GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עיסאווי פריג': כי ממילא אנחנו מפסידים כסף והם יוכלו לפתור חלק ניכר מבעיית הרפואה בארץ.
אלי אלאלוף: למרות שזה לא נושא שעלה בדוח העוני.
אלי אלאלוף: עיסאווי פריג', אני רואה שאתה מנצל את הוועדה.
אלי אלאלוף: יש לי על זה הצעה, נתת לי רעיון, אני חייב להגיד, וגם משה בר סימן טוב.
אלי אלאלוף: אקיים דיון פה על ההחלטות לגבי התקציב המיוחד במגזר.
עיסאווי פריג': זה לא רק המגזר.
אלי אלאלוף: אני רוצה להעלות את זה כי זה מעניין מאוד.
אלי אלאלוף: נגענו בזה בוועדה בדיונים נוספים.
אלי אלאלוף: כדי לדון בנושא של הוועדה למלחמה בעוני וההחלטות התקציביות שהוחלטו, אני לא יודע כמה מהן מיושמות, יש לעשות מעקב בשלושת התחומים שקשורים לוועדה ועל התקציב הרב-שנתי שהממשלה אישרה לחברה הערבית.
אלי אלאלוף: אני חושב שזה חשוב מאוד.
<ג'עפר פרח: בתוכנית אין בריאות.
עיסאווי פריג': משה בר סימן טוב ציין שהיא לא נוגעת לבריאות.
אלי אלאלוף: דווקא בגלל שאין, בואו נדבר על האין.
אלי אלאלוף: לדעתי זה טעות בסיסית.
אלי אלאלוף: אני לא יודע מי ניהל בשם החברה הערבית את המשא ומתן.
<ג'עפר פרח: אנחנו העלינו את זה.
אלי אלאלוף: בואו נתרכז בהמלצות דוח העוני.
אלי אלאלוף: למרות שזו הפעם הראשונה שלך כאן ובפעם הראשונה אני לא מפריע לחבר כנסת לנאום, אבל בואו נחזור לנושא הדיון.
אלי אלאלוף: לא ציינתי גם שחבר הכנסת ישראל אייכלר הצטרף אלינו.
אלי אלאלוף: יש פה בקשה מיוחדת דווקא מזווית אזורית, מהגליל.
<לב ארן: אדבר בקצרה.
<לב ארן: אני יושב-ראש השותפות של הפורום האזרחי, אולי אחד מגופי המתנדבים הכי גדולים שמתעסקים בנושא.
אלי אלאלוף: אני מבקש שתתייחס לדוח העוני.
<לב ארן: עכשיו אנחנו מדברים על שוויון, בריאות ועוני.
<לב ארן: יש כמה דברים קטנים שאני מבקש לומר.
<לב ארן: רק אגיד ש"שתיל", "הג'וינט", מכללת "תל-חי", יש כמה שותפים ביחד עם יותר מ-250 מתנדבים.
<לב ארן: אחד הדברים שיכולים מאוד לעזור בממשק בין עוני לבין בריאות זה סטנדרטים של זמן ומרחק.
<לב ארן: כאשר אנחנו מסתכלים מי האנשים בגליל – ואני מניח שכך זה גם בנגב אבל אנחנו בדקנו בגליל – שמקבלים תורים ארוכים מאוד לרפואה שניונית ואז נוסעים לתל-אביב כי שם התור הרבה יותר קצר, בדרך כלל זה אנשים מקיבוצים או ממושבים.
<לב ארן: הם כמעט אף פעם לא ממג'ד-אל-כרום או מחצור הגלילית.
<לב ארן: זאת סוגיה קלסית של העוני.
<לב ארן: אם היו סטנדרטים של זמן ומרחק אז באמת גם בתוך הגליל היה ברור יותר שלכולם יש גישה לרפואה שניונית.
<לב ארן: העניין השני הוא שגם רעיונות טובים שהמדינה מביאה, לפעמים יש תחושה שיד ימין לא ממש יודעת מה עושה יד שמאל.
<לב ארן: משרד הפנים נותן רשות למנהל יחידת בריאות עירונית, ואני חושב שברור לכולם ש-MRI זה חשוב ומחלקות חדשות זה חשוב, אבל באמת מה שישנה את הגרפים, בעיקר בנושא של העוני, זה המקום הקהילתי, זה שהבריאות תהיה נוגעת לכל הקהילה.
<לב ארן: ולא רק זה שאנשים חולים יקבלו טיפול שוויוני אלא בכלל שלא נגיע למקום של התחלואה, ששיעורי התחלואה בגליל ירדו.
<לב ארן: לצערי הרב הם גבוהים מאוד.
<לב ארן: למשל מנהל יחידת הבריאות, אומרים לכל רשות מקומית: אתם תממנו את זה בעצמכם.
<לב ארן: אני מסתובב ברשויות מקומיות ואני יכול להגיד שכל עיירות הפיתוח בגליל וכל הרשויות המקומיות הערביות שנפגשתי איתן, שהן כולן באשכולות 1-4, כולן אומרות שאם זה יישאר כך ולא תהיה חשיבה של המדינה איך להנגיש את זה הן פשוט מוותרות על מה שמשרד הפנים מאפשר להן.
<לב ארן: אותו דבר לגבי יוזמות קהילתיות.
<לב ארן: אני מבין שחוק המכרזים מאוד קשוח- - -
אלי אלאלוף: לא, חבר'ה, עד פה.
<לב ארן: זהו, סיימתי.
<לב ארן: תודה.
אלי אלאלוף: חבר הכנסת טלב אבו עראר, בבקשה.
טלב אבו עראר: אתייחס למציאות הכואבת במגזר הערבי-בדואי בנגב.
טלב אבו עראר: אנחנו לא חשים שם שמקבלים שירותי בריאות לישובים הבלתי מוכרים.
טלב אבו עראר: כולנו יודעים ומאמינים שכל אזרח במדינת ישראל זכאי לשירותי בריאות באשר הוא, בכל מקום בארץ.
טלב אבו עראר: עניין הבריאות, עניין חיי אדם לא קשור בשאלה האם הישוב מוכר או לא מוכר, אם הגיעו להסדרה של עניין הקרקעות.
טלב אבו עראר: שר הבריאות אמון על בריאות של כל האזרחים במדינה ללא אפליה.
טלב אבו עראר: אין הנגשה של שירותי בריאות לתושבי הישובים הבלתי מוכרים בנגב, אפילו מרפאות אין.
טלב אבו עראר: אפילו חברינו ב"מוסאוא" ממליצים על מרפאות ניידות.
טלב אבו עראר: אני שואל למה אין שם מרפאות.
טלב אבו עראר: אפילו בישובים שהוכרו ב-10 השנים האחרונות, למשל הישוב ... שנמצא בציר של כביש 31, כביש באר-שבע-ערד, יש שם מרפאה אחת ל-7,000 בני אדם עם רופא אחד והמרפאה פועלת עם גנרטור, ללא חשמל.
טלב אבו עראר: אם הגנרטור לא פועל אז אין רופא ואין מרפאה.
טלב אבו עראר: זה מסכן חיי אדם.
טלב אבו עראר: בית-החולים "סורוקה" מיועד לא רק לתושבי באר-שבע אלא גם ל-230,000 בדואים.
טלב אבו עראר: האם משרד הבריאות לא חשב עד עכשיו להקים בית-חולים?
<משה בר סימן טוב: הוא חשב.
אלי אלאלוף: יש החלטה.
טלב אבו עראר: יש החלטה שנתקבלה לפני 50 שנים.
טלב אבו עראר: אין ביצוע.
טלב אבו עראר: אז מה זה שווה?
<משה בר סימן טוב: אתמול דווקא דנו על זה עם ראש עיריית באר-שבע.
טלב אבו עראר: צריך להזיז דברים.
עיסאווי פריג': את עודפי התקציב תשים לשם.
<משה בר סימן טוב: גם אם לא יהיה עודף.
טלב אבו עראר: יש עוד נושא חשוב, אני מדבר בקצרה, מכובדי היושב-ראש – מצנתרי מוח.
טלב אבו עראר: בכל הארץ יש רק 9 מצנתרי מוח.
טלב אבו עראר: בכל הנגב, בכל הדרום יש מצנתר מוח אחד, אישה שהיא מצנתרת מוח.
טלב אבו עראר: כאשר היא חס וחלילה חולה אין צנתורי מוח שם.
טלב אבו עראר: צריך לחשוב על זה.
טלב אבו עראר: זה חיי אדם, בריאות של בני אדם.
עיסאווי פריג': לא יעזור לך, זה ילך לכיוונים האלה.
אלי אלאלוף: יש לנו הזדמנות לדבר על נושא אחד לעומק.
אלי אלאלוף: מחר יהיה כאן דיון עם שר הבריאות וכל השאלות יוכלו לעלות, על מדיניות המשרד, על קיצור תורים, על תקצוב לשנים 2017-2018.
אלי אלאלוף: אני חושב שזו כמעט הוועדה היחידה שדנה בדברים מהותיים עם השרים, ושהשרים באים, ובמיוחד שר הבריאות.
ישראל אייכלר: באשמת היושב-ראש.
אלי אלאלוף: אבל מחר יהיה לנו דיון.
טלב אבו עראר: אבל הדברים שהעלינו כאן קשורים לעוני.
עיסאווי פריג': הוא אומר לך שתעלה אותם מחר מול שר הבריאות.
<משה בר סימן טוב: אם יש לך שאלה טובה תשמור אותה למחר...
אלי אלאלוף: היות ואני, כמוך, מהדרום, אני מכיר את המצב בחברה הבדואית קצת יותר מתושב רגיל של באר-שבע.
אלי אלאלוף: לצערי אני לא יכול לתקן ולו דבר אחד ממה שאמרת.
אלי אלאלוף: זה רק אמת.
אלי אלאלוף: אבל ברור, יש דברים שצריך לקדם ברמה אזורית.
טלב אבו עראר: הייתי מבקש שיהיה דיון בוועדה, ישיבה שבה ידונו על המגזר הערבי.
טלב אבו עראר: ביום אחר, לא היום.
אלי אלאלוף: אשמח, עם חברי הכנסת, שלא תמיד מעיזים לבוא, לעשות סיור בנגב.
טלב אבו עראר: אני מזמין אותך.
אלי אלאלוף: אנחנו נקבע לעשות סיור ונדאג להזמין את הגופים הרלוונטיים, כי פה אני לא רואה את נציגי קופות-החולים.
טלב אבו עראר: אני אקבע את לוח הזמנים.
אלי אלאלוף: יש לנו צוות ניהול ועדה מצוין כדי לעשות את זה.
אלי אלאלוף: אבל בואו נחזור ברשותכם לנושא הדיון.
אלי אלאלוף: לא שחס וחלילה זה לא מתאים.
אלי אלאלוף: עבדאללה אבו מערוף, בבקשה.
אלי אלאלוף: פה אני חייב להגיד דוקטור כי הוא רופא, אז זה טוב, מתאים לדיון.
עבדאללה אבו מערוף: נמצא כאן גם ד"ר אידלמן, יושב-ראש ההסתדרות הרפואית.
עבדאללה אבו מערוף: יום טוב, כבוד היושב-ראש.
עבדאללה אבו מערוף: זה דיון חשוב.
עבדאללה אבו מערוף: אין מילים להגיד עד כמה חשוב הדיון הזה.
עבדאללה אבו מערוף: אומר בקיצור כמה מילים.
עבדאללה אבו מערוף: הרפואה צריכה להיות לא רווחית.
עבדאללה אבו מערוף: עדיין זה מדיניות.
עבדאללה אבו מערוף: יש דוח טוב מאוד של הוועדה למלחמה בעוני.
עבדאללה אבו מערוף: אני אומר כרופא, כאזרח וכפוליטיקאי, בשלב ראשון אם משרד הבריאות וקופות-החולים מיישמים 60% מן הדוח הזה אנחנו מתקרבים ליעד.
עבדאללה אבו מערוף: יש כאן הרבה דברים אבל הם עדיין על הנייר.
עבדאללה אבו מערוף: בבריאות אין רווח.
עבדאללה אבו מערוף: מי שחושב שבבריאות יש רווח של שקל, שיחפש לו עסק אחר.
עבדאללה אבו מערוף: אנחנו יודעים את המצב הכללי בבריאות בישראל.
עבדאללה אבו מערוף: הרפואה הציבורית צולעת.
עבדאללה אבו מערוף: אנחנו מדברים זמן רב מאוד על הרפואה הציבורית ועדיין לא ננקטו צעדים ממשיים לקידום הרפואה הציבורית ולחיזוקה.
עבדאללה אבו מערוף: צריך להשקיע מיליונים, זה מה שצריך.
עבדאללה אבו מערוף: אז מדברים על עניין ההשתתפות העצמית בצילומים, בביקור רופא, בתרופות.
עבדאללה אבו מערוף: זה עוני.
עבדאללה אבו מערוף: לא כולם משלמים.
עבדאללה אבו מערוף: רוב האנשים לא יכולים לשלם את ההשתתפות העצמית.
עבדאללה אבו מערוף: אני מכיר את זה היטב.
עבדאללה אבו מערוף: שולחים מישהו לבדיקה והוא לא עושה אותה.
עבדאללה אבו מערוף: למה? "לא יכולתי".
עבדאללה אבו מערוף: מתברר שזה עולה 33 שקלים.
עבדאללה אבו מערוף: זה מעגל סגור.
עבדאללה אבו מערוף: עם כל הכבוד למשרד הבריאות, אני מעריך מאוד את העבודה של שר הבריאות, אבל עדיין הרבה דברים חסרים.
עבדאללה אבו מערוף: אז בבקשה אם נמשיך לתת לקבלן משנה, לקופות-החולים – מערכת הבריאות עושה עבודה טובה אבל לא תמיד.
עבדאללה אבו מערוף: וההערה של יושב-ראש הוועדה, מבחינה מהותית, האם יש לנו פידבקים כמשרד הבריאות שכאשר העבודה הועברה לקבלן משנה אנחנו עוקבים אחריהם לראות שהכסף הזה אכן הולך לעניים או לא?
עבדאללה אבו מערוף: איך נעקוב אחרי זה?
עבדאללה אבו מערוף: זה באופן כללי.
עבדאללה אבו מערוף: לא אדבר על קיצור תורים ועל ניתוחים ועל כל הדברים האלה, שלא משקיעים.
עבדאללה אבו מערוף: המצב כבר 3-4 שנים אותו דבר.
עבדאללה אבו מערוף: למה התורים לא מתקצרים?
עבדאללה אבו מערוף: כי אין משרות.
עבדאללה אבו מערוף: למה אין משרות?
עבדאללה אבו מערוף: יש רופאים אבל אין משרות בבתי-החולים.
עבדאללה אבו מערוף: באופן ספציפי לעניין עומק העוני, הוא נמצא יותר בקרב האזרחים הערבים.
עבדאללה אבו מערוף: לא אפרט הרבה.
עבדאללה אבו מערוף: אני מציע לוועדה ולמשרד הבריאות, נעשית עבודה מצוינת, עבודה שהיא לא רק מדעית, עבודת שטח טובה מאוד.
עבדאללה אבו מערוף: מה שנוגע ספציפית לאזרחים הערבים אכן יש להשקיע שם יותר.
עבדאללה אבו מערוף: למשל בדיקות גנטיות – ממחלות גנטיות יכול להיוולד חס וחלילה לעולם ילד או ילדה עם מחלה גנטית שלא הספקנו למנוע.
עבדאללה אבו מערוף: זה עומס על מערכת הבריאות, עומס על הכול.
עבדאללה אבו מערוף: היה צריך להשקיע שקל אחד בבדיקה גנטית.
עבדאללה אבו מערוף: דרך אגב, משרד הבריאות, למה לא נותנים לעשות בדיקה גנטית חינם?
עבדאללה אבו מערוף: זה אפשרי.
<משה בר סימן טוב: עובדים על זה.
עבדאללה אבו מערוף: אתה יודע כמה כסף היה נחסך אילו היו מגלים את המחלה לפני?
אלי אלאלוף: לא רק חיסכון אלא גם מונע סבל.
עבדאללה אבו מערוף: כמובן, מכל המשפחה.
עבדאללה אבו מערוף: על עניין המרפאות והכפרים הבלתי מוכרים הקדים אותי ודיבר חברי טלב אבו עראר.
עבדאללה אבו מערוף: לזכותו של השר ליצמן, בתי-חולים קדמיים יש, יש תוכנית ואני יודע שאנחנו כלולים בתוכנית הזאת.
עבדאללה אבו מערוף: אז יש להמשיך אותה ולא להקפיא אותה.
עבדאללה אבו מערוף: זה טוב, כל הכבוד.
עבדאללה אבו מערוף: מילה טובה צריך להגיד.
עיסאווי פריג': תתייחס לשאלה איך זה הולך לפעול ברמת השטח הקדמי.
<משה בר סימן טוב: זה עובד.
עבדאללה אבו מערוף: זה עובד וזה טוב.
עבדאללה אבו מערוף: לכן על מה שטוב צריך להגיד שהוא טוב.
עבדאללה אבו מערוף: אפשר לחשוב על איזה מוקד של בית-חולים אבל יש בתי-חולים קיימים שמשרתים אוכלוסייה רחבה בגליל, בית-החולים בנצרת.
עבדאללה אבו מערוף: אנחנו דנים על זה הרבה עם השר ונפגשים שוב ושוב אך העניין תקוע בשל כל מיני תירוצים.
עבדאללה אבו מערוף: אני מבין את העניין אבל עדיין זה תקוע.
עבדאללה אבו מערוף: אני לא מדבר עכשיו על הקמת בתי-ספר לרפואה.
עבדאללה אבו מערוף: זה לא יפתור את בעיית העוני.
עבדאללה אבו מערוף: אמנם אני מסכים עם כל נייר העמדה של "מוסאוא", אבל אני סבור שהקמת בית-ספר לרפואה לא תטפל בעוני.
עבדאללה אבו מערוף: שאר הדברים, גיבוש תוכנית לאומית לטיפול במחלות כרוניות: סוכרת, דיאליזה, לחץ דם – אם יש זה טוב – ומחלות ספציפיות כמו קדחת מלטה וכל הדברים האלה, שאכן נמנע.
עבדאללה אבו מערוף: משרד הבריאות ומשרד החקלאות, אם הם מגלים את קדחת מלטה חשוב שמשרד הבריאות ייקח על עצמו את האחריות לראות את המוקדים ולטפל בהם כפי שצריך, והפיצויים שמשרד החקלאות לא משלם – זה גם יהיה חלק מן הטיפול.
עבדאללה אבו מערוף: לא נשאיר לקופות-החולים את עניין המניעה וכל הקמפיינים וכל מה שמצריך כסף.
עבדאללה אבו מערוף: צריך קמפיינים, צריך הרצאות.
עבדאללה אבו מערוף: אני בעצמי השתתפתי בהרבה הרצאות שקידמנו בבתי-ספר.
עבדאללה אבו מערוף: גם זה מצריך השקעה ותקצוב, אבל לא הרבה, זה גרושים.
עבדאללה אבו מערוף: יש קופות-חולים שעושות אבל זה לא מספיק.
עבדאללה אבו מערוף: צריך לקחת גם את זה בחשבון, לראות במה אפשר לעזור ולתרום בזה.
עבדאללה אבו מערוף: יש גם את עניין הפריפריה.
עבדאללה אבו מערוף: דיברנו עליו.
עבדאללה אבו מערוף: זה עניין לא לוועדה הזאת, אבל יש הרבה רופאים, ואני מנצל את ההזדמנות, צריך לחשוב על המקצועות הרפואיים בכלל.
עבדאללה אבו מערוף: יש אפשרויות לא להגביל.
עבדאללה אבו מערוף: אני לא מדבר על מקצועיות.
עבדאללה אבו מערוף: ברור שאני האחרון שאדבר חס וחלילה על דבר שיפחית מן המקצועיות של האחיות ושל הרופאים.
עבדאללה אבו מערוף: צריך לחשוב, יש שם עדיין חסמים לא מוצדקים, מכשולים.
עבדאללה אבו מערוף: עלינו לעבוד על זה ביחד ונחשוב איך להסיר אותם כדי שיהיו יותר רופאים שיעבדו בפריפריה.
אלי אלאלוף: חבר הכנסת אייכלר ואחריו ד"ר אידלמן.
ישראל אייכלר: אני רוצה להודות ליושב-ראש על הדיון הזה כי הקשר בינו לבריאות – אחד הדברים שמרוששים את האנשים העניים ואת מעמד הביניים הוא נושא הבריאות, למרות שמאז חוק בריאות ממלכתי הבריאות אמורה להיות כמעט חינם, אבל החינם הזה יקר מאוד.
ישראל אייכלר: אני רוצה לברך את שר הבריאות, גם כבעל המקצוע של משרד הבריאות שעושה את זה בצורה כל-כך מקצועית.
ישראל אייכלר: יש לו מזל שמשרד הבריאות הוא אחד המשרדים היחידים במדינה שאין בו שום אפליה על רקע דעות והשקפות של האנשים אלא הוא נותן שירות לכולם באותה מידה.
ישראל אייכלר: יש זכות גדולה לרב ליצמן שמקדש שם שמים בעניין הזה.
ישראל אייכלר: אני רוצה להיות מאוד ממוקד, אדוני היושב-ראש, בסעיף אחד שמכאיב לי כבר כמה שנים.
ישראל אייכלר: כבר הגשתי הצעת חוק בעניין הזה וכבר הובטח לי לקיים את זה.
ישראל אייכלר: אני מדבר על סעיף שנקרא החזר תשלומים על נסיעות.
ישראל אייכלר: כל מי שיש לו רכב אולי זה פחות בעייתי בשבילו.
ישראל אייכלר: דווקא העניים שתלויים באמבולנס, דווקא הקשישים – אתאר לכם בקצרה, אדוני היושב-ראש, אבא זקן שכבר לפני חודש הרגיש לא טוב וחשב שהוא הולך למות.
ישראל אייכלר: לקחו אותו באמבולנס לבית-החולים, בדקו, הוא היה קצת בלחץ, ברוך-השם הוא לא אושפז.
ישראל אייכלר: החשבון הגיע: 800 שקל לאמבולנס, ואם זה מרחוק זה אפילו יותר.
ישראל אייכלר: ואז אחרי 3 שבועות קיבלתי טלפון מהאחות: אבא לא מרגיש טוב.
ישראל אייכלר: תעשי לי טובה, רק לפני 3 שבועות שילמתי 800 שקל.
ישראל אייכלר: תרגיעי אותו.
ישראל אייכלר: לפעמים זה עלול להגיע לפיקוח נפש כי במקרה הזה בפעם השנייה האבא באמת יקבל התקף לב.
ישראל אייכלר: הרב ליצמן הסכים לזה והמנכ"ל הקודם כבר התחייב לעניין הזה.
אלי אלאלוף: חבר הכנסת אייכלר, אני מציע שאתה ואני נגיש הצעת חוק פרטית ואז תראה כמה מהר הממשלה תרוץ ותציע הצעת חוק ממשלתית.
ישראל אייכלר: אדרבה, בוא נעשה את זה.
אלי אלאלוף: אז בוא נעשה את זה.
אלי אלאלוף: גם להצעה המרכזית שם, גם את זה וגם לגבי החזר הוצאות על תרופות.
אלי אלאלוף: לפעמים צריך להכות את הממשלה בתחכום מסוים.
אלי אלאלוף: בוא נגיש הצעת חוק.
ישראל אייכלר: בשעתו הייתה לי הצעת חוק וביקשו ממני לעכב אותה כי הממשלה כבר הולכת לעשות את זה.
אלי אלאלוף: לא, תעזוב.
אלי אלאלוף: אני לא מכיר "תחכה ואנחנו נעשה".
אלי אלאלוף: אני יודע לעשות, ואחרים יבואו אתנו, ואחר-כך אנחנו נבטל את הצעת החוק הפרטית שלנו אם לא יהיה בה צורך.
ישראל אייכלר: אני מקבל את הצעתך, אדוני היושב-ראש.
ישראל אייכלר: פה כתוב לגבי החזר תשלומים על נסיעות: "לא מתוכנן מהלך".
ישראל אייכלר: זאת אומרת, המשרד לא מוצא לזה תקציב.
ישראל אייכלר: אני מניח שזה מחייב תקציב גדול מאוד.
אלי אלאלוף: אז כאשר כתבנו את ההמלצות לא הייתי איפה שאני עכשיו.
אלי אלאלוף: בוא ננצל את ההזדמנות יחד אתך, נקדם את זה, עם השפעתך על שר הבריאות והשפעתי על שר האוצר.
ישראל אייכלר: יש לי עוד הצעה בתוך ההצעה, אדוני היושב-ראש, שגם בעניין ההסעות – למה זה עולה כל-כך יקר?
ישראל אייכלר: כי תמיד נותנים רק ל"מגן דוד אדום" ולחברות אמבולנסים, שם המחיר יקר.
ישראל אייכלר: לפעמים ילד ששובר רגל או זקן שיש לו בעיה בעין יכול לקחת מונית, זה בסך הכול הוצאה של מונית.
ישראל אייכלר: המדינה לא מכירה בהחזר תשלום כזה.
ישראל אייכלר: אם נעשה החזרי תשלומי נסיעות אפשר להוזיל את העלויות על-ידי הסעות לא באמבולנסים.
ישראל אייכלר: לא תמיד זה חירום כזה שמצריך להביא אמבולנס.
ישראל אייכלר: הנסיעות האלה יכולות לחסוך אמבולנסים.
ישראל אייכלר: למה אני צריך להזמין אמבולנס כשהזקן קיבל מכה ברגל?
ישראל אייכלר: בשביל זה לא צריך אמבולנס, אפשר לקחת אותו במונית או ברכב אחר ואז אם הוא יכול לקבל החזר הוא נוסע.
ישראל אייכלר: אם לא, הוא לא נוסע, אדוני המנכ"ל.
ישראל אייכלר: יש מקרים רבים שאנשים לא נוסעים לבתי-חולים בגלל שהם פוחדים מן התשלום.
אלי אלאלוף: בבקשה ד"ר אידלמן.
אלי אלאלוף: אחר-כך מנכ"ל "מוסאוא".
<ליאוניד אידלמן: תודה רבה, כבוד היושב-ראש, חברי הכנסת הנכבדים.
<ליאוניד אידלמן: אני חושב שהדיון הזה, שמתייחס לפרק הבריאות בדוח של הוועדה למלחמה בעוני, מדגיש עד כמה נושא הבריאות קשור לעוני.
<ליאוניד אידלמן: אנחנו חוזרים ומדגישים בכל הזדמנות שמי שחולה הוא גם עני יותר ומי שעני הוא גם חולה יותר.
<ליאוניד אידלמן: מן הבחינה הזאת טוב עשתה הוועדה, שלמרות שבמקביל ישבה ועדת גרמן היא התייחסה לנושא הבריאות, ויש פרק בריאות בוועדה למלחמה בעוני כי זה חלק בלתי נפרד מן העניין.
<ליאוניד אידלמן: מן הבחינה הזו אני שמח מאוד שהדברים השתנו.
<ליאוניד אידלמן: שמחתי לשמוע את הדיווח של מנכ"ל משרד הבריאות.
<ליאוניד אידלמן: כאשר בשנת 2005 פרופ' אפשטיין במסגרת ההסתדרות הרפואית התחיל עם נושא אי-השוויון בבריאות אף אחד לא הבין על מה הוא דיבר, אף רופא לא הבין, אף אזרח לא הבין איזה אי-שוויון.
<ליאוניד אידלמן: הרי יש לנו חוק שמבטיח לכולם שוויון לכאורה.
<ליאוניד אידלמן: אבל יש אי-שוויון בבריאות ואי אפשר להתעלם ממנו.
<ליאוניד אידלמן: אם משרד הבריאות כבר בשנת 2010 התחיל להתייחס לזה, בפעם הראשונה אני רואה שעכשיו משרד הבריאות מטפל בזה.
<ליאוניד אידלמן: משרד הבריאות לקח את הנושא, וטוב שכך.
<ליאוניד אידלמן: אני בתור רופא חייב להודות שאנחנו הרופאים מאוד פרקטיים, אנחנו אוהבים דברים פרקטיים.
<ליאוניד אידלמן: מן הבחינה הזאת, במסגרת המתווה שהתוותה הוועדה, וכפי שחבר הכנסת אלאלוף, אדוני היושב-ראש, הדגשת, צריכה להיות העדפה בשירות.
<ליאוניד אידלמן: אמרת: איפה העדפה בשירות?
<ליאוניד אידלמן: אני מציע ברוח של הוועדה לבדוק שלוש העדפות ובאמת לעבוד על סל הבריאות שהוא מותאם לאוכלוסייה המוחלשת.
<ליאוניד אידלמן: בנוסף לזה, יש לקדם עכשיו תוכנית קיצור תורים עם העדפה לאוכלוסייה המוחלשת, לניתוחים ולפעולות.
<ליאוניד אידלמן: האנשים האלה, כפי שאדוני היושב-ראש אמר, לא מצליחים לממש את הזכויות שלהם.
<ליאוניד אידלמן: הם לא יודעים להגיע לאותן אפשרויות שהמערכת מציעה להם.
<ליאוניד אידלמן: אם תהיה תוכנית קיצור תורים לפעולות ולניתוחים לאותה אוכלוסייה נעשה דבר גדול.
<ליאוניד אידלמן: אם מישהו שהוא עני יעבור מהר יותר ניתוח קטרקט נצליח למנוע את תהליך ההידרדרות והפיכה של אותו עני לסיעודי.
<ליאוניד אידלמן: נלך על זה, נלך מעשית, על דברים מעשיים.
<ליאוניד אידלמן: הדבר השלישי הוא העדפה בשירות לפריפריה.
<ליאוניד אידלמן: אמרתי: בסל הבריאות, בקיצור תורים ובפריפריה.
<ליאוניד אידלמן: ללכת באמת עם העדפה בשירות ברוח של הוועדה.
<ליאוניד אידלמן: אני מאוד-מאוד מחזק את כל אלה שמטפלים בנושא אי-השוויון ובמלחמה בעוני באמצעות חיזוק הבריאות.
אלי אלאלוף: אני ממש מתנצל, יש לנו רק 13 דקות.
אלי אלאלוף: מעכשיו לכל אחד יהיו בין דקה לדקה וחצי.
אלי אלאלוף: בבקשה, מנכ"ל "מוסאוא".
<ג'עפר פרח: אני מנהל מרכז "מוסאוא".
<ג'עפר פרח: דוח אי-השוויון והתוכנית שאתם מוציאים הייתה אמורה להיות מתוקצבת בלפחות 20 מיליון שקל בשנת 2016 לתוכנית צמצום פערים רב-שנתית.
<ג'עפר פרח: 20 מיליון שקל כדי לבצע את המשימה הזאת זה פחות- - -
אלי אלאלוף: 20 מיליון שקל בתחום הבריאות.
<ג'עפר פרח: יש דוח של משרד הבריאות.
<ג'עפר פרח: יש מטה שעוסק בצמצום פערים.
<ג'עפר פרח: היו אמורים להוציא קול קורא לקופות-החולים כדי לחלק את הכסף הזה.
<ג'עפר פרח: אשמח לשמוע מה קורה עם זה, כמה כסף חוּלק והאם באמת זה 20 מיליון שקל לשנת 2016 ומה אתם דורשים לשנת 2017.
אלי אלאלוף: אני לא מכיר את הסכום.
אלי אלאלוף: זה הדוח שלכם?
<שלומית אבני: לא, זה מבחני תמיכה בקופות-החולים שהתפרסמו כבר בשנת 2015.
<שלומית אבני: הם רלוונטיים לשנים 2015-2016.
<שלומית אבני: בכל שנה מתוקצבים 20 מיליוני שקלים.
<שלומית אבני: הכסף של 2015 עוד לא חוּלק.
<שלומית אבני: אנחנו בשלבי סיום של הערכה.
<ג'עפר פרח: כלומר את התקציב לשנת 2016 עדיין לא חילקתם.
<שלומית אבני: אנחנו לא יכולים לחלק.
<שלומית אבני: זה כנגד דיווח רטרואקטיבי.
<שלומית אבני: הם צריכים להגיד לנו מה הם עשו, אנחנו צריכים לבחון אם הם עמדו בקריטריונים, ואם הם עומדים בקריטריונים הם מקבלים את התקציב.
<ג'עפר פרח: היות ואנחנו עברנו על הדוחות האלה, אני מציע להסתכל על כמה דברים.
<ג'עפר פרח: קודם כול אני מציע לוועדה לא להסתפק ב-20 מיליון שקל.
<ג'עפר פרח: אם כבר אנחנו מדברים על פנייה לשר- - -
אלי אלאלוף: אני לא מכיר את הסכום וגם לא את ההמלצה הזאת.
<ג'עפר פרח: יש דוח של משרד הבריאות על אי-שוויון בשירותי בריאות.
<ג'עפר פרח: הדוח הזה הקצה 20 מיליון שקל לקריטריונים לחלוקה.
<ג'עפר פרח: אנחנו מציעים, אנחנו חושבים שראוי להגדיל את הסכום הזה ולאפשר באמת טיפול בצמצום פערים.
אלי אלאלוף: אתה צנוע.
אלי אלאלוף: לבקש שב-20 מיליון שקל יהיה צמצום פערים?
<ג'עפר פרח: לא, אני לא מבקש.
<ג'עפר פרח: זה מה שהמשרד מבקש.
אלי אלאלוף: אני לא מכיר את ההמלצה.
אלי אלאלוף: המשרד יכול לאמץ הרבה המלצות.
אלי אלאלוף: 20 מיליון שקל זה לא הפנייה שלנו.
<ג'עפר פרח: אני לא מדבר על הפנייה שלכם.
<ג'עפר פרח: למשרד הבריאות יש תקציב לצמצום אי-שוויון בבריאות.
<ג'עפר פרח: התקציב הזה עומד, שמעת עכשיו – לשנת 2015 עוד לא חולק, לשנת 2016 זה רק יצא לדרך.
<ג'עפר פרח: צריך להגדיל את הסכום הזה כי אתה יודע ש-20 מיליון שקל לא עושים את מה שאתם המלצתם בפרק הבריאות.
<ג'עפר פרח: לגבי יעדים ספציפיים, צריך לקבוע יעד של הורדת שיעורי התמותה אצל תינוקות ערבים.
<ג'עפר פרח: בישראל בכלל שיעור התמותה בקרב תינוקות עומד על 2.4% ואילו השיעור באוכלוסייה הערבית הוא 6.3%.
<ג'עפר פרח: הגיע הזמן שתקבעו יעדים, תגידו איזה יעד אתם מאחלים לאוכלוסייה הערבית כדי שתהיה פחות תמותה, כי השיעור לא יורד.
<ג'עפר פרח: אגב, תוחלת החיים של גבר ערבי יורדת, ובעיקר של גברים ערבים שחיים מתחת לקו העוני.
<ג'עפר פרח: אתם מכירים את הקורלציה, אתם מכירים את הקשר בין תוחלת החיים של אנשים לבין היותם חיים מתחת לקו העוני.
<ג'עפר פרח: במקרה הזה תוחלת החיים של גברים ערבים יורדת.
<קריאה: הם מעשנים יותר.
<ג'עפר פרח: מ-78 שנים בשנת 2013 ל-76.9 שנים בשנת 2014, כלומר ירדה כמעט שנה בתוחלת החיים של גברים ערבים.
<ג'עפר פרח: אגב, אלה נתונים של משרד הבריאות.
<ג'עפר פרח: לא צריך פה יותר מדי "לחפור".
<ג'עפר פרח: לגבי העתירה שהגשנו בנושא בדיקות גנטיות, כולנו מסכימים שזה עולה יותר למשרד הבריאות.
<ג'עפר פרח: יש עתירה תלויה ועומדת.
<ג'עפר פרח: שופטים אמרו לכם בבית-המשפט הגבוה לצדק: תלכו, תחשבו.
<ג'עפר פרח: זה לא עולה המון כסף.
<ג'עפר פרח: על מיפוי של מחלות גנטיות, של נישואי קרובים במיוחד.
<ג'עפר פרח: במקום לענות תשובה מיידית ולצמצם את הנזק שקורה, זה "נמרח".
<ג'עפר פרח: אתם יודעים שהן המשפחות הכי עניות, שלא מצליחות לעשות את המיפוי הגנטי ובסופו של דבר כל המדינה הזאת, כל מערכת הבריאות משלמת את המחיר.
<ג'עפר פרח: אני מבקש התייחסות, האם אתם מתכוונים לטפל בבעיה הזאת.
<ג'עפר פרח: זה נסיגה ממה שהיה.
<ג'עפר פרח: מדיניות המשרד הייתה לעשות בדיקות גנטיות.
<ג'עפר פרח: אתם חזרתם בכם והתוצאה היא שהיום יש יותר בעיות גנטיות.
אלי אלאלוף: משה בר סימן טוב יתייחס.
<ג'עפר פרח: דבר נוסף, לגבי מחלות ייחודיות.
<ג'עפר פרח: יש את מחלת קדחת מלטה, יש סוכרת, יש דברים שאפשר למנוע דרך קמפיינים.
<ג'עפר פרח: אני לא יודע אם בדקתם פעם, אבל אני מניח שיש כאן מישהו מקופת-חולים כללית.
<ג'עפר פרח: יצא לי להסתכל על המכרז של קופת-חולים כללית לקמפיין המוּדעות.
<ג'עפר פרח: יש להם תקציב לא קטן.
<ג'עפר פרח: אני מניח שאתם יודעים מה תקציב קופות-החולים לקמפיינים.
<ג'עפר פרח: אבל כשמדובר בהעלאת המודעות של חולים, במיוחד של חולים עניים שלא מסוגלים לדאוג לאיסוף כל המידע שדרוש, מוקצה התקציב הכי קטן של קופת-חולים כללית.
<ג'עפר פרח: אנחנו בדקנו את הנתונים ושקלנו עתירה לבג"ץ בנושא הזה, שיוציאו אותו למכרז למשרד פרסום, לגבי האוכלוסייה הערבית.
<ג'עפר פרח: כשפנינו למשרד הבריאות ואמרנו:
<ג'עפר פרח: גם קידום רופאים בכירים בקופת-חולים כללית, גם קמפיינים להעלאת מודעות – אנחנו זוכים להתעלמות של משרד הבריאות.
<ג'עפר פרח: אגב, התוכנית הרב-שנתית שאושרה רק ב-30 בדצמבר, ורן רידניק, הרפרנט של משרד האוצר, יושב פה, ניהלנו אתו משא ומתן.
<ג'עפר פרח: אחד הנושאים שכן עלו לאורך כל הדרך הוא נושא הבריאות.
<ג'עפר פרח: העלינו את נושא הבריאות וה-win-win situation גם בנושא הבריאות.
<ג'עפר פרח: אין תעסוקה מבריאות אז אמרו: לא, כי כל התוכנית הזאת מתייחסת רק לתעסוקה.
<ג'עפר פרח: אני חושב שצריך לקחת את המסמך הזה ולכמת אותו.
<ג'עפר פרח: אציג לך דוגמה.
<ג'עפר פרח: יש מחסור בפסיכולוגים.
<ג'עפר פרח: אפשר לפנות למועצה להשכלה גבוהה, לאחת האוניברסיטאות כדי להכשיר פסיכולוגים.
<ג'עפר פרח: למה לא עושים את זה?
אלי אלאלוף: אתה בא לפגישה אתנו?
<ג'עפר פרח: אבוא להיכן שאתה רוצה.
אלי אלאלוף: בשבוע הבא תתקיים פגישה שלי עם חברת הכנסת חנין זועבי אצל מנכ"ל הוות"ת כדי לדון בזה.
<ג'עפר פרח: אגיע לשם, בשמחה.
<ג'עפר פרח: הם יגידו לך שהם רוצים עוד כסף ממשרד האוצר.
אלי אלאלוף: עכשיו אהיה ממש חוצפן.
אלי אלאלוף: מי שיעבור את הדקה אעצור אותו.
אלי אלאלוף: בבקשה, בואו נתחיל לפי הסדר ומה שנספיק נספיק.
<נורית ויסברג נקאש: אני ממשרד הרווחה והשירותים החברתיים.
<נורית ויסברג נקאש: אני רוצה לברך על השותפות שנבנית עם היחידה לאי-שוויון חברתי בבריאות ביחד אתנו.
<נורית ויסברג נקאש: השיח מתחיל להתהוות, ותודה.
<נורית ויסברג נקאש: אנחנו מוצאים הלימה בין המצבים של הבריאות והחולי של משפחות לתפקוד הכללי שלהן.
<נורית ויסברג נקאש: זה נע בשני צירים.
<נורית ויסברג נקאש: ציר אחד הוא החסך.
<נורית ויסברג נקאש: לאנשים עניים יש חסך חומרי, קרי: במימון הטיפולים וכולי.
<נורית ויסברג נקאש: הציר השני, והוא לא פחות חשוב, וכיוון לזה כאן אחד הדוברים, הוא הציר של חסך בהזדמנויות.
<נורית ויסברג נקאש: אין להם שום אפשרות להשיג את הרופא בשום צורה ואופן, בשום קיצור דרך שלי יש בדרך כלל.
<נורית ויסברג נקאש: הציר השלישי הוא הציר הסימבולי, איך שהם נתפסים אל מול אנשי מערכת הבריאות ומה חושבים עליהם.
<נורית ויסברג נקאש: אני מקווה מאוד שהנושאים האלה ימצאו מענה בשיח המשותף.
<נורית ויסברג נקאש: אני רוצה להדגיש שני דברים.
<נורית ויסברג נקאש: אחד זה בעיית הנגישות הקשה מאוד של האוכלוסייה הפריפריאלית, יהודים וערבים, לצריכת שירותי הבריאות.
<נורית ויסברג נקאש: זה מגיע לפתחנו בלי יכולת לתת לזה מענה.
<נורית ויסברג נקאש: הדבר השני הוא הצורך בהשתתפות של לקוחות בקנייה ובמימון של אביזרים רפואיים כאלה או אחרים.
<נורית ויסברג נקאש: הסוגיה השלישית היא טיפולי השיניים.
<נורית ויסברג נקאש: אנחנו רואים אנשים במצוקה רגשית, נפשית ותפקודית, כולל תפקוד הורי, מאוד-מאוד קשה, שאין להם שום פתרון.
<נורית ויסברג נקאש: לראות אישה במצב ירוד עם 5-6 ילדים כשהשיניים שלה בוערות מכאבים ואין לה שום יכולת לעשות שום טיפול מרגיע- - -
אלי אלאלוף: אהיה חוצפן.