GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<צבי אלון: אבל, אף אחד לא יכול לדרוש מאיתנו, מי שמבין קצת מה זה חקלאות, וודאי אתה, שאני אמשיך ואשפוך כמויות לשוק, בכדי שלא יקנו יותר.
<צבי אלון: אלה הן תופעות שישנן במוצרים השונים ולכן אני עונה לך בכנות.
<צבי אלון: כשמגדלי תפוחי האדמה ראו שיש להם, וזה כבר ממלאי, זה לא בשדה שזה נרקב.
<צבי אלון: והם מקררים, עוד חודש ועוד חודש ואנחנו רואים שהצריכה לא עולה, גם במחירים הנמוכים.
<צבי אלון: ואנחנו יודעים שעוד מעט יבוא היבול החדש, שזה בדיוק היום ואנחנו רואים שיש לנו 20 אלף טונות.
<צבי אלון: 20 אלף טונות.
<צבי אלון: יש במלאי 140 ו-20,000 טונות לא ימכרו.
<צבי אלון: אז דיברנו עם לקט ודיברנו עם X ו-Y, והלכו כמה עשרות טונות או כמה מאות טונות, אבל אנחנו משמידים.
<צבי אלון: זה נכון.
מאיר כהן: הצטרפה אלינו חברת הכנסת שולי מועלם.
שולי מועלם-רפאלי: סליחה אדוני שהגעתי רק עכשיו, יש חגיגה גדולה בוועדה הסמוכה.
מאיר כהן: רבים או ש-?
שולי מועלם-רפאלי: רבו ויריבו עוד מעט עוד פעם.
מאיר כהן: נאחל להם הצלחה.
מאיר כהן: משרד הבריאות, אני רוצה לשמוע את משרד הבריאות.
<אלי גורדון: שלום.
<אלי גורדון: אלי גורדון, משרד הבריאות, שירות המזון.
<אלי גורדון: אני פחות אתייחס לעניין של התקנים שקשורים לאיכות של פרי וגודל הפרי וכו'.
<אלי גורדון: אני יודע עובדתית שיש חקיקה שכרגע מתוקפה מקדם משרד החקלאות את כל הנושא של סטנדרטיזציה.
<אלי גורדון: יתכן מאד ששם כן, ברמת התקנות, יינתן מענה גם לסוגיה זו.
מאיר כהן: מה זה יתכן?
מאיר כהן: אתה לא - - -
<אלי גורדון: אני פחות - - -
מאיר כהן: איפה אנשי משרד החקלאות?
מאיר כהן: אדוני, תתייחס למה שאלי אמר.
מאיר כהן: לחוק המזון החדש, שיש שינוי.
<אלי גורדון: לא, לא חוק מזון שלנו, זה חוק ייצור הצמח.
מאיר כהן: אז זה לא החוק שישבנו עליו?
<אלי גורדון: אני אתייחס תיכף לסוגיה של החוק.
מאיר כהן: בבקשה אדוני ממשרד החקלאות, שנייה.
<רון פורת: לא, לא, הוא דיבר על חוק שעכשיו יש תהליכים של החוק הסטנדרטי, שהגדיר איזה תוצרת ראויה למאכל.
<רון פורת: לשיווק ולמאכל.
מאיר כהן: ויכול להיות שגודל התפוח שלו ישתנה שם?
<אמיר שניידר: אבל ב-2011 זה כבר - - -
מאיר כהן: יכול להיות שגודל התפוח ישתנה שם?
<רון פורת: יכול להיות.
<רון פורת: אני לא מעורב בדיוני הוועדה.
<אלי גורדון: טוב, אז כפי שאמרתי, אדוני יושב הראש, במהלך החודשים האחרונים של השנה האחרונה, שנה האזרחית שעברה – ספטמבר, אוקטובר, נובמבר – חוקק חוק הגנת הציבור מזון, שכן נותן מספר כלים מבחינת הבטחת בטיחות של אותם מוצרים ודרך הצלתם.
<אלי גורדון: זאת אומרת אנחנו חייבים לא לשכוח דבר אחד.
<אלי גורדון: נכון - ואני פה עושה הפרדה בין פירות וירקות ובין שאר המזון - מזון ארוז מראש, גם חומרי גלם.
<אלי גורדון: יש מספר סוגיות שהועלו פה, מאריזה, מחיי מדף של אותם מוצרים ומזון מבושל, שחיי המדף שם הם לא בדיוק תומכים והסיכונים באותו מזון הם שונים.
<אלי גורדון: כל ההסדרה הזו, זאת אומרת נתנו לעניין הזה מענה במסגרת החוק, לרבות הסדרה של אותם גופי על, או עמותות על, שיירשמו ואחר כך כל ההמשך של השמירה והעברת המזון בצורה נכונה, כי בלי זה אי אפשר.
מאיר כהן: תודה רבה אדוני, אלי.
מאיר כהן: נילי דרור ממשרד הרווחה.
מאיר כהן: נילי, שבי בבקשה.
מאיר כהן: תספרי לוועדה מה היה אפשר לעשות עם עודפי המזון, את כאשת משרד הרווחה.
<נילי דרור: ויושבת ראש ועדת התמיכות.
מאיר כהן: התמיכות, בוודאי.
<נילי דרור: ואת זה חשוב להזכיר, כי אחד המנגנונים שערן הזכיר זה באמת - - -
מאיר כהן: אנחנו צריכים לרענן לנו את זה, עד כמה יש ביקוש מהשטח ועד כמה הצעקה היא גדולה ממחלקות הרווחה ברחבי המדינה.
<נילי דרור: גם אנחנו שמים לנגד עינינו את טובתם של האנשים העניים, הזקוקים, הנצרכים וזה חשוב לנו.
<נילי דרור: יחד עם זה, המנגנון של ועדת התמיכות קובע שהסכום שאנחנו מקבלים ולא חשוב מה גודלו כרגע, מועבר במסגרת של סלי מזון, אם לקמחא דפסחא, או סלי מזון רגילים חודשיים לנזקקים, באמצעות עמותות.
<נילי דרור: עמותות שפרושות בכל רחבי הארץ.
<נילי דרור: פריצת הדרך שאתה כשר לשעבר עשית, הייתה באמת חשיבה על הכנסה לנושא השיח, עזרה לאוכלוסיות הנזקקות, גם את הנושא של ארגוני הגג, שלא היה קודם מופיע בכלל בשיח של חלוקת המזון.
<נילי דרור: ולכן אנחנו תיקנו, עוד בשנת 2014 את האפשרות שארגוני הגג יקבלו עבור מענים שהם מבצעים בעבודה שלהם מול הארגונים שמחלקים מזון.
<נילי דרור: ובדרך הזאת גם מול לקט וגם מול ארגון לתת, לחלק יותר מזון, כי אנחנו מוגבלים בדבר אחד.
<נילי דרור: אנחנו לא ממציאים את הארגונים שמחלקים מזון.
<נילי דרור: אנחנו יכולים לתת למי שכבר נמצא בשטח ומחלק מזון.
<נילי דרור: מה שקבענו במבחן התמיכה, שהוא פריצת דרך מבחינה זאת, זה היה שארגוני הגג יקבלו את הסכום עבור אריזה, עבור אחסון, עבור שינוע ועבור 34% לחלוקה לנזקקים.
<נילי דרור: זאת אומרת 66% הולכים לכל הלוגיסטיקה, מה שאתה דיברת, הנושא של הלוגיסטיקה לחלוקה.
<נילי דרור: וככל שהסכום גדל, כך החלוקה משתנה.
<נילי דרור: הבעיה היא – ואת זה דב צ'רניחובסקי הזכיר ואני גם חברה בוועדה הזאת – הבעיה שעד שאנחנו מקבלים את התקציב שמאושר על ידי האוצר, אנחנו מגיעים כבר לסוף השנה, ופרסום המבחן הוא בסוף השנה.
<נילי דרור: וידינו כבולות במובן של חלוקת הכספים מהמועד שהמבחן מפורסם.
<נילי דרור: לו אנחנו מקבלים את התקציב בינואר, אנחנו יכולים להתארגן ואת כל הכסף שיועמד לרשות הנושא, לחלק באופן שוויוני על פי אמות מידה וקריטריונים.
מאיר כהן: מה שאת מסבירה לי עכשיו שאמות המידה החדשות מאפשרות לארגוני גג גדולים לפעול ברחבי הארץ, אחד.
מאיר כהן: שניים, את אומרת לנו שבעצם בגלל מטחנות האוצר, התקציב, גם אם הוא מאושר בדצמבר, הוא מגיע למשרד שנה אחרי ואז יצא שכרו בהפסדו, כן?
מאיר כהן: כמו שקרה - - -
<ערן וינטרוב: רק להעיר הערה, אדוני יושב הראש.
<ערן וינטרוב: קודם כל ועדת התמיכות עושה באמת עבודה נהדרת ובמגבלות - - -
מאיר כהן: נילי עובדת מצוינת.
<ערן וינטרוב: כן, עשרות שנים כבר בנושא הזה.
<ערן וינטרוב: הבעיות שקיימות בעניין הזה, כפי שנילי ציינה, בגלל שביטלו, כמו שציינתי קודם את מבחן התמיכה והחזירו אותו לקראת סוף השנה, אז התמיכה דה-פקטו שניתנה הייתה רק על הרבעון האחרון ולא על כל השנה.
<ערן וינטרוב: גם בסכום מתוך הסך הכללי מאוד נמוך של 2 מיליון שקלים באופן יחסי למה שניתן, ומול הצרכים.
<ערן וינטרוב: אם בתקציב גידי מדבר על 3 מיליארד, אנחנו על 1.5 מיליארד, דב צ'רניחובסקי על חצי מיליארד, זה לא משנה, הסכומים הם פנטסטיים.
<ערן וינטרוב: אז זה עניין אחד.
<ערן וינטרוב: העניין השני, שבנושא השינוע למשל, בגלל ההתנגדות של משרד המשפטים הם מממנים רק את הדלק, לא את המשאית, לא הביטוח, לא את התיקונים של המשאית ולא את השכירה של המשאית, ככה שאתה צריך להשקיע 600 אלף שקלים לקנות משאית ואתה יכול לקבל רק את הדלק.
<ערן וינטרוב: את ה-600,000 שקלים לקנות משאית אתה צריך ללכת לפילנתרופיה.
<ערן וינטרוב: והדבר האחרון, פשוט הורידו, ואם הרעיון הרי היה לעשות הסדרה, לבוא מלמעלה, לקחת את כל השוק הזה, שבואו נודה על האמת, הוא די פרוץ.
<ערן וינטרוב: אין קריטריונים למי לחלק, מה לחלק, כמה לחלק, מתי לחלק ואיך לחלק.
<ערן וינטרוב: צריך להסדיר את זה גם עבור הנזקקים וגם יש עמותות שעושות עבודה יותר טובה, פחות טובה, צריך לעשות האחדה של הקריטריונים.
<ערן וינטרוב: ובהקשר הזה הורידו את הקריטריונים.
<ערן וינטרוב: היום ארגון גג, לפי התבחינים, זה ארגון שמחלק לשתי עמותות בעד שני מחוזות של משרד הרווחה.
<ערן וינטרוב: זה לא ארצי, זה לא ארגון גג וזה לא - - -
מאיר כהן: אוקי, הבנתי.
מאיר כהן: עכשיו תדבר חברת הכנסת שולי מועלם ואחרי זה אנחנו ניתן שתי דקות.
מאיר כהן: לא יהיה כאן מישהו שירצה לדבר ולא ידבר, בסדר?
מאיר כהן: שולי, בבקשה, חברת הכנסת.
מאיר כהן: אחת מהיוזמות של היום הזה.
שולי מועלם-רפאלי: כן, תודה אדוני.
שולי מועלם-רפאלי: אני אזכיר פה את שאר החברים שעוזרים, חבר הכנסת חיליק בר, חבר הכנסת אורי מקלב וחברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס ואני.
שולי מועלם-רפאלי: כולנו עוסקים בנושא הזה שנים רבות ונכנסנו לעניין של הצלת מזון כבר בכנסת הקודמת, כשהגענו - גם אתה וגם אני.
שולי מועלם-רפאלי: אני חושבת שברור לגמרי שעל פניו בעצם זה היה התפקיד של המדינה.
שולי מועלם-רפאלי: ועד שהמדינה תגיע למקום הזה, שבו אנחנו חושבים שהיא צריכה להיות מבחינת המחויבות שלה לאזרחים בנושאים של רווחה ובטיחות תזונתית, אז יש ארגונים מופלאים שעוסקים בזה.
שולי מועלם-רפאלי: אני מאד רוצה להיצמד פה לשני אלמנטים ביחס להצלת מזון.
שולי מועלם-רפאלי: אחד, שיש ובעצם חייב להיות שילוב של הרבה מאד משרדים.
שולי מועלם-רפאלי: זאת אומרת אני ממש מסרבת לראות בזה רק את משרד הרווחה, כי זה הברור, זה כאילו הטבעי, זה הרגיל, שם זה נמצא ממילא, אבל ברור לגמרי שאם לא תהיה פה החלטה של הממשלה וכיושבת ראש סיעת הבית היהודי חשוב להגיד שהבאתי אתמול לישיבת הסיעה את לקט, שיציגו את החזון, כי זה מה שצריך שיהיה פה.
שולי מועלם-רפאלי: קודם כל שיהיה פה חזון של קביעת יעד לאומי של הצלת מזון.
שולי מועלם-רפאלי: והמשרדים צריכים להיות שותפים לזה, האוצר, הרווחה, החינוך והבריאות.
שולי מועלם-רפאלי: וכדי שכל המשרדים האלה יהיו שותפים לזה, הם יהיו חייבים להיות שותפים גם לחוק.
שולי מועלם-רפאלי: זה שהחקיקה לא מתקדמת כנסת אחרי כנסת, זה סימן שאלה גדול של משרד הבריאות ושל משרד המשפטים.
שולי מועלם-רפאלי: אני שמה את סימני השאלה, למרות שבסיעת הבית היהודי, כמו שאתם יודעים, יושבת שרת המשפטים ששמעה את זה אתמול מכלי ראשון.
מאיר כהן: אני קצת לא מבין למה החקיקה של משרד הבריאות לא מתקדמת.
מאיר כהן: למה היא לא מתקדמת?
שולי מועלם-רפאלי: כי היא לא מתקדמת ביחס לחוק שאנחנו הגשנו, כי יש המון חסמים ששמים במשרד הבריאות.
שולי מועלם-רפאלי: חלקם תיקנו - - -
מאיר כהן: החוק שאנחנו יושבים עליו מתקדם?
שולי מועלם-רפאלי: החוק של הצלת מזון לא מתקדם.
שולי מועלם-רפאלי: לא מתקדם.
מאיר כהן: להצלת מזון.
שולי מועלם-רפאלי: אתה ואני וגם חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס שנכנסה עכשיו, ישבנו פה שעות רבות על חוק המזון והעברנו אותו ותיקנו חלק מהדברים שנמצאים בחוק של הצעת המזון, אבל עדיין משרד הבריאות ומשרד המשפטים שמים הרבה חסמים נוספים על החוק הזה.
שולי מועלם-רפאלי: והדבר השלישי, אז דיברתי כמובן על העניין של המחויבות של המדינה, המחויבות שלנו כחברה לסיפור הזה של אנשים נזקקים.
שולי מועלם-רפאלי: זה שברור שכולנו מתבססים על ערבות הדדית, הסיפור הכלכלי, שוב ושוב אנחנו מגלים גם במערכת הבריאות – שמעת אותי אומרת את זה יותר מפעם אחת וגם פה – שעל כל שקל שאנחנו נשים בתחילת התהליך, נחסוך כנראה כמה שקלים טובים ופה נחסוך כ-7 שקלים בסופו של התהליך.
שולי מועלם-רפאלי: בסוף, אם אנחנו רוצים לדבר על הנושא הזה של מחויבות של החברה וביטחון תזונתי, הסוף שלו עולה הרבה יותר מאשר נהיה שם מהתחלה.
שולי מועלם-רפאלי: והדבר השלישי שדנו בו היום בוועדת הפנים, והוא כאילו פחות נדון כאן, אבל חשוב גם אותו לשים על השולחן, זה הנושא של הסביבה.
שולי מועלם-רפאלי: זאת אומרת מה המשמעות - ובזה אני מתחברת לחקלאים שדיברו פה קודם - מה המשמעות בעצם של הצלת מזון גם בשימוש במזון הזה, אבל גם בכל הדברים שנלווים במקרה והמזון הזה לא מנוצל כמו שצריך.
מאיר כהן: לא יתקדם חוק הצלת המזון אם לא יהיה ברור שהמדינה נותנת פיצוי לתעשיינים ולחקלאים.
מאיר כהן: לא יתקדם.
מאיר כהן: כי יגידו גם פקידי האוצר ובצדק, וברגע שאתה מציף את השוק, וגם אם תתקן את כל התקנות ותכתוב את כל החוקים, ברגע שהצפת את השוק והגעת למצב – ואני חוזר על זה – כשעלות ייצור גידול של קילו תפוחי אדמה הוא שקל ואני מוכר אותו בחצי שקל, זה התרסקות של הכל.
מאיר כהן: מה שצריך להוסיף בחוק הזה ואני אומר את זה, זה את ההיבט של משרד האוצר, את ההיבט הממשלתי, שיודעים כמו באיחוד האירופאי, ששמענו את הנתון הזה - - -
שולי מועלם-רפאלי: לתגמל תעשיינים.
מאיר כהן: חצי מיליארד יורו בשנה.
מאיר כהן: חצי מיליארד יורו בשנה, 500 מיליון יורו בשנה מקבלים החקלאים בכדי להציל את המזון ולהעביר את זה למי שצריך.
מאיר כהן: חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס, בבקשה גברתי.
אורלי לוי אבקסיס: אדוני, אני קצת מתנצלת, היום זה יום כזה מטורף וטוב לדעת שיש לנו לפחות שישה דיונים.
אורלי לוי אבקסיס: במקביל היה גם על נושא הילדים חסרי העורף המשפחתי וזה דברים שמתקשרים.
אורלי לוי אבקסיס: כי כשאנחנו מדברים על קושי, על עוני וכדומה, אתה מסתכל שהמדינה לא עושה מספיק.
אורלי לוי אבקסיס: כשאנחנו מסתכלים אנחנו מנסים להבין מה המדינה עושה, כשהיום השיח הבינלאומי, ובואו נשים את זה על השולחן, זה הנושא של הקיימות.
מאיר כהן: אני מבין ששכפלתם את עצמכם.
אורלי לוי אבקסיס: ואתה יודע, כשאתה מסתכל מצד אחד על רשימה של אלה שמשוועים לאוכל הזה ומהצד האחר אתה רואה את הבזבוז, את ההשמדה, את ההשחתה של אותו אוכל, אתה לא מצליח להבין את ההיגיון.
אורלי לוי אבקסיס: חברה, אל תחפשו היגיון.
אורלי לוי אבקסיס: אל תחפשו היגיון.
אורלי לוי אבקסיס: ומי שאומר לכם שאם נשאר תוצרת חקלאית ואנחנו לא מוציאים אותה החוצה או נותנים אותה למי שצריך ואנחנו מעדיפים להשמיד אותה כדי שהיא לא תוריד את המחיר, אפשר לפתור את זה ואפשר היה לפתור את זה מזמן.
אורלי לוי אבקסיס: כי הרי הם יכולים להגיע לשווקים מסוימים שהם לא שחקנים במשחק של השוק, הם לא קובעים את המחירים.
אורלי לוי אבקסיס: הם לא היו שם גם קודם.
אורלי לוי אבקסיס: זאת אומרת, עשית פה מעשה מצווה ובעצם לא יצרת פה איזו שהיא בעיה.
אורלי לוי אבקסיס: והיה ויצרת, אתה יודע, היום מבקר המדינה שם את הדגש בכל הנושא הזה על כך שהנושא של השמדת מזון ממש לא מוסדר.
אורלי לוי אבקסיס: צריכים להיות רק טעמים מסוימים וכדומה, מתי אפשר להרוס את התוצרת או להשמיד את התוצרת שנשארה כעודף.
אורלי לוי אבקסיס: החקלאים מסכנים, מבחינתם, גם אם אנחנו מסתכלים על התוצרת בסוף, בסופר, שהיא נורא יקרה, הם מקבלים חלק מאד מזערי.
אורלי לוי אבקסיס: הם החוליה הראשונה, כולם מקפיצים עליהם מחירים – הרשתות וכדומה – והיום הרשתות הן גם המובילות.
<קריאה: הסיטונאים.
אורלי לוי אבקסיס: הסיטונאים.
אורלי לוי אבקסיס: הם כולם עושים על הגב - - -
מאיר כהן: הבנתי שיש רשתות שהם גם הקוטפים.
אורלי לוי אבקסיס: עוד לא.
מאיר כהן: יש, יש, יש רשתות.
אורלי לוי אבקסיס: הם כמעט אונסים אותם, סליחה על הביטוי, לקטוף לפני הזמן, גם פירות בוסר שהם לא מגיעים אפילו להבשלה גם בבית, שאתה מחכה.
אורלי לוי אבקסיס: זה גם קטע של השמדת מזון.
אורלי לוי אבקסיס: תראו, כל ההתנהלות בכל מה שקשור באמת לנושא של החקלאות, היא שרירותית ושערורייתית גם יחד, ואפשר לפתור גם תמורת פיצוי מסוים.
אורלי לוי אבקסיס: כי אם למשל חקלאי צריך להשמיד מזון, הוא מקבל סוג של פיצוי מהמדינה.
אורלי לוי אבקסיס: השאלה אם הפיצוי הזה בעצם יכול להיחסך באיזה שהוא אופן.
אורלי לוי אבקסיס: כלומר להינתן, אבל המזון לא יושמד אלא יועבר לאותם גופים מאד מסוימים שאנחנו יודעים שהם לוקחים אותם רק לנושאים האלה.
אורלי לוי אבקסיס: אני כן רוצה לשים את האצבע על עוד משהו שאנחנו יכולים לראות.
אורלי לוי אבקסיס: אתה לא יודע מי אחראי על כל הנושא הזה.
אורלי לוי אבקסיס: משרד החקלאות או המשרד של איכות הסביבה?
אורלי לוי אבקסיס: וכשאנחנו באים ואנחנו מנסים לפרוט לגבי הצעת החוק, באמת תמוה בעיני, ושולי נזהרת, כי שולי גם חברה בקואליציה וגם חברה במפלגתה של השרה.
אורלי לוי אבקסיס: ואין דבר יותר ייעודי מזה.
אורלי לוי אבקסיס: והבית היהודי היה צריך זה שמוביל ומקדם ודוחף את הצעת החוק הזו.
שולי מועלם-רפאלי: אז אני מקווה שאחרי אתמול זה מה שיהיה.
אורלי לוי אבקסיס: אני מאד מקווה.
שולי מועלם-רפאלי: אבל גברתי מכירה את מצב המשרדים ואת אנשי המקצוע.
שולי מועלם-רפאלי: אבל השר הוא זה שנותן את המדיניות.
אורלי לוי אבקסיס: אתה יודע שגם מטעמי כשרות - - -
מאיר כהן: לצערי הגדול ואני חושב - - - בממשלה, משרד המשפטים פשוט הוא זה שהכתיב - - -
אורלי לוי אבקסיס: אתה צודק.
מאיר כהן: הוא לא נתן לזוז.
מאיר כהן: לא נתן לזוז.
אורלי לוי אבקסיס: גם הכספים שהקודשו או הובטחו בסופו של דבר על ה-60 מיליון, מי שהיה החסם העיקרי זה משרד המשפטים.
אורלי לוי אבקסיס: בגלל זה רק שני מיליון בעצם חולקו בהסדר.
אורלי לוי אבקסיס: וכשאתה מסתכל ואתה אומר כבר יש החלטה, התקדמנו, עשינו צעד מבורך, יש כסף בקופה, לא נותנים לך לממש אותו.
אורלי לוי אבקסיס: זה חלם, אבל זו גם רשעות.
אורלי לוי אבקסיס: גם אם הכסף לא מגיע ליעדו, ואנחנו היינו עדים בוועדת הכספים רק לפני שבוע להעברה של עשרות מיליארדים, אחרי חודש וחצי של תקציב מדינה מפה לשם, והרבה מתוך זה הסכמים קואליציוניים כאלה או טובת מי רוצים.
אורלי לוי אבקסיס: ואת זה לא ראינו שם.
אורלי לוי אבקסיס: וגם כשביקשנו לא היה.
אורלי לוי אבקסיס: וזה סדרי העדיפויות המעוותים של הממשלה הזו.
אורלי לוי אבקסיס: וכן הייתי רוצה לשמוע יותר קולות כמו שולי, שדוחפים ואומרים זה שאני חלק מהקואליציה לא אומר שאני צריך להגיד אמן על כל דבר.
אורלי לוי אבקסיס: ואנחנו צריכים לעזור לאנשים כמו שולי, כדי שהאנשים האלה ישמיעו את קולם אבל גם יבואו לידי ביטוי המעשים שלהן.
שולי מועלם-רפאלי: כן - - - בשבוע הבא.
מאיר כהן: כן, נראה את זה בהצבעות הבאות.
מאיר כהן: גברתי, תסיימי.
אורלי לוי אבקסיס: אז באמת, כאילו מהסיפור הזה כולם נהנים, כולם נהנים.
אורלי לוי אבקסיס: גם החקלאים שאחר כך אנחנו נמצא מי שיבוא ויקטוף להם את העודפים, כדי שלא יהיה.
אורלי לוי אבקסיס: כי יש עלות גם לקטיפה.
מאיר כהן: כן, אמרתי כבר.
מאיר כהן: אמרתי לו, אנחנו נבוא מוכנים לעשות את הדברים, אבל הוא ביקש על זה מחיר סמלי.
<אמיר שניידר: לא, אמרתי ש - - -
אורלי לוי אבקסיס: אז צריך לדאוג גם לזה.
אורלי לוי אבקסיס: פטרת מהחקלאים את הנושא של הקטיף וכדומה של העודפים, פתרת למדינה.
אורלי לוי אבקסיס: הפיצוי יכול להינתן, דווקא אולי אפילו להגדיל, לתמרץ קצת יותר.
אורלי לוי אבקסיס: במקום על השמדת מזון על תרומת מזון, ופשוט אתה רק משנה את השם של הסעיף.
אורלי לוי אבקסיס: ובאיזה שהוא אופן זה סוג של מדיניות ושל אג'נדה.
אורלי לוי אבקסיס: האג'נדה הזאת צריכה להוביל ולא השמדת המזון לשם השמדת מזון.
מאיר כהן: תודה רבה חברת הכנסת לוי.
מאיר כהן: מזל שיש באמת את שולי ואת אורלי ועוד כמה חברי כנסת שהם חברי הכנסת החברתיים של הכנסת הזאת, וזה נותן תחושה מצוינת, בלי שום הקשרים פוליטיים, באמת שבלי שום הקשרים פוליטיים.
מאיר כהן: כי יש כאן לעתים, ואני רוצה שתדעו, אתם שלא נמצאים בכנסת, אבל יש תמיד איזה חוט שני שמקשר אצל אנשים שבאו משם ואני לא אוסיף מילה.
מאיר כהן: בבקשה, אנשים שלא דיברו ואחרי זה נחזור.
מאיר כהן: מישהו רוצה?
מאיר כהן: מרגיש צורך להוסיף משהו?
<יוף דראל: כן, משהו קטן.
<יוף דראל: קוראים לי יוף, ולפני שתשאלו מה זה, אז זה מסבתא יפה.
<יוף דראל: שם משפחה דראל.
<יוף דראל: אני מפתחון לב.
מאיר כהן: קוראים לי מך, מסבא מכלוף.
שולי מועלם-רפאלי: מכלוף נהיה פה שם להיט בכנסת הזאת.
<יוף דראל: חוק הצלת המזון נשמע חוק נהדר.
<יוף דראל: אנחנו מנסים לקדם חקיקה של חוק פתחון לב למאבק בעוני, כי אנחנו לא רואים רק את הצלת המזון כחלק מבעיית העוני בישראל.
<יוף דראל: עני הוא לא רק רעב ללחם, גם קר לו בלילה - - -
מאיר כהן: וודאי.
<יוף דראל: וגם אין לו כסף לחינוך.
שולי מועלם-רפאלי: גם אין לו כסף לתרופות.
<יוף דראל: ואין לו כסף לתרופות.
מאיר כהן: עניים אל חולמים.
<יוף דראל: בדיוק.
<יוף דראל: אז ברגע שהמדינה שולחת אלינו, הארגונים - - -
מאיר כהן: תזכירי שוב מאיזה ארגון את.
<יוף דראל: פתחון לב.
<יוף דראל: ברגע שהמדינה שולחת אלינו את הנזקקים עם מכתב הפניה של עובדת סוציאלית, המדינה שולחת אלינו ולא לוקחת על זה אחריות, אנחנו לא רוצים לעבוד בפתחון לב.
<יוף דראל: אנחנו רוצים לסגור את ארגון פתחון לב.
<יוף דראל: שלא יהיה עני אחד במדינת ישראל.
מאיר כהן: יופי, תודה רבה לך.
<יוף דראל: אחד.
מאיר כהן: הטבת לתאר את זה.
מאיר כהן: אני אומר את זה הרבה מאד שנים, מאז שהייתי מורה זוטר במערכת החינוך.
מאיר כהן: כל פעם הגיעו עמותות ולאט לאט הבנתי שכנראה העמותות האלה, במקום לסגור אותן, אנחנו צריכים לחבק אותן ולקחת אחריות.
מאיר כהן: הן יכולות להיות בהחלט זרועות הביצוע שלנו, כי אין היום מספיק עובדים סוציאליים ואין מספיק מחלקות רווחה שיודעות לטפל בעוני, ועמותות סיגלו איזו שהיא מיומנות מסוימת, אבל זה שהעמותות ה ולכות להתרים ולא המדינה מתקצבת אותן, זה הדבר הבעייתי.
מאיר כהן: גידי, תסכם בבקשה.
אורלי לוי אבקסיס: מאיר, רק לפני שאתה מסכם, אני אחדד את מה שהיא אמרה.
מאיר כהן: אז תיכף, גידי ידבר ואת תסכמי.
אורלי לוי אבקסיס: לא, לא, אני לא רוצה לסכם.
אורלי לוי אבקסיס: אני רק רוצה להעיר הערה קטנה.
מאיר כהן: אני מבקש שגידי ידבר ואחרי זה את תדברי.
<גידי כרוך: יש לי רק שתי הערות בנושא של מה שדובר קודם, נושא של מבחני התמיכות, מה שערן העלה.
<גידי כרוך: קודם כל בסוף שנת 2014, אחרי שהכנסת התפזרה, אז לקט ישראל קיבלה 175,000 שקלים כחלק ממבחן התמיכה.
מאיר כהן: גידי, אני מכיר את זה לפני ולפנים.
מאיר כהן: זה לא יוסיף לדיון.
<גידי כרוך: לא, אני רוצה לציין את זה - - -
מאיר כהן: זה באמת לא יוסיף לדיון.
<גידי כרוך: כי פה זורקים מספרים כמו 2 מיליון שקלים וכו'.
<גידי כרוך: אז אני אומר מה לקט ישראל קיבלה ובסוף לא הסכימה לקחת.
<גידי כרוך: לגבי הנושא של הצלת מזון ומבחני התמיכה, תראו, אני חושב שצריך לעשות בזה קצת סדר.
<גידי כרוך: זה כרגע בעיה.
<גידי כרוך: ברגע שמחברים ביחד את הנושא של רכש מזון עם הצלת מזון, נוצר סלט מאד מאד גדול.
<גידי כרוך: ובדיונים שהיו לנו עם דב צ'רניחובסקי וישבנו ביחד והכל, אמרו בואו לא נרעיד את אמות הספים, נפתח איזה שהוא ערוץ ובערוץ הזה נעבוד.
<גידי כרוך: אבל אני חושב שאם רוצים לעשות את העבודה נכון, צריך להפריד בין הדברים.
<גידי כרוך: יש הצלת מזון ויש תמיכה ברכש מזון.
<גידי כרוך: תמיכה ברכש מזון היא תמיכה ראויה, אולי היא פחות כלכלית מתמיכה בנושא בצורה של הצלת מזון - - -
מאיר כהן: כמה מזון הצלת השנה?
<גידי כרוך: 15,000 טונות.
מאיר כהן: בערכים כספיים?
<גידי כרוך: סדר גודל של 100 מיליון שקלים, קצת פחות מ-100 מיליון שקלים.
מאיר כהן: אתה אומר לעשות הפרדה ברורה בין הצעתו שבעצם אנחנו נסבסד - - -
<גידי כרוך: אני אומר שצריך להפריד, אם עושים כבר מבחני תמיכה, ואני לגמרי מסכים בנושא הזה עם ערן, שמבחני תמיכה זה לאחר מעשה וזה לעזור ל- וזה לא להוביל.
<גידי כרוך: צריך להיות מנגנון אחר והצענו מנגנון ש - - -
מאיר כהן: אורלי, שתי דקות.
אורלי לוי אבקסיס: ראשית רק לחזק.
אורלי לוי אבקסיס: לא זה מה שרציתי לומר, אבל רק לחזק את הנושא הזה.
אורלי לוי אבקסיס: באמת צריכה להיות איזו תכנית גג, תכנית על כזו ומתחתיה אפשר עדיין להשתמש בכל העמותות שנמצאות בשטח.
אורלי לוי אבקסיס: זה לא הון שהולך לאיבוד.
אורלי לוי אבקסיס: אני מדברת על הון אנושי, על רצון לתרום וכדומה.
אורלי לוי אבקסיס: זה פשוט לנייד את זה נכון, לנהל את זה נכון ואז על כל שקל באמת אפשר לחסוך תשעה שקלים, מה שקורה.
אורלי לוי אבקסיס: תשמעו, זו המניה הכי טובה היום.
אורלי לוי אבקסיס: כאילו, זה יותר טוב אפילו מהנדל"ן במדינת ישראל מבחינת התפוקה.
אורלי לוי אבקסיס: אתם עושים עבודה נהדרת, אתם לא יכולים לעשות את זה לבד.
אורלי לוי אבקסיס: מה שנאמר פה קודם, אני כחברת כנסת, שקיבלתי פניות ציבור והייתי פונה לפעמים ללשכות רווחה במקומות מסוימים לעזור לאנשים, הם היו נותנים לי המלצה לפנות לעמותות.
אורלי לוי אבקסיס: כלומר, מה הפכתם להיות, כאילו הזרוע הביצועית של המדינה?
אורלי לוי אבקסיס: ועדיין אומרים לכם לכו תשיגו גם את הכספים לבד.
אורלי לוי אבקסיס: זה אבסורד, זה לא נורמאלי ואת הדיסקט הזה צריך להחליף.
אורלי לוי אבקסיס: ואנחנו צריכים לראות איך אנחנו עוזרים לכל מי שנמצא, אבל חייבת להיות תכנית על.
אורלי לוי אבקסיס: לא רוצים את הצעת החוק שלנו?
אורלי לוי אבקסיס: לא רוצים את התכנית להצלת מזון?
אורלי לוי אבקסיס: שיביאו תכנית חלופית, אבל עד שהם לא מביאים תכנית חלופית, אי אפשר להישאר בקטסטרופה שבה אנחנו נמצאים, שבסוף הכסף גם הולך לאיבוד ולא משיג את האפקט שאותו אנחנו רוצים להשיג.
מאיר כהן: עוד שלושה דברים שאנחנו חייבים לעשות.
מאיר כהן: האחד, לשכנע, אורלי זה תפקידנו, לשכנע אופוזיציה כקואליציה שהחוקים האלה, החוק הזה, החוק למתן תמיכות משמעותיות, ה-230 מיליון שקלים לביטחון תזונתי שיחזור לשולחן.
מאיר כהן: ננסה לשכנע את חברי הקואליציה שכל כך מתהדרים בכל הסיפור הרווחתי, שאכן יצביעו.
מאיר כהן: זה יעלה עוד פעם כאן אצל אלי אלאלוף.
מאיר כהן: הדבר השני - - -
אורלי לוי אבקסיס: אורי מקלב הבטיח לי שהוא מעלה את החוק.
אורלי לוי אבקסיס: גם לו יש חוק בשביל זה והוא גם יעלה אותו ביום ראשון הבא.
אורלי לוי אבקסיס: אפשר להעלות את זה כל יום ראשון לוועדת שרים, עד שמתי שהוא - - -
מאיר כהן: אנחנו ניקח את חברי הכנסת, גם את אורלי וגם את כל חברי הכנסת החברתיים, ניקח את כל החומר מדב צ'רניחובסקי, ואני חושב שאנחנו נצטרך להגיש את זה כחקיקה.
אורלי לוי אבקסיס: הגשתי את זה.
מאיר כהן: הגשת את זה?
אורלי לוי אבקסיס: זה מוגש כחקיקה.
מאיר כהן: אם זה הוגש – דב אמר לי שלא – אבל זה מוגש – אנחנו נתמוך בשמחה גדולה ונשכנע את כולם, כי אולי מה שלא ברור לחלק מהשרים בממשלה, כנראה שזה יהיה ברור כחקיקה.
מאיר כהן: חברים, ניפגש על בטן מלאה.
מאיר כהן: אורלי, תודה.
טלי פלוסקוב: צהריים טובים לכולם, צוות הוועדה, חבר הכנסת איציק שמולי.
טלי פלוסקוב: הנושא לדיון שלנו הוא הצעה לסדר היום, יותר נכון לדיון מהיר של הוועדה – הרפורמה בכתבי השירות עלולה לפגוע במבוטחי ביטוחי הבריאות הפרטיים, של חברי הכנסת איציק שמולי, אוסמאה סעדי ונורית קורן.
טלי פלוסקוב: כרגע איציק שמולי כאן, אנחנו ניתן לו להציג לנו את הנושא ואחר כך נעבור להתייחסויות וראשון הדוברים יהיה הנציג של אגף הפיקוח על הביטוח.
<איציק חמו: למען האמת, גברתי יושבת הראש, אם זה מקובל עליך, בגלל שאני עדיין גם נסגר קצת מהדיון הקודם, כמו כולם, אני אשמח אם קודם כל המפקח על הוויכוח, שהוא גורם מקצועי מטעם הממשלה, יפרט את המהלך שנעשה ואני אתייחס לאחר מכן.
<איציק חמו: צריך להסדיר דופק.
טלי פלוסקוב: כולנו, כולנו.
טלי פלוסקוב: אנחנו באמת קצת התעכבנו, קצת הרבה, 40 דקות בדיון הקודם, אז כמובן אנחנו - - -
<יובל קדוש: אני חייב ללכת פשוט.
<יובל קדוש: אני חייב להגיד משהו וללכת.
טלי פלוסקוב: מי אתה?
<יובל קדוש: שמי יובל קדוש.
<יובל קדוש: אני מצטער על ההתפרצות.
<יובל קדוש: הדיון הקודם מאד נגע לליבי כי אני גם אבא של ילדה שהייתה מאד חולה הרבה שנים.
<יובל קדוש: אני הגעתי לדיון הזה כי יש לי הרבה מה להגיד בנושא הזה ואני פשוט חייב לברוח, בגלל איזו סיבה אישית שיש לי.
<יובל קדוש: הבת שלי הייתה חולה במחלה קשה, ברוך השם היום היא בריאה.
<יובל קדוש: עברנו מסע מטורף וכל מילה שאנשים פה אמרו מקודם נגעה לי, איך אומרים, ברקמות של הלב.
טלי פלוסקוב: לכולנו.
<יובל קדוש: הטיפולים של הבת שלי עלו 2.5 מיליון דולר, רק בשביל שתדעו, ומערכת הבריאות הציבורית לא הייתה שם בשבילנו, למרות שיש לנו מערכת מדהימה.
<יובל קדוש: ומאז שנחתנו בארצות הברית, היינו, הספקנו להיות גם שנה וחצי בארצות הברית בטיפולים שהצילו את החיים של הילדה שלי, ומה שחשוב לי להגיד זה שהמחלה לא נגמרה בנתב"ג.
<יובל קדוש: זאת אומרת זה לא נגמר בנחיתה בנתב"ג.
<יובל קדוש: אנחנו שש שנים מתמודדים עם טיפולים פסיכולוגים ועם טיפולים קשים, ועם בעיות דידקטיות מטורפות, עם בעיות של קשב וריכוז, ולמרות כל כתבי השירות הקיימים ולמרות כל התמיכה שאנחנו מקבלים, עדיין כל חודש עולה לנו למעלה מ-3,000 שקלים כל מיני טיפולים כדי לנסות להחזיר את הילדה הזאת למסלול.
<יובל קדוש: ילדה בת 13, שבסך הכל רוצה לחיות חיים רגילים כמו כל הילדים.
<יובל קדוש: לבת שלי קוראים עמית.
<יובל קדוש: הסיפור הוא של ישראלי די ידוע ודי מוכר וכתבי השירות האלה זה הצלה בינלאומית עבורנו.
<יובל קדוש: ואני רכשתי את כתבי השירות האלה מראש, למפרע.
<יובל קדוש: איזה זכות יש לרגולטור לבוא ולקחת לי אותם?
<איציק חמו: מר קדוש, אני מציע שלפני, רק תן לטובת הוועדה משפט אחד של מה זה כתב שירות ובאיזה נסיבות רכשת את זה.
טלי פלוסקוב: אם אתה החלטת להתחיל את הדיון כבר, כי בדרך כלל מי שמתחיל זה חבר הכנסת, אבל אם חבר הכנסת שמולי לא מתנגד, אז תן לנו קצת יותר רקע.
<יובל קדוש: אם זה טיפולים פסיכולוגים וטיפולים בפסיכו דרמה ואם זה כל הנושא של בעיות של קשב וריכוז חריגות במיוחד, של ילדים שעוברים את ההקרנות ואת הטיפולים האלה, ועם כל מה שקשור ברכיבה טיפולית.
<יובל קדוש: אם זה כל הנושא של טיפול פסיכולוגי צמוד, אם זה כל הנושא של הומאופתיה, שהיום זו הדרך היחידה לנסות.