GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<<שר התחבורה והבטיחות בדרכים ישראל כ"ץ: אם אפשר להקדים את זה, אנחנו ננסה להקדים.
<<שר התחבורה והבטיחות בדרכים ישראל כ"ץ: זה גם קשור לתמריצים של חברות ביטוח שייתנו הנחות וגם תמרוץ נוסף.
<<שר התחבורה והבטיחות בדרכים ישראל כ"ץ: זה תחום מאוד חשוב כי בסוף, כמו שציינת, גם מי שנוסע בתחבורה הציבורית – וזה אמור להיות המקום הבטוח ביותר – חשוף לתאונות מהסוג הזה שנגרמות.
<<שר התחבורה והבטיחות בדרכים ישראל כ"ץ: לכן אנחנו חייבים את הטכנולוגיות האלה דווקא במשאיות ובאוטובוסים שכאשר הן בתאונה, בדרך כלל התוצאות מאוד קשות בגלל המסיביות.
<<שר התחבורה והבטיחות בדרכים ישראל כ"ץ: לכן אנחנו חייבים להטמיע את הטכנולוגיות האלה.
<<שר התחבורה והבטיחות בדרכים ישראל כ"ץ: תודה.
אלי אלאלוף: קוריוז אישי.
אלי אלאלוף: יצאתי מהבית כרגיל ב-6:00 בבוקר מבאר שבע בשכונה רגילה וראיתי אוטובוס - שהביא עובדים לאתר חדש בשכנות לבית שלי ממנו ירדו אנשים - באיכות מדהימה עד כדי כך שהייתי בטוח שזה אוטובוס של תיירים.
אלי אלאלוף: אלה היו פועלים פלשתינאים מדרום הר חברון שהגיעו בתנאים מדהימים לעומת התנאים המוכרים בעבר.
אלי אלאלוף: זה אומר שגם הקבלן ירוויח אם עובדים באים מוכנים לעבודה בתנאים טובים.
אלי אלאלוף: לצערי ליד זה, גם באזור שלנו, אנחנו יודעים שהמגזר הבדואי יש עוד הרבה הסעות של חאפרים וכאן נדרש פיקוח בצורה הרבה יותר אינטנסיבית ואני סומך על הכיוונים שלכם.
<<שר התחבורה והבטיחות בדרכים ישראל כ"ץ: > משרד התחבורה מארגן מזה תקופה הסעות מהמחסומים לתוך מדינת ישראל עבור אותם פועלים ועושה זאת באופן מסודר במחירים מאוד נמוכים.
אלי אלאלוף: תרשו לי לתת קום כל את רשות הדיבור לחברי הכנסת אבל בבקשה, אל תאריכו בדברים כדי שנאפשר לציבור לומר את דברו.
<<שר התחבורה והבטיחות בדרכים ישראל כ"ץ: > אם יש שאלות מקצועיות, תרשמו את התשובות.
אלי אלאלוף: הראשון הוא ברושי ואחר כך יוסף ג'בארין.
איתן ברושי: אדוני היושב ראש, חברי שר התחבורה.
איתן ברושי: קודם כל, אני מברך על העשייה וכבר אמרנו את זה.
איתן ברושי: בעניין הזה, כמי שגר בפריפריה ורק לאחרונה ראיתי פעם נוספת את הרכבות והכבישים, אי אפשר להתעלם מזה ואסור לטשטש את זה.
איתן ברושי: שניים-שלושה משפטים בהמשך לפתיחה של היושב ראש.
איתן ברושי: אני רוצה להגיד קודם כל ליושב ראש הוועדה שחלק מהפתרונות הם לא רק בתחבורה.
איתן ברושי: צריך לקדם את הבריאות למקומות שצריך להגיע אליהם עם שירותי הבריאות.
איתן ברושי: צריך להביא תעסוקה למקומות קרובים.
איתן ברושי: הייתי אתמול בבני שמעון וראיתי את אזור רהט ומה בונים שם בשיתוף פעולה עם המועצה האזורית.
איתן ברושי: אני חושב שגם התחבורה עליה דנים, היא לא הפתרון היחידי לחלק מהשאלות שעלו כאן בנושא הבריאות ובנושא תעסוקה עליהם אפשר להוסיף את שעות הפנאי.
אלי אלאלוף: אם יהיה לך זמן לקרוא את הדוח, זה כלול בו.
איתן ברושי: אני אשמח.
איתן ברושי: אני רוצה להעיר הערה בסוגריים.
איתן ברושי: שאלת החניה בבתי החולים צריכה להיבדק.
איתן ברושי: עלות החניה למטופלים, היא לא סבורה.
אלי אלאלוף: היא שערורייה.
איתן ברושי: במיוחד ללה שבאים לעתים קרובות.
איתן ברושי: אני חושב שזה חלק מהשאלה.
איתן ברושי: אני מתכוון להגיש בקרוב, בעזרתך, איזשהו פתרון לשאלה לגבי מועצות אזוריות.
איתן ברושי: עם כל הפתרונות שהוצגו כאן, וחבריי יושבים כאן, יש כאן בעיה גדולה.
איתן ברושי: בסופו של דבר התחבורה הציבורית לקשישים מסובסדת בחמישים אחוזים וכאשר קשיש עולה לאוטובוס הוא משלם כרטיס מסובסד, ואם אין אוטובוס אלא יש פחות אוטובוסים, הוא משלם מחיר מלא בתחבורה הפרטית או שהמועצה אוספת אותו.
איתן ברושי: בבדיקה שאני מקיים מצאנו שכ-22 מיליון שקלים משקיעות 54 מועצות אזוריות בהסעת הקשישים למרכזי יום לקשיש.
איתן ברושי: מאחר ואין להם תחבורה אפילו בתוספות שהשר בצדק בירך עליהן, אנחנו מעריכים שהנזק שנגרם למרחב הכפרי הוא 11 מיליון שקלים ואנחנו נגיש על זה בקרוב בקשה לדיון.
איתן ברושי: בסופו של דבר ההסעות הן יקרות מאוד ואם אין הסעה ואי אפשר לשלם חמישים אחוזים, העלות נופלת או על האזרח או על המועצה כי המרחקים גדולים והעלויות יקרות.
איתן ברושי: אני רוצה להגיד שהנושא הזה מעסיק אותנו ובסופו של דבר ריבוי הרכב הפרטי – וזה עלה בכנסת בכמה הקשרים ובטיפולי סרטן - אתה יודע שניתן החזר כספי להוצאות.
אלי אלאלוף: לא מלא.
איתן ברושי: לא מלא, אבל בחלק ניתן החזר כספי ובחלק ניתן לתת מענה להסעות מרוכזות וכמו שאמרתי, אני יודע לגבי המרחב הכפרי, כולל המרחב הערבי, למרכזי יום.
איתן ברושי: אני רוצה להגיד לאנשי משרד התחבורה, אם מותר לי, השר, שאני מציע להשתחרר מהמילה מטרופולין.
איתן ברושי: מי שלא ליד עיר שקוראים לה מטרופולין, לא שם.
איתן ברושי: אם קריית שמונה לא מטרופולין, הגליל המזרחי לא שם,.
איתן ברושי: גם החיזבאללה הוא עוד לא מטרופולין ולכן הגליל המזרחי והעליון פגוע כי אין לו מטרופולין.
איתן ברושי: אבל הוא הכי פריפריה שיש.
איתן ברושי: אני מציע להוריד את השם הזה ולא להתנות את זה בשם אלא ללכת למקומות הרחוקים ולתת להם עדיפות.
איתן ברושי: גם חברת הכנסת יפעת שאשא ביטון תסכים שנקרא לקריית שמונה מטרופולין, אין לי בעיה עם ההגדרה.
יפעת שאשא ביטון: קודם כל נקרא לה קריית שמונה.
איתן ברושי: אין לי בעיה עם ההגדרה אלא יש לי בעיה עם התוצאה.
איתן ברושי: לא חשוב איך קוראים לזה, השאלה מה עושים עם זה.
איתן ברושי: אני אומר שאכן יש התקדמות.
איתן ברושי: שנית, אני מציע לא לחכות אחרי ברכת השר ולהשלים קודם כל – עם כל הכבוד ליהודה ושומרון – את הגליל ואת העמק משום שאני חושב שזה זועק לשמיים שדווקא שם אין פתרון.
<<<שר התחבורה והבטיחות בדרכים ישראל כ"ץ: >> זה הולך להיפתר ביומיים האלה.
איתן ברושי: אני מברך על כך ואומר להשלים את זה כמה שיותר מהר וגם להודיע לתושבים שאתם כוללים אותם בתכנית.
איתן ברושי: לגבי הבריאות והקשישים, נושא שנוגע אליך ואתה עוסק בו באופן אישי עוד לפני שהיית כאן.
איתן ברושי: אני רואה חשיבות שתתייחס גם לשאלה הזאת, שנבוא אליך ותעזור לפתור את השאלה של המרחב הכפרי שההסעות שלו הן מרכיב גדול מאוד בעלויות של טיפול בקשישים והם לא יכולים ליהנות מהסבסוד שבאופן טבעי זורם למקומות בהם יש תחבורה ציבורית כמו מרכז הארץ שם זה הרבה יותר מאשר בפריפריה.
יוסף ג'בארין: תודה ליושב ראש הוועדה על היוזמה לקיים את הדיון הזה.
יוסף ג'בארין: האמת היא, כבוד השר, שאנחנו בהחלט מודעים להשקעות שאתה מדבר עליהן אבל השאלות שלנו, ואנחנו בכל זאת מעלים את הנושא שוב ושוב, גם בגלל הצורך המאוד צועק בתחום הזה ואני חושב שגם חובתנו ללוות את התהליך הזה ולראות שהדברים אכן קורים בפועל.
יוסף ג'בארין: כשאנחנו מדברים על ישובים ערבים, אני מניח שזה מוכר לך אבל בכל זאת חשוב להדגיש, גם היותם חלק מהפריפריה, גם המצב הסוציו אקונומי של התושבים שמחייב אותם יותר להסתייע בתחבורה ציבורית אבל גם היעדר שירותים ציבוריים ומשרדי ממשלה בתוך הישובים ולכן הם נאלצים לצאת החוצה, היעדר אזורי תעשייה ומקומות עבודה וכל זה מוביל להדגשת הצורך בדברים האלו.
יוסף ג'בארין: כאן אני אשתף אותך בכמה הערות.
יוסף ג'בארין: אני רוצה להפנות תשומת לב השר לחשיבות שתהיה נציגות של משרד תחבורה בתוך הישובים הערביים.
יוסף ג'בארין: היום כל דבר קטן שלמשל תושבי אום אל פאחם צריכים בענייני תחבורה, הם נוסעים או לחדרה או לחיפה.
יוסף ג'בארין: לנסוע לחיפה ולחזור, זה כמעט יום עבודה והם נוסעים לשם רק כדי להוציא איזשהו מסמך או אישור.
יוסף ג'בארין: לכן נושא שלדעתי מתקשר זה פשוט לספק את השירותים הללו בתוך הישובים הערביים עצמם.
יוסף ג'בארין: האזור ממנו אני בא, אזור ואדי ערה, אני מבין שיש לגביו תכניות אבל אני עוד לא בטוח מתי הן ייכללו בתכנית העבודה של המשרד, גם בתכנית ההרחבה.
יוסף ג'בארין: לעניין אום אל פאחם, אותו מחלף שצריך להיות שם, אני מבין שיש תכניות שקיימות כבר שנתיים-שלוש והבנתי שפעם גם היה תקצוב אבל בינתיים זה עוד לא מיושם.
יוסף ג'בארין: אני אשמח לשמוע מה התכניות כי זה נושא מאוד חשוב.
יוסף ג'בארין: פקקי התנועה בכניסה לעיר בתקופה האחרונה, ממש משתקים את העיר ואת האזור בכלל.
יוסף ג'בארין: בעניין התחבורה הציבורית אני רוצה להעלות את הנושא של השימוש בשפה הערבית בתחבורה הציבורית.
יוסף ג'בארין: קודם כל, זאת בעיה שאנחנו נתקלים בה בתוך הישובים הערביים עצמם.
יוסף ג'בארין: זכיינים שזוכים להפעיל שירותי תחבורה בתוך הישובים כמו אום אל פאחם, הקריזה, הכתיבה, כל מה שכתוב בתחנות עצמן – זה בשפה העברית.
יוסף ג'בארין: אין לי בעיה שזה יהיה בשפה העברית אבל יש לי בעיה בכך שזה לא מופיע בשפה הערבית.
יוסף ג'בארין: לפעמים זה מוביל למצבים מאוד מצליחים שלא מצליחים אפילו לבטא בקריזה את המקום או את שם השכונה או את שם התחנה.
תמר זנדברג: אולי זה בגלל שבשפה הערבית אין את האות פה.
יוסף ג'בארין: יכול להיות שזה קשור לכך שבשפה הערבית אין את האות פה.
יוסף ג'בארין: אני לוקח את זה כנושא מאוד חשוב.
יוסף ג'בארין: לכן, גם הנושא של שימוש בשפה הערבית הוא חלק אינטגרלי מהתמונה.
יוסף ג'בארין: ההערה האחרונה היא לגבי הרכבת.
יוסף ג'בארין: הבנתי שיש דיונים ויש ויכוחים האם היא תעבור באזור ואדי ערה ואום אל פאחם או תעבור ליד כביש 6.
יוסף ג'בארין: בהתייעצות שעשיתי עם אנשים היום, קיימת תמימות דעים שרכבת כזאת חייבת לעבור באזור ואדי ערה, הרכבת עצמה ולא קו אחר שיחבר אותה.
יוסף ג'בארין: אני אראה בחומרה רבה אם באמת הרכבת תסטה מכביש ואדי ערה.
אלי אלאלוף: חברת הכנסת יפעת שאשא ביטון ואחריה חבר הכנסת אילן גילאון.
אלי אלאלוף: אחר כך, ברשותכם, נעבור לשמוע את הציבור.
יפעת שאשא ביטון: תודה רבה כבוש היושב ראש.
יפעת שאשא ביטון: כמה משפטים בעיקר על נושא הרפורמה.
יפעת שאשא ביטון: כשאני נחשפתי לחוברת הרפורמה באחד מימי שישי, הרמתי טלפון ביום שישי בצהרים למשרד התחבורה כדי לשאול היכן הגליל.
יפעת שאשא ביטון: אני מוכרחה לציין שלא שמעתי שום ניסיון להסביר למה אי אפשר ואחר כך מיד קיבלתי תשובה שביום ראשון מתחילים לטפל בזה ובאמת דיברתי עם משה כחלון שאמר שיש אור ירוק, צאו לדרך, ומאז יחד עם משרד התחבורה מתגבשת תכנית כדי לכלול, כפי שהשר ציין, את הנושא של הגליל המזרחי בעיקר כי זה באמת החלק הארי של התכנית ויחד עם זה גם ישובים נוספים בדרום ויהודה ושומרון.
יפעת שאשא ביטון: אני מוכרחה לציין גם את הפתיחות והנכונות, חוץ מהפעילות הענפה של משרד התחבורה בצפון.
יפעת שאשא ביטון: אני רואה את זה כל יום כשאני נוסעת לקריית שמונה וחוזרת, אם זה בצומת גולני והכבישים שבאמת פותחים את האפשרות להגיע בצורה מאוד נוחה וקלה לפריפריה על זה באמת יישר כוח גדול.
יפעת שאשא ביטון: בעיקר על זה שלא היה צורך להילחם על כך שהגליל צריך להיות בפנים אלא ישר הייתה אוזן קשבת - יושבים כאן חלק מנציגי המשרד – ועבדנו בצורה מאוד מאוד אינטנסיבית בתקופה האחרונה.
יפעת שאשא ביטון: אני בהחלט רוצה להודות על כך לשר.
יפעת שאשא ביטון: אני מקווה שבימים הקרובים באמת התכנית תצא ותוצג לציבור.
יפעת שאשא ביטון: דבר נוסף שהייתי רוצה שנבחן בפריפריה זה באמת נושא התדירות של הקווים.
יפעת שאשא ביטון: עדיין הסוגיה הזאת היא סוגיה שצריך להתייחס אליה ולראות איך בוחנים אותה, ואני מניחה שגם על זה תינתן הדעת.
אילן גילאון: קודם כל, ברכות לשר.
אילן גילאון: האמת היא שיש על מה לפרגן.
אילן גילאון: אפילו ראש הממשלה בנימין נתניהו מפרגן לשר באופן עקיף – קשה לו לפרגן לשר הזה – ואם ראש הממשלה אומר שהערבים נוהרים באוטובוסים, הערבים לא יכולים להסתובב באוטובוסים אלמלא התחבורה הציבורית הייתה מצוינת אלא היו מסתובבים במוניות ובמכוניות פרטיות.
אילן גילאון: כן, זה הכיוון הנכון.
אילן גילאון: אין סיבה בעולם שעם טכנולוגיה כל כך מתקדמת במדינה כל כך קטנה אנחנו בכלל נחוש כאן תופעה של פריפריה גיאוגרפית.
אילן גילאון: לא פריפריה תרבותית ולא חברתית אלא פריפריה גיאוגרפית.
אילן גילאון: לו הדבר היה בידי, ואני בטוח שגם לו הדבר היה בידך, ואתה מבין שהרי מה שייתן אפשרות לתחבורה הציבורית להתחרות עם הרכב הפרטי היא זמינות , מהירות ומחיר זול, הייתי כמעט אומר לך, השר, שאני הייתי משלם לנוסעים לנסוע הסיבה היחידה שאני לא משלם לנוסעים לנסוע, כי אז יקומו לי כמה חברות כוח אדם שיתחילו להנפיק לי נוסעים לרכבת.
אילן גילאון: לכן חשבתי שזה לא דבר אפשרי.
אילן גילאון: אבל זה סוד כל העניין, המוביליות בחברה המודרנית והיכולת, המהירות והזמינות שמעמידה את הנהג הפרטי במצב של הצעה שאי אפשר לסרב לה.
אילן גילאון: זה אומר הנגישות של הקווים, היכולת של אנשים להגיע עם אביזרים נוספים לתוך הקווים, זה אומר המחיר של הנסיעה.
אילן גילאון: לכן הבעיה המרכזית שכרגע אני חושב שאתם צריכים להתמקד בה היא המחיר שירד באופן משמעותי אבל הוא צריך לרדת עוד.
אילן גילאון: המדינה תחסוך מיליונים.
אילן גילאון: אם אנחנו ננהיג תחבורה ציבורית חינם במדינת ישראל, לאורך עשרים-שלושים שנים מדינת ישראל תצא נשכרת.
אילן גילאון: אנחנו לא עושים תכניות לטווח כל כך רחוק ולכן העתיד הוא עתיד של רכבת ואין לי שום ספק בעניין הזה.
אילן גילאון: אני רוצה להגיד לך שצריך לחשוב בשום שכל בעניין של הקווים בתחבורה הנוכחית.
אילן גילאון: למשל, כאשר אתה צריך להגיע ממקום פריפריאלי כמו שדרות למקום העבודה באשדוד, לריכוזי עבודה באשדוד, לוקח פי שלוש זמן מאשר להגיע ברכב פרטי כשאתה נוסע בתחבורה הציבורית.
אילן גילאון: זאת אומרת, המחשבה לגבי המקומות שאתה רוצה להגיע אליהם, לפעמים צריכה להיות לא לתוך מרכזי הערים אלא תחבורה שמחברת את אשכולות ומקומות העבודה לאנשים כדי שיגיעו הרבה יותר מהר.
אילן גילאון: טענה שיש לי אדוני למשרד שלך כבר הרבה זמן היא בנושא הגשת תקנות של נגישות בנסיעות הבין-עירוניות באוטובוסים שעד עצם היום הזה לא הגיעה אלינו.
<<שר התחבורה והבטיחות בדרכים ישראל כ"ץ: > להבדיל מהעירוני.
אילן גילאון: כן, ודאי.
אילן גילאון: זה בדיוק מתייחס לעניין הפריפריאלי.
אילן גילאון: לנגישות הזאת כביכול שהיא נגישות לאנשים מוגבלים, יש לה משמעות מכרעת ביעילות התחבורה.
אילן גילאון: מלבד זה, יישר כוח, עלה והצלח, כולנו אתך ואם היינו יכולים, היינו מצביעים לך גם בליכודיאדה.
נורית קורן: היית נוסע בתחבורה הציבורית כדי להצביע.
אלי אלאלוף: אני מציע שנשמע את הארגונים השונים, ארגונים אזרחיים שפעילים בנושא ואני חושב שיש מקום להעריך ולהודות לכם על הפעילות ההתנדבותית ברובה.
<איתי חיים: אני רוצה להודות ליושב ראש הוועדה על הדיון וגם על דברי השר.
אלי אלאלוף: שתי דקות לכל אחד.
אלי אלאלוף: יש לנו זמן מאוד מוגבל.
<איתי חיים: אני רוצה להתחיל דווקא בדברים הטובים מבחינתי.
<איתי חיים: אנחנו כארגון של נוסעי תחבורה ציבורית מברכים קודם כל על התהליכים שעוברים גם במגזר הערבי בשנים האחרונות, אם זאת התחבורה הציבורית במיוחד באום אל פאחם שקיבלה עכשיו שירות מאוד מאוד יפה.
<איתי חיים: נכון, יש עוד הרבה מקום לשיפור, אבל אנחנו חושבים שמבחינה של מדיניות ממשלות ישראל לדורותיהן לא ייחסו חשיבות מבחינה תכנונית לפריפריה ואנחנו חושבים שנוצרה איזושהי סיטואציה שבעצם מרכז הארץ די שאב הרבה מאוד משאבים מהפריפריה ואנחנו חושבים שצריך להתייחס, כמו שמשרד התחבורה עושה היום, ומסתכל על הרפורמה בתעריפים כרפורמה של מטרופולינים, לחלק את הארץ למספר מטרופולינים כדי לרכז למטרופולינים את ערי הלוויין, אנחנו חושבים שצריך להמשיך בזה ואנחנו חושבים שיש מקום גם לפתח את אזור צפת, חצור הגלילית וראש פינה כמטרופולין נוסף וכמובן גם את מגדל העמק, נצרת עילית ועפולה כמטרופולין נוסף.
<איתי חיים: תחבורה היא חלק גדול מאוד ממכלול שכולל בתוכו גם אפשרויות תעסוקה בהן רמת ההכנסה עולה, אם זה פיתוח של אזורי הייטק והשכלה גבוהה ואני חושב שאנחנו צריכים להסתכל קדימה כי אנחנו עוברים גם תהליכים מאוד יפים, אם זאת העברת בסיסי צה"ל לדרום ואם זאת הקמת הפקולטה לרפואה בצפת.
<איתי חיים: אני חושב שאנחנו צריכים להמשיך בנושא ואנחנו צריכים לתת את הדעת גם על כל הדבר הזה.
אלי אלאלוף: ראש המועצה האזורית שדות נגב.
<תמיר עידן: אני אהיה קצר.
<תמיר עידן: מועצה אזורית שדות נגב היא מועצה בעוטף עזה.
<תמיר עידן: חלק מהישובים נמצאים בתוך העוטף וחלק בחוץ.
<תמיר עידן: אני בתפקיד שלוש שנים ובפגישה הראשונה עם ישראל, לפני כשלוש שנים, אני ושי ידידי שגם יאמר כמה מלים, העלינו את הצורך בתחבורה ציבורית בישובים.
<תמיר עידן: אני נולדתי ביישובי המועצה לפני 45 שנים, הייתה לי אתמול יום הולדת, ומאז אני ילד לא הייתה תחבורה ציבורית בישובים האלה.
<תמיר עידן: באיזשהו שלב היו אוטובוסים של אגד שנכנסו בצד הזה ויצאו בצד השני פעם בכמה ימים.
<תמיר עידן: באמת כל הוותיקים שהקימו את הישובים האלה, החיילים, בנות שירות לאומי וכולם נוסעים בטרמפים.
<תמיר עידן: אז ישראל אמר לי שיש תכנית ובפברואר 2016 זה קורה.
<תמיר עידן: הלכתי למליאה, סיפרתי להם, אמרו לי, בסדר, אתה צעיר, פברואר 2019 תבוא ונשמע מה אתה אומר.
<תמיר עידן: ביום שישי האחרון עמדנו יחד עם נציגי משרד התחבורה, ב-12 לחודש, ביום שנקבע, במושב זרוע שהוא מושב הכי מרוחק אצלנו, ויצא שם איש זקן, הרב מכלוף שריקי, בדמעות בעיניים ואמר לי שהוא רוצה לדבר אתו עכשיו, תגיד לו תודה, אנחנו לא מאמינים.
<תמיר עידן: אני אומר לכם שזאת בשורה שפשוט קשה להאמין שהיא קורית.
<תמיר עידן: אוטובוס נכנס לכל ישוב מיישובי המועצה שש פעמים ביום בלי קשר למספר הנוסעים.
<תמיר עידן: זאת אומרת, אוטובוס נכנס ריק, יוצא ריק וזה בסדר.
<תמיר עידן: זה המכרז, עליו התעקשנו יחד עם השר וזה נכון כי אנשים צריכים להתרגל לדבר הזה.
<תמיר עידן: הרכבת עוצרת בנתיבות, כביש 6 ממש צמוד אלינו, העסק קורם עור וגידים ונראה אחרת לגמרי.
<תמיר עידן: כמעט כבישי המועצה עברו שדרוג וכיכרות ובאמת אנחנו נמצאים בעידן אחר.
<תמיר עידן: פארק נועם מתהווה תחת ידינו ובאמת רק לראות את הרכבת חוצה את מרבדי הכלניות ואת שדות החיטה בתוך העוטף, זאת התרגשות מאוד מאוד גדולה.
<תמיר עידן: מרגישים את זה.
<תמיר עידן: אנשים יודעים היום שיש להם בבוקר ללכת לתחנה, לעלות לאוטובוס דרך נתיבות, לרדת ברכבת, לנסוע לכל מקום בארץ במחירים מאוד מאוד סבירים וזה עושה ממש טוב לאזור שלנו.
<תמיר עידן: צריך להבין שבתקופה כזאת בה אנחנו אחרי צוק איתן ולפני, אני לא יודע איך נקרא למבצע הבא, ומדברים על מנהרות, על מכשולים וסיפורים, להרבה אנשים באזור הזה, זה לא פשוט.
<תמיר עידן: אני חושב שכאשר מגיעים ורואים שקורה כאן משהו ויש תעסוקה, יש כבישים ויש תחבורה ציבורית ויש פיתוח של הישובים, אז אנשים באים ואפשר להגיד היום בגאווה גדולה שבתוך העוטף אין מגרש אחד ריק וכך אנחנו צריכים להמשיך.
<תמיר עידן: תודה רבה.
אלי אלאלוף: ראש המועצה האזורית מרחבים.
<שי חג'ג': אנחנו צמודים לאופקים ולנתיבות.
<שי חג'ג': כמו שאמר תמיר, עד יום שישי לא הייתה תחבורה ציבורית במועצה אזורית מרחבים.
<שי חג'ג': אני רוצה לדבר מעט על התהליך.
<שי חג'ג': התהליך בוצע בצורה מדהימה.
<שי חג'ג': ישבו אתנו כרשות אנשי משרד התחבורה וישבו עם הציבור ושמעו את רחשי לבו והיכן באמת צריך קווים והיכן לא צריך קווים.
<שי חג'ג': בסופו של דבר יצאה חוברת שהגיע לביתו של כל תושב ותושב.
<שי חג'ג': נכנסו עשרים קווים נוספים רק למועצה שלנו.
<שי חג'ג': זה אומר שש כניסות לכל ישוב.
<שי חג'ג': תזכרו את אותה מבוגרת, אני לא רוצה לקרוא לה זקנה, או אותו מבוגר שאין לו דרך אחרת, או אותו חייל שצריך להגיע לבסיס ועד היום לא הייתה לו תחבורה ציבורית, מה זה עושה למשפחות האלה.
<שי חג'ג': אני באמת רוצה לברך על כל מה שנעשה במשרד התחבורה.
<שי חג'ג': אני לא אחזור על הסיפור שלל הרכבת, כביש 6 וכולי אבל בסופו של דבר זה מביא אנשים לאזור שלנו ועל כך תבורכו.
אלי אלאלוף: יש לנו כאן מתנדבת.
<נורית בראור: אני משדרות ואני מתנדבת במז"ח, מרכז זכויות חברתיות.
<נורית בראור: רציתי לומר תודה לכבוד השר.
<נורית בראור: באמת יש לנו שינוי מאוד משמעותי בקטע של רכבת.
<נורית בראור: אני באמת מחמיאה לך.
<נורית בראור: זה מאוד מאוד שיפר את החיים שלנו.
<נורית בראור: אתמול בבוקר הייתי צריכה להיות בתל השומר ויכולתי להגיע בשעה 7:00 בבוקר לנפרולוגיה.
<נורית בראור: זה היה משהו.
<נורית בראור: לפני שהייתה הרכבת, בכלל לא הייתה לי תחבורה להגיע לשם.
<נורית בראור: אבל מה, בין היתר יש הרבה כשלים שהייתי רוצה להסב את תשומת לבך.
<נורית בראור: הדבר הראשון הוא אי מיצוי רפורמת המחירים בבין עירוני, בשלב ב'.
<נורית בראור: אני רוצה לתת דוגמה כדי להמחיש את זה.
<נורית בראור: נסיעה לאשקלון אורכת בערך 25 דקות באוטובוס.
<נורית בראור: עלות הנסיעה היא ארבעה שקלים בנסיעה עירונית באשקלון, 2.5 שקלים בנסיעה עירונית בשדרות והנסיעה בין עיר לעיר עולה 14 שקלים.
<נורית בראור: זה אומר שיוצא 20.5 שקלים לנסיעה אחת.
<<שר התחבורה והבטיחות בדרכים ישראל כ"ץ: > הם לא במטרופולין שם ביחד?
<נורית בראור: זה אותו מטרופולין, אבל זה המחיר.
<<שר התחבורה והבטיחות בדרכים ישראל כ"ץ: > את עושה מנוי חופשי יומי או חופשי שבועי או חופשי חודשי?
<נורית בראור: אין לנו.
<נורית בראור: אני רוצה להבהיר משהו שאני לא יכולה להגיד לא לטוב ולא לרע.
<נורית בראור: דן בדרום התחילה לעבוד ביום שישי אצלנו ומבחן האמת שלהם היה אתמול.
<נורית בראור: היה בלגן רציני.
<נורית בראור: מגיעים להם ימי חסד ואני מעריכה שהדברים יילמדו ויתוקנו.
<נורית בראור: אני בקשר רציף עם עמיחי ממשרד התחבורה.
<נורית בראור: עיקר התחנות לא שונו אבל הבעיה היא שהנתיבים שונו.
<נורית בראור: כלומר, אם התחנה הזאת הייתה לאשקלון, היא הפכה לבאר שבע ולא היה מידע.
<נורית בראור: נכון שהוא הצביע על החוברת שהגיעה גם אלינו בשדרות, אבל המידע הזה לא עבר כי זה הגיע בדואר אבל יש הרבה אנשים שצריכים יותר עזרה.
<נורית בראור: עמדו שם שתי בנות, נציגות דן בדרום, וקרסו תחת העומס.
<נורית בראור: סיפרו לי שהאוטובוסים נסעו אחד אחרי השני כי הם לא ידעו את המסלול.
אלי אלאלוף: אל תרדי לפרטי פרטים.
<נורית בראור: אני לא יכולה להתלונן בגלל זה.
<נורית בראור: רציתי לומר כל הכבוד לכבוד השר.
<נורית בראור: באמת הנושא הזה של החמישים אחוזי הנחה ברכבת יצר הוזלה משמעותית של הנסיעה הבין-עירונית וזה מאוד משמעותי.
<נורית בראור: יש עם זה שתי בעיות שהן מאוד מאוד חשובות ופוגעות ביכולת שלנו להשתמש והראשונה היא שאין מעבר.
<נורית בראור: לדוגמה, מישהו רוצה לנסוע משדרות לנהריה ובדרך רוצה לעצור לשתות קפה בעזריאלי.
<נורית בראור: נוסעים לבית חולים שניידר והילד רוצה אחר כך פיצוי אחרי יום אשפוז.
<נורית בראור: זה אומר שאם יש הפסקה בדרך, יש חניה, צריך לשלם מהנקודה הזאת מחיר מלא למרות ההטבה שיש לנו וההטבה מאוד עוזרת לנו.
<נורית בראור: הנסיעה היא רק משדרות ואין לנו את האפשרות לקבל את ההטבה ממקום אחר.
אורלי לוי אבקסיס: אין תחנת ביניים?
<נורית בראור: אין.
<נורית בראור: את חייבת לשלם נסיעה מאותו מקום.
<<שר התחבורה והבטיחות בדרכים ישראל כ"ץ: > הייתה שנה נסיעה חינם ואחר כך חמישים אחוזי הנחה לכל מקום בארץ.
<<שר התחבורה והבטיחות בדרכים ישראל כ"ץ: בבית שאן, שלושה חודשי חינם ושנתיים חמישים אחוזי הנחה.
<נורית בראור: שיהיה ברור, אני לא באה בטענות אבל אני אומרת שזה משהו שכנראה לא שמו לב אליו.
אלי אלאלוף: היות ומצטברות הערות רבות, ברשותך, נאריך את זמן הישיבה ברבע שעה וניתן זמן גם לתשובות של אנשי המקצוע במשרד התחבורה.
ישראל אייכלר: אדוני היושב ראש, אני יושב כאן כמייצג פניות ציבור.
ישראל אייכלר: אני יושב ראש הוועדה לפניות הציבור ואני רוצה לציין את הארגונים החברתיים שעוסקים בעניין התחבורה הציבורית ואת משרד התחבורה שם יש לנו אוזן קשבת ואנחנו מטרטרים אותם כמעט יום יום בפניות הציבור.
ישראל אייכלר: מצד שני, אני גם מייצג מאות אלפי אזרחים שהם תלויי תחבורה ציבורית והם סובלים מאוד מאוד.
ישראל אייכלר: זה לא מוריד כהוא זה מכל הדברים שמנה השר והם נכונים וכל אזרח יכול לראות את כל מה שהוא עושה ומה שעושה משרד התחבורה וכולם משבחים.
ישראל אייכלר: אבל הבעיה של תחנות מלאות באנשים, נשים וילדים שעומדים בשמש ובגשם, זאת פריפריה חברתית לא פחות חשובה מפריפריה גיאוגרפית.
ישראל אייכלר: אני בעד שיהיו אוטובוסים ריקים שנוסעים בפריפריה גיאוגרפית רחוקה כי זה תפקיד התחבורה הציבורית, לא להסתכל על כמות הנוסעים גם אם הם מעטים, אבל בוודאי ובוודאי שאי אפשר להתעלם ולהגביל את התגבורים במקומות בהם יש מאות אנשים בתחנות.
ישראל אייכלר: יש לנו ויכוחים עם משרד התחבורה כל הזמן ויעיד דרור גנון שעוזר לנו הרבה ומתווכח אתנו הרבה.
ישראל אייכלר: השורה התחתונה.
ישראל אייכלר: אני לא יכול להשלים עם זה שתחבורה ציבורית מוגדרת כך או אחרת ומשאירים את האזרחים בתחנות.
ישראל אייכלר: נקודה נוספת.
ישראל אייכלר: אני לא יכול שלא לציין את תאונת הדרכים הנוראית הייתה ועכשיו ראיתי בידיעה שבית המשפט האריך את מעצרו של הנהג ואומר שיש יותר משמץ של חשד שאולי הוא שיחק עם טלפון ואולי משהו אחר שהסיח את דעתו.
ישראל אייכלר: ועדת העבודה ממונה גם על הכשרת עובדים ואני חושב שהכשרת נהגים, בפרט בתחבורה הציבורית, זה דבר חשוב ביותר ואי אפשר לתת את ההגה בידי אגד או מישהו אחר אלא צריך לקחת את זה אולי למשרד התחבורה ולפקח על הכשרת הנהגים.
ישראל אייכלר: אולי צריך לחוקק חוק שנהג תחבורה ציבורית שנוגע במכשיר טלפון בזמן הנסיעה, יורד מהקו ולא יוכל לעבוד.
ישראל אייכלר: דובר כאן על הוספת קריית שמונה כמטרופולין באזור ואני מאוד בעד.
ישראל אייכלר: אני רוצה לצרף גם את קריית גת שגם היא תהיה מטרופולין.
<<שר התחבורה והבטיחות בדרכים ישראל כ"ץ: > גם קריית גת.
<<שר התחבורה והבטיחות בדרכים ישראל כ"ץ: לא יהיה ישוב אחד שלא יהיה ברפורמה שלב ב'.
<<שר התחבורה והבטיחות בדרכים ישראל כ"ץ: זה העיקרון שהונחה וזאת התכנית שהוכנה וביומיים הקרובים היא כנראה גם תצא לדרך.
ישראל אייכלר: אני רוצה לסיים את דבריי בתודה על מה שנעשה.
ישראל אייכלר: אדוני השר, יש חצי של תודה וחצי של בקשה.
ישראל אייכלר: אני רוצה שבמשרד התחבורה יבינו שהיכן שיש ציבור שרוצה לנסוע, צריך לספק אוטובוס ולא לעשות כל מיני התניות של זה כן וזה לא.
דב חנין: ראשית, אני רוצה לברך אותך על קיום הדיון הזה ואני מברך אותך לא רק כחבר כנסת אלא גם כיושב ראש ועדת המשנה לענייני תחבורה ציבורית.
אלי אלאלוף: ועדת משנה של איזו ועדה?
דב חנין: ועדת הכלכלה.
דב חנין: אני חושב שטוב שגם ועדת העבודה, הרווחה והבריאות עוסקת בנושא.
דב חנין: אני חושב שאכן תחבורה ציבורית היא סוגיה חברתית ראשונה במעלה ולכן טוב שמתקיים כאן דיון בשאלה של תחבורה ציבורית בפריפריה.
דב חנין: אדוני השר, אני מצטרף לברכות על הפעילות שלך ושל המשרד שאתה עומד בראשו בנושא תחבורה ותחבורה ציבורית בפרט.
דב חנין: ההערות שלי בהמשך לא נועדו חס וחלילה לנגח אלא לקדם המשך טיפול בבעיות הקיימות.
דב חנין: אתה גם צודק, אדוני השר, שאתה הגעת למציאות בה תחום התחבורה הציבורית במדינת ישראל היה מפגר בשנים רבות אחרי מדינות המערב ולכן גם כשאנחנו מעלים ביקורת, זאת לא ביקורת שבאה להגיד שלא נעשים היום דברים אלא ביקורת שמדברת על הצורך בהדבקת הפערים בינינו לבין מקומות אחרים.
דב חנין: אנחנו מדברים על תחבורה ציבורית בפריפריה, ודיבר על זה קודם חבר הכנסת ג'בארין, אפרופו הצרכים המיוחדים של אנשים בפריפריה וצרכים של תושבים ערבים מבחינת מקומות עבודה, מקומות השכלה, בתי חולים וכדומה, אני רוצה לדבר על ארבע נקודות מאוד בקיצור.
דב חנין: המחירים, אדוני השר, בקווים הבין-עירוניים כשאנחנו מדברים על תחבורה ציבורית בפריפריה מאוד מאוד חשובים.
דב חנין: אם אני נניח נמצא בדרום ואני רוצה להגיע לירושלים או לתל אביב, לא תספיק לי הרפורמה החשובה מאוד שאתם קידמתם, באמת חשובה מאוד, המטרופולינית, וטוב שהתחלתם בה, אלא כדי להגיע כתושב מהדרום לתל אביב או לירושלים, אני צריך את הרפורמה הבין-עירונית במחירים כי בלעדיה אני נשאר עם מחירי תחבורה ציבורית גבוהים מדי.
דב חנין: נקודה שנייה, שאלת התדירויות.
דב חנין: אני מאוד שמחתי לשמוע כאן את נציגי המועצות האזוריות על שירות תחבורה ציבורית שש פעמים ביום לישובים קטנים.
דב חנין: כך זה צריך להיראות.
דב חנין: אני אומר שאם האוטובוס הוא ריק, אפשר להסתייע לפעמים במוניות שירות.
דב חנין: לא חייבים אוטובוס אלא מוניות שירות יכולות להיות חלק מרכזי מהפתרון אבל התדירות חייבת להיות גבוהה כדי שאנשים יבחרו בתחבורה ציבורית.
דב חנין: נקודה שלישית, נושא נתיבי הנסיעה.
דב חנין: כאן יש את הנייר המעולה שהוכן על ידי ארגון 15 דקות.
דב חנין: לפעמים כאשר האוטובוס נוסע בנתיב מאוד מאוד עוקף או לא ישיר, התוצאה היא שאנשים יבחרו ברכב פרטי כי זה לוקח להם הרבה יותר זמן לנסוע בתחבורה הציבורית.
דב חנין: כאן יש מקום למחשבה על רפורמת נתיבים כדי שבאמת בפריפריה יהיו נתיבים מהירים במקום נתיבים עוקפים.
דב חנין: נקודה אחרונה, סוגיית קווי התעסוקה.