GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מירב בן ארי: אז אני אשמח לשמוע ממשטרת ישראל, כי נראה, למרות שזה יום המשטרה כאן בכנסת, אבל נראה שיש כאן איזה שהוא, לא נעים לומר - - -
אלי אלאלוף: אוקיי, נבקש ממנה.
מירב בן ארי: כן, התייחסות לעניין.
מירב בן ארי: ואני גם רוצה לדעת, אולי זה קשור אליכם, כי כנראה שמשרד הכלכלה פה לא סוגר, כי הרי היה כבר אירוע שבו קראנו על אותו אדם שנפל לפיר המעלית ויום למחרת הייתה עבודה באותו אתר.
מירב בן ארי: אז האם ההחלטה לסגור אתר לאחר שאדם נהרג באתר כזה, היא החלטה – כנראה משרד הכלכלה לא סוגר את האתר – אז אולי משטרת ישראל תוכל לסגור אתר לאחר שאדם נהרג.
מירב בן ארי: וכמובן, אם יש למשרד הכלכלה, אולי אתם תסבירו, אבל מישהו צריך לתת את הדעת, לפחות כאן לוועדה ולהסביר איך יכול להיות שיום אחרי שאדם נהרג באתר בנייה, יום למחרת העובדים חוזרים לעבוד שם.
אלי אלאלוף: חברת הכנסת אורלי לוי, בבקשה.
אורלי לוי אבקסיס: כן, תודה רבה לך אדוני יושב הראש.
אורלי לוי אבקסיס: אני באמת מברכת אותך על קיום הדיון הזה.
אורלי לוי אבקסיס: ראשית, יש לי תחושה שיש פה זילות בחיי אדם, בעיקר מאחר שמדובר באוכלוסייה שהיא גם ככה מוחלשת.
אורלי לוי אבקסיס: או שאלה אנשים מאד חלשים בחברה הישראלית או שאלה עובדים זרים או שאלה עובדים מהשטחים.
אורלי לוי אבקסיס: בשורה התחתונה, אף אחד לא מפסיק לרגע את שגרת היום.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו רואים שגם שמים אותם ומסכנים את החיים שלהם במודעות, כאשר יש סופות.
אורלי לוי אבקסיס: אנשים עולים למנופים כאשר המנוף לא בטוח, כאשר באמת להיות תלוי בגובה רב כאשר יש רוחות מטורפות.
אורלי לוי אבקסיס: אני לא יודעת, הרי זה גובל ברשלנות, זה גובל בהתנהגות לא ראויה ועולם כמנהגו נוהג.
אורלי לוי אבקסיס: עכשיו אני רוצה לומר משהו, בתאונות דרכים, כאשר יש נפגע, שוללים את הרישיון עד לבירור מי אשם.
אורלי לוי אבקסיס: פה לא קורה כלום.
אורלי לוי אבקסיס: ממשיכים.
אורלי לוי אבקסיס: עכשיו אני יודעת, ישנם כמה דברים שאתה יכול להכריח או שאתה יכול לגרום לשינוי התנהגות - זה או בתמריץ או בעונש.
אורלי לוי אבקסיס: ולכן הצעת החוק של חברת הכנסת שלי יחימוביץ, שלך, אדוני יושב הראש ושאני גם שותפה לה בנושא הזה של – אתה יודע, לא רק תיעוד – אלא לחייב בעצם כל קבלן באשר הוא – ושלי בטח תרחיב על זה – כי בסופו של דבר היא גייסה אותי לחוק, יהיה תלוי ככה בצורה מאד מאד בולטת.
אורלי לוי אבקסיס: יכול להיות שזה יפגע איפה שהוא ביכולת למכור את הנכס, ביכולת למצות את מלוא הפוטנציאל הכלכלי על אותו נכס, וזה יהווה את החסם ויגרום לכך שתהיה יותר שמירה על כללי הבטיחות.
אורלי לוי אבקסיס: תראה, תוך כדי תנועה אנחנו מגלים שיש תקנים לפקחים, אבל הם לא מאוישים.
אורלי לוי אבקסיס: הקואליציה למאבק בתאונות הבניין הבהירה לנו שלפחות – כמה?
אורלי לוי אבקסיס: 24 תקנים?
אורלי לוי אבקסיס: 22 תקנים לא מאוישים.
אורלי לוי אבקסיס: זה לא שאנחנו צריכים להילחם על תקנים, התקנים ישנם, הם פשוט לא מאוישים.
אורלי לוי אבקסיס: זה לא מעניין מישהו במשרד הכלכלה?
אלי אלאלוף: בנציבות שירות המדינה, תוסיפי גם.
אורלי לוי אבקסיס: כן, בהחלט, גם נציבות שירות המדינה.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו לא יכולים לנהל מאבק שמצד אחד אומרים יש את התקציב.
אורלי לוי אבקסיס: בדרך כלל קשה לנו, אנחנו נלחמים על תקציב.
אורלי לוי אבקסיס: אז פה אנחנו רואים שיש תקציב, יש תקנים, אף אחד לא עושה עם זה כלום.
אורלי לוי אבקסיס: לא מעניין אותם.
אורלי לוי אבקסיס: ולכן - - -
אלי אלאלוף: אני חייב להגיד לך, חברת הכנסת לוי, הבעיה היא שיש תקנים ועלות כדי לגייס עובד ברמה ב-4,500 שקלים - - -
אורלי לוי אבקסיס: הם לא יצליחו - - -
אלי אלאלוף: שיבוא ברגל או באוטובוס ציבורי, אז אין סיכוי שיבואו וימצאו.
אלי אלאלוף: אז זה אפילו יותר ציני ממה שנראה.
אלי אלאלוף: זה לתת תקנים שאי אפשר לאייש אותם.
יגאל גואטה: אז אולי שיתנו חצי מזה, אבל - - -
אורלי לוי אבקסיס: עכשיו יותר מזה, רוב התקנים האלה - - -
אלי אלאלוף: אני באופן אישי פניתי לנציב שירות המדינה וביקשתי ממנו תגובה בכתב.
אלי אלאלוף: לזה אני ממתין.
אלי אלאלוף: יש לי סבלנות - - -
אורלי לוי אבקסיס: עכשיו אנחנו צריכים לשאול איפה משטרת ישראל, איפה משרד הכלכלה.
אלי אלאלוף: הם פה והם כולם יתנו לנו תשובות.
אורלי לוי אבקסיס: איפה משרד הבינוי והשיכון, גם זה צריך להיות חלק מהעניין, כי הוא צריך להיות - - -
<קריאה: אבל הוא אמר את זה בהתחלה.
אורלי לוי אבקסיס: אז אני באמת אפסיק כאן ואתן לשאר החברים גם את זכות הדיבור.
אורלי לוי אבקסיס: אבל את הנושא הזה חייב לטפל בו לעומק, וכל הכבוד שאתה עושה ועדה אחרי ועדה.
אורלי לוי אבקסיס: לא לעצור.
אלי אלאלוף: חבר הכנסת עבד אל חכים חאג' יחיא, בבקשה.
אלי אלאלוף: עם רקע אישי מאד מתאים.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אני אעלה נקודות.
עבד אל חכים חאג' יחיא: זה לא יהיה בדיוק המשך או שווה למה שהעליתי בישיבה הקודמת פה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אני אעלה נתונים.
עבד אל חכים חאג' יחיא: דיברת על מפעיל המנוף, אבל זה שמפעיל שיש לו רישיון, אבל מתברר שיש אפילו אנשים שיש להם את הרישיון והגישו תלונות במשטרה שאנשים לא מוכשרים, לא מורשים, עלו על המנופים.
עבד אל חכים חאג' יחיא: זאת אומרת הגישו תלונות וזה היה בתקשורת, שאנשים על השם שלהם, והם לא מוכשרים, עלו על המנופים.
עבד אל חכים חאג' יחיא: זה אפילו יותר מסוכן.
עבד אל חכים חאג' יחיא: זה לא רק זיוף אלא זה גם סכנת חיים, של אנשים שעובדים.
עבד אל חכים חאג' יחיא: כי מי שלא יודע להפעיל את המנוף, הרי הוא מרים חומרים כבדים, אז החומרים האלה יכולים גם ליפול ויכולים גם בעצמם לגרום לאסונות.
עבד אל חכים חאג' יחיא: וזה לוקח אותנו יותר לכיוון של הפיקוח, עוד פעם, כי כנראה שזה הנושא המרכזי.
עבד אל חכים חאג' יחיא: קיבלתי מידע שאומר כך: הגיל הממוצע של הפקחים שנמצאים בוועדת הכלכלה, שזה התפקיד שלהם, הגיל הממוצע הוא 57, זה הגיל הממוצע.
עבד אל חכים חאג' יחיא: את יכולה לאשר או להגיד לי שזה לא נכון, אבל תבדקי ואני רוצה שנקבל גם תשובה מוסמכת לוועדה על הנושא הזה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: שניים, הוותק הממוצע הוא 25 שנים.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אז אנחנו מדברים על אנשים אפילו שנמצאים בתוך המערכת, כאנשים שחוקים, שגם עם השכר ועם כל מה שיש, הם לא יכולים להתקדם בנושא הזה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: ויש עוד נקודה, שמי שעובד שם בתוך האתרים, אם יש מנהלי עבודה – ועל זה דיברנו גם קודם – שהתעודה נמצאת והמנהל עבודה איננו.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אז גם כשאין פיקוח, אז אי אפשר לוודא שמנהל העבודה או ממונה בטיחות באותו אתר, ובמיוחד בעבודות הגמר, רוב העובדים הם עובדים של קבלני משנה, וקבלני משנה שהם לא עובדים של אותה חברה שהיא בונה, אז יכול להיות שהוא בכלל לא מכיר אותם ולא מכיר את השפה שלהם ואי אפשר לפקח עליהם.
עבד אל חכים חאג' יחיא: לכן ההצעה שלי והיא הצעה קונקרטית, העניין של התקנים החסרים, אני חושב שאנחנו צריכים לצאת מפה עם בקשה לבדוק כמה חסרים באמת וללכת בתקציב שלא עובדי משרד, אלא חוזים מיוחדים בתנאים מסוימים ותנאי שכר, כי אם אנחנו נגיע לנציבות שירות המדינה ומה הדרגה ומה התקן שלו, אנחנו לא נצא מזה עוד 10 שנים.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אז ללכת לחוזים מיוחדים עם אנשים ובנוסף שאנשים יראו שיש חוזים מיוחדים עם שכר הולם, אפשר גם שאנשים יפנו לקבל הכשרה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: כי אם נבדוק, אני חושב שאין לנו מספיק אנשים עם ההכשרה המתאימה כדי גם לעבוד בעבודה לפי הצורך שאנחנו צריכים אותו, והם יעדיפו לעבוד עם הקבלנים מאשר לעבוד עם משרד הכלכלה.
אלי אלאלוף: חבר הכנסת 'קמאל זחאלקה.
ג'מאל זחאלקה: תודה כבוד יושב הראש.
ג'מאל זחאלקה: אני יזמתי דיון בנושא הזה בכנסת וזה הועבר לוועדת הכלכלה וחבר הכנסת אלאלוף קיבל את זה ברצינות רבה והוא קידם את הדיון שהיה צריך להיערך אחר כך.
ג'מאל זחאלקה: אני העליתי אותו וביקשתי לקיים דיון דווקא בעניין הסופי.
ג'מאל זחאלקה: כאשר קיבלתי מידע מאנשים שעובדים בענף הבניין, שהכריחו אותם, בניגוד לרצונם ובניגוד להערכתם, לא לעבוד בגובה, לא לעבוד במנופים – הכריחו אותם לעשות זאת.
ג'מאל זחאלקה: זה דבר איום ונורא.
ג'מאל זחאלקה: ותאונות היו.
ג'מאל זחאלקה: בחודש ינואר הממוצע של ההרוגים ושל התאונות היה הרבה יותר גבוה מהממוצע השנתי ומהממוצע של השנה שעברה.
ג'מאל זחאלקה: זה אומר דרשני.
ג'מאל זחאלקה: אני חושב ואני שמעתי את כל החברה, אלה כולן תרומות חשובות.
ג'מאל זחאלקה: אני רוצה להוסיף עוד כמה הערות קצרות.
ג'מאל זחאלקה: אחת, ישנה הצעה.
ג'מאל זחאלקה: אני חושב שהחקירה המשטרתית בנושא הזה היא שערורייתית.
ג'מאל זחאלקה: יש דבר כזה – גרימת מוות ברשלנות.
ג'מאל זחאלקה: יידע כל קבלן ויידע כל קבלן של פיגומים ויידע כל אחראי בעבודה, שאם הוא לא עומד בתקנים של הבטיחות – הוא עלול להידרש בהאשמה של גרימת מוות ברשלנות, או גרימת נזק ברשלנות.
ג'מאל זחאלקה: וזה נעשה, איך אומרים – במשורה, מעט מאד ואין הרתעה.
ג'מאל זחאלקה: אי אפשר לנהל ענף כזה בלי הרתעה.
ג'מאל זחאלקה: זו ההערה הראשונה.
ג'מאל זחאלקה: וההערה השנייה, אם קורית תאונה קשה, אם היא גורמת מוות או אפילו אם יש נזקים, אבל יש הגדרות מקצועיות מה זה תאונה קשה, צריך לסגור את האתר עד שתעשה בדיקה בטיחותית של כלל האתר.
ג'מאל זחאלקה: כלומר, אם נופלים פיגומים וקורה מה שקורה, ומוזמנת משטרה, אחד הדברים שצריך לעשות זה לבדוק את האתר מבחינה בטיחותית.
ג'מאל זחאלקה: וכאן הקבלן והרשות המפקחת, צריכים לשבור את הראש איך לפתור את הבעיה הזאת.
ג'מאל זחאלקה: אבל היא הנותנת.
ג'מאל זחאלקה: אם קבלן היה רשלן בבנייה שלו בתחום אחד, הוא עלול להיות רשלן במקום אחר וקרו דברים של תאונות, איך אומרים, אחת אחרי השנייה של אותו קבלן.
ג'מאל זחאלקה: ישנה בעיה עוד יותר קשה, שמי שגרם מוות בוודאות ולא היה לו רישיון, מקבל רישיון.
ג'מאל זחאלקה: עד כדי כך שהוא מציג את הרישיון שלו כראייה בבית משפט.
ג'מאל זחאלקה: אני קיבלתי דיווח, - - - עם המשפחה, של אדם שנפל ומת מפיגומים, קבלן הפיגומים לא היה לו רישיון.
ג'מאל זחאלקה: הגיע לבית משפט ואמר לשופט – אתם לא תאמינו – הוא אמר לו אני קיבלתי רישיון, סימן שאני בסדר.
ג'מאל זחאלקה: קיבל רישיון לאחר התאונה.
ג'מאל זחאלקה: האם יש מישהו נהג, שאין לו רישיון שגורם מוות והוא מקבל רישיון תוך מספר חודשים?
ג'מאל זחאלקה: יש דבר כזה?
ג'מאל זחאלקה: איפה התקינה בעניין הזה?
ג'מאל זחאלקה: איך נותנים פרצה לגנב?
ג'מאל זחאלקה: זה עוד דבר שהוא נורא ואיום.
ג'מאל זחאלקה: דבר שלישי, אנחנו מגיעים למסקנה שהמפקח הפנימי, המפקח הממונה על ידי הקבלן, הוא מטבע הדברים עושה מה שהקבלן רוצה ואנחנו לא רואים במבחן התוצאה שהוא עושה את הפיקוח הראוי.
ג'מאל זחאלקה: לכן יש לשנות את המצב הזה, יש לעשות מהפכה בתחום והמהפכה צריכה להתנהל כדלקמן: קודם כל צריך שתהיה תקינה – כמה צריך.
ג'מאל זחאלקה: מבחינת פיקוח נאות, כמה מפקחים צריך.
ג'מאל זחאלקה: עזוב מה שיש.
ג'מאל זחאלקה: נסתכל כמה אתרי בנייה יש וכמה מפקחים צריכים ל-1,300 מפקחי בנייה על פי תקינה בינלאומית, על פי מקומות שאין בהם תאונות, על פי התקינה הבריטית, על פי תקינה - - -
אלי אלאלוף: אנחנו חברי הכנסת נהיה ממושמעים בבקשה.
אלי אלאלוף: בוא נאפשר גם דיון של אחרים.
אלי אלאלוף: יש פה הרבה ואני גאה בזה שהשתתפת, יש פה השתתפות מדהימה, אבל בואו נקצץ מבחינת הזמן, למרות שבאמת ההצעות הן מאד קונקרטיות וטובות.
אלי אלאלוף: אני לא אומר, חס וחלילה, אני לא שופט את מה שנאמר, אבל בואו בבקשה בואו נאפשר מבחינת לוח זמנים.
ג'מאל זחאלקה: אז בזה אני אסיים, כבוד יושב הראש.
ג'מאל זחאלקה: יכול להיות שתהיה טענה שיש כאן עלות אדירה, אם עושים פיקוח על פי זה.
ג'מאל זחאלקה: אפשר לפתור את זה על ידי כך שאותם כספים, אנחנו לא נשית על הקבלנים יותר תשלומים, שאותם כספים שמושקעים היום במפקחים שממנים הקבלנים, יועץ פיקוח או משהו כזה, אני לא יודע איך הוא נקרא, ממונה – לא יהיה ממונה, יהיה מפקח.
ג'מאל זחאלקה: כלומר, יהיה איזה שהוא חישוב שייעשה על ידי הגורמים המוסמכים.
ג'מאל זחאלקה: אם הוא עולה 15,000 שקלים, את ה-15,000 שקלים האלה ישלם הקבלן לרשות הפיקוח ורשות הפיקוח תמנה אנשים שכפופים אליה ולא כפופים לקבלן ועוסקים בטיוח.
ג'מאל זחאלקה: הועלתה הצעה כזאת.
ג'מאל זחאלקה: אני חושב שזה יכול לעשות מהפכה בתחום.
ג'מאל זחאלקה: צריך גם לבדוק עניינית ומקצועית את הנושא הזה.
ג'מאל זחאלקה: אני מציע שתהיה ועדה מקצועית.
ג'מאל זחאלקה: אני מציע למשרד הכלכלה, בטח שכן, צריך - - -
אורלי לוי אבקסיס: לא בטיחות, אבל היום יש לך מפקח שאתה בודק שהם רואים שהם - - -
ג'מאל זחאלקה: באתרים שיש יותר ממאה עובדים.
אורלי לוי אבקסיס: אה, 100 עובדים.
ג'מאל זחאלקה: כשיש יותר מ-100 עובדים צריך למנות ממונה על הבטיחות.
ג'מאל זחאלקה: אם יש דבר כזה הוא מקבל משכורת.
אורלי לוי אבקסיס: זה מה שצריך לעשות, כן, כן.
אלי אלאלוף: יש לי הערה, חברים.
ג'מאל זחאלקה: ואני אומר זה לא עובד.
ג'מאל זחאלקה: זה ממונה של הקבלן וזה לא עובד.
ג'מאל זחאלקה: שיהיה ממונה של - - -
אלי אלאלוף: ג'מאל, ברשותך, אני רק רוצה להעיר לך משהו - - -
אלי אלאלוף: ולכולנו.
אלי אלאלוף: חברה, אנחנו נמצאים במצב חירום.
אלי אלאלוף: למה הוא מצב חירום?
אלי אלאלוף: כי אי אפשר להפסיק לבנות ולהיערך ולתקן לפני שחוזרים לשבת.
אלי אלאלוף: יש פה אינטרסים.
אלי אלאלוף: יש פה השקעות אדירות.
אלי אלאלוף: יש פה צרכים אדירים.
אלי אלאלוף: אנחנו חייבים לתקן תוך כדי ריצה וזה לא ריצה איטית, היא ריצה עמוקה.
אלי אלאלוף: ואנחנו כרגע לצערי, אין לנו תשובות לתיקון המצב הנוכחי היום, לא מחר.
אלי אלאלוף: היום יש אלפי תיקונים.
אלי אלאלוף: היום יש מאות מנופים.
אלי אלאלוף: היום יש אלפי עובדים בסכנה.
אלי אלאלוף: ואנחנו בונים ולא נפנה רק לטווח ארוך לבנות תקינה וכו', זה כל כך נראה הגיוני, אבל זה לא מתאים לדרישות ולצרכים המיידים שלנו.
אלי אלאלוף: אנחנו נמצאים באמת, ולכן אני לא יודע, אני לא משפטן מוצלח בטוח, אבל אנחנו חייבים ל - - - חירום.
ג'מאל זחאלקה: למחר - - -
אלי אלאלוף: אנחנו חייבים להכריז על הנושא של הבנייה כמצב חירום.
אלי אלאלוף: ואני מבקש שנתייחס לזה כך.
אלי אלאלוף: אוי ואבוי אם מישהו מאיתנו היה מאחל לעצמו ליפול מפיגום היום.
אלי אלאלוף: אתם רוצים לדעת איפה אני התרגשתי יותר?
אלי אלאלוף: הייתי בעלה נגב, ראיתי אנשים עובדים כל החיים שלהם, שיישארו בחיים שלהם, עומדים על איזה מכשיר כי הם נפלו מהפיגום.
אלי אלאלוף: אלה כבר לא סופרים אותם.
אלי אלאלוף: לא סופרים את המשפחה הסובלת.
אלי אלאלוף: לא אלה שכבר נפטרו, לא עלינו.
אלי אלאלוף: אז המסר הוא של חירום, הוא לא של התמודדות עם נהלים וגיוס כוח אדם בתהליכים הרגילים.
אלי אלאלוף: ניסו.
אלי אלאלוף: אמרו לנו.
אלי אלאלוף: אנשי משרד הכלכלה אמרו לנו – יש להם תקנים, 22 תקנים.
אלי אלאלוף: אני שומע את המספר הזה, זה לא משתנה.
אלי אלאלוף: כשדיברתי עם נציבות שירות המדינה אני הופתעתי, הם לא ידעו את הבעיה.
אלי אלאלוף: כשישבתי עם מנכ"ל משרד הכלכלה, הוא אומר תביא כסף.
אלי אלאלוף: והיום המצב - - -
עבד אל חכים חאג' יחיא: סליחה, הם לא יוסיפו אותם כל עוד שהם לא מאוישים.
אלי אלאלוף: אבל הם לא ישנו את ההשקעה הנדרשת לאותו תקן.
אלי אלאלוף: אבל תבינו, עכשיו אני מבקש שנתייחס למצב כמצב חירום - מה ההמלצות שלנו להתמודד.
אלי אלאלוף: ולכן תרשו לי חברי לכנסת, חברי הכנסת - יש פה רשימה ארוכה – לעשות פסק זמן מלתת לכם את רשות הדיבור.
אלי אלאלוף: אני רוצה לשמוע מאנשי השטח, אלה שמנהלים את האתרים, אלה שבאמצעותם מקבלים רישיונות.
אלי אלאלוף: לכן אם תרשו לי, בלי כעס, אני אחזור אליכם.
אלי אלאלוף: אני מבקש מרשם הקבלנים שביקשנו ממנו להתכונן לזה, בבקשה, אדוני המנכ"ל אמנון כהן, בבקשה.
אמנון כהן: טוב, צהריים טובים, אדוני יושב הראש וודאי כולם.
אמנון כהן: אני רוצה להגיד בפתח הדברים, קודם כל אני מצטרף באופן מלא לעמדה שסביב השולחן הזה, בנוגע לצורך שלנו להיאבק בתופעה הזאת.
אמנון כהן: לצערי, אני חושב שרוב היושבים בחדר הזה לא יודעים את הממדים שלה.
אורלי לוי אבקסיס: רק מה התפקיד, בבקשה?
<קריאה: רשם הקבלנים.
אלי אלאלוף: רשם הקבלנים ורוצה להזכיר שהוא ממשרד השיכון, ולכן ביקשתי באופן אישי מהשר לבוא או לשלוח את מנכ"לו.
אלי אלאלוף: מנכ"לו לא ענה לי לטלפון והשר אמר לי – זה לא בתחום טיפולו.
אלי אלאלוף: ואני אומר על זה דברים מאד חדים.
נורית קורן: רגע, רשם הקבלנים לא נמצא במשרד הכלכלה?
אלי אלאלוף: חברה, מה שנאמר זה באמת.
אלי אלאלוף: תסמכו על אמנון שלא יגיד דבר לא אמת.
שלי יחימוביץ': אז אתה הנציג של המשרד לצורך העניין?
אלי אלאלוף: לא, לא, הוא לא הנציג של המשרד.
אלי אלאלוף: הוא רשם הקבלנים.
אלי אלאלוף: יש נציג משרד השיכון?
אמנון כהן: אני - - -
אלי אלאלוף: יש נציג?
שלי יחימוביץ': אין נציג.
שלי יחימוביץ': הם לא שלחו.
אלי אלאלוף: הפחדתי אותם.
אמנון כהן: יש עוד נציג אחד.
אמנון כהן: נמצאים פה עוד עובדים שלנו מהאגף וזו לא פעם ראשונה שאני פה, אדוני יודע.
אמנון כהן: אנחנו באנו ובאנו עם נתונים ואני אספר בקצרה, כי באמת בקטע האינפורמטיבי תקבלו את המידע ומפה תצאו הלאה ליישום, מה שתחליט הוועדה ומה שיוחלט אם זה בחקיקה, או אם זה בנהלים.
אמנון כהן: תראו, צריך להבין בבסיס קודם כל, חוק הבטיחות בעבודה לא שייך לרשם הקבלנים, לא שייך, אדוני יושב הראש, למשרד הבינוי והשיכון.
אמנון כהן: אפשר להחליט בחקיקה שרוצים לעשות העברה.
אלי אלאלוף: לא, לא, יש לך סמכויות היום.
אלי אלאלוף: אתה מחדש רישיון, לתת רישיון - - -
אמנון כהן: לא, לא, שנייה - - -
אלי אלאלוף: לבדוק אם הקבלן עובד לפי הרישיון.
אלי אלאלוף: יש לך מספיק סמכויות.
אלי אלאלוף: תטפל במה שיש לך בינתיים ואני בטוח שזו תהיה כבר התקדמות.
אמנון כהן: אני אתייחס ואני אשמח לשמוע גם שאלות, אם מישהו ירצה לשאול.
אמנון כהן: חוק הבטיחות בעבודה לא נמצא בתחום הטיפול שלנו.
אמנון כהן: זאת אומרת שאם חברה גורמת לליקוי בטיחותי באתר בנייה, או יוצרת ליקוי בטיחותי, יש אגף שלם במשרד הכלכלה שמטפל בזה.
אמנון כהן: אם רוצים לעשות איזו שהיא טרנספורמציה מיניסטריאלית ולהעביר את זה לת"פ שיכון, אפשר להחליט שמבחינת איגום כל הנושאים תחת הרגולטור, להביא את זה - - -
אורלי לוי אבקסיס: אולי באמת זו צריכה להיות המלצה של הוועדה.
אמנון כהן: אפשר לחשוב על זה.
אמנון כהן: אני אומר עכשיו מה המצב העובדתי ואני אספר גם לאדוני וגם לוועדה מה אנחנו כן עושים.
אמנון כהן: אני תפקידי משנת 2012, כשאני הגעתי לתפקיד ובדקתי מה הקשר של משרד השיכון, של רשם הקבלנים מול משרד הכלכלה, לא היה שום קשר.
אמנון כהן: כמעט לא היה שום קשר, כדי שאני אדייק עם מי שנמצא פה.
אמנון כהן: פניתי בשעתו ליורם אלעזרי, שהיה מפקח עבודה וקודמה של ורדה וקבענו פגישה.
אמנון כהן: ישבתי איתו ואמרתי לו תשמע, כיוון שאני הרגולטור וכיוון שהם מקבלים את רישיונות הקבלן ממני, בוא תכניס אותי למעגל המידע שלך, שאני אדע איפה מתים אנשים, איפה עגורנים - - -
אורלי לוי אבקסיס: אה, כשאתה מחדש רישיונות אין לך את המידע הזה?
אמנון כהן: אין מידע.
אמנון כהן: עכשיו אני אסביר מה קרה מאז שנת 2012.
אמנון כהן: משרד הכלכלה, אותם מפקחים שאתם מדברים עליהם, נותנים צווי בטיחות באתרי בנייה.
אמנון כהן: יוצא מפקח באתר בנייה על אזור הגזרה שלו, נכנס לאתר, מזהה ליקוי מבחינת מה שמוגדר בניגוד לחוק, רושם את הליקוי, נותן מכתב במקום לקבלן ודורש ממנו לתקן את הליקוי.
אמנון כהן: עד שאנחנו יצרנו את שיתוף הפעולה, לא יודע מה עושים עם הנייר הזה.
אמנון כהן: המפקחים סיפרו לעובדים שלי באופן בלתי אמצעי, היו עושים מזה טיירה.
אמנון כהן: לא התייחסו לזה.
אמנון כהן: אפשר גם לבדוק את זה מבחינת נתונים.
אמנון כהן: מה שאנחנו עשינו, פתחנו ממשק מחשובי איתם - - -
יעל כהן-פארן: לא היה שם קנס?
יעל כהן-פארן: רק מכתב?
אמנון כהן: לא, זה רק - - - נכנסות.
אמנון כהן: קודם כל מבקש לתקן את הליקוי, נותן צו בטיחות לפי אופי הליקוי.
אמנון כהן: מה שאנחנו יצרנו זה ממשק מחשובי.
אמנון כהן: זה אומר שכל פקח שנותן צו בטיחות היום - - -
אורלי לוי אבקסיס: מגיע אליך.
אמנון כהן: מחר אני מקבל אותו.
אמנון כהן: עובד שלי ממפה את הצווים האלה, תוך 14 יום יוצא בפניה לקבלן ואומר לו אדוני, התקבל צו בטיחות באתר שלך.
אמנון כהן: לפעמים הקבלן לא יודע.
אמנון כהן: הוא בחו"ל, קיבל את זה איזה מנהל עבודה או איזה מפקח באתר, שם את זה באיזה מגירה, שכח לדווח, הקבלן חזר מחו"ל אחרי שבוע, בכלל לא על הלופ בכלל.
אמנון כהן: אבל נגיד שהקבלן קיבל את זה פיזית ביד.
אמנון כהן: אז הוא לוקח את הצו הזה, מה היה עושה לפני כן – הבנו מהפקחים.
אמנון כהן: מה הם עושים היום?
אמנון כהן: הם מקבלים מאיתנו מכתב, אז הוא חושש לרישיונו ואז הוא אומר בוא נראה מה עושים, אז הוא מהר מאד מתקן.
אמנון כהן: ייאמר לזכותם, ויש לי גם את הנתונים - - -
אלי אלאלוף: כמה קריאות כאלה היו בשנה האחרונה?
אמנון כהן: בשנה האחרונה, 2015 – אני אתן לכם נתונים.
אמנון כהן: אנחנו קיבלנו 383 הודעות ממשרד הכלכלה על צווי בטיחות.
אמנון כהן: זה מתחלק באופן רנדומאלי, חלק מצווי הבטיחות בגין אי מינוי מנהל עבודה באתר, שזה חובה חקוקה.
אמנון כהן: חלק בגין עגורן צריח.
אמנון כהן: חלק בגין פיגום, פיגום שבנוי לא טוב, ה - - - שלו לא בנוי טוב, המרחק שלו מה - - -
אלי אלאלוף: מה החלק של בניינים גבוהים מאד ל - - -
אמנון כהן: לא, אני לא יודע - - -
אלי אלאלוף: אתה לא יודע?
אמנון כהן: בצו אני לא יודע באיזה אתר זה ניתן, אם זה בוילה או שזה בבניין של 100 קומות.
אמנון כהן: יש צו.
אמנון כהן: הצו אומר שהפיגום שהורכב באתר הוא לא תיקני לפי החוק.
אמנון כהן: אז העובד שלי באגף שלנו שולח מכתב לחברה, אומר קיבלתי צו בטיחות, מהר לתקן.
אמנון כהן: אני אומר את זה, ייאמר לזכותם ש-60% מהמקרים הקבלנים פשוט הפנימו את זה שאנחנו מעורבים.
אמנון כהן: הם מתקנים את הליקוי.
אמנון כהן: כשאנחנו פונים אליהם, כבר אנחנו מקבלים את הביטוי ממשרד הכלכלה שהליקוי תוקן, התלונה נסגרה, אין שום בעיה.
אמנון כהן: ב-40% מהמקרים התיקון מתבצע רק אחרי הפנייה שלנו.
אמנון כהן: אנחנו פונים, הוא מתחיל לחשוש לרישיונו, רץ מהר, מתקן את הליקויים.
אמנון כהן: הם טוענים טענה, אני חייב לציין אותה פה, אולי יכעסו עלי חברי ממשרד הכלכלה, שלפעמים מתקשרים למפקח שנתן את הצו להגיד לו – בוא תראה שהתיקון תוקן – לוקח לו שבועיים לבוא ואז הם תקועים עם צו פתוח.
אמנון כהן: אז העובד שלי אומר נו, מה קורה?
אמנון כהן: למה הליקוי לא תוקן?
אמנון כהן: אומר הליקוי תוקן, איפה הפקחים, שיבואו לבטל את הצו.
אמנון כהן: אז הם מפקססים את זה לאיזה שהוא פקס ולא תמיד הם מקבלים מענה מהיר.
אמנון כהן: אני לא אומר שמשרד הכלכלה אשם ספציפית בעניין, אבל כמו שאמרו פה החברים, כמות המפקחים, אדוני יושב הראש, ביחס לכמות אתרי הבנייה וביחס לחזון הממשלה להיקפי בנייה עתידיים, הוא לא נורמאלי.
אמנון כהן: הוא לא מסתדר לוגית בכלל.
אמנון כהן: אין פרופורציה בין כמות האנשים, עזוב אותי מהאוטו - - -
מיכל רוזין: אין פקחים.
מיכל רוזין: עזוב, אין פקחים.
אמנון כהן: אני לא אומר אין פקחים.
אמנון כהן: אני לא גורף.
אמנון כהן: יש פקחים.
אמנון כהן: הם אנשים שהם לא שקופים, הם בשטח, אבל אי אפשר להגיד לפקח מחוז ירושלים לך ל-100 אתרי בנייה או ל-50 אתרי בנייה.
אמנון כהן: מאיפה הוא יתחיל?
אמנון כהן: מאיפה הוא יגמור?
אמנון כהן: הוא הרי לא - - -
אלי אלאלוף: ברשותך, אדון כהן.
אלי אלאלוף: יש לך בסגל תפקיד מאד מרכזי שנקרא תובע מטעמך.
אמנון כהן: או, עכשיו לגבי התובע.
אלי אלאלוף: כמה תיקים כאלה?
אמנון כהן: בדיוק באתי להסביר בעניין הזה.
אלי אלאלוף: אני חושב שזו פונקציה שנולדה איתך, לא?
אלי אלאלוף: בכניסתך לתפקיד.
אמנון כהן: כן, אני יזמתי לגייס תובע על מנת שאפשר יהיה להגיש כתבי אישום נגד קבלנים.
אלי אלאלוף: למה - - -
אמנון כהן: אני אסביר לך איפה זה היה.
אמנון כהן: אני גייסתי תובע ואז אמרו לי שמע, הוא לא יכול להגיש כתבי אישום.
אמנון כהן: אמרתי למה, אמרו אין לו סמכויות אכיפה.
אמנון כהן: אמרתי מי נותן אותן?
אמנון כהן: אמרו לי שר הפנים.
אמנון כהן: הלכנו לשר הפנים לקבל סמכויות אכיפה, הוא אומר הוא צריך לעבור קורס של איזה תשעה חודשים.
אמנון כהן: אז לקחו לי את העובד שגייסתי והעבירו אותו ללשכה המשפטית, והיום עובדתית אין לי תובע שיגיש בשם הרשם כתבי אישום.
אמנון כהן: סתם לספר לכם - - -
אורלי לוי אבקסיס: רגע, לא הבנתי.
אורלי לוי אבקסיס: גם כשהוא עובר שלושה חודשים של התמחות בתחום - - -
אלי אלאלוף: תשעה.
אורלי לוי אבקסיס: תשעה?
אמנון כהן: סמכויות אכיפה ששר הפנים יכול לתת לו וזה מותנה באיזו שהיא הכשרה שהוא צריך לעבור.
אמנון כהן: אז לקחו לי את ה - - -
אורלי לוי אבקסיס: אז הוא אמור לחזור אליך עם הכשרה.
אמנון כהן: הוא בלשכה המשפטית עכשיו.
אמנון כהן: אני מקווה - - -
אלי אלאלוף: כמה זמן הוא שם?
אמנון כהן: הוא כבר שנה פלוס שם.
אורלי לוי אבקסיס: מה, תשעה חודשים עברו מזמן?
אלי אלאלוף: קיבלו הריון.
אורלי לוי אבקסיס: מה זה הריון?
אמנון כהן: אני רוצה להמשיך בעוד שלושה נושאים.
אלי אלאלוף: מה עם התביעות שהיו אמורות להגיע אליו?
אמנון כהן: אוקיי, עכשיו לגבי תביעות.
אמנון כהן: בוא נגיד שעובד נהרג באתר.
אמנון כהן: בא משרד הכלכלה, עשה חקירה באתר.
אמנון כהן: אני רוצה להגיד עוד דבר חשוב בעניין.
אורלי לוי אבקסיס: כמה זמן לוקח לו להגיע לאתר?
אמנון כהן: את זה תשאלי את משרד הכלכלה.
אמנון כהן: אני לא, זה עניין שלהם, לא שלי.
אורלי לוי אבקסיס: אם הם עובדים שעתיים אחרי או למחרת בבוקר, איך הם יעשו חקירה?
עאידה תומא סלימאן: תשאלי מתי הם מחויבים לדווח.
אורלי לוי אבקסיס: הזיזו את הפיגומים, הזיזו את המנוף.
עאידה תומא סלימאן: לא, אורלי, מתי אתם מחויבים לדווח על תאונה כקבלנים.
אלי אלאלוף: לא, לא, נגיע לקבלנים, ברשותכם.
אלי אלאלוף: תרשו לי להיות קצת יותר אסרטיבי מאשר בדיונים האחרים.
אלי אלאלוף: אנחנו רוצים להגיע לעוד כמה דו"חות, תמשיך.
אמנון כהן: יש לי הכל כאן, אני אסביר לכם.
אמנון כהן: חברת הכנסת לוי - - -
אלי אלאלוף: לא, אם תתייחס לכל אחד מאיתנו, אתה תסתבך.
אמנון כהן: לא, לא - - -
אורלי לוי אבקסיס: לא, עד שהם יגיעו לזירה הכל כבר פונה.
אורלי לוי אבקסיס: אז מה תחקור?
אמנון כהן: אז אני רוצה להגיד כמה זה חשוב שהעילית את הנקודה הזאת.
אמנון כהן: תראו, ברגע שיש תאונת עבודה ונהרג עובד, יש דיווח למשרד הכלכלה, שולחים צוות, מבצע חקירה באתר.
אמנון כהן: היות ונהרג בן אדם, המשטרה נכנסת לתמונה.
אמנון כהן: אני אומר לכם ואני עומד אחרי מה שאני אומר, יש פה נציגים של המשטרה.
אמנון כהן: אין במשטרת ישראל, אדוני יושב הראש, חוקרים שמומחים בתחום ה - - -.
אמנון כהן: כשנהרגה החיילת בטקס בכותל, אני זומנתי לפרקליטת מחוז ירושלים בדיון שבוצע לגבי החברה שבנתה את הפיגום, הפרגולה, הטריבונה הזאת שישבו עליה.
אמנון כהן: ויושב שם שוטר, קצין במשטרה, יש לו השכלה הנדסית, אני שואל אותו כמה כמוך יש שיודעים לבוא לחקירה, לבדוק באתר.
אמנון כהן: הרי תבינו, אם עובד הלך אחורה ונפל כי בזנט עמד לא טוב, והוא נפל על ראשו ומת והבזנט הזה הזיזו אותו, את הברזל הזה הזיזו משם, מה שקרה הם פשוט זיהמו את הזירה, כי הברזל שבגללו הוא נפל כבר לא שם, אז כבר לא יודעים למצוא את הקשר הלוגי בין המקרה של המוות לבין התנאים האובייקטיביים בשטח.
אמנון כהן: אז המשטרה לא מגייסת, אין לה-.
אמנון כהן: חבל שלא זימנתם - - -
אורלי לוי אבקסיס: לכן הזמן הוא כל כך - - -
שלי יחימוביץ': זה כמו לקחת סכין מזירת רצח ואז השוטרים יבואו לחקור.
אמנון כהן: זה לא במכוון.
שלי יחימוביץ': ברור שזה לא במכוון.
אלי אלאלוף: חברה, חברה.
אלי אלאלוף: אדון כהן, תרשה לי.
אלי אלאלוף: תרשה לנו להבין יותר את המהות של התפקיד שלך.
אלי אלאלוף: במה אתה יכול לתרום היום כדי לקדם את העניין.
אמנון כהן: אני מצטמצם לזה.
אורלי לוי אבקסיס: כמו בוחן תנועה שמגיע בזמן אמת, ככה צריך להיות.
אלי אלאלוף: סליחה, אורלי, ברשותך.
אורלי לוי אבקסיס: להקפיא את המקום עד שמגיע הבוחן.
אלי אלאלוף: היום, במצב הנוכחי, כשההוא במשרד הפנים, במשרד המשפטים, היום אתה יכול לתרום משהו שמאפשר התמודדות טובה יותר עם מצב הבטיחות באתרים?
יגאל גואטה: אפשר שנייה לחדד טיפה?
יגאל גואטה: יש לכם בכלל סמכות, אחרי שהגיע דו"ח ויש ליקויי בטיחות והם לא תוקנו תוך 14 יום או כמה שתחליטו – לשלול רישיון?
ג'מאל זחאלקה: עוד שאלה.
ג'מאל זחאלקה: אתה מבקש עוד סמכויות, כי אנחנו יכולים - - -
יגאל גואטה: לא, אני שואל בתוך הסמכויות שלך.
יגאל גואטה: אם בן אדם קיבל דו"ח, קבלן קיבל דו"ח - - -
אלי אלאלוף: אתה מוכן להגדיל את התפקיד שלו, זה טוב.
אלי אלאלוף: יש לי עוד שאלה ברשותך, תוך כדי.
יגאל גואטה: אפשר שהוא יענה?
אלי אלאלוף: הוא יענה, הוא יענה בכל זאת.
אלי אלאלוף: יש לו זיכרון טוב לאמנון.
אלי אלאלוף: אני רוצה לשאול שאלה.
אלי אלאלוף: יש לך היום ועדה מייעצת.