GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<רועי כהן: גם לשכת עורכי-הדין, גם לשכת רואי-החשבון, גם לשכת יועצי המס הם חברים ב"להב", ו"להב" הגיעה היום פה – ושוחחתי גם בפעם הקודמת – אנחנו לא מבינים מה קורה פה.
<רועי כהן: היום בשעה ארבע יהיה שולחן עגול אצל שר האוצר כדי להוריד את הרגולציה במדינת ישראל על המקצועות החופשיים.
<רועי כהן: להוריד את הרגולציה.
<רועי כהן: ומה שנוצר פה כרגע, ואני אמרתי על זה גם פעם שעברה, אין שום סיבה שמקצוע שקיים כבר חמש שנים, נעשה על-ידי רואי-החשבון ויועצי המס, לייצר פה עכשיו רגולציה חדשה.
<רועי כהן: מה קורה פה?
<רועי כהן: איך יכול להיות מצב שמדינת ישראל מצד אחד באה ואומרת שהיא מנסה להוריד את הרגולציה, ומצד שני יוצרת אגרות פה, יוצרת מבחנים, יוצרת הכשרות.
<רועי כהן: הרי אותו בן-אדם עשה כבר את הדבר הזה, מה יעזרו ה-48 שעות שאת עשית?
<רועי כהן: רק כדי לקחת לו את האגרה?
<רועי כהן: רק כדי לעשות לו עוד הכשרה?
<רועי כהן: רק כדי אולי לייצר פה עוד איזה מקצוע?
שולי מועלם-רפאלי: עורך-דין כהן, עוד לא שמעתי תשובה ממנה האם הם ישלמו אגרה.
<רועי כהן: כן ישלמו ורשום פה.
שולי מועלם-רפאלי: זאת הייתה שאלה ששאלתי.
<רועי כהן: ישלמו פה אגרה.
<רועי כהן: רגע, אני רוצה להשלים את הדברים.
אלי אלאלוף: ישלמו אגרה, כן.
<יזהר קנה: זה לא אגרה, אלו אגרות.
<רועי כהן: באתי לפה וניסיתי לשכנע, ואמשיך לנסות לשכנע.
<רועי כהן: אין שום סיבה, ואף אחד לא יכול, לזה שרואי-חשבון ויועצי מס או עורכי-דין שגם עוסקים בנושא יצטרכו – שיניתם את חוק החברות מכל הכיוונים, חייבתם את עורכי-הדין לעשות - - -
אלי אלאלוף: למה בכעס?
שולי מועלם-רפאלי: הוא מדבר מדם לבו.
<רועי כהן: כי אני אומר לך, זה כואב לי כי זה מדרון חלקלק.
<רועי כהן: זה מדרון חלקלק שיקרה פה.
<רועי כהן: הרי שינו את חוק החברות מכל הכיוונים, חייבו עורכי-דין לעשות מחדש לימודים על חוק החברות, שיניתם את כל פקודת העיריות, חייבתם עורכי-דין לעשות מקצוע חדש, לייצר איזה קורס הכשרה נוסף.
<רועי כהן: אין שום סיבה, אני מבקש מכם לשקול את זה מחדש, אנשים שעסקו במקצוע תפטרו אותם מהמבחן הזה.
<רועי כהן: מי שרוצה להיכנס חדש למקצוע הזה תייצרו לו מבחן.
<רועי כהן: אני אומר לכם, זה השכל הישר.
אלי אלאלוף: אני חושב שהוא צודק.
שולי מועלם-רפאלי: אני מסכימה אתו.
שולי מועלם-רפאלי: עמדתי נאמרה פה בכמה דיונים.
אלי אלאלוף: ידידי, רועי כהן, מותר לי לקרוא לך ידידי?
<רועי כהן: אני מסכים אתך ברוב הדברים.
אלי אלאלוף: אני לא מבין למה אחרי ארבעה דיונים עכשיו אתה מעלה.
<רועי כהן: העליתי גם בפעם הקודמת.
אלי אלאלוף: רגע, יש לך פגישה בארבע?
אלי אלאלוף: אז תלך לפגישה בארבע, אם נקבל הוראה לסגור את ההצעה הזאת, אנחנו נסגור.
אלי אלאלוף: אבל באמת, לא השולחן הזה.
ישראל אייכלר: אדוני היושב-ראש, אבל הכעס שלו מבטא גם את הכעס שלי.
אלי אלאלוף: לא באנו לדיקטטורה.
ישראל אייכלר: שתדע שהציבור מרגיש תחת משטר דיכוי.
<רועי כהן: נכון, בדיוק ככה.
ישראל אייכלר: של ביורוקרטיה, לא בעניין הזה, בכל העניינים.
ישראל אייכלר: כמה שאפשר להקשות על האזרח מקשים יותר.
ישראל אייכלר: זה לא היה פעם.
ישראל אייכלר: אז מילא, הסכמתי אתך שמבחנים צריך, אבל כל הקורסים האלה לאנשים שכבר עוסקים בזה לא צריך.
ישראל אייכלר: אז דיברה אתי היום היועצת המשפטית שהחוק אומר שצריך, אז תעשו עשר שעות, אבל לא 48 שעות לאנשים שעובדים בזה.
<רועי כהן: ולשלם כסף גם.
אלי אלאלוף: חברת הכנסת.
שולי מועלם-רפאלי: לגבי האגרות, אני יכולה לקבל תשובה?
שולי מועלם-רפאלי: זאת אומרת, מה רעיונן של האגרות?
שולי מועלם-רפאלי: אני מדברת על אנשים שבמקצוע.
<דיקלה חורש: אני רוצה רק להזכיר לכולם שמדובר בעיסוק חדש "בודק שכר", זה יהיה שומר הסף שייתן הגנות למעסיקים כאשר יתבעו אותם בתביעה אזרחית.
<דיקלה חורש: מדובר פה בעיסוק סופר סופר חשוב שאי-אפשר, כמו שאמרו באמת, לזלזל בו.
<דיקלה חורש: ולכן, בחרנו בקפידה את המקצועות שיכולים להיכנס, ולא השארנו את זה רק לרואי-חשבון, בדיוק בגלל המחשבה שאנחנו רוצים לאפשר גם למעסיקים קטנים לצרוך שירותים של יועצי מס, חשבי שכר, מפקחי עבודה שהם בתוך תחום העיסוק הזה, שהם בתוך תחום אכיפת זכויות עובדים.
<דיקלה חורש: כל מי שיכנס וילמד את המקצוע הזה, את התוכנית המותאמת ואת התוכנית המלאה, יידרש בסופו של דבר כדרישת הוועדה לעבור בחינה ולהראות את הידיעות שלו.
<דיקלה חורש: על הבחינה הזאת יש אגרה.
<דיקלה חורש: אני רוצה רק להוסיף - - -
שולי מועלם-רפאלי: אבל יש כמה אגרות.
<דיקלה חורש: אגרה על בחינה מעשית, עיונית, ויש בסופו של דבר על תעודת ההכרה שמקבלים בסוף, משלמים פעם אחת אגרה.
יוליה מלינובסקי: על כמה סך הכול מדובר?
אלי אלאלוף: פעם אחת בחיים, לא כל שנה.
יוליה מלינובסקי: סך הכול על כמה כסף מדובר?
שולי מועלם-רפאלי: בכמה כסף מדובר?
טלי פלוסקוב: על קבלת רישיון וזהו, נכון?
שולי מועלם-רפאלי: והקורס עצמו גם יעלה להם?
<יזהר קנה: ודאי.
שולי מועלם-רפאלי: אני רוצה להעלות פה סימן שאלה.
<יפה סולימני: אפשר רגע להגיד משהו?
שולי מועלם-רפאלי: שנייה, גברתי.
שולי מועלם-רפאלי: רק שנייה, ואז אני אדבר.
<יפה סולימני: אני יושבת בשקט עד עכשיו, אבל אני קצת מתרגשת כשאני שומעת את כל מה שקורה פה.
<יפה סולימני: מדובר כאן בתפקיד שאמור להגן על זכויות עובדים, עובדי שמירה וניקיון, הם העובדים הכי חלשים בשוק העבודה.
<יפה סולימני: לתת לאדם שלמד או הנהלת חשבונות או עסק ארבעה או חמישה חודשים או שסיים לימודים של איזשהו קורס אתמול, לתת לו היום להגן על עובדים שלא יודעים מהם זכויותיהם זה דבר שכולנו צריכים להיות במקום אחר פה.
<יזהר קנה: מסכימים אתך במאה אחוז.
<יפה סולימני: תלוי איך מתווכחים, ומתווכחים פה - - -
שולי מועלם-רפאלי: אבל בעניין הזה יש פה הסכמה מוחלטת.
שולי מועלם-רפאלי: אתם פותחים את זה לכל דכפין ייתי ויצרוך.
<יזהר קנה: בדיוק.
אלי אלאלוף: תאפשר לאחרים גם להתבטא.
<יפה סולימני: אנחנו פתחנו כי הוועדה – כי באו פה גורמים ורצינו שזה יהיה פתוח ליותר, אבל לא להגזים.
<יפה סולימני: יש הבדל בין ללכת ללמעלה למעלה וללכת לתחתית לתחתית.
<יפה סולימני: לקחנו את האמצע, ואמרנו בוא ניקח פה את האמצע.
<יזהר קנה: אבל זה מה שאתם עושים.
אלי אלאלוף: אל תפריע, די.
שולי מועלם-רפאלי: ששש, חברים, תכבדו את הגברת.
<יפה סולימני: ניקח באמצע את התפקידים שנראים לנו הגיוניים.
<יפה סולימני: בכל זאת, יש לנו אגף להכשרה מקצועית שזה אגף שעובד שנים ועושה תוכניות עבודה ונותן הכשרות.
<יפה סולימני: יש ועדת מקצוע, יהיו משקיפים בוועדה הזאת, וגם עשינו עכשיו שינוי מדיניות אכיפה שכל מי שיביא אישור של בודק שכר תהיה לו הקלה בעיצומים הכספיים.
<יפה סולימני: חברים, מדובר כאן בסכומי עתק שמעסיקים יקבלו הנחה אם הם יעשו הפרות על זכויות, ואנחנו באים פה ומתווכחים על עוד שעה או עוד שעה פה או עוד 30 שקלים.
<יפה סולימני: אתה לא חייב להיות בודק שכר.
יוליה מלינובסקי: על כמה מדובר?
שולי מועלם-רפאלי: גברתי, ברשותך.
אלי אלאלוף: לא קיבלת רשות דיבור, גברתי היקרה.
שולי מועלם-רפאלי: סליחה, אדוני.
מירב בן ארי: תני לה לסיים לדבר.
אלי אלאלוף: אני רוצה להגיד לך שגם הצעת החוק הזאת והתקנות האלה נולדו בתקופה שהאנשים שלכם עמדו במשרד הזה, אז בבקשה.
שולי מועלם-רפאלי: אין לי בעיה על התקנות עצמן ועל הצורך להגן על זכויות עובדים, אין לי בעיה.
שולי מועלם-רפאלי: אין לי בעיה להגן על זכויות עובדים.
שולי מועלם-רפאלי: אני חושבת שכל חברי הוועדה פה מגנים על זכויות עובדים, השאלה אם אנחנו מגנים על זכויות עובדים ופוגעים בעובדים אחרים.
אלי אלאלוף: אבל יש גבול גם כן בלקחת את רשות הדיבור בלי סוף.
<יפה סולימני: אנחנו לא פוגעים.
<יפה סולימני: מה שאנחנו מדברים פה, יש כבר אנשים בעלי מקצוע.
<יפה סולימני: מדובר כאן בשדרוג, אתה רוצה להתקדם למקצוע חדש, למקצוע שונה, למקצוע שבו בטוח שתרוויח גם הרבה יותר כסף, כי יהיו הרבה יותר בודקי שכר בשוק העבודה.
<יפה סולימני: ולכן, אתה משלם איזשהו מחיר, אתה לומד, אתה משדרג את עצמך, עושה את ההכשרה, ואתה משלם איזשהו מחיר על הבחינה הזאת.
<יפה סולימני: אחרת, לא נוכל להשתמש באישורים האלה, הלוא זה בעצם משלים אכיפה.
<יפה סולימני: וקצת קשה לי פה עם הוויכוח של עוד 100 שקלים או עוד 50 שקלים על התעודה.
<יזהר קנה: יהיו הרבה פחות בפועל.
נורית קורן: כבר נקבתם?
נורית קורן: אפשר לדעת מה המחירים?
נורית קורן: דיברתם על המחירים?
טלי פלוסקוב: כמה זה יעלה?
אלי אלאלוף: נגיע לזה, עוד לא הגענו לזה.
נורית קורן: בסדר, סליחה.
אלי אלאלוף: יש כאלה שקופצים.
אלי אלאלוף: תודה רבה, גברת סולימני.
<ג'ק בלנגה: אני רוצה להגיד כמה משפטים.
<ג'ק בלנגה: קודם כול, הנוסחים בקדנציות הקודמות לא חייבו בחינות, אבל את זה אני אומר בעדינות.
<ג'ק בלנגה: לגופו של עניין יידרשו עכשיו - - -
אלי אלאלוף: אתה רוצה שאני אגיב לך במשפט אחד?
אלי אלאלוף: למה נתנו עדיפות יתר לרואי-חשבון?
<יזהר קנה: בגלל שזה המקצוע שלנו.
<יזהר קנה: גם היום כשעושים ביקורת לבנק, עושים ביקורת לדוחות הכספיים של הכנסת, נותנים לי עדיפות על מישהו אחר בגלל שמחוקק במדינת ישראל קבע שאני אלמד, אחרי זה אעשה בחינות, אני אקבל רישיון, יש עלי פיקוח.
<יזהר קנה: נמצאים פה אנשים של משרד המשפטים.
<יזהר קנה: צריכים להבין, ואת זה אמרנו הרבה פעמים ונגיד את זה עוד פעם, יש מקצועות מפוקחים במדינת ישראל - ראיית-חשבון, עריכת-דין, ייעוץ מס, אם אני מחר עושה טעות כזאת או אחרת יכול משרד המשפטים לשלול לי את רישיוני, זאת סנקציה - - -
אלי אלאלוף: לא ראיתי לא בסיפור א' ולא סיפור ב 'ששללו למישהו את הרישיון.
<ירון גינדי: בטח שיש שלילה.
<יזהר קנה: בטח שיש, יש כאן אנשי משרד המשפטים.
<ירון גינדי: יש מלא שלילות.
<יזהר קנה: תבקש מאנשי משרד המשפטים, יגידו לך שמדי שנה נשללים רישיונות, חד וחלק.
<חני זוהר: לעורכי-דין.
<יזהר קנה: גם לרואי-חשבון.
<יזהר קנה: אני במקרה בעוונותי יושב בטריבונל המשפטי של מועצת רואי-חשבון, משרד המשפטים, כאשר רואה-חשבון עושה עבירה שהיא עבירה חמורה, יכולה המועצה לשלול את רישיונו, והיא עושה את זה מעת לעת.
<יזהר קנה: זה לא רק בתיאוריה, זה גם במעשה.
<יזהר קנה: ולשלול לאדם את רישיונו בראיית-חשבון או בעריכת-דין זה עונש מאוד מאוד כבד.
<יזהר קנה: מה תעשה לכלכלן?
<יזהר קנה: לא תוכל לקחת לו את התואר.
<יזהר קנה: אתם מכניסים לתוך המגרש הזה – מי שדואג לזכויות העובדים, צריך שאלה ששומרים עליהם יהיו אנשים שיפחדו.
אלי אלאלוף: בינתיים אני יכול להעיד על עצמי שיש לי עוד זיכרון, אז אני מבקש, מה שאמרתם כבר פעם תשדלו לא להגיד עוד פעם.
<ג'ק בלנגה: נשתדל מאוד.
אלי אלאלוף: לא להביא את זה פעם עשירית.
<יזהר קנה: יש חברי כנסת חדשים.
אלי אלאלוף: אמרתי כבר בשם כל איגוד אחד ידבר, לא 100, אז זאת פעם אחרונה.
אלי אלאלוף: תחליטו מי משניכם מדבר.
<ג'ק בלנגה: אנחנו יכולים להיות גם נציגים של לשכת עורכי-הדין כי הם גם לא פה, ואני גם עורך-דין.
אלי אלאלוף: יש גבול, חבר'ה, מספיק.
<ג'ק בלנגה: אדוני, תראה, למדתי רק 12 שנה אקדמאיות את המקצועות של ראיית-חשבון שזה לוקח שבע שנים להוציא רישיון, את עריכת-הדין שלוקח ארבע שנים להוציא רישיון, ואת יועצי המס שלוקח כמעט ארבע שנים להוציא רישיון.
<ג'ק בלנגה: נראה לך שאחרי 12 שנה שלמדתי אתה עכשיו אומר לי שאני צריך לעשות קורס של 50 שעות על מנת שאקבל את התעודה הזאת?
אלי אלאלוף: 48.
<ג'ק בלנגה: 48, 50 שעות פלוס נסיעות, בשביל שאקבל את התעודה הזאת.
<ג'ק בלנגה: זו שאלה ראשונה שאני שואל.
<ג'ק בלנגה: באמת, האם רואה-חשבון שלמד שבע שנים עם ההתמחות שלו, עכשיו הוא צריך לעשות 50 שעות.
אלי אלאלוף: לפי הגורם המקצועי.
<ג'ק בלנגה: זאת שאלה ראשונה.
אלי אלאלוף: לא, יש תשובה, ואני מבקש, לא קיבלת את רשות הדיבור להמשך.
<ג'ק בלנגה: עוד שאלה אחת, אדוני.
אלי אלאלוף: לא, לא, אתה מפריע לי.
<ג'ק בלנגה: אני מבקש מאוד.
אלי אלאלוף: לא, אתה מפריע לי בסדר הדיון שלי.
אלי אלאלוף: קיבלנו, יש גורם מקצועי - המשרד, המשרד קבע וזה יהיה.
אלי אלאלוף: בוא נמשיך הלאה.
<יזהר קנה: אז רק לגבי הסעיפים עצמם.
אלי אלאלוף: חברת הכנסת יוליה.
יוליה מלינובסקי: לא קיבלתי תשובה לגבי העלויות.
יוליה מלינובסקי: כולנו פה שאלנו ואתם לא עניתם.
יוליה מלינובסקי: והשאלה השנייה, המקצוע הזה קיים כבר חמש שנים, מישהו כבר מתעסק במקצוע הזה, אז יכול להיות שפה כדאי לחשוב על החרגה מסוימת לאלו שכבר עובדים במקצוע ועומדים בתנאי הסף או להקל באגרות או בקורסים.
יוליה מלינובסקי: זאת אומרת, אי-אפשר ללכת אחורה.
יוליה מלינובסקי: אנחנו דוהרים קדימה, נכון?
יוליה מלינובסקי: אנשים כבר במקצוע.
יוליה מלינובסקי: תעשו איזשהו מבחן, תקבלו באגרות.
יוליה מלינובסקי: אי-אפשר לעשות את זה, זה לא נראה לי.
יוליה מלינובסקי: אז לגבי סכומים ואת אחורה.
<דיקלה חורש: אני רק רוצה להבהיר ולהדגיש.
<דיקלה חורש: הוראת המעבר שהייתה קבועה בחוק לעניין בדיקות תקופתיות שרואה-חשבון יכלו לבצע עמדה בתוקפה ל-18 חודשים.
<דיקלה חורש: המשך קבלת האישורים של רואה-החשבון היא למעשה תחת כנפיו הרחבות של פרשנות מאוד מאוד רחבה ודי רעועה של היועץ המשפטי של המשרד שלנו.
<דיקלה חורש: לכאורה, לפי החוק קשה להגיד שהם יכולים להמשיך ולבצע את העבודה הזו, כך שנניח ש-18 חודשים הם יכלו להיות בתוך המקצוע של בודק שכר רואה-החשבון.
<דיקלה חורש: לעניין האגרות, האגרות קבועות - - -
<יזהר קנה: אבל ככה השוק מתפקד היום.
<יזהר קנה: השוק מתפקד ככה שנים.
יוליה מלינובסקי: לא הבנתי את תשובתך.
אלי אלאלוף: רגע, בבקשה.
יוליה מלינובסקי: אנשים היו במקצוע חמש שנים, יש היום כבר בודקי שכר, נכון?
<נעה בן שבת: אבל הם לא היו במקצוע לפי הדין.
<נעה בן שבת: אסביר אולי את המצב.
<נעה בן שבת: מה שקרה זה שנקבע בחקיקה הראשית המקצוע של בודק שכר, ונקבעו שהוא יצטרך להיות בעל מקצוע או בעל תואר אקדמי שהשר קבע - מי שעמד בדרישות הכשרה לרבות הבחינות וכו', ובסוף החוק נקבע שבמשך 18 חודשים רואי-חשבון יוכלו לבצע את הבדיקות התקופתיות.
<נעה בן שבת: בדיקות מסוימות בתנאים מסוימים.
<נעה בן שבת: זה הבסיס שעל-פיו במשך 18 חודשים רואי-חשבון עשו, הם לא נחשבו בודקי שכר, אבל הם עשו את הבדיקות.
יוליה מלינובסקי: זה לא היה קיים.
<נעה בן שבת: מה שעשה משרד הכלכלה, הוא המשיך להכיר בבדיקות שהם עושים כבדיקות מתאימות לצורך הסעיפים האלה, למרות שבעצם פגה הוראת השעה הזאת ואין לזה בעצם תוקף מחייב, באמת אין צורך.
<יזהר קנה: אבל זה נוהג.
<נעה בן שבת: הם נהגו להקפיד מתוך הנחה - - -
<יזהר קנה: בדיוק, זה תוקף של נוהג.
יוליה מלינובסקי: מקצוע בודק שכר לא קיים.
<נעה בן שבת: מקצוע של בודק שכר היום לא קיים, וגם לא היה קיים גם רואה-החשבון.
<נעה בן שבת: הוראת השעה לא אמרה: רואה-חשבון ייחשב בודק שכר.
<נעה בן שבת: נקרא את הסעיפים כאילו שמספיקות בדיקות תקופתיות שנערכו בידי רואה-חשבון לגבי אחוז עובדים מסוים בהיקף מסוים.
<נעה בן שבת: זאת אומרת, הם לא שימשו כבודקי שכר אלא הם ביצעו את הבדיקות התקופתיות ונתנו - - -
יוליה מלינובסקי: מתחילים עכשיו מאפס, מקו אפס.
<נעה בן שבת: ועכשיו, אנחנו לא מתחילים מאפס מכמה סיבות.
<נעה בן שבת: הסיבה הראשונה היא שבעצם נותנים להם הקלה בכניסה לקורס, והקלה של ניסיון של 12 חודשים ולא ניסיון של 18 חודשים בעבודה מעשית.
<נעה בן שבת: מעבר לזה, בעצם יכול להיות שהם נכנסו לעבודה, הם ימשיכו לעשות את העבודה, גם כן לא עבודה של מה שייעדו להיות למקצוע בודק שכר, הם עשו את העבודה שהם הבינו שהם עושים.
<נעה בן שבת: יכול להיות שבקורס יש ערך מוסף, אני מניחה, אני לא יכולה להגיד במקום אנשי המקצוע, אבל אני מניחה שנועד להיות ערך מוסף בקורס הזה, שבאמת נועד להביא אותם למקום אחר ולראות את המקצוע בעיניים אחרות, שזה עכשיו מקצוע של בודק שכר.
יוליה מלינובסקי: הבנתי את הנקודה.
יוליה מלינובסקי: עלויות.
אלי אלאלוף: אבל אני מאוד ממליץ, חברת הכנסת יוליה – באמת מזל טוב שאת אתנו, אנחנו שמחים – תיקחי לך כמה זמן עם היועצת המשפטית עם נועה, כדי לספוג את כל הידע.
יוליה מלינובסקי: אני מעריכה את ההצעה שלך, אבל אין לי את הזמן הזה.
יוליה מלינובסקי: אז אני נכנסתי מה שנקרא - - -
אלי אלאלוף: כל פעם אנחנו שמחים שמצטרפים אלינו.
יוליה מלינובסקי: אבל השאלות האלה עולות, וגם חברות כנסת אחרות שאלו פה על עלויות.
יוליה מלינובסקי: כמה זה יעלה?
טלי פלוסקוב: עלויות, כן, צריכים לדעת.
אלי אלאלוף: התקדמנו.
<יזהר קנה: סליחה, פשוט שאלה לגבי הסעיף.
<יזהר קנה: נאמר פה שילמדו א' ו-ב' ו-ג' חמש כללי אתיקה, מה זאת אומרת כללי אתיקה?
<יזהר קנה: אני יודע כללי אתיקה בעריכת-דין, אני יודע בראיית-חשבון, מה זה כללי אתיקה?
<יזהר קנה: מה הכללים?
<יזהר קנה: מי יקבע אותם?
<יזהר קנה: איך יקבע אותם?
<יזהר קנה: מה ילמדו?
<נעה בן שבת: אני לא יודעת מה אתם מתכוונים ללמד.
<יזהר קנה: זה בדיוק מה שרציתי לשאול.
<נעה בן שבת: אבל אני חושבת שאתיקה לא תמיד חייבת להיות במסגרת מסוימת של כללים.
<נעה בן שבת: אבל אם נגיד אדם הוא כלכלן, אין לו בכלל כללי משמעת במקצוע שלו, הוא צריך לדעת מה נכון ומה לא נכון, יש אתיקה שהיא אתיקה יותר כללית.
אלי אלאלוף: יש לכם תשובה, משרד הכלכלה?
<יזהר קנה: אני מסכים אתך, אבל מי יקבע אותם?
אלי אלאלוף: רגע, בוא נבדוק.
אלי אלאלוף: משרד הכלכלה, יש תשובה לזה?
<דיקלה חורש: את התכנים ואת כללי האתיקה לתחום העיסוק הספציפי הזה הם ייקבעו בחלק מנושאי הקורסים.
<דיקלה חורש: אני מניחה - - -
<יזהר קנה: אבל מי יקבע אותם?
<יזהר קנה: ברשותך.
<יזהר קנה: כללי אתיקה לראיית-חשבון קובע משרד המשפטים, נקבעים בתקנות במערכת מאוד מסודרת.
<יזהר קנה: אני עכשיו רוצה להיות בודק שכר, אני צריך לעמוד בכללי אתיקה, ראיית-חשבון אני יודע מהם הכללים, אני לפחות אמור לדעת.
<יזהר קנה: אני שואל מי יקבע את כללי האתיקה?
<יזהר קנה: איך יקבעו אותם?
<יזהר קנה: מתי יקבעו אותם?
<יזהר קנה: באיזו פרוצדורה?
אלי אלאלוף: תשובה.
<דיקלה חורש: אני רוצה רק להזכיר שהחקיקה הראשית כבר עוסקת בסעיף של ניגוד עניינים - מה מותר ומה אסור לבודק שכר, אני מניחה שזה יהיה חלק מהתכנים שיהיו בקורס.
<דיקלה חורש: זה יהיה דיוק של מה שקשור לתחום העיסוק של בודק שכר, לא רואה-חשבון, וזה כן ייכלל - ניגודי עניינים אפשריים ודברים כאלה.
אלי אלאלוף: ברגע שהקורס יוצא לדרך.
<דיקלה חורש: בוודאי, תהיה תוכנית לימודים.
אלי אלאלוף: זה יכלול את זה?
<דיקלה חורש: יש כבר תוכנית לימודים.
אלי אלאלוף: זאת אחריות מנהל התוכנית.
<יפה סולימני: כבר יש תוכנית.
<יזהר קנה: אנחנו שמים את העגלה לפני הסוסים.
<נעה בן שבת: הנוסח אומר: "רשאי להורות על תכנית הכשרה מותאמת הכוללת הכשרה מעשית מותאמת" – זה לא רק הכשרה מעשית מותאמת?
<נעה בן שבת: או שזה גם הכשרה עיונית מותאמת?
<חני זוהר: כן.
<חני זוהר: קודם כול לגבי אתיקה מקצועית התכנים הם: חובת נאמנות, הגינות, יושרה, התמודדות עם הפעלת לחצים, חובת דיווח, חובת סודיות, מניעת ניגודי אינטרסים.
<חני זוהר: בלשכת רואי-חשבון הצענו תוכנית מעשית של 48 שעות עם היקפים מאוד ברורים של כל נושא ונושא.
<חני זוהר: אני יכולה להקריא לכם: 20 שעות תשאול וחקירה - - -
אלי אלאלוף: זה ידוע ללשכת רואי-חשבון?
<חני זוהר: כן, הם קיבלו את זה, הם שלחו לנו תוכנית חלופית של 40 שעות עם תכנים שלהם.
<חני זוהר: אנחנו עדיין בדיון אתם, זה פשוט לא נגמר, אבל זה יהיה בין 40 ל-48 שעות ממה שאנחנו הצענו וממה שאתם הצעתם.
<קריאה: לא יעלה על הדעת.
אלי אלאלוף: מי עוד קיבל הנחה?
<חני זוהר: יועצי מס.
<יפה סולימני: אתם סגרנו כבר.
אלי אלאלוף: ועל זה גם כן יש משא-ומתן?
<חני זוהר: יועצי מס קיבלו תוכנית של 94 שעות, הם קיבלו אותה בברכה, אין להם טענות - - -
אלי אלאלוף: עכשיו זה 96.
<חני זוהר: 94.
אלי אלאלוף: 94.
אלי אלאלוף: אוקיי, תיקון.
אלי אלאלוף: בבקשה, טלי.
טלי פלוסקוב: שאלו פשוט כמה פעמים, אני יודעת שהתפרצו, לכן ביקשתי את זכות הדיבור.
טלי פלוסקוב: אנחנו באמת רוצים להבין מה עלות הקורס?
טלי פלוסקוב: האם יש לכם מספרים?
אלי אלאלוף: רגע, אבל לא הגענו לסעיף.
נורית קורן: לא הגענו לזה.
אלי אלאלוף: יגיעו לסעיף, נקרא את זה ותדברו על זה.
טלי פלוסקוב: אם יש סעיף כזה, אז - - -
אלי אלאלוף: יש סעיף מפורט, עוד שנייה.
אלי אלאלוף: כולנו צמאים לדעת כמה עולה.
<נעה בן שבת: אבל הכשרה מותאמת זה כולל גם הכשרה עיונית, היא יכולה לכלול גם הכשרה עיונית מותאמת.
טלי פלוסקוב: אז בואו נשמע.
אלי אלאלוף: בואו נמשיך ונגיע לסעיף הזה ונשמע.
<נעה בן שבת: "מוסד לימודים מוכר 4.
<נעה בן שבת: (א) המנהל בהתייעצות" - - -
אלי אלאלוף: מוסד לימודים מוכר, אני אתקן, זאת לא אקדמיה.
אלי אלאלוף: זה לא חייב להיות אקדמיה.
יוליה מלינובסקי: אז אני רוצה להבין את הסעיף הזה.
אלי אלאלוף: אז תני לקרוא.
<נעה בן שבת: "המנהל בהתייעצות עם ועדת המקצוע, רשאי להכיר במוסד לימודים לביצוע תכנית הכשרה, לאחר שהשתכנע שהמוסד הוכיח את יכולתו להעביר את תכנית ההכשרה ברמה נאותה (ב) תכנית הכשרה תבוצע במוסד לימודים מוכר.
<נעה בן שבת: " מוסד לימודים מוכר, יש הגדרה שלו, זה מוסד לימודים מוכר כל עוד ההכרה היא בתוקף.
אלי אלאלוף: הכרה במוסד.
אלי אלאלוף: ועוד נקודה אחת - - -
<יזהר קנה: לא קראנו את (ג).
אלי אלאלוף: ברשותכם, ועוד נקודה אחת שנשאלתי, אני זוכר אותה למרות השעה אתמול, זה כולל בחינה אחידה לכולם, נכון?
יוליה מלינובסקי: התוכן של הקורסים, בכל מוסד - - -
אלי אלאלוף: בסוף זאת בחינה אחת לכולם.
<דיקלה חורש: לפי תוכנית הבחינה שיורה עליה המנהל.
<דיקלה חורש: זאת תוכנית אחת, בחינה אחידה.
יוליה מלינובסקי: השאלה הייתה אחרת, סליחה, אדוני.
יוליה מלינובסקי: השאלה הייתה, יש מוסד לימודים מוכר, ויש כמה כאלה ברחבי הארץ, וסביר להניח שילמדו בכל הארץ את הקורס הזה, הקורס הוא אחיד בכל מוסד?
<דיקלה חורש: נכון.
<דיקלה חורש: זאת תוכנית הכשרה.
נורית קורן: בוודאי, חייבים.
שולי מועלם-רפאלי: גם הבחינה בסוף אחידה.
יוליה מלינובסקי: הבחינה ברור.
יוליה מלינובסקי: אבל במכללות, פה לומדים קצת ככה, פה לומדים ככה.
<דיקלה חורש: מחויבים לתוכנית לימודים - - -
יוליה מלינובסקי: את התוכנית אתם נותנים.
יוליה מלינובסקי: זה מה שרציתי.
<דיקלה חורש: זה תנאי להכרה.
יוליה מלינובסקי: המוסד צריך לקבל את התוכנית.
אלי אלאלוף: וגם בחינה אחידה.
מירב בן ארי: בסוף הם צריכים לגשת כולם לאותה בחינה, אז מן הסתם זאת תהיה אותה תוכנית.
מירב בן ארי: אני יודעת, תאמיני לי, עברתי את בחינות לשכת עורכי-הדין.
מירב בן ארי: אומנם זה היה מזמן ואני רוצה לשכוח את זה, אבל הייתי.
<ירון גינדי: אני רוצה הערה לגבי הנושא הזה של בחינה אחידה.
<ירון גינדי: ראשית, ישבנו עם משרד הכלכלה על התוכנית, היינו פתוחים מאוד, אם אתם רואים, השעות הן 90 ומשהו שעות.
<ירון גינדי: מועצת יועצי המס בראשות מנהל רשות המסים, שהוא יושב-ראש המועצה, עוד לא התכנסנו לתת אישור סופי, אבל זה פחות או יותר הכיוון.
<ירון גינדי: אבל בנושא הבחינה - תראו - - -
אלי אלאלוף: זה מה שקראתי בתחילת הדיון ויושב-ראש לשכת רואי-החשבון תיקן אותי שאין הבנות.
אלי אלאלוף: אז יש הבנות, אתם רואים.
אלי אלאלוף: לזה התכוונתי.
נורית קורן: הן לא סגורות עד הסוף, אבל יש הבנות.
אלי אלאלוף: לא סגורות, אבל יש משא-ומתן, יש דיבורים.
<יזהר קנה: עם לשכת רואה-חשבון אין הבנות.
אלי אלאלוף: אין הבנות?
אלי אלאלוף: גם לא 40 שעות שלכם?
<דיקלה חורש: יש.
<דיקלה חורש: אתם אמרתם 40 ואנחנו אמרנו 48.
<יזהר קנה: אין הבנות, אנחנו חושבים שלא צריכות להיות בחינות, יש הבנות שצריך להיות, שיכול להיות קורס.
אלי אלאלוף: אז למה הצעתם 40?
<יזהר קנה: זה המקצוע שלנו.
<יזהר קנה: מחר יגידו לי שאני גם צריך לעשות רישיון כדי לחתום על דוח של חברה.
<ירון גינדי: אדוני, לא סיימתי.
<ירון גינדי: אפשר להמשיך, אדוני?
אלי אלאלוף: כן, בבקשה, תמשיך.
<ירון גינדי: אני חייב רגע להגיד, אנחנו הולכים עם כבודו עם התקנות, ואני תכף רוצה להעיר רגע על הבחינה ועל הכול, אבל עם כל זה, אנחנו לא מסכימים שיש מקצוע חדש שנקרא בודק שכר.
<ירון גינדי: כל חודש בין ה-1 בחודש לבין ה-9 בחודש שליש מהחיים שלי אני מתעסק בשכר.
<ירון גינדי: אנחנו עושים אצלי במשרד שכר לאלפי עובדים, אז אין לי מקצוע חדש בודק שכר, אני יודע, מכיר את השכר על בוריו, מקבל את כל ההערות, אז מקצוע חדש?
אלי אלאלוף: כבר הוסבר לך מה זה.
אלי אלאלוף: מצד אחד זה הגנה על החברות, ומצד שני במיוחד, וזה מה שבאופן אישי מעניין אותי, זאת הגנה על העובד הפשוט.
<ירון גינדי: אוקיי, בסדר, אלו כבר שיקולים שלך כמחוקק, אדוני.
<ירון גינדי: עכשיו אני רוצה לדבר רגע על הבחינה.
<ירון גינדי: אני חושב שראוי שנבחן כאן מצב, אנחנו כולנו נגד הבחינה, אבל אם כבר הלכנו למהלך של הבחינה, באו רואי-החשבון, עשו להם 48 שעות, נהדר, אנחנו באנו, עשו לנו 96 שעות, נהדר, באו כאלה שעשו בודק שכר עם 180 שעות.
אלי אלאלוף: 150.
<ירון גינדי: 150, אדוני.
<ירון גינדי: אני חושב שראוי שאם עשו לי השתלמות של 96 שעות, ישאלו אותי בבחינה שאלות בנושא ההשתלמות שהעבירו לי, אם כבר עושים בחינה.
<ירון גינדי: אני גם לא רוצה להכשיל את רואי-החשבון.
<חני זוהר: איך 40 שעות אם אמרת שאתה כבר יודע את כל היתר.
<ירון גינדי: רק שנייה אחת, אני גם לא רוצה להכשיל את רואי-החשבון.
<ירון גינדי: רואי-החשבון לימדו אותם 48 שעות, היו להם נושאים מסוימים באותם 48 שעות.
אלי אלאלוף: אתה רואה, למה זה 48?
אלי אלאלוף: כי את שאר החומר - - -
שולי מועלם-רפאלי: הם יודעים.
<ירון גינדי: מצוין.
<ירון גינדי: אז שישאלו אותם רק על ה-48 שעות.
אלי אלאלוף: עכשיו אתה מבקש שישכחו אותו?
<ירון גינדי: לא.
<ירון גינדי: למה שואלים אותם?
<ירון גינדי: הרי אתה מביא בן-אדם להשתלמות, אתה מחדד לו את החומר, ואתה שואל אותו על דברים שעליהם לא עשו לו השתלמות?
נורית קורן: אז הם יצטרכו לעשות השתלמות שלמה.
אלי אלאלוף: אבל אתם רואים שאתם מציעים - - -
<יזהר קנה: זה בדיוק מה שיקרה.
<יזהר קנה: זאת אומרת, אתה לוקח עורך-הדין, ואתה אומר לו: אתה בבחינה תיבדק בדיני עבודה.
<יזהר קנה: ברגע שקיבלת החלטה שעורך-הדין שיש לו התמחות בדיני עבודה ועשה דיני עבודה לא צריך ללמוד את זה בקורס שלו, תפטור אותו מזה בבחינה.
<יזהר קנה: מחר בבחינה כשאני צריך לעשות בחינת ביקורת זה בלתי הגיוני.
<ירון גינדי: אדוני, תבחן אותי על מה שעשית לי בקורס, זה כל מה שאני אומר.
<חני זוהר: אבל זה בדיוק מה שקורה.
<חני זוהר: אבל זה מה שאמרת שאתה יודע ובגלל זה לא עושים לך על זה קורס.
<יזהר קנה: עם כל הכבוד, יש הבדל בין לדעת ולהתעסק לבין לדעת לגשת לבחינה.
אלי אלאלוף: נו, באמת, יש גבול כמה אתם - - -
<יזהר קנה: יש לי בגרות במתמטיקה, נו, אז מה, אני יודע לעשות היום את הבגרות.
אלי אלאלוף: אדוני יושב-ראש לשכת רואי-החשבון, אני מבקש להיות ממושמע, כמו שאתה מנהל את הישיבות שלך, אני בטוח.
שולי מועלם-רפאלי: אדוני, למרות שקודם שמו סימן שאלה על הרצון שלי להגן על זכויות עובדים, אז ברשותך, גם המטרה שלי היא להגן על זכויות עובדים.
שולי מועלם-רפאלי: אבל דווקא מהשיח שעלה בדקות האחרונות סביב הבחינה, שאני כמובן לא מסכימה, ממה נפשך?
שולי מועלם-רפאלי: אם אתם יודעים את החומר אז בואו נתווכח אם אתם בכלל צריכים את הקורס.
שולי מועלם-רפאלי: אבל על הבחינה אתה רוצה שיקלו עליך?
שולי מועלם-רפאלי: אם אתה יודע את החומר ושליש מחייך אתה מונח בו – אני אתן לדוגמה את עצמי, אני מומחית בטיפול נמרץ ילדים, אין פעם שיעלה פה הנושא הזה לדיון ואני לא אדע אותו, כי יותר משליש מחיי - - -
ישראל אייכלר: עשו לך פעם מבחן מאז שהיית אחות?
אלי אלאלוף: כבר יביאו לה מכונה חדשה.
שולי מועלם-רפאלי: על כל דבר חדש אני נבחנת במשרד הבריאות ובתוך מערך הסיעוד.
שולי מועלם-רפאלי: אבל אני לא רוצה לדבר על זה, אני דווקא רוצה ללכת לדבר המקדמי, שדווקא הדיון שעלה פה הוא שואל את השאלה איך יכול להיות בסוף שאנשים שאין להם שום רקע בנושא ואנשים שיש להם רקע בנושא והם – לפחות לפי הגדרת יועץ המס – שליש מחייהם עוסקים בזה, איך בסוף מבחינת
שולי מועלם-רפאלי: כם הם מגיעים לאותה נקודה?
שולי מועלם-רפאלי: אני רוצה להגיד משהו על ההגנה על זכויות עובדים.
שולי מועלם-רפאלי: זאת אומרת, זה אחלה להגן על זכויות עובדים, השאלה אם אנחנו מגנים על זכויות עובדים אחד, ופוגעים בזכויות עובדים שני.
שולי מועלם-רפאלי: דבר שלישי ואחרון.
שולי מועלם-רפאלי: לא כל כך הבנתי, ואולי זה חוסר הבנה שלי, כשאתם מציעים את מוסד הלימודים המוכר, נעה, תגידי לי, המילה הזאת פה היא כללית נורא, המוסד הוכיח את איכותו.
אלי אלאלוף: היה חסר פה נציג לשכת עורכי-הדין.
שולי מועלם-רפאלי: המוסד הוכיח את יכולתו להעביר את תוכנית ההכשרה ברמה נאותה - מה זאת אומרת רמה נאותה?
שולי מועלם-רפאלי: מישהו בודק את המוסד הזה?
שולי מועלם-רפאלי: אשמח לשמוע תשובה.
<חני זוהר: ברור.
<חני זוהר: יש מפקחים שבודקים כל בית-ספר שמבקש הכרה בקורס, ונותנים לו את ההכרה על-פי הסדנה שהוא נותן, המבנה עצמו, בתי-הספר, התכנים - כל מה שיש.