GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אורלי לוי אבקסיס: עצם זה שיש הוראה לגילוי נאות, זאת אומרת שאנשים קונים חתול בשק.
<שרונה פלדמן: לא, אומרים לאנשים בדיוק מה כתוב להם בפוליסה.
<שרונה פלדמן: אבל האם הם יודעים באמת מה ההבדל בין כל פוליסה לפוליסה?
<שרונה פלדמן: לא, אנחנו מבינים שלא.
אורלי לוי אבקסיס: יש אנשים שקוראים אותם?
<שרונה פלדמן: אנחנו מבינים שלא ולכן אנחנו לא חושבים שגילוי נאות מספיק, כי יכולים להגיד 'למה אתה מתערב?
<שרונה פלדמן: למה אתם פטרנליסטים?
<שרונה פלדמן: ' אנחנו לא חושבים שהציבור מבין מה יש פה.
<שרונה פלדמן: הכיסוי, שאותו קבענו ככיסוי, בהמשך נדבר על זה בצעדים שעשינו לניתוחים - - -
נורית קורן: צמצמתם את הכיסויים.
<שרונה פלדמן: הרחבנו אותם, נדבר גם על זה.
אלי אלאלוף: אני רוצה להבין, ברשותך, מי עושה את הגילוי הנאות?
אלי אלאלוף: חברת הביטוח?
<שרונה פלדמן: כן, על פי הוראות שלנו.
<שרונה פלדמן: הפוליסות הן יקרות כי אומרים - - -
<קריאה: הם נותנים לחתול לשמור על השמנת.
<שרונה פלדמן: לא, אנחנו הגדרנו בדיוק איך צריך לתת את הגילוי.
<שרונה פלדמן: הפוליסות הן יקרות.
<שרונה פלדמן: אתם רואים שיווק בחבילות, מה זה אומר?
<שרונה פלדמן: שיכול מאוד להיות שיהיה מישהו כמו הגברת הזאת, שהוא אולי טיפה פחות שונא סיכון ממנה, אבל הוא לא ממש שונא סיכון - - -
רחל עזריה: אין לי ברירה, גברת.
<שרונה פלדמן: והוא רוצה כיסוי רק לקטסטרופות, כי הוא סומך על מה שיש לו בביטוחים המשלימים של קופות - - -
אורלי לוי אבקסיס: תגידו לי, זה מה שהכנתם על הרפורמה?
נורית קורן: כן, נו, מה רצית?
אורלי לוי אבקסיס: זה מה שהכנתם על הרפורמה?
נורית קורן: ומה רצית?
אלי אלאלוף: רגע - - -
<שרונה פלדמן: אדוני היושב ראש, אני - - -
סופה לנדבר: זה לא מספיק, אורלי?
אלי אלאלוף: אורלי, תרשי להציג ואחר כך - - -
אורלי לוי אבקסיס: אני חשבתי שעיקרי הרפורמה - - -
נורית קורן: ככה מכרו אותה לתקשורת.
אורלי לוי אבקסיס: זה עיקרי הרפורמה.
אלי אלאלוף: רגע, חבר'ה, תנו - - -
אורלי לוי אבקסיס: כאילו לא לזלזל באינטליגנציה שלנו.
אלי אלאלוף: תאפשרו לשרונה להשלים.
סופה לנדבר: שלנו זה מילא, אבל של הציבור.
אלי אלאלוף: אפשר לקיים דיון בין חברי הכנסת בלבד, זה גם רעיון, אבל זה לא יהיה - - -
נורית קורן: כל הכבוד, חברת הכנסת סופה לנדבר.
אלי אלאלוף: אבל זה לא יהיה ממצה.
אלי אלאלוף: אז תאפשרו לשרונה.
אורלי לוי אבקסיס: אחר כך אנחנו מבינים למה הרפורמות כאלה חסרות, אם המצגת היא כזאת שטחית.
אלי אלאלוף: בואו ננסה להיות מעשיים.
אלי אלאלוף: אני מתנצל על ההפרעות.
<שרונה פלדמן: זה בסדר.
<שרונה פלדמן: שיווק בחבילות.
<שרונה פלדמן: יכול להיות שמישהו לא ממש שונא סיכון והוא לא רוצה לקנות את הכיסויים מחברת ביטוח, הוא רוצה לקנות רק כיסוי משלים למה שיש בקופה, אולי רק כיסוי לקטסטרופות.
<שרונה פלדמן: ברוב החברות הוא לא יכול, לא, אם אתה רוצה רק השתלות, אתה לא יכול רק השתלות, אתה חייב גם השתלות ותרופות, אתה חייב גם לקנות ניתוחים, אבל הוא לא רוצה ניתוחים, אז בעצם מה שקורה היום שמבוטחים קונים חבילות של כיסויים.
<שרונה פלדמן: רצו כיסוי אחד ויצאו עם חבילה נכבדת של כיסויים ואין להם אפשרות לבחור מה בדיוק הם רוצים.
<שרונה פלדמן: כלומר בסופו של דבר הם מקבלים ביטוח שלא ממש תואם את הצרכים שמלכתחילה אתם ביקשתם לקבל עבורם כיסוי.
<שרונה פלדמן: כמובן שזה עולה כסף, כל דבר, עוד 5 שקלים, עוד 10 שקלים.
נורית קורן: אבל איך התיקון של זה?
נורית קורן: זה אנחנו יודעים, איך התיקון?
<שרונה פלדמן: אבל חברת הכנסת לוי אמרה שזה קצת, אז אנחנו מנסים לפרט.
<שרונה פלדמן: אז אם אדוני היושב ראש ייתן לנו זמן לדבר נפרט, אתם רוצים שנרוץ נרוץ.
נורית קורן: לא, אבל אנחנו רוצים שהיא תגיע לעיקרי הדברים.
אלי אלאלוף: אני מציע שתדברי.
אלי אלאלוף: את צריכה לשכנע אותנו שהרפורמה היא - - -
<שרונה פלדמן: אוקיי, אז אני מסבירה לכם הכשלים - - -
נורית קורן: ברצינות, מה קורה בשטח אנחנו יודעים.
אלי אלאלוף: תנו לי, ברשותכם.
<שרונה פלדמן: אני מסבירה לכם מה הכשלים.
<שרונה פלדמן: דיבר חבר הכנסת שמולי על הפוליסות שהן לא מתעדכנות.
<שרונה פלדמן: נתת דוגמה להגדרה מ-2003, שאגב היא תוקנה ונכנסה לתוקף ב-2014, אבל אתה יודע מה הבעיה?
<שרונה פלדמן: שבמבנה הקיים של הפוליסות היא לא חלה על כלל המבוטחים, היא חלה רק על מי שמצטרף מ-2014.
<שרונה פלדמן: אז הייתה הגדרה לא טובה ב-2003 - - -
איציק שמולי: אבל אני קורא מתוך החוזר שלכם שהתאריך הוא 2015.
<שרונה פלדמן: ההגדרה שאתה נתת - - - הפסיקה בבית המשפט נגד חברת איילון התייחסה להגדרה מ-2003, הגדרה של גידול שפיר, שבאמת היא לא הייתה טובה.
<שרונה פלדמן: אמנם היא תומחרה בהתאם, בסדר, אבל היא לא הייתה טובה - - -
אורלי לוי אבקסיס: - - - לא היה פסק דין - - -
איציק שמולי: עם כל הכבוד, סעיף ד' במסמך שלכם מ-2015, 'הכיסוי אינו כולל ציסטות וגרנולומות, מלפורציות של כלי הדם המוחיים, המטומות וגילוי יותרת המוח וקרומי המוח'.
<שרונה פלדמן: אז הייתה הגדרה שבאמת - - -
נורית קורן: אז אתה מבין מה היא אומרת?
נורית קורן: הייתה הגדרה יותר גרועה - - -
<שרונה פלדמן: הייתה הגדרה לא טובה.
<שרונה פלדמן: הפסיקה של איילון לא מתייחסת להגדרה הזאת, היא הייתה מתייחסת להגדרה שהייתה קיימת ב-2003, שבאמת היא לא הייתה הגדרה טובה, גם אם היא תומחרה, וזו בעיה.
<שרונה פלדמן: והפיקוח, מה שהוא עשה, הוא תיקן את ההגדרות האלה, אבל הבעיה שבמבנה הקיים של הפוליסות - - -
אורלי לוי אבקסיס: רגע, רגע, הפיקוח תיקן בגלל שהיה פסק דין ש - - -
<שרונה פלדמן: ב - - -
אורלי לוי אבקסיס: הוא הגיע אחרי פסק הדין או לפני?
אלי אלאלוף: חבר'ה, אם נמשיך לרדת לפרטי פרטים - - -
<שרונה פלדמן: התיקון, יש הרבה פסקי דין - - -
אורלי לוי אבקסיס: התיקון אחרי פסק הדין הזה?
אלי אלאלוף: סליחה, שרונה.
אלי אלאלוף: לפחות עלייך יש לי שליטה.
אורלי לוי אבקסיס: אז נגררתם, לא הייתה לכם ברירה, זה לא ש - - -
אלי אלאלוף: אורלי, ברשותך.
<שרונה פלדמן: הטיעון הוא שבאמת הפוליסות - - -
אלי אלאלוף: שרונה, רק שנייה בבקשה.
אלי אלאלוף: חבר'ה, אם אנחנו ניכנס לפרטי פרטים אז אל"ף, לא תהיה לנו תמונה כוללת.
אלי אלאלוף: עד עכשיו אני, מודה באשמה, לא מבין כלום ממה שנאמר.
אלי אלאלוף: לא הבנתי כלום, למה צריכה להיות רפורמה - - -
<קריאה: כל הציבור לא מבין.
<שרונה פלדמן: אתה תסביר לו מהיום, כשתמכור לו פוליסה, מה הרפורמה.
אורלי לוי אבקסיס: - - - השאלה אם זו הרפורמה הנכונה.
אלי אלאלוף: זה לא מכובד.
אלי אלאלוף: תשימו לב שאני מאופק, זה לא אומר שאני שקט.
אלי אלאלוף: אני ממש - - -
<שרונה פלדמן: אז אני אשמח אם חברי הכנסת ייתנו לי לדבר ברצף, כדי ליצור רצף בדיבור.
אלי אלאלוף: אז קודם כל תקשיבי גם למה שנאמר.
אלי אלאלוף: גם אני הזדעזעתי מהמצגת.
אלי אלאלוף: אני חשבתי שקודם כל יגידו לי למה צריך רפורמה.
אלי אלאלוף: שתיים, שיגידו לי - - - אז אם היית מתחילה בצורה דידקטית יותר חכמה, סליחה, בלי לפגוע בך, אז היינו מבינים את הדיון.
אלי אלאלוף: כרגע אני לא מבין את הדיון ואני אומר, מודה בשם חברי הכנסת, הם לא עוזרים לך להבין את הדיון.
אלי אלאלוף: אז בבקשה, היו הערות, את לא חייבת להיצמד להערות, תיצמדי למצגת שלך.
אלי אלאלוף: יש לנו עוד בעיה, בעוד 25 דקות פחות דקה קמים.
אלי אלאלוף: אם נמשיך ככה אז זה דיון שהוא מתסכל ולא כדאי שנגיע לדיון מתסכל, אני מודיע לכולם.
אלי אלאלוף: אז, בבקשה, אל תפריעו לשרונה.
אלי אלאלוף: שרונה, תשלימי ואחר כך יהיו גם הבהרות.
אלי אלאלוף: ואני מכיר אותם, אף חבר כנסת לא יוותר, הם יחזרו.
אלי אלאלוף: מה שאני קונה מראש, זה פשוט לא מקובל שלא עונים לפניות של חברי הכנסת.
אלי אלאלוף: בעיניי זה אחד הדברים ה - - - שאני שמעתי בדיון הזה ו - - -
נורית קורן: זה בסדר, הם לא רואים אותנו.
אלי אלאלוף: לא, לא בא בחשבון, מה, אנחנו נוותר?
אלי אלאלוף: אבל נגיע גם לסיכום.
אלי אלאלוף: בבקשה, בלי הפרעות, רשות הדיבור שלך.
<שרונה פלדמן: תודה, אדוני היושב ראש.
<שרונה פלדמן: אז זה המצב היום.
<שרונה פלדמן: דיברנו על זה שההגדרות הן שונות ולא מתעדכנות.
<שרונה פלדמן: כלומר אם אדם קונה היום פוליסה, במועד הצירוף היא באמת רלוונטית אליו, אבל יכול מאוד להיות שבעוד 10 שנים, כי מטבע הדברים הגדרות רפואיות מתעדכנות, זה לא חל על הפוליסה שלו, אם הוא ירצה הוא יצטרף לפוליסה החדשה, עם הכיסוי הרחב, אולי פרמיה יותר יקרה, אבל יכול להיות שמצב הבריאות שלו כבר לא יאפשר לו להצטרף לכיסוי החדש.
<שרונה פלדמן: זה המצב היום.
<שרונה פלדמן: זו תמונת השוק.
<שרונה פלדמן: פוליסות יקרות, הן לא מתעדכנות, אנשים קונים כפל ביטוח.
<שרונה פלדמן: הציבור לא מבין, הוא קונה לא רק כפל מול השב"ן, למרות שיש אפשרות לבטל את הכפל מול השב"ן, הוא קונה עוד ועוד, גם פוליסות ביטוח, בין חברות ביטוח, גם קבוצתי וגם פרט ועוד פרט, כיוון שהוא לא - - -
נורית קורן: אבל תיכנסי לרפורמה עצמה.
נורית קורן: מה קורה בשוק אנחנו יודעים.
<שרונה פלדמן: ועכשיו בעצם אנחנו מגיעים למה עשינו.
<שרונה פלדמן: אז הגדרנו פוליסת ניתוחים אחידה.
<שרונה פלדמן: למה הגדרנו פוליסת ניתוחים?
<שרונה פלדמן: כיוון שמצאנו שכאן עיקר המניפולציות.
<שרונה פלדמן: העלות של פוליסת ניתוחים בחבילת הבריאות הוא קרוב ל-60% מסך חבילת הבריאות שאדם משלם.
<שרונה פלדמן: כפי שהסברתי, פוליסות הניתוחים דומות בלמעלה מ-90% ולכן אמרנו, הציבור לא מבין את ההבדלים.
<שרונה פלדמן: אנחנו פעם ניסינו לפרסם השוואה וראינו שאנחנו מגיעים ללמעלה מ-100 שורות בין פוליסת ניתוחים שהן דומות, כי יש עוד פסיק ועוד פסיק ועוד פסיק, וראינו שזה בכלל לא הכיסוי העיקרי לניתוחים.
<שרונה פלדמן: אז מה שעשינו, אמרנו, אנחנו, הרגולטור, מגדירים את הפוליסה.
<שרונה פלדמן: אדם לא צריך להשוות בין פוליסות ניתוחים, לא בקבוצתי ולא בפרט, אנחנו קובעים את הכיסוי והכיסוי הוא מלוא הוצאות הניתוח.
<שרונה פלדמן: זה מה שחברת ביטוח משלמת.
<שרונה פלדמן: הורדנו כיסויים שהם בגדר מסיחים - - -
<שרונה פלדמן: למשל אמרנו שלא יהיה ספורט אתגרי.
<שרונה פלדמן: למשל אם אדם עושה ספורט אתגרי, רפטינג, והוא צריך ניתוח במערכת הפרטית, אז שהחברה לא תחריג לו את זה.
<שרונה פלדמן: או אם הוא ספורטאי, באגודת ספורט יש ספורט מקצועי, גם כן היה חריג.
<שרונה פלדמן: היה חריג במקרה של איידס או מחלת נפש, אם אדם צריך ניתוח במקרים האלה, היו כל מיני חריגים כאלה.
<שרונה פלדמן: הורדנו אותם.
<שרונה פלדמן: הוספנו ניתוחי - - -
<רות פרמינגר: סליחה, אדוני, החרגה לנכים עשיתם?
אלי אלאלוף: חבר'ה, עוד לא אמרנו שיש לכם זמן לשאלות.
<שרונה פלדמן: החרגנו כיסוי לניתוחי מניעה.
<שרונה פלדמן: אין את זה היום, היום יש את זה במעט פוליסות קבוצתיות, אמרנו שחברת ביטוח תכסה גם ניתוחי מניעה.
<שרונה פלדמן: למשל שזיהו לה גן שעלול לגרום לה למשהו ורפואית היא יכולה למנוע את זה, זו דוגמה לניתוח מניעה.
<שרונה פלדמן: אז אמרנו שאנחנו מגדירים את הכיסוי לניתוחים.
<שרונה פלדמן: אנחנו קובעים אותו.
<שרונה פלדמן: אדם לא צריך לבחור וזו תהיה הפוליסה.
<שרונה פלדמן: כמובן אם יהיה צורך אנחנו נעדכן את הכיסוי, אבל בכוונה אמרנו שאנחנו לא נותנים אפשרות לקנות פוליסה אחרת, כי הגדרנו כיסוי מיטבי.
<שרונה פלדמן: אין צורך בעוד כיסוי, זה לא סותר שאנשים יכולים לקנות, זה רק לניתוחים, אנשים עדיין יכולים לקנות השתלות וניתוחים בחו"ל ותרופות מחוץ לסל ופיצוי למחלות קשות, אנשים יכולים לקנות את זה, הגדרנו רק את הכיסוי לניתוחים.
<שרונה פלדמן: בנוסף פירקנו את החבילות, כלומר עשינו את הדיון הזה בהיבט של קופות החולים, אמרנו שחברת ביטוח חייבת לאפשר לי לקנות את הפוליסה שאני רוצה.
<שרונה פלדמן: אם אני רוצה תרופות מחוץ לסל לבד, אם אני רוצה רק ניתוחים, אני גם יכולה, או רק השתלות, או שילוב שלהן, אבל הבחירה היא אצלי והחברה חייבת לאפשר לי לקנות את זה בנפרד, לפי הצרכים שלי.
אורלי לוי אבקסיס: עד היום אי אפשר היה לקנות את בנפרד?
<שרונה פלדמן: לא אצל כל החברות, זה היה לבחירת החברה.
<שרונה פלדמן: יש חברות שלא מוכרות לך פוליסות ניתוחים אם את לא קונה גם השתלות ותרופות.
<שרונה פלדמן: יש כאלה שגם לא מוכרות לך תרופות לבד ומחייבות אותך לקנות גם תרופות וגם השתלות.
<שרונה פלדמן: אבל את מאמינה בתרופות שבסל ואת רוצה רק השתלות.
<שרונה פלדמן: אין אפשרות כזו ומעתה חייבנו אותה, לקחנו את הכיסויים העיקריים, שזה ניתוחים, תרופות, מחלות קשות והשתלות.
<שרונה פלדמן: בנוסף אמרנו שהפוליסה תהיה פוליסה מתעדכנת.
<שרונה פלדמן: כיוון שאנחנו מבינים שבמצב של ביטוחי בריאות לא הגיוני - - - לפעמים הרגולטור מעדכן את הכיסוי, כמו שעשינו במחלות קשות, ולפעמים חברת הביטוח מרחיבה את הכיסוי, אנחנו רוצים שזה יחול על כלל המבוטחים.
<שרונה פלדמן: אם אני קונה היום פוליסה, שהיא תהיה רלוונטית גם בעוד 10 שנים וכל הרחבה תחול גם עליי.
<שרונה פלדמן: לכן אמרנו שהפוליסה תתעדכן אחת לשנתיים.
<שרונה פלדמן: הפוליסה היא מתחדשת מאליה, זה לא כמו - - -
אורלי לוי אבקסיס: לא צריך עוד פעם חיתום.
<שרונה פלדמן: אין חיתום.
<שרונה פלדמן: זה מאוד חשוב כי קיבלנו הרבה פניות ואנחנו עונים לציבור, אין אפשרות לחברת הביטוח לעשות לי חיתום מחדש בתום שנתיים.
<שרונה פלדמן: הנושא של העלאת - - -
<רות פרמינגר: גם כשעוברים חברה?
<שרונה פלדמן: לא, רק כשאני מצטרפת לחברה, אבל זה גם קיים היום, חבר'ה, הרפורמה לא שינתה את זה וזו המשמעות של ביטוח.
<רות פרמינגר: אבל זה בשביל הנכים, הם לא יכולים לעמוד - - -
נורית קורן: את משאירה אותם באותה חברה, אז איפה הרפורמה?
<שרונה פלדמן: הרפורמה לא שינתה את זה.
<שרונה פלדמן: היום המשמעות של ביטוח, שחברת ביטוח עושה חיתום.
<שרונה פלדמן: זה קיים גם בעולם, חברים.
<רות פרמינגר: את לוקחת אותנו אחורנית.
<שרונה פלדמן: אנחנו לא הולכים אחורנית, אנחנו מתקדמים.
איציק שמולי: שרונה, אבל רק - - -
<שרונה פלדמן: אדוני היושב ראש, אם אפשר בבקשה לרשום את השאלות.
<שרונה פלדמן: אתה אומר שזה יוצר לך בעיה ברצף וגם אני בן אדם, אז אני אשמח אם תיתנו לי להסביר ותשאלו את כל השאלות.
<שרונה פלדמן: אפשר להישאר פה עוד חצי שעה, אם אתם רוצים, ונענה על הכול.
נורית קורן: בטח שהם מסדרים את הלו"ז.
נורית קורן: הרי הם לא באו, הם מציגים את זה היום, כשהרפורמה כבר נכנסה, לא יכולים לתקן.
נורית קורן: די כבר.
אלי אלאלוף: נורית, אנחנו יודעים שהגעת כועסת.
נורית קורן: כי זה מכעיס אותי.
נורית קורן: אני כבר לפני חודש מטפלת בעניין הזה.
<שרונה פלדמן: חוזרי המפקח פורסמו באפריל, החוזרים של המפקחת על הביטוח, באפריל אשתקד.
<שרונה פלדמן: השר חתם על התקנות בספטמבר ואנחנו קיבלנו תלונות למה עובר כל כך הרבה זמן עד שהרפורמה הזאת נכנסת לתוקף, 'למה צריך כל כך הרבה זמן?
<שרונה פלדמן: ' אז אנחנו לא - - -
נורית קורן: אבל לא הבאתם את זה לחברי הכנסת?
נורית קורן: למה לא הבאתם את זה לוועדה?
נורית קורן: מה, לא רואים אותנו?
נורית קורן: אנחנו שקופים?
<שרונה פלדמן: אז אנחנו אמרנו שהפוליסה תהיה מתעדכנת, כלומר שהכיסויים יחולו.
<שרונה פלדמן: עכשיו מה המשמעות שפוליסה מתעדכנת?
<שרונה פלדמן: כדי שזה יחול על כלל המבוטחים.
<שרונה פלדמן: כן, יכול מאוד להיות שאם ירחיבו את הכיסוי אז יש אפשרות אולי להעלות את הפרמיה.
<שרונה פלדמן: בניגוד למה שאמרה חברת הכנסת לוי, כל שינוי של 1% חייב לעבור את אישור - - -
אורלי לוי אבקסיס: לא, לא, לא, אתם בדרך כלל - - -
<שרונה פלדמן: אז אני רק אגיד לך, שגם בפוליסות הקיימות היום, שאתם מחזיקים - - -
אורלי לוי אבקסיס: אבל באתם לתקן - - -
אלי אלאלוף: אורלי, בבקשה, תאפשרו ל - - -
<שרונה פלדמן: לא, אנחנו לא ניתן אפשרות - - -
אורלי לוי אבקסיס: - - - אחר כך באים אליכם ויגידו לכם 'יש לנו סכנה של יציבות', אתם אוטומטית תיתנו להם את האישור.
<שרונה פלדמן: ממצב שחברת ביטוח גוזרת כל כך הרבה כסף עד למצב שהיא נמצאת במצב של יציבות עוברים הרבה מים.
אורלי לוי אבקסיס: אז תגידי לי איך - - -
נורית קורן: אם היא גוזרת כל כך הרבה כסף - - -
<שרונה פלדמן: זה מה שאנחנו עושים.
נורית קורן: אתם לא עושים.
<שרונה פלדמן: אנחנו עושים את זה.
אלי אלאלוף: טוב, נשארו שלוש דקות ואחר כך - - -
<שרונה פלדמן: בסדר, אז אני מבקשת לתת לי שלוש דקות.
אורלי לוי אבקסיס: רגע, רגע, שתצהיר לפרוטוקול, חברות הביטוח לא יכולות להעלות את הפוליסה לכל אורך החיים שלה.
אורלי לוי אבקסיס: תגידי, זה מה שאת אומרת.
<שרונה פלדמן: לא, אני לא אומרת, אני אומרת ש - - -
אורלי לוי אבקסיס: זה מה שהשתמע.
אורלי לוי אבקסיס: תגידי לפרוטוקול ש - - -
<שרונה פלדמן: אז אני אומרת לפרוטוקול שחברת הביטוח, אם היא רוצה, כמו היום, להעלות 1% בפרמיה היא חייבת לקבל את אישור המפקח מראש.
אורלי לוי אבקסיס: אבל אתם חותמת גומי, מעלים מראש - - -
<שרונה פלדמן: אנחנו לא חותמת גומי.
אורלי לוי אבקסיס: אם יש לי פה את ההסכמים האלה - - -
אלי אלאלוף: באמת, אורלי - - -
<שרונה פלדמן: את מדברת על ביטוח סיעודי קבוצתי.
אורלי לוי אבקסיס: אני אקריא, רק - - -
איציק שמולי: ובביטוח סיעודי זה בסדר?
<שרונה פלדמן: לא, זה היה ביטוח קבוצתי וכשהסתיימה תקופת הביטוח העלו את הפרמיה.
איציק שמולי: לכמה חברות לא אישרתם להעלות עכשיו את הפרמיה?
איציק שמולי: תני לי דוגמה אחת.
אורלי לוי אבקסיס: כן, תני לנו.
<שרונה פלדמן: תסתכל במחשבון ותראה איזה חברה.
איציק שמולי: אתם לא נותנים את הנתונים.
אורלי לוי אבקסיס: תגידי לנו.
אורלי לוי אבקסיס: מה מחשבון?
אורלי לוי אבקסיס: תני לנו.
איציק שמולי: דוגמה אחת תביאי לי.
<שרונה פלדמן: אני לא חושבת שתפקיד המפקח על הביטוח להגיד לאיזה חברה הוא לא אישר - - -
איציק שמולי: כל מה שחברות הביטוח מבקשות אתם מאשרים.
אורלי לוי אבקסיס: בטח, ברור.
נורית קורן: בטח שזה תפקיד שלך, אנחנו שואלים אותך את צריכה לתת לנו תשובה.
<שרונה פלדמן: בנוסף, כדי לסייע לציבור - - - אדוני, אני לא יכולה לדבר ככה.
אורלי לוי אבקסיס: - - - 'כאמור לא נוכל לשכנע את חברת הביטוח להיענות לבקשתך', כשהם מעלים להם בעשרות אחוזים.
אורלי לוי אבקסיס: אומרים לו 'יש לך אופציה אחת, אתה יכול לוותר על הביטוח, קח בחשבון שלא יהיה לך שום כיסוי'.
אורלי לוי אבקסיס: אלה התשובות שאתם נותנים לקהל שמגיע אליכם.
<שרונה פלדמן: הפנייה שאת מציגה היא פנייה בנושא ביטוח סיעודי קבוצתי.
אלי אלאלוף: טוב, אנחנו לא - - -
אורלי לוי אבקסיס: - - - גם במשרד לאזרחים ותיקים.
אורלי לוי אבקסיס: גם אצלכם.
<שרונה פלדמן: רגע, אדוני היושב ראש - - -
אלי אלאלוף: חבר'ה, יש לי בקשה.
אלי אלאלוף: אם אתם תצאו מפה מתוסכלים זה רק באשמתכם.
אלי אלאלוף: כי הדיון הזה לא ייגמר היום, יש יותר מהצעה אחת ואני מודה בפשלה האישית שלי שלא הייתי מודע - - -
נורית קורן: לא, זה לא אישית שלך.
אלי אלאלוף: אבל תאפשרו דיון.
סופה לנדבר: אדוני היושב ראש, יש פה בעיה, הרפורמה צריכה לבוא למען הציבור והיא כאן מגיעה למען החברות.
אלי אלאלוף: אני מבקש, הנציגות של הציבור היא לא בלעדית לאף חבר כנסת, לכולנו ביחד.
סופה לנדבר: אבל החברות יכולות להעלות פרמיה כמה ש - - -
אלי אלאלוף: אני חושב שזה דיון עקר, בשלב זה.
אלי אלאלוף: אני רוצה - - -
נורית קורן: אני מבקשת שבדיון הבא המפקחת תהיה.
<שרונה פלדמן: אנחנו לא מאשרים שינויי פרמיה.
<שרונה פלדמן: בעשור האחרון אנחנו לא אישרנו לאף חברה להעלות פרמיה למבוטחים קיימים.
אלי אלאלוף: טוב, יש לי בקשה.
אלי אלאלוף: שרונה, אני מתנצל - - -
סופה לנדבר: כן, אבל - - -
<שרונה פלדמן: את כן.
אורלי לוי אבקסיס: לא, פרטי, 2,300 שקל הגיע.
<שרונה פלדמן: זה ביטוח סיעודי.
נורית קורן: את מחזיקה משהו והיא אומרת לך מה את מחזיקה ביד.
אלי אלאלוף: טוב, יש לי בקשה - - -
<שרונה פלדמן: בנוסף - - - תן לי לסיים - - -
אלי אלאלוף: לא, אמרתי לך לסיים - - -
<שרונה פלדמן: אבל אני לא - - -
אורלי לוי אבקסיס: רגע, וזה לא - - - זה לא תחת הכובע של מפקחת על הביטוח?
אלי אלאלוף: טוב, אין לי ברירה אלא לנקוט בצעד בלתי רצוי בעיניי.
אלי אלאלוף: יש לי החלטה אחת.
אלי אלאלוף: אנחנו נקים ועדת משנה, אני אקים ועדת משנה, בראשותו של חבר הכנסת איציק שמולי, שם יהיו דיונים, נעשה מעקב בוועדה, פה בנוכחות כל חברי הכנסת בעוד שלושה חודשים בנושא הרפורמה.
אלי אלאלוף: אני מתנצל בפני כל הנציגים שנמצאים פה ואני בטוח שיש פה הערות סופר ענייניות מגופים מאוד אחראים, אבל לקיים דיון בלחץ במיטת הסדום הזאת, בכמה דקות, זה לא לכבד אתכם וודאי לא - - -
<אריה אברמוביץ: אז אולי אפשר לדחות את הרפורמה ולחכות לדיונים?
נורית קורן: כן, אדוני היושב ראש, יש אפשרות?
<שרונה פלדמן: העתירה הוגשה לבג"צ ואנחנו נענה בצינורות המקובלים ובג"צ מחליט האם לדחות - - -
נורית קורן: למה את עונה?
נורית קורן: סליחה, יש פה יושב ראש, למה את עונה?
נורית קורן: את יותר מדי לוקחת זכויות.
אלי אלאלוף: אבל למה את עושה לי סדר?
אלי אלאלוף: תני לי - - -
נורית קורן: אני לא עושה סדר.
נורית קורן: היא פשוט מרגיזה אותי.
אלי אלאלוף: אז אני מציע, אני חוזר על הסיכום שלי ואני מבקש לא להפריע.
אלי אלאלוף: אנחנו לא תפקידנו לשנות, לעכב, אנחנו לא יכולים, אין בסמכותנו היום, עד היום, לעשות את מה שאתה מציע.
אלי אלאלוף: אז בואו לא נעשה דברים פופוליסטיים.
אלי אלאלוף: הנושא דורש בירור מעמיק יותר, אני מבקש, קיבלתי את האישור של חבר הכנסת איציק שמולי לוועדת משנה, אני מבקש מכל חברי הכנסת לתמוך ולהצטרף לעבודה הזאת - - -
נורית קורן: אני מצטרפת, אני רוצה להיות - - -
אלי אלאלוף: תהיו חברי ועדה.
אורלי לוי אבקסיס: יש לי שאלה, אדוני היושב ראש.
אלי אלאלוף: אני רק אגמור את הסיכום שלי, ברשותך.
אלי אלאלוף: כפי שאמרתי, נקודה אחת, הקמת ועדת משנה בראשות חבר הכנסת איציק שמולי, דיון בעוד שלושה חודשים בהתחלת יוני, אנחנו נעשה מעקב אחרי זה.
אלי אלאלוף: אני מבקש, בלי לפגוע בידע, ביכולות ובייצוגיות שלך, שרונה, הדיון יהיה בהשתתפות ראש האגף של שוק ההון ואני מבקש, כל מי שיש לו הערות, להעביר ולבטא את עצמו בצורה - - - במקביל לזה להעביר למזכירות הוועדה, להנהלת הוועדה שלנו, לענת כהן, את החומר, כדי שנספק את כל הנתונים ליושב ראש ועדת המשנה החדשה.
אלי אלאלוף: רק שאלות קצרות.
אורלי לוי אבקסיס: מה יהיה המנדט של אותה ועדת משנה?
אורלי לוי אבקסיס: כי אם אפשר יהיה להכניס שינויים ותיקונים ברפורמה, עשינו בזה משהו.
אורלי לוי אבקסיס: אם זה רק בשביל להשחית את זמננו לשווא, לא השגנו.
נורית קורן: אם זה רק בשביל חתימה.
אלי אלאלוף: עד עכשיו, אם יש אגף שמתסכל אותי, אולי הכי, לצערי, זה אגף שוק ההון והביטוחים הבריאותיים למיניהם, כולל הסיעוד, כולל כל מה שקשור בחברה ולמנדט הוועדה.
אלי אלאלוף: לכן אני חושב, אנחנו נבדוק גם מה הסמכות של הוועדה.
אורלי לוי אבקסיס: לתקן את הרפורמה?
אלי אלאלוף: אם יש צורך נמליץ על תיקונים.
אלי אלאלוף: כרגע הכול פועל לפי החוק, חוק התקציב של השנה.
אלי אלאלוף: אי אפשר היום לזרוק משפטים, 'תעכבו את הרפורמה' - - -
אורלי לוי אבקסיס: לא, לא לעכב, אני שואלת לתקן תוך כדי.
אורלי לוי אבקסיס: אני חושבת שהיא רפורמה חשובה, למען הסר ספק, הרפורמה הזו היא רפורמה מתבקשת, אבל היא נוהלה בשכחה, הם שכחו פרקים שלמים בתוך הרפורמה שאותם היה צריך להתחיל - - -
נורית קורן: אורלי, אנחנו מכירים עוד רפורמה, של בריאות הנפש, בדיוק אותו דבר.
נורית קורן: פה אפשר עוד לעצור.
אלי אלאלוף: מהעיון הקצר שלי יש לי גם הצעות שהן לא דורשות רפורמה.
אלי אלאלוף: הייתי רוצה ליד כל פוליסה את המסמך המסביר של הרגולטור.
נורית קורן: בדיוק, ולראות איך הם עושים את הגילוי הנאות, שהם דיברו על זה.
<אריה אברמוביץ: כבוד היושב ראש, אני מבקש להעיר הערה.
<אריה אברמוביץ: הערה קצרה, ברשותך, אדוני היושב ראש.
אלי אלאלוף: אמרתי, התנצלתי שלא, אף אחד לא יקבל את רשות הדיבור.
אלי אלאלוף: יש לי רק בקשה מכם, שוק ההון, להעביר לנו את המסמך, גם אם הוא כלול בתקציב 2016, תעבירו לנו מסמך שלכם לנושא, איך אתם מסבירים את הרפורמה והקווים המרכזיים שלה.
אלי אלאלוף: הישיבה נעולה, תודה רבה.
אלי אלאלוף: אנחנו היום ה-8.2.2016, כ"ט בשבט תשע"ו, השעה 12:35, אנחנו דנים בנושא מאוד קריטי למערכת הבריאות.
אלי אלאלוף: כל העובדים של המעבדות בכל התחומים, אני לא יודע איך אפשר לקיים בריאות או רפואה בלי העבודה שלכם.
אלי אלאלוף: קיבלתי, אני מודה, גילוי נאות, מהשכנה שלי הדרכה.
אלי אלאלוף: העדפתי שזה לא יבוא ממני, הדיון, זו יוזמה של יעל גרמן יחד עם חברי הכנסת מיכל בירן וד"ר אבו מערוף.
אלי אלאלוף: קיבלתם את הגילוי הנאות, זה גם נראה טוב.
אלי אלאלוף: אני מציע שאולי באמת נפתח עם חברת הכנסת יעל גרמן ואחר כך נבקש מהנציגים שלכם להביע את דעתם.
יעל גרמן: אז תודה רבה לך, אדוני היושב ראש.
יעל גרמן: ידעתי שאם הנושא יגיע הנה הוא יטופל, גם עם לב וגם עם נחישות.
אלי אלאלוף: זה מתחיל להיות מסובך בשבילי.
יעל גרמן: לא, זאת האמת.
יעל גרמן: גם אמת צריך לפעמים לומר.
יעל גרמן: הנושא של המעבדות הוא נושא שסמוי מן העין.
יעל גרמן: גם אתה הודית שקיבלת הדרכה מהשכנה שלך, אבל אני בטוחה שמי שלא מקבל הדרכה לא יודע עד כמה העבודה של מעבדות בריאות הציבור היא חיונית וקריטית לבריאות בכלל ולבריאות הציבור.
יעל גרמן: גם אני לא ידעתי לפני שנכנסתי לתפקידי וגם לאחר שנכנסתי לתפקידי הייתי צריכה לעבור את הפרשה ואת הטראומה של הפוליו כדי להבין שאמנם בחזית היו האחיות, אבל מאחורי הקלעים הגיבורים האמיתיים היו עובדי המעבדות, ובלי עובדי המעבדות, שהלכו ובוססו בביוב ואספו דגימות ובדקו והשוו וראו בדיוק מה קורה ואת ההתפתחות וגילו כמובן את ההתפתחות של הפוליו לא היינו מגיעים למיגור הפוליו.
יעל גרמן: אבל פוליו זאת רק דוגמה אחת.
יעל גרמן: אני יכולה לציין הרבה דוגמאות, אבל אני אשאיר את זכות הדיבור וגם את ההסבר ליושבת ראש, לאסתר, שטרחה ובאמת תדבר בפירוט ותסביר עד כמה העבודה שלהם חיונית.
יעל גרמן: אנחנו נמצאים כיום במצוקה.
יעל גרמן: מה שאני מבקשת זה פשוט להדליק אור אדום, נורה אדומה מהבהבת.
יעל גרמן: בלי עובדי המעבדות לא ניתן יהיה היום לעשות באמת עשרות פעולות שנחוצות ליום יום של הבריאות.
יעל גרמן: אבל עובדי המעבדות הולכים ונעלמים.
יעל גרמן: היום למעלה מ-40% מהם הם יותר מבני 55 פלוס וכל שנה 3% עוזבים.
יעל גרמן: כדי להכשיר עובד מעבדה צריך מעבר להכשרה של MA, צריך עוד לפחות שנתיים עד ארבע שנים כדי שהוא יהיה מסוגל באמת לטפל ולקבל החלטות.
יעל גרמן: אנחנו כבר נמצאים לא בדה ה-90 אלא בדקה ה-91.
יעל גרמן: כולם יודעים זאת וכולם בעד.
יעל גרמן: אני יודעת שמשרד הבריאות בעד וההסתדרות בעד, אבל משום מה הדברים מתמהמהים.
יעל גרמן: אז אני מקווה שבסוף הישיבה הזו נקבל כמה החלטות שיגרמו לכך שהגלגלים ינועו מהר לפני שאנחנו נעמוד בפני קטסטרופה.
אלי אלאלוף: בבקשה, מי מדבר?
מיכל בירן: אתה נותן לשאר המציעים להגיד גם?
אלי אלאלוף: אחר כך, נעשה פינג פונג.
מיכל בירן: לרוב למציעים נותנים בהתחלה, אבל אין בעיה.
אלי אלאלוף: אני יודע, אבל יש פה - - -
מיכל בירן: אין בעיה, אני אשמח לשמוע.
<אסתר אדמון: תודה רבה שהזמנתם והעליתם את הבעיה החמורה ובאמת אנחנו נמצאים כרגע בדקה ה-91.
<אסתר אדמון: אני לא ארחיב על עבודת המעבדות אבל כל מי שעוסק ברפואה יודע שהמעבדות הן העיניים של הרפואה.
<אסתר אדמון: הרופאים לא יכולים לתת אבחנה מדויקת, איכותית וטיפול נכון ללא בדיקות מעבדה.
<אסתר אדמון: אנחנו גם החיילים בחזית שמונעים התפרצויות של מגיפות, התפקיד שלנו לאבחן ואנחנו גם כן עושים את הטיפול המונע במזון של כולנו והמים שכולנו אוכלים ושותים.
<אסתר אדמון: וכמובן שיש עוד הרבה מאוד תפקידים לעובדי המעבדות, אבל אני לא ארחיב, אני מתארת לעצמי שכולנו יודעים.
<אסתר אדמון: רמת ההשכלה של עובדי מעבדות זה החל מתואר ראשון ועד פרופסורים.
<אסתר אדמון: עובד מעבדה נדרש גם לעבור התמחות, גם לעבור מבחנים וגם לאחר מספר שנות עבודה הוא חייב לעבור מבחן של עובד מעבדה בכיר.
<אסתר אדמון: חברים, אנחנו אוהבים את המקצוע, אנחנו יודעים שבמקצוע מאוד חשוב להיות ברמה מדעית בינלאומית, אנחנו רוצים להמשיך ללמוד ולשמור על הרמה שלנו, אבל לצורך זה אנחנו צריכים ידיים עובדות ולצערנו המצב הולך ומידרדר.
<אסתר אדמון: מסתבר שמ-2008 אנשי מקצוע חזו את העתיד והתריעו.
<אסתר אדמון: יש לנו פה מכתב מפרופ' מיכאל מאיר, יושב ראש מועצה למעבדות רפואיות, שהוא התריע ואמר וכתב, 'לפעול באופן מיידי לשיפור המצוקה והמחסור בעובדי המעבדה'.
<אסתר אדמון: זה היה בשנת 2008.
<אסתר אדמון: גם פרופ' אבי ישראלי, מנכ"ל משרד הבריאות כתב ואמר 'התפתח מחסור חמור ביותר בעובדים מקצועיים ומיומנים'.
<אסתר אדמון: זאת אומרת כולם ידעו וכמו שסבתא שלי אומרת 'השמש הייתה על הקיר', אבל כולם התעלמו, ובסדר, אנחנו במדינה שהיא מאוד דינמית, אבל עכשיו הגענו לסוף הדרך.
<אסתר אדמון: יש בפניכם את הדוח של כוח אדם של משרד הבריאות, שהתפרסם ב-2013, וגם אתמול, 2014, הנתונים לא השתנו.