GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<אמיליה אניס: אני אסביר לך מה הנקודה.
<אמיליה אניס: הנקודה היא כזאת, לפעמים הצפי הוא לעונה קשה ואתה מזמין הרבה חיסונים.
<אמיליה אניס: בסוף מסתבר שהמחלה לא כל כך קשה ואנשים מחליטים רגשית שהם לא באים להתחסן.
<אמיליה אניס: לפעמים זה להיפך.
<אמיליה אניס: זה משהו ש - - -
אלי אלאלוף: אין כמו מושג של ניהול סיכונים שמנוצל כמו שהוא מנוצל במשרד הבריאות.
אלי אלאלוף: כל פעם שאנחנו באים - - -
<אמיליה אניס: וזה משהו ש - - -
אלי אלאלוף: תודה רבה גברת, באמת.
אלי אלאלוף: אני באמת מודה לך הסקירה, אבל יש מושג שאני למדתי, כי נאמר לי לפחות שלוש פעמים בישיבה עם משרד הבריאות.
אלי אלאלוף: כל הזמן הם מנהלים סיכונים, אבל איך מתמודדים עם הסיכונים, עוד לא קיבלתי תשובה, בכל התחומים.
אלי אלאלוף: אז תרדו קצת מהמושג הזה של ניהול סיכונים, כי כמה עולים חיים של בן אדם?
אלי אלאלוף: את זה אתם יודעים להגיד?
<אמיליה אניס: זה לא עניין של ניהול סיכונים.
<אמיליה אניס: אנחנו מאד מאד מעריכים - - -
אלי אלאלוף: אוקיי, אני רוצה ברשותכם לתת למאיר כהן, בבקשה.
מאיר כהן: כן, היה צריך שהיא תדבר על ההיבט הרגשי בכדי שנבין את העניין, כי בסופו של דבר היא חזרה למה שאמרתי, אדוני יושב הראש, וזה שלא רצו להשמיד, להגיע למצב שיישאר, למרות שהם נתנו להם שיפוי, אבל פה עשו את החשבון שלהם – אנחנו לא רוצים להפסיד כסף, לכן אנחנו נזמין מן כזה step by step, לאט לאט, וכשאין בעולם, או כשיש איזו בעיית יצור, אז אנחנו-.
מאיר כהן: תראו, אני לא יודע כמה נפטרו.
מאיר כהן: כמה במדויק?
<אמיליה אניס: ארבעה.
מאיר כהן: אז בואו רגע לא נתייחס לקופות החולים, זה סיפור אחר.
מאיר כהן: אבל ארבעה אנשים מתו בגלל שלא אמרו להם, בגלל שאין תרבות של ליידע, בגלל שכמו שאומר יושב הראש, לא מחפשים קהלים שבויים, בגלל שאפילו הגריאטריים - לא בטוח שהם הציעו לאוכלוסיות בסיכון לקבל חיסונים.
מאיר כהן: מתו ארבעה איש.
מאיר כהן: זה מטורף.
מאיר כהן: אסור שזה יקרה במערכת הרפואה שלנו ומישהו צריך לבוא ולהסביר.
מאיר כהן: אז את אמרת את חלקך, בסדר גמור.
מאיר כהן: אני מראש אמרתי – צריך לפנות לקופות.
מאיר כהן: למה אין מלאי בקופות.
מאיר כהן: בדימונה יש בעיה בחלק מהקופות לקבל חיסון.
מאיר כהן: הולכים אנשים, חוזרים, אומרים לי מאיר אין.
מאיר כהן: בכנסת קיבלנו הבוקר מלשכת המנכ"ל – נותרו עוד מעט מאד חיסונים, אנא להגיע, כל המקדים – מתחסן.
מאיר כהן: אסור שזה יקרה, שמתים אנשים.
מאיר כהן: אסור שזה יקרה.
מאיר כהן: ואני באמת לא בא בטענות אל גברתי.
מאיר כהן: את משוכנעת שחינכו אותך נכון, את אמרת את זה בתחילת הדברים ועל אחת כמה וכמה כשנותנים שיפוי לקופות חולים.
אלי אלאלוף: נתחיל עם קופת חולים כללית, כי היא הכי גדולה בינתיים.
אלי אלאלוף: נגיע אחר כך לכולם.
<אסתר רפאלוביץ: בוקר טוב.
<אסתר רפאלוביץ: שמי אתי רפאלוביץ, אני מנהלת המחלקה לשירותי בריאות ומניעה באגף הסיעוד בחטיבת הקהילה בכללית, ואנחנו מנהלים את המבצע הזה ממש בהתאמה ובמקביל עם משרד הבריאות, החל ממרס-אפריל של תחילת כל שנה, והמבצע מתחיל באוגוסט-ספטמבר.
<אסתר רפאלוביץ: לנו יש אינטרס מאד גדול שיתחסנו כמה שיותר מבוטחים, כי המשמעות היא שיהיו לנו פחות חולים.
<אסתר רפאלוביץ: יהיו לנו פחות חולים, יהיה לנו פחות עומס ונוכל יותר להתמודד עם התחלואה ועם ההבראה של אותם מטופלים.
<אסתר רפאלוביץ: אז כמובן שאנחנו מזמינים כמות חיסונים שהולכת וגדלה מדי שנה, גם בהתאמה לדרישה של משרד הבריאות, שדרש השנה להזמין כ-25% ממספר המבוטחים שלנו, ואנחנו הזמנו אף יותר.
<אסתר רפאלוביץ: חלק מהחיסונים לא הגיעו מהסיבה שד"ר אמיליה אניס הזכירה, אבל רוב החיסונים, שזה 1.1 מיליון חיסונים הגיעו, ועדיין יש לנו במלאי חיסונים ועדיין אנחנו ממשיכים לחסן.
<אסתר רפאלוביץ: לכן אם פה ושם נאמר כאן שאין חיסונים במקומות מסוימים - - -
מאיר כהן: שם המתים, מתים אנשים בפה ושם.
מאיר כהן: בכביש שלא מואר, בצומת שלא מרומזר.
מאיר כהן: אל תגידי את זה.
מאיר כהן: אל תגידי אם פה ושם.
מאיר כהן: באמת, אתם - - -
<אסתר רפאלוביץ: לא, כוונתי הייתה שנקודתית יש מרפאות שאין בהן חיסונים באופן נקודתי גם כן, מכיוון שכשאין חיסונים במרפאה מסוימת ויש דרישה, יש לנו כרגע שינוע ממרפאה שיש בה למרפאה שאין בה.
מאיר כהן: ואת אומרת שיש לכם היום מחסן שיש בו ולא תהיה בעיה כזאת?
<אסתר רפאלוביץ: כרגע אין לנו מחסן, כרגע כל החיסונים פוזרו בכל המחוזות, אבל יש חיסונים בכללית.
מאיר כהן: שעדיין נמצאים.
<אסתר רפאלוביץ: שעדיין מתחסנים ואני יכולה גם - - -
מאיר כהן: ואפשר לנייד אותם ממקום למקום על פי בקשה?
<אסתר רפאלוביץ: ברוב המקרים לא צריך לשנע, כי יש קצת בכל מרפאה, אבל במקרים מסוימים יש שינוע.
<אסתר רפאלוביץ: אנחנו דואגים ל - - -
אורי מקלב: יש שלט שנתלה על סניף קופת חולים כללית – אין יותר חיסונים.
אורי מקלב: זה ב-30/12.
אורי מקלב: הם לא כותבים כאן איפה, אבל זה מלפני שישה ימים.
אורי מקלב: כבר לפני שישה ימים יש שלט שנתלה על סניף של קופת חולים כללית – אין יותר חיסונים.
<אסתר רפאלוביץ: אוקיי.
ישראל אייכלר: כמה זמן לוקח להעביר ממרפאה למרפאה?
אורי מקלב: אז מה שאת מציגה לא תואם למציאות.
<אסתר רפאלוביץ: זה מיידית.
<אסתר רפאלוביץ: אני רוצה לתת לכם - - -
ישראל אייכלר: זאת אומרת אם המרפאה הזאת הייתה מצלצלת, תוך כמה זמן היא הייתה מקבלת את החיסונים הבאים?
<אסתר רפאלוביץ: כן, לגמרי.
ישראל אייכלר: אז למה הם שמו פתק?
אורי מקלב: אתה מבין שזה הרבה יותר, כששמים פתק לא אומרים לך עוד כמה - - -
ישראל אייכלר: אז למה שמים פתק?
ישראל אייכלר: היא הייתה צריכה להזמין.
אורי מקלב: מכיוון שהמחסור הוא יותר אקוטי, הרבה יותר גדול.
אורי מקלב: הוא לא בא לפתרון של כמה שעות.
אורי מקלב: אם היה בא על פתרון תוך כמה שעות, זה לא היה - - -
<אסתר רפאלוביץ: אני רוצה לתת לכם נתונים מספריים של השבועיים האחרונים שבהם קרה באמת המשבר הזה, שבגללו אנחנו נמצאים פה.
<אסתר רפאלוביץ: לפני שבועיים נותרנו עם מלאי של למעלה מ-100,000 חיסונים.
<אסתר רפאלוביץ: פעולות יזומות, משהו שגם כן הוזכר פה, היו רבות מאד ומתחילת המבצע אנחנו מזמנים בדואר אלקטרוני, ב-SMS, בהודעות ברחבי המרפאה, על מסכי ה-Q פלו, בכל דרך אפשרית לגיטימית, אנחנו מזמנים.
<אסתר רפאלוביץ: אין דבר כזה שזה אקראי.
<אסתר רפאלוביץ: גם בטיפות חלב, שהוא קהל שבוי כמו שקראת לו, אנחנו מנגישים את החיסונים, למרות שהם לא בשגרת החיסונים של משרד הבריאות.
<אסתר רפאלוביץ: אנחנו בקופות יכולים ובטח גם בקופות האחרות, יכולים להכניס את החיסונים האלה לתחנת טיפת חלב ולנצל באמת את ההגעה של הילד עם המשפחה ולחסן את כל המשפחה.
אלי אלאלוף: יש אפשרות להזמין עוד חיסונים לכללית במידה ותרגישו את זה?
אלי אלאלוף: יש אספקה אפשרית?
<אסתר רפאלוביץ: אפשרות להזמין תמיד יש.
<אסתר רפאלוביץ: האספקה צפויה לסוף ינואר, תחילת פברואר, אמצע פברואר, לא ברור.
אלי אלאלוף: אז מה, זה לוקח כחודש, האספקה?
<אסתר רפאלוביץ: כן.
<אסתר רפאלוביץ: נמצאת כאן נציגת הרכש שתוכל תיכף להגיד, אבל מה שרציתי לסיים ולהגיד, שבתחילת המשבר באמת הייתה נהירה עצומה של עשרות אלפי אנשים.
<אסתר רפאלוביץ: ביום הראשון של ההתחסנות, אחרי המקרה של התמותה, הגיעו לכללית כ-30,000 מבוטחים, כמות עצומה.
<אסתר רפאלוביץ: כשיום לפני כן, עם כל האירועים היזומים וכל המאמצים שלנו באמת לנצל את ה-100,000 חיסונים שנותרו, הגענו ל-3,000 או 2,500 מבוטחים מדי יום, שזה ממש מעט.
אלי אלאלוף: שוב, אני חוזר למערכת הארגונית.
<אסתר רפאלוביץ: עכשיו, בהדרגה בימים האחרונים הבהלה שככה.
<אסתר רפאלוביץ: כרגע אנחנו עדיין מחזרים אחרי אנשים שיגיעו ומגיעים מעטים.
מאיר כהן: גברתי, יש לכם במלאי?
<אסתר רפאלוביץ: יש לנו במלאי.
<אסתר רפאלוביץ: אמרתי את זה בתחילת דברי.
<אסתר רפאלוביץ: עכשיו דיברתי בטלפון עם מחוז דן-פתח תקווה, מחוז מרכזי שזימן כ-300 ילדים באירוע מאורגן, עם הפנינג, להתחסן כנגד שפעת.
<אסתר רפאלוביץ: אתמול, מתוך 300 הילדים האלה הגיעו 15 ילדים.
<אסתר רפאלוביץ: זאת אומרת ההיענות בציבור הולכת ושוככת.
מאיר כהן: אתם פעילים מאד בפזורה הבדואית, אני אומר את זה לזכותכם.
מאיר כהן: שם, בפזורה הבדואית אתם חילקתם פליירים, נגישות בערבית?
<אסתר רפאלוביץ: בכל מרפאה, כן.
<אסתר רפאלוביץ: לגמרי, בכל מרפאה תלויים שלטים ויש דפי חיסון ומידע שמונגש.
אלי אלאלוף: היוזמה של מחוז פתח תקווה זו יזמה שיטתית בכל המחוזות?
<אסתר רפאלוביץ: בכל המחוזות.
אלי אלאלוף: מכבי, בבקשה.
עבדאללה אבו מערוף: בלי לפגוע בכללית, סליחה, אני פונה אליך כנציגת ההתקשרות הרפואית של קופת חולים כללית, בעניין הזה שאין יותר חיסונים, לנקוט את הצעדים הנכונים, האדמיניסטרטיביים הראויים.
עבדאללה אבו מערוף: דבר כזה זה בושה שיקרה.
עבדאללה אבו מערוף: אין יותר חיסונים.
עבדאללה אבו מערוף: אנשים באים להתחסן וזה מונע שאנשים יחזרו עוד פעם.
עבדאללה אבו מערוף: אז אם זה היה במרפאה אחת, ונקווה שזה היה רק במקרה אחת, ולכן מי שאחראי על השלט הזה - - -
<אסתר רפאלוביץ: אני מקבלת.
ישראל אייכלר: אתם תבדקו את זה בוודאי, כן?
ישראל אייכלר: אתם תבדקו את המרפאה?
<אסתר רפאלוביץ: כן, אם אני אקבל את הפרטים.
אלי אלאלוף: זה הופיע ב-YNET.
אלי אלאלוף: תעשו את התחקיר שלכם בבקשה.
אלי אלאלוף: נציגת מכבי או נציג מכבי, בבקשה.
<נדב פרץ: שלום, שמי נדב.
<נדב פרץ: אני מנהל את מבצע חיסוני השפעת במכבי שירותי בריאות זו השנה השנייה.
אלי אלאלוף: זה מערכת ספציפית רק לחיסונים?
<נדב פרץ: חיסוני השפעת במכבי זה מבצע, המבצע הארגוני הגדול ביותר שחוזר על עצמו מדי שנה.
<נדב פרץ: עבודת המטה נמשכת לאורך כל השנה, כשבשטח בעצם אנחנו מתחילים לחסן בסביבות ספטמבר וגולשים עד מרס.
מאיר כהן: כמה חיסונים קניתם?
<נדב פרץ: מכבי קנתה השנה מעל 430,000 חיסונים, חלקם לא הגיעו מאותה בעיה - - -
מאיר כהן: כמה הגיעו?
<נדב פרץ: 425,000 חיסונים.
מאיר כהן: כלומר 25% מהכלל.
<נדב פרץ: כן, 25%.
<נדב פרץ: חשוב לי לתקן לגבי השקף שד"ר אניס הראתה קודם לכן.
<נדב פרץ: מכבי לבדה השמידה בשנה שעברה 110,000 חיסונים.
<נדב פרץ: פה הופיע כאילו לא הייתה השמדה.
<נדב פרץ: אנחנו השמדנו מעל ל-100,000 חיסונים בעלות של מעל ל-2 מיליון שקלים.
<נדב פרץ: שנה שעברה מכבי רכשה X חיסונים בתחילת העונה ובמהלך העונה, לאור ביקוש התחיל בתחילת עונת החיסונים, רכשנו 150,000 חיסונים נוספים.
<נדב פרץ: בסופו של דבר השמדנו כ-110,000 חיסונים בעלות כאמור של כמעל ל-2.5 מליון שקלים.
<נדב פרץ: מגמה דומה הייתה גם בשנים קודמות, כשההשמדה הייתה של מלאים קטנים יותר.
אלי אלאלוף: היום המצב של המלאי שלכם הוא?
<נדב פרץ: היום במלאי שלנו יש כמה אלפי חיסונים, רובם שמורים לילדים שצריכים לקבל מנה שנייה, שזו ההתחסנות הראשונה בחייהם.
<נדב פרץ: מיד כשפורסמו הידיעות על המגפה פנינו לספקי החיסונים, הזמנו חיסונים נוספים שנקבל אותם לקראת סוף החודש.
<נדב פרץ: חשוב לציין שהעונה, בגלל מקרה התפרצות דומה בבון, אז אחד מספקי החיסונים הגדולים הסיט את החיסונים כמעט מכל העולם לשם ולכן לא יכול היה להציע לנו מלאי זמין יותר ומוקדם יותר.
<נדב פרץ: לכן כשאר הקופות, אנחנו נמתין למלאי שיגיע לקראת סוף ינואר.
<נדב פרץ: מעבר לזה, גם אנחנו כשבוע תחילת לפני הגל, היינו עם מעל ל-60,000 חיסונים זמינים.
<נדב פרץ: פנינו למשרד הבריאות, לפרופסור גרוטו בבקשה לצאת בתקשורת, לעודד את האוכלוסייה הכללית להתחסן, מספר ימים לפני שהתחילה המגפה האחרונה בגלל המלאי של עשרות אלפים שהיינו בטוחים שאנחנו הולכים להשמיד, כמו בשנה שעברה.
<נדב פרץ: וחשוב לזכור שהחיסון של החברים שלנו זה משהו שהוא ברא מעיינינו כי זה חוסך לנו אשפוזים, כי זה חוסך לנו סיבוכים.
<נדב פרץ: ההשקעה של הקופה במבצע חיסוני השפעת היא השקעה של מיליוני שקלים, לאין ערוך מעבר לשיפוי שמשרד הבריאות משפה מדי שנה.
<נדב פרץ: המצבע הקודם הסתכם בעלות של כ-14 מיליון שקלים וזה משהו שמדי שנה אנחנו עושים.
<נדב פרץ: ושוב, זה משהו שקשה מאד לצפות.
אלי אלאלוף: היום יש מבצעים מתוכננים אצלכם, חוץ מאשר זימון בודד כזה או אחר?
<נדב פרץ: אגב, אני אתייחס.
<נדב פרץ: אנחנו מקיימים ימים מרוכזים.
<נדב פרץ: אנחנו יוצאים למקומות עבודה, אתה הזכרת מקומות עבודה.
<נדב פרץ: כל מקום עבודה שמעוניין לנהל ימי חיסון, אנחנו עושים.
<נדב פרץ: היינו ברפאל, בתעשייה ברפאל בצפון, היינו במפעלים באשדוד, חברות הייטק שפנו - - -
אורי מקלב: כולם מבוטחים אצלכם?
<נדב פרץ: אנחנו מנסים, ביחד עם - - -
אורי מקלב: או שאתה אומר מי שמכבי מגיע, מי שלא מכבי לא מגיע?
<אסתר רפאלוביץ: כללית גם מחסנת.
<נדב פרץ: אז ביחד עם מקומות העבודה אנחנו מנסים למצוא פתרונות.
אורי מקלב: אבל מי הגורם המתכלל, כשהולכים לרפאל?
אורי מקלב: וכאן השאלה באמת אדוני יושב הראש, האם משרד הבריאות צריכים להתחיל לנהל את האירוע?
אורי מקלב: הם לא יכולים רק להוריד הנחיות לקופות החולים.
אורי מקלב: כל קופת חולים עושה מבצע לבד.
אורי מקלב: אני אומר איך זה נראה כשבאים לרפאל, וקופת חולים מכבי יום אחד ואחרי זה קופת חולים כללית מגיעה יום אחד וכל אחד אחר.
אורי מקלב: זה גם בזבוז משאבים, זה גם לא נכון, זה גם אי אפשר באמת להביא, לסחוף את כולם.
אורי מקלב: כאן צריך להגיע משרד הבריאות וההרגשה היא שמשרד הבריאות נותן הנחיות, מעביר הנחיות לקופות החולים, אבל הוא לא מנהל את האירוע.
עבדאללה אבו מערוף: סליחה שאני קוטע אותך, בהקשר הזה, אתם משמידים, ויכול להיות שאת נאיבית, אבל אתם משמידים חיסונים בגלל שלא הגעתם ליעד ולא יכולתם להגיע ליעד.
אורי מקלב: יש יעד?
אורי מקלב: אתה יודע מה היעד?
אורי מקלב: איך יודעים מה היעד?
עבדאללה אבו מערוף: לא, לא, אני יודע מה.
עבדאללה אבו מערוף: השאלה שצריך לחסן כמה שאפשר יותר, לא רק בקבוצות החיסון.
עבדאללה אבו מערוף: אתם משמידים בגלל שלא יכולתם להגיע אליהם, או שחיסנתם – ומספיק לכם.
<נדב פרץ: יעדי החיסון נקבעים לפי אוכלוסיות בחיסון.
<נדב פרץ: ליעדים אנחנו מגיעים מדי שנה - - -
עבדאללה אבו מערוף: אני יודע, אני יודע, אני מבין את העניין.
עבדאללה אבו מערוף: כל פעם אתם משמידים 100 אלף, 110 אלף, אולי כללית גם.
עבדאללה אבו מערוף: ההשמדה הזאת קצת לא מתאימה לי לא רק כרופא, גם בכלל מבחינה ארגונית.
<נדב פרץ: ההשמדה היא כי פשוט אנשים מהאוכלוסייה הכללית לא - - -
עבדאללה אבו מערוף: אז זהו?
עבדאללה אבו מערוף: נגמר?
עבדאללה אבו מערוף: לא צריך לחסן יותר אנשים?
<נדב פרץ: הם לא מגיעים.
עבדאללה אבו מערוף: לא מגיעים, אז צריך להגיד להם שיגיעו.
עבדאללה אבו מערוף: אני יודע שעושים קמפיין, אני רואה שקופה עושה קמפיין ומגיעות האחיות וביקורי בית - - -
<נדב פרץ: מבוצע.
<נדב פרץ: מבוצע אצלנו.
עבדאללה אבו מערוף: בסדר, אני לא אנקוט שהקופה הזאת קוראים לה כללית, אבל קוראים לה כללית לקופה כזאת.
עבדאללה אבו מערוף: אבל בכל זאת, אם אתה אומר לא מגיעים, אז אנחנו חייבים למצוא את הכלי שאנשים יגיעו או להגיע אליהם.
עבדאללה אבו מערוף: הוא יודע שיש לו תרבות שהיא קצת מזרחית, או הרבה מזרחית, אז אנחנו כאחראים חייבים להגיע אליכם.
אלי אלאלוף: אתה תחטוף.
עבדאללה אבו מערוף: חייבים להגיע לאלה שלא רוצים להגיע.
<נדב פרץ: אז חשוב לי לציין שאנחנו מדי שנה עושים גם את הפילוח של מי שמתמיד להגיע ואנשים שמתנדנדים, אנשים שלא מגיעים כלל, אנחנו מתאימים את המסר שלנו לכל האנשים מאותן קבוצות, איך לגרום להן להגיע.
<נדב פרץ: אנחנו רואים את המגמות לאור מה שמתפרסם בתקשורת באיך השינויים בתוך הקבוצות האלה.
<נדב פרץ: זאת אומרת המתמידים תמיד יגיעו ויגיעו בתחילת העונה.
<נדב פרץ: המתנדנדים ואנשים שמעולם לא הגיעו, אלה הגידול הכי גדול, ברגע שבתקשורת מתפרסמות הודעות.
עבדאללה אבו מערוף: נכון מאד, לאלה צריך להגיע.
<נדב פרץ: ואליהם אנחנו פונים באופן יזום, מדי שנה כבר בתחילת המבצע ועושים את מה שאפשר.
ישראל אייכלר: אני רוצה לומר משפט אחד.
אלי אלאלוף: בבקשה, משפט שלך.
ישראל אייכלר: אני מתחבר למה שאמר יושב הראש לגבי היוזמה.
ישראל אייכלר: זה ברור וטבעי שאם אתה בא לבן אדם ואומר לו בוא תתחסן, אם הוא אדם עסוק הוא אומר תעשה לי טובה, אני בריא, אל תבלבל את המוח.
ישראל אייכלר: ברגע שיש בלגן ומישהו מת, אז כולם באים.
ישראל אייכלר: זה טבעי.
ישראל אייכלר: הטבעיות הזאת גורמת להשמדה של 4.5 מיליון, זה רק שקלים, אלא גם חיסונים שיכלו למנוע מחלות.
ישראל אייכלר: ולכן הוכח בציבור, גם אצלכם, גם בחיסונים לתינוקות, שפעם זה היה מאבק שלם שיחסנו את התינוקות.
ישראל אייכלר: היום כל ילד בא לחיסון.
ישראל אייכלר: זו שאלה של תרבות רפואית וחינוך.
ישראל אייכלר: אם אתם הייתם משקיעים וכדאית ההשקעה, במקומות עבודה, קודם כל בבתי ספר לילדים, במקומות עבודה ואווירה מה שנקראת, איך אמרת, רגשית?
<אמיליה אניס: אפידמיולוגיה רגשית.
ישראל אייכלר: אפידמיולוגיה רגשית.
<קריאה: אנחנו לא רשאים להיכנס לבתי הספר.
ישראל אייכלר: אבל לבוא למצב שלא להשמיד 4.5 מיליון שקלים.
ישראל אייכלר: יש עבירה שנקראת בל תשחית.
ישראל אייכלר: והדבר הכי בל תשתית שיכול להיות פה זה כפול, גם מבחינת החיסון שזורקים לזבל דבר ששווה, וגם מבחינת הבריאות של האנשים.
ישראל אייכלר: אני חושב שגם משרד הבריאות ואני יודע שעושים חלק מהדברים האלה במקומות שעושים, עם כל הפנינגים שסיפרתם וזה עובד טוב מאד אצל ילדים.
ישראל אייכלר: אני לא יודע מה קרה עם פתח תקווה.
ישראל אייכלר: כנראה שהגרפיקה לא הייתה מספיק יפה להביא את הילדים.
אלי אלאלוף: יכול להיות שביקשו רק מאלה שקשורים לכללית לבוא.
ישראל אייכלר: זה יכול להיות שכדאי שתהיה החשיבה הזאת, שכל קופה תרצה לבוא.
ישראל אייכלר: אבל מה שברור הוא שצריכה להיות מסקנה מפה, אדוני יושב הראש, כמו שאמרת, שחייבת להיות יוזמה של משרד הבריאות בשיתוף הקופות, ליצור אווירה אצל ילדים, אצל אימהות במקומות עבודה ואצל קשישים אני מניח שאתם עושים את זה כבר בהצלחה, כדי שלא יגיע מצב של להשמיד כסף, כספי ציבור ולמנוע רפואה מהציבור.
אלי אלאלוף: אוקיי, נציגת מאוחדת, בבקשה.
<דורית גולדמן: כן, כבר צהריים טובים.
<דורית גולדמן: שמי דורית גולדמן, ראש אגף סיעוד במאוחדת.
<דורית גולדמן: אני אחראית כל השנה, כל הזמן על הנושא של ההתחסנות, בוודאי בנושא של השפעת.
<דורית גולדמן: אני רציתי להתייחס לכמה דברים.
<דורית גולדמן: ראשית, כמו שהעמיתים שלי אמרו, גם אנחנו כל שנה מגדילים את המספר של החיסונים המוזמנים.
<דורית גולדמן: וד"ר אניס, גם אנחנו הזמנו בשנה הקודמת כ-30,000 חיסונים, למרות ההסתערות שהייתה בתחילת העונה, ואנחנו עשינו ותמיד עושים מאמצים גדולים.
<דורית גולדמן: אני רוצה לדבר על ההתארגנות, כי יש כאן הרגשה שלא מתארגנים, אבל אנחנו מתארגנים כל השנה.
<דורית גולדמן: אצלנו, טיפות חלב מחסנות.
<דורית גולדמן: יש הנחיה, אנחנו צריכים לזכור שאת התינוקות אפשר לחסן מגיל חצי שנה ואילך.
<דורית גולדמן: אנחנו מחסנים בטיפות חלב.
<דורית גולדמן: השנה חיסנו יותר מתמיד בטיפות החלב.
<דורית גולדמן: אנחנו מחסנים במרכזי בריאות אישה, אנחנו מחסנים במכוני סוכרת, איפה שהחולים הכרוניים נמצאים.
<דורית גולדמן: אנחנו פונים לאוכלוסייה בתהליכים של ייצוג, אנחנו מזמנים אותם בכל האמצעים ובכל המדיות האפשריים.
<דורית גולדמן: אנחנו עשינו עבודה ומקפצה גדולה מול אוכלוסיות ייעודיות.
<דורית גולדמן: למשל באוכלוסייה החרדית יש עבודה גדולה שנעשית בתוך האוכלוסייה להעלות את המודעות ולהגיע.
<דורית גולדמן: יש לנו הפנינגים, שם הילדים באים במאות, ברוך השם, מגיעים בכמויות גדולות, ורק השבוע הוזמנו לאחד ההפנינגים, יש לנו בקריית ספר 160 ילדים שמוזמנים ומגיעים.
<דורית גולדמן: מגעים והמודעות שם הולכת וגדלה.
<דורית גולדמן: אני רק יכולה להגיד שהנושא של האיזון - כמה אנחנו מזמינים ועם כמה אנחנו נמצאים - תמיד אנחנו מזמינים יותר ממה שחיסנו בשנה הקודמת.
<דורית גולדמן: תמיד.
<דורית גולדמן: במאוחדת עדיין יש חיסונים ואני באופן אישי, יחד עם האנשים שעובדים איתי, כל בוקר סופרת כמה חיסונים יש ומשנעת ממקום למקום, כדי שלכל מי שנגמר לו בגלל הביקוש, שהוא יוכל לקבל את החיסון שמגיע לו.
<דורית גולדמן: אני רק רוצה להגיד בקשה אחת.
<דורית גולדמן: אני חושבת שמשרד הבריאות, אנחנו עובדים בשיתוף פעולה מאד טוב עם משרד הבריאות.
<דורית גולדמן: יש הרבה עבודה שנעשית, אבל אני חושבת שאם יש משהו שלא נעשה מספיק טוב ואולי אפשר על זה לשים את הדגש, זה לעשות קמפיין בתחילת העונה ולא בסופה ולא כשהשפעת כבר בפיק ולעשות קמפיין שכל פעם מסתכל אל אספקטים אחרים.
<דורית גולדמן: והקמפיין צריך להיות מובל על ידי משרד הבריאות, כדי שיעלה את המודעות בזמן.
<דורית גולדמן: אני יכולה לספר לכם שעכשיו, אני יכולה לספר לכם שני סיפורים, אבל סיפור אחד זה שחלק גדול מהמבוטחים שהגיעו עכשיו אלינו, זה כאלה שצלצלנו אליהם והזמנו אותם בתחילת העונה וביקשנו שיבואו ובתיק שלהם כתוב – סרב להתחסן, סרב להתחסן, ועכשיו זה הזמן שהם מגיעים.
<דורית גולדמן: אז יש לנו חיסונים עדיין ואנחנו מחסנים, אבל אני חושב שהמודעות הזאת, אפשר לעשות עליה קודם, והאוכלוסייה באמת חוששת.
אלי אלאלוף: יש כאן נציג של קופת חולים לאומית?
אלי אלאלוף: ד"ר אניס, בבקשה.
<אמיליה אניס: אני רוצה להודות לכם שקיימתם את הדיון.
<אמיליה אניס: אנחנו כל שנה מחפשים עוד ועוד דרכים.
<אמיליה אניס: אני שמעתי את ההצעות ואנחנו כל שנה משתדלים להשתפר עוד ועוד.
אלי אלאלוף: כן, בבקשה, חבר הכנסת מקלב.
אורי מקלב: קודם כל לו רק כדי להגיע לך תודה רבה על קיום הדיון בצורה מהירה לאור באמת הצורך והתרחבות המחלה.
אורי מקלב: אבל בסופו של דבר גם אני, אחרי הישיבה הזו, עדיין מבולבל למי ההמלצות להתחסן.
אורי מקלב: האם ההמלצות הן רק לאוכלוסיות מיוחדות כמו קשישים או בעלי רגישויות, בעלי סיכון, או הקריאה שלכם לכלל הציבור.
אורי מקלב: אני עדיין לא יודע.
אורי מקלב: ואם באמת לכלל הציבור, אז צריכה להיות היערכות בהתאם.
אורי מקלב: דבר שני, ואני מאד מתחבר למה שאמר יושב הראש, שצריך להגיע לקהלים שהם נמצאים בקהלי יעד, ציבור מרוכז, אבל לפני זה אני גם שואל לגבי בתי הספר.
אורי מקלב: יש לנו את משרד החינוך.
אורי מקלב: מה שיתוף הפעולה של משרד הבריאות כלפי ההנחיה עם ההורים, הרי זה קהל היעד האמיתי.
אורי מקלב: עם בקשה להורים, מכתב דרך בית הספר להורים, את האפשרות לחסן בתוך בתי הספר.
אורי מקלב: לא יחסנו רק את ההורה שלא מסכים.
אורי מקלב: מה קורה עם אנשי הצוות בטיפות החלב?
אורי מקלב: בבתי החולים?
אורי מקלב: בבתי אבות?
אורי מקלב: המורים, הגננות בגני הילדים - האם יש דרישה מהם להתחסן בגלל שהם נמצאים עם האוכלוסייה?
אורי מקלב: אני לא יודע מה ההנחיות בעניין הזה.
אורי מקלב: בכלל, אדוני יושב הראש, ההרגשה, או הצורך שמשרד הבריאות יתחיל לקחת את הדבר הזה כגורם שהוא לא רק מנחה אלא גורם שהוא מתכלל.
אורי מקלב: הוא צריך לנהל את זה.
אורי מקלב: אי אפשר לדרוש מכל קופות החולים, את כל הדברים שאתה אמרת, אדוני יושב הראש, הדברים שאנחנו העלינו לגבי קופות החולים, חסר פה.
אורי מקלב: כל קופת חולים עובדת עם מפרט וזה טעות אמיתית.
אורי מקלב: אני מאד מעריך את מה שאת עושה, אבל הרושם שלי ואני מתנצל מראש אם זה לא ככה, שיש השלמה עם המחלה הזאת, רק צריך לעבור, לצלוח את החורף הזה כמה שפחות.
אורי מקלב: אין את ההרגשה שאפשר להתמודד הרבה יותר חזק.
אורי מקלב: זו ההרגשה שיש כל חורף.
אורי מקלב: צריך לעבור את זה, למנוע, לעשות, אבל לא משהו שצריך להילחם בו ודיברו כאן ומדברים כאן אנשים על כך שנפטרים לא מעט.
אורי מקלב: אתם לא עושים בסטטיסטיקה שלכם כמה אנשים מבוגרים וכמה אנשים צעירים.
אורי מקלב: מה שלנו ידוע שאנשים צעירים נפטרו.
<אמיליה אניס: אנחנו עושים.
אורי מקלב: זה לא הסתבכויות משפעת של אנשים מבוגרים, שאולי זה חלק מהטבע, אולי.
אורי מקלב: אנחנו מדברים על אנשים צעירים שהם לא היו חולים בכלל והשנה זה גדל.
<אמיליה אניס: יש לנו הנחיות מקצועיות לקהל היעד לחיסון.
<אמיליה אניס: ההנחיות האלה מתעדכנות מדי שנה.
<אמיליה אניס: בחודש אוגוסט הן מופצות גם לאנשי המקצוע וגם לציבור.
<אמיליה אניס: הן נמצאות באתר האינטרנט של המשרד, בהודעות דוברות.
אורי מקלב: יש לי רעיון בשבילכם.
אורי מקלב: אם אתם תיקחו באמת כהנחיה, שגם משרד הבריאות צריך להכין מלאי של תרופות, למה כל קופת חולים?
אורי מקלב: הרי כמלאי ציבורי - - -
אלי אלאלוף: זה דברי חכמים.
אורי מקלב: אז מה שיקרה פה, שאז ישאלו אתכם מה קרה עם זה, ואם לא השתמשו בזה, סימן שלא הייתה מספיק מודעות.
אורי מקלב: זה יחייב אתכם ואז נשאל לא את קופת החולים מכבי כמה השמדתם, אלא נשאל את משרד הבריאות כמה השמדתם ואז השאלות תהיינה הרבה יותר נוקבות ואז באמת זה יחייב אתכם לעשות פעולות בעניין הזה.
אלי אלאלוף: תודה, חבר הכנסת מקלב.
אלי אלאלוף: תודה לכל המשתתפים.
אלי אלאלוף: אני גם מודה על גילוי הלב של כולם ובאמת שמח שיש דיון שיש בו הרגשה שלא באים להסתיר.
אלי אלאלוף: על זה תודה לכל המשתתפים בדיון הזה.
אלי אלאלוף: תודה לחברי הכנסת שיזמו.
אלי אלאלוף: אני רוצה לקשור את הישיבה הזאת בשני אירועים.
אלי אלאלוף: אחד, לפני חצי שעה, שעה, דנו בנושא של העוני והחולי.
אלי אלאלוף: אני רוצה להגיד לכם, לא SMS, ללא אינטרנט ולא כל התהליכים שאתם משתמשים בהם, מגיעים לאוכלוסיות החלשות ביותר.
אלי אלאלוף: ולכן איתן צריך להיות יותר ויותר אגרסיבי כדי להביא לא למודעות, אלא להשתפרות.
אלי אלאלוף: שיוכלו להשתמש באמת בחיסונים שעומדים בפניהם.
אלי אלאלוף: אתם, בשיטות שאני שמעתי – ואני קיבלתי את ה-SMS ואני קראתי וכו' – אבל תבינו, זה לא כל האוכלוסייה משתמשת באמצעי התקשורת האלה שהפכו למין לצאת ידי חובה ומפרסמים את זה באינטרנט.
אלי אלאלוף: האוכלוסיות המסוימות, בוודאי חברי הכנסת מקלב וישראל אייכלר, מייצגים אוכלוסייה שהיא לא אינטרנטית.
אורי מקלב: לא זמינה.
אלי אלאלוף: לא זמינה.
אלי אלאלוף: אז אני רוצה להגיד, תהיו מודעים לאוכלוסיות האלה ומהאוכלוסיות האלה יש הכי הרבה נפגעים.
אלי אלאלוף: אני בטוח שבניתוחים שתעשו, אני לא רוצה להגיד - - - תרתי משמע, אבל תגיע לנקודה הזאת.
אלי אלאלוף: נקודה שנייה שבאמת הרוח של שר הבריאות פה נושבת.
אלי אלאלוף: שר הבריאות לא נתן להעביר החלטה כלכלית אדירה, לפני שניתחו שבמספר שנים יכולים למות כך וכך אנשים.
אלי אלאלוף: זה מספר שנראה קטן, אבל שר הבריאות אמר אני לא אהיה האיש שמאשר מהלך שמבטיח שכמה אנשים יעזבו אותנו בגלל האישור שלו.
אלי אלאלוף: אני מציין את זה, זה היה מסביב לפוספטים של שדה בריר.
אלי אלאלוף: וזה רק אומר מה תפקידכם האדיר שיש לכם.
אלי אלאלוף: לכן ברשות
אלי אלאלוף: כם אני קורא מספר המלצות, ואם תמצאו לנכון אותן.
אלי אלאלוף: אז אלף אני אומר שהאחריות היא על משרד הבריאות והניהול המערך השנתי לכל נושא החיסונים, הוא לא רק באמצעות הנחיות אלא בבניית מערך ארגוני, שמשרד הבריאות מוביל, ובלי להיפגע, ומכתיב לקופות החולים.
אלי אלאלוף: זה נראה לי המלצה ראשונה שאנחנו חושבים שהיא חסרה היום בנושא הזה.
אלי אלאלוף: שתיים, אנחנו ממליצים שלא להשאיר את היוזמה האישית למהלך בחיסון, אלא חיסון באוכלוסיות מאורגנות ובקבוצות מאורגנות מה שאנחנו ניסינו לקרוא, אבל הם חופשיים: קהל שבוי.
אלי אלאלוף: בתי אבות, טיפות חלב, מעונות יום וכו' וכו', לפי האוכלוסיות שאתם ניתחתם.
ישראל אייכלר: בתי ספר.
אלי אלאלוף: הדגש הוא אל הקטנים ועל המבוגרים ביותר.
אלי אלאלוף: אז אם זה הדגש, אז בבקשה, אלה צריכים להיות בצורה שיטתית מותקפים, כולל ההערה של חברי, חבר הכנסת מקלב, שיש צורך לעשות תיאום בין הקופות השונות, כדי שלא יהיו מבצעים כפולים מספיק עם.
אלי אלאלוף: דבר שלישי, הוועדה ממליצה על מאגר לאומי של חיסונים, המובל על ידי משרד הבריאות, גם אם הוא לוקח את המלאים של הקופות השונות.
אלי אלאלוף: הוא לא יכול לתת המלצה כזאת כללית ולהגיד תקנו ואנחנו משפים אתכם.
אלי אלאלוף: אז אני אגיד לכם, עלות, ותפסיקו לחשוב על הפסד של חיסונים.
אלי אלאלוף: תיקחו בחשבון שעלות של חיסון זה פלוס 10% מלאי שהולך לאיבוד.
אלי אלאלוף: וזהו, וגמרתם.
אלי אלאלוף: תפסיקו לפחד שהשקעתם וזרקתם, כי מה שאתם לא תחזיקו, זה יגרום חס וחלילה לפגיעה באנשים.
אלי אלאלוף: אנחנו קוראים כוועדת הבריאות, לכל האוכלוסייה להמשיך להתחסן עכשיו, מיד, היום.
אלי אלאלוף: בכל האמצעים של התקשורת שעומדים לרשות הכנסת, אנחנו מבקשים מהדובר שלנו, אורי, לעשות את כל הפעולות הנדרשות.
אלי אלאלוף: ואתם, כל אחד בתוך המערכת שלו, שימשיך ויקרא.
אלי אלאלוף: אנחנו נרצה ברשותכם לעשות דיון של עדכון בעוד חודשיים, ואני מבקש מד"ר אמיליה אניס לבקש שהמשרד יבוא מוכן בעוד חודשיים לתת לנו דיווח, כולל ההיערכות, לא רק על שפעת החזירית הזאת, שזה שם לא מתאים לא לנו ולא למוסלמים בכלל.
אלי אלאלוף: אז אני מציע שתבואו בעוד חודשיים ותגידו לנו.
אורי מקלב: שפעת מקסיקו.
<אמיליה אניס: H1N1.
אורי מקלב: בסדר, אז זה כבר אמרנו.
אלי אלאלוף: זה כבר מסובך בשבילי.
ישראל אייכלר: בתקשורת החרדית זה נקרא שפעת מקסיקו.