GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<יעל סלנט: קודם לא היה כתוב משרד הבריאות וחידדנו שמדובר בהעברת דיווחים למשרד הבריאות.
<יעל סלנט: בפסקה (ג) בעמוד 7 במקום להשתמש במונח ייעוץ רוקחי שלא כל כך היה ברור מה הוא אומר, אמרנו "ייעוץ והדרכה על ידי הרוקח ללקוחות בית המרקחת בעת ניפוק תכשיר".
<יעל סלנט: אלה השינויים העיקריים שבוצעו בסעיף הזה מלבד שינויי נוסח קטנים.
<אייל פלום: בסעיף (8) בעמוד 7, אנחנו ציינו בדיונים שדנו בתיקון הזה שאנחנו מבקשים שיצוין שהדיווחים הפנימיים שבית המרקחת מייצר לעצמו וצריך לשמור אותם, שהם כשלעצמם לא ישמשו עילה אחרי כן לסנקציות כנגד בית המרקחת כי אז מה שיקרה, הדיווחים הפנימיים יהפכו להיות חסרי משמעות.
<אייל פלום: כולם יכתבו כן, כן, כן, כן, ואף אחד לא יעשה באמת ביקורת עצמית אם על בסיס הביקורת העצמית הוא יוכל אחרי זה להיענש.
<אייל פלום: משרד הבריאות אמר ברור אבל אני חושב שמאחר וזה משהו עקרוני ובעוד שנתיים-שלוש מי מהיושבים בחדר אולי לא יהיה מעורב, הדברים צריכים להיכנס לחקיקה כך שיהיה ברור שאין הפללה מכוח הדיווחים האלה לא במישור הפלילי ולא במישור של עיצומים כספיים.
<אביטל בגין: אנחנו לא יכולים לקבוע כאן הוראת חיסיון ייחודית לגבי המסמכים האלה.
<אייל פלום: למה לא.
<אביטל בגין: כי יכול להיות שזה מידע – עזוב בהליכים לפי פקודת הרוקחים – שהמשטרה תבקש באיזשהו הליך.
<אייל פלום: את מסכימה שאת אומרת שהנייר הזה הפך להיות ריק מתוכן.
<אייל פלום: אף אחד לא יכתוב שם יותר כלום.
<אביטל בגין: אני בהחלט מבינה את ההערה.
<אייל פלום: גם בביקורת, כמו בלשכת שר הביטחון, זה גם ייעלם בביקורת.
<אביטל בגין: אני אומרת שאנחנו לא יכולים להסכים להוראת חיסיון על פני הדברים.
<אביטל בגין: ככל שזה משהו שהוא דומה, יש תחומים שיש חסיונות כאלה בביקורת ועדה ציבורית או ביקורת בחוק הטייס לגבי כל מיני תחקירים, תחקיר צבאי, אני צריכה לחזור ולחשוב על זה.
<אביטל בגין: זה עניין שעד עכשיו לא הובא אלינו.
<אייל פלום: לא, זה נדון כאן בוועדה.
<אייל פלום: יש פרוטוקול.
<קריאה: את היית.
<אביטל בגין: יכול להיות שיש פרוטוקול ויכול להיות שהייתי.
<שי שבת: אני מסכים מאוד עם הסתדרות הרוקחים לגבי נושא חיסיון הבקרה העצמית, גם לגבי בעל בית מרקחת וגם לגבי תאגיד.
<שי שבת: בנוסף, סעיף (א), בעל בית מרקחת יפעל בעניינים הנוגעים לפעילות המקצועית של בית המרקחת – מדובר כאן בסעיף מאוד כללי שאפשר לבטל אותו.
<שי שבת: אין כאן שום משמעות לסעיף הזה.
<שי שבת: בסעיף (ב) יש כבר את הפירוט של הדברים שבעל בית מרקחת צריך לעשות ולכן אני חושב שזה מיותר לשים אותו.
<יעל סלנט: כל סעיף 11א שמדבר על אחריות בעל בית המרקחת נכנס כולו לבקשת הנוכחים כאן מכיוון שנאמר שאין מספיק קונקרטיזציה של החובות של בעל בית המרקחת.
<יעל סלנט: לכן משרד הבריאות הרים את הכפפה וניסה להגדיר את החובות הספציפיות שחלות על בעל בית המרקחת.
<שי שבת: הן הוגדו ב-(ב).
<יעל סלנט: אבל ב-(א) עדיין יש את הנורמה הכללית שחולשת על כל העניין הזה ומגדירה שבעל בית המרקחת יפעל בעניינים מקצועיים בהתאם להנחיית הרוקח האחראי.
<יעל סלנט: זה בעצם סעיף שקצת משלים את סעיף 10 שאומר שהרוקח האחראי הוא הדמות המקצועית בבית המרקחת, ואני לא חושבת שזה סעיף מיותר כי גם אומרים שהוא צריך להעמיד לרשותו את המשאבים הדרושים לניהולו המקצועי של בית המרקחת.
<יעל סלנט: זאת איזושהי אמירה כללית שיוצקים אליה תוכן בסעיף קטן (ב).
<שי שבת: יש כאן התערבות במדרג היררכי ואני לא חושב שזה נכון.
<שי שבת: כלומר, בעל בית מרקחת יש לו חבויות וכאן משרד הבריאות נכנס למערכת יחסים בין בעלים לרוקח אחראי בצורת המדרג ההיררכי ולא בחבויות.
<יעל סלנט: הסעיף הזה נוסח לבקשתכם.
<יעל סלנט: אתם רציתם להבהיר שהרוקח האחראי הוא הדמות המקצועית בבית המרקחת בעוד שבעל בית המרקחת יכול להיות אחראי ככל שלא מדובר בנושאים מקצועיים שנוגעים לרוקחות.
<יעל סלנט: לכן הסעיף הוכנס.
<יעל סלנט: אולי כדאי שמשרד הבריאות יתייחס.
<מוריה בן צור: באופן כללי נגיד שגם בתקנות היום יש כל מיני דיווחים וחובות שחלות על כל בעלי העניין שנוגעים בצורה כזאת או אחרת בענייני הרוקחות.
<מוריה בן צור: מעולם לא שמנו סעיף של חיסיון על מי מבין הדיווחים האלה שנדרשים.
<אייל פלום: לא היו דיווחים כאלה.
<אייל פלום: מעולם לא היו דיווחים כאלה.
<מוריה בן צור: עכשיו זה נכנס לבקשתכם.
<מוריה בן צור: ביקשתם לקבל את רשימת הפעולות שצריך לעשות.
<אייל פלום: אנחנו לא ביקשנו את זה.
<אייל פלום: בואי לא נהפוך את היוצרות.
<אייל פלום: אנחנו ביקשנו שיגדירו את האחריות של בעל בית המרקחת ואתם בחרתם להגדיר ואנחנו מסכימים גם לדוחות, בסדר, אבל אם אני צריך לעשות כל רבעון דוח, ואני אעשה אותו ואני אשמור אותו ואתם תוכלו לקרוא אותו, אם הדוח הזה ישמש להפללה נגדי, הוא יהפוך להיות ריק.
<אייל פלום: יהיה כתוב שהכול נפלא.
<אייל פלום: הרי אף אחד לא יפליל את עצמו וישמור דוח שלוש שנים כדי שתוכלו אחרי כן להעניש אותו.
<מוריה בן צור: מעולם לא הצענו חיסיון על דיווחים מהסוג הזה.
טלי פלוסקוב: משרד המשפטים, אני רוצה לשמוע את דעתך.
<אביטל בגין: למיטב הבנתי זה נוסף לבקשת בעלי העסק שבשונה מהרוקחים טענו שהם לא יודעים מה קורה וכי הרוקח הוא זה שמטפל בעניינים.
<דוד פפו: איפה בעל העסק כאן?
<דוד פפו: הם היו נוכחים כאן?
<דוד פפו: מי זה בעל העסק?
<קריאה: אתה לא בעל עסק?
<דוד פפו: אני לא ביקשתי את זה.
<אביטל בגין: סופר פארם.
<אביטל בגין: אתם ביקשתם להסדיר את היחסים ביניכם לבין הרוקחים.
<אייל פלום: את רוצה ללכת אחורה?
<אייל פלום: זה בא מזה שהחלטתם להטיל אחריות מוגברת על בעל עסק שאין כדוגמתו בכל תחום אחר.
טלי פלוסקוב: שמענו.
טלי פלוסקוב: סיימנו.
טלי פלוסקוב: אני שוב אומרת שהשינוי נעשה בעקבות הדיון הקודם על פי בקשת המשתתפים ולכן אני לא רואה צורך לשנות את הסעיף הזה.
טלי פלוסקוב: לכן אנחנו מצביעים על הוספת סעיף 11א.
טלי פלוסקוב: בעד הוספת הסעיף – פה אחד
טלי פלוסקוב: אני בעד.
טלי פלוסקוב: הסעיף אושר פה אחד.
טלי פלוסקוב: אמרתי לכם שאנחנו היום לא מתחילים לדון מהתחלה.
<קריאה: הנושא לא נדון.
<קריאה: נושא הזה לא נדון כאן.
<דוד פפו: זה לא טוב מה שנעשה.
טלי פלוסקוב: אם יש לך מה להגיד, יש זכות דיבור.
<דוד פפו: אני רואה שגם אם יש לי מה להגיד, אף אחד לא ייקח את הדברים בחשבון.
<דוד פפו: תודה רבה.
טלי פלוסקוב: אנחנו עוברים לתיקון סעיף 22.
<דוד פפו: תירשמו לאיגוד השחקנים.
<דוד פפו: זאת הצגה.
<יעל סלנט: תיקון סעיפים 22, 23, 23א ו-24.
<יעל סלנט: אפשר להצביע עליהם.
טלי פלוסקוב: אנחנו בעמוד 7.
טלי פלוסקוב: אם יש לכם הערות או שאלות, אנחנו נתייחס.
טלי פלוסקוב: אנחנו לא נקריא את כל הסעיפים שכבר היינו בהם.
<אלי מזרחי: אנחנו מוצאים את עצמנו קצת אבודים כי גם הנוסח שאנחנו דנים עליו עכשיו הופץ בשעה 2:00 בצהרים, גם נעשים בו שינויים וגם כרגע אנחנו לא מצויים.
טלי פלוסקוב: אתם מבקשים להקריא אותו.
טלי פלוסקוב: אנחנו נקריא.
<אלי מזרחי: גם להקריא ואולי אפילו לתת לנו להבין ולהתאפס.
טלי פלוסקוב: יש עוד הערה לפני שאנחנו מתחילים להקריא?
<יעל סלנט: אני רוצה להגיד שזה נכון שהנוסח הופץ אתמול בצהרים אבל נוסח הזה עמד בפניכם כבר כמה שבועות אחורה.
<יעל סלנט: את כל השינויים שאנחנו עושים, אנחנו מציגים אותם כאן כדי להביא אותם לידיעתכם.
<יעל סלנט: מרבית השינויים הם לבקשתכם, לבקשת הערות ושאלות שעלו כאן בדיוני הוועדה.
<יעל סלנט: אנחנו נעבור עכשיו קצת יותר לאט ונקריא.
<עמוס בנצור: אני מטעם הכללית.
<עמוס בנצור: אני יושב כאן ואני מתפלא.
<עמוס בנצור: אנחנו הולכים לעשות כאן שינוי מהותי בתעשייה מהותית במדינת ישראל שיש לה משמעויות לגבי בני אדם במדינת ישראל.
<עמוס בנצור: אנחנו ארגון קטן שצריך להיערך לדבר הזה.
<עמוס בנצור: אנחנו עובדים חודשים כדי להעיר הערות ולעבוד בשיתוף פעולה.
<עמוס בנצור: מה ביקשנו מכם?
<עמוס בנצור: שתתנו לנו שלושה ימים קודם כדי שנהיה ערוכים.
<עמוס בנצור: אם יש כאן מכבש, אני פשוט יושב בצד ולא משתתף.
<עמוס בנצור: אנחנו צד שני שלכם?
טלי פלוסקוב: אני אתייחס לזה.
<עמוס בנצור: רק להשלים את המשפט.
<עמוס בנצור: לכן אני מבקש שתעשו את הדבר הזה בניחותא.
<עמוס בנצור: נעבור עליו אחד אחד כי יש לזה משמעויות מרחיקות לכת.
<עמוס בנצור: אם אתם לא מבינים את זה, אנחנו מערכת הבריאות הציבורית ולא אף אחד אחר, אנחנו היושבים כאן צריכים לספק את השירות.
<עמוס בנצור: אני מציע שלא נזדרז ולא נתחיל להפעיל כאן מכבש כי זה מה שקורה כאן מתחילת הדיון וזה לא מתאים למה שקרה כאן עד היום.
טלי פלוסקוב: עד עכשיו, מתחילת הישיבה, חשבנו והייתי בטוחה בכך שאחרי דיונים של עשרות שעות שהיו כאן, זאת הדרך להתנהל.
טלי פלוסקוב: אם אתם מרגישים שעדיין יש אי הבנות או עדיין אתם לא עוקבים אחרי מה שקורה, נתתי הוראה ליועצת המשפטית להקריא את הסעיפים.
טלי פלוסקוב: ניקח את הזמן ואנחנו ממשיכים לעבוד על החוק.
<יעל סלנט: אני רוצה שוב לומר שאני חושבת שעברנו על כל סעיף וסעיף, על כל פרט ופרט בהצעת התיקון לפקודה הזאת ודנו כאן לפרטי פרטים, הקראנו סעיף סעיף וזה לא שלא הקראנו את הסעיפים.
<יעל סלנט: דנו בהסדרים והנוסחים עמדו בפניכם גם שבועות אחורה.
<יעל סלנט: עכשיו בסך הכול מה שאנחנו מנסים לעשות זה להסב את תשומת לבכם לשינויים המרכזיים שנעשו לעומת הנוסחים שכבר דנו והקראנו, שמענו הערות, קיבלנו הערות, הכנסנו הערות, חזרנו ובדקנו ועוד הפעם בדקנו.
<יעל סלנט: חשוב להעמיד כאן את הדברים על דיוקם כי יוצא כאילו הוועדה דנה בנושאים האלה פעם ראשונה וזאת פשוט תמונה שהיא לא מדויקת.
<אלי מזרחי: אנחנו מאוד שמחים על התהליך שנעשה כאן בדיונים הקודמים ושמחים על התיקונים.
<אלי מזרחי: החוק לא נראה כמו שהוא נראה לפני שבועות ארוכים וזה טוב.
<אלי מזרחי: מה שחשוב זה לא לקלקל את זה.
<יעל סלנט: 2א1 תיקון סעיף 22 בסעיף 22(א) לפקודה, המילה "רשוי" והסיפה החל במלים "או לטפל" – יימחקו.
<יעל סלנט: אני מזכירה שהורדנו כאן את האיסור לטפל בבני אדם או להורות על הטיפול בהם וכל זה בעקבות כל מיני הוראות ביחס לרוקח שיכול לתת ייעוץ רוקחי ובעצם הוא גם מטפל לפי חוק זכויות החולה.
<יעל סלנט: זה תיקון שהוכנס כאן לבקשת המשתתפים.
<יעל סלנט: 2ב החלפת סעיף 23 והוספת סעיף 23א סעיפים 23 ו-23א עוסקים בעיסוק עוזר רוקח בבית מרקחת ובהשגחת רוקח אחראי על ניפוק של תכשיר או רעל רפואי שנרקחו בבית מרקחת.
<יעל סלנט: בנוסח כאן אין שינויים לעומת מה שראיתם.
<יעל סלנט: אם מישהו רוצה שבכל זאת נקריא, נקריא.
טלי פלוסקוב: יש צורך?
טלי פלוסקוב: אין שינויים ולכן אנחנו נצביע על סעיפים 2א1, תיקון סעיף 22.
טלי פלוסקוב: מי בעד אישור סעיפים 1ב, 1ג ו-2?
טלי פלוסקוב: הסעיף אושר.
<יעל סלנט: אפשר להצביע על סעיף 2ב, החלפת סעיף 23 והוספת סעף 23א, וגם על סעיף 3, תיקון סעיף 24 מכיוון שזה רק שינוי שנובע מסעיף ההגדרות.
<יעל סלנט: מבטלים את השימוש בסמי מרפא ואנחנו אומרים סמי מרפא.
טלי פלוסקוב: מי בעד אישור סעיף 2ב, החלפת סעיף 23 והוספת סעיף 23א, וסעיף 3, תיקון סעיף 24?
טלי פלוסקוב: הסעיפים אושרו.
<יעל סלנט: סעיף 4, תיקון סעיף 25, עמוד 8.
<יעל סלנט: התיקון לסעיף 25 בפקודה עוסק באחזקת תכשירים בתנאים נאותים בבית מרקחת ואיסור ניפוק של תכשירים שלא אוחסנו בתנאים נאותים.
<יעל סלנט: בוועדה עלתה באחד הדיונים הקודמים הערה ביחס לסעיף (ג).
<יעל סלנט: אם אתם זוכרים, קודם קבענו שבעל רישום, בעל אישור יצרן ובעל אישור יבואן יכולים למסור הודעה לבעל בית המרקחת שיעצור את השיווק.
<יעל סלנט: אתם הערתם כאן שזה משהו שמפריע לכם ומה פתאום כל גורם בשרשרת יכול להודיע על עצירת שיווק וכי אתם מבקשים שזה יהיה המנהל שהוא זה שמודיע על עצירת השיווק.
<יעל סלנט: לאחר דיונים חוזרים עם משרד הבריאות בנושא הזה והבהרת המצב, מה קורה היום ומה ראוי שיקרה, החלטנו לשנות את סעיף קטן (ג) בהתאם להערה שאתם העליתם ולקבוע: "רוקח לא ינפק תכשיר שלא אוחסן בתנאים נאותים כאמור בסעיף קטן (ב) או שהמנהל פרסם הודעה באתר האינטרנט של משרד הבריאות על החזרתו מהשוק או עצירת שיווקו".
<יעל סלנט: כל הסיפה שאתם רואים שמחוקה, נמחקה כאן לבקשתכם.
טלי פלוסקוב: הערות.
<דובב אפל: אני מטעם התאחדות התעשיינים.
<דובב אפל: אנחנו התנגדנו לסעיף הזה אבל משעה שהוחלט אחרת, אנחנו לא נעמוד על זה אבל אני חושב שלא נכון להגביל את דרכי ההודעה באתר האינטרנט דווקא כי יכולות להיות דרכי הודעה אלטרנטיביות.
<דובב אפל: יש הודעות שקטות ולאו דווקא הודעות פומביות.
<קריאה: בכל דרך אחרת שקבע המנהל.
טלי פלוסקוב: בכל דרך שקבע המנהל.
<יוסי לומניצקי: קופת חולים מכבי.
<יוסי לומניצקי: בסעיף 25(א), אני מניח שהכוונה היא שלא יוחזקו בבית המרקחת – לא משנה על ידי מי כי כתוב כאן רק בעל בית המרקחת.
<יוסי לומניצקי: לא יחזיק בעל בית המרקחת, לא הרוקח האחראי ולא אף אחד אחר שיחזיק בתוך בית המרקחת.
<יוסי לומניצקי: כאן כתוב רק בעל בית המרקחת.
<איל שורצברג: הכוונה הייתה לחדד את זה לגבי מי הבעלים.
<איל שורצברג: הבעלים עצמו קובע מה קורה בבית המרקחת.
<איל שורצברג: בישראל יש הרבה צורות ומגוונים של בתי מרקחת ולכל אחד מהם יש בעלים שהוא קצת שונה.
<איל שורצברג: אנחנו לא יכולים ללכת ולהפריד את כל הבעלים.
<איל שורצברג: הבעלים, בכל עסק זה משתנה.
<איל שורצברג: לכן ברגע שבעל העסק עומד בראש הפירמידה, הוא קובע ומכתיב את סדר היום.
<איל שורצברג: ברור שכל מי שנמצא מתחתיו, כפוף אליו.
<איל שורצברג: אם מישהו מכניס משהו בעבירה פלילית, אם בן אדם נכנס מהרחוב, זה אותו הדבר.
<איל שורצברג: בעל העסק קובע את המדיניות.
<איל שורצברג: אני לא רואה עם זה בעיה.
<עמוס בנצור: לגבי סעיף (ג).
<עמוס בנצור: אני חושב שהכיוון הוא נכון אבל ההודעה באינטרנט היא לא מספיקה.
<עמוס בנצור: אנחנו רוצים בסופו של דבר למנוע נזק מהלקוח בקצה.
<קריאה: מהציבור.
<עמוס בנצור: כן, מהציבור.
<איל שורצברג: גם אנחנו.
<עמוס בנצור: אני יודע.
טלי פלוסקוב: יש כאן מטרה משותפת.
<עמוס בנצור: זה נכון.
<עמוס בנצור: רק במקרה אנחנו יושבים בצד הזה ולא בצד השני.
<עמוס בנצור: לכן אני חושב שאתם צריכים למצוא דרך לוודא שרוקח מקבל הודעה ולא לסמוך על איזשהו פרסום באינטרנט.
<עמוס בנצור: הרי בסופו של יום הפרסום באתר האינטרנט, בואו נחשוב על החיים של הרוקח מאחורי הדלפק.
<עמוס בנצור: מה הוא עושה?
<עמוס בנצור: יהיה לו נוהל שאומר שכל חצי שעה הוא צריך להסתכל באינטרנט?
<עמוס בנצור: כל שעה או כל שלוש שעות?
<עמוס בנצור: אני מציע שאתם תודיעו, כמו שאתם מודיעים היום, הודעה ישירה לרוקח האחראי בבית המרקחת.
<עמוס בנצור: איך תעשו את זה, שיקול דעת שלכם.
טלי פלוסקוב: מה אומר משרד הבריאות?
<מוריה בן צור: גם להערת עורך דין דובב אפל, כבר אמרנו שאנחנו מוסיפים לסעיף הזה "או כל דרך שקבע המנהל" ואני חושבת שזה עונה לשתי הבקשות.
טלי פלוסקוב: גם אני חושבת כך.
<עמוס בנצור: אני רק רוצה להבהיר שהמטרה היא משותפת.
<עמוס בנצור: הרוקח צריך לדעת.
<עמוס בנצור: לא מדובר על לסמן וי פורמלי.
<עמוס בנצור: לכן כשאתם אומרים בכל דרך אחרת, שהמנהל יקבע כדי שהרוקח יקבל הודעה.
<איל שורצברג: כמו שאנחנו פועלים היום.
<איל שורצברג: אנחנו לא הולכים לשנות סדרי עולם.
<איל שורצברג: למשל בעבודה מול הכללית, יש לנו סדר עבודה מסוים.
טלי פלוסקוב: אנחנו מצביעים על סעיף 4, החלפת סעיף 25.
טלי פלוסקוב: אנחנו עוברים לתיקון סעיף 26, סעיף 5, עמוד 9.
<יעל סלנט: סעיף 26 עוסק בחובת ניפוק לפי מרשם ובעצם כל השינוי כאן הוא שינוי נוסח.
<יעל סלנט: במקום "לא ינופק מרשם" יבוא "רוקח לא ינפק מרשם".
<קריאה: מה השינוי?
<יעל סלנט: העברנו את זה מסביל לפעיל כדי להתאים את זה לעבירות הפליליות.
<יעל סלנט: הסיפה האומרת שבעל בית מרקחת חייב לפקח וכולי, ירדה כבר מזמן.
<יעל סלנט: זה סעיף 11א שהוספנו במקומו.
טלי פלוסקוב: אנחנו מצביעים על סעיף 4, תיקון סעיף 26.
טלי פלוסקוב: סעיף 6, תיקון סעיף 27, עמוד 9.
<אייל פלום: סליחה, לפני תיקון סעיף 27.
<אייל פלום: אתם פרסמתם נוהל שאמור להצטרף, סעיף 26א לעניין של הניפוק הדחוף.
<אייל פלום: הוא לא אמור להיכנס כאן?
<יעל סלנט: מחר בבוקר.
<יעל סלנט: זה יידון מחר.
<יעל סלנט: זה עומד על סדר היום, כפי שראיתם באתר.
<יעל סלנט: סעיף 27 עוסק באיסור לשנות מרשם ובחובת רוקח בניפוק תכשיר רשום לפי מרשם.
<יעל סלנט: לא נעשו כאן שינויים לעומת הנוסח הקודם.
טלי פלוסקוב: יש צורך להקריא את הסעיף?
<יעל סלנט: 6.
<יעל סלנט: תיקון סעיף 27 בסעיף 27(א) לפקודה, במקום "לא ישנה רוקח" יבוא "לא ינפק רוקח תכשיר מרשם שלא בהתאם לאמור במרשם, ובכלל זה לא ישנה", במקום "לא ישנה" יבוא "ולא ישנה", במקום "ולא ירכיב סמי מרפא או תרופות" יבוא "|כן לא ירכיב סמי מרפא".
טלי פלוסקוב: יש שאלות או הערות?
טלי פלוסקוב: אנחנו מצביעים על סעיף 6, תיקון סעיף 27.
טלי פלוסקוב: סעיף 7, החלפת סעיף 29, עמוד 10.
<יעל סלנט: סעיף 29 עוסק בפנקס המרשמים.
<יעל סלנט: החלפת סעיף 29
לפקודה יבוא: "29.
לפקודה יבוא: פנקס המרשמים רוקח אחראי ינהל פנקס מרשמים שבו יירשמו כל המרשמים שלפיהם נופקו תכשירים בבית המרקחת לפי הטופס שבתוספת הרביעית.
לפקודה יבוא: רוקח המנפק תכשיר לפי מרשם ירשום את פרטי המרשם בפנקס המרשמים".
לפקודה יבוא: אתם רואים שירד כאן "יחתום על המרשם בחותמת בית המרקחת".
לפקודה יבוא: זה הורד גם כהתאמה לתיקון לתוספת הרביעית כדי להבהיר שלא נדרשת כאן איזושהי חותמת פיזית, שפנקס המרשמים יכול להתנהל גם באופן דיגיטלי.
לפקודה יבוא: זה בעקבות הערותיכם.
<אבי אלבר סוויד: בסעיף (ב) הכוונה ל-ירשום את פרטי המרשם בפנקס המרשמים.
<אבי אלבר סוויד: כאן אנחנו מדברים על פנקסים דיגיטליים.
<יעל סלנט: זה בדיוק מה שאמרנו.
<יעל סלנט: הורדנו את חותמת בית המרקחת גם כאן וגם בתוספת כדי להבהיר שלא נדרשת כאן איזושהי חותמת.
<אלי מזרחי: זאת ההערה שלנו לסעיף.
<אלי מזרחי: תודה רבה.
טלי פלוסקוב: אנחנו מצביעים על סעיף 7, החלפת סעיף 29.
<יעל סלנט: סעיף 8, תיקון סעיף 30, עמוד 10.
<יעל סלנט: סעיף 30 בפקודה עוסק בנושא של סימון.
<יעל סלנט: בכותרת השוליים, במקום "תרופות" יבוא "תכשירים".
<יעל סלנט: זה תיקון שהוא תיקון נוסח שנובע מסעיף ההגדרות.
<יעל סלנט: בסעיף קטן (א), במקום "כל תרופה וסם מרפא המנופקים יימסרו בבקבוקים או באריזות חתומים כראוי ומסומנים" יבוא "כל תכשיר המנופק יימסר באריזה חתומה כראוי ומסומנת", ובמקום הסיפה החל במילים "לשימוש, וכן יצוינו" יבוא "לשימוש".
קטן יבוא: "(א2) על אריזת תכשיר מרשם יסומן באופן ברור וקריא בעברית, בערבית, באנגלית וברוסית, שם התכשיר, ולגבי תכשיר שמצורף לו עלון צרכן – יסמנו גם המלים "יש לעיין בעלון לצרכן"".
קטן יבוא: הסעיף הבא, (א3), הוא סעיף חדש שנוסף לבקשת משרד הבריאות שאומר שבעצם תכשיר שניתן לו היתר לפי סעיף 47א(ג), לא יהיה כפוף להוראות הסימון.
קטן יבוא: משרד הבריאות הסביר לנו שהסימון לגבי תכשירים שניתן להם היתר, נקבע בהיתר ולכן ההוראות הכלליות כאן של סעיף הסימון לא רלוונטיות.
קטן יבוא: "(א3) הוראות סעיפים קטנים (א1) ו-(א2) לא יחולו על תכשיר שניתן לו היתר לפי סעיף 47א(ג)".
טלי פלוסקוב: אני רואה שיש כאן הבנה ויש הסכמה.
קטן יבוא: "(ב1) לא ישווק בעל רישום, בעל אישור יצרן או בעל אישור יבואן תכשיר שאינו מסומן כאמור בסעיפים קטנים (א1) עד (ב)".
קטן יבוא: סעיף קטן (ג) – בטל.
<יוסי לומניצקי: בסעיף (2) יש עניין של פתיחת אריזות.
<יוסי לומניצקי: לפעמים פותחים אריזות ואת אריזה לא חתומה ולא סגורה.
<איל שורצברג: יש התייחסות בפקודה.
<איל שורצברג: צריך תווית רוקח.
<איל שורצברג: זה לא משנה את זה.
טלי פלוסקוב: הפקודה פותרת את הבעיה?
<איל שורצברג: לדעתי כן.
טלי פלוסקוב: תבדקו בבקשה.
<אייל פלום: להבנתנו בליסטר היא אריזה חתומה.
<אייל פלום: השאלה אם משרד הבריאות מקבל את זה.
<איל שורצברג: הייתה לזה התייחסות בנוסח הקודם.
<איל שורצברג: לא זכור לי ששינינו את הנושא הזה.
<איל שורצברג: אפשר להמשיך ואנחנו נבדוק.
טלי פלוסקוב: עד שמשרד הבריאות ישיב, אנחנו נעביר לתיקון סעיף 36, סעיף 9, עמוד 11.
<עמוס בנצור: יש לי שאלה נוספת לגבי סעיף 30.
<עמוס בנצור: על מי האחריות לסמן?
טלי פלוסקוב: את סעיף 30 שמנו בצד.
טלי פלוסקוב: נחזור אליו אחר כך.
טלי פלוסקוב: משרד הבריאות ישיב לגביו ואז תוכל לשאול את השאלה.
טלי פלוסקוב: אנחנו עוברים לסעיף 36.
<יעל סלנט: סעיף 36 עוסק בנושא של חדרי תרופות.
<יעל סלנט: הבהרנו שאנחנו צריכים להתגבר כאן גם על סעיף 42 שעוסק בשיווק על ידי רוקח ובבית מרקחת.
<יעל סלנט: תיקון סעיף 36 בסעיף 36(א) לפקודה, במקום "סעיף 23" יבוא ,בסעיפים 23 ו-42", ובמקום "תרופות מוכנות" יבוא "תכשירים מוכנים".
טלי פלוסקוב: הערות?
טלי פלוסקוב: אנחנו מצביעים על תיקון סעיף 36.
טלי פלוסקוב: תיקון סעיף 39.
<יעל סלנט: תיקון 39 בעמוד 11.
<יעל סלנט: סעיף 39 עוסק בתחולה על מוסדות ובנוסח הקודם שלו הוא פירט רשימה של סעיפים שהניפוק במוסדות האלה צריך להיות בהתאם לאמור בהם.
<יעל סלנט: שינינו כאן, הוספנו את הסעיפים הנוספים שנכנסו לפקודה וסעיפים נוספים שמשרד הבריאות חשב שיש צורך בהחלה שלהם.
<יעל סלנט: תיקון סעיף 39 בסעיף 39 לפקודה - בסעיף קטן (א), במקום הסיפה החל במילים "1 עד 11" יבוא "1 עד 11, 19, 22 עד 38, 42,44, 47, 47א(ב), והוראות פרק ח'3 יחולו עליהם".
<יעל סלנט: זאת איזושהי הבהרה שלא חייב שזה יהיה רוקח.
טלי פלוסקוב: אנחנו מצביעים על סעיף 10, תיקון סעיף 39.
טלי פלוסקוב: תיקון סעיף 40.
<יעל סלנט: תיקון סעיף 40 כולו עניין של התאמה לסעיף ההגדרות.
<יעל סלנט: לא משתמשים כבר במונח תרופות.
<יעל סלנט: אפשר להצביע גם על סעיף 41 שיש בו שינוי נוסח.
טלי פלוסקוב: אנחנו מצביעים על תיקון סעיף 40 ועל תיקון סעיף 41.
<יעל סלנט: סעיף 13, החלפת כותרת פרק ו'.
"פרק ו': אפשר להצביע.
טלי פלוסקוב: מי בעד אישור סעיף 13, החלפת כותרת פרק ו'?
טלי פלוסקוב: סעיף 13 אושר פה אחד.
טלי פלוסקוב: משרד הבריאות, יש לכם תשובה?
<מוריה בן צור: קודם כל, התיקון הוא תיקון נוסח.
<מוריה בן צור: אנחנו מדברים כאן בסך הכול על שינוי של אריזות, בדיוק איך זה ייעשה.
<מוריה בן צור: הוראה נורמטיבית מופיעה בתקנות ואנחנו נחפש את הסעיף הספציפי.
<איל שורצברג: בתקנות יש הבהרה.
טלי פלוסקוב: נמתין.
טלי פלוסקוב: תציגו לנו את זה.
טלי פלוסקוב: תיקון סעיף 41 בעמוד 11 למטה.
<יעל סלנט: עמוד 11 למטה והמשכו בעמוד 12 למעלה.
<יעל סלנט: תיקון סעיף 42 אומר ששיווק קמעונאי של תכשיר או הכנה של סמי מרפא לא תיעשה אלא בידי רוקח ובבית מרקחת.
<יעל סלנט: בכותרת השוליים, במקום "מכירה קמעונאית" יבוא "שיווק קמעונאי".
<יעל סלנט: בסעיף קטן (א), במקום "מכירה קמעונאית של תכשירי מרשם" יבוא "שיווק קמעונאי של תכשיר" ובמקום הסיפה החל במילה "מורשה" יבוא "ובבית מרקחת"".
<יעל סלנט: זה מעגן את העיקרון שמכירת תכשירים תהיה על ידי רוקח ובבית מרקחת.
קטן יבוא: "(ב) על אף האמור בסעיף קטן (א), שיווק קמעונאי של תכשיר בלא מרשם שלא בבית מרקחת או שלא בידי רוקח, יהיה מותר אם הוא נעשה בהתאם להוראות שקבע שר הבריאות לפי סעיף קטן (ג)".
קטן יבוא: בסעיף קטן (ג), במקום "מכירה קמעונאית" יבוא "שיווק קמעונאי".
טלי פלוסקוב: הצטרפה אלינו חברת הכנסת מירב בן ארי.
טלי פלוסקוב: לפחות אני לא אצביע לבד.
טלי פלוסקוב: מי בעד אישור סעיף 14, תיקון סעיף 42?
טלי פלוסקוב: הוספת סעיף 41א.
<יעל סלנט: סעיף 42א עוסק בשיווק סיטונאי של תכשירים.
<יעל סלנט: יש צורך שאני אקרא אותו?
<יעל סלנט: עברנו עליו לפרטי פרטים.
<קריאה: 14א.
<קריאה: הוספת סעיף 42א
לפקודה יבוא: "42א.
לפקודה יבוא: שיווק סיטונאי של תכשירים לא ישווק אדם בסיטונאות תכשיר או חומר גלם ולא יחזיק תכשיר או חומר גלם לשם שיווק כאמור, אלא אם כן הוא בית מסחר לתרופות או מוסד מוכר.
לפקודה יבוא: הוראה זו לא תחול על ייבוא ועל ייצוא של תכשיר.
לפקודה יבוא: על אף האמור בסעיף קטן (א), שר הבריאות רשאי לקבוע תנאים לשיווק סיטונאי או להחזקה לשם שיווק כאמור של תכשיר או חומר גלם, שלא בידי בית מסחר לתרופות או מוסד מוכר, אם ראה כי הדבר דרוש למתן טיפול חיוני, לצורכי מחקר או לצורכי רישום בפנקס, ובלבד שאין בכך כדי לפגוע בבריאות הציבור.
לפקודה יבוא: 42ב.
לפקודה יבוא: פעילות בית מסחר לתרופות בעל בית מסחר לא יפעיל בית מסחר לתרופות אלא לאחר שמסר את ניהולו המקצועי לרוקח אחראי שאישר לכך המנהל.
לפקודה יבוא: הרוקח האחראי יהיה אחראי על ביצוע הפעולות המקצועיות בבית המסחר לתרופות ועל מילוי הוראות פקודה זו וכל דין אחר הנוגע לבית מסחר לתרופות.
לפקודה יבוא: בעל בית מסחר לתרופות יאחסן, יוביל או יפיץ תכשירים או חומרי גלם לייצור תכשירים בתנאי הפצה נאותים.
לפקודה יבוא: בעל בית מסחר לתרופות לא ישווק תכשיר שאינו באיכות מתאימה לשימוש רפואי, בשל כך שלא אוחסן, הובל או הופץ בתנאי הפצה נאותים או שהמנהל, בעל רישום, בעל אישור ייצרן או בעל אישור יבואן מסר הודעה לבית המסחר על החזרתו מהשוק.
לפקודה יבוא: מבנה בית המסחר, הציוד והתשתיות שבו יהיו מתאימים לאחסון, הובלה והפצה של תכשירים וחומרי גלם.
לפקודה יבוא: לרשות בית המסחר יעמוד כוח אדם מקצועי ומיומן בסוג העבודה המתבצעת בו.
לפקודה יבוא: בעל בית מסחר לתרופות לא יפעילו אלא אם כן הוא מקיים מערכת להבטחת איכות וכן מערכת למעקב אחר אצוות המשווקות על ידו באופן שיאפשר החזרה מן השוק של תכשיר או חומר גלם העלול לסכן את בריאות הציבור.
לפקודה יבוא: בעל בית מסחר לתרופות לא יקבל תכשירים או חומרי גלם אלא מבית מסחר אחר, מבעל אישור יצרן, מבעל אישור יבואן או מגוף העומד בתנאי סעיף 42א(ב), ולעניין חומרי גלם, גם מיצרן חומרי גלם.
לפקודה יבוא: על אף האמור בסעיף קטן (ז), בעל בית מסחר לתרופות רשאי לקבל תכשירים או חומרי גלם מבית מרקחת שאליו שיווק את התכשירים או חומרי הגלם כאמור, אם הרוקח האחראי של בית המסחר לתרופות שוכנע כי אין בכך כדי לפגוע באיכות התכשירים או חומרי הגלם או בבריאות הציבור, והכול בהתאם להוראות שיורה עליהן המנהל.
לפקודה יבוא: לא ישווק בעל בית מסחר לתרופות תכשיר בסיטונאות אלא לבית מרקחת, מרפאה, בית חולים או מוסד כאמור בסעיף 39, וכן לבית מסחר לתרופות או למוסד מוכר, ולעניין תכשיר לא מרשם – גם לעסק אחר למכירת תכשירים בלא מרשם.
טלי פלוסקוב: אני מציעה שנעצור ונשמע הערות.
<אמיר ניצן: מנכ"ל הסתדרות הרוקחים.
<אמיר ניצן: רציתי לשאול דווקא את הוועדה, את היועצת המשפטית, למה בסעיף 42(ב) לא השתמשתם בניסוח בו השתמשתם ב-11א(א).
<אמיר ניצן: מה הסיבה שאין את אתו ניסוח?
<קריאה: אנחנו מבקשים להוסיף את 11א(א).
טלי פלוסקוב: נבדוק.
<יעל סלנט: השאלה הייתה מדוע לא לכתוב את האמירה הכללית שכתובה ב-11א(א) שמדבר על בעל בית מרקחת, שיהיה כפוף בעניינים המקצועיים לרוקח האחראי, למה לא לכתוב את זה גם לגבי בית מסחר לתרופות.
<איל שורצברג: אנחנו שוב חוזרים לנקודה הזאת.
<איל שורצברג: זאת נקודה שכבר הועלתה בעבר.
<איל שורצברג: בית מסחר לתרופות, זה עסק שהוא הרבה יותר רחב ויש בו מערכות איכות הרבה יותר מורכבות.
<איל שורצברג: יש שם אחראי הבטחת איכות ויש שם רוקח אחראי וההסדרה הפנימית הזאת היא מאוד מאוד בעייתית כי היא עלולה לשתק חלקים שלמים במערכת האיכות בתוך העסק.
<איל שורצברג: לכן אנחנו סבורים שבתוך בית מסחר – וזה גם מגיע מתוך הדירקטיבה האירופאית – אין התערות ברמה הזאת שאנחנו מדברים עליה.
<איל שורצברג: בתוך בית מרקחת יש שתי פונקציות עיקריות – הרוקח האחראי ובעל בית המרקחת וכל מה שנסגר ביניהם.
<איל שורצברג: בית מסחר, כפי שאתה גם יודע כי אתה יושב בבית מסחר, אמנם לא גדול אלא קטן, אתה מדבר על גודל קטן ויש בתי מסחר ענקיים במדינת ישראל שאנחנו לא יכולים עכשיו לבוא ולהסדיר את הצורה הזאת של העבודה מכיוון שהיא פשוט מוחקת את מערכת האיכות בישראל ולזה אנחנו לא מוכנים.
מירב בן ארי: יש הבדל בהגדרה בין בית מרקחת לבין בית מסחר.
מירב בן ארי: בית מסחר מדבר גם על אחסון, הפצה, הובלה, שיווק סיטונאי ובית מרקחת, אני מניחה שאין שם את כל ההגדרה של בית מסחר.
<איל שורצברג: את צודקת.
<אמיר ניצן: זה חוק.
<אמיר ניצן: כאן מדברים על אחריות של בעלי תפקידים.
טלי פלוסקוב: האם ההסבר של משרד הבריאות לא מקובל עליך?
<אמיר ניצן: לא.
<אמיר ניצן: משרד הבריאות אומר שלא ניתן להגדיר את האחריות ואת יחסי הגומלין בין הרוקח האחראי לבין בעלים של בית מסחר ואני שואל מדוע.
<אמיר ניצן: אם אנחנו מדברים כאן על חלוקת אחריות, לטובת העניין בעל בית המרקחת – לטעמי בית מסחר בזעיר אנפין - יש בו את הכול, יש בו את כל המערכים האלה, יש בו גם עניין של איכות, יש עניין של אחסנה ויש בו עניין גם של הובלה כי הוא מקבל את הסחורה שבית המסחר מפיץ אליו.
<אמיר ניצן: האחריות היא אותה אחריות.
<אמיר ניצן: אומר משרד הבריאות שזה בית מרקחת והבעלים כפוף לדירקטיבות של הרוקח האחראי ובבית מסחר הוא משאיר את זה.
<יעל סלנט: השאלה היא האם אפשר לקבוע שבעל בית המסחר יהיה כפוף בעניינים המקצועיים לרוקח אחראי ולמנהל הבטחת איכות.
טלי פלוסקוב: זה לא מקובל עליה.