GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<אלי גורדון: יש לי פילוח שאני יכול להראות, פילוח פר יום לגבי כמה אישורי הצהרה ניתנו על ידי המערכת, יש לי פילוח פר יום כמה משלוחים שוחררו במערכת ממוחשבת לאחר ה-4 ביולי.
<אלי גורדון: הפיגור, צוואר הבקבוק שהיה, ואנחנו לא עזבנו את זה ולא עושים לא שביתות איטלקיות ולא שום דבר, אלא עובדים במאמץ רב כדי לתת מענה לעלייה משמעותית במספר המשלוחים שפתאום, אין לזה איזשהו הסבר הגיוני, הייתה עלייה משמעותית במספר המשלוחים שהגיעו לנמל אשדוד החל מסוף אפריל-תחילת מאי.
<אלי גורדון: זה מתחבר לחגים.
אלי אלאלוף: אתה יודע שאני יכול לבדוק אותך.
אלי אלאלוף: כשאני ישן באשדוד, אני סופר את האניות.
אלי אלאלוף: אני רואה את זה.
אלי אלאלוף: אף פעם לא היו יותר מ-14-15 אניות עוגנות בים, לא בנמל.
<אלי גורדון: בהמתנה.
אלי אלאלוף: בהמתנה.
אלי אלאלוף: עכשיו אתה רואה עשרים פלוס.
אלי אלאלוף: זה ממש לא יאומן.
<אלי גורדון: מאחר שהנוף הוא אותו נוף, אני יכול לומר לך שבגלל שסוכות יצר עוד כמה ימים של חופשות וכולי – שוב, זאת בדיקת אצבע – אכן לא מעט משלוחים הגיעו במכה אחת.
אלי אלאלוף: אתה רואה במכס את היישום של ההמלצות וההתמודדות שלהם עם העומס שנוצר?
אלי אלאלוף: לא נמצא כאן נציג המכס.
<אלי גורדון: לפי כל הפרוצדורות שנקבעו וההסדרים שנקבעו בצו יבוא חופשי, משלוח לא ישתחרר מהמכס כל עוד אין אישור של משרד הבריאות.
<אלי גורדון: כרגע משרד הבריאות, שירות המזון, הכוונה ברמה של תחנת הסגר.
<אלי גורדון: מספר עובדות שכן נכונות ואני לא מתווכח אתן.
<אלי גורדון: אכן יש עיכוב אבל נלחמים בו ועושים תגבור של כוח אדם הקיים ברמה של תחנת הסגר באופן קבוע, כי בשגרת חיים אין עיכובים בתחנת הסגר אשדוד ועובדה שאף אחד עד לאתמול-שלשום, במהלך כמה שנים טובות, לא זכה לכך שבגלל תחנת הסגר תהיה קיימת.
<אלי גורדון: שאלת על אי דיוקים.
<אלי גורדון: זה שבתחנת הסגר במהלך שבוע עבדו שני אנשים, זה עובדתית לא נכון.
<אלי גורדון: זה שטען יבואן כזה או אחר ש-95 אחוזים מהמשלוחים שלו שהוא הגיש בהצהרה עלו במדגם, אני לא יודע מי היבואן ומה המשלוחים שלו אבל אני יודע לדבר באופן כללי על סך כל המספרים ובהם אנחנו יכולים להצביע ולהראות לאדוני כמה משלוחים עלו בסך הכול במדגם.
<אלי גורדון: להזכיר לכולנו, רבותיי, במסגרת החוק, בהוראת שעה שלמעשה מקדימת החוק, יש שתי סיבות בגינן רשאי מנהל שירות המזון או מפקח בתחנת הסגר לעצור משלוח מזון רגיל לבדיקה, בגלל שהוא במסגרת עשרה אחוזים מדגם ויש החלטה של מנהל שירות המזון על ביצוע בדיקות כאלה או אחרות בהתאם למבצעים, בהתאם לניהול סיכונים, שהתוצר שלו הוא שהמשלוח הזה עלה במדגם או הוראה לבצע בדיקה ודיגום.
<אלי גורדון: אלה הנתונים.
<אלי גורדון: באופן עקרוני, אם יורשה לי, אני אצביע על כך.
<אלי גורדון: עכשיו אני רוצה להעביר את רשות הדיבור לדוקטור יוני ינון שיציג למעשה התקדמות שנעשתה במקביל, ואני רוצה להדגיש את זה, לכל העבודות שעשינו מנובמבר עד מרץ.
<אלי גורדון: יצביעו כאן גם חברים ושותפים שיושבים כאן סביב השולחן, למעשה כולם, שהתחלנו בהנפקת או מתן פטורים ליצרנים שעומדים בקריטריונים.
<יוני ינון: בנושא של הפיקוח הווטרינרי.
<יוני ינון: המטרה הראשונית, האתגר הראשוני היה החל ממרץ לאפשר למפעלים שעומדים בקריטריונים של פטור לקבל פטור מביצוע בדיקת משנה, למעט בדיקות רנדומליות כי החוק דיבר על פטור ובדיקות רנדומליות.
<יוני ינון: כדי לבצע את זה ולעמוד במשימה של מרץ כבר במרץ, היה צריך להקים מערכת ממוחשבת.
<יוני ינון: לאמיתו של דבר חשבנו שזה כבר על גבול הבלתי אפשרי כי לא נוכל לבצע את זה לבד מכל יתר המטלות - זאת מטלה בעיקר גם על המערכת הממוחשבת – וצריך להבין שזאת מטלה גם מול המפוקחים ויש לנו כאן
<יוני ינון: גם חיבור יחד עם המפקחים, קרי, נאלצנו - ובסופו של דבר זה היה הדבר הנכון – להתחבר גם למערכת של השלטון המקומי, ואני מניח שהם ידברו בהרחבה לגבי ההתחברות אליהם, ההתחברות הנכונה והטובה שהייתה גם למערכת של השלטון המקומי עם הבדיקות האזוריות של השלטון המקומי.
<יוני ינון: בסופו של דבר המערכת הוקמה.
<יוני ינון: עמדנו במשימה והמערכת עובדת החל ממרץ ומפעלים שעומדים בקריטריונים נכנסו לתוך התהליך והתהליך עובד.
<יוני ינון: התהליך הוא כמובן תהליך מורכב.
<יוני ינון: ניתן יהיה להראות חלק מהשקפים לגבי המערכת הממוחשבת או שקף אחד או שניים.
<יוני ינון: המערכת עובדת כשהיא למעשה מערכת אוטומטית.
<יוני ינון: יש שידור למשרד הבריאות, כל רכב שיוצא, כל משלוח שיוצא משדר למשרד הבריאות, שמרד הבריאות שולח לו באותו רגע פטור או לא פטור, בדיקה רנדומלית, ואותו רכב מגיע לבצע את אותה בדיקת משנה.
<יוני ינון: זה עובד באופן אוטומטי כאשר יש לנו מערכת יומית של בקרה יומית ואנחנו מסתכלים ברמה יומית כל יום כמה רכבים היו צריכים להגיע וכמה אכן הגיעו.
<יוני ינון: יש לנו פידבק משלטון מקומי לגבי רכבים שנפסלו וכל זה מתועד באותה מערכת.
<יוני ינון: כמו שאמרתי, המערכת הזאת היא מקושרת גם לשלטון מקומי שירחיב לאחר מכן בעניין, כדי לפתור את הבעיות און ליין ואכן לא מעט בעיות כי זה נעשה בצורה מהירה.
<יוני ינון: הקמנו ועדה שבסופו של דבר נתנה מענה לא רק לזה, ועדה בין-משרדית או מולטי סקטוריאלית – משרד הבריאות, משרד החקלאות, שלטון מקומי, הסתדרות רופאים וטרינריים וכמובן גם בעלי העניין כי בעלי העניין הם מהסקטור הפרטי, יכולות להיות משחטות, יכולות להיות מפעלים – ואנחנו מקיימים את הישיבות אחת לשבוע והישיבות האלה הן שוטפות לצורך קליטת בעיות באופן שוטף ומתן פתרונות באופן שוטף.
<יוני ינון: זאת אותה ועדת מעקב, כך אנחנו קוראים לה, שהיא שבועית.
<יוני ינון: אכן הוועדה הזאת נותנת פתרונות און ליין ללא מעט בעיות שאנחנו מוצאים בשטח, חלקן גם בעיות טכניות, חלקן בעיות מחשוביות – רכבים, רשימת רכבים – וכיוצא בזה.
<יוני ינון: הוועדה הזאת נתנה גם מענה לדרישה שהייתה לדוגמה בנושא של הרחבת שעות פעילות התחנות ואכן השלטון המקומי נעתר לבקשה, במקרה הזה של חלק מבעלי הפטור, להרחבת שעות הפעילות ואכן אנחנו נמצאים כרגע גם בפיילוט להרחיב את שעות הפעילות.
<נעה בן שבת: מה זה אומר פיילוט?
<נעה בן שבת: זה לתקופה או פיילוט בהיקף?
<יוני ינון: הוא קיים.
<יוני ינון: כל מי שרוצה, ייכנס לפיילוט הזה.
<יוני ינון: כל מי שלמעשה רוצה לשווק באותן שעות שהן שעות שהורחבו מעבר לשעות הפעילות הנורמטיביות.
<נעה בן שבת: עד מתי?
<יוני ינון: הפיילוט ימשיך לעד.
<נעה בן שבת: באיזה שעות מדובר?
<יוני ינון: נכון להיום זה עד 8:00 בערב.
<יוני ינון: כאשר ירצה השלטון המקומי, ירחיב את זה.
<יוני ינון: באותו פיילוט אנחנו נעשה התאמה בהתאם לדרישות.
<יוני ינון: צריך להבין שפתיחת שעות פעילות היא משאב, משאב שלא ניתן לנצל אותו כהוא זה אם אתה לא באמת רואה מה הדרישה ומה הצורך.
<יוני ינון: בהתאם לדרישות והצורך, לאחר הפיילוט, כמובן מן הסתם אנחנו גם נבקש את שיתוף הפעולה כדי להתאים את שעות הפעילות לצורך.
אלי אלאלוף: הצטרפו אלינו אורחים שבאו לבקר את הכנסת ולראות איך היא מתפקדת.
אלי אלאלוף: נכנסתם לישיבת ועדת הבריאות, המרכיב של הבריאות של הוועדה, ואנחנו דנים בחוק המזון כדי שיגיע לשולחנכם גם טרי, גם בריא ושיהיה בפיקוח טוב.
אלי אלאלוף: מאיפה באתם?
<קריאה: נתיב הל"ה.
<יוני ינון: זה לגבי הרחבת שעות הפעילות.
<יוני ינון: שוב אני אומר ברמה שבועית אנחנו באמת בוחנים ונותנים גם עדכונים שוטפים מה היה במהלך השבוע.
אלי אלאלוף: למה המשטרה ביקשה שעות פעילות רחבות יותר?
אלי אלאלוף: לפי אחת ההערות שהעבירו אלי, שמעתי שהמשטרה ביקשה שהתחנות בחלקן לפחות יהיו פעילות כמעט 24 שעות ביממה.
<יוני ינון: המשטרה?
<קריאה: אולי המשחטות?
אלי אלאלוף: המשחטות.
<יוני ינון: הדבר הטוב ביותר, האידיאל הוא באמת פתיחה במשך 24 שעות ביממה.
אלי אלאלוף: כמה שעות היום?
אלי אלאלוף: שמונה שעות?
<יוני ינון: נכון להיום, השלטון המקומי, אתם רוצים לעדכן?
<אבי שפירא: כרגע תחנות הבדיקה האזוריות פועלות באופן שוטף משעה 6:00 בבוקר עד שעה 4:00 אחר הצהרים ומשעה 4:00 אחר הצהרים ועד 8:00 ולפעמים 9:00 ו-10:00 בערב אם צריך.
<אבי שפירא: שוב, זה בהתאם לצורך.
אלי אלאלוף: אפשר לעשות תיאום?
<אבי שפירא: בתיאום עם כוננים שנמצאים ונותנים את השירות הזה.
<אבי שפירא: צריך לזכור שכרגע הצורך הוא צורך מאוד מאוד מוגבל.
<אבי שפירא: יש יחסית מעט מקבלי פטורים ומתוכם גם הצורך בבדיקה, מכיוון שהוא מדגמי, כמות הרכבים היא נמוכה.
<אבי שפירא: להעמיד כוח אדם שישב ויחכה לרכב כזה, זה בעייתי.
<אבי שפירא: לכן המילה פיילוט היא כאן.
<אבי שפירא: כלומר, צריך לבחון כל הזמן את הסיטואציה של כמה צורך יש לעומת כמה משאבים צריך להשקיע בעניין הזה ולנסות לחפש אולי גם פתרונות יצירתיים אחרים.
אלי אלאלוף: נמצא כאן נציג המשחטות.
אלי אלאלוף: שעות הפעילות היום, זה נראה לכם מספיק?
<אבשלום דולב: אני מרכז את פורום המשחטות.
<אבשלום דולב: ברוך ה' פתחו במשהו את העסק אבל אנחנו מדברים כאן על תהליך גדול הרבה יותר שיפתח את זה גם בכל הארץ ויאפשר לכל מי שרוצה להצטרף.
<אבשלום דולב: נכון, יש כרגע שלושה מפעלים.
<אבשלום דולב: בהמשך אנחנו נדבר על החסמים למה יש רק שלושה ולא יותר כי כתבנו מכתב מפורט בעניין אבל כרגע למה שיש, כפתרון לאותה פינה, הפתרון הוא ראוי.
אלי אלאלוף: אי אפשר לעשות תכנית שמתפתחת?
אלי אלאלוף: אפשר לשבת ולעשות עם ארגון המשחטות תכנית שמתפתחת וצופה את ההתפתחות הנדרשת עם פיקים ודאי בחגים ודברים כאלה?
אלי אלאלוף: אי אפשר לעשות את זה?
אלי אלאלוף: למה להשאיר את זה רק ללחץ הרגעי הזה?
אלי אלאלוף: תעשו תכנית שמראש ידעו שבתאריכים האלה זה עובר לקצב הרבה יותר גדול בנוכחות.
אלי אלאלוף: תעשו תכנית.
אלי אלאלוף: זה פשוט עניין ארגוני ולא חכמה גדולה.
<יוני ינון: אם אני יכול לומר על זה משהו.
<יוני ינון: מאוד מקובל.
<יוני ינון: אנחנו גם עשינו וביקשנו משלטון המקומי לפרסם בכלל את שעות הפעילות השנתית ולא לחכות לחגים.
אלי אלאלוף: תפרסמו ביחד.
<יוני ינון: זה בהחלט מקובל כדי לצפות עתיד ולדעת לחצים עתידיים.
אלי אלאלוף: אני מציע שעד שאתם תצאו לפגרה, תעשו את זה תוך שבועיים-שלושה.
אלי אלאלוף: זה לא דבר ענק.
אלי אלאלוף: תפרסמו תכנית שתחנות ההסגר ייפתחו בצורה כזו וכזו, ואז גם המפעלים תארגנו בהתאם.
אלי אלאלוף: זה עניין של עבודה ארגונית פשוטה.
אלי אלאלוף: אני בטוח שאתם תרימו את זה בשנייה, אבל תעשו את זה.
אלי אלאלוף: תתאמו את זה עם הווטרינרים, עם ארגון המשחטות והרשויות המקומיות כמובן שהן אחראיות להפעלה.
אלי אלאלוף: זה נראה לי שכאן יש מקום להבין שהמערכת תתפתח בהתאם ליכולות שלה להתפתח.
אלי אלאלוף: זה ממש בשליטתכם.
<יוני ינון: נכון מאוד.
<יוני ינון: זה הכיוון אליו אנחנו הולכים.
אלי אלאלוף: יש לך עוד משהו לומר?
<יוני ינון: כן, רק להשלים ועוד לפני השקף הזה.
<יוני ינון: גם נושא של מרלוגים, אני רוצה לציין – זה כנראה גם יעלה – שזה נושא.
<יוני ינון: המילה מרלוג לא הייתה רשומה בחקיקה.
<יוני ינון: מרלוג זה מרכז לוגיסטי.
<נעה בן שבת: דנו בה במהלך הדיונים.
<יוני ינון: נכון להיום אנחנו קיימנו ועשינו מספר סיורים בנושא הזה על מנת לתת פתרונות גם לנושא של המרלוגים.
<יוני ינון: אנחנו מניחים שבמהלך החודש הקרוב, עוד היום – אתמול או היום – אנחנו למעשה מפרסמים את הנושא של הדרישות למרלוגים שהן קצת שונות מדרישות למפעלים.
<יוני ינון: ברגע שגם מרלוגים ייכנסו לתוך העניין, לתוך הנושא הזה, זה הצפי שלנו, הכוונה מבחינתנו תהיה גם להגדיל קצת או בצורה של ניהול סיכונים גם באיזשהו מקום להקל - זה נושא של שעות הערב ולכן אני מחבר את זה – כך שהמעבר מעסק פטור לעסק פטור אחר, למעשה יהיה פתוח מבחינת היכולת שלו לשווק את המוצרים גם מעבר לשעות השירות הרגילות.
<יוני ינון: זאת אומרת, גם זה משהו שאנחנו הולכים לעשות אותו ונוכל לדווח עליו בעתיד כשזה מתבצע.
אלי אלאלוף: לא הצגתי אבל נמצא אתנו חבר הכנסת דוקטור עבדאללה אבו מערוף ידידי היקר הוא ותיק ולא צריך להציג אותו וחבר הכנסת יגאל גואטה שהוא חבר כנסת חדש מ-ש"ס.
אלי אלאלוף: תתכוננו, הוא מכיר את הנושא ומשתמש בו בעבר הלא רחוק.
אלי אלאלוף: לכן תתכוננו לשאלות קשות.
אלי אלאלוף: ברוך הבא, יגאל.
יגאל גואטה: סליחה, בהקשר למה שאמרת, מרלוג הוא מקביל לכל מחסן?
<יוני ינון: השם מרלוג הוא מרכז לוגיסטי.
יגאל גואטה: אני יודע מה זה מרכז לוגיסטי.
יגאל גואטה: בכל הרשתות יש מרכז לוגיסטי.
<יוני ינון: הוא למעשה בית קירור.
יגאל גואטה: כן, אבל זה בעצם מקביל לכל מחסן שהוא בית קירור.
<יוני ינון: נכון.
יגאל גואטה: כל מחסן של סיטונאי של מזון.
<יוני ינון: מבחינתנו, נכון.
<אלי גורדון: מרלוג יכול להיות גם לא בית קירור.
יגאל גואטה: כל מרכז לוגיסטי.
יגאל גואטה: הוא מקביל למחסן.
יגאל גואטה: אלה שקראו לזה מרלוג, אלה שופרסל ואסם שעשו מרלוג ליד חב"ד.
יגאל גואטה: זה בעצם מחסן.
<אבי שפירא: ארגון הווטרינריים.
<אבי שפירא: מרלוג, אכן מקביל למחסן מלבד העובדה שחלק ניכר מהמעבר דרכו הוא לא כזה שמאוחסן בכלל שם אלא נפרק ממשאית ועובר.
יגאל גואטה: ועובר למשאית, אבל זה קורה גם במחסנים שפורקים ושמים את זה בחוץ.
אלי אלאלוף: אמרתי לכם, הוא בקי יותר ממני בנושאים האלה.
<אלי גורדון: מרלוג בדרך כלל הוא עם שטחים יותר גדולים ומערכות ניהול פנימיות הרבה יותר משוכללות ממחסנים.
<אלי גורדון: בסוגיה הזו אנחנו עושים מאמץ, אנחנו כן בשיתוף פעולה כפי שינון ציין יחד עם כולם לומדים ומנסים לתקן לא טעויות אלא לשפר את המערכת ולעשות אותה טובה יותר.
<אלי גורדון: הצעתך בהחלט מתקבלת.
אלי אלאלוף: אני רוצה שגם נשמע את הארגונים השונים.
<יוני ינון: אני אסיים את דבריי.
<יוני ינון: כאן אתם רואים המערכת הממוחשבת שעובדת עם הדיווחים היומיים.
<יוני ינון: זה ריכוז נתונים יומי לגבי כל הפעילות של המשלוחים שיוצאים ברמה היומית.
יגאל גואטה: דרך אגב, האם היושב ראש קורא מה שכתוב שם?
<יוני ינון: הוא לא מצליח.
<יוני ינון: אני אומר את זה בעל פה.
<יוני ינון: השקף הבא מראה און ליין ביומית, שעה-שעה, את הרכבים שנכנסים לתוך המערכת ודיווח לגבי האם כן צריך לבצע בדיקה או לא צריך לבצע בדיקה.
<יוני ינון: הנהג מקבל גם את אותו SMS שהוא צריך לבצע בדיקה כי הם חייבים לשדר אחרי שהרכב כבר יצא כדי שהרנדומליות באמת תהיה אפקטיבית.
<יוני ינון: כמובן גם נושא של הפידבק חזרה – נפסל, לא נפסל – והפולו-אפ.
אלי אלאלוף: מספרים בלי שנקרא מכאן.
אלי אלאלוף: כמה רכבים כאלה מסתובבים ביום?
<יוני ינון: בוא נאמר שהרכבים כרגע, מבחינת מספר הרכבים שמופחת, אלה 95 אחוזים ממספר הרכבים מופחת פר כל מפעל.
<יוני ינון: מפעלים שעומדים בפטור.
אלי אלאלוף: מספר.
אלי אלאלוף: לא באחוזים.
<יוני ינון: כמאה ביום.
<קריאה: נדמה לי 105.
יגאל גואטה: מה המספר הזה?
אלי אלאלוף: מספר הרכבים בהם יש בשר ועוד דברים.
<עופר רק: לא.
<עופר רק: מאה שנשלחים.
<יוני ינון: שצריכים לעבור בדיקה.
<יוני ינון: שאמורים להיות תחת בדיקה רנדומלית.
יגאל גואטה: רק בשר או קפואים?
<עופר רק: גם.
אלי אלאלוף: לא הבנתי את ההערה.
אלי אלאלוף: ברשותך, תסביר.
<עופר רק: מאה משאיות שיוצאות מהמפעלים משגרות למערכת, המערכת בצורה רנדומלית עוקבת לפי ההנחיות שכל משאית תידגם 12 פעמים בשנה, ובאותו רגע שזה משודר, נשלח לנהג SMS, הנהג אמור להיות כבר מחוץ למפעל בשביל הרנדומליות, ומשדר לו לך לתחנת בדיקה או לא.
<עופר רק: אני אומר שבגדול מאה משאיות ביום מתוכן נדגמות כחמישה אחוזים שזה חמש משאיות שנדגמות.
עבדאללה אבו מערוף: מבחינת חמישה אחוזי הרכבים שצריכים לעבור את המדגם, זה ספונטני?
עבדאללה אבו מערוף: יש אפשרות שהם ידעו איזה רכבים יבחרו?
<יוני ינון: ממש לא.
<יוני ינון: זאת כל העבודה.
עבדאללה אבו מערוף: אני מבין, אבל בכל זאת אין בכלל אפשרות?
<יוני ינון: אין סיכוי.
<יוני ינון: זאת כל העבודה שהייתה.
<יוני ינון: זה כל המאמץ שהיה, על מנת ליצור כאן את הנושא של האקראיות ושהם לא יודעים מי אמור להידגם.
עבדאללה אבו מערוף: חמישה אחוזים, זה לא מעט?
<יוני ינון: היו דיונים לא מעטים.
אלי אלאלוף: כאשר המערכת תפעל במלוא ההיקף.
אלי אלאלוף: חמישה אחוזים, זה נראה נורמלי.
אלי אלאלוף: חמישה אחוזים על מאה אחוזים, זה נראה מעט מדי.
אלי אלאלוף: אני חושב שכמו שאומר חבר הכנסת עבדאללה אבו מערוף, כדאי שבהתחלה האחוזים יהיו גבוהים יותר כדי שתוכלו לבנות גם מערכת מבוססת על מדגמים יותר גדולים.
יגאל גואטה: זה גם קצת יותר מרתיע.
יגאל גואטה: אם מדובר בחמישה אחוזים, הסיכויים להיתפס הם לא גדולים.
אלי אלאלוף: אולי זה בהרצה.
אלי אלאלוף: גם בזה הייתי אומר שתעשו תכנית של הגברת הכמות המפוקחת.
<יוני ינון: אם צריך יותר או צריך פחות, בהחלט תמיד נכון לבחון מחדש.
<יוני ינון: כרגע לשון החוק היא חמישה אחוזים.
<יוני ינון: אם רוצים לשנות, זה דורש תיקון חקיקה.
אלי אלאלוף: אבל החוק התכוון למלוא ההיקף.
אלי אלאלוף: כשיהיו אלף ואלפיים, בסדר, חמישה אחוזים, יש לך מספר מספיק גדול של משאיות שייבדקו אבל כשזה בהתחלה ומדובר בחמישה מתוך מאה, זה מעט.
<אלי גורדון: החמישה אחוזים הם פיק.
<אלי גורדון: זה ה-טופ של האייסברג, כי האייסברג האמיתי הוא שברמה של כל מפעל ומפעל שכרגע קיבל פטור, יש לו מערכת פנימית של HACCAP שאמורה לתת מענה לזה שמשלוח שלא תקין, לא יצא בכלל החוצה.
יגאל גואטה: ודרך אגב, גם זה לא בטוח.
יגאל גואטה: אנחנו מכירים מפעלים עם HAACAP שהם שמים מזון קפוא בחוץ, בשמש.
<אלי גורדון: אין אפס תקלות.
יגאל גואטה: הם בעצמם צריכים בדיקה.
<אלי גורדון: כדי שמערכת HACCAP תדע לעשות בקרה ותהיה עליה בקרה חיצונית, יש חובה לפיקוח וטרינרי ציבורי על אותם מפעלים.
<אלי גורדון: עוד חמישה אחוזים, זה עוד משהו שמתווסף.
יגאל גואטה: מתי המערכת יודעת את מי בודקים באותו יום?
<אלי גורדון: היא יודעת.
<יוני ינון: משודר ברגע שהרכב יצא מהמפעל.
<יוני ינון: הנתונים משודרים ברגע שהוא יוצא מהמפעל.
<יוני ינון: ברגע שהוא יצא מהמפעל, הוא עדיין לא יודע אם הוא יהיה נתון לבדיקה או לא.
יגאל גואטה: מתי אתם יודעים מי נתון לבדיקה?
<יוני ינון: אנחנו יודעים ברגע שאנחנו מקבלים את הנתונים לגבי הרכב שאמור לצאת.
<יוני ינון: המערכת הממוחשבת באופן רנדומלי מגרילה אותו או לא מגרילה אותו, כך שיוצאים אותם חמישה אחוזים.
אלי אלאלוף: יגאל, זה אומר שגם הם לא יודעים איזה רכב ייבדק.
יגאל גואטה: בדיוק זה העניין כי אתם מכירים את כל הבעיות של אנשים מתוך המערכת שיודעים ומה קורה תמורת סכום סמלי.
אלי אלאלוף: לא, אל תדבר על סכום סמלי.
אלי אלאלוף: אני לא מקבל את זה.
יגאל גואטה: כוס קפה.
יגאל גואטה: אולי פעם אחת נדבר על זה על השולחן ואז יתקנו את זה?
יגאל גואטה: אני מביך אותך.
<יוני ינון: אני אסיים ורק אומר בנקודות דברים נוספים שאנחנו עושים בהיבט של פיקוח וטרינרי כרגע ובחלקם גם נתחיל.
<יוני ינון: מה שכן התחלנו זה הנושא של מיפוי מפעלים טעוני פיקוח וטרינרי.
<יוני ינון: כלומר, המערכת הממוחשבת אכן כבר מתחילה לעזור לנו בזה.
<יוני ינון: מיפוי מפעלים, בין היתר גם את אותם מפעלים קטנים שאנחנו רוצים לאתר אותם על מנת שנוכל לסייע להם לעמוד ביעדי החקיקה בעוד שלוש שנים, ויהיו כאלה.
<יוני ינון: זה בעזרת משרד הכלכלה.
<יוני ינון: דבר נוסף הוא מיפוי נקודות הקצה.
<יוני ינון: גם בנקודות הקצה המערכת הממוחשבת נותנת לנו כבר מענה.
<יוני ינון: פנינו כבר גם לרשויות המקומיות.
אלי אלאלוף: כמה נקודות קצה כבר מחוברות למערכת?
<יוני ינון: נקודות הקצה לא מחוברות.
<יוני ינון: נקודות הקצה, משווקים אליהן.
<יוני ינון: עם הזמן המערכת הממוחשבת תוכל לתת לנו את התשובות לגבי זה.
<יוני ינון: דבר נוסף הוא הנושא של הקמת התאגיד.
<יוני ינון: החל מהחודש הבא אנחנו נרצה לרכז את בעלי העניין שקשורים לנושא של הקמת התאגיד.
יגאל גואטה: אפשר להחליף לו את השם?
יגאל גואטה: לשם תאגיד יש קונוטציות לא טובות.
אלי אלאלוף: אני מציע שלנושא התאגיד נקדיש ישיבה מיוחדת כדי שנלמד את הנושא.
אלי אלאלוף: ברגע שתמצאו לנכון ותהיו מוכנים להציג את הנושא, תאמרו לנו.
אלי אלאלוף: זה מהלך אדיר של הרבה מאמצים שמשלבים את כל המערכות השונות וכדאי שנקיים דיון מיוחד בנושא הזה.
אלי אלאלוף: תאמרו לנו מה המועד המתאים לכם ונעשה את זה.
אלי אלאלוף: אפשר לעבור לשלטון המקומי.
יגאל גואטה: אפשר שאלה?
יגאל גואטה: ברגע שהמשאית יוצאת מהנקודה שלה, אפשר שהיא תיתן לכם לפחות מיקום לגבי המקום הראשון בו היא פורקת?
<יוני ינון: אנחנו יודעים.
יגאל גואטה: אם אתם יודעים, לפי דעתי אפשר כבר מיד ללכת לשלב הבא, לדגום את המקומות שם היא פורקת את הסחורה.
<יוני ינון: אמת.
<יוני ינון: זה חלק.
יגאל גואטה: אם יש לך מאה משאיות, יש לך כבר מאה נקודות שאתה יכול לדגום אותן.
<יוני ינון: זאת הכוונה.
יגאל גואטה: אם בהמשך תדגום את כל הנקודות אליהן הוא מגיע באותו יום, בטח במרלוגים שיוצאים ממוחשבים, הוא יודע בדיוק מה סדר היום שלו, אז בכלל אתה בדקה מגיע ל-600 נקודות.
אלי אלאלוף: אם אתה לא מופתע, אני מאוד מופתע.
אלי אלאלוף: שמת לב שהם עושים היערכות חדשה עם מאמץ אדיר, עם כמה נקודות שבעצמם הם מבקרים את עצמם ואומרים שיש מקום לשיפור, אבל לא שמעתי את המילה חסר כסף, חסר תקציב, חסר לנו כוח אדם.
אלי אלאלוף: אני באמת רוצה לציין את זה כי הפעם זה מאפשר לאנשי האוצר לשבת בשקט וליהנות.
אלי אלאלוף: מרכז השלטון המקומי, בבקשה.
<עינת פלינט: מנהלת תחום הווטרינריה במרכז השלטון המקומי.
<עינת פלינט: לקראת ה-1 במרץ 2016, אז הוראת השעה נכנסה לתוקף, אני רוצה לציין את משרד הבריאות לשבח על שיתוף פעולה מאוד פורה שעשינו ביחד כדי ליישם את מטרות החוק וכדי להתחיל לעבוד מול המשחטות בנושא של מתן פטורים באופן הכי מהיר שניתן.
<עינת פלינט: שיתוף הפעולה של נושא מערכות המחשוב באמת תרם לנושא הזה.
<עינת פלינט: היום המערכת עובדת בצורה מאוד יעילה ומאוד טובה ונותנת מידע ונתונים עדכניים כמעט ברמה של און ליין.
<עינת פלינט: בהמשך למה שדוקטור ינון סיפר כאן.
<עינת פלינט: מרכז השלטון המקומי מונה על ידי הרשויות המקומיות בהתאם לחוק להיות הגוף האחר שבעצם אחראי על כל הנושא הזה מול הרשויות המקומיות כגורם שמטפל בכל ההשלכות של החוק הזה מול המדינה ומול התעשייה.
<עינת פלינט: הנושא הזה של המשחטות באמת נדון מדי שבוע בשולחן בו אנחנו יושבים ומדי שבוע עולים נושאים שונים שדורשים טיפול ודורשים מענה ואנחנו באמת עובדים עליהם.
<עינת פלינט: לדוגמה, נושא של הרחבת שעות הבדיקה, מתן מענה לדברים שעולים מהשטח והדברים באמת קורים באופן יעיל כאשר המהלך הוא תוך כדי תנועה והוא באמת נעשה במאמצים מאוד מאוד גדולים.
<עינת פלינט: מבחינתנו יש עדיין נושאים שהם לא פתורים.
<עינת פלינט: חסר כאן סביב השולחן משרד החקלאות שאחראי על נושא של יבואני הבשר.
אלי אלאלוף: הם הוזמנו ויקבלו מכתב לא סימפטי.
<נעה בן שבת: נוצרו בעיות עם יבואני הבשר?
<עינת פלינט: כן.
<עינת פלינט: מעבר לנושא של המשחטות, כאן יש עבודה מאוד פורייה, יש נושא שעדיין לא פתור והוא מול יבואני הבשר ומול העוסקים הפטורים שאלה בתי המטבחיים התעשייתיים שהם שלושה בתי מטבחיים שיש להם פטור מבדיקות משנה אבל הם צריכים להסדיר תשלום אגרות ודיווח ממוחשב.
<עינת פלינט: כך גם לגבי העוסקים הפטורים שהם יבואני בשר.
<עינת פלינט: יחד עם משרד הבריאות אנחנו מנסים לדלות אותם זה אחר זה, אבל אין עבודה מערכתית יעילה.
<עינת פלינט: אנחנו פנינו למשרד החקלאות מספר פעמים במכתבים, אבל לא היה מענה.
אלי אלאלוף: במקרה עם העתקים אלינו?
אלי אלאלוף: הגיעו אלינו?
<נעה בן שבת: לא בנושא הזה של יבואני הבשר.
<נעה בן שבת: את אומרת שהבעיה מול המשחטות היא האגרות.
<עינת פלינט: לא רק מול המשחטות אלא מול בתי המטבחיים התעשייתיים.
<עינת פלינט: העוסקים הפטורים שמוגדרים בחוק אלה בתי המטבחיים ויבואני הבשר.
<עינת פלינט: בעיקרון לפי מה שכתוב בחוק, היצרנים האלה שהם מוגדרים כעוסקים פטורים, נדרשים לדווח דיווח ממוחשב במתווה דומה למה שהמשחטות והתעשייה כולה נדרשת לדווח.
<עינת פלינט: הם נדרשים להעביר דיווח ממוחשב ועל סמך זה נדרשת גביית אגרה לפי האמור בחוק.
<עינת פלינט: אני אתן דוגמה למשל בנושא של יבוא דגים, שזה מוסדר כבר שנים רבות.
<עינת פלינט: יבואני דגים שמייבאים סחורה לישראל, לא יכולים לשחרר את הסחורה שלהם לבתי הקירור לפני שהם משלמים אגרה לשלטון המקומי עבור הבדיקות שמתבצעות בהמשך.
<עינת פלינט: אנחנו פנינו למשרד החקלאות והצענו לעשות את אותו מתווה, במקום לרדוף אחרי יבואנים - דרך אגב, זה גם בא מהיבואנים שאנחנו עובדים מולם והם בעצמם מציעים את הפתרון הזה שהוא הרבה יותר יעיל גם עבורם – לעבור למתווה דומה.
<עינת פלינט: ברגע שיבואן ייבא את הבשר, הוא יצטרך להסדיר את האגרה ואחר כך ירד ממנו העול הזה.
<עינת פלינט: משרד החקלאות סבור שמאחר שזה לא כתוב בחוק, הוא לא רואה בזה פתרון.
<עינת פלינט: אנחנו בעצם ממשיכים בעבודה אל מול יבואנים באופן כולל, פרטני, בעזרת איגוד לשכות המסחר.
אלי אלאלוף: משרד המשפטים יכול להסביר לנו משהו?
<שי סומך: רק הבוקר נודע לי על הקושי הזה.
<שי סומך: אני חושב שבאמת משרד החקלאות צריך להסביר למה הוא לא מעביר את הרשימות.
<שי סומך: כדי לשלם את האגרות צריך לדעת מי הם אותם עוסקים פטורים.
<שי סומך: אני חושב שקודם צריך לשמוע את משרד החקלאות שיאמר מה הסיבה שהוא לא מעביר.
אלי אלאלוף: אנחנו נפנה.
<עינת פלינט: יש לזה השלכה נוספת.
<עינת פלינט: מאחר והפיקוח הווטרינרי אמור מבחינתם להתמקד בנקודות הקצה, אם אין דיווח ממוחשב, אנחנו לא יכולים להעביר את כוח הפיקוח שלנו שאלה הווטרינרים הרשותיים לנקודות הקצה, כמו שאדוני חבר הכנסת הציע, לבדוק היכן הם נפרקים כי המידע הזה לא קיים.
<מירה סלומון: כי אין לנו את הדיווח.
<נעה בן שבת: אבל לפי החוק הם חייבים להעביר את הדיווח.
אלי אלאלוף: אם המשרד הממונה הזה לא עושה שום עבודה, ודאי שלא יהיה.
<אבי שפירא: הם גם מחויבים להעביר, אמורה הייתה להתפרסם רשימה של העוסקים הפטורים והיא לא התפרסמה.
<אבי שפירא: כלומר, אנחנו מכירים את בתי המטבחיים ואנחנו מכירים את חלק מיבואני הבשר, אבל מה לעשות, לא את כולם, והם מסיבותיהם לא מתייצבים מיוזמתם.
<יוני ינון: לגבי הסוגיה הזאת.
<יוני ינון: נושא של עוסקים פטורים, להזכיר, עוסק פטור הוא לא מחויב אפילו בבדיקה אקראית.
<יוני ינון: זאת אומרת, הם היו פטורים לפני החוק והם עדיין פטורים לפי החוק.
<יוני ינון: יש שלושה בתי מטבחיים תעשייתיים ולא קשה לאתר אותם.
<יוני ינון: זאת הרשימה.
יגאל גואטה: מה הסיבה שהוא פטור?
יגאל גואטה: פשוט מחוסר ידע, מה הסיבה שהוא פטור?
<יוני ינון: הם היו פטורים עוד לפני החוק והחוק לא חל על מי שהיה פטור לפני כן.
יגאל גואטה: מה זה אומר פטור?
אלי אלאלוף: אי אפשר לעשות תחקיר על כל שאלה.
אלי אלאלוף: אני מצטער, חבר הכנסת גואטה.
יגאל גואטה: קודם נאמר שהוא פטור.
יגאל גואטה: ממה הוא פטור?
אלי אלאלוף: הוא פטור מהבדיקות האלה.
<יוני ינון: מה שקורה, החוק מחייב את אותם בעלי פטור, אלה יבואני הבשר, מצד אחד, ושלושת בתי המטבחיים התעשייתיים, מחייב אותם לדווח על הבדיקות ולשלם את אותה אגרה.
<יוני ינון: לאותם עסקים פטורים אין אינסנטיב, אין אינטרס כרגע לדווח.
<יוני ינון: לכן משרד החקלאות, בסופו של יום לקח קצת יותר זמן ויש לנו רשימה של יבואני בשר.
<יוני ינון: אנחנו גם נכנס אותם ונצליח לכנס אותם על מנת לבוא ולומר להם, רבותיי, זה החוק, זאת לשון החוק, צריך להתחיל לדווח וצריך להתחיל לשלם את אותה אגרה.
<יוני ינון: אנחנו עושים את זה גם עם בתי המטבחיים וגם עם היבואנים.
<יוני ינון: יש עניין אחד שהייתה הצעה גם של השלטון המקומי וגם של משרד הכלכלה, ואמרנו שהדרך הטובה ביותר לפחות לאגרה ביבואני בשר, היא במקום לחפש אותם בבתי הקירור, לעשות כמו ביבוא דגים.
<יוני ינון: זאת אומרת, ביבוא דגים התשלום הוא במקום כאשר המשלוח מגיע ארצה.
יגאל גואטה: דרך המכס.
<יוני ינון: אם משרד החקלאות ייעתר ויסכים לבצע את אותו הדבר כמו שאנחנו עושים עם יבוא הדגים, לפחות שבעים אחוזים מהפתרון קיים.
<נעה בן שבת: אבל את הרשימה אתם אמורים לפרסם, את רשימת בעלי הפטור.
<יוני ינון: ברגע שמשרד החקלאות יעשה כמו שאנחנו עושים ביבוא דגים, יהיו את אותם יבואני בשר שמשלמים און ליין, הרשימה תתעדכן.
<יוני ינון: הרשימה גם יכולה ליפול.
<יוני ינון: אם יבואן פתאום יכול לבוא ולומר שהוא מחר כבר לא מייבא, אז הוא לא ברשימה, או יכול להתווסף יבואן.
<יוני ינון: לכן הדרך הנכונה מבחינתנו היא לבצע את זה כמו ביבוא דגים שמשרד החקלאות עושה את זה באותו נוסח.
<יוני ינון: פשוט צריכה להיות החלטה.
אלי אלאלוף: לא היה לכם דין ודברים עם משרד החקלאות?
<יוני ינון: בוא נאמר שהם לא כאן ואני חושב שרצוי היה שהם יגיבו על זה.
<עינת פלינט: אנחנו פנינו מספר פעמים למשרד החקלאות ולא נענינו.
אלי אלאלוף: אני שוב מבקש, למרות שאמרתם ששלחתם ואני חס וחלילה לא מטיל דופי, לשלוח אלינו בבקשה את העתקי המכתבים.
<נעה בן שבת: אדוני, אני רואה שזה כן נכלל.
<נעה בן שבת: הם דיברו על היבואנים וזה נבלע כאן.