GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דב חנין: אנשים לא רוצים להגיע למצב שבאמת בני אדם שסובלים ממצוקה נפשית חמורה לא יזכו לטיפול למרות שאולי לפי הספר הם לא צריכים לקבל טיפול לפי הרפורמה ואנחנו שומעים פה את המאמצים והנכונות והחשיבה היצירתית של אנשי המקצוע.
דב חנין: הדבר הזה מצד אחד הוא מאוד מבורך, אני באמת מאוד מברך על הגישה האנושית והנכונה והמתקדמת של אנשי המקצוע בתוך המערכת, מצד שני אנחנו צריכים להבין מה התוצאות של הדבר הזה.
דב חנין: התוצאות של הדבר הזה הן למשל הדבקה של אבחנות למטופלים כדי לאפשר שיטפלו בהם.
דב חנין: אני מכיר את זה מעברי הרחוק כעורך דין, איך לפעמים ועדות רפואיות מנסות למצוא פתרונות לאנשים על ידי זה שקצת מעקמים את הקריטריונים, בדרך כלל זה קורה בביטוח לאומי - - -
<קריאה: לא, ההיפך - - -
דב חנין: אני מדבר על האנשים הטובים.
דב חנין: מכיוון שפה כולם אנשים טובים, אז אני רואה את התוצאה שייווצר.
דב חנין: בביטוח לאומי זה לא כזה משנה, זאת אומרת אם אני קצת מעקם את הקריטריון וזו לא הנכות הזאת וזו הנכות הזאת, זה לא משנה - - -
נורית קורן: העיקר שייתנו.
דב חנין: בדיוק, העיקר שייתנו.
דב חנין: פה לאבחנה, בגלל הרבה סיבות, יש משמעות.
דב חנין: לאבחנה יש משמעות חברתית, יש לה משמעות לחיים של בן אדם, יש לה משמעות גם לתפיסה העצמית של האדם את עצמו.
דב חנין: לכן הניסיון הכל כך מבורך שלכם, שאני באמת מאוד מאוד מעריך אותו, להתאים את מיטת סדום לבני אדם אמיתיים, שיש להם מידות אחרות, מצד אחד מבורך מאוד ומצד שני ייצר קשיים ובעיות אמיתיות ביותר.
דב חנין: עוד בעיה שאני מתאר אותה, או מבין אותה מתוך הסיטואציה שאנחנו שומעים.
דב חנין: הרי כדי לקבל טיפול תרופתי בבעיה נפשית אתה לא צריך אבחנה מוגדרת, אתה יכול לקבל טיפול תרופתי אם אתה מתאים לטיפול התרופתי הזו ואז יכולה להיות עוד בעיה - - -
עבדאללה אבו מערוף: בלי אבחנה?
<קריאה: רופא משפחה.
דב חנין: כן, בלי אבחנה פסיכיאטרית.
נורית קורן: לא, קופות חולים אומרים שלא.
נורית קורן: צריך אבחנה כדי לקבל טיפול.
נורית קורן: פעם זה היה ככה, שרופא משפחה היה שולח אותך לבריאות הנפש והיית מקבל טיפול, היום זה לא.
עבדאללה אבו מערוף: - - - דב, אני לא יכול להסכים לזה.
דב חנין: אני מניח שאתה לא יכול להסכים לזה, אבל זה המצב.
עבדאללה אבו מערוף: לא, אבל בגלל זה אנחנו דנים, לשנות את המצב.
דב חנין: מאה אחוז, לכן אני אומר.
דב חנין: אני מעריך שהסכנה שאנחנו צפויים בהקשר הזה היא סכנה שבה הבן אדם שבעצם מה שהוא צריך לקבל זה טיפול נפשי, שאנחנו מוגבלים בו מכוח המערכות שהרפורמה ייצרה, אנחנו כמערכת ניתן להעביר אותו לטיפול תרופתי.
דב חנין: זה גם יותר קצר, זה גם יותר פשוט, זה גם לכאורה ערוץ יותר נוח.
דב חנין: התוצאה של הדבר הזה היא אמנם כאילו להאחיד את התחום הזה עם התחום של ההתייחסות שלנו לרפואה בכלל, אבל ברפואת נפש זה לא תמיד מתאים.
דב חנין: המדיקליזציה הזו עלולה לייצר תוצאות רעות מאוד.
דב חנין: לפעמים אני מעריך שניתן למצוא פתרונות טובים לאדם מבלי שהוא יקבל כימיה לתוך הגוף ועדיף להגיע למצב הזה.
דב חנין: וכמובן הסכנה הגדולה של מצבי הביניים.
דב חנין: אנחנו עדיין לא קיבלנו פה תשובה חד משמעית, למרות ההבטחות שכן נשמעו סביב לשולחן, כי אנחנו כן שמענו מסביב לשולחן, ומיכל חברתי מנסה לאתר כרגע איפה שמענו, כי שנינו זוכרים את ההבטחה הזו, שקודי זי הם בתוך העניין, אבל אנחנו מבינים שבפועל המצב שנוצר במציאות הוא אחר.
דב חנין: אנשים, שזו בעצם האבחנה המדויקת להם, קוד זי, נמצאים כרגע באזור ערפל כהה שאולי לא יזכה לטיפול ואז התוצאה היא כמובן הידרדרות.
דב חנין: זאת אומרת בעיה נפשית שלא מטופלת.
דב חנין: אז מה שהיום הוא קוד זי מחרתיים או בעוד שנה יהיה גם קוד F ואז גרמנו נזק מיותר לאדם וגרמנו נזק למערכת כי בקוד F הרבה יותר מסובך כבר לטפל וצריך להשקיע יותר וזה יותר עלויות וזה יותר כוח אדם, על מערכת שהיא ממילא מאוד מאוד עמוסה ומאוד מאוד מתוחה.
דב חנין: לסיכום, גברתי.
דב חנין: אני חושב שאנחנו כוועדת משנה חייבים להגיע לתוצאה של בהירות מאוד מאוד גדולה והשורה התחתונה של הבהירות הזו חייבת להיות חד משמעית, קוד זי נמצא בתוך מערכת הטיפול הנפשי שניתן.
דב חנין: אם הדבר הזה מחייב התאמות ושינויים במערכת, הוספת תקציבים, ואני כמו חברי, ד"ר אבו מערוף, אני חושב שהקופות פה נכנסו למיטת סדום שלא בטובתן, אני לא חושב שהבעיה היא הקופות -- -
נורית קורן: אבל הם קיבלו תקציב מאוד מאוד גדול שלא היה במשרד הבריאות.
דב חנין: מאה אחוז, קיבלו תקציב מאוד גדול ואולי התקציב המאוד גדול לא מספיק, אני לא יודע.
עבדאללה אבו מערוף: לא מספיק גדול.
נורית קורן: אבל אתה יודע שאנחנו לא נוכל לפרוץ את מסגרת התקציב, אנחנו נצטרך לראות איך מסתדרים עם זה.
דב חנין: אז אני אומר לך, גברתי יושבת הראש, כיוון שאנחנו עוסקים בשאלות שיש להן משמעות כל כך גדולה, יכול להיות שיש שאלה תקציבית, יכול להיות שאנחנו כוועדת משנה נצטרך לחזור לממשלה ולהגיד כן, צריך להוסיף תקציב, גם מעבר לתקציב שניתן.
דב חנין: אנחנו חייבים להתחיל מהתוצאה, קוד זי צריך טיפול.
דב חנין: זה העיקרון הברור והחד משמעי.
דב חנין: עכשיו לחזור אחורה, מה זה אומר?
דב חנין: צריך יותר תקצוב, צריך יותר זה, צריך לשנות את המנגנונים, צריך לעשות את זה.
נורית קורן: חברת הכנסת מיכל בירן.