GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<נאדר אלקאסם: אנחנו לא רוצים שהרשות תקבע לנו.
<יואב ארבל: הדבר הזה לא דרוש.
<נאדר אלקאסם: תן לי לסיים.
<נאדר אלקאסם: כמו שהיה עד היום, אנחנו מוציאים הוראות לכל שירות המדינה מה מותר ומה אסור.
<נועה בן-שבת: אתה רוצה את האישור אבל האם לגבי שירותי מזכירות, האם אתה חושב שיש בזה משהו?
<נאדר אלקאסם: אני לא חושב שצריך את זה.
אלי אלאלוף: אני חייב להבין מה שאתה אומר.
אלי אלאלוף: שירות המדינה זה לא הנציב העליון של כוח זר.
אלי אלאלוף: יש לי הרגשה שאתם לוקחים לעצמכם הרבה מאוד סמכויות שלא מגיעות לכם ולכן שירות המדינה נראה כפי שהוא נראה.
אלי אלאלוף: יש פה שירות שחייב לבנות לעצמו מעמד וצריך לתת לו את הכלים לעשות את זה.
אלי אלאלוף: אמרתי בהערה הקודמת שצריך לעשות את זה בתיאום עם נציבות שירות המדינה אבל לא בסמכות.
אלי אלאלוף: זה לא יהיה תפקידכם.
אלי אלאלוף: אחרת זה לא שירות עצמאי, זה שירות שתלוי בכם.
אלי אלאלוף: בבקשה, אז בואו נבטל את השירות הזה ונעביר לכם הכול ואז אתם תפעילו גם את המתנדבים.
אלי אלאלוף: תיקח את זה כהערה וכהחלטה והנחיה שלנו, לפחות כנבחרים.
אלי אלאלוף: לדעתי זה לא יהיה.
<איה בן עמוס: אני מיוזמות קרן אברהם.
<איה בן עמוס: אנחנו עוסקים בשילוב ושוויון בין יהודים וערבים ועוסקים בין היתר בהתנדבות קהילתית בחברה הערבית.
<איה בן עמוס: אני חושבת שניסוח של השתתפות מועטה בכוח העבודה הוא ניסוח מאוד בעייתי.
<איה בן עמוס: למשל, נשים ערביות הן אוכלוסיות שבאופן גורף ההשתתפות שלהן היא מועטה בשוק העבודה ביחס לנשים יהודיות.
<איה בן עמוס: זאת כמובן סוגיה שהמדינה מודעת אליה ומנסה לטפל בה, אבל הנוסח הזה בעצם מאפשר לכל צעירה ערבייה לעבוד כמזכירה בתור שירות אזרחי.
<איה בן עמוס: אני מבינה שיכולים להיות מצבים שבהם יש אנשים שמסיבות של מוגבלות שכלית או מצב אחר, עבודת מזכירות היא הדבר היחיד שמאפשר להם להשתלב במסלול הזה וכן להיכנס להשתלבות.
<איה בן עמוס: צריך להבהיר את זה בצורה ספציפית.
<איה בן עמוס: השתתפות מועטה בכוח העבודה זאת הגדרה מאוד מכלילה, שבעצם מאפשרת לחזור חזרה לסעיף שכרגע חברי הכנסת הצביעו נגדו בעניין החלפת עובדים.
<איה בן עמוס: הסעיף הזה מאפשר לכל צעירה ערבייה להפוך למזכירה במסגרת השירות האזרחי.
שולי מועלם-רפאלי: אדוני, אני רוצה לומר משהו הפוך לגמרי.
שולי מועלם-רפאלי: ברור לכולנו שהשדרה המרכזית של השירות הלאומי, ברור מה המטרה שלה.
שולי מועלם-רפאלי: יחד עם זאת, לדעתי, להפסיק את האפשרות שבנות שירות לאומי יעשו עבודות פקידות, כמובן לא כמחליפים של עובדים, זה לשלוח הביתה הרבה מאוד אנשים שנכנסים לחברה הישראלית דרך הדלת הזאת של השירות הלאומי והאזרחי.
מאיר כהן: תפסיקי.
שולי מועלם-רפאלי: אני חלוקה עליך בדבר הזה.
שולי מועלם-רפאלי: גם בצבא עושים עבודות פקידות ועוד לא שמעתי אף אחד שאומר שנקטין את הגיוס לצבא כי בנים או בנות עושים שם עבודות פקידות, או אפילו עבודות פחותות.
מאיר כהן: למה מדינת ישראל צריכה לשלוח שירות לאומי כמזכירה בקופת חולים?
מאיר כהן: אני מבין למה אני שולח אותה להיות פקידה בצבא.
שולי מועלם-רפאלי: למה אתה מבין שהיא פקידה בצבא ואתה לא מבין שהיא פקידה במקום אחר כי זה מה שהיא יכולה לעשות.
שולי מועלם-רפאלי: שוב, אני לא אומרת שזה במקום עובדים.
מאיר כהן: סליחה, אם היא יכולה להיות מזכירה בשירות לאומי אז היא יכולה ללכת ולסעוד קשישים.
מאיר כהן: היא יכולה להיות מורה סייעת בבית ספר ולא מזכירה בקופת חולים.
אלי אלאלוף: אבל לא כל הבנות יכולות - - -
שולי מועלם-רפאלי: השאלה גם ביחס לבנות וגם ביחס לתקנים שיש לנו.
שולי מועלם-רפאלי: האם יש לנו מספיק תקנים כדי שכולם יעשו בחינוך וברווחה?
מאיר כהן: אל תיתנו יד - - -
אלי אלאלוף: חברת הכנסת שולי מועלם, תני ליהנות מהרוגע.
שולי מועלם-רפאלי: אני עושה את זה בדרך-כלל ברוגע.
שולי מועלם-רפאלי: אני אומרת שזה לא נכון בעיניי כך.
אלי אלאלוף: נרצה או לא נרצה, כל ילד הוא שונה ולפעמים המערכת מותאמת ליכולות שלו, גם אם זה זמני.
אלי אלאלוף: אני מקווה שזה זמני כי אנחנו יכולים לראות התפתחות מאוד חיובית של הילדים.
אלי אלאלוף: אני חושב שלפסול את הנושא של הפקידות במערכת, זה לא נכון.
אלי אלאלוף: צריכים רק להיות יותר זהירים.
אלי אלאלוף: אולי למצוא איזו נוסחה שמאפשרת לא יותר מאיקס מתנדבים במערכת הפקידות.
אלי אלאלוף: אבל לפסול תחום כזה שהוא תחום חשוב.
אלי אלאלוף: לפסול לאוכלוסיות האלה תחום שלם, לדעתי זאת תהיה פגיעה באנשים שאנחנו רוצים לקדם.
מאיר כהן: היות ואני נמצא הרבה מאוד בשטח ובכל מקום שאני נכנס אני שואל ואני תוהה על התפקיד.
מאיר כהן: הרי אם יושבת בחורה צעירה, שמסתבר לי שהיא בשירות הלאומי, אין לה שום הגבלה לשום דבר.
מאיר כהן: היא מנהלת את כל התורים בקופה.
מאיר כהן: אז תגיד לי, האם אחת כזאת היא מוגבלת?
מאיר כהן: האם היא לא יכולה למצוא את מקומה?
מאיר כהן: כך זה הופך להיות הרגל.
מאיר כהן: תאמינו לי, זה הרגל מגונה.
מאיר כהן: לכן אני מוכן ללכת עם הפשרה שאומרת שבוודאי שאם יש אדם מוגבל או מישהו שקשה לו והוא יושב במשרד ונותנים לו פינת מחשב והוא עושה שם עבודה פקידותית, לא לזה כוונתי.
מאיר כהן: אבל כשהן מחליפות עובדות מן השורה, שמנהלות יומן של קופה, מנהלות תורים לעשרה רופאים במקביל, מנהלות שיח עם המחוז.
מאיר כהן: אני ביקשתי אולטרסאונד לכף היד שלי.
מאיר כהן: היתה שם צעירה נחמדה ושאלתי אותה מה היא עושה שם והיא ענתה שהיא בשירות לאומי.
מאיר כהן: היא הרימה טלפון למחוז והיא זאת שדאגה לטופס.
מאיר כהן: האם זאת אחת שלא מתקבלת למעגל העבודה?
מאיר כהן: האם יש לה איזו בעיה?
מאיר כהן: במקומה היתה יושבת תושבת או צעירה אחרת שזה מקום עבודתה.
מאיר כהן: אדוני, זה הופך להרגל.
מאיר כהן: כשאתה מסתכל 10 שנים אחורה, אתה רואה שהם כל הזמן מקבלים.
מאיר כהן: הייתי ראש עיר ואני יודע שזה מפתה לקבל בנות שירות.
מאיר כהן: זה זול יותר.
מאיר כהן: בדרך-כלל אלה בנות נהדרות שכל אחד יכול להתגאות בהן.
מאיר כהן: לכן, אני הולך איתך.
מאיר כהן: בוא נמצא איזה ניסוח שמסייג את זה ובאמת לא מאפשר לפתוח את השער לכל הכיוונים.
ישראל אייכלר: יש לי הצעה מאוד פשוטה, להוציא את הסעיף הזה ולא לדבר על זה.
ישראל אייכלר: אם יש היגיון בהגבלה שלא יעשו עבודות ניקיון אני מבין.
ישראל אייכלר: בעיקרון, מאיר כהן מאוד צודק.
ישראל אייכלר: לא הייתי רוצה שקופות החולים ינצלו את העובדה שיש בני שירות לאומי כדי לא לקחת מזכירות ובכך לחסוך.
ישראל אייכלר: מצד שני, כמו שאמר אדוני היושב ראש, יש הרבה אנשים שזאת ההזדמנות היחידה שלהם להתקבל ולא צריך להגביל אותם.
ישראל אייכלר: אני מציע להסיר את הסעיף ולא להגיד כלום.
ישראל אייכלר: חוץ מעבודות ניקיון מותר להם לעשות מה שהם יחליטו.
<נועה בן-שבת: ואז גם אפשר מזכירות בעצם.
<יואב ארבל: אלא אם כן השר יאסור בתקנות.
ישראל אייכלר: בהנחה שמעיר צודק.
<נועה בן-שבת: אז אנחנו פשוט מגלגלים את ההכרעה לשלב הבא.
<נועה בן-שבת: אדוני, אני רוצה לנסות להציע שנגיד שבעיקרון לא ייכללו מטלות שעיקרן שירותי מזכירות גרידא אולם המנהל רשאי לאשר הטלת מטלות כאמור ובלבד שהשתכנע שלא מחליפים את מקומו של עובד ובנוסף הוא השתכנע שהשירות מתאים למתנדב יותר מסוגי שירות אחרים ושעשוי לתרום להשתלבותו.
<נועה בן-שבת: זה כן מחייב אתכם להתייחס לכל עובד ועובד.
<נועה בן-שבת: כמובן אפשר גם להוסיף, שלא יינתן אישור כאמור ליותר ממספר מסוים של מתנדבים.
שולי מועלם-רפאלי: לא צריך הגבלה מספרים.
אלי אלאלוף: יש לי הצעה ראשונית.
אלי אלאלוף: איפה מתנדב מחליף עובד?
אלי אלאלוף: יש עובדים שמפטרים אותם בגלל שיודעים שמגיע מתנדב של שירות לאומי.
אלי אלאלוף: אני חושב שמתנדב של שירות לאומי יוכל למלא מקום או תפקיד של מישהו שהוא בתקן רק במקרה שלפחות שלוש שנים התקן לא היה מאוייש.
אלי אלאלוף: שלא יגידו: אני מפטר את העובד הזה ובמקום זה אני מכניס מתנדב.
<דרור גרנית: זה כבר כתוב.
אלי אלאלוף: איך אתה יודע?
<נועה בן-שבת: צריך לקבוע שחזקה שהוא מחליף עובד אם היה בשלוש השנים הקודמות עובד בתקן.
אלי אלאלוף: אם היה תקן, אז לא.
אלי אלאלוף: שלא יבואו על חשבונם.
אלי אלאלוף: אם אתה אומר ששלוש שנים במקום הזה לא ישב מישהו, אז בבקשה, הוא יכול להתחיל.
אלי אלאלוף: אני מעריץ את הבנות האלה.
אלי אלאלוף: כשאני בא לבית החולים סורוקה, אני רואה את היכולת הזאת.
אלי אלאלוף: מי היה נותן להן הזדמנות לבטא את היכולות שלהן אם לא ההזדמנות הזאת של השירות.
אלי אלאלוף: תבין, זאת ביצה ותרנגולת.
אלי אלאלוף: אם אתה לא מכניס אותן למערכת, הן לא משתפרות ולא מוכיחות את היכולות שלכן.
מאיר כהן: אלי, אני גדול התומכים לשירות.
מאיר כהן: אני השתמשתי, אני מכיר, אני מלא שבחים.
מאיר כהן: אני רק אומר שצריך לעשות סייגים.
מאיר כהן: זה דווקא מתוך הרצון לשים אותן ולפתוח להן אפיקים אחרים מעבר.
אלי אלאלוף: אז בוא נצטרף להצעה של חבר הכנסת אייכלר, שאומר שחוץ מעבודות ניקיון השאר אנחנו לא מציינים בסעיף הזה.
אלי אלאלוף: אז אנחנו מורידים את הנושא של המזכירות ומשאירים רק הסתייגות בנושא ניקיון.
<נועה בן-שבת: אנחנו לא מכניסים את אותה חזקה כזאת, זה תלוי בנסיבות העניין.
אלי אלאלוף: רק תיתנו לשר לעבוד ואל תעמיסו עליו יותר מידי.
<נועה בן-שבת: סעיף ה'.
<נועה בן-שבת: "המתנדב ימלא אחר הוראות הגוף המפעיל והוראות הגוף המוכר והרשות בכל תקופת שירותו בכל הקשור לביצוע שירותו".
<נועה בן-שבת: אמנם הוא מתנדב וכל השירות הוא התנדבותי אבל הוא חייב למלא אחר ההוראות בתקופת השירות שלו.
<נועה בן-שבת: סעיף ו': "מתנדבים לא ישתתפו במסגרת השירות בתעמולת בחירות או בפעילות בעלת אופי פוליטי מפלגתי".
<נועה בן-שבת: סעיף ז': "1.
<נועה בן-שבת: השר רשאי לקבוע תנאים ומגבלות נוספים לגבי התפקידים שיבצעו המתנדבים.
<נועה בן-שבת: השר, באישור הוועדה, רשאי לקבוע תפקידים נוספים שבהם לא יבוצע השירות הלאומי או השירות הקהילתי".
<רן מלמד: יש סיבה למה לסעיף קטן 1 אין אישור ועדה?
<נועה בן-שבת: אין סיבה, אפשר.
<רן מלמד: נדמה לי שזה כל-כך רגיש, שצריך אישור ועדה לתקנות שהשר מביא.
אלי אלאלוף: אישור הוועדה זה מכביד אבל אפשר לידיעת הוועדה.
אלי אלאלוף: לא לשכוח, לא צריך לנטרל אותם מזכות הביטוי האזרחי שלהם.
אלי אלאלוף: ראינו אותם בהפגנה.
אלי אלאלוף: האם יש להם זכות?
<נועה בן-שבת: אני רק רוצה לוודא שאנחנו אומרים את הדברים הנכונים.
<נועה בן-שבת: אני מבינה שהעמדה שלכם היא, שאחרי שעות השירות המתנדבים יכולים לעשות מה שהם רוצים?
<נועה בן-שבת: אני מדברת על סעיף ו'.
<יואב ארבל: זאת גם ההנחיה שהיתה עד היום.
<יואב ארבל: בתוך מקומות השירות בוודאי אסור שום דבר.
<יואב ארבל: אנחנו לא נכנסים לחייהן של המתנדבות לאחר שעות השירות.
<יואב ארבל: אנחנו לא מטילים עליהן איסורים.
<יואב ארבל: כך זה היה עד היום.
מירב בן ארי: הדבר היחידי הוא וגם העברתי שאילתה לשר בעניין הזה והוא אמר שהוא יתקן את זה, שאתם מגבילים את השעות שבם הם יכולים לעבוד.
מירב בן ארי: בזה אתם כן מתערבים אז אי-אפשר להגיד שאתם לא מתערבים.
מירב בן ארי: במקרה עסקתי בזה.
מירב בן ארי: אם אתה חייל אתה יכול לקבל אישור עבודה ואף אחד לא שואל אותך כמה שעות אתה עובד.
מירב בן ארי: כאן מגבילים את השעות שהם יכולים לעבוד.
מירב בן ארי: מדובר דווקא באוכלוסייה חלשה כלכלית שזקוקה לכסף.
<נועה בן-שבת: אנחנו נתייחס לזה.
מיקי לוי: אני מתנצל, ברשותך אני מבקש לחזור לעמוד 3, סעיף 1, בו נקבע שראש הממשלה או שר אחר, הוא אשר יקבע וכדומה.
מיקי לוי: אני חושב שהגיעה העת להחליט באיזה משרד השירות הלאומי צריך להיות.
מיקי לוי: האם במשרד הרווחה?
מיקי לוי: האם במשרד הביטחון?
מיקי לוי: במשרד החקלאות, שכרגע לצורך העניין מגדלים חסה בערבה?
מיקי לוי: אני לא יודע מה.
מיקי לוי: אם אנחנו נכניס את זה לתוך משרד ושם תהיה מינהלת, אותם אנשים יהיו אמונים על ביצוע החוק, יתמקצעו עם החוק.
מיקי לוי: ראה זה פלא.
מיקי לוי: כל פעם שיהיה בחירות – יכול להיות שבפעם הבאה זה יפגע בנו, או בשר הרווחה לשעבר, אני מתנצל.
אלי אלאלוף: רק אל תגיד כולנו.
מירב בן ארי: מה זה קשור עכשיו?
מיקי לוי: זה קשור כי אין שום סיבה שהוא יהיה במשרד החקלאות.
אלי אלאלוף: פעם זה היה במדע, לפני זה בחינוך.
מיקי לוי: אני יודע כמה יהיה קשה לאדוני עם ההצעה הזאת, אבל אני חושב שאתה צריך להביא אותה להצבעה.
מיקי לוי: מצידי, שהוועדה או אדוני, יחליטו באיזה משרד שהם רוצים.
מיקי לוי: אין לי בעיה עם העניין הזה, אין לי בעיה.
מיקי לוי: אני רק אומר שזה צריך להפסיק לנוע ולנוד פוליטית בין המשרדים.
מיקי לוי: אם אני רואה את כל השירות הזה, את כל המפעל החשוב הזה לנגד עינינו, צריכה הוועדה, באומץ רב – אתה יודע מה?
מיקי לוי: לפי מה שאתה מציע, אני הולך איתך.
מירב בן ארי: זה חלק מההסכם הקואליציוני.
מירב בן ארי: למה אתה שם אותו בפינה.
מירב בן ארי: זה חלק מההסכם הקואליציוני ואתה יודע זאת?
מיקי לוי: אין בעיה, שייקבע שאחרי הממשלה הזאת, לקראת הממשלה הבאה, בסדר?
מירב בן ארי: זה מיותר, זה מבזבז זמן.
מיקי לוי: זה לא מיותר.
מירב בן ארי: חבר הכנסת אלי אלאלוף מודע להסכמים הקואליציוניים.
מירב בן ארי: חלק מהעניין זה שהשירות הלאומי זה של הבית היהודי.
מירב בן ארי: כולם יודעים את זה.
מירב בן ארי: לכן תתקדם ובוא נתעסק בדברים המהותיים.
מיקי לוי: לא, אני לא מתקדם.
מיקי לוי: אני חייב שזה יירשם בפרוטוקול, מירב.
מיקי לוי: אתה יודע מה, כדי שלא נהיה בפינה?
מיקי לוי: לא נגיד שזה יהיה בממשלה הזאת.
מיקי לוי: נגיד שזה יהיה מהממשלה הבאה לכשתקום.
מירב בן ארי: תגיש הצעת חוק.
מיקי לוי: בוועדת השרים לענייני חקיקה יפילו את זה.
מיקי לוי: אני חושב שהוועדה צריכה להכניס את זה לגוף החוק באומץ.
מיקי לוי: אם היא לא רוצה להסתבך עם ההסכמים הקואליציוניים?
מיקי לוי: לממשלה הבאה, לכשתקום.
מיקי לוי: אני מוכן גם את זה.
שולי מועלם-רפאלי: יפה שאתה מוכן אבל מה הרלוונטיות?
מיקי לוי: אה, שולי, כשזה נוגע אליכם - - -
שולי מועלם-רפאלי: לא קשור לנוגע אלינו, באמת.
שולי מועלם-רפאלי: אני מרגישה שיש פה ניסיונות מאוד בולטים לעצור את ההתקדמות בחוק הזה.
שולי מועלם-רפאלי: זה לא חס וחלילה.
שולי מועלם-רפאלי: הם באים מכיוון מאוד מסוים.
שולי מועלם-רפאלי: עופר ניסה לעשות את זה בפגישות הקודמות.
שולי מועלם-רפאלי: אתה מנסה לעשות את זה היום.
שולי מועלם-רפאלי: בואו נתקדם בתהליך החקיקה.
שולי מועלם-רפאלי: איפה נמצאת מינהלת השירות הלאומי אזרחי, זה לא הדיון בהצעת החוק הזאת.
מיקי לוי: גברתי, ברגע שזה מופיע בחוק, זה רלוונטי.
מיקי לוי: בבקשה, אני מבקש אישור מהייעוץ המשפטי לוועדה, האם הבקשה שלי היא איננה שכלתנית.
<נועה בן-שבת: אני מבינה שאתה מבקש להסתייג להגדרה של השר ולהגיד שאתה רוצה שיהיה שר מסוים.
<נועה בן-שבת: איזה שר אתה מציע?
<נועה בן-שבת: איזה משרד?
מיקי לוי: מה שרוצה אדוני.
שולי מועלם-רפאלי: אבל לא אדוני מגיש את זה.
שולי מועלם-רפאלי: למה אתה מנסה לטלטל את זה עליו?
מיקי לוי: רווחה.
מיקי לוי: אני חושב שאין סיבה, או רווחה או משרד הביטחון.
שולי מועלם-רפאלי: אוי ואבוי, אחרי שהיה פה דיון שלם שזה לא יהיה במשרד הביטחון כי אז קרן אברהם יעמדו על הרגליים האחוריות.
מיקי לוי: מה ההצעה שלך?
שולי מועלם-רפאלי: ההצעה שלי היא, שזה לא דיון רלוונטי, מיקי.
שולי מועלם-רפאלי: מצטערת להגיד, הדיון לא רלוונטי.
מיקי לוי: אדוני, אני מבקש להביא את זה להצבעה אפילו אם אני אכשל.
מירב בן ארי: אוקי, תצביע.
מיקי לוי: אדוני, אני מבקש להביא את זה להצבעה כדי שיירשם בפרוטוקול, אפילו אם אכשל.
ישראל אייכלר: היה דיון פוליטי מעניין אבל זה באמצע.
אלי אלאלוף: אני חייב לציין שההערה של מיקי היא בהחלט במקום, היא לא בזמן הנכון.
אלי אלאלוף: שניים, אני חושב שלפני שנביע דעה, בסוף זה יהיה בשלב הזה דעה פוליטית, אפילו כמעט מפלגתית.
אלי אלאלוף: לי יש בקשה ממשרד המשפטים.
אלי אלאלוף: תעשו לנו בדיקה.
אלי אלאלוף: לכל הרשויות, כמו הרשות הזאת, יש משרד קבוע, חוץ מאשר לרשות למלחמה בסמים.
שולי מועלם-רפאלי: גם לרמ"י אין משרד קבוע, בואו נדבר על זה.
אלי אלאלוף: שולי, עם כל הכבוד, תכבדי אותי כמו שאני אוהב ויודע לכבד אותך.
אלי אלאלוף: אני מבקש ממשרד המשפטים לעשות עבודה בתוך הבית שלכם ותביאו לנו איזו עמדה משפטית.
אלי אלאלוף: ההחלטה הפוליטית היא שלנו אבל שנתבסס.
אלי אלאלוף: כרגע אני מציע שנעבור הלאה.
<דרור גרנית: אני רק אגיד בקצרה שגם אם ייקבע שיש לקבל את עמדתו של חבר הכנסת לוי, להפקיד את רשות השירות האזרחי בתחום פעילותו של משרד כלשהו, יהיה אשר יהיה, על-פי חוק יסוד הממשלה אפשר יהיה להעביר את תחום האחריות.
אלי אלאלוף: אני אבקש לקבל בכתב את עמדת משרד המשפטים, תודה.
אלי אלאלוף: חבר הכנסת גואטה, בבקשה.
יגאל גואטה: רציתי להעיר לסעיף 2, עמוד 9 למעלה, "לאשר מכסה" - - -
<נועה בן-שבת: רגע, אתה רץ קדימה.
<נועה בן-שבת: אני אקרא את הסעיף: "א.
<נועה בן-שבת: תקופת השירות של מתנדב לא תפחת מ-12 חודשים ולא תעלה על 24 חודשים.
<נועה בן-שבת: ב.
<נועה בן-שבת: המבקש להתנדב יתחייב לשרת תקופה רצופה שלא תפחת מ-12 חודשים.
<נועה בן-שבת: ג.
<נועה בן-שבת: מתנדב ישרת 40 שעות שבועיות בממוצע במשך תקופת השירות שלו, בכפוף להוראות התוספת, אולם השר, באישור הוועדה, רשאי לקבוע הוראות לעניין.
<נועה בן-שבת: מספר מזערי ומרבי של שעות שירות ביום ומספר מזערי ומרבי של שעות שירות בשבוע.
<נועה בן-שבת: סמכות המנהל לאשר מכסה של שעות שירות ממוצעות שבועיות או יומיות מופחתות, בהתחשב בצרכים מיוחדים של המתנדב או במסגרת השעות בגוף המפעיל, ובלבד שלא תפחת מ-30 שעות שבועיות.
<נועה בן-שבת: סמכות המנהל לאשר מכסה של שעות שירות ממוצעות שבועיות או יומיות מוגדלות, בהתחשב בדרישות התפקיד בגוף המפעיל ובטובת המתנדב.
<נועה בן-שבת: תקנות לפי פסקה זו ייקבעו בהתייעצות עם שר הכלכלה והתעשייה.
<נועה בן-שבת: 4.
<נועה בן-שבת: הפסקות במסגרת שעות שירות יומיות, לפי סוגי מתנדבים, גופים מפעילים או מקומות התנדבות.
יגאל גואטה: אם יש אפשרות ואני חושב שיהיה נכון שנעשה את זה, שכל מי שעושה שירות לאומי, אם הוא נשוי או הורה, שמלכתחילה זה יהיה 30 שעות, על-מנת שתהיה לו אפשרות לחזור הביתה לילדים שלו.
אלי אלאלוף: עד כמה שאני יודע אין פה אנשים נשואים.
<יואב ארבל: עצם זה שמתנדב הוא הורה, אנחנו חושבים ש-40 שעות בשבוע זה סביר.
יגאל גואטה: אפילו אם הוא הורה?
מירב בן ארי: אם הוא הורה אז הוא צריך לעבוד 6 שעות משמונה עד שתיים?
יגאל גואטה: כן, שהוא יכול לחזור - - -
מירב בן ארי: אנשים מקבלים 5,000 שקלים ועובדים.
יגאל גואטה: אבל האימא הזאת בסופו של יום גם צריכה לפרנס את הבית.
יגאל גואטה: עכשיו היא עושה שירות לאומי והיא צריכה לחזור לילדים.
מירב בן ארי: אתה עושה איפה ואיפה.
יגאל גואטה: אני מדבר על אימא שמגדלת בבית ילדים וצריכה ללכת לשירות לאומי ומקבלת פרוטות.
יגאל גואטה: בוודאות היא צריכה ללכת לעבודה נוספת.
<יואב ארבל: במסגרת הסעיף שעכשיו דיברת עליו, במקרה ספציפי של אימא שקשה לה, להפחית את השעות.
<יואב ארבל: אני לא חושב שזה צריך להיות גורף באופן כללי לגבי כל האימהות.
<יואב ארבל: ישנה אפשרות להפחית, בהתחשב בצרכים מיוחדים של מתנדב.
יגאל גואטה: למה שלא נעשה את זה מהתחלה?
אלי אלאלוף: הרוב הם לא נשואים.
יגאל גואטה: אז בכלל אין בעיה.
<רן מלמד: מה קורה במקרים שבהם הגוף המפעיל יוצא לחופשה מרוכזת?
<רן מלמד: האם בת או בן השרות זכאים לצאת לאותה חופשה, או שישאירו אותם כתורנים במוקד?
<רן מלמד: איך זה יתבצע מבחינת חישובי השעות?
מאיר כהן: משאירים אותם.
<יואב ארבל: ההתייחסות שלנו למתנדבים הם כמתנדבים ולא חלים עליהם יחסי עובד ומעביד.
<יואב ארבל: לכן כל הזכויות שחלים על העובדים במקום העבודה אינם חלים עליהם.
<יואב ארבל: במקרה שציינת יש כמה אפשרויות.
<יואב ארבל: אם המקום סגור והמתנדב לא מגיע, זה יורד ממכסת ימי החופשה שלו.
<יואב ארבל: ישנה אפשרות אולי להשלים.
<יואב ארבל: אני רק אומר שהכללים שחלים על העובדים לא חלים על המתנדבים.
<רן מלמד: לא אמרתי שהכללים צריכים להיות אותם כללים.
<רן מלמד: אני לא רוצה שיהיה פתח לניצול.
<רן מלמד: אם הם לא נחשבים לעובדים והגוף סגור והעובדים יצאו לחופש, למה זה צריך לרדת ממכסת ימי החופשה הרגילים?
<רן מלמד: זאת שאלה שצריך לתת עליה את הדעת.
אלי אלאלוף: אני לא זיהיתי שזה כלול בסעיף שקראנו.
אלי אלאלוף: קודם כל, בואו נמשיך לחיות כמו שזה.
אלי אלאלוף: זה קיים כבר כמה שנים, זה פועל.
אלי אלאלוף: אני לא שמעתי שיש בעיה.
אלי אלאלוף: אני חוזר לבקשה של שולי, שלא תבזבזו זמן.
אלי אלאלוף: אמנם קבענו שעתיים וחצי אבל אני רוצה לסיים את העבודה.
אלי אלאלוף: אם יש לכם הערות חשובות, תגידו.
אלי אלאלוף: בבקשה, תקצרו את ההתערבויות שלכם.
<יגאל וינר: אני מהמועצה האזרחית לקידום השירות האזרחי לאומי.
<יגאל וינר: לגבי סעיף א ו-ב', שמשנה את המצב ודורש התחייבות של המתנדב לתקופה רצופה של 12 חודשים.
<יגאל וינר: כשאתה דורש ממישהו התחייבות, מה קורה אם הוא לא עומד בהתחייבות?
<יגאל וינר: עם כל המושג של חברה אזרחית שמתנדבת, אם מתנדב מגלה שיש לו קושי להשלים את ההתנדבות אחרי ארבעה חודשים, הוא רשאי להפסיק את ההתנדבות שלו.
<יגאל וינר: לא יכול להיות שהופכים את זה לשירות חובה.
<נועה בן-שבת: לא, להפסיק הוא רשאי אבל הוא לא יקבל אישור.
<יגאל וינר: זה משהו אחר.
<יגאל וינר: אני רק מעיר שלא נכון לדרוש ממנו פוזיטיבית התחייבות ל-12 חודשים.
<יגאל וינר: אפשר להגיד לו שבמקרה של פחות מ-12 חודשים, הוא לא יהיה זכאי לתנאים שמגיעים לו.
<נועה בן-שבת: זאת המשמעות של הדברים.
<נועה בן-שבת: מכיוון שהוא מתנדב הוא יכול ללכת בכל עת.
ישראל אייכלר: אם זאת המשמעות, חשוב שזה ייאמר בחוק.
<נועה בן-שבת: נוסיף את זה.
<ידעיה לוין: לגבי הסעיף של התקופה הרציפה, חשוב להגיד שלגבי אוכלוסיות מסוימות של צעירים עם מוגבלות או לחילופין, צעירים וצעירות מרקע של סיכון ומצוקה, יכול להיות שהם עושים במשך שנתיים רק תקופה של שנה וזאת בגלל אשפוזים.
<ידעיה לוין: לחילופין, יש להם תקופות של פסק זמן.
<ידעיה לוין: חבר'ה שנגמלים מסמים, עושים שירות לאומי ופתאום חוזרים.
<ידעיה לוין: צריך 12 חודשים אבל לאו דווקא רצופים.
אלי אלאלוף: אבל רק במקרים המיוחדים.
<ידעיה לוין: יכולים להיות צעירים שנפגעו בתאונת דרכים באמצע או מחלה ואז יש להם תקופת מחלה.
<ידעיה לוין: למשל, מחלת נשיקה יכולה לנטרל לארבעה או חמישה חודשים ואז הם חוזרים לשירות.
<ידעיה לוין: כן צריך לאפשר.
אלי אלאלוף: זה רק במקרים מיוחדים ומוגדרים.
<נועה בן-שבת: בעצם אנחנו מדברים על ימי מחלה.
<נועה בן-שבת: זאת אומרת, אנחנו מדברים על פרקי זמן כמו חל"ת.
אלי אלאלוף: יש אסון במשפחה וצריך את כוח העזר, אז מקרים מיוחדים יאושרו על-ידי המנהלה.
מירב בן ארי: יש את ההסתייגות הזאת בחוק?
<נועה בן-שבת: בתוספת יש הסתייגות שמתייחסת לתקופות מחלה אבל היא מוגבלת בזמן.
<ידעיה לוין: הערה נוספת היא לגבי סעיף קטן 3.
<ידעיה לוין: היום טריוויאלי שיש כמות אדירה של מתנדבים שעושים מרצונם הרבה מעבר ל-40 שעות.
<ידעיה לוין: למשל, גרעיני שירות לאומי.
<ידעיה לוין: יכול להיות מצב שבו הם עושים בבוקר 40 שעות בבתי הספר ואחר-הצהריים הם מתנדבים במסגרות קהילתיות, במועדוניות.
אלי אלאלוף: מה הבקשה?
<ידעיה לוין: אני לא מבין האם צריך סמכות מיוחדת לאשר להם לעשות מעל 40 שעות?
<ידעיה לוין: אין לדבר הזה סוף.
אלי אלאלוף: דווקא זה כן.
מאיר כהן: כמנהל בתי ספר שהעסיק, אני אומר לך שלא יתנו למנהלי בתי ספר ולכל מיני מוסדות להתיר להם.
<ידעיה לוין: זה לא למנהלי בתי ספר.
מאיר כהן: הבנות האלה הופכות להיות עובדות מעל ומעבר למה שצריך.
מאיר כהן: כדאי להגביל את הזמנים ולא לתת לכל אחד אפשרות להאריך את זה.
מאיר כהן: אם היא עובדת 40 שעות במשך חמישה ימים, אז אתה רוצה שהיא תעבוד עוד?
<ידעיה לוין: יש מסגרות - - -
מאיר כהן: תשאירו את זה וולונטרי.
מאיר כהן: אם היא רוצה ללכת להתנדב בצופים, שתעשה את זה.
מיקי לוי: אתה עלול לעבור על חוק שעות עבודה ומנוחה.
מירב בן ארי: זה לא עובד, אין יחסי עובד ומעביד.
<ידעיה לוין: השאלה היא, אם היא רוצה, האם היא יכולה?
אלי אלאלוף: אני חושב שאתם צריכים לקבל אישור לדבר כזה.
אלי אלאלוף: אם זה חד פעמי זה מילא.
אלי אלאלוף: אם זה קבוע, זה דורש היערכות אחרת של המערכת.
אלי אלאלוף: המערכת צריכה להעמידה לרשותן את הכלים הנדרשים.
אלי אלאלוף: רגע אני מציע שזה לא יהיה פתוח ללא שליטה של המערכת.
אלי אלאלוף: חייבים להשאיר שליטה למערכת.
מאיר כהן: אתה נכנס לפינה מיותרת.
מאיר כהן: אם הן רוצות ללכת להתנדב לחצי שעה או שעה אף אחד לא ימנע מהן.
מאיר כהן: חבל לקבע את זה בתוך מסמרות.
<אורנה קוטלר: אני מנכ"לית עמותת שלומית.
<אורנה קוטלר: אני חושבת שעושים פה עוול מאוד גדול לשירות הלאומי.
<אורנה קוטלר: השירות הלאומי הוא שירות התנדבותי.
<אורנה קוטלר: רוב הצעירים והצעירות שמגיעים לשירות באים מרצונם, רוצים להתנדב.
<אורנה קוטלר: חלק מהאפשרות שהם מצליחים למצות את עצמם זה בגלל שהוא לא כל-כך מתוחם וסגור יש הרבה גמישות.
<אורנה קוטלר: אנחנו, העמותות שמפעילות את השירות הלאומי מכירים בגמישות הזאת, מוקירים אותה ומחזיקים אנשי מקצוע כדי למצות את הגמישות של ההתנדבות.
<אורנה קוטלר: הבקשה שלי אליכם היא, שברוח החוק תשאירו את המפעל היפה הזה.
<אורנה קוטלר: כל ירידה לפרטי פרטים כאלה - - -
אלי אלאלוף: אנחנו מסכימים איתך, תודה, נעבור הלאה.
אלי אלאלוף: אל תיקחו לעצמכם את הזכויות הבלעדיות על המערכת.
אלי אלאלוף: המחוקקים לא פה כדי לקלקל.
אלי אלאלוף: ההיפך, לעשות סדר.
אלי אלאלוף: להתחיל במשפט כזה: אל תקלקלו?
אלי אלאלוף: מי את שתשפטי אותנו?
אלי אלאלוף: יש גבול, יש קצת דרך ארץ במדינה הזאת, גם אם יש דברים שנעשים לא לטעמך.
ישראל אייכלר: יש דרך ארץ?
אלי אלאלוף: ישראל, אתה ואני חיים כאן.
<יואב ארבל: לגבי הדברים שאמרה מנכ"ל בת עמי.
<יואב ארבל: אנחנו בוודאי לא רוצים להגביל את פרץ ההתנדבות.
<יואב ארבל: אנחנו כן חושבים שצריך להסדיר את זה.
<יואב ארבל: אנחנו מכירים את השטח.
<יואב ארבל: יש הרבה מאוד בנות שעושות יותר מ-40 שעות.
<יואב ארבל: אנחנו לא רוצים למנוע אלא רק שזה יהיה מוסדר, שנדע מי עושה ושהדברים יעברו את האישורים.
<יואב ארבל: בנושא הרציפות.
<יואב ארבל: הנוסח כרגע מדבר על רציפות.
<יואב ארבל: אנחנו מכירים מהשטח שבאמת יש מקרים שבהם הרציפות נקטעת.
<יואב ארבל: אבל אנחנו עדיין חושבים שצריך לקבוע איזה גבול שלא יאפשר לפרוס את השירות הלאומי על-פני חמש שנים.
אלי אלאלוף: אחרי הישיבה תשבו ותנסחו את זה בצורה מדויקת.
<נועה בן-שבת: אדוני, אנחנו בעצם משאירים את הנוסח.
<נועה בן-שבת: יש לנו 40 שעות.
<נועה בן-שבת: יהיו תקנות שיאפשרו סמכות למנהל לאשר במקרים מסוימים.
<נועה בן-שבת: אני לא בטוחה שנוכל להגדיר את כל המקרים.
<נועה בן-שבת: ומבחינת מספר השעות?
אלי אלאלוף: מעל המכסה המותרת זה צריך להיות באישור.
ישראל אייכלר: למה לא להוריד את המילים "ובלבד שלא יפחת על 30 שעות"?
ישראל אייכלר: אם יש מקרה מיוחד שמתחשב בצרכים המיוחדים של המתנדב, אפשר לשים פה נקודה.
<נועה בן-שבת: למעשה, המגבלה הזאת נועדה להבטיח שבכל זאת יהיה איזה שירות משמעותי.
<נועה בן-שבת: אם יש מתנדב שיכול רק 10 שעות - - -
ישראל אייכלר: אם המנהל מבין שהמסכן נכה והוא לא יכול יותר, אז אסור לו לקחת בפחות?
ישראל אייכלר: זה התנדבותי.
<יואב ארבל: המגבלה באה מאיתנו.
<יואב ארבל: אנחנו חושבים שנכון להגביל את זה במינימום של 30 שעות.
<יואב ארבל: אם זה לא כתוב, אז רוצים פחות ופחות.
<יואב ארבל: נראה לנו שפחות מ-30 שעות, זה לא נכון שזה יהיה שירות לאומי.
ישראל אייכלר: אני חושב שאתה טועה.
מירב בן ארי: צריך איזה מינימום של שעות.
ישראל אייכלר: מדובר פה במתנדב.
ישראל אייכלר: יש אדם שיכול ויש אדם לא יכול.
ישראל אייכלר: תן למנהל להתחשב בצרכים מיוחדים של המתנדב.
מירב בן ארי: אתה חושב שמישהו שרוצה לעשות פחות מ-30 שעות – מי שלא יכול, אז שלא יעשה שירות לאומי.
מירב בן ארי: מה זה 30 שעות?
מירב בן ארי: אנחנו מדברים על 6 שעות.
ישראל אייכלר: 6 שעות ביום זה כמעט משרה מלאה.
מירב בן ארי: אבל זה שירות לאומי.
ישראל אייכלר: אני לא חושב שיש הרבה חברי כנסת שעובדים יותר משש שעות.
שולי מועלם-רפאלי: אוי ואבוי, אייכלר.
מירב בן ארי: בצבא תהיה חיילת שתעבוד 24 שעות ובשירות לאומי 6 שעות?
מירב בן ארי: צריך מינימום של המינימום.
ישראל אייכלר: אשתי שאלה אותי מתי מתחילה הפגרה.
ישראל אייכלר: לא היה לי אפילו יום אחד של פגרה.
ישראל אייכלר: אפשר להוריד את זה?
אלי אלאלוף: אני חושב שלא.
אלי אלאלוף: בואו נמשיך הלאה, ברשותכם.
<דרור גרנית: אני רוצה להפיס את דעתו של חבר הכנסת אייכלר.
<דרור גרנית: המסגרת הזאת היא לא מסגרת סופית.
<נועה בן-שבת: אני רוצה לעבור לתוספת בעמוד 75.
<נועה בן-שבת: היא קשורה לסעיף ונוגעת לתנאי השירות של המתנדב.
<נועה בן-שבת: "1.
<נועה בן-שבת: (א) 1.