GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<יובל קדוש: יש לה בעיות התפתחות מאד מאד קשות.
<יובל קדוש: דרך אגב, כל הצרות שאני מציג כרגע זה צרות של עשירים.
<יובל קדוש: אני מסתכל על חצי הכוס המלאה תמיד, אבל בסופו של דבר בעיות של התפתחות, ילדה בת 13 שלא מתפתחת.
<יובל קדוש: יש אפשרויות לרפואה האלטרנטיבית לעזור, כי הרפואה הקונבנציונאלית יכולה להזיק.
<יובל קדוש: לתת הורמון גדילה לילדה בת 13 אחרי מחלה סרטנית במערכת הדם, זה לא משהו שהוא מומלץ.
<יובל קדוש: הדברים האלה מצילים אותנו, והיום אני לא מוכן שייקחו לי את זה.
<יובל קדוש: זה הכל.
<יובל קדוש: זה מה שאני מנסה להגיד ואלה הם דברי.
<יובל קדוש: אני מצטער, אני פשוט חייב לברוח וזהו.
טלי פלוסקוב: הבנו, תודה רבה קודם כל ותרגישו טוב, זה קודם כל חשוב.
<יובל קדוש: תודה רבה.
טלי פלוסקוב: כעת אני בכל אופן אבקש לעבור לחבר הכנסת ואחר כך מי שרוצה לדבר, תעבירו לנו שמות.
<ורדה לבקוביץ: אני רוצה להמשיך את דבריו.
טלי פלוסקוב: גם הוא בעיני רוצה להמשיך את דבריו, בסדר?
<איציק חמו: גברתי יושבת הראש, תודה רבה.
<איציק חמו: אני חושב שהדברים של מר קדוש הם מדברים בעד עצמם.
<יובל קדוש: תודה רבה וסליחה.
<איציק חמו: זה בסדר.
<איציק חמו: אני חושב שאנחנו בתקופה האחרונה קיבלנו פניות מלא מעט הורים, שבנסיבות מיוחדות של ילדיהם נזקקו לאותם כתבי שירות, שנתנו להם ערך מוסף או הגנה נוספת מעבר למה שהיה רשום בפוליסות הסטנדרטיות.
<איציק חמו: והדבר הזה, בעקבות, אני חושב שזה קשור לחלק מהמהלכים שמבוצעים על ידי המפקח על הביטוח, הדבר הזה כרגע הופסק וזו ההחלטה שבהחלט נמצאת בפררוגטיבה של המפקח על הביטוח, אבל באותה נשימה צריך לבוא ולהגיד ולספק פתרון אחר לאותם אנשים שצרכו את השירות הזה.
<איציק חמו: ולכן, מכאן באה הבקשה שלנו לקיים את הדיון.
<איציק חמו: בראש ובראשונה כדי לאמוד את היקף התופעה של אנשים שככה לפחות בעיני עצמם, נותרו במצב של חוסר אונים ומעבר לזה, גם מה הם הפתרונות שמוצעים על ידי אגף המפקח על הביטוח במשרד האוצר, לאותן המשפחות, לאותם האנשים.
<איציק חמו: כי כרגע לפי הדיווח שאנחנו מקבלים מאותן המשפחות, הן באמת תקועות ללא מענה.
טלי פלוסקוב: גברתי, את רצית עוד להשלים את הסיפור, לתת את החלק שלך?
<ורדה לבקוביץ: אני מאד רוצה להמשיך את מה שיובל התחיל.
<ורדה לבקוביץ: שמי ורדה לבקוביץ, אני סוכנת ביטוח ואני סגנית יושב ראש ועדת הבריאות בלשכת סוכני ביטוח.
<ורדה לבקוביץ: יובל ושרון הם לקוחות שלי והם עברו אירועים מאד קשים, ובזכות כתבי השירות, כשהפלוס הראשון בכתב השירות שלא צריך הצהרת בריאות, מקבלים כל אחד, גם כשהוא כבר מאובחן במחלה או במגבלה, אין הצהרת בריאות.
<ורדה לבקוביץ: כל אחד יכול להתקבל.
<ורדה לבקוביץ: יש שם פתרון מימוני, ביטוחי, בעיתוי שאת צריכה לעשות את הבדיקות.
<ורדה לבקוביץ: זה עוזר כלכלית למשפחות בצורה לא נורמאלית.
<ורדה לבקוביץ: זה קשת רחבה של כיסויים.
<ורדה לבקוביץ: כמו שיובל הזכיר פה, הבת שלו עוברת המון המון המון טיפולים.
<ורדה לבקוביץ: קופת החולים נותנת מענה, אבל המענה הוא למעט טיפולים עם הפסקות, ויש להם גם את החשיבה למה צריך להפסיק את הטיפולים, מפני שיש - - - וצריך להפנים אותם.
<ורדה לבקוביץ: פה יש X טיפולים בשנת ביטוח, בלי הצהרת בריאות והכסף הוא מאד מאד רחב.
<ורדה לבקוביץ: ובאותו כתב שירות יש כמה כיסויים.
<ורדה לבקוביץ: את יכולה לקחת כמה כיסויים, לא אחד.
טלי פלוסקוב: הבנתי, תודה רבה.
טלי פלוסקוב: היות וחבר הכנסת שמולי ביקש לשמוע את תגובתו של משרד האוצר, אז אנחנו ניתן למנהל צוות ביטוח בריאות שוק ההון, יואב יונש, קודם כל לתת לנו את מבט הראייה שלך על מה שכרגע שמענו, ואנחנו כמובן נמשיך בדיון אם יהיה עוד צורך.
טלי פלוסקוב: מישהו אחר ידבר?
<אוהד מעודי: שנינו מהפיקוח על הביטוח.
<אוהד מעודי: שמי אוהד מעודי מהפיקוח על הביטוח, אני מנהל את צוות ביטוחי הרכוש.
<אוהד מעודי: אמנם לא שייך לתחום הבריאות, אבל המחלקה שלנו הוציאה את ההסדרה.
<אוהד מעודי: ההסדרה היא רוחבית, אני אגיד אמירה כללית למה ההסדרה יצאה ואחרי זה יואב יתייחס לכל מה שקשור לנושא של ביטוחי הבריאות וכתבי השירות בתחום ביטוחי הבריאות.
<אוהד מעודי: אם אני מתחבר לדיון הקודם שהיה, וזה היה דיון באמת חשוב - - -
טלי פלוסקוב: קורע לב.
<אוהד מעודי: קורע לב, נכון.
<אוהד מעודי: בסופו של דבר גם בפיקוח על הביטוח יושבים בני אדם וכמה שלכאורה מצטייר שלא עושים פיקוח ולא דואגים, צריך להבין שזה המנדט שלנו וזה מה שאנחנו עושים יום ויום ומוציאים ביקורות על חברות ביטוח, מוציאים ביקורות על סוכניות ומשתדלים לעשות את המיטב.
<אוהד מעודי: יכול להיות שלפעמים לא הכל יוצא מאה אחוז וצריך להבין שבסופו של דבר יש אינטרסים שונים בשוק הזה, והמנדט שלנו זה להגן על הציבור.
<אוהד מעודי: אם אני מתחבר לדיון הקודם, דיברו פה על נושא של עושק של הציבור ומכירת ביטוח לא רלבנטי.
<אוהד מעודי: זאת אומרת, יש מקרים שלפעמים, וכולכם גם מכירים את זה, שנמכרו מוצרי ביטוח לאנשים שלא היו מודעים בכלל מה הם קונים, מדוע וגם חברי הכנסת שמולי מכיר את זה טוב מאד.
<אוהד מעודי: התופעה הזאת, נכון לינואר, נכנס לתוקף חוזר שנקרא חוזר צירוף, שהתפקיד שלו למנוע את כל הדברים האלה ולעשות סדר למבוטח ולחייב את חברות הביטוח ואת הסוכנים בגילוי, ולהתאים את הצרכים, גם כל מה שקשור לביטוח וגם כל מה שקשור לשירותים הניתנים.
<אוהד מעודי: אז החוזר הזה, אנחנו מקווים שיתחיל לעשות סדר.
<אוהד מעודי: דבר מאד מהותי שנכנס לחוזר הזה זה גם חובת תיעוד.
<אוהד מעודי: חובת תיעוד גם על הסוכנויות וחובת תיעוד גם על חברות הביטוח, כי בסופו של דבר צריך להבין.
<אוהד מעודי: כשבאה אלינו פניית ציבור, אנחנו לא בית משפט.
<אוהד מעודי: אנחנו משתדלים על פי הממצאים שמוגשים אלינו, לתת את הפתרון.
<אוהד מעודי: כשמגיעה אלינו פניית ציבור ואין תיעוד, בא הצד של חברת הביטוח או בא הצד של הסוכן, הוא אומר א', היא אומרת ב' והמבוטח אומר ג'.
<אוהד מעודי: בסופו של דבר אין תיעוד ואין שום דבר והדבר הזה גם מקשה עלינו לתת הכרעה.
<אוהד מעודי: ולכן שצוין פה לגבי הכרעות מוצדקות, זה הכרעות מוצדקות שבהן היו ממצאים.
<אוהד מעודי: כשאין ממצאים זה קשה.
<אוהד מעודי: אז חוזר הצירוף בא לתת גם מענה לנושא הזה.
<אוהד מעודי: כהמשך ישיר לזה, חוזר כתבי השירות אמור לתת מענה גם לגבי שירותים שונים שמצורפים לאותה פוליסת ביטוח.
<אוהד מעודי: כמו שאנשים לא היו מודעים מה הם קונים בביטוח בריאות - ותיכף יואב גם יגיד את המספרים - הם לא היו מודעים איזה שירות דחפו להם לשם.
<אוהד מעודי: ואין מה לעשות, יש שם עמלה לסוכן, שהיא עמלה טובה וחברת הביטוח מרוויחה עוד פרמיה.
<אוהד מעודי: וכשבחנו את היקף השימושים, היקף השימושים היה מאד מאד נמוך.
<אוהד מעודי: יכול להיות שיש פה שני אנשים שהביאו דוגמאות שהנושא הזה היה מבחינתם חשוב, אבל צריך להבין שרוב הציבור בכלל לא היה מודע מה השירותים שיש להם, וגם נוצר מצב כמו שיש כפל ביטוח, יש גם כפל שירות.
<אוהד מעודי: היו שירותים שנמכרו לאנשים שהם יכלו לקחת את זה.
<אוהד מעודי: למשל רופא עד הבית, זה קיים גם בקופת החולים.
<אוהד מעודי: לפעמים זה אפילו אותו ספק.
<אוהד מעודי: גם נותן לחברת הביטוח וגם נותן את זה לקופת החולים, והלקוח יש לו שני מוצרים.
<אוהד מעודי: למה צריך את זה?
<אוהד מעודי: אז זה המטרה של החוזר הזה.
<אוהד מעודי: או שלעתים נמכרו לאנשים שירותים.
<אוהד מעודי: אדם שהוא לא מעשן בכלל, נמכרה לו סדנת גמילה מעישון.
<אוהד מעודי: וכל זה בא - - -
<איציק חמו: בזה אתה צודק כמובן, והבעיה הזאת שאתה מתאר היא כמובן רווחת וחייבים להסכים לזה.
<איציק חמו: זה תיאור מדויק של המציאות, אבל השאלה היא איך אתה לא שופך את התינוק עם המים.
<איציק חמו: כאילו בסוף, זה נכון.
<איציק חמו: אף אחד לא יתווכח איתך על סדנת גמילה מעישון, אבל בסוף, בצד השני של הספקטרום, יש לך ילדים שהם חולים או כל מיני דברים כאלה.
<אוהד מעודי: השאלה אם השירותים האלה נמנעים.
<אוהד מעודי: תיכף יואב יאמר, אני לא יודע, יש דברים ש - - -
<יואב יונש: שקיימים עדיין.
<יואב יונש: הם יכולים עדיין לקבל את אותו שירות.
טלי פלוסקוב: נשמח לשמוע אותך.
<אוהד מעודי: יואב יתייחס לכל מה שקשור לתחום ביטוחי הבריאות.
<יואב יונש: אז קודם כל חשוב להגיד שהחוזר לא שולל את כל כתביה שירות.
<יואב יונש: יש מגוון גדול מאד של כתבי שירות והחוזר יוצר קריטריונים לאיזה כתבי שירות כן נכון לשווק לצד ביטוחים בכלל וגם רשימה של מספר כתבי שירות ספציפיים, ובאמת אני חושב שהמורכבות של ההסדרה הזאת זה איך לא לשפוך את התינוק עם המים, מהבחינה הזאת של להשאיר שירותים שהם כן הכרחיים ונזקקים ותורמים, ומשלימים בעצם את המענה הביטוחי שניתן לביטוח.
<יואב יונש: אבל חשוב לחדד שבסופו של דבר, כשאנחנו ביקשנו את הנתונים וראינו את שיעורי המימושים בביטוחים האלה, אנחנו יכולים לדבר על כתבי שירות מסוימים שיש בהם 163,000 מבוטחים והיו בשנה ארבעה מימושים.
<יואב יונש: אני יכול לדבר על כתבי שירות אחרים.
<יואב יונש: נאמר פה גמילה מעישון, אפס מימושים.
<יואב יונש: זאת אומרת למה בן אדם שמעוניין להפסיק לעשן ורכש את זה, לא ישתמש?
<יואב יונש: התשובה, כמו שאוהד אמר, שהדבר הזה נמכר לאנשים אגב עסקת הביטוח.
טלי פלוסקוב: הם לא יודעים מה הם קונים.
<יואב יונש: במקרה הטוב, ואני מציע לכן למי שמבוטח בביטוח בריאות, לבדוק מה יש לו, אם יש לו כתבי שירות.
<יואב יונש: להרבה אנשים יש כתבי שירות והם לא מודעים לזה ולכן גם לא מממשים.
<יואב יונש: במקרה שהם כן מודעים לזה, כפי שהשוק בנוי, הם לא יכולים, עסקת מכירת הביטוח זה Take it or live it, הם לא יכולים להחליט במקרים מסוימים – אני את זה רוצה ואת זה לא רוצה.
<יואב יונש: התופעה הזאת של מימושים מאד נמוכים הטרידה אותנו ואנחנו החלטנו לעשות דבר ולומר שצריך לעשות לזה סוף.
טלי פלוסקוב: אולי מחיר הביטוח ירד בהתאם.
<יואב יונש: אז כמובן שבן אדם שלא יחודש לו כתב שירות, כפי שאמרנו, בהרבה מן המקרים לא יודע בכלל שהוא מחזיק אותו, ישלם עלות ביטוח בהתאם.
<יואב יונש: את הפרמיה שהוא משלם עבור כלל השירות, הוא לא ימשיך לשלם.
<יואב יונש: אני חושב שבסך הכל בתמונה הכללית, הדבר הזה מטיב עם אוכלוסיית המבוטחים הרחבה.
<יואב יונש: התופעה שאני תיארתי פה היא גורפת ויש לי פה רשימה ארוכה של מקרים.
<יואב יונש: אני כן חושב שיש מקרים שנכון שימשיכו.
<יואב יונש: החוזר מונה מספר מקרים – ייעוץ וליווי רפואי במרכז רפואי, אבחן ייעוץ לאחר גילוי מחלה קשה.
<יואב יונש: יש קריטריונים שהחוזר מונה ואני חושב שבסופו של דבר - - -
<איציק חמו: אגב, עיקר התלונות שאנחנו מקבלים זה ממשפחות לילדים עם צרכים מיוחדים, כשעוד פעם, אין אף אחד שיתווכח אתכם לגבי הסיפור של סדנאות העישון ואין אף אחד שיתווכח איתכם שהייתה בעיה ודחפו לאנשים גם דברים שהם לא צריכים.
<איציק חמו: אבל ישב פה מר קדוש ואמר בצורה מפורשת – כתב השירות הזה הציל אותו, "כשהיה לי אותו הוא הציל אותי ועכשיו אין לי אותו".
<יואב יונש: באמת, אני מודע למחלוקות שיש לנו בנושאים אחרים.
<יואב יונש: אני באמת קורה לשיתוף פעולה בנושא הזה.
<יואב יונש: אני מבקש, אני מאד אשמח אם תעבירו לנו מקרים שבהם הולכים - - -
טלי פלוסקוב: נציג לכם - - -
<איציק חמו: ברשותכם, שמי איציק חמו, אני מנכ"ל אחת מהחברות שנותנת את השירותים האלה.
<איציק חמו: אני מכיר את הדו"חות שאני מכיר על עצמי.
<איציק חמו: פמי, החברה שאני מנהל, בשנה, נתנה 200,000 טיפולים רפואיים במסגרת כתבי השירות.
<איציק חמו: אני לא חושב שזה מספר בעלמא.
<איציק חמו: נכון שאם לוקחים משהו שהוא משהו שולי, של גמילה מעישון, אני מסכים לגביו, אבל בואו ניקח את ההתייעצות עם רופאים מומחים, ובואו ניקח את הפסיכולוגים ואת האלטרנטיביים - - -
טלי פלוסקוב: זה דווקא מאד פופולארי.
<איציק חמו: ואת כל הנושא של - - - -
<איציק חמו: זה נשאר.
טלי פלוסקוב: אז אף אחד לא נוגע בזה.
<איציק חמו: לא - - -
<קריאה: לא, זה לא שלא נוגע, זה לא יהיה.
<איציק חמו: אולי אני טועה - - -
טלי פלוסקוב: שנייה, אז אנחנו נשמע.
טלי פלוסקוב: כרגע אומר לנו פה נציג של ה - - -
<איציק חמו: גברתי, ברשותכם, תנו לי להמשיך את המשפט.
<איציק חמו: המצב הוא כזה, שיש פה שני תהליכים.
<איציק חמו: אחד, יש את הרפורמה והרפומה באה והחליטה מה לעשות וזה בסדר.
<איציק חמו: אבל יש פה תהליך אחר, שיש פה מהפיכה צרכנית גדולה מאד, שמאות אלפי אנשים, שבמהלך השנה הקרובה – ותקנו אותי אם אני טועה – התבטלו להם כתבי השירות ויכול להיות שהם לא יוכלו לקנות כתב שירות במקום.
<איציק חמו: אותם אנשים, אישה בהיריון, שיש לה סקירת מערכות, עכשיו לא יכולה לעשות את זה.
<איציק חמו: נכון שהיא יכולה אולי לרכוש כתב שירות חדש.
<איציק חמו: היא יכולה לקנות פוליסה או לפתוח חדש אבל כרגע היא לא תקבל.
<איציק חמו: או ילדה כמו קדוש, לא תוכל לקבל טיפול אלטרנטיבי.
<איציק חמו: כי נכון, אמרתי, 200,000 איש שנמצאים תוך כדי טיפולים, יעברו תקופת הכשרה או שלא יוכלו לקנות את המוצר.
<איציק חמו: אלה האנשים שנפגעים.
<איציק חמו: עכשיו, יש את התהליך של הרפורמה.
<איציק חמו: הרפורמה באה ואמרה דברים טובים, אבל יש בה משהו אחד שהוא מאד ברור.
<איציק חמו: היא קבעה גג ואמרה מהיום אי אפשר.
<איציק חמו: אבל מי שכבר היום יש לו את המוצר הזה והתחייבו לפניו שיהיה לו שירות לכל החיים, למה צריך להפסיק לו את השירות?
<איציק חמו: זו השאלה שאני חושב שצריך לשאול אותה.
טלי פלוסקוב: תודה, אוקיי.
טלי פלוסקוב: עכשיו אני רוצה לשמוע את מר יואל זיו, יושב ראש הוועדה לביטוח פנסיוני.
<יואל זיו: כן, תודה.
<יואל זיו: יושב ראש ועדת הבריאות של לשכת סוכני הביטוח.
<יואל זיו: אני מודה לך.
טלי פלוסקוב: טוב, זה מה שהיה לנו, אבל אנחנו מתקנים.
<יואל זיו: אנחנו שומעים פה את הטיעונים של המפקח על הביטוח, ואני מצטער להגיד שזו פשוט אחיזת עיניים.
<יואל זיו: נתפסים ויוצא לי לשמוע את זה כל הזמן לצערי, זו המנטרה.
<יואל זיו: נתפסים לנושא של גמילה מעישון ואפילו הגדילו ואמרו שיש איזה שהוא כתב שירות שבא לנקות לך את ארון התרופות.
<יואל זיו: אגב, אני לא מכיר כתב שירות כזה.
<יואל זיו: אבל במידה וזה ישנו והיה ללא שימוש, תוציאו את זה.
<יואל זיו: אנחנו לא נגד זה.
<יואל זיו: תוציאו את זה.
<יואל זיו: זה באמת לא רלבנטי.
<יואל זיו: אבל יחד עם זה, באמת אתם שופכים את התינוק עם המים.
<יואל זיו: יש פה ציבור גדול, הרי הוצאתם בפוליסה החדשה, יש חריג לפריון.
<יואל זיו: זאת אומרת כל נושא הפריון לא מכוסה בפוליסת הניתוחים החדשה.
<יואל זיו: כתב שירות נותן פתרון לכל אותן נשים שזקוקות לפריון.
<יואל זיו: כאשר לקחנו ושאלנו את המפקחת על הביטוח למה, היא אומרת ניתן להשיג את זה דרך נספח שתקנה בחברת ביטוח.
<יואל זיו: מה המשמעות של נספח שתקנה בחברת ביטוח?
<יואל זיו: גם צריך הצהרת בריאות ולא כולם יקבלו, גם הרבה יותר יקר, הרבה יותר יקר והנה ניתנה המתנה, עוד מתנה לחברת ביטוח.
<יואל זיו: זה פשוט נוגד את האינטרסים של הציבור.
<יואל זיו: כתבי השירות האלה, במיוחד כתבי השירות שהזכירו פה, שהם כן שמישים, הם נותנים שימוש לפוליסה.
<יואל זיו: אגב, בפוליסת ביטוחים, הממוצע הוא 2.7 ניתוחים במהלך כל חיי האדם.
<יואל זיו: אבל יחד עם זה, כתבי השירות נותנים את הזמינות ואת השימוש בפוליסה היומיומית, בין אם זה לילדים, בין אם זה לנשים בפריון, בכל מיני דברים.
<יואל זיו: אפילו באותו ביקור רופא, שלכאורה אמרו פה שיש דרך קופת חולים.
<יואל זיו: אז מה?
<יואל זיו: כל הרפואה הציבורית ישנה בקופת חולים, אז אנשים לא קונים פוליסה פרטית?
<יואל זיו: כי הזמינות בקופת החולים היא שונה, התשלום הוא אחר, ההשתתפות העצמית היא אחרת, השעות הן אחרות.
<יואל זיו: זה לא אותו שירות.
<יואל זיו: ולכן אנחנו מבקשים ודורשים, תעשו חשיבה נוספת.
<יואל זיו: זה לא חוק, זה חוזר, כולו חוזר, ונדרשים לחשוב עוד פעם ולראות באמת, לתקן את העוולות שנגרמות לציבור המבוטחים.
טלי פלוסקוב: אני רק רוצה להגיד, כמו שאמרו בהתחלה אנשי האוצר שנמצאים איתנו היום, הם גם בני אדם וזה טוב שאנחנו היום יושבים וחושבים על זה, ואני מאמינה שכל מה שנאמר כאן, האנשים האלה ייקחו איתם למשרדים שלהם ויחשבו שוב, אבל את זה אנחנו נסכם כבר בסוף.
<קריאה: אבל אני חושב שהנקודה המשמעותית ביותר - - -
טלי פלוסקוב: רגע אדוני, שנייה.
טלי פלוסקוב: כאן לא מדברים ככה.
טלי פלוסקוב: בבקשה, להציג את השם לפרוטוקול.
<שרון אלמוג: נעים מאד, שמי שרון אלמוג, אני אבא של שי אלמוג ועוד שתי אחיות נוספות.
<שרון אלמוג: אני רציתי קודם כל להעיר פה הערה.
<שרון אלמוג: קודם כל לא משנה מאיפה אתה מגיע לוועדה הזאת, תשאלו את עצמכם אם אתם הורים קודם כל, אם יש לכם ילדים, כמה הם חשובים לכם.
<שרון אלמוג: בשבילי הילדות שלי הם הדבר הכי חשוב לי בעולם.
<שרון אלמוג: תסלחו לי שאני מתרגש, סליחה.
טלי פלוסקוב: כולנו איתך.
טלי פלוסקוב: כוס מים בבקשה.
<שרון אלמוג: רציתי להגיד שכשאתה קם בבוקר לעבודה וחושב מה הדבר הכי חשוב לך בחיים, האם זה לבוא ולמדוד את טובת הילדים שלך או את טובת משרד האוצר, כי בפועל, הקטסטרופה שיכולה ליפול עליך כמבוטח שרכש ביטוח יקר מאד, 800 שקלים בחודש ל-5 נפשות, ויש לי גם משלים לכל המשפחה, כמות הטיפולים שהייתי צריך לשלם, ואני משלם כל שנה עשרות אלפי שקלים דרך כתבי השירות, דרך פרטי נוסף, לא נותנים מענה עדיין לבעיות שיש לילדה שלי.
<שרון אלמוג: היא לא חולת סרטן.
<שרון אלמוג: היא ילדה שהייתה בריאה עד גיל 8, נכנס לה חיידק טורף, הוא התיישב לה על הירך, אכל לה את כל הירך.
<שרון אלמוג: אין לה סחוס וכתוצאה מזה כל האגן שלה עלה בצד שמאל 4 ס"מ.
<שרון אלמוג: היא לא הייתה יכולה לעמוד יותר מ-5 דקות בלי כאבים.
<שרון אלמוג: מה שלא ניסינו לעשות, עם פיזיותרפיה בתל השומר, במחלקה השיקומית, לעשות דברים פרטיים, לעשות אפילו אפוסתרפיה כניסיון לבוא ולהתמודד עם משהו שהרופאים לא יודעים.
<שרון אלמוג: כי אין להם פתרון.
<שרון אלמוג: בסופו של דבר הגעתי לורדה ולפוליסה בהראל שנתנה לי כיסוי שיכולתי לבוא וללכת לרופאים מקצועיים, ללכת למאמנות כושר, שיבואו ויתנו לה טיפולים של רכיבה על אופניים, כמנטורים אפילו, ולתת לה את המוטיבציה הפסיכולוגית להתחזק נפשית, להתחזק ברגל שלה.
<שרון אלמוג: הרגל השמאלית שלה פשוט חלשה מאד, מעבר לזה שהיא גם קצרה בגובה.
<שרון אלמוג: אף רופא לא יודע מה לעשות.
<שרון אלמוג: פניתי לרופאים בחו"ל, אף אחד מהם לא יודע מה לעשות.
<שרון אלמוג: אז לבוא ולהגיד בצורה הכי קרה שכתבי השירות מיועדים לכסות אנשים שמעשנים וסדנאות, זה הדבר הכי ציני ששמעתי מעולם.
<שרון אלמוג: איך אתם יכולים להגיד כזה דבר?
<שרון אלמוג: אתם הורים?
<שרון אלמוג: יש לכם ילדים?
<שרון אלמוג: אין לכם מושג מה זה להיות חסר אונים מול העובדה שקנית את כל מה שניתן לשמר ולשמור על הילדים שלך, וברגע האמת אתה הולך לקבל סטירה כזאת, מעבר לסטירה הכלכלית.
<שרון אלמוג: לא יהיה מי שיעזור להם, לא יהיה מי שילווה אותם, לא יהיה מי שייתן להם את היכולת להגיע לצבא ולא להיות בחוץ.
<שרון אלמוג: להיות במעגל היומיומי של להיות עם חברות, של ללכת לעשות חוגים, של ללכת ולעשות מנטורינג בהתנדבויות שיש להם בתיכון.
<שרון אלמוג: היום הבת שלי בת 13.
<שרון אלמוג: זה פשוט אטימות.
<איציק חמו: רגע, כבתי השירות שהיו בפול הם גם לא יכולים להתחדש?
<קריאה: הם כל שנתיים.
<איציק חמו: אני מבין שכתבי השירות שעכשיו הם חדשים, אבל מי שהוא כבר כמו האדון?
<דורון איתן: ברשותך, אני רוצה להגיב גם לעניין הזה וטיפה להוסיף.
טלי פלוסקוב: שמך ותפקידך.
<דורון איתן: שמי דורון איתן, אני היום מנהל בחברה שנקראת Be well, שבדומה לפמי היא מפעילה כתבי שירות ועד לפני כשלוש שנים הייתי סמנכ"ל הבריאות של מגדל, ואני מכיר אני חושב את התחום מכל מיני זוויות שלו.
<דורון איתן: תרשו לי רגע, עם כל הסיפור הכואב, להגיד שיש עוולות בעולם ויש דברים שצריך לתקן.
<דורון איתן: אני חושב שאי אפשר להגיע לכל דיון על ביטוחי בריאות ולשים את הסוכנים וחברות הביטוח הרמאים כפתח לכל דבר ולאישור לכל דבר שנעשה פה.
<דורון איתן: יש דברים שצריך היה אולי להוריד אותם מהמדף.
<דורון איתן: אפשר להוריד אותם מהמדף.
<דורון איתן: נוצר מצב שבו יצא חוזר שבעיני, ואני חושב שבניסיון שלי, הייתי 13 שנה במגדל, קראתי הרבה חוזרים, אני מכיר חוזרים, אחד החוזרים הכי עמומים והכי לא ברורים שקיימים ולא ברורה לי מה כוונת המשורר אם בכלל.
<דורון איתן: אבל החוזר הזה, ותיכף אני אכנס לעוד דברים, אומר בצורה מאד ברורה.
<דורון איתן: בחלק מכתבי השירות, ואני אתן רק רקע, יש אפשרות לחברת הביטוח לסיים אותם פעם בשנה.
<דורון איתן: כתב השירות הוא לשנה ומתחדש אחת לשנה.
<דורון איתן: על פי הוראות המפקח, אותם כתבי שירות שיש להם תאריך תפוגה של שנה, במועד החידוש הקרוב שלהם יצטרכו להסתיים.
<דורון איתן: ולכן מבוטחים לא יוכלו להמשיך ולהחזיר בהם.
<דורון איתן: המשמעות היא לשאלתך, שאוכלוסייה מאד מאד גדולה תקבל מכתב ביטול.
<דורון איתן: חלק מכתבי השירות האלה, אי אפשר להבנתי, על פי החוזר, לייצר כתבי שירות חדשים, דומים במתכונת שלהם.
<דורון איתן: עכשיו הולכים פה לכל מיני דברים באמת אזוטריים, אבל בואו תתמודדו עם הדברים שעלו פה.
<דורון איתן: כתב שירות לילד או שירותים לילד, רפואה משלימה - שזה הדברים הבולטים פה - להבנתי אי אפשר יותר לייצר כתבי שירות כאלה.
<דורון איתן: אין שום מתכונת שבה חברת ביטוח תצליח לשווק מוצרים כאלה.
<דורון איתן: המציאות היא שהחל מ-1 ביוני, מאות ואלפי מבוטחים יתחילו לקבל מכתב ביטול ולצערי לדבר הזה לא ניתן כל פתרון.
<דורון איתן: אני מזמין אתכם לראות כמה אנשים צורכים שירותי MRI, CT, התייעצויות עם רופאים מומחים דרך כתבי השירות.
<דורון איתן: אני מזמין את חברי הוועדה ואת אנשי הפיקוח, לפמי פרימיום, איציק ירשה לי, אני מניח, ול-Be well, לראות את עשרות המוקדנים שיושבים מבוקר ועד עשר בלילה, אם לא 24 שעות, מיותמים מעבודה, כי יש להם רק ארבעה מקרים לטפל בהם.
<דורון איתן: אני מזמין אתכם לבוא ולראות את עם ישראל מתקשר בלי הפסקה וצורך את השירותים האלה.
<דורון איתן: אנחנו מוציאים מיליונים על גבי מיליונים.
<דורון איתן: המערכת הציבורית, לטעמי ולצערי, הולכת ונחלשת.
<דורון איתן: בדיקות מהותיות לא נמצאות היום בסל והפתרון גם לא נמצא בפוליסה האחידה שהמפקח הכתיב.
<דורון איתן: הפתרון היחיד הוא כתבי שירות.
<דורון איתן: בהקשר הזה, עשו פה מהלך שבעיני הוא אסון, אין לי מילה אחרת.
<דורון איתן: ועוד הפעם, יש פה דברים הרבה יותר חמורים.
<דורון איתן: ראינו את הדיון הקודם, אני בטח לא מנסה לצייר את המציאות הזאת כדומה להורים, אבל יש פה דברים שאני אומר לכם, הם מהותיים.
<דורון איתן: אני פוגש מקרים יום יום שמגיעים אלי, שאין להם שום מענה ושום פתרון אחר, אבל הבעיה הכי גדולה - - -
טלי פלוסקוב: מה ההצעה הקונקרטית שלך?
טלי פלוסקוב: מה אתה כן היית מציע?
<דורון איתן: אלף אני חושב שאם יש שירותים בעייתיים כמו לא יודע, ביקור רופא אני לא חושב שהוא שירות בעייתי, אבל יש משהו בעייתי – בואו נתמודד לגופו של עניין.
<דורון איתן: תוציאו הוראה שאת הסעיף הספציפי הזה יוציאו מכתב השירות.
טלי פלוסקוב: ולא את כל כתב השירות.
<דורון איתן: אי אפשר להרוג.
<דורון איתן: אני אומר לכם בתור לקוח, ובמגדל אין את הסעיף הזה, יש לי כתבי שירות ואני מחזיק בכל הביטוחים האפשריים, כתבי השירות שלי לא יכולים להתבטל.
<דורון איתן: אבל אם אני הייתי מחזיק בכתב שירות שביוני השנה הייתי מקבל מכתב שמבטלים לי אותו באופן חד צדדי, ולא כי חברת הביטוח רוצה ולא כי חברת הביטוח מבקשת, אלא בהוראת מפקח, אני חושב שזו התערבות בוטה של המדינה.
<דורון איתן: אני חושב שיש פה שני דברים שהמפקח צריך לשקול טוב טוב.
<דורון איתן: אחד זה איך לא פוגעים באוכלוסייה הקיימת ומותירים לה כיסוי עם כל המצב המורכב והפתרונות שצריך לטובת העניין הזה; ואיך מייצרים פתרונות חלופיים ליום שאחרי ה-1 ביוני, כי על פי החוזר שהם הוציאו, להבנתי, אין יותר כתבי שירות במדינת ישראל.
<דורון איתן: אז אפשר להוציא חוזר, לעטוף אותו בעטיפה יפה, המשמעות שלו מאד מאד פשוטה.
<איציק חמו: יש לי רק שאלה אחת אליך, דווקא בגלל שמצד אחד כן אנחנו מקבלים את מה שאמרו נציגי המפקח, שבצד הצורך, יש גם סוג של, אני יודע מה, כפילות במקרה הטוב, שמוכרים לאנשים כל מיני דברים שהם לא צריכים, אבל מצד שני, כפי שאמר האדון, זה בשבילו לחיות או למות, הדבר הזה.
<איציק חמו: השאלה היא אם יש בזה ערך לבקש מכם ומשני השחקנים האלה, אני לא יודע אם עוד חברות או לא, לשים לנו על השולחן שורה של סוגים של כתבי שירות שאתם סבורים שהם בבחינת מה שהאדון כאן הציג.
<איציק חמו: לפחות שנפסיק לדבר בצורה גורפת, כן דוחפים, לא דוחפים.
<איציק חמו: כן חיים למוות, כן חיים למוות.
<איציק חמו: אנחנו מבינים שיש גם כאלה כתבי שירות שדוחפים לאנשים והם לא צריכים אותם, וגם מצד שני יש כתבי שירות שמבחינת האנשים הם ייהרג ובל יעבור.
<איציק חמו: עכשיו, לפי מה שאני שמעתי מנציגי המפקח, אני לא יודע אם יש לזה ביטוי בחוזר או אין לזה ביטוי בחוזר, אבל את הדברים שלו הוא אמר פה לפרוטוקול.
<איציק חמו: הוא אומר – אנחנו לא חושבים שבאופן כללי זה נכון, אבל אם יש כתבי שירות מבחינת הציבור זה ייהרג ובל יעבור, בואו נדבר על זה.
<איציק חמו: אז אני חושב - - -
<דורון איתן: חברים, אני מחזיר אתכם לדיון פה.
<דורון איתן: כתב שירות רפואה משלימה כדוגמה, בסדר?
<דורון איתן: כל אחד מההורים שדיבר פה, דיבר על רפואה משלימה.
<איציק חמו: בוא, תשמע, בוא, בוא.
<איציק חמו: אתה אמרת לי 1 ביוני ואני יודע מה אפשר לעשות עד ה-1 ביוני ומה אי אפשר לעשות.
<איציק חמו: אי אפשר כנראה להוריד את האגף מהעץ של ביטול כתבי השירות.
<איציק חמו: מה שכן אפשר לעשות, זה לנסות ולגרום באוצר לאנשים לחשוב מחדש על חלק, אולי חלק משמעותי, מהסוגים של כתבי השירות.
<איציק חמו: וכדי שנוכל ללכת בכיוון הזה, מה שאני הייתי מציע לעשות, זה לקבל מכם את המיפוי - אני לא יודע אם זו המילה הנכונה - אבל הכי אובייקטיבי שיכול להיות, שמשקף את הפגיעה שעשויה להיות בציבור.
<איציק חמו: זה המתווה שאני מציע ללכת בו - - -
טלי פלוסקוב: ואני חושב שזה - - -
<איציק חמו: לדעתי מתווה אבסולוטי פשוט ייכשל מראש.
<יואב יונש: יש לי הצעה נוספת, ברשותכם.
<יואב יונש: שוב, מכיוון שאחת הבעיות שתיארנו היא מודעות, בוודאי שיש פה שני צדדים.
<יואב יונש: אז אני קורא לספקי השירות הקיימים, לפמי ולספקים הנוספים.
<יואב יונש: יכולים לפנות למבוטחים ולהציע להם להיות מבוטחים דרכם ישירות.
<יואב יונש: במקרה הזה ייחסכו דמי התיווך.
<יואב יונש: במקרים כאשר בן אדם משלם עבור כתב שירות, פחות מחצי מגיע לספק השירות.
<יואב יונש: מדוע הפתרון לא יותר טוב שספק השירות יפנה לאותם מבוטחים.
<יואב יונש: מבוטחים שמעוניינים להמשיך יהיו מבוטחים דרכו ישירות בעלות זולה יותר וכך גם נפתור את בעיית אי המודעות של כלל המבוטחים.
<דורון איתן: לא, לא, זה לא המודעות.
<דורון איתן: הרי הרפורמה בכתבי השירות היא הרפורמה בערוץ ההפצה.
טלי פלוסקוב: רק רגע חברים, לא כולם ביחד.
<קריאה: רק לסבר את האוזן, כשאנחנו מדברים על חצי - - -
טלי פלוסקוב: שנייה אדוני.
טלי פלוסקוב: יש לנו פה סדר דוברים.
טלי פלוסקוב: שמענו את ההצעה.
טלי פלוסקוב: רבותי, אני אבקש מכם התייחסות כשיגיע הזמן.
טלי פלוסקוב: אני מבקשת לשמוע את מאיר שביט, מנכ"ל איגוד חברות הביטוח.
<מאיר שביט: ברשותכם, אני אדבר טלגרפית.
<מאיר שביט: אלף, כל מה שנאמר פה בוועדה, נאמר בדיונים המקצועיים לאנשים של האגף.
<מאיר שביט: האנשים אמרו להם את זה זה אנשים שהיו לפניהם בפיקוח והיו הרבה שנים בחברות ביטוח ומכירים את הנושא הזה לא פחות טוב מהחברים בפיקוח היום.
<מאיר שביט: לא הצלחנו לשכנע.
<מאיר שביט: שמולי הלך, אבל תמסרי לו שאחד מכתבי השירות שבוטל, היה כתב שירות שנתן כיסוי להורים ללוות את ילדיהם במידה והתגלתה להם מחלת סרטן 12 חודש.
<מאיר שביט: זה בוטל על ידי הפיקוח.
<מאיר שביט: זה היה.
טלי פלוסקוב: רגע, רגע, שנייה אדוני.
טלי פלוסקוב: אני עכשיו רוצה לשמוע.
טלי פלוסקוב: עכשיו הייתם בדיון - - -
<מאיר שביט: הם אפילו לא יודעים אם זה היה.
טלי פלוסקוב: אז איך זה יכול להיות?
טלי פלוסקוב: הידעתם על זה?
<מאיר שביט: יונש, היה או לא היה?
<יואב יונש: אני לא יודע על איזה כתב שירות מדובר.
<מאיר שביט: אוקיי.
<מאיר שביט: אז אני אביא לך אותו.
<מאיר שביט: היה כיסוי בפוליסות מחלות קשות, 12 חודש פיצוי להורים על ליווי ילד.
<מאיר שביט: הייתה פוליסה כזאת.
<מאיר שביט: היא בוטלה.
<מאיר שביט: הלאה.
<מאיר שביט: הבעיה היא לא בזה שהם יתנו את השירותים או לא.
<מאיר שביט: נקבע פה קריטריון שמבחינה מקצועית הוא שגוי.
<מאיר שביט: הקריטריון של רמת השימוש בכיסוי הוא שגוי, מפני שהוא לוקח אז דווקא את אותם מקרים אזוטריים, שיש מעט מאד מקרי ביטוח כאלה, כן, כמו ילד חולה בסרטן זה לא קורה כל יומיים, שמולי נתן את המספרים.
<מאיר שביט: ואז, למי שיש ביטוח, ירצה להשתמש בזה.