GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אלי אלאלוף: התאריך היום הוא 8.6.2016, ב' בסיון התשע"ו, השעה 9:05.
אלי אלאלוף: תרשו לי לסגור את הישיבה עכשיו, אני מתנצל בפני הנוכחים.
אלי אלאלוף: אני מצאתי לנכון למחות, והחברים שלי, חברי הכנסת שירצו יבטאו את עצמם בעניין הזה – לבטל את הישיבה כאקט מחאה לדברים הגזעניים שאנחנו שומעים יותר ויותר בתקשורת, ובמיוחד על ידי מי שהתמנה ליושב ראש ההנהלה של חברת הח התמיכה לדברים הגזעניים שאנחנו שומעים יותר ויותר ובמיוחד על ידי מי שהתמנה ליושב ראש הנהלה של חברת החדשות בערוץ 10, מר עמי סדן.
אלי אלאלוף: אני חושב שאין מקום לאיש כזה בתפקיד ציבורי שמבטא גזענות, פוגע באנשים, פוגע בשמותיהם.
אלי אלאלוף: - - - לדודה של אמא שלי, רחמה בזה.
אלי אלאלוף: אני לא מזלזל באף שם פרטי של שום עדה, של שום קבוצה, והצורה שזה מובא ומתבטאים אנשים רבים בזלזול בשם תפקידם הציבורי מוכיח שיש צורך להילחם בתופעה הזאת.
אלי אלאלוף: אני חייב להגיד שגם מי שמינה אותו, ובמיוחד הרשות השנייה שמצאה לנכון מידית להגן עליו ולהודיע על זה שזה לא נאמר, למרות הנוכחות הרבה של חברי ההנהלה ותגובותיהם, מוכיח שהמערכת הזאת, יש לה צורך בחשבון נפש.
אלי אלאלוף: גם מי שמינה אותו ואפשר לאיש הזה להיות קרוב אליו במשך שנים, כדאי שיבדוק את סביבתו.
אלי אלאלוף: עמדתי מבטאה גם את עמדת שר האוצר שתומך בה ומאפשר להמשיך להיאבק בדברים האלה.
אלי אלאלוף: אני מתנצל מכל מי שהכין את הדיונים היום, חשבנו לסיים אותם בצורה חיובית היום, ואנחנו נחזור להמשך הדיון בישיבה בנושא הבא בתשע וחצי.
אילן גילאון: אנחנו רוצים לברך אותך, ונדמה לי שזה בדיוק - - - צריך לנהוג כפי שהיה מצופה מיושב ראש ועדה לנהוג היום.
עבדאללה אבו מערוף: מצטרפים לדברים שלך, ואפשר להוסיף?
עבדאללה אבו מערוף: זה צעד מבורך, וככה צריך לנהוג.
עבדאללה אבו מערוף: כל הכבוד.
עבדאללה אבו מערוף: ,
אלי אלאלוף: תודה חברים.
אלי אלאלוף: אני מתנצל מכל מי שטרח וקם מוקדם והגיע, נחזור לדיון, אני מבטיח לכם, בנושא הזה, ממש בשבוע הקרוב ונסיים אותו.
אלי אלאלוף: היום ה-6 ליוני 2016, כ"ט באייר תשע"ו, אנחנו אמורים לעבור על תקנות הרוקחים - הפחתה של סכום העיצומים הכספיים ובתקנות הרוקחים.
אלי אלאלוף: הנושא השני הוא תקנות הרוקחים - תנאי פתיחה וניהול של בתי מרקחת.
אלי אלאלוף: אלה שני נושאים שידועים לכם, האחד זו האפשרות להקטין סכומי קנסות והשני זה להקטין את המעבדות ולהגדיל את חדרי הטיפול והייעוץ הרוקחי.
אלי אלאלוף: אם אין הערות כלליות, נתחיל בקריאה.
<ענת מיימון: נתחיל עם הנוסח שבפניכם: תקנות רוקחים (תנאי פתיחה וניהול בתי מרקחת וחדרי תרופות)(תיקון), התשע"ה-2016.
<ענת מיימון: "בתוקף סמכותי לפי סעיף 62 לפקודת הרוקחים [נוסח חדש], התשמ"א - 1981, ובאישור ועדת העבודה הרווחה והבריאות של הכנסת לפי סעיף 21א לחוק יסוד: הכנסת, וסעיף 2(ב) לחוק העונשין, התשל"ז - 1977, אני מתקין תקנות אלה: תיקון תקנה 1 "בתקנות הרוקחים (תנאי פתיחה וניהול של בתי מרקחת וחדרי תרופות), התשמ"ב - 1982 (להלן – התקנות העיקריות), בתקנה 1 – (א) אחרי הגדרת "המנהל" יבוא: "חדר ייעוץ רוקחי" – חדר בבית המרקחת המתאים למתן ייעוץ ושירותים רוקחיים למטופל "מזיגה" – חלוקה של תכשיר למספר כלים ואריזות; "מיהול" – הוספת נוזל לתכשיר לשם שימוש בו, למעט הוספת נוזל לתכשיר להזרקה או תכשיר המיועד למתן לעיניים, ולמעט רקיחה של תכשיר" "מעבדה" – מעבדה להכנות רוקחיות או מעבדה למיהול ומזיגה".
<ענת מיימון: (ב) ההגדרות "מנהל מחלקה" ו"תכשיר רפואי" – יימחקו".
<ענת מיימון: אנחנו למעשה מוסיפים פה את חדר הייעוץ רוקחי, שבהמשך תהיה את התקנה המהותית לגביו וגם המזיגה והמיהול, שזה סוג מעבדה חדש שיידרש כעת מבתי המרקחת, במקום המעבדה הרגילה שהייתה.
<ענת מיימון: תיקון תקנה 4 "בתקנה 4 לתקנות העיקריות – בתקנת משנה (א), אחרי "מעבדה" יבוא "להכנות רוקחיות או מעבדה למיהול ומזיגה, חדר ייעוץ רוקחי"; (2) בתקנה משנה (ב), אחרי "המעבדה" יבוא "למיהול ומזיגה".
<ענת מיימון: תקנה 4 מדברת על שטח בית המרקחת ומונה איזה חלקים צריכים להיות בו.
<ענת מיימון: אנחנו מוסיפים פה את חדר הייעוץ הרוקחי ואומרים שמעבדה יכולה להיות או להכנות רוקחיות או למיהול ומזיגה, כלומר רק אחת מהמעבדות צריכה להיות בכל בית מרקחת.
<ענת מיימון: תיקון תקנה 5 "בתקנה 5 לתקנות העיקריות - במקום תקנת משנה (א) יבוא : "(א) השטח המזערי של חדרי בית מרקחת יהיה: חדר בית המרקחת ושטח מזערי".
<ענת מיימון: יש את חדר קבלת הקהל - 30 מ"ר.
<ענת מיימון: חדר קבלת הקהל - 30 מ"ר.
<ענת מיימון: חדר ייעוץ רוקחי - 6 מ"ר.
<ענת מיימון: מעבדה להכנות רוקחיות - 12 מ"ר.
<ענת מיימון: מעבדה למיהול ומזיגה - 6 מ"ר.
<ענת מיימון: מחסן - 18 מ"ר".
<ענת מיימון: פה היה שינוי שהוא הוספת חדר הייעוץ הרוקחי, מדובר על שטח של 6 מ"ר והמעבדה של מיהול ומזיגה שתהיה 6 מ"ר, שתהיה חלופית למעבדה הרגילה, שהיא בעצם מעבדה להכנות רוקחיות, שהשטח שלה צריך להיות מינימום של 12 מ"ר.
<ענת מיימון: תיקון תקנה 6 "בתקנה 6 לתקנות העיקריות יבוא: (1) ברישה אחרי "יחולו" יבוא "גם".
<ענת מיימון: (2) תקנת משנה (ג) תימחק".
<ענת מיימון: תקנה 6 לתקנות עוסקת בבית מרקחת ששטחו מעל 20 מ"ר ואנחנו מוחקים פה את התקנה שקובעת שאותו שטח מזערי של מעבדה יהיה 16 מ"ר, כי כרגע יש כבר את הקביעה בתקנה 5 לגבי השטחים המזעריים והמעבדה יכולה להיות בגודל של 12 מ"ר.
<ענת מיימון: הוספת תקנות 6א ו-6ב "אחרי תקנה 6 לתקנות העיקריות יבוא: 6א הוראה לעניין רקיחת תכשיר מסוים או ביצוע פעולות מסוימות.
<ענת מיימון: על אף האמור בתקנות 5 ו-6 לעניין השטח המזערי, המנהל או הרוקח המחוזי רשאים, אם סברו כי בשל תנאי המבנה של המעבדה לא ניתן לרקוח תכשיר מסוג מסוים או לא ניתן לבצע פעולות מיהול או מזיגה מסוימות, בתנאים נאותים, לפעול כדלקמן, לגבי בית מרקחת מסוים, או לגבי קבוצת בתי מרקחת - (1) להורות שלא לרקוח תכשיר מסוג מסוים או לא לבצע פעולות או לא לבצע פעולות מיהול ומזיגה מסוימות.
<ענת מיימון: (2) להתנות רקיחה או מיהול או מזיגה כאמור, בתיקון או שיפור התנאים בבית המרקחת ובכלל זה בהקצאת שטח גדול יותר מזה הקבוע בתקנות 5 ו-6".
<אייל פלום: אייל פלום מהסתדרות הרוקחים.
<אייל פלום: תקנות 5 ו-6 מגדירות שטחים, מינימום של שטחים ומייחסות אותן לפעילות מסוימת.
<אייל פלום: אז אנחנו באים ב-6א, שעד היום לא הייתה קיימת ואומרים: נכון שאמרנו, אבל אנחנו הולכים לעשות מה שבא לנו.
<אייל פלום: אני לא מצליח להבין למה צריך את הסעיף הזה.
<אייל פלום: ההגדרה כרגע בתקנה 6א היא פתח לשיקול דעת בלתי מוגבל.
<איל שורצברג: איל שורצברג ממשרד הבריאות.
<איל שורצברג: יש שיקול דעת שנבנה מתוך רשימה גדולה של נהלים שעוסקים ברקיחה וכדומה.
<איל שורצברג: אבל לצערנו הרב היו לנו מקרים כאלה ואחרים, שראינו למשל שמבחינת התכולה של אותו בית מרקחת לייצר, הוא עומד בתנאים, אבל אין לו את היכולת מבחינת כוח האדם לבצע את הרקיחה.
<איל שורצברג: יש לפעמים תכשירים שאנחנו רואים שהתשתית הייתה קיימת ועכשיו התשתית השתנתה ואנחנו רוצים למנוע את הייצור של אותו תכשיר.
<איל שורצברג: למשל תכשירים שרגישים לאור או דברים אחרים שהמציאות מחייבת מדען ולצערי יש לנו מקרים כאלה ואנחנו מבקשים לבצע את מה שנדרש לבריאות הציבור.
<איל שורצברג: ככלל, ניתן לך אישור.
<אייל פלום: זה בסדר גמור.
<אייל פלום: אבל 6א אומר, לעניין השטח המזערי וגם בסעיף 2 מדובר בהקצאת שטח גדול יותר.
<אייל פלום: אם אתה אומר שיש תנאים מקצועיים אחרים, בסדר, אין לי בעיה.
<אייל פלום: אבל אם השטח קבוע בתקנות 5 ו-6?
<אייל פלום: אין מערער על השטח.
<הדר ראדה: אתה מעדיף שנקבע שטח מזערי גדול יותר כדי לקחת בחשבון את כל סוגי התכשירים שאנחנו יכולים להעלות על הדעת?
<אייל פלום: השטח המזערי לא יכול להיות גדול יותר.
<אייל פלום: הרי ה-6 ועוד 6 נגזר מתוך ה-12 אחרת את אומרת שכל בתי המרקחת עכשיו לא יכולים להתאים את עצמם.
<הדר ראדה: יכולנו תיאורטית לשנות או לשחק עם הגדלים.
<איל שורצברג: הנקודה היא כזאת שגם כשיש שטח מזערי או שטח מקסימאלי, יש דברים מסוימים שהם כוח המציאות.
<איל שורצברג: אנחנו חיים בעולם דינאמי, יש תכשירים שמתפתחים, יש נהלים שמשתנים כדי להתאים למה שקורה בעולם.
<איל שורצברג: אני לא רואה בזה שיקול דעת מוטעה.
<איל שורצברג: אף אחד לא יבוא ויגיד לך שאין לך כאן 6 מ"ר.
<איל שורצברג: אבל יכול להיות שב-6 מטרים האלה אני רואה טחב על הקיר.
<אייל פלום: אם ככה, אל תיתן לו אישור בכלל.
<איל שורצברג: דברים מתפתחים ויש גם תהליכי ביניים.
<איל שורצברג: אני לא אומר לך לא לעשות את זה, אלא אל תעשה את זה לפני שתעשה דברים שנדרשים ממך.
אלי אלאלוף: אני רואה בעין טובה את ההחלטה לצמצם את המעבדות, אחרי שזה עלה בפני באחת הפגישות.
אלי אלאלוף: מצד שני, אתה אומר שיש חדר התייעצות, אז צריך לתת לזה הגדרות כי אם יעשו חדר של מטר על 6 מטרים זה מחניק.
<איל שורצברג: יש גודל של חדר ייעוץ.
אלי אלאלוף: עם מידות סבירות?
<איל שורצברג: אפשר להגדיר את זה בדיוק אבל לפעמים אתה רוצה להשאיר את זה לשיקול דעת.
אלי אלאלוף: דבר שני, באיזה שלב נכנסים לחדר הייעוץ?
אלי אלאלוף: כי גם ליד הדלפק היום אתה נותן ייעוץ.
<איל שורצברג: סוג הייעוץ שעל הדלפק הוא ייעוץ שמתייחס לפעולת הניפוק הספציפית שהמטופל הגיע בגינה.
<איל שורצברג: אם מישהו מקבל כדור ליתר לחץ דם הרוקח יסביר לו איך לקחת את הכדור וישחרר אותו.
<איל שורצברג: מטרת הייעוץ הרוקחי היא יותר רחבה, לשבת עם המטופל, לזהות בעיות בהתמודדות עם הטיפול התרופתי, לראות אם יש בעיית היענות.
אלי אלאלוף: מי מחליט על זה?
אלי אלאלוף: הרוקח?
אלי אלאלוף: או שהמטופל מבקש?
<איל שורצברג: המטופל יכול לבקש והרוקח יכול להציע את השירות הזה כחלק מהשירותים שהוא מציע בבית המרקחת.
<איל שורצברג: לאחרונה העברנו מבחני תמיכה לייעוץ תרופתי למטופלים שמקבלים מעל שש תרופות ומעלה לקופות החולים, אז הם חייבים לבצע את זה בחדר מסוים.
<איל שורצברג: רוקח שמעוניין לפתח את היכולת שלו לייעץ, חיסונים.
אלי אלאלוף: הרעיון טוב מאוד, צריך רק שהאנשים יידעו.
אלי אלאלוף: זה מתאים לשנת הקהילה של הרוקחים.
<איל שורצברג: מאפשרים להם גם לעשות בדיקות דם קטנות.
<איל שורצברג: זה חייב להיעשות בחדר ייעוץ.
אלי אלאלוף: איך ידעו שיש חדר ייעוץ?
<איל שורצברג: יפרסמו את זה.
אלי אלאלוף: אני חושב שטוב שתשימו שילוט, לפחות בשנה הראשונה.
<אבי אלבר סוויד: ד"ר אבי סוויד מהמאוחדת.
<אבי אלבר סוויד: אצלנו מתקיים כיום ייעוץ בחלק מהסניפים.
<אבי אלבר סוויד: אנחנו עושים את זה יזום.
אלי אלאלוף: אני לא ראיתי בשום מקום חדר ייעוץ.
<אבי אלבר סוויד: אנחנו דוגמים מטופלים ממרפאה מסוימת שיש להם מעל שש תרופות, הרוקח יוצר אתם קשר, בתנאי שהם מסכימים ובהסכמה של רופא משפחה יוצרים ועושים את המהלך הזה.
<אבי אלבר סוויד: זה מספר של שלוש פגישות.
<אבי אלבר סוויד: אחרי שרוקח קליני עובר על זה, מעבירים את ההמלצות לרופא המשפחה.
<אבי אלבר סוויד: זה כמובן לא כל אלה שמקבלים מעל שש תרופות, זה בינתיים פרויקט קטן.
אלי אלאלוף: הייעוץ חייב להיות בחלל בית המרקחת?
<קריאה: זה יכול להיות גם בבית.
<איל שורצברג: בואו נבדיל.
<איל שורצברג: יש את הפעילות בבית המרקחת, שאם היא מתבצעת בבית מרקחת היא חייבת לתת את הפרטיות הנדרשת למטופל והיא תתבצע בחדר ייעוץ.
<איל שורצברג: ככל שרוקח/רופא/מטפל רוצה לבצע ייעוץ תרופתי, הוא יכול לבצע את זה גם בקליניקה שהוא יפתח במקום משלו.
<איל שורצברג: אבל פה זה קשור לבית המרקחת.
אלי אלאלוף: זה חייב להיות באותה כניסה ראשית?
<איל שורצברג: כן, אנחנו לא רוצים שיתחילו לטרטר את המטופל.
<איל שורצברג: זה אותו שטח של בית המרקחת.
<איל שורצברג: זה מודל שעובד בחו"ל, למשל בבריטניה, צרפת או ארצות-הברית.
אלי אלאלוף: אף פעם לא נתקלתי בזה בצרפת.
<שי שבת: שי שבת מסופר פארם.
<שי שבת: קודם כל אני רוצה לברך את משרד הבריאות ואת הוועדה על קידום הנושא הזה.
<שי שבת: המעבדה הייתה שנים רבות תקועה כאבן שאין לה הופכין והשתמשו בה אך ורק למזיגות.
אלי אלאלוף: אבל השאירו לך את המאזנים.
<שי שבת: זה יישאר לקישוט.
<שי שבת: רציתי להגיד לגבי חדר הייעוץ הרוקחי שרשום על החדר עצמו שזה חדר ייעוץ רוקחי.
<שי שבת: אפשר לקיים שם דברים רבים במעמד הקהילה, לאו דווקא במסגרת הייעוץ, למשל כמו התאמת מדרסים, בדיקה של כיבים, אפילו בדיקות של המוגלובין וסוכר, לדעת את רמת האיזון הסכרתי.
<שי שבת: לדעתי זה מבורך לעגן בתקנות את החדר הזה.
<שי שבת: במיוחד לשמירה על מעמד הרוקחים והיכולת שלהם לתת ייעוץ.
<איל שורצברג: זה בעיקר לשמירה על מעמד המטופלים והרוקחים גם ירוויחו.
<יוסף לומניצקי: אני מצטער, לא הבנתי את השיטה, יש לי הערות לתקנות הקודמות.
<יוסף לומניצקי: בתקנה 1(א) כתוב "שירותים רוקחיים למטופל", אבל לא מפורט באף מקום מה הם אותם שירותים רוקחיים.
<יוסף לומניצקי: דבר שני, יש את הגדרת המזיגה.
<יוסף לומניצקי: מזיגה זה חלוקה של תכשיר.
<יוסף לומניצקי: תכשיר יכול להיות נוזלי, חצי מוצק ותכשיר יכול להיות מוצק.
<יוסף לומניצקי: אין כוונה של טבליות שמחלקים אותם באריזות, אני מניח שמתכוונים למזיגה.
<יוסף לומניצקי: אז אולי צריך להיות כתוב חלוקה של תכשיר נוזלי, או חצי מוצק.
<איל שורצברג: לא הבנתי איפה יש את הקטע של חלוקת טבליות.
<איל שורצברג: איפה זה מופיע בהגדרה?
<ענת מיימון: הגדרה של מזיגה זה חלוקה של תכשיר למספר כלים.
<ענת מיימון: אז הוא אומר שאם אתה לוקח טבליות ומחלק לשתי אריזות, זו גם מזיגה.
<איל שורצברג: ברגע שמדובר על מזיגה וחלוקה - זו סמנטיקה.
<איל שורצברג: חלוקה של אריזה יכולה להיעשות גם על הדלפק ויכולה להיעשות גם בחדר.
<איל שורצברג: זו ירידה לפרטים.
<יוסף לומניצקי: צריך לדייק בתקנות, אבל תחליטו אתם.
אלי אלאלוף: מה אומרים המשפטנים?
<ענת מיימון: הכוונה היא רק לתכשיר נוזלי?
<איל שורצברג: לא, יכול להיות שהוא ירצה לעשות עוד דברים.
<ענת מיימון: אם ירצה הוא תמיד יוכל לעשות.
<ענת מיימון: השאלה אם אתה מחייב אותו לעשות רק את התכשיר הנוזלי במעבדה?
<איל שורצברג: את החלוקה של תכשירים חצי נוזליים, סירופים קרמים ומשחות ברור שייעשה במעבדה ולא על הדלפק שלא יישפך.
<איל שורצברג: על שאר הדברים יש לו שיקול דעת.
<איל שורצברג: זה בעיקר מכוון לנושא של תכשירים שצריך להכין אותם.
<ענת מיימון: אז נכתוב את זה.
<ענת מיימון: מזיגה זה חלוקה של תכשיר נוזלי וגם נוזלי למחצה.
<יוסף לומניצקי: דבר שני, לגבי בית המרקחת.
<יוסף לומניצקי: עד היום בית המרקחת המינימאלי היה בגודל 60 מטר, מעכשיו בית המרקחת יהיה 66 מטר.
<יוסף לומניצקי: בית מרקחת שיש בו מעבדה יצטרך גם חדר ייעוץ ואז במקום 60 מטר, זה יהיה 66 מטר.
<ענת מיימון: המעבדה הייתה בגודל גדול יותר מאשר לפני, הדרישה הייתה שהיא תהיה 16 מטרים.
<הדר ראדה: המעבדה הייתה 12 עכשיו היא תהיה 6 מ"ר וחדר הייעוץ 6 מ"ר.
<איל שורצברג: בית מרקחת קיים יכול גם להצטמצם ל-54 מטר.
אלי אלאלוף: זה לא חוסך מהארנונה.
<יוסף לומניצקי: לגבי העניין של: "על אף האמור לעיל, רשאי המנהל או הרוקח המחוזי, לייעץ או לבקר".
<יוסף לומניצקי: הגשנו הצעה לעדכון כל תקנות וכל פקודות הרוקחים מטעם ארגון הרוקחות.
<יוסף לומניצקי: לא יתכן שיהיו דברים שהם שיקול דעתו של הרוקח המחוזי.
<יוסף לומניצקי: כמו שלא יכול להיות שיבוא רופא מחוזי ויעשה ביקורת מרפאה של רופא וילמד אותו איך למדוד לחץ דם או יגיד לו איפה לשים דברים כאלה ואחרים.
<יוסף לומניצקי: זה איש מקצוע שלמד ויש לו אחריות על מה שהוא עושה ולא ייתכן שמישהו יבוא מבחוץ ויעשה לו ביקורת מקצועית כזו או אחרת על משהו שהוא לא כתוב, שזה שיקול דעתו.
<יוסף לומניצקי: מניסיוני יש חמש דעות לכל רוקח מחוזי של משרד הבריאות, זה חייב להיות נוהל ארצי.
<יוסף לומניצקי: זה לגבי כל דבר שיש לו שיקול דעת של רוקח מחוזי.
<יוסף לומניצקי: המנהל יכול להוציא נהלים, אם צריך משהו ציטטופסיקה או משהו להגן מאור - אין בעיה.
<יוסף לומניצקי: אבל מעבר לזה אני חושב שלא צריך לאפשר.
<איל שורצברג: אפשר לשנות את זה ל"מנהל או מי שהסמיך המנהל".
<איל שורצברג: כי בסופו של דבר הרוקח המחוזי הוא נציגו של המנהל.
<איל שורצברג: אם זה מפריע לך שכתוב הרוקח המחוזי, אפשר לשנות את זה ולהגיד "המנהל".
<איל שורצברג: המנהל מוציא תמיד את הנהלים, זה נכון.
<איל שורצברג: אבל רוקחים מחוזיים הם לא אויבי העם.
<איל שורצברג: הרוקחים המחוזיים הם חלק ממערך הבקרה והפיקוח וצריך להשאיר להם שיקול דעת מסוים.
<איל שורצברג: לא תמיד המנהל זמין לכל דבר ודבר.
<איל שורצברג: אנחנו צריכים לזכור שאנחנו נמצאים בתקופת מעבר, גם על פקודת הרוקחים וגם על התנהלות הרוקחית וצריך לתת לזמן לעשות את שלו.
<איל שורצברג: תמיד אפשר לחזור לפה ולראות שככל שיש כאן בעיות, תמיד אפשר לבוא ולתקן.
<איל שורצברג: לדעתי צריך לרדת מהנושא הזה, אבל ככל שהוועדה תהיה סבורה שצריך להיות כתוב שהמנהל או מי שהסמיך המנהל, זה גם מקובל, אבל חייב שיישאר שיקול דעת.
<איל שורצברג: רק בסוף שבוע האחרון טיפלנו בבעיה מאוד גדולה של חברת הפצה שקפאו לה המוצרים.
<איל שורצברג: היה סוג של משבר.
<איל שורצברג: זה מקום שלא ציפינו שיקרה.
<איל שורצברג: שיקול הדעת של המנהל עבד שעות נוספות קדימה, למקומות שלא חשבנו שנצטרך.
<אבי אלבר סוויד: אבל זה נכון מה שיוסף אומר, בקטע הזה יש שיקול דעת, זה נכון למנהל.
<אבי אלבר סוויד: אבל כשיש לך כמה רוקחים מחוזיים ולכל אחד יש את שיקול הדעת שלו, יש פה דיסוננס.
<איל שורצברג: הרוקחים המחוזיים עובדים.
<איל שורצברג: הרוקחים המחוזיים לא ממציאים את הנהלים שלהם.
<איל שורצברג: הרוקחים המחוזיים כפופים להנחיה המקצועית של אגף הרוקחות וככה הם פועלים.
<איל שורצברג: צריך להשאיר להם שיקול דעת.
<איל שורצברג: זה כמו שיש חוקים ויש שוטר שעובר ברחוב ואם הוא רואה משהו שקורה הוא מפעיל שיקול דעת.
<איל שורצברג: חייבים להשאיר את שיקול הדעת זה לא נכון להתחיל לרדת לדקויות האלה.
<עופרה גורדון: עופרה גורדון ממכבי.
<עופרה גורדון: אני רוצה להזכיר שסמכויות הרוקחים המחוזיים לא מעוגנות בשום מקום.
<עופרה גורדון: אנחנו מדברים על משהו שגם ככה הוא מאה אחוז שיקול דעת, מלבד סמכויות הפיקוח שנכנסו עכשיו לפקודת הרוקחים, שם הוגדר בצורה מאוד מפרשת לכאורה הסמכויות שלהם בכל מה שנוגע לאכיפה המנהלית והראשית, סמכויות הרוקחים המחוזיים לא מעוגנות בשום מקום.
<עופרה גורדון: אני מדברת על הביקורת.
<עופרה גורדון: כל הדוגמאות שאיל נתן כמו עובש על הקיר, המבנה לא נראה תקין, השולחן מתנדנד, חסר כוח אדם, בכל מקרה נמצא היום בתוך הסמכויות הלא מעוגנות, שכולן בשיקול דעת שנמצאות כבר היום ברוקחים.
<עופרה גורדון: תבינו כמה רחב כתובים שני הסעיפים האלה.
<עופרה גורדון: "סבר כי בשל תנאי המבנה לא ניתן לרקוח תכשיר מסוים".
<עופרה גורדון: מה זה סבר כי בשל תנאי המבנה?
<עופרה גורדון: זה יכול להיות כל דבר.
<עופרה גורדון: גם אם הבלטה התנדנדה.
<עופרה גורדון: לאף אחת מהדוגמאות שנתת אין היום משהו שהרוקח המחוזי אין לו עילה להורות משהו שכבר קיים לו היום.
<איל שורצברג: אני חושב שיש פה דרקוניזציה של הרוקחות המחוזית.
<איל שורצברג: אני חושב שזה לא נכון.
אלי אלאלוף: אני שומע צלילים שכל מנהל מחוזי יכול לקבוע לעצמו נהלים ולפעמים לא מתואמים בין מחוז למחוז.
אלי אלאלוף: יש פה אנשים שעובדים בצורה ארצית ורואים את הסתירה.
אלי אלאלוף: אני חושב שבשלב מסוים כדאי שתחשבו להגדיר את סמכויות הרוקח המחוזי.
<איל שורצברג: יש פה הצגה מגמתית והנושא הזה עולה פעם אחר פעם בדיונים כאלה ואחרים.
<איל שורצברג: תפקיד הפיקוח הוא לא תפקיד פופולארי.
<איל שורצברג: צריך לזכור שהרוקחים המחוזיים קמים בבוקר כדי לעשות את העבודה, לשמור על בריאות הציבור והם מפקחים על נקודות הקצה.
<איל שורצברג: הדברים האלה מביאים לחיכוכים פעם אחרי פעם.
<איל שורצברג: יושבים אתי קולגות מהסתדרות הרוקחים, קולגות מקופות החולים ומידי פעם מגיעים לוויכוחים או עימותים מקצועיים.
<איל שורצברג: דבר נוסף הוא שגם בפקודת הרוקחים כתוב מה הכוונה למנהל: שמנהל כללי של משרד הבריאות, לרבות עובד משרד הבריאות, שהמנהל האציל בכתב את סמכויותיו לפי פקודה זו כולן או מקצתן.
<איל שורצברג: לכן, כאשר אנחנו מתייחסים לנושא הזה, לכל הרוקחים המחוזיים יש האצלה וסמכויות לפעול בהתאם.
<איל שורצברג: הם לא פועלים בחלל ריק, הם לא עושים את מה שבא להם ואני יכול להגיד שמאז שאני נמצא בתפקיד, בארבע השנים האחרונות, הנושא הזה של האחדה של אופן הפעולה כבר קרם עור וגידים.
<איל שורצברג: אנחנו מבצעים היום בקרות עם נוהל אחיד.
<איל שורצברג: אנחנו עוברים לבקרות ממוחשבות בקרוב.
<איל שורצברג: אין יותר זריקות כאלה ואחרות.
<איל שורצברג: לכן לא חושב שמישהו בא על בלטה או משהו בסגנון הזה וסוגר בית מרקחת או מעבדה.
<איל שורצברג: אני יודע שסגרו מקומות מסוימים ששכחו להוסיף תרופה חשובה לילד ואחר-כך הייתה לו דחייה של שתן.
<דודו פפו: היה מקרה אחד כזה.
<דודו פפו: חוגגים עליו כבר חמש שנים.
<איל שורצברג: היו הרבה יותר מקרים שאתה לא יודע אותם.
<דודו פפו: ב-70 שנה שעושים פה רוקחות קהילתית, אנשים לא התפגרו ברחובות.
<דודו פפו: ממש לא התפגרו.
<איל שורצברג: אנחנו לא משחירים את פניו של אף אחד.
<איל שורצברג: אנחנו אומרים שיש תקלות לא מעטות לצערי הרב ויש צורה לפעול.
<איל שורצברג: לדעתי הדברים פועלים היום בצורה שונה.
<איל שורצברג: מי שמתאר מצב, מתאר מצב שאולי היה נכון לפני מספר שנים והיום יש שינוי מוחלט וזה לא נכון לבוא ולהציג את זה בצורה הזו.
<דוד פפו: דוד פפו מהסתדרות הרוקחים.
<דוד פפו: זה נכון שיש סוג של סטנדרטיזציה בפעילות של הרוקחות המחוזית.
<דוד פפו: אבל, אני חייב ליידע את הוועדה, הרוקחים המחוזיים כפופים להנחיות מקצועיות של אגף הרוקחות, אבל הם עובדים ת"פ הרופא המחוזי.
<דוד פפו: זה גורם להם להיות סוג של קיסרות ביזנטינית.
<דוד פפו: מנהל האגף לא בדיוק יכול להטיל את מרותו המוחלטת על רוקח מחוזי ולכל רוקח מחוזי יש שלושה רוקחים והפרשנות האישית שלהם, ואני אומר את זה בשיא העדינות והדיפלומטיה, לנהלים ולתקנות היא מעבר לכל גבול.
<דוד פפו: יושבים פה ד"ר אבי סוויד ויוסף לומניצקי ואני מאמין שיחזקו את דעתי, כולל שי שבת מסופר פארם.
<דוד פפו: סגרו בתי מרחקת על חצי סנטימטר בגובה וכל מיני טריקים.
<דוד פפו: זה לא נכון שיש סטנדרטיזציה.
<דוד פפו: זה לא נכון.
<דוד פפו: רוקחים מחוזיים ממררים את חייהם של הרוקחים בבתי המרקחת על בסיס יום-יומי.
<איל שורצברג: לדעתי אלו אמירות קשות.
<איל שורצברג: הן לא ראויות ולא נכונות.
אלי אלאלוף: זה אמנם לא קשור לתקנות אבל זה נראה יותר מידי חשוב כדי שנטאטא את זה.
אלי אלאלוף: ההערה שרוקחים הם ת"פ של הרופא המחוזי, מה ההיגיון בזה?
אלי אלאלוף: אני מציע שתבדקו את הטענות שהועלו, הן כנראה עדינות בגלל האווירה בדיונים האלה, ואני מציע שנקיים עליהם דיון.
אלי אלאלוף: אני מוכן לנדב את עצמי לפגישה אתך ועם מנכ"ל משרד הבריאות, כדי לבדוק את העניין.
<איל שורצברג: כל נושא ראוי לדיון.
<עופרה גורדון: מעבר לדיון, אלה תקנות מקצועיות שמדברות על שטחים ועל ריהוט ועל גדלים ועל קירות ועל מערכות אוורור.
<עופרה גורדון: הכניסו שני סעיפים של שיקול דעת אין סופי, כמו שאמר איל, לטפל בכל התקלות האפשריות דרך טיעונים של מבנה ודרך טיעונים של גודל.
<עופרה גורדון: את כל הסמכויות האפשרויות להורות להפסיק, לשנות, להגדיל, להקטין.
<עופרה גורדון: זה לא המקום.
<עופרה גורדון: אלה תקנות מקצועיות על כללים לפתיחת בית מרקחת.
<עופרה גורדון: אם רוצים להסדיר סמכויות של רוקח מחוזי, לא כאן ולא בדרך הזו, כי זו כניסה מהדלת האחורית.
אלי אלאלוף: לא קבענו שנדון פה בסמכויות הרוקח המחוזי.
<עופרה גורדון: לא כאן.
<עופרה גורדון: אני חוזרת לתקנה 6א "על אף האמור רשאי המנהל, אם סבר כי בשל תנאי המבנה.
<עופרה גורדון: ." כלומר אין פה סמכות לא מוגבלת, אנחנו מדברים על תקנות שעוסקות במבנה ופה אנחנו נותנים סמכות שקשורה באמת לתנאים של המבנה שלא מאפשרים רקיחה מזיגה ומיהול בתנאים נאותים.
<קריאה: זה לגבי תכשיר מסוג מסוים או פעולות מסוימות, זו לא הוראה גורפת.
<אייל פלום: אם אנחנו מדברים על מבנה ועל בית מרקחת מסוים, מה הכוונה "או לגבי קבוצת בתי מרקחת"?
<ענת מיימון: לפי גודל מסוים.
<איל שורצברג: אנחנו פועלים במציאות רשתית היום.
<איל שורצברג: יש קופות חולים שאנחנו משתדלים שהסטנדרט יהיה דומה.
<איל שורצברג: אנשים הולכים לקראת מפרטים אחידים.
<איל שורצברג: אם מזהים בעיה במקום אחד אנחנו יכולים לחשוב שיש בעיה גם במקומות אחרים.
<איל שורצברג: מתבצעת ביקורת באותו יום בשלושה מקומות.
<איל שורצברג: הכוונה בקבוצת בתי מרקחת היא לא שמחר יגידו שכל ה-580 סניפים - - -
<אייל פלום: לא זה מה שסברתי.
<אייל פלום: מדברים על מבנה, על תנאים שקשורים במבנה.
<אייל פלום: בתי מרקחת, גם ברשתות וגם בקופות החולים, תנאי פתיחת בתי המרקחת נעשים ספציפית לכל יחידה, לכל בית מרקחת.
<ענת מיימון: הוא יכול להורות על היחידה הזאת והזאת.
<ענת מיימון: מאפשרים לתת הוראה שהיא לא רק לאחד אלא גם לשלושה וארבעה.
<ענת מיימון: גם אם יהיה כתוב אחד, הוא יוכל לתת לחמישה, זה לא שהנוסח הזה מרחיב.
<ענת מיימון: תיקון תקנה 10 "בתקנה 10 לתקנות העיקריות, האמור בה יסומן (א) ובסופה יבוא: (ב) על אף האמור בתקנת משנה (א) מעבדה למיהול ומזיגה, יכולה להיות תחומה בשלוש מחיצות או קירות, או לחילופין גובה אחת המחיצות או אחד הקירות מארבע מחיצות או קירות המעבדה יכולים שיהיו נמוכים מן האמור והכל ובלבד שהפעולות המתבצעת בחדרים לא תיפגע, ובכלל זה איכות התכשירים תישמר ופעולות הרוקח ייעשו בתנאים נאותים ובאופן שיאפשר שמירה על כבודו, פרטיותו והסודיות הרפואית של המטופל ".
<ענת מיימון: תקנה 10 קובעת את גובה המחיצות של הקירות בבית המרקחת.
<ענת מיימון: הכלל אומר שצריך להיות שני מטרים ופה אנחנו אומרים שמעבדה של מיהול ומזיגה אנחנו מחריגים ומאפשרים להקל, שתהיה תחומה או בשלוש מחיצות או שגם המחיצה הרביעית תהיה נמוכה משני מטרים.
<ענת מיימון: הסייג שמסייג את כל ההחרגה הזאת שכמובן האיכות לא תיפגע וגם הפרטיות והסודיות.
<ענת מיימון: "תקנה 15 לתקנות העיקריות תימחק".
<ענת מיימון: תקנה 15 עסקה בתנאים לאוורור בחלונות.
<ענת מיימון: יש אחר-כך תקנה שעוסקת במיזוג אוויר, אין כבר טעם לתקנה הזאת.
<ענת מיימון: החלפת תקנה 16 "במקום תקנה 16 לתקנות העיקריות יבוא: מערכת מיזוג אוויר 16.
<ענת מיימון: בית מרקחת תותקן מערכת מיזוג אוויר, ומספר החלפות האוויר בה יהיה בהתאמה לאופי הפעילות בחדרי בית המרקחת, ולפי הנחיות המנהל.
<ענת מיימון: ".
<ענת מיימון: בעבר תקנה 16 דברה על אוורור במערכת מכנית וכמו שאמרתי, אנחנו מתאימים את זה לזמנים ולתנאים החדשים.
<ענת מיימון: תיקון תקנה 17 "במקום תקנה 17(א) לתקנות העיקריות יבוא: "הטמפרטורה בחדרי בית המרקחת תהיה בהתאם לתנאי האחסון הנאותים של התכשירים המוחזקים בו.".
<ענת מיימון: בעבר קבעו שזה יהיה עד 28 מעלות ועכשיו אנחנו שוב מתאימים את זה וקובעים הוראה שיותר מותאמת ויותר גמישה.
<ענת מיימון: תיקון תקנה 19 "בתקנה 19 לתקנות העיקריות, אחרי סעיף קטן (ז), יבוא: (ח) בבית מרקחת יהיה מתקן לרחיצת ידיים וכלים שישמשו לצרכי פעילות בית המרקחת בלבד.
<ענת מיימון: (ט) רקיחה של תכשיר לא תיעשה אלא במעבדה להכנות רוקחיות; מיהול ומזיגה בלבד, שאינן עולות לכדי רקיחה של תכשיר, ייעשו במעבדה להכנות רוקחיות או במעבדה למיהול ומזיגה.
<ענת מיימון: " בתקנה 24א(א) לתקנות העיקריות, אחרי "מוצרים אחרים" יבוא "בפעולות במעבדות".
<ענת מיימון: תקנה 19 זו תקנה שקובעת תקנות כלליות.
<ענת מיימון: אנחנו מוסיפים בתקנת משנה (ח) כיור.
<ענת מיימון: אנחנו מוחקים אותו מהתקנה הכללית.
<ענת מיימון: בנוסף, אנחנו מבהירים את ההבדל בין שני סוגי המעבות ואלו פעולות מיוחדות לכל אחד מסוגי המעבדות.
<אייל פלום: אין לי מה להעיר לגבי התקנה, אבל לפני שעוברים לתקנה הבאה אנחנו מבקשים לתקן את תקנה 20 שמדברת על שלט והודעה.
<אייל פלום: מדובר בחובה שבבית מרקחת יהיה, גם שהוא סגור, שלט עם השם הפרטי, שם משפחה וכתובתו של בעל בית המרקחת והרוקח האחראי.
<אייל פלום: זה הביא בעבר למצבים של פריצה לבתים וכו'.
<אייל פלום: ב-8 בספטמבר 2005 קבלנו מכתב ממשרד הבריאות שהם מאשרים כי לאור ריבוי המקרים של פריצות לבתי הרוקחים כתוצאה מהשימוש בפרטים המופיעים בשילוט, הם מאשרים לציין בשלט את שם הרוקח, מספר רישיון ומספר טלפון בו ניתן להשיגו במקרה חירום או תורנות בלבד.
<אייל פלום: הם גם הוסיפו "במקביל נפעל להבהיר ולתקן את התקנות בהתאם".
<אייל פלום: מאז זה לא קרה, אבל אם כבר מדברים בתקנות, האם אפשר לתקן את זה?
<אייל פלום: הכוונה היא רק להשמיט את הכתובת של הרוקח.
<איל שורצברג: אין התנגדות ובלבד שהכתובת תהיה מוחזקת אצלנו.
<ענת מיימון: אז מוחקים את המען מ(א)(2) שם פרטי ושם משפחה של בעל בית המרקחת והרוקח הראשי ומספרי הטלפון.
<איל שורצברג: צריך שיהיה כתוב מס טלפון ואולי כתובת מייל?
יגאל גואטה: רק מספר טלפון.