GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<נעה בן שבת: הם דיברו על הדיווחים ועל מחסור בדיווחים ולא מספיק שמתי לב שמדובר ביבואנים.
<נעה בן שבת: זאת הייתה הטענה שכן הופיעה בהערות שלהם.
אלי אלאלוף: אנחנו נוכל להוציא בעצמנו מכתב למשרד החקלאות?
<נעה בן שבת: בהמשך, כן.
אלי אלאלוף: ולדרוש.
אלי אלאלוף: גם לנזוף בהם על כך שנעדרו מהדיון היום.
<מירה סלומון: ובכל זאת אנחנו נשלח כמובן העתקים.
אלי אלאלוף: בבקשה תשלחו לנו באופן מרוכז להנהלת הוועדה.
אלי אלאלוף: יש לי שאלה לווטרינרים.
אלי אלאלוף: אתם אחד הגופים שחשש מהרפורמה.
אלי אלאלוף: אתם יכולים להגיד לנו איך אתם מרגישים היום?
<אבי שפירא: אכן חששנו מהרפורמה ואנחנו עדיין חוששים ממנה.
<אבי שפירא: אני חושב שהרפורמה לפחות בתקופת המעבר עושה הרבה מאוד דברים טובים לכולם.
<אבי שפירא: מה יהיה אחרי תקופת המעבר - - -
אלי אלאלוף: תיזהרו מהשגרה.
אלי אלאלוף: השגרה זה דבר נוראי.
<אבי שפירא: המטרה של כולנו היא לשפר את הפיקוח מצד אחד מבלי להשית עלויות בלתי נסבלות על הציבור.
<אבי שפירא: זאת בעצם המטרה של כולנו.
<אבי שפירא: אנחנו כהחלטה, בסוף הדיונים החלטנו שאנחנו ניתן יד באופן מלא ליישום החוק הזה.
<אבי שפירא: אין לנו ולא הייתה לנו כוונה חלילה לשים מקלות בגלגלים ביישום החוק וזה מה שקרה.
אלי אלאלוף: לא איימתם בשום דבר.
<אבי שפירא: צריך לזכור שהחל מה-1 במרץ במקביל למה שתואר על ידי משרד הבריאות, אנחנו בעצם מטפלים באותה קבוצה גדולה מאוד מאוד של גופים שעדיין חייבים בבדיקת משנה ואלה מרבית העסקים כרגע.
<מירה סלומון: בדיקות משנה מלאות.
<אבי שפירא: בדיקות משנה מלאות.
<אבי שפירא: לצורך העניין, בתחילת התקופה התחלנו עם חמש חברות שהתנסו בבדיקות משנה אזוריות שמייעלות מאוד את נושא הבדיקה.
<אבי שפירא: הם לא צריכים יותר להיבדק בכל כניסה לעיר אלא בעצם הם נבדקים בשערי בדיקה אזוריים כך שכמות הבדיקות יורדת.
<אבי שפירא: אם התחלנו בחמש חברות כאלה, היום אנחנו נמצאים ב-75 חברות שנבדקות ומשגרות כל יום את תעודות המשלוח.
אלי אלאלוף: הוספנו לכם פרנסה.
<אבי שפירא: זאת לא פרנסה.
<אבי שפירא: זאת עבודה.
אלי אלאלוף: יש עבודה ללא פרנסה?
<אבי שפירא: יש חמש משאיות שנבדקות כתוצאה מהפטורים האלה ביום, בכל תחנת בדיקה כזאת היום נבדקות מעל 200 ו-300.
<אבי שפירא: יש תחנות בהן נבדקים אפילו 200-250 רכבים, רכבי הובלה בתחנה.
<אבי שפירא: כל יום מצטרפים לתכנית הזאת עוד ועוד חברות שמבקשות להיכנס, מבינות כמה התכנית הזאת היא התכנית שמסייעת ועוזרת.
<אבי שפירא: אם לאט לאט מתוכן יזלגו לכיוון הפטורים - - -
<אבשלום דולב: זה תהליך רצוי שיזלגו לפטורים?
<אבי שפירא: בהחלט.
<מירה סלומון: זה רצון חופשי של השוק.
<אבי שפירא: אני חושב שבהקשר של אחוזי הבדיקה, וגם זה עלה באחת השיחות על ידי משרד הבריאות וגם משרד החקלאות, היה מקום עדיין להשאיר בדיקה באחוזים משתנים.
<אבי שפירא: כלומר, שחברה טובה תיבדק באחוזים מאוד מאוד נמוכים וחברה שמתגלים בה ליקויים, תעבור לאט לאט ותיבדק באחוזים גבוהים יותר.
<אבי שפירא: היום אני בספק אם החוק מאפשר דבר כזה.
<אבי שפירא: כלומר, צריך לבדוק את זה.
<אבשלום דולב: החוק לא מאפשר.
אלי אלאלוף: נציג המשחטות, אולי יש לך הערות.
אלי אלאלוף: בדרך כלל זה מלווה גם בביקורת ונשמח לשמוע.
<אבשלום דולב: אני מפורום ארגון המשחטות.
<אבשלום דולב: אנחנו הוצאנו מכתב עם ההערות שלנו כדי שנהיה באמת ממוקדים.
<אבשלום דולב: קודם כל, אנחנו בברכות.
<אבשלום דולב: אנחנו עובדים עם שירות המזון יד ביד, מתייצבים כל שבוע לישיבת תיאום, הערות גם בין ישיבה לישיבה מטופלות מול המשחטות.
<אבשלום דולב: לצערי הרב כרגע במערכת של המשחטות יש רק שתי משחטות גדולות עם כמאה משאיות או כשמונים-תשעים משאיות.
<אבשלום דולב: אלו משחטות שנמצאות כרגע במערכת הפטורה.
<אבשלום דולב: יש לנו כמה דברים שלטעמנו צריך להתייחס אליהם ואולי גם לשנות משהו בחקיקה כי יש כמה לקונות.
<אבשלום דולב: יש בעיה של אבטחת מידע במערכת.
<אבשלום דולב: המידע שמועבר הוא מידע מסחרי רגיש.
<אבשלום דולב: יש שם את כל הלקוחות ועל כל לקוח ולקוח יודעים מה הכמות שהוא קונה כל יום וממי הוא קנה.
<אבשלום דולב: המידע הזה עובר דרך מערכת של מיילים.
<אבשלום דולב: אנחנו בבדיקה שלנו ראינו שצריך ליצור מערכת של אבטחת מידע יותר הדוקה.
<אבשלום דולב: אנחנו בחוק לא מוצאים לזה ביטוי.
אלי אלאלוף: בתקנות לא נוכל למצוא לזה ביטוי?
<אבשלום דולב: אני חושב שזה יותר עניין טכני.
<אבשלום דולב: צריך לקבל החלטה שהולכים למערכת הרבה יותר מאובטחת.
<נעה בן שבת: השאלה אם המשרד יכול להיערך לזה.
<יוני ינון: המערכת, כפי שאמרנו, המערכת הראשונית היא מערכת שהוכנה על מנת לתת מענה מידי ומהיר.
<יוני ינון: היא לא מערכת מורכבת.
אלי אלאלוף: בוא נלך לשאלה הפשוטה.
<יוני ינון: כפי שנמסר כאן, זה עניין טכני.
אלי אלאלוף: תביאו כחלק מהתקנות.
<אלי גורדון: אני חושב שזה דבר טכני.
<אלי גורדון: נתמודד עם זה במהות ולגופו של עניין בהקמת מערכת גדולה יותר, מורכבת יותר, שתיתן מענה.
אלי אלאלוף: כמה זמן זה דורש?
<אלי גורדון: זה דורש זמן.
<יוני ינון: זה יהיה יחד עם המערכת הגדולה ולא המערכת הקטנה.
<נעה בן שבת: זאת אומרת, עוד שלוש שנים.
<יוני ינון: היא לא תהיה עוד שלוש שנים.
<יוני ינון: אנחנו נעשה את זה הרבה קודם.
<אלי גורדון: הרבה קודם אבל היא לא תהיה מחר בבוקר.
<אלי גורדון: חד משמעית לא.
אלי אלאלוף: ין מחר למחרתיים יש 24 שעות.
אלי אלאלוף: תנסו לכמת את זה.
אלי אלאלוף: זה נראה לי מאוד רגיש.
<יוני ינון: הדבר היחידי שאפשר לומר, אני לא יודע אם להתחייב עליו, הרצון להסתנכרן גם עם הנושא של הקמת התאגיד עם הקמת המערכת הממוחשבת.
אלי אלאלוף: וכרגע אי אפשר לעשות איזה פעולות טכניות שמאפשרות לשמור על הסודיות או על הדיסקרטיות מסביב לנתונים כאלה ואחרים?
<נעה בן שבת: שמגבירות את האבטחה של אותה מערכת.
אלי אלאלוף: כרגע אלה שני מפעלים.
<אלי גורדון: בעוד עד חמישה-שישה חודשים, במושב הבא, אנחנו נצטרך להגיע לכאן ולדווח.
<אלי גורדון: אנחנו נשתדל לתת מאילוצי זמן משימות, תעדופים שלנו כארגון, מענה לדבר הזה.
<אלי גורדון: נשתדל.
<אלי גורדון: אני יכול להבטיח שנשתדל לעשות את הכול כדי לתת מענה.
<אלי גורדון: האם קיים מענה טכנולוגי פשוט?
<אלי גורדון: לא יודע.
אלי אלאלוף: לפחות רשמתם לפניכם שצריך התמודדות עם זה.
אלי אלאלוף: החוק נכנס לתוקף ב-30 בספטמבר ובוא נעשה כך שלקראת אותו מועד תוכלו לתת לנו דיווח שמספק את המשחטות.
<אלי גורדון: סליחה אדוני היושב ראש, לא אוכל להבטיח לך לתת.
אלי אלאלוף: דיווח.
אלי אלאלוף: אני אמרתי דיווח.
<אלי גורדון: דיווח, כן.
אלי אלאלוף: על ההתקדמות בעניין הזה.
אלי אלאלוף: אני הייתי רוצה לשמוע את הארגונים.
<אבשלום דולב: לא סיימתי להעיר את הערותיי.
<אבשלום דולב: אני מקווה שלא תהיה זליגת מידע ולא נצטרך אחר כך לחקור את העניין.
<אבשלום דולב: יש לנו שאלה של ה-ואן סיילים.
<אבשלום דולב: אתם זוכרים שבוועדה היה כאן דיון על ה-ואן סיילים ואף אחד לא הבין מה זה אבל ה-ואן סייל קיים בשטח.
<אבשלום דולב: הוא קיים בשטח ובעיקר הוא מי שמפיץ את הבשר הטרף מהמשחטות.
<אבשלום דולב: הוא יוצא מהמשחטות ישירות.
<אבשלום דולב: היו דרישות מדרישות שונות להכניס את הקבוצה הזאת לתוך מערך המחשוב של המשחטות.
<אבשלום דולב: אנחנו לא יכולים לעמוד בזה.
<אבי שפירא: זה לא ה-ואן סייל.
<אבשלום דולב: רגע.
<אבשלום דולב: העסק צריך למצוא את פתרונו.
<אבשלום דולב: יש בשר טרף, הוא לא יכול לנוע עם משאיות של המשחטות לפי הוראת נותני הכשרות ואנחנו צריכים למצוא לזה פתרון שלא נמצא עד לרגע זה.
<נעה בן שבת: מאיזו בחינה לא נמצא?
<נעה בן שבת: יהיו תקנות ל-ואן סייל.
<אבשלום דולב: כן, אבל אין תקנות.
<אבשלום דולב: עדיין אין תקנות ואין שום התייחסות.
יגאל גואטה: אבל גם הרכב שיוצא מהמרלוג הזה או מהמשחטה - - -
<אבשלום דולב: גם הוא יכול להיות ואן סייל.
יגאל גואטה: אבל גם עליו מדווחים.
<נעה בן שבת: גם הוא נבדק.
<יוני ינון: אלה בדיוק הישיבות השבועיות שאנחנו מקיימים וזאת באמת אחת הבעיות שהועלתה.
<יוני ינון: זה נקרא ואן סייל אבל במקרה הנושא של הטרף, זאת לא רק משחטה אחת אלא כמה משחטות.
<יוני ינון: נתנו לזה פתרון.
<יוני ינון: נתנו לזה פתרון בכתובים ובעל פה.
<יוני ינון: נראה לי שהפתרון לא ידוע.
אלי אלאלוף: תשימו לב לזה ותשבו ביניכם.
<אבי שפירא: אכן ניתן פתרון לבשר הטרף באחת הישיבות אבל זה לא ה-ואן סייל.
<אבי שפירא: ואן סייל הוא רכב שלא יודע את יעדו הסופי בסופו של דבר ועל זה יש באמת דיונים.
יגאל גואטה: והוא גם לא יודע איזו סחורה הוא מוביל.
יגאל גואטה: לא יעד ולא סחורה.
יגאל גואטה: זה פתח לצרות צרורות כי הוא עומד והוא פותח והוא מראה לו, אתה רוצה את זה, אתה רוצה את זה.
<נעה בן שבת: אמורות להיות תקנות.
יגאל גואטה: בתחילת עבודתי בשופרסל, הייתי ספק שלושים שנים של שופרסל, הייתי עושה את הפרייבט לייבל הריבוע הכחול ובתחילת עבודתי הייתי ואן-סייל.
יגאל גואטה: קרוב לוודאי שאין חברה מסודרת שעובדת ואן סייל חוץ מסיירות של עלית שיש להם סיירות קטנות במלוחים או בדברים האלה, אבל חברה לבשר מסודרת, ואן סייל, אין דבר כזה.
יגאל גואטה: בדרך כלל אלה מאכערים שעובדים גם בלי חשבונית.
<אבשלום דולב: יש לי עוד הערה מאוד עקרונית והיא לגבי ההובלה בין המשחטות למרכזים לוגיסטיים ובין המשחטות למפעלי עיבוד.
<אבשלום דולב: אנחנו הבנו, וכך אנחנו מבינים את החוק, שבמעבר בין מפעל למפעל - דבריה של נעה מופיעים בכתובים של הכנסת, והחוק אומר את זה – כשיש בשני הקצוות רופא וטרינר, לא נדרשות בדיקות משנה.
<אבשלום דולב: גם בין מפעל למרלוג.
<אבשלום דולב: משום מה אנחנו כל הזמן מתדיינים על הנושא הזה ואני חושב שאת הנושא הזה צריך לפתור בהנחיה מאוד ברורה איך עושים את זה.
<אבשלום דולב: כרגע אין לנו פתרון וכרגע כולם בודקים ויש פיילוט וכל מיני דברים כאלה.
<אבשלום דולב: החוק אומר מה שצריך לעשות.
<אבשלום דולב: אולי עורך הדין שלי יציג את זה כי אנחנו ביחד.
אלי אלאלוף: זה דיווח ולא מתן פתרונות לבעיות.
אלי אלאלוף: אני באופן אישי לא ראיתי את החומר הזה.
אלי אלאלוף: אם זה רק מילה, בבקשה, אבל אני רוצה לשמוע גם את נציגי הגופים השונים.
<אילן בלומנפלד: אני אהיה מאוד קצר.
<אילן בלומנפלד: אני לא אכנס לדיון המשפטי.
<אילן בלומנפלד: אני רק רוצה להעיר שתי הערות קטנות.
<אילן בלומנפלד: קודם כל, אנחנו דיברנו עם משרד החקלאות.
<אילן בלומנפלד: אני מזכיר שמבחינת הרפורמה וכתיבת הפרק הווטרינרי, העבודה נעשתה בשיתוף פעולה מלא עם משרד החקלאות.
<אילן בלומנפלד: ממה שאנחנו יודעים, משרד החקלאות לא זומן לישיבה.
<אילן בלומנפלד: זה לא שהוא לא הופיע.
<אילן בלומנפלד: הוא לא זומן גם לישיבה הקודמת.
<ענת כהן שמואל: הוא זומן.
<אבשלום דולב: אנחנו ישבנו אתם אתמול.
<אבשלום דולב: הם לא ידעו על כך.
<נעה בן שבת: הוא מופיע ברשימת המוזמנים של הוועדה.
<ענת כהן שמואל: אל תזרוק את זה כאן בלי לברר.
יגאל גואטה: אתה זורק את זה כעובדה.
<ענת כהן שמואל: וזה לא נכון.
יגאל גואטה: תגיד אני חושב, תגיד אמרו לי, תגיד אולי.
אלי אלאלוף: משרד החקלאות הוזמן.
<ענת כהן שמואל: אולי בחר לא לבוא.
אלי אלאלוף: זה שהוא אפילו לא בחר לשלוח את שמות הנציגים שלו, זאת בעיה שלו.
<אילן בלומנפלד: אני מעדכן.
<אילן בלומנפלד: אנחנו ישבנו אתם אתמול ודיברנו אתם.
<אילן בלומנפלד: לדבריהם הם לא זומנו.
<אילן בלומנפלד: את זה צריך לבדוק.
<ענת כהן שמואל: עם מי ישבת אתמול במשרד החקלאות?
<אילן בלומנפלד: אפרת אביאן.
<ענת כהן שמואל: היא אחת מכל המשרד.
<אבשלום דולב: ואני שלשום ישבתי עם סרחיו דולב.
<נעה בן שבת: יש מערכת של זימונים.
<נעה בן שבת: הזימונים לא נשלחים ישירות אלא עוברים למנכ"ל המשרד.
<אילן בלומנפלד: בסך הכול, בשורה התחתונה מה שאני רוצה לומר בעניין הזה הוא שאנחנו חושבים, כמו מרכז השלטון המקומי וכמו משרד הבריאות, שמשרד החקלאות צריך לשבת סביב לשולחן ולהיות בדיונים.
<אילן בלומנפלד: הדבר השני שרציתי לומר, מבלי להיכנס לפרשנות.
<אילן בלומנפלד: יש בעיות פרשניות של החוק מאלף ואחת סיבות.
<אילן בלומנפלד: אנחנו רוצים לחשוב על פתרון.
<אילן בלומנפלד: אנחנו מציעים שהפתרון יהיה כזה שהוועדה תקים ועדה מצומצמת שתהיה מורכבת מנציג של משרד החקלאות, משרד הבריאות, משרד המשפטים, מרכז שלטון מקומי ואנחנו.
<אילן בלומנפלד: צריך לשבת במקום להגיע לבתי משפט ולהתחיל להתעסק בפרשנות של החוק הזה.
<אילן בלומנפלד: צריך פשוט לשבת ולהגיע להסכמות איך אנחנו מפרשים אותו כי יש כאן פערים מאוד גדולים ואלה לא סתם דברים משפטיים אלא אלה פערים שמשפיעים על האופן שבו המשחטות מתנהלות ביום יום.
אלי אלאלוף: זה לא הצוות שמתכנס כל שבוע?
<יוני ינון: לטעמי כן.
<יוני ינון: אלא שלעתים אלה סוגיות משפטיות.
אלי אלאלוף: אני אארגן להם את הישיבה.
אלי אלאלוף: אני חושב שלא צריך להרבות בצוותים ובגופים שונים.
אלי אלאלוף: תורידו את המילה ועדה ותאמרו צוות.
אלי אלאלוף: מתכנס צוות משימה והוא צריך לשמוע את כל הליקויים שקיימים במערכת ולהתמודד אתם.
אלי אלאלוף: לפי הצורך תפנו לאותו פורום.
אלי אלאלוף: הוא מרוכז על ידך?
אלי אלאלוף: תפנו ותביאו את זה לשם.
אלי אלאלוף: הוא ידאג להביא את כל הגופים הרלוונטיים.
אלי אלאלוף: אני לא חושב שבשביל כל בעיה צריך להקים פורום חדש.
אלי אלאלוף: הם מרכזים, הם אחראים על הפעלת החוק, הם אחראים לתקן אותו.
אלי אלאלוף: ברור שבחוק שהיה רק 340 ומשהו סעיפים יש מה לתקן ולהשלים.
אלי אלאלוף: תעשו את זה בתיאום אתם.
אלי אלאלוף: תודה על ההערה לגבי משרד החקלאות.
אלי אלאלוף: אני אומר שהם כן קיבלו הזמנה, לא ענו.
אלי אלאלוף: לו היו כאן, היינו יכולים לעשות מעקב טוב יותר ואכן נעשה את זה.
אלי אלאלוף: אני רוצה לשמוע את הגופים האחרים.
אלי אלאלוף: אתה אל תשב לי בשקט.
אלי אלאלוף: ברבע השעה האחרונה נעבור לנושא הנוסף שעל סדר היום, לנושא האגרות.
<רז הילמן: בדיוק רציתי לומר שגם על התקנות יש לנו מה להגיד.
אלי אלאלוף: אנחנו נגיע לתקנות.
אלי אלאלוף: יש עוד משהו?
<רז הילמן: אני כן אומר שבהחלט מתקיים שיתוף הפעולה שאלי גורדון דיבר עליו והוא מתקיים תחת לחץ מאוד מאוד גבוה של משימות ולכן חשוב לי גם כאן לומר לאלי דברים שאני אומר לו גם מחוץ לוועדה.
<רז הילמן: חשוב מאוד שאנחנו נקבל תשובות ותשובות כתובות לשאלות.
<רז הילמן: אנחנו מקבלים הרבה מאוד פניות מחברים שרוצים ליישם את ההוראות של הייבוא המקוון ולהיערך לחוק שייכנס לתוקף בעוד חודשיים.
<רז הילמן: חשוב שנקבל תשובות כתובות כדי שנוכל להעביר להם.
<אלי גורדון: אדוני היושב ראש, שלא תהיינה אי הבנות.
<אלי גורדון: ההערות של רז לפרק שעוד לא נגענו בו.
<אלי גורדון: אתה רוצה לדון בתקנות אבל יש לי עוד דברים.
אלי אלאלוף: תרשום את ההערה הכללית.
אלי אלאלוף: אני מבין ממנו, מההערות שלו, הוא רוצה הכול בכתובים והוא צודק.
<אלי גורדון: הוא צודק אבל הוא מדבר על משהו אחר.
אלי אלאלוף: גם אם יש חברות נפלאה בין הצוות, כדאי שתעגנו את זה בכתובים ובאופן מסודר.
<רוני סורקיס: אני רוצה קודם כל להתחיל בכמה תיקונים.
<רוני סורקיס: קודם כל, אמנם הוראות השעה היו אמורות להתחיל במרץ אבל בפועל הן התחילו במאי.
<רוני סורקיס: זה התחיל ב-1 למאי.
<רוני סורקיס: אני מתחיל בתיקון טעויות כי זה מאוד מאוד חשוב אבל אני אנצל חלק מהן.
<רוני סורקיס: אנחנו קיבלנו מכתב לגבי הפיילוט וכי הפיילוט מתקיים עד השעה 7:00 בערב ואילו עכשיו הודיעו שזה עד השעה 8:00.
<רוני סורקיס: אני שמח שהרחיבו עד השעה 8:00.
<רוני סורקיס: אני אשלח לך את המכתב.
יגאל גואטה: אצלכם המרלוג עובד 24 שעות אם אני לא טועה.
<רוני סורקיס: אצלנו המרלוג עובד 24 שעות.
<רוני סורקיס: מה שקורה היום בפועל, חסר לנו גוף אוטוריטה אחת שמחליטה ושהיא הגוף הקובע.
<רוני סורקיס: בפועל אותו שיתוף פעולה כפי שמכנים אותו גורם בעצם לסוג של עמימות ואנחנו נמצאים כיום במצב, ואני אתן לך דוגמה אחת בלבד.
<רוני סורקיס: כתוב בחוק במפורש שעוף לא יעבור יותר מבדיקת משנה אחת אבל בפועל זה לא מה שקורה היום.
<רוני סורקיס: בפועל בדיקות משנה לעופות נעשים יותר מפעם אחת וצריך להגיד את זה בקול רם כאן.
<יוני ינון: קרא את כל הסעיף.
<רוני סורקיס: קראתי את כל הסעיף.
אלי אלאלוף: חברים, אל תרדו לפרטי פרטים.
אלי אלאלוף: אני לא מבין מה זה בדיקת עוף בבדיקת משנה.
<רוני סורקיס: כתוב במפורש שהבדיקה צריכה להיעשות פעם אחת בלבד וזה לא מה שקורה בשטח.
<רוני סורקיס: מעבר לזה, אני רוצה להאיר את עיני הוועדה.
<רוני סורקיס: יש כאן איזשהו מצב מאוד מאוד מוזר.
<רוני סורקיס: מצד אחד יכולים המפעלים והמשחטות במדינת ישראל לקבל פטורים מלאים מבדיקות משנה אבל רק שניים עושים את זה.
אלי אלאלוף: למה זה כך לדעתך?
<רוני סורקיס: כי זה מאוד קשה וזה בלתי אפשרי.
<רוני סורקיס: זה על גבול הבלתי אפשרי.
אלי אלאלוף: לקבל את הפטור.
<רוני סורקיס: מהצד השני בדיקות משנה אזוריות שבעצם אומרות לצורך העניין שמכפר סבא-רעננה ועד אשדוד יעשו בדיקת משנה אחת מתי שנוח, איפה שנוח, והמספרים קופצים מחמישה מפעלים ל-75 מפעלים.
<רוני סורקיס: זה אומר שזה משהו שצריך לחקור אותו קצת יותר לעומק.
<רוני סורקיס: לטעמי יש כאן
<רוני סורקיס: מצב שמי שרוצה להצטרף לבדיקות משנה אזוריות, הוא צריך לעשות דבר אחד בלבד - הוא צריך להתחיל לשלם.
<רוני סורקיס: אנחנו כאן מדברים על החוק להגנת בריאות הציבור ובפועל אנחנו כנראה מחטיאים את המטרה.
<רוני סורקיס: יש לנו מטרה מסוימת והיא להעלות את הרף של כולם מבחינת בריאות הציבור ולקדם את זה למצב שבעצם הרכבים והמפעלים יעבדו בצורה פתוחה וסדורה במדינת ישראל כשהם מפוקחים ולא כשהם משלמים ונוסעים בדרכים.
<רוני סורקיס: אני חושב שצריך לקיים את אותה ועדה עליה דיבר אילן בלומנפלד עם נציג מהוועדה הזאת של הכנסת כדי לראות איך אנחנו מקדמים את זה למקום הזה וכולם משגיחים על זה.
אלי אלאלוף: יש לי רק תשובה אחת חדה.
אלי אלאלוף: לא יהיה נציג הוועדה.
אלי אלאלוף: כל השאר, אני מסכים אתך.
אלי אלאלוף: אין לי ברירה אלא לקצר כדי שנגיע לתקנות.
אלי אלאלוף: אני תופס שיש כאן פורום מעקב שיטתי שמתכנס פעם בשבוע.
<יוני ינון: ביום קבוע, בשעה קבועה.
אלי אלאלוף: אני חושב שזאת תשובה מצוינת כדי להעלות את כל הבעיות המאוד לגיטימיות.
אלי אלאלוף: אין לי את הכלים לשפוט מה שאתם אומרים ולכן אני לא רוצה לנסות להתמודד עם זה.
אלי אלאלוף: אני רוצה פתרונות.
אלי אלאלוף: אני חושב שאתם זקוקים לפתרונות און ליין.
אלי אלאלוף: זה לא יכול לחכות.
אלי אלאלוף: הפורום הזה צריך להוציא פרוטוקול אחרי סיום הישיבה.
<יוני ינון: יוצא פרוטוקול.
אלי אלאלוף: אני חושב שכדאי שתדעו שיש כאן
אלי אלאלוף: פורום שהוא אמור לתת לכם תשובות מהירות.
אלי אלאלוף: אי אפשר ברמה של חקיקה ומעקב אחרי ביצוע החוק, לא נוכל לתת תשובות ולא נוכל לעמוד ככלי מהיר ויעיל.
אלי אלאלוף: לכן אני חושב שיש לנו כאן תשובה וכדאי שאולי אפילו אם תרצו בתקנות אנחנו נעגן את הפורום הזה בצורה פורמלית.
<נעה בן שבת: אני צריכה לבדוק אם יש סמכות לעשות את זה בתקנות.
אלי אלאלוף: אני שוב חוזר ואומר שאנחנו רוצים לשמוע את הדברים, רוצים לקבל חומר, אבל זה לא אומר שאנחנו נתייחס לכל דבר כי אחריות הביצוע היא בהובלה של משרד הבריאות.
אלי אלאלוף: לצערי אני לא רואה כאן את משרד החקלאות ואנחנו גם להם וגם למכס נפנה עם ההערות שלכם מהדיון הזה ונוכל לתת תשובות אחרי שכל החומר יהיה.
אלי אלאלוף: גם אנחנו, עת נפנה, נפנה באמצעות משרד הבריאות כמובן.
אלי אלאלוף: ברשותכם, נעבור לנושא של התקנות.
<אלי גורדון: אדוני היושב ראש, אם יורשה לי, שלוש דקות.
<אלי גורדון: עשינו כאן עבודה מאוד גדולה.
<אלי גורדון: לעניין היבוא, איך זה עובד.
אלי אלאלוף: תשמור את זה לסיום.
אלי אלאלוף: אם נהיה יעילים, נוכל להתייחס.
<נעה בן שבת: אתם רוצים להסביר את הצו?
<שרון גוטמן טרודלר: יועצת משפטית, שירות המזון הארצי, משרד הבריאות.
<שרון גוטמן טרודלר: לפי סעיפים 313 ו-314 לחוק יש סמכות לשר הבריאות לתקן את התוספת העשירית וזאת בקשה לתקן את התוספת העשירית לגבי שתי אגרות.
<שרון גוטמן טרודלר: שתי האגרות מתייחסות למזון רגיש, האחת היא לגבי אגרת אישור יבוא מוקדם בסך 384 שקלים.
<שרון גוטמן טרודלר: אלה האגרות שנגבות כיום לפי הוראת המעבר בחוק, לפי סעיף 321ז לחוק.
<שרון גוטמן טרודלר: האגרה השנייה, אגרת שחרור שלגבי מזון רגיל היא לא משתנה אלא נשארת 384 שקלים לכלל קבוצות המזון ולגבי מזון רגיש האגרה תהיה לפי כל קבוצת מזון במשלוח אותו מבקשים לשחרר.
אלי אלאלוף: לגבי קביעת גובה האגרות וכולי, יש לי בקשה.
אלי אלאלוף: יש ועדה מיוחדת במשרד המשפטים.
<נעה בן שבת: באוצר.
<אלי גורדון: אנחנו קיבלנו אישור של הוועדה.
אלי אלאלוף: הכול מאושר.
אלי אלאלוף: התייחסויות, בבקשה.
אלי אלאלוף: עם כל הכבוד לחבריי חברי הכנסת, תמיד נעים להיפגש מחדש.
אורלי לוי אבקסיס: יש עוד חוק נוסף שנוגע למשפחות במצוקה.
אורלי לוי אבקסיס: אני רואה איך מושכים גם חברים מהקואליציה ואני מקווה שאנחנו כאן חושבים דומה.
יגאל גואטה: לא דומה.
יגאל גואטה: אנחנו חושבים אותו הדבר.
אורלי לוי אבקסיס: עוד בשורה.
<רז הילמן: אני מבקש להכניס תקנה לצו הזה.
<רז הילמן: הצו אומר שביבוא מזון בכלל לישראל, אני אפשט את זה, אם המשלוח כולל אך ורק מזון רגיל, גם אם אלה הרבה סוגים של מזון רגיל, תשולם אגרה אחת.
<רז הילמן: אם זה מזון רגיל בצירוף מזון רגיש אחד, ישולמו שתי אגרות.
<רז הילמן: אם זה מזון רגיל ושתי קטיגוריות שונות של מזון רגיש, ישולמו שלוש אגרות.
<רז הילמן: מה זה שתי קטיגוריות שונות?
<רז הילמן: יש כאן רשימה ארוכה.
<רז הילמן: חלב, מוצר חלב – זו קטגוריה אחת.
<רז הילמן: דגים הם קטגוריה אחת.
<רז הילמן: יש שימורים, יש תוספי תזונה.
<רז הילמן: כל דבר כזה, הוא קטגוריה אחת.
<רז הילמן: זאת אומרת שיכול להיות מצב שמישהו מביא משלוח ובאותו משלוח יש לו גם גבינה, גם דגים, גם תוסף תזונה ועוד מוצר, וגם מזון רגיל, והוא יכול למצוא את עצמו משלם חמש אגרות.
<רז הילמן: אם אנחנו משווים את זה להיקף פעילות של יבואן אחר שמביא משלוח הרבה יותר גדול ומביא מאותה קטגוריה – למשל מוצרי חלב אבל הרבה מאוד מוצרים – היקף העבודה של המפקח בתחנת ההסגר, הוא לא בהכרח היקף עבודה גבוה יותר וסכומי האגרה מצטברים לסכומים מאוד מאוד גבוהים.
<רז הילמן: לכן אני חושב שהנכון הוא לעשות אגרה פר משלוח, אגרה אחת, או לכל היותר להגדיר ולאפשר את כל הרשימה הזאת אבל לתת התניה שבכל מקרה סכום האגרה שתשולם לא תעלה על שתי אגרות.
<רז הילמן: בסופו של דבר האגרות האלה הן אגרות מאוד מאוד יקרות, הן מצטברות לסכומים מאוד מאוד גבוהים.
<רז הילמן: דיברנו הרבה על הצורך גם להתמודד עם יוקר המחיה, הוועדות האלה בטח לא תורמות ליוקר המחיה.
<רז הילמן: אם נשווה את העלויות האלה לעלויות שיש באגרות פיקוח על ייצור מקומי, זה ממש עולם אחר.
<רז הילמן: העלויות על הפיקוח המקומי הן לגמרי זניחות.
אלי אלאלוף: תן לי לשאול שאלה.
אלי אלאלוף: שיטת החיוב היא חדשה?
<רז הילמן: שיטת החיוב איננה חדשה.
<רז הילמן: בעצם מה שקרה בשנים האחרונות, אני לא יודע אפילו באיזה אופן חוקי זה היה מוסדר, אבל היה איזשהו הליך חוקי שהסדיר משהו שהוא מאוד דומה למה שכתוב בצו הזה.
<רז הילמן: זה לא יושם, לפי מה שהיבואנים מעדכנים אותי, בצורה אחידה, חלק הקפידו על כך וגבו לפי קטגוריות וחלק הקפידו פחות.
<רז הילמן: עכשיו כשבאים ומקבעים את זה בחוק בפיקוח של ועדה פרלמנטרית, אני חושב שזה מקום לעשות סדר.
אורלי לוי אבקסיס: על כמה הכנסות המדינה מוותרת בעקבות השינוי הזה?
אורלי לוי אבקסיס: יש לכם הערכה?
אורלי לוי אבקסיס: בטוח עשיתם בדיקה.
<רז הילמן: מה זה הכנסות?
<רז הילמן: זה לא מס.
אורלי לוי אבקסיס: האגרה הזו הולכת לאן שהוא.
אורלי לוי אבקסיס: אל תשחק לי אותה כאילו אני לא מבינה במה מדובר.
<רז הילמן: אני רק אומר שזה לא עניין של כמה הכנסות המדינה מאבדים כי זה לא משהו שאמור לייצר הכנסות למדינה.
אורלי לוי אבקסיס: כרגע אמרת שזאת עלות מאוד מאוד גבוהה.
אורלי לוי אבקסיס: תגיד מה שיש לך להגיד.
אורלי לוי אבקסיס: גם אם זה פחות נעים לחברי הכנסת, תגיד.
<רז הילמן: זאת עלות של עשרות מיליונים.
<רז הילמן: הם יודעים בדיוק את הסכום.
אורלי לוי אבקסיס: עשרות מיליונים שהמדינה מוותרת.
<רז הילמן: מה פתאום מוותרת?
<רז הילמן: היא לא מוותרת.
אורלי לוי אבקסיס: מקצצת.
<נעה בן שבת: מדובר בקביעת אגרות לגבי יבוא של מזון רגיש.
אורלי לוי אבקסיס: הוא אומר שבמשלוח אחד יוכלו להגיע חמישה סוגי מזון.
<נעה בן שבת: הוא אומר תיאורטית עכשיו, לאור השיטה, הוא אומר שהשיטה הזאת נהוגה גם היום.
אלי אלאלוף: אבל היא לא מופעלת.
<נעה בן שבת: היא לא תמיד מופעלת.
<רז הילמן: היא לא מעוגנת.
<רז הילמן: היא לא יושמה בצורה מלאה.
<נעה בן שבת: כרגע רוצים לעגן אתה בתקנות והתקנות אומרות שלגבי מזון רגיש, לגבי כל סוג של מזון, תיגבה אגרה.
<נעה בן שבת: הוא אומר שיכול להיות שבמשלוח יהיו חמישה סוגי מזון ולכן חמש אגרות.
אלי אלאלוף: אפשר לקבל תשובה?
אלי אלאלוף: משרד הבריאות יכול לתת לנו תשובה?
<שרון גוטמן טרודלר: אני אתחיל ואלי ישלים.
<שרון גוטמן טרודלר: עד ערב פרסום החוק האגרות נגבו לפי תקנות אגרות בריאות.
<שרון גוטמן טרודלר: על התוקף של האגרות לגבי הגבייה מתנהל עכשיו דיון.
<שרון גוטמן טרודלר: נקבע בפסק דין בבית משפט השלום בראשון לציון ספקות לגבי החוקיות.
<שרון גוטמן טרודלר: בספטמבר יש ערעור במחוזי ולכן האגרות הורדו משמעותית מכיוון שלפי תקנות אגרות בריאות הן עמדו ערב פרסום החוק על כמעט 500 שקלים.
<שרון גוטמן טרודלר: ערב פרסום החוק הן הורדו ל-384 שקלים ועכשיו אנחנו מדברים רק על המזון הרגיש ורוצים לעגן את הגבייה של האגרות כמו שהיא עוגנה ערב פרסום החוק לפי קבוצות מזון.
<שרון גוטמן טרודלר: זאת אומרת, כבר הייתה הפחתה של מעל מאה שקלים בסכום וכרגע אנחנו רק מדברים על אופן הגבייה לפי קבוצות המזון ורוצים לקבע אותו.
אלי אלאלוף: אבל ההערה של רז הייתה שיכול להיות שבמשלוח אחד יהיו כמה סוגים.
<אלי גורדון: אני אתייחס.
אלי אלאלוף: אני רוצה שתענו לשאלה הברורה.
אלי אלאלוף: היום במשלוח אחד אתם יכולים להגיע לגבייה של חמש פעמים אגרה כזו או אחרת.
<אלי גורדון: היפותטית זה יכול להיות גם עשרים אבל מעשית מוצרי חלב שמובלים בטמפרטורה מבוקרת לא יכניסו אל תוך המשלוח הזה גם שימורי דגים אליהם רז התייחס.
<אלי גורדון: לכן כל יבואן יודע לעבוד בתחום שלו, בתחום העיסוק שלו בהארדקור שלו.
<אלי גורדון: לכן המשלוח גם כולל מוצרים שהם בתחום עיסוקו.
אלי אלאלוף: סוג אחד.
<אלי גורדון: לא סוג אחד.
<אלי גורדון: אלה יכולים להיות גג שני סוגים אבל לא יותר מזה.
<אלי גורדון: צריך להבין שמשלוח מזון רגיש, אותם מפקחים שדיברנו עליהם בתחילת הדיון משקיעים זמן, עבודה, פיקוח ואם משלוח מכיל עשרים מוצרים, נכון להיום יבואן של תוספי תזונה שרז הזכיר אותו, יכול להביא עשרים-שלושים מוצרים ולשלם אגרה אחת אבל המפקח צריך לעשות עבודה ולבדוק כל מוצר ומוצר, אם זה מוצר אחד או עשרים מוצרים.
<אלי גורדון: הוא צריך לבדוק ניירת, מסמכים, הרכב של כל מוצר ומוצר ויתכן מאוד שצריך להשלים בדיקות.
<אלי גורדון: לכן הטענה שזה יעלה כך או אחרת ליבואן, היא לא מציאותית.
<אלי גורדון: בהתייחס לשיטות הדיגום.
<אלי גורדון: מאז שמערכת מחשוב עובדת בכל הנמלים למעט נמל שייח' חוסין ואלנבי, למעשה שיטת גביית האגרות מתבצעת בהסתמך על גובה האגרה שהמערכת מזהה וקובעת.
<אלי גורדון: אין כאן יכולת לגבות אגרה בצורה לא דומה.
אלי אלאלוף: חבר'ה, תקצרו.
אלי אלאלוף: מה התשובה העניינית?
<אלי גורדון: עניינית, נכון להיום, כך זה עובד וכך גובים אגרה גם היום מאז המערכת ממוחשבת בכל הנמלים.
<נעה בן שבת: אתה בעצם אומר שבכל סוג קבוצת מזון, צריך לעשות את כל הבדיקה לכל קבוצת מזון.
<אלי גורדון: בלי קשר.
<יוני ינון: גם שזאת אותה קבוצה.
<אלי גורדון: היו כאן שתי טענות.
<אלי גורדון: טענה אחת היא שבנמל איקס עובדים אחרת מאשר עובדים בנמל ואי.
<אלי גורדון: זה לא נכון.
<אלי גורדון: מערכת ממוחשבת יודעת להסתמך על אישורים שהונפקו על ידי מהנדס בשירות המזון במחלקה ליבוא ולקבוע אגרה ולשייך אגרה לקבוצה.
<אלי גורדון: שנית, ברוב המקרים משלוחים מגיעים - - -
אלי אלאלוף: סליחה, שאלה.
אלי אלאלוף: הבקשה של רז לדעת
אלי אלאלוף: כם היא לא מוצדקת ואתם לא ממליצים על שינוי כלשהו.
<רז הילמן: התייחסות קצרה.
<רז הילמן: אלי אמר שיבואן יש לו את התחום שלו ולכל היותר יש שתי קטגוריות במשלוח.
<רז הילמן: אם כך, זה בעצם מה שאני ביקשתי.
<רז הילמן: אני ביקשתי שיובהר בצו שבכל מקרה לא ייגבו יותר משתי אגרות בשביל משלוח.
<אלי גורדון: ואם יהיו שלוש, ארבע ועשרים קטגוריות?
<אלי גורדון: עם כל הכבוד, משלוח יכול להיות יותר ממכולה אחת.
<רז הילמן: לפני רגע אמרת שאין יותר משתי קטגוריות.
<רז הילמן: למה אתה חושש מזה?
<אלי גורדון: אני לא מכחיש את מה שאמרתי.
<אלי גורדון: מצד שני, אני לא רוצה לשים לעצמי תקרת זכוכית משום סיבה שהיא.