GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אלי כהן: שש שנים שהמשרדים מעבירים את הכדור מצד ימין לצד שמאל ולא מעדכנים את נוסחת הקפיטציה.
אלי כהן: סמנכ"לית קופות החולים אמרה שיושבים עם הקופות.
אלי כהן: נכון, יושבים אתנו, שומעים, דרך אגב, גם חותמים אתנו על הסכמים אבל את ההסכמים לא מקיימים.
אלי כהן: הצעת החוק, התיקון לחוק ביטוח בריאות ממלכתי שנמצא כאן על השולחן, ראשיתו בהסכם בין הבריאות, האוצר והכללית מה-6 ביוני 2012.
אלי כהן: בתוך ההסכם מופיע שמשרדי הבריאות והאוצר יתקנו את נוסחת הקפיטציה כך שאף קופת חולים לא תיפגע.
אלי כהן: יותר מזה.
אלי כהן: ביוני 2015 נעשה שימוע על איך צריך לתקן את נוסחת הקפיטציה.
אלי כהן: 1 ביולי 2015, נכנסה הרפורמה בבריאות הנפש.
אלי כהן: אנחנו בכללית כגוף ממושמע, החוק השתנה, קלטנו אנשי מקצוע, פתחנו מרפאות, הגדלנו בצורה משמעותית את כמות הטיפולים, כי כך המחוקק ציווה אותנו לעשות אבל המקורות לא הגיעו.
אלי כהן: המדינה חייבת היום לשירותי בריאות כללית 108 מיליון שקלים רק בגין הסעיף הזה.
אלי אלאלוף: סעיף בריאות הנפש?
אלי כהן: רק על בריאות הנפש.
אלי כהן: דרך אגב, רק על אי תיקון מה שמוצע כאן על השולחן.
אלי כהן: אם דיברת קודם על כך שאין רטרואקטיביות, אני שואל איפה ההגינות.
אלי כהן: תיקנו את החוק, הבטיחו לנו בכתובים, יש הסכם כתוב, זאת אומרת, עשיתי כעובד ציבור את כל מה שנדרש ממני לעשות, והדבר האחרון שאתה מצפה ממני זה לא ליצור מצב שאני לא מקיים את החוק, פתחנו מרפאות, קלטנו, נתנו שירות והמדינה בדבר הבסיסי של לעמוד מאחורי ההבטחה שלה, היא לא עומדת.
נורית קורן: אני רוצה להבין מה אתה אומר.
נורית קורן: לא קיבלת את הכספים של בריאות הנפש?
אלי כהן: אני רוצה להגיד, כדי להיות ברור, ואני אומר את זה בחצי חיוך כי אני רואה חשבון.
אלי כהן: המדינה משלמת בנושא בריאות הנפש לכללית בשוטף פלוס 365.
מיכל בירן: פשוט מזעזע.
<רויטל טופר חבר טוב: זה התיקון שעומד על הפרק.
מיכל בירן: אנחנו יודעים לקרוא, אנחנו טובים בהבנת הנקרא וזה לא מה שזה אומר אבל אני אחכה לתורי.
אלי אלאלוף: את מחכה לתורך?
אלי אלאלוף: איזו התקדמות.
מיכל בירן: פעם בשנה.
מיכל בירן: גם שעון מקולקל שותק.
אלי אלאלוף: אתם נוכחים כאן באירוע היסטורי.
אלי כהן: לכן, כמו שההגינות הבסיסית מחייבת, אני מבקש שהמדינה תקיים את ההסכמים החתומים ותעביר לקופה את מה שמגיע לה.
אלי כהן: עברו ארבע שנים מאז שני הצדדים הגיעו להסכם חתום והגיע הזמן פשוט לקיים אותו.
אלי כהן: מדי פעם בדיונים האלה, ואני מוקיר על כך תודה, דיון במצב של גירעונות הקופה ואז כאילו מגיעים ויש גירעון של הקופה בסכום של שלושה מיליארד שקלים אבל הגירעונות נוצרים מהדברים האלו, משחיקה, מאי עדכון בזמן ומכל הדברים האלו.
אלי אלאלוף: בואו נתמקד קצת בהצעת החוק כי היא מספיק מקיפה כדי גם לתקן כמה דברים.
אלי כהן: כדי להיות ברור.
אלי כהן: הכללית, מחוסר ברירה, מאוד בעד הצעת החוק הזאת.
אלי כהן: אנחנו ערים לכך שבעצם מעבירים משהו מחקיקה ראשית לחקיקה משנית.
אלי כהן: הייתה רפורמה בשיניים ואז תוקן החוק בחקיקה ראשית.
אלי כהן: כאן מעבירים את זה לחקיקה משנית.
אלי אלאלוף: שיהיה ברור שהאחד לא מבטל את השני.
<רועי בן משה: תודה רבה.
<רועי בן משה: קודם כל, אני באמת רוצה לברך את הוועדה על הזמן שהיא משקיעה בבריאות ומתחוך הכרות נושא הבריאות זוכה לתשומת לב רבה ויסודית של הוועדה.
אילן גילאון: זאת ועדת הבריאות.
<רועי בן משה: לעניין הצעת החוק שלפנינו.
<רועי בן משה: אמרה חברת הכנסת פלוסקוב שהוועדה היא לא חותמת גומי ואני מבקש שהוועדה לא תהיה חותמת גומי.
<רועי בן משה: הציג משרד הבריאות ברהיטות את הכוונה שלו לבצע שינויים בנוסחה והוא גם אמר שהוא לא יודע מתי הוא יביא את השינויים האלה לוועדה.
<רועי בן משה: אנחנו מבקשים את הסמכות.
<רועי בן משה: אנחנו מתי שהוא, בתאריך שגם היום משרד הבריאות לא מתחייב מתי הוא יביא את השינויים לוועדה, עדיין לא פורסמה טיוטה של הקפיטציה לשימוע, ההערכה הריאלית שלי היא שזה לא יקרה ב-2016 ואני בינתיים עובד לפי הכספים שמתקבלים לפי חוק.
<רועי בן משה: זה נכון, פורסמו המסקנות של הוועדה לעניין הקפיטציה בבריאות הנפש בשנת 2015.
<רועי בן משה: למשרדים היה את כל הזמן לתקן את זה.
<רועי בן משה: אנחנו שמענו מהמשרדים את האמירה שאת כל הקפיטציה מביאים כמקשה אחת כי יש שימועים מאוזנים.
<רועי בן משה: צריך לקחת ממאוחדת במקרה הזה בגין בריאות הנפש, לתת לה אולי בגין שיניים ודברים אחרים.
<רועי בן משה: אנחנו רוצים לשמור על האיזונים בתוך המערכת ולכן אנחנו משנים את הנוסחה כמקשה אחת.
<רועי בן משה: אומר משרד הבריאות בהגינותו שהוא יביא את הנוסחה במועד מאוחר יותר, כנראה כאשר הם יסיימו את כל הנוסחה, ולא יביאו רק משתנים מסוימים.
<רועי בן משה: אני עובד לפי הכנסות שהמדינה משלמת לי, לפי ההכנסות שקבועות בחוק ולא לפי המלצות שדורשות את אישור הוועדה ואפילו לא הובאו לאישור הוועדה.
<רועי בן משה: מבקש המשרד, כמו שאמרה חברת הכנסת פלוסקוב, להפוך את הוועדה לחותמת גומי.
<רועי בן משה: הודענו על המסקנות שלנו, לא הבאנו אותן בכלל לאישור, לא הבאנו אותן לדיון, אבל אנחנו כבר מבקשים להחיל אותן רטרואקטיבית.
<רועי בן משה: תקציב הקופות הוא לא קל.
<רועי בן משה: אני נלחם על כל שבריר של אחוז קפיטציה כי זה כסף שחסר למבוטחים.
<רועי בן משה: אני נותן שירותי בריאות בתקציב מאוד הדוק.
<רועי בן משה: אני לא יודע לעבוד במצב בו על סמך מסקנות שלא הובאו לחקיקה, לא אושרו, הוועדה אפילו לא דנה בהן, ואומרים לי תפריש אותם מהכספים שאתה מקבל, תפריש אותם מהכספים שהחוק מקצה לך לפי נוסחה שקבועה בחוק, תשים אותם בצד ואל תשתמש בהם כרגע לטובת המבוטחים כי יש הסכם עם קופה אחרת, שאגב, מגיע לה הכסף.
<רועי בן משה: אני חושב שהאוצר צריך לתת את הכסף לכללית כל עוד הוא לא מתקן את הנוסחה.
<רועי בן משה: לכללית יש יותר חולים מאושפזים מכל קופה אחרת ואין חולק על כך.
<רועי בן משה: אבל אי אפשר לעשות בנוסחה רטרואקטיביות.
אלי אלאלוף: למה אתם צריכים להשוות את עצמכם לאחרים?
<רועי בן משה: אני לא משווה.
<רועי בן משה: אני ממש לא משווה.
אלי אלאלוף: האדון כהן יודע להציג את עצמו ואת קופת החולים שלו.
אלי אלאלוף: למרות שתחרות היא טובה.
מיכל בירן: הוא פירגן.
מיכל בירן: זה נדיר.
אלי כהן: הוא פירגן.
אלי אלאלוף: לא אמרתי שהוא ביקר אתכם.
אלי אלאלוף: הראייה הזאת, כל הזמן אחד משווה את עצמו לשני.
<רועי בן משה: לא, להפך.
אלי כהן: חצי מהנהלת מאוחדת היא מהכללית.
<רועי בן משה: אני לא אקס כללית ולא אקס מכבי.
<רועי בן משה: אני אומר בפירוש שלכללית נוצרה מצוקה וצריך לטפל בה אבל אי אפשר להשאיר אותי בחוסר ודאות כשאני שנה אחרי שנה לא יודע מה ההכנסות הכספיות שלי.
<רועי בן משה: אלה טיפולים שאני צריך לתת למבוטחים.
<רועי בן משה: להשאיר אותי בחוסר ודאות כזה, זה אומר מעשית לגרוע ממקורות החוק.
<רועי בן משה: רוצה המשרד לתקן בחקיקה, לומר לי שהנוסחה שלי היא לא כזו אלא היא אחרת, בבקשה, יתכבד, יביא והוועדה תדון, תאשר ואני אפעל לפי מה שקבוע.
<רועי בן משה: אי אפשר לשנות את הכללים בדיעבד.
<רועי בן משה: אני מבקש שלא לאשר שום שינוי רטרואקטיבי בנוסחה.
<רועי בן משה: אני כקופה לא יודע לעבוד בצורה הזאת.
אלי אלאלוף: אני עזרתי לך.
אלי אלאלוף: אני גיליתי את הקלף שלי לפני כן.
אילן גילאון: אפילו במתווה הגז לא עושים את זה.
<רועי בן משה: אני רוצה להתייחס לנקודה אותה מבקשת הממשלה.
<רועי בן משה: היום הקריטריונים קבועים בחקיקה ראשית בתהליך שניתן לו שיקול דעת עמוק ומקיף.
<רועי בן משה: אני חושב שראוי שזה יימשך בצורה הזאת.
<רועי בן משה: אחד השינויים שמבקשת המדינה לעשות בנוסחה הוא בתאונות עבודה.
<רועי בן משה: אני פשוט רוצה לשתף את הוועדה בתהליך בו זה נקבע.
<רועי בן משה: הוצג כאן בשולחן לגבי בריאות הנפש ונאמר בפירוש שיש הבטחה, היא גם כתובה, לקופה מסוימת, איך לתקצב.
<רועי בן משה: שלושת הקופות האחרות לא שותפות להסכם בין המדינה לבין כללית.
<רועי בן משה: לגבי תאונות עבודה.
<רועי בן משה: אני לא יודע מה נאמר אבל כאשר אמרו לנו שמתקצבים תאונות עבודה כי מאוחדת לא נמצאת בשוק העבודה, היא מבטחת ערבים וחרדים, אנחנו הבאנו את הנתונים.
<רועי בן משה: הראינו להם שחלקנו בשוק העבודה לא נמוך משל קופות אחרות.
<רועי בן משה: אמרו לנו, זה נכון, אבל אתם תובעים פחות, אתם קופה של צווארון לבן.
<רועי בן משה: הלכנו שוב לנתוני הביטוח הלאומי והראינו את הנתונים.
<רועי בן משה: הלכנו לתהליך שבו לא משנה מה היה הטיעון - לא הצלחנו לעבור את הממשלה.
<רועי בן משה: אני לא יודע אם יש הסכם, אם יש התחייבות, אם יש דבר אחר.
<רועי בן משה: הקריטריונים האלה חייבים להישאר בחקיקה ראשית ולקבל את המשקל כמו היום.
<רועי בן משה: נוסחת הקפינג לבתי החולים שהיא לא פחות מורכבת מנוסחת הקפיטציה, אני חושב שהיא אפילו מורכבת יותר, כל שלוש שנים על כל סעיפיה ותתי סעיפיה עוברת בחקיקה ראשית.
<רועי בן משה: אני חושב שנוסחת הקפיטציה צריכה להישאר.
<רועי בן משה: מדובר בנושא כבד מדי מכדי לשנות את הקריטריונים ולהוריד אותם לחקיקה משנית.
אלי אלאלוף: אתה עובר לדברים שלא קשורים.
<רועי בן משה: הם קשורים.
<רועי בן משה: הם חלק מהצעת החוק.
אלי אלאלוף: במה קשורה ההערה האחרונה שלך?
<רועי בן משה: השארת הקריטריונים בחקיקה ראשית הם חלק מהצעת החוק שמונחת כאן.
<רועי בן משה: מבוקש להעביר את זה מחקיקה ראשית לחקיקה משנית.
אלי אלאלוף: אנשי משרד הבריאות, תרשמו לפניכם להגיב על זה.
אלי אלאלוף: ברשותכם, אני רוצה לעשות פינג פונג עם חברי הכנסת.
מיכל בירן: אני חושבת שמדובר כאן ממש בדיון עקרוני, שאני לא מפריזה בחשיבותו, של שינוי פניה של המדינה ואני רוצה להסביר למה.
מיכל בירן: מדינת ישראל נבנתה על פי הדגם האוניברסלי של מדינת הרווחה שאומר בלי ג'סטות.
מיכל בירן: יש כללים ברורים, כשמגיע הזמן לשלם מס הכנסה, לא כל אחד הולך ועושה משא ומתן למרות שמסתבר שברמות הגבוהות זה כך.
מיכל בירן: יש כללים ברורים.
מיכל בירן: כשמגיע הרבה לקבל, גם יש כללים ברורים.
מיכל בירן: כל אחד יודע איפה הוא והוא לא צריך לבקש ג'סטות כל הזמן.
מיכל בירן: מה שאתם מנסים לעשות כאן נקרא מודל פרטיקולריסטי קליינטליסטי שמאפיין מדינות שאנחנו לא רוצים להיות כמותן.
מיכל בירן: הוא רמה יותר נמוכה של דמוקרטיה, הוא רמה בה צריך לבקש ג'סטה ממישהו וכל הזמן לבוא ולהתחנן ולהגיד שעשינו פה ועשינו כך.
מיכל בירן: אנחנו מכירים את השיטה הזאת כבר הרבה זמן.
מיכל בירן: כל כסף שמוסיפים לקופות החולים כבר שנים, עושים את זה בסוף בג'סטה, בהסכמים, בהסדרים, פעם בכמה שנים, במקום שזה יהיה בבסיס.
מיכל בירן: במקום שנוסחאות הקפיטציה יהיו כאלה שבאמת מתמחרות אמיתית את מה שהמדינה זכותה להחליט מה שהיא רוצה.
מיכל בירן: זכותה להחליט איזה רמה של בריאות, כמה היא מחליטה לתקצב כי זה בא על חשבון דברים אחרים.
מיכל בירן: זכותה, אבל היא צריכה להגיד מהי הרמה, לעשות תמחור אמיתי של הדבר הזה ולפי זה לתמחר את קופות החולים באופן שקוף וברור שמאפשר גם תכנון לטווח ארוך וגם התנהלות.
מיכל בירן: אני לא מגזימה, רויטל, אבל מבחינתי אתם עושים כאן ניסיון לשינוי בתקווה שלא נשים לב לעוד שינוי קטן ועוד שינוי קטן.
מיכל בירן: זה לא רק זה אלא זה ניסיון לביטול אוניברסלי של קצבאות ילדים שהיה עם יאיר לפיד, ניסיון לביטול הקצבאות האוניברסליות של קצבאות הזקנה והדבר הזה, אין לי ספק שאת לא מובילה את התהליך אבל אני אומרת לך שמבחינתי זה מה שזה – שינוי פניה של מדינת ישראל לאופי של ג'סטות, של קליינטליזם ואני מתכוונת להילחם על זה כדי שהדבר הזה לא יעבור.
מיכל בירן: אני מתנצלת, אני יושבת ראש אגודת הידידות עם דנמרק ואני הולכת לקבל את פניה של יושבת ראש הפרלמנט הדני.
מיכל בירן: אני מבטיחה אחר כך לבוא.
מיכל בירן: אני מקשיבה ברצינות לכל הדברים, אבל אני מצטערת, אני הולכת למשרדו של יולי אדלשטיין.
אלי אלאלוף: תרשו לי לברך את המבקרים שלנו.
אלי אלאלוף: אנחנו שמחים שאתם באים ללמוד על הכנסת.
אלי אלאלוף: אנחנו דנים בחוק בריאות ממלכתי.
אלי אלאלוף: מי אתם בקבוצה?
<קריאה: מכללת אשקלון.
אלי אלאלוף: הדרום שלנו.
אלי אלאלוף: אנשי משרד הבריאות שרוצים להגיב, ברשותכם, תחכו כי אני מעדיף לתת את רשות הדיבור לנציג מכבי.
<עידו הדר: אני חושב שגם מה שנאמר כאן על ידי רועי בן משה ממאוחדת וגם חלק ממה שאמר אלי כהן מכללית, הדברים נכונים.
<עידו הדר: גם מה שאמרה חברת הכנסת מיכל בירן וגם מה שאתם אמרתם קודם.
אלי אלאלוף: אתה מחלק ציונים לכולם.
אלי אלאלוף: בסוף לא יישארו לך ציונים.
<עידו הדר: אבל עכשיו כולם יקשיבו לי.
<עידו הדר: המדינה קבעה מה רמת הבריאות.
<עידו הדר: היא קוראת לזה סל הבריאות וזה נמצא כאן והתקצוב נמצא כאן.
<עידו הדר: לא אני אומר שיש פער אלא כמו שאלי אמר, בג"ץ אומר את זה, מבקר המדינה אומר את זה, דוח בנק ישראל אומר את זה, אתם אומרים את זה, הוועדה הזאת אומרת את זה זמן רב, גם משרד הבריאות מכיר בזה, כולם אומרים את זה אלא שלא מביאים את הכסף ומצפים מאתנו לתת את רמת הבריאות שהיא כאן בתקציב שהוא כאן אבל אנחנו לא יודעים איך.
<עידו הדר: הפער היום הוא שלושה מיליארד שקלים וזה אחרי ששחקנו את המערכת הרבה מאוד שנים.
<עידו הדר: הפער בין התקצוב שהיה אמור להיות היום במערכת לבין מה שהוא קיים, יש ויכוח על האם הוא עשרה מיליארד שקלים, האם הוא 15 מיליארד שקלים, תלוי איזה כלכלן שואלים.
אלי אלאלוף: אתה משחק עם מיליארדים בצורה כזאת שבסוף זה כבר לא מפחיד.
<עידו הדר: זה חינוך שקיבלתי מאשתי.
אלי אלאלוף: יש כאן נציגות.
<עידו הדר: להפך.
<עידו הדר: לנוכח העובדה שהן כאן.
<עידו הדר: החמאתי לה.
<עידו הדר: אני חושב שכאן אנחנו מדברים על ארבע רמות של שליליות של ההצעה הזאת.
<עידו הדר: הרמה המעשית, לנו היום בקופות החולים יש מידה של ודאות בתקציב שלנו שמגיע מהקפיטציה.
<עידו הדר: כל השאר חסר ודאות לחלוטין.
<עידו הדר: הסכמי הייצוב נחתמים פעם בשלוש שנים על שלוש שנים ואנחנו לא יודעים כמה כסף נקבל.
<עידו הדר: לפעמים הם נחתמים בתום שלוש השנים.
<עידו הדר: תמיכות שמתקבלות, אנחנו לא תמיד יודעים מתי הן התקבלו ובאיזה גובה.
<עידו הדר: אנחנו הרבה דברים לא יודעים בתקציב שלנו ועכשיו רוצים להוסיף לנו עוד מרכיב של אי ודאות.
<עידו הדר: נקודה שנייה היא אי יעילות.
<עידו הדר: אומרים לנו תקבלו תקציב לפי גובה ההוצאה שלכם.
<עידו הדר: יש קופות שייקחו את זה וינפחו הוצאות, יש קופות שייקחו את זה ויגידו אולי אסור לנו, בסוף יעשו קניבליזציה במעט תקציב שיש כדי לתת כסף לכללית ויכול להיות שמגיע לה בתחום בריאות הנפש, אבל ייקחו אותו מקופות אחרות.
<עידו הדר: לא יביאו אותו מאיזה מקום אחר.
<עידו הדר: ברמה הפורמלית.
<עידו הדר: כאן הוועדה מתבקשת לאשר לממשלה להתקין תקנות.
<עידו הדר: היא לא מביאה את התקנות היום שתראו אותן ותגידו מה דעתכם אלא היא מבקשת את האישור להתקין תקנות.
<עידו הדר: שימו לב לסעיף 2.
<עידו הדר: הממשלה תבוא אליכם פעם בשנה לדווח לכם מה נעשה בתחום הזה, אבל לא לקבל את אישורכם איך להקצות את הכסף.
אלי אלאלוף: זאת פרשנות.
<עידו הדר: לא.
<עידו הדר: אני מדבר על סעיף 2.
<עידו הדר: שר הבריאות ידווח.
<קריאה: בנוסף יש דיווח.
<רויטל טופר חבר טוב: בנוסף.
אלי אלאלוף: יש קודם כל את אישור הוועדה.
אלי אלאלוף: תקראו את זה.
<רויטל טופר חבר טוב: אתה פשוט לא קראת את הכול.
אלי אלאלוף: תרשה לי לתקן אותך למרות שאני לא משפטן אבל עשיתי שיעורי בית.
אלי אלאלוף: אחרי שהוועדה תאשר, יש לנו גם תפקיד לעשות מעקב אחרי החלטות הוועדה ואז יבואו לדווח וגם אז אפשר להתערב.
<עידו הדר: אבל לוועדה לא ניתנת סמכות להתערב.
אלי אלאלוף: דמגוגיה זה לא חלק מהפקידים.
אלי אלאלוף: זה לא התפקיד שלכם אלא הוא שלנו.
אלי אלאלוף: תשאיר לנו קצת.
אילן גילאון: אני מצטער, אצלנו אין דברים כאלה.
<עידו הדר: יש כאן גם אלמנט של הגינות.
<עידו הדר: תראו, בשנים האחרונות היו כמה מהלכים חדשים למערכת הבריאות.
<עידו הדר: נכנסה רפורמת רפואת השיניים, רפורמה מבורכת.
<עידו הדר: החליטו לחלק את כספי הבריאות - - -
אלי אלאלוף: אתם רוצים שכל דיכפין יבוא וייהנה מרפואת השיניים?
אלי אלאלוף: כמה אתם עושים כדי שהחוק הזה ישרת את כל שכבות האוכלוסייה?
<עידו הדר: אני חושב שיש עשרות ואלפי טיפולי שיניים בשנה בכל הקופות.
אלי אלאלוף: אני מבקש שתעשו בדיקה.
<עידו הדר: נעשה בדיקה.
אלי אלאלוף: אני פונה במיוחד אליכם.
<עידו הדר: אין שום בעיה.
<עידו הדר: ההוצאה על רפואת שיניים היום היא בסדרי גודל יותר מהתקצוב.
אלי אלאלוף: אני מבקש שתענו לי בכתב.
<עידו הדר: אין בעיה.
אילן גילאון: אדוני היושב ראש, למה תלין עליהם?
אילן גילאון: הרי המדינה הזאת חיה על העיקרון של עולה לי יותר, על לי זה עולה יותר.
<עידו הדר: כאשר המדינה הכניסה את הרפורמה הזאת, אנחנו באנו ואמרנו שחלקנו באוכלוסייה הוא רבע אבל חלקנו בילדים הוא הרבה יותר מרבע ולכן תנו לנו לפי מספר הילדים בפועל.
<עידו הדר: בסופו של דבר זה כמעט קפיטטיבי.
<עידו הדר: עכשיו יש קופה שבאה ואומרת שהיא נדפקת, סליחה על הביטוי, אני מתוגמלת בחסר בנושא בריאות הנפש ולכן בואו נתקן כאן את כל חוק ביטוח בריאות ממלכתי.
<עידו הדר: ברגע שזה כנראה מגיע לתת תקצוב של קופה שיש לה יותר כוח פוליטי, פתאום מתכנסת כל הוועדה ומתכנסים משרדי הממשלה לעשות שינוי בחוק.
<עידו הדר: זה לא קרה אחורה.
אלי אלאלוף: בעיני זאת השלמה.
אלי אלאלוף: אתה רוצה חוק שהולך אוטומטית כמו שאמר ידידי חבר הכנסת אילן גילאון.
<עידו הדר: אני אומר שצריך לתקן את הקפיטציה.
<עידו הדר: אולי צריך לתקן את נוסחת הקפיטציה הגדולה אבל לא לעשות כאלה מעקפים.
אלי אלאלוף: מה אומר לך החוק?
אלי אלאלוף: החוק אומר לך בוא נעשה בדיקה נוספת.
אלי אלאלוף: תן לנו אפשרות לעשות אפשרות לעשות בדיקות ותן לנו לעשות מעקב שיטתי ולאורך כל השנה ולא פעם בארבע שנים כאשר אתה, הקופה שנותנת את השירות, תסבול ארבע שנים לפני שנסתכל עליך.
<עידו הדר: עכשיו אני מגיע לחלק שהוא אולי הכי חמור בעיני.
<עידו הדר: יהיה כאן פתח – ואמרה את זה חברת הכנסת בירן – למקח וממכר פוליטי.
<עידו הדר: פשוט כך.
<עידו הדר: כי ייחשבו את ההוצאות העתידיות שלי על סמך הוצאות עבר.
<עידו הדר: אני אבוא ואגיד שאני צופה שבשנה הבאה זה יעלה בעשרים אחוזים, אז אם השרים ירצו ללכת אתי, הם יאשרו לי עשרים אחוזים כי אני הלכתי אתם השנה בכל מיני תחומים.
<עידו הדר: אם הם לא ירצו ללכת אתי, הם יאשרו לי רק 15 אחוזים.
<עידו הדר: אין כאן ועדת מומחים כמו בקפיטציה שקובעת איך הכסף מחולק.
<עידו הדר: יש כאן החלטה פוליטית איך הכסף יחולק.
<עידו הדר: אסור להסכים לזה.
<רויטל טופר חבר טוב: מה קרה לך?
<רויטל טופר חבר טוב: אתה מטעה.
<עידו הדר: אני קורא את הצעת החוק.
אלי אלאלוף: אני רוצה לציין כניסתו של חברי חבר הכנסת מאיר כהן.
מאיר כהן: מישהו אמר לי שדחו את הישיבה.
אלי אלאלוף: רק את הישיבה הראשונה לא קיימנו כמחאה, אבל את השאר אנחנו מקיימים.
אלי אלאלוף: שלא יגידו שבנוסף לזה אנחנו בטלנים.
אלי אלאלוף: עידו סיימת?
<עידו הדר: כן.
אלי אלאלוף: עוד הערות לפני שמשרד הבריאות מתייחס?
אלי אלאלוף: לי יש בקשה.
אלי אלאלוף: אני לא מבין את הטענה - ואני בטוח שהיא מוצדקת ומבוססת - של הכללית שאומרת שהיא היום, בגלל יישום בריאות הנפש, בגירעון של 108 מיליון שקלים.
אלי כהן: רק בבריאות הנפש, 108 מיליון שקלים בשוטף פלוס 365.
אלי אלאלוף: איך אתם חיים עם המצב הזה של התשלומים?
אלי אלאלוף: שוטף פלוס 365 ימים.
אלי אלאלוף: תענו טכנית.
<רויטל טופר חבר טוב: אני אסביר הכול.
אלי אלאלוף: אני רוצה תשובה טכנית כי אני יודע למרוח דברים.
אלי אלאלוף: אני רוצה תשובה לשתי הנקודות.
אלי אלאלוף: אחר כך תתנו את התשובות האחרות.
<רויטל טופר חבר טוב: אני אתייחס לפן הכלכלי ונתן, המשנה ליועצת המשפטית שלנו, יתייחס גם הוא.
אלי אלאלוף: אני לא יודע מי יענה, אבל תענו בצורה מוסמכת לשתי הטענות האחרונות.
<רויטל טופר חבר טוב: אנחנו לא חיים עם זה ובדיוק בגלל זה יש את הצעת החוק הזאת.
אלי אלאלוף: מה עושים כדי לפתור את זה?
<רויטל טופר חבר טוב: זאת בדיוק הצעת החוק.
<רויטל טופר חבר טוב: הצעת החוק הזאת באה לפתור את הבעיה הזאת.
אלי אלאלוף: אפשר היום.
אלי אלאלוף: אני מבקש מהאוצר לרשום לעצמו ולתת תשובה בכתב ליושב ראש הוועדה בשבוע הקרוב, תשובה האומרת מה קורה ולמה זה קורה.
<אורן גבע: אני יכול להתייחס עכשיו.
<אורן גבע: כפי שניסתה להגיד רויטל ממשרד הבריאות, כדי להעביר כסף לקופות חולים, המדינה צריכה איזשהו סמכות חוקית.
<אורן גבע: על מנת שהיא תוכל להעביר לקופת חולים כללית את הכסף הנוסף הזה שבאמת מגיע לקופה לפי החלטות ועדת הקפיטציה, נדרש להעביר את החקיקה הזאת.
<אורן גבע: את ההתחשבנות על העבר, על מנת שהחקיקה תאפשר להעביר לקופת החולים הכללית את הכסף, נדרש שתעבור החקיקה ותאפשר לוועדת הקפיטציה את הסמכות להביא לוועדה לאישור.
אלי אלאלוף: הכנסתם לגירעון את הקופה במודע?
אלי אלאלוף: אז מה זה?
נורית קורן: כל השנים לא העבירו?
<רויטל טופר חבר טוב: אני רוצה להסביר.
<רויטל טופר חבר טוב: בסוף יש רפורמה שנכנסה ב-1 ביולי של שני מיליארד שקלים.
<רויטל טופר חבר טוב: זה כסף חדש.
<רויטל טופר חבר טוב: זה לא כסף שעכשיו היה וחילקנו אותו שונה בין הקופות.
<רויטל טופר חבר טוב: זה כסף חדש שנכנס למערכת כנגד אותה רפורמה.
<רויטל טופר חבר טוב: כדי שהכסף הזה יחולק נכון בעניין של בריאות הנפש ושהוא יגיע לאותם חולים שחולים בבריאות הנפש, שבערך שבעים אחוזים מהם נמצאים בכללית, התיקון הזה נדרש.
אלי אלאלוף: לא ידעתם מראש שזה מה שיקרה?
אלי אלאלוף: אמרתם להם להתחיל לעבוד ולצבור גירעונות על חשבונם?
<רויטל טופר חבר טוב: היו דיונים והיו שימועים עוד מ-2014 והיו מספרים ונתונים גם מהקופות שהיינו צריכים לקבל וזה תהליך.
<רויטל טופר חבר טוב: התהליך הזה נמשך כמעט שנתיים.
אלי אלאלוף: 365 ימים?
<רויטל טופר חבר טוב: שנתיים.
<רויטל טופר חבר טוב: יש גם תהליכים שקורים, תהליכים חוקתיים שצריכים לעבור בממשלה ולהגיע לכנסת וכולי, כי כמו שאתם רואים בחקיקה ראשית זה בדיוק העניין.
<רויטל טופר חבר טוב: אם זה היה בחקיקה משנית, היה לנו הרבה יותר קל להטמיע את זה.
<קריאה: לא הגשתם את ההצעה.
אלי אלאלוף: אני רוצה לעמוד על בקשתי.
אלי אלאלוף: אני מבקש שתבדקו את המצב למה זה הגיע ומה הפתרונות.
אלי אלאלוף: אם החוק הזה לא יעבור, מה יקרה להם?
טלי פלוסקוב: אם לא יקבלו את ה-108 מיליון שקלים?
נורית קורן: באמת?
<רויטל טופר חבר טוב: זה צריך להגיד לאוצר.
אלי אלאלוף: מי הכניס אותם לגירעון?
טלי פלוסקוב: למרות שהם פעלו על פי החוק?
אלי אלאלוף: ואתם רוצים שהם ימשיכו לתפקד ולתת שירות הולם.
<רויטל טופר חבר טוב: המדינה תקצבה את כל הרפורמה כמו שצריך.
<רויטל טופר חבר טוב: הבעיה היא שכיום מה שקורה - - -
נורית קורן: מה זה כמו שצריך?
נורית קורן: את אומרת שני מיליארד.
נורית קורן: איפה הכסף?
<רויטל טופר חבר טוב: בקופות הקטנות שטעו בגלל ש - - -
<רועי בן משה: בקופות אחרות חסר.
<רועי בן משה: גם את זה לא תיקנתם.
אלי אלאלוף: כשאנחנו אישרנו את כניסת הרפורמה ליישום הרפורמה לבריאות הנפש, אני לא זוכר שהזהרתם שהם יכולים להיכנס לגירעון בגלל יישום הרפורמה.
אלי אלאלוף: אני לא זוכר כל הערה מסוג זה וזיכרוני גדול מאוד.
מאיר כהן: נאמר שהכסף יוזרם מיידית.
<נעה בן שבת: הייתה ישיבת מעקב.
אלי אלאלוף: אנחנו נמצאים היום במצב שעל פי המלצת המשרד והשר, ואני מאוד מכבד אותו באופן אישי, ביקשנו מהקופות להיכנס ולהיכנס מיד ולפעול ולדרוש ולתת רמת שירות וכל הדברים הגדולים.
אלי אלאלוף: ביקשנו את הדברים ופתאום אנחנו נמצאים אחרי פחות משנה ואנחנו הכנסנו את הקופות האלה לגירעון בלתי נסבל בגלל דבר שאמור היה להיות מתוקצב.
אלי אלאלוף: כשאתם אומרים שהם שבעים אחוזים מהשירות של בריאות הנפש, זה אומר שמתוך שני המיליארד האלה, היו צריכים להגיע אליהם, כמה?
אלי אלאלוף: אני יודע לעשות חשבון ויודע מה זה שני שלישים.
אלי אלאלוף: הם קיבלו את זה?
אלי אלאלוף: הם לא קיבלו את זה.
<רויטל טופר חבר טוב: הם קיבלו 55 אחוזים.
אלי אלאלוף: גברת, תתאפקי ותקשיבי לי עד הסוף בבקשה ואל תתייחסי לרעשי ביניים.
אלי אלאלוף: אני מודיע לך שהחוק הזה, הצעת החוק, הצעת התיקון לא תעבור עד של תגיעו להסכם עם קופת חולים כללית על כיסוי הגירעון שנצבר לאור התחלת יישום בריאות הנפש.
<רועי בן משה: אבל שההסכם הזה לא יהיה ממקורות הסל.
אלי אלאלוף: אל תפריע לי מר בן משה היקר.
אילן גילאון: אם הם יביאו נוסחה נכונה, אתה לא צריך את זה.
אלי אלאלוף: היות ואני יודע שייקח זמן לנוסחה, אני אומר כי אני לא סובל שעושים לי גירעונות בבית, ואני לא אגיד מי עושה, גם אני עושה, אבל אני לא מוכן לאפשר את המהלך הזה של אם לא תאשרו לנו, אנחנו לא נכסה גירעונות וזה כל הזמן הביצה והתרנגולת.
אלי אלאלוף: אם כן, תגרמו לכך שבקופות יהיה מצב בריא כולל בבריאות הנפש בנושא הזה של בריאות הנפש ורק לאחר מכן אנחנו נחזור ונקיים דיון בהצעה שלכם.
<רויטל טופר חבר טוב: בסוף המשרדים את ההמלצות הגישו לפני ה-1 ביולי, לפני שהרפורמה נכנסה, וגם אמרנו את זה כאן בכנסת בוועדה הזאת.
<רויטל טופר חבר טוב: בדיונים של הרפורמה דובר גם על הקפיטציה של בריאות הנפש ונאמר שיש המלצות, שיגיעו לוועדה אבל לקח להם זמן כנראה להגיע לוועדה מסיבות כאלה ואחרות.
<רועי בן משה: הן עוד לא הגיעו.
<רויטל טופר חבר טוב: בכל מקרה, זאת בדיוק המטרה של הצעת החוק, לשלם להם את הכסף רטרו.
<רויטל טופר חבר טוב: המדינה רוצה לשלם את זה.
אלי אלאלוף: לא מקבל את זה.
אלי אלאלוף: אני לא מקבל את העמדה הזאת, עם כל הכבוד.
<רויטל טופר חבר טוב: את זה צריך להגיד לאוצר.
אלי אלאלוף: אני אומר והוא שומע.
אלי אלאלוף: אותן אוזניים שיש לי, יש לו.
נורית קורן: אני מברכת על הדיון הזה ועל מה שאתה עושה כאן, אדוני היושב ראש.
נורית קורן: כאשר נוגעים בעניין של בריאות הנפש, זה מקפיץ אותי לגמרי כי אני מוניתי על ידי היושב ראש להיות יושבת ראש הוועדה לבריאות הנפש.
נורית קורן: את מדברת על שני מיליארד שקלים.
נורית קורן: אנחנו יודעים שמחייבים את האנשים לשלם על הטיפול שהם מקבלים ועכשיו אנחנו גם דרשנו מקופות החולים לעשות כל מיני שינויים והן עשו אותם.
נורית קורן: איך יכול להיות שאתם לא מעבירים את הכספים?
נורית קורן: על חשבון מי?
נורית קורן: על חשבון האזרחים.
נורית קורן: אל תגידי לי לא נכון.
נורית קורן: חלק הועבר.
<רויטל טופר חבר טוב: צריך להסביר שהרוב עבר.
<רויטל טופר חבר טוב: 56 אחוזים הועברו.
נורית קורן: אני רוצה לומר לך שבסך הכול מי שמשלם את המחיר, אלה האזרחים שממתינים יותר זמן לתורים.
נורית קורן: קופות החולים צמצמו את כל המזכירות ואת כל מה שאפשר ופיטרו אנשים ולקחו בנות שירות, וזה רק בגלל שאתם לא מעבירים להם כספים.
נורית קורן: בסופו של דבר מי שנפגע, אלה אנחנו.
נורית קורן: הנה, היום אני קיבלתי מכתב מהוד השרון, דווקא קופת חולים כללית, שאין שם זמינות לתורים.
נורית קורן: מה אנחנו רוצים, שאנשים ימותו, שמישהו ימות בגלל שהוא לא קיבל טיפול בזמן?
נורית קורן: אני לא חושבת שרק החוק יפתור את זה, כי מה עשיתם כל השנים בלי החוק הזה?
נורית קורן: איך העברתם כסף?
<אורן גבע: אתחיל ואומר שהרפורמה בבריאות הנפש במלואה, כלומר, שני מיליארד שקלים נוספו לסל שירותי הבריאות.
<אורן גבע: העניין כאן הוא לא לומר שתוקצב בחסר או ביתר אלא איך הכספים חולקו בין קופות החולים.
<אורן גבע: תיקון החוק הזה בא להגיד, כפי שציין משרד הבריאות, שהחלוקה בין קופות החולים תהיה הוגנת ונכונה, כך שכל אזרח במדינת ישראל יקבל את אותם שירותי בריאות.
<אורן גבע: כאשר חילקנו כסף, וחילקנו כסף בצורה שהיא לא נכונה או לא משקפת את ההוצאות של הקופות על שירותי הבריאות עבור האזרחים, מה שקרה בפועל זה שאזרחים מסוימים בקופות מסוימות, אם זה לא יתוקן באמצעות החקיקה הזאת, יקבלו שירותי בריאות פחות טובים מאזרחים אחרים וזה מצב שלא סובלת הדעת.
נורית קורן: אבל אתה יודע שכב עכשיו עשיתם כל מיני קריטריונים לטיפול בבריאות הנפש וכבר עכשיו יש אנשים שלא מקבלים כי הם לא נכנסים לקריטריונים.
נורית קורן: אז אל תגיד לי שאתם סידרתם את כל הדברים האלה כי אנשים נפגעו.
<רויטל טופר חבר טוב: גם מבחינת תקצוב הם לא נתנו תקצוב נוסף.
<אורן גבע: כפי שאמרתי, כל מטרת החקיקה הזאת היא לדאוג שהכספים שמחולקים, סל הבריאות בשווי 45 מיליארד שקלים ושני מיליארד שקלים לבריאות הנפש, יחולקו בצורה הוגנת ושוויונית בין קופות החולים על מנת שכל אזרחי מדינת ישראל יקבלו את אותה רמת שירותי בריאות.
<אורן גבע: המצב הנוכחי היום שבו הכספים מחולקים בצורה לא שוויונית, כלומר, יש קופה שצורכת יותר - - -
אילן גילאון: לפי איזה חוק הם מחולקים לא בצורה שוויונית?
אילן גילאון: הרי הם מחולקים בצורה שוויונית בתוך מדיניות.
<אורן גבע: נעשתה כאן רפורמה בבריאות הנפש שהעבירה את האחריות לקופות החולים.
<אורן גבע: בעקבות כך נוספו כספים לסל הבריאות.
<אורן גבע: על מנת להתאים את הנוסחה שמחלקת את הכספים בין קופות החולים, נדרש לעשות תיקון חקיקה.