GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
נורית קורן: אני רוצה רק לדעת, יושב כאן פקיד שמדבר על דיור בקהילה, אני רוצה לדעת איך אנשים אוטיסטים יקבלו את הדיור מבלי שההורים שלהם יצטרכו לקחת הלוואות.
נורית קורן: מספיק שהם מטפלים בילד כזה.
אילן גילאון: אם את תמתיני כאן הוא ייתן לך תשובה מיד.
אילן גילאון: אני צריך עוד לתת לאנשים זכות דיבור.
אילן גילאון: תודה, נורית.
סופה לנדבר: חבריי, בוקר טוב.
סופה לנדבר: אתה יודע, אילן, אני מאוד לא אוהבת, עם אנשים עם מוגבלות, אנשים שעברו שואה, אלה ואחרים, אנחנו מסמנים, אנחנו מדברים וממשיכים בדרך כאילו לא קרה שום דבר.
נורית קורן: לא, לא, אנחנו משתדלים לטפל - - -
סופה לנדבר: סליחה, סליחה - - -
אילן גילאון: נורית, זה את תלמדי מהוותיקים דווקא.
נורית קורן: אתה יודע, תראה, גם היום תעבור איזה הצעת חוק שלי שאולי תוסיף - - -
אילן גילאון: אלה שיש להם ימים כאן
אילן גילאון: מצבם בכלליות לא כל כך טוב.
נורית קורן: חברת הכנסת נורית קורן, מהליכוד.
נורית קורן: בגלל זה אמרתי לו, זה לא ימין ולא שמאל, אלה דברים בקונצנזוס.
<קריאה: את קרובה לביבי, תעזרי לנו.
נורית קורן: אני עושה ככל יכולתי.
אילן גילאון: אנחנו מפריעים לחברת הכנסת לנדבר לדבר כרגע.
סופה לנדבר: אני חוזרת ואני אומרת, אני לא אוהבת את הימים האלה, אני חושבת שכל יום בשנה אנחנו כחברי כנסת חברתיים נאמנים באותם נושאים שאנחנו מטפלים.
סופה לנדבר: אני לא חושבת שבשביל זה צריכים יום מיוחד כדי לעלות על הבמה ולדבר על הנושא ולהישבע שאנחנו נאמנים בדרך.
סופה לנדבר: היום שמעתי ברדיו, בשידור, אבא של מי שנפצע אתמול, שעובד באחד מבתי החולים, הוא אמר 'עד שהצרה הזאת והפציעה הזאת של הבן שלי לא דפקה לי בדלת האישית שלי, אני, בן אדם שעובד בבית חולים בירושלים, לא הרגשתי מה שאני מרגיש היום'.
סופה לנדבר: אילן, אני אומרת שמה שמרגישים האנשים האלה אנחנו בחיים לא נרגיש, בגלל שכאשר צרה דופקת בדלת אתה נמצא עם הצרה הזאת.
סופה לנדבר: אני פעם סיפרתי בכנסת שהיה לי ילד, הוא נפטר, אני עברתי את זה.
סופה לנדבר: ילד עם שיתוק ילדים, נולד ילד בריא ומה שקרה קרה.
סופה לנדבר: אני יודעת מה שאני עברתי במשך שנתיים כדי לטפל, כדי למכור, כדי להשיג את הכספים, כדי להשקיע בילד הזה וכדי לתת לו את החיים.
סופה לנדבר: לצערי לא הצלחנו, החיים צחקו עלינו.
סופה לנדבר: אבל מה שאני אומרת כאן היום, אנחנו שומעים היום דברי חוכמה, המון דברי חוכמה, של חברי כנסת, של אנשים שדורשים את הדרך המשותפת איתנו כחברי כנסת.
סופה לנדבר: אני לעיתים אומרת, עם כאב רב מאוד, המדינה אטומה עם המון בירוקרטיה, עם המון דברים שאפילו אנחנו כחברי כנסת לא תמיד מסוגלים לפתור.
סופה לנדבר: אני מחזיקה, אילן, כאן שני מכתבים של פניות אליי, של אנשים נכים, אחת עברה מיליון ניתוחים, עכשיו עם המוגבלות שלה היא חיה בקומה שלישית בדימונה.
סופה לנדבר: עכשיו היא עוברת ניתוחים בבאר שבע, היא צריכה שיעבירו אותה מדימונה וייתנו לה דירה בבאר שבע, וגם בבאר שבע אין דירות בקומת קרקע.
סופה לנדבר: אין לי תשובה.
סופה לנדבר: חברת כנסת, שרה לשעבר, לא קיבלתי תשובה עד כה.
סופה לנדבר: יש בן אדם שפנה אליי דרך פייסבוק.
סופה לנדבר: בן אדם בגיל 52 שעבר כמה פעמים שטף דם במוח, מוגבל, פנה אליי, אומר 'אני גר בדירה שכורה, הכסף שאני מקבל, הכול הולך לשכירות, אני לא יודע איך אני מחזיק מעמד, בכל לשון של בקשה אני מבקש, אני צריך גג מעל הראש'.
סופה לנדבר: אילן, אני חושבת שאנחנו היום חייבים למצוא, לא דרך חקיקה, דרך פנייה למשרדים הרלוונטיים, איך מסדרים את החיים של האנשים האלה.
סופה לנדבר: איך - - -
אילן גילאון: איך מפסיקים את השיטה של הפרד ומשול, שכל אחד אתה צריך לטפל בו באופן פרטני.
סופה לנדבר: איך החזון של האגף של משרד הרווחה אנחנו הופכים למציאות נורמלית לאנשים האלה.
סופה לנדבר: ואני אומרת, לא דרך חקיקה, דרך פנייה לשרים הרלוונטיים, אנחנו צריכים לדעת איך האנשים הללו, באיזה סעיף של תקציב יקבלו את הפתרון.
סופה לנדבר: אחרת אנחנו נביא חקיקה ואנחנו נחוקק כאן חוקים, ותאמינו לי שאני גם חוקקתי כאן חוקים, אני משנת 96' - - -
אילן גילאון: אבל, סופה, הרי זאת השיטה לסכסך את כל - - -
סופה לנדבר: אבל השיטה מגעילה.
סופה לנדבר: אז אני חושבת, אילן, היום הזה צריך להיות נגד שיטה, נגד הבירוקרטיה, נגד אטימות, נגד אנשים שלא מסוגלים להיכנס לצרה של אחר.
סופה לנדבר: אנשים שלא מבינים שמה שקורה איתם, חלילה וחס יכול לקרות עם כל אחד בחברה הזאת.
סופה לנדבר: בגלל זה החברה הזאת מחויבת לאנשים האלה ובגלל זה לחברת כנסת חדשה אני רוצה להמליץ או לתת טיפ, אם זה אפשרי, אני נגד סיסמאות, אני נגד בירוקרטיה, אני נגד אטימות, אני חושבת שביום הזה אנחנו צריכים לפנות לחברה ולשרים הרלוונטיים, תיתנו את הפתרון לאנשים האלה ותגידו במשך כמה שנים או במשך כמה זמן הם יקבלו את הפתרון.
נורית קורן: חברת הכנסת סופה, אני חושבת שאם היה ארגון אחד, היה שר אחד שמטפל באנשים עם מוגבלות יכול להיות שזה היה עוזר.
אילן גילאון: חברת הכנסת, לא קיבלת רשות דיבור.
סופה לנדבר: אני רוצה להגיד לך שאני כשרה לעלייה וקליטה במשך שש שנים הלשכה שלי הייתה פתוחה, אף פקיד לא התעסק איתי כאשר הוא היה בירוקרט.
סופה לנדבר: אני חושבת שבמשרד - - -
אילן גילאון: קואליציה-אופוזיציה, לא - - -
סופה לנדבר: לא, לא, אני אומרת, הלשכה שלי הייתה פתוחה ואני חושבת שכל שר מתנהג כמו שהוא צריך להתנהג.
אילן גילאון: חברת הכנסת סופה לנדבר היא אשדודית, שיהיה לכם ברור, וגם אני.
נורית קורן: תודה רבה ליושב ראש.
אילן גילאון: אנחנו דרומים, אז תיזהרו מאיתנו, נכון, סופה?
סופה לנדבר: אנחנו אשדודים.
אילן גילאון: חבר'ה, תנסו לתמצת, אני לא רוצה בסוף להגיד שאלה לא ידברו כי אין זמן.
אילן גילאון: כל אחד שיגיד את דברו.
<ס': הבן שלנו הוא בן 28 כיום, הוא נמצא עדיין בבית בהשגחה צמודה, 24 שעות ביממה, בעזרה של מטפל זר וכמובן שגם אנחנו עוזרים לו.
<ס': המטפל הזר משולם על ידי קצבה של הביטוח הלאומי, כולכם מכירים את השירותים המיוחדים.
<ס': גם הילד שלנו היה ילד בריא עד גיל שנה וחלה לצערנו בדלקת של המוח שהותירה אותו נכה.
<ס': מהרגע שד' הגיע לגיל 17 אנחנו מחפשים מסגרת שתכיל אותו ותכבד אותו עם כל הצרכים המיוחדים, ללא השגחה גזר דינו מוות או האופציה הנוספת זה שיקשרו אותו.
<ס': ב-10 השנים האחרונות ראינו מספר רב של מסגרות, טיילנו ממש לרוחב הארץ.
<ס': המסגרות שראינו בארץ בקהילה, אנחנו מדגישים את הקהילה, נראו לנו מתאימות, אבל נדרשנו, ובצדק, למטפל צמוד.
<ס': אתם יודעים שכשילד כזה עוזב את הבית למסגרת חוץ ביתית, הוא מאבד את קצבת הביטוח הלאומי ואין מי שבעצם יממן עבורו את המטפל הצמוד.
<ס': במסגרת הוויה דולורוזה שעברנו ב-10 השנים האחרונות, למצוא לד' דיור בקהילה, נשלחנו גם כמובן לוועדת אבחון, על ידכם ומטעמכם, משרד הרווחה, לאבחון מקיף שבסופו התכנסה ועדת אבחון בלתי תלויה, גם בחדרה פעמיים, אחת בתל השומר ואפילו נשלחנו לירושלים לנוירולוגית שתחליט האם ד' מסוגל להיות בקהילה ובה קבעו באופן חד פעמי שד' מתאים לדיור בקהילה, אבל כתוצאה מסיכון חייו, הנפילות, הוא זקוק למטפל צמוד.
<ס': חזרנו עם התוצאות של הוועדה למדינה והמדינה אמרה 'שלחנו אתכם, אבל אין לנו אפשרות לממן את המטפל הצמוד'.
<ס': אין מי שיממן את העניין הזה.
<ס': נכון להיום ד' נמצא בבית, הוא לא מסודר בדיור בקהילה, והסיבה בעצם נותרה כשהייתה, המימון של המטפל הצמוד, בעצם אין מי שיממן לנו את המטפל הצמוד.
<ס': אנחנו כמובן רוצים שד' ימשיך להיות במסגרת קהילתית עם כל המעטפת, כמו שהוא חי היום, בית שיהווה עבורו מקום להמשך חייו.
<ס': מדינת ישראל קבעה שהוא מסוגל ויכול לחיות בקהילה.
<ס': גם צוותים רפואיים קבעו, ישבנו שם עם צוות רב מקצועי שקבע שד' מסוגל לגור בקהילה, אבל לא ניתן לנו לממש את הזכות הזו, כי בעצם אין מי שיממן לנו את המטפל וד' עדיין בבית.
אילן גילאון: תודה רבה, זה נרשם.
אילן גילאון: שוב, ממש בקצרה, כי אנחנו בעוד חמש דקות סוגרים את הישיבה.
אילן גילאון: אחיה, אתה תדבר אחרון.
<ח': אני אמא לבת בת 22 עם תסמונת אספרגר.
<ח': היא נישאה וגם נולדה לה בת ובעצם במצב הזה שום דיור בקהילה גם לא יכול להחזיק אותה בתור נשואה ואמא לבת, לכן מוטל עליי להפעיל כאילו סוג של כל השירותים של הדיור, לא רק דיור, הכול, להחזיק מישהו שיעזור לה לתכנן לה תכנית משפחתית, לתכנן לה תכנית פנאי, כל הדברים הם בעצם עליי, לא ממקום מקצועי, לא ממקום שאני יכולה טכנית פרקטית לתפעל את זה.
<ח': אני גם לא אשאר, בוא נאמר, ניסיתי להיות צעירה יותר, זה לא הולך, ואני דואגת.
<ח': אני חושבת שאם ההגנה שקיימת בדיור הייתה בשבילה זה היה יכול להיות תשובה מצוינת בשבילה, בשביל בעלה ובשביל הנכדה שלי.
<ח': יש לי עוד בת עם מוגבלויות, בת 12, לצערי אני לא חושבת שאני אהיה מסוגלת, כשהיא תתבגר, לאפשר לה לממש את היכולת שלה להינשא ולהוליד, כי אי אפשר לעמוד בזה.
אילן גילאון: את צודקת במאה אחוזים, זה מה שאנחנו פה מנסים לעשות.
אילן גילאון: נקווה להצליח.
אילן גילאון: אני אתנצל, כי אני אהיה חייב לסכם פה.
<ט': שלום לכולם.
<ט': אמא לנערה בת 28, ילדה עם צרכים מיוחדים בשיקום.
<ט': בזמנו שיניתי את המילה פיגור שכלי אצל השר כחלון, הבת שלי גרה בשיקום, אני מדברת על משהו הרבה יותר רחב.
<ט': ביקשתי כבר כמה פעמים, גם מקארין, גם מהשר, אדם שמגיע לדיור אין להורים שלו מושג מה זכויותיו.
<ט': כשאני הייתי בבית חולים קיבלתי דף, מה מותר לי לאכול ומה לא.
<ט': אנחנו, ההורים החזקים בדיור שלנו, כתוצאה מזה הבנו שמשרד הרווחה נותן כסף לביגוד, לתרופות, לא יודעים שום דבר.
<ט': האם אי אפשר להוציא מזכר לכל האנשים המוגבלים שנכנסים לדיור, מה זכויותיהם.
<ט': אנחנו לא יודעים את זה ו - - -
סופה לנדבר: פשוט לחייב את משרד הרווחה להוציא.
<ט': דבר נוסף, על הפיקוח.
<ט': יש מעט מאוד מפקחים, נחום עידו, על הדיורים האלה.
<ט': יש שם הרבה דברים שקורים וזה גם כספים.
אילן גילאון: על זה דיברנו קודם.
<ח': אני חנן, אבא של ע', הוא בן 26, נמצא בדיור קהילתי שהושג בזכות ריצה לבג"צים ובזכות 'בזכות'.
<ח': מה שאני מבקש זה בסך הכול שני דברים פשוטים, שמשרד הרווחה יכבד את מה שהוא מצהיר עליו.
<ח': לא יכול להיות שבדיור שבו נמצא בני התקנון הוא 1 מטפל ל-8 סיעודיים.
<ח': זה דבר לא נורמלי.
<ח': זה אחת.
<ח': שתיים, יש בג"צ, שדיבר עליו עידו נחום, המשרד לא מכבד את בג"צ.
<ח': שלוש, סמנכ"ל המשרד אמר בקול רם 'אנחנו בסיעודיים נטפל בבוא העת'.
<ח': אני לא יודע מתי זה בבוא העת.
<ח': ארבע, בקשה גדולה למשרד האוצר, שסף הכניסה להיות רפרנט באגף התקציבים יהיה גיל 30 ואבא נכה.
<ח': ואז ייראו הדברים אחרת.
אילן גילאון: אני אסכם, אתה תביא את המבוא לסיכום.
<אחיה קמארה: תודה רבה, חבר הכנסת גילאון, תודה רבה על היום הזה שארגנתם ועל הדיון החשוב הזה.
<אחיה קמארה: אני רוצה להגיד שמדינת ישראל אשררה את אמנת האו"ם בדבר זכויות אנשים עם מוגבלות בשנת 2012.
<אחיה קמארה: בהרבה תחומים מדינת ישראל היא אחת הטובות בעולם, אבל בכמה תחומים מדינת ישראל לא נמצאת במקום שהיינו רוצים שהיא תהיה.
<אחיה קמארה: אחד הפרקים שאנחנו לא נמצאים ביעד שהיינו רוצים להיות בו זה פרק הדיור בקהילה.
<אחיה קמארה: למרות מה שאמר נחום עידו ולמרות כל השינויים שחלים במדיניות של משרד הרווחה ושל משרד הבריאות, שהם עצומים, אני לא רוצה להמעיט בערכם, עדיין יש לנו מספר בעיות.
<אחיה קמארה: כמו שאתה אמרת, בביקורים ובמעונות אנחנו פוגשים הרבה אנשים שאנחנו לא חושבים שהיו צריכים להישאר שם או להיכנס לשם, כמו שציינו פה הורים, הרבה ילדים נשארים בבית כי אין להם פתרונות לחיים בקהילה, עדיין הזכות של חיים בקהילה היא לא זכות שמוקנית והיא ברורה והיא מוחלטת ואין סל של שירותים כולל שמאפשר לאנשים עם מוגבלות לחיות בקהילה.
אילן גילאון: שמעת מה עידו נחום אמר, אני מקבל את הסיכום שלו.
אילן גילאון: הוא אמר שכל אדם שאיננו מסוכן באופן מהותי לקהילה שלו ושאיננו צריך טיפול אינטנסיבי שהוא לא יכול להינתן בביתו הוא בתוך הקהילה.
אילן גילאון: אתה אמרת?
<נעמה לרנר: העניין הוא שאין לזה שיניים.
<נעמה לרנר: ד' לא מסוגל לקהילה, אין לו בעיה רפואית שמחייבת - - -
אילן גילאון: נעמה, תודה רבה.
אילן גילאון: I rest my case, תודה.
אילן גילאון: זה מה שאמרתי.
<אחיה קמארה: הזכרתם כבר את כל הנושאים, אני רק רוצה להזכיר רק עוד נושא אחד וזה האנשים שנופלים בין משרדי הממשלה השונים.
<אחיה קמארה: בגלל שמשרדי הממשלה לא מצליחים לשתף פעולה ביניהם, לא מקבלים את השירותים שמגיעים להם ולא מצליחים לחיות בקהילה, אחד המקרים שהוזכרו פה זה כמובן הנושא של הסיעודיים.
<קריאה: שזה תוספת תקציבית, זה לא קשור לשיתוף פעולה.
<אחיה קמארה: זה קשור לשיתוף פעולה.
אילן גילאון: הוועדה קוראת לכנסת לקדם את החוק לדיור בקהילה, שהוא פרק אחד בתוך חוק שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות, כמובן שמתפרס על כל תחומי החיים.
אילן גילאון: חוק שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות, שיונק מן החקיקה האמריקאית, הוא בעצם הסילבוס, האנציקלופדיה, של כל המוגבלויות ואנחנו אמרנו שהגישה שלנו כאן היא אוניברסאלית ולכן לכל אדם, על פי אמנת האו"ם, שאנחנו חתומים עליה, זכות לדיור בתוך הקהילה.
אילן גילאון: אני מסייג את זה ממה שעידו נחום, נציג משרד הרווחה, אמר כאן.
אילן גילאון: יום הנכה הבינלאומי, שזה יהיה יום בינלאומי לאנשים עם מוגבלויות.
אילן גילאון: ייגזר מתוך כך שאנחנו נצטרך לקדם ערסל שירותים שעובר עם האדם המוגבל ללא הבדל שם, קבוצה או מחלה.
אילן גילאון: על פי מוגבלויותיו האובייקטיביות, הוא יוכל לקחת אותן לכל מקום ומקום שבו הוא יקבל את שירותיו באופן שוויוני ומוחלט.
סופה לנדבר: אילן, לפני שאתה מסיים, להמליץ למשרד הרווחה, או לחייב את משרד הרווחה, לפרסם את הזכויות של אותם אנשים.
אילן גילאון: כן, מה שנאמר כאן.
אילן גילאון: אני מבקש, גם מה שאתה אמרת.
אילן גילאון: כל מה שנאמר כאן מקודם רשום בפרוטוקול וכל דבר יופנה לכתובת המתאימה.
אילן גילאון: בגדול יש כאן איזה שהיא מחויבות לשינוי דיסקט בראש, זאת אומרת ראיית העניין של המוגבלות כדבר אוניברסאלי, כביטוחי, כעניין של חלוקה וכעניין של זכות להביא אותו אל המקסימום בתוך החלוקה הזאת.
אילן גילאון: אלה הן החלטות פוליטיות, אין משהו אחר.
אילן גילאון: לכן ברוח זו אני סוגר את הישיבה.
אילן גילאון: מודה לכולכם.
אילן גילאון: אני מקווה שבשנה הבאה אנחנו נוכל גם לספר כמה דברים שהתרחשו וקרו.
מאיר כהן: אני מבקש לשבת, אנא מכם.
מאיר כהן: אנחנו מאחלים בריאות לאחיו של יושב-ראש הוועדה, חבר הכנסת אלאלוף.
מאיר כהן: אני מקדים ואומר שלפי סעיף 120, גם אם נאמרו פרטים מזהים – אני מבקש שלא ייאמרו פרטים מזהים כשאנחנו מדברים על ילדים – אנחנו רשאים לשמוט אותם מהפרוטוקול.
מאיר כהן: אז, אנא מכם, יש כאן הורים שהוזמנו, אני מבקש לא להזכיר שמות.
מאיר כהן: היועצת המשפטית, בבקשה, גברתי.
מאיר כהן: איפה אנחנו עומדים?
<נעה בן שבת: אנחנו עומדים בסעיף 51(א).
מאיר כהן: שלום לחברת הכנסת קארין אלהרר.
<נעה בן שבת: אנחנו עומדים בסעיף 51(א) בנוגע לסמכויות המפקחים.
<נעה בן שבת: בדיון האחרון התחלנו לדבר על הנושא שנמצא פה בנוסח בקריאה הראשונה שסמכויות המפקחים יינתנו להם בישראל ובאזור.
<נעה בן שבת: משרד המשפטים התחיל להציג את הבעייתיות בנושא.
<נעה בן שבת: אולי כדאי שהם ישלימו.
<תהילה רוט: בוקר טוב.
<תהילה רוט: סעיף 51 להצעת החוק עוסק בהסדרת סמכויותיהם של פקחי האומנה.
<תהילה רוט: כיום סמכויות דוגמת אלו בתחומי היישובים הישראלים ביהודה ושומרון מוסדרות בתחיקת הביטחון, בצווי אלוף.
מאיר כהן: סליחה גברתי.
מאיר כהן: הצטרפה חברת הכנסת מרב בן-ארי.
<תהילה רוט: כיום סמכויות כדוגמת אלו מוסדרות בתחיקת הביטחון בתקנונים.
<תהילה רוט: זה צו אלוף שחל בתחומי ההתיישבות הישראלית ולא בחקיקה של הכנסת.
<תהילה רוט: כנראה תידרש חקיקה או תיקון משלים.
<תהילה רוט: להבנתנו, ולעמדת יועמ"ש איו"ש, שהוא הגורם - - -
מאיר כהן: סליחה, גברתי.
מאיר כהן: אני מבקש לשבת, להתמקם.
<תהילה רוט: להבנתנו, ולעמדת יועמ"ש איו"ש, שהוא הגורם המשפטי בפרקליטות הצבאית שאחראי על תחומי יהודה ושומרון, כנראה שבכל מקרה יידרש תיקון משלים או חקיקה בתקנונים כדי שלא יהיה ספק לגבי קיום של סמכות חוקית ביחס להפעלת סמכויות המפקחים.
<תהילה רוט: ב-5.7.2015 התקיים דיון בוועדת שרים לחקיקה להחלת דין רציפות על החוק הזה.
<תהילה רוט: עמדת שרת המשפטים, שהתקבלה פה אחד על-ידי ועדת השרים, הייתה, על-אף האמור, להותיר את הנוסח כפי שהוא, הכולל התייחסות לשטחי האזור.
מאיר כהן: ומי מתנגד להשאיר את הנוסח כפי שהוא?
מאיר כהן: אף אחד.
<נעה בן שבת: לא, מתנגדים להשאיר את הנוסח כפי שהוא כפי שעבר בקריאה ראשונה – ההתנגדות באה בגלל ההערה שציינה פה עורכת הדין רוט - -
מאיר כהן: שבסופו של דבר זה יהיה בצו אלוף?
<נעה בן שבת: - - שזה משהו תקדימי, שסמכויות מפקחים – היא הסבירה את זה גם בדיונים הקודמים.
קארין אלהרר: אדוני היושב-ראש, אני באופן אישי לא חושבת שצריך לכתוב כאן הוראות שאינן קיימות בחקיקה אחרת.
קארין אלהרר: ברם, זה היה תנאי של שרת המשפטים להעברת ההצעה לדין רציפות בוועדת שרים.
קארין אלהרר: עם כל הכבוד, לא רציתי שהצעת החוק תיפול בגלל האמירה הזאת.
קארין אלהרר: אני התחייבתי לשרת המשפטים, אני חושבת שגם יושב-ראש ועדת העבודה והרווחה, חבר הכנסת אלי אלאלוף.
קארין אלהרר: אני מנועה מלומר את דעתי האישית בעניין.
מאיר כהן: היות והתחייבנו - - -
קארין אלהרר: התחייבויות צריך לקיים.
קארין אלהרר: גם בפוליטיקה.
<מוטי רנד: בוקר טוב.
<מוטי רנד: מוטי מהפורום למען ילדי הרווחה.
<מוטי רנד: אני רוצה להעלות עניין כללי שקשור לעניין המפקחים.
<מוטי רנד: אין פה התייחסות - - -
<נעה בן שבת: רק אם אפשר לסיים את הנקודה הזאת, אדוני.
<נעה בן שבת: אני רוצה להבין מה המשמעות שאדוני אומר.
<נעה בן שבת: אני רוצה להבהיר, זה דבר שלא היה כל כך ברור בדיון הקודם, שאם משאירים את הנוסח כפי שהוא, אז אתה אומר שמשאירים את המילים "בישראל ובאזור".
<נעה בן שבת: המשמעות היא שזו הוראה תקדימית שאין כמוה.
<נעה בן שבת: בדרך כלל שמופיעה התייחסות לאזור, מדובר בהוראות שהן פרסונליות, שהן נוגעות לאדם שקשור לנושא.
מאיר כהן: מה הנוסח לדעתך שלא ייצור לנו בעיה?
מאיר כהן: מה הנוסח?
מאיר כהן: תנסחי את זה.
<נעה בן שבת: מהבחינה המשפטית, דרך המלך, כפי שציינה תהילה רוט, היא בצווי אלוף, להחיל חקיקה על שטחי יהודה ושומרון.
מאיר כהן: כלומר, לא לרשום בישראל ובאזור, אלא להשאיר את זה בצווי אלוף, כמו שקורה היום.
<נעה בן שבת: לא לרשום בישראל ובאזור, להשאיר את זה בצווי אלוף.
<נעה בן שבת: אני רוצה לוודא שיועמ"ש יו"ש אמר שיש לו כוונה לתת לגבי הצעת החוק הזאת צו אלוף, להכניס אותה לנספח לתקנון.
<תהילה רוט: עוד בכנסת הקודמת, אחרי שזה עבר, אחרי שהצעת החוק עברה קריאה ראשונה, הועברה אלינו הצעת החוק לבחינה.
<תהילה רוט: לכאורה בתוך תקופת התחולה ניתן יהיה לעשות עבודה מקבילה - - -
מאיר כהן: אני חושב שאנחנו נסתפק בזה.
מאיר כהן: זה ישוב ותזכרו את זה לטובת העניין, של היועץ המשפטי.
<נעה בן שבת: רק שיהיה ברור שהכוונה היא שכן יהיו משפחות אומנה, כמובן, ביהודה ושומרון - -
<נעה בן שבת: - - וצו אלוף יאפשר את הפעולה הזאת.
מאיר כהן: יהיו ויהיו.
מאיר כהן: אנחנו נשמח שיהיו גם שם.
מאיר כהן: כן, בבקשה.
<מוטי רנד: הנושא של הפיקוח הוא עקב אכילס של החוק הזה, וגם של מסגרות אחרות של הרווחה.
<מוטי רנד: כי בהיעדר פיקוח הולם קורות כל מיני תופעות שחלקן הוצגו בסרטון שהעברתי לוועדה.
<מוטי רנד: לכן מה שאני אומר שחסר פה – אין פה שום הגדרה ליחס כמותי של מפקחים לעומת ילדים, מה התדירות של ביקורים של מפקח, גם לילדים וגם למשפחות האומנה.
<מוטי רנד: צריך להגדיר איזשהו תקן מסוים לעניין הזה.
<מוטי רנד: החוק צריך להתייחס לזה.
מאיר כהן: דיברנו על זה.
<רינת וייגלר: כל הנושא של תקנים וכוח אדם - - -
מאיר כהן: שם ותפקיד.
<רינת וייגלר: רינת וייגלר, סגנית יועצת משפטית במשרד הרווחה.
<רינת וייגלר: כל הנושא של תקנים וכוח אדם מוסדר לא בחקיקה ראשית, אלא בתקנות.
<רינת וייגלר: החוק מתייחס לנושא הזה, שיהיו תקנות בעניין הזה.
מאיר כהן: אוקיי, תודה רבה.
מאיר כהן: הלאה.
מאיר כהן: לא, אני לא רוצה לנהל דיון.
מאיר כהן: אלו תקנות.
מאיר כהן: הייתי שר הרווחה.
מאיר כהן: אגב, אתה צודק במה שאתה אומר, וזה לא יתוקן דרך חקיקה.
מאיר כהן: זה יתוקן דרך היערכויות אחרות.
מאיר כהן: התחילה אצלי רפורמה אמתית בנושא הפיקוח, אבל מה שציינת, זה בדיוק המציאות, אני מסכים אתך.
מאיר כהן: אז חבל שאנחנו נדוש.
מאיר כהן: זה יתוקן, לא דרך החוק, רק דרך תקנות.
מאיר כהן: זהו, אני סוגר את הוויכוח.
<מוטי רנד: צריך פיקוח על התקן.
מאיר כהן: לא דרך החוק.
מאיר כהן: אני לא מתווכח אתך.
<נעה בן שבת: להערה שנשמעה, אני רוצה לציין שבהוראות שנוגעות לגוף המפעיל, הוא מחויב להחזיק כוח אדם, ושם נקבע יחס בין מספר מנחי האומנה וכוח האדם שמוחזק בגוף המפעיל לבין מספר הילדים או מספר משפחות האומנה.
מאיר כהן: הוא דיבר באופן כללי על מצב קשה של פיקוח של משרד הרווחה, והוא צודק.
מאיר כהן: אבל זה לא נתקן את זה כאן.
<נעה בן שבת: אדוני, להשלמת ההערה שנשמעה קודם לגבי הנושא של ההחלה על האזור.
<נעה בן שבת: כפי שאמרנו, החלה טריטוריאלית במשמעות של החלת סמכויות של מפקחים באזור היא תקדימית.
<נעה בן שבת: לא נכון לעשותה, אני חושבת, במקרה הזה.
<נעה בן שבת: לעומת זאת, היו חוקים שבהם נעשתה החלה פרסונלית.
<נעה בן שבת: יש לנו פה הגדרה שנוספה עכשיו, אחרי הקריאה הראשונה, הגדרה של תושב ישראל.
<נעה בן שבת: היא דורשת שתושב ישראל יהיה אזרח ישראלי – יכול להיות גם אזרח ישראלי באזור – או מי שניתנו לו אשרת עולה, תעודת עולה, רישיון לישיבת קבע, או ששר הפנים – פה מוצע להוסיף שר הפנים – או מי שהסמיכו לכך, מצא כי הוא זכאי לאשרת עולה.
<נעה בן שבת: והתנאי הוא שהוא מתגורר בישראל לפחות שלוש שנים מתוך חמש השנים שקדמו לבקשה, לפחות 12 חודשים מתוך 18 החודשים שקדמו להגשת בקשה.
<נעה בן שבת: שם, אדוני, אולי אפשר להוסיף שמתגורר בישראל או באזור, כי יכול להיות שהוא בעל רישיון תושב קבע שמתגורר באזור, ואז הדבר הזה יכול בחקיקה פרסונלית, שהיא לא חורגת באותה מידה.
מאיר כהן: משרד המשפטים, מקובל עליך?
קארין אלהרר: זה נראה לכם?
מאיר כהן: ובזה נסיים את הסוגיה.
מאיר כהן: תגובתך, גברתי.
<נעה בן שבת: מה שהצענו, אם רוצים בכל זאת להבהיר את הכוונה שמשפחות אומנה יהיו גם באזור, נכלול בהגדרת תושב ישראל – להגיד המתגורר בישראל או באזור.
<נעה בן שבת: יש לנו שם תנאי של מגורים.
<תהילה רוט: אני חושבת שכדאי לעשות על זה רק איזושהי בדיקה ביחס לחוקים אחרים.
<תהילה רוט: כי, לכאורה, תושב ישראל – אנחנו מפרשים את זה - - -
מאיר כהן: גברתי היועצת, אולי תסגרו את זה אחרי?
<תהילה רוט: חוקים אחרים שאם תושב ישראל - - -
<נעה בן שבת: זה יכול להיות כיוון של הבהרה מה הכוונה – הכוונה שיהיו משפחות אומנה גם באזור.
מאיר כהן: הוצע פה כיוון.
<נעה בן שבת: לא חורג כמו החלת סמכויות מפקחים, שהוא באמת דבר שלא נעשה עד עכשיו בחקיקה.
<תהילה רוט: השאלה אם בדברי ההסבר, שיהיה כתוב במפורש שזה לא - - -
מאיר כהן: אנא, תסגרו את הסוגיה הזאת אחר-כך בשיחה ביניכם.
מאיר כהן: תקבעו ותבואו עם משהו סגור.
מאיר כהן: בבקשה, גברתי נעה.
<נעה בן שבת: אנחנו בסעיף 51(ב).
<נעה בן שבת: עוברים הלאה.
מאיר כהן: תפקידי המפקח שהוסמך.
<רותם יוסף: "(ב) תפקידי מפקח שהוסמך כאמור בסעיף קטן (א) יכללו, בין השאר, את אלה: (1) פיקוח על ביצוע תכניות טיפול של ילדים באומנה; (2) המלצה לממונה על הרישוי בדבר התאמת אדם לשמש אומן, בין היתר בהתבסס על חוות הדעת של מנחה אומנה; (3) פיקוח על הגוף המפעיל ובקרה על פעולותיו, לרבות לעניין הדרכה של כוח האדם, ובכלל זה מנחי האומנה, והכשרת משפחות אומנה; (4) פיקוח על משפחות אומנה, ובכלל זה פיקוח על קיום רישיון אומנה ועמידה בתנאיו, לרבות בדרך של ביקור במשפחת האומנה על פי הוראות סעיף 54(3) ושיחה עם הילד ועם משפחת האומנה; (5) בקרה אחר העמדת מצאי הולם של משפחות אומנה, בהתאמה לצורכי הילדים המופנים להשמה במשפחות אומנה; (6) מתן הנחיות לתיקון ליקויים שנמצאו בעקבות תלונות שהתקבלו, ובכלל זה מנגנון בירור התלונות, תלונות הורי הילדים או משפחת האומנה לעניין הפרת ההוראות לפי חוק זה, ופיקוח ובקרה על תיקון הליקויים שנמצאו; (7) פיקוח ובקרה לרבות בדרך של קבלת דיווח אחר קיומו של טיפול הולם באירועים חריגים; (8) בקרה אחר קיומו של תיעוד מנומק והולם לגבי הילדים באומנה ולגבי משפחות האומנה, בהתאם להוראות חוק זה, ואחר איסוף המידע ושמירתו בהתאם להוראות חוק זה; (9) בדיקה עתית ובקרה אחר העברת התשלומים המיועדים לילדים באומנה ליעדם.
<רותם יוסף: (ג) הודעות על הסמכה לפי סעיף זה ועל מינוי מפקח ארצי לפי סעיף 52 יפורסמו ברשומות".
מאיר כהן: מישהו רוצה להתייחס אך ורק לסעיף הזה?
מאיר כהן: לא, בואו נמשיך.
<נעה בן שבת: אני רוצה רק להבהיר, כפי שהבהרנו, המפקחים, כפי שהוגדר בסעיף 20, מפקחים על התהליכים, אבל הם גם אמורים להתייחס לכל מקרה של תלונה.
<נעה בן שבת: בתלונות של ילדים יש גם את מנגנון התלונה, והוא יעביר דברים לבדיקת המפקחים, גם תלונות של הורי הילדים.
<נעה בן שבת: כמובן, אלו תלונות שנוגעות לתפקוד הגוף המפעיל, תלונות לפי חוק הזה, וכך גם תלונות של משפחות האומנה על דברים שקורים לפי החוק הזה, תפקודי הגוף המפעיל, תפקודי גורמים אחרים, העברות מידע, דברים כאלה.
<נעה בן שבת: תלונות אלו צריכות להיות מטופלות על-ידי המפקח.
קארין אלהרר: אדוני, האם אפשר, לשם ההתקדמות, להצביע על (ב) ו-(ג) להשאיר את (א) ללא הצבעה?
מאיר כהן: אפשר להצביע על (ב) ו-(ג).
מאיר כהן: כן, ולהשאיר את (א).
קארין אלהרר: לא להצביע על סעיף קטן (א) ולהצביע על (ב) ו-(ג).
מאיר כהן: בואו נעבור להצבעה על (ב) ו-(ג).
מאיר כהן: סעיף (ב) – מי בעד?
מאיר כהן: בעד אישור סעיף 51(ב) – 2
מאיר כהן: מי בעד סעיף (ג)?
מאיר כהן: בעד אישור סעיף 51 (ג) – 2
מאיר כהן: אישרנו את שני הסעיפים.
מאיר כהן: אני רוצה לעשות פסק זמן.
מאיר כהן: הגיעו לכאן שני הורים – א' נמצאת כאן?
מאיר כהן: מעמותת "אור שלום".
<נתאי חורש: נתאי מ"אור שלום".
<נתאי חורש: הם בדרך.
<נתאי חורש: הם יגיעו.
מאיר כהן: הם בדרך, אז אנחנו נחכה.
מאיר כהן: גברתי, סעיף 52.
<רותם יוסף: "המפקח הארצי על האומנה – 52.
<רותם יוסף: השר ימנה מבין המפקחים, מפקח ארצי על האומנה, שתפקידיו, נוסף על תפקידי הפיקוח, יהיו אלה: (1) הבניית הפיקוח, לרבות הבניה מפורטת של נהליו, דרכי ביצועו ובחינה תקופתית של מידת התאמתו והצלחתו במטרותיו; (2) ייעוץ, הנחיה, הדרכה והכשרה של כוח האדם במערך הפיקוח על האומנה; (3) קביעת תכני ההכשרה של כוח האדם המיועד לעבודה בגופים המפעילים, והתנאים לביצוע ההכשרה; (4) העברת מדיניות המשרד לגופים המפעילים האחראים על ביצועה".
<נעה בן שבת: כשקראנו את סעיף ההגדרות עלתה סוגיה של הגדרה של מפקח ארצי על האומנה.
<נעה בן שבת: ההגדרה היא ""המפקח הארצי" – מפקח שמינה השר לפי סעיף 52 לעמוד בראש מערך הפיקוח על יישום הוראות חוק זה ויעדיו".
<נעה בן שבת: עלתה סוגיה אם יהיו כמה מפקחים, כפי שקיים היום במשרד הרווחה, לכל אגף מפקח האומנה שלו, או שיהיה מפקח ראשי אחד.
<נעה בן שבת: עמדת משרד הרווחה, שהתקבלה אצלנו, היא שיהיה מפקח אחד, מפקח ראשי, שהוא יתכלל את כל הנושא של פיקוח על האומנה.
<נעה בן שבת: כמו שכתוב פה, תפקידיו מפורטים פה.
מאיר כהן: השארתי איזו מורשת.
מאיר כהן: מוטי, אתה דיברת על הפיקוח.
מאיר כהן: זה היה משהו לא ברור, למה אין מישהו שמתכלל.
מאיר כהן: אני שמח שזאת עמדתכם.
<נעה בן שבת: אם נצביע על הסעיף הזה, נוכל גם לאשר את ההגדרה - - - של האומן.
מאיר כהן: אנחנו נצביע על זה.
מאיר כהן: נצביע עכשיו על זה?
מאיר כהן: אוקיי, סעיף 52.
<נעה בן שבת: וגם ההגדרה של מפקח ארצי.
מאיר כהן: וגם ההגדרה של מפקח ארצי בהגדרות.
מאיר כהן: הצבענו.
קארין אלהרר: תגיד לפרוטוקול שזה בעד.
מאיר כהן: בעד אישור סעיף 52 – 2
מאיר כהן: אין נמנעים.
מאיר כהן: סעיף 53.
<רותם יוסף: "תנאים להסמכה – 53.
<רותם יוסף: לא יוסמך מפקח לפי הוראות סעיף 51(א) אלא אם כן מתקיימים בו כל אלה: (1) הוא לא הורשע בעבירה שמפאת מהותה, חומרתה או נסיבותיה אין הוא ראוי לדעת השר לשמש כמפקח; (2) הוא קיבל הכשרה מתאימה בתחום הסמכויות שיהיו נתונות לו לפי חוק זה, כפי שיקבע השר; (3) הוא עומד בתנאי כשירות נוספים, כפי שיורה השר".
מאיר כהן: הערות לגבי הסעיף הזה?
<משכית בנדל: שמי עורכת דין משכית בנדל מהאגודה לזכויות האזרח.
<משכית בנדל: אנחנו רוצים להציע שלתנאי ההסמכה יוסף תנאי שהמפקח – תוגדר איזושהי תקופת צינון במקרה שהמפקח הועסק בעבר על-ידי אחד מהגופים המפעילים, והמפקח יחתום על הצהרה שהוא לא מצוי בניגוד עניינים.
מאיר כהן: כלומר, המפקח הארצי שימונה יעבור איזו תקופת צינון?
<משכית בנדל: קודם כל המפקחים מכוח סעיף 51, והמפקח הארצי.
מאיר כהן: מה יש לכם אתם עם כל הצינונים האלה?