GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<ענת מימון: בחוק להגברת האכיפה של דיני העבודה, התשע"ב-2011, בתוספת האכיפה של דיני השנייה - העבודה בחלק א', בפרט (19), במקום "חופשת הלידה" יבוא "תקופת הלידה וההורות"; בחלק ב', בפרט (17), במקום "בחופשת לידה" יבוא "בתקופת לידה והורות".
<ענת מימון: תיקון חוק 10.
<ענת מימון: בחוק ההנדסאים והטכנאים המוסמכים, התשע"ג-2012, בסעיף 6(ג), ההנדסאים במקום "חופשת לידה" יבוא "תקופת לידה והורות".
<ענת מימון: והטכנאים המוסמכים תחילה ותחולה 11.
<ענת מימון: תחילתו של חוק זה חודש מיום פרסומו.
<ענת מימון: הוא יחול גם על עובד ועובדת שזכאים לשעת הורות ערב תחילתו של חוק זה, ובלבד שמסרו הצהרה על בחירתם לממש את זכותם לפי הוראות סעיף 7ב לחוק העיקרי, כנוסחו בחוק זה.
<ענת מימון: אני רק מבהירה ש-4 חודשים זה להתקין תקנות ראשונות לפי הסעיף שמסמיך, או לתקן את התוספת בהוספת ענפים נוספים.
טלי פלוסקוב: אני מקווה שהגענו להבנות עם כולם.
טלי פלוסקוב: אני מעלה להצבעה את הצעת חוק עבודת נשים (תיקון מס' 54) לקריאה שנייה ושלישית?
טלי פלוסקוב: מי בעד, מי נגד, מי נמנע?
טלי פלוסקוב: ברכות לחברת הכנסת עזריה.
טלי פלוסקוב: תודה לכולם, הישיבה נעולה.
אלי אלאלוף: היום 6 ביולי 2016, ל' בסיון התשע"ו, השעה 09:06, בוקר טוב לכולם, בוקר טוב לחברי חברי הכנסת.
אלי אלאלוף: אנחנו אמורים לדון בהמשך הקריאה והדיונים על חוק שירות אזרחי, התשע"ה–2015, מ-947.
אלי אלאלוף: על סדר-היום פרק ד' – הרשות לשירות אזרחי, ואילך.
מיקי לוי: אדוני, הצעה לסדר.
אלי אלאלוף: לא גמרתי, מיקי.
מיקי לוי: סליחה, אני מתנצל, חשבתי שסיימת.
אלי אלאלוף: גם בלי הצעה לסדר, תקבל רשות בכבוד רב.
אלי אלאלוף: אני מבקש שהגופים שקשורים לזה לא ינסו להשפיע על הדיון שמחכה, בוודאי אם זה מבחינה חוקית, משפטית, כולם יגיבו.
אלי אלאלוף: מי שקשור לחקירה הזאת ועכשיו הוא יודע, שלא ינסה להשפיע על החוק שלנו.
אלי אלאלוף: רק זאת הבקשה שלי.
אלי אלאלוף: זאת בקשה מאוד פשוטה, היא פונה באופן אנושי לאנשים ולגופים, ואני לא יודע מי, לא קראתי את הכול, זה לא עניין אותי, אני חייב להגיד לכם, אבל אם מתחילים, צריך להתייחס לחקירה הזאת בצורה רצינית ביותר.
מיקי לוי: תודה רבה, אדוני, בוקר טוב לכולם, אני מכיר את החקירה הזו מזה שנה וחצי, ולא סתם כל פעם לבי יצא לכל הנושאים שקשורים לעמותות לשירות הלאומי אזרחי, שאני מדגיש פעם ה-20 ומשהו, הוא חשוב, הוא נחוץ, והוא בסדר גמור.
מיקי לוי: אבל "ש"ל", "האגודה להתנדבות" שירון לוז עומד בראשה נתפסה בדיווחים כוזבים של בין 8 ל-10 מיליון שקל.
מיקי לוי: לא שקל ולא שניים, חשדות לכאורה, אני מדגיש לכאורה, שבהם נתפסה "האגודה" מדווחת דיווחי כזב על מנת לקבל כספים במרמה ממדינת ישראל.
מיקי לוי: וכשמרגישים שיש כבר חקירה, אומרים: זאת טעות טכנית.
מיקי לוי: טעות טכנית של שנים?
מיקי לוי: טעות טכנית של דיווחי כזב שנה אחרי שנה, ולא שקל ולא שניים, ובסדרי גודל של 800,000 שקלים.
מיקי לוי: ומה אומרים לי ממשרד הרווחה?
מיקי לוי: שוקלים עיצום כספי של 50,000 שקל.
מיקי לוי: אדוני, חלק מהחוק שאנו דנים בו מלא חורים.
מיקי לוי: אני מדגיש שהחשדות הן לכאורה.
מיקי לוי: לא דיברתי על החשדות אלה, אדוני, כל השנים, כל השנה וחצי, למרות שהיה ברשותי מידע, כדי לא לפגוע בחקירה וכדי למצות את החקירה.
מיקי לוי: ולא סתם באתי כל פעם הנה כדי להגיד את דעתי בלי לנגוע בחקירה עצמה.
מיקי לוי: ולכן, הדיווחים שדווחו לכאורה דיווחי כזב, וחשדות לכאורה לקבלת כספים במרמה במאות אלפי שקלים מ"ש"ל" ו"האגודה להתנדבות" בין 8 ל-10 מיליון שקל, זה מה שיש בידי.
מיקי לוי: החוק הזה מלא חורים, אדוני.
מיקי לוי: אתמול אחרי שידעתי שזה הולך להתפוצץ, קראתי עוד הפעם את החוק.
מיקי לוי: גברתי היועצת המשפטית, יש שם עיצומים כספיים מצחיקים – 5,000 שקל, הכול בצד המינהלי.
מיקי לוי: וכש"האגודה" נתפסת או מי מהעמותות ידווחו דיווחים על מנת לקבל דבר מה במרמה, הם לא מורחקים.
מיקי לוי: ולכן, גברתי היועצת המשפטית, אני מבקש ממך, ברשותו של היושב-ראש, להכניס סעיף באחד מסעיפי החוק שאומר שאגודה שיעלה נגדה חשד כזה – כשמועלה נגד חבר כנסת או שר חשד ונפתחת חקירה, מוגש כתב אישום, הוא מורחק.
מיקי לוי: לא ייתכן שאותה אגודה שקיבלה כספים מהמדינה תמשיך לעבוד.
מיקי לוי: אני מבקש שבתוך החוק יהיה כתוב שבהיוודע דבר כזה, בהיפתח - - -
אלי אלאלוף: זו הצעה לסדר.
אלי אלאלוף: הוא ינמק אותה.
<נעה בן שבת: בבקשה.
מיקי לוי: בהיפתח חקירה מן הסוג הזה - - -
<נעה בן שבת: בהיפתח חקירה או בהגשת כתב אישום?
מיקי לוי: אותה חקירה.
מיקי לוי: בהיפתח חקירה כזאת - - -
אלי אלאלוף: זה ודאי יבוא בהתייעצות עם משרד המשפטים.
מיקי לוי: תופסק עבודתה של אותה עמותה.
מיקי לוי: המתנדבים יועברו לטיפולים של עמותה אחרת או יפוזרו בין העמותות עד שהחקירה הזו תסתיים.
<נעה בן שבת: כל חקירה?
<נעה בן שבת: יש חקירה על אירוע, מקרה, ויש חקירה על זה - - -
אלי אלאלוף: אני לא הייתי – זה באמת לא באווירה של הדיון.
מיקי לוי: אני לא רוצה להיכנס אתך – אני סומך עלייך ועל החשיבה מחוץ לקופסה.
מיקי לוי: מאוד יכול להיות שתגידי: אתה יודע מה, מיקי, עד להגשת כתב אישום או עד לגיבוש ראיות או עד המלצה – לא יודע, ואני לא רוצה שמחר מישהו יפנה נגד מישהו אצבע מאשימה וכבר אני אבטל.
אלי אלאלוף: אולי למשרד המשפטים יש הנחיות.
מיקי לוי: אני רוצה לחשוב בצורה זו.
מיקי לוי: ובכל זאת, גברתי, אני מבקש את חוות דעתך, ברשותך.
מיקי לוי: האם בהיוודע חשדות כאלה יש מקום להמשיך ולטפל בחוק, כי יש לי אלפי הסתייגויות לחוק הזה.
מיקי לוי: אלפי הסתייגויות.
מיקי לוי: כי הבקשה המרכזית שלי – שתי בקשות מרכזיות: האחת שהעליתי אותה עכשיו בנושא החקירות הפליליות נגד עמותות כאלה או אחרות; ולהזכירך, הבקשה המרכזית שלי לא מירב עיסוקה אלא כל עיסוקה, וכשנפתחת עכשיו חקירה פלילית בסגנון הזה, בחשד לכאורה לקבלת דבר במרמה, דיווח דיווחים כוזבים במיליוני שקלים, האם אין מקום ומשקל, הדברים האלה מקבלים משקל יתר.
אלי אלאלוף: אני רוצה להפסיק את הדיון בנושא הזה, כי זה לא תפקידנו, זה לא על סדר-היום.
אלי אלאלוף: במירכאות, מיקי לוי סידר אותי בזה שהציע את זה במסגרת הצעה לסדר, וזאת זכותו להעלות כל דבר.
אלי אלאלוף: אבל, ברשותך, מיקי, לא נמשיך בדיון.
אלי אלאלוף: אנחנו חוזרים לחוק.
<נעה בן שבת: כמובן שזה לא מונע את המשך הדיון בחוק.
<נעה בן שבת: הצעת החוק הזאת הוגשה כבר לפני כמה שנים.
שולי מועלם-רפאלי: שמונה.
<נעה בן שבת: והיא עכשיו בגלגול שלה, גלגול חוזר שלה.
<נעה בן שבת: והמטרה היא להסדיר, ובאמת לקבוע מתי צריך יהיה להפסיק את ההתקשרות עם העמותה, להפסיק את ההכרה בגוף מוכר ולהסדיר את כל הפעילות שלהם.
<נעה בן שבת: אז אני חושבת שאנחנו דווקא בכיוון של הסדרה.
<נעה בן שבת: ומה שמתנהל בחקירות על דברים שאירעו - - -
אלי אלאלוף: רק להשלים, לידיעתך, מיקי, שתדע.
אלי אלאלוף: אנחנו מקיימים היום דיון של שעתיים, או של שעה מתוכם, וחוזרים ביום ראשון לדיון של לפחות ארבע שעות.
אלי אלאלוף: כבר הלך היום, אז אני מוכן להקדיש יותר, זה תלוי ביכולת הסבל של כל אחד מאתנו.
אלי אלאלוף: ובהחלט, יש שם הרבה מקום להרבה מאוד תיקונים והשלמות, וכל מי שיבוא לפה יוכל להשתתף בהצעות משלו.
אלי אלאלוף: זאת אומרת, תדע לך שזה נכון, אנחנו מנסים לסיים את החוק הזה לפני הפגרה.
מיקי לוי: אז אני רק מבקש שההוראה שלך – אה, סליחה.
אלי אלאלוף: אז אנחנו נקדיש את הזמן, כמה שיותר ניתן את הזמן כדי לקדם את זה.
מיקי לוי: אני רק מבקש שההוראה שלך תוקפד, ואלה שמעורבים בחקירה – או לא ישבו פה, זה נתון לשיקולך, או לא יפתחו את הפה.
אלי אלאלוף: לא קיבלתי שום הנחיה משפטית שאומרת - - -
מירב בן ארי: אין חקירה של המשטרה, זה נמצא אצל החשכ"ל, מה?
מיקי לוי: את לא יודעת.
מירב בן ארי: האמת שאני יודעת.
אלי אלאלוף: רק ביקשתי שכל נתון לא ישפיע על החוק.
מיקי לוי: את לא יודעת, מירב.
שולי מועלם-רפאלי: בואו לא נשתמש בידע שאינו ממין השולחן הזה.
אלי אלאלוף: אני לא רוצה להמשיך בדיון הזה.
אלי אלאלוף: היא כבר הציגה את עצמה, היא כבר פה, חברה שלי, חברת הכנסת מירב בן ארי.
מיקי לוי: פשוט מושחתים, אין מילה אחרת.
מירב בן ארי: אבל לא כולם מושחתים.
מיקי לוי: אמרתי שתי חברות, אבל פספסת, מירב.
אלי אלאלוף: בבקשה, חוזרים לחוק.
אלי אלאלוף: אנחנו בפרק ד' כפי שאמרתי, וזה מונח בפניכם, כולל התיקונים שחלקם הוצעו על-ידכם.
<נעה בן שבת: הגענו עד סעיף 23 בעמוד 3.
<נעה בן שבת: אנחנו מדברים כרגע על פעולת הרשות.
<ענבר הרשקוביץ: "סעיף 23 – תוכניות רב-שנתיות של הרשות – סעיף קטן (א) - הרשות תגבש ותעביר למועצה יעדים הצעה לתוכנית פיתוח רב-שנתית; המועצה תקיים דיון בעניין ותעביר לאישורו של השר את התוכנית בצירוף המלצותיה.
<ענבר הרשקוביץ: (ב) אישר השר יאשר את התוכניות הרב-שנתיות והרשות תפעל להתאמת תוכניות הפעילות השנתית שלה לתוכניות אלה.
<נעה בן שבת: זאת אומרת, בעצם הרשות אמורה לפעול לפי תוכנית רב-שנתית שיאשר השר.
אלי אלאלוף: כשאומרים "רב-שנתית", הכוונה לכמה שנים?
אלי אלאלוף: יש קדנציה שקשורה למנכ"ל הרשות או לראש הרשות, הייתי רוצה לדעת מה זה רב-שנתית.
<יואב ארבל: הסעיף הבא, סעיף 24 מדבר על התוכנית השנתית.
<יואב ארבל: יש סעיף שמייחד את הנושא של השנתי.
<יואב ארבל: רב-שנתי, אני מעריך שמדובר על שנתיים-שלוש.
<יואב ארבל: אפשר גם לקבוע.
אלי אלאלוף: אני מוכן לקבל כל מספר, רק שיהיה מוגדר.
אלי אלאלוף: אם יש תוכנית רב-שנתית, אני רגיל לתוכניות רב-שנתיות של חמש שנים.
אלי אלאלוף: אבל אם זה לא קשור לתוכנית - - -
שולי מועלם-רפאלי: מה משך הכהונה של ראש המינהלת?
<יואב ארבל: הכהונה שלו זה ארבע פלוס ארבע.
<יואב ארבל: זאת הכהונה המקסימלית.
<נעה בן שבת: לא הגדרנו את זה פה בחוק, זה מה שמקובל.
שולי מועלם-רפאלי: זה מה שהיום.
<שר-שלום ג'רבי: בחוק התייחסנו לזה שהמועצה צריכה אחת לחמש שנים – מה זה היה?
<יואב ארבל: זה סדרי עדיפויות.
<יואב ארבל: יש סעיף שמדבר על פעם בחמש שנים, החלטת ממשלה על סדרי עדיפויות ממלכתיים.
<יואב ארבל: זאת באמת החלטת מדיניות גדולה.
<יואב ארבל: שני הסעיפים האלה - - -
אלי אלאלוף: קראנו מה הרשות צריכה לעשות – תוכנית רב-שנתית - -
שולי מועלם-רפאלי: חייבים להצמיד את זה לתקופת הכהונה.
אלי אלאלוף: - - אני חושב שהיא צריכה להיות בתוך תקופת הקדנציה של המנכ"ל.
שולי מועלם-רפאלי: בדיוק זה גם מה שאני חושבת.
אלי אלאלוף: כדי שבמעבר בין מנכ"ל למנכ"ל לא יוכתב לבא אחריו.
אלי אלאלוף: אני חושב שננסה לנסח את זה בצורה כזאת שהתוכניות הרב-שנתית תהיה מוצגת על-ידי המנכ"ל לא מאוחר משישה חודשים מכניסתו לעבודה, ובתוך תקופת עבודתו.
שולי מועלם-רפאלי: עד תום תקופת כהונתו.
<יואב ארבל: השאלה אם נכון להצמיד את התוכנית הרב-שנתית לסדרי העדיפויות הממלכתיים.
<יואב ארבל: אולי לומר שאחרי שש - - -
אלי אלאלוף: אנחנו עוד לא המדינה.
אלי אלאלוף: אנחנו רק שירות אחד בתוך המדינה.
אלי אלאלוף: כל אחד – משרד הביטחון עושה תוכנית רב-שנתית בהתחשב בצרכים של המדינה?
<נעה בן שבת: העניין הוא שסדרי העדיפויות הממלכתיים זה לסדרי עדיפויות שמוזכרים פה בחוק, של השירות בסעיף 22.
<דרור גרנית: של השירות הלאומי רק.
שולי מועלם-רפאלי: של השירות.
שולי מועלם-רפאלי: זה סעיף אחד לפני.
<נעה בן שבת: נאמר שאחת לחמש שנים הרשות צריכה להכין - - -
אלי אלאלוף: לדעתי זה בתקופה של כהונת מנכ"ל ולא אחריה.
<שר-שלום ג'רבי: אחת לארבע שנים.
<נעה בן שבת: אז זה לארבע שנים.
אלי אלאלוף: אחת לארבע שנים, אחרי שישה חודשים.
<דרור גרנית: אני רוצה רק לציין, ברשות היושב-ראש.
<דרור גרנית: כפי שציין היועץ המשפטי של הרשות, התפיסה היא שהממשלה מכתיבה את סדר העדיפויות, ובעצם את הכיוונים שאליהם הולך השירות הלאומי, ומנהל הרשות הוא הגורם הביצועי.
<דרור גרנית: לכן, התפיסה היא שתוכנית רב-שנתית צריכה בעצם להיות באיזושהי זיקה - - -
אלי אלאלוף: אתה מכיר תוכנית-רב שנתית ממשלתית היום?
<דרור גרנית: יש בנושאים ספציפיים.
אלי אלאלוף: אם אתה מכיר את זה זה אומר שאתה - - -
שולי מועלם-רפאלי: ביחס לזה, דרור, יש יעדים של המדינה בשירות הלאומי?
שולי מועלם-רפאלי: אני פשוט מתרגמת את השאלה מבחינת הבנה.
<דרור גרנית: היום המדינה – יואב, אני אולי לא יורד לסוף דעתה של חברת הכנסת.
<נעה בן שבת: יש את סעיף 22 שעוסק בסדר עדיפויות ממלכתיים.
שולי מועלם-רפאלי: את זה אני יודעת.
<נעה בן שבת: זה אומר היום שילוב אוכלוסיות בשירות הלאומי ובשירות הקהילתי, ומכסות להקצאת תקנים להפעלת מתנדבים ובתחומי השירות השונים, וקביעת אזורים מועדפים.
<נעה בן שבת: זה "לרבות".
שולי מועלם-רפאלי: זה כבר בסעיף הקודם.
<נעה בן שבת: ואפשר לקבוע עוד דברים בתוך סדרי העדיפויות הממלכתיים.
<נעה בן שבת: מוצע אחת לחמש שנים.
שולי מועלם-רפאלי: לא חייב לשנות את זה.
אלי אלאלוף: אני מציע שבאמת תרשו לי לסכם את הנקודה.
אלי אלאלוף: תוכנית רב-שנתית זה דבר מאוד רצוי לארגון עצמו בהתחשב במה שקורה בהנחיות המדינה, הממשלה וכו'.
אלי אלאלוף: אבל לא הייתי מתנה, כי אין תוכנית רב-שנתית למדינה.
אלי אלאלוף: תראה לי.
אלי אלאלוף: אז אין.
אלי אלאלוף: אז אל תתנו את התוכנית הרב-שנתית של השירות עם מה שלא קיים בעולם בשלב זה.
<נעה בן שבת: אז לא תהיה תוכנית רב-שנתית או שכן תהיה?
<שר-שלום ג'רבי: כן, תהיה.
שולי מועלם-רפאלי: כן תהיה.
אלי אלאלוף: יש תוכנית רב-שנתית לעד ארבע שנים, ותתחשב בזה שהיא לא תגלוש לתקופת הכהונה של המנכ"ל הבא.
<יואב ארבל: כמו שאני מבין, היושב-ראש רוצה לקשור את זה למינוי מנכ"ל חדש.
<יואב ארבל: כאשר מתמנה מנכ"ל חדש לרשות הוא יצטרך להגיש תוכנית רב-שנתית בעצם.
אלי אלאלוף: גם זה.
שולי מועלם-רפאלי: כי אם הוא מקבל עוד ארבע שנים, אז הוא יגיש תוכנית לארבע שנים הבאות.
<יואב ארבל: כן, בתחילת כל קדנציה.
אלי אלאלוף: כל עוד שהוא מכהן.
<נעה בן שבת: אבל אם אני בשנה השלישית, זה לא נכון שאני גם אסתכל באיזה מצב אני נמצאת היום ואולי אציע תוכנית גם בשנה השלישית - - -
אלי אלאלוף: חבר'ה, תוכנית רב-שנתית זה לא תורה מסיני.
אלי אלאלוף: זאת הנחייה שאחר כך אפשר לתקן תוך כדי הליכה, אבל שתהיה תוכנית רב-שנתית.
אלי אלאלוף: הלוואי שכל המשרדים היו עושים דבר כזה.
<נעה בן שבת: זה לתקופה של ארבע שנים.
אלי אלאלוף: בואו נתקדם, בבקשה.
<ענבר הרשקוביץ: "סעיף 24 – תוכנית הפעילות השנתית של הרשות – הרשות תגבש ותעביר למועצה, עד 1 ביולי בכל שנה, את תוכנית הפעילות השנתית שלה לשנה הקרובה.
<ענבר הרשקוביץ: (ב) המועצה תקיים דיון בתוכנית הפעילות השנתית ותעביר לשר, לאישורו, את התוכנית האמורה בצירוף המלצותיה, עד 1 באוגוסט בכל שנה.
<ענבר הרשקוביץ: (ג) השר יאשר את תוכנית הפעילות השנתית עד 1 בספטמבר בכל שנה והרשות תפעל לפיה.
<ענבר הרשקוביץ: סעיף 25 – השגה בפני ועדת השגה לעניין קבלה לשירות והצעת שירות – (א) מתנדב הרואה את עצמו נפגע מהחלטה של גוף מוכר או גוף מפעיל בעניין קבלה לשירות, אי-קבלה לשירות או הפסקת שירות, רשאי להשיג עליה לפני ועדת השגה, שבה חברים המנהל, או עובד בכיר ברשות שהמנהל הסמיכו לכך, יועץ משפטי לרשות וחבר המועצה שנתמנה לפי סעיף 32 (א) 11 או (12); בהחלטתה בהשגה לפי סעיף זה תתחשב ועדת ההשגה, בין השאר, בשיקולים הנוגעים להתאמת המתנדב לשירות, ובכלל זה התנהגותו ומצבו הרפואי, ובשיקולים אחרים הנוגעים לעניין; היה הגוף המפעיל מוסמך להתחשב בעברו הפלילי של המתנדב, רשאית ועדת ההשגה להתחשב גם בהתאמת המתנדב לשירות על רקע עברו הפלילי.
<נעה בן שבת: יש לנו פה הוראה שנוגעת להשגה.
<נעה בן שבת: בהצעת חוק המקורית דובר על השגה רק לעניין הוצאה מהשירות.
<נעה בן שבת: ומוצע גם אם, אדוני, שתהיה ועדה של השגה, לא השגה בפני המנהל בלבד, אלא תהיה ועדה, גם המנהל נמצא שם, גם היועץ המשפטי לרשות, וגם עוד חבר מועצה בין נציגי הציבור במועצה.
<נעה בן שבת: והיא אמורה לשקול בשאלות האם אדם שהופסק שירותו או שהוא התקבל לשירות או לא התקבל לשירות או כל מיני טענות בנושא זה, אם הוא רואה את עצמו נפגע, הוא יוכל לפנות בהשגה.
<נעה בן שבת: יש עוד נושא שבו אנחנו מפנים לסעיף השגה, זה לגבי הכללה ברשימה של המשרתים בחוץ-לארץ.
<יואב ארבל: אם אפשר רק הערה קטנה.
<יואב ארבל: גם זה סעיף שנרצה להחיל על מתנדבי שירות לאומי האזרחי, החרדים, זה עוד סעיף.
<יואב ארבל: יש כמה סעיפים בחוק הזה שבחוק שם לא קיימים, ובזמנו כשחוקקנו אותו אמרנו שחלק מהסעיפים בחוק הזה, כמו המועצה וסעיפים אחרים - - -
אלי אלאלוף: בסמכות שלנו לדון בחוק שמאושר על-ידי ועדה אחרת?
<נעה בן שבת: יש לנו סמכות לתקן בתיקון עקיף אם אנחנו רוצים, במיוחד אם החוק הזה נועד להיות איזשהו חוק מסגרת קצת יותר רחב ושירות אזרחי בכלל, אז אנחנו יכולים לעשות את התיקונים העקיפים.
<אברהם ישעיהו: רציתי להבין, האם הכוונה היא שאפשר יהיה לתת הוראה גם לגוף המפעיל שתחייב אותו לקלוט מתנדבת גם אם הוא מסרב לקבל אותה?
<אברהם ישעיהו: כי זה לכאורה מה שעולה מהחוק.
<נעה בן שבת: למעשה בסופו של דבר כך עולה גם מסעיף קטן (ב).
<נעה בן שבת: נותנים לגוף המוכר ולגוף המפעיל שנוגעים להחלטה הזדמנות לטעון את טענותיהם, אבל בסופו של דבר המנהל נותן הנחיות בעקבות ההוראה הזאת.
<נעה בן שבת: אתה חושב שזה לא מספיק ברור מהנוסח?
<אברהם ישעיהו: לא.
<אברהם ישעיהו: אני אומר שזה מעלה שאלה עד כמה במסגרת חוק כזה גופים שפועלים במשפט הפרטי בעיקר, לחייב אותם לקלוט מישהו שהם חושבים שהוא לא מתאים להם.
אלי אלאלוף: מה זה לא מתאים להם?
<אברהם ישעיהו: לא מסוגלים להפעיל אותו.
אלי אלאלוף: אז בשביל מה אתם קיימים?
אלי אלאלוף: אתם אמורים לבצע הנחיה.
<אברהם ישעיהו: אני הגוף המפנה.
<אברהם ישעיהו: יש עמותה מסוימת שמבקשת - - -
אלי אלאלוף: היא עצמאית לגמרי?
אלי אלאלוף: היא לא קשורה לשום דבר?
אלי אלאלוף: היא לא מקבלת תמיכה?
אלי אלאלוף: לא מקבלת הנחיות?
אלי אלאלוף: אני מכיר גוף שלא אציין את שמו שאומר למשרד הרווחה: אני אבחר מבין אלה שאתה שולח לי מי מתאים לי.
אלי אלאלוף: אז אל תתקיים.
אלי אלאלוף: אם אתה אמור לשרת ציבור מסוים שהמשרד קובע שהוא מתאים למקום הזה, והמקום הזה לא רוצה לקיים, הייתי מטיל עליו חרם מוחלט.
אלי אלאלוף: זאת תוכנית כבקשתך?
אלי אלאלוף: יש פה גופים, בשביל זה יש גופים מוסמכים והם בהיררכיה מסוימת, תקבל הנחיה, תבצע.
אלי אלאלוף: אתה לא תבצע, לא תקבל יותר שום דבר.
אלי אלאלוף: הייתי הולך בצורה מאוד חריפה, כי זה מה שמשאיר ילדים ברחוב.
אלי אלאלוף: אם אתם לא יודעים את זה.
אלי אלאלוף: יש הרבה גופים שאומרים: אני, זה לא מתאים לי, הוא עשה את זה ובצבע כזה ולא מתאים.
אלי אלאלוף: חברים, תתחילו – משמעת לא תזיק במדינה הזאת.
שולי מועלם-רפאלי: סליחה, אדוני, אני אשמח לשאול שאלה.
שולי מועלם-רפאלי: יש בתוך העמותות – לפי מה שאתה אומר יש איזשהו גוף שמבקש ויש לו תקנים של שירות לאומי.
שולי מועלם-רפאלי: נניח מאיזושהי סיבה, לא סיבות לא ענייניות, מאיזושהי סיבה בן או בת לא מתאימים לגוף הזה, אתם יכולים למשוך אותו חזרה ולשלוח אותו למקום אחר שכן מתאים לו.
שולי מועלם-רפאלי: זאת אומרת, אתם גוף העל.
<אברהם ישעיהו: זה נכון.
<אברהם ישעיהו: זה ברור.
<אברהם ישעיהו: אבל לפי החוק הזה, נניח שיש גוף עמותה שמממנת את התקן שלה, היא מחליטה שהיא רוצה להפעיל מתנדבת.
<אברהם ישעיהו: מה שעולה לכאורה מהחוק, ורק רציתי לראות שזה יהיה ברור, שאם זה עולה לדיון בוועדה, אז לכאורה היא אפילו לא יכולה להגיד: אני מוותרת על השירות הלאומי.
<אברהם ישעיהו: לוועדה יש סמכות להגיד לה: אל תפעילי את המתנדב.
אלי אלאלוף: יש לך פרטי בעמותה הזאת?
<אברהם ישעיהו: יש עמותות - - -
שולי מועלם-רפאלי: הוא אומר שהיא מממנת בעצמה.
אלי אלאלוף: לא, רגע.
אלי אלאלוף: מאיזה כסף אתה מממן?
<אברהם ישעיהו: אני לא מממן כלום.
<אברהם ישעיהו: אני מפנה.
<אברהם ישעיהו: "בת עמי" מפנה מתנדבים.
אלי אלאלוף: אבל הגוף הזה שמקבל, מאיזה כסף הוא מממן את הפיקוח?
<אברהם ישעיהו: יכול להיות שזה כסף ציבורי, אבל יכול להיות גם שזה כסף פרטי, למשל - - -
אלי אלאלוף: פרטי שנכנס כתרומה.
<אברהם ישעיהו: כן.
אלי אלאלוף: וכתרומה הוא כפוף לחוקים של הציבורי.
אלי אלאלוף: אני קצת מבין בתרומות.
<אברהם ישעיהו: אדוני, אני לא מתווכח, אני רק אומר שצריך להיות - - -
אלי אלאלוף: אין פה כסף פרטי.
<אברהם ישעיהו: צריך להיות ברור מהחוק שזאת המשמעות לזה.
אלי אלאלוף: תבינו, אין פה כסף פרטי.
אלי אלאלוף: המושגים שלכם צריכים להשתנות.
אלי אלאלוף: יותר מדי פעמים בדיון על השירות הלאומי: אני נתתי לו, ואני אמרתי לו – זה לא אני, זאת המערכת.
אלי אלאלוף: תתחילו להשתמש בטרמינולוגיה הולמת.
אלי אלאלוף: הגוף הזה יותר מדי עושה פרסונליזציה של המהלכים.
שולי מועלם-רפאלי: אדוני, אבל מקובל עלינו שיש מקומות שחלק – אני לא מתאימה לשרת בכל מקום, לכן אני מחזירה את זה לעמותה.
אלי אלאלוף: אז, הנה, יש ועדה.
<נעה בן שבת: לכן מעלים את זה לוועדה הזאת.
אלי אלאלוף: ואם הוועדה מחליטה, אז היא מחליטה.
אלי אלאלוף: תראו איזו אנדרלמוסיה אנחנו רוצים להכניס.
אלי אלאלוף: אם כל אחד יבוא, יקום לפי צבע הזה או אחר, אנחנו יודעים שהשירות הלאומי הוא היום בצבע מאוד מאוד מיוחד.
אלי אלאלוף: גם לא נותנים לנו להעביר את האחריות.
אלי אלאלוף: אמרו לכם שכל יום נגיד שעל צבא הגנה לישראל יהיה אחראי שר אחר ולא שר הביטחון, אבל לא נותנים לנו.
אלי אלאלוף: אתם, משרד המשפטים, לא נותנים לנו לקבוע שהשירות הזה צריך להיות תמיד כפוף למשרד אחר ויחיד ללא שינוים.
מירב בן ארי: לא למשרד.
מירב בן ארי: למפלגה.
אלי אלאלוף: כן, זה המצב.
אלי אלאלוף: אני לא אגיד את זה כי אני יושב-ראש הוועדה.
אלי אלאלוף: אבל כחבר שלך אני מזדהה אתך כפי שאת יודעת.
אלי אלאלוף: זה נהיה לטיפונדיות מפלגתיות לא נעימות, והמבין יבין.
אלי אלאלוף: בבקשה, מישהו רוצה?
אלי אלאלוף: אם לא, נמשיך, בבקשה.
<ענבר הרשקוביץ: "(ב) לא תקבל ועדת ההשגה החלטה לפי סעיף קטן (א), אלא לאחר שנתנה למתנדב לגוף המוכר ולגוף המפעיל הנוגעים להחלטה, הזדמנות לטעון את טענותיהם.
<ענבר הרשקוביץ: (ג) השר רשאי לקבוע הוראות לעניין סעיף זה, ובכלל זה סייגים להפעלת סמכות ועדת ההשגה לפי סעיף קטן (א)".
<נעה בן שבת: הסייגים יכולים למשל, להגיד כל מיני הוראות בנושא הזה, איזה הוראות יכולה ועדת ההשגה לתת, ואיזה הוראות היא תהיה מוגבלת.
<ענבר הרשקוביץ: "(ד) בסעיף זה, "מתנדב לרבות מועמד לשירות לאומי או לשירות קהילתי" – סימן ד': ממונה על פניות הציבור – סעיף 26" - - -
<יואב ארבל: לגבי הסימן הזה גם דיברנו לפני כן עם - - -
אלי אלאלוף: אני מבקש, כל פעם אם אתה רוצה לדבר, א', תבקש אישור; ו-ב', תגיד את שמך.
<יואב ארבל: הסימן הזה בעצם בנוסחו הנוכחי הגיע אלינו אתמול בערב.
<נעה בן שבת: היו בו שינויים למרות שהם יחסית קלים.
<יואב ארבל: בסדר.
<יואב ארבל: יש פה כמה סוגיות.
<דרור גרנית: לא הספקנו לקרוא אותו לעומק.
אלי אלאלוף: גם אתם לא קיבלתם אותו לפני כן?
שולי מועלם-רפאלי: אז נדון עליו בהמשך.
אלי אלאלוף: תתכוננו, נחזור אליו ביום ראשון.
<יואב ארבל: תודה רבה.
<ענבר הרשקוביץ: "סימן ב': סמכויות פיקוח – סעיף 27 – הסמכת מפקחים – (א) השר רשאי להסמיך מבין עובדי הרשות, מפקחים שיהיו נתונות להם הסמכויות לפי חוק זה, כולן או חלקן, ובלבד שלא יוסמך מפקח, אלא אם כן התקיימו לגביו כל אלה: (1) הוא לא הורשע בעבירה שמפאת מהותה, חומרתה או נסיבותיה אין הוא ראוי, לדעת השר, לשמש כמפקח; (2) הוא קיבל הכשרה מתאימה בתחום הסמכויות שיהיו נתונות לו לפי חוק זה, כפי שהורה השר בהסכמת השר לביטחון הפנים; (3) הוא עומד בתנאי כשירות נוספים, ככל כפי שהורה השר.
מאיר כהן: היה אתמול שיעור במרוקאית.
אלי אלאלוף: אני חייב להגיד, פעם ראשונה עושים גם עוד משהו טוב, הכנסת, נפתח שיעור בערבית מרוקאית.
אלי אלאלוף: ואני לא הייתי.
שולי מועלם-רפאלי: ואין מה ללמד אותך, צדיק.
שולי מועלם-רפאלי: אתה פשוט כבר יודע.
מירב בן ארי: אתה מורה, לא?
אלי אלאלוף: ראיתם?
אלי אלאלוף: זאת כניסתו של חבר הכנסת מאיר כהן.
מירב בן ארי: כניסה מרשימה.
<ענבר הרשקוביץ: "(ב) שמות המפקחים שהוסמכו לפי סעיף זה, יפורסמו ברשומות ובאתר האינטרנט של הרשות.
<ענבר הרשקוביץ: סעיף 28 – סמכויות פיקוח – לשם פיקוח על ביצוע ההוראות לפי חוק זה, לרבות לעניין אופי השירות ואיכותו, רשאי מפקח, לאחר שהזדהה – לדרוש מבעל תפקיד או עובד בגוף מוכר או בגוף מפעיל וממתנדב, למסור לו כל ידיעה או מסמך הדרושים לו לשם מילוי תפקידו.
<ענבר הרשקוביץ: בסעיף זה, "מסמך" לרבות פלט, כהגדרתו בחוק – המחשבים, התשנ"ה–1995.
<ענבר הרשקוביץ: להיכנס למשרדי כל גוף מוכר או גוף מפעיל ולמקומות שבהם יש לו יסוד סביר להניח שמשרתים מתנדבים, אולם אם המשרדים או המקומות האמורים משמשים למגורים, לא ייכנס אליהם המפקח אלא במועד סביר שתואם עם מנהל המקום, ובהעדר מנהל כאמור עם כל דיירי המקום, או על-פי צו של בית-משפט.
<נעה בן שבת: הם נדרשים להסכמה של כל הדיירים במקום?
<נעה בן שבת: או שאתם אומרים: כל הדיירים, יש דייר, הוא לא נמצא עכשיו בדירה, דיירת - - -
<יואב ארבל: אולי הדיירים הנוכחיים.
<יואב ארבל: אני לא יודע, אולי את מעלה סוגיה שבאמת כדאי לחשוב עליה.
<יואב ארבל: אולי הדיירים שנוכחים במקום.
אלי אלאלוף: כן, חבר.
<אורן נחמיה: אני רוצה רק להעיר בעניין של הפיקוח, שגם לנו כמשרד יש מפקחים, ולא רק לרשות.
<נעה בן שבת: אבל אתם לא קובעים את הסמכויות שלהם בחוק הזה, נכון?
<נעה בן שבת: יש לכם סמכויות שנתונות לכם מכוח החוק שלכם.
<אורן נחמיה: כן, אבל הן כפופות למה שהרשות - - -
אלי אלאלוף: למה צריך במשרד ביטחון פנים פיקוח?
<אורן נחמיה: יש לנו סדר גודל של בערך 2,000 משרתים שמשרתים במוסדות חינוך.
אלי אלאלוף: אבל תפקידם בפיקוח דומה למה - - -
שולי מועלם-רפאלי: הוא זהה.
<אורן נחמיה: אנחנו עושים פיקוח שהוא יותר פיקוח על התוכן שהמשרד בעצם מנחה את המתנדבים לבצע – כל תוכניות המניעה והפעילות.
<אורן נחמיה: זה פחות פיקוח של נוכחות, אם המשרת נמצא או לא נמצא.
<אורן נחמיה: גם את זה אנחנו עושים מתוך - - -
אלי אלאלוף: יש תיאום בין המערכות בנושא הפיקוח?
<נעה בן שבת: אבל אלו ההוראות לפי החוק הזה, זה רוצה להראות שיש שירות - - -
אלי אלאלוף: אבל בכלל ובעיקרון יש איזה תיאום ביניכם?
<יואב ארבל: אפשר בכמה מילים?
<יואב ארבל: יואב ארבל מהרשות לשירות לאומי אזרחי.
אלי אלאלוף: זה רק מקל על הפרוטוקול.
<יואב ארבל: אין לי שום בעיה לומר את השם שלי כמה פעמים, כמה שתרצה.
אלי אלאלוף: אנשי הפרוטוקול שלנו מחמיאים לנו כשאנחנו מסודרים, אז בואו נקבל מחמאות בזכות זה.
<יואב ארבל: נעזור לך לקבל מחמאות.
אלי אלאלוף: לא אני.
<יואב ארבל: כל גוף מפעיל שיש אצלו מתנדבים אחראי על המתנדבים, הרי יש לו את הפיקוח הפנימי שלו שנמצא, מגיע ועושה את העבודה כמו שצריך.
<יואב ארבל: הרי הם נמצאים בחצר שלו.
<יואב ארבל: זה רובד אחד.
<יואב ארבל: וגם המשרד לביטחון פנים כמו כל שאר הגופים המפעילים צריך שיהיה לו כאלה מפקחים.
<יואב ארבל: הסעיפים האלה מדברים על הרגולציה על סמכויות הפיקוח של הרשות.
<יואב ארבל: סמכויות פיקוח העל של הרשות לוודא שהוראות החוק הזה מתקיימות.
<יואב ארבל: אין ספק שגם אם המשרד לביטחון הפנים רואה שמשהו לא מתקיים, ודאי שהוא צריך לראות, להודיע, לדווח, אבל הסמכויות שנמצאות פה מיוחדות למפקחי הרשות מכוח החוק הזה.
שולי מועלם-רפאלי: אני מניחה שכמו למשרד לביטחון פנים גם למשרדים אחרים יש את המפקחים שלו.
שולי מועלם-רפאלי: לפחות אני יודעת את זה - - -
<ציפי נחשון גליק: אפשר?
אלי אלאלוף: גילוי נאות, יש לנו היכרות היסטורית.
<ציפי נחשון גליק: ארוכת שנים, נכון, אבל טובה.
<ציפי נחשון גליק: גם לנו יש פיקוח, כי יש שני מסלולים: יש את השירות הלאומי הרגיל ויש שירות לאומי לנערות במצוקה ונוער בסיכון.
<ציפי נחשון גליק: וגם עכשיו קיבלנו את הפיקוח על התקנים של עבריינים, והפיקוח שלנו מקצועי.
<ציפי נחשון גליק: קודם כול, לפקח באמת שבמסלול הזה נכנסת האוכלוסייה שמוגדרת כאוכלוסייה במצוקה, וגם על התהליכים המקצועיים.
אלי אלאלוף: אז יש לי רק בקשה.
אלי אלאלוף: לא נכלול את הפיקוחים השונים בחוק, אבל בהתייעצות שבהסכמה בראש של שולי, אנחנו מבקשים שתעשו עבודה מקבילה ותעשו הגדרה מדויקת יותר של התפקידים השונים של מערכות הפיקוח.
<ציפי נחשון גליק: וזה לא ייכלל בחוק?
שולי מועלם-רפאלי: הפיקוח שלכם לא צריך להיכלל בחוק הזה.
אלי אלאלוף: לא ייכלל בחוק.
שולי מועלם-רפאלי: הפיקוח שלכם הוא בעל משמעות אחרת.
<יואב ארבל: הפרק שמדבר על הגופים המפעילים מתייחס אולי לתפקידים גם של הגופים המפעילים, נגיע לזה.
<ציפי נחשון גליק: זאת תהיה טעות, זה לא יחייב אותם.
<ציפי נחשון גליק: באיזו סמכות?
אלי אלאלוף: אבל אני שוב חוזר, זה יותר מתאים שתעשו עבודת מטה ביניכם לבין הגופים השונים, ותגדירו מי עושה פיקוח על מה.
אלי אלאלוף: כי בשביל מדריכה או רכזת יחידה קיבלתי את המפקח הזה – בסוף בשטח הבלבול מוחלט, אני יודע מהניסיוני הקודם.
אלי אלאלוף: רצה אדוני להעיר הערה?