחרצת של יושב ראש הוועדה מקסימום שאפשר להשיג בהיבט הזה.
זאב אלקין: אני יודע שזה לא פותר את הבעיות של כולם, זה ברור אבל זה פותר בעיות של חלק מהאנשים.
זאב אלקין: מצד שני, יש גבול עד כמה משרד הבריאות יכול להגמיש את המסגרות ואני חושב שהם הלכו כאן מעל ומעבר.
אלי אלאלוף: אני מצטער, אני חייב להפסיק את הדיון.
אלי אלאלוף: אנחנו נקרא את התקנות ואחר כך אם יישאר לנו זמן, נוכל להתייחס ולהעיר כמה הערות.
<שמרית גיטלין שקד: ראשית, אני מבקשת להבהיר שאני מקריאה נוסח שהוא מסומן כנוסח ג'.
<שמרית גיטלין שקד: תקנות רופאי השיניים (תנאים למתן פטור מחובת בחינה), התשע"ו-2016 בתוקף סמכותי לפי סעיף 6(ג) לפקודת רופאי השיניים (נוסח חדש), התשל"ט-1979 (להלן – הפקודה), לאחר התייעצות עם המועצה המדעית ובאישור ועדת העבודה, הרווחה והבריאות של הכנסת, אני מתקין תקנות אלה:
<שמרית גיטלין שקד: הגדרות בתקנות אלה – "בחינה" – בחינה מעשית או בחינה עיונית כמשמעותן בתקנות הרישוי.
<שמרית גיטלין שקד: "המבקש" - רופא שיניים מחוץ לישראל המבקש פטור מבחינה.
<שמרית גיטלין שקד: "עיסוק כדין" – עיסוק ברפואת שיניים תחת רישיון או תעודה תקפים הנדרשים לפי הדין החל במדינת החוץ.
<שמרית גיטלין שקד: "רופא שיניים מחוץ לישראל" – רופא שיניים שעסק כדין ברפואת שיניים קלינית מחוץ לישראל.
<שמרית גיטלין שקד: "תקנות הרישוי" – תקנות רופאי השיניים (בחינת רישוי), התשנ"ב-1992.
<שמרית גיטלין שקד: תנאים למתן פטור מחובת בחינה לרופאי שיניים מחוץ לישראל רופא שיניים מחוץ לישראל, המתקיימים בו התנאים המפורטים בסעיף 6(א)(1), (2) ו-(4) לפקודה – זאת השכלה, אדם הגון ומחלה מסכנת - פטור מחובת בחינה ובלבד שעסק כדין וברמה מקצועית הולמת ברפואת שיניים קלינית מחוץ לישראל במשך חמש שנים לפחות במהלך שבע השנים שקדמו למועד הגשת בקשה לפטור מבחינה, לפי תקנה 3.
<שמרית גיטלין שקד: הוכחת עיסוק ברפואת שיניים קלינית מחוץ לישראל המבקש יגיש בקשה לפטור מבחינה ובה יוכיח להנחת דעתו של המנהל כי התקיימו בו כל המפורטים להלן.
<שמרית גיטלין שקד: ניתן לבקש בבקשה פטור מבחינה אחת או משתיהן: עסק כדין ברפואת שיניים קלינית מחוץ לישראל באחד או משני אלה: בית חולים רשום לפי הדין החל באותה מדינה.
<שמרית גיטלין שקד: מרפאת שיניים ובלבד שהציג את האישורים הבאים: אם מרפאת השיניים נדרשת לפעול תחת רישיון או תעודה לפי הדין החל באותה מדינה – רישיון או תעודה תקפים של שמרפאת השיניים בשנים שבהן עסק.
<שמרית גיטלין שקד: הצגת תלושי שכר ואישור המעסיק על עיסוקו או תשלום לרשויות המס על שם המבקש בתקופת העיסוק.
<שמרית גיטלין שקד: אם באותה מדינה קיים פנקס עבודה – רישום העיסוק בפנקס העבודה.
<שמרית גיטלין שקד: אביטל, מדובר בתנאים מצטברים, נכון?
<אביטל וינר אומן: אבל הוא יכול להוכיח או בבית חולים רשום או במרפאה.
<שמרית גיטלין שקד: אבל את מדברת על תנאים מצטברים.
<שמרית גיטלין שקד: (2) המנהל רשאי לדרוש מהמבקש כל אישור אחר הנדרש להוכחת העיסוק, בתקופה שלה טוען המבקש, להנחת דעתו.
<שמרית גיטלין שקד: אי מתן פטור לנכשלים בבחינה כאן אני מקריאה את הנוסח שנוסח ממש זמן קצר לפני תחילת ישיבת הוועדה ויכול להיות שמשרד הבריאות אחר כך יפרסם את זה בשינויי נוסח כאלה ואחרים, אבל זאת המהות.
<שמרית גיטלין שקד: אני מזכירה שהגדרת בחינה היא בחינה מעשית או עיונית כך שאפשר לקרוא את זה רק כדי שיהיה ברור שלא יינתן פטור מבחינה לפי תקנות אלה למי שניגש לבחינה מעשית או עיונית ונכשל בה לפני או אחרי תחילתן של תקנות אלה.
<שמרית גיטלין שקד: לא יינתן פטור מבחינה לפי תקנות אלה למי שניגש לבחינה ונכשל בה לפני או אחרי תחילתן של תקנות אלה, ואולם: מי שלאחר שנכשל בבחינה, עסק כדין חמש שנים לפחות ברפואת שיניים כאמור בתקנות 2 ו-3 – פטור מבחינה מעשית ועיונית.
זאב אלקין: המשמעות של הסעיף היא שמישהו צבר עשר שנים בפועל.
<קריאה: לגשת לבחינה הראשונית, הוא לא חייב.
אלי אלאלוף: זה מינימום חמש שנים מתוך שבע שנים, ואם הוא לא ניגש, הוא ניגש פעם ראשונה.
<שמרית גיטלין שקד: אביטל, אולי עשה כדין חמש שנים אחרי הבחינה, אבל בעצם את צריכה לומר כמה זה קרוב למועד בו הוא מבקש את הפטור.
<אביטל וינר אומן: הכוונה שאם הוא ניגש לפני עשרים שנים לבחינה?
זאב אלקין: הוא לא יכול לבקש פטור, אם הוא לא עבד חמש שנים מתוך שבע שנים.
<שמרית גיטלין שקד: רופא שעסק כדין חמש שנים לפחות כאמור בתקנת 2 ו-3, אך בשל הוראות הרישא, הוא אינו זכאי לפטור בשל כך שנכשל בבחינה מעשית או עיונית, יהיה זכאי לפטור מבחינה עיונית, אם עמד בהצלחה בבחינה המעשית.
אלי אלאלוף: אתם רואים שלא סתם כל אחד יבוא וייכנס.
<תהל עוגן: זה כל רופא בבוליביה שלמד 15 שנים או בהודו או במדינות שאף אחד מאתנו לא יודע מה הרמה שם.
<תהל עוגן: אנחנו יודעים שזאת לא הרמה שקיימת בצרפת ולא הרמה שקיימת בארצות הברית ולא הרמה שאנחנו רוצים כאן בישראל.
<תהל עוגן: אני דואגת לבריאות השיניים בישראל.
<תהל עוגן: אני מפחדת שבן אדם שקיבל תעודה שאני לא יודעת מה טיבה, יכניס מקדח לפה של ילד.
<תהל עוגן: זה הפחד שלי וזה צריך להיות גם הפחד שלך ואני לא מבינה איך יש עצימת עיניים בתחום כזה ואין הגבלה למדינות לגביהן החוק הזה תקף.
<דורון דינאי: ברשות כבודו, שתי שורות קצרות.
<דורון דינאי: צריך לזכור שהחוק הזה, התיקון לחוק והתקנות מכוחו לא מתייחסים דווקא לעולים חדשים אלא הם חלים באותה מידה גם על אזרחים ישראלים שהחליטו לעקוף את מסלול הלימוד והרישוי הרגיל בישראל ולעשות קפנדריה, ללכת לחוץ לארץ ולחזור בחזרה.
<דורון דינאי: זה חל עליהם באותה מידה.
<דורון דינאי: כך שעם כל הרצון לעודד עלייה, צריך לזכור שאנחנו מכניסים פנימה עוד כמות בלתי ידועה של אנשים.
אלי אלאלוף: כל מי שמותר לו להגיע לארץ הזאת.
<דורון דינאי: כן, אבל זה לא קשור רק לעידוד עלייה כי החוק חל גם על ישראלים.
אלי אלאלוף: אתה אומר את זה.
אלי אלאלוף: כל אחד שרוצה.
<דורון דינאי: הסטטיסטיקות שלדעתי משרד הבריאות היה צריך להציג אותן, ואני יודע אותן רק ממה ששמעתי ממשרד הבריאות, מהניסיון שלו מבחינת מי שניגשו לבחינה הזאת ברפואת שיניים בשנים האחרונות, הרוב המכריע הגיע ממדינות עולם שלישי – ערב ועוד מקומות ופה ושם כמה מדינות קומוניסטיות לשעבר – וחלק קטן ביותר הגיע ממדינות שאנחנו כולנו שמחים שיבואו מהם רופאים כמו צרפת או ארצות הברית אבל לצערי לא הם הרוב המכריע של האנשים שהחוק הזה חל עליהם.
<דורון דינאי: צריך לזכור את זה.
<דורון דינאי: עם כל הרצון לעזור, בצדק, לכמה אנשים ממדינות שאנחנו רוצים לעודד מהן את העלייה, אנחנו נמצא את עצמנו מכשירים כאן בסיטונאות מסלול עוקף רישוי רגיל שאנשים בצורה מתוכננת ילכו לעשות אותו עכשיו כי החוק מאפשר להם.
<מיכאל בן סעדון: להשיב לאלה שדואגים לחוק.
<מיכאל בן סעדון: אני מנכ"ל קעליטה, ארגון גג של עולי צרפת.
<מיכאל בן סעדון: אני רוצה להרגיע את החלק הזה של החדר.
<מיכאל בן סעדון: אחרי שיש רוח חדשה במשרד הבריאות, אני מדבר על פרופסור ארנון אפק, ועל השר והמנכ"ל, בעזרת השר ואלי אלאלוף, והם באמת דואגים לאיזון בין עידוד עלייה ורמת הבריאות.
<מיכאל בן סעדון: אתם יכולים להיות רגועים.
<מיכאל בן סעדון: אנחנו גם אזרחים ואני כאזרח ישראלי, לפני שאני עולה חדש, יש לי את אותה דאגה כמו שיש לכם.
<מיכאל בן סעדון: אתם רואים שבתקנה כתוב רמה מקצועית הולמת.
<תהל עוגן: אין לזה משמעות.
<מיכאל בן סעדון: אני מכיר את התהליכים של משרד הבריאות.
<תהל עוגן: אין לזה שום משמעות.
<תהל עוגן: אין כל יכולת פיקוח.
<מיכאל בן סעדון: אני רוצה להזכיר לכולנו שאנחנו דואגים לאינטרס של מדינת ישראל.
<מיכאל בן סעדון: אני שומע הרבה על קיפוח כאן וקיפוח שם, אבל זה לא מעניין.
<מיכאל בן סעדון: אנחנו דואגים לאינטרס של מדינת ישראל וזה חוק שהוא מעודד אותו.
<מיכאל בן סעדון: לגבי התוכן.
<מיכאל בן סעדון: אני רוצה להציע תיקון לגבי חמש שנים מתוך שבע שנים של ניסיון.
<מיכאל בן סעדון: אני יכול לדמיין מצבים של אישה בהיריון שאולי שבע שנים זה לא מספיק והייתי מאריך לשמונה או לתשע שנים כי נסיבות החיים יכולות לגרום לכך.
<מיכאל בן סעדון: אני חושב שהתקופה מעט קצרה ומבקש להאריך אותה.
אלי אלאלוף: דווקא ניסינו לקצר.
<מיכאל בן סעדון: הוא צריך להוכיח חמש שנים של ניסיון בשבע השנים האחרונות.
<מיכאל בן סעדון: אני חושב שצריך ללכת על שמונה או תשע שנים.
<ניקול מסטבאום כהן: שאלה.
<ניקול מסטבאום כהן: האם אפשר בעצם לחשוב להכניס את הפטור רק לשבע המדינות שפטורות גם מהמבחן של הרפואה הכללית?
זאב אלקין: היום כבר לא.
זאב אלקין: הנושא הזה נדון בזמנו עת נדון החוק כי התקנות חייבות להתאים לחוק.
זאב אלקין: עלתה שם האופציה הזאת ונדמה לי שאני אפילו זה שהעלה אותה.
זאב אלקין: הצעתי שעל שבע המדינות ניתן פטור מידי בלי צורך בחמש שנים ועל המדינות האחרות נעשה תנאים יותר מקשיחים.
זאב אלקין: בסוף האופציה הזאת נדחתה והמחוקק החליט.
זאב אלקין: זאת גם הייתה העמדה של שר הבריאות שהוא מעדיף שיהיו חמש שנים.
זאב אלקין: גם רופאים שבאים מצרפת פטורים במידי ולא צריך חמש שנות ניסיון.
זאב אלקין: לעומת זאת רופא שיניים שיבוא, כן צריך חמש שנות ניסיון.
זאב אלקין: העדיף משרד הבריאות רף אחיד שיכלול ולא ללכת לאופציה המדורגת.
זאב אלקין: לכן התקנות לא יכולות אפילו לקבוע אחרת כי בנושא הזה הוכרע עוד בשלב של החקיקה, שהגישה תהיה אחידה.
זאב אלקין: לכן, אם ירצו לשנות את הדבר הזה, יצטרכו לחזור לחוק הראשי.
זאב אלקין: אם יהיה ניסיון שלילי כתוצאה מהפעלת החוק, אני מניח שזה מה שמשרד הבריאות ייזום אבל האופציה הזאת עלתה בתהליך החקיקה, נדונה כאן בהרחבה, אנכי הקטן הצעתי אותה לכאן ולכאן, היו כאן אנשים שהיו מרוויחים מזה והיו כאלה שלהפך, היו מרחיבים את תקופת הניסיון או שהיו שמים הסתכלות בנוסף לתהליך הזה של הניסיון.
זאב אלקין: היו כל מיני אופציות שנדונו על השולחן באופן גלוי ולא בחדרי חדרים אבל בסוף הכריע משרד הבריאות שהוא מעדיף גישה אחידה והכנסת אימצה את זה.
אלי אלאלוף: אנחנו נחזור לנושא גם של הרופאים, הרוקחים וכל המקצועות ונתקן.
אלי אלאלוף: נלך לכיוון בו נתווה את החוק של רופאי השיניים.
אלי אלאלוף: אנחנו נצביע.
אלי אלאלוף: מי בעד אישור תקנות רופאי השיניים (תנאים למתן פטור מחובת בחינה), התשע"ו-2016?
נורית קורן: למה אתם צוחקים?
נורית קורן: אנחנו חברי כנסת שאכפת לנו.
<קריאה: את לא תלכי לרופא שיניים כזה.
אלי אלאלוף: בוקר טוב וברוכים הבאים.
אלי אלאלוף: כרגיל, הנושא מזמין הרבה מאד משתתפים וזה אומר על חשיבות הנושא.
אלי אלאלוף: נתחיל מהפורמאלי.
אלי אלאלוף: היום 20 ביוני 2016, י"ד בסיוון תשע"ו, השעה 10:10, אנחנו באיחור קלח, מתחילים בנושא של דיווח על ההיערכות והביצוע של תקנת בריאות הנפש.
אלי אלאלוף: אנחנו נקבל דיווח ממנכ"ל משרד הבריאות.
אלי אלאלוף: אנחנו ביקשנו לדון בעוד שני נושאים בצורה מפורשת – המחסור במתמחים בפסיכולוגיה קלינית במגזר הערבי, והנושא השלישי המחסור במקומות התמחות בכלל.
אלי אלאלוף: כפי שאתם יודעים, המהלך האדיר שהתחיל ביוזמתו של סגן שר הבריאות, ב-3 במאי 2012, אז חתם סגן השר דאז, הרב ליצמן, על צו שמעביר לקופות החולים את האחריות על הטיפול בנושא בריאות הנפש, וזה יוצא ממשרד הבריאות.
אלי אלאלוף: ב-1 ביולי 2016, בהתאם לאותה החלטה של סגן השר ובעוד בהיותו סגן שר העביר הרב ליצמן את היישום, את ההחלטה לביצוע.
אלי אלאלוף: אני בטוח וכולנו יודעים וזוכרים את הימים ההם, שזו הייתה החלטה מאד כבדה שדרשה מכולנו מאמץ גדול כדי להתמודד עם הבעיות שהתעוררו בהחלטה החשובה הזאת, שהוזנחה משנת 1994.
אלי אלאלוף: אנחנו יודעים שלראשונה, היערכות כזאת שנוגעת במאות אלפי אנשים אם לא יותר, מיליון אנשים, יותר ממיליון אנשים – זה דורש היערכות מאד אינטנסיבית, שתשיג את המטרות.
אלי אלאלוף: לאור החשיבות של הנושא, מינינו ועדת משנה בראשותה של חברת הכנסת נורית קורן, על פי הצעתה, כדי לעמוד על הדיוק הנדרש; וגם הקמנו ועדה שתטפל בנושא של כוח האדם במגזר הערבי, יחד עם חברת הכנסת חנין זועבי ואנוכי.
אלי אלאלוף: הנושאים, כפי שאמרתי והבעיות לא נפתרו.
אלי אלאלוף: הם יפתרו עם הזמן ותפקידנו זה לנסות לקצר את כל המהלך הזה, כדי שהשירות הזה יגיע לרמה הנדרשת בהקדם האפשרי.
אלי אלאלוף: אני רוצה לברך גם את קופות החולים על המאמץ, למרות שיהיו ביקורות.
אלי אלאלוף: אין עשייה ללא ביקורת ואוי ואבוי אם לא נעז לבקר את עצמנו, כשמתמודדים עם אתגר כל כך גדול שאנחנו עושים.
אלי אלאלוף: אני רוצה לברך את המנכ"ל, לא מפני שהוא נוכח ולא מפני ההיכרות הישנה בינינו – גילוי נאות – אלא מפני שקיבלנו כל הזמן דיווחים ממנו וקיבלנו עצות טובות בהתמודדות האין סופית עם הבעיות שהתעוררו.
אלי אלאלוף: אז באמת, גם למשרד הבריאות, למרות שעוד מעט נתחיל בבקשות נוספות ואפילו בטענות, אני חייב לציין את ההיערכות המיוחדת של המשרד בתחום הזה.
אלי אלאלוף: כשנדבר על מזון – אז תהיה לי ביקורת אחרת, אבל לפחות בזה יש עשייה, יש כבר מאות אלפים שקיבלו טיפול, גם אם זה לא מספיק בעיני כולנו בעניין הזה.
אלי אלאלוף: הבעיות הגדולות, כפי שאמרתי, זה כוח אדם, וכוח אדם חסר, מיומן ובמיוחד במגזר הערבי, - למרות שיש איזו טיפת הרגשה ובאמת משרד הבריאות העביר לנו נתונים מאד מאד מעודכנים בנושא הזה - יש הרגשה שטיפה זה השתפר, אבל אני אשאיר את זה לחנין, שהיא וודאי תגיד את כל הדברים כפי שהיא מרגישה אותם, לאור עבודה אינטנסיבית.
אלי אלאלוף: אבל יש הרגשה שאולי משהו זז, אך לא מספיק.
אלי אלאלוף: אני בטוח שלא רק המשרד חייב להתאמץ.
אלי אלאלוף: יש פה ירידה בתחומים מסוימים בתקציב של מתמחים, ולכן גם ביקשנו ממשרד האוצר שחלק מתכנית החומש, לשמחתי אתמול שוחררה לביצוע, אם לא שמתם לב.
אלי אלאלוף: אתמול השר כחלון – לפחות לפי ערוץ 10 ולפי ידע אישי שלי – הוא לא הסכים להעביר תקציבים להתנחלויות, מול הטיפול בתקציב המיוחד למגזר הערבי, ואני חושב שזה מבטא את ההתחייבות האישית שלו לנכונות לקדם את כל המגזרים, ללא יוצא מן הכלל.
אלי אלאלוף: אני חייב להגיד שאני מזדהה עם העמדה הזאת.
מאיר כהן: זה עוד רק כסף לקייטנות?
אלי אלאלוף: כסף לקייטנות - את זה לקח על עצמו שר הפנים אריה דרעי ואני גם סומך עליו שימצא את הפתרונות, לא רק לגני הילדים, אלא גם לכיתות.
יוסף ג'בארין: בינתיים זה רק החלטת ממשלה.
יוסף ג'בארין: אין החלטת ביצוע.
אלי אלאלוף: אין?
אלי אלאלוף: אז אומרים, לפחות - - -
מירב בן ארי: לפחות יש החלטה, משהו שלא היה.
מירב בן ארי: סוף סוף יש שר אוצר שמחליט.
מירב בן ארי: אתה לא זוכר אירוע כזה, כנראה.
מאיר כהן: אין, אין כמו התקופה שלכם.
מירב בן ארי: תרשום, תרשום.
אלי אלאלוף: תשימו לב שרק חברי הכנסת מפריעים לדיון.
מירב בן ארי: נהנים מהדיון.
אלי אלאלוף: אנחנו נתחיל.
אלי אלאלוף: יש לי רק בעיה.
אלי אלאלוף: אני אגיד לכם את האמת, אני כל כך גאה לראות נוכחות כל כך יפה של חברי הכנסת.
מיכל בירן: אנחנו מקבלים סמיילי על הנוכחות.
אלי אלאלוף: יש לנו עוד שעתיים ורבע.
אלי אלאלוף: אני מבקש מחברי הכנסת, אחרי הדיווח של מנכ"ל המשרד, אנחנו נעשה פינג-פונג בין חברי הכנסת לבין הציבור שבא, בנוכחות מאד מרשימה, גם כן לקיים דיון.
אלי אלאלוף: כל מי שייקח את רשות הדיבור, אני למדתי את זה באסמבלי נסיונל בפריז, גם בלי לשאול, יושב הראש מעביר את המיקרופון, פה זה לא מיקרופון לכל אחד, אלא מיקרופון שפועל נון-סטופ, אז אני מבקש שתעמדו בלוח זמנים, לא יותר משתי דקות, על ההערות שתרצו או הדברים שתרצו לשאת.
אלי אלאלוף: אז תודה רבה אדוני המנכ"ל, בר-סימן טוב.
<משה בר-סימן טוב: תודה רבה.
<משה בר-סימן טוב: אנחנו ניתן סקירה קצרה של שעתיים ונשאיר גם זמן לדיון.
<משה בר-סימן טוב: דבר ראשון תודה על הדיון ותודה על הליווי של הוועדה.
<משה בר-סימן טוב: תודה גם לליווי של תת הוועדה של חברת הכנסת נורית קורן.
<משה בר-סימן טוב: והתודה היא דבר ראשון על ההבנה של המורכבות של התהליך שאנחנו - אני הולך בעקבותיו מאיר, לא משהו אחר – על ההבנה של המורכבות של התהליך שאנחנו מתמודדים איתנו ובאמת העמידה על כך שהדיונים יהיו קונסטרוקטיביים.
<משה בר-סימן טוב: יש ביקורת.
<משה בר-סימן טוב: הביקורת היא הרבה פעמים לא קלה, אבל אנחנו רואים בזה בהחלט חלק חשוב מהפיקוח של הכנסת על הממשלה ועל המשרד, כדי להאיר לנו את הפינות שאנחנו לא תמיד רואים ולהשתפר במקומות שבהם אנחנו צריכים להשתפר.
<משה בר-סימן טוב: זה אחד מהערוצים החשובים מבחינתנו, לצד ערוצים אחרים כמו פניות הציבור שמגיעות למשרד, כמו השיח שאנחנו מקיימים עם הגורמים המקצועיים, כמו נציבות הקבילות שמקבלת את התלונות.
<משה בר-סימן טוב: אני מזכיר לכולנו שבסוף זה אחד המהלכים הכי מורכבים שבוצעו – בטח בתחום החברתי – לדעתי באופן אבסולוטי, אחד המהלכים המורכבים ביותר שבוצעו.
<משה בר-סימן טוב: ההיערכות אליו הייתה במשך שלוש שנים.
<משה בר-סימן טוב: התעקשנו אז, למרות שהיה דחף חזק מאד לבצע את הרפורמה באופן מיידי, עם חתימת הצו בשנת 2012 – לתת לקופות את שלוש שנות ההיערכות הנדרשות עם תקציבים הולמים, ולהתחיל ליישם את הרפורמה כעבור שלוש שנים במחצית שנת 2015.
<משה בר-סימן טוב: אנחנו נמצאים היום שנה לרפורמה ואנחנו תיכף נציג פה את הפרספקטיבה שלנו – גם דו"ח מצב וגם הפרספקטיבה שלנו גם על ההישגים וגם על האתגרים הגדולים שיש, והחלק של האתגרים שיש הוא בהחלט חלק מורכב.
<משה בר-סימן טוב: אתה נגע בזה.
<משה בר-סימן טוב: המורכב ביותר הוא כנראה לראות איך אנחנו ממשיכים להנגיש את הרפורמה לכלל הקהלים והחברות, בעיקר בעיקר במגזר הערבי והכשרת כוח אדם ודברים מהסוג הזה, וזה מאמץ מתמשך.
<משה בר-סימן טוב: אני לא אומר את זה כדי להוריד אחריות מאיתנו, אבל זה בעיה שנמצאת בהרבה מאד מגרשים.
<משה בר-סימן טוב: היא נובעת מהרבה מאד דברים, היא דורשת שיתוף פעולה כמובן גם של החברה הערבית וגם של כל השחקנים האחרים, אבל אנחנו בהחלט מחויבים באופן מלא למשימה ויודעים שיש לנו עוד דרך ארוכה ללכת בה וזה דורש את המאמץ שלנו.
<משה בר-סימן טוב: אז אני אתחיל ברשותכם.
<משה בר-סימן טוב: המטרות של הרפורמה, כפי שהן הוגדרו מראש, דבר ראשון - אין פה איזו היררכיה ביניהן - אבל לפי הסדר שזה כתוב כאן: זמינות.