GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<ורדה סוסקולני: שתיים, צריך כוח רצון מצד כל הגורמים ששותפים, שיכולים להיות שותפים להנעת הביצוע של התכניות.
<ורדה סוסקולני: אני לא אומרת שצריך לקחת את הכל, אבל ישנם דברים מהותיים שאפשר וצריך לקחת אותם.
<ורדה סוסקולני: ההמלצה העיקרית שהייתה, אני חושבת, שכדאי לאגם את כל המאמצים האלה ביחד, צריכה להיות וזה צריך להיות תחת איזה גוף כל שהוא, אני לא רוצה להשתמש בדיוק מבחינה משפטית מה צריך להיות הגוף הזה, אבל זה צריך להיות מעוגן תחת משרד ראש הממשלה.
<ורדה סוסקולני: זה צריך להיות מובל בצורה משותפת ומלמעלה.
אלי אלאלוף: ד"ר ליאוניד אידלמן.
אלי אלאלוף: לפני כן אמרתי למישהו אחר, סליחה, ד"ר אידלמן.
אלי אלאלוף: שלומית אבני, בבקשה.
אלי אלאלוף: אני מבקש לנסות להצטמצם לשתי דקות.
<שלומית אבני: שמי שלומית, אני מנהלת התחום של צמצום פערים בבריאות במשרד הבריאות.
<שלומית אבני: הנושא של עוני ואי שוויון יושב על שולחננו.
<שלומית אבני: נדמה לי שכולם יודעים שהנושא של אי שוויון בכלל - - -
אלי אלאלוף: אחד המשרדים הבודדים שיש לו יחידה כזאת.
<שלומית אבני: היחידים.
אלי אלאלוף: ובאמת לציין לשבח את עבודתם.
<שלומית אבני: תודה.
<שלומית אבני: הנושא של אי שוויון בעוני במיוחד, הוא נושא שאנחנו גם עוסקים בו וגם מנטרים אחריו בכל שנה החל משנת 2010.
<שלומית אבני: יש נתונים רבים בדו"ח אי שוויון בבריאות שניתן למצוא באתר שלנו מלפני שבוע.
<שלומית אבני: אנחנו תמיד פותחים את הדו"ח שלנו בנושא של עוני ואי שוויון חברתי כלכלי ואיך הוא משפיע על בריאות.
<שלומית אבני: גם הכנסים שלנו עוסקים בנושא של עוני.
<שלומית אבני: בשבוע שעבר התקיים כנס שנתי של משרד הבריאות בנושא והיה שם מושב שעסק בנושא של עוני ובו צוותים מכל מערכת הבריאות, מקופות חולים, משרד הבריאות, בתי חולים, אקדמיה, חברה אזרחית – באו ביחד כדי לדון בנושא של עוני.
<שלומית אבני: אני רוצה להיות מאד ספציפית לגבי הפעילות שאנחנו עושים, כי אפשר להרחיב עליה רבות.
<שלומית אבני: אתם כולכם יודעים שהנושא של תכניות אוניברסאליות להרחבת זכאות הן הגורמים או האמצעים המשמעותיים ביותר לצמצום אי שוויון על רקע עוני ובריאות, ואני מתייחסת פה לנושאים כמו טיפולי שיניים, - - - הנושא של הרפורמה - - - שהיא בפתחנו והנושא של הרפורמה בבריאות הנפש, אלה כולם גורמים משמעותיים גם בהיבטים של הסרת חסמים כלכליים וגם בהיבטים של פרישה.
<שלומית אבני: אבל המשרד גם עושה פעילות ממוקדת, כמו שוורדה אמרה, בנושא של עוני, ופה אני אזכיר ממש כמה דברים שחלקם מתמשכים וחלקם ממש חדשים, כלומר ייכנסו לתכנית העבודה בשנת 2016.
<שלומית אבני: דבר ראשון שחשוב להכיר זה מבחני התמיכה בקופות החולים.
<שלומית אבני: החל משנת 2012, בין שנת 2012 לשנת 2014 חולקו 55 מיליון שקלים כנגד התוויה או הנחיה של משרד הבריאות למבחני תמיכה לקופות חולים, שהדגשים שם הם פיתוח של תשתיות והתערבויות בתחום של קידום בריאות ופריפריה חברתית וגיאוגרפית.
<שלומית אבני: בשנת 2015, נכון לשנים 2015-2016 יש מבחני תמיכה חדשים שמוקדו עוד יותר, כלומר הם הוגדרו למה שנקרא אזורים גיאוגרפיים סטטיסטיים, הנמוכים 1 עד 8, זה בעצם האפשרות למקד לא רק יישובים עניים לצורך העניין בדרום או יישובים ערבים עניים, אלא גם בתוך יישובים גדולים כמו בתל אביב, להיות מסוגלים להתערב גם בתוך שכונת עזרא או בשכונת עזרא והארגזים.
<שלומית אבני: המבחנים ממוקדים למה שנקרא האגס"ים הנמוכים ונותנים דגש להתערבויות בתחום של השמנה, לסוכרת שמאד מדאיג אותנו בנושא של עוני, ודבר נוסף שהם ממקדים זה הסיפור של הכשרות, ופה ההסתדרות הרפואית אולי תוכל לעזור לנו בעניין הרחבת ההכשרות, אבל הכשרות לעובדים בתוך מערכת הבריאות.
<שלומית אבני: היום מחויבים במבחני התמיכה כל קופות החולים, להכניס יחידה על הנושא של עוני וההתמודדות עימו, בתוך ההכשרות לעובדים בקופות החולים.
<שלומית אבני: זה דבר אחד שחשוב לדעת.
<שלומית אבני: הדבר הנוסף שחשוב לדעת בנושא של זכויות, שאתם הזכרתם, אז ההמלצות של ועדת אלאלוף בהקשר הזה מהדהדות לתוך משרד הבריאות והסיפור של זכויות הוחלט השנה במסגרת עמודי האש של משרד הבריאות, שבעצם גם מוקם צוות שעוסק בנושא של הנגשה של זכויות וגם יוקמו צוותים מיוחדים, מתוך מוקדי פניות הציבור שלנו, שיתמחו בנושא של הנגשת זכויות.
<שלומית אבני: אנחנו גם רוצים לדבר על מימוש של זכויות ולא רק על הנגשה של מידע, וזה משהו שהוא בתהליך.
<שלומית אבני: הדבר האחרון אולי שאני אגיד, ובעיני הכי משמעותי, זה הסיפור של מדיניות מודעת עוני בתוך משרד הבריאות.
<שלומית אבני: בעמוד האש החדש של משרד הבריאות לשנת 2016, שאושר על ידי ההנהלה הבכירה והמנכ"ל, אנחנו בעצם מתכוונים להקים - זה קשור למה שהר"י הזכירו במסמך - צוות היגוי שהוא מורכב מקופות חולים, בתי חולים, משרד הבריאות, אקדמיה ונשמח גם על נציגות של הר"י, שמפתח את הנושא של מדיניות מודעת עוני בתוך משרד הבריאות, וממליץ המלצות בהקשר הזה של דברים נוספים שאפשר לעשות, כולל בנייה של מנגנוני הגנה וכולל גם פגישות עם המבוטחים עצמם שחיים בעוני, כדי ללמוד מהם על הצרכים שלהם ועל ה - - -
אילן גילאון: סליחה, מה זה עמוד האש?
<שלומית אבני: עמודי אשר זו התכנית האסטרטגית של משרד הבריאות לכל שנה.
<שלומית אבני: התכנית האסטרטגית התחדשה.
<שלומית אבני: עמודי אש זה נשמע קצת מוזר.
<שלומית אבני: הכוונה היא לתכנית האסטרטגית - - -
אילן גילאון: צריך על דבר כזה.
יעל גרמן: זה חזון שמתורגם לאסטרטגיה.
אלי אלאלוף: יעל, אני חושב שכשאת שומעת את השם את צריכה להנות ממה שהשארת במשרד.
יעל גרמן: בהחלט, בהחלט, למרות שחלק אני מעבירה מיד למנכ"ל, לרוני גזמו ולזה שבא אחריו, לארנון אפק.
אלי אלאלוף: בסדר, אבל היחידה הזאת התפתחה מהידע האישי שלי וכולם ציפו אז בוועדה, ובאמת תודה שלומית על הפעולה ועל ההשפעה שלך.
אלי אלאלוף: ד"ר אידלמן ואחריו פרופסור רחמילביץ', כי יש לנו דמות כזאת איתנו, אי אפשר לוותר עליך.
אלי אלאלוף: אז בבקשה, ד"ר אידלמן.
<לאוניד אידלמן: ד"ר ליאונד אידלמן, יושב ראש ההסתדרות הרפואית.
<לאוניד אידלמן: תודה רבה אדוני יושב הראש, על קיום הדיון הזה.
<לאוניד אידלמן: אני רוצה להודות לאותם חברי כנסת שמצאו בשנה כזאת מקום חם בחדר הזה, כי באמת בדרך כלל חברי כנסת בורחים מנושא הבריאות.
<לאוניד אידלמן: נושא הבריאות - - -
אלי אלאלוף: לא כל אלה שיושבים פה.
<לאוניד אידלמן: זה בדיוק מה - - -
אלי אלאלוף: לא אלה שחולים.
<לאוניד אידלמן: גם אלה שחולים חושבים שזו רק בעיה שלהם ולא עושים הכללה שזו בעיה של כל המדינה, וכך זה צריך להיות.
<לאוניד אידלמן: צריכה להיות מודעות בכל המדינה.
<לאוניד אידלמן: אני משוכנע שאלה שבבית וכל הזמן אומרים העיקר הבריאות, הם בעיקר בורחים מהבריאות כמו נגד עין רעה, ואז חברי הכנסת הבודדים שהגיעו היום לפה ראויים לכל שבח.
<לאוניד אידלמן: אני חושב שלא יכולה להיות פתיחה יותר טובה ליום הבריאות בכנסת, מהדיון הזה.
<לאוניד אידלמן: פעם שנייה אנחנו יוזמים את יום הריאות בכנסת, וזו הזדמנות להודות ליושב ראש הכנסת, שלפני שנתיים הרים את הכפפה ובאמת מאז אנחנו במתכונת הזו, עובדים פעם שנייה אמרתי, ומקווים להמשיך גם לעבוד בהמשך.
<לאוניד אידלמן: לגבי הנושא של עוני וחולי, מה שאדוני יושב הראש אמרת, זה בדיוק הבעיה, שאנשים מתייחסים לזה כמו גזירה משמיים.
<לאוניד אידלמן: ואתה בעצמך אמרת, שהצלחתם אתם עשרה ילדים לא להישאר בעוני.
<לאוניד אידלמן: אז אפשר לשנות משהו, אבל היום אני חושב אין לאף אחד ספק שהמעגל הזה – עוני וחולי – זה המחלה של המדינה, זה מחלה שכל הזמן אנחנו שומעים ביטויים שלה, תסמינים שלה במקום זה או אחר.
<לאוניד אידלמן: הרי ברור שמי שעני הוא גם חולה יותר; אבל מי שחולה הוא גם יישאר בעוני.
<לאוניד אידלמן: אז מהבחינה הזו אנחנו משוכנעים שהרבה דברים כבר קרו במדינה, אבל צריך לעשות הרבה דברים נוספים.
<לאוניד אידלמן: לפני 10 שנים בא להר"י פרופסור אפשטיין מבית הספר לבריאות הציבור בירושלים ואומר נושא שוויון בריאות.
<לאוניד אידלמן: אף אחד לא הבין על מה הוא מדבר.
<לאוניד אידלמן: הוא היה במשרד הבריאות, הוא היה במשרדים אחרים בממשלה, אף אחד לא הבין על מה הוא מדבר.
<לאוניד אידלמן: ארגנו כנס אחד, כנס שני, ובאופן מפתיע בועידת הר"י האחרונה, כששאלו רופאים מה הכי חשוב, הם אמרו שוויון בבריאות.
<לאוניד אידלמן: פתאום זה הפך לנושא הכי חשוב.
<לאוניד אידלמן: שאלו במה הר"י צריכה להתעסק, רוב הרופאים אמרו בשוויון ובריאות.
<לאוניד אידלמן: אז נעשה משהו.
<לאוניד אידלמן: יש כבר שינויים, אבל עכשיו אנחנו נמצאים בשלב שאנחנו צריכים לגבש תכנית לאומית לניתוק המעגל הזה בין חולי ועוני.
<לאוניד אידלמן: כאשר בנושאים האלה, הלוואי שיתעסק גוף אחד ממשלתי.
<לאוניד אידלמן: אני בינתיים לא רואה את זה, אבל כל המדינה צריכה להתגייס.
<לאוניד אידלמן: כאשר אין ספק שאם נגיע למצב שאותם אנשים, לפי מבחן הכנסה, שלא יכולים להרשות לעצמם טיפול מונע, אפילו טיפול חיוני להצלת חיים, הם צריכים לקבל את זה בסיוע של המדינה.
<לאוניד אידלמן: צריך להיות סל הבריאות מאוחד לאנשים לפי מבחן הכנסה, ואין ספק שאם אנשים שלא חושבים אפילו על דברים כמו הימנעות מעישון, כמו טיפול בכולסטרול גבוה, דברים מסוג זה, יקבלו תמיכה מהמדינה, בתוך בתי הספר, ילדים שלהם צריכים ללמוד את זה ולבוא הביתה ולהגיד - צריך להפסיק לעשן.
<לאוניד אידלמן: כאשר אנחנו נגיע למצב שזה יהפוך לנושא לאומי – נוכל להזיז הרבה דברים, נוכל לחשוב על אותו טיפול שאותם אנשים מקבלים היום בגלל שהזניחו את עצמם.
<לאוניד אידלמן: נוכל להביא מזור להרבה אנשים, תרופות חדשות, שיטות טיפול חדשות ובשביל זה כולנו צריכים להתגייס.
<לאוניד אידלמן: ואני עוד פעם חוזר ואומר, תודה רבה על הדיון הזה.
<לאוניד אידלמן: אני גם מזמין את כל חברי הכנסת, גם הנוכחים בדיון, גם כמובן עובדי הכנסת לבקר.
<לאוניד אידלמן: מהשעה 12:00 אנחנו פותחים עמדות בדיקה וייעוץ על ידי רופאים מאיגודים שונים, שבאו לפה ביום הזה, המיוחד, כדי לעזור לאותם אנשים שלא חושבים הרבה על הבריאות, גם בגלל שעובדים קשה.
<לאוניד אידלמן: ומבחינה זו אנחנו יודעים מהניסיון הקודם, לפני שנתיים, היו אנשים – גם עובדי כנסת, גם חברי כנסת, שבגלל המגע הזה הבלתי אמצעי עם הרופא פה בקומת הסיעות, גילו פתאום מחלות.
<לאוניד אידלמן: גילו שצריך לטפל בהם, לא להזניח מחלות.
<לאוניד אידלמן: קיבלו הנחיות לאורח חיים בריא.
<לאוניד אידלמן: מהסיבה הזו כולם מוזמנים, מהשעה 12:00 אנחנו שם ותודה רבה על הדיון.
אלי אלאלוף: פרופסור רחמילביץ' ואחריו חברת הכנסת יעל גרמן.
אלי אלאלוף: לא עכשיו?
אלי אלאלוף: אתה משוחרר.
אלי אלאלוף: אז בבקשה, יעל.
יעל גרמן: אני קודם כל רוצה לברך את הר"י ואת יושב הראש, את אידלמן, ואת ראשי השדולה.
יעל גרמן: אנחנו יושבים כאן שתי שדולות למעשה לבריאות.
יעל גרמן: יושב כאן חברי אילן גילאון שמטפל בזה כבר שנים רבות וחברי דב חנין ואני, ולך יש גם שותף – חיליק בר אני חושבת – שהוא לא נמצא, אבל בוודאי נמצא איתנו ברוחו, והיום למעשה זה הוא יום הבריאות שאנחנו מציינים.
יעל גרמן: וכמובן שכל כך מתאים שאתה אדוני יושב הראש, פתחת את יום הבריאות, היית הראשון שפתחת בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות ודיברת על הנושא אולי החשוב ביותר, על הקשר שבין עוני לבין בריאות.
יעל גרמן: ולכן כל כך חשוב גם שהוועדה שאתה עומד ברשותה, היא מאחדת לא רק בריאות אלא גם רווחה, גם עבודה.
יעל גרמן: שלושת הדברים למעשה הא בהא תליא ושלושתם יחד תלויים אחד בשני.
יעל גרמן: כי ככל שאדם יותר עני, כך הוא פחות בריא, וככל שהוא פחות בריא, לעיתים הוא גם פחות עשיר, כי הוא מוציא הרבה על בריאות.
יעל גרמן: אני מברכת דרך אגב גם הסקר שקראתי אותו רק היום בבוקר והוא באמת, לא שהוא מפתיע, אני חושבת שכולנו ידענו, אבל במשך שנים דיברו איתנו על כך שהגורם העיקרי למחלות זה DNA, זה גנטיקה.
יעל גרמן: יש לי בן דוד שהוא אחד המומחים הגדולים ביותר והוא תמיד נתן לי בראש.
יעל גרמן: יעל, הוא היה אומר לי, תקשיבי לי, לא משנה מה שאת עושה, ספורט, לא ספורט – הכי חשוב זה הגנטיקה.
יעל גרמן: מסתבר שזה לא נכון.
יעקב מרגי: צריך לעזור לגנטיקה.
יעל גרמן: קודם כל צריך לעזור לגנטיקה ושנית ישנם דברים שלא תלויים בגנטיקה וזה תנאי החיים שבהם אנחנו חיים.
יעל גרמן: אפילו האזור הגיאוגרפי, הפריפריה או המרכז שבו אנחנו חיים, וכמובן כמובן איכות הרפואה ואיכות הרופאים שלנו.
יעל גרמן: ולכן אני בהחלט מברכת.
יעל גרמן: אני חושבת שזאת פריצת דרך, המחקר הזה שבא ולמעשה שם בצד ואומר יופי, גנטיקה זה דבר חשוב, גם לעשות התעמלות, לעשות כושר ולישון טוב ולאכול בריא, זה גם חשוב, אבל לא פחות חשוב זה שהמדינה תשקיע בבריאות.
יעל גרמן: ואני כאן רוצה ובכך אסיים את הפתיחה, אני ר וצה רגע להעלות ולדבר על משהו שהוא יותר גדול גם מהקשר שבין עוני ומחלה, למרות שהוא קשור לזה, וזה המגמה המסוכנת, אדוני יושב הראש.
יעל גרמן: אנחנו רואים החל משנת 1997 למעלה מ-18 שנה, מגמה שבמהלכה מדינת ישראל הולכת לקראת המצב של ארצות הברית.
יעל גרמן: אנחנו ממש רואים מצב הפוך – איך ארצות הברית למדה שאי אפשר להסתמך על הכספים הפרטיים ועל בריאות פרטית ולאט לאט היא מבינה שהיא צריכה להשקיע בבריאות ציבורית ואנחנו בדיוק להיפך.
יעל גרמן: במקום שבו המדינה השקיעה כ-70% מסך כל העוגה של הבריאות ואנחנו, הציבור, הוצאנו 30%, אנחנו הגענו היום למצב שהמדינה ירדה ל-60%, הציבור מוציא 40% והמגמה הזו הולכת כמו שאני אומרת לקראת ארצות הברית, ואנחנו נגיע בסופו של דבר למצב שבו-.
יעל גרמן: היום כולם מרוצים.
יעל גרמן: אומרים מה רע?
יעל גרמן: 80% מבוטחים בבריאות בשב"נים, מבוטחים במערכת הבריאות הפרטית, 80%.
יעל גרמן: אז אולי המדינה באמת תסייע ל-20%.
יעל גרמן: ה-80% האלה ירדו, כי ככל שאנחנו מפמפמים ולא עוצרים את מערכת הבריאות הפרטית – לא צריכים לעצור אותה, את הביטוחים, ככל שאנחנו ממשיכים את הגלגל הזה, פחות ופחות אנשים יוכלו להרשות לעצמם לרכוש ביטוחים פרטיים, כי הם יהיו יותר ויותר יקרים, כי התרופות נעשות הרבה יותר יקרות.
יעל גרמן: גם התרופות הביולוגיות לסרטן וגם כמובן התרופות החדשות נגד הפטיטיס סי ונגד הפטיטיס בי, ובכלל כל הטכנולוגיה נעשית מאד יקרה.
יעל גרמן: ואז רק אנשים שיוכלו להרשות לעצמם יהיו מבוטחים.
יעל גרמן: ואלה שלא יכולים להרשות לעצמם – והם ילכו ויגדלו.
יעל גרמן: אם היו זה 20%, מחר זה יהיה 22% ובעוד חמש שנים זה יהיה 30%, ובעוד 15 שנה זה יהיה 40% ו-50% ואז כשהם יגיעו למערכת הבריאות הציבורית, הם ימצאו מערכת בריאות ציבורית ענייה, שלא יכולה לתת מענה, כי את המשאבים הפרטיים יפנו למערכת הבריאות הפרטית.
יעל גרמן: ועל כן אנחנו צריכים לדבר.
יעל גרמן: וזאת נורת האזהרה האדומה שצריכה לדלוק לכולנו, ואנחנו צריכים לבוא ולומר למדינת ישראל, להשקיע במערכת הבריאות הציבורית.
יעל גרמן: מערכת בריאות פרטית היא טובה, ומי שיוכל להרשות לעצמו שילך.
יעל גרמן: אבל אסור להזניח את מערכת הבריאות הציבורית וצריך לגרום לכך שכמה שיותר יוסטו ממערכת הבריאות הפרטית לציבורית ויוכלו לקבל מענה נכון וטוב.
יעל גרמן: וזאת הקריאה לדעתי שצריכה לצאת מהיום הזה לממשלה.
אלי אלאלוף: אני רק רוצה לציין את הצטרפותו לדיון של חבר הכנסת מאיר כהן.
אלי אלאלוף: בבקשה, פרופסור רחמילביץ'.
<אליעזר רחמילביץ: אני גם כן רוצה להצטרף לדבריו של פרופסור אידלמן.
<אליעזר רחמילביץ: אני באמת מאד מתרשם מנוכחות של 7 או 8 חברי כנסת בדיון הזה.
<אליעזר רחמילביץ: אני חושב שזה באמת מדהים, כל הכבוד שבאתם וזה מראה איזה חשיבות אתם מיחסים לנושא.
<אליעזר רחמילביץ: הרוב נאמר.
<אליעזר רחמילביץ: אני רק רוצה להצטרף להמלצה של ידידי פרופסור אידלמן לשעות 12:00 עד 14:00, ואני יודע מניסיוני האישי בשנה שעברה, שהיו מספר מקרים הן של חברי כנסת והן של עובדי כנסת, שבזכות הבדיקות האלה שנעשו כאן, נמצאו אכן מחלות שניתן למנוע.
<אליעזר רחמילביץ: אז אנא, תנצלו את ההזדמנות הזאת.
<אליעזר רחמילביץ: אני חושב שבאמת אחת הסיפור שהוזכרה כאן, של הרבה מחלות, זה חוסר ידע וחוסר ביצוע בדיקות מניעה ונוכל פה לחסוך המון.
<אליעזר רחמילביץ: אני מצטרף לכל מילה שאמרה פה חברת הכנסת שרת הבריאות לשעבר, יעל גרמן.
<אליעזר רחמילביץ: צודקת באלף אחוז.
<אליעזר רחמילביץ: ורק דוגמא אחת למשל, אם נציג האוצר ישמע.
אלי אלאלוף: הוא שומע.
<אליעזר רחמילביץ: מה זה 300 מיליון שקלים לסל בריאות שלא משתנה שלוש שנים?
<אליעזר רחמילביץ: מה זה פה?
<אליעזר רחמילביץ: עם כל מה ששמעתם כאן, זה בסדר?
<אליעזר רחמילביץ: איזה מן דבר זה?
<אליעזר רחמילביץ: אז זאת למשל 1.1 מיני רבות שאת הזכרת אותן, שבהחלט אפשר פה וחייבים פה להגדיל, עם גל המשמעויות שהגברת גרמן העלתה.
<אליעזר רחמילביץ: אז תיקחו את זה בחשבון.
<אליעזר רחמילביץ: תודה שבאתם ואנא נצלו את השעות מ-12:00 עד 14:00.
אלי אלאלוף: חבר הכנסת עבדאללה אבו מערוף.
אלי אלאלוף: מהסטודנטים הייתי רוצה לשמוע.
אלי אלאלוף: סליחה, אילן, אתה ראשון ואחריך עבדאללה.
אילן גילאון: אני פשוט רוצה לעשות את הבדיקה אחרי הדיון בשוברים שתיקה.
אלי אלאלוף: כן, אבל יש לי בקשה, הייתי רוצה שאחד הסטודנטים יתבטא.
אלי אלאלוף: הסטודנט שירצה, שיישב ליד חבר הכנסת מאיר כהן.
אלי אלאלוף: אני אשמח מאד שאם כבר באתם מבאר שבע עד פה, לנצל את הידע ההתחלתי שלכם בתחום הרפואי.
אלי אלאלוף: תבואו לפה מי שרוצה.
אלי אלאלוף: בינתיים אילן, בבקשה.
אילן גילאון: כן, כן יש רופא באולם?
<קריאה: יש הרבה רפואים.
אילן גילאון: זה מה שטוב.
אילן גילאון: תראו, הרי אנחנו לא מופתעים מן הקשר שמצאנו.
אילן גילאון: לא סתם אומרים שיותר טוב שתהיה בריא ועשיר מאשר תהיה עני וחולה, אז זה ברור לגמרי.
אילן גילאון: אני אומר שאנחנו מגששים למצוא מה זה עוני.
אילן גילאון: עוני זה בדרך כלל חלוקה לא נכונה של עושר, עד כמה שאני מבין את הדברים האלה וגם כאן אפשר לעשות משהו.
אילן גילאון: אנחנו מדי שנה כשדנים, יש לנו את יום הבריאות הבינלאומי ואומרים אחד לשני תהיו בריאים, ואנחנו בעצם ממשיכים את אותו דיון.
אילן גילאון: הרי בכנסת אנחנו מקיימים דיונים על נושאים שהם בבעיה.
אילן גילאון: אם הבעיות היו פתורות, היו מניחים את דעתנו, לא היינו מקיימים את הדיונים האלה.
אילן גילאון: אני תמיד אומר שאני חולם על היום הזה שנקיים את יום הבנקאי הבין לאומי ויום הקבלן הבינלאומי בכנסת, אז נדע שאנחנו יכולים להיות יותר אופטימיים.
אילן גילאון: אבל תראו, הבעיה המרכזית היא בסופו של דבר, ויכול להיות שאני רוצה להצטרף לקריאה שלך ולקרוא בעצם למימוש חוק בריאות ממלכתי.
אילן גילאון: יש לנו שתי אפשרויות כאן.
אילן גילאון: אלף, משאבים שיש מספיקים למדינת ישראל, אבל אנחנו לא פועלים על פי היגיון.
אילן גילאון: אני רוצה לתת לכם את הדוגמא הקטנה והפשוטה ביותר, שלפני חודש ביקשנו להוריד את מס ערך המוסף על תרופות.
אילן גילאון: שימו לב, זה תחום שבו אנחנו ממסים אנשים על הפסדיהם.
אילן גילאון: כלומר, ככל שאנשים יותר חולים, כך הם צריכים לשלם יותר מיסים.
אילן גילאון: איזה מין הגיון זה?
אילן גילאון: אגב, בעניין של גנטיקה, רק ביופי יש רק גנטיקה, אין סוציאליזם, תדעי לך.
אילן גילאון: כל השאר פותרים בסוציאליזם ובחלוקה.
יעל גרמן: היום גם את היופי אפשר לפתור.
אלי אלאלוף: לעבדאללה יש ניסיון בתחום הזה.
אילן גילאון: ולכן אני אומר בסופו של דבר חברים וחברות, שימו את הפה איפה שהדיבורים שלכם הולכים בסופו של דבר.
אילן גילאון: יש פה עניין חלוקתי ומה היא מוטת האחריות שמדינה לוקחת על עצמה.
אילן גילאון: אם אנחנו לא אומרים בעומס שהנושא הזה הוא מספר אחת, ואנחנו לא מודים בכך שמדינת ישראל קשה לה להתמודד עם תוחלת החיים הישראלית.
אילן גילאון: קשה לה.
אילן גילאון: עובדה שהיא - - - בריאות והיא לא לוקחת חשבון של קפיטציה ולא לוקחת חשבון של הזדקנות, הדברים הבסיסיים ביותר.
אילן גילאון: איך אפשר לעשות את זה?
אילן גילאון: רק כאשר מערכת הבריאות הציבורית תוכל לתת פייט, להתחרות באופן שווה עם מערכת הבריאות הפרטית.
אילן גילאון: כל בן אדם במדינת ישראל זכאי כאשר הוא שוכב - ואני אומר את זה כל יום בריאות, אגב, למדתי את הטקסט הזה בעל פה - זכאי שכאשר הוא שוכב על שולחן הניתוחים, מתחת לפנסים הגדולים והחמים האלה, בערך 10 דקות לפני שחומר ההרדמה עובד, יש לו זכות להיות בטוח שתפרו אותו בחוט הכי טוב ועשו לו את הניתוח הכי טוב, לא משנה אם יש לו פלטינום, פלטינום פלוס, פלטינום יהלומים, זרגיגים ודברים אחרים.
אילן גילאון: עכשיו השאלה היא עוד פעם של סדר עדיפויות, וכאן הפוליטיקה מחליטה כי בריאות מתחילה מאחות בית ספר, שיהיה ברור לגמרי.
אילן גילאון: הרי על הבריאות המניעתית אנחנו כבר לא מעזים לדבר, כי זה לוקסוס.
אילן גילאון: מבריאות אצל אחות בית ספר, שפעם היא נחשבה למורה לבריאות, זאת אומרת אנחנו ברגרסיה בעניין הזה כל הזמן.
אילן גילאון: אמא שלי הייתה אומרת שאי אפשר לקנות בריאות בכסף.
אילן גילאון: רבאק, חבל, היום הייתי פוגש אותה, הייתי אומר לה רק בכסף אפשר לקנות בריאות לצערנו היום.
אילן גילאון: זה מצער מאד.
יעל גרמן: היום כן.
אילן גילאון: ואני אקח את הטיפ הזה לגבי היופי.
אלי אלאלוף: ד"ר עבדאללה אבו מערוף, בבקשה.
עבדאללה אבו מערוף: אני מברך את יושב הראש על היום הזה.
עבדאללה אבו מערוף: בכלל, את כל הכנסת על העלאת השיח של הבריאות לציבור.
עבדאללה אבו מערוף: עצם העלאת השיח זה טוב, אבל לא נסתפק בשיח ובויכוחים ובדיבורים ופרוטוקולים.
עבדאללה אבו מערוף: הבעיה ברורה ולא צריך פילוסופיה ולא צריך מחקרים לא סוציולוגים, לא רפואיים ולא כלכליים לדעת מה הקשר בין העוני לבין המחלה.
עבדאללה אבו מערוף: את מעגל הקסמים הזה צריך לנתק ומנתקים רק עם כסף.
עבדאללה אבו מערוף: משוואה פשוטה מאד.
עבדאללה אבו מערוף: הבריאות בכל מדינה צריכה להיות כולה כולה בחסות הממשלה ברפואת הציבור.
עבדאללה אבו מערוף: אין רווח מהבריאות.
עבדאללה אבו מערוף: מדינה, ממשלה שעושה רווח מהבריאות, אז יישאר עוני, יישאר חוסר שירות רפואי, חוסר מקצועיות ויש הבדלים בין עניים לעשירים.
עבדאללה אבו מערוף: לכן הבעיה ברורה וצועקת לשמיים, ולא במקרה בריאות מרפאה זה אחד המרכיבים של חמשת המ"מים, שאני דוגל בהם, תמיד דגלתי בהם וגם אמשיך - - -
אילן גילאון: זה ז'בוטינסקי, אתה יודע.
עבדאללה אבו מערוף: דווקא אני דגלתי בהם עוד מתקופת - - -
אילן גילאון: פעם קראו לאנשים על שמות של רחובות.
עבדאללה אבו מערוף: לכן אנחנו ככנסת, כמדינה, כממשלה, כמשרד הבריאות, חייבים.
עבדאללה אבו מערוף: כסף יש.
עבדאללה אבו מערוף: הממשלה חייבת לתת כסף לבריאות.
עבדאללה אבו מערוף: אין כאן פילוסופיה.
עבדאללה אבו מערוף: לתת כסף לבריאות, להשקיע ברפואה הציבורית כמה שאפשר.
עבדאללה אבו מערוף: שתהיה רפואה פרטית.
עבדאללה אבו מערוף: אני נגד.
עבדאללה אבו מערוף: שתהיה, בסדר, אני לא יכול לכפות על בן אדם שלא יעשה רפואה פרטית, אבל הממשלה חייבת, משרד הבריאות חייב להשקיע ברפואה הציבורית ולא רק חוק בריאות ממלכתי שהוא חוק שהוא כמו גבינה שוויצרית.
עבדאללה אבו מערוף: צריך לשפר אותו ולשקם אותו ולעשות אותו מחדש.
עבדאללה אבו מערוף: וכאן אני חייב להגיד למשפט ששמעתי – עוני וקופת החולים, על ידי נציגת משרד הבריאות.
עבדאללה אבו מערוף: אני חושב שצריך להשמיט את המשפט הזה ולא להגיד ככה, שיש אחריות על קופות החולים.
עבדאללה אבו מערוף: אני יודע, זו מערכת הבריאות, אבל אני לא חושב שהמשפט הזה ראוי להיאמר על ידי משרד הבריאות, שקופות החולים יטפלו בעוני ויעשו את הדיפרנציאציה, או את מה שנקרא - - -
יעקב מרגי: זה לא מה שנאמר, אבל לא משנה.
עבדאללה אבו מערוף: זה לא כל כך מתאים.
יעקב מרגי: יש קשר.
יעקב מרגי: שלוש דקות לרופא משפחה לבן אדם ואם הוא עושה 10 דקות נוזפים בו.
עבדאללה אבו מערוף: על השירותים הרפואיים.
עבדאללה אבו מערוף: אני 25 שנים רופא, אני יודע מה כל הבעיות האלה ואני יודע מה יש.
עבדאללה אבו מערוף: בסוף השורה התחתונה כדי לשבור את מעגל הקסמים היא כסף.
עבדאללה אבו מערוף: כסף.
עבדאללה אבו מערוף: דולרים.
עבדאללה אבו מערוף: שקלים.
עבדאללה אבו מערוף: ולהשקיע ברפואה הציבורית, מודעות ומניעה וכל מה שאמר ד"ר אידלמן.
עבדאללה אבו מערוף: אני באמת גם מודה לד"ר אידלמן לא בגלל שהוא יושב ראש ההסתדרות הרפואית, גם שיש לו חלק טוב מאד בעשייה, במודעות.
עבדאללה אבו מערוף: הכרתי אותו עוד לפני ובעיקר בשישה החודשים האלה.
עבדאללה אבו מערוף: ככה צריך להמשיך, ד"ר אידלמן.
עבדאללה אבו מערוף: אני מברך אותך וביחד אנחנו נעשה מה שצריך לטובת הציבור.
אלי אלאלוף: חברת הכנסת מירב בן ארי.
אלי אלאלוף: אחר כך ד"ר בשארה, בית החולים בנצרת.
מירב בן ארי: אני אדבר בקצרה כי אנחנו תיכף צריכים ללכת.
מירב בן ארי: אני מודה לך - - -
אלי אלאלוף: הם או אתם?
מירב בן ארי: אנחנו, כל חבורת שוברים שתיקה פה.
מירב בן ארי: אנחנו רוצים לומר שתהיה שתיקה, אבל בכל אופן אני רוצה להודות גם ליושב הראש וגם למי שהגיע לכאן.
מירב בן ארי: אני רוצה להתייחס רק לשני דברים שמטרידים אותי בקשר בין בריאות לעוני.
מירב בן ארי: אחד זה משהו שאני מדברת עליו כבר כמה פעמים, שמעו אותי בכל מקום.
מירב בן ארי: אני מדברת על הכניסה של תחליפי הריטלין לסל הבריאות הזה.
מירב בן ארי: אנחנו יודעים על כמה משפחות, בעיקר משפחות שהן מתחת לקו העוני.
מירב בן ארי: הילדים שלהן זקוקים לריטלין או לתחליפים.
מירב בן ארי: הרבה מהם, הריטלין, גם ה-LR וגם הקונצרטה שהם במימון, הם לא מספיק משפיעים על אותם נערים או נערות ולכן הם זקוקים לתחליפים שעולים המון כסף, מה שיש פה קשר ישיר בעצם.
מירב בן ארי: אני שמעתי כבר וגם קראתי שבסל התרופות הקרוב יהיה דיון על תחליפי ריטלין.
מירב בן ארי: אגב, חברת הכנסת גרמן, אחרי 3-4 שנים דיברת על המחיר של הסל, אז גם חשוב לדבר על העניין הזה של כמה שנים לא דיברו על תחליפי ריטלין.
מירב בן ארי: בערך משהו כמו, אני חושבת מהיום שנכנס הריטלין, אם בכלל היה דיון על זה, אם לא היה.
מירב בן ארי: שמעתי שהפעם זה נכנס, אז אני מקווה שאם יש כאן מישהו שכן עוסק בנושא של סל הבריאות, אז אני - - -
יעקב מרגי: ועדה בלתי תלויה, ואסור להם להשפיע.
מירב בן ארי: ועדה בלתי תלויה, נכון.
מירב בן ארי: קודם כל אני יודעת שהיא בלתי תלויה ואני יודעת שגם השר לא מתערב, אני יודעת, אבל כן לנו כחברי כנסת ובטח כנבחרי ציבור, לבוא ולומר - - -
יעקב מרגי: הוועדה הזאת תרמה לתרופה, להפטיטיס סי שיכנס במסגרת דיון ומודעות למחלת ההפטיטיס סי.
יעקב מרגי: והנה, השמיים לא נפלו ומאה אחוז הצלחה לאותם אלה שטופלו בה.
מירב בן ארי: ודבר שני שאני רוצה לומר, היה כאן וגם יושב ראש התייחס לעניין הזה, שבעצם ככל שאתה ממצב כלכלי טוב יותר, אתה מודע יותר למחלות.
מירב בן ארי: זאת אומרת ההורים שלך לוקחים אותך יותר לבדיקות, כשכואבת לך הבטן אז עושים לך אולי בדיקות קצת יותר קשות.
מירב בן ארי: אז אני יכולה להגיד לכם מהמקום שלי, אני לא אוהבת להגיד שאני חולה, אבל יש לי צליאק.
מירב בן ארי: ודווקא בתפקידי כחברת כנסת, ככל שיותר ויותר נפתחתי למחלה הזאת, אנחנו מדברים על זה הרבה, אני מגלה נתון מאד מטריד וגם ביקשתי לעשות על זה מחקר, שככל שאתה עולה בסולם, זאת אומרת מי שיש לו את הצליאק או חולה בצליאק, הרבה פעמים אתה שומע על חברה מהשכבה הבינונית ומעלה ולא סתם אנשים כאן מהנהנים, כי יש בעיה, יש מחלות, בעיקר אוטואימוניות לצורך העניין, שהן מחלות שרק אם אתה במצב כלכלי טוב, אתה באמת נבדק, ולא יכולתי להתעלם מהעובדה הזאת, זה קצת הטריד אותי.
אלי אלאלוף: ד"ר בשארה מבית החולים בנצרת, בבקשה.
אלי אלאלוף: גילוי נאות, גיליתי לפני כמה שנים את בית החולים ואני מוריד בפניך את הכובע כראש - - -
<לאוניד אידלמן: הוא גם יושב ראש חברה לקידום בריאות באוכלוסייה הערבית בהסתדרות הרפואית.
<לאוניד אידלמן: יש חברה שהקמנו לפני כשלוש שנים, אני מניח, והוא מארגן כנסים כל שנה בנושא הזה.
אלי אלאלוף: לצורך הפרוטוקול, שם ותפקיד לפרוטוקול.
<בשארה בשארת: תודה רבה.
<בשארה בשארת: ד"ר בשארה בשארת, מנהל בית החולים נצרת, הסקוטי, האנגלי, ואני יושב ראש החברה לקידום בריאות האוכלוסייה הערבית בהר"י, בהסתדרות הרפואית.
<בשארה בשארת: אני רק רוצה להזכיר שרק לפני שבוע, ביום שני, היה הכנס השישי של משרד הבריאות.
<בשארה בשארת: מערכת הבריאות מתמודדת עם אי שוויון ונפל בחלקי להיות חבר בוועדה המארגנת.
<בשארה בשארת: שלומית אבני, שנמצאת כאן מטעם משרד הבריאות, ארגנה את הכנסת, זאת אומרת היא הייתה אחראית על ארגון הכנס, ולכן אני רואה ואני חושב שכולם מנסים להתמודד היום ולעשות ויש הרבה עשייה בנושא.
<בשארה בשארת: ההסתדרות הרפואית, כמו שאמר ד"ר אידלמן, כבר לפני 10 שנים, באסטרטגיה אחד מהפרקים של האסטרטגיה של ההסתדרות הרפואית היה נושא אי השוויון.
<בשארה בשארת: אנחנו מחברים את זה היום עם עוני וזה ברור שאנשים, קבוצות חלשות, נושא של קידום הבריאות אצלם חלש, ואוריינות בריאות, הידע על בריאות הוא מאד חלש.