GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אלי אלאלוף: עד שאני מוצא אחד שמלכלך במילים כאלה.
מאיר כהן: לא, לא, הסמנכ"ל מדבר מרוקאית.
אלי אלאלוף: במיוחד.
אלי אלאלוף: אז ברשותכם, נתחיל בסיכומים.
נורית קורן: אני רוצה.
אלי אלאלוף: אני רק אומר שיש לו 9 דקות על הדקה.
אלי אלאלוף: כבר הדיון הבא נמצא פה.
נורית קורן: אני ממש אקצר, בסדר.
נורית קורן: אז קודם כל אני מתנצלת שלא באתי מההתחלה.
אלי אלאלוף: הפסדת.
נורית קורן: הפסדתי בגדול, בגדול.
נורית קורן: מה שאני טוענת תמיד, צריך להתחיל בגיל הגן, צריך לחנך את המשפחות.
נורית קורן: משרד הבריאות חייב להוציא תכנית - - -
אלי אלאלוף: אז את תצטרכי לתמוך בגיל הרך, במועצה לגיל הרך.
נורית קורן: צריך להתחיל את זה עם המשפחות, כי זה בסך הכל הסביבה שלך.
נורית קורן: גם כמבוגר, ואני אחת שמכירה את כל הסיפור הזה, שכשאתה צעיר אתה רזה ואחרי לידות שמנה וקשה לרדת ואני רוצה לומר לכם שאני ביוזמתי פניתי לקופת החולים וביקשתי דיאטנית.
נורית קורן: אמרתי אני רוצה את השירות הזה, אבל אני רוצה את הליווי הזה של כל שבוע.
נורית קורן: כל שבוע, כי הליווי הזה מאד מאד חשוב ועוזר.
נורית קורן: אמרו לי לא.
נורית קורן: את יכולה לקבל פעם אחת – 180 שקלים, פעם בחודש.
נורית קורן: אמרתי להם אבל תראו, אני באה כי אני יודעת שיש לי 10 קילו מיותרים, אני רוצה להתחיל מעכשיו, אני לא רוצה לחכות שיהיה לי משקל עודף גבוה יותר.
נורית קורן: משרד הבריאות, פרופסור אפק, אניח חושבת שצריך להורות שכל מי שניגש, יש לו את המודעות הזאת, הוא רוצה את הטיפול הזה, צריך לאפשר לו.
נורית קורן: נכון, אין את השירות הזה מספיק נגיש בקופות החולים וזה לא בסדר, זה לא בסדר ולצערי צריך לראות, שגם אם אנחנו כבר מוכנים לשלם, לפחות לקבל את זה כמו שצריך.
נורית קורן: הסעדה – זה בדיוק העניין.
נורית קורן: הנה, יושבת פה חברתי לדרך.
נורית קורן: אני רוצה שבבתי הספר יאכלו ממטבחים כמו שהיה לנו פעם, אדוני יושב הראש וחברי, חבר הכנסת כהן.
נורית קורן: אנחנו אכלנו בשיעורי כלכלת בית.
נורית קורן: בישלנו, ראינו, והדברים צריכים להיות לאורך כל השנה.
נורית קורן: זה צריך להיות.
נורית קורן: אנחנו נדאג בוועדת החינוך, אנחנו צריכים לדאוג לדברים האלה, שכל בית ספר שקם עכשיו שיהיה לו מקום, חדר אוכל ובישול גם, כדי שהילדים יוכלו להתעמת עם זה וגם לעבוד בתוך הסביבה הזאת של האוכל.
נורית קורן: כך גם אפשר להבין מה משמין, מה לא משמין, מה בריא, מה לא בריא, לאורך כל השנה.
נורית קורן: וצבא, לצערי הרב, האוכל, כמה שיש דיאטניות וכמה שיש את זה, אי אפשר לבוא לחברה הצעירים ולהגיד להם אתם תאכלו רק את הדברים האלה.
נורית קורן: וכאמא לילדים בצבא, אז אני יודעת בדיוק מה קורה.
נורית קורן: הולכים, לא אוכלים במטבח כי זה מלא שמן ולא נראה טוב, הולכים וקונים את הצ'יפס ואת ההמבורגר.
נורית קורן: אבל אפשר שהם יאכלו את הדברים האלה, אם גם אנשי מנהלה, היה לפחות פעמיים בשבוע חובה כושר.
נורית קורן: מכון כושר בבסיס.
נורית קורן: יש בבסיס מכון כושר.
נורית קורן: לאפשר להם את זה בשעות, ואת זה צריך לקחת בחשבון, ואז אנחנו לא נגיע לחיילים שמנים, כי זה כבר יהיה דרך חיים.
אלי אלאלוף: נורית, אין זמן.
נורית קורן: בסדר, אני מסיימת.
נורית קורן: דבר מאד חשוב, יש לי פה מזרק של חולה סוכרת, של המכשיר.
נורית קורן: אני מבינה שבבתי החולים המכשירים האלה באים וקבועים והם לא מתפרקים ופה הבנתי מחולה סוכרת, שברגע שהם לוקחים מהבקבוק, זה לא סגור טוב פה והכל נוזל להם.
נורית קורן: אז אם אפשר היה לדאוג שיקבלו אמפולות כאלה סטריליות, ישר לקחת ולהכניס.
נורית קורן: מדובר גם באנשים מבוגרים שכבר לא רואים כמה הם לוקחים.
נורית קורן: צריך לחשוב על זה.
נורית קורן: הטכנולוגיה שלנו היום כבר כל כך מתקדמת.
נורית קורן: אז חבל.
נורית קורן: חבל.
אלי אלאלוף: תודה רבה נורית.
אלי אלאלוף: אני ממש מתנצל, יש לנו בעיית זמן.
אלי אלאלוף: אני נתתי את רשות הדיבור כמה שיותר ואני אגיד לכם את האמת, זה דיון תענוג.
אלי אלאלוף: ממש הנאה, גם אם הנושא הוא מאד כבד, זה ברור, הוא מדאיג, אבל עשינו אותו בזכותכם באווירה טובה.
אלי אלאלוף: אז אנחנו נעבור לסיכומים ואני מבטיח שזה לא הדיון האחרון כל עוד שאני פה.
אלי אלאלוף: ואת זה אני כבר לא מבטיח.
אלי אלאלוף: זה אחרים יקבעו.
אלי אלאלוף: אז בינתיים פרופסור אפק, בבקשה.
<ארנון אפק: תודה רבה חבר הכנסת אלאלוף ותודה רבה לחברי הכנסת, זה באמת, בדרך כלל לא פשוט להיות כאן, למרות שאנחנו עושים דברים מאד מאד חשובים והפעם אני חושב שיש קונסנסוס וגם קונסנסוס שצריך לעשות דברים ולבחון את העשייה וכולם צריכים לעשות.
<ארנון אפק: אז אני חושב שמה שהועלה כאן נכון, אלף נתחיל איתנו, עם משרד הבריאות, שחייב להוביל את התכנית בעזרתך, פרופסור איתמר רז, לוודא שהיא יוצאת לדרך ואתה מכיר אותנו.
<ארנון אפק: גם השר ליצמן ברך עליה, המנכ"ל משה בר סימן טוב והיא חלק מתכנית העבודה שלנו ועמוד האש שלנו והיא תבוצע.
<ארנון אפק: פרופסור תמי שוחט, שלא היה לה את ההזדמנות לדבר, אבל אני אגיד בשמה, גם מבצעת רשם מסכם, כך שיהיו לנו את העבודות ואת הנתונים לשים וגם רשם לניתוחים לקיצור קיבה ועוד רשמים ואת הסיבוכים של סוכרת וטרום סוכרת ואנחנו נראה.
<ארנון אפק: חוץ מהמשרד יש גם את קופות החולים וקופות החולים חייבות להירתם למשימה; ובאתם ואמרתם, זה צריך להיות בסל, אתם צודקים, אבל הנה, תרימו את הכפפה.
<ארנון אפק: כל אזרח במדינת ישראל יכול להגיש בקשה לתרופה, לטכנולוגיה, לטיפול להיות בסל.
<ארנון אפק: עכשיו - - -
נורית קורן: זה מסובך.
<ארנון אפק: אנחנו עושים אגב, עשינו לטובת כל מי שרוצה להגיש, עשינו שעות עיון כדי להסביר איך עושים את זה ואנחנו נעשה את זה הכי פשוט.
<ארנון אפק: אנחנו מתייחסים אחרת לאזרח שמגיש בקשה לעומת חברת תרופות ממנה דורשים הרבה יותר.
<ארנון אפק: לאזרחים עוזרים ואני אתן לכם דוגמא.
<ארנון אפק: לפני שנתיים היה אזרח שהגיש הצעה לבדוק את אבי העורקים בגלל מה שקרה לזמר אריק איינשטיין זיכרונו לברכה, וזה נכלל בסל.
<ארנון אפק: כך שגם אזרח יכול לעשות.
<ארנון אפק: אתם יכולים להרים את הכפפה ולבצע.
<ארנון אפק: צה"ל לא יכול להתחמק מאחריותו לאזרחים.
<ארנון אפק: נאמרו כאן דברים מאד חשובים אדוני יושב הראש, וגם הוא צריך לבוא ולהגיד איך הוא מכשיר את האנשים ליציאה מהצבא, איך הוא עושה בתוכו ומתרגם את הדבר וזה כמובן אתם תבדקו.
<ארנון אפק: ואחרון חביב, עוד מילה אחת – אפשרי בריא – תכנית הדגל המשותפת למשרד הבריאות ולמשרדים נוספים.
<ארנון אפק: אנחנו נוכל כולנו כמובן גם להציג לכם מה אנחנו כולנו עושים ואיך מקדמים את הנושא.
<ארנון אפק: תודה לך במיוחד על העבודה.
אלי אלאלוף: אז ברשות
אלי אלאלוף: כם אני אנסה לסכם דיון שכל כך פורה וכל כך מעניין ובאמת אני שוב מודה על האווירה הנהדרת שיש פה.
אלי אלאלוף: זה לא קל בדרך כלל לקיים דיונים פה בוועדה, אבל מתמודדים.
אלי אלאלוף: אני באמת מברך את כולכם, אבל תרשו לי לברך במיוחד את פרופסור אפק ואת פרופסור איתמר רז, על היום הזה, על ההכנה הזאת של הדיון.
אלי אלאלוף: אני חייב להגיד שזה היה לחץ אישי, לחץ מתון מבחינה פיזית, אבל לחץ מקצועי של פרופסור איתמר רז, שהיום כל הכנסת דנה בנושא של הסוכרת וזה מה שחשוב.
אלי אלאלוף: אנחנו מצאנו באמת את החוק שהיה בהצעה, הוא נמצא באמת תחת חבר הכנסת אחמד טיבי.
אלי אלאלוף: הוא היה בכנסת הקודמת.
אלי אלאלוף: אנחנו נבקש דין רציפות ונביא אותו לדיון בכנסת הנוכחית.
אלי אלאלוף: נעבור עליו, נבקש ממשרד הבריאות כמובן את דעתו ואנחנו נעשה הכל להחזיר אותו לחקיקה, כולל אם יש צורך בהשלמות.
אלי אלאלוף: דבר שני, אני באמת רוצה לציין את הצורך בשיתוף פעולה.
אלי אלאלוף: הוא קיים, לא מספיק.
אלי אלאלוף: אני ציינתי את הדברים.
אלי אלאלוף: חברי מאיר אמר דברים שכל כך טריוויאליים, שנראה אבסורד שלא צריך בירוחם ובשלומי שתי קופות חולים לעבוד על אותו נושא.
אלי אלאלוף: שאחת תמצא את הטכניקות הכספיות והאחריות שמצאו במקביל, אבל הרצון זה לעשות את זה בצורה ולהודות באמת, אני חייב להגיד, היה לנו ניסיון וקל להגיד, כי מאיר פה.
אלי אלאלוף: אז בדימונה התחלנו מה שנקרא עיר בריאה.
אלי אלאלוף: אל תוותרו.
אלי אלאלוף: גם כשראש העיר לא מקבל יותר, תחזרו לנושא.
אלי אלאלוף: ראש העיר הוא חשוב חשובה האוכלוסייה וה - - -
מאיר כהן: תגידו שאתם חברי מרכז ליכוד.
נורית קורן: אה, מאיר.
נורית קורן: אני בטוחה שראש העיר - - -
מאיר כהן: אני אדאג שהוא יקבל אתכם.
נורית קורן: אני בטוחה שהוא קשוב וגם אני אדבר איתו.
אלי אלאלוף: לא רק בני כראש עיריית דימונה, אני אומר שבכל היישובים יש להם כל כך הרבה על הראש, לראשי הערים, אבל אל תוותרו כי זה פה בריאות תושביה ובריאות תושבי מדינת ישראל.
אלי אלאלוף: אני רוצה גם לציין שבאמת לקחנו את הנושא הזה לגבי הלחם, ומירב לא במקרה אמרתי לה, כשהיא תופסת נושא היא לא מוותרת, ודרך ההתמודדות הזאת נגיע לדברים שנאמרו על ידי מר פרלמוטר.
אלי אלאלוף: בצבא, אני חושב שאני מצטרף לכל מי שרוצה להלחיץ בנושא אחד את הצבא, זה בריאות חייליו, שבאמת ימצא את הדרך להתמודד.
אלי אלאלוף: אנחנו גם נבקש מכם להעביר לוועדה את התכניות השונות.
אלי אלאלוף: אנחנו בשם הוועדה נפרסם לקט של תכניות קיימות.
אלי אלאלוף: הוועדה תפרסם את זה וזה יהיה הבסיס, גברת איילת, ההצעה שלך.
אלי אלאלוף: וזה יהיה הבסיס לדיון בשנה הבאה בנובמבר.
אלי אלאלוף: אז תעבירו לנו את זה.
אלי אלאלוף: תרשו לי לסיים בנקודה אחרת.
אלי אלאלוף: אמרתם ברמזים - חולי ועוני זה קשר בלתי נפסק ואנחנו יודעים ופרופסור ארנון אפק אפילו הראה לי כותרת של מאמר בין לאומי שהוא פרסם.
אלי אלאלוף: העוני נפגע מאד ופוגע מאד בחולי סוכרת והוא מזין את ההמונים והסוכרת, אם מותר להגיד, מזינה את האנשים בעוני.
אלי אלאלוף: אם לא נתמודד בצורה מערכתית בשני הנושאים, הקשר שלא ייפסק לעולם ואז תדעו שהאוכלוסייה שלנו הענייה סובלת במיוחד וכל התכניות היפות שעולות כסף, מי שלא יהנה מהן זה האוכלוסיות העניות.
אלי אלאלוף: אז אני בטוח שאתם תעשו הכל כדי שהמצב הזה לא יימשך, יתוקן כמה שיותר, יוקטן כמה שיותר, אבל שנעשה את זה מוקדם מאד ובהצלחה.
אלי אלאלוף: אנחנו ב-1 בפברואר 2016, כ"ב בשבט תשע"ו, השעה 10:36, אנחנו מקיימים דיון במסגרת דיון דחוף בהצעה של חבר הכנסת איציק שמולי, הפגיעה הצפויה בלקוחות ביטוח הבריאות כתוצאה מהרפורמה, הלא-המתקרבת, אלא מוחלת מהיום.
<קריאה: נכנסה לתוקף - - -
אלי אלאלוף: אנחנו נקבל עדכון גם על זה.
אלי אלאלוף: מצטרפים לאותה הצעה חברת הכנסת קארין אלהרר, חבר הכנסת עדי אוסאמה וחברת הכנסת נורית קורן.
אלי אלאלוף: אני מציע שהראשון שיפתח, ברשותכם, כיוזם ראשון וככה קיבלנו ממזכירות הכנסת, חבר הכנסת ידידי איציק שמולי.
איציק שמולי: סליחה גם בפניך וגם בפני הוועדה על הלחץ שהיה לקיים את הדיון, זה נבע אך ורק מתוך מחשבה שראוי ונכון שלכל הפחות ביום שנכנסת הרפורמה לתוקף הכנסת תחווה את דעתה בנוגע לעניין הזה.
איציק שמולי: אני חושב, אדוני היושב ראש, אם אני צריך להגיד מה עמדתי, אז אני חושב שבכל הנוגע לטווח הקצר התכנית כן מטפלת באלמנט של המחיר, אין ספק שבטווח הזמן הקצר המחיר יירד, אבל מה שמטריד אותי בעיקר זה לא רק הצד של המחיר, אלא גם הצד של האיכות ובסופו של דבר כשבן אדם בא וקונה שירות ביטוחי, כיסוי ביטוחי, שבסוף היום כשאירוע חריג מתרגש עליו, שהוא יוכל לממש את אותו כיסוי שהיה לו.
איציק שמולי: אגב, חלק גדול מהטענות בדבר הצורך להניע רפורמה, זו הטענה שבמשך שנים ארוכות מאוד אנשים שילמו על ביטוחים יקרים וחלקם גם לא רלוונטי ואני חושב שכשאנחנו באים ומניעים רפורמה חדשה אנחנו צריכים לשאול את עצמנו ביושר האם הרפורמה הנוכחית כן תענה על העניין הזה.
איציק שמולי: לי יש, אדוני היושב ראש, שלוש נקודות להגיד בעניין הזה, שלוש נקודות שמטרידות אותי.
איציק שמולי: הדבר הראשון, אדם שהולך בכלל כתפיסה ורוכש ביטוח, הוא בדרך כלל מחפש סוג של יציבות וודאות ככל שניתן.
איציק שמולי: כמובן שאין מאה אחוז, אבל זו השאיפה.
איציק שמולי: המתווה הנוכחי, אחד הדברים הבעייתיים ביותר בו זה שהוא מאפשר אחת לשנתיים העלאה חד צדדית, בניגוד למצב היום, של 20% בפרמיה ללא הסכמת המבוטח וייתכן במקרים מסוימים גם בתנאים של הפוליסה.
איציק שמולי: מעל 20% זה כבר דורש את הסכמת המבוטחים ואני נוטה להאמין שזה לא יקרה, אבל גם עלייה של 20% מדי שנתיים יכולה להוביל למצב, אדוני היושב ראש, שמי שייפלט מהביטוחים האלה זו האוכלוסייה המוחלשת ביותר.
איציק שמולי: אם לצורך העניין כאשר אתה מגיע וברור שלאנשים הצעירים, לנו, ייתנו ביטוחים במחירים טובים, לאנשים בגילאים 40 ו-50, אני לא נביא, אבל יש סכנה שאחת לשנתיים יעלו להם את הפרמיות ב-20% ולמעשה מה יעשו?
איציק שמולי: ידחקו את האוכלוסייה החלשה הזו אל מחוץ לפרמיה.
איציק שמולי: זה דבר אחד שמאוד מאוד מטריד אותי.
איציק שמולי: התירוץ כאן הוא כמובן ברור, תירוץ שבא ואומר שאנחנו רוצים אחת לשנתיים לאפשר לחברות הביטוח לעדכן את סל השירותים ואת העניין של הכיסוי לטובת המבוטחים.
איציק שמולי: אתם יודעים איזה דה ז'ה וו זה מעלה לי.
איציק שמולי: זה בדיוק היה התירוץ, אדוני היושב ראש, בסיפור של ההונאה של הביטוח הסיעודי.
איציק שמולי: אמרו, כל חמש שנים נשפר את הפוליסות לטובת המבוטחים ותראו לאן הגענו.
איציק שמולי: הדבר השני, אדוני היושב ראש, וזו עיקר הביקורת שלי, אני מאמין שהיום יעלו פה טענות על כן אחידות או לא אחידות, אחד הדברים שאותי מטרידים זו העובדה שגם ברפורמה הזאת זה מחולק לארבעה או חמישה חוזרים.
איציק שמולי: שרונה אולי תפרט את זה אחר כך, אני מניח, שכל אחד מהם מתייחס לאלמנט שונה, מחלות קשות, ניתוחים, תרופות וכך הלאה.
אלי אלאלוף: תרשה לי לציין את כניסתה של חברת הכנסת סופה לנדבר.
איציק שמולי: אחת מהביקורות המשמעותיות ביותר שיש להשמיע על הדפים הללו, זה שלמעשה המפקח על הביטוח משחרר את עבודת הפיקוח מעצמו ומטיל אותה, זורק אותה לכיוון של חברות הביטוח.
איציק שמולי: אני לא יודע מי כתב את החוזרים האלה, אני יודע מי אישר אותם, אבל אני חושב שיש פה הגדרות מעורפלות, סתומות, שבינן לבין מה שיקרה בפועל, כאשר בן אדם יבוא לממש את הביטוח שלו, יהיו טרגדיות רבות.
איציק שמולי: אני רוצה לתת, אדוני היושב ראש, שלוש דוגמאות קצרות, כי אני בכל זאת אומר פה האשמות שהן חריפות.
איציק שמולי: אני רוצה להפנות אתכם, למשל, לחוזר הביטוח של מחלות קשות.
איציק שמולי: אני מפנה אתכם לבעיה מסוג אחד, שהמפקח על הביטוח מאשר חריגים שלמעשה מרוקנים מכל תוכן את מה שכתוב כאן בפוליסה.
איציק שמולי: לפני שבועיים היינו בדיון בוועדה לפניות הציבור ועלו שם שלל דוגמאות, אבל למשל, אני מפנה אתכם בחוזר הזה לסעיף ד', זה סעיף שמדבר על, לא עלינו, גידולים שפירים במוח, והסעיף הזה אומר במפורש 'הכיסוי אינו כולל ציסטות, גרנולומות', אני לא אסבך אתכם בכל המונחים המקצועיים וכדי להגיד לכם שאני לא ממציא דברים הבאתי לכם תיק של תביעה שנידון מול חברת ביטוח שאומר 'מבוטחת שלקתה בגידול במוח ביקשה לממש את פוליסת הבריאות בחברת איילון', אני לא אומר את השם מטעמי צנעת הפרט, 'יש לה כיסוי לגידול שפיר במוח המסכן חיים'.
איציק שמולי: חברת הביטוח דחתה את התביעה בטענה שהגידול נמצא באחד החריגים שבפוליסה.
איציק שמולי: כלומר בסעיף הזה אומרים למבוטח, אדוני היושב ראש, יש לך ביטוח נגד גידול שפיר במוח, אבל חוץ מ-א', ב', ג', ד', מה הבעיה?
איציק שמולי: שה-א', ב', ג', ד' כולל כמעט 100% מהמקרים של גידול שפיר במוח.
איציק שמולי: מה אומר על זה בית המשפט?
איציק שמולי: 'החריגים מרוקנים מתוכן את הכיסוי, מהכיסוי הוצאו כל המחלות הנובעות מגידול שפיר במוח מסכן חיים'.
איציק שמולי: השופטת פריאל אמרה מול חברת הביטוח, 'האם אי פעם שילמתם לחולה שהתגלה אצלו גידול כזה?
איציק שמולי: ' נציג איילון לא הביא אפילו עדות למקרה אחד שבו שילמו.
איציק שמולי: זו רק דוגמה אחת.
איציק שמולי: אני מפנה אתכם לסעיף ה', סעיף שמדבר על התקפי לב.
איציק שמולי: במקרה הזה מבוטח לקה בהתקף לב, עבר ניתוח מעקפים, חברת הביטוח, במקרה הזה כלל, אמרה שלא די בזה שהאבחנה הרפואית קבעה שיש לו התקף לב, למה?
איציק שמולי: כי זה שבית חולים אומר שקיבלת התקף לב, מבחינת חברת ביטוח כלל וחברות הביטוח האחרות, זה לא מספיק.
איציק שמולי: מבחינתן אתה עדיין צריך לעמוד בכל מיני קריטריונים, במקרה הזה שלושה קריטריונים, כאבי חזה, שינויים באק"ג ועלייה ברמת האנזימים של שרירי הלב.
אורלי לוי אבקסיס: הוא בכלל נקבה והוא לא יודע.
איציק שמולי: שופטת בית המשפט השלום אומרת על הקריטריונים האלה שאושרו וממשיכים להיות מאושרים על ידי המפקח על הביטוח, 'אין זה מתקבל על הדעת ואין זה הגון כי מבוטח חולה לב העובר ניתוח מעקפים לא יקבל את סכום הביטוח לו ציפה בעת התקף לב'.
איציק שמולי: מומחה מטעם בית המשפט, מומחה אובייקטיבי, אומר, 'רוב הלוקים באוטם שריר הלב, על פי אמות המידה הרפואיות המקובלות היום לא יהיו זכאים לקבל את דמי הביטוח.
איציק שמולי: המושגים בפוליסה נהירים אך ורק לאנשי המקצוע, והמבוטחים', אדוני היושב ראש, כך אומר המומחה בבית המשפט, 'לא יודעים כי ביום פקודה לא יוכלו לממש את זכאותם המוכחת מן הבחינה הרפואית'.
איציק שמולי: והדבר האחרון, חוזר תרופות.
איציק שמולי: יכולתי להתיש את הוועדה היום ב-20 ו-30 דוגמאות, אבל זו תהיה הדוגמה האחרונה, בחוזר התרופות, אדוני היושב ראש, אני הדיוט, לא מבין בביטוח, כשמוכרים לי ביטוח של תרופות שהן מחוץ לסל הבריאות אני מבין את העניין הזה פשוטו כמשמעו.
איציק שמולי: מה שלא בתוך סל הבריאות, אם אני חס וחלילה אצטרך, אני אקבל מחברת הביטוח.
איציק שמולי: ככה אני מבין את זה וככה גם 100% מהישראלים מבינים את זה.
איציק שמולי: אבל מה שאומר החוזר הזה זה משהו אחר לגמרי.
איציק שמולי: מה שאומר החוזר הזה - - -
אלי אלאלוף: מה באמת שם החוזר והמספר שלו?
איציק שמולי: מדובר בהוראות לעניין הכיסוי הביטוחי בתכנית לביטוח תרופות, מסמך של משרד האוצר, אגף שוק ההון, ביטוח וחיסכון.
<קריאה: מ-1.12.2007.
איציק שמולי: המסמך הזה כאן הוא מה-24 בספטמבר 2015.
איציק שמולי: טענתי היא שגם אם הדבר הזה היה בתוקף לפני ועכשיו הולכים לרפורמה, אז זה שהורידו את המחיר בטווח הקצר ל-20%, על הכיפק, כפיים, אבל מה קורה עם האיכות של מה שאנחנו מוכרים.
איציק שמולי: הרי אגף הפיקוח על שוק הביטוח בעצמו אמר שחלק, במצב הקיים לפני כניסת הרפורמה לתוקף, אנשים משלמים על אוויר, אנשים לא באמת קונים פוליסות ודברים שהם יוכלו לממש אותם.
איציק שמולי: אז הדוגמה האחרונה, אדוני היושב ראש, זה באותו חוזר תרופות, בסעיף 3א', יש מילת קסם שאומרת, סעיף שמדבר על תרופות שאינן כלולות בסל הבריאות, המבוטח יכול לקבל את אותה תרופה רק אם היא אושרה לשימוש על פי ההתוויה הרפואית והיא גם צריכה להיות מוכרת באחת מהמדינות הרלוונטיות שכתובות בחוזר, זה כמובן מקובל, והיא גם צריכה להיות מוכחת כיעילה.
איציק שמולי: מה עושות חברות הביטוח, אדוני היושב ראש?
איציק שמולי: הן אומרות למבוטחים 'אתם תוכיחו לנו שהתרופה הזאת מוכרת', לא רק שהיא מוכרת, כאילו אם אני סובל מאיזה שהיא מחלה ויש לי תסמין מסוים אז יכול להיות שבישראל זה הוכר שהתרופה יעילה לטיפול בתסמין הזה, אבל אם יש לי תסמין אחר וזה לא מוכר בישראל, חברת הביטוח אומרת למבוטח שעכשיו קיבל סרטן 'לך תוכיח לי שבאוסטרליה, בקנדה ובארצות הברית התרופה הזאת גם מוכרת וגם הוכחה כיעילה'.
איציק שמולי: נגיד שהוא הצליח להביא מומחה מחו"ל, מארצות הברית, שאומר שהתרופה יעילה, אז מתחיל הוויכוח מה זה יעילה.
איציק שמולי: במקרה לא מזמן, שבו הרופאים המליצו לחולה סרטן על נטילת תרופה בשם אווסטין לטיפול בסרטן הכבד, תרופה שהעלות שלה 27,000 שקל בחודש, לא כלולה כמובן בסל הבריאות, המבוטח פנה לחברת הביטוח, שוב פעם כלל המהוללת, וביקש לממש את אותה הפוליסה ואז אמרו לו את מה שאמרתי לכם, 'תוכיח לנו שהתרופה מוכרת, תוכיח שהתרופה יעילה', תבינו, הבן אדם חולה סרטן, עכשיו הוא צריך לעשות מחקר רפואי.
איציק שמולי: לסיכום דבריי, אדוני היושב ראש, אני חושב שבניגוד לנסיבות הקודמות שבהן נפגשנו כאן עם אגף הפיקוח על שוק הביטוח, יכול להיות שיש ברפורמה הזאת צדדים חיוביים וצדדים טובים, אבל אני חושב שאם יוצאים לדרך ומניעים רפורמה, אין ספק שהמודל שאתם עשיתם מפשט את עולם הביטוח, אין ספק שהוא יוריד בטווח הזמן הקצר את המחירים, אבל יש שני דברים עיקריים שלא נתתם להם מענה, האחד, האוכלוסייה הוותיקה בישראל, בסוף מי ערב לנו שכאשר האנשים יגיעו לגיל 50, 60, לא יתחילו להעלות להם את הפוליסות כל שנתיים ב-20% ולהעיף אותם מהפוליסות, והדבר השני, חלק מהדוגמאות שאני הבאתי, ואני אומר שוב לפרוטוקול, אני הבאתי רק שלוש דוגמאות כדי לא להתיש את הוועדה, יכולתי להביא הרבה יותר - - -
נורית קורן: כולל מחירים והכול, חברת הביטוח לא רוצה לשלם לך.
איציק שמולי: אלה דוגמאות של היום יום, זה עם ישראל.
איציק שמולי: כשאתם שואלים את עם ישראל מה זה חברת ביטוח הוא אומר לכם את הדברים האלה וכאשר יש רפורמה חדשה בענף ואתם הרגולטור, ממשיכים לקדש את האותיות שכתובות כאן, בידיעה שזה יפגע במבוטחים, זה חטא גדול מאוד.
איציק שמולי: זה חטא גדול מאוד וזו הפקרה של המבוטחים.
איציק שמולי: אני חושב, במשפט סיום, אדוני היושב ראש, שלא משנה מה דעתכם על הרפורמה, מי שיושב בחדר, בין אלה שתומכים ובין אלה שמתנגדים, יש בעיה מבנית.
איציק שמולי: לא יכול להיות שרפורמה בסדר גודל כזה עוברת.
איציק שמולי: אני אומר לכם באחריות, ל-90% משרי הממשלה אין מושג מה הרפורמה הזאת, והכנסת, אני לא בטוח כמה הם בכלל יודעים שיש היום רפורמה שנכנסת לתוקף.
איציק שמולי: זה מבהיר כמה עודף כוח יש לרגולטור הספציפי הזה ביד.
איציק שמולי: אני לא כופר בסמכותו של הרגולטור להוביל מהלכים שבעיניו הם לטובת המבוטחים, אבל אני חושב, אדוני היושב ראש, שהיעדר הפיקוח, גם של הממשלה, וחתימת שר אחד או שניים, מבחינתי, זה לא מספיק בסדר גודל כזה, שלא לדבר על הכנסת שהפכה להיות שחקן ביציע.
איציק שמולי: זה כשל מבני חמור מאוד שיוביל לפגיעה מתמשכת במבוטחים.
אלי אלאלוף: אני התייעצתי האם לראות את המצגת או שחברי הכנסת יתבטאו.
נורית קורן: אנחנו רוצים קודם כל להעלות את כל הנקודות, זה ממש חשוב.
נורית קורן: הנושא הזה הוא נושא שנודע לי בתחילת החודש.
אוסאמה סעדי: איזה חודש?
נורית קורן: החודש שעבר, שנגמר, של ינואר.
נורית קורן: פשוט הימים עוברים לנו כל כך מהר מרוב פעילות ואני מאוד מצרה על זה שהמפקחת לא מצאה את הזמן לבוא ולשבת פה.
נורית קורן: זה ממש לא בסדר, כי אני רצה אחריה מתחילת החודש.
אלי אלאלוף: למה בקול רם?
נורית קורן: כי זה מרגיז אותי.
נורית קורן: למה בקול רם?
אלי אלאלוף: לפעמים מילים יותר חשובות מטון.
נורית קורן: נכון, תמיד אני מדברת בשקט.
נורית קורן: אני מנסה - - -
אוסאמה סעדי: פעם ראשונה שאנחנו רואים שנורית יוצאת מ - - -
נורית קורן: זה מרגיז אותי.
נורית קורן: תראה איך שהלב שלי דופק.
נורית קורן: מה שסיפר פה חבר הכנסת - - -
אלי אלאלוף: אז בואו נשמור על הבריאות - - -
נורית קורן: באמת אני צריכה לשמור על הבריאות, כי לא רוצים לבטח אותי.
נורית קורן: העניין הוא כזה, בתחילת החודש נודע לי שהרפורמה עומדת להיכנס ונודעו לי כל הכשלים שהולכים להיות והולכים פה על הראש של אנשים עם מוגבלות ואנשים מבוגרים.
נורית קורן: לא ייתכן שאתם עושים כזאת רפורמה, הולכים לפגוע ב-300,000 איש והמפקחת לא מצאה את הזמן לבוא ולשבת פה בוועדה.
נורית קורן: אני פניתי במכתב -14 לחודש ינואר וחיכיתי לתשובה.
נורית קורן: כתבתי שזה דחוף ואני מבקשת הבהרות, כי אנחנו מן הסתם לא יודעים את כל הפסיקים של הרפורמה.
נורית קורן: ביקשתי, אף אחד לא חזר אליי בטלפון, אי אפשר לוודא שבכלל הם קיבלו את המכתב שלי.
נורית קורן: אני שלחתי אותו במכתב רשום בשבוע שעבר, אמרתי 'צריך לשלוח במכתב רשום, הרי הם לא מקבלים את זה', אף אחד לא ענה.
נורית קורן: ביום חמישי התקשרתי למישהו שישב איתי בוועדות בקשר לפנסיה וביקשתי ממנו שהמפקחת על הביטוח תדבר איתי, היא נמצאת באילת, היא לא יכולה לדבר איתי.
נורית קורן: אתמול בשעה ארבע וחצי קיבלתי משרונה מכתב שאומר 'בדקנו, הכול זניח, אנחנו לא פוגעים באף אחד'.
נורית קורן: זה נראה לכם?
נורית קורן: זו התנהגות?
נורית קורן: ככה מתנהגים לחבר כנסת?
נורית קורן: ככה?
נורית קורן: אתם מזלזלים בכל אזרחי מדינת ישראל.
נורית קורן: זה משגע אותי.
נורית קורן: אתם עושים רפורמה, לא לוקחים בחשבון, כמו שחבר איציק שמולי הציג לכם, כשל מבני.
נורית קורן: איפה כל האנשים שיכלו לקבל כתבי שירות ולעשות ביטוח, איפה כל הילדים שאפשר שההורים שלהם יבטחו אותם והם יקבלו על כל הטיפולים את הביטוח.
נורית קורן: איפה הדברים האלה?
נורית קורן: למה לא לקחתם את הדברים האלה בחשבון?
נורית קורן: אתם קובעים רפורמה וזהו?
נורית קורן: אני כבר כששומעת רפורמה אני כבר מזדעזעת.
נורית קורן: לא סתם חבר הכנסת אלי אלאלוף, יושב ראש הוועדה, מינה אותי לבחון את הרפורמה בוועדת משנה של בריאות הנפש.
נורית קורן: אני אומרת לכם, כשעושים רפורמה אתם פשוט לא לוקחים בחשבון את האזרחים.
נורית קורן: אתם חושבים שפה יורידו את ה-20% ובזה זה נגמר, אבל אנחנו גם לא יודעים שזה בכלל יורד.
נורית קורן: יותר קשה לתקן רפורמה, וזה מה שאנחנו עושים עכשיו, יושבים פה כל חברי הכנסת שמודעים לעניינים של הרפורמה בבריאות הנפש, הבטיחו לנו הרבה הבטחות, אבל גם פוגעים באנשים, ובמי אנחנו פוגעים?
נורית קורן: בחלשים.
נורית קורן: זה דבר שהוא לא ייתכן.
נורית קורן: ולא ייתכן שהמפקחת על הביטוח לא יושבת פה.
נורית קורן: לא יכול להיות דבר כזה, אתם מסכימים איתי עם זה, או לא?
אורלי לוי אבקסיס: הם רואים בנו חותמת גומי, אפילו תשובות אנחנו לא מקבלים.
נורית קורן: אדוני היושב ראש, אנחנו צריכים לעשות הצעת חוק כדי להכפיף את המפקחת על הביטוח לוועדה.
נורית קורן: זה לא יכול להיות שהם מוציאים ככה חוקים.
נורית קורן: והכי גרוע זה שמאשימים אותנו שאנחנו הלוביסטים של סוכני הביטוח.
נורית קורן: זה הדבר שהכי מרגיז אותי.
נורית קורן: זה לא ייתכן.
נורית קורן: יושבים פה גם לשכת עורכי הדין, הם גם סוכנים של סוכני הביטוח?
אלי אלאלוף: נורית, ברשותך - - -
נורית קורן: יושבים פה, אני רואה, נציגים של אנשים מבוגרים.
אלי אלאלוף: נורית, ברשותך, בואי נכבד את עצמנו ו - - -
נורית קורן: אני פשוט - - - אלי, זה מרגיז.
אלי אלאלוף: אני כל כך מכבד אותך באופן אישי, את יודעת, אבל בואי טיפה נוריד את הטון כדי שנדבר בצורה עניינית.
אלי אלאלוף: הדברים שלך הם ענייניים - - -
נורית קורן: זה ענייני.
אלי אלאלוף: אבל הטון, זה קשה להתרכז ולהקשיב.
אלי אלאלוף: בואו לא נהפוך את זה גם להתקפות אישיות - - -
נורית קורן: לא, זה פשוט חודש שלם אני רצה אחריהם.
אלי אלאלוף: יש לי שיטה, כשקשה לי בדיון אני מפסיק אותו.
אלי אלאלוף: אני לא רוצה להפסיק אותו, כי הדיון הוא כל כך חשוב ובאמת יש פה יוזמה ובאמת אני שייך לקבוצה שלא ידעה על הרפורמה הזו.
אוסאמה סעדי: זה מאוד חמור.
אלי אלאלוף: נכון, אף אחד לא דאג להביא לנו את זה.
נורית קורן: לא רק שלא הביאו, גם עונים לי יום קודם, יום קודם לפני שהיא נכנסת לתוקף - - -
אלי אלאלוף: נורית היקרה, בבקשה, בואו נחזור לטון שמאפשר דיון ענייני.
נורית קורן: אז לגבי מה שנעשה עכשיו, הם נתנו רפורמה שעוסקת רק בנושא של ניתוחים.
נורית קורן: הם לא נתנו מעבר לזה, הם לא נתנו דברים של מניעה, של אנשים שרוצים לבטח את עצמם בעניינים של מניעה, על ביקור רפואי שאפשר לקבל עוד דברים, תזונאית, כל הדברים שכן היו בדברים האלה.
נורית קורן: למה אני מדברת על כתב השירות?
נורית קורן: כתב השירות הוא נספח לפוליסה והוא ללא הצהרת בריאות, זה מאוד מאוד חשוב, כי כך אנשים שחולים יכולים להיכנס בדלת האחורית בתוך הביטוח והם לא מאפשרים את זה.
נורית קורן: זה לא מביא לסוכן הביטוח יותר עמלות, זה לא מביא לו, זה מאפשר לאנשים האלה לשפות את ההוצאות האלה.
נורית קורן: אנחנו יודעים כמה האוכלוסייה, גם הבוגרת, חולה.
אורלי לוי אבקסיס: לא הבנתי אותך, נורית.
נורית קורן: כתב שירות, אני פשוט מסבירה מה זה כתב שירות.
אורלי לוי אבקסיס: הבנתי מה את מסבירה, מי לא יכול להיכנס ומי כן יכול להיכנס?
נורית קורן: אנשים עם מוגבלות.
נורית קורן: למשל את רוצה לעשות עכשיו ביטוח, יש כאלה שעושים להם את הביטוח הרגיל של הניתוחים ואם את רוצה להוסיף עוד פרמטרים, למשל יש אנשים שיש להם ילדים עם מוגבלות והם רוצים לקבל אבחונים, הם רוצים לקבל טיפולים נוספים - - -
אורלי לוי אבקסיס: הם ישלמו פרמיה פי כמה?
נורית קורן: בכתב השירות הם יוכלו לעשות את זה וזה לא עולה הרבה כסף.
נורית קורן: לילדים זה לא עולה הרבה כסף.
נורית קורן: הבעיה היא אחרת, שאחר כך אתה צריך לעמוד בכל החוזרים האלה כדי לקבל.
נורית קורן: זאת בעיה רצינית מאוד.
נורית קורן: אז אני, כיושבת ראש השדולה של אנשים עם מוגבלות, יחד עם אילן גילאון וגם עם קארין אלהרר, אותי זה מדאיג שאי אפשר יהיה לבטח ילדים עם צרכים מיוחדים, שזה ממש חשוב.