GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<רחלי סונגו: אני מהמחלקה המשפטית של משרד הרווחה והשירותים החברתיים.
<רחלי סונגו: לא הבנו למה הורידו את ועדת האיתור.
<רחלי סונגו: יש חשיבות גדולה לוועדת האיתור.
<רחלי סונגו: התפקיד של הסגן הוא תפקיד שצריך להיות תפקיד מהותי, הוא צריך להיות אובייקטיבי.
<רחלי סונגו: בשאר המשרדים המועצה מורכבת ממשרדים שונים, שיידעו שיש אדם שאובייקטיבי.
<רחלי סונגו: לא הבנו למה התנגדו לוועדת איתור.
<מיכל חורין: התנגדנו למינוי באמצעות ועדת איתור.
<מיכל חורין: אנחנו חושבים ששר החינוך יוכל למנות אדם מתאים.
<מיכל חורין: אנחנו חושבים שלא נכון יהיה להגביל אותו בעניין הזה.
<מיכל חורין: מדובר אומנם במועצה ציבורית, אבל היא יושבת תחת משרד החינוך.
אלי אלאלוף: מישהו ממשרד המשפטים פה?
אלי אלאלוף: בדרך כלל במועצות מסוג זה יש מינוי אישי של שר?
<הדיל יונס: אני לא יודעת, אבל גם אנחנו התנגדנו לעניין ועדת האיתור.
אלי אלאלוף: אם לא ועדת איתור איך עושים?
<הדיל יונס: השר יכול למנות.
אלי אלאלוף: השר כן יכול למנות.
<שמרית שקד-גיטלין: למה התנגדתם, אגב, לוועדת איתור?
<הדיל יונס: אני לא בטוחה לגבי ההתנגדות, זה היה בשלב מאוד מוקדם, מישהי אחרת טיפלה בזה, אבל אני יודעת שהיתה התנגדות לעניין הזה.
<טלל דולב: בוקר טוב, אני מהתוכנית הלאומית לילדים ונוער בסיכון.
<טלל דולב: אני חושבת שבתור האדם שממלא היום תפקיד שהוא יחסית דומה לתפקיד סגן המועצה מבחינת הובלה של ארגון בין-משרדי, ובלי קשר לפוליטיקה כזאת או אחרת, אני מרגישה שחשוב מאוד שהאדם שימונה יהיה אדם שמההתחלה יהיה מקובל על כלל השותפים.
<טלל דולב: ולכן יש חשיבות גם במחיר שיקול הדעת של שר החינוך לתהליך מינוי שהוא תהליך מינוי ציבורי.
<טלל דולב: מכרז זה מאוד כבד.
<טלל דולב: אני ממונה בוועדת איתור, ואני חושבת שמראש יש משמעות לזה שאדם שממונה כבר יש לו אמון של כל המשרדים.
<טלל דולב: אני מרגישה שבשמונה השנים שלי בתפקיד זה גם מאוד שמר עלי ואפשר לי לעשות עבודה מקצועית.
<רויטל לן כהן: אני רוצה לחדד.
<רויטל לן כהן: מועצה ציבורית היא מועצה ציבורית.
<רויטל לן כהן: לא אמורה להיות בה פוליטיזציה.
<רויטל לן כהן: זה בדיוק המשמעות של מועצה ציבורית.
<רויטל לן כהן: אנשים שהשר לא מכיר, הוא לא ידע עליהם.
<רויטל לן כהן: יכול להיות שהם מצוינים וראויים, וללא ועדת איתור, לא תהיה לו שום דרך להגיע אליהם.
<רויטל לן כהן: זו המשמעות של מועצה ציבורית, שהיא ציבורית בלי פוליטיזציה ויש איזה הזדמנות לאנשים שהשר לא מכיר להכיר.
<דליה אלוני: שההחלטה תהיה מקצועית.
<יואב קריים: אדוני, כשאנחנו מסתכלים בדוח מבקר המדינה בכל נושא חברתי שהוא, הבעיה שחוזרת על עצמה ואפשר להעתיק אותה מדוח לדוח ומנושא לנושא היא התיאום הבין-משרדי בגלל הפוליטיזציה.
<יואב קריים: אם נייצר מועצה ללא ועדת איתור, ותהיה בשליטה גורפת של משרד החינוך, אנחנו נקבל דוח מבקר מדינה שנראה בדיוק כמו הדוחות הקודמים, והתפקוד של המועצה וההקמה שלה יהיו ברכה לבטלה.
אלי אלאלוף: עוד מישהו לוועדת איתור?
<דבורה ספיר אליעזר: בהמשך לדברים שאמרתי בהתחלה, מכיוון שיש חילוקי דעות במשרדי הממשלה בקשר לשר הממונה על-פי החוק וגם מי אמור להיות יושב-ראש הוועדה בעניין גילאי לידה עד שלוש, ומכיוון שלא נקיים הצבעות, אני מציעה שנשאיר את הבחינה של מי יהיה השר - - -
אלי אלאלוף: עוד לא החליטה הוועדה.
אלי אלאלוף: אנחנו ועדה סוברנית, יכולים לקבל החלטות מתי שהבנו.
<דבורה ספיר אליעזר: הבנתי ממך שאתם לא מצביעים.
<דבורה ספיר אליעזר: אם אתם מצביעים זה משהו אחר.
<דבורה ספיר אליעזר: אם לא, אולי אפשר להשאיר את זה לבחון מה הדרך הנכונה למצוא יושב-ראש שכן יהיה מקובל, לבחור איך ייבחר הסגן, לפי מי שהיושב-ראש ולא להחליט - - -
אלי אלאלוף: האם יש עוד הערות?
אלי אלאלוף: חבר הכנסת טרכטנברג, נשאיר את זה כמו שזה בינתיים.
<רויטל לן כהן: ללא ועדת איתור או עם ועדת איתור?
אלי אלאלוף: ללא ועדת איתור כרגע.
<רויטל לן כהן: זה לא יהיה מקצועי.
אלי אלאלוף: שמעתי והחלטנו.
אלי אלאלוף: מי שמחליט זה חברי הכנסת, לא את.
אלי אלאלוף: אין ועדת איתור בשלב הזה.
<ערן קופל: אני מההסתדרות הרפואית, ספציפית מאיגוד רופאי בריאות הציבור.
<ערן קופל: היינו פה גם בישיבה קודמת.
<ערן קופל: אנחנו חושבים שהיום המרכזים לגיל הרך, אנחנו רואים את זה גם בניסיונות שלנו בשטח, הם הולכים לשיתוף פעולה בין הבריאות והחינוך, מרכזים שהם גם טיפות חלב עם התפתחות הילד, כמובן בשיתוף רשות מקומית.
<ערן קופל: בתחום שלנו אנחנו עוסקים בניהול המערך של טיפול חלב בארץ, ולכן אנחנו חושבים שיש מקום גם לנציג של רופאי בריאות הציבור, כמי שאמונים על הנושא הזה, כמי שיכולים לתרום למועצה, בשבתנו כנציג יחיד בנושא הזה, אבל בהחלט לכוון את הפעילות של המועצה, ולדעתנו התרומה הזאת תהיה מאוד משמעותית, בעיקר בחיבור הזה בין הבריאות לחינוך, בתור אלה שעוסקים במקצוע הזה יום-יום, מנהלים אותו ורוצים גם אנחנו, כאיגוד, לקדם רפורמה בכל התחום של מערך טיפות החלב, שדומה מאוד בחשיבה שהפגנתם כאן לרשות אחת שאחראית על הנושא.
<ערן קופל: גם אנחנו עובדים בכיוונים מאוד דומים, ואנחנו חושבים שבמועצה לגיל הרך בהחלט יכול להיות מקום לפעילויות המשיקות האלה.
<ערן קופל: על אף ריבוי יחסי של נציגים זו מועצה ציבורית, ויש בה מכול וכול.
<ערן קופל: אנחנו מברכים ורוצים לבקש גם את השתתפותנו, רופאי בריאות הציבור.
<ערן קופל: תודה.
<שמרית שקד-גיטלין: רופא מומחה בבריאות הציבור – יש מומחיות כזאת?
אלי אלאלוף: האם למשרד הבריאות יש עמדה בנושא הזה?
<טל נשרי-אמתי: אני ממשרד הבריאות.
<טל נשרי-אמתי: למשרד הבריאות יש שני נציגים במועצה, וממילא הכוונה שאחד מהם יגיע מתחום בריאות הציבור, שהוא תחום שקיים בתוך משרד הבריאות, ויש רופאי בריאות הציבור בתוך משרד הבריאות, ולכן נברך אם יהיו בנוסף לזה עוד נציגים, אין לנו התנגדות, אבל כן חשוב לי להגיד משהו, אם אנחנו כבר נכנסים לנושא - - -
אלי אלאלוף: זה הגיל הרך, תבינו, צריך מומחיות מסוימת, לכן טוב שיהיה נציג הארגון הגדול ביותר שמתעסק בזה.
<טל נשרי-אמתי: אם רוצים להוסיף, אדרבה.
<טל נשרי-אמתי: אני לא חושבת שיש למשרד התנגדות.
<טל נשרי-אמתי: רציתי רק להוסיף משהו אחד, אם זה בסדר לדלג, או שיהיה אחר-כך.
<טל נשרי-אמתי: באופן כללי ההרגשה של משרד הבריאות היום שנוצר קצת חוסר איזון בייצוג של המשרדים במועצה, כיוון שיש משרדים שהעיסוק שלהם בתחום הגיל הרך הוא עיסוק מאוד נרחב, אוניברסלי, מעמיק, בהמון הקשרים, ויש משרדים שהנגיעה שלהם לתחום הגיל הרך היא קטנה, אם בכלל, חלקם לא ברור בכלל מה יהיה המשך הזיקה שלהם לנושא הגיל הרך.
<טל נשרי-אמתי: אני חושבת שההחלטה שהתקבלה לתת ייצוג שווה לכל משרד שנמצא במועצה, אני יכולה להבין שלפעמים אין ברירה, אבל אני חושבת שזה יוצר קצת חוסר איזון, כי בסופו של דבר רוב התוכניות שהמועצה תמליץ עליהן יהיו בתוך תוכניות שמשרד הבריאות יצטרך לבצע או משרד הרווחה יצטרך לבצע או משרד החינוך יצטרך לבצע, סביר להניח שמשרד הפנים קצת פחות, משרד הכלכלה קצת פחות, משרד האוצר, מראש יש לו נציג אחד, ובצדק, ויש בזה היגיון רב.
<טל נשרי-אמתי: הבקשה שלנו היא לא להוריד נציגים מאף אחד, אבל המשרד חושב שנכון להוסיף נציגות למשרד הבריאות ולמשרד הרווחה, בשל העיסוק הנרחב והמעמיק שלהם בתחומי הגיל הרך.
<ענבל אביב: אני מוויצ"ו.
<ענבל אביב: אני רוצה שוב לחזור ולבקש שתהיה נציגות גם של הצהרונים בתוך המועצה.
<ענבל אביב: אם המטרה של המועצה זה לתכלל - - -
אלי אלאלוף: כבר אמרנו שלא.
<ענבל אביב: נכון, אבל השינוי שנעשה פה - - -
אלי אלאלוף: אני בעד לרשום, אבל לא נקבל החלטה היום.
<ענבל אביב: בנוסח החדש גם נמחק הנציג של השלטון המקומי, שזה גם גוף של צהרונים, ונוצר פה ציבור שאין לו שום ייצוג במועצה לפי הרשימה החדשה.
<ענבל אביב: או שיוחזר נציג של השלטון המקומי - - -
אלי אלאלוף: נרשום.
<שולמית ביסמנובסקי: אני חושבת שצריך להיות גם נציג לארגונים של הגנים הפרטיים, משום ש-2,500 מסגרות בארץ, אין להם כאן ייצוג בוועדה, והם לידה עד שלוש, וזה שלוש שנים קריטיות וחייבים שיהיה ייצוג לענף הזה.
<שולמית ביסמנובסקי: אם אפשר, להוסיף נציג של ארגוני גנים פרטיים, בבקשה.
<מירה סלומון: אנחנו מתנגדים נחרצות להסרת נציג מרכז השלטון המקומי מהצעת החוק.
<מירה סלומון: נאמר כאן על-ידי משרד הבריאות שמשרדי הממשלה השונים הם אלה שיצטרכו ליישם את התוכניות של המועצה לגיל הרך.
<מירה סלומון: כמעט בכל תחום שמשרדי הממשלה יצטרכו לבצע יישום של התוכנית הזאת של הגיל הרך הם יצטרכו לבצע את זה בשיתוף פעולה עם הרשויות המקומיות.
<מירה סלומון: ובכל הכבוד למשרד הפנים ויש הרבה כבוד למשרד הפנים, הוא הרגולטור של הרשויות המקומיות, הוא המפקח עליהן, אבל הוא לא הקול שלהן, הוא לא מדברר אותן, הוא לא מביא את קולן, מרכז השלטון המקומי הוא מי שמביא את קולן, הוא הרגולטור, אנחנו מביאים את השטח.
אלי אלאלוף: יש נציג בתיאום עם שר הפנים.
אלי אלאלוף: מה הבעיה בזה?
אלי אלאלוף: אני בטוח שהם מדברים לפחות פעם ביום, שתי הפונקציות האלה.
אלי אלאלוף: זאת נקודה במחלוקת מאוד קשה, כפי שאת יודעת.
אלי אלאלוף: היות שאנחנו לא צריכים להצביע היום, לא נטפל במחלוקת הקשה.
אלי אלאלוף: זה יירשם לקראת הדיון הסופי.
<יואב קריים: אני רוצה לבקש את השתתפותו של נציג שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות או מי מטעמו.
<יואב קריים: תודה על כך שהוספתם שאחד מנציגי הציבור יצטרך להיות מומחה, אבל צריך להבין שציבור הילדים עם מוגבלות זה ציבור מגוון, יש מעט מאוד גופים שיודעים להסתכל על הצרכים של כל ציבורי המשנה בתוך מה זה נקרא ילדים עם מוגבלות.
<יואב קריים: יש גוף שהוא מקצועי, שתמיד הראייה שלו היא שוויון זכויות, שהוא של משרד המשפטים, הוא חלק מהממשלה.
<יואב קריים: נציבות שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות חייבת לשבת במועצה הזאת.
אלי אלאלוף: ברשותך, נרשום את זה, אבל כרגע לא נשנה, כי אנחנו יודעים שהחוק הזה יקבל זבנג לפני שישתנה סופית.
<רויטל לן כהן: אדוני, מאחר שהילדים שלנו הועברו משרד הכלכלה, אני לא מבינה למה אנחנו צריכים אותם.
<רויטל לן כהן: במקור הנציגים של משרד הכלכלה היו, כי הילדים היו תחת משרד הכלכלה.
<רויטל לן כהן: אין שום סיבה כרגע שנציגים של משרד הכלכלה ישבו במועצה.
<קריאה: אולי זה עוד יחזור.
<רויטל לן כהן: חלילה.
<ולרי זילכה: מתפנים שני מקומות, שני כסאות.
<קריאה: הנה פינינו מקום לנציב שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות ולרשויות המקומיות.
אלי אלאלוף: יגידו שמשרד הרווחה צריך נציגים ואקס משרד הכלכלה רוצים.
מנואל טרכטנברג: הנקודה הזאת היא נקודה מצוינת, מה שנאמר כאן, כמובן שאם רוע הגזרה אכן יקרה והמעונות יועברו למשרד הרווחה, כמובן למשרד הכלכלה לא יהיה שום נציג, הרי אין שום נגיעה לעניין.
<רויטל לן כהן: גם היום אין.
<רויטל לן כהן: גם היום הם לא ממש מבינים בזה.
<דבורה ספיר אליעזר: יש חוקים שכבר קיימים, הם תחת משרד הכלכלה.
<דבורה ספיר אליעזר: לדוגמה, כל חוקי העבודה לצורך העניין מועברים לטיפולו של משרד הרווחה והשירותים החברתיים.
<יואב קריים: חוזרים.
<יואב קריים: חוזרים לשם.
<דבורה ספיר אליעזר: בעניין הספציפי של החוק הזה, שהוא חוק חדש, תידרש קצת מחשבה לבחון איזה סוג של נציגים מטעם אותו משרד מורחב ישבו בוועדה.
<דבורה ספיר אליעזר: זה עניין של יישום ועוד צריך לחשוב על זה.
אלי אלאלוף: לא נפתח דיון כשאין לנו תשובות כרגע.
<חגית פרידמן: אני מהעמותה להתפתחות הילד ושיקומו ופורום הארגונים למען ילדים עם מוגבלות.
<חגית פרידמן: העמותה להתפתחות הילד ושיקומו כוללת בתוכה מומחים מכל תחומי ההתפתחות בגיל הרך.
<חגית פרידמן: מאוד נשמח לעזור, לייעץ, להשתתף בתהליכים, עוד לפני שהמועצה תקום.
<חגית פרידמן: כתבתי על זה אי-מייל אליכם.
<חגית פרידמן: נשמח לעזור בתחומים של הפסיכולוגיה, הנוירולוגיה והחינוך.
אלי אלאלוף: קודם כול, תודה על הנכונות לעזור, אבל נשאיר קצת עבודה כשתקום המועצה וכשיהיה סגן שיהיה לו תפקיד להזמין אתכם לשיתוף פעולה.
אלי אלאלוף: חבר'ה, לא הכול במועצה.
אלי אלאלוף: תאמינו לי, רוב העבודה תהיה מחוץ למועצה.
<אביבית אהרונוף: למשרד החינוך יש שני נציגים במועצה, ואנחנו מבקשים שאחד מהנציגים יהיה מהאגף לחינוך מיוחד.
<אביבית אהרונוף: כל עוד ילדים עם צרכים מיוחדים נמצאים תחת האגף לחינוך מיוחד ולא נמצאים תחת האגף הכללי של החינוך הקדם יסודי, גם הילדים שלומדים במסגרות החינוך המיוחד וגם הילדים שלומדים במסגרות המשולבות, כדאי שתהיה נציגות בתוך משרד החינוך, כשאחד מהנציגים - - -
אלי אלאלוף: עברנו נושא בפעם שעברה.
אלי אלאלוף: יש לנו מספיק ניסיון, אל תנסו אותנו פעם שנייה.
<ולרי זילכה: רצינו להגיד תודה על סעיף 11.
אלי אלאלוף: מה שתודה - - -
<ולרי זילכה: גם צריך להגיד.
<אמיתי שוחט: אני מנציבות שוויון זכויות ממשרד המשפטים.
<אמיתי שוחט: כמו שולרי אמרה, אנחנו באמת מברכים על השינויים בסעיף 11.
<אמיתי שוחט: כמו שאנחנו רואים כאן, בתמיכת הארגונים, הנציבות מציעה שאחד מנציגי הציבור שיהיה אדם בעל ידע ומומחיות בשילוב ילדים עם מוגבלויות יהיה נציג של הנציבות או מטעם הנציבות.
<רויטל לן כהן: אתה לא יכול להחליף אותם.
<רויטל לן כהן: לא עלינו בלעדינו זה אומר שאתה לא יכול להיות במקומי.
<רויטל לן כהן: אתה משרד ממשלתי.
<אמיתי שוחט: שיהיה אחד הנציגים בנציבות.
<רויטל לן כהן: ממש לא במקום.
אלי אלאלוף: אנחנו נרשום את ההערה הזאת ונתייחס אליה בשלב הבא.
<רויטל לן כהן: לצד ההערה הזאת לרשום שהחוק דורש לא עלינו בלעדינו.
אלי אלאלוף: גברת, את ממשיכה דיון פרטי משלך?
<אמיתי שוחט: עמדת הנציבות שצריך להיות נציג לנציבות או מטעם הנציבות, והארגונים כאן אומרים שזה לא מבטל נציג של הארגונים.
אלי אלאלוף: נרשום את זה כהערה.
<שמרית שקד-גיטלין: בסעיפים 7, 9, 10, 11, 12, 13 ו-14 לא היו שינויים מהפעם הקודמת שקראנו, אז אני מציעה להמשיך.
אלי אלאלוף: אין צורך.
<שמרית שקד-גיטלין: סעיף 15.
<ענבר הרשקוביץ: סעיף קטן (א) נמחק.
<ענבר הרשקוביץ: אני חושבת שגם בסעיף 16 לא השתנה שום דבר.
<שמרית שקד-גיטלין: לא השתנה שום דבר.
<שמרית שקד-גיטלין: את סעיף 18 אפשר לקרוא.
<אמיתי שוחט: 15(א) – למה הוא נמחק?
<שמרית שקד-גיטלין: היתה התנגדות של משרד החינוך.
<אמיתי שוחט: אם אני זוכר, היתה התנגדות לשש פגישות, וזה הורד בוועדה לארבע פגישות.
אלי אלאלוף: גם לארבע פגישות מתנגדים, אז ויתרנו על זה.
מנואל טרכטנברג: אני אציין שוב שאם המעונות יעברו, שר הכלכלה כמובן לא יהיה חבר יותר בוועדת השרים.
<שמרית שקד-גיטלין: נרשום את זה.
<דליה אלוני: הוא השר הממונה על המעונות.
<שמרית שקד-גיטלין: אז יהיה פעמיים שר הרווחה.
אלי אלאלוף: רק נבין שהשר נכנס לתפקידו אחרי אישור הכנסת, וזה עוד לא היה.
אלי אלאלוף: לא נעשה מהכנסת גוף שהוא רק חותמת גומי.
אלי אלאלוף: הוא לא חותמת גומי.
<דליה אלוני: אנחנו ממשרד החינוך מבקשים להוריד את הסעיף הזה.
אלי אלאלוף: לא מורידים.
<דליה אלוני: מדובר בוועדת שרים סטטוטורית, לרוב לא קובעים - - -
אלי אלאלוף: ראינו מה שבנט עשה במועצה, הוא נמנע.
אלי אלאלוף: אני לא בעד זה.
אלי אלאלוף: יש מינימום דרישות מהשרים לא רק מהפקידים.
<דליה אלוני: בכל זאת מדובר בוועדת שרים סטטוטורית, כמעט ואין כאלה.
אלי אלאלוף: שְמָהּ?
<דליה אלוני: - - -
אלי אלאלוף: כך קורה במשרד המשפטים?
אלי אלאלוף: כך הוא קובע?
<הדיל יונס: בדרך כלל אנחנו אומרים שלא צריך לקבוע לממשלה לוחות-זמנים לעבודה, אבל אין מניעה משפטית.
אלי אלאלוף: אני נכנע.
אלי אלאלוף: למה השר לא יכול לקבל על עצמו להיכנס?
<יואב קריים: הוא יכול וצריך.
אלי אלאלוף: למה פקיד כן צריך ונבחר ציבור לא צריך לפי שיקול דעתו?
אלי אלאלוף: רואים את דעתו, כמה היא מכרעת.
<שולמית ביסמנובסקי: אין מניעה להשאיר את זה כך.
אלי אלאלוף: נמשיך לפי השיטה הקיימת במשרד המשפטים, לא נעשה מלחמה מול כולם.
<יואב קריים: למה?
<שמרית שקד-גיטלין: סעיף קטן יורד.
<קריאה: היא אמרה שאין מניעה.
<אמיתי שוחט: השאלה אם אפשר להחזיר את המועצה, שלפחות המועצה תעבוד.
<רויטל לן כהן: - - - אם היא לא תתכנס?
אלי אלאלוף: לא אמרנו שהיא לא תתכנס, בשביל זה אתם קיימים תמיד.
<קריאה: אדוני אמר בישיבה הקודמת שהיא יכולה להתכנס ולא להחליט כלום, לפחות יש משהו מנדטורי שמחייב אותה להתכנס.
<שמרית שקד-גיטלין: רק שימו לב שאנחנו לא מדברים עכשיו על המועצה - - -
<ולרי זילכה: על ועדת השרים.
<אמיתי שוחט: אם מורידים את ועדת השרים, שלפחות המועצה תתכנס - - -
אלי אלאלוף: הדיון נגמר.
אלי אלאלוף: אנחנו סומכים על אנשי הציבור להביא את הפקידים והנבחרים לקיים דיון.
אלי אלאלוף: חבר'ה, יש דבר אחד שאנחנו שולטים פה, זה לוח-הזמנים פה.
<רויטל לן כהן: שר החינוך למשל ימשיך לעסוק במנהרות ולא בילדים, כי אף אחד לא הכריח אותו.
<דליה אלוני: הרוב של שני שלישים מוועדת השרים זה שוב קביעה בחקיקה לגבי סדרי העבודה של הוועדה.
<דליה אלוני: אנחנו חושבים שדווקא זה יגביל את הפעילות של הוועדה.
<דליה אלוני: מה יקרה אם יגיע שר אחד?
<דליה אלוני: אי-אפשר יהיה לאשר את תוכנית העבודה?
<רויטל לן כהן: שיגיעו כולם, שיטריחו את עצמם למען ילדי ישראל.
<רויטל לן כהן: אם הם לא יטריחו, בעיה.
<דליה אלוני: אין חקיקה שקובעת סדרי עבודה.
<אמיתי שוחט: אי-אפשר גם וגם.
<אמיתי שוחט: גם התנגדתם לחקיקה כזאת וגם - - -
אלי אלאלוף: החלטתם שזה דיון חופשי?
<דליה אלוני: אנחנו מבקשים להוריד את הקביעה של הרוב של שני שלישים מחברי ועדת השרים.
אלי אלאלוף: גם זה מקובל במשרד המשפטים?
אלי אלאלוף: ככה זה?
<הדיל יונס: ככה זה.
<הדיל יונס: זה גם חריג.
<הדיל יונס: לעומת הקביעה של מספר התכנסויות, זה יכול דווקא לפגוע בעבודת הוועדה.
<הדיל יונס: אם לא יגיעו מספיק שרים, אי-אפשר יהיה להעביר את התוכנית ולקדם את העבודה.
<רויטל לן כהן: מצוין, אז שיגיעו.
אלי אלאלוף: גברת, את ממשיכה להפריע.
אלי אלאלוף: תסיימי בבקשה את המשפט, לא שמעתי.
<הדיל יונס: לטובת קידום העבודה דווקא לא צריך לקבוע מספר שרים מינימלי, כי אז אפשר להצביע עם פחות שרים נוכחים.
<דליה אלוני: על-פי הנוסח הזה צריכים להגיע ארבעה שרים.
אלי אלאלוף: טלל, בבקשה.
<טלל דולב: אני רוצה להזכיר שהמטרה היא לא לקדם את העבודה ולהעביר החלטות, אלא לקדם את העבודה הבין-משרדית וההסכמה בין המשרדים.
<טלל דולב: מה שקורה פה לאט-לאט, לצורך קידום העבודה – אני מדברת בין המשרדים כרגע, אפילו לא בציבור – לצורך קידום העבודה מורידים את כל המנגנונים שמהווים איזונים ובלמים להגעה להסכמות בין המשרדים.
<טלל דולב: אני חושבת שצריך להשאיר חלק מהם.
אלי אלאלוף: רק שתבינו, ועדות שרים מטעם הממשלה יכולות להתכנס עם היושב-ראש בלבד, לכן אי- אפשר פה לדרוש יותר ממה שדורשים מהממשלה, ומשרד המשפטים נותן את הסכמתו לזה, ולכן אני לא חושב שאנחנו צריכים להחמיר יותר.
<טלל דולב: מצד שני יש פה אחריות בין-משרדית.
אלי אלאלוף: ועדת השרים מטעם הממשלה זאת אחריות מדינה.
אלי אלאלוף: לפעמים מגיע היושב-ראש עם המזכירה.
<טלל דולב: תביא את התוכנית לאישור בישיבת ממשלה.
<אמיתי שוחט: אם המועצה תתכנס, זה יכול לתת מענה למה שטלל אמרה.
אלי אלאלוף: יש מנגנונים אחר-כך שאם יש החלטה שמתקבלת בצורה כזאת, יש לשרים זמן לערער או לבקש דיון בממשלה.
אלי אלאלוף: יש לנו עוד שתי דקות, אז תתנו לנו בבקשה לסיים את הקריאה.
<שמרית שקד-גיטלין: מה הוחלט?
<שמרית שקד-גיטלין: ברוב של שני שלישים להוריד?
אלי אלאלוף: אם משרד המשפטים אומר שלא, אז לא.
<שמרית שקד-גיטלין: לא אמרת שיש מניעה משפטית, אם הבנתי את דבריך.
<שולמית ביסמנובסקי: אין מניעה.
<הדיל יונס: אנחנו מדברים על ועדת השרים או על - - -
<שמרית שקד-גיטלין: על הרוב של שני שלישים.
<הדיל יונס: אני חושבת שאין מניעה, אבל זה עלול לעורר אחר-כך בעיות, אז עדיף בלי.
<טל נשרי-אמתי: הנושא של הרוב של שני שלישים עלה לבקשתנו, לבקשת משרד הבריאות, מתוך החשש שלנו, שבוועדת שרים של שישה חברים, כשבסוף מי שצריך ליישם את ההחלטה זה משרד מסוים, יכול להיות חוסר איזון ביכולת של שרים אחרים להחליט למשרד מסוים מה לעשות, בלי שיש לו יכולת להשפיע.
<טל נשרי-אמתי: שוב, אנחנו מדברים על משרדים – כשמסתכלים על החברים בוועדת השרים, אנחנו לא מדברים רק על שרי הרווחה, הבריאות והחינוך, אנחנו מדברים כאן על שרים נוספים, ואנחנו חושבים שכן צריך שתהיה הסכמה רחבה, כי בסופו של דבר כל יישום של תוכנית שהמועצה תרצה, תצטרך לקבל את הסכמת המשרדים, אחרת הדברים לא יצאו לפעול.
<טל נשרי-אמתי: משרד הבריאות עומד על כך שיהיה רוב מיוחס.
<טל נשרי-אמתי: חשבנו אפילו שכאשר המלצה של המועצה נוגעת למשרד מסוים, השר שאחראי על המשרד הזה יהיה צריך להסכים.
<טל נשרי-אמתי: אנחנו מבינים שיש עם זה קושי, אבל רוב של שני שלישים נראה לנו המינימום ההכרחי בשביל לשמור על הצורך בהסכמה ובאיזון בתוך המועצה.
<ולרי זילכה: אולי שני שלישים מהנוכחים.
<טל נשרי-אמתי: לא.
<טל נשרי-אמתי: שני שלישים מחברי המועצה.
<טל נשרי-אמתי: שני שלישים מהנוכחים זה כמעט תמיד יהיה ממילא.
<טל נשרי-אמתי: יש שלושה נוכחים, יהיו שניים מול אחד, זה שני שלישים ממילא - - -
<שמרית שקד-גיטלין: את ההערה הזאת נשאיר לפעם הבאה.
אלי אלאלוף: אנחנו נשאיר את הסעיף כמו שהוא, ונרשום בצד שיהיה דיון חוזר.
אלי אלאלוף: אפשר לסיים את הקריאה?
<ענבר הרשקוביץ: סעיף קטן (ב) נמחק.
<רחלי סונגו: לא הבנתי את הסעיף הזה.
<רחלי סונגו: זה אומר שהפעילות עם מרכז המחקר שקשורה לחינוך תיעשה בתיאום עם החינוך?
<רחלי סונגו: גם במשרד הרווחה יש מחקר, ואני מניחה שלמשרד הבריאות יש המחקר שלהם.
<רחלי סונגו: נראה לי שצריך שיהיה כתוב שזה יהיה בתיאום עם המשרדים, בהתאם לנושא של המחקר.
<רחלי סונגו: למשל לנו יש מחקרים בנושא הגיל הרך.
<רחלי סונגו: חשוב שתהיה קורלציה.
אלי אלאלוף: המחקר זה התחום של פרופ' טרכטנברג.
<רחלי סונגו: שזה יהיה בתיאום עם המשרדים השונים בהתאם לתחום המחקר.
מנואל טרכטנברג: אפשר להגיד משרדי מחקר במשרדים אחרים שנוגעים בדבר.
אלי אלאלוף: זה לא מרכזים.
אלי אלאלוף: ברווחה זה יחידת מחקר.
<שמרית שקד-גיטלין: כן, יחידה.
<שמרית שקד-גיטלין: "תיעשה בתיאום עם הרשות הארצית למדידה והערכה במשרד החינוך ובתיאום עם משרדי הממשלה הנוספים.
אלי אלאלוף: "ועם יחידות המחקר של המשרדים.
אלי אלאלוף: " נסיים, בבקשה את הקריאה.
<רויטל לן כהן: פה זה בסדר להכריח אותם לקיים דיון?
<דליה אלוני: הם יקיימו דיון.
<שמרית שקד-גיטלין: אני רק אגיד לגבי הגדרות תחום פעולה וסעיף תקציב אנחנו נבדוק.
<שמרית שקד-גיטלין: אם יהיה צורך להגדיר אותם, נגדיר אותם, אם לא יהיה צורך, לא נגדיר.
<דליה אלוני: אנחנו מבקשים לוודא שמדובר בתקציב שהוא תוספתי על זה של משרד החינוך ממילא, מראש.
<דליה אלוני: מהנוסח זה עולה.
אלי אלאלוף: זה לא חשוב.
אלי אלאלוף: זה ממש לא חשוב.
אלי אלאלוף: את לא קופאית של המשרד.
אלי אלאלוף: הכול תוספתי?
אלי אלאלוף: אין יתרות במשרדים?
<דליה אלוני: שתהיה תוספת - - -
אלי אלאלוף: אנחנו נשאיר את זה ככה.
<רחלי סונגו: סעיף 22 – אנחנו מבקשים שעניין התקנות יהיה בהתייעצות עם משרד הרווחה והשירותים החברתיים.
אלי אלאלוף: אני מציע שנשאיר, כשהכול משתנה.
מנואל טרכטנברג: ממילא הוא יהיה - - -
<רחלי סונגו: אני רק אומרת לפרוטוקול.
<רויטל לן כהן: אני רוצה להתייחס להגדרה לגבי התקנות, "והוא רשאי להתקין תקנות לביצועו".
<רויטל לן כהן: לצערי אין כמעט ועדה בכנסת שאנחנו לא דנים בה, בין בוועדת החינוך, הוועדה לזכויות הילד, ועדת הפנים של הכנסת, בעובדה שמשרד החינוך לא מתקין תקנות, ואז הוא עובד דרך חוזרי מנכ"ל.
<רויטל לן כהן: אני מאוד מבקשת שזה לא יהיה "רשאי להתקין תקנות", אלא שר החינוך יתקין תקנות.
<רויטל לן כהן: אחרת, נמצא את עצמנו כמו בכל תחום אחר מול משרד החינוך בלי תקנות ועם חוזרי מנכ"ל שמשתנים חדשות לבקרים.
אלי אלאלוף: בהצעת החוק הזאת אין חובה לכתוב תקנות.
אלי אלאלוף: בינתיים כתבנו מה שכתבנו.
אלי אלאלוף: מה שוועדת הכנסת תאשר.
אלי אלאלוף: כך זה סוכם.
אלי אלאלוף: סוכם שהדיונים על מועצת הגיל הרך יהיו באחת הוועדות שוועדת הכנסת תקבע.
<שולמית ביסמנובסקי: כבוד יושב-ראש הוועדה, תעשו מאמץ אדיר להעביר לחינוך ולא לרווחה את כל הנושא של הגיל הרך, כדי לפתור את הבעיה הזאת.
<שולמית ביסמנובסקי: אנחנו סומכים עליכם במאה אחוז.
אלי אלאלוף: אני מצטער שקיימנו דיון באווירה כזאת.
אלי אלאלוף: לא אנחנו קבענו, רק קבענו את המועד.
אלי אלאלוף: האווירה הזאת זה לא אנחנו.
אלי אלאלוף: באופן אישי אני אומר, אני חושב שהחברים שלי מצטרפים, אנחנו נצטער אם זה לא יהיה במשרד החינוך.
אלי אלאלוף: היום ה-10 ביולי 2016, ד' בתמוז התשע"ו, השעה 10:00 ואני פותח את ישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות.
אלי אלאלוף: על סדר היום הצעת חוק שירות אזרחי, התשע"ה-2015.
אלי אלאלוף: תרשו לי לחרוג מנושא הדיון.
אלי אלאלוף: לצערנו בזמן האחרון הגזענות מוצאת את ביטוייה הממשיכים, הגלויים והנבזיים.
אלי אלאלוף: אני אקרא להם הבלונדינים האלה שמנסים להפחיד אותנו, וחלק מאתנו שואב את השורשים שלו, את המקורות שלו, חי אותם, נהנה מהם, מתפתח בזכותם ותורם בצורה בלתי רגילה ובצורה חד משמעית ומשמעותית למדינת ישראל.
אלי אלאלוף: אני לא רוצה להתווכח עם הגזענים האלה אבל אני מגנה אותם ואני ממליץ למי שחושב שגזענות היא נחלה של קבוצה מסוימת שמתיימרת להיות שמאל – הם לא מייצגים לא שמאל, לא אנושיות, לא ישראליות ולא יהדות אלא הם מייצגים תפיסה מוגבלת, בורות והבוז להם.
אלי אלאלוף: נמשיך בדיון שלנו.
מיקי לוי: תרשה לי להצטרף אליך.
<נעה בן שבת: הנושא שנדון בדיונים קודמים לפי בקשת גורמים מהממשלה היה הנושא של אנשים עם מוגבלות וצעירים בסיכון.
<נעה בן שבת: אמרנו שהיום נעלה את הנושא הזה.
<נעה בן שבת: אנחנו מדברים על סעיף 16 ובצדו הייתה הצעה להוסיף את סעיף 16א, בסעיף 19.
<נעה בן שבת: הסעיף נוגע לייצוג הולם לאנשים עם מוגבלות.
<נעה בן שבת: סעיף 16 היה בקריאה הראשונה והוא מציע לקבוע ייצוג הולם לאנשים עם מוגבלות, הגדרה של אדם עם מוגבלות כהגדרתו בסעיף 5 לחוק השוויון, התאמות כהגדרתן בסיף 8(ה) לחוק השוויון בשינויים המתחייבים מאופיו של השירות הלאומי והשירות הקהילתי לפי הוראות חוק זה, חוק השוויון, הגדרה לחוק השוויון, חוק שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות.
<נעה בן שבת: סעיף קטן (ב) אומר שהגופים המוכרים והגופים המפעילים יפעלו, כאן היה כתוב לשילוב של אנשים עם מוגבלות בקרב מתנדבים לאור עקרונות היסוד של חוק השוויון, וחל כאן שינוי – יפעלו לייצוג הולם בקרב המתנדבים של אנשים עם מוגבלות לאור עקרונות היסוד של חוק השוויון.
<נעה בן שבת: סעיף קטן (ג) היה בנוסח המקורי והוא קבע שהיקף שילובם של אנשים עם מוגבלות בקרב המתנדבים לא יפחת מחובת הייצוג ההולם שלפי סעיף 9 לחוק השוויון.
<נעה בן שבת: לגבי צרכים קודמים, הצענו לקבוע הוראה שהיקף השילוב של אנשים עם מוגבלות ומפעיל שמפעיל עשרים מתנדבים לפחות, לא יפחת מכך וכך אחוזים שייקבעו - היו כאלה שהיו בעד חמישה אחוזים, אחרים אמרו שזה מעט, שזה הרבה – כמתנדבים באותו גוף מפעיל.
<נעה בן שבת: התבקשנו על ידי משרד המשפטים למחוק את ההוראה הזאת ולא לציין אחוז של שילוב אלא לאפשר לשר לקבוע את היעד כפי שנקרא כאן בסעיף קטן (ה).
אלי אלאלוף: מה גם שבחוק השילוב עוד לא הגענו לסיכום.
אלי אלאלוף: בחוק אחר של שילוב בעבודה.
<נעה בן שבת: בסעיף קטן (ד) יש הוראה שהרשות, הגופים המוכרים והגופים המפעילים יפעלו ככל האפשר לשילוב מתנדבים של אנשים עם מוגבלות במגוון התפקידים העומדים לבחירת המועמדים לשרת בשירות לאומי בשירות הקהילתי תוך ביצוע ההתאמות הנדרשות מחמת מגבלותיו.
<נעה בן שבת: זאת אומרת, יש כאן חובה לפעול בצורה אקטיבית.
<נעה בן שבת: אמנם ככל האפשר, אבל לפעול בצורה אקטיבית על מנת לשלב.
<נעה בן שבת: בסעיף קטן (ה) מוצע שהשר יקבע, תהיה חובה עליו לקבוע הוראות לקידום שילובם של אנשים עם מוגבלות כמתנדבים ובכלל זה הוראות בעניינים אלה: לביצוע התאמות ונשיאה בהוצאות הביצוע.
<נעה בן שבת: יעדים של ייצוג הולם לסוגים שונים של גופים מפעילים.
<נעה בן שבת: בפסקה (3), במקור דובר גם על יעדים של ייצוג הולם לגופים מוכרים והבקשה של הרשות הייתה, מתוך ההערות שנשמעו כאן, שהגופים המוכרים בעצם הם לא מממנים את התקנים, הם לא יכולים לשלוט בנושא הזה, ולכן ביקשה למחוק את החובה המוטלת עליהם.
<נעה בן שבת: מוצע להוסיף כאן סעיף, בהמשך לאותן בקשות שהתבקשנו, ולומר בו שהשר ידווח לוועדה אחת לשנה על שילוב של אנשים עם מוגבלות בקרב השירות, גם במסגרת הגופים המוכרים וגם במסגרת הגופים המפעילים כי החובה שדיברנו עליה בסעיף קטן (ד), החובה לפעול לשילוב מתנדבים, היא גם על הגופים המוכרים וגם על הגופים המפעילים ולכן בדיווח נראה כמה הם פעלו וכמה תקנים הקצתה הממשלה בעניין זה.