GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מאיר כהן: וזה מתחבר לי למה שהיה אתמול, הפרסום של משרד הרווחה של על התעללות בקשישים: 80% מההתעללות היתה על ידי בני משפחה.
מאיר כהן: עכשיו, אצלנו התעללות זה נראה כאילו הם מצליפים אבל לא, אם צריכים לתת לקשיש תרופה בשעה 12 ובן המשפחה שלו יוצא ומרשה לעצמו להתעכב ולהגיע ב-2 ולתת לו את התרופה, זה סוג של התעלות.
מאיר כהן: אבל יש מקרים, ראינו גם את המקרים ההפוכים, הם היו מעטים, שדווקא בגלל שבני משפחה טיפלו, הטיפול היה יוצא מהכלל.
מאיר כהן: הטיפול היה מחבק ואוהב, בוודאי.
<מרים שמלצר: רק להסב את תשומת הלב: אנחנו לא נותנים ממש במקום בני המשפחה.
<מרים שמלצר: אנחנו נותנים שעתיים, שלוש ביום וזו בדיחה.
<מרים שמלצר: זה בא קצת להקל, בא להקל אם יש דברים שלא נעים להם לעשות, אולי לרחוץ, אולי - - - אנחנו רק עוזרים לבני המשפחה, גמלת הסיעוד עוזרת לבני המשפחה.
<מרים שמלצר: היא לא פוטרת אותה באמת - -
מאיר כהן: מי שמקבל 22 שעות, זה הרבה.
<מרים שמלצר: - - אם זה 24 שעות או כל היום, זה לא באמת פוטר את בני המשפחה, את זה צריך לזכור.
<מרים שמלצר: המשפחות בישראל תומכות מאד, זה לא בעיה.
יגאל גואטה: אין ספק שמה שאומר מאיר, באמת יש מצבים שזה ממש לטובה ויש מצבים שזה ממש לרעה.
אלי אלאלוף: מדברים על הקשישים.
אלי אלאלוף: אתה יודע, יש עזרה בשכר דירה לקשישים.
אלי אלאלוף: החוק היום אומר, וזה נקודה בדוח של העוני, עלינו על זה, שאם קשיש עולה מרוסיה וגר אצל בני משפחתו, הוא מקבל סבסוד בשכר דירה.
אלי אלאלוף: אם ותיק – הוא לא מקבל כלום.
אלי אלאלוף: את זה אנחנו מבקשים עכשיו לתקן.
אלי אלאלוף: יש כאלה שהוא גם חוסך דיור במקרים מסוימים וגם חוסך במערכת האשפוז מקום.
מאיר כהן: הוא מקבל כל זמן שהוא בחזקת עולה חדש.
אלי אלאלוף: כל הזמן, בטוח.
אלי אלאלוף: זה עולה 11,000,000 שקל בשנה.
אלי אלאלוף: בגלל זה ביקשנו שישימו את זה בהצעות שלנו השנה.
אלי אלאלוף: זו אחת הנקודות ששוב בדקנו את זה, זה אבסורד.
מירב בן ארי: עדיף לך להיות עולה חדש סיעודי, אם כבר.
מירב בן ארי: עדיף.
יגאל גואטה: דרך אגב, בקשר למה שאמר מאיר קודם לגבי התרופות – אני הייתי ילד בקרית שמונה, אני הייתי נוסע לישיבה אז האוטובוס היה נוסע דרך עפולה.
יגאל גואטה: היתה איזו זקנה שאיך שעלינו לאוטובוס בקרית שמונה אמרה לנהג: תעשה לי טובה, כשנגיע לעפולה תגיד לי.
יגאל גואטה: בסדר, אחרי חצי שעה היא אומרת לו עוד פעם: כשנגיע לעפולה תגיד לה.
יגאל גואטה: אמר לה: בסדר גברת, אין בעיה.
יגאל גואטה: אחרי חצי שעה עוד פעם.
יגאל גואטה: הוא אמר לה: אני מבטיח לך, אני אגיד לך.
יגאל גואטה: הגענו לעפולה, הוא לא אמר לה.
יגאל גואטה: עברנו באיזה 20 דקות את עפולה, פתאום הנהג נזכר, עצר את האוטובוס ואמר לה: גברת, אני מבקש סליחה, אני מתנצל, אמרתי לי כשנגיע לעפולה, שאגיד לך.
יגאל גואטה: פשוט עברנו את עפולה.
יגאל גואטה: את צריכה לרדת?
יגאל גואטה: היא אומרת: לא, הבת שלי אמרה שכשתגיעי לעפולה תשתי כדור.
<שמרית שקד-גיטלין: אני ממשיכה לקרוא: "(ב) גמלת סיעוד המשולמת כאמור בסעיף 225(ג) ו-225א תהיה בשיעור של 80% משווין בכסף של יחידות השירות כאמור בסעיף קטן (א)(1), (1א) או (2), לפי העניין, במכפלה של 4.3."; הסעיף הזה עוסק בתשלום גמלת סיעוד בכסף.
<שמרית שקד-גיטלין: אותו אדם שמקבל את גמלת הסיעוד בעין, שאמרנו רוב האנשים, הוא מקבל את יחידות השירות בעין, מקבל שירותים לפי הערך שלהם בלוח, שאותו נקרא בהמשך.
<שמרית שקד-גיטלין: אבל כשאנחנו באים לחשב כמה אדם מקבל את גמלת הסיעוד בכסף – כבר אמרנו שאנחנו מחשבים כמה שווה יחידת סיעוד, כמה מגיע לו אותם לשבוע, מכפילים את זה ב-4.3 כדי שזה יהיה חודשי, ובעצם הזכאות היא רק ל-80% מהסכום הזה.
מאיר כהן: בכסף.
<שמרית שקד-גיטלין: בכסף.
<שמרית שקד-גיטלין: (2) אחרי סעיף קטן 2 יבוא - -
מאיר כהן: תשאלי גברתי, שאלתך חשובה.
<מרים שמלצר: לא, זה משהו פנימי.
<שמרית שקד-גיטלין: "(2) אחרי סעיף קטן (ד) יבוא: "(ה) המוסד יפרסם באתר האינטרנט שלו את השווי בכסף של יחידת שירות וכן את העלות של השירותים והמוצרים המנויים בלוח ח'2.
<שמרית שקד-גיטלין: (ו) השר, בהסכמת שר האוצר ובאישור ועדת העבודה והרווחה, רשאי, בצו, לשנות את לוח ח'2.
<שמרית שקד-גיטלין: " המשמעות היא בעצם שהם יוכלו לשנות את הלוח באישור הוועדה כולל לשנות את היחס של ההמרה.
<שמרית שקד-גיטלין: כלומר, אם היום שעה שווה יחידה אחת, תיאורטית יהיה אפשר לבוא ולהגיד לוועדה שעל כל שעה ייקחו לזכאי שתי יחידות אבל מקווים שזה יהיה רק לטובה.
<שמרית שקד-גיטלין: "תיקון סעיף 225א 3.
<שמרית שקד-גיטלין: בסעיף 225א לחוק העיקרי, במקום סעיף קטן (ב) יבוא: "(ב) גמלת סיעוד המשולמת לזכאי לפי הוראות סעיף זה תהיה בשיעור כאמור בסעיף 224(ב).
<שמרית שקד-גיטלין: " הבהרה – אני לא יודעת אם נכתוב את זה פעמיים.
<שמרית שקד-גיטלין: בכל אופן, אנחנו מבקשים לאשר את זה, יכול להיות שבנוסח זה ירד.
<שמרית שקד-גיטלין: שוב, זה חוזר על זה שגמלת סיעוד בכסף משולמת כאמור ב-224(ב), בערך של 80%.
<שמרית שקד-גיטלין: "תיקון סעיף 225ב 4.
<שמרית שקד-גיטלין: בסעיף 225ב(ב) לחוק העיקרי ¬ (1) במקום "שלגמלה המלאה יתווספו התוספות, ככל שהוא זכאי להן ומהסכום המתקבל ינוכה שווי שירותי הסיעוד שקיבל" יבוא "שמגמלתו המלאה ינוכה השווי בכסף של יחידות השירות שקיבל";" פה מדובר על אדם שמקבל גם גמלת סיעוד בכסף וגם הוא מקבל חלק מהשירותים בעין.
<שמרית שקד-גיטלין: זאת אומרת, יש פה איזה מין ערבוב כזה.
<שמרית שקד-גיטלין: אנחנו מחשבים איך נשלם לו את הגמלה בכסף, איך אנחנו מחשבים לו את זה.
<שמרית שקד-גיטלין: בדיוק.
<שמרית שקד-גיטלין: אז מרים, אתה רוצה להסביר קצת יותר מפורט ממני איך זה יעשה, החישוב?
<מרים שמלצר: תסביר את זה אורלי עובדיה.
<אורלי עובדיה: אני מאגף סיעוד, אחראית מחשוב.
<אורלי עובדיה: מה שאנחנו עושים היום זה לוקחים את ערך הגמלה הכספית, ממנה מורידים את שווי המוצרים בכסף שהוא לקח, מוצרי ספיגה, משדר מצוקה, כל מה שהוא בחר, ואת היתרה משלמים לו לחשבון בכסף, כמובן אחרי הפחתה של 20% כדי שהוא יקבל בסוף 80%.
אלי אלאלוף: כן אבל זה בהפחתה של המוצרים שאתם מספקים כי זה המע"מ שהוא לא קיבל.
אלי אלאלוף: שמתם לב?
אלי אלאלוף: אתם לא יכולים לקחת את הסכום המלא שזה עולה לכם מפני שהוא לא קיבל את ה-20% של המע"מ.
<שמרית שקד-גיטלין: זה בדיוק מה שרציתי שיסבירו.
<שמרית שקד-גיטלין: אנחנו מורידים לו את העלות הזאת מהסכום המלא.
<שמרית שקד-גיטלין: כלומר, כאילו הוא מקבל גמלה מלאה, הגמלה לא 80% אלא 100%, ואז אני מורידה לו את העלות של השירותים ורק אחר כך אני בודקת כמה מגיע לו בכסף.
מאיר כהן: מהיתרה מורידים לו.
אלי אלאלוף: זה לא רווחי, זה פחות הוצאה.
אלי אלאלוף: על זה אפשר לקבל חמש יחידות בבגרות של בנט.
מאיר כהן: כמה כסף ה-20% האלה, את יכולה להגיד לנו?
<מרים שמלצר: תלוי בערך הגמלה.
מאיר כהן: מה זה עולה לכם בטוטאל, לביטוח הלאומי.
<קריאה: מה אנחנו מרוויחים מהסיפור?
אלי אלאלוף: זה כבר פרשנות.
אלי אלאלוף: זה כבר לא רווח, זה פחות הוצאה.
<מרים שמלצר: יש לנו 2,500 מקרים, נכון?
מאיר כהן: 2,500 שמקבלים גמלה בכסף, שאתם מנכים להם 20%.
מאיר כהן: ונניח, מה המקסימום שהוא יכול למשוך למוצרי ספיגה וכולי?
<אורלי עובדיה: כמה שהוא רוצה.
<שרון אסיסקוביץ: בשנה מדובר ב-17,500,000 שקל.
מאיר כהן: זה ה-20%.
<שלומי מור: לעומת 5.5 מיליארד שקל הוצאה זה בטל בשישים.
אלי אלאלוף: לכן פה האוצר לא עמד על הרגלים האחוריות.
<שמרית שקד-גיטלין: "(2) ההגדרה "התוספות" – תימחק.
<שמרית שקד-גיטלין: הוספת לוח ח'2 5.
<שמרית שקד-גיטלין: אחרי לוח ח'1 לחוק העיקרי יבוא: "לוח ח'2 (סעיף 223) - -
מאיר כהן: לא, גמרנו את ה - - -
<שמרית שקד-גיטלין: "טור א' – טור ב' – שירותי הסיעוד.
<שמרית שקד-גיטלין: שעה אחת של טיפול אישי במבוטח בביתו, עזרה בניהול משק ביתו או השגחה עליו" – פה היתה הערה של חבר הכנסת גואטה, שאנחנו נבדוק אותה לגבי עזרה שלא בבית.
<שמרית שקד-גיטלין: אז א' – בשעות שאינן שעות לילה זה יחידה אחת, בשעות הלילה יחידה וחצי, בימי מנוחה שתי יחידות.
<שמרית שקד-גיטלין: "(2) 6 שעות טיפול אישי במבוטח במרכז יום; - -
מאיר כהן: מה קורה בלילה של ימי מנוחה?
<שמרית שקד-גיטלין: זה נשאר כמו ימי מנוחה.
<שמרית שקד-גיטלין: אנחנו הגדרנו שעות לילה למעט ימי מנוחה.
<שמרית שקד-גיטלין: "6 שעות טיפול אישי במבוטח במרכז יום" – הזכאי לגמלה שבעצם מצבו הסיעודי הוא הפחות גרוע מכולם נקרא לו, שהוא זכאי לפי פסקה 1, נלקחות לו על זה שתי יחידות על כל שש שעות טיפול.
<שמרית שקד-גיטלין: "לעניין מבוטח הזכאי לגמלה לפי סעיף 224(א) (1א) ו-(2)" - כלומר, אלה שהזכות שלהם היא גבוהה יותר, אז הוא משלב לכאורה או יחס ההמרה שלו יותר גבוה וזה עולה 2.75 יחידות, בגלל שהעלות למוסד היא גדולה יותר.
<שרון אסיסקוביץ: - - -
<מרים שמלצר: משלמים יותר למי שהרמה נמוכה לעומת מי - - -
<שמרית שקד-גיטלין: "(3) מוצרי ספיגה;" - אז במוצרי ספיגה זה כבר - -
מאיר כהן: אתם מסונכרנים עם מרכזי היום, ממשיכים לבדוק מה הם נותנים, מה הם עושים?
<מרים שמלצר: לא שינינו להם את מה שנשלם להם.
אלי אלאלוף: זה התפקיד שלכם לבדוק מה קורה במרכזי יום או משרד הרווחה?
<מרים שמלצר: משרד הרווחה אבל אנחנו, בחירתנו היא שלא שינינו - -
<שלומי מור: לא, מדובר על השירות שמתקבל שם, במשרד הרווחה בעיקר.
מאיר כהן: לא, גם משרד הרווחה אומר שזה עניין של הלקוח.
מאיר כהן: הם מפעילים עליהם מסע לחצים.
<מרים שמלצר: נכון אבל משרד הרווחה שולח גם לקוחות.
אלי אלאלוף: יש איזו גביה, בגלל השתתפות או הליכה של קשישים למרכז יום, אתם לוקחים 15 שקל לזה?
<רבקה רוזנברג בושם: לא, מרכזי היום, השתתפות עצמית 15 שקלים.
אלי אלאלוף: במרכז יום הם משלמים את ה-15 שקלים?
<רבקה רוזנברג בושם: הם אמורים לשלם למרכז היום, זה השתתפות עצמית.
אלי אלאלוף: אז זה לא דרככם.
מאיר כהן: לא, זה הלקוח משלם.
<שמרית שקד-גיטלין: אבל למה זה לא נכלל בזכאות שלהם?
<שמרית שקד-גיטלין: למה הם צריכים להוסיף על זה כסף?
<רבקה רוזנברג בושם: אני לא זוכרת, מכל מיני מניעים היסטוריים אבל יש זה מה שנקבע.
<רבקה רוזנברג בושם: כרגע אני לא זוכרת.
<שלומי מור: זה 15 שקלים לחודש דרך אגב.
<שלומי מור: זה לא ליום.
<שמרית שקד-גיטלין: נדמה לי שזה ליום.
אלי אלאלוף: אם זה כולל אורחה, זה ליום.
<שמרית שקד-גיטלין: זה לא אמור לכלול את הטיפול האישי במבוטח והשש שעות זה את הארוחה שנותנים להם?
מאיר כהן: חבריה, לא - -
<רבקה רוזנברג בושם: ההשתתפות היא לא רק לארוחות.
מאיר כהן: הזיכוי הזה הוא לפעילות.
מאיר כהן: לפעילות משקמת, ולפעילות כזאת ולפעילות אחרת.
מאיר כהן: אני יודע כי אני בזמנו קראתי לכל הנוגעים בדבר, והיה ויכוח שלם האם להכניס לתוך זה גם את הארוחות.
מאיר כהן: נדמה לי - -
אלי אלאלוף: אבל ברגע שהם עצמאיים מבחינה כלכלית - -
מאיר כהן: הם משלמים על - -
אלי אלאלוף: - - זה מול המרכז יום, הולכים או לא הולכים.
<שמרית שקד-גיטלין: זה בעצם שירות שהמוסד לביטוח לאומי מממן להם אבל בכל זאת נדרשת עבורם איזו שהיא השלמת שירות שלא מופיעה בחוק.
מאיר כהן: כן, ה-15 שקלים האלה או ה-20 שקלים, אני לא יודע כמה.
<שמרית שקד-גיטלין: כאילו, לכאורה, המוסד לפי החוק עכשיו אמור לממן להם את כל שעות הטיפול שלהם.
<שמרית שקד-גיטלין: לא אמורים לגבות מהם איזה שהוא סכום.
<רבקה רוזנברג בושם: נכון.
<רבקה רוזנברג בושם: אני כרגע לא זוכרת - - -
אלי אלאלוף: אתם יכולים לבדוק את זה?
<שלומי מור: אנחנו נבדוק את זה.
<שלומי מור: אין כוונה לשנות מהמצב הקיים, ואם יש משהו לא ראוי בעניין זה ייבדק אבל ככלל - -
<מרים שמלצר: - - - בטח הוא עבר מחשבות.
<מרים שמלצר: אנחנו לא היינו - - -
אלי אלאלוף: תבדקו את זה ותדווחו לנו בכתב ואנחנו נפעל בהתאם לתשובה שלכם.
<שמרית שקד-גיטלין: "(3) מוצרי ספיגה;" – החישוב של מוצרי ספיגה הוא לא אחת לאחת חישוב של מוצרי ספיגה ביחידות שירות כיוון שהעלות של מוצרי הספיגה משתנה בהתאם למכרזים השונים שיש להם ולכן, הם לא רצו לעגן נגיד חבילת חיתולים באחת יחידה אלא זה ישתנה.
<שמרית שקד-גיטלין: מספר היחידות שייקחו להם עבור מוצרי הספיגה ישתנה בהתאם למחיר ובהתאם לכמות.
אלי אלאלוף: למה כדאי להם לעבור דרככם?
<רבקה רוזנברג בושם: זה הרכה יותר זול וזה גם יותר דיסקרטי שבאה משאית ומביאה הביתה מאשר ללכת ולקנות ב"סופר פארם", אבל זה גם יותר זול.
יגאל גואטה: אני לא בטוח שמשאית זה הרבה יותר דיסקרטי, במיוחד שהם באים עם הפרסומת שלהם על המשאית.
<רבקה רוזנברג בושם: - - -
<שרון אסיסקוביץ: העניין הוא שהביטוח הלאומי מהווה לקוח גדול, ואז הוא משיג מחיר הרבה יותר טוב, כמובן, עבור המוצרים האלה.
<רבקה רוזנברג בושם: אנשים אומרים שזה - -
אלי אלאלוף: אבל זה לא העניין.
אלי אלאלוף: כשהיינו קטנים היינו הולכים לקנות לחם.
אלי אלאלוף: אמא שלי היתה אומרת: כל אחד מתחמק בתורו מי ילך.
אלי אלאלוף: לא נעים לבוא עם כל כך הרבה.
<שמרית שקד-גיטלין: אז החישוב יהיה כך: "מספר יחידות לשבוע המתקבל מחלוקת הסכום שבפסקה (א) בסכום שבפסקה (ב) שלהלן ובעיגול לרבע היחידה הקרוב: (א) עלותם של כל מוצרי הספיגה שמקבל המבוטח בחודש חלקי שווי בכסף של יחידת שירות, במכפלה של 4.3;"
<שמרית שקד-גיטלין: "(4) מנוי חודשי לשירות השגחה באמצעות משדר מצוקה;" כאן זה מתחלק: אם יש מבוטח שלא מקבל מוצרי ספיגה באותו חודש, נלקחת לו רבע יחידה בשבוע.
<שמרית שקד-גיטלין: " "(ב) לעניין מבוטח שמקבל מוצרי ספיגה באותו חודש – בחישוב השווי של יחידות השירות שקיבל המבוטח עבור מוצרי ספיגה, תתווסף עלות המנוי לעלות מוצרי הספיגה שקיבל כאמור בפרט (3)(א);" זה מורכב וזה אחרי הרבה פישוטים שניסינו לעשות.
<שמרית שקד-גיטלין: זה נכון, זה מורכב.
אלי אלאלוף: כשאין נוסחה מתמטית צריך להסביר את הפעולות השונות.
אלי אלאלוף: שרון, תמצא איזו נוסחה מתמטית מתאימה.
<שמרית שקד-גיטלין: "(5) מנוי חודשי לשירות השגחה מורחב; (א) לעניין מבוטח שלא מקבל מוצרי ספיגה באותו חודש – 0.5 יחידה לשבוע; (ב) לעניין מבוטח שמקבל מוצרי ספיגה באותו חודש – בחישוב השווי של יחידות השירות שקיבל המבוטח עבור מוצרי ספיגה תתווסף עלות המנוי לעלות מוצרי הספיגה שקיבל כאמור בפרט (3)(א); (5) מנוי חודשי לשירות השגחה מורחב; (א) לעניין מבוטח שלא מקבל מוצרי ספיגה באותו חודש – 0.5 יחידה לשבוע; (ב) לעניין מבוטח שמקבל מוצרי ספיגה באותו חודש – בחישוב השווי של יחידות השירות שקיבל המבוטח עבור מוצרי ספיגה תתווסף עלות המנוי לעלות מוצרי הספיגה שקיבל כאמור בפרט (3)(א); (6) שירות כביסה של עד 5 ק"ג יעלה יחידה אחת.
<שמרית שקד-גיטלין: תחילה ותחולה 6.
<שמרית שקד-גיטלין: תחילתו של חוק זה ב-1 בחודש שלאחר יום פרסומו (להלן – יום התחילה), והוא יחול על גמלת סיעוד המשתלמת בעד יום התחילה ואילך".
<שמרית שקד-גיטלין: פה בעצם יש נושא שעדין לא סגור, זה מתבטא פה בשני הנוסחים שלפנינו: נוסח אחד אומר: "ואולם תשלומים לפיו בעד התקופה שמיום התחילה ועד שישה חודשים מיום התחילה ישולמו עד תום התקופה האמורה.
<שמרית שקד-גיטלין: נוסח שני אומר ככה: "על אף הוראות סעיף קטן (א), המוסד רשאי לגבי מבוטח שקיבל גמלת סיעוד בעין לפני יום תחילה וניתנו לו במסגרתה מוצרי ספיגה או מנוי חודשי לשירות השגחה, שלא לחשב את יחידות הסיעוד המגיעות לו בהתאם להוראות חוק זה אלא בהתאם להוראות החוק העיקרי ערב יום התחילה, כל עוד לא חל שינוי בתכנית הטיפול שנקבעה למבוטח על ידי הוועדה המקומית המקצועית לאחר יום התחילה.
<שמרית שקד-גיטלין: " השאלה היא כזאת: כשהחוק נכנס לתוקף, יש כמו שאמרנו גמלת שירות, שווי של יחידת שירות בכסף, שהוא בעצם גבוה יותר קצת ממה שיש היום.
<שמרית שקד-גיטלין: לעניין מי שזכאי לגמלה בכסף - הוא יקבל אוטומטית את השיעור הגבוה יותר החל מיום תחילת החוק.
<שמרית שקד-גיטלין: לעניין מי שמקבל את הזכאות לגמלה בעין - השאלה הנשאלת היא כזאת:
<שמרית שקד-גיטלין: אופציה אחת זה שהמוסד לביטוח לאומי צריך לחשב את יחידות השירות ואת השעות שמגיעות לו בהתאם לשווי של המוצרים בהתאם לשווי של יחידת השירות החדשה כי יחידת שירות תהיה שווה יותר כסף.
<שמרית שקד-גיטלין: אז לכאורה, הוא צריך לשלם נגיד בפחות יחידות שירות.
<שמרית שקד-גיטלין: אם הוא מזמין היום יותר חיתולים, הוא צריך לשלם עליהם פחות יחידות שירות כי יחידות שירות שוות עכשיו יותר כסף.
<שמרית שקד-גיטלין: אז המוסד לביטוח לאומי אומר: אנחנו - -
אלי אלאלוף: יש לכם מערכת שמנהלת את כל זה?
אלי אלאלוף: כמה כוח אדם צריך?
אלי אלאלוף: זה הרבה כוח אדם?
<רבקה רוזנברג בושם: לצערנו לא.
<רבקה רוזנברג בושם: בגלל זה אנחנו לא יכולים לעשות את כל מה שאנחנו רוצים במהירות.
<מרים שמלצר: זה שניים שלושה אנשים במחשב ועוד איש אחד.
אלי אלאלוף: אז מה יכולת התגובה שלכם?
<שלומי מור: אדוני, אני רוצה להסביר פה משהו.
<שמרית שקד-גיטלין: שלומי, לפני שאתה מסביר אני רק אסיים.
<שמרית שקד-גיטלין: אולי אתה רוצה לענות על השאלה של היושב ראש קודם כל?
<שלומי מור: לא, לגבי מערכת המחשב יסבירו החברות, אני לא יודע להסביר.
<שמרית שקד-גיטלין: אני רוצה לומר מה השאלה פה:
<שמרית שקד-גיטלין: האם מי שמקבל גמלת סיעוד בעין התיקון הזה יחול אוטומטית כמו של מי שמקבל גמלת סיעוד בכסף?
<שמרית שקד-גיטלין: ששוב, הנפקות היא רק לעניין המוצרים והשירותים שהם מקבלים כי לעניין השעות זה נשאר אותו דבר כמו היום.
<שמרית שקד-גיטלין: או שמי שמקבל גמלת סיעוד בעין החוק החדש לא יחול עליו אלא אם כן הוא יפנה למוסד לביטוח לאומי וישנה את תכנית הטיפול.
<שמרית שקד-גיטלין: כל עוד הוא לא יפנה וישנה את התכנית לטיפול, יישאר לחול עליו החוק הקודם עם הסכום הקודם, ולא יחול עליו החוק החדש.
<שמרית שקד-גיטלין: העמדה של המוסד נובעת מהרצון או תסבירו למה יותר טוב למה אתם מבקשים.
<שלומי מור: אני חושב שמה ששמרית ניסתה להסביר נשמע מסובך גם לי אז יכול להיות שגם לכם.
<שלומי מור: אבל אני אנסה לפשט את זה: החוק הזה בא ומעגן את המצב הקיים.
<שלומי מור: באופן עקרוני אנחנו לא פוגעים באף אחד.
<שלומי מור: לאור איזה שהוא משא ומתן עם האוצר בעזרת הוועדה, הצלחנו לשפר במעט את המצב של מי שמקבל את הגמלה בכסף.
<שלומי מור: מה שאנחנו מבקשים לבוא ולהגיד - -
<שמרית שקד-גיטלין: רגע, לא רק את הגמלה בכסף, זה משפיע גם על השווי של הגמלה בעין.
<שמרית שקד-גיטלין: השווי של - - - רלוונטית להכל.
<שלומי מור: רגע, אני רוצה להגיד מה ברור, ועכשיו נגיע למחלוקת: לא פוגעים באף אחד, משפרים קצת את המצב של מי שבגמלה בכסף.
<שלומי מור: עכשיו אומרת שמרית: למה לא תנסו גם לשפר את המצב של מי שמקבל גמלה - -
<שמרית שקד-גיטלין: לא, אני לא אומרת למה לא - - - בא נבהיר.
מאיר כהן: יש הצבעה?
מאיר כהן: אנחנו צריכים ללכת לוועדת החינוך.
אלי אלאלוף: גם פה אחד מקובל.
מאיר כהן: גם אתה מקובל על עצמך.
אלי אלאלוף: אין קואליציה ואין אופוזיציה.
אלי אלאלוף: בהצלחה.
<שמרית שקד-גיטלין: שלומי, זה חל כבר על מקבלי שירות בעין.
<שמרית שקד-גיטלין: זו לא השאלה אם זה חל עליהם או לא.
<שלומי מור: רק רגע, תני לי שנייה: התיקון הזה מעגן את המצב הקיים.
<שלומי מור: גם מי שהיום מקבל את השירות בשעות טיפול, מחר יעזור לו התיקון הזה כי אם יעלה שכר המינימום הוא לא יפגע.
<שלומי מור: אז אנחנו לא פוגעים באף אחד.
<שלומי מור: התיקון לא בא לשפר את המצב של אף אחד, הוא בא להגן עליהם וזה מה שהוא עושה.
<שלומי מור: כיוון שהאוצר הסכים לעניין מי שמקבל את הכסף לאיזו שהיא תוספת קטנה שפתרה לנו בעיה אחרת, נשאלת השאלה, יש את טבלת ההמרה.
<שלומי מור: טבלת ההמרה אומרת כמה אתה זכאי לפי כמה עולה השירות שלך וכמה שווה יחידת שירות.
<שלומי מור: יש פה הפרש שהסטטיסטיקאים שלנו אומרים שמסתכם בשש דקות טיפול בשבוע.
<שלומי מור: זאת אומרת, סך הכל כ-24 דקות, סך הכל משהו שהוא פחות מרבע יחידת שירות כאשר החוק אומר שאנחנו בלאו הכי עושים עיגול לרבע נקודה הקרובה.
<שלומי מור: מה אני רוצה להגיד?
<שלומי מור: יש פה שינוי - -
<שמרית שקד-גיטלין: זה לא רבע יחידת שירות, זה יותר - -
<שלומי מור: רבע יחידת שירות.
<מרים שמלצר: שעת שירות היא 1 שעה בשבוע.
<שלומי מור: שליש יחידת שירות בחודש.
<שלומי מור: זה דבר שמבחינתנו, פרוצדורלית, הוא מאד קשה כי מדובר על 30,000 אנשים שצריך לבדוק אותם באופן ידני.
<שלומי מור: כמו שאמרתי, אנחנו לא פוגעים באף אחד והכי חשוב, מי שיתקן את התכנית, מי שעכשיו, לאורך הזמן ייגש אלינו שוב או ייבדק או חלילה מצבו יוחמר או יוטב ונבדוק שוב את התכנית שלו, אנחנו נעשה את ה"פיין טיונינג" הזה.
<שלומי מור: נעשה אותו.
<שלומי מור: אבל לקבוע לנו סד זמנים של חודש, שלושה חודשים או שישה חודשים, פרוצדורלית זה בלתי אפשרי, וכמו שאני אומר, לא פגענו באף אחד.
<שלומי מור: נהפוך הוא, הטבנו עם 80% מהאוכלוסייה, עם כל מי שמקבל בכסף ועם כל מי שמקבל בעין, יש איזה שהוא מספר של אנשים שמקבלים את החיתולים ואת הלחצן – הם את ה"פיין טיונינג" הקטן הזה של השש דקות או של שישה או שמונה חיתולים בחודש - -
יגאל גואטה: וזה באמת רק 20% - -
<שלומי מור: מהקובץ?
<שלומי מור: זה 30,000 מתוך 160,000.
<שלומי מור: אז לגבי זה, אנחנו אומרים שלא פוגעים בהם.
<שלומי מור: אם במקרה יוטב מצבם, זה יהיה בחודשים, בשנה הקרובה, כשהם יבואו ויהיה איזה שהוא שינוי בתכנית שלהם.
<שלומי מור: זה הכל.
אלי אלאלוף: אוקי?
<שמרית שקד-גיטלין: אני חושבת שאנחנו רוצים לבדוק את הדברים האלה.
<שמרית שקד-גיטלין: אני קיבלתי על זה - -
אלי אלאלוף: אני יודע מה העמדה של שמרית, מה דעתה.
<שלומי מור: אני חושב שאנחנו יכולים להצביע.
<שלומי מור: אם כולנו חושבים שזה בסדר אז תסמכו על הפקידות.
יגאל גואטה: זה אמנם רק 20% אבל זה 30,000.
<מרים שמלצר: נכון, זאת הבעיה.
יגאל גואטה: 30,000 זה המון.
<מרים שמלצר: בסדר, זה לא ייקח חצי שנה, זה לוקח זמן.
<אורלי עובדיה: שמרית, מה ששאל קודם היושב ראש: אנחנו עובדים על פי סדרי עדיפות.
<אורלי עובדיה: יש לנו המון דברים שאנחנו רוצים להיטיב עם הזקנים, אנחנו רק שלושה מתכנתים ואני באגף.
<אורלי עובדיה: אם אנחנו נפעיל משאבים על משהו שממילא אנחנו יודעים שהוא מינורי ולא יתרום ממשית כלום לזקן, אנחנו מפספסים דברים אחרים שאנחנו יכולים לעשות.
<אורלי עובדיה: קחי את זה גם בחשבון.
אלי אלאלוף: אני בעד להצביע, אני גם בעד שתקראי את הפרק האחרון של כניסת החוק.
<שמרית שקד-גיטלין: אז קראנו.
אלי אלאלוף: לא קראת את זה.
יגאל גואטה: היא קראה עד הסוף.
יגאל גואטה: כן כן.
אלי אלאלוף: אז אנחנו נאשר.
אלי אלאלוף: אני רק רוצה לבקש, לא תלוי בהצבעה: עד שתעשו מהלכי פרסום נאותים גם לטובת הביטוח הלאומי - -
יגאל גואטה: מה המקסימום זמן שזה יתעדכן, ה-20% האלה?
אלי אלאלוף: רגע, אני רוצה לגמור את המשפט שלי, ברשותך יגאל.
אלי אלאלוף: אני רוצה שיהיה פרסום כדי להביא כמה שיותר אנשים לקצבה בכסף ולא בעין, כי זה גם לא בושה שהמדינה תחסוך בהוצאות.
אלי אלאלוף: ופה יש חיסכון, ונבין שזה בין 20% ל-13%, וזה לא מינורי מבחינת הסכומים הנדרשים על 160,000.
אלי אלאלוף: נגיד יעברו בינתיים, כמה אנשים היום?
<רבקה רוזנברג בושם: 2,500.
יגאל גואטה: דרך אגב, אני חושב שזה יותר מזה כי ה-80%, לפי הבנתי, זה 80% מהמחיר לפני מע"מ.
יגאל גואטה: כי הרי מע"מ לא קיים בכלל כשאתה נותן לו כסף בעין.
אלי אלאלוף: נכון, אז אתה הורדת מ-100% ל-80%.
<שלומי מור: לכן אתה מוריד את המע"מ.
<שלומי מור: התעריף כולל את המע"מ, ומזה אתה נותן 80%.
<שלומי מור: באופן הזה אתה מוריד את המע"מ.
יגאל גואטה: "קומסי קומסה", הוא בסוף מקבל את המחיר לפני מע"מ.
יגאל גואטה: אז הוא מקבל 100% בעצם, זה לא 80%.
<שלומי מור: זה הסתכלות אוצרית לגמרי.
אלי אלאלוף: - - - אבל הביטוח הלאומי היה מוציא את זה והמע"מ היה נהנה מזה.
יגאל גואטה: מתי יתעדכנו ה-20% האלה?
יגאל גואטה: מה המקסימום?
<שלומי מור: מה שאומרת הוראת התחילה היא שברגע שיחול עליהם איזה שהוא שינוי – תראה - -
יגאל גואטה: לא חל שינוי.
יגאל גואטה: מתי המקסימום שתעדכנו את זה?
<שמרית שקד-גיטלין: הם יכולים לא לעדכן את זה - -
יגאל גואטה: בא תיקח שנה לפחות.
<שלומי מור: אני אסביר: - -
<שמרית שקד-גיטלין: לא, זה לא שישה חודשים.
<שמרית שקד-גיטלין: אם אתם רוצים את ההצעה של המוסד לביטוח לאומי, זה לא אומר שישה חודשים.
<שלומי מור: זה אומר שכשבן אדם יבוא - -
יגאל גואטה: לא, הוא לא יבוא.
יגאל גואטה: הוא לא בא.
<שלומי מור: אז תראה, בן אדם היום מקבל 30 שעות ו-200 חיתולים.
<שלומי מור: זה מה שהוא מקבל.
<שלומי מור: השש דקות הנוספות האלה - -
<שמרית שקד-גיטלין: הוא צריך להחליט בין זה לבין זה.
<שלומי מור: - - אין להן משמעות.
<שלומי מור: זה שש דקות לשבוע.
<שלומי מור: אין להן משמעות.
אלי אלאלוף: לי יש בקשה: אני מבקש.
אלי אלאלוף: שאלתם למה לא קראת.
אלי אלאלוף: חייבים לעשות את זה תוך שישה חודשים ולבקש מהביטוח הלאומי להעמיד לרשות יישום החוק, תיקון החוק, את כוח האדם הנדרש כדי לעשות את זה.
אלי אלאלוף: אי אפשר אחרת.
אלי אלאלוף: אם יש לכם היום בעיה של כוח אדם זמני או לא זמני, זה עניין שלכם.
אלי אלאלוף: החוק מתקבל כדי שיהיה מיושם על ידי מערכת.
אלי אלאלוף: שהמערכת תיערך בהתאם.
<שלומי מור: אדוני, אני רוצה שוב להסביר: חוץ מהבעיה של הכוח אדם, החוק הזה לא נועד להיטיב, הוא נועד לעגן מצב.
<שלומי מור: במקרה האוצר - -
אלי אלאלוף: אבל למה עושים חוק?
אלי אלאלוף: כדי שיופעל בהתאם להגדרות החדשות.
אלי אלאלוף: אני הבאתי שאנחנו מעגנים מצב קיים, אז בא, שיופעל בהתאם.
אלי אלאלוף: אם זה דורש מכם - -
<שלומי מור: החוק נכנס לתוקפו תוך פחות מחודש, אדוני.
<שלומי מור: ב-1 לחודש שלאחר פרסומו.
אלי אלאלוף: אז אני אומר שאחוז - -
יגאל גואטה: אז חצי שנה זה לא מספיק זמן כדי להיערך?
יגאל גואטה: אני שואל באמת, אמתי.
אלי אלאלוף: מי בעד לתקן תוך חצי שנה?
אלי אלאלוף: לפי זה אנחנו מצביעים.
אלי אלאלוף: בעד – הרוב
אלי אלאלוף: נמנעים – נמנעים
אלי אלאלוף: החוק אושר עם התיקון של יישום תוך שישה חודשים, תיקון המערכת כולה.
<שמרית שקד-גיטלין: עוד החלטה אחת שאנחנו צריכים לקבל: אני מבינה שבסעיף 6, החלטנו לקבל אותו.
<שמרית שקד-גיטלין: אני רק אגיד: בסעיף 6 החלטנו לקבל אותו כמו הנוסח, ואני אקריא כדי שיהיה ברור על מה הצבענו עכשיו: "תחילתו של חוק זה ב-1 בחודש שלאחר יום פרסומו, להלן יום התחילה, והוא יחול על גמלת סיעוד המשתלמת בעד יום התחילה ואילך, ואולם תשלומים לפיו בעד התקופה שמיום התחילה ועד שישה חודשים מיום התחילה ישולמו עד תום התקופה האמורה.
<שמרית שקד-גיטלין: " כלומר, יש חצי שנה לשלם את התשלומים שהם מיום התחילה קדימה.
אלי אלאלוף: אני ממליץ לביטוח הלאומי להיערך בהתאם, אם זה בכוח אדם - -
יגאל גואטה: רגע, זה שישה חודשים להתחיל לשלם או שישה חודשים לשלם רטרואקטיבית?
<שמרית שקד-גיטלין: הם יכולים לשלם את זה במהלך השישה חודשים.
<שמרית שקד-גיטלין: מה שהם יכולים לשלם מידית הם ישלמו מידית, מה שהם לא יכולים לשלם מידית הם לא ישלמו מידית.
אלי אלאלוף: אבל זה יהיה תוך שישה חודשים.
<שמרית שקד-גיטלין: מקסימום שישה חודשים הם ישלמו רטרואקטיבית או יתנו את זה רטרואקטיבית.
<שמרית שקד-גיטלין: עוד דבר אחד שנשאר להחליט אחר כך זה הנושא של אם הוא יוכל לתת את זה גם בבית או לא בבית.
<שמרית שקד-גיטלין: זה בעקבות ההערה של גואטה, אז אם אנחנו מצביעים עכשיו, אנחנו צריכים לסכם את הנקודה הזאת.
<שלומי מור: אמרנו שזה ללשונאית.
<שמרית שקד-גיטלין: לא, זה לא העניין של הלשונאית, אמרנו הממוצע פשוט.
<שלומי מור: באופן מהותי זה לא משנה דבר בחוק כי מבחינתו ברור שככלל השירות הזה ניתן בבית אבל כיוון שיש סעיף חוק אחר שאומר שאפשר לתת את זה בבית חולים, אז פשיטא שזה גם ניתן בבית חולים - -
<שמרית שקד-גיטלין: לא, לא כתוב שזה ניתן בבית חולים.
<שמרית שקד-גיטלין: כתוב שאפשר לתת את זה כשהמבוטח נמצא בבית חולים.
<שלומי מור: אז אם היא לא מקבלת את זה בשירות, היא מקבלת את זה בכסף.
<שלומי מור: הזכאות לא נגרעת.
<שלומי מור: אני מבין פה מרבקה שגם הטיפול ניתן בבתי חולים גם היום, אז ככה שאנחנו לא משנים דבר.
<שלומי מור: אני לא רוצה שיובן חלילה שאנחנו משמיטים פה איזו שהיא מילה שיש לזה איזו משמעות מעבר.
<שלומי מור: זאת אומרת, משמעות שאני לא יכול לחשוב עליה.
<שלומי מור: פשוטם של דברים שב-99% זה ניתן בבית, ובמקרים חריגים, כפי שנעשה היום, זה נעשה גם בבתי חולים כשיש צורך.
<שלומי מור: אז אני לא רואה עם זה בעיה, להיפך.
<שלומי מור: אני מפחד שזה יפורש לכיוונים לא נכונים.
<שמרית שקד-גיטלין: לא, היום לא כתוב שזה שירות לסיעוד בביתו.
<שלומי מור: לא יודע, נוסעים לשבוע - לא יודע.
יגאל גואטה: מה, נוסעים לשוויץ?
אלי אלאלוף: למה לא? יש כאלה.
אלי אלאלוף: ברשותכם, אני יכול לסגור את הישיבה?
<שמרית שקד-גיטלין: רק דקה, אנחנו צריכים להבהיר את הנקודה הזאת, אז עוד שנייה כי אנחנו צריכים להחליט – השאלה אם נשאיר את המילים "בביתו", ואתם תוכלו לחיות עם זה שאתם עדין, לפי הנהלים, תוכלו להמשיך את זה - -