GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<איתמר רז: קיבלנו גם הבטחה ממשה בר סימן טוב, שהמשרד כמשרד שם לו לדגל לטפל באוכלוסיות חלשות, לטפל באוכלוסיות שאין להלן נגישות לתרופות, שאין להן נגישות כמו ליתר האוכלוסיות, והדבר הזה חוצה ולא יכול להיגמר במשרד הבריאות.
<איתמר רז: הוא חייב לעבור בצורה מאד ברורה למשרד האוצר.
<איתמר רז: יש לנו במדינת ישראל, אני לא יודע את המספר המדויק, ארנון אולי אתה תגיד אותו, אבל אנחנו מעריכים אותו בכ-15% של האוכלוסיות שפשוט לא מטופלות כמו שצריך, בגלל ששום ביטוח שקיים היום במדינת ישראל לא יכול לכסות אותן.
<איתמר רז: לא הסל ולא השב"ן ולא ביטוחים פרטיים כאלה או אחרים.
<איתמר רז: אנחנו חייבים למצוא לכך פתרון.
<איתמר רז: זה מבחינת התכנית הלאומית, וכמו שהדגשתי, צריכה לצאת מפה החלטה שאנחנו מתחילים להזהיר את כל בריאות ישראל, בין שזה יהיה אחמד טיבי שאצלו זה יושב היום, או שנחליט שאנחנו מעבירים את זה לאיש אחר שמבין את החשיבות העצומה של הדבר הזה.
<איתמר רז: והיום מדינת ישראל בשלה לקבל את חוק בריאות ישראל.
<איתמר רז: צריך פה מנהיגות שתיתן את הדרך, שתסמן את הדברים איך אנחנו משפרים בריאות.
<איתמר רז: אז יש דברים שאנחנו עושים היום.
<איתמר רז: למשל, כל הנושא של הוצאת הסוכר מהאוכל, או יידוע של אנשים על מה זה ואיך להימנע וכו'.
<איתמר רז: הדברים האלה נעשים, אך צריך תכנית הרבה יותר יסודית, הרבה יותר ברורה, שתפנה לראשי עיריות ותדאג לתת אפשרות לאנשים לעשות פעילות גופני, שתדאג לתת אפשרות לאנשים להגיע לאוכלים בריאים.
<איתמר רז: אתה בדיוק ציינת את זה, חבר הכנסת אלאלוף, לחם שחור, אם אנחנו היינו יכולים להנגיש לאוכלוסייה שלנו לחם בריא, זה יכול היה לעשות שינוי דרמטי בציבור ואנחנו צריכים להיות מסוגלים להבין את העניין ולתקצב את העניין.
<איתמר רז: אז אני מאד מודה לך על האפשרות לפתוח את הדיון.
מירב בן ארי: אפשר לשאול אותך רק כמה אחוז מהאוכלוסייה בישראל חולי סוכרת?
<איתמר רז: אם מדברים על אחוז, אז מעל גיל 20 מדובר על בין 8% ל-9%.
<איתמר רז: אם מדברים מספרית, אנחנו יודעים על 520,000-530,000 חולי סוכרת.
<איתמר רז: אנחנו מעריכים שיש בישראל עוד כ-10% עד 15% שאינם ידועים, ולכן אנחנו מדברים על סדר גודל של 600,000 חולי סוכרת ועוד מספר דומה של אנשים שיש להם דבר שנקרא טרום סוכרת, שהם בסיכון לסוכרת, והם האוכלוסייה החשובה ביותר להתערב בה, משתי סיבות.
<איתמר רז: הם יפתחו את הסוכרת אם לא נתערב בזמן, ואם למרות שאין להם את הסיכון לפגיעות בעיניים, בכליות, בעצבים, שהזכרתי, הם באותו סיכון פחות או יותר למאורעות לבביים ולמאורעות מוחיים, שזה הגורם העיקרי בכל דרך אחרת לתחלואה ולתמיכה.
אלי אלאלוף: תודה רבה, פרופסור איתמר רז.
אלי אלאלוף: אני רק רוצה להזכיר לפרופסור איתמר רז, שפעם הייתי מעורב בנושא של מפעל ההזנה לבתי הספר.
אלי אלאלוף: חשבנו, באמצעות מפעל ההזנה להכניס מודעות למערכת החינוך וחינוך לצעירים להתמודדות אצלם בנושא הזה של הסוכרת והשמנת יתר.
אלי אלאלוף: למרות כל הברכות שמגיעות, ובוודאי בתקופה שאני פה בוועדה, בשיתוף פעולה עם משרד הבריאות ועם פרופסור אפק, למרות שהוא פה, אני אגיד את זה בנוכחותו, שיתוף הפעולה הוא אדיר.
אלי אלאלוף: אבל מי שלא השקיע, מי שלא רצה להשקיע אז בהתמודדות הזאת, זה משרד הבריאות.
אלי אלאלוף: לא קיבלנו אז את שיתוף הפעולה ואני חושב שהיום, אני כבר רחוק מהעסק מספר שנים, אבל אני מאמין שמפעל הזנה שנוגע ל-300,000 ילדים היום, כל יום, ש - - - עושה, אז יש מקום לעשות פעילות אינטנסיבית ודרכה, ובתוספת תקציבית שולית לגמרי, אפשר להגיע להסברה ולאכילה נכונה.
אלי אלאלוף: גם בפעילות שעשינו בזמנו עם מכבי בדימונה, אז החינוך של המשפחה התחיל בחינוך של הילדים.
אלי אלאלוף: עם חברים שחלקם נמצאים פה שהיו ביזמה הזאת, אנחנו ראינו שחינוך ילדים, הם נהיו השלטון הבלעדי על המקרר המשפחתי וראינו איך הם ידעו למנוע מההורים לקנות מה שלא בריא וכך להנות מזה.
אלי אלאלוף: זה יכול להיות בסיכום, המשפט הבא שלי, אבל אני מתחייב אליו – אנחנו נבדוק את החוק שהיה על השולחן, בודקים את זה ואנחנו כוועדה נקדם אותו בעצמנו, בשיתוף פעולה עם כל מי שימצא לנכון לשתף פעולה איתנו.
אלי אלאלוף: ברשותכם, אני אתן את רשות הדיבור לפרופסור אבי פורת, רופא ראשי במכבי, בבקשה.
<אבי פורת: תודה רבה.
<אבי פורת: תודה על ההזמנה למושב הזה, אחד המושבים החשובים.
<אבי פורת: אני כמובן מברך את איתמר על היוזמה המתמשכת שלו לקידום הנושא של הסוכרת בישראל, של משרד הבריאות עכשיו שמתגייס ומצליח לגייס.
<אבי פורת: בכל מקרה, אני אומר ככה: האחריות הישירה על מניעת סוכרת ועל סוכרת, בעיני זה של הקופות.
<אבי פורת: אנחנו לוקחים את זה כאחד הנושאים היותר רציניים שיש.
<אבי פורת: קודם כל אנחנו מקיימים רשמים, שזה Regist list.
<אבי פורת: אנחנו יודעים בדיוק מי כל חולי הסוכרת.
<אבי פורת: במכבי יש לנו עכשיו רשם של הפרה-סוכרת, של אלה שבסיכון לסוכרת.
<אבי פורת: אנחנו עשינו את הרשם הזה כי עכשיו השנה, אנחנו נעשה תכנית רחבה ביותר להגיע לכל האנשים האלה ולתת להם את כל הכלים שאנחנו יודעים ומכירים ברפואה, כדי לצמצם את קצב המעבר שלהם מפרה-סוכרת לסוכרת.
מירב בן ארי: אלה שבסיכון זה בני משפחה נגיד?
<אבי פורת: זה אנשים שיש להם מאפיינים גם גנטיים, גם משפחתיים, גם אורחות חיים, גם אולי נושאים כלכליים ואפשרויות לבחור תזונה, בדיוק מה שאיתמר מנסה להקיף פה בראייה רחבה של מניעה.
<אבי פורת: בכל מקרה, אם לא עושים כלום הם מתקדמים כמובן לסוכרת, שזה בדיוק הפחד שלנו, כי פה המספרים העולים של סוכרת, ויש גם מספרים עולים של טרום סוכרת ואנחנו רוצים את המגפה הכפולה הזאת לעצור.
<אבי פורת: אנחנו משקיעים בזה כמובן, הקופות משקיעות כבר ממילא המון משאבים פה.
<אבי פורת: גם אם לא הייתה תכנית לאומית, אנחנו היינו חייבים לעשות את זה, כי אנחנו רואים פה את הסכנה עם כל הסיבוכים שנאמרו פה ולכן זה אחד היעדים המרכזיים של מכבי, ללא ספק.
<אבי פורת: אני רוצה שבילי שנמצאת לידי, שהיא אחראית ומנהלת את זה, תגיד מה אנחנו עושים.
אלי אלאלוף: למרות שלא מקובל שהשכן נותן את רשות הדיבור, אבל במקרה הסכמתי.
<בילי כהן: אני הבאה בתור בכל מקרה.
<בילי כהן: שמי בילי כהן, אני מנהלת המחלקה לתזונה במכבי.
<בילי כהן: התכנית הלאומית למניעת סוכרת אצלנו, כבר לא חיכינו למשרד הבריאות עם העניין של השקת התכנית, היא אצלנו, היא כבר על השולחן.
<בילי כהן: אנחנו נכנסנו לעובי הקורה, הקמנו רשם של האנשים שהם טרום סוכרתיים על פי הקריטריונים האמריקאיים, על פי הגייד ליין מי הם האנשים שנכנסים לרשם הזה.
<בילי כהן: יש לנו מספר מפחיד של למעלה מ-350,000 איש במכבי בלבד, שעונים לקריטריונים של טרום סוכרת, ובנינו תכנית התערבות רב מקצועית כדי לתקוף את הבעיה לעומק.
<בילי כהן: התכנית מתחילה במרס השנה.
<בילי כהן: מעבר לרשם עצמו, נבנתה תכנית הדרכה לכל הצוותים המטפלים – רופאים, דיאטנים, אחיות, פיזיותרפיסטים, כל מי שבא במגע עם האנשים האלה, בין אם הם באו למטרה הזאת ובין אם הם הגיעו באקראי למערכת הבריאות, כדי להכניס אותם ללופ - - -.
<בילי כהן: הכשרנו את הצוותים, בנינו מערכות מידע יחסית חדשניות ומתוחכמות כדי לעזור לכל הצוותים המטפלים לטפל נכון בחולים האלה ולאפשרות להיות בתקשורת אחד עם השני, כדי למקסם את הוצאות הטיפול.
<בילי כהן: כבר בשנת 2016 יש לנו יעד של התערבות אמיתית, משקיעים ב-20,000 מתוך החולים האלה, זה התערבות בהיקפים מאד גדולים ואנחנו ממש שמנו לעצמנו כיעד להאט את קצב המעבר מרשם הטרום סוכרת לסוכרת.
<בילי כהן: אנחנו יודעים שהמעבר הוא בערך 6%-7% לשנה, וממש שמנו לעצמנו יעד מספרי להאט את הקצב הזה.
<בילי כהן: כמובן אני רוצה להתחבר גם לכל הנושא של הילדים, זה העתיד שלנו וכמובן שאנחנו רוצים להתחיל למנוע את זה משם.
<בילי כהן: אני אספר לכם בכמה מילים מה אנחנו עושים במכבי בעניין הזה.
<בילי כהן: אנחנו מטפלים בילדים עם עודף משקל, לצערי כבר בשלב שהם בעודף משקל או בהשמנה.
<בילי כהן: כמובן שתכנית לאומית צריכה לקחת בחשבון לטפל בהם עוד לפני שהם מגיעים לשלב הזה, אבל once הם כבר אצלנו, אנחנו מטפלים בהם בשלוש רמות.
<בילי כהן: אחת זה הטיפול הפרטני של דיאטניות כשהם מופנים על רופאי הילדים.
<בילי כהן: הדבר השני זה, הקמנו מרפאות לקידום בריאות הילד, מרפאות בהן יש בעצם ציוות של דיאטנית, רופא ילדים, יועץ לפעילות גופנית, לפעמים עובדת סוציאלית, כדי להגביר את ההיענות הטיפולית כדי לטפל בילד ובמשפחתו; וגולת הכותרת שלנו זה 16 מרכזים לטיפול בהשמנת ילדים, שעושים תכנית אינטנסיבית של חצי שנה בילד ובמשפחתו, כולל פעילות גופנית פעמיים בשבוע.
<בילי כהן: יש לנו למעלה מ-550 משפחות כאלה שעוברות את התכנית הזאת בשנה.
<בילי כהן: יש לנו תוצאות מרשימות וגם הספרות מדברת על זה שכדי לטפל בהשמנת ילדים צריך לעשות טיפול אינטנסיבי.
<בילי כהן: אי אפשר לטפל בנגיעות בודדות.
<בילי כהן: בדקנו את עצמנו גם בדבר של 4 שנים מסיום התכנית ואנחנו יכולים וגאים להגיד שיש לנו 78% מהילדים ששומרים על ההישגים שלהם ואף משפרים אותם אחרי 4 שנים של התערבות שלנו.
<בילי כהן: כך שבאמת אנחנו קיבלנו חיזוק טוב לדרך שבה בחרנו לטפל בילדים האלה.
<בילי כהן: כמובן שכדי לטפל טוב בילדים אנחנו צריכים לערב את החינוך, לעשות מניעה, את התעשייה, את המדיה, דברים שלא דיברנו עליהם עד כאן.
אלי אלאלוף: אל תרדי לחינוך אף פעם, רק תעלי.
<בילי כהן: אוקיי.
<בילי כהן: המדיה, שהיא גורם קריטי בעניין הזה.
<בילי כהן: ובכובע אחר, עמותת הדיאטנים מובילה פרויקט שלדעתי הוא פרויקט מפתח לצוות דיאטנית לכל רשות מקומית וזאת בכדי שהתזונה תוכל להיכנס לגני הילדים, לבתי הספר ולמקומות שבהם לרשות המקומית יש מגע עם הילדים ועם משפחותיהם, ואני חושבת שכדאי מאד לקדם את התחום הזה כמו ערים בריאות, דיאטנית לכל עיר.
<בילי כהן: תודה.
אלי אלאלוף: ד"ר דיאן לוין, מקופת חולים כללית, בבקשה.
<דיאן לוין: אז קודם כל אני מברכת מאד.
<דיאן לוין: שמי ד"ר דיאן לוי, אני מנהלת המחלקה לחינוך וקידום לבריאות בשירותי בריאות כללית.
<דיאן לוין: אני גם מייצגת את האיגוד הישראלי למקדמי ומחנכי בריאות, באותו כובע שאני נמצאת.
<דיאן לוין: אני מברכת את הוועדה על קיום הדיון.
<דיאן לוין: נכון שביום 14 בנובמבר זה יום הסוכרת הבינלאומי, אבל אצלנו כל יום זה יום טיפול בסוכרת, כי זה נושא שדורש עבודה אינטנסיבית ולאורך שנים.
<דיאן לוין: עוד כשפרופסור אבי פורת היה בכללית בשנות ה-90, אבחנו את התכנית הלאומית הארצית של הכללית ואני חושבת שהנתונים מדברים בעד עצמם.
<דיאן לוין: אם מסתכלים על מדדי איכות סביב הנושא של סוכרת, גם בנושא של איתור, גם בנושא של בדיקות, גם בנושא של מעקב וגם בנושא של איזון, כולל גם הנושא של השקעה בטיפול עצמי של הקהל.
<דיאן לוין: אני חושבת שחברי כנסת בטח יודעים כמו אנשי המקצוע כאן, שלא ניתן להגיע לאיזון אם האנשים לא מעורבים בטיפול של עצמם, בין אם מדובר באורח חיים בריא, בין אם מדובר על הטיפול העצמי, להבין את החשיבות של הטיפול.
<דיאן לוין: לצערי, חלק גדול מהקהל דורש יותר השקעה כדי שנשכנע אותם לרכוש למשל את התרופות כשכיום יש מצוקה כלכלית, אז גם בזה אנחנו משקיעים.
<דיאן לוין: אני אציין גם לטובה את עצם זה שנכנס הנושא של סדנות רב מקצועיות למבחני התמיכה של משרד הבריאות, והכללית לא חיכתה לזה.
<דיאן לוין: אנחנו כבר מפעילים 15 שנה את השירות הזה, אלא שאולי הגיע הזמן לחשוב על להכניס את זה לסל השירותים ולא רק מבחן תמיכה, אם זה כל כך חשוב, היות ואנחנו כבר הוכחנו כבר מזה שנים שזו עבודה אפקטיבית.
<דיאן לוין: אז זה עוד נקודה שאולי צריך לדון בה.
<דיאן לוין: אני לא יודעת אם היא נמצאת בתכנית הלאומית לסוכרת, אבל אין ספק שפנייה לשירות הציבור והעלאת היכולת שלהם, לא רק הצוות אלא גם הציבור הוא חשוב.
<דיאן לוין: אני אציין גם שאנחנו סיימנו לפני שבוע תכנית של שלוש שנים בשיתוף פעולה עם 8 מדינות באירופה, בטייוואן ובארצות הברית.
<דיאן לוין: הכללית הוזמנה להצטרף במימון של האיחוד האירופאי, לראות את התוצאות ואת האפקטיביות של תכניות שמשקיעים באנשים עם סוכרת בארבע שיטות שונות, דרך המדיה, דרך העבודה של אנשים, דרך אנשי מקצוע וגם דרך קואוצ'ינג.
<דיאן לוין: ומה שהוכח ב-8 מדינות בעולם, אחרי שעשו מיפוי של התכניות, שכל תכנית, אם היא מופעלת כמו שצריך, היא אפקטיבית והבעיה היא לא התכניות, אלא הבעיה היא ההנגשה.
<דיאן לוין: אני אציין לטובה שמדינת ישראל סומנה לחיוב בין כל המדינות לגבי הנגשה של התכניות לקהל, לציבור, וזה אודות, אני חושבת, לרפואה ראשונית הטובה בישראל, שהיא שונה מכל מקום אחר בעולם.
<דיאן לוין: אז אנחנו רואים בהשוואה למדינות אחרות בעולם את חצי הכוס המלאה, אבל אני חושבת שאנחנו נצטרך לראות גם את חצי הכוס הריקה כדי לטפל בזה.
<דיאן לוין: הכללית התחילה באמצע שנות ה-90 תכנית שהתפרסמה בכמה וכמה פרסומים בספרות הרפואית, כדי להראות את האפקטיביות ואנחנו כולנו צריכים לשים לב לצמצום הפערים בין האוכלוסיות השונות.
<דיאן לוין: זה דורש השקעה.
<דיאן לוין: לגבי בני הגיל הצעיר, הייתה לי זכות להיות יושבת ראש הוועדה תחת אסטרטגיה של 2020 של משרד הבריאות, בראשות של פרופסור תמי שוחט, שהייתה אחראית על התכניות של שינוי התנהגות בריאותית ושלומית הייתה חלק מהתכנית.
<דיאן לוין: אנחנו הצבנו יעדים בנושא פעילות גופנית לילדים ולצערנו התכנית הזאת עוד לא מופעלת מבחינת השעות של פעילות גופנית לבתי ספר.
<דיאן לוין: זה אחד הדברים שאני חושבת שחשוב שכולנו נתמוך ומערכת הבריאות תעשה הרבה.
<דיאן לוין: החברים ממכבי ציינו, אנחנו בכללית בוודאי עושים את רוב - - -
אלי אלאלוף: ניתן זמן גם לאחרים.
<דיאן לוין: אז לסיכום, חלק גדול מההשפעה על הבריאות הוא לא רק בקופות אלא באמת בכל הרשויות ובגורמים הנוספים.
<דיאן לוין: כולנו נתמוך, אבל צריך גם לתמוך בגורמים שמשפיעים, בין היתר גם בתי ספר, הרשויות כפי שצוין, ואנחנו שם כדי לתמוך.
אלי אלאלוף: זה נראה רק חיובי.
אלי אלאלוף: כנראה ייצא מזה משהו טוב היום.
<דיאן לוין: אני אמרתי בזמן הדברים שאמרתי, אולי לא שמעת שציינתי שיש דברים שצריך כבר להכניס לסל השירותים.
אלי אלאלוף: שמעתי.
אלי אלאלוף: דווקא את זה שמעתי.
<דיאן לוין: זה גם חיובי, אבל זה דרך לסגור פערים.
אלי אלאלוף: ד"ר רונית אנדוולט, בבקשה.
<רונית אנדוולט: בוקר טוב לכולם.
<רונית אנדוולט: שמי פרופסור רונית אנדוולט, אני מנהלת המחלקה - - -
אלי אלאלוף: פרופסור.
<רונית אנדוולט: שבועיים.
אלי אלאלוף: שבועיים.
אלי אלאלוף: תעדכני אותנו, או תביאי שמפניה.
<רונית אנדוולט: בסדר, בישיבה הבאה.
<רונית אנדוולט: אני מנהלת המחלקה לתזונה במשרד הבריאות ואני רוצה לספר לכם קצת על תכניות שאנחנו מעורבים בהן מבחינת משרד הבריאות, במסגרת התכנית הלאומית של אפשרי בריא.
<רונית אנדוולט: יש לנו לא מעט תכניות, אחת מהן זה מה שהוזכר כאן, הנושא של מבחני תמיכה בקופות החולים למימון קבוצות לטיפול בהשמנת יתר – מבוגרים, ילדים, סוכרת וטרום סוכרת – והתמקדות בפריפריה, כי אנחנו יודעים שהבעיה המרכזית של השמנה היא הרבה יותר משמעותית בפריפריה, באוכלוסיות חלשות, באוכלוסיות המגזר הערבי, יש כמעט פי שניים השמנה מאשר בקרב האוכלוסייה היהודית.
<רונית אנדוולט: אנחנו עושים הרבה מאד עבודה על שיתופי פעולה.
<רונית אנדוולט: אנחנו עובדים בשיתוף פעולה עם התעשייה, יש כאן נציגים של התעשייה גם בנושא של מניעת פרסום מזון מזיק.
<רונית אנדוולט: אפילו שזה נראה על פניו שזה לא האינטרס של התעשייה, הם מוכנים ללכת איתנו על העניין הזה.
<רונית אנדוולט: אנחנו שותפים בפרויקט בינלאומי שארגון הבריאות העולמי - - -
אלי אלאלוף: יש פה נציגת התאחדות התעשיינים.
<רונית אנדוולט: אנחנו שותפים בתכנית הבין לאומית של ארגון הבריאות העולמי למניעת השמנת ילדים באמצעות מניעת פרסום מזיק לילדים.
<רונית אנדוולט: אנחנו עובדים בשיתוף פעולה עם התעשייה בנושא של רה-פורמולציה של המזון.
<רונית אנדוולט: אנחנו מתכוונים בעתיד הקרוב להרחיב את הסימון בחזית האריזה, שיאפשר בחירה מושכלת יותר בקנייה של איזה מזונות בריאים יותר.
<רונית אנדוולט: משרד הבריאות, המחלקה לקידום בריאות ואנחנו פרסמנו את התכנית לקידום בריאות במקומות העבודה.
<רונית אנדוולט: התעשייה מוכנה להירתם, שמקומות העבודה של תעשיית המזון לפחות מלכתחילה, יהיו ראש החץ לשינוי אורחות החיים במקומות העבודה שלהם.
<רונית אנדוולט: יש לנו שיתוף פעולה נרחב עם משרד הספורט ועם משרד החינוך והם שותפים לתכנית הזאת כמובן.
<רונית אנדוולט: בנושא של משרד החינוך, חוק ההזנה, חוק הפיקוח על מזון בריא, בעצם בימים אלה עומד להיות מקודם.
<רונית אנדוולט: אנחנו כתבנו את ההנחיות התזונתיות ומשרד החינוך אמור ליישם אותן.
<רונית אנדוולט: הנחיות די נוקשות, לא מאפשרות מזון לא בריא שייכנס לבתי הספר.
<רונית אנדוולט: אנחנו נדאג שהדברים יקרו.
<רונית אנדוולט: משרד החינוך ידאג לאכיפה של זה.
<רונית אנדוולט: כתבנו הנחיות לתזונה בצהרונים, וחלק מההנחיות האלה כבר מתחילות להיות מיושמות.
<רונית אנדוולט: זה עדיין לא חוק, נשמח שזה יהיה חוק, אבל כרגע זה ברמת המלצה.
<רונית אנדוולט: הייתה לנו פגישה עם נציגי הרשויות המקומיות, הם מוכנים לאמץ את ההמלצות שלנו לתוך המכרזים שלהם.
<רונית אנדוולט: אנחנו כותבים בימים אלה המלצות לגבי תזונה בריאה בקייטנות, כי אנחנו מאמינים שגם בקייטנות צריך לאכול בריא ולא רק במהלך השנה.
<רונית אנדוולט: אנחנו מקדמים את החוק של סימון קלורי במסעדות רשת.
<רונית אנדוולט: זה נמצא כרגע במשרד המשפטים, כשבכל מסעדות הרשת, המזון שאנחנו נאכל נדע בדיוק כמה קלוריות אנחנו אוכלים, שנוכל לעשות בחירה מושכלת.
<רונית אנדוולט: אנחנו מנסים לקדם סל מזון בריא, במסגרתו גם לחם מדגן מלא, מה שהוזכר כאן קודם לכן.
<רונית אנדוולט: הנושא הזה הוא קריטי.
<רונית אנדוולט: חשוב מאד שהכנסת תוביל את זה גם עם שרים נוספים, משרד האוצר והכלכלה.
<רונית אנדוולט: הנושא הזה הוא בליבנו.
<רונית אנדוולט: לא יתכן שהלחם המסובסד הוא הלחם הלבן.
<רונית אנדוולט: הלחם שהוא בפיקוח צריך להיות הלחם מדגן מלא.
<רונית אנדוולט: זה יוריד תחלואה ממחלות לב וסוכרת ועוד, וזה לא מסובך כל כך ומישהו צריך להתניע את זה.
<רונית אנדוולט: יצאנו עם לחם סטנדרט, ברור לנו איזה לחם צריך להיות מפוקח, אנחנו נעביר לכם את המפרט, אם צריך.
<רונית אנדוולט: אנחנו בקשר עם כל העמותות למפעלי ההזנה ותרומות המזון, כדי שהמזון שמחולק לאנשים שהם נזקקים לתוספי מזון, יהיה מזון בריא ולא מזון לא בריא כפי שהיה עד עכשיו.
<רונית אנדוולט: אנחנו מובילים תכנית לאומית להפחתת המלח.
<רונית אנדוולט: במסגרת התכנית הלאומית זה שיתוף פעולה עם התעשייה.
<רונית אנדוולט: בצורה וולונטרית הצלחנו להוריד במעל 20% את אחוזי הנתרן במזון שאנחנו אוכלים כולנו.
<רונית אנדוולט: הקוטג' שכולנו אוכלים היום מכיל כמעט 30% פחות מלח ממה שאכלנו לפני שנתיים, בלי שאפילו ידענו מזה, ככה שזה גורם סיכון לקרדיווסקולר וסעיף מחלות לב וכלי דם, סוכרת ועוד.
<רונית אנדוולט: בפתחנו תכנית לאומית להפחתת הסוכר.
<רונית אנדוולט: אנחנו רוצים לעשות צעדים משמעותיים גם בנושא הזה.
<רונית אנדוולט: אנחנו מקדמים מחקר ביחד עם מלב"מ שמוביל את הנושא הזה – המרכז לבקרת מחלות של משרד הבריאות, שהסטאטוס התזונתי של האוכלוסייה הוא סקר רב מבט.
<רונית אנדוולט: אנחנו כרגע בשיתוף פעולה עם קופות החולים, שיהיה לנו מידע נוסף גם על המצב הבריאותי של אותה אוכלוסייה, שנוכל מתוך זה להוציא המלצות למדיניות.
<רונית אנדוולט: אנחנו מנסים לקדם את החינוך התזונתי בבתי הספר באמצעות יצירת מקצוע חדש שדיאטניות יוכלו לעשות עוד שנה, על ידי תעודת הוראה.
<רונית אנדוולט: זאת אומרת שיוכלו להיכנס לבתי הספר וללמד תזונה, קיימות ומה שנקרא ססטנביליטי וחקלאות.
<רונית אנדוולט: אנחנו חושבים שצריך להחזיר את הילדים לאיך הירקות גדלים ולא לקבל אותם קפואים ומעובדים, אלא באמת בצורתם הטבעית.
מירב בן ארי: בעניין הזה בבתי הספר, החינוך, יש תכניות שאמרת דיאטנית, אבל אין דיאטנית בכל בית ספר.
<רונית אנדוולט: כרגע אין.
<רונית אנדוולט: אנחנו רוצים לקדם את הנושא - - -
אלי אלאלוף: במפעל ההזנה יש.
מירב בן ארי: אז מי מעביר את זה?
<רונית אנדוולט: משרד החינוך מלמד תזונה במקצועות שונים.
<רונית אנדוולט: לומדים תזונה באנגלית, לומדים תזונה במתמטיקה, לומדים תזונה בכימיה, לומדים תזונה בספורט, אבל אנחנו חושבים שצריך ללמוד תזונה כמו שלומדים שעתיים בשבוע חינוך גופני וגם זה לא מספיק, אז אנחנו רוצים שילמדו תזונה כמקצוע.
<רונית אנדוולט: היום התזונה עוסקת בנושא של קיימות, עוסקת בנושא של חקלאות, איך אנחנו מגדלים בכל שרשרת המזון.
<רונית אנדוולט: משאנחנו שותלים את הזרע ועד שאנחנו אוכלים אותו, בכדי שבאמת הילדים יהיו מחוברים לכל שרשרת המזון ואנחנו מתחילים לנסות לקדם את התהליך ואני מקווה שבימינו אנו נראה את זה קורה.
<איילת מייזנר: זה עוד לא קורה.
מירב בן ארי: עוד לא.
<איילת מייזנר: עוד לא.
<איילת מייזנר: ברצון.
אלי אלאלוף: אוקיי, חבר הכנסת משולם נהרי.
משולם נהרי: אני גם מצטרף לברכות.
משולם נהרי: אלי, אני חושב שטוב עשית כשכינסת דיון בנושא החשוב הזה וזו גם הזדמנות לברך את פרופסור איתמר רז, שאני אומר שהוא הקדיש את חייו לכל הנושא הזה.
משולם נהרי: שנים רבות שהוא מוביל ונאבק, אם זה דרך משרד החינוך, דרך משרד הבריאות, מעל כל במה ובכל מקום, להעלות את המודעות.
משולם נהרי: וכשאנחנו שומעים היום את הנתונים שמדברים על 600,000, שזו באמת מגיפה ואולי המחלה המובילה ביותר פה בישראל, והיא רק הולכת וגדלה, אז הדבר הזה באמת צריך להפחיד אותנו וקצת לנענע אותנו, להוציא אותנו קצת מהקיפאון.
משולם נהרי: להתחיל לחשוב ברצינות על כל הנושא הזה.
משולם נהרי: אנחנו מטפלים במדינת ישראל כמעט בכל דבר במניעה ובטיפול.
משולם נהרי: בכל התחומים יש מניעה, יש טיפול ותמיד יש את ההתלבטות במה להשקיע יותר, האם במניעה או בטיפול, מה יותר טוב, מה כדאי.
משולם נהרי: תמיד לאוצר אין מספיק כסף.
משולם נהרי: יש לו סכום והוא אומר תחליט למה אתה רוצה את זה, למניעה או לטיפול.
משולם נהרי: והשאלה הזאת תמיד נשאלת, אבל אני יודע, כשמדברים על תחומים אחרים, אז כשמטפלים יכולים להביא את האדם בחזרה למצב הקודם, אבל בסוכרת זה לא כן.
משולם נהרי: סוכרת, כשמטפלים בך, אתה כבר לא תחזור למצב הקודם.
משולם נהרי: אתה יכול רק, זה שאלה של קיום, לקיים אותך בצורה כזו או אחרת.
משולם נהרי: הייתי אומר, החיים נהפכו ומתחילים להיות באחוזים, אבל להחזיר אותך למצב הנורמאלי, זה לא כמו תחומים אחרים שבהם כן אפשר.
משולם נהרי: לכן בסוכרת, יותר מכל דבר, חייבים, לא צריך, אלא חייבים להשקיע במניעה.
משולם נהרי: המניעה היא עוד יותר חשובה.
משולם נהרי: מאחר שנער הייתי וגם זקנתי בבית הזה, שום דבר לא יתקדם ולא יזוז אם לא תהיה חקיקה מורחבת, גדולה בנושא הזה, שתקיף גם את המניעה, גם את הטיפול ואת כל שכבות הגיל של אלה שצריכים לטפל בהם.
משולם נהרי: זה הדבר היחיד שבאמת יזיז ויחייב את המערכת לטפל.
משולם נהרי: אז שוב אני מברך.
משולם נהרי: אני מברך שוב גם כן את פרופסור איתמר רז.
משולם נהרי: אני חושב שאנשים כאלה הם באמת שמכניסים לנו למודעות ודואגים גם כן שהנושא לא ירד מסדר היום.
מירב בן ארי: חבר הכנסת אלאלוף, יש נציג של משרד החינוך כאן?
אלי אלאלוף: משרד החינוך, כן.
<ענת כהן-שמואל: כן, לפחות היא רשומה.
<גלעד בוקר: עירית בדיון בנושא הסנדביצ'ים ואז היא אמורה לבוא.
<ענת כהן-שמואל: מי אתה?
<ענת כהן-שמואל: אתה לא קשור?
<גלעד בוקר: לשכת עורכי הדין.
<גלעד בוקר: לא קשור.
<גלעד בוקר: היא אמורה לבוא.
אלי אלאלוף: מעניין, נוכל לקבל מתרבות הספורט.
מירב בן ארי: תיכף אני הולכת לשם.
אלי אלאלוף: שלומית ניר טוב, בבקשה.
אלי אלאלוף: תציגי את עצמך לשם הפרוטוקול.
<שלומית ניר טוב: כן, אני פה.
<שלומית ניר טוב: קודם כל נעים לי.
<שלומית ניר טוב: שמי שלומית ניר טוב, בעברי הייתי שחיינית אולימפית, ייצגתי את ישראל בשני משחקים אולימפים במקסיקו סיטי ובמינכן, כשקרה האסון, אבל זה לא העניין היום.
<שלומית ניר טוב: אני נציגת משרד הספורט בתכנית הלאומית לחיים פעילים ובריאים, אפשרי בריא.
<שלומית ניר טוב: משרד הבריאות - - -
אלי אלאלוף: בפרסומת של גברת בוסקילה?
מירב בן ארי: אתנה.
<שלומית ניר טוב: אתנה, נכון.
<שלומית ניר טוב: כל הכבוד לך.
אלי אלאלוף: בוסקילה אני תמיד זוכר.
אלי אלאלוף: כשכתוב בוסקילה אני זוכר תמיד.
<שלומית ניר טוב: בשנים הראשונות זה היה עיסוקי, קידום נשים בספורט והיום כל כולי בנושא של אורח חיים בריא.
<שלומית ניר טוב: ולא סתם אנחנו מתדיינים פה.
<שלומית ניר טוב: אנחנו יודעים ששני המרכיבים המשמעותיים ביותר במניעה זה תזונה ופעילות גופנית, שניהם בד בבד.
<שלומית ניר טוב: ולכן גם משרד הספורט ראה לנכון להצטרף לתכנית שיזם משרד הבריאות, וכמובן שמשרד החינוך הוא השותף המובן.
<שלומית ניר טוב: השותפויות האלה עובדות בצורה בלתי רגילה ואנחנו יודעים שאלמלא שיתופי הפעולה, הנושא לא יכול להתקדם.
<שלומית ניר טוב: ובאמת.
<שלומית ניר טוב: בישיבה הזאת אני קוראת לעוד משרדי ממשלה להיות שותפים לתכנית הזאת, כי אני חושבת שככל שהאוכלוסייה תקבל את זה מכל הכיוונים ומכל ההיבטים, אולי ההפנמה או אולי שינויי ההרגלים, יקרו ביתר נקל.
<שלומית ניר טוב: מכיוון שחברתי, פרופסור רונית אנדוולט דיברה על הנושא של התזונה, אני אאיר כמה זרקורים בנושא של פעילות גופנית.
<שלומית ניר טוב: קודם כל בנושא של שינוי חקיקה, אנחנו רק לאחרונה, בשנה שעברה, עשינו שינוי חקיקה.
<שלומית ניר טוב: אדם שרצה ללכת לחדר כושר היה צריך להביא אישור מרופא כזה וכזה.
<שלומית ניר טוב: זה מנע מהמון אנשים להגיע לחדר כושר.
<שלומית ניר טוב: היום הוא נדרש להגיש הצהרת בריאות של עצמו, הוא ממלא.
<שלומית ניר טוב: אם יש איזה שהן בעיות ספציפיות, הוא יודע ללכת לרופא ולהביא את האישורים.
<שלומית ניר טוב: זה דבר שרצינו אותו הרבה שנים.
<שלומית ניר טוב: המשרד שלנו פועל רבות עם המועצה להסדר הימורים בהתקנת מתקני כושר בטבע, מסלולי הליכה, רכיבה.
<שלומית ניר טוב: באמת המונח הזה – אפשרי בריא – שהיה לי חשוב לציין מה הוא, מאיפה הוא נולד, המדינה, הרשות המקומית, מקום העבודה, בית הספר, צריך לאפשר את התנאים, ואילו כל אדם ואדם צריך לדעת שזה אפשרי עבורו.
<שלומית ניר טוב: וזה באמת, הנושא של תזונה בריאה ופעילות גופנית, זה נוגע בכל אדם.
<שלומית ניר טוב: ואדם מאיתנו.
<שלומית ניר טוב: אנחנו פועלים באמת להטמיע את התכנית הזאת בשלוש מסגרות.
<שלומית ניר טוב: זה היעד הבא שלנו לשנת 2016, במערכת החינוך וזה כבר התחיל לקרות במקומות עבודה וברשויות המקומיות.
<שלומית ניר טוב: עשינו פיילוט בתשע רשויות מקומיות.
<שלומית ניר טוב: דברים נפלאים.
<שלומית ניר טוב: אתם יכולים לשמוע מראש עיריית אלעד, ממגדל העמק, מאשדוד, שבאמת זה תפס וכל העיר השתנתה.
<שלומית ניר טוב: הם יותר פעילים, התזונה בריאה יותר, יש בגני הילדים יום הולדת בריא ולא מביאים יותר את כל מה שהביאו.
<שלומית ניר טוב: בקיצור, הדבר הזה מחלחל ובאמת הרשויות המקומיות הם השותפים המרכזיים שלנו לנושא.
<שלומית ניר טוב: הדבר האחרון שאני אציין, כי הזמן הוא קצר, זה שאין ספק שלמניעה כזאת צריך גם את האוצר.
<שלומית ניר טוב: אין די כסף במשרדים שמובילים את זה, וכולנו צריכים לעשות כדי שהאוצר יהיה שותף ובגדול.
<שלומית ניר טוב: זו תכנית לאומית שנוגעת בכל אזרח ואזרח מינקות ועד מוות.
<שלומית ניר טוב: תודה רבה.
אלי אלאלוף: תודה, תודה, באמת מעניין.
מירב בן ארי: את היית פה גם בכדורגל הנשים, לא?
<שלומית ניר טוב: בוודאי.
מירב בן ארי: כן, זהו, ניסיתי להיזכר.
מירב בן ארי: עשינו את הפרויקט יפה מאד.
מירב בן ארי: יש לי קבוצה פעם ראשונה של נערות בכדורגל.
אלי אלאלוף: כל עוד שהן בבאר שבע זה לא מעניין.
מירב בן ארי: לא, זה בכל הארץ.
מירב בן ארי: זה פרויקט מקסים.
אלי אלאלוף: אני קשור להפועל באר שבע, אתם רואים.
אלי אלאלוף: ד"ר עבדאללה אבו מערוף.
אלי אלאלוף: זה אפילו הכרחי לומר.
עבדאללה אבו מערוף: אני רוצה לברך ולציין שהיום הזה והדיון הזה מבורך, שיושב ראש הוועדה העלה אותו.
עבדאללה אבו מערוף: זה מבורך כמה פעמים – העלאת הנושא לדיון לשיח הציבורי גם בכנסת ואני גם מברך את פרופסור איתמר רז שאני מכיר הרבה זמן בשם, על אף שאני בהתמחות שלי אני לא נוגע הרבה לסוכרת, אבל בעבודה שלי גם כאורולוג, גם כרופא משפחה, יש לי הרבה מטופלים סוכרתיים ואת הנושא אני מכיר היטב.
עבדאללה אבו מערוף: מה שאני רוצה להעלות כאן, זה שכל מה שנאמר אכן כך צריך לעשות ומה חובתנו כאן המחוקקים לקדם את כל מה שנאמר כאן והתכנית.
עבדאללה אבו מערוף: הסוכרת היא מחלה קשה מאד, שגם נדע, שגם הציבור יידע, והציבור לא יודע.
עבדאללה אבו מערוף: אפילו חולי הסוכרת עצמם אין להם תובנה, אין להם מודעות שהמחלה הזו קשה, ומה שנאמר היא פוגעת בכליות, בעיניים ובכלי הדם הפריפריים והסמוכים שלהם הקשים.
עבדאללה אבו מערוף: ולכן אנחנו חייבים ללכת בשני המישורים.