GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יעל גרמן: בחישוב המאד מאד פשוט וראשוני שאני עשיתי, ה-10 שקלים לחודש, ה-120 שקלים לשנה יספיקו ל-1,600 חולי סרטן ל-12 טיפולים של קיטרודה.
יעל גרמן: יש הרבה יותר מ-1,600.
יעל גרמן: אני עשיתי.
יעל גרמן: תסלחו לי, אני פשוט ישבתי ועשיתי חשבון.
יעל גרמן: זה שאנחנו פה מדברים ומפריחים כל מיני תיאוריות באוויר, בלי שאף אחד יושב ונותן פה מספרים, זה חוסר אחריות שאני לא יכולה להבין אותו.
יעל גרמן: אז אני כן עשיתי את החשבון הזה.
יעל גרמן: אנחנו ניתן לקופות החולים להרחיב את השב"ן, שזאת טעות מלכתחילה שיש אותו, אנחנו נרחיב את הרפואה הפרטית, אנחנו נטיל את האחריות של הבריאות שלנו עלינו במקום על הממשלה, בשביל 1,600 חולי סרטן שיקבלו 12 טיפולים של קיטרודה?
יעל גרמן: זה בדיוק העלות, אבל לעומת זה, אם את אותם 200 מיליון-.
יעל גרמן: ומה אתם חושבים שאלי יסכים בחינם לעשות את זה?
יעל גרמן: הוא יבקש מהממשלה לתת לו - - -
<אלי דפס: לא, אלי מסכים ש - - - ש-600 מיליון שקלים כל שנה ובואי נעמוד חמש שנים, נראה מה קורה.
<אלי דפס: אני בעד, אבל בואו נחליט, אין לי בעיה.
אורי מקלב: הוא אמר שהוא יוותר על דברים פחות חשובים והוא ייתן לדברים חשובים.
יעל גרמן: אלי, מיד אני אדבר על דברים פחות חשובים.
יעל גרמן: זה שירות פחות טוב לכלל האוכלוסייה.
יעל גרמן: אני לא חושבת שצריך לעשות את זה - - -
יעקב ליצמן: אלי, זה לא מספק אותי.
יעל גרמן: אלא אם כן אתה מדבר על ה-Nice to have ובזה אני - - -
<אלי דפס: אין סיכוי שזה יקרה, הרב ליצמן.
יעקב ליצמן: גם מה שאתה אומר אין סיכוי שיתקבל.
אלי אלאלוף: חברה אני חייב - - - הרב ליצמן, אבל גם סדר בדיון יהיה פה.
יעל גרמן: אז אני מבקשת להשלים.
יעקב ליצמן: זה חלק מהסדר.
יעל גרמן: להעביר כספים לקופות החולים.
יעל גרמן: יש לי הערכה רבה לקופות החולים, אבל הרב ליצמן, שר הבריאות שאני מאד מעריכה אותו ואני אומרת לו את זה - - -
יעקב ליצמן: אפשר להגיד עוד פעם?
יעל גרמן: אני מאד מעריכה אותו ואומרת לו את זה.
יעל גרמן: הוא יודע.
יעל גרמן: הוא יודע שלפני מספר שנים כשהוא היה שר בריאות, הוא בדק - - -
יעל גרמן: סגן שר, נכון.
יעל גרמן: בהחלט, לוקחת את זה על עצמי בכבוד ובשמחה.
מאיר כהן: ליצמן, שיתוף הפעולה עם יש עתיד עשה לך טוב.
מיכל בירן: עוד מעט הם יפרישו חלה ביחד.
יעל גרמן: אני מחכה לך אדוני יושב הראש, כי חשוב לי מאד שאתה תשמע אותי.
יעל גרמן: השר ליצמן כשהוא היה סגן שר, עשה בדיקה אצל קופות החולים האם הן באמת מנצלות את כל סל התרופות.
יעל גרמן: והפלא ופלא, הוא גילה שהן לא מנצלות ושהיה איזה שהוא עודף של למעלה מ-100 מליון שקלים שלא הועבר לתרופות, הועבר לדברים אחרים.
יעל גרמן: והתוצאה הייתה מאד מבורכת, שדרשו מן הקופות להוריד את ההשתתפות העצמית.
יעל גרמן: אני יודעת שכבר שנתיים וחצי נערך מחקר דומה, שלא ראיתי אותו ואני פניתי היום בשאילתה אליך, כבוד השר, כדי לדעת מה קורה, שנתיים וחצי.
יעל גרמן: אני רוצה לדעת מה קורה עם ה-300 מיליון ועוד 300 ועוד 300, שבסך הכל חברים, זה היום כבר שלושה מיליארד, רק לדעת.
יעל גרמן: זה קרוב לשלושה מיליארד, ה-300 ועוד 300.
יעל גרמן: זה לא 300 מיליון כמו שאומרים, זה שלושה מיליארד שיש לטובת תרופות בכלל וגם מצילות חיים.
יעל גרמן: אני רוצה לדעת מה עושים עם זה.
יעל גרמן: מה עושות עם זה קופות החולים.
יעל גרמן: אולי הן לא מנצלות את זה רק לזה, אולי אפשר קודם כל לנצל את הכסף הזה ויהיה הרבה מאד כסף גם לתרופות מצילות חיים?
יעל גרמן: ובכל מקרה, בין לתת את הכסף שבמילא המדינה תצטרך לתת, אני לא רואה פה את נציג האוצר, אבל נציג האוצר בוודאי יסביר.
יעל גרמן: בין לתת את הכסף לקופות החולים, ששם יש תקורה ואמנם אין רווח גדול, ונכון שיש שם החזר יפה מאד, מה שנקרא לוס - - - יפה של 85%, עדיין זה לא נטו לבריאות, לבין לתת את זה לסל הבריאות שזה נטו בריאות.
יעל גרמן: שזה נטו מקצועי.
יעל גרמן: שבאותו כסף, 200 מיליון, כי זה מה שזה יעלה, גם על זה עשיתי חשבון – כמה יצטרכו לשלם על ה-1.6 מיליון שהם לא מבוטחים.
יעל גרמן: 192 מיליון, 200 מיליון.
יעל גרמן: אז במקום לתת את זה לקופות, שזה לא נטו בריאות, ניתן את זה לסל הבריאות ותוך 5 שנים זה יהיה מיליארד וניתן יהיה להציל חיים, כי הפטיטיס סי, אלי, בעוד 5 שנים ייפתר בעקבות באמת סל הבריאות.
יעל גרמן: תוך 5 שנים ואולי פחות, לא תהיה בעיה של הפטיטיס סי.
יעל גרמן: ואז כל המאות מיליונים שהיום מעבירים, ניתן יהיה להעביר לדברים אחרים.
יעל גרמן: מדינת ישראל צריכה לזכור שמערכת הבריאות מבוססת על העקרונות של צדק, שוויון וערבות הדדית, ואסור לה להפקיר את תושבי מדינת ישראל ולעבור לרפואה פרטית.
אלי אלאלוף: טוב, זאת התוצאה, אני מסכים איתך.
יעל גרמן: אבל זה בדיוק מה שיהיה.
יעל גרמן: זה רפואה פרטית.
אלי אלאלוף: אני רוצה לציין פה את כניסתן של שתי חברות כנסת – נורית קורן ו - - -
סופה לנדבר: וצריכים כנראה עכשיו לקרוא לחיים רמון, מה הוא עשה עם כל מערכת הבריאות ולשרים שהיו לפני כן.
יעל גרמן: לא, בואו נסתכל על העתיד ולא על העבר.
סופה לנדבר: לא - - -
מיכל בירן: חוק ביטוח בריאות ממלכתי היה אחד הדברים - - - במדינת ישראל ועוד מעט - - -
סופה לנדבר: ובינתיים במשך 5 שנים כמה אנשים ילכו לעולם הבא.
סופה לנדבר: מה קרה לכם?
אלי אלאלוף: חברי הכנסת, אני חייב להגיד לכם שאני מתבייש שחברי כנסת מתערבים ככה בדיון ועם התערבויות ללא סדר.
אלי אלאלוף: תסתכלו על הציבור שבא לשמוע אותנו.
אלי אלאלוף: באמת, זה לא פייר.
אלי אלאלוף: הם מתאפקים, הם מקבלים את רשות הדיבור - - -
מאיר כהן: אז אנחנו - - -
אלי אלאלוף: לא, לא - - -
מיכל בירן: כפי ש - - - ככה זה עובד.
אלי אלאלוף: לא, אל תתערבי לי בדיון.
אלי אלאלוף: יש פה שני חברי כנסת שבאו – נורית כהן ורויטל סויד.
אלי אלאלוף: בבקשה, אני מבקש לשמוע את חבר הכנסת מאיר כהן, בבקשה.
מאיר כהן: אני רוצה להגיד שני משפטים.
מאיר כהן: אכן הלוואי והמציאות הייתה שבאמת לא הייתה הפרטה של מערכת הבריאות.
מאיר כהן: אני מנסה רק להיות מאד פרגמאטי ולחזור לדיון הזה, אדוני יושב הראש.
מאיר כהן: בדיון הזה שמענו שבעצם חלק מהדוברים עוברים לשב"ן, כך אומר השר.
מאיר כהן: אני חוזר שוב על בקשתי, דווקא בגלל שאני בא מדימונה ואני יודע ועשיתי פילוחים בעיר, אלי, אתה מכיר את זה, של כמה אנשים נמצאים שם בשב"ן ולי מאד חשוב.
מאיר כהן: על התחלואים של הדבר הזה אנחנו נדבר בהזדמנות אחרת ואני מאד מקווה שהדבר ישתנה, אבל היות וזאת ההצעה שמונחת על השולחן, אני חוזר על בקשתי שלא יקרה מצב שלאחר שהכסף יועבר ולאחר שזה יהיה במסגרת השב"ן, אנחנו נמצא את עצמנו, כמו בחברה עסקית, תוך חודש הקופות מנהלות שניים או שלושה סוגי שב"ן.
מאיר כהן: אחד שיש בו את התרופות האלה ואחד שאין בו את התרופות מצילות החיים, ואחד שיש בו את התרופות מצילות חיים מינוס.
מאיר כהן: אני רוצה לשמוע מכם ואני חייב שכשאמרת כן זה היה כן וכשאמרת לא זה היה לא.
מאיר כהן: אני רוצה לשמוע ממך, כי הקופה המובילה שסך הכל מתיישרים עם התנהגותה, אני רוצה לשמוע ממך אלי שוב, שלא נמצא את עצמו מוכרים, אתם, או קונים מכם שב"ן, בכמה רמות, שברגע שייכנסו תרופות מצילות חיים המחיר ישתנה.
מאיר כהן: לאותם 7% שאתה ציינת של אנשים שאין להם שום סוג של ביטוח, אדוני.
אלי אלאלוף: ההתייחסויות בהמשך, כי גם השר רוצה להתייחס.
אלי אלאלוף: תרשמו את ההערות ואני אחזור.
אלי אלאלוף: בבקשה, גברת מירי זיו.
אלי אלאלוף: תציגי את עצמך בבקשה לפרוטוקול.
<מירי זיו: בשנת 2007, ואני חושבת שזו באמת גדולה של אדם, כבוד השר, שחוזר בתשובה.
<מירי זיו: אז אנחנו הגשנו בג"ץ, האגודה למלחמה בסרטן יחד עם האגודה לזכויות החולה, הגשנו בג"ץ נגד ההוצאה של התרופות מהסל.
<מירי זיו: וכמו שכבוד השר אמר, זה טורפד, זה כמעט הצליח, אבל בגלל שנוצר ההסדר, ואני באמת מעריכה שהוא בראש, שזו גדולה של אדם לבוא ולהגיד טעיתי, אני רוצה לתקן.
<מירי זיו: גם אז אנחנו ביקשנו.
<מירי זיו: היו איזה שמונה הצעות חוק שהגבילו את הסל, אנחנו כולנו בעד - - -
אלי אלאלוף: בואי נדבר על העתיד.
<מירי זיו: רק דקה.
<מירי זיו: אני אומרת כולנו רוצים שיגדילו את הסל ואם יגדילו אותו היום זה בערך 2%, זה 600-650 מיליון, אני מסכימה עם מר דפס בהחלט, שבהחלט אפשר יהיה את רוב התרופות החשובות מצילות החיים להכניס.
<מירי זיו: מה שקרה אז, שבעיקר חולי סרטן נפגעו.
<מירי זיו: זה עבד.
<מירי זיו: זה עבד וגם אז הייתה הבטחה.
<מירי זיו: אני קיבלתי, אני זוכרת, הבטחה גם של מנכ"ל הכללית דאז וגם של מכבי, שכל מי שאין לו יקבל.
<מירי זיו: איפה היו כששר האוצר ושרת הבריאות – למה לא היה עדכון של 650 מיליון?
<מירי זיו: אני בעד זה.
<מירי זיו: קודם כל זה.
<מירי זיו: זה לא קרה.
<מירי זיו: ואני אגיד לכם למה זה לא קרה, כי תמיד, כשמישהו נמצא באופוזיציה ובעד זה – יש הרבה, אבל כשהוא מגיע לקואליציה והאוצר, והחישובים של האוצר - - -
אלי אלאלוף: אני מבקש לא לשפוט את הממשלה.
<מירי זיו: אני אזרחית, מותר לי.
אלי אלאלוף: לא, לא, יש גבול, מה זה?
<מירי זיו: אוקיי.
<מירי זיו: העובדה היא - - -
אלי אלאלוף: כולנו טובים.
מאיר כהן: מירי, אנחנו כבר נתבייש לשבת כאן.
מאיר כהן: אנחנו כבר ממש מתביישים לשבת כאן.
מאיר כהן: את מחלקת ציונים.
אלי אלאלוף: בואו נגיד ככה, אנחנו לא שופטים אותך.
אלי אלאלוף: אולי צריך להחליף מנכ"לית של איזה אגודה?
<מירי זיו: יכול להיות.
אלי אלאלוף: שלא זזה 100 שנה.
<מירי זיו: אני מציינת עובדות, אני לא נותנת הערכות.
<מירי זיו: אני מציינת עובדות - - -
מיכל בירן: מותר לה גם לתת הערכות.
מיכל בירן: מה, אתם כותבים פה ספר נימוסים?
אלי אלאלוף: לא במיוחד - - -
סופה לנדבר: לתת - - - איך היא צריכה להתנהג.
סופה לנדבר: כל חבר כנסת ב - - -
מיכל בירן: אין - - - -
תמר זנדברג: חברה, בואו, היא אזרחית במדינה וזכותה גם להביע דעות.
תמר זנדברג: תגידי את שלך כמו שאת רואה את - - -
אלי אלאלוף: אוקיי, בבקשה גברת.
<מירי זיו: אני חוזרת ואומרת, העובדה היא, ואני אשמח שזה ישתנה, העובדה היא שהסל לא מעודכן.
<מירי זיו: העובדה שהסל לא מעודכן ואני אשמח מאד שהוא יעודכן, אבל כל עוד זה לא קורה, אי אפשר לבטל זכויות ואני חוזרת ואומרת, בעיקר של חולי סרטן שאז נפגעו וזה עף החוצה.
<מירי זיו: זה עבד, השיטה עבדה ולכן יהיה מי שידחוף, כי קופות החולים רוצות שזה ישתחרר מהשב"ן וילך לסל.
<מירי זיו: לכן אי אפשר לבוא ולומר שלא יהיה מי שידחוף.
<מירי זיו: וכמובן שצריך להבטיח שכל מי שמגיע לו.
<מירי זיו: זאת אומרת סליחה, כל מי שלא יכול להרשות לעצמו מסיבה זו או אחרת - - -
סופה לנדבר: הוא יכול - - -
<מירי זיו: תני לי לסיים.
<מירי זיו: ולא צריך להציג קבלות ומסכנות, זה מה שעושים היום החולים כשהם צריכים לטפל במצוקה שלהם.
<מירי זיו: הביטוח הלאומי רואה מי יכול לשלם, מי זכאי למס ביטוח ומי לא.
<מירי זיו: ולכן כל עוד הסל לא מעודכן בצורה ראויה, כשכל המומחים, ויש קונסנסוס ומועצת הבריאות כמה וכמה פעמים בקונסנסוס הכריזה והמליצה לעדכן את הסל בשני אחוזים.
<מירי זיו: זה לא קורה ולא חשוב מי שר אוצר ומי שר הבריאות.
<מירי זיו: זה לא קורה.
<מירי זיו: אז אני מקווה שכבוד שר האוצר באמת ידאג מצד אחד שהסל יעודכן בצורה ראויה, אבל בינתיים צריך לאפשר לאותן תרופות, ואני חושבת שזה רעיון מצוין, שוועדת הסל, שעושה עבודה מאד חשובה, תבחן בצורה מאד משמעותית את אותם דברים שהשנה לא יוכלו להיכנס וחשוב שייכנסו, להכניס אותם לאותם חולים שנמצאים במצוקה ואף אחד לא רוצה להסתכל להם בעיניים ולהיות במקומם.
אלי אלאלוף: בבקשה, רן רידניק מהאוצר, בבקשה.
<רן רידניק: שלום לכולם.
<רן רידניק: רן רידניק, רכז בריאות באגף תקציבים באוצר.
<רן רידניק: טוב, יש לנו הערכה רבה לרב ליצמן ואנחנו גם עובדים בשיתוף פעולה בהרבה מאד סוגיות.
יעקב ליצמן: אבל.
<רן רידניק: אבל בנקודה זאת אנחנו במחלוקת עמוקה מאד.
יעקב ליצמן: היו לנו כל כך הרבה - - -
מיכל בירן: רגע, אולי הם מתכוונים להוסיף את הכסף לסל, בואו נשמע.
יעקב ליצמן: לא, לא, היו כל כך הרבה חילוקי דעות.
יעקב ליצמן: זה לא הדבר היחיד.
תמר זנדברג: גם אתה תסכים.
מיכל בירן: עכשיו הוא יודיע שהוא מוסיף עוד חצי מיליארד.
אלי אלאלוף: פנינו לשרים לשעבר, לשרים העתידיים, למשרד האוצר.
אלי אלאלוף: בוא עכשיו נדבר אקטואליה.
<רן רידניק: נדבר על העניין.
<רן רידניק: הסוגיה עצמה היא מאד מאד מורכבת, גם כלכלית וגם חברתית, אבל אני חושב שלתפיסתנו המצב שזה המצב החוקי שנהוג היום, שתרופות מצילות חיים הם בתוך הסל הציבורי, זה המצב הנכון.
<רן רידניק: הוא גם יותר שוויוני, הוא גם יותר יעיל כלכלית.
<רן רידניק: בואו, אני כאן לא מביע עמדה ערכית, זה גם לא תפקידי, אבל הוא בטח מצב יותר יעיל כלכלית ויותר נכון שהוא יהיה בתוך הסל הציבורי והוא נגיש לכולם, אוניברסאלי והוא שומר על רמת הוצאות נכונה ורמת יעילות רפואית גבוהה.
<רן רידניק: פתיחה של הדבר הזה יכולה לגרום למצב שהוא גם יפגע מאד בנגישות.
<רן רידניק: 26% מהאוכלוסייה אין להם שב"נים ורובם ככולם זה אוכלוסייה יותר חלשה.
<רן רידניק: הסיכוי לאפשר להם, 74% על פי דו"ח - - -, נכון, יש להם שב"נים.
<רן רידניק: אז 26% היום זה המשלים של זה, רובם המכריע אין להם ביטוחים פרטיים, רק 3%.
<רן רידניק: לכן תקזז 23% שאין להם לא זה ולא זה.
<רן רידניק: האפשרות לאפשר לכולם זה מוצר שלא קיים היום.
<רן רידניק: אנחנו מאד מאד סקפטיים לגבי היכולת לאפשר דרך שב"ן נגישות לכאלה שאין להם שב"ן.
<רן רידניק: זה מוצר שלא קיים כל כך, בטח על פי מבחן הכנסה שבכלל לא קיים היום.
<רן רידניק: דקה אני אדבר על המנגנון שקיים היום דרך הסל.
<רן רידניק: ועדת הסל שדיברתם עליה מקודם, אמרת מספרים להעביר.
<רן רידניק: במקרה אני חבר בה ואני חייב להגיד שאני נפעם להיות חבר בה.
<רן רידניק: באמת.
<רן רידניק: זו ועדה שמקבלת החלטות מאד מורכבות בצורה מעוררת כבוד, ועדה שמתעדפת את כל התרופות שמגיעות אליה.
<רן רידניק: דרך אגב, ה-2 מיליארד זה מספר שמכיל המון דברים שהם לא תרופות, זה לא מספר שמבטא באמת צורך אמיתי.
<רן רידניק: ועדת הסל מקבלת החלטות וראויות.
<רן רידניק: בוועדה האחרונה מה שנכנס, אני אתן לדוגמא, נכנסו גם תרופות מצילות חיים – הפטיטיס.
<רן רידניק: תרופה פורצת דרך שמרפה את המחלה.
<רן רידניק: זו דוגמא איך פועלת ועדת הסל.
<רן רידניק: הייתה תרופה פורצת דרך שמרפה מחלה לגמרי, תוך שנה וחצי, תוך שתי ועדות סל, יש כיסוי אוניברסאלי לכל האוכלוסייה – 100 אחוז מהחולים בגיאוטיפים של שלוש - - -
יעל גרמן: בסיכון.
<רן רידניק: בגיאוטיפים ל - - - לפי 3 ו-4 לכולם, דרך הדרך הזה.
<רן רידניק: אין כמעט בעולם מדינה שהצליחה לעשות כיסויים ברמה כזאת רוחבי באופן אוניברסאלי.
<רן רידניק: אני מבטיח לכם שדרך אגב אם היה תרופות מצילות חיים בשב"נים זה לא היה קורה, כי היה את הוונטיל זה, ואז זה לא היה קורה דרך הסל.
<רן רידניק: בוועדת הסל האחרונה נכנסו גם המון תרופות גם אונקולוגיות, נדבר על זה עוד שנייה, וגם נכנסו תרופות כמו ריטלין דור ב'.
<רן רידניק: סבסוד מכשירי שמיעה.
<רן רידניק: גלולות ליום שאחרי.
<רן רידניק: דברים שהם טובים, הם ראויים, הם נכונים.
<רן רידניק: אז זה רק מבטא את עומקו ואת רוחבו של הסל הציבורי שבאמת תשאלו כל מומחה שידבר, הוא מהסלים הכי רחבים שיש בעולם, בצורה מאד מאד משמעותית.
<רן רידניק: הוצאה של הדבר הזה החוצה לא תגרום להוצאה יותר טובה או יעילה, בטח ברמת הכיסוי.
<רן רידניק: היא תגרום לכך שאנחנו נוציא יותר כסף על לא יותר בריאות.
<רן רידניק: אני חייב לומר כמה דברים מבחינת השב"נים והפרמיות.
<רן רידניק: אני חייב להגיד מבחינה כלכלית אפילו.
<רן רידניק: האמירה - - -
אלי אלאלוף: סליחה שנייה.
סופה לנדבר: מה אתה למדת, רפואה?
סופה לנדבר: או כלכלה או מה?
סופה לנדבר: מה אתה למדת?
<רן רידניק: פילוסופיה וכלכלה.
<רן רידניק: אבל יש לי רופאה אם זה עוזר לך.
סופה לנדבר: פילוסופיה?
סופה לנדבר: אז הפילוסופיה שלך מתאימה לדיבורים.
<רן רידניק: רק להגיד מבחינה כלכלית.
<רן רידניק: למדתי כלכלה.
<רן רידניק: היכולת לעשות דרך השב"נים כאלה בסכום אפס, היא מאד נמוכה, בטח לאורך זמן.
<רן רידניק: הפרמיות יעלו ויעלו משמעותית.
<רן רידניק: הפרמיות של השב"נים כבר עלו בעשרות אחוזים.
<רן רידניק: תסתכלו על המדדים האחרים בשנים האחרונות, גם ביטוחים, וזה רק יסלים את המגמה.
<רן רידניק: אני מזכיר לכם שרק לפני ארבעה חודשים היינו כאן ואישרנו חקיקה ועוד מעט הרב ליצמן גם יציג תכנית לקיצור תורים משלימה, בעוד כמה שבועות, במטרה לצמצם את ההוצאה הפרטית על בריאות, במטרה להוריד את הפרמיות.
<רן רידניק: זה משהו שידחוף בכיוונים ההפוכים בצורה משמעותית.
<רן רידניק: זה כאן אמירה כלכלית, שהפרמיות יעלו בצורה משמעותית.
<רן רידניק: לא ניתן להחזיק את זה הלאה.
<רן רידניק: היכולת של נגישות ל-26% מהאוכלוסייה שאין להם - - -
יעקב ליצמן: אני לא יודע על מה אתה מתבסס.
יעקב ליצמן: מה יעלה?
<רן רידניק: על כך שהשימושים - - -
יעקב ליצמן: על מה יעלו הפרמיות?
יעקב ליצמן: על הזיהומים?
יעקב ליצמן: על מה יעלו את הפרמיות, על חדרי המיון?
יעקב ליצמן: על מה יעלו את הפרמיות?
יעל גרמן: תרופות מצילות חיים.
<רן רידניק: כמו תרופות מצילות חיים.
יעקב ליצמן: אני אומר לא והוא אומר כן.
יעקב ליצמן: אני מתנגד והוא אומר לי שכן.
יעקב ליצמן: הוא צריך - - -
מיכל בירן: אתה מתנגד אבל בסוף יש תמחור.
מיכל בירן: הרבנית, עם כל הכבוד, אבל אני קובע, לא הוא.
מיכל בירן: הגיע הזמן שתבינו שמשרד הבריאות שייך לשר הבריאות ולא לפקיד של משרד האוצר, בכיר, שיהיה בכיר.
<רן רידניק: הרב ליצמן - - -
יעקב ליצמן: אני אקבע ולא הוא.
יעל גרמן: אתה קובע, זה נכון, אבל הוא מביע את דעתו המקצועית.
מיכל בירן: אבל הוא יישאר אחריך.
יעקב ליצמן: הוא יכול להביע את דעתו המקצועית על השקל, אם זה מרובע או אם זה ארוך או עקום.
יעקב ליצמן: הוא יביע כאוצר - - -
יעל גרמן: אבל זה קשור - - -
יעקב ליצמן: אני מחליט על הבריאות, אני אחראי - - -
יעל גרמן: הוא מדבר מבחינה כלכלית.
אלי אלאלוף: אדוני שר הבריאות אני מבקש שתאפשר לנציג האוצר לסיים את דבריו.
<רן רידניק: רק בסופו של דבר אני אגיד שהפרמיות נקבעות על פי ההוצאות – הקופות צריכות להיות מאוזנות באופן אקטוארי וזה חייב להיות.
<רן רידניק: הפרמיות ייקבעו על פי הפער בין ההוצאות להכנסות.
<רן רידניק: ככל שההוצאות יהיו נמוכות יותר, אפשר יהיה להוריד פרמיות.
<רן רידניק: ככל שההוצאות יהיו יותר גבוהות – יצטרכו להעלות פרמיות.
<רן רידניק: בסוף זה גם לא החלטה שלי, דרך אגב.
<רן רידניק: זה פשוט המציאות בשטח תקבע את זה.
<רן רידניק: זו כן האמירה הברורה שלנו שזה כן יעלה, כי זה השטח שיהיה.
<רן רידניק: אני רק אסכם במשפט אחד, לתפיסתנו וזה גם העמדה שהובעה לפני 8 שנים, לפני 4 שנים, המקום הנכון לתקצוב תרופות מצילות חיים הוא סל הבריאות.
<רן רידניק: המקום הנכון לקבוע את סדרי העדיפויות של הממשלה לגבי סל הבריאות זה דיוני ה - - -
יעל גרמן: אתם תהיו מוכנים להוסיף לסל הבריאות?
יעל גרמן: על תגידי מה פתאום.
שולי מועלם-רפאלי: לא, כי הוא לא.
שולי מועלם-רפאלי: דיון אחרי דיון הם באים עם ההצהרה הזאת שזה - - -
<רן רידניק: חברת הכנסת מועלם, אפשר רק לומר עוד משפט אחד ואני אסיים ואז תוכלי לתקוף.
שולי מועלם-רפאלי: לא, אני לא רוצה לתקוף אותך, אני פשוט אומרת ששומעים את הדברים האלה ושום דבר לא נעשה, אז אני שואלת את עצמי.
<רן רידניק: משפט אחד ואסיים.
<רן רידניק: המקום הנכון לדבר הזה הוא סל הבריאות, ותקציב סל הבריאות לשנים הקרובות ייקבע בממשלה, התכנית הרב שנתית תיקבע בתקציב הקרוב.
<רן רידניק: זה המקום הנכון, זה סדרי עדיפויות של הממשלה.
<רן רידניק: נשב בעוד חודשיים-שלושה על המדוכה - - -
יעל גרמן: האם תהיו מוכנים להוסיף לסל הבריאות?
יעל גרמן: בוא תאמר לנו.
<רן רידניק: ויקבעו את סדר העדיפות.
שולי מועלם-רפאלי: זה לא ברמה שלו.
יעל גרמן: אלי, שיענה על השאלה.
אלי אלאלוף: סליחה, השר חייב לעזוב אותנו, ובאמת - - -
יעל גרמן: אלי, שיענה לנו.
יעקב ליצמן: אני מתנצל, רבותי - - -
תמר זנדברג: להוסיף כסף לסל.
תמר זנדברג: כדאי שיהיה - - -
אלי אלאלוף: רבותי, אני מבקש לקבל שקט ולכבד את השר.
אלי אלאלוף: בלי הפרעות.
יעקב ליצמן: אני מתנצל, אני צריך לצאת להלוויה של חבר מועצת גדולי התורה, הרב קרולוי.
יעקב ליצמן: יהודי זקן, חשוב ממובילי דרכה של יהדות התורה.
תמר זנדברג: יהי זכרו ברוך.
יעקב ליצמן: זכר צדיק לברכה.
יעקב ליצמן: אני רוצה להגיד לרן, ואגב, אל תתפלאו שאני הפסקתי קודם, שכאילו יש איזה מתח בינינו.
יעקב ליצמן: אני מאד מעריך ומכבד.
יעקב ליצמן: תאמינו לי, אני ורק אפילו ידידים.
יעקב ליצמן: אז זה לא שייך לדיון.
יעקב ליצמן: אבל יש מצב שלפעמים מגיע שר והוא צריך להחליט פעם ולתמיד או שהוא מוביל את זה או שהוא לא מוביל את זה.
יעקב ליצמן: או שאני מוביל את משרד הבריאות או שאני לא, אפילו לא פקיד.
יעקב ליצמן: אז בואו אני אסביר לכם מה.
יעקב ליצמן: אני רוצה לעשות סיעוד, אומרים לי לא.
יעקב ליצמן: כי אני רוצה להעלות את חצי האחוז בסל בהעלאת מיסים, ואני אומר להם שאני יכול בהורדת מיסים, כי בכסף הזה חוסכים כסף של בריאות פרטית ואני לא מדבר על כל הדברים ולא מכניסים את היד לכיס של הילדים, של ההורים.
יעקב ליצמן: אני רוצה לעשות את המצילות חיים.
יעקב ליצמן: יש דבר אחד שאתם אמרתם לי כן?
<רן רידניק: על דברים רבים.
יעקב ליצמן: על דבר אחד שאני חייב להגיד לך, טיפולי שיניים שכולם היו נגד, המנכ"ל הנוכחי שלי, הוא היה אז רפרנט באוצר, לא רפרנט, הוא היה רכז, נכון?
<רן רידניק: הוא התחיל כרכז, כן.
יעקב ליצמן: לא, אז הוא היה כבר-.
יעקב ליצמן: הוא אמר לי תלך על זה.
יעקב ליצמן: זה היסטוריה.
יעקב ליצמן: הוא היחיד שידעתי.
יעקב ליצמן: עברתי פעמיים בג"צים, הצעות לסדר יום, פעמיים ישיבות ממשלה.
יעקב ליצמן: כולם היו נגד, תתפלאו לשמוע איך זה פופולארי.
יעקב ליצמן: אולי תסמכו עלי שגם זה יהיה פופולארי פעם?
יעקב ליצמן: אולי תסמכו עלי שיש לי החלטות שסך הכל נכונות.
יעקב ליצמן: לא תפסתם אותי בהחלטה לא נכונה.
יעקב ליצמן: טפו, טפו, טפו - - -
מיכל בירן: נראה לי שהקונסנסוס על השולחן זה ההערכה אליך, ליצמן.
יעקב ליצמן: לא, לא, רגע.
יעקב ליצמן: כן, כן, אבל אני לא מסתפק בזה.
יעקב ליצמן: אני צריך להוביל את מערכת הבריאות.
יעקב ליצמן: אני צריך לראות איך אני מציל חיי אדם ולא יעזור שום דבר, לא פקיד X ולא פקיד Y, אני אעשה את זה בכל דרך שאני מוצא לנכון לעשות את זה.
יעקב ליצמן: זה לא יעזור לו ולא לשליחיו ולא לאף אחד.
יעקב ליצמן: אני אומר לכם את זה חד משמעית.
יעקב ליצמן: התרופות האלו, או שאם היה בא ואומר לי אני מוכן להכניס לך מיליארד שקלים, 800 מיליון שקלים לסל, נוספים, לא אותם, אז הייתי שוקל.
יעקב ליצמן: מה אמרת פרופסור רחמילביץ?
יעקב ליצמן: הוא יוסיף לי 100 מיליון שקלים רצה להוסיף לי?
יעקב ליצמן: 200 מיליון שקלים רצה להוסיף לי?
יעל גרמן: זה המון 200 מיליון.
יעקב ליצמן: אז מה אני ירדתי מ-2.5 מיליארד ל-2.3?
יעל גרמן: זה לא.
יעקב ליצמן: לא ולא.
יעל גרמן: זה תוך 5 שנים - - -
יעקב ליצמן: יש תרופות, אני אתן לכם שמות שביקשתי, שאני לא מכיר גם – אופדיבו – לא נכנס.
יעקב ליצמן: קיטרודה – לא נכנסה.
יעל גרמן: אבל - - -
יעקב ליצמן: רבותי, יש לי כאן מומחים - - - רבותי, תנו לי.
<אליעזר רחמילביץ: קיטרודה נכנס למלנומה - - -
יעל גרמן: קיטרודה לא נכנס - - -
יעקב ליצמן: פרופסור רחמילביץ, אתה יודע שאמרתי דבר שאני אפילו לא מבין מה שאמרתי.
יעקב ליצמן: עכשיו אני רוצה להמשיך, ברשותכם.
יעקב ליצמן: גברת גרמן, אל תתייחסי למה שאני אגיד.
יעקב ליצמן: אני את החיסכון מהתרופות, אני עשיתי את זה, אני עשיתי את זה בקדנציה הקודמת ואני הורדתי מזה כסף לחולים כרוניים בשליש לקופות - - -
יעל גרמן: בהשתתפויות עצמיות.
יעקב ליצמן: אז - - -
יעל גרמן: אולי גם היום - - -
יעקב ליצמן: קודם כל אני ביקשתי - - -
יעל גרמן: אני יודעת ששנתיים וחצי - - - שאנחנו לא - - -
יעקב ליצמן: את כבר בדקת.
יעקב ליצמן: יפה, יפה.
יעקב ליצמן: את בתקופתך לא עשית את זה ואני כן עשיתי את זה פעם ואני הולך לעשות את זה עוד פעם אחת בתקופתי.
יעל גרמן: לא צריך, כבר עשו את זה.
יעקב ליצמן: לא, רגע אחד, רגע אחד - - -
יעל גרמן: בתקופתי - - -
יעקב ליצמן: אולי תסמכו עלי אם עשיתי גם את זה וזה גם אחד הדברים, אולי תסמכו עלי.
יעקב ליצמן: MRI, CT, אני עשיתי את כל הדברים.
יעקב ליצמן: אולי אני אעשה בכל זאת איזה דבר טוב.
יעקב ליצמן: אולי תסמכו שאני איש ששומר על הבריאות של הציבור, שאני רוצה לשמור עליהם.
יעקב ליצמן: אולי אם אני חוסך בן אדם אחד שלא ימות, שבוע לפני הזמן אני מציל את חייו.
יעקב ליצמן: זה לא הצלת חיים?
יעקב ליצמן: איפה אנחנו?
יעקב ליצמן: אם הייתי רואה שהאוצר נותן לי שיק ואומר לי קח כסף ואני אביא לך את הסל, אני לא הייתי מדבר ככה.
יעקב ליצמן: אבל אם כרגע אני חוסך חיי אדם יום יום עם ההחלטה הזאת, אתם רוצים שאני אוותר על זה?
יעל גרמן: הרב ליצמן - - -
יעקב ליצמן: אני אומר לכם רבותי, לא יעזור לכם.
יעקב ליצמן: לא יעזור לכם מי שמתנגד.
יעקב ליצמן: אני אמשיך לשמור על חיי אדם ולהציל חיי אדם ולא יעזור שום דבר לא לחברי כנסת וקל וחומר לא לפקידי האוצר.
אורי מקלב: מה לוח הזמנים, אדוני השר?
אורי מקלב: רק מה לוח הזמנים.
אורי מקלב: זה מאד חשוב.
יעקב ליצמן: הוא יסביר.
אלי אלאלוף: יש לי רק בקשה, נשארו לנו 13 דקות.
יעקב ליצמן: אני מתנצל - - - להוסיף.
אלי אלאלוף: אתה הולך למצווה גדולה.
אלי אלאלוף: אם לא תשב פה זה גם מצוות.
אורי מקלב: זה גם ביקור חולים וגם לוויית המת הוא עושה.
אורי מקלב: כאן הוא דואג לחולים ושם הוא גם עושה לווית המת עכשיו.
שולי מועלם-רפאלי: הייתי אחת מחברי הכנסת שביקשו את הדיון הזה ואני עוסקת בזה - - -
אלי אלאלוף: את לא היית כשנתנו רשות דיבור.
שולי מועלם-רפאלי: כן, כן, לכן אני מתנצלת.
שולי מועלם-רפאלי: זה העניין של הקוורום בוועדת כנסת.
שולי מועלם-רפאלי: כבר התנצלתי על זה גם בשבוע שעבר, על הפינג פונג הזה.
שולי מועלם-רפאלי: ואני עוסקת בזה מהכנסת הקודמת.
שולי מועלם-רפאלי: לא כל התרופות מצילות החיים בסל.
שולי מועלם-רפאלי: אם אתה עכשיו תגיד לי שאתם מוסיפים לפי איזה שהוא אחוז קבוע, הרי דיברנו על זה עשרות שעות בכנסת הקודמת.
יעל גרמן: על זה צריך להילחם, שולי.
שולי מועלם-רפאלי: כן, אבל יעל, עד שזה לא קורה - - -
יעל גרמן: אבל זה מה שצריך.
שולי מועלם-רפאלי: עד שזה לא קורה אי אפשר לא לתת את הגישור הזה.
שולי מועלם-רפאלי: אי אפשר להשאיר אנשים - - -
יעל גרמן: בסדר, אבל - - -
אלי אלאלוף: יעל, ברשותך.
שולי מועלם-רפאלי: שנייה, תנו לי לדבר.
שולי מועלם-רפאלי: אי אפשר להשאיר אנשים בלי תרופות מצליות חיים.
שולי מועלם-רפאלי: עכשיו, כשאתה בא לפה ואתה פותח את הדברים שלך בהצהרה שתרופות מצילות חיים נמצאות בסל, אתה טועה ומטעה במכוון או שלא במכוון.
שולי מועלם-רפאלי: לא כל התרופות - - -
תמר זנדברג: אבל הוא נציג אוצר.
תמר זנדברג: יש ועדת סל, ועדה רפואית.
תמר זנדברג: הוא נותן את הכסף.
שולי מועלם-רפאלי: הוא אחד מהאנשים בוועדה.
תמר זנדברג: אבל תדרשו ממנו את הכסף לסל לתרופות מצילות חיים.
שולי מועלם-רפאלי: את זה אנחנו עושים - - -
תמר זנדברג: אז אדרבא - - -
יעל גרמן: ה - - -
אלי אלאלוף: חברים, יעל, בבקשה, ברשותך.
שולי מועלם-רפאלי: הכנסת תרופות מצילות חיים לשב"ן היא לא במקום כסף לסל, היא תהליך של גישור.
שולי מועלם-רפאלי: דיברנו על זה בכנסת הקודמת.
שולי מועלם-רפאלי: גם פתאום המספרים עולים ומשגשגים של אנשים שאין להם שב"נים.
שולי מועלם-רפאלי: לא יודעת, במקומותינו יש פה מומחים גדולים, וגם אני קצת מכירה את המערכת.
שולי מועלם-רפאלי: תמיד היה מקובל של-20% אין שב"ן, שכ-10% מתוכם יש להם ביטוחים פרטיים.
שולי מועלם-רפאלי: קודם כל שמענו פה נתונים אחרים ואני אלך חזרה ואבדוק אותם.
שולי מועלם-רפאלי: כמובן אני סומכת על הדיוק שאתה מביא, רק יש לי איזו שהיא תחושה שהמלחמה הזאת בתרופות מצילות חיים בשב"ן, היא קצת לשים את המלחמה לא במקום הנכון.
שולי מועלם-רפאלי: תרופות מצילות חיים בשב"ן היו וצריך להחזיר את זה עד שעושים את השינוי בסל.
שולי מועלם-רפאלי: יש כמה אופציות של שינוי בסל.
שולי מועלם-רפאלי: שינוי אחד בסל מדבר על תוספת קבועה לפי אחוזים שכבר דיברנו עליהם בכנסת הקודמת.
שולי מועלם-רפאלי: שינוי אחר בסל מדבר על תוספות מסוימות שאותן נכניס או לא נכניס.
שולי מועלם-רפאלי: אבל להגיד פה שתרופות מצילות חיים נמצאות בסל וככה כאילו להרגיע את הדיון הזה, בעיני יש עם זה בעיה.
שולי מועלם-רפאלי: ועוד שני משפטים אחרונים, אדוני.
שולי מועלם-רפאלי: אני חושבת שאי אפשר בחלק מהדיונים לדבר על זה שהקופות ואנחנו זה אותו דבר והמטרה של כולנו היא מערכת בריאות שוויונית, איכותית וזמינה.