GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<ענבר הרשקוביץ: הצעת חוק ביטוח בריאות ממלכתי (תיקון מס' 56), התשע"ו-2016 תיקון סעיף 17 בסעיף 17 לחוק ביטוח בריאות ממלכתי, התשנ"ד-1994 (להלן – החוק העיקרי), אחרי סעיף קטן (א) יבוא: "(א1) (1) על אף האמור בסעיף קטן (א), נוכח שר הבריאות כי אין במספר המבוטחים המשוקלל, לרבות לאחר קביעת אמות מידה נוספות כאמור באותו סעיף קטן, כדי להבטיח חלוקה יעילה והוגנת של מקורות המימון לגבי תחום הקבוע בתוספת השמינית, כולו או שירותים מסוימים במסגרתו (בסעיף קטן זה – תחום), רשאי הוא, בהסכמת שר האוצר, ובאישור ועדת העבודה הרווחה והבריאות של הכנסת, לקבוע כי ההקצאה לקופות החולים של שיעור מהכספים ממקורות המימון המפורטים בסעיף 13(א)(1) עד (5), המיוחס לתחום כאמור, תיעשה לפי מרכיב ההוצאות הצפויות באותו תחום, בין אם כאמת מידה יחידה, ובין אם כאמת מידה נוספת למספר המבוטחים המשוקלל בהתאם ליחס שייקבע בתקנות כאמור.
<נעה בן שבת: אני רוצה להבהיר כמה מרכיבים שיש כאן בהגדרה.
<נעה בן שבת: דבר ראשון, בפתיח שלה אנחנו רואים באמת את הצורך למצות את הניסיון לפעול במסגרת נוסחת הקפיטציה לרבות אמות מידה נוספות שאפשר לכלול בנוסחת הקפיטציה ורק אם הדרך הזאת לא מאפשרת חלוקה יעילה והוגנת, אפשר להפעיל את הסעיף הזה.
<נעה בן שבת: זה דורש תקנות של שר הבריאות בהסכמת שר האוצר ובאישור הוועדה.
<נעה בן שבת: אנחנו מדברים על כספים שמיוחסים לתחום.
<נעה בן שבת: יכול להיות שגם כמו שאנחנו מדברים בבריאות הנפש, מדובר על אשפוז בבריאות הנפש, אז זה רק לתחום הזה.
<נעה בן שבת: אנחנו מדברים על כך שיכול להיות שזאת תהיה אמת מידה יחידה לעניין תחום מסוים או שזה גם יבוא בחשבון יחד עם נוסחת הקפיטציה באיזשהו שיעור שגם הוא צריך להיקבע באותן תקנות.
מיכל בירן: את ההסתייגויות של מרצ ושל המחנה הציוני יש לכם בכתב?
<נעה בן שבת: יש לנו את ההסתייגויות.
<נעה בן שבת: אולי נתייחס אליהן.
<נעה בן שבת: הסתייגות ראשונה הייתה לסעיף הזה והיא אמרה: במקום מה שכתוב בו, לקבוע תוספת תקציבית ממקורות מימון נוספים מלבד אלה המפורטים בסעיף 13(א)(1) עד (5).
<נעה בן שבת: זאת אומרת, התקנות יאפשרו לקבוע תוספת תקציבית ממקורות מימון נוספים.
<נעה בן שבת: זאת הגדלת העוגה אבל זה עדיין לא מתייחס לאופן החלוקה של העוגה.
מיכל בירן: זו הסתייגות אחת.
<ענבר הרשקוביץ: (2) שר הבריאות ידווח לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות של הכנסת אחת לשנה, ממועד תחילתן של תקנות לפי פסקה (12), על אופן ההקצאה לפי סעיף קטן זה ועל הנתונים המשמשים להערכת ההוצאות הצפויות.
<נעה בן שבת: אדוני, הנושא של הדיווח.
<נעה בן שבת: אנחנו מבקשים דיווח על אופן ההקצאה, איך החלוקה נעשית בין הקופות.
<נעה בן שבת: דבר שני, על הנתונים שמשמשים להערכת תוצאות הצפויות כיוון שראינו שמדובר בנתונים, לא באמות מידה שתכף נתייחס לזה, ואז הפער בין הנתונים, אנחנו רוצים שהוא יוצג בפני הוועדה כדי שאפשר יהיה לדון בו.
<נעה בן שבת: אדוני רוצה להצביע על ההסתייגות הראשונה?
<נעה בן שבת: יש עוד הסתייגויות בהמשך.
אלי אלאלוף: נתחיל.
<נעה בן שבת: הסתייגויות לשתי הפסקאות, (1) ו-(2).
אלי אלאלוף: מי בעד אישור ההסתייגויות לפסקה (1) ו-(2)?
אלי אלאלוף: בעד ההסתייגויות – מיעוט
<נעה בן שבת: אפשר להצביע על שתי הפסקאות שנקראו.
אלי אלאלוף: מי בעד אישור פסקאות (1) ו-(2)?
אלי אלאלוף: בעד ההסתייגויות – רוב
אלי אלאלוף: פסקאות (1) ו-(2) נתקבלו.
אלי אלאלוף: שתי הפסקאות אושרו.
<ענבר הרשקוביץ: (3) לעניין סעיף קטן זה, "מרכיב ההוצאות הצפויות" – הערכת ההוצאות הצפויות של קופות החולים, והיחס בין ההוצאות הצפויות של כל קופת חולים להיקף ההוצאות הצפוי של קופות החולים האחרות, והכול בין שההערכה היא לפי היקף צריכת השירותים של קופות החולים באותו תחום בפועל ובין שההערכה נעשתה בדרך אחרת, לרבות לפי גורמים המשפיעים על היקף ההוצאות הצפויות או על היחס שבין היקפי ההוצאות הצפויות כאמור, או לפי מאפיינים של ההיקף או של היחס כאמור.
<נעה בן שבת: אנחנו אומרים כאן איך ייקבע המרכיב.
<נעה בן שבת: כאשר אנחנו או מרים שאפשר יהיה להתחשב במרכיב ההוצאות הצפויות, מדובר על כך שאנחנו לא אמורים ללכת לפי ההוצאות בפועל כי זה בעצם מעודד גידול בהוצאות, אבל אנחנו אומרים שנעריך את ההוצאות הצפויות, בין אם לפי היקף הצריכה בפועל ובין אם גורמים אחרים שיכולים להשפיע על היקף ההוצאות או מאפיינים של ההיקף.
<נעה בן שבת: למעשה המאפיינים משתקפים מתוך ההיקף.
<נעה בן שבת: זאת אומרת, אם ראינו בנתונים – כך לפחות אני הבנתי את הנתונים בעזרתה של שלי לוי ממרכז המחקר והמידע – אנחנו מדברים על מאפיינים ודיברתם על קו מגמה.
<נעה בן שבת: קו מגמה בעצם משקף את ההוצאות שהיו בפועל וזה בעצם הנתון שמאפשר לכם לצפות את העתיד.
<נעה בן שבת: קו המגמה הוא לא מה שישפיע אלא הוא בעצם משקף.
<נעה בן שבת: לכן אנחנו מפרידים בין הגורמים לבין המאפיינים.
אלי אלאלוף: יש הסתייגויות?
מיכל בירן: לסעיף הזה, לא.
<נעה בן שבת: האם קו המגמה, את אומרת שהוא משפיע על ההוצאות?
<נעה בן שבת: קו המגמה משתקף.
<נתן סמוך: מה שמאפיין את האשפוז, יש לאשפוז מאפיינים שמשפיעים על ההיקף והיחס.
<נתן סמוך: אני חושב שזה צריך להיות בנוסח כי אין לזה הגיון אפילו מילולי.
<נעה בן שבת: ביקשתי לשנות.
<שלי לוי: ראש צוות, מרכז המחקר והמידע של הכנסת.
<שלי לוי: בעיקרון מה שמשרד הבריאות הציג בפנינו ונועה הציגה, הציגו איזשהו קו מגמה של התפלגות השימושים בין קופות החולים באשפוז פסיכיאטרי והציגו לפיו את קו המגמה שיהיה לשנים הקרובות שהם קבעו את ההתפלגות בין הקופות.
<שלי לוי: התרגום המשפטי של זה היה שלא מדובר בגורמים אלא באופן שבו קו המגמה, מאפיין את קו המגמה ולא יצביע על גורמים מסוימים ולכן להבנתי זה התרגום שעשו מבחינת הניסוח המשפטי.
אלי אלאלוף: יש לכם בעיה עם הניסוח שמוצע?
<נתן סמוך: אני הייתי מעדיף, אני מודה, לא על זה יקום וייפול דבר, אבל אנחנו היינו מעדיפים שזה ייכתב מאפיינים המשפיעים על ההיקף והיחס כאמור.
<נתן סמוך: אגב, ממילא כתוב לרבות.
אלי אלאלוף: אני מודה שלא הבנתי את ההבדל ביניכם.
אלי אלאלוף: נשאיר את זה.
מיכל בירן: אני מודה שגם אני לא מבינה.
אלי אלאלוף: אני כל כך סומך על החבר'ה שלי כאן.
<נתן סמוך: אנחנו סומכים על עצמנו.
אלי אלאלוף: חס וחלילה, אני לא מטיל בכם ספק.
חבר טוב: השאלה אם אפשר שאחר כך ילבנו את הסוגיה הזאת, בנוסח.
<נעה בן שבת: כן חשוב לנו להבהיר שמה שהוצג בפנינו, זה לא גורם אלא זה בעצם קו מגמה.
<נעה בן שבת: זה בעצם מאפיין של השימושים שהוא ממשיך.
אלי אלאלוף: אני מסכם.
אלי אלאלוף: עם ההתלבטויות תלכו החוצה אבל כאן אנחנו הולכים לפי הסיכום אחרי ההערות של מרכז המחקר ושל היועצת המשפטית לוועדה.
<נעה בן שבת: יהיה אפשר לעשות תיקוני ניסוח, אם בכל זאת הממונה על הנוסח תעיר לי.
<ענבר הרשקוביץ: (4) שר הבריאות רשאי בצו, בהסכמת שר האוצר ובאישור ועדת העבודה הרווחה והבריאות של הכנסת, לשנות את התחומים המפורטים בתוספת השמינית".
<נעה בן שבת: זה יכול להיות באותן תקנות או בתקנות נפרדות.
<נעה בן שבת: אישור התחומים, הוספה על תחומים, גם היא יכולה להיות דורשת את אישור הוועדה.
<נעה בן שבת: כאן יש הסתייגות שנוגעת לנושא תחילת החוק.
<נעה בן שבת: ההסתייגות אומרת: החוק יחל לאחר שמשרד הבריאות והאוצר יעדכן את נוסחת הקפיטציה לפי המלצות הוועדה שהוקמה ב-2013.
<נעה בן שבת: זאת אומרת, תחילת התקנות הן תחילתן של תקנות שמתקנות את נוסחת הקפיטציה.
מיכל בירן: שמתקנות באופן יותר עמוק את נוסחת הקפיטציה.
אלי אלאלוף: מה התגובה שלכם?
אלי אלאלוף: למה זה לא טוב?
<נתן סמוך: אנחנו נסביר.
<נתן סמוך: מה שקרה הוא שהרפורמה בתחום בריאות הנפש נכנסה לתוקף ב-1 ביולי בשנה שעברה.
<נתן סמוך: למעשה מאותו מועד ועד היום - - -
מיכל בירן: הרצחת וגם ירשת.
מיכל בירן: גם הכניסו אותה.
מיכל בירן: התלוננו על זה מלכתחילה ואמרנו שזה יהיה לא מבושל ועכשיו זה מגיע.
<נתן סמוך: זה מאוד מבושל אבל יש בעיה.
<נתן סמוך: למרות שוועדת הקפיטציה הגישה את המלצותיה לפני ה-1 ביולי, כלומר, לפני מועד הכניסה של הרפורמה לתוקף - - -
אלי אלאלוף: מאוד פשוט.
<נתן סמוך: אני מבין.
<נתן סמוך: אני אסביר.
<נתן סמוך: אני מקבל את הערתו של אדוני.
<נתן סמוך: הרפורמה נכנסה לתוקף ב-1 ביולי והיום חלף פרק הזמן שחלף.
<נתן סמוך: בתוך התקופה הזאת המקורות חולקו לקופות החולים שלא בהתחשב בשינוי העומסים בין הקופות עקב הרפורמה.
<נתן סמוך: המטרה שלנו היא לתקן את הדברים גם לאחור.
<נעה בן שבת: אנחנו עדיין לא שם.
<נתן סמוך: זה עדיין תלוי בזה שהוועדה תאשר לנו שהתקנות תהיינה רטרואקטיביות.
<נתן סמוך: זה רק מאפשר את זה ולא מחייב את זה.
<נעה בן שבת: עדיין אפשר לקבוע שתחילת התקנות תהיה יחד עם תחילת התקנות שמתקנות את הנוסחה, את נוסחת הקפיטציה לעניין האמבולטוריקה למשל.
<נתן סמוך: לא הבנתי.
<נעה בן שבת: אתם רוצים בכל מקרה לתקן את התקנות של נוסחת הקפיטציה לצורך הנושא האמבולטוריקה של בריאות הנפש.
<נתן סמוך: והאשפוז.
<נעה בן שבת: האשפוז, אתם תתקנו את זה בתקנות.
<נתן סמוך: אגב, החידוש בחוק הזה הוא שכיוון שהוא בעצם מכניס את הפרמטרים החדשים מהמועד שבו הוא מתפרסם, לכן היה צורך ביחס לתקנות שמתבססות על הפרמטרים החדשים לייצר הוראה רטרואקטיבית.
<נעה בן שבת: אנחנו עוד לא בהוראה רטרואקטיבית.
<נעה בן שבת: מה שביקשה הצעת החוק זה להגיד שתחילתו של החוק הזה תהיה במועד וזאת ההסתייגות שעליה צריך להצביע.
<נעה בן שבת: תחילתו של ההסדר הזה, ההסדר החוקי הזה כולו, תהיה רק כאשר ייכנסו לתוקפן תקנות שמתקנות את נוסחת הקפיטציה.
מיכל בירן: כאשר תסיים הוועדה את עבודתה ותבוא.
<נתן סמוך: אני לא מבין את זה.
חבר טוב: בנושא בריאות הנפש, העבודה כבר הסתיימה.
<נעה בן שבת: יש כאן הסתייגות.
<נעה בן שבת: יכול להיות שמשרד הבריאות דעתו נוחה מזה או נראה לו כן הגיוני או לא נראה לו הגיוני, אבל זה לא משנה כרגע.
<נעה בן שבת: יש כאן הסתייגות ואני אסביר מה אומרת ההסתייגות.
מיכל בירן: אני אוסיף כמה מלים בעל פה.
מיכל בירן: באופן תיאורטי, עד שהוועדה לא תסיים את כל עבודתה או תסיים את התהליך, אולי תשוכנע הוועדה – אומרים שהיא לא תשוכנע כי היא כבר קיבלה החלטות בתהליכים – אבל היא לא סיימה בגדול את כל התהליך שלה.
מיכל בירן: יכול להיות שעד אז כן אפשר ללחוץ על שינוי.
<נעה בן שבת: אתם לא הגשתם תקנות.
<נעה בן שבת: הוועדה התכנסה היום למרות שלא הגשתם תקנות.
<נתן סמוך: במהלך הישיבה היום שאל היושב ראש מתי נהיה בשלים להגשת התקנות ואמרנו עד 15 בספטמבר.
<נתן סמוך: התכוונו בדיוק לתקנות בנושא של הפסיכיאטריה ונפגעי תאונות עבודה.
<נתן סמוך: אין טעם להגדיל את חוסר הצדק והעוול שנעשה בעיכוב ההסדר הזה עד שאנחנו נגיש תקנות לנושא הקפיטציה בכלל.
<נתן סמוך: יש נושא שעליו כבר יש המלצות ויש לנו כבר הסדר שאנחנו יכולים להגיש אותו ואת זה אנחנו נעשה ב-15 בספטמבר.
<נתן סמוך: חבל לחכות.
מיכל בירן: אני עומדת על ההסתייגות.
אלי אלאלוף: מי בעד ההסתייגות לפסקה (4)?
<נעה בן שבת: יש הסתייגות נוספת לגבי הסעיף הזה.
<נעה בן שבת: אנחנו אפשרנו כאן לשר הבריאות בצו, בהסכמת שר האוצר ובאישור הוועדה, לשנות את התחומים בתוספת השמינית וההסתייגות אומרת שהסעיף הזה יימחק.
<נעה בן שבת: זאת אומרת, שינוי בתוספת השמינית צריך להיעשות בחקיקה ראשית.
<נעה בן שבת: זה נוסח ההסתייגות.
אלי אלאלוף: מיכל, זאת ההצעה שלך?
אלי אלאלוף: לעשות בחקיקה ראשית?
אלי אלאלוף: למה לסבך את העניין?
מיכל בירן: זאת ההסתייגות של מרצ.
מיכל בירן: תצביעו עליה.
<נעה בן שבת: אפשר להצביע על שתי הפסקאות, (3) ו-(4) כנוסחן.
אלי אלאלוף: מי בעד אישור פסקאות (3) ו-(4)?
אלי אלאלוף: בעד - רוב
אלי אלאלוף: פסקאות (3) ו-(4) נתקבלו.
אלי אלאלוף: הפסקאות אושרו.
מיכל בירן: איפה ההסתייגות של הוראת מעבר?
<נעה בן שבת: היא תגיע בהוראת מעבר.
<ענבר הרשקוביץ: תיקון סעיף 18 בסעיף 18(ב) לחוק העיקרי, אחרי פסקה (2) יבוא: "(3) ב-1 בינואר של כל שנה – על פי הנתונים שימסור שר הבריאות לעניין כללי ההקצאה שנקבעו לפי סעיף 17(א1)".
<נעה בן שבת: זה לגבי אופן החישוב לצורך העברת הכספים בפועל.
<ענבר הרשקוביץ: הוספת תוספת שמינית אחרי התוספת השביעית לחוק העיקרי יבוא: "תוספת שמינית סעיף 17(א1) בריאות הנפש נפגעי עבודה".
<נעה בן שבת: זה אם מחליטים להשאיר את שני התחומים כבר עכשיו בחוק.
אלי אלאלוף: משאירים את שני התחומים.
<ענבר הרשקוביץ: 4.
<ענבר הרשקוביץ: הוראת מעבר תקנות שהותקנו לראשונה לפי סעיף 17(א1) לחוק העיקרי, כנוסחו בחוק זה, יכול שיקבעו את יחס ההקצאה של כספים לעניין תחום כמשמעותו באותו סעיף, בהתחשב במתן שירותים בתחום בתקופת הקודמות לתחילתן, ובלבד שאינן קודמות ליום י"ד בתמוז התשע"ה (1 ביולי 2015).
<נעה בן שבת: המטרה של הוראת המעבר היא לתת ביטוי לתקופה שחלפה מתחילת הרפורמה בבריאות הנפש, אבל לתת ביטוי לדבר הזה והוא יתבטא מכאן ואילך.
<נעה בן שבת: כלומר, ניתן ביטוי לתקופת העבר, אבל הביטוי יינתן מכאן ואילך.
אלי אלאלוף: אני חייב להגיד לכם שבתחום כל כך מרכזי, לפספס מועדים בשנים, זה נראה לי לא פייר.
אלי אלאלוף: ממש לא אחראי.
אלי אלאלוף: אי אפשר להשאיר 2013 ושש שנים וועדה שסיימה את תפקידה וממשיכים.
אלי אלאלוף: קחו קצת יותר ברצינות את הנושא של הביטוח הרפואי הזה.
אלי אלאלוף: זאת ממש הרגשה שאין כאן בוס אחד שאפשר להוריד לו משא על הראש.
אלי אלאלוף: אני לא יודע מי אחראי על זה, אבל זה לא נראה שזה מנוהל.
אלי אלאלוף: אני מבקש ממשרד הבריאות, במעקב של משרד האוצר.
חבר טוב: גם הם אחראים.
אלי אלאלוף: בגילי מותר לי להגיד משפטים באיטיות מסוימת.
אלי אלאלוף: רציתי לומר את זה.
אלי אלאלוף: אני באמת חושב שכדאי שתעמדו בנושא לוח הזמנים שלכם ותעשו את האופרציות הנדרשות בהתאם לחוק שאנחנו מצביעים עליו.
<נעה בן שבת: יש כאן הסתייגות ראשונה של סיעת מרצ לגבי תיקון הוראת המעבר.
<נעה בן שבת: הם מבקשים שהתקופה שלפניה לא יקדמו הוראות כאלה תהיה 1 בינואר 2017.
<נעה בן שבת: זאת אומרת שההוראות לא רק שלא יהיו רטרוספקטיביות אלא יהיו רק כלפי העתיד.
אלי אלאלוף: הרטרואקטיבית הולכת להיטיב עם הקופות.
מיכל בירן: לזה המחנה הציוני לא הצטרף.
מיכל בירן: אני רוצה להוסיף הסתייגות אחת.
מיכל בירן: כל החוק הזה יהיה הוראת שעה לשנתיים.
אלי אלאלוף: לארבע שנים.
מיכל בירן: מוכנה גם לזה.
מיכל בירן: מוכנה לארבע שנים כהוראת שעה.
<נתן סמוך: המשמעות היא שאם בתום תקופת ארבע השנים לתוקפו של החוק הוא לא יוארך, נוסחת הקפיטציה בכל אותם מרכיבים - - -
מיכל בירן: ארבע שנים זה זמן מספיק לחשוב האם אפשר להטמיע את זה בתוך הנוסחה.
אלי אלאלוף: אל תאיימו עלינו.
אלי אלאלוף: תמיד יהיו חברי כנסת אחראים שייקחו את זה בחשבון וזה יחייב אתכם לעמוד בלוח הזמנים.
<נתן סמוך: אני רוצה לתאר את העיוות אדוני היושב ראש.
<נתן סמוך: המשמעות היא שאפילו אם ברשלנות או בחוסר שימת לב או חוסר אכפתיות של מישהו, לא יוגש, המשמעות היא שהתקנות חוזרות אוטומטית למצבן ארבע שנים קודם.
<נתן סמוך: המשמעות היא שהכסף יחולק אבל בצורה הכי מעוותת שיש.
אלי אלאלוף: אני רוצה ארבע שנים.
אלי אלאלוף: לא הוראת שעה אלא חייבים לעשות דיווח.
מיכל בירן: דיווח, זה לא.
מיכל בירן: הוראת השעה גורמת ללחץ אמיתי.
אלי אלאלוף: אני מצטרף אליכם.
<נעה בן שבת: השאלה אם ארבע שנים נותן להם מספיק זמן קדימה.
מיכל בירן: זאת בדיוק הקדנציה של הוועדה.
<נתן סמוך: זה כאילו להעניש את הקופות בגלל מחדל של המדינה.
מיכל בירן: אל תעשו מחדל.
אלי כהן: הכנסתם חובת דיווח מה-1 בינואר.
אלי כהן: בסעיף (2) הכנסתם חובת דיווח ב-1 בינואר.
<נעה בן שבת: לא ב-1 בינואר.
<נעה בן שבת: אחת לשנה ממועד תחילתן של תקנות.
אלי כהן: ב-1 בינואר של כל שנה, על פי הנתונים שיימסרו.
אלי כהן: גם כתבתם ששר הבריאות ידווח לוועדת העבודה והרווחה.
אלי כהן: זאת אומרת, המנגנון של הדיווח קיים.
<נעה בן שבת: ה-1 בינואר הוא לא דיווח.
<נעה בן שבת: ב-1 בינואר זאת החלוקה של הכספים.
אלי כהן: סעיף (2) לפני כן.
אלי כהן: שר הבריאות ידווח לוועדת העבודה והרווחה של הכנסת על אופן ההקצאה.
<נעה בן שבת: אחת לשנה.
אלי כהן: אחת לשנה.
אלי כהן: במועד תחילתן של תקנות.
מיכל בירן: אני רוצה לראות בכמה וכמה דיווחים.
מיכל בירן: זה לא גורם באמת לחשבון נפש של המערכת, האם הדבר הזה עובד או לא עובד.
מיכל בירן: עושים כאן שינוי גדול.
מיכל בירן: אני מוכנה להתגמש על התקופה.
מיכל בירן: עושים כאן שינוי גדול באופן שבו המדינה מקצה משאבים לשירותי הבריאות.
מיכל בירן: לפני שהולכים על זה באוטומט, שמשהו יאלץ אותה לחשוב באמת.
אלי כהן: אני רוצה לסיים את התשובה שלי.
אלי אלאלוף: תן לי עצה.
אלי אלאלוף: אני שואל גם אותך ואת כולם.
אלי אלאלוף: האם אין איזו פשרה בין הוראת שעה לבין דיווח מחייב אחת לחמש שנים שכולל חשבון נפש?
חבר טוב: אחת לשנה.
אלי אלאלוף: אחת לשנה, זה דיווח שוטף.
אלי כהן: אדוני היושב ראש, לצערי אנחנו לא לומדים מההיסטוריה.
אלי כהן: הכללית כבר נענשה בעצם זה שהיא נתנה שירות רפואי ב-1 ביולי והמקורות יוסדרו, אני מקווה, בימים הקרובים.
אלי כהן: מה שיקרה בעוד ארבע שנים, כמו ששאלת אותם למה התעכבתם במועדים, אז הבריאות יסתכל על האוצר והאוצר יסתכל על הבריאות והקופות משלמות את המחיר.
אלי כהן: אני מפחד שאותו דבר יקרה.
אלי כהן: בעוד ארבע שנים לאוצר יהיו את האינטרסים שלו, לבריאות יהיו את האינטרסים שלו והעדכון יתמשך ובינתיים אני אצטרך להמשיך לתת את השירות.
מיכל בירן: מצד שני אתה כרגע יושב בכובע שזה פוגע בך, אבל גם זה שאתה נותן להם את שיקול הדעת באופן שעוקף את נוסחת הקפיטציה, לאורך זמן אתה תצטער על הרגע הזה.
מיכל בירן: יהיו תחומים אחרים שבהם זה יהיה לרעתך ואתה תצטער מאוד על הסמכות הזאת שנתת לשר.
חבר טוב: לא.
חבר טוב: זאת ממש לא סמכות לשר לעשות מה שבא לו.
חבר טוב: בסוף אנחנו מגיעים לכאן.
אלי אלאלוף: מה זה בסוף?
חבר טוב: גם בהתחלה.
חבר טוב: לא בסוף.
אלי אלאלוף: מה זה בסוף ומה זה בהתחלה?
אלי אלאלוף: באיחור של שנה?
אלי אלאלוף: באיחור של שלוש שנים?
אלי אלאלוף: באי טיפול במועדים שנקבעו?
אלי אלאלוף: חבר'ה, זה לא לטובתכם.
אלי כהן: היה נכון שהוועדה תחייב את משרד הבריאות והאוצר כל ארבע שנים להביא את נוסחת הקפיטציה בכללותה, לא רק את הסעיף הזה.
מיכל בירן: הקפיטציה יכולה להמשיך עם כל העיוותים שיש בה ואז מה יקרה?
אלי כהן: בנוסחה את צודקת.
אלי אלאלוף: אתה רואה, זה טוב שאתה כועס עלי.
אלי אלאלוף: בואו ניקח את ההמלצה של אלי ונעשה אותה כך, ברשותכם.
<רן פלוטניק: רק משהו קטן.
<רן פלוטניק: השינוי הגדול עליו דיברתם, הוא לא שינוי בקפיטציה.
<רן פלוטניק: השינוי הגדול היה ביולי 2015 עם הרפורמה בבריאות הנפש וב-1 בינואר 2016 עם תאונות העבודה.
<רן פלוטניק: זה השינוי שביצע שינוי.
<רן פלוטניק: כרגע איך מבצעים את השיפוי.
מיכל בירן: אתה עושה כאן השטחה של הדיון.
מיכל בירן: אף אחד לא אומר סבבה, הכללית הוציאה יותר כסף על בריאות הנפש, אנחנו מסכימים שצריך לשפות אותה, אלא רוצים שזה יהיה בנוסחת הקפיטציה.
מיכל בירן: עדיין לא שכנעתם אותי.
<נתן סמוך: אני רוצה שהוועדה תבין לאן היא מגיעה.
<נתן סמוך: חלקנו נהיה כאן בעוד ארבע שנים וחלקנו לא נהיה כאן, אבל זה לא משנה.
<נתן סמוך: אנחנו רוצים להגיד לוועדה מה יקרה בעוד ארבע שנים אם בסופו של דבר לא תבוא נוסחה חדשה.
<נתן סמוך: המשמעות היא שמרכיבי ההוצאה של אשפוז פסיכיאטרי ונפגעי תאונות עבודה פשוט לא יהיו כלולים במסגרת התקנות.
<נתן סמוך: אנחנו נחזור אחורה.
אלי אלאלוף: לא קשרנו את זה.
אלי אלאלוף: אני חושב שזה טוב שיהיה דיון אחת לארבע או חמש שנים על נוסחת הקפיטציה.
אלי אלאלוף: זה טוב מאוד שכולם יהיו בתמונה ויהיה דיון רציני.
<רן פלוטניק: אני מוכן לעשות דיון במשרד הבריאות ולנסות ליידע את הוועדה בתוך כמה ימים מה המועד הקרוב ביותר שאנחנו יודעים להביא את תקנות הקפיטציה המלאה.
אלי אלאלוף: אבל זה לא קשור בזה.
אלי אלאלוף: ההצעה שלנו, גם בהתחשב בהערה של מיכל שהיא מאוד מרכזית, לקיים דיון כל ארבע או כל חמש שנים על נוסחת הקפיטציה.
אלי אלאלוף: זה לא מבטל שום דבר אלא זה מחייב דיון אחת לארבע או אחת לחמש שנים על נוסחת הקפיטציה.
אלי אלאלוף: זה נראה לי מאוד מהותי ובסיסי.
מיכל בירן: הייתי רוצה שלפני שהוועדה מגיעה למסקנות, שהם יביאו את זה כדי שעוד יהיה לנו מה להגיד.
<נעה בן שבת: הבעיה היא שוועדת הקפיטציה, זאת ועדה בין-משרדית וזה לא מנגנון שמוסדר כאן בחקיקה.
אלי אלאלוף: אני חוזר להצעה שלי וכך אני מציע שנחליט.
<נתן סמוך: אולי אפשר להציע, בהמשך לדברי היושב ראש, שיש דיווח על הנתונים ואין אולי בעיה שאחת לארבע שנים יביאו המשרדים דין וחשבון מפורט לעניין תכניותיהם ביחס לעדכונים עתידיים של נוסחת הקפיטציה.
<נתן סמוך: אחת לארבע שנים יביאו המשרדים לוועדה דוח מפורט ביחס לתכניותיהם לביצוע שינויים בנוסחת הקפיטציה.
חבר טוב: הוועדה מתכנסת ארבע שנים אבל לוקח לה עוד שנה עבודה.
אלי אלאלוף: חמש שנים.
<נעה בן שבת: אפשר להצביע על ההסתייגות של חברת הכנסת מיכל בירן לגבי הוראת השעה.
מיכל בירן: מכיוון שלא הסכמנו על זה, אז שנתיים.
אלי אלאלוף: אפשר להצביע על כל החוק.
אלי אלאלוף: מי בעד אישור הצעת חוק ביטוח בריאות ממלכתי (תיקון מס' 56), התשע"ו-2016?
אלי אלאלוף: בעד הצעת החוק– רוב
אלי אלאלוף: הצעת חוק ביטוח בריאות ממלכתי (תיקון מס' 56), התשע"ו-2016, אושרה.
אלי אלאלוף: הצעת החוק אושרה.
אלי אלאלוף: אני מודה לכולם ולמיכל על העבודה.
אלי אלאלוף: אני באמת מבקש, תדעו לעמוד בלוח הזמנים שהם כל כך חשובים לכולם.
אלי אלאלוף: היום ה-26 ביולי 2016, כ' בתמוז התשע"ו, שעה 8:54 ואני מתנצל על האיחור של חלק מאתנו.
אלי אלאלוף: אנחנו אמורים לדון היום בצו הגנה על בריאות הציבור (מזון) (שינוי התוספת העשירית לחוק), השתע"ו-2016 אבל נתחיל דווקא מהדיווח לוועדה לפי סעיף 318 לחוק הגנה על בריאות הציבור (מזון).
אלי אלאלוף: אני שמח לפגוש חברים ותיקים.
אלי אלאלוף: נתחיל בדיווח.
אלי אלאלוף: מי מדווח לנו?
<אלי גורדון: לפי סעיף 318 לחוק התחייבנו וחויבנו להגיע לוועדה ולדווח על ההתקדמות במהלך תקופה של שישה חודשים.
<אלי גורדון: יש לנו כאן הזדמנות להגיש נכון להיום את הדיווח עבור ששת החודשים ולדווח על מה עשינו במהלך התקופה הזאת, מאז אישור החוק בוועדה בנובמבר 2015.
<אלי גורדון: למעשה יום אחרי אישור החוק במליאת הוועדה, התחלנו לעבוד במקביל במספר מישורים.
<אלי גורדון: מכיוון שם המשחק לכל אורך הדרך היה עבודה בשיתוף פעולה עם כל הגורמים, הן גורמים במשרדי הממשלה והן נציגים של גופים שמייצגים את המפוקחים, כל הפעילויות שכרגע מפורטות בשקף למעשה עשינו בשיתוף פעולה.
<אלי גורדון: אני לא רוצה למחזר את המילה שיתוף פעולה יותר מדי כדי שלא נהפוך את זה למשהו שברור מאליו, אבל כאן בהזדמנות הזו אני רוצה להודות לכולם על שיתוף פעולה, על המשך שיתוף הפעולה כפי שהיה כאן קודם לכן.
<אלי גורדון: התחלנו מזה שבפגישה ראשונית עם כל הגורמים חילקנו את העבודה בתחום של הסברה והטמעה של התהליך והנגשת מידע לגבי שינויים של החוק לכל הגורמים המפוקחים, גם ליבואנים, גם ליצרנים וגם לאנשי פיקוח.
<אלי גורדון: לעניין זה קבענו שיהיו ימי עיון וכנסים שכל גוף ייצוגי יעשה וגם אנחנו יחד עם משרדי ממשלה, דוגמת משרד החקלאות וגופים נוספים כמו מרכז השלטון המקומי.
אלי אלאלוף: עם אותו צוות שהיה או תוספת כוח אדם?
<אלי גורדון: בוודאי שהתקנים העיקריים של צוות ההובלה של כל התהליך היו אותם אנשים שלקחו חלק פעיל כאן בוועדה בעבודה היום יומית שלה.
אלי אלאלוף: גייסתם כוח אדם?
<אלי גורדון: אני עוד לא מדבר על כוח אדם.
<אלי גורדון: אני מדבר אתך על נובמבר 2015.
אלי אלאלוף: זאת אומרת שעד היום לא גייסתם כוח אדם.
<אלי גורדון: יש לי שקף לעניין קליטת עובדים ואני אעדכן ואתן דיווח גם בנושא זה.
אלי אלאלוף: ההסברה והטמעה, כמו שאמרת, זה נעשה רק על בסיס כוח אדם קיים?
<אלי גורדון: כל מה שעשינו עד היום, נעשה על בסיס כוח האדם הקיים ועל בסיס עבודה טובה פלוס.
<אלי גורדון: אני לא אוהב לתת ציונים לעצמי ולגוף שמתפקד אבל אין מנוס מלעשות זאת.
אלי אלאלוף: לא נעצור אותך באמצע המחמאות.
אלי אלאלוף: תן אותן.
<אלי גורדון: אני אגיד לך למה.
<אלי גורדון: חלק מהדברים שפורסמו אתמול-שלשום, כתבות שהן לא בדיוק משקפות את המציאות כמו שצריך.
אלי אלאלוף: יש לך מזל.
אלי אלאלוף: אני לא קורא עיתון.
<אלי גורדון: עשינו עבודה בכלל לא רעה ואנחנו מגיעים להציג את הממצאים שלה.
<אלי גורדון: במרץ ללא תלות בכניסת החוק לתוקף היה צורך להתחיל בהליך של יישום של מתן הפטורים לגופים שהם יצרני בשר מתאימים ועומדים בכל הקריטריונים, התחלנו לעבוד להכנת תשתית גם ממוחשבת וגם נוספת של התחום הזה.
<אלי גורדון: יש לנו על זה שקף וינון ייתן הסבר יותר מעמיק.
<אלי גורדון: חקיקת משנה.
<אלי גורדון: יש חקיקת סף שהחוק מדבר עליה שחייבת להיות תנאי סף ליישום החוק ב-30 בספטמבר.
<אלי גורדון: רפורמה במזון וקליטת העובדים.
<אלי גורדון: למעשה במסגרת ימי עיון וימי הסברה לציבור המפוקחים, קודם כל עשינו כנס הסברה לעובדי משרד הבריאות ועובדי שירות המזון שעושים פיקוח ביום יום וחשוב להם לדעת מה הן ההשלכות.
<אלי גורדון: לאחר מכן, בשיתוף פעולה, ארגנו את התכנים, לקחנו חלק פעיל בארגון ימי עיון והשתתפות שלנו בימי עיון שנעשו ואורגנו על ידי גופים כגון איגוד לשכות המסחר, התאחדות התעשיינים, בקרב יצרנים, יבואנים, אנשי חברות שיווק וכדומה.
<אלי גורדון: יש כאן גם דוגמה לשיתוף פעולה עם משרד החקלאות כאשר יחד עם משרד החקלאות ועם מרכז השלטון המקומי והסתדרות הרופאים הווטרינריים נעשו מספר ימי עיון עם אנשי פיקוח שהם לא אנשי פיקוח מטעם משרד הבריאות.
<אלי גורדון: בעניין של קידום חקיקת משנה.
<אלי גורדון: יאושרו היום, לאחר הדיווח – הגשנו בקשה לקבל אישור של הוועדה לעדכון - רשימת האגרות.
<אלי גורדון: גיבשנו תקנות ליבוא מזון רגיל.
<אלי גורדון: במקביל עשינו עבודה על טיוטת תקנות להפחתת עיצום כספי כי אלה שתי תקנות שמבחינתנו הן תקנות שמחויבות להיות בתוקף ביום כניסת החוק.
אלי אלאלוף: התקנות האלה אמורות לבוא לאישור הוועדה?
<אלי גורדון: זאת הסיבה שכרגע יש לי גם בקשת עזרה והבנה.
<אלי גורדון: בדרך יצרנו עוד תקנות נוספות שאושרו כאן לפני חודש ועל זה אני אתן דיווח, אבל יש לנו עיכוב.
<אלי גורדון: אנחנו אמורים במהלך השבוע הזה להפיץ את התקנות האלה להערות הציבור - מפוקחים, יצרנים, יבואנים, מפקחים, משרדי ממשלה לרבות משרד הכלכלה – ואנחנו תקווה שבמהלך חודש אוגוסט התקנות תהיינה לאחר הערות ומוכנות להגשה לוועדה.
<אלי גורדון: נבקש עזרה והבנה – וקודם כל סליחה – מהוועדה, אם אפשר יהיה לדון על התקנות האלה ולאשר אותן.
אלי אלאלוף: אני מודיע לך.
אלי אלאלוף: אתה יכול מהשבוע השני של ספטמבר.
אלי אלאלוף: בזמן הפגרה אנחנו מוכנים לדון בהן.
אלי אלאלוף: תרשמו לכם.
אלי אלאלוף: נעשה את זה בזמן הפגרה כדי לא לעכב.
<אלי גורדון: אם אפשר יהיה להקדים ולעשות את זה באוגוסט, יותר טוב.
אלי אלאלוף: ממחצית אוגוסט הכנסת סגורה פיזית.
<אלי גורדון: אם כן, נעשה את זה בתחילת ספטמבר.
<אלי גורדון: מכאן אני מבקש מינון שיציג את כל הדברים.
אלי אלאלוף: אתה יכול להגיד לי, למרות שלא קראתי את העיתון, מה לא היה נכון בפרסומים?
<אלי גורדון: אני לא אגיד מה לא היה נכון או לא נכון.
<אלי גורדון: אני אגיד אחרת.
<אלי גורדון: אני יכול לומר עובדתית מה נכון.
<אלי גורדון: אני לא רוצה להתווכח עם העיתון.
אלי אלאלוף: מאשימים אתכם ממש בזדון.
<אלי גורדון: זה לא נכון ויש כאן הוכחות על כך.
<אלי גורדון: הפיגור והעיכובים בתחנת הסגר אשדוד, שזה לב ליבו של העניין - - -
אלי אלאלוף: במקרה אני קראתי את זה.
<אלי גורדון: כיושב ראש ועדה וכל הוועדה שתרמו רבות לקידום החוק, לא הגיוני שבן אדם לא יקרא את הכתבה בה כתוב שמשרד הבריאות מכשיל רפורמה.
אלי אלאלוף: אבל למכס גם יש חלק.
<אלי גורדון: אני לא יודע.
אלי אלאלוף: עשרה ימים להמתין.
<אלי גורדון: עשרה ימים, זה העיכוב שאכן קיים נכון להיום והטיפול בסך כל המשלוחים התחיל לא היום.
<אלי גורדון: אנחנו מדברים על עיכוב שנוצר - - -
אלי אלאלוף: לכן הרפורמה הייתה צריכה לתקן את זה.
<אלי גורדון: היא מתחילה.
<אלי גורדון: בוא לא נשכח שהרפורמה התחילה כהוראת שעה לאחר אישורה כאן בכנסת.
אלי אלאלוף: נראה לך שאתה אופטימי לעתיד הקרוב של הפעלת החוק?
אלי אלאלוף: שהדברים שכרגע מציינים אותם כעיכובים, ייפתרו?
<אלי גורדון: אני רוצה להבדיל בין המצב הקיים, בין הסיבות לעיכובים שקיימים ובין יישום הרפורמה, ברשותך, אם אתה רוצה, אני יכול לקפוץ לשקף האחרון ולהראות לך כי שם מדברים על המספרים.
<אלי גורדון: בשקף האחרון או אחד לפניו מוצגים מספרים עובדתיים מהמערכת הממוחשבת שעובדת ונותנת אישורים.
<אלי גורדון: נכון להיום, 1,200 אישורי הצהרה מה-4 ביולי, אז התחילו.