GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<אייל לב ארי: "(15) מאחזי יד יהיו בניגוד חזותי לסביבתם ויהיו בהתאם למפורט בפרט 3 לתוספת השמינית1; (16) בליטות העשויות להוות מכשול יסומנו כאמור בחלק 1 ו-6 לת"י 1918 לעניין הניגוד החזותי; (17) יוקצו מקומות לפי התוספת השלישית, שיסומנו בהתאם לפרטים 1ב, 2 ו-3 בתוספת השניה, כמפורט להלן: (א) ארבעה מקומות לאנשים עם מוגבלות הנעים ללא כסא גלגלים, מתוכם מקום ישיבה אחד לאדם המלווה בחיית שירות, בקרבת הדלת שיסומנו; (ב) שני משטחים לפחות לאנשים עם מוגבלות הנעים בכסא גלגלים בגודל 80X120 סנטימטרים כל אחד;"
<עדי מרלה: אפשר להוסיף משהו?
<עדי מרלה: שהכיסאות יהיו נגישים לפי ת"י 1918?
<שמואל חיימוביץ': מה פירוש?
<שמואל חיימוביץ': מה הכוונה?
<עדי מרלה: יש שם הנחיות איך להנגיש את הכסא.
<שמואל חיימוביץ': מה, "כסא מותאם" מה שנקרא?
<שמואל חיימוביץ': זה לא בדיוק מה ש...
<שמואל חיימוביץ': בתוך קרון רכבת ובאוטובוסים הכיסאות האלה שונים מבחינת המידות הארגונומטריות.
<שמואל חיימוביץ': זה קשה מאד לעשות את ההתאמה הזאת.
<עדי מרלה: מה אתה מציע פה בעצם?
<שמואל חיימוביץ': כעובדה, שעושים היום את הכיסאות האלה, עושים אותם עם ריפוד ואפשר לשבת.
<שמואל חיימוביץ': אני לא רואה מאיפה הבעיה שחוששים ממנה.
<שמואל חיימוביץ': אלא אם כן כמו באוטובוס הבין-עירוני, שיש שם מושבים מוגבהים מעל בית הגלגל אבל יש מושבים אחרי מתאימים.
<שמואל חיימוביץ': אז איפה הבעיה?
<עדי מרלה: כי גם אין לך פה כיסאות לפי הת"י וגם אין לך איזה שהוא עיגון.
<עדי מרלה: אז מה בעצם אדם עם - -
<שמואל חיימוביץ': מה זה קשור - - -
<אבי רמות: מי אמר לך שאין עיגון?
אילן גילאון: רגע, כולם מדברים ביחד?
<עדי מרלה: זה לא רשום פה.
<אבי רמות: כי לא צריך עיגון ברכבת קלה.
<עדי מרלה: אדם עם כיסא גלגלים מגיע לרכבת הקלה - -
<אבי רמות: הוא לא צריך עיגון.
<עדי מרלה: - - -
<אבי רמות: כבר עברנו את זה לפני שנתיים, שלוש.
<אבי רמות: לא צריך עיגון ברכבת הקלה.
<עדי מרלה: אנחנו רוצים לדעת, פשוט זה לא כתוב פה ואנחנו לא - -
<אבי רמות: אז אני מודיע לך בתור המומחים שבדקנו את זה, לא צריך עיגון ברכבת הקלה.
<עדי מרלה: מה קורה אם יש איזו שהיא בלימה פתאומית ברכבת?
<אבי רמות: יש רק מקרה אחד שבו שום דבר לא יעזור לאף אחד מאתנו, חס וחלילה, אם יש מה שנקרא בלימה טוטאלית.
<אבי רמות: אלכס, אתה תתקן אותי.
<אבי רמות: כשיש בלימה טוטאלית כשילד קופץ לפני הרכבת ואז הקרון "מת" מה שנקרא ועוצר.
<אבי רמות: האסון יקרה בתוך הקרון, שכל 500 האנשים יעופו לכל מקום וזה אסון.
<אבי רמות: זה לא יעזור שום עגינה בשום מקום.
<אבי רמות: ולכן, בלימה רגילה שום דבר לא יקרה לאדם בכיסא גלגלים וגם לא יקרה לאדם שעומד או יושב ברכבת.
<אבי רמות: זה כוחות אחרים לגמרי מאשר באוטובוס.
אילן גילאון: תודה רבה דוקטור רמות.
<אייל לב ארי: "(18) שלטים בקרון המתייחסים לשם התחנה הקרובה והתחנה הבאה יהיו כמפורט בפרט 1 בתוספת השמינית1; שם תחנת העצירה הקרובה יוצג בקצב מובן בתוך הקרון מיד לאחר עזיבת התחנה הקודמת וזמן סביר לפני עצירת הקרון בתחנה הבאה, וככל הניתן באותו זמן של הכריזה הקולית; (19) לחצן לקריאת חירום יצויין בסימלול המציין שזהו לחצן לקריאת חירום; סימון הלחצן יהיה לפי הוראות חלק 4 לת"י 1918, וימוקם במקום נגיש לאנשים הנעים בכסא גלגלים, בגובה שבין 85 ל-120 סנטימטרים מרצפת הקרון, ויהיה מסומן בניגוד חזותי לסביבתו; (20) לא יודבקו מדבקות על חלונות הקרון באופן שיסתירו את הנראה מחוץ לקרון לאדם העומד או היושב בתוך הקרון; (21) לא יותקנו מסגרות לרוחב החלון באופן שיסתירו את הנראה מחוץ לקרון לאדם היושב בקרון; תחנת רכבת מקומית 26ג.
<אייל לב ארי: (א) הדרך מן המדרכה הסמוכה לתחנת רכבת מקומית עד לרציף וממנו אל הכניסה לרכבת המקומית, תהיה דרך נגישה לפי ת"י 1918 חלק 2. (ב) על תחנת רכבת מקומית שעל פני הקרקע תחול תוספת השמינית1, לפי העניין- אם תחנת הרכבת האמורה אינה מצויה במבנה או במיתקן מרכזי, ועל תחנת רכבת מקומית תת-קרקעית או תחנת רכבת מקומית שעל פני הקרקע המצויה במבנה או במיתקן מרכזי יחולו הוראות התוספת התשיעית, למעט פרט 9 בה- ככל שהוראות כאמור אינן סותרות פרק זה ואת הוראות חלק ח1 בתוספת השניה לתקנות התכנון והבניה; ברציף של תחנה יותקן סימן מאתר, כמשמעו בתקנות התכנון והבניה ולפי ת"י 1918 חלק 6, לדלתות הנגישות ובניצב למסלול ההליכה עד קרבת דלתות הקרון.
<אייל לב ארי: (ג) הוצבה בתחנת רכבת מקומית עמדת בידוק, תחול תקנה 37 לתקנות התאמות נגישות לשירות.
<אייל לב ארי: השלמת הוראות טכניות על ידי המנהל 26ד.
<אייל לב ארי: (א) בהעדר הוראות טכניות מתאימות בתקן 1918 לביצוע התאמת נגישות שהחובה לבצעה נקבעה בתקנות אלה, רשאי המנהל, בהיוועצות עם הנציב, לתת לבעל היתר הפעלה הוראות טכניות לביצועה, לשם הבטחת נגישות לאנשים עם מוגבלות.
<אייל לב ארי: (ב) הוראות טכניות של המנהל שניתנו כאמור, יפורסמו במדור מיוחד למטרה זו באתר האינטרנט של משרד התחבורה בכתובת www.he.mot.gov.il , ויימצאו במשרד התחבורה לעיון הציבור בעת שהם פתוחים לציבור; - -
<קריאה: באמת צריך את הכתובת לרשום בתקנות?
<הילה הדר: כן, זו הוראה של משרד המשפטים, של מחלקת רשומות.
<אייל לב ארי: "תחילתן של ההוראות תהיה 120 ימים מיום פרסומן והמנהל יפרסם את תחולתן לפי שיקול דעתו.
<אייל לב ארי: " הוספת תקנה 28א 4.
<אייל לב ארי: לפני תקנה 29 לתקנות העיקריות יבוא: "מדידת החזרות אור 28א.
<אייל לב ארי: מדידת החזרות אור לצורך קביעת ניגוד חזותי ברכבת מקומית, לפי תקנה אלה, תבוצע בידי מי שעבר הכשרה לפי תוכנית שהורה הנציב; תוכנית כאמור תפורסם באתר האינטרנט של הנציבות ותימצא במשרדי הנציבות לעיון הציבור בעת שהם פתוחים לציבור.
<הילה הדר: אדוני, רק הערה או בקשה טכנית: היות שזה נוגע לרכבת המקומית, כך נקוב כאן, תקלה שלנו, אם אפשר בבקשה להכניס את זה לפרק שעוסק ברכבת המקומית.
אילן גילאון: אוקי.
<נתי ביאליסטוק-כהן: לאיזה תקנה את מתכוונת?
<הילה הדר: מה שהיום 28 נוגע לרכבת המקומית והוא צריך לשבת בפרק של הרכבת המקומית.
<אייל לב ארי: תיקון תקנה 29 5.
<אייל לב ארי: בתקנה 29(ב) לתקנות העיקריות, במקום "תחנות הרכבת" יבוא "תחנות הרכבת הארצית".
<נתי ביאליסטוק-כהן: סליחה, למה תקנה 29 לא רלוונטית גם ברכבות אחרות?
<נתי ביאליסטוק-כהן: איך ימדדו שם - -
<ערן טמיר: נתי, זה פשוט לא התקנות האלה.
<ערן טמיר: לא קיימו אתם התייעצות.
<ערן טמיר: התקנות האלה, וזה מה שהן עושות גם, מתעסקות רק ברכבת הקלה.
<ערן טמיר: משרד התחבורה עובד והוא הבטיח שהוא גם יפרסם את זה כמה שיותר מהר, את הרביזיה בכלל על תקנות התחבורה הציבורית שלו ושם יצטרכו להכניס את כל הדברים האלה.
<ערן טמיר: נדמה לי, אם אני לא טועה, יש שם גם דבר כזה אבל כרגע, אם תכניס את זה, הבחור פה יקפוץ עוד פעם ויגיד: לא התייעצו אתנו ולמה אנחנו צריכים את זה עכשיו?
<הילה הדר: כרגע זה תיקון לרכבת מקומית.
<עדי מרלה: יש לי שאלה: למה אין הפניה בתקנות האלה לתקנות נגישות השירות?
<עדי מרלה: למשל במקרה חירום מה קורה וכולי.
<עדי מרלה: אנחנו לא יודעים לאן לפנות במצב הזה.
<קריאה: לא הבנתי את השאלה.
<עדי מרלה: אין התייחסות בתקנות האלה לתקנות נגישות השירות.
<עדי מרלה: בתקנות נגישות השירות יש נהלים לפינוי בחירום יש מוקד טלפוני וכולי.
<עדי מרלה: איפה ההתייחסות הזו?
אילן גילאון: יהיה.
אילן גילאון: נעשה הפניה.
<אייל לב ארי: זה ברביזיה שלכם על שירות.
<הילה הדר: אני לא יודעת, אנחנו צריכים לבדוק את זה כי זה דברים שהוערו כרגע.
אילן גילאון: זה לא מהותי, זה טכני.
<ערן טמיר: אני רוצה להפנות את אדוני, זה מוסדר כרגע בתקנות.
<ערן טמיר: פרט 16 לתוספת התשיעית לתקנות, כותרתה "מערכות התראה", וזה מוסדר לגבי כל מפעילי התחבורה הציבורית.
<ערן טמיר: כתוב: מערכות התראה לגבי מצבי חירום יפיקו בזמן ההתראה אותו התראה שמיעתיים וחזותיים - -
אילן גילאון: תודה, תודה.
<אייל לב ארי: לא, היא מדברת באופן עקרוני.
<עדי מרלה: אני מדברת באופן עקרוני על תקנות נגישות ולא על דברים ספציפיים.
<ערן טמיר: היא שואלת למה אין פה התייחסות לנושא נגישות השירות?
<אבי רמות: זו שאלה כל כך כללית ואין לי תשובה כללית.
<אבי רמות: אני לא יודע מה לענות.
<עדי מרלה: אנחנו חייבים התייחסות בתקנות האלה אחרת איך נדע - -
<שמואל חיימוביץ': אבל למה דווקא רק ברכבת מקומית?
<אייל לב ארי: "תיקון התוספת השנייה 6.
<אייל לב ארי: בתוספת השנייה לתקנות העיקריות- (1) בכותרת המשנה, במקום "ו-21(1) ו-(7)" יבוא "21(1) ו-(7) ו-26ב(18)"; - -
<עדי מרלה: רגע, לא הבנתי.
<עדי מרלה: זה התווסף או - -
אילן גילאון: זה לא חל על זה כרגע ואנחנו רוצים להמשיך את הדיון.
אילן גילאון: את שואלת שאלה שהיא לא ממין הדיון שלנו כרגע, ההפניה לגבי תקנות השירות.
<עדי מרלה: זה מאד רלוונטי למה שכתוב בתקנות האלה.
<עדי מרלה: אנחנו פשוט רוצים שזה יחול גם על זה.
<אייל לב ארי: לא, זה רלוונטי בכלל לגבי כל התקנות, לא רק לגבי התיקון עכשיו על הרכבת הקלה.
<עדי מרלה: נכון, וצריך לבדוק את זה.
אילן גילאון: לא יכול להיות שכל שאלת רוחב כזאת תחזור על כל סעיף, תסלחי לי.
אילן גילאון: אנחנו לא יכולים ככה.
<אייל לב ארי: "(2) ברישה, לפני פרט 1, במקום "ובקרונות רכבת" יבוא "בקרונות רכבת ארצית ובקרונות רכבת מקומית"; (3) בפרט 3, במקום "או רכבת" יבוא "קרון רכבת ארצית או קרון רכבת מקומית"; (4) בפרט 4, ברישה, במקום "שילוט נוסף באוטובוס" יבוא "שלוט נוסף באוטובוס וברכבת מקומית".
<אייל לב ארי: בתוספת השלישית לתקנות העיקריות- (1) בכותרת המשנה, במקום "ו-21(7)" יבוא "21(7) ו-26ב(19)"; (2) בפרט 2.ג.1, בסופו, במקום "ובקרון" יבוא "ובקרון נגיש".
<אייל לב ארי: תיקון התוספת השמינית 8.
<אייל לב ארי: בתוספת השמינית לתקנות העיקריות, במקום "רכבת" יבוא "רכבת ארצית".
<אייל לב ארי: הוספת תוספת שמינית1 9.
<אייל לב ארי: אחרי התוספת השמינית לתקנות העיקריות יבוא: "תוספת שמינית1 (תקנות 26ב(1) עד (3), (5), (15), (16), (18) ו-(19) ו-26ג) רכבת מקומית" חשוב לציין כאן שקרון רכבת מקומית ותחנת רכבת מקומית - -
<הילה הדר: אולי פשוט יישאר מנדט של הוועדה רק לצרכי נוסח.
<אייל לב ארי: אני מציין שיהיה תיקון.
<אייל לב ארי: עכשיו גם לפני פרט 1 זה יהיה או נקרא לזה "התאמות בקרון".
<הילה הדר: ו-1(4) יהיה "התאמות בתחנה".
<אייל לב ארי: "1.
<אייל לב ארי: שילוט- יחולו הוראות ת"י 1918 חלק 4 וכן יוצג בו מידע תחבורתי בלבד.
<אייל לב ארי: כריזה- מערכת הכריזה תהיה בהתאם לת"י 1918 חלק 4 ותפיק שמע בעוצמה ברמה סבירה, כך שכלל הציבור יכול לשמוע.
<אייל לב ארי: מאחזי יד א.
<אייל לב ארי: מאחזי יד אופקיים יותקנו בגובה שבין 75 ל-100 סנטימטרים מרצפת הקרון; אורכם של חלק ממאחזי היד האופקיים לא יפחת מ-80 סנטימטרים; ב.
<אייל לב ארי: הקצה התחתון של מאחזי היד האנכיים יותקן באופן שיאפשר אחיזה החל בגובה שבין 80 סנטימטרים ל-100 סנטימטרים מרצפת הקרון ואורכם של חלק ממאחזי היד האנכיים לא יפחת מ-80 סנטימטרים; מאחז היד יהיה בניגוד חזותי לרקע, ובגוון אחיד.
<אייל לב ארי: לחצני פתיחת דלתות- לחצני פתיחת דלתות, ימוקמו בגובה שבין 85 ל-120 סנטימטרים מרצפת הקרון או מפני הרציף, בהתאמה.
<נתי ביאליסטוק-כהן: בסעיף 3 הכוונה היא למאחזי יד במקום שבו יש מקום מיוחד לעגלות נכים או שזה בכלל, בכל הקרון?
<אבי רמות: זה בכל הקרון.
<נתי ביאליסטוק-כהן: בכל הקרון זה לא צריך להיות גבוה יותר?
<אייל לב ארי: לפני 5 תהיה כותרת של "התאמות בתחנה".
<אייל לב ארי: "5.
<אייל לב ארי: סככת המתנה- הדרך מהמדרכה הסמוכה לסככת ההמתנה לתוך הסככה, תעמוד בדרישות ת"י 1918 חלק 1 סעיפים 2.7 ו-2.9, וחלק 2 סעיף 2.6. 6.
<אייל לב ארי: מידות התחנה והסככה א.
<אייל לב ארי: שטח מקום ההמתנה לאדם הנע בכיסא גלגלים, בסככת המתנה, לא יפחת מ-120 סנטימטרים X 80 סנטימטרים, ויהיו בתחנה שני מקומות המתנה; ב.
<אייל לב ארי: רוחב המעבר הפנוי בחזית הסככה עד שפת המדרכה או עד שפת הרציף לא יפחת מ-110 סנטימטרים.
<אייל לב ארי: " יהיה כאן את 7 לעניין שילוט בתחנה שיהיה לפי ת"י 19-18 חלק 4.
<אייל לב ארי: אנחנו נפנה בהמשך לסעיף הרלוונטי בת"י.
<מרים בר ניר: אני רוצה להוסיף שאם יש כאן את סככת ההמתנה, למה שלא יהיה גם מקום מכירת הכרטיסים ותיקוף הכרטיסים, כי גם זה צריך להיות מונגש.
<<קריאה: > כשמדובר על תחנה, הכוונה היא לכל התחנה והסביבה שלה.
<<קריאה: תחנה כוללת את כל האבזור של התחנה.
<מרים בר ניר: אבל בתחנה יש גם מקום שקונים כרטיסים.
<<קריאה: > זה כולל בתוכו.
<מרים בר ניר: אבל יש כאן סככה אבל אין כאן מידות ומקום של קנית הכרטיסים ותיקוף הכרטיסים.
<מרים בר ניר: זה גם צריך להיות.
<מרים בר ניר: לא חשבו על זה כשעשו - -
<<קריאה: > כל המכשירים כבר - -
אילן גילאון: חברים, בסדר.
אילן גילאון: אני רוצה תשובה למרים ואנחנו כבר שתי דקות אחרי הזמן החוקי שאנחנו יכולים להיות פה.
אילן גילאון: אז יש לנו לסיים את זה, בבקשה.
אילן גילאון: דוקטור רמות, תן תשובה למרים בבקשה.
<אבי רמות: מרים, המבנה של התחנה תוכנן כך שיש בו סככה ויש בו את המכשור ויש מקומות ישיבה - -
<מרים בר ניר: אבל יש על הסככה ואין על המחשוב שום דבר.
<מרים בר ניר: הגובה של המכשור, המקום של המכשור, המראה של המכשור.
<אבי רמות: הכל לפי התקנים שקיימים בארץ ואפשר לבדוק את זה, זה עומד גם בתקנות של נגישות השירות.
<אבי רמות: כל המכשור מתאים לתקנות נגישות השירות.
<אבי רמות: ברביזיה שהוזכרה כאן זה יהיה כתוב.
<מרים בר ניר: אז באזור של התחנה צריכה להיות הפניה - -
<קריאה: זה יהיה ברביזיה.
<מרים בר ניר: כי חשבו רק על כסאות גלגלים ולא חשבו על דברים אחרים.
<מרים בר ניר: בכל הכבוד, באמת הרכבת היא נהדרת בשביל - -
אילן גילאון: מרים, הרי רק קודם דיברנו על כמה דברים שהם קצת יותר קשים מבחינת היכולת שלנו, היותר שקופים קראנו להם.
אילן גילאון: וזהו, זה הדבר שנרשם לתשומת לבנו ובואי נעקוב אחריו.
אילן גילאון: הם פה, אתם פה, אנחנו פה כדי לפתור בעיות.
<מרים בר ניר: אז אני מקווה שתהיה כאן תוספת.
אילן גילאון: תהיה תוספת במידה ותהיה יכולת לסדר אותה והצורך בה.
<אייל לב ארי: "תיקון התוספת התשיעית 10.
<אייל לב ארי: בתוספת התשיעית לתקנות העיקריות- (1) בהגדרת "כלי תחבורה", במקום "רכבת" יבוא "רכבת ארצית ורכבת מקומית"; (2) בפרט 1ד בסופו יבוא "היו במיתקן מרכזי חנויות, לא יותקן פס מוביל אל אותן חנויות"; (3) בפרט 2, אחרי פרט משנה ח יבוא: "ח1.
<אייל לב ארי: ברכבת מקומית, נקבעו כניסה ויציאה נפרדות בתחנות סגורות או מגודרות- יותקן בהן שלט הכוונה קולי ביציאה"; (4) בפרט 3א, במקום "בתחנת רכבת" יבוא "בתחנת רכבת ארצית ובתחנת רכבת מקומית תת-קרקעית"; (5) בפרט 4- (א) בכותרת, במקום "סימון שפת הרציף בתחנת רכבת" יבוא "סימון שפת רציף בתחנת רכבת ארצית ובתחנת רכבת מקומית תת-קרקעית"; (ב) בפרט משנה א, במקום "לפסי הרכבת" יבוא "לפסי הרכבת בתחנת רכבת ארצית ובתחנת רכבת מקומית תת-קרקעית"; (ג) אחרי פרט משנה ב יבוא: "(ג) בתחנת רכבת מקומית תת-קרקעית יותקנו סימני אזהרה לפי סעיף 2.9.2 לת"י 1918 חלק 2, ואולם מסיבות הנדסיות, לרבות מסיבות של חוסר מקום על הרציף ובאישור מורשה מבנים תשתיות וסביבה יחולו הוראות אלה: מקצה הרציף עד למרחק שבין 13 עד 15 סנטימטרים ממנו, ולכל אורכו, יותקן משטח אזהרה בצבע הנוגד את סביבתו לפי ת"י 1918 חלק 6, ובמרחק שבין 35 ובין 50 סנטימטרים משול הרציף יותקן משטח אזהרה שני מישושי לפי ת"י 1918 חלק 6 ברוחב שבין 35 סנטימטרים ל-45 סנטימטרים ובמקביל לראשון, והכל למעט אם קיים במקום קיר החוצץ בין הרציף לבין הרכבת המקומית; הותקנה חציצה בין רציף התחנה לבין שאר חלקי התחנה- לא תחול חובה להתקין ברציף משטח אזהרה.
<אייל לב ארי: " (6) בפרט 9, בכותרת, במקום "בתחנת רכבת" יבוא "בתחנת רכבת ארצית";"
<נתי ביאליסטוק-כהן: רגע, אתה רץ מהר.
<נתי ביאליסטוק-כהן: אני עדין ב-(5) אם אפשר: אנחנו חוששים שהמרחק משול הרציף לרוחב הפס לא מספיק במקרים של התחנות התת-קרקעיות שבהן הרכבות עשויות להיכנס למהירות גבוהה יחסית.
<נתי ביאליסטוק-כהן: אז היינו רוצים שהמרחק יהיה בין 50 ל-55 ס"מ לרוחב.
<משה אמסלם: לעדכן את החברים: התחנות התת-קרקעיות של הרכבת הקלה זה תחנות שיהיו סגורות.
<משה אמסלם: יהיו מסכי זכוכית בין הרציף למסילה.
<משה אמסלם: הרכבת, רק אחרי שהיא תיכנס ואגב, הנהיגה היא אוטומטית אז הדיוק הוא מרבי.
<משה אמסלם: הדלתות יפתחו לרציף ואז יפתחו דלתות הרכבת.
<משה אמסלם: אין מצב של שאיבה או - -
<נתי ביאליסטוק-כהן: אז בסדר, זאת הבעיה כי הסעיף אומר שרק אם אין קיר אז צריך לעשות את זה.
<נתי ביאליסטוק-כהן: אם יש קיר אז סבבה, אתה לא צריך לא 50 ס"מ ולא 30 ס"מ.
<נתי ביאליסטוק-כהן: אז מה אכפת לכם - -
<קריאה: זה לא עוסק בתת-קרקעי.
<שמואל חיימוביץ': נתי, על פני הקרקע במקומות רבים אין מספיק רוחב כדי לקיים את התנאים ברווחה.
<שמואל חיימוביץ': לכן, הדברים האלה מצומצמים ל - -
<נתי ביאליסטוק-כהן: להיפך, מעל פני הקרקע הנסיעה איטית יותר מאשר מתחת לפני הקרקע.
<נתי ביאליסטוק-כהן: ומתחת לפני הקרקע המרחק מספיק.
<שמואל חיימוביץ': אז למה יש את המחיצה?
<קריאה: הוא אומר אם אין מחיצה שם.
<נתי ביאליסטוק-כהן: אני אומר שאם מתחת לפני הקרקע צריך את המרחק שיהיה גדול יותר והרוחב גדול יותר, וככל שיש מחיצה לא צריך אותו בכלל כי - - -
אילן גילאון: מה התיקון שאתם רוצים להכניס?
<נתי ביאליסטוק-כהן: אנחנו רוצים להכניס תיקון שהמרחק משול הרציף - -
<שמואל חיימוביץ': בתחנה תת-קרקעית.
<נתי ביאליסטוק-כהן: - - ובתחנות רכבת תת-קרקעיות המתקנים המרכזיים או איך שהם מוגדרים, המרחק בין שול הרציף לבין פס האזהרה לא יפחת מ-50 ס"מ.
אילן גילאון: לפי מה אתה אומר את זה?
<שמואל חיימוביץ': אי אפשר.
<נתי ביאליסטוק-כהן: לפי "האורים והתומים" - - -
<אייל לב ארי: זה נוסח שנסגר עם ראובן.
<נתי ביאליסטוק-כהן: הוא "האורים והתומים" לצורך העניין.
<אבי רמות: ראובן ישב פה ואישר את הנושא הזה.
אילן גילאון: לא, תסלחו לי.
אילן גילאון: ישבתם על שולחן עגול.
אילן גילאון: אני מגמד את עצמי בהבנה בנושא הזה.
אילן גילאון: אינני מוכן – אני לא מבין, ישבתם ודנתם וכרגע אתם - -
<נתי ביאליסטוק-כהן: אני מתנצל, אדוני, על החוצפה אבל אתה יודע, אנחנו אנשים ואנחנו לפעמים חושבים ורוצים אז אני אומר שבפועל אין בעיה - -
<משה אמסלם: אני מבקש להשאיר את הנוסח הקיים.
<משה אמסלם: אני מבקש לא לגעת בנוסח הקיים, זה נוסח שנבחן ונבדק מקצועית - -
<הילה הדר: הוא יותר מדי תלוי תכניות ואי אפשר על רגל אחת - -
אילן גילאון: יש לי גם לוח זמנים לאישור התקנות האלה אבל אני בוודאי לא רוצה שמישהו יסכן את עצמו.
<נתי ביאליסטוק-כהן: אז כשרכבת נכנסת במהירות לתחנה והיה ולא יהיה קיר – המרחק לא מספיק גדול.
<קריאה: אבל זה תת-קרקעי, איך לא יהיה קיר?
<נתי ביאליסטוק-כהן: אני לא יודע איך לא יהיה קיר כי אין חובה להקים קיר.
אילן גילאון: אני משאיר את הנוסח הזה.
<קריאה: אם מקצועית נחשוב שאפשר לעשות משהו אחר, לא צריך את התקנות בשביל לעשות את זה, יש את הסמכויות שלה כמנהל.
אילן גילאון: אני מבקש שתבחנו את זה, בוודאי ובוודאי אם מדובר בסכנה.
<אייל לב ארי: כיוון שראובן מוזכר כאן, הנוסח הזה בכנסת הקודמת תואם אתו וגם היום, כששוחחתי אתו בבוקר, הנושא הזה לא עלה כלל וכלל.
<נתי ביאליסטוק-כהן: - - -
אילן גילאון: סליחה, אני לא מתכוון להמשיך את הוויכוח.
<אייל לב ארי: "(6) בפרט 9, בכותרת, במקום "בתחנת רכבת" יבוא "בתחנת רכבת ארצית"; (7) בפרט 12ב, במקום "בתחנת רכבת", יבוא "בתחנת רכבת ארצית ובתחנת רכבת מקומית תת-קרקעית".
<אייל לב ארי: שמירת דינים 11.
<אייל לב ארי: אין בתקנות אלה כדי לגרוע מחובותיו של בעל היתר הפעלה לפי הוראות כל דין.
<הילה הדר: אם יורשה לי בבקשה, אני חושבת שאולי סעיף שמירת הדינים הזה הוא בעצם מיותר והוא עלול גם אולי לייצר איזו שהיא אמירה פרשנית לגבי הוראות - -
<קריאה: אני מציע, כמו שנאמר כאן קודם, לא לשנות את הנוסח כל עוד אנחנו חושבים ושותקים ובקושי מדברים על דברים כי זה מה שנסגר.
אילן גילאון: צודק, צודק.
<אייל לב ארי: "תחילה והוראות מעבר 12.
<אייל לב ארי: (א) תחילתן של תקנות אלה 30 ימים מיום פרסומן, ואולם לגבי התאמות הנדרשות להתקנה בקרון לפי תקנות אלה שלא בוצעו ערב פרסומן של תקנות אלה, תחילתן 18 חודשים מיום הפרסום כאמור.
<אייל לב ארי: (ב) מי שערב יום התחילה עבר הכשרה למדידת החזרות אור וחישוב ניגוד חזותי לעניין רכבת מקומית, לפי תכנית שהורה הנציב, רואים אותו כמי שעבר הכשרה לפי תקנה 28א לתקנות העיקריות, כנוסחה בתקנה 4 לתקנות אלה.
אילן גילאון: בעד – הרוב
אילן גילאון: אנחנו נאשר את זה במליאת הוועדה, זה יהיה ב-31, יום שלישי.
אילן גילאון: אני מודה לכולם.
אלי אלאלוף: היום 9 במאי 2016, א' באייר תשע"ו.
אלי אלאלוף: השעה 9:04.
אלי אלאלוף: אנחנו באים להשלים את תקנות בודקי שכר.
אלי אלאלוף: אנחנו מקווים שאחרי דיון ממצה נוכל לאשר את זה עוד היום.
אלי אלאלוף: תודה לחבר הכנסת מיקי לוי שנמצא אתנו.
מיקי לוי: אדוני, הצעה לסדר, ברשותך.
אלי אלאלוף: עוד לא סיימתי להגיד לך ברוך הבא.
אלי אלאלוף: אני מקווה שעוד חברי כנסת יצטרפו אלינו.
מיקי לוי: אני עסקתי בנושא הזה בקדנציה הקודמת, ובאיזשהו שלב כבר הגענו כמעט להסכמות משמעותיות בקשר לכל נושא ההכשרה הפנימית, הדרישות מרואי החשבון וכולי.
מיקי לוי: והנה, זה בא בשינוי נוסח שונה לחלוטין מההסכמות שהגענו אליהן בפעם הקודמת.
מיקי לוי: זאת ועוד, אני לא יודע מי לחץ על אדוני לקיים את הישיבה הזאת דווקא בפגרה כשמרב חברי הכנסת אינם.
מיקי לוי: אני הייתי מבקש מאדוני לא לקיים את ההצבעה היום.
מיקי לוי: זה נושא מאוד מורכב.
מיקי לוי: אני מצוי בו.
מיקי לוי: אני אישית מתנצל כי מסיבות אישיות של אזכרה של שני אחים שלי אני אצטרך לעזוב, ולא אשתתף בהצבעה.
מיקי לוי: אבל אני מאוד מבקש לא לקיים הצבעה היום בהיעדרות של חברי כנסת כשנושא כל כך כבד כזה, שכמעט הגענו להסכמות בו בישיבות הקודמות, עולה.
מיקי לוי: זה הועבר לוועדה הזאת, ומשהו התהפך.
מיקי לוי: אני לא יודע מי לחץ, אבל אני לא חי עם זה בשלום בלשון המעטה.
מיקי לוי: אני מאוד מבקש לא לסגור את הנושא הזה.
מיקי לוי: אני לא רוצה לבקש לבטל את הישיבה היום כי אנשים טרחו והגיעו, אבל אני לא חושב שצריך לקיים פה הצבעה היום.
<נעה בן שבת: הנושא כבר נדון, אדוני.
מיקי לוי: אני לא אמרתי שלא.
מיקי לוי: אמרתי לא זאת ועוד, הוא נדון גם בקדנציה הקודמת.
מיקי לוי: לעשות את זה בפגרה - -
<נעה בן שבת: היו פגישות עם הגורמים.
מיקי לוי: גברתי היועצת המשפטית, לעשות את זה בפגרה – אני לא חי עם זה בשלום, ואני אומר את זה בלשון המעטה כשחברי הכנסת אינם כאן.
מיקי לוי: אני טרחתי וביקשתי ממשפחתי לדחות אזכרה משפחתית רק כדי לבוא ולהגיד את דברי אלה.
מיקי לוי: אני מאוד אודה אם הנושא הזה לא ימוצה.
מיקי לוי: כי ברור לי לחלוטין איזו החלטה תתקבל בקצה.
מיקי לוי: אני יודע מה ההחלטה שמתקבלת, וזה בניגוד להסכמות שהגענו אליהן בפעמים הקודמות בנוגע לרואי החשבון.
<נעה בן שבת: איזה פעמים קודמות, אדוני מתכוון?
<נעה בן שבת: הרי התקנות הובאו בגרסה הקודמת - -
מיקי לוי: ברמה האישית התנגדתי מכיוון שכיהנתי כסגן שר האוצר וניהלתי גם חברה לא מעט שנים ועבדתי מול ארבעה רואי חשבון אצלי בחברה.
מיקי לוי: אני יודע מי היה אחראי למי, ומהם היקפי העבודה של חשב השכר שאני נותן לו את הכבוד שמגיע לו, לבין המקצועיות של רואי חשבון.
מיקי לוי: ברמה האישית אני מתנגד התנגדות נמרצת לכך שיידרש מרואה החשבון לבוא ולעשות בחינות.
מיקי לוי: בפעם הקודמת הגענו לפשרה כלשהי ואמרנו שאם תידרש השתלמות לשכת רואי החשבון יעשו את ההשתלמות הזאת בתוך הלשכה עצמה, לפי החומר שיוגש להם.
מיקי לוי: אבל מפה הכול התהפך פתאום.
מיקי לוי: משהו קרה בדרך.
מיקי לוי: לכן אני לא חי עם זה בשלום.
אלי אלאלוף: עמדתך היא עמדה אישית לעומת העמדה של יושב-ראש הוועדה שהיא תוצאה של דיונים עם כל הגורמים הנוגעים בדבר.
אלי אלאלוף: אני לא יכול להגיד שכולם מסכימים להצעה שלי, אבל בשביל זה יש זכות להחלטה בסוף לחברי הכנסת כולם יחד.
אלי אלאלוף: שנית, למה בפגרה?
אלי אלאלוף: כי הנושא נדון, והוא מתעכב הרבה זמן.
אלי אלאלוף: הבנתי גם ממשרד הכלכלה שרצוי לקדם את זה.
אלי אלאלוף: לכן מצאנו לנכון לקדם את זה.
אלי אלאלוף: "פגרה" זה לא מילה נרדפת ל"חופש".
אלי אלאלוף: זה לא שווה לחופשה לחברי כנסת.
אלי אלאלוף: זה לא הדיון הראשון ולא האחרון שמתקיים בפגרה.
אלי אלאלוף: זה לא אומר, חלילה, שזה כדי לפגוע בחברי כנסת שמרגישים שאינם חייבים להשתתף בדיון הזה.
אלי אלאלוף: לכן אני מבקש לקיים את הדיון.
אלי אלאלוף: אם נראה שהדיון לא ממצה אז אולי לא נצביע.
אלי אלאלוף: גם את זה אני לא מבטיח מראש.
אלי אלאלוף: אני מבקש להתחיל בדיון.
<נעה בן שבת: יש כאן נוסח עם כמה תיקונים גם בעקבות כמה ישיבות שקיימת גם עם לשכת רואי החשבון.
אלי אלאלוף: עם עורכי דין ועם יועץ המס.
אלי אלאלוף: עם כולם.
<נעה בן שבת: אני רוצה לבקש לקרוא כדי שנראה מה עומד על הפרק שכפי שאמרתי, הוא תוצאה של אותם הפגישות.
<נעה בן שבת: הייצוג בוועדות מקצוע זה חידוש בעקבות הפגישות שהתקיימו.
<איריס שטרק: אני סגנית נשיא לשכת רואי החשבון ועוסקת רבות בבדיקות שכר.
<איריס שטרק: אני רוצה להצביע כאן על כמה בעיות.
<איריס שטרק: הגברת הנטל הבירוקרטי על רואי החשבון - -
אלי אלאלוף: לא, לא, אני מציע שנתייחס רק לפרק שהוקרא.
<איריס שטרק: אני מדברת רק על הפרק הזה.
<איריס שטרק: בתוך הפרק הזה היה בידול לרואה החשבון שסיים ארבע שנים ועשה בחינות ויש לו רישיון ומועצה.
<איריס שטרק: הפחיתו בסעיף 1 את היקף העבודה הנדרש; אותה דרישת ותק שהיא קריטריון לוועדת קבלה כדי לקבל את רואי החשבון, נמחקה כאן ההקלה לגבי רואה חשבון שהייתה לגבי השנים הקודמות לצורך קבלתו להכשרה מעשית.
<איריס שטרק: אני לא רואה את הסיבה מדוע נמחקה אותה שורה בהגדרה של היקף עבודה נדרש שיצרה את אותו בידול מינימלי לרואי החשבון, ושמה אותו בשורה אחת כחלק מחוט השני שעובר פה בכל החקיקה ושורה אחת עם כל אחד אחר שמעולם לא למד ביקורת ולא עשה אותה.
<נעה בן שבת: לדעתי, הטענה לא מדויקת משום שמה נאמר בנוסח הקודם דיבר על חמש השנים שקדמו להגשת בקשה ללמוד בתכנית הכשרה.
<נעה בן שבת: כיוון שקודם דובר על כך שלרואי החשבון תהיה הכשרה מעשית מותאמת אז התאימו את הנוסח ואמרו, יהיו להם חמש שנים לפני קבלתם להכשרה מעשית מותאמת.
<נעה בן שבת: כיוון שהכיוון שעליו דיבר היושב-ראש בדיונים הקודמים וגם בפגישות הוא אומר שגם רואי החשבון יצטרכו גם הם ללמוד בתכנית הכשרה.
<נעה בן שבת: תהיה תכנית הכשרה מותאמת לרואי חשבון - -
<איריס שטרק: אבל יש כאן ערבוב של שני דברים.
<נעה בן שבת: תני לי להשלים את הדברים.
<נעה בן שבת: תכנית ההכשרה לא תהיה אחידה, אבל לכל תכניות ההכשרה יקראו "תכנית הכשרה", ולכן לא צריך את הפיצול הזה במלל.
<איריס שטרק: אלה שני דברים נפרדים לחלוטין.
<איריס שטרק: היקף העבודה הנדרש הוא תנאי סף לקבלה.
<איריס שטרק: בעצם רואה החשבון לא יכול להיכנס אל הוועדה אוטומטית מחוק חופש העיסוק ומה שהוא למד.
<איריס שטרק: אתם הסרתם ועדת קבלה שבכלל תחליט מי רואה החשבון הראוי.
<איריס שטרק: חלק מהדרישות עוד לפני הקורס זה היקף עבודה נדרש בעבר.
<איריס שטרק: היקף עבודה נדרש בעבר מרואי החשבון היה מבודל.
<איריס שטרק: הוא גם נמצא בסעיף האחרון - -
<נעה בן שבת: אני הסברתי שזה לא נכון.
<איריס שטרק: גברתי, גם אני עוד לא סיימתי.
<איריס שטרק: בסעיף 11 נמצאת בטור ב' אותה דרישה.
<איריס שטרק: מהי אותה דרישה מרואי החשבון בחמש השנים שקדמו.
<איריס שטרק: את שני הדברים האלה אתם מחקתם באבחת חרב כאילו רואה החשבון עומד בשורה אחת.
<איריס שטרק: אין קשר בכלל לנושא ההכשרה המעשית.
<איריס שטרק: אלה שני דברים שונים.
<נעה בן שבת: אני שוב אומרת שהטענה שלך מטעה.
<נעה בן שבת: מדובר איך סופרים את חמש השנים.
<נעה בן שבת: השינוי הוא טכני.
<נעה בן שבת: מכיוון שעכשיו אין לנו חמש שנים מתחילת ההכשרה המעשית כי אין יותר הכשרה מעשית מותאמת, אלא מדובר בשניהם על תכנית הכשרה, אנחנו אומרים – תכנית הכשרה.
<איריס שטרק: אין גם יותר הכשרה מעשית מותאמת לרואי החשבון?
<נעה בן שבת: אין הכשרה מעשית מותאמת.
<נעה בן שבת: כל תכנית העבודה היא תכנית הכשרה מותאמת.
מיכל בירן: סליחה, אני מנסה להבין מה היא אומרת, ואת מפריעה לי.
מיכל בירן: אפשר לתת לה לסיים משפט?
אלי אלאלוף: שלום, חברת הכנסת מיכל בירן וחבר הכנסת ישראל אייכלר.
<נעה בן שבת: הכיוון המוצע כאן שתהיה תכנית הכשרה.
<נעה בן שבת: הדברים האלה כתובים במפורש, שתהיה תכנית הכשרה מותאמת לגבי רואי חשבון ויועצי מס.
<נעה בן שבת: תוכלי לראות את זה בתקנה 4(ד).
<נעה בן שבת: הסיפא שלה: "המנהל בהתייעצות עם ועדת המקצוע יורה על תכנית הכשרה מותאמת כאמור לגבי רואי החשבון ויועצי המס".
<נעה בן שבת: תהיה תכנית הכשרה מותאמת, אבל גם היא נקראת "תכנית הכשרה".