GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<ורד שפילמן: פה כן אמצו.
<דובב אפל: אנחנו מדברים על היישום שלהם.
<הדר ראדה: מה שפורסם היו טיוטות.
<הדר ראדה: קבלנו את ההערות שלכם, נקרא אותם ונתייחס להם.
<הדר ראדה: הנהלים טעונים אישור של היועץ המשפטי של הממשלה, כך שאם אתם חוששים יש עוד מנגנון.
<הדר ראדה: מעבר לזה, הפורמט של ההתראה המנהלית הוא כמו בהגנת הצרכן, כמו בגופים אחרים לא המצאנו את הגלגל.
<הדר ראדה: לגבי ההתחייבות, יש כל מיני הקלות ויש נוהל נוסף שבנסיבות מסוימות, שכביכול היינו אמורים להטיל, אנחנו לא נטיל.
<הדר ראדה: כשיש לנו שיקול דעת, אתם אומרים למה יש לנו שיקול דעת, מצד שני, כשאין לנו - - -
<דובב אפל: לא אמרנו את זה - -
אלי אלאלוף: היות והנהלים הסופיים לא הגיעו אליכם.
אלי אלאלוף: כרגע הערתם הערות, בעקבותיהם יתוקנו הנהלים.
אלי אלאלוף: אני מציע, לפני שיועברו ליועץ המשפטי לממשלה, תעבירו אותם חזרה, תעירו שוב לפני שיועבר לאישור סופי.
<דובב אפל: זה בסדר גמור.
<דובב אפל: אנחנו רק לא רוצים לצאת בסופו של דבר קרחים מכאן ומכאן, שהתקנות יעברו באופן כזה שיינתן מענה במסגרת - - -
אלי אלאלוף: הנהלים יכתבו ויעברו בהמשך.
אלי אלאלוף: את הכוונות האלה אפשר לכתוב.
אלי אלאלוף: תשאירו את זה לשיקול דעת שם, יהיה לכם מה להגיד לפני שזה יאושר סופית.
<איל שורצברג: אנחנו נזמין את בעלי העניין בנקודות ספציפיות לדיון אצלנו במשרד.
<איל שורצברג: אני חושש מעוד אינטראקציה נוספת, למעט אותן פגישות שאנחנו מוכנים לערוך יחד עמכם כדי לשמוע את דעתכם בעל-פה ולא רק בכתב.
<איל שורצברג: לאחר מכן, אחרי שנשמע אתכם, אנחנו נפיץ את הנהלים מבלי צורך להפיץ את זה שוב, כי אחרת זה לא ייגמר לעולם.
אלי אלאלוף: כשראיתי את התיקונים, כולל ההפחתות בקנסות, זה דווקא מאוד חיובי.
אלי אלאלוף: זה המהלך המרכזי.
אלי אלאלוף: בנהלים יהיו תיקונים כאלה ואחרים.
אלי אלאלוף: אני חוזר שוב להצעה שלי ותאמץ אותה ברשותך, תעבירו את ההצעה הסופית להתייעצות או לעיון נוסף ואחר-כך תביאו לאישור סופי.
<ענת מיימון: אני אקריא את התקנה: 5.
<ענת מיימון: הפחתה בשל התחשבות במחזור עסקאות.
<ענת מיימון: מצא הממונה שסכום העיצום הכספי עולה על 5% ממחזור העסקאות של המפר בשנה, רשאי הוא להפחית את הסכום ל-5% ממחזור העסקאות שלו תקנת משנה (א) תחול בין אם הופחת סכום העיצום הכספי לפי תקנות 2 ו-3 ובין אם לאו.
<ענת מיימון: מפר המבקש הפחתה של סכום העיצום הכספי לפי תקנה זו, יגיש לממונה אישור, לעניין גובה מחזור העסקאות שלו, בתוך 30 ימים ממועד מסירת ההודעה על הכוונה להטיל עליו עיצום כספי.
<ענת מיימון: 6.
<ענת מיימון: תחילה.
<ענת מיימון: תחילתן של תקנות אלה ביום כניסתו לתוקף של תיקון לפקודת הרוקחים (מס' 24), התשע"ו-2016".
<ענת מיימון: כזכור ב-7 באפריל פורסם התיקון שעשינו, זה בעוד חצי שנה.
<קריאה: תוסיפי "בשנה הקודמת".
<ענת מיימון: יש כבר הגדרה, מחזור עסקאות.
<דובב אפל: בתקנה 4, אני מסב את תשומת לבה של הוועדה ושל משרד הבריאות, לפחות בתקנות הגנת הצרכן, התקנות המגבילות מכוח חוק הגנת הצרכן, בסיטואציה של הפחתה בשל כמה נסיבות, סכום ההפחתה המצטבר שנקבע שם עומד על 75%.
<דובב אפל: אני מציע לשקול להתאים את התקנות שלנו לתקנות האלה.
אלי אלאלוף: מה אומר משרד המשפטים בעניין הזה?
<ורד שפילמן: בהיבט הזה משרד המשפטים נותן לכל משרד לקבוע בהתאם לשוק שלו את אחוזי ההפחתה המתאימים.
אלי אלאלוף: אין גישה רוחבית יותר נכונה מאשר לא לבלבל ככה?
<ורד שפילמן: אני יכולה להגיד לאדוני שאין אחידות בחקיקה בהקשר לתקנות, כן בוועדת הכלכלה בתקנות האחרונות יש נטייה להגביר את ההפחתה כמוש נאמר פה ל-75% ואולי לפעמים ל-85%.
אלי אלאלוף: אני בעד 75% אם זה לא מפריע.
<הדר ראדה: חשוב לציין שבעילות אחרות קבענו אחוזים נמוכים יותר.
אלי אלאלוף: לי אין התנגדות שזה יעבור ל-75%.
<הדר ראדה: זה לא תואם את העילות האחרות.
<דובב אפל: זה לא קשור לעילות האחרות.
<הדר רדאה: זה קשור כי זה סך הכול.
<דובב אפל: זה נותן אפשרות בסופו של דבר לתת משקל מעט גבוה יותר מסיטואציות בהן יש הצטברות של נסיבות, זה לא כל-כך נורא.
<איל שורצברג: צריך לעשות חישובים, אבל 70% זה יהיה בסדר.
אלי אלאלוף: נשאיר את זה 70%.
<הדר ראדה: אנחנו רק נוודא שזה לא מרוקן מתוכן.
אלי אלאלוף: אם יש הערות, תגידו לנו.
אלי אלאלוף: מי בעד התקנות?
אלי אלאלוף: אני מודה לכולם, הישיבה נעולה.
אלי אלאלוף: בוקר טוב, אני פותח את ישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות.
אלי אלאלוף: אני שמח לחזור לשגרה.
אלי אלאלוף: על סדר-היום: המשך קידום החוק של השירות האזרחי, תשע"ה-2015, מ/947.
<נועה בן-שבת: נזכיר רק שזאת הצעת חוק ממשלתית.
אלי אלאלוף: מישהו מבקש להתייחס או שנתחיל?
<נועה בן-שבת: הבאנו לוועדה את כל הנוסח עם תיקונים.
<נועה בן-שבת: עכשיו אפשר לראות לאן הסעיפים עברו.
<נועה בן-שבת: יש גם שינויים במספור.
<נועה בן-שבת: בדיון הקודם הגענו לסעיף 8ג ושעכשיו הוא סעיף 7ג שנמצא בעמוד 7.
<נועה בן-שבת: אנחנו בסעיף שעוסק בהוראות לעניין ביצוע השירות, שמשרתים בשירות לאומי לא אמורים למלא את מקומם או תפקידם של עובדי הגוף המפעיל, למעט אם זה במסגרת מטלות שמוטלות גם על העובדים, כולל תורנויות במקום.
<נועה בן-שבת: קראנו את סעיף קטן ג' והיו לגביו הערות.
<נועה בן-שבת: אני רק אזכיר שגם לגבי השירות ביקשתם שנכין הצעה.
<נועה בן-שבת: ההצעה מופיעה בעמוד 6, הצעה לגבי תחומי השירות.
<נועה בן-שבת: מה בעצם היו ההתלבטויות?
<נועה בן-שבת: דובר על כך שאנחנו מבינים שתחום החינוך כולל גם תחומי השכלה, תחומי הכשרה מקצועית וגם חינוך חקלאי, חינוך מדעי וחינוך בלתי פורמלי.
<נועה בן-שבת: הכול יכול להיכנס תחת האמירה הכללית של חינוך.
<נועה בן-שבת: זה דווקא מאפשר יותר גמישות במונח הזה והוא יפורש בצורה רחבה, כך הבנו.
<נועה בן-שבת: ישנו גם הנושא של דיור ציבורי שדובר עליו.
<נועה בן-שבת: נשאלה השאלה: מה בעצם עושים במסגרת אותו טיפול שעושים בגופים כמו עמידר ועמיגור?
<נועה בן-שבת: התברר שהפעילות היא בעצם פעילות רווחה ולכן אפשר להסתפק במילה רווחה.
<נועה בן-שבת: לכן מוצעת הרשימה המקורית.
<נועה בן-שבת: בנוסף קיים הנושא של צער בלי חיים.
<נועה בן-שבת: זה נושא שעלה בדיון הקודם והוא לא באמת נכנס לאחד התחומים האחרים הקיימים.
<נועה בן-שבת: מכיוון שזה סעיף מאוד מרכזי נשאיר אותו בשלב זה כך ורק נציג את ההצעה.
<נועה בן-שבת: אנחנו חוזרים לסעיף קטן ג'.
<נועה בן-שבת: היתה התנגדות של משרד הכלכלה והתעשייה לנוסח.
<נועה בן-שבת: הוא מבקש לאפשר במקרים חריגים להתיר לגוף מפעיל להפעיל מתנדב במקום עובד בגוף המפעיל.
<נועה בן-שבת: יש מקרים שבהם יש מצב מיוחד לתקופה קצרה, לבוא במקום עובד.
<נועה בן-שבת: משרד הכלכלה העביר לנו היום הצעה לתקן את הנוסח באופן שאומר כך: "על אף האמור בסעיף קטן א', המנהל או מי שהוא הסמיך לכך רשאי לאשר לגוף מפעיל להפעיל מתנדב כממלא מקום או תפקיד של עובד בגוף המפעיל, במקרים חריגים שלא ניתן היה לצפותם מראש ולתקופה שלא תעלה על 30 ימים".
<נועה בן-שבת: מה הכוונה במקרים שלא נצפו מראש?
<נועה בן-שבת: זה לא שעובדת עומדת לצאת לחופשת לידה ואז שתבוא המחליפה שלה רוצים שבני השירות ימלאו את מקומם, אלא דברים שאי-אפשר היה לצפות מראש.
מיקי לוי: אדוני, הסתייגות.
מיקי לוי: אני לא מוכן.
מיקי לוי: לא בשביל זה יש בנות שירות לאומי.
<נועה בן-שבת: נכון.
<נועה בן-שבת: לכן מדובר על מקרים שלא ניתן היה לצפות מראש.
<נועה בן-שבת: "בתנאים ובסייגים שייקבע המנהל או שיורה המנהל".
<נועה בן-שבת: אולי עדיף לקבוע בזה תקנות כדי לדעת מה הסייגים בנושא הזה.
<נועה בן-שבת: לפי ההצעה של משרד הכלכלה "בתנאים ובסייגים שיקבע המנהל והרשות תדווח למועצה ולמשרד הכלכלה והתעשייה אודות המקרים שבהם ניתנו אישורים כאמור והנימוקים למתן האישור".
<נועה בן-שבת: גם למועצת השירות האזרחי וגם למשרד הכלכלה והתעשייה, יימסרו דיווחים על המקרים בהם ניתנו ההיתרים והסיבות להם.
מיקי לוי: אני מסתייג מהעניין הזה.
מיקי לוי: זה בדיוק הפתח שיפרוץ ומחר נמצא בנות שירות לאומי, לדוגמא, במודיעין, גובות כסף, שליחות לצורך העניין.
מיקי לוי: אני חושב שזה לפתוח את הדלת ואסור לנו להיענות לדבר הזה.
מיקי לוי: מה עוד שזה בכלל לא מודגש ולא מפורט.
מיקי לוי: מחר זה יהיה כל דבר, באישור המנהל.
מיקי לוי: אנחנו מכירים את זה.
מיקי לוי: אין לנו יכולת אכיפה וביקורת ואני מציע לאדוני לא לקבל את זה.
מיקי לוי: אני מסתייג.
<נאדר אלקאסם: אני מנציבות שירות המדינה.
<נאדר אלקאסם: למרות שיש לנו היתר, בשירות המדינה לא נראה לי שאנחנו נאשר שירות לאומי שיחליף עובד מדינה.
<נאדר אלקאסם: גם אם יש היתר כנראה שלא נאשר את הדבר הזה.
אלי אלאלוף: אם יש היתר, אין לכם ברירה, כי זה חוק.
מיקי לוי: אדוני, אם המדינה לא צריכה את זה, אז איפה צריכים את זה, בעמותות הפרטיות?
<נאדר אלקאסם: רשום שזה צריך להיות בהסכמה שלנו.
<נאדר אלקאסם: אני כבר אומר שגם בוועדות שלנו, העיקרון הראשון שאנחנו מקפידים בו בשירות לאומי, שזה לא מחליף עובד מדינה.
<נאדר אלקאסם: אני לא חושב שאנחנו נשנה את המדיניות הזאת.
אלי אלאלוף: אני רק רוצה לתקן מבחינה פרוצדורלית.
אלי אלאלוף: אם אנחנו נאשר את זה, זה הופך לחוק ואם זה חוק אז תצטרכו להתקפל.
אלי אלאלוף: כרגע, במקרה, אנחנו גם מסכימים.
אלי אלאלוף: לא לשכוח מה התפקיד של כל אחד פה.
אלי אלאלוף: אני אומר את זה עם הערכה גדולה אליך באופן אישי.
<יואב ארבל: רק להבהיר.
אלי אלאלוף: איך זה שמנהל הרשות לא מוצא לנכון להיות פה?
אלי אלאלוף: איך זה שמנהל הרשות לא מוצא לנכון, בפעם השנייה, להיות פה בישיבה?
<יואב ארבל: היה לו משהו אחר שנקבע לו להיום.
אלי אלאלוף: אני מבקש למסור, לפני שזה יהפוך לנזיפה, את אי-שביעת הרצון שלנו.
אלי אלאלוף: .
<יואב ארבל: אני רוצה להעיר לדברי נציג הנציבות.
<יואב ארבל: בעוד שני סעיפים קטנים יש הערה שאומרת שכאשר מדובר במתנדב בשירות המדינה, כמובן שהכול יעשה רק בתיאום ובהסכמה.
<נועה בן-שבת: השאלה מה המקרים שמצדיקים את זה?
<דרור גרנית: אני ממשרד המשפטים, ייעוץ וחקיקה.
<דרור גרנית: אני רוצה לנסות להפיס את חששותיו של חבר הכנסת.
<דרור גרנית: גם אנחנו מאוד לא רוצים שבנות שירות לאומי ייכנסו להחליף עובדים.
<דרור גרנית: זה קונספט שהוא בהחלט עמד בבסיסה של החקיקה הזאת וגם בנוסחה ולכן הבסיס הוא סעיף קטן א' שאומר: "מתנדב לא יחליף עובד".
<דרור גרנית: זה הכלל.
<דרור גרנית: הסעיף הזה נועד להתיר חריגים.
<דרור גרנית: מה שעשינו פה זה שצמצמנו מאוד את החריגים ביחס להצעה המקורית.
<דרור גרנית: ההצעה המקורית אמרה שזה יהיה חריגים לתקופה של עד 60 יום.
<דרור גרנית: אנחנו בעצם אומרים שזה יהיה חריגים ואנחנו מוסיפים תנאי: שלא ניתן לצפותם מראש.
<דרור גרנית: למשל, עובדת שהיתה בהיריון יודעים מתי היא אמורה לצאת לחופשת לידה, זה מקרה שאפשר לצפותו מראש ולדאוג לעובדת מחליפה.
<דרור גרנית: שם המתנדבת לא תוכל להיכנס במקומה.
<דרור גרנית: למשל, עובד נפגע בתאונת דרכים שמשביתה אותו מפעילות במשך זמן.
<דרור גרנית: לכן העובד פתאום נעלם.
<דרור גרנית: אנחנו אומרים שאתה יכול להיעזר במתנדב להחליף את אותו עובד שנעלם באופן פתאומי, במקרה שלא ניתן היה לצפותו מראש, אבל עד לתקופה של 30 ימים.
<דרור גרנית: צמצמנו מ-60 ל-30 יום כדי שאפשר יהיה להיעזר במתנדבת בתקופה שבה נותנים לגוף המפעיל למצוא עובד חלופי.
<דרור גרנית: זה לא נועד להחליף אותו לאורך זמן אלא רק לאותו פרק זמן.
אלי אלאלוף: 30 יום זה פרק זמן ארוך בעיניך?
<דרור גרנית: חשבנו ש-30 יום זה זמן סביר למצוא עובד.
אלי אלאלוף: המערכת לא יכולה למצוא בתוכה את המחליף הזמני הזה?
<דרור גרנית: יכול להיות שהיא יכולה, זה עד 30 יום.
מיקי לוי: אני באמת מכבד אותך אבל זאת לא פרצה קוראת לגנב.
מיקי לוי: אני מתנצל שאני אומר את המילה הזאת.
מיקי לוי: מחר חלק מהעובדים יהיו בשפעת, אנגינה או עם חום ואין לזה סוף.
מיקי לוי: בנות השירות הלאומי, כמו חיילים וחיילות על לוח השחמט יזוזו מימין לשמאל.
מיקי לוי: מה עוד, שאומר המעסיק הגדול ביותר, לכאורה, שירות המדינה, שהוא לא רואה בזה צורך.
מיקי לוי: הוא רואה בזה פגם.
מיקי לוי: אז למי אני צריך להיענות?
מיקי לוי: לאותם כאלה שלא עומדים בקריטריונים?
מיקי לוי: לאותם כאלה שמוציאים את הבנות בימי שישי שבת, שולחים אותן הביתה, הן מסתובבות על חוף הים והם משכירים את הדירות לשבת חתן?
מיקי לוי: למי אני צריך להיענות, סליחה?
מיקי לוי: אתה צריך להגן עליהם.
מיקי לוי: אני מתנצל, לא צעקתי עליך אישית.
מיקי לוי: העברתי את כל החומרים למבקר המדינה.
מיקי לוי: הבנות מסתובבות על חוף הים ומשכירים את הדירות בשבת חתן בקרית משה.
מירב בן ארי: אתה עושה עוול שאתה מתייחס בזה לכל העמותות.
מיקי לוי: יש לי דוח מסודר שמצביע על 50 מיליון שקל, על כלי רכב שנקנו.
מירב בן ארי: אתה עושה כאן נזק.
מיקי לוי: אני לא עושה נזק.
מיקי לוי: אני מקדים ואומר.
מיקי לוי: בנות השירות הלאומי, המפעל הזה חשוב, אני מעריך אותו.
מיקי לוי: למדינת ישראל על כל אזרחיה יש צורך בזה.
מיקי לוי: יש שם לקונות קשות מאוד.
מיקי לוי: אני פה כדי שהחוק הזה לא יפרוץ את המשך הלקונות, כמו אותו מכתב שהגשתי לאדוני, שעמותות שמתעסקות בשירות הלאומי, יעסקו רק בנושא הזה.
מיקי לוי: מבחינתי זאת ההסתייגות הגדולה ביותר שתסגור את הכול.
מיקי לוי: מירב, אני מתנצל בפניך.
מירב בן ארי: נכון, ישבנו פה והפניתי אותך לחסרת הבית שדיברה על זה.
מירב בן ארי: ראינו את זה.
מירב בן ארי: אני דיברתי על בנות שירות שישנות בים.
מירב בן ארי: איך אחת אמרה לי?
מירב בן ארי: אני פותחת אוהל.
מירב בן ארי: יש כאלה.
מירב בן ארי: אבל לבוא ולהגיד את זה על כל בנות השירות הלאומי זה עושה נזק.
מירב בן ארי: זה שם במקום לא טוב את אותם אלה שדואגים לדירות בסוף שבוע.
מירב בן ארי: לכן אני מסתייגת להערה שבה אתה מתייחס לכולם.
מירב בן ארי: אם יש עמותה אחת כזאת, אין בעיה.
מירב בן ארי: בגלל זה אנחנו נמצאים פה.
מירב בן ארי: לכולם אכפת מאנשי שירות, זה חוצה מגזרים.
מירב בן ארי: אל תתייג את כל העמותות ככאלה.
מיקי לוי: אני לא מתייג.
שולי מועלם-רפאלי: נראה לי שסטינו לחלוטין.
אלי אלאלוף: כרגע אנחנו מדברים על האפשרות להחליף עובד זמני באמצעות המתנדבים.
אלי אלאלוף: אני אומר לכם מראש שעמדתי היא שלא.
אלי אלאלוף: מקרה חרום, בעיניי, זה ליום אחד.
אלי אלאלוף: זה גם קשה כי לתקופה של יום או שעות יש גם בעיה של ביטוחים.
אלי אלאלוף: זה לא אותו ביטוח.
אלי אלאלוף: אתה נותן לעובד להחליף עובד ומערכת הביטוחים על אותו עובד היא אחרת מאשר מערכת הביטוחים שעל המתנדב.
אלי אלאלוף: זאת פרוצדורה ארוכה מידי.
אלי אלאלוף: אם המערכת לא יודעת למצוא מכוח האדם שלה מחליפים למקרה חרום, זה סימן שיש לה בעיה מאוד קשה.
אלי אלאלוף: אל תעשו מהמתנדבים האלה דבר שכל אחד יכול לטפס עליהם ולהעביר אותם שמאלה וימינה איך שבא.
אלי אלאלוף: תשמרו עליהם, על כבודם, על מעמדם ובצורה הכי קנאית.
אלי אלאלוף: הילדים והילדות האלה שהולכים לשירות הלאומי לא מתכוונים להיות מבוזבזים ולעשות שירותים פסולים שמבזים אותם.
אלי אלאלוף: תשמרו עליהם.
אלי אלאלוף: הם לא כוח מחליף של מערכת יציבה.
עבדאללה אבו מערוף: אתה אמרת מה שרציתי להגיד.
עבדאללה אבו מערוף: איך המעסיקים מסתדרים עד עכשיו?
עבדאללה אבו מערוף: זה אבסורד לחלוטין שזה עולה בכלל.
<דוד פדר: אני ממשרד החינוך.
<דוד פדר: אנחנו מקפידים מראש ומלכתחילה שבנות יעסקו אך ורק בתפקידים חינוכיים לא מנהלתיים, לא בחדר שכפול ולא במקום מזכירה.
<דוד פדר: אבל אם מחוקקים חוק שאחר-כך צריך לאכוף אותו, צריך להיות פתח.
<דוד פדר: אני אתן דוגמה למקרה שהיה: בגוש עציון ירד שלג ומורה מירושלים לא יכלה להגיע.
<דוד פדר: בת שירות גרה שם באזור והיא כן יכולה להיות במקום מזכירה, במקום מורה ולהפעיל את הילדים המעטים שהגיעו.
<דוד פדר: אני מדבר על דברים מהסוג הזה.
<דוד פדר: מדובר על יום או יומיים, דבר שהוא לא צפוי מראש.
<דוד פדר: לא תפקיד קבוע אלא אד הוק במקרה של תקלה.
<דוד פדר: אני חושב שבמקרים האלה באמת טוב שיש גיבוי.
<נאדר אלקאסם: דיברו על 60 יום.
<נאדר אלקאסם: מהניסיון שלנו 60 יום - - -
<נועה בן-שבת: מדובר על 30 יום לפי ההצעה של משרד הכלכלה.
<נאדר אלקאסם: אחרי 60 יום היא תחליף עובדת אחת, אח"כ היא תחליף עובדת אחרת לעוד 60 יום.
<נאדר אלקאסם: זה יהפוך להיות שנה שלמה שהיא תחליף עובדים.
<נאדר אלקאסם: זה פתח להחלפת עובדים.
<נאדר אלקאסם: אנחנו לא רואים בזה צורך.
אלי אלאלוף: חברים, אתם רוצים שנקבע עמדה?
שולי מועלם-רפאלי: השאלה, האם אנחנו מורידים לגמרי את הסעיף או שאנחנו מאפשרים החלפה כמו שהוצג פה?
אלי אלאלוף: לא, יש הצעה של משרד הכלכלה.
אלי אלאלוף: מי בעד ההצעה של משרד הכלכלה?
אלי אלאלוף: הצבעה בעד – מיעוט נגד – רוב נמנעים אין הצעת משרד הכלכלה לגבי מילוי מקום לא נתקבלה.
אלי אלאלוף: הצעת משרד הכלכלה לא נתקבלה ואין מילוי מקום באמצעות מתנדב, שיהיה ברור.
מירב בן ארי: זה מייתר את סעיף ג' כולו, פסקאות 2 ו-3 שעסקו גם הן בנושא ההיתר.
מירב בן ארי: אנחנו בסעיף קטן ד'.
מירב בן ארי: קבוע היום בתקנות, ש"בשירות לאומי ובשירות קהילתי לא ייכללו מטלות ניקיון למעט עבודות ברשות הרבים לשם שמירה על איכות הסביבה.
מירב בן ארי: אין בהוראה זאת כדי למנוע שילוב מתנדבים בתורנות שגם עובדי הגוף המפעיל נותנים בה חלק".
מירב בן ארי: זה במקום הוראה שהוצעה במקור, שדיברה על-כך שהשר יקבע שירותי עבודות או תפקידים שבהם לא יפעלו מתנדבי שירות לאומי או שירות אזרחי.
מירב בן ארי: זאת אומרת, להשאיר הכול בקביעה של השר.
מירב בן ארי: לאפשר את כל העבודות ולקבוע בתקנות איסור על עבודות מסוימות.
מירב בן ארי: מוצע פה להגיד: "מטלות ניקיון כפי שקבוע היום בתקנות, לא נכללות במסגרת שירות לאומי אלא אם כן זה או הגנת הסביבה או ברשות הערבים.
מירב בן ארי: שמירה על איכות הסביבה זה רשות הרבים.
<נועה בן-שבת: זה התורנות של עובדי המפעיל.
מירב בן ארי: מה שחסר לי זה הסביבה שלהם.
מירב בן ארי: את מתייחסת גם לדירה שהן גרות בה?
שולי מועלם-רפאלי: הדירה שהן גרות בה זה בכלל לא פה.
שולי מועלם-רפאלי: זה במקום אחר לגמרי, אם בכלל, זה צריך להיכנס לחוק.
שולי מועלם-רפאלי: תורנות ניקיון בדירת שירות לאומי לא נראית לי נושא לחוק השירות הלאומי האזרחי.
מירב בן ארי: את אומרת שהיא יכולה רק ברשות הרבים של הגנת הסביבה?
שולי מועלם-רפאלי: למשל, הבנות של מל"ש שיוצאות עם ילדים לסיור בחוף הים וחלק מהסיור הוא ניקיון החוף.
שולי מועלם-רפאלי: זה ברור לגמרי שזה לגיטימי.
ישראל אייכלר: מה לא טוב בנוסח הקודם?
ישראל אייכלר: אם השר והוועדה יחשבו שיש משהו שאסור להטיל על האנשים האלה, אז למה להוציא את זה מהחוק?
<נועה בן-שבת: המשמעות היא שעד שהשר מביא לאישור הוועדה אז הכול מותר.
<נועה בן-שבת: השאלה האם מטלות הניקיון - - -
ישראל אייכלר: אפשר להשאיר את שניהם, גם את ג' וגם את ד'.
<נועה בן-שבת: למעשה זה מופיע בסעיף קטן ז'.
אלי אלאלוף: יש לי הערה לסעיף הקודם.
אלי אלאלוף: המושג חינוך זה מושג רחב ביותר.
אלי אלאלוף: אני רוצה להגיד שזה לא מושג אדמיניסטרטיבי או משרדי.
אלי אלאלוף: היות ויש משרדים נוספים שמתעסקים בחינוך, זה לא סעיף פרופר של משרד החינוך.
אלי אלאלוף: גם במשרד הכלכלה יש חינוך, גם במשרד הרווחה יש חינוך וגם במשרד החינוך יש חינוך.
אלי אלאלוף: אני מבקש שיהיה מובן שזה לא שירותי חינוך או שירותי רווחה הקשורים למשרד זה או אחר.
אלי אלאלוף: זה מובן בחוק?
<נועה בן-שבת: זה יכול להיות גם במערכת החינוך שמפעילים המשרדים.
אלי אלאלוף: זה מושג חינוך רחב.
אלי אלאלוף: אמרנו שזה גם מדעים וגם חקלאות וגם משרדים אחרים יכולים.
<נועה בן-שבת: זה לא שמור רק למשרד החינוך.
שולי מועלם-רפאלי: מועדוניות רווחה זה גם חינוך.
<בישארה אלי פראן: אני מנציבות שירות המדינה.
<בישארה אלי פראן: סעיף קטן 3 הוא עדיין רלוונטי, גם כשמורידים את כל הסעיף.
<בישארה אלי פראן: עד היום, כל התהליכים של קליטת המתנדבים נעשה בתיאום ובהסכמת הנציב.
<בישארה אלי פראן: סעיף 3 עדיין רלוונטי כי כל ההתנדבות בשירות המדינה נעשית בין מנהל הרשות ובהסכמת הנציב.
<בישארה אלי פראן: הם תמיד עובדים יחד.
<יואב ארבל: סעיף קטן 3 מדבר רק על הנושא של ההיתר הספציפי להחליף כוח אדם.
<יואב ארבל: אם ההיתר ירד אז גם זה יורד.
מירב בן ארי: הוא צודק, זה לא רלוונטי ברגע שהורדנו את הסעיף.
אלי אלאלוף: תחזור בבקשה על ההערה, כי לא כולם הבינו.
<בישארה אלי פראן: בניסוח המקורי זה עבד כסעיף של כל הנושא של אישור מקומות של מתנדבים.
<בישארה אלי פראן: רצינו לקבוע את העיקרון שכאשר זה קשור בשירות המדינה, אז האכסניה הזאת תהיה גם בהסכמת הנציב, שהוא אחראי על כוח האדם בשירות המדינה.
<בישארה אלי פראן: זה הרציונל שעמד אז.
<נועה בן-שבת: יכול להיות שזה הרציונל אבל זה לא הופיע.
<נועה בן-שבת: זה היה סעיף 4ב במקור וההיתר כאמור בסעיף זה, אותו היתר להעסיק במקום עובד.
<נועה בן-שבת: שם דובר על קבלת הסכמת נציבות שירות המדינה.
<נועה בן-שבת: אם אתה רוצה להגיד שהצבת מתנדבים בכלל בשירות המדינה בגוף מפעיל שהוא שירות המדינה דורש את הסכמת הנציב, זה דבר אחר.
אלי אלאלוף: אני לא חושב, זה רק מכביד.
אלי אלאלוף: בואו נעביר לו הודעה שזה קיים אבל לא לחכות.
אלי אלאלוף: אני מחכה כבר שלושה חודשים לתגובה של נציבות שירת המדינה אז כדאי שילמדו לענות גם לחברי כנסת.
<רן מלמד: אני מעמותות ידיד.
<רן מלמד: סעיף ד' מזכיר לי מאוד את סעיף השירות בקהילה שהיה בתכנית ויסקונסין המפורסמת, שהתוצאה שלה היתה, שכדי שאנשים לא יאבדו את קצבת הקיום שלהם, הם צבעו מדרכות בתחנות משטרה ועשו ניקיונות כאלה ואחרים.
<רן מלמד: אני חושב שהסעיף בהקשר הזה צריך להיות מאוד ברור וחד משמעית כדי שאי אפשר יהיה לפרש אותו בצורה כזאת או אחרת.
<רן מלמד: אנחנו מציעים להשאיר רק את הסיפא של המשפט, כלומר, מה שעושה כל עובד בארגון, יכול לעשות גם בן או בת שירות אזרחי.
<רן מלמד: לא להטיל מטלות מיוחדות, בין אם זה לטובת שמירת איכות הסביבה ובין אם לא, כי מהר מאוד אפשר יהיה לקחת את הנושא הזה למקומות לא ממש טובים.
שולי מועלם-רפאלי: אני ממש לא מסכימה איתך.
מירב בן ארי: בצבא לא עושים - - -
<רן מלמד: אני חושב שבנות השירות האזרחי לא צריכות לשמש כעובדות רס"ר במשרדי ממשלה, בבתי חולים או במקומות אחרים.
<רן מלמד: אני לא עושה את זה עם בנות השירות האזרחי שנמצאות במרכזים של עמותת ידיד, ואני לא חושב שהן לא צריכות לעשות את זה גם במקומות אחרים.
<נועה בן-שבת: אולי אפשר להציע, שכאשר כתוב "למעט עבודות ברשות הרבים שהם שמירה על איכות הסביבה", שזה יהיה אגב פעילות אחרת, פעילות חינוכית או פעילות להגנת הסביבה?
<רן מלמד: אם הפעילות היא פעילות חינוכית אז אתה עושה פעילות חינוכית.
<רן מלמד: אם אתה עושה יום לניקיון חופים, אז אתה עושה יום לניקיון חופים.
<נועה בן-שבת: ומה תעשה אז?
שולי מועלם-רפאלי: ואז איך תעמוד בזה שאתה לא רוצה שהם יעשו את זה?
שולי מועלם-רפאלי: נראה לי שאנחנו מתעכבים על דברים שהם בבריאות הנורמטיבית.
שולי מועלם-רפאלי: זאת אומרת, אם בתחושה שלך מה שכתוב פה יביא עכשיו בנות שירות לאומי לנקות את טיפול נמרץ ילדים במקום המנקות, אז לא נראה לי שזאת כוונת המחוקק.
שולי מועלם-רפאלי: מצד שני, אם אנחנו הולכים למקום שבו אתה רוצה שנלך, אז איך בסוף אתה תאפשר לבנות שמובילות סיור של מרכז לימודי שדה בחוף מעגן מיכאל לנקות את החוף?
<רן מלמד: אם הן אחראיות על פעילות של לימודי שדה וכחלק מהפעילות הזאת יש אלמנט של ניקוי החוף שהוא חלק מאלמנט חינוכי, נראה לי סביר.
<רן מלמד: אני חוזר על דברים שאנחנו רואים ואני לא אכנס לדוגמאות מה אנחנו רואים שעושים בבתי חולים ובמקומות אחרים.
<רן מלמד: איכשהו צריך למנוע.
מאיר כהן: אני לא ראיתי בנות שירות שמנקות בתי חולים.
אלי אלאלוף: אתה מתכוון לזה שלא יביאו מתנדבים של השירות לעשות עבודות ניקיון בשוטף.
אלי אלאלוף: זאת לא הכוונה, זה ברור.
אלי אלאלוף: אבל אם זאת פעולה חד פעמית בגלל מבצע כזה או אחר, זה בסדר.
<רן מלמד: בסדר, לזה אני מסכים.
אלי אלאלוף: אני תמיד אזכור את הימים שהייתי בניקיון במערכות מתנדבות וזה לא נורא.
<רן מלמד: זה בסדר, כל עוד זה לא הופך לנוהג.
שולי מועלם-רפאלי: כל עוד זה לא הופך להיות לעניין המרכזי.
<רן מלמד: לכן אני חושב שזה לא מחודד מספיק.
אלי אלאלוף: רוח החוק ברורה לגמרי.
<נועה בן-שבת: אם כך, אולי נציין שזאת לא הפעילות המרכזית והעיקרית.
<נועה בן-שבת: אני רוצה לציין שזה לא רק ברשות הרבים.
<נועה בן-שבת: אני חושבת על דוגמא שבה עושים מבצע של ניקיון בתי קשישים לקראת החג ואז זה לא ברשות הרבים ולא למען איכות הסביבה אלא למטרה רווחה.
<נועה בן-שבת: זאת יכולה להיות עבודת ניקיון במסגרת פרויקט חד פעמי.
<ענת לייכטר: אני ממשרד הבריאות.
<ענת לייכטר: אני רוצה לומר שבנות שירות לא מועסקות בבתי החולים בעבודות ניקיון.
אלי אלאלוף: ברשותכם, אפשר להתקדם.
<נועה בן-שבת: בתקנות הקיימות מתייחסים גם לשירותי מזכירות.
<נועה בן-שבת: פה לא היתה התייחסות לשירותי מזכירות.
<נועה בן-שבת: כשדנו בעניין אמרו לנו שיש אוכלוסיות שהצבתם בשירותי המזכירות היא פעילות שמתאימה להם ולפעמים היא היחידה שמתאימה להם.
<נועה בן-שבת: היא יכולה להיות גם קרש קפיצה לתפקידים אחרים.
<נועה בן-שבת: אולי תוכלו להסביר את העמדה הזאת?
<יואב ארבל: הצעת החוק הממשלתית קבעה באופן כללי שהשר יוכל לקבוע את סוגי התפקידים שאסור למתנדבים לעשות.
<יואב ארבל: חשבנו שכך נכון.
<יואב ארבל: פה היה רצון לפרט דברים בתוך החוק ולא להשאיר לשר.
<יואב ארבל: להשאיר לשר את הסמכות בתקנות אבל כבר להכניס לתוך הצעת החוק חלק מהתפקידים.
<יואב ארבל: לגבי נושא המזכירות.
<יואב ארבל: פסקה בנוסח דומה מצויה היום בתקנות.
<יואב ארבל: המחשבה של הרשות היא שישנם סוגים מסוימים של מתנדבים שנכון שיעשו עבודות מזכירות.
<יואב ארבל: באופן כללי, ודאי שלא אלא רק לגבי סוגים מסוימים.
<יואב ארבל: היום יש אישור של הרשות לבצע שירותי מזכירות למתנדבים מאוכלוסיות מוחלשות.
<יואב ארבל: לא מתנדבים מהזרם הכללי, שבדרך-כלל עושים את השירות הלאומי אלא אוכלוסיות מוחלשות.
<יואב ארבל: לכן אמרנו שאם רוצים להכניס את האיסור להצעת החוק, אנחנו מבקשים לסייג את זה כדי שיתאפשר לאוכלוסיות האלה.
מאיר כהן: אני אוכלוסייה מוחלשת, מה יתאפשר?
שולי מועלם-רפאלי: יתאפשר לך גם שירות לאומי בעבודות מזכירות.
יגאל גואטה: מה מוגדר כאוכלוסייה מוחלשת?
<יואב ארבל: הנוסח כפי שהוצע פה על-ידי הייעוץ המשפטי של הוועדה - - -
מאיר כהן: מה זאת אוכלוסייה מוחלשת בהגדרה שלכם?
<יואב ארבל: הנוסח אומר: "אולם המנהל רשאי לאשר הטלת מטלות כאמור לעניין אוכלוסיות שהשתתפותן בכוח העבודה מועטה".
מאיר כהן: זאת הנקודה שבשבילה באתי.
מאיר כהן: תגדיר מה זאת אוכלוסייה מוחלשת?
מאיר כהן: מה זה אוכלוסיות שלא נכנסות?
מאיר כהן: האם ערבייה מרהט היא אוכלוסייה מוחלשת?
מאיר כהן: האם חרדי הוא אוכלוסייה מוחלשת?
מאיר כהן: אם כן, תגידו את זה.
<יואב ארבל: יש הרבה מאוד הגדרות.
מאיר כהן: אין הרבה הגדרות.
אלי אלאלוף: בחוק הזה יש הגדרה?
מאיר כהן: אין הגדרה.
יגאל גואטה: יכול להיות שזה כן טוב, זה לא חייב להיות מינוס, אבל תסבירו כדי שנדע.
<נועה בן-שבת: אנחנו כתבנו את זה ואני להסביר.
<נועה בן-שבת: אנחנו ביקשנו לחזור על הנוסח שקיים היום בתקנות - - -
מאיר כהן: אני לא מוכן לזה, אנחנו נתנגד לנוסח.
<נועה בן-שבת: אני רוצה להסביר.
<נועה בן-שבת: שירותי מזכירות לא אמורים להיות בתחום השירות הלאומי.
<נועה בן-שבת: אמרו לנו שיש לפעמים בנות שירות שזה קרש הקפיצה שלהן אחר-כך לצאת וזה מה שהן יכולות לעשות בשירות.
מאיר כהן: אתם טועים, אתם טועים.
מאיר כהן: אמרתי את זה בישיבה הראשונה כאן.
מאיר כהן: כשנכנסים לקופת חולים בדימונה אי-אפשר לראות שלוש בנות שירות לאומי שהן המזכירות ושלוש מזכירות ותיקות פוטרו.
מאיר כהן: משתמשים עם זה לא נכון.
מאיר כהן: אדוני היושב ראש, צריך להגדיר.
מאיר כהן: זה לא הוגן מה שקורה כאן.
מאיר כהן: מה זה אוכלוסייה מוחלשת?
מאיר כהן: שיגדירו מה זאת אוכלוסייה חלשה?
מאיר כהן: הם לא מסוגלים לעשות עבודה אחרת?
<נועה בן-שבת: לפי הטענה, זאת יכולה להיות השתלבות.
מיקי לוי: הן יהיו טלפוניסטית בסוף, זה מה שיקרה.
<נאדר אלקאסם: זה יכול להחזיר אותנו להערה של בשארה.
<נאדר אלקאסם: שירות המדינה זה שירות ענק.
<נאדר אלקאסם: יש 70,000 עובדי מדינה.
<נאדר אלקאסם: אנחנו לא רוצים את כל החריגים האלה אצלנו.
<נאדר אלקאסם: לכן רצינו שכל דבר יהיה בהסכמת נציבות שירות המדינה.
<נאדר אלקאסם: אנחנו לא כמו מפעל שיש לו 100 עובדים שיושבים במקום אחד.
<נאדר אלקאסם: לנו יש עובדים מאילת עד מטולה.
<נאדר אלקאסם: לי אין יכולת לעקוב ולדעת שהפקידה ששמו בקרית שמונה היא עובדת שירות, שזאת שעובדת בתל השומר היא מנקה וזאת שיושבת באילת במכס אילת עובדת בקבלת קהל או מגישה קפה.
<נאדר אלקאסם: לכן אנחנו רוצים שהכול יהיה בהסכמה שלנו.
<נאדר אלקאסם: אנחנו לא רוצים להכניס את התחלואה הזאת לשירות המדינה.