GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<גדיר ניקולא: הצו המוצע, צו הסגירה שמציעה הצעת החוק, בשונה מהצווים שחוק ארגון הפיקוח מאמץ שיש לו תקופת דד-ליין.
<גדיר ניקולא: הוא בין שני ימים.
<גדיר ניקולא: צווי הבטיחות מכוח חוק ארגון העבודה אין להם תוקף.
<גדיר ניקולא: פקיעת תוקפם תלויה בדבר אחד.
<גדיר ניקולא: המחזיק תיקן את הליקויים, הודיע על כך למפקחים.
<גדיר ניקולא: למפקחים יש יומיים מיום מסירת ההודעה על תיקון הליקויים להתייצב באתר, לבדוק, לאשר, ואז האתר יוכל לחזור לפעול.
<גדיר ניקולא: זה המצב שאנחנו מכירים מהחוק, זה המצב שמציע סעיף 7 לחוק ארגון הפיקוח, ואנחנו מציעים שהצעת החוק תאמץ אותו במובן זה שצו הסגירה שייצא מידית ייצא תוך שני ימים, אבל התוקף שלו יישאר.
<גדיר ניקולא: מי שצריך להודיע על תיקון הליקויים הוא מחזיק מקום העבודה.
<גדיר ניקולא: ואז שיודיע, ואז זה יאפשר למפקחים לבוא ולבדוק אם הליקויים תוקנו.
<גדיר ניקולא: עד אז האתר לא יחזור לפעול.
אלי אלאלוף: לא, זה בוודאי שלא יכול להיות.
אלי אלאלוף: אי-אפשר להרוס מפעלים.
אלי אלאלוף: אוקי, הבנו.
<גדיר ניקולא: לגבי הפרשנות של איזה תאונות – אני רואה, אדוני, שהוספתם לסעיף 5א שפציעה קשה של אדם היא פציעה שבשלה מצוי האדם בסכנת חיים ממשית, וזקוק לטיפול רפואי.
<גדיר ניקולא: אני רוצה להגיד לכם שאם תשאירו את הפרשנות הזו, אנחנו מדברים על מספר קטן מאוד, קטן מאוד, של תאונות שהן לא קטלניות שייכנסו בגדר החוק הזה.
<גדיר ניקולא: המעקב של הקואליציה מנובמבר מראה שרוב התאונות שהן נפילה מגובה שזו הסיבה הראשית לתאונות הקטלניות, רוב אותן תאונות של נפילה מגובה - תוצאתן היא פציעה בינונית.
<גדיר ניקולא: אז אם אנחנו אומרים שאלה תאונות שלא מחייבות בעצם הצעת החוק מפספסת את האינדיקטור.
<גדיר ניקולא: האינדיקטור כאן – למה אנחנו עושים את הצעת החוק הזו, להבנתי?
<גדיר ניקולא: זה לא בגלל רמת הפציעה, אלא בגלל שהפציעה מעידה על ליקוי בטיחותי חמור.
<גדיר ניקולא: אם זה ההיגיון אז האינדיקטור לפי המצב והתיעוד שלנו, של הקואליציה, אומר: תפעילו רמת פציעה בינונית ומעלה לכל הפחות.
אלי אלאלוף: כשנגיע לסעיף הזה ניתן התייחסות.
<אורנית רז: שלום, שמי ד"ר אורנית רז.
<אורנית רז: אני מנכ"לית המוסד לבטיחות ולגיהות.
<אורנית רז: אנחנו שמחים מאוד להיות פה.
<אורנית רז: אני רוצה להעיר את תשומת לבכם לסעיף שלפחות עד אתמול כשאני ראיתי את הצעת החוק הוא עוד היה, בסעיף (ה) לגבי ההדרכה.
<אורנית רז: קצת לעשות סדר.
<אורנית רז: המוסד לבטיחות ולגיהות הוא גוף סטטוטורי שהמטרה שלו היא לטפל בכל ההדרכות - - -
אלי אלאלוף: זה רק הערה לפני הקריאה הראשונה, רק שתדעי.
אלי אלאלוף: את יכולה להתייחס, אבל למען הדיון.
<אורנית רז: לפחות מאוד מאוד חשוב שלצד המקלות והפיקוח שברור שזה מבורך, אנחנו צריכים לפעול לשינוי תרבות הבטיחות.
<אורנית רז: שינוי תרבות הבטיחות, היא לצערי לא תהיה רק עם מקלות.
<אורנית רז: היא חייבת להגיע בשילוב של הדרכה, של מניעה.
אלי אלאלוף: אוקי, על זה נקיים דיון.
אלי אלאלוף: אני אשמח מאוד שתלמדו אותנו.
אלי אלאלוף: את אומנם חדשה במערכת, אבל אולי ממך תבוא הישועה ותהיה התייחסות רצינית יותר לנושא הבטיחות שעד עכשיו גילינו רק רשלנות לא נעימה.
<אורנית רז: בכל מקרה, רק לדעת שזה תאגיד סטטוטורי שהשירותים האלה ניתנים ללא תשלום לכל בעלי העניין.
אלי אלאלוף: אדון מויאל, בבקשה.
<יצחק מויאל: יצחק מויאל, יושב-ראש ההסתדרות של ענף הבניין.
<יצחק מויאל: אני קיבלתי את ההצעה הזו עכשיו, באמת לפני כמה דקות.
<יצחק מויאל: הצעת החוק, באמת בסעיף (ה) – הרי כל הרעיון עצמו, אם קרה אירוע באתר או במקום העבודה, כל הרעיון הזה שנשמט הנושא של ההדרכה כדי שהעובדים שנמצאים באותו מקום עבודה לפני שהוא חוזר לפעילות תקינה ורגילה, אז בהצעת החוק הקודמת – שאני לא יודע, זה נשמט סעיף (ה) – לעשות הדרכה כדי למנוע שהדבר הזה יחזור.
<יצחק מויאל: לכן, מה שאומרת פה אורנית זו נקודה חשובה מאוד שגם אני שמתי לב אליה עכשיו.
<יצחק מויאל: אני לא יודע אם ניתן לעשות משהו בגלל שהיתה כבר קריאה ראשונה.
<יצחק מויאל: אבל אני חושב שזו נקודה מאוד מאוד חשובה ואפילו מכרעת.
אלי אלאלוף: נציג משרד הבריאות, בבקשה.
<אלי רוזנברג: ד"ר אלי רוזנברג, מנהל המחלקה לבריאות העובד במשרד הבריאות.
<אלי רוזנברג: אני גם יוצא חיל האוויר, גוף שנקרא מבק"א, שאני מניח שמכירים בחדר הזה, גוף בטיחותי.
<אלי רוזנברג: בהמשך לדברי הדוברים האחרים לגבי תאונה עם פציעה בינונית וכד' – יש כפסע בין כמעט תאונה חמורה לבין תאונה קטלנית.
<אלי רוזנברג: זה מוכר בחוק הבין-לאומי, בחוק הטיס אצלנו.
<אלי רוזנברג: שם באמת יש הגדרות ודוגמאות שכדי לפשט את הנושא הזה אני חושב שעלינו כדי ליצור מניעה אפקטיבית לא לסמוך על המזל, ובעצם להכניס פה לא רק את הנושא של תאונות עם פציעה בינונית, אבל כמו שמקובל בארגוני בטיחות מתקדמים גם תקרית או כמעט תאונה חמורה.
<אלי רוזנברג: אפשר להגדיר את זה, אפשר למדרג את הסנקציה.
<אלי רוזנברג: אפשר לעשות יום הדרכה, השבתה כזו למטרה בטיחותית.
<אלי רוזנברג: אבל גם אפשר להשאיר את זה כיומיים, לפי שיקולכם.
<חיים פייגלין: חיים פייגלין, אני סגן נשיא בהתאחדות בוני הארץ.
<חיים פייגלין: ההתאחדות תומכת בחקיקה, תומכת בשיפור הבטיחות.
<חיים פייגלין: אנחנו מתנגדים רק לסעיף אחד שהוא האוטומטיות שבסגירת האתרים.
<חיים פייגלין: אנחנו נוכחנו כבר בהרבה מקרים שבהם קרו לכאורה תאונות שהיו דום לב, שהיו חבלות, או שהיו בכלל התאבדויות, שלכאורה נחזו להיות כאילו הן תאונות.
<חיים פייגלין: לקחת ולסגור באופן אוטומטי בלי שמפקח בנייה מגיע למקום ומתחקר לפחות ראשונית במקום את מה שקרה ומחליט על סגירה, האוטומטיות - - -
דב חנין: אדוני יודע כמה מפקחים יש בארץ?
אלי אלאלוף: בואו נאפשר.
<חיים פייגלין: חבר הכנסת דב חנין, אני בדקתי לפני הדיון הזה.
<חיים פייגלין: יש אומנם 17, אבל ה-17 האלה מגיעים לכל תאונה קשה באותו יום.
<חיים פייגלין: זה לא נכון מה שמוציאים פה את דיבתם רעה.
<חיים פייגלין: האנשים מגיעים באותו יום לכל תאונה קשה שמדווחת למשטרה.
<חיים פייגלין: לכן, הבעיה לא קיימת.
אלי אלאלוף: היום יש לנו דיון בהשתתפות חבר הכנסת חאג' יחיא עם נציבות שירות המדינה כדי לזרז קליטה של עובדים נוספים.
<חיים פייגלין: אני רק רוצה להפנות את תשומת לבכם שהמשמעויות הישירות והעקיפות שבאוטומטיות הזו הן קודם כל שאם באופן אוטומטי אם זה יישאר בחקיקה, קודם כל, המצב השורר כיום שהם באים לאתרים ייפסק.
<חיים פייגלין: הם פשוט לא יבואו, הם ישלחו בפקס צו, ונגמר הסיפור.
<חיים פייגלין: הם לא יבואו לתחקר, וזה חבל.
<חיים פייגלין: רצוי מאוד שהם יבואו ויעמדו על מה שקרה.
<חיים פייגלין: ואם צריך לסגור, אנחנו בעד לסגור.
<חיים פייגלין: אם יש ליקויי בטיחות וצריך לשפר, אנחנו לא נגד.
<חיים פייגלין: אנחנו בעד לשפר את הבטיחות, אבל נגד האוטומטיות שבדבר הזה.
<חיים פייגלין: המשמעויות של האוטומטיות הן חמורות.
<חיים פייגלין: יש לפעמים משמעויות של להוציא לבטלה מאות עובדים, להוציא קבלני משנה.
<חיים פייגלין: לא בטוח שאפשר אחר כך להחזיר את כולם משום שהם מתפזרים.
<חיים פייגלין: להניע אתר כזה שהפסיק את פעולתו, זה מאוד קשה להחזיר אותו.
<חיים פייגלין: אנשים לפעמים לא חוזרים אפילו.
אמנון כהן: עו"ד אמנון כהן, רשם הקבלנים, משרד הבינוי והשיכון.
אמנון כהן: תודה רבה, אדוני היושב-ראש.
אמנון כהן: כמו שהערתי בסיפא של הדיון הקודם, תצרפו אותנו בהזדמנות הזו שאתם עושים את החקיקה לתוך החוק הזה בהיבט הזה שאנחנו נקבל דיווח באופן קבוע של תאונות העבודה.
אמנון כהן: דיברתי עם ורדה אדוארדס הבוקר בחוץ כשהמתנו לכם ואמרתי לה: ורדה, יש סיכום שגם חברי הוועדה יודעים עליו, וגם אדוני יודע עליו.
אמנון כהן: עוד לא קיבלנו את המידע.
אמנון כהן: זה כל כך פשוט.
אמנון כהן: אדם נהרג או נפצע באתר בנייה, תדווחו לרגולטור שינסה לפעול בעניין.
אמנון כהן: אבל הממשק הזה עוד לא פועל.
אמנון כהן: אם זה יעוגן בחקיקה, אדוני היושב-ראש, יועבר אלינו.
אלי אלאלוף: קיבלנו, נתקן.
אמנון כהן: אני יודע שאת בעד, אבל עובדתית המידע לא מגיע.
אמנון כהן: להעביר דיווח – הערנו את זה בישיבה הקודמת גם.
<ענת מימון: דיווח של משרד הכלכלה לרשם הקבלנים.
אלי אלאלוף: אנחנו נכלול את זה בחוק.
אלי אלאלוף: אנחנו נתקן את החוק.
אלי כהן: אלי כהן מהפורום למניעת תאונות בעבודה.
אלי כהן: ראשית, אנחנו מברכים על החוק ואנחנו תמכנו בו ונתמוך בו.
אלי כהן: כמה שהוא יתממש בצורה מהירה יותר אנחנו נשמח כי הוא מעיד על צעד משמעותי קדימה.
אלי כהן: אני מצטרף בעיקר לסעיף שמדבר על נושא של רמת הפציעה או משמעות של פציעה בינונית או קשה.
אלי כהן: כדי להבין, אתם צריכים לראות את האנשים ברמה בינונית ולהבין מה זה אומר.
אלי כהן: זה לא אומר שריטה או סדק.
אלי כהן: זה אומר פציעה משמעותית שאנשים מבלים זמן רב בבתי חולים.
אלי כהן: אני חושב שלזה נדרש לתת שיקול דעת נוסף.
אלי כהן: דבר שני, כדי לסבר את דעתה של הוועדה, אין כל כך הרבה אירועים – זה מכוון אליך – של התקפי לב והתאבדויות באתרי בנייה.
אלי כהן: כדאי להציג את הדברים לאשורם.
אלי כהן: אם יש מקרים כאלה, אחת לכמה שנים.
אלי כהן: זה לא התמונה האמיתית ולא כדאי להתלבש על נושא שהוא לא באמת אקוטי בבנייה.
אלי אלאלוף: זה נכון שאלפיים שנה חיכינו לחקיקת חוק כזה, אבל עכשיו מרגישים שיש פה פעילות נדרשת.
אלי אלאלוף: אנחנו חשבנו, ואני אומר לכם מה התכנון שלנו בהתייעצות בין השלישייה שיזמה את החוק הזה, להביא אותו היום לקריאה שנייה, ולהכין אותו לקריאה שנייה ושלישית בשבוע הבא, כדי שהוא יתחיל להיות מופעל.
אלי אלאלוף: נעשה כמה תיקונים אפשריים, אבל הכוונה שלנו זה להעביר את החוק מיד כי אחרת זה ארבעה חודשים בלי חוק.
אלי אלאלוף: ארבעה חודשים לפי הקצב הנורא שיש לנו בשבועות האחרונים, זה נורא.
אלי אלאלוף: זה נורא, ואני חושש כמו כל פוליטיקאי שהוא במקרה בפוליטיקה, שעוד מעט אולי לא נהיה פה ואז נתחיל הכול מאפס.
אלי אלאלוף: פה בשבוע הקרוב אפשר יהיה לסיים את החוק בקריאה שנייה ושלישית עם התמיכה של כל המשרדים, גם אם חלק מהמשרדים נתנו תמיכה מהססת.
אלי אלאלוף: נתקן פה ושם, ונוסיף משפט כזה או אחר.
אלי אלאלוף: אבל הכי חשוב בעיני זה קודם כל להפעיל את החוק הזה, ובהקדם האפשרי והמידי.
אלי אלאלוף: גם אם אחר כך אני מתחייב.
אלי אלאלוף: כיושב-ראש הוועדה אם יש צורך בתיקונים, אני מוכן לעשות תיקונים.
אלי אלאלוף: אבל תאפשרו יציאה לדרך של החוק הזה.
אלי אלאלוף: לא נאמרה פה שום אמירה כלשהי שהיא שטותית, חס וחלילה.
אלי אלאלוף: אני אומר את זה בהערכה מאוד גדולה לכל מי שפה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: כולם דברי טעם.
אלי אלאלוף: ודאי, בהחלט.
אלי אלאלוף: אני רוצה להתחשב.
אלי אלאלוף: אני הופתעתי, ואני אומר את זה בנוכחותך, שארגון הקבלנים תמך בזה.
אלי אלאלוף: זה הישג בלתי רגיל.
אלי אלאלוף: משרד הכלכלה מוכן לקחת על עצמו משימות שלא עשה עד עכשיו, וזה גם כן – כל המשרדים.
אלי אלאלוף: אנחנו עלינו על נקודה מקולקלת רב-מערכתית, אם מותר לי להשתמש בטרמינולוגיה כזו.
אלי אלאלוף: אז תאפשרו לנו לצאת לדרך, תאפשרו לחוק הזה לצאת לדרך.
אלי אלאלוף: גם אם נתקן כזה או אחר, זה לא בושה.
אלי אלאלוף: אני לא מתבייש לבוא ולתקן.
אלי אלאלוף: אנחנו עושים גם תיקוני חוק.
אלי אלאלוף: הוצאנו חוק אדיר שעליו עבדו שנים רבות, חוק האומנה.
אלי אלאלוף: אחר כך שכחנו פסיק אחד, אז אין לי בעיה לחזור ולתקן אותו אחרי כמה חודשים.
אלי אלאלוף: לכן, ההמלצה שלי – אנחנו נתחיל בקריאת החוק.
אלי אלאלוף: מה שנוכל לתקן בקריאה, נתקן.
אלי אלאלוף: מה שלא – חברי הכנסת סוברנים להצביע איך שבא להם.
אלי אלאלוף: אבל אני מבקש מראש את הבנתכם כדי שהחוק הזה יעבור ויהיה מוכן לקריאה שנייה ושלישית בשבוע הבא שהוא השבוע האחרון שאפשר לעשות את זה כי יוזמה פרטית.
אלי אלאלוף: זה לא הצעת ממשלה, וחקיקה בהצעה פרטית זה השבוע האחרון שאפשר להגיש, למרות שהפגרה היא עוד שבועיים-שלושה.
אלי אלאלוף: לכן, אם זה מקובל עליכם, בואו נעבור לקריאה בבקשה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: כן, כן.
<ענת מימון: חוק ארגון הפיקוח על העבודה (תיקון), התשע"ו–2016 סעיף 1 להצעת החוק מוסיף את סעיף 6א.
אלי אלאלוף: יש משהו?
<ענת מימון: פה יש את ההערות לגבי איזו פציעה אנחנו רוצים לכלול שתחייב סגירה של האתר?
אלי אלאלוף: אנחנו הלכנו על מקרה מוות.
<ענת מימון: ופציעה קשה.
אלי אלאלוף: והוספנו את הפציעה הקשה.
אלי אלאלוף: לדעתי, עכשיו זה אופטימלי בעיניי.
אלי אלאלוף: שוב, להחמיר יותר זה כבר להגדיל את הסיכויים לסגור אתרים.
אלי אלאלוף: אני אומר לכם, המטרה היא לא לסגור אתר.
אלי אלאלוף: המטרה היא לעשות שתהיה סנקציה שתחייב לפני חס וחלילה תאונה שהמערכת של הקבלנים ייקחו בעצמם את האחריות ויבדקו את האתרים שלהם.
אלי אלאלוף: הדבר האחרון שהייתי רוצה זה סנקציה כי סנקציה זה אוטומטית מישהו הרוג או פצוע קשה.
אלי אלאלוף: לא הייתי רוצה שאף אחד - - -
<חיים פייגלין: אבל פה האוטומטיות, אדוני, באה לידי ביטוי.
<חיים פייגלין: ואם להכניס פה את הצורך שמפקח בנייה יגיע למקום - - -
<ענת מימון: זה בהמשך.
<ענת מימון: ב-(ב) יש מפקח שמגיע.
<ענת מימון: יומיים לאחר מכן הוא מגיע.
אלי אלאלוף: בהמשך הוא יגיע ביומיים הראשונים.
אלי אלאלוף: גם השיקול של היומיים זה כדי לחייב את המפקח להגיע ביומיים האלה.
<חיים פייגלין: אבל עדיין לא אוטומטיים.
עבד אל חכים חאג' יחיא: ב-(ד) יש לך את האפשרות לערער.
עבד אל חכים חאג' יחיא: נגיע גם ל-(ד).
אלי אלאלוף: אם המנגנון לא נראה לך אפקטיבי, אנחנו נחפש דרך, אוקי?
עבד אל חכים חאג' יחיא: ב-(ד) יש לו את האפשרות לבוא ולהוכיח שזה לא היה בגלל הבטיחות, ואז מבטלים אותו מידית.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אם זה עניין של דום לב או התאבדות או דברים כאלה שדיברת עליהם, ב-(ד) אתה צריך לבוא.
עבד אל חכים חאג' יחיא: מספיקה בדיקה של רופא שאומרת שזה היה דום לב ולא בגלל בטיחות, או שבבדיקה הראשונית אתה מוכיח שזה לא בגלל ליקויים באמצעי הבטיחות, ואז זה מבוטל ישירות ב-(ד).
עבד אל חכים חאג' יחיא: אז אנחנו לא צריכים - - -
<חיים פייגלין: אם אנחנו כבר צריכים להוכיח המצב הוא כבר קשה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אני לא רוצה שהשטח ימשיך ושיתקנו גם את הליקויים זמנית, ואז גם התביעות ומי אשם ומי לא אשם, יכסו אותם.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אני גם לא רוצה לתת את האפשרות לטשטוש ראיות.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אתה מוכיח ב-(ד), וגם נגיע לשם, שזה לא בגלל אמצעי הבטיחות.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אתה מוכיח, אתה בא ובודק: חבר'ה, זה הרופא והוא אומר לי שזה היה דום לב.
<חיים פייגלין: ניתוח זה סיפור ארוך - - -
עבד אל חכים חאג' יחיא: לא ניתוח.
עבד אל חכים חאג' יחיא: הבדיקה הראשונית יכולה להראות.
אלי אלאלוף: איפה הדוקטור שלנו?
אלי אלאלוף: הוא עזב אותנו?
עבד אל חכים חאג' יחיא: הוא חוזר תיכף.
<חיים פייגלין: - - - אם אנחנו אוטומטית סוגרים, האוטומטיות - - -
אלי אלאלוף: באו נשאיר את זה ברשותך.
אלי אלאלוף: כשיבוא עבדאללה אבו מערוף ננצל את הידע הרפואי שלו.
אלי אלאלוף: דב, אתה רוצה להגיד משהו?
דב חנין: אומר את זה במשפט.
דב חנין: אני שותף לגישתך.
דב חנין: יש לי כל מיני הערות לנוסח הצעת החוק, אבל נראה לי שהמטרה החשובה כרגע היא להעביר אותו ולאפשר למערכת הזו לעבוד.
דב חנין: יכול להיות שעם הזמן, אני אומר את זה גם לנציגי הארגונים שנמצאים איתנו, יהיה צורך לתקן או לשפר בנקודה זו או אחרת.
דב חנין: אבל קודם כל אנחנו חייבים במהירות לגמור את החקיקה הזו עוד בכנס הנוכחי.
דב חנין: לכן, אני בנקודה הזו מוותר על - - -
אלי אלאלוף: נציג בוני הארץ, ברגע שנעבור סעיף 4 ולא תהיה מרוצה, נתעכב.
<ענת מימון: אדוני, יש פה סעיף נוסף שלא נמצא בנוסח שלפניכם.
<ענת מימון: הבוקר משיחות שערכנו עם משרד הכלכלה – הוספנו הרי ב-(א) את המסירה.
<ענת מימון: צריך למסור את הצו.
<ענת מימון: כדי שיהיה מישהו מוגדר שאחראי לביצוע הצו צריך למסור לו את הצו.
<ענת מימון: יש היתרים שבהם יש בעיה למצוא את מי שאחראי למקום, לאתר, אתרים שהם לא מוסדרים, שהן בהם את השילוט, הם לא רשומים כמו שצריך.
<ענת מימון: במצב כזה אנחנו מבקשים, אדוני, מהוועדה להוסיף סעיף שאומר: על אף האמור בסעיף קטן (א), נודע למחזיק במקום עבודה באתר לא מוסדר שהוא אחד מאלה: או אתר שאין בו שלט כנדרש בתקנות, או אתר שלא רשום במסגרת הרישומים של רשות המקומית כמו שהוא צריך להיות רשום, ואירעה תאונה של מוות - כלומר, רק באמת במצבים בהם התאונה היא של מוות – אז המחזיק במקום העבודה צריך להורות על הפסקת הפעילות באתר לאלתר למשך יומיים.
<ענת מימון: כלומר, עצם העובדה שהאתר לא מוסדר ואין למי למסור את הצו לא הופכת את האתר הזה לכזה שהוא יכול להמשיך לפעול.
<ענת מימון: במצב הזה גם אם לא נמסר הצו, אותו מחזיק חייב להפסיק את הפעולה.
<יצחק מויאל: אבל זה לא יכול להיות.
<יצחק מויאל: בכל אתר יש מנהל עבודה.
<יצחק מויאל: אי-אפשר לפתוח אתר בלי מנהל עבודה מבחינת החוק.
אלי כהן: באמת?
אלי כהן: עשרות אתרים אני אקח אותך לראות בלי מנהל עבודה, בלי מנהל אתר, בלי כלום.
אלי אלאלוף: חבר'ה, הערת ביניים מותר.
אלי אלאלוף: אבל דו-שיח ללא אישור לא אפשרי.
<ענת מימון: אדוני, אני רק אחזור מה הכוונה אתר לא מוסדר.
<ענת מימון: אתר שאין בו את השילוט שבאמת קובע מי כל אחד מהגורמים האחראיים בכל אתר, וגם אתר שלא רשום ברישומים של הרשות המקומית.
<ענת מימון: הרי צריך להתבצע איזשהו רישום לפני שמתחיל אתר כזה לפעול.
<ענת מימון: הוא לא נרשם, ואז במצב כזה למעשה אין למי למסור את הצו.
<איילת לוי: כשעושים שיפוצים בבית פרטי, אז מי לצורך העניין צריך להיות המחזיק?
<איילת לוי: הבעלים של הבית הפרטי?
<ענת מימון: עוד מעט נגיע להגדרה של מה זה מחזיק במקום העבודה שזה מעסיק, בעל המקום.
<איילת לוי: למה מה שאת הוספת עכשיו לא היה בנוסח?
<ענת מימון: הסברתי, כי במהלך הבוקר עלה החשש שיש אתרים שאין למי למסור את הצו הזה.
<אורנית רז: השאלה אם סעיף כזה לא נותן לגיטימציה כי הוא אומר: המחוקק יודע שיש דברים כאלה, וזה כאילו עושה איזושהי לגיטימציה?
דב חנין: המחוקק לא נותן לגיטימציה, המחוקק פשוט לא מתעלם מהמציאות.
אלי כהן: זו האמת.
<אורנית רז: השאלה אם אותו אדם שמצפצף על החוק בצורה כל כך בוטה, למה הוא בדיוק ישים - - -?
עבד אל חכים חאג' יחיא: יש מקומות אחרים שאפשר לדון אותו ולבדוק למה ועל מקומות אחרים.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אבל אנחנו רוצים שלאתר הזה, ואפילו פה יש הקלה מסוימת שהלכה לכיוון של רק המוות.
עבד אל חכים חאג' יחיא: רק המקרה של המוות במקומות הלא מוסדרים.
עבד אל חכים חאג' יחיא: זו הצעה שהיא פה, וזו גם הקלה מהסעיף הראשי שמדבר גם על פציעה קשה.
<הדיל יונס: הדיל יונס, משרד המשפטים.
<הדיל יונס: אני יכולה להסביר.
<הדיל יונס: ההצעה באה כי במצב בנוסח הנוכחי אתרים לא מוסדרים, אתרים שפועלים לא לפי החוק, נהנים מהמצב שביומיים הראשונים אנחנו לא מצליחים למסור צו למישהו כי אנחנו לא מאתרים את האחראי.
<הדיל יונס: אנחנו מענישים יותר את אלה שהם מוסדרים כי אנחנו מוצאים את האדם הנכון, ובמקומות שהם גם כך עבריינים הם נהנים מהמצב שביומיים הראשונים אנחנו לא מאתרים למי להטיל את האחריות.
<הדיל יונס: לכן, אנחנו קבענו את החריג הזה שבאתר שהוא ממילא לא פועל על- פי חוק תהיה הוראה לסגור לגמרי.
<יצחק מויאל: את זה צריך לסגור לגמרי.
<קריאה: אבל לא במסגרת התיקון הזה.
<הדיל יונס: זה משהו אחר, זה לא במסגרת התיקון.
<יצחק מויאל: זה משהו אחר, צריך לסגור לגמרי – לא יומיים ולא חמישה.
<הדיל יונס: לא פותרים עכשיו את כל הבעיה של המשטרה ומשרד הכלכלה באיתור אתרים לא חוקיים.
<הדיל יונס: אבל זה מקום שאפשר - - -
אלי אלאלוף: אנחנו נישאר בעמדה שלנו.
אלי אלאלוף: אין אחראי באתר, האתר לא מוסדר, זה באמת הזדמנות לסגור אותו, ומידית.
אלי אלאלוף: לא לתת לו שום בונוס.
אלי אלאלוף: גם גורם לאסון וגם - - -
עבד אל חכים חאג' יחיא: וגם אפשרות לטשטש את העקבות.
אלי אלאלוף: אז אוטומטית אם אין מי ש-, מותר לסגור אתר.
אלי אלאלוף: אבל הטכניקה של סגירת אתר, צריך לפרש אותה?
<גדיר ניקולא: אני רק רוצה להבין.
<גדיר ניקולא: ההגדרה של אתר לא מוסדר – הזכרת כמה.
<גדיר ניקולא: זה לחלופין או?
<ענת מימון: זה לחלופין, כן.
<אורנית רז: השאלה שלי היא למה זה יומיים?
<אורנית רז: הוחלט לסגור את האתר - - -
<ענת מימון: ברור שאתר שפועל באופן לא מוסדר צריך להיסגר מכוח הוראות אחרות.
<ענת מימון: פה בתיקון הזה קרתה תאונה, אנחנו עושים פה משהו מידי לסגור את האתר במהלך היומיים האלה כי אחרת לולא הסעיף הזה היה נוצר מצב שאם לא היינו מוסרים את הצו, אותו אתר היה ממשיך לפעול גם ביומיים האלה.
אלי כהן: לא, יש את הפיקוח.
אלי כהן: יש את הפיקוח שיבוא ויסגור אותו.
<איילת לוי: לא הבנתי.
<איילת לוי: מי יגיע למקום הלא מוסדר הזה?
<ענת מימון: לא יגיע אף אחד למקום הלא מוסדר.
<ענת מימון: יש הוראת חוק שאוסרת על המשך הפעילות באתר.
<איילת לוי: אז מי יגיע בסופו של דבר שזה מקום לא מוסדר?
<ענת מימון: אחרי היומיים האלה המפקח יגיע ויקבל דיווח על האתר.
<ענת מימון: גם המשטרה - - -
<איילת לוי: - - - לא, זה לא - - -
<ענת מימון: אני מקריאה ואם יש משהו תגידו, תעירו.
<איילת לוי: בוודאי שאם זה לא מוסדר ולא חוקי אז ודאי שזה עניין שהמשטרה נכנסת.
<ענת מימון: אנחנו לא הטלנו פה אחריות נוספת על המשטרה.
אלי אלאלוף: חבר'ה, אנחנו נשארים בעמדה שלנו.
<ענת מימון: אדוני, אני מבקשת.
<ענת מימון: הניסוח מבחינת מהו אתר לא מוסדר, אנחנו עדיין לא ליטשנו אותו עד הסוף.
<ענת מימון: אני מבקשת שהוועדה תסמיך אותנו באמת לנסח את הנושא הזה של השילוט והרישוי של אתרים לא מוסדרים.
אלי אלאלוף: אוקי, למשרד המשפטים ולייעוץ המשפטי בהתייעצות עם משרד הכלכלה.
<ענת מימון: כן, בסדר.
<ורדה אדוארדס: ועם המשטרה, אם המשטרה רוצה.
אלי אלאלוף: אם המשטרה רוצה להיות בתמונה - welcome.
אלי אלאלוף: אוסאמה, יש לך הערות לסעיפים?
אוסאמה סעדי: מסכים למה שהחברים שלי אומרים.
אוסאמה סעדי: באתי לחזק אותם.
אלי אלאלוף: אז רשמנו את זה לפנינו.
אלי אלאלוף: זה ויטאלי לדיון.
<ענת מימון: סעיף קטן (ב) יהפוך להיות (ג).
<ענת מימון: כרגע בנוסח בפניכם הוא (ב).
<ענת מימון: פה למעשה אנחנו מחייבים בדיקה של מפקח בתום היומיים כדי להחליט אם האתר יפתח או באמת הצו יוארך בשלושה ימים נוספים.
<ענת מימון: וכמובן זה לא גורע מהסמכות שקיימת כבר היום לתת צווי בטיחות לפי סעיפים 6 ו-8א שקיימים היום בחוק.
דב חנין: גברתי, ראשית, זו הוראה כמובן מאוד חשובה.
דב חנין: הערה נקודתית ושאלה.
דב חנין: ההערה הנקודתית –אני מציע, גברתי, במקום המילה "בתום תקופת הצו" לכתוב: במהלך תקופת הצו כי בתום תקופת הצו זה לא כל כך ברור מתי זה.
<ענת מימון: בסדר גמור, במהלך תקופת הצו.
דב חנין: ההערה היותר רחבה שלי היא, וזו סוגיה שמטרידה אותי לא רק לגבי הסעיף הקטן הזה אלא לגבי כלל החקיקה, אני ער להוראה שנמצאת בהמשך על שמירת דינים: "אין בהוראת סעיף זה כדי לגרוע מהסמכויות הנתונות.
דב חנין: אבל כיוון שאני לא מכיר מספיק טוב את הסמכויות האלה, הבקשה שלי, אדוני היושב-ראש, היא שאנחנו נעשה את כל מה שדרוש כדי שהחקיקה החשובה הזו לא תתפרש בצורה כזו או אחרת כמצמצמת את החובות לבצע פיקוח, כולל אפילו להפסיק עבודה במקרים שבהם אין פציעה או אפילו מוות, אלא במצבים שבהם המפקח חושב שפשוט זה לא מתנהל נכון.
עבד אל חכים חאג' יחיא: דב, פה זה מחייב.
עבד אל חכים חאג' יחיא: שם יש את הסמכות למפקח.
עבד אל חכים חאג' יחיא: זה לא מבטל את הסמכויות שם.
<ענת מימון: זה מתקשר להערה שהועלתה באמת לגבי הנושא שכיום צווי בטיחות, אין סמכות בחוק לסגור את כל האתר בצו בטיחות.
<ענת מימון: ביקשו להוסיף אפשרות להורות על הפסקת פעילות באתר בסעיף 6 בצווי בטיחות.
<ענת מימון: השאלה היא האם משרד הכלכלה מסכים לתת לה סמכות כבר לפי סעיף 6 היום?
<גדיר ניקולא: אבל יש סמכות.
אלי אלאלוף: אני יודע שיש לך חברים פה חזקים, אבל אני הכי זקן פה.
אלי אלאלוף: משרד הכלכלה, מה העמדה?
<סיגל מרד אברג'יל: סיגל מרד מהייעוץ המשפטי.
<סיגל מרד אברג'יל: אני רק רוצה להבהיר.
<סיגל מרד אברג'יל: מבחינתנו, היום סעיף 6א בחוק ארגון הפיקוח כמו שאנחנו קוראים אותו איפשר את הפסקת העבודה.
<סיגל מרד אברג'יל: יצאו גם צווים שהפסיקו עבודות.
<סיגל מרד אברג'יל: אנחנו כן רוצים להסיר ספק למי שיש ספק ביחס לסמכות הזו.
<סיגל מרד אברג'יל: לכן, אנחנו בעד להוסיף תיקון בסעיף 6א(1) שמחדד את הנושא הזה, ובעצם להוסיף בסעיף 6א(1) אחרי המילים: "לאסור את השימוש", או להורות על הפסקת העבודה במקום העבודה.
<סיגל מרד אברג'יל: זה מקובל גם על חבריי ממשרד האוצר וממשרד המשפטים.
אלי אלאלוף: זה מספק אותך, גברת?
<גדיר ניקולא: כן.
אלי אלאלוף: חסכנו לך התערבות.
<ענת מימון: אז אנחנו מוסיפים תיקון לסעיף 6 הקיים ואנחנו אומרים שצווי בטיחות יוכלו לכלול גם איסור על - הוראה על הפסקת עבודה באתר במקום העבודה.
<ורדה אדוארדס: על הפסקת - - - העבודה, ומקום העבודה.
<ענת מימון: מקום העבודה, בסדר.
<ענת מימון: נציג הקבלנים, בבקשה.
אלי אלאלוף: מקבל, אני מקבל.
אלי אלאלוף: חברים, זה בסדר?
<ענת מימון: הזכות ניתנת לו עוד לפני.
אלי אלאלוף: אבל גם בזה.
אלי אלאלוף: אנחנו מקבלים.
אלי אלאלוף: הנה, קיבלתי.
<ענת מימון: - - - הארכה.
<ענת מימון: כשנגיע לזה אני - - -
<סיגל מרד אברג'יל: אני מבקשת לחדד שהיום במסגרת סעיף 6 בחוק ארגון הפיקוח על העבודה, סעיף (ב) נקבע שמקום שאין סכנה דחופה, לא ייתן מפקח עבודה אזורי צו לפי סעיף זה, אלא אם כן נתן למחזיק במקום העבודה הזדמנות נאותה להשמיע את טענותיו.
<סיגל מרד אברג'יל: לכן, הוספה כרגע של הסעיף הזה תסתור את ההוראה שקיימת.
<סיגל מרד אברג'יל: יש פה עניין של שיקול דעת של המפקח ביחס למידיות הסכנה, וההחלטה על מתן זכות הטיעון נעשית מבחינתי, גם אחרי שיצא הצו אפשר להעלות טענות.
<סיגל מרד אברג'יל: והוסכם גם בין - --
<ענת מימון: סיגל, אבל זה צו לפי 6.
<ענת מימון: הוא מדבר על 6א.
<ענת מימון: זה צווים שונים.
<סיגל מרד אברג'יל: לא, זה אחד שמדבר עם השני.
<סיגל מרד אברג'יל: כי בסופו של דבר אנחנו מדברים על מידיות - - -
<ענת מימון: לא, אבל את רק אומרת זכות השימוע לגבי 6 בלבד, הוא לא נותן את זכות השימוע לגבי 6א.
<סיגל מרד אברג'יל: אבל זה מדבר על מידיות הסיכון.
<סיגל מרד אברג'יל: אנחנו עדיין נשארים בשיקול הדעת של האם הסכנה היא דחופה או לא, ולפי זה בעצם יש שיקול דעת למפקח האם אני מוציא את הצו ואחר כך מאפשר זכות או טיעון או רק אחרי - - -
עבד אל חכים חאג' יחיא: הסעיף הזה מדבר אחרי היומיים הראשונים, על הארכה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: ההארכה צריכה להיות אחרי שהמפקח בדק.
עבד אל חכים חאג' יחיא: היא לא באה אוטומטית.
עבד אל חכים חאג' יחיא: הספירה הראשונה היא אוטומטית
<סיגל מרד אברג'יל: אני רוצה להסביר.
<סיגל מרד אברג'יל: אנחנו יוצאים מנקודת הנחה שבמהלך היומיים האלה מגיע המפקח לאתר.
<סיגל מרד אברג'יל: ברגע שמגיע המפקח לאתר הוא בעצם מתרשם בפעם הראשונה מעוצמת הבעיות שקיימות באתר.
<סיגל מרד אברג'יל: ככל שהוא התרשם שהעוצמה היא קשה הוא משוכנע שיש סכנה דחופה, בסיטואציה הזו הוא יוציא צו.
<ענת מימון: איזה צו?
<ענת מימון: לפי איזה סעיף?
<סיגל מרד אברג'יל: אז הוא יכול להוציא את זה לפי 6א.
<ענת מימון: אז לפי 6 יש זכות שימוע בסעיף 6 שקבועה היום, והוא מבקש שעל הארכה לפי 6א גם תינתן זכות שימוע.
<ענת מימון: אני מציעה שבסעיף קטן (ד) יהיה כתוב: מחזיק במקום עבודה שלגביו ניתן צו או הוארך צו, תינתן לו ההזדמנות לטעון את טענותיו בהזדמנות הראשונה.
<ענת מימון: פשוט נוסיף את ההארכה גם לזכות השימוע, זה הכול.
אלי אלאלוף: במהלך הימים האלה.
<חיים פייגלין: אנחנו מבקשים שגם - - -
<ורדה אדוארדס: שיהיה ברור שזה חל רק על הארכה, על הארכה של הצו ולא על הצו ש - - -
<קריאה: רק על ההארכה, לא על הצו המקורי.
<סיגל מרד אברג'יל: על 6א(1).
<חיים פייגלין: אנחנו מבקשים שעל הארכה יתנו לנו הזדמנות - - -
<ענת מימון: תקראו את סעיף קטן (ד).
<ענת מימון: גם לגבי הצו יש זכות טיעון.
<ורדה אדוארדס: לא, בסדר.
<ורדה אדוארדס: אבל לא על צו מכוח - - -
<ענת מימון: אה, לא.
<ענת מימון: מדברים על הסעיף הזה.
אלי אלאלוף: אוקי, זה מובן.
<ענת מימון: בסדר, אנחנו נגיע לזה - כן.
אלי אלאלוף: קיבלנו את ההערה של חיים.
אלי אלאלוף: חיים, קיבלנו את ההערה.
<חיים פייגלין: לדעתי, ייתן.
<חיים פייגלין: למה רשאי?
<ענת מימון: רשאי, הוא לא חייב אם אין ליקויים שכרגע אפשר לתקן במהלך היומיים האלה.
<ענת מימון: אבל אנחנו אומרים שהוא יכול להורות על עבודה גם במהלך היומיים האלה.
<ענת מימון: זה פשוט עוד זכות ערר על הצו הזה.
<ענת מימון: בהמשך נראה את ההגדרה מהו שכר עבודה רגיל.
<יצחק מויאל: אפשר להציע פה משהו?
<יצחק מויאל: בהתאם להסכם העבודה הקיבוצי.
עבד אל חכים חאג' יחיא: יש הגדרה, כשנגיע להגדרה נדבר עליה.