GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<נעה בן שבת: זאת הייתה דרישת הוועדה בדיון הקודם.
<נעה בן שבת: אחרי סעיף 25 יבוא: "25א.
<נעה בן שבת: הוראות לעניין מפעל בשר המייצר בשר ומפעל המייצא תוצרת מן החי לגבי מפעל בשר כהגדרתו בסעיף 204 לחוק בריאות הציבור (מזון) שמייצא בשר, ולגבי מפעל המייצא מוצרים מן החי, יחולו ההוראות שלפי חוק זה, ואולם – בכל מקום, במקום "שר החקלאות" יקראו "שר הבריאו".
<נעה בן שבת: תקנות, צווים, הוראות מנהל, הודעות ותנאים למתן אישורי ייצוא שניתנו לפי חוק זה ערב תחילתו של סימן ח' לחוק בריאות הציבור (מזון), ימשיכו לחול וינהגו לפיהם לגבי מפעל בשר המייצא בשר ולגבי מפעל המייצא מוצרים מן החי, עד שייקבעו הוראות או יינתנו הוראות, לפי העניין, שיחליפו אותן לפי החוק.
<נעה בן שבת: אישורי ייצוא שניתנו ערב תחילתו של סימן ח' לחוק בריאות הציבור (מזון) ימשיכו לחול עד פקיעת תוקפם.
<נעה בן שבת: יש סמכויות לבטל אותם?
<נעה בן שבת: אלא אם כן בוטלו במועד מוקדם יותר?
<נעה בן שבת: אין אפשרות לבטל.
<שי סומך: בסמכות להתקין תקנות לגבי האגרה, צריכה להיות אפשרות גם להתקין תקנות לגבי השעות הנוספות.
<שי סומך: חשבתי שזה נכנס כמו בעמוד 19.
<נעה בן שבת: אני מבקש לעשות הפסקה קצרה כי בעיני זה מרגש, אני לא רגיל לקבל מכתב חתום על ידי שלושה שרים שמופנה לחבר הכנסת אלאלוף ולמר אבי ניסנקורן יושב ראש ההסתדרות.
<נעה בן שבת: תרשו לי לתת את זה לענת לקרוא.
<נעה בן שבת: זה ההסכם שבזכותו כולם יצאו מכאן נשכרים.
<ענת כהן שמואל: מסמך עקרונות הנוגעים לתנאי העסקת עובדים בתאגיד הפיקוח הווטרינרי.
<ענת כהן שמואל: בהמשך לישיבות ועדת העבודה הרווחה והבריאות בכנסת בעניין חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנת התקציב 2015 ו-2016) התשע"ה-2015, פרק ז', הגנה על בריאות הציבור (מזון), הרינו לפרט את ההסכמות שהושגו מול הסתדרות העובדים הכללית החדשה (להלן – נציגות העובדים) בעניין מעבר עובדי הרשויות המקומיות ועובדי המועצה לענף הלול (להלן – העובדים) אל תאגיד הפיקוח הווטרינרי.
<ענת כהן שמואל: המנהל הכללי של התאגיד יציע לכל הרופאים והפקחים הווטרינרים ברשויות המקומיות ובמועצה לענף הלול העוסקים כיום בפיקוח וטרינרי בשווקים ובמפעלי הייצור (להלן – פיקוח וטרינרי) להתקבל לעבודה בתאגיד בהתאם להיקף משרתם בפיקוח וטרינרי ברשות המקומית או במועצה לענף הלול, תוך שמירה על זכויותיהם ועל תנאי שכרם ועבודתם שלהם הם זכאים כדין לרבות רצף זכויות וזאת כמפורט ובכפוף לאמור בהצעת החוק.
<ענת כהן שמואל: יודגש כי על עובד המועצה או הרשות המקומית יהיה להשיב בכתב להצעת המנהל הכללי בתוך 21 ימים מיום קבלתה בכתב.
<ענת כהן שמואל: אם השיב בחיוב, קליטתו לתאגיד תהיה כקבוע בחוק.
<ענת כהן שמואל: , אם לא השיב העובד להצעה בחיוב בכתב בתום התקופה האמורה, יראו אותו כמי שסירב להצעה.
<ענת כהן שמואל: שר הבריאות ושר החקלאות יפעלו מול המנהל הכללי של התאגיד לחתימה על הסכם קיבוצי מול ארגון העובדים היציג בתאגיד.
<ענת כהן שמואל: הממונה על השכר יסייע בעניין ככל הנדרש.
<ענת כהן שמואל: האמור במכתב זה, למעט בעניינים המעוגנים בהצעת החוק, מותנה במיצוי תביעות מלא ומוחלט של דרישות וטענות הצדדים ובשיתוף פעולה מלא של נציגות העובדים בכל הקשור להשלכות החוק במעבר העובדים אל התאגיד.
<ענת כהן שמואל: אין באמור במכתב זה כדי להוות מיצוי תביעות בכל הקשור לתנאי שכרם ועבודתם של העובדים בתאגיד בחתימה על הסכם קיבוצי בעניין.
<ענת כהן שמואל: המנהל הכללי של התאגיד רשאי להציע לרופאים הווטרינרים שאינם מועסקים על ידי רשות מקומית או המועצה לענף הלול ועוסקים בפיקוח וטרינרי להיקלט כעובדי התאגיד בהתאם לצרכיו.
<ענת כהן שמואל: ככל שעובד כזה ייקלט לתאגיד, תנאי שכרו יאושרו על ידי הממונה על השכר בהתאם לקבוע בסעיף 29 בחוק יסודות התקציב התשמ"ה-1985.
<ענת כהן שמואל: רופא וטרינרי שהועסק על ידי רשות מקומית טרם קליטתו אל התאגיד רשאי בפרק זמן של שנה מיום העברת הפעילות לתאגיד להתחרט ולחזור אל הרשות המקומית בהינתן הסכמתה לכך.
<ענת כהן שמואל: עובד שהוצע לו לעבור לתאגיד אך סירב להצעה או שביקש לחזור אל הרשות המקומית אך בקשתו נדחתה או שעבר לתאגיד וביקש לפרוש, יוכל לפרוש בתנאי פרישה מוגדלים שיוסכמו בין הצדדים.
<ענת כהן שמואל: אופציה זאת תעמוד לרשות העובד לתקופה של שנה מיום העברת הפיקוח הווטרינרי מהרשות המקומית הרלוונטית אל התאגיד.
<ענת כהן שמואל: עובד רשות מקומית במכתב זה הינו לרבות עובד איגוד ערים.
<ענת כהן שמואל: ב ב ר כ ה אורי אריאל משה כחלון יעקב ליצמן שר החקלאות ופיתוח הכפר שר האוצר שר הבריאות
ישראל אייכלר: זה נשמע כל כך שקט כאילו אף אחד לא יודע כמה עמלת על זה.
אלי אלאלוף: אני חושב שמגיעות ברכות לכולם.
אלי אלאלוף: זה רק אומר שבמשא ומתן פותרים כל בעיה.
אלי אלאלוף: אני מאחל לכולם תמיד להיות במשא ומתן.
אלי אלאלוף: אני מברך את הווטרינרים, את הארגון שלהם, את הנציגים של המשרדים, את נציגי מועצת הלול.
יעקב מרגי: הוזלה לא תהיה.
<משה רפאלוביץ: אנחנו מודים לך אדוני על המאמצים שהשקעת בעניין הזה.
אלי אלאלוף: זה כולנו.
יעקב מרגי: מהניסיון של הקמת רשות המים, הוזלה לא תהיה.
<משה רפאלוביץ: אנחנו כמובן מודים גם לחברי הוועדה.
<יעקב גנדלר: כל הבעיות של הרופאים הווטרינרים הרשותיים נפתרו ויש להם שנה להתחרט ולחזור לרשות המקומית.
<יעקב גנדלר: לא כתוב שום דבר לגבי עובדי מועצת הלול.
אלי אלאלוף: כתוב.
<יעקב גנדלר: מה קורה כשהוא מתחרט?
<יעקב גנדלר: לאן הוא חוזר?
אלי אלאלוף: אנחנו נצלם את המכתב וניתן לכם אותו.
<נעה בן שבת: אין להם תפקידים לחזור אליהם.
<עומרי קנר: ההבדל בין עובדי המועצה לענף הלול לבין עובדי הרשויות המקומיות הוא שמועצת הלול בעצם עובדת רק במשחטות ושם כל התפקידים עוברים אוטומטית לתוך התאגיד.
<עומרי קנר: לא רשמנו, ואמור להירשם, אבל המכתב הועבר לשרים לחתימה והם כבר חתמו עליו, אבל אנחנו כן נוציא הבהרה ואני אומר אותה לפרוטוקול שעובדי המועצה לענף הלול, יש להם גם שנה לבקש לפרוש מהתאגיד ככל שהעבודה בתוך התאגיד לא מקובלת עליהם והם יהיו זכאים לתנאי פרישה מוגדלים בהתאם להסכמות שנשיג בהמשך.
<יעקב גנדלר: תודה.
אלי אלאלוף: אני ממליץ להוציא הבהרה בכתב למועצת הלול.
<לירז דמביץ כהן: אדוני, זה מובהר.
<לירז דמביץ כהן: העובדים מוגדרים.
<נעה בן שבת: בהמשך לתיקון ששי העיר עליו, הוא צודק.
אלי אלאלוף: ברשותכם, בשם חברי הוועדה אני עונה בחיוב.
אלי אלאלוף: ניסנקורן יוציא את התגובה שלו בכתב.
<נעה בן שבת: התיקון יהיה בסעיף קטן (15)(ב): "רשאי לקבוע אגרות בעד פיקוח וטרינרי במתקנים לייצור תוצרת מן החי ויכול שיקבע אגרות שונות בעד פיקוח כאמור בשעות העבודה הרגילות ובעד פיקוח בשעות החורגות משעות העבודה הרגילות.
<נעה בן שבת: אגרות לפי סעיף זה, לעניין פיקוח וטרינרי בשעות העבודה הרגילות, ייקבעו בהתאם לסכום האגרה הבסיסי כהגדרתו בסעיף 241".
<שרון גוטמן: למען הסר ספק.
<שרון גוטמן: אפרת אמרה בדיון הקודם שבכל מקום, במקום שר החקלאות יבוא שר הבריאות וזה גם נכון לעניין סעיף 317(1)(ב).
<נעה בן שבת: השר שצריך לחתום זה שר הבריאות?
<אפרת אביאני: לפי העניין.
אלי אלאלוף: למרות שהמכתב מיושב ראש ההסתדרות יהיה חתום מחר בבוקר, אישרו לנו להקריא לכם אותו.
אלי אלאלוף: מי מבין חברי הכנסת שרוצה לקבל העתק, יקבל אותו.
<ענת כהן שמואל: לכבוד חבר הכנסת משה כחלון, שר האוצר חבר הכנסת אורי אריאל, שר החקלאות ופיתוח הכפר חבר הכנסת יעקב ליצמן, שר הבריאות הריני לאשר כי כל האמור במכתבם של שר האוצר, שר החקלאות ושר הבריאות מה-8 בנובמבר 2015 ובמכתבו של הממונה על השכר מאותו יום בעניין העובדים בפיקוח הווטרינרי מקובל עלי לרבות סעיף 5 במכתב השרים.
<ענת כהן שמואל: בברכה אבי ניסנקורן יושב ראש ההסתדרות העתק: חבר הכנסת אלי אלאלוף, יושב ראש ועדת העבודה, הרווחה והבריאות קובי אמסלם, הממונה על השכר והסכמי העבודה, משרד האוצר חיים ביבס, יו"ר מרכז השלטון המקומי
<נעה בן שבת: בסעיף 318 לא היה שינוי.
<נעה בן שבת: אפשר להעמיד להצבעה את סעיף 317 ו-318.
אלי אלאלוף: מי בעד אישור סעיפים 317 ו-318?
<נעה בן שבת: תיקון פקודת מחלות בעלי חיים בפקודת מחלות בעלי חיים (נוסח חדש), התשמ"ה-1985 – בסעיף 22(א), אחרי פסקה (15) יבוא: "(16) קביעה והסדרה בנוגע לפעולה כאמור בפסקה (8) בהגדרה "טיפול בתוצרת חקלאית" שבהגדרה "ייצור" שבסעיף 26 לחוק בריאות הציבור (מזון) לרבות תנאי ייצור נאותים, מתן היתר הפעלה ופיקוח וטרינרי.
<נעה בן שבת: תקנות לפי פסקה זו טעונות התייעצות עם שר הבריאות".
<נעה בן שבת: אחרי סעיף (33) יבוא (33א).
<נעה בן שבת: "(33א) הוראות מעבר לעניין תקנות, רישיונות והוראות מינהל.
<נעה בן שבת: תקנות, צווים, הוראות מינהל, הודעות ותנאים למתן רישיונות ייצור או אישורי ייצור נאות שניתנו לפי צו הפיקוח על מצרכים ושירותים (הסחר במזון, ייצורו והחסנתו) ולפי חוק ההגנה על בריאות הציבור (מזון) ערב תחילתו של סימן ח' לחוק ההגנה על בריאות הציבור (מזון) ימשיכו לחיול וינהגו לפיהם לגבי פעולה כאמור בפסקה (8) להגדרה "טיפול בתוצרת חקלאית" שבהגדרה "ייצור" שבסעיף 26 לחוק ההגנה על בריאות הציבור (מזון) עד שייקבעו הוראות או יינתנו הוראות, לפי העניין, שיחליפו אותן לפי החוק.
<נעה בן שבת: רישיונות ייצור או אישורי ייצור נאות שניתנו ערב תחילתו של סימן ח' לחוק ההגנה על בריאות הציבור ימשיכו לחול עד פקיעת תוקפם או עד התקופה האמורה בסעיף 334(ד) לחוק ההגנה על בריאות הציבור, לפי המאוחר מביניהם".
<נעה בן שבת: זאת אומרת, יש כאן תחולה והמשכיות של ההוראות שחלו עד יום תחילת הסימן.
<שי סומך: המלים "תקנות וצווים" מיותרות ואני אסביר למה.
<שי סומך: במסגרת חלוקת הסמכויות, אני אזכיר ש-13 הפעולות הועברו למשרד החקלאות אבל הרגולציה עליהן עדיין תישאר גם בידי משרד הבריאות והיא גם תינתן למשרד החקלאות.
<שי סומך: זאת אומרת, עדיין שר הבריאות יהיה מוסמך להתקין תקנות לגבי אותן 13 פעולות.
<שי סומך: לכן התקנות והצווים שניתנו לגבי 13 הפעולות האלה, עדיין נשארות בתוקף ולא צריך הוראה מיוחדת שתשמור אותם כי הם ממילא כבר נשמרים.
<נעה בן שבת: נוריד את המלים תקנות וצווים.
<נעה בן שבת: בסעיף 23 אחרי סעיף קטן (א) יבוא: "(א1) שר החקלאות, בהסכמת שר האוצר ובאישור ועדת העבודה הרווחה והבריאות של הכנסת רשאי בתקנות לקבוע אגרות בעד פיקוח וטרינרי במפעלים לבשר גולמי כהגדרתם בסעיף 204 לחוק בריאות הציבור (מזון) או במתקנים שבהם מבוצעות פעולות כאמור בפסקה (1) להגדרה "טיפול בתוצאת חקלאית" שבהגדרה "ייצור" בסעיף 26 לחוק בריאות הציבור (מזון) ויכול שיקבע אגרות שונות בעד פיקוח כאמור בשעות העבודה הרגילות ובעד פיקוח בשעות החורגות משעות העבודה הרגילות.
<נעה בן שבת: אגרות לפי סעיף קטן זה לעניין פיקוח וטרינרי בשעות העבודה הרגילות ייקבעו בהתאם לסכום האגרה הבסיסי כהגדרתו בסעיף 241 לחוק בריאות הציבור (מזון).
<נעה בן שבת: על גביית האגרות לפי סעיף קטן זה יחולו הוראות סעיפים 245 ו-248 לחוק בריאות הציבור (מזון) בשינויים המחויבים".
<נעה בן שבת: אני חושבת שאת התוספת הזאת אנחנו צריכים גם להוסיף בסעיף ההוא לגבי הגבייה של האגרות.
<אפרת אביאני: אם אפשר שזה יהיה 248(1) ולא כל 248 כי רק הוא רלוונטי למשרד החקלאות, לעניין אופן הגבייה.
<אפרת אביאני: 248(1) ולא כל 248 כי 248(2) מדבר על גבייה לרשויות המקומיות וזה לא רלוונטי לחקיקה.
<אלי גורדון: אם אפשר לתקן בסעיף 321 משפט שמתחיל מתקנות, צווים, הוראות מנהל וכולי.
<אלי גורדון: היינו מבקשים לשנות את אישור ייצור.
<אלי גורדון: למתן רישיונות ייצור או אישורי ייצור נאותים וכולי.
<אלי גורדון: כאן היינו מבקשים לשנות את זה לתכניות בטיחות.
<אלי גורדון: חובת יישום תכניות בטיחות.
<נעה בן שבת: במקום אישורי ייצור?
<ינון יוני: במקום תנאי ייצור נאותים – חובת יישום תכנית בטיחות מזון.
<אפרת אביאני: הם מתכוונים לפסקה למעלה.
<אלי גורדון: בסעיף 26, פסקה (16).
<ינון יוני: חובת יישום תכנית בטיחות מזון.
<נעה בן שבת: יש נושא שאנחנו צריכים להתייעץ.
<נעה בן שבת: הסיפא שמופיעה כאן, האם גם היא צריכה לחול בסעיף 317 שכבר הצבענו עליו.
<נעה בן שבת: הסיפא אומרת שהוראות הסעיפים 245 ו-248 לעניין הגבייה של הסכומים, צריכה לחול גם על סעיף 317.
<נעה בן שבת: בסעיף 317 יש סמכות לגבות אגרות במסגרת החוק לפיקוח על ייצוא בעלי חיים.
<אפרת אביאני: את צודקת.
<נעה בן שבת: גם הסמכות הזאת צריכה להיות כפופה.
<אפרת אביאני: על גביית האגרות לפי סעיף קטן (ב).
<אפרת אביאני: צריך להוסיף.
<נעה בן שבת: נבקש רביזיה על סעיף 317.
אלי אלאלוף: אנחנו מבקשים רביזיה על סעיף 317.
אלי אלאלוף: נודיע על כך ותוך חצי שעה אפשר יהיה לדון בסעיף.
<נעה בן שבת: אנחנו עוברים לסעיף 322, חוק הרופאים הווטרינרים.
<ענת מימון: זה תיקון שבעצם מקים את התאגיד.
<ענת מימון: אנחנו נעבור רק על השינויים.
<ענת מימון: אני מדלגת לעמוד 41, לתפקידי התאגיד, סעיף 32ה.
<ענת מימון: סעיף 32ה מציג את תפקידי התאגיד הציבורי והוועדה ביקשה שיהיה לו גם תפקיד לעניין הפיקוח באופן מהותי ולא רק כמעסיק של העובדים.
<ענת מימון: לכן הוספה פסקה (1א) שקובעת שהתאגיד "ייעץ לשרים בקשר להפעלת הפיקוח הווטרינרי על מזון מן החי וייעולו".
<ענת מימון: בפסקה (2) הוספנו את הנושא שלא מדובר רק על גביית אגרות אלא גם העברת האגרות לפי סעיפים 247 ו-273, העברה שצריך לבצע לרשות המקומית.
<ענת מימון: בסעיף 32ז בעמוד 42, הוספנו הוראה שהמינוי לתאגיד ייעשה בתוך 18 חודשים מיום תחילתו של פרק זה.
<ענת מימון: כלומר, שנה וחצי למנות את המועצה.
<נעה בן שבת: שנה וחצי מתחילת הפרק.
עבדאללה אבו מערוף: כמה חברי מועצה?
<נעה בן שבת: עכשיו יש כאן שאלה.
<נעה בן שבת: בדיון הקודם עלתה השאלה לגבי נציגי הציבור.
<נעה בן שבת: קבענו את כל הנציגים של השרים ויש שאלה לגבי נציגי ציבור שמצוינים בפסקאות (8) ו-(9).
<נעה בן שבת: אדוני הציע שתהיה התחשבות או במרכז שלטון מקומי או בארגון הרופאים הווטרינרים.
<נעה בן שבת: יש כמה שאלות שעלו בהקשר הזה.
<נעה בן שבת: דבר ראשון, בסעיף (8) ו-(9) מדובר על ניסיון משמעותי.
<נעה בן שבת: בפסקה (8) מדובר על ניסיון משמעותי בייצור, מכירה, הובלה של מזון מן החי והסמכות להציע היא של שר הבריאות.
<נעה בן שבת: בפסקה (9) מדובר על נציג ציבור בעל ניסיון משמעותי בהפעלה של מתקן הטעון פיקוח וטרינרי לפי פקודת מחלות בעלי חיים או לפי החוק לפיקוח על ייצוא שיציע שר החקלאות.
<נעה בן שבת: החלוקה הזאת בין השרים משתבשת כאשר מדובר באותם נציגים של ארגונים כי אז קשה לזהות את האיזון הזה שנוצר בין שני המשרדים.
<נעה בן שבת: גם המומחיות שדובר בה כאן לא תמיד הולמת לא את מרכז השלטון המקומי לא תמיד את נציג ארגון הרופאים הווטרינרים.
<נעה בן שבת: לכן עלו כמה אפשרויות.
<נעה בן שבת: אני מבינה שגם לחבר הכנסת אבו מערוף יש הצעה בנושא.
עבדאללה אבו מערוף: להוסיף את נציג הציבור מארגון הרופאים הווטרינרים ויהיו 11 נציגים ולא תשעה.
אלי אלאלוף: לגבי רשויות מקומיות, אנחנו בעד שיהיה ייצוג של הרשויות המקומיות.
אלי אלאלוף: נציג אחת הרשויות המקומיות שייבחר על ידי מי שיימצאו לנכון.
אלי אלאלוף: לגבי וטרינרים, אנחנו מבקשים וטרינרים בעלי ניסיון גדול ביותר בנושא של פיקוח.
אלי אלאלוף: זה נותן לנו שני נציגי ציבור נוספים.
אלי אלאלוף: אז אנחנו מעלים את מספר המועצה מתשעה ל-11.
<אפרת אביאני: לא צריך להוסיף עוד שני נציגים.
אלי אלאלוף: צריך להוסיף.
<אפרת אביאני: דובר על כך שהשלטון המקומי וארגון הרופאים הווטרינרים יהיו אלה שימליצו לשרים על נציגי הציבור מטעמם.
<אפרת אביאני: זה לא שהם בעצמם ימנו שני דירקטורים.
אלי אלאלוף: ראשי הערים ממנים את נציגם.
<נעה בן שבת: במסגרת תשעה חברים?
<אפרת אביאני: זה לא מה שסוכם בדיון הקודם.
<ענת מימון: אלה דברים שנוספו היום.
אלי אלאלוף: לא אמרתם ששני נציגי הציבור היום הובטחו לנציגי התעשיינים.
<אבי שפירא: זה מה שמשתמע מתוך הנציגים של (8) ו-(9).
<אבי שפירא: השמיני והתשיעי הם נציגים שיש להם ניסיון בתהליכי תפעול של שיווק, מכירה, ייצור וכולי או במפעלים או במפעלים לייצוא.
<אבי שפירא: אלה מן הסתם לא נציגי ציבור.
יעקב מרגי: ניסיון הוא לא בהכרח שהם נציגים שלהם.
<אבי שפירא: זה לא ניסיון בפיקוח.
יעקב מרגי: סבירות גבוהה אבל לא בהכרח.
<אפרת אביאני: אין לי התנגדות לשנות את הזהות של אחד או שני נציגי הציבור.
<אפרת אביאני: אם אדוני מבקש אבל להוסיף עוד שני נציגי ציבור, זה ישנה את כל האיזון בדירקטוריון.
<אפרת אביאני: כי בעצם יש לך דירקטוריון של 11 מתוכם חמישה לא מקרב הממשלה.
אלי אלאלוף: חמישה מתוך 11, זה מיעוט.
<אפרת אביאני: אדוני, זה סוטה לחלוטין מהצעת החוק הממשלתית.
<אפרת אביאני: הצעת החוק הממשלתית מדברת על תאגיד ממשלתי, תאגיד ציבורי בשליטה של הרגולטורים שאמור ליישם ולהיות כלי ביצוע בידי הרגולטורים.
<אפרת אביאני: אם אנחנו מוסיפים עוד שני נציגי ציבור, זה משנה אתה האיזון בדירקטוריון.
שולי מועלם-רפאלי: תכווני ל-(8) ו-(9) את מה שהיושב ראש מציע.
<אפרת אביאני: לזה אני מסכימה.
שולי מועלם-רפאלי: ב-(8) ו-(9) יהיה נציג של הרשויות המקומיות ונציג של הווטרינרים ולא עוד שני נציגים של השרים.
<אפרת אביאני: לזה אין לי התנגדות.
<נעה בן שבת: אז אולי צריך לשנות את הניסיון שלהם.
עבדאללה אבו מערוף: אז תורידו משם.
עבדאללה אבו מערוף: תורידו מהנציגים של הממשלה.
שולי מועלם-רפאלי: לזה היא מסכימה.
אלי אלאלוף: זה לא רעיון שלי אלא זה בא מנציגי הממשלה.
אלי אלאלוף: בדרך כלל מ-11 הרוב הוא שש.
אלי אלאלוף: ברגע שיש שש, לפי המתמטיקה זה אומר שזה רוב.
<אפרת אביאני: אדוני, זה חורג באופן משמעותי מהאיזון שחשבנו שצריך להיות.
אלי אלאלוף: אני חוזר להצעה שלי.
אלי אלאלוף: אני חושב שנציגות ארגון התעשיינים והכלכליים למיניהם שהראו כל כך הרבה נכונות לשתף פעולה עם כל המהלך הזה, הם חייבים להיות מיוצגים.
שולי מועלם-רפאלי: אולי תקבל את ההצעה שלי שאת (8) ו-(9), במקום התנאים שמופיעים כאן, נעביר אותם לתנאים שאתה הצעת.
אלי אלאלוף: זה אומר שכאילו אין יותר נציגי ציבור מהתעשיינים.
אלי אלאלוף: אני חושב שכדאי שיהיו.
<ענת מימון: אולי אפשר להוסיף עוד אחד.
אלי אלאלוף: זה חייב להיות מספר אי זוגי.
שולי מועלם-רפאלי: לימדו אותנו בשבוע שעבר שכאשר יש מספר זוגי, נותנים קול נוסף ליושב ראש.
אלי אלאלוף: ברשותכם, אני פונה לחברי הכנסת, תחליטו.
אלי אלאלוף: אתם צריכים להביע דעה כי זה מוטל עלינו.
אלי אלאלוף: אני שוב אומר שהדיונים כאן היו בהשתתפות מאוד פעילה וחיובית של נציגי ציבור מהעולם הכלכלי ומהעולם התעשייתי ונציגי הרשתות.
אלי אלאלוף: אני חושב שזה מאוד חשוב שיהיו בתמונה כי חלק מהחוק, הצלחתו נופלת עליהם וכדאי שיהיו בתאגיד ושיהיה להם ייצוג.
אלי אלאלוף: כמו שלא הייתה הצעה לנציגי הווטרינרים והשתכנענו ולא הייתה הצעה לרשויות המקומיות והשתכנענו, אני חושב שגם בזה כדאי להשתכנע.
זאב בנימין בגין: אפשר להוסיף עוד אחד מהממשלה.
עבדאללה אבו מערוף: תוסיף.
יעקב מרגי: מי לא קיבל ייצוג?
עבדאללה אבו מערוף: הווטרינרים והרשות המקומית.
זאב בנימין בגין: תוסיף עוד אחד לממשלה.
<נעה בן שבת: ההצעה היא להוסיף עוד נציג ממשלתי.
זאב בנימין בגין: אני אורח כאן, אבל נראה לי שאפשר להוסיף עוד אחד לממשלה וכך גם תשמור על הרוב וגם התעשיינים יהיו בפנים.
אלי אלאלוף: תשימו את שני המשרדים.
<ענת מימון: עוד נציג ציבור ועוד נציג ממשלה?
<נעה בן שבת: במקום נציג ציבור אחד.
<נעה בן שבת: נציג ציבור אחד שיש כאן, ייכנס אחד הגופים, נגיד הגוף המייצג ראשי רשויות.
<נעה בן שבת: יהיה כאן נציג אחד שיישאר לפי הנוסח הקיים בפסקה (9).
<נעה בן שבת: יתווסף נציג שמייצג את מירב הרופאים העוסקים בפיקוח על מזון ובנוסף לזה יהיה נציג של עוד משרד ממשלתי הנוגע בדבר.
יעקב מרגי: אם הבנתי נכון, (8) יהיה נציג ציבור.
אלי אלאלוף: חסר לנו נציג הרשויות המקומיות.
<נעה בן שבת: עד פסקה (7).
<נעה בן שבת: בתוך פסקה (7) יש לנו שישה נציגים של משרדי הממשלה והיושב ראש הוא גורם ציבורי.
<נעה בן שבת: בנוסף לזה, נניח שאנחנו לוקחים את פסקה (8), אפשר גם לבחור את פסקה (9).
<נעה בן שבת: בפסקה (8) במקום תשע יבוא נניח גוף שמייצג את ראשי הרשויות או הרשויות המקומיות ואחרי כן יתווסף גוף שמייצג את מירב הרופאים העוסקים בפיקוח על מזון, ואחר כך, מספר (11), יהיה נציג של משרד ממשלתי נוסף שנוגע בדבר, משרד ראש הממשלה .
עבדאללה אבו מערוף: המשרד להגנת הסביבה.
<קריאה: מה זה קשור להגנת הסביבה.
יעקב מרגי: לא קורנפלקס יצא לך כאן אלא יצא לך מעדן הכי יקר.
אלי אלאלוף: אולי נשים כאן את משרד הפנים?
שולי מועלם-רפאלי: אדוני, אולי נעשה רבע שעה הפסקה כדי שהם יתייעצו?
אלי אלאלוף: נציג משרד הפנים הלך לקבל אישור מהמשרד.
עבדאללה אבו מערוף: אני גם בעד משרד הפנים.
עבדאללה אבו מערוף: תחליט אתה.
<קריאה: אפשר משרד ראש הממשלה.
יעקב מרגי: יש לו כל כך הרבה תפקידים.
<נעה בן שבת: כבר יש לו נציג.
<אלי גורדון: יש את הרשות להגנת הצרכן.
<אלי גורדון: אני מאמין שזה הגוף שיש לו מקום להיות.
אלי אלאלוף: אני בעד אבל אחר כך תגידו שיש פחות מדי לממשלה.
אלי אלאלוף: קיבלנו אישור ממשרד הפנים?
<אפרת אביאני: נציג משרד הפנים מודיע כאן שהוא לא מתנגד להצעה.
אלי אלאלוף: שהוא מסכים להצעה.
<שחר פרלמוטר: אחרי שיחה שקיימתי, לא מתנגדים להצעה.
<אפרת אביאני: אדוני, אנחנו כאן במשך כל הדיונים שמנו את הדברים על השולחן ודיברנו מאוד בפתיחות.
<אפרת אביאני: צריך לדעת שבתוך השיח הממשלתי משרד הפנים בדרך כלל משקף את עמדתן של הרשויות המקומיות.
<מירה סלומון: ומשרד החקלאות משקף את עמדתם של החקלאים.
<מירה סלומון: איזו דמגוגיה זאת.
שולי מועלם-רפאלי: את לא יכולה לדבר כך בוועדה.
שולי מועלם-רפאלי: היא חברה שלך.
שולי מועלם-רפאלי: בתור שלך תעשי גם את דמגוגיה, אבל לא כך.
שולי מועלם-רפאלי: שתי נשים שמדברות כך אחת לשנייה.
<קריאה: מה החידוש?
שולי מועלם-רפאלי: זה בדיוק החידוש, שזה לא קורה בדרך כלל.
שולי מועלם-רפאלי: זה לא היה כך.
אלי אלאלוף: באמת אנחנו רגילים להתנהגות מופתית של עורכת דין סלומון.
<אפרת אביאני: יש חשש שבאופן הזה יינתן משקל קצת יותר מדי גדול לאינטרסים של הרשויות המקומיות.
<אפרת אביאני: אני גם רוצה להזכיר שהרעיון בהקמת התאגיד הזה היה לשחרר את הרגולטורים מהתלות ברשויות המקומיות לצורך פיקוח וטרינרי על מזון מן החי.
<אפרת אביאני: לכן אני בהחלט מקבלת את עמדתו של אדוני שיש צורך בייצוג הזה, אבל צריך להיזהר שאנחנו לא נגיע למקום ממנו אנחנו רוצים להתרחק.
<מירה סלומון: אנחנו נמצאים במצב שבו הרשויות המקומיות הן שמעסיקות את הרופאים הווטרינרים בתחומיהן אלא אם כן הן יודיעו אחרת ויעמדו בכל מיני תנאים.
יעקב מרגי: אבל אנחנו ברפורמה.
יעקב מרגי: אנחנו מריצים את הרפורמה.
<מירה סלומון: לומר שחשוב להשאיר את הניתוק בין הרגולטור לבין השלטון המקומי ולומר שמשרד הפנים מייצג את עמדת הרשויות המקומיות ולא את עמדת הממשלה כאשר לכל אורך הדרך משרד הפנים, לפחות ממה שאני יודעת ואני יודעת הרבה על השיחות שהתבצעו בתוך הממשלה, משרד הפנים לא סטה מההסכמות של הממשלה ודווקא משרדים אחרים כן סטו מההסכמות של הממשלה.
אלי אלאלוף: אני מבקש שלא תשכחו שאתם עובדי מדינה כולכם וזה לא תפקידכם להגדיר מה המעמד של משרד זה או אחר במהלך הזה.
אלי אלאלוף: מי שקובע, אלה הם חברי הכנסת.
אלי אלאלוף: אני לא רוצה לומר יותר מזה.
אלי אלאלוף: שיהיה ברור שרק אנחנו נקבע.
אלי אלאלוף: אני מוכן שתשמיעו ואנחנו נשמע את הדברים, אבל תבינו שהאחריות היא עלינו ולא על אף אחד אחר.
אלי אלאלוף: אני מכבד כל עובד מדינה וכל פקיד ואני גאה להיות לשעבר כזה, אבל ההחלטה היא שלנו.
<אבי שפירא: אני מבקש מחברי הכנסת להבין שהבקשה שהציגה עורכת הדין אפרת אביאני לא מבקשת לשמור על השליטה של משרדי הממשלה הרלוונטיים, בריאות וחקלאות, אלא ליצור סיטואציה בה מתבטלת לחלוטין היכולת להשמיע ולהגיד מנציגים אחרים את דעתם באותו דירקטוריון.
<אבי שפירא: לא ביקשנו לשנות הרוב, לא ביקשנו לשנות את השליטה המוחלטת בתאגיד על ידי משרדי הבריאות והחקלאות, זה מוגדר מראש ומקובע.
<אבי שפירא: בסך הכול ביקשנו להכניס נציגים נוספים החל מאלה שמפוקחים, ואלה הם התעשייה, וכלה באלה שמפקחים כדי שגם דעתם תישמע בגוף הזה.
<אבי שפירא: זה כל מה שביקשנו.
אלי אלאלוף: אני רוצה להזכיר לכולם שברגע שמישהו נמצא בדירקטוריון, זאת אחריות אישית שלו ולא של אף משרד.
אלי אלאלוף: לכן, זה שהוא מקבל מינוי, זה לא משחרר אותו מאחריות אישית לתאגיד הזה.
אלי אלאלוף: הייתי רוצה להפסיק כאן את הדיון.
אלי אלאלוף: סיכמנו, כולל נציג של משרד הפנים.
<ענת מימון: אני אציג את ההרכב כפי שהבנתי מאדוני.
<ענת מימון: עד פסקה (7) שאלה עובדי המשרדים, זה נשאר אותו הדבר.
אלי אלאלוף: אני מציע שתתחילי מ-(1).
<ענת מימון: מי שמתקיים בו האמור בסעיף 16א(1) לחוק החברות הממשלתיות, והוא בעל ניסיון של עשר שנים לפחות באחד מאלה, או בעל ניסיון מצטבר של עשר שנים לפחות בשניים אלה, והוא יהיה יושב ראש המועצה.
<ענת מימון: תפקיד ניהולי בכיר בתחום המזון או בריאות הציבור.
<ענת מימון: תפקיד בכיר בתחום הניהול העסקי של תאגיד בעל היקף עסקים משמעותי.
<ענת מימון: מנהל שירות המזון הארצי במשרד הבריאות או מיש הוא עובד שירות המזון במשרד הבריאות שיהיה נציג שר הבריאות על פי המלצת מנהל שירות המזון במשרד הבריאות.
<ענת מימון: מנהל היחידה הווטרינרית בשירות המזון במשרד הבריאות או מי שהוא עובד היחידה הווטרינרית בשירות המזון במשרד הבריאות שיהיה נציג שר הבריאות על פי המלצת מנהל היחידה הווטרינרית בשירות המזון במשרד הבריאות.
<ענת מימון: המנהל במשרד, או מי שהוא עובד השירותים הווטרינריים במשרד, שיהיה נציג השר על פי המלצת המנהל.
<ענת מימון: הרופא הראשי לפיקוח על מוצרים מהחי בשירותים הווטרינריים במשרד, או מי שהוא עובד השירותים הווטרינריים במשרד שיהיה נציג השר על פי המלצת המנהל.
<ענת מימון: עובד משרד האוצר שיהיה נציג שר האוצר.
<ענת מימון: עובד משרד הכלכלה שיהיה נציג שר הכלכלה.
<ענת מימון: ב-(8) ו-(9) אמרנו שרק אחד מהם ויש כאן שתי אפשרויות.
<ענת מימון: או שנבחר את נציג הציבור בעל ניסיון משמעותי בייצור, מכירה או הו בלה של מזון מן החי שיציע שר הבריאות.
<ענת מימון: או נציג ציבור בעל ניסיון משמעותי בהפעלה של מתקן הטעון פיקוח וטרינרי לפי פקודת מלות בעלי חיים או לפי החוק לפיקוח על ייצוא, שיציע השר.
<ענת מימון: היו שני נציגים אבל מכיוון שאנחנו מוסיפים שני נציגי ציבור אחרים, אמרנו שרק אחד מאלה.
<ענת מימון: אנחנו מבקשים להוסיף נציג גוף המייצג את מירב הרופאים הווטרינריים.
<ענת מימון: אפשר במספר (8) שיהיה או או .
<נעה בן שבת: שעל שניהם יחליטו השרים.
<ענת מימון: שני השרים יחליטו.
אלי אלאלוף: למה אנחנו צריכים להשאיר כאן או או?
אלי אלאלוף: קובעים.
<ענת מימון: אתם רוצים את (9)?
<ענת מימון: נציג ציבור בעל ניסיון משמעותי בהפעלה של מתקן הטעון פיקוח וטרינרי לפי פקודת מחלות בעלי חיים או לפי החוק לפיקוח על ייצוא, שיציע השר.
<ענת מימון: כאן זה שר החקלאות מציע.
<ענת מימון: נציג גוף המייצג את מירב הרופאים הווטרינרים העוסקים בפיקוח על מזון.
<ענת מימון: נציג גוף המייצג את רוב הרשויות המקומיות בישראל.
<ענת מימון: כאן נאמר שאין גוף שמייצג את כל הרשויות ולכן זה גוף שמייצג את רוב הרשויות המקומיות בישראל.
<ענת מימון: בנוסף דובר על הנציג ה-11 שזה נציג משרד הפנים: עובד משרד הפנים שיהיה נציג שר הפנים.
<אלי גורדון: אנחנו מבקשים להשאיר את הייצוג של נציג הציבור שכן יש לו רקע בתחום של תעשיית מזון.
יעקב מרגי: אחד או שניים?
<אלי גורדון: אחד.
<אלי גורדון: על אף שפחות או יותר יש מתווה, עדיין אני הייתי מציע לחשוב על זה שאת המקום ה-8 וה-9 רצינו לתת אותו לנציגי צרכן שהם נציגי צרכן.
אלי אלאלוף: משרד המשפטים אומר לך לא.
<אלי גורדון: אני לא יודע למה משרד המשפטים אומר לי לא.
<אלי גורדון: בכל זאת, יש מספר גופים שהם ייצוג צרכנים דוגמת הרשות להגנת הצרכן.
אלי אלאלוף: מי יקבע מי אלה הגופים?
<אלי גורדון: הרשות להגנת הצרכן נכון להיום למיטב ידיעתי היא תחת מנכ"ל משרד הכלכלה.
<אלי גורדון: אם רוצים להוסיף עוד, אנחנו אומרים שאולי יש מקום להוסיף גוף שהוא גוף צרכני שדואג לאינטרסים של הצרכנים פרופר.
אלי אלאלוף: משרד המשפטים אמר לנו לא.
<אלי גורדון: אני אשמח להבין למה.
אלי אלאלוף: שי, למה לא?
<שי סומך: אני מעדיף לא לענות.
<אלי גורדון: יש לי הצעה.
<אלי גורדון: אם אפשר לכתוב גוף יציג של איגודים צרכניים.
<נעה בן שבת: במקום מי הוא אמור להגיע?
<נעה בן שבת: במקום מספר 9?
<אלי גורדון: אני אומר שאיבדנו בדרך את הצרכן.
<לימור תוסיה כהן: הבחירה בין 8 ל-9, צריך לשים לב ש-8 באיזשהו מקום הוא נציג של שר הבריאות ו-9 הוא של שר החקלאות.
<לימור תוסיה כהן: ההבנה ששר הבריאות מציע נציג אחד ושר החקלאות מציע נציג שני נועדה לשמור על האיזון בין שני השרים האלה במועצה.