GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
נורית קורן: אני מוסיפה לפה את מה שחברי איציק שמולי אמר בקשר לאוכלוסייה הבוגרת, שהם בדרך כלל צריכים יותר טיפולים והם פשוט ייזרקו.
נורית קורן: מאיפה הם יוציאו את זה?
נורית קורן: מהכסף שאין להם?
נורית קורן: הם אפילו לא התייחסו לעניין של ועדת גרמן, שדיברה על שב"ן או פוליסה פרטית.
נורית קורן: כלומר כל מה שנעשה בתקשורת, הם הובילו קמפיין מצוין שדיבר רק על להוריד את ה-20% בתשלום, אבל הם לא נתנו פה עוד חלופות אחרות כדי שאנשים יוכלו לבטח את עצמם על דברים נוספים שאנשים רוצים.
נורית קורן: זהו.
נורית קורן: אני מאוד מקווה שאנחנו נוכל לטפל ברפורמה הזאת אפילו שהיא נכנסה, אולי הם קצת יעצרו אותה ויחשבו לפני שהם יריצו אותה ואז אנחנו נצטרך לרוץ אחרי הרבה מאוד אנשים בקופות החולים כדי לתקן אותה, כמו שקורה עכשיו ברפורמה בבריאות הנפש.
נורית קורן: והדבר הכי חשוב, אתם צריכים לטפל בכל הנושאים האלה של החוזרים ובעניין הזה שחברת הביטוח, מה שפורסם בערוץ 10 בשבוע שעבר, שחברות הביטוח שולחות לרופאים שלהם כדי שיגידו לאנשים 'לא מגיע לכם'.
נורית קורן: בזה אתם צריכים לטפל.
איציק שמולי: שם הם עושים את זה במבחני הסיעוד, פה זה עם זה.
איציק שמולי: בן אדם מקבל התקף לב ואומרים לו 'לא קיבלת התקף לב'.
נורית קורן: ויש מפקחת על הביטוח שמאפשרת את זה.
איציק שמולי: נדמה לך שקיבלת התקף לב, זה לא היה התקף לב.
נורית קורן: לך תוכיח.
סופה לנדבר: מישהו יכול להציג לנו את התוכן של הרפורמה?
אלי אלאלוף: אני שאלתי - - -
סופה לנדבר: אנחנו מדברים סרק.
נורית קורן: לא סרק, ממש לא סרק.
נורית קורן: אנחנו יודעים במה מדובר.
אלי אלאלוף: אני לא מסכים שנדבר אחד על השני.
סופה לנדבר: מובן שאתם יודעים הכול, אבל אני לא יודעת, אז אני רוצה - - -
אלי אלאלוף: לא, אני לא יודע, אני מודה, אני כמוך, לא יודע כלום.
סופה לנדבר: אז אני לא יודעת, אני רוצה לשמוע.
אוסאמה סעדי: אדוני היושב ראש, אנחנו הצענו והגשנו את הדיון המהיר הזה, ביחד עם חבריי שמולי ונורית, ואם אני אחרי, כמה?
אוסאמה סעדי: שמונה חודשים אנחנו בכנסת?
אוסאמה סעדי: תשעה חודשים?
אוסאמה סעדי: 1 באפריל, אני רואה את חברתי נורית קורן יוצאת מהכלים, פעם ראשונה שאני רואה אותה ככה מתרגזת, אז כנראה באמת הנושא בוער בליבה ובעצמותיה ובאמת הנושא הזה מאוד מאוד חשוב.
אוסאמה סעדי: אני אתחיל, אדוני היושב ראש, בכך שלא יכול להיות שתיעשה רפורמה בהיקף כזה וכבוד היושב ראש לא מכיר את הרפורמה הזו.
אוסאמה סעדי: אנחנו, חברי הכנסת, רק בהגינות אני אומר שתודה לחבר הכנסת שמולי שהסב את תשומת לבנו לנושא הזה והגשנו ביחד את הדיון המהיר הזה.
אוסאמה סעדי: לא יכול להיות שלא יתקיים דיון מעמיק בטרם ייכנס לתוקף.
אוסאמה סעדי: כל האזרחים במדינה היום ראו, ה-1 בפברואר, אבל איך שאמר שמולי, אם אנחנו עכשיו נעשה סקר, עיתונאי ירים טלפון לשרים, כולם ייכשלו במבחן.
אוסאמה סעדי: חברי כנסת, רובנו ניכשל במבחן הזה.
אוסאמה סעדי: זה לא יכול להיות שרפורמה כזאת יסודית ומשנה סדרי עולם וסדרי בראשית בתחום ביטוח הבריאות, אי אפשר שככה ביום בהיר אחד נקבל שנכנסה רפורמה.
אוסאמה סעדי: למה לא שיתפתם אותנו בנושא הזה?
אוסאמה סעדי: שמעתם גם את חברי הכנסת?
אוסאמה סעדי: עשיתם ימי עיון בטרם - - - למה בדיעבד לבוא ולתקן, אדוני היושב ראש, את הדברים שאז התגלו ו - - - אני אישית, יש לי ביטוח בריאות ויש לי גם - - -
אלי אלאלוף: אתה חושב שיש לך.
<שרונה פלדמן: אדוני חבר הכנסת, כמה ביטוחי בריאות יש לך?
<שרונה פלדמן: אתה יודע?
אוסאמה סעדי: לא יודע, אולי ארבעה-חמישה.
<שרונה פלדמן: אתה יודע מה יש לך בשב"ן?
<שרונה פלדמן: אולי יש לך שתיים-שלוש פוליסות?
נורית קורן: תלוי באיזה משרדים הוא עבד.
אוסאמה סעדי: לא, אז אני אומר, כל הזמן מחתימים אותי.
<שרונה פלדמן: אתה רק משלם.
אוסאמה סעדי: ואומרים לי 'יש השתלות וניתוחים וחוות דעת' ומה מו - - -
סופה לנדבר: וכאשר אתה מגיע אין לך כלום.
אוסאמה סעדי: עד עכשיו לא נזקקתי, אני מקווה גם שלא אזדקק.
אוסאמה סעדי: אבל גם יש לי ביטוח משלים בקופת חולים, שגם שם אני משלם עבור המשפחה בערך 300 או 400 שקל בחודש.
אוסאמה סעדי: כל העניין הזה, אז אומרים 'אנחנו רוצים לפשט', בסדר, תפשטו, יש דברים בסיסיים, אבל גם יש מעבר.
אוסאמה סעדי: כולם היום רוצים לעשות את ניתוחי ההשתלות ואת המחלות הקשות ואני רואה שבפוליסה האחידה הזאת הבסיסית זה לא קיים.
אוסאמה סעדי: לכן אני אומר, היה מן הראוי, משרד האוצר הנכבד, זה בסדר שאתם עושים לפחות פוליסה בסיסית, אבל יש את האזרחים הוותיקים, יש את כל אלה שאנחנו משלמים כבר במשך שנים.
אוסאמה סעדי: אני כבר 15 שנה משלם, מה יקרה עם הביטוחים שעשיתי גם עם חברות הביטוח, ואני לא רוצה להגיד איזה חברות, וגם בקופת חולים, ואני לא רוצה להגיד באיזה קופת חולים.
אוסאמה סעדי: אנשים משלמים המון כסף ומגיע לנו, האזרחים, וגם אנחנו, חברי הכנסת שמייצגים את האזרחים, אם ישאלו אותנו היום על הרפורמה הזאת אנחנו לא יודעים לתת תשובות.
אוסאמה סעדי: היה מן הראוי, רפורמה כזאת, שתביאו אותנו, חברי הכנסת, ליום עיון, בטרם, לפני חודש, לפני חודשיים, כשזה עדיין - - -
נורית קורן: אבל אנחנו לא בלופ שלהם, היא לא באה בכלל.
אוסאמה סעדי: אבל לא סופרים אותנו.
אוסאמה סעדי: לא סופרים אותנו וזה לא בסדר ואנחנו לא ניתן לכם את זה.
נורית קורן: צריך לעשות הצעת חוק, להכפיף את המפקחת לוועדה הזו.
נורית קורן: זה מה שצריך לעשות ואנחנו נעשה את זה.
אלי אלאלוף: גב' לנדבר, את רוצה רשות דיבור?
סופה לנדבר: אתה יודע, מניסיון שלי לפעמים מכניסים את הדברים שאחר כך אתה אומר 'איך הכניסו את הדברים האלה?' אבל הכניסו.
סופה לנדבר: אז אמרו, כתבו באותיות קטנות או אותיות גדולות, או לא בהיר, אבל אני אומרת, אני רוצה לשמוע, להבין ואחר כך לדבר.
אלי אלאלוף: בבקשה, אורלי.
אורלי לוי אבקסיס: אני אתחיל את הדברים אחרת .
אורלי לוי אבקסיס: קודם כל אני מברכת שבאים ורוצים לעשות סדר באותם ביטוחי בריאות שהם די, בוא נאמר, הציג חבר הכנסת איציק שמולי את האבסורדים הקיימים וברגע שבא באמת אותו לקוח לממש, כי קרה לו הנורא מכול, מה שאותם סוכנים, נורא מפחידים אותנו, אני רוצה להגיד לך, בכל לידה שלי, איך שאני יורדת מבית החולים אני מקבלת טלפונים מאלף ואחד סוכנים עם הפחדות מטורפים, כשההורמונים הם גם ככה, זה כשאתה בודק את הילד או את הילדה כל שתי דקות אם הם נושמים ועם כל הקטסטרופות הכי גדולות, אבל כשבאים לממש וקרה הנורא מכול, מה שהם הפחידו אותך לגביו, אין לך את מי לתבוע.
אורלי לוי אבקסיס: אין לך מענה.
אורלי לוי אבקסיס: עכשיו באים לעשות סדר, כשהסדר הזה נדרש, אבל כשבאים לעשות את הסדר, אני חייבת לומר שבשם הרפורמה, הרפורמה היום היא חזות הכול, באים ואומרים רפורמה ואותו שר או ראש רשות או ממונה על משהו כביכול פה הוא קונה את עולמו.
אורלי לוי אבקסיס: ברפורמה הזו השאירו כמה לאקונות שהם אבסורדים, ואני תיכף אחדד את זה עם פניית ציבור שנמצאת אצלי.
אורלי לוי אבקסיס: כל הנושא של הביטוח הסיעודי, שאנחנו כולנו פה חברים במאבק על תיקון העוול, מי שיצר את הנקודה שבה חברות הביטוח יכולות באופן חד צדדי להודיע על ביטול כאשר אתה כבר לא רווחי ואתה צעד אחד מלממש את הזכאות שלך, מוציאים אותך החוצה באישור של המפקחת על הביטוח, והיום כשבאים לתת לך את הפתרון, הפתרון לא כולל, לא הכנסה של היד לכיס, לא של האוצר ולא של חברות הביטוח.
אורלי לוי אבקסיס: ומפעילים את זה על אותו אחד מסכן, שתאמין לי, הוא צריך מורה נבוכים רק כדי להבין מה קורה בפוליסות האלה.
אורלי לוי אבקסיס: מה שקורה, עכשיו אני אתן לכם רק דוגמאות קטנות לאבסורד הגדול בשם הרפורמה, שהוא מנציח ואולי מחריף את המצב.
אורלי לוי אבקסיס: בכל רגע נתון יכולה חברת הביטוח להעלות עד 20%.
אורלי לוי אבקסיס: תבין, זה יכול להיות 19.9% ואז המפקחת לא מתערבת.
אורלי לוי אבקסיס: רק כשזה עובר את הרף של 20% היא תתערב, הוא יצטרך לקבל את האישור שלה.
אורלי לוי אבקסיס: היום באיזה מצב שאתה רוצה חברות הביטוח יכולות להעלות את המחיר.
אורלי לוי אבקסיס: אתם יוצרים לאקונה אחרי שאנחנו הצבענו על הלאקונה בפרק של הביטוח הסיעודי הקולקטיבי.
אורלי לוי אבקסיס: אתם לא נורמלים, תלמדו את החומר, תעשו, תריצו דוגמאות, תבדקו, תעשו איזה תוכנה, מה קורה היה ו-.
אורלי לוי אבקסיס: עוד נקודה שלא הסדירו אותה, המבוגרים היום משלמים פי 12, גם ברפורמה, מהצעירים.
<שרונה פלדמן: גם היום.
אורלי לוי אבקסיס: אז מה תיקנתם?
אורלי לוי אבקסיס: אתם באים לתקן, אז במה?
<שרונה פלדמן: תנו לנו לדבר.
אורלי לוי אבקסיס: במה התקנה שלכם?
אורלי לוי אבקסיס: אני רוצה לתת לך עוד דוגמה, אדוני היושב ראש, על כך שאני לא מאמינה ברגולטור הזה.
אורלי לוי אבקסיס: הוא לא עושה את תפקידו, מישהו צריך להעניש אותו.
אורלי לוי אבקסיס: אני לא יודעת, צריך ליצור מנגנון חדש.
אורלי לוי אבקסיס: מה שקורה פה הוא אבסורד.
אורלי לוי אבקסיס: יש לי פה פנייה של זוג קשישים בני 80 פלוס.
אורלי לוי אבקסיס: כמה הם משלמים היום ביטוח?
אורלי לוי אבקסיס: 2,300 שקל בחודש.
אורלי לוי אבקסיס: אבל הם אומרים 'אנחנו לא יכולים להפסיק את זה, כי הפחד, שילמנו עשרות שנים'.
אורלי לוי אבקסיס: עכשיו, אם אתה חושב שרק עכשיו זו הפנייה שלהם, אדוני היושב ראש, אני אספר לך ואני אתן לך דוגמאות.
אורלי לוי אבקסיס: המצב של היום שאנחנו נאלצים לשלם 2,300 שקל בחודש, סכום זה הוא בלתי אפשרי עבורנו.
אורלי לוי אבקסיס: הם פנו לאגף שוק ההון, מה אגף שוק ההון אומר להם אחרי שחברות הביטוח אומרים להם 'לא, ככה זה, יש לכם בעיה, אתם יכולים לבטל את הביטוח'.
אורלי לוי אבקסיס: הם לא רוצים לבטל את הביטוח כי הם אוטוטו במצב שהם יצטרכו את הביטוח ששילמו עליו עשרות שנים.
אורלי לוי אבקסיס: מה עושים שם?
אורלי לוי אבקסיס: עידו אמיר, היחידה לפניות הציבור, הם מצטטים להם את התשובה של חברות הביטוח, אדוני היושב ראש, לא בודקים ולא כלום.
אורלי לוי אבקסיס: ואני אקח אתכם אחורנית, כבר ב-2013 העלו להם אתה מחיר ל-1,600 שקל.
אורלי לוי אבקסיס: הם פונים למפקח.
אורלי לוי אבקסיס: אדוני היושב ראש, זה חשוב.
אלי אלאלוף: את נותנת רעיונות - - -
<קריאה: בסדר, זכותם גם להעלות את הביטוח הסיעודי, זה חלק מאותו העניין.
אורלי לוי אבקסיס: בני 70 ומשהו.
אורלי לוי אבקסיס: אני אעביר לכם את הכול, כי גם אני פניתי אליכם, אני גם מחפשת תשובות.
אורלי לוי אבקסיס: הם פנו אליהם בשנת 2012, הם פונים בשאלה, עוד הפעם, הם בני 70 ומשהו, היום הם כבר מעל 80 והם אומרים 'איך הסכום הגיע ל-1,600 שקל?
אורלי לוי אבקסיס: איך הגיע?' מה אומרים להם 'החברה פעלה כראוי'.
אורלי לוי אבקסיס: הם מצטטים, מותר להם להעלות עד 20.
אורלי לוי אבקסיס: בשנה הבאה הם יכולים להגיע ל-5,000 שקל.
אורלי לוי אבקסיס: אני לא יודעת מי שומר על מי.
אורלי לוי אבקסיס: מה תפקידו של הרגולטור.
אורלי לוי אבקסיס: מה, איזה תשובה אני יכולה לתת?
אורלי לוי אבקסיס: זה שאומרים לנו שיש מפקח זה בולשיט, למה?
אורלי לוי אבקסיס: כי זה יוצר איזה שהיא תמונת מצב - - - ותסלחו לי על המילים שאני בוחרת, אבל זה פיקציה כי אם אתה נותן את האופציה להעלות עד 20%, או מעל 20% הם רק צריכים את האישור של המפקחת, מי המטומטם, איזה חברת ביטוח מטומטמת תעלה את זה ב-20% פלוס?
אורלי לוי אבקסיס: יותר מזה, כל שנתיים - - - כל שנתיים אפשר להעלות עד 20%?
נורית קורן: כל שנתיים זה נפתח מחדש.
אורלי לוי אבקסיס: כל שנתיים הם יכולים להעלות עד 20%?
איציק שמולי: הם התחילו בגיל 40, בגיל 55 אנשים - - -
אורלי לוי אבקסיס: תסלח לי, זה כבר לשלם, אני לא יודעת מה, אבל זה מטורף, זה כבר משכורת חודשית יכול להגיע בסוף תקופה.
אורלי לוי אבקסיס: הצעירים, מפתים אותם כדי שהם ייכנסו למערכת, הם משלמים איקס, המבוגרים משלמים איקס כפול 12.
אורלי לוי אבקסיס: עכשיו, זה יגיע לגיל המבוגר, אבל היום מפתים אותם כדי להיכנס לסיפור הזה.
אורלי לוי אבקסיס: על פניו נדמה שבתחילה יש פה איזה כיוון טוב, כי באמת יש כל מיני קישוטים מיותרים בביטוחים האלה.
אורלי לוי אבקסיס: יש קישוטים שהם לא רלוונטיים, יש דברים שמבלבלים אותך כאילו זה משהו שאתה תצטרך, אבל הלכה למעשה מגלים שלא צריכים חלק מהאקסטרות האלה שמופיעים לנו, שכדי לייצר אותם אני לא יודעת מה צריך לקרות, איזה אירוע שמימי ממש.
אורלי לוי אבקסיס: אבל מה שאנחנו רואים עכשיו זאת רפורמה שהכוונות שלה טובות, היא מלאה בחורים יותר מגבינה שוויצרית, אתם לא נותנים את דעתכם אחרי הפדיחה שהייתה לכם עם הסיעוד הקולקטיבי, אתם לא צופים פני באות, העיקר אתם רצים במין ריצת אמוק מסוימת ואתם אומרים 'אנחנו כמפקחים נוטלים את זכות הבחירה מאותו מבוטח כי אנחנו יודעים יותר טוב ממנו', וכשאני מסתכלת על הרפורמה, או על פניו על מה שאני חושבת שאני מבינה כרפורמה, אתם לא מבינים יותר טוב ממנו.
אורלי לוי אבקסיס: אתם יוצרים עיוות שאותו מבוטח ישלם עליו בדיוק מה שמשלמים אותם מבוטחים שהפקרתם אותם לידיים של חברות הביטוח.
אורלי לוי אבקסיס: כשמגיעים אליי למשרד ובאים ואומרים לי 'אני נורא מצטער, אני פעלתי על פי חוק'.
אורלי לוי אבקסיס: הם פעלו על פי חוק, נכון, על פי חוק מעוות שהביאה הממשלה הזאת.
אורלי לוי אבקסיס: לא זאת, הממשלה הקודמת, אבל עכשיו הממשלה הזו מביאה חוק מעוות 2, רפורמה מעוותת.
אורלי לוי אבקסיס: ואז יגידו חברות הביטוח 'אנחנו עובדים לפי החוק', אבל מי מופקר?
אורלי לוי אבקסיס: ומי דואג לאזרח הקטן?
אורלי לוי אבקסיס: ובעיקר כאשר הוא מגיע למצב שבו הוא צריך את העזרה.
אורלי לוי אבקסיס: יש טעם לעשות רפורמה, כי כל הנושא הזה הוא פרוץ.
אורלי לוי אבקסיס: יש פה מין בליל של דברים, שכל אחד, כשמדובר בבריאותו או בבריאות הילד שלו או האבא שלו, הוא ירצה להוסיף את האקסטרות על האקסטרות על האקסטרות.
אורלי לוי אבקסיס: בינינו, חלקם אפילו אי אפשר ליישם גם אם רוצים.
אורלי לוי אבקסיס: אבל המורה שצריך לקחת אותו יד ביד ולהראות לו מאיפה, הוא בעצמו טומן לו מלכודות.
אורלי לוי אבקסיס: אם הוא נותן לחברות להעלות כל שנתיים עד 20%, אתם לא רק מפקירים אותו, אתם מגישים אותו כצאן לטבח.
אורלי לוי אבקסיס: אתם מעלים אותו לקורבן ואתם אומרים 'וואלה, העיקר אני אחתום פה, עשיתי רפורמה'.
אורלי לוי אבקסיס: זו לא רפורמה בשלה.
אורלי לוי אבקסיס: יותר מזה, יש דברים נוספים שאולי אנחנו כן נצטרך לתת את דעתנו עליהם, אבל המבוגרים כבר מופקרים עוד פעם.
אורלי לוי אבקסיס: אני כן הייתי רוצה תשובה בנוגע לאותה פנייה של זוג הקשישים האלה, בני 80 ומשהו, שמשלמים את כל הביטוח הלאומי שלהם לחברת ביטוח ליום שחור, כשאתם בתשובות שלכם מצטטים את חברות הביטוח.
אורלי לוי אבקסיס: תאמינו לי, זה לא הגיוני, זה פשע.
אורלי לוי אבקסיס: אתם משת"פים, אני לא יודעת של מי, בטח לא שומרים על האינטרס של האזרח הקטן.
אורלי לוי אבקסיס: אבל אף אחד לא נותן את הדין, אף אחד גם לא מואשם, גם בקטסטרופה של הסיעודי הקולקטיבי אף אחד לא נתן את הדין.
אורלי לוי אבקסיס: גם כנראה זה מה שיקרה פה.
אורלי לוי אבקסיס: חוץ מהאזרח הקטן, מהמבוטח, כולם ייצאו בסדר.
אלי אלאלוף: חברת הכנסת אורלי לוי לא קוראת בין השורות לפעמים.
אורלי לוי אבקסיס: סיימתי.
אלי אלאלוף: יש דברים שבאמת, יש החלטות שהתקבלו.
אלי אלאלוף: את יודעת את זה.
אורלי לוי אבקסיס: מכניסים יד לכיס, לא רק של המבוטח?
אלי אלאלוף: לא, אני אומר, בנושא הרפורמות הנדרשות באגף שוק ההון יש - - -
אורלי לוי אבקסיס: כן, הבנתי.
אלי אלאלוף: הם לא במקרה.
אלי אלאלוף: ההמלצות כרגע, היישום שלהן, הן לא מנותקות מפשלות מסוימות.
אלי אלאלוף: גם אני אוהב מדי פעם להשתמש במילה לא פרלמנטרית ולא אקדמית, אבל זו מילה שאני מבין.
אלי אלאלוף: אני מבקש מהחברים שלי לתת לנציגת אגף שוק ההון להסביר לנו.
אלי אלאלוף: שרונה פלדמן תסביר לנו עם מצגת, שתיקח כמה זמן, בבקשה?
<שרונה פלדמן: אם ייתנו לי לדבר בלי הפרעות, איזה רבע שעה.
סופה לנדבר: אדוני היושב ראש, לפני המצגת.
סופה לנדבר: הכינו לנו איזה שהוא חומר שאנחנו יכולים לקבל?
<שרונה פלדמן: לא, אני מציע את זה פה.
אלי אלאלוף: את רוצה את המצגת?
נורית קורן: שרונה, אני רק מתנצלת שאנחנו כועסים עלייך, אבל את מייצגת פה משהו.
נורית קורן: אם היא הייתה יושבת פה, וחבל שהיא לא יושבת פה - - -
<קריאה: בגלל זה היא לא יושבת פה.
אלי אלאלוף: רחל עזריה, תעזרי לי, את חברה שלי.
<שרונה פלדמן: רק לפרוטוקול, שרונה פלדמן, אני אחראית על תחום הבריאות והסיעוד באגף שוק ההון באוצר.
<שרונה פלדמן: אדוני היושב ראש, אני דווקא שמחה שחברי הכנסת דיברו קודם כי לדעתי נתנו מענה לרוב הטענות שהעליתם.
<שרונה פלדמן: כמובן שעבודתנו לא הסתיימה ועוד עבודה רבה לפנינו - - -
נורית קורן: אז אם היא לא הסתיימה למה אתם יוצאים ברפורמה?
<שרונה פלדמן: עבודתנו לא הסתיימה, כי יש עוד הרבה דברים להסדיר.
<שרונה פלדמן: יש חלק שאנחנו מסדירים.
<שרונה פלדמן: אחת הרפורמות החשובות, לדעתי, בתחום הבריאות והסיעוד שנכנסת לתוקף היא היום.
<שרונה פלדמן: אבל לפני כן אני רוצה להגיד, לפני שאני מתארת את הכשלים, רק מבנה של שוק ביטוחי הבריאות, חברת הכנסת לוי דיברה על זה שברגע שהיא יוצאת מבית החולים כבר עט עליה סוכן ביטוח, שאומר לה שהיא חייבת לקנות לילדים שלה ומתחילים, זו אחת הבעיות בביטוחים, שהם מורכבים בכלל, אבל בביטוחי בריאות בפרט, שאנשים לא קונים משיקולים והחלטות רציונליות.
<שרונה פלדמן: הציבור פוחד.
<שרונה פלדמן: כשמדובר בבריאות של בני המשפחות שלנו, של הילדים שלנו, אנחנו קונים עוד ועוד.
<שרונה פלדמן: אני בטוחה שכל אחד מהאנשים שאני אשב איתם כאן ואני אתחיל להציע להם כיסוי אחד, הם ייצאו עם חבילה של כיסויים, הם יחשבו שהם מוגנים ואין להם מושג מה הם קונים.
<שרונה פלדמן: דיבר חבר הכנסת סעדי אוסאמה, על זה שיש לו, הוא העיקר חותם על פוליסות, זה המצב.
<שרונה פלדמן: המטרה של הרגולטור זה לא לפגוע בזכות הבחירה של המבוטחים, לסייע להם ולתת להם כלים.
<שרונה פלדמן: אדם שרוצה לבזבז את כספו רשאי לעשות את זה, אבל כשהוא קונה ביטוח בריאות שיקנה ביטוח בריאות שיסייע לו, שיגן עליו, ואין צורך לקנות עוד ועוד ועוד ועוד ביטוחים שנותנים בדיוק את אותו דבר, אם יש רק פסיק אחד שונה בין פוליסה לפוליסה.
<שרונה פלדמן: ועוד מילה אחת, התייחסה חברת הכנסת קורן, דיברת על כתבי שירות.
<שרונה פלדמן: זה לא חלק מהרפורמה הזאת, זה חוזר שהמפקחת פרסמה לפני כמה חודשים.
<שרונה פלדמן: רק נסביר מה זה כתבי שירות, אמרת, זה נלווים לפוליסה, למשל אני אתן לכם דוגמה לכתב שירות, שמישהו בא ומנקה לך את ארון התרופות.
<שרונה פלדמן: על זה גובים כסף, גם חברת הביטוח, גם סוכן הביטוח מקבל כסף, אין אף מימושים לכתב שירות כזה ואת זה אנחנו לא נאשר.
<שרונה פלדמן: אם מישהו רוצה לקנות את זה, שיילך ויקנה בשוק העצמאי, יש הרבה מכונים.
<שרונה פלדמן: זה בכלל לא ביטוח, זה לא ביטוח, הוא רשאי לקנות את זה.
<שרונה פלדמן: או אם הוא רוצה, שמישהו יילך לבית מרקחת ויביא לו תרופה.
נורית קורן: כמה זמן זה היה קיים עד שבאתם לתקן?
<שרונה פלדמן: אנחנו עובדים על הנושא הזה של כתבי שירות המון זמן וזה היה צריך לעבור תהליך חקיקה שהסתיים לאחר ארבע שנים שהיינו בכנסת ואז הסדרנו את זה.
<שרונה פלדמן: בואו נדבר קצת על ביטוחי בריאות.
<שרונה פלדמן: שוק ביטוחי הבריאות.
<שרונה פלדמן: רק אני רוצה מילה לגבי המבנה של ביטוחי הבריאות.
<שרונה פלדמן: יש לנו את מערכת הבריאות הציבורית, שיש פה הרבה טענות כלפיה, אבל עובדתית היא אחת מהמערכות הטובות בעולם.
<שרונה פלדמן: תמיד יש מה לשפר, אבל זו העובדה.
<שרונה פלדמן: יש לנו את הביטוחים המשלימים של קופות החולים, יש פה נציגים של קופת חולים, חלק מהכיסויים שדיברה עליהם חברת הכנסת קורן קיימים בביטוחים המשלימים בקופות החולים בהרבה יותר זול.
<שרונה פלדמן: אז יש את הביטוחים המשלימים של קופות החולים, שכמעט 75%-80% מהאוכלוסייה מבוטחים בהם.
<שרונה פלדמן: ניתן להצטרף אליהם ללא חיתום, ללא בדיקה של מצב רפואי.
<שרונה פלדמן: ובנוסף, ברובד השלישי יש את הרובד שמוכרות חברות הביטוח, שבחלקו הוא נותן כיסויים שהם תחליפיים, מוספים או משלימים למה שנמכר הן בסל הבריאות והן בביטוחים המשלימים של קופות החולים.
<שרונה פלדמן: אז באיזה שוק אנחנו ניצבים היום.
<שרונה פלדמן: שימו לב, זה המצב של נתחי השוק של חברות הביטוח, בענף של הוצאות רפואיות.
<שרונה פלדמן: זה ענף שמתייחס לניתוחים, תרופות, השתלות.
<שרונה פלדמן: הוא לא מדבר על ביטוח סיעודי או ענפים אחרים, רק על הוצאות רפואיות.
<שרונה פלדמן: סך הכול הציבור משלם לחברות הביטוח בשנה, זה מה שהיה ב-2014, כ-3 מיליארד שקל.
<שרונה פלדמן: מתוך זה 1.8 מיליארד שקל אלה כספים שהולכים לביטוחי הפרט, לא הביטוחים הקבוצתיים שהמעסיקים עושים לנו, למשל, או כל מיני ארגונים, אלא כסף שאנחנו משלמים לחברות הביטוח באופן פרטי.
אלי אלאלוף: כיוזמה פרטית, כיוזמה אישית?
<שרונה פלדמן: כן, כשסוכן בא אליך ומוכר לך פוליסה, או כשאתה מתקשר ישירות לחברת הביטוח.
<שרונה פלדמן: 1.8 מיליארד שקל, ואנחנו מדברים על ניתוחים, שזה בחירה של רופא, שהיא קיימת, אגב, גם בשב"נים, בביטוחים המשלימים של קופות החולים.
אורלי לוי אבקסיס: אבל קופות החולים, נתנו להם אישור לקופות גם במשלימים לעשות התקשרויות עם מספר מסוים, גם הגבלנו אותם מול כמה רופאים הם יכולים - - -
<שרונה פלדמן: זה הסדר ההחזר, נדבר עליו.
אורלי לוי אבקסיס: הוא קיים בביטוחים המשלימים, אבל הוא לא קיים בהיקף גדול, כי אנחנו כמחוקקים צמצמנו לו את זה.
<שרונה פלדמן: נדבר על הסדר החזר, לא צמצמנו וחוק ההסדרים חל גם על חברות הביטוח וגם על קופות החולים.
<שרונה פלדמן: הוא ייכנס לתוקף ב-1 ביולי, כפי שקבעה הכנסת.
<שרונה פלדמן: אז בעצם אנחנו רואים תמונת שוק, שיש חברה אחת שמחזיקה כמעט 40% משוק ההוצאות הרפואיות.
<שרונה פלדמן: סך הכול שלוש חברות מחזיקות ב-75% מהשוק הזה.
<שרונה פלדמן: תראו כמה השוק הזה ריכוזי.
<שרונה פלדמן: אם אנחנו הולכים לארבע חברות זה כבר 87%.
<שרונה פלדמן: זו תמונת המצב של שוק ביטוחי הבריאות.
אלי אלאלוף: כשאת אומרת 'הכנסת החליטה' - - -
<שרונה פלדמן: בחוק ההסדרים.
אלי אלאלוף: בחוק ההסדרים הנוכחי?
<שרונה פלדמן: כן, האחרון, וזה ייכנס לתוקף ב-1 ביולי.
<שרונה פלדמן: אם תרצו, אני אתייחס לזה, אני אסביר על ההסדר החזר.
<שרונה פלדמן: זה לא חלק מהרפורמה שנכנסת לתוקף היום.
<שרונה פלדמן: אם אנחנו מדברים על המצב של כספי המבוטחים, אז אנחנו רואים, עשינו לכם פה הבחנה בין ביטוחי הפרט לביטוחים הקבוצתיים, מתוך כל שקל בביטוחי פרט שאדם משלם לחברת הביטוח, שימו לב, בערך 40% הולך למבוטח.
<שרונה פלדמן: מה זה שיעורי הנזקים שאתם שומעים על זה הרבה?
<שרונה פלדמן: זה בעצם כמה מתוך כל שקל שאני משלמת חוזר אליי כתשלום תביעות.
<שרונה פלדמן: 60% בערך מהכספים שאנחנו משלמים הולכים לסוכני ביטוח, לחברות הביטוח, למרווחים, להוצאות הקמה, להוצאות חיתום, להוצאות.
<שרונה פלדמן: זה לא משנה כרגע איך הולכת החלוקה.
אורלי לוי אבקסיס: איך הרפורמה מתקנת את זה?
<שרונה פלדמן: אנחנו נתייחס לזה.
<שרונה פלדמן: בשביל זה אנחנו כאן, נענה לכם על כל השאלות.
<שרונה פלדמן: אם אדוני ירצה עוד דיון, בשמחה.
<שרונה פלדמן: זה המצב של ביטוחי פרט.
<שרונה פלדמן: כמובן שיש את התירוצים, הוצאות, 'אנחנו מבטיחים לכם את העתיד', 'החברה לא יכולה, לא יודעת, אז היא צריכה לקחת מרווחים כי הפרמיה היא קבועה'.
<שרונה פלדמן: נדבר גם על העניין הזה של עד כמה היא מובטחת.
<שרונה פלדמן: אגב, הביטוחים הקבוצתיים, אותם הביטוחים שאנחנו עושים באמצעות המעסיקים שלנו, שהם באמת מתחדשים חדשות לבקרים, זה לא ביטוח סיעודי, תיכף נדבר על ביטוח סיעודי, זה שונה לגמרי.
<שרונה פלדמן: ביטוחי הבריאות, אתם רואים שזה - - -
איציק שמולי: אבל גם שם ההחזר של הפרט הוא נמוך והקבוצתי הוא מאוד גבוה.
<שרונה פלדמן: אנחנו מדברים על זה.
<שרונה פלדמן: מצב שבקבוצתי אתה מגיע ל-80 - - -
<קריאה: בקבוצתי כמעט כל הכסף חוזר למבוטחים.
<שרונה פלדמן: ב-2014 - - -
איציק שמולי: אז אני שואל למה המוטיבציה שקיימת כאן לא קיימת אצלכם בביטוח הסיעודי קבוצתי.
<שרונה פלדמן: בסיעודי קבוצתי, גם הוועדה קיבלה נתונים, זה מעל 90% בביטוח סיעודי קבוצתי.
אורלי לוי אבקסיס: אני אגיד לך, כי בביטוח קבוצתי הפרמיה היא יותר נמוכה ולכן אם היה אירוע אז כסף גדול יותר יוצא לזה ביחס לפרמיה.
<שרונה פלדמן: לא, פשוט גובים פחות מרווחים.
אורלי לוי אבקסיס: יש שם את - - - אז יכולים לבוא עכשיו ולהגיד לך חברות הביטוח 'תקשיבו, אני צריך לשלם על הקבוצתי באיזה שהוא אופן, להבטיח את זה, ולכן אני מבטיח את זה בפרט'.
אורלי לוי אבקסיס: רשת הביטחון שלי לקבוצתי זה הפרט.
אורלי לוי אבקסיס: השאלה איך מאזנים את זה.
<שרונה פלדמן: בקבוצתי יש בעל פוליסה שמייצג את הקבוצה ויש לו כוח מיקוח מול חברת הביטוח.
<שרונה פלדמן: הביטוח לא מובטח לאורך שנים ולכן עושים תמחור מחדש כל קבוצה.
<שרונה פלדמן: כיוון שמדובר בביטוחי בריאות, שזה רובד שלישי, אנחנו לא מדברים על ביטוח סיעודי, וביטוחי בריאות זה ביטוחי סיכון, אז אנחנו מדברים על מצב שבו רוב הכסף, הפרמיה - - -
אורלי לוי אבקסיס: זה מאוד דומה, כי ככל שאתה מתבגר המצב הבריאותי שלך הולך ומחמיר ולכן הסיבה שבגינה תזדקק למימוש הפוליסה היא גיל.
<שרונה פלדמן: אבל הפרמיה היא נמוכה יותר.
<שרונה פלדמן: החברה גובה פחות כסף כי יש מישהו שנושא ונותן בעבור המבוטחים.
<שרונה פלדמן: היא גובה פחות כסף ולכן - - -
אורלי לוי אבקסיס: בגלל שזה קבוצת רכישה.
אורלי לוי אבקסיס: דומה לקבוצת רכישה.
<שרונה פלדמן: נכון, ולכן כשהמבוטח הפרט עומד לבדו מול חברת הביטוח, אנחנו, המפקח על הביטוח, צריכים לדאוג לו וזה מה שאנחנו עושים.
אורלי לוי אבקסיס: דאגתם לקולקטיב, כן.
אורלי לוי אבקסיס: אם זה הזה שלכם, אנחנו בבעיה.
<שרונה פלדמן: אז בעצם מה המצב כיום.
<שרונה פלדמן: אנחנו מדברים על מצב שבו יש שלושה רבדים.
<שרונה פלדמן: אנשים קונים עוד ועוד ביטוחים, מדוע?
<שרונה פלדמן: כי השוק הוא לא תחרותי.
<שרונה פלדמן: אין אפשרות להשוואה.
<שרונה פלדמן: אם אנחנו מדברים על פוליסות ניתוחים, בלמעלה מ-90% פוליסות הניתוחים שאתם קונים, הן פרט והן קבוצתי, הן דומות.
<שרונה פלדמן: נותנים את אותו כיסוי, אפשר להרבות במילים ואפשר לקשט, זה אותו כיסוי בדיוק.
<שרונה פלדמן: כשאנחנו עשינו את הפוליסה האחידה, אמרו לי, למה אתם עושים פוליסה אחידה?
<שרונה פלדמן: הפוליסות הן אחידות כבר.
<שרונה פלדמן: אבל המבוטחים לא יודעים את זה ויבואו אליכם ויגידו לכם 'לא, פה יש לך פיצוי בגין הידבקות מאיידס אגב ניתוח', אני לא יודעת מתי זה קרה ב-40 השנה האחרונות, 'ופה יש לך כיסוי לאמבולנס אם אתה מתאשפז', שזה כיסוי שקיים בסל הבריאות.
<שרונה פלדמן: ויש כל מיני חריגים שהורדנו אותם ולכן הן דומות.
<שרונה פלדמן: ה-10% האלה זה בעצם המסיחים.
<שרונה פלדמן: בשם אלה יגידו לכם 'תקנו את הפוליסה הזאת', ואני בטוחה שדאם נעשה פה סקר, אולי נעשה סקר ואנשים לא יידעו, כי הם לא יודעים על מה הם משלמים, אבל הם ייגשו לחשבון הבנק שלהם ולפירוט האשראי והם יידעו שהם משלמים גם על הביטוחים המשלימים של קופות החולים, כנראה הם שייכים לקבוצה, מי שנמצא פה, אז יש להם ביטוח קבוצתי, גם אתם חברי הכנסת - - -
אורלי לוי אבקסיס: יש לנו ביטוח קבוצתי?
<שרונה פלדמן: וגם כנראה יגיע אלייך, חברת הכנסת לוי, סוכן הביתה וגם יש לך לפחות פוליסת פרט אחת.
נורית קורן: יש לי שאלה.
<שרונה פלדמן: רק תנו לי, הוא אמר רבע שעה, אני אשמח, אבל - - -
אורלי לוי אבקסיס: לא ידעתי, תאמין לי, הייתי מבקשת התקזזות, החזרים.
אורלי לוי אבקסיס: כמה שנים אחורנית אפשר?
אלי אלאלוף: יש מדיניות לגבי הביטוחים.
נורית קורן: השאלה אם אי אפשר לקחת את הפוליסות שחברות הביטוח עושות, אתם כמפקח, לפשט אותן, שאנחנו נוכל לדעת מה קורה.
נורית קורן: אבל אתם עשיתם פישוט רק של מצב מסוים, היה צריך על הכול.
<שרונה פלדמן: נדבר על זה.
סופה לנדבר: אז אנחנו גם לא יודעים על מה אנחנו משלמים, כחברי כנסת, על ביטוח?
<שרונה פלדמן: כנראה יש לך כמה פוליסות ואת לא יודעת מה את משלמת, כי אולי הן משתנות בפסיק בכל פוליסה.
אלי אלאלוף: אני יודע בדיוק.
<שרונה פלדמן: אז אין אפשרות להשוואה.
אלי אלאלוף: אני יודע בדיוק, אין לי אף פוליסה.
רחל עזריה: לי יש רק קופת חולים, זה הכול.
סופה לנדבר: אבל קופת חולים, גם ביטוח משלים.
סופה לנדבר: אבל הוא לא נותן שום דבר.
נורית קורן: גם על הנושא של קופת חולים אמרו פה, גם שם צריך לטפל, כי גם שם יש דברים שמבטיחים לך ואתה לא מקבל אותם אחר כך.
<שרונה פלדמן: זה לא בסמכות המפקח על הביטוח.
אלי אלאלוף: תאפשרו לשרונה.
<שרונה פלדמן: אז אמרנו שאין אפשרות להשוואה.
<שרונה פלדמן: זכות בחירה מלאה.
<שרונה פלדמן: אגב, יש גילוי נאות, נדבר פה בהמשך, אני מניחה, על זכות הבחירה של המבוטח.
<שרונה פלדמן: יש גילוי נאות, יש מ-2001 הוראות מפורטות לחברת הביטוח לתת גילוי לעיקרי הכיסוי.
<שרונה פלדמן: אני רוצה להגיד לכם באופן אישי שאנחנו ניסינו - - -