GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אלי אלאלוף: כשנהיה מאד עשירים נדבר על אוניברסאליות, כשאנחנו מצומצמים בתקציב, יש צורך לעשות דיפרנציאציה ואכן זה גם אחת ההתמודדויות.
אלי אלאלוף: אני ממש מתנצל, זה דיון מרתק, לפחות בשבילי.
<מיכל דלין פרימרמן: אי אפשר עוד משפט אחד?
אלי אלאלוף: לא, לא, אני מבקש, אל תעמידי אותי במבוכה, אלף כי אני מכיר את הפעילות האדירה של לתת ומוקיר אותה, אבל - - -
<מיכל דלין פרימרמן: הטיפול ב - - -
אלי אלאלוף: לא, אני מבקש, יש סדר בדיונים.
אלי אלאלוף: חבר הכנסת אחמד טיבי שהצטרף וחבר הכנסת מקלב הגיעו לצורך הדיון הבא שלנו בנושא שפעת החזירים.
מאיר כהן: אבל למה אתם נותן לי טיפים?
מאיר כהן: צריך עכשיו להציב להם תנאים.
אלי אלאלוף: יש לו תנאי - - -
אחמד טיבי: על כל גינוי מיליארד שקלים.
אלי אלאלוף: אז אני רוצה להודות.
אלי אלאלוף: הדיון הוא באמת מרתק ומעשיר כל אחד מאיתנו.
אלי אלאלוף: אני רוצה להודות.
אלי אלאלוף: על חלק מהדברים שנאמרו אנחנו נעשה את הבדיקות שלנו כדי להביא את זה לדיון ולהתמודדויות בצורה זו או אחרת, כמו שנאמר על ידי רוב חברי הכנסת שפה.
אלי אלאלוף: באמת תודה על הנוכחות של כולכם.
אלי אלאלוף: אנחנו ממשיכים ללא הפסקה לדיון הבא, בעניין שפעת החזירים.
אלי אלאלוף: ברשותכם, אנחנו מתחילים רשמית את הישיבה בנושא שפעת החזירים.
אלי אלאלוף: ועל הוירוס, יגידו לכם חברי הכנסת הרופאים שנמצאים איתנו, עבדאללה ואחמד, שמכירים את הנושא ודאי גם מקצועית.
אלי אלאלוף: ההצעה באה לדיון דחוף מחבר הכנסת אורי מקלב, חברת הכנסת אחמד טיבי וחבר הכנסת בן צור.
אלי אלאלוף: היום 5 בינואר 2016, כ"ד בטבת תשע"ו, השעה 10:30.
אלי אלאלוף: בבקשה, אני מציע שחברי הכנסת המציעים יהיו הדוברים הראשונים.
אלי אלאלוף: בבקשה, חבר הכנסת מקלב.
אורי מקלב: תודה, אני אעשה את זה קצר.
אורי מקלב: תודה רבה לך אדוני יושב הראש על כינוס הוועדה.
אורי מקלב: אמנם כשאנחנו ביקשנו את הדיון זה היה בערך לפני כ-10 ימים, התפרצות המחלה הייתה יותר מתונה מאשר אנחנו כבר היום נמצאים 10 ימים אחר כך, עם נתונים אחרים.
אורי מקלב: אנחנו באמת מעוניינים לשמוע ממשרד הבריאות מה הנתונים העדכניים על מספר החולים.
אורי מקלב: בין זה לזה, מה שהופיע בעיתונות שגם נפטרה אישה מהמחלה הזאת.
אלי אלאלוף: נפטרה אישה מנתיבות.
אורי מקלב: זה עוד היה, אני חושב, כשביקשנו את הדיון, אבל אני חושב שגם אחר כך הייתה איזו הודעה.
אורי מקלב: אנחנו נבקש לשמוע נתונים יותר מדויקים - מה הקצב של ההתפשטות של המחלה או מה המגמה, איפה זה עומד עכשיו.
אורי מקלב: אני מבין שלא כל כך היה צפוי שזה יתחיל בדצמבר, אבל בכל אופן, כיום, באיזה קצב אנחנו נמצאים ולקראת מה אנחנו צפויים להגיע.
אורי מקלב: אבל בעיקר מה שחשוב, אדוני יושב הראש וחברי חברי הכנסת, לדבר על נושא החיסונים.
אורי מקלב: מלאי החיסונים לא הספיק.
אורי מקלב: מלאי החיסונים בקופות החולים לא יכלו לספק את הדרישה שהייתה.
אורי מקלב: שלטים של – נגמרו החיסונים – נתלו בקופות החולים.
אורי מקלב: וכאן נשאלת השאלה, מצד אחד משרד הבריאות מבקש ומודיע לציבור ללכת להתחסן ומצד שני כשבאים לקופות החולים להתחסן, הם מגיעים לדלתות סגורות או עם חוסרים בוודאי במקומות מסוימים.
אורי מקלב: כאן השאלה שוועדת העבודה והרווחה צריכה לדון בה – על מי חלה החובה של החזקת המלאים, מה אנחנו דורשים מקופות החולים.
אורי מקלב: האם משרד הבריאות עצמו, יש לו איזה מאגר לאומי.
אורי מקלב: האם למשרד הבריאות יש מאגר לאומי של חיסונים כשיש התפשטות.
אורי מקלב: אני גם לא יודע מתי ומה זה נקרא מגיפה, או שרק המחלה נמצאת.
אורי מקלב: והדבר האחרון, האם משרד הבריאות – וזו השאלה המרכזית – מנהל את האירוע או שרק נותן את ההנחיות לקופות החולים ומשם קופות החולים עומדות מול האזרח.
אורי מקלב: באופן אמיתי אני אגיד לכם שהאזרח מרגיש, יש איזו שהיא דאגה ובלבול בציבור מהודעות לא מסודרות בעניין, לפי עניות דעתי, ממשרד הבריאות.
אורי מקלב: קופות החולים מגיבות על החיסונים, משרד הבריאות מגיב.
אורי מקלב: צריך לדעת בסופו של דבר מה הכתובת, מי הכתובת לכל הדברים האלה.
אלי אלאלוף: חבר הכנסת אחמד טיבי.
אלי אלאלוף: רק תדעו שיש לנו מצגת קצרה של משרד הבריאות על הנושא.
אורי מקלב: בינתיים אנחנו נדבר.
אחמד טיבי: מכובדי יושב הראש, בימים האחרונים התגלו מקרים של מחלת שפעת החזירים - אני לא יודע אם עלו המקרים מאז שהגשתי את הבקשה – בהם שלוש נשים הרות.
אחמד טיבי: החולים פונו לבתי החולים לאשפוז וטיפול רפואי, הם אובחנו כחולי שפעת החזירים, שפעת מסוג H1N1.
אחמד טיבי: אישה אחת נפטרה כתוצאה מההידבקות בשפעת.
אחמד טיבי: מומחים רפואיים הסבירו שמדובר בעוד זן של חיידק, אבל הוא משפיע יותר ואלים יותר.
אחמד טיבי: יש לציין כי יש עלייה במקרים של חולים הנדבקים בשפעת החזירים לעומת שנים קודמות.
אחמד טיבי: מרבית האנשים שאושפזו לא חוסנו בעבר נגד שפעת.
אחמד טיבי: ישנה עלייה במספר החולים של עשרות אחוזים.
אחמד טיבי: למרות ריבוי המקרים והמגיפה, משרד הבריאות והממשלה לא פועלים במטרה לעצור, למנוע.
אחמד טיבי: לא פועלים כנדרש או לא פועלים הרבה, כדי לדייק, כדי למנוע את התפשטות המחלה, בין אם בחיסונים או בטיפול לאחר ההידבקות.
אחמד טיבי: יש חשיבות לתכנית רצינית, רפואית כוללת שתילחם במגיפה זו באופן מיידי.
אחמד טיבי: אני היום התראיינתי ברדיו דרום והקריאו לי את הישובים בדרום – קריית מלאכי וכו'.
אחמד טיבי: כולם בדקו בקופות, במרפאות את זמינות החיסונים.
אחמד טיבי: בכל היישובים – חמישה-שישה יישובים – כמעט ואין חיסונים, או שנשארו קצת.
אחמד טיבי: כל הקודם זוכה.
אחמד טיבי: תגיעו.
אחמד טיבי: זה לא מצב תקין.
אחמד טיבי: מה עוד שזה לא התפרצות של וירוס חדש שלא ידעו עליו ב-50 השנים האחרונות.
אחמד טיבי: זה משהו שחוזר כל שנה.
אחמד טיבי: כל שנה יש צורך בחיסון לקטגוריות שונות של תושבים – זקנים, חולי אסטמה, מחלות כרוניות וכדומה.
אחמד טיבי: ולכן אני לא יודע למה השורטס הזה בחיסונים.
אחמד טיבי: למה זה קורה?
אחמד טיבי: תודה אדוני יושב הראש.
אלי אלאלוף: חבר הכנסת, ד"ר עבדאללה אבו מערוף.
עבדאללה אבו מערוף: בוקר טוב עוד פעם.
עבדאללה אבו מערוף: הייתי מצפה שהמודעות לשפעת החזירים - - -
אחמד טיבי: לכולם יש שפעת והם בבית.
עבדאללה אבו מערוף: זה שהם בבית זה טוב, שיטפלו בעצמם.
עבדאללה אבו מערוף: אני כאן אדבר כמה מילים לא רק בקשר לחיסונים, שזה נושא חשוב מאד כדי למנוע את ההידבקות במחלה, ורציתי רק לתת מסר, שיכול להיות שהציבור לא מודע, שמצד אחד זה לא משהו מפחיד, לא משהו מדאיג, אבל בכל זאת זה מדאיג לקטגוריה מיוחדת של אנשים, ובכל זאת זה לא שפעת רגילה.
עבדאללה אבו מערוף: הסימנים הרפואיים שלה הם כמו שפעת, אבל עוד יותר קשים.
עבדאללה אבו מערוף: כל הסימנים של השפעת הם יותר קשים, מבחינת חום, אם כאבים, אם חולשה, אם אפטיה וכל הדברים האלה, ולכן האנשים חייבים להיות מודעים שאם יש להם סימנים קשים יותר מהשפעת, אכן ישר למיון.
עבדאללה אבו מערוף: והדבר העיקרי שצריך לעבוד עליו ומשרד הבריאות אכן יוציא לפועל את התכנית של החיסונים, וחייבים לעשות חיסון לאנשים, לפחות לאנשים שיש להם סיכון מוגבר מבחינה בריאותית.
עבדאללה אבו מערוף: יש קבוצות של סיכון של אנשים – הריון, השמנה, מחלות אחרות, מחלות ריאה, ילדים עם אסטמה, ילדים קטנים - כל הקטגוריות האלה חייבים חיסון ולכן על משרד הבריאות ועל קופות החולים לבצע את החיסונים.
עבדאללה אבו מערוף: השפעת היא שפעת, ומדוע קוראים לה שפעת חזירים?
עבדאללה אבו מערוף: למודעות – זה וירוס, זה לא מיקרוב, זה וירוס, זה נגיף, שהוא נמצא אצל חזירים והוא עובר מחזיר לחזיר בדרך הרגילה כמו הידבקות בשפעת – עיטוש ושיעול במגע, והזנים האלה, הוירוסים האלה משנים את ההרכב הגנטי שלהם ונהפכים לזן אשר גורם לשפעת אצל בני אדם, או מה שאמר ד"ר טיבי, מבחינה רפואית, מבחינה ביולוגית, קוראים לו – H1N1.
עבדאללה אבו מערוף: ואכן זה דבר לא לציבור, אבל שנדע שאחרי שזה עובר לציבור, אז זה מדבק בני אדם לבני אדם באופן רגיל, כמו שנדבקים בשפעת, ולכן המניעה זה הטיפול הנכון והיעיל ביותר.
עבדאללה אבו מערוף: אין לזה טיפול מיוחד.
עבדאללה אבו מערוף: נותנים תרופה שקוראים לה טמיפלו, זו תרופה אנטי ויראלית, שהיא מקלה על הסימפטומים, מונעת סיבוכים.
עבדאללה אבו מערוף: זו תרופה שניתנת במרשם רופא.
עבדאללה אבו מערוף: חייבים להיות מודעים ולהימנע מהמחלה וכמה שאפשר להימנע מהידבקות על ידי החיסונים.
אורי מקלב: טוב שיש לנו רופאים בכנסת.
אורי מקלב: עכשיו אנחנו יודעים דברים ברורים.
אלי אלאלוף: אחת התרומות המאד מיוחדות.
אלי אלאלוף: אני חייב לומר, בלי לפגוע בנוכחותה, בנציגות משרד הבריאות, הד"ר אמיליה אניס, שאני מיד אבקש לשמוע אותה, בלי לפגוע בך באופן אישי, אני חייב לציין שהחוסר, או ההתייחסות הבלעדית דרכך, של משרד הבריאות בנושא כל כך חשוב, שנגע ופוגע ומפחיד כל כך הרבה אנשים באוכלוסייה, אני רוצה לבטא את מחאתי על הנציגות הדלה של המשרד.
אלי אלאלוף: הייתי רוצה לקבל דו"ח יותר עדכני דרך מנכ"ל משרד הבריאות.
<אמיליה אניס: אני העברתי אליכם אתמול דו"ח מעודכן.
אלי אלאלוף: כן, אבל אני - - -
<אמיליה אניס: שהוא מעודכן נכון לאתמול, לסוף היום.
<אמיליה אניס: זה הכי מעדכן שיש.
<אמיליה אניס: זאת אומרת המנכ"ל לא יביא לכם - - -
אלי אלאלוף: אני רואה את זה עכשיו.
<אמיליה אניס: אני העברתי את זה ואני ביקשתי שזה יהיה.
אורי מקלב: אנחנו לא מדברים עם דו"חות, אנחנו מדברים עם אנשים.
<אמיליה אניס: אני אתייחס להכל.
אלי אלאלוף: אני אתן את רשות הדיבור מיד.
<אמיליה אניס: אבל רק לגבי הנתונים, להגיד שהעברתי הכל בצורה מסודרת.
אורי מקלב: הוא לא דיבר על הנתונים, הוא דיבר על הנציגות של המשרד.
אלי אלאלוף: אנחנו קיבלנו את זה אתמול בערב.
<אמיליה אניס: רציתי להעביר הכי מעודכן שיש, כי כל הזמן יש עדכונים.
אלי אלאלוף: אני מודה על הנתונים.
אורי מקלב: אני עוד לא ראיתי את זה, הנתונים עוד לא הגיעו אלי ואני עדיין תולה את זה בזה שהשר נמצא בחוץ לארץ.
אורי מקלב: כפי שאני מכיר את השר, הוא היה מסוגל להגיע לדיון כזה, השר בכבודו ובעצמו.
אלי אלאלוף: וודאי.
אלי אלאלוף: אז אני רק מבקש לציין לפרוטוקול - - -
אורי מקלב: הוא נמצא בארצות הברית.
אורי מקלב: אתמול שרת הבריאות של ארצות הברית אירחה אותו.
אורי מקלב: הוא היה אורח אתמול של משרד הבריאות בארצות הברית.
אלי אלאלוף: ברשותך, אדון מקלב, אני רוצה לסיים את דברי.
אלי אלאלוף: אני חושב שדיון כל כך חשוב מחייב נוכחות משמעותית יותר, בלי לפגוע בך, חס וחלום, אני חוזר, ממשרד הבריאות.
אלי אלאלוף: בבקשה, עכשיו תישאי את דברייך.
אלי אלאלוף: קיבלנו את הדו"ח ואני מודה ומתנצל שלא הספקנו לעיין בו לפני כן.
<אמיליה אניס: אז קודם כל תודה רבה לכם שאתם מקיימים את הדיון.
<אמיליה אניס: אני אמיליה אניס.
<אמיליה אניס: אני רופאה.
<אמיליה אניס: אני מנהלת האגף לאפידמיולוגיה במשרד הבריאות.
<אמיליה אניס: אני רופאה דור שלישי, ואותי לימדו בבית שרפואה זה לא רק מקצוע, זה ייעוד.
<אמיליה אניס: אז אני בחרתי בייעוד של מניעת מחלות, של הרפואה המונעת.
אלי אלאלוף: חבר הכנסת ישראל אייכלר מצטרף אלינו.
<אמיליה אניס: אני מומחית בבריאות הציבור במנהל רפואי.
<אמיליה אניס: יכול להיות שהסתפקו רק בנוכחות שלי, כי אני כבר מאד ותיקה במשרד.
<אמיליה אניס: מתוך 27 שנות ותק שלי כרופאה, אני 23 שנה באגף לאפידמיולוגיה בתפקידים ניהוליים וב-10 השנים האחרונות אני מנהלת את האגף.
<אמיליה אניס: אז אחרי ההקדמה, אנחנו נגיע לנושא של השפעת, שהוא נושא מאד מאד חשוב מבחינתנו.
<אמיליה אניס: אז אני מקווה שאחרי שתשמעו את כל מה שאני מציגה, זה יענה על מרבית הסוגיות שהועלו כאן על ידי חברי הוועדה.
<אמיליה אניס: אני מאד שמחה שיש כאן רופאים, אז אני כבר אדלג על ההקדמה.
<אמיליה אניס: אני אגש ישר להיערכות של משרד הבריאות.
<אמיליה אניס: אני אתחיל בזה ששפעת היא איננה מחלה המחייבת הודעה באף מדינה בעולם.
<אמיליה אניס: מדוע?
<אמיליה אניס: כי כל שנה בעונת החורף, אחוז מאד גבוה מהאוכלוסייה חולה.
<אמיליה אניס: 5% עד 10%.
<אמיליה אניס: יש שנים ש-15% מהאוכלוסייה חולים, זה יכול להגיע אף יותר, תלוי בשנה.
<אמיליה אניס: אז אי אפשר לדווח על כל מקרה ומקרה.
<אמיליה אניס: לכן שפעת איננה מחייבת הודעה ולכן אינני יכולה לבוא ולהגיד לכם שיש לנו X או Y חולי שפעת במדינת ישראל.
<אמיליה אניס: אז מה אנחנו עושים כמו כל מדינות העולם, כיצד אנחנו מנטרים מדי שנה את התחלואה בשפעת.
<אמיליה אניס: אנחנו קודם כל, מה שעושה המרכז לבקרת מחלות במשרד הבריאות, הוא מנטר ביקורים בקהילה, בחדרי מיון ואשפוזים, בגלל מחלה דמוית שפעת וזה ברמה הארצית.
<אמיליה אניס: בנוסף, אנחנו באגף לאפידמיולוגיה, מנתרים את החולים הקשים והנפטרים, ואת זה אני אוכל לתת לכם את כל המספרים שיש לנו ואתם תראו את התוצאות של הניטור הזה.
<אמיליה אניס: בנוסף מה שאנחנו עושים לפני כל עונה, אנחנו מסתכלים מה היה בעונת השפעת בחצי הכדור הדרומי, כי זה בעצם יכול ללמד אותנו מה צפוי אצלנו בעונת החורף, כי אצלם עונת החורף מסתיימת כבר באוקטובר.
<אמיליה אניס: אז אם נסתכל מה היה העונה בחצי הכדור הדרומי, אתם יכולים לראות שהייתה שונות בין מדינות שונות, אבל הסיכום הוא שהעונה אצלם הייתה קלה עד רגילה.
<אמיליה אניס: ככה היא הוגדרה.
<אמיליה אניס: זה יותר מבחינת המפה, אבל המשמעות היא ששם הייתה עונה קלה עד רגילה.
<אמיליה אניס: התרכיבים, איך מחליטים איזה זנים יהיו כלולים כל שנה בתרכיב, ההחלטות מתקבלות על ידי ארגון הבריאות העולמי כבר בפברואר 2015 לגבי העונה הנוכחית.
<אמיליה אניס: זאת אומרת לא כל מדינה מחליטה מה יהיה הרכב הזנים בתרכיב, אלא מחליט ארגון הבריאות העולמי.
<אמיליה אניס: זה התרכיבים שכל המדינות משתמשות ואתם יכולים לראות זנים שמסתובבים בארץ לעומת התרכיב ואתם רואים שהזן של מה שקראו פה שפעת החזירים, שהיום כבר לא קוראים לו שפעת החזירים, אלא הוא נקרא H1N1, והוא בעצם זמן שמופיע כל שנה, משנת 2009 בהיקפים משתנים.
<אמיליה אניס: הוא כלול בתרכיב והוא גם מהווה כ-50%, בערך כמחצית מהמקרים של שפעת.
אורי מקלב: הוא המסוכן ביותר?
<אמיליה אניס: הוא עלול לגרום למחלה קשה, נכון.
<אמיליה אניס: הוא עלול לגרום למחלה קלינית קשה, אבל זה לא משהו חדש.
<אמיליה אניס: זה משהו שקורה כל חורף, משנת 2009.
<אמיליה אניס: כל חורף בהיקף משתנה.
<אמיליה אניס: לא משהו חדש.
ישראל אייכלר: מה היה השפעת לפני 2009?
<אמיליה אניס: כל שנה יש זנים משתנים של השפעת.
<אמיליה אניס: זה זן שהופיע משנת 2009 ומאז הוא בעצם כל שנה בהיקפים - - -
ישראל אייכלר: מה היה לפני זה?
<אמיליה אניס: כל שנה היה משהו אחר.
<אמיליה אניס: לכן גם כל שנה ההרכב של החיסון משתנה, הוא לא אותו הרכב שהיה לפני שנה.
<אמיליה אניס: ולכן אנחנו קוראים לאנשים להתחסן כל שנה.
<אמיליה אניס: זאת אומרת זה שהם התחסנו לפני שנה, עדיין מחייב אותם להתחסן גם השנה.
<אמיליה אניס: אז מה אנחנו עשינו בשירותי בריאות הציבור.
<אמיליה אניס: האגף לאפידמיולוגיה הוא חלק משירותי בריאות הציבור במשרד הבריאות.
<אמיליה אניס: מה אנחנו עשינו כדי לעודד את הציבור להתחסן.
<אמיליה אניס: קודם כל אנחנו התחלנו את הפעילות שלנו כבר במרס 2015.
<אמיליה אניס: אנחנו לא התחלנו אותה עכשיו, התחלנו חצי שנה לפני תחילת העונה.
<אמיליה אניס: כבר אז פנה ראש שירותי בריאות הציבור, פרופסור גרוטו לקופות החולים, וביקש מהם להצטייד בכמות חיסונים זהה או גדולה יותר מאשר היה בשנה שעברה, ואתם תיכף תראו שבשנה שעברה כיסוי החיסון היה ממש כיסוי שיא בכל השנים.
<אמיליה אניס: תיכף נגיע למספרים ותוכלו להתרשם בעצמכם.
<אמיליה אניס: עכשיו, הקופות רוכשות את החיסון - - -
מאיר כהן: סליחה שאני מפסיק אותך גברתי, בסופו של יום הקופות לא קונות כי הן מפחדות להשמיד, שיישאר להן בסוף ו - - -
<אמיליה אניס: אתה תיכף תראה את המספרים ואז תוכל - - -
מאיר כהן: עזבי, מה תיכף נראה?
מאיר כהן: הרי בשנת 2014 הושמדו 800,000.
מאיר כהן: לא, סליחה בשנת 2013 הושמדו בערך של 800,000 שקלים.
מאיר כהן: בשנת 2014 בסכום של 4 מיליון ומשהו.
מאיר כהן: זאת אומרת שלמרות כל מה שאתם אומרים, סוברנית הקופה להחליט כמה היא קונה וכמה היא לא קונה.
מאיר כהן: רק תעני לי על זה - האם זה נכון?
<אמיליה אניס: זה נכון במידה מסוימת, כי יש - - -
מאיר כהן: כלומר, היו צריכים לשבת פה לידך נציג הקופות.
אלי אלאלוף: הם נמצאים פה.
<אמיליה אניס: קודם כל הם נמצאים פה.
מאיר כהן: שיסבירו למה הם קנו פחות.
<אמיליה אניס: תראה, קודם כל אם תיתן לי לסיים, אז - - -
<אמיליה אניס: המצגת לא ארוכה.
מאיר כהן: גברתי, אנחנו לא בהרצאה אקדמית, אז מותר לנו לשאול שאלות.
מאיר כהן: אל תכעסי, בסדר?
<אמיליה אניס: אני מסכימה איתך.
<אמיליה אניס: אני רק רוצה להגיד שאני אתייחס.
<אמיליה אניס: אני הבנתי את השאלה ואתה תיכף תראה את המספרים ואז אולי זה יענה לפחות על חלק מהשאלות.
מאיר כהן: לא, זה לא עונה.
מאיר כהן: אני ראיתי, קיבלתי מצגת, קראתי אותה.
מאיר כהן: המצגת לא עונה על השאלות המהותיות – איך זה שהקופות לא נערכו.
<אמיליה אניס: קודם כל הן נערכו, אבל בוא, עוד כמה שקפים ואז תוכל להפנות את כל השאלות לקופות.
<אמיליה אניס: אני מאד מודה לך.
<אמיליה אניס: עכשיו, אנחנו נערכים לא רק בעניין של חיסונים, יש גם תרופה שנקראת טמיפלו, שאנחנו נותנים אותה במצבים מסוימים של חולי שפעת, היא כבר הוזכרה כאן על ידי הרופאים.
<אמיליה אניס: אז יש לנו מלאי מספיק וכל קופה יכולה לקבל אותה ללא עלות על פי דרישה, לחולה שעומד בקריטריונים, ואנחנו גם הפצנו מה הקריטריונים.
<אמיליה אניס: זאת אומרת גם בכך אנחנו נערכנו.
<אמיליה אניס: כאשר ראינו שיש צורך במנות נוספות בדצמבר, שוב פנינו לקופות וביקשנו מהן לעשות הערכת מצב של המלאים שיש להם ובמידת הצורך לרכוש מנות נוספות, וגם הנחנו אותם כיצד להתנהל עם מלאי החיסונים שיש להם לילדים.
<אמיליה אניס: זאת אומרת גם את המלאים שיש צריך לנהל נכון, לצורך ניצול מרבי.
<אמיליה אניס: בנוסף, וזה כן צריך לענות על השאלה שלך, אנחנו מציעים תמיכה כספית לקופות, שמציגות אחוזי כיסוי חיסון גבוה.
<אמיליה אניס: לבני 65 פלוס אנחנו משפים את הקופה שמגיעה לכיסוי חיסון של 60% לפחות מהאוכלוסייה הספציפית הזאת, ושלא גובה כסף על השתתפות עצמית.
<אמיליה אניס: קופה שהגיעה לאותו כיסוי חיסון מקבלת החזר של 100% מההשתתפות העצמית ויש לנו אותו הסדר גם לגבי ילדים בני שישה חודשים עד חמש שנים, שם היעד שלנו הוא 20% ושיפוי הקופות הוא 50% מגובה ההשתתפות העצמית, קופה שמקנה הנחה בגובה 50% מההשתתפות העצמית.
<אמיליה אניס: זאת אומרת אנחנו כן מעודדים את הקופות לרכוש חיסונים.
<אמיליה אניס: מעבר להיבט המקצועי, שזה גם האינטרס שלהם שהמטופלים שלהם לא יחלו ולא יתאשפזו בבתי חולים.
מאיר כהן: זה יותר מתסכל, שאתם באמת נותנים שיפוי ובכל זאת זה קורה.
<אמיליה אניס: אז תיכף נגיע.
אלי אלאלוף: עוד מעט נבקש את קופות החולים להגיב.
<אמיליה אניס: עכשיו, אנחנו כל שנה וגם השנה אנחנו פרסמנו חוזר היערכות לחורף וזה מתייחס גם לנושא של הנחיות התחסנות הצוות הרפואי והמטופלים, איך בתי החולים וקופות החולים צריכים להתנהל, מיון וכו', כלומר כל החלק הלוגיסטי גם הוא מקבל מענה כל שנה.
<אמיליה אניס: מינהל רפואה במשרד הבריאות מפיץ את החוזר הזה.
<אמיליה אניס: אז מה המצב נכון להיום.
<אמיליה אניס: תראו, - - -
ישראל אייכלר: סליחה, המחוסנים לא חולים במחלה הזאת?
<אמיליה אניס: תראה, היעילות של החיסון היא לא 100%, אבל גם מי שחולה למרות שחוסן, המחלה אצלו קלה יותר והחיסון יכול למנוע סיבוכים ובחלק מהמקרים גם מקרי מוות.
ישראל אייכלר: זאת אומרת זה משפיע גם אם הוא חלה.
<אמיליה אניס: גם מי שחלה המחלה אצלו יכולה להיות קלה יותר בזכות החיסון שהוא קיבל.
ישראל אייכלר: אז איך יש אנשי צוות שנבדקו וחלו?
אלי אלאלוף: חלו, אבל פחות.
אלי אלאלוף: אני כאחד שגם חוסן, אני חושב מספר 2 בקופה שלי, כי אחד היה יותר זריז, הרגשתי שקיבלתי שפעת קלה מאד וזה אפשר לי להמשיך לעבוד.
אלי אלאלוף: זה באמת משפיע.
עבדאללה אבו מערוף: רמת אי ההידבקות במחלה אחרי החיסון הזה, הספציפי של שפעת החזירים, הוא גבוה מאד.
עבדאללה אבו מערוף: זה נדיר, זאת אומרת לא נדיר, היו מקרים שאחרי חיסון של שפעת החזירים יש הדבקה, אבל מעט.
עבדאללה אבו מערוף: פחות מהשפעת הרגילה.
עבדאללה אבו מערוף: בשפעת הרגילה נותנים חיסון וכל שנה צריכים לקבל, וזה מונע שאתה תידבק בכמה סוגים של וירוס.
עבדאללה אבו מערוף: יש הרבה סוגים, אז כל שנה נותנים חיסונים שהם מתאימים למשהו יותר, שיהיה יותר נפוץ, אז החיסון בא.
עבדאללה אבו מערוף: אבל במשהו ספציפי לגבי שפעת החזירים, אז עדיף להתחסן כי הסבירות כך יותר גבוהה שאתה לא תידבק.
אורי מקלב: החיידק הוא תמיד אותו חיידק.
עבדאללה אבו מערוף: בשפעת החזירים זה נדיר שהוא משנה.
עבדאללה אבו מערוף: בשפעת הרגילה כן.
אלי אלאלוף: חברים, יש לנו כבר את הדיון הבא והוא בזכות, אז אם אתה רוצה שנגיע אליו - - -
אורי מקלב: אנחנו באמת רק שואלים.
אורי מקלב: מי שחוסן שנה שעברה על HINI, הוא גם מחוסן השנה?
<אמיליה אניס: היעילות של החיסון יורדת, ולכן צריך להתחסן מדי שנה, גם אם זה אותו זן.
<אמיליה אניס: אתם שאלתם אותי לגבי ה - - -
אלי אלאלוף: תתכוננו, נציגי הקופות, אחד אחרי השני תדברו.
<אמיליה אניס: כן, אני כבר מסיימת.
<אמיליה אניס: תסתכלו לגבי מלאי התרכיבים.
<אמיליה אניס: אתם יכולים לראות שמלאי התרכיבים שהוזמן על ידי הקופות הוא עולה משנה לשנה על פי ההנחיות שלנו ותראו שבשנה שעברה היה לנו איזה הישג.
<אמיליה אניס: בכיסוי החיסון הגענו ל-21% כיסוי חיסון של כלל האוכלוסייה.
<אמיליה אניס: באוכלוסיות הספציפיות של בני 65 פלוס וכו' כמובן זה היה גבוה הרבה הרבה יותר.
<אמיליה אניס: אתם יכולים לראות שגם בשנה שעברה וגם השנה, כמעט כל המנות שהוזמנו נוצלו ולפחות שלוש קופות שלי ידוע עליהן, כבר הזמינו תרכיבים נוספים שיגיעו בשבועות הקרובים.
אורי מקלב: זה לא מובן למה בין 2013 ל-2014 אתם ביקשתם להגדיל את כמות החיסונים, ככה שנוצר עודף והושמדו 4 מיליון שקלים.
אורי מקלב: זה לא עלייה של 5%.
<אמיליה אניס: אני תיכף אתייחס.
אורי מקלב: אתם ביקשתם הרבה יותר.
אורי מקלב: זאת אומרת הכמות שהוזמנה הייתה בסכום של מיליון - - -
<אמיליה אניס: תראה, אנחנו מבקשים, אבל עדיין יש שיקול דעת לכל קופה.
<אמיליה אניס: אל תשכח גם שהאוכלוסייה גדלה משנה לשנה.
<אמיליה אניס: אנחנו גם כל שנה רוצים להגיע ליעד יותר ויותר גבוה של האוכלוסייה שמקבלת את החיסון, ובשביל להגיע ליעד יותר גבוה, אתה צריך שיהיה לך מספיק מנות חיסון, כדי שאחר כך לא יגידו למה לא - - -
אורי מקלב: את לא עונה.
<אמיליה אניס: אם אתם רוצים להגיע לכיסוי חיסון יותר גבוה, למה אין מספיק תרכיבים.
אורי מקלב: יש פער גדול מאד אבל את לא עונה על זה ואני לא רוצה להרחיב.
אורי מקלב: יש פער גדול בין הכמות שהוזמנה בשנת 2013 לכמות של 2014 ולכמות שבשנת 2015 - - -
<אמיליה אניס: אז אני אתייחס לזה.
אורי מקלב: בגידול שאתם לבד מבקשים.
אורי מקלב: בסדר, אז נמשיך הלאה.
<אמיליה אניס: אני אתייחס לזה בסוף.
<אמיליה אניס: אני מבטיחה שאתה תקבל תשובה.
<אמיליה אניס: אני רוצה לציין שאנחנו כל שנה מזמינים גם תרכיב חי מוחלש ולא רק את התרכיב המומת בזריקה שכולכם מכירים, אבל השנה הייתה בעיית ייצור, היה מלאי עולמי מוגבל ו-61,000 המנות של התרכיב הזה לא הגיעו לארץ מסיבות שאינן קשורות בכלל לא במשרד הבריאות, לא בקופות, אלא בבעיות באיזה שהן סוגיות בייצור ואין לנו שום שליטה על זה.
<אמיליה אניס: אז עכשיו ביקשו ממני מה הסטאטוס הכי מעודכן של התחלואה בארץ.
<אמיליה אניס: אז מה שקורה בארץ, יש עלייה בתחלואה בשפעת, עלייה בפניות בגלל תחלואה דמוית שפעת.
<אמיליה אניס: זה הקו האדום שאתם רואים שעולה.
<אמיליה אניס: אנחנו בשלב הזה איננו יכולים להגיד האם זה השפעת העונתית הרגילה או שיש כאן תחלואה רגילה, כי זה שלב מוקדם בשביל לקבל החלטות כאלה, אבל אנחנו בהחלט עוקבים כל הזמן.
אורי מקלב: כמה נפטרו?
<אמיליה אניס: זאת אומרת זה משהו שמתעדכן ואני קיבלתי את הגרף הזה אתמול בערב, לכן גם העברתי לכם בערב את הכל.
אורי מקלב: כמה מאושפזים וכמה נפטרו?
<אמיליה אניס: הנה, דקה.
<אמיליה אניס: אנחנו לא מקבלים דיווח על כל חולה מאושפז, אלא רק על חולה קשה, כי חולה מאושפז יכול להיות מאושפז מכל מיני סיבות וגם יכול להיות לא שפעת.
<אמיליה אניס: אבל חולים קשים שיש להם שפעת ונפטרים, אנחנו כן מקבלים דיווח יומי וזה המעודכן לאתמול.
<אמיליה אניס: אתם רואים שיש לנו 58 חולים קשים נכון לעכשיו, נכון לאתמול בערב, מתוכם ארבעה נפטרים.
<אמיליה אניס: אתם שאלתם כמה נפטרו – התשובה היא 4 חולים נפטרו משפעת.
<אמיליה אניס: אף אחד מהארבעה האלה לא חוסן ויש להם מחלות רקע, כל אחד והמחלות שלו.
<אמיליה אניס: עכשיו אני רוצה להגיד שמתוך ה-58 - - -
אורי מקלב: לפי מה שנמסר, ממש לא.
<אמיליה אניס: נכון.
<אמיליה אניס: מתוך ה-58 החולים הקשים יש 6 נשים הרות ויש גם 9 ילדים שלושה מהם אין מחלות רקע ויש גם כמה אנשים ללא מחלות רקע, נכון.
<אמיליה אניס: זה מתוך החולים הקשים, שזה מתוך ה-58.
אורי מקלב: גם מאחת שנפטרה, מהדרום, היא לא הייתה, כפי שהתפרסם לא הייתה לה מחלקת רקע.
<אמיליה אניס: אני מוכנה לבדוק ולדווח, אבל אני מציינת שחולים קשים יכולים להיות גם בלי מחלות רקע.
<אמיליה אניס: זה לא הרוב, אבל זה אפשרי.
אלי אלאלוף: יש לי שאלה אחת.
אלי אלאלוף: ד"ר אמיליה, ברשותך, בעצם עד עכשיו כל מי שמתחסן זו יוזמה אישית, נכון?
אלי אלאלוף: אין ארגון כזה שמאפשר לבוא לקהל שבוי, שאפשר לחסן אותו בצורה יותר שיטתית – בית ספר, טיפת חלב אוטומטית, מפעלים.
אלי אלאלוף: זה הכל נשאר ברמת יוזמה אישית ואז אנשים לא כולם יש להם את היוזמה ואת היכולת.
אלי אלאלוף: זה הפחד שמשפיע עליהם.
אלי אלאלוף: אני חושב שאחד הליקויים שאני מוצא ואני חייב לציין אותו, כאיש שלא מבין בזה, אבל מבין טיפה במערכת מאורגנת, שאם הקופות היו מקבלות משימות לקהל שבוי במסגרת עבודה, במסגרת החינוכית או במסגרות אחרות, היו הרבה יותר אנשים מחוסנים.
אלי אלאלוף: הבעיה נשארת בכל הפרסום אחד לשני ומפה לאוזן, מאמא לבן.
אלי אלאלוף: תחשבו בשנים הקרובות על הנושא הזה.
אלי אלאלוף: אל תשאירו את זה.
אלי אלאלוף: זה נכון, אני נכנס לקופת החולים השכונתית שלי בט' בבאר שבע וכולם – התחסנת?
אלי אלאלוף: התחסנת?
אלי אלאלוף: זה לא מספיק כדי להגיע לאחוזים הרבה יותר גבוהים, ואם היינו מגיעים לאחוזים יותר גבוהים, פחות היו סובלים, בוודאי פחות היו עוזבים אותנו.
<אמיליה אניס: אני רוצה להגיד שפעילות שלנו, שלא הזכרתי אותה והיא פעילות חשובה מאד, אנחנו בתחילת כל עונה מעבירים מסרים שבועיים לאנשי מקצוע, שאנחנו יודעים שהם משפיעים על ההחלטות של המטופלים.
אלי אלאלוף: המסרים המקצועיים ידועים, חברים.
אלי אלאלוף: בואו, אני חושב שיש פה צורך במערכת מאורגנת בצורה שיטתית יותר.
אלי אלאלוף: היא טובה למנהל תעשייה וניהול מאשר לרופא, ותתנו ותתכנו שמהשרד יתארגן וזה מאד חשוב, וייתן הנחיות ארגוניות טכניות, כדי שיותר ויותר אנשים יתחסנו במסגרות קבוצתיות גדולות ליותר ומשמעותיות.
אלי אלאלוף: אם ייכנסו למפעל כמו התעשייה האווירית, ואני מציין את המפעל כי במקרה אין לו מתחרה בינתיים בארץ, אז הוא היה מקבל חיסון על 20,000.
אלי אלאלוף: 5,000 היו נעלמים, אבל 75% מהמפעל הזה היה מחסן את עובדיו.
אלי אלאלוף: גם היה מרוויח פחות ימי מחלה וגם היה עושה את זה בצורה שיטתית.
אלי אלאלוף: אני חושב ואני קורא למשרד הבריאות לעשות תכנית מיידית, לא צריך לחכות לשנה הבאה, שמערכת החיסון תופעל באמצעות הקופות, כמובן או באמצעות כל מערכת שתמצאו לנכון, כדי שקהל שבוי במסגרות הקיימות שלו, יקבל את החיסון.
אלי אלאלוף: אני מבקש ותודה באמת על הסקירה.
<אמיליה אניס: אגב אנחנו עושים את זה בכל מוסדות הבריאות, אנחנו עושים את זה.
אלי אלאלוף: יש לי הערה פדגוגית או-.
אלי אלאלוף: אין לך תשובה לכל דבר כי עוד לא הצלחתם למגר - - -
<אמיליה אניס: אבל אני רוצה כן להגיד משהו - - -
אלי אלאלוף: לא, לא, לא, תקשיבי לפעמים.
אלי אלאלוף: גם הקשבתי לך בקשב רב - - -
<אמיליה אניס: אבל רק משפט אחד, תיתן לי לסיים.
אלי אלאלוף: תני לי לגמור את המשפט.
אלי אלאלוף: כיושב ראש יש לי קצת זכויות.
אלי אלאלוף: אז אני רוצה להגיד לך, כל עוד ש- 21% מהאוכלוסייה מתחסנת בתהליכים הקיימים, זה אומר שמערכת הבריאות עוד לא יודעת להתמודד בצורה שיטתית עם הבעיה הזאת.
אלי אלאלוף: ותיקחו את זה בחשבון ואין לכם תשובה כרגע, ודאי טכנית ארגונית, למצב הנוכחי שהוא לא מוצלח בעיני.
אלי אלאלוף: תודה, ותסיימי.
<אמיליה אניס: אני רוצה בהמשך למה שאמרת, להגיד משהו נוסף.
<אמיליה אניס: יש מה שנקרא אפידמיולוגיה של המחלה שלגביה התייחסתי, יש מה שנקרא אפידמיולוגיה רגשית ונכתבו על זה מאמרים במיטב העיתונים המדעיים.
<אמיליה אניס: והכוונה היא - - -
אלי אלאלוף: כן, זה עוזר מאד לאלי בבאר שבע.
<אמיליה אניס: הצפי, אני אסביר לך למה.