GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<יעקב גנדלר: לא הבנתי עד הסוף האם נלקחו בחשבון ההוצאות לשמירת זכויות השכר של מועצת הלול?
<עלי בינג: כן.
<יעקב גנדלר: כי יש קבוצות עובדים שנשאר להם איקס שנים עד לפרישה ויש כאלה שאולי נשארו להם 10-15 שנים ויותר.
<עלי בינג: התשובה היא כן.
אלי אלאלוף: כל הזכויות של העובד יישמרו.
<נעה בן שבת: אפשר להצביע על ההסתייגות.
אלי אלאלוף: הסתייגות לא התקבלה.
<נעה בן שבת: יש לנו הסתייגות לסעיף 241, גם שם האגרה תחושב לפי העלות הכוללת של הפיקוח הווטרינרי ולא בהתחשב בין השאר בעלות העסקה של הרופא הווטרינר ובעלות התקורה.
אלי אלאלוף: זה נראה כל כך כתוב.
<קריאה: זה מופיע בנוסח.
<נעה בן שבת: אבל הייתה הסתייגות שביקשה להגיד שגם יתחשבו בעלות הכוללת של הפיקוח הווטרינרי.
<עלי בינג: אני מעריך שהכוונה בעלות הכוללת היא עלות העסקה והתקורה.
<נעה בן שבת: לא התכוונו .
<נעה בן שבת: הם רצו לציין את העלות הכוללת של הפיקוח.
<עלי בינג: שמה היא כוללת מעבר לעלות העסקה ותקורה?
<נעה בן שבת: בכוונה היא לא אמורה להיות עלות העסקה ועלות התקורה.
אלי אלאלוף: חבר הכנסת אבו מערוף, זה מתייחס לסיעה שלך, אתה רואה בזה משהו?
עבדאללה אבו מערוף: אני לא רואה בזה משהו.
<נעה בן שבת: אפשר להצביע על סעיפים מסעיף 241 עד 243.
אלי אלאלוף: מי בעד אישור הסעיפים מסעיף 241 עד סעיף 243?
<נעה בן שבת: בסעיף 244 החידוש הוא בתוספת של פסקה (ב): "על אף האמור בסעיף קטן (א), אגרה לפי סעיף 243(א) המשולמת בידי יבואן תשולם כתנאי לטיפול בבקשה לתעודת שחרור", ולא כמו שכתוב בסעיף קטן (א) שזה משולם לא יאוחר מתום 14 ימים לאחר תום החודש שבעדו משולמת האגרה.
<נעה בן שבת: סעיף 245 ו-246 אוחדו ועכשיו יש לנו את הנוסח של סעיף 245 שכותרתו היא גביית האגרות.
<נעה בן שבת: בסעיף קטן (א) נאמר שהתאגיד גבה אתה אגרות.
<נעה בן שבת: בסעיף קטן (ב) נאמר ששר האוצר, בהתייעצות עם שר הבריאות ועם שר החקלאות ופיתוח הכפר יכול להורות שהאגרות ייגבו בידי משרד הבריאות ולא בידי אותו תאגיד לפיקוח וטרינרי.
<נעה בן שבת: זאת אומרת, להוציא מידי התאגיד את הגבייה ולהעביר אותה למשרד הבריאות.
<נעה בן שבת: סעיף קטן (ג) אומר: "על גביית אגרות לפי תת סימן זה, למעט אגרות שייגבו בידי משרד הבריאות לפי סעיף קטן (ב), יחול חוק המרכז לגביית קנסות אגרות והוצאות, התשנ"ה-1995".
<נעה בן שבת: זה בגלל שכאשר האגרות נגבות על ידי משרד הבריאות, הן נגבות לפי פקודת המסים (גבייה) אבל כשהן נגבות על ידי התאגיד, הן נגבות לפי חוק המרכז לגביית קנסות אגרות והוצאות.
<נעה בן שבת: הקצאת אגרת פיקוח בשווקים לרשויות מקומיות התאגיד יעביר לרשויות המקומיות המעסיקות רופאים וטרינרים מוסמכים בשווקים כאמור בסעיף 223, תשלום בסכום השווה למכפלת סכום האגרה הבסיסי במספר הרופאים הווטרינרים המוסמכים בשווקים המועסקים באותה רשות.
<נעה בן שבת: – לפי בקשת מרכז השלטון המקומי נקבע - התשלום האמור יועבר בתוך שישים ימים מהמועד לתשלום האגרה לפי סעיף 244(א).
<נעה בן שבת: זאת אומרת, מ-14 ימים שבתום החודש בעדו היא משולמת.
אלי אלאלוף: הורדנו את המושג של שוטף פלוס שישים.
<נעה בן שבת: סעיף קטן (ב) נשאר ללא שינוי.
שולי מועלם-רפאלי: אפשר במקביל שהרשויות המקומיות גם יעבירו בתוך שישים ימים את מה שהן צריכות להעביר למי שהן צריכות להעביר?
אלי אלאלוף: הן ילמדו מהחוק הזה.
שולי מועלם-רפאלי: זאת הייתה הערה חברתית לפרוטוקול.
<ענת מימון: יש כאן הסתייגות של המחנה הציוני, סיעת מרצ והרשימה המשותפת.
<ענת מימון: הם מבקשים שהתשלום שהתאגיד יעביר לרשות יהיה על מלוא עלות ההעסקה.
<ענת מימון: כלומר, לא כנגזרת מהאגרה אלא מלוא עלות ההעסקה של הרופאים הווטרינרים במפעלים ובשווקים שמועסקים באותה רשות ותוספת תקורה של עשרה אחוזים.
אלי אלאלוף: למה עשרה אחוזים ולא שמונה אחוזים?
אלי אלאלוף: אני בדרך כלל בעד חמישה אחוזים.
שולי מועלם-רפאלי: לדעתי צריך להוריד את ההסתייגות הזאת.
שולי מועלם-רפאלי: נראה ל שנכתבה הסתייגות לשם הסתייגות.
אלי אלאלוף: איציק, לא רצינו לדון כי לא היית כאן.
איציק שמולי: אדוני היושב ראש, לצורך העניין, אני עדיין מחוץ לחדר כרגע.
<ענת מימון: אפשר להצביע על סעיפים מ-244 עד 247
אלי אלאלוף: מי בעד אישור סעיפים מסעיף 244 עד סעיף 247?
<אבי שפירא: הערה טכנית.
<אבי שפירא: בסעיף 247(א) כתוב כאמור בסעיף 223.
<אבי שפירא: זה לא צריך להיות סעיף 222?
<נעה בן שבת: כבר הצבענו עליו.
אלי אלאלוף: הוא אומר שאולי המספר מוטעה.
<שי סומך: זה גם סעיף 222.
<ינון יוני: בשווקים, זה סעיף 222.
<שי סומך: זה גם 223.
<נעה בן שבת: נעשה את זה בתיקוני נוסח.
<נעה בן שבת: סעיף 248.
<נעה בן שבת: מקרה שמשרד הבריאות גובה את אגרות הפיקוח.
<נעה בן שבת: בפסקה (1) לא היה שינוי מעבר לכך שבמקום עלות העסקה של רופא וטרינר, אנחנו מפנים לסכום האגרה הבסיסי.
<נעה בן שבת: בסעיף (2) נאמר ש"משרד הבריאות יעביר לרשות המקומית שהפיקוח הווטרינרי בשווקים שבתחומה מבוצע בידי עובדיה כאמור בסעיף 223(א), תשלום בסכום הקבוע בסעיף 247(א)".
<נעה בן שבת: סעיף 249 מדבר על הקמת מערכת ממוחשבת.
<נעה בן שבת: אנחנו מוסיפים כאן לרשימת הגורמים שצריך לרשום אותם גם את המאחסנים.
<נעה בן שבת: צריך לרשום בתוך המערכת הממוחשבת גם פרטים לגביהם הנוגעים ליישום הוראות סימן זה לרבות סוג המזון המיוצר, כמותו, החלטות פיקוח אתרי המכירה ותשלום אגרות הפיקוח.
<נעה בן שבת: סעיפים קטנים (ב) ו-(ג) נמחקו כי מדובר על כך שמערכת המחשוב, יצטרכו להקים אותה, יצטרכו לקבוע הוראות להפעלתה ואין טעם לכתוב את ההוראות האלה כאן במסגרת החקיקה.
<נעה בן שבת: סעיף 250 עוסק בביטול בדיקת משנה ותשלום האגרה בעדה.
<נעה בן שבת: אני אקרא את סעיף (א) וסעיף (ב)(1) ו-(2) בהם היו שינויים.
<נעה בן שבת: ביטול בדיקת משנה ותשלום אגרה בעדה בסעיף זה, "בדיקת משנה" – בדיקה שעורך רופא וטרינר של רשות מקומית למוצרי בשר או למוביל או לרכב הובלה של מוצרי בשר מכוח הוראות לפי חוק עזר, לפי פקודת מחלות בעלי חיים או לפי פקודת בריאות הציבור (מזון), כנוסחה ערב תחילתו של פרק זה.
<נעה בן שבת: על אף האמור בכל דין - מוביל של מוצר בשר או רכב הובלה של מוצר כאמור אינו חייב בהגעה לבדיקת משנה.
<נעה בן שבת: בעל היתר הפעלה, יצרן של מוצר בשר או משווק של מוצר בשר לרבות מוביל של מוצר בשר, אינו חייב בתשלום אגרה בעד בדיקת משנה, או אגרה לפפי חוק עזר בעד בדיקה או פיקוח וטרינריים שאינם בדיקת משנה הנעשים בקשר למוצר בשר.
<נעה בן שבת: בפסקה (3) אין שינוי.
<נעה בן שבת: סעיף 251 קובע שמירת סמכויות ואין בו שינויים.
<נעה בן שבת: אפשר להצביע על הסעיפים.
איציק שמולי: אפשר להצביע על סעיף 250 בנפרד?
איציק שמולי: אני רוצה ב-250 להתנגד.
אלי אלאלוף: אנחנו מצביעים על סעיף 248, 249 ו-251.
אלי אלאלוף: אתה רוצה לנמק את ההתנגדות לסעיף 250?
איציק שמולי: זה העניין של בדיקות המשנה.
איציק שמולי: נראה לי שכבר מיצינו את הדיונים.
אלי אלאלוף: אתה רוצה לתקן משהו?
אלי אלאלוף: תגיד לנו.
אלי אלאלוף: אולי.
אלי אלאלוף: מי בעד אישור סעיף 250?
אלי אלאלוף: סעיף 250 נתקבל.
אלי אלאלוף: סעיף 252 נמחק.
אלי אלאלוף: סעיף 253 גם הוא נמחק.
אלי אלאלוף: אפשר לעבור לתת סימן ט'.
<נעה בן שבת: תת סימן ט', הוראות שעה.
<נעה בן שבת: בסעיף 254 בהגדרה בדיקת המשנה הוספנו את המלים אחרי "למוביל של מוצר בשר"- "או לרכב ההובלה".
<נעה בן שבת: נוספה הגדרה של בעל היתר הפעלה: ""בעל היתר הפעלה" - בעל היתר לפי פקודת מחלות בעלי חיים להפעלת מפעל לשחיטת בשר, או מי שעסקו טעון היתר כאמור".
<נעה בן שבת: ההגדרה נדרשה מאחר שכאן עדיין לא חלה הפרדה בין המשרדים.
<נעה בן שבת: להגדרה יום תחילתה של תקופת המעבר – לכאן הועברו ההגדרות של יום תחילתה של תקופת המעבר ויום תחילתו של הפיקוח הווטרינרי הארצי שהיו קודם בסעיף 252 - ""יום תחילתה של תקופת המעבר" – 1 בחודש שלאחר תום תשעים ימים מיום פרסומו של פרק זה".
<נעה בן שבת: ""יום תחילתו של הפיקוח הווטרינרי הארצי" – תום 48 חודשים מיום תחילתה של תקופת המעבר".
<נעה בן שבת: שני המועדים האלה מגדירים אחר כך את תקופת המעבר.
<נעה בן שבת: בהגדרה "תעודה וטרינרית", אנחנו נוסיף את המלים "שפיקח על השחיטה או ההמתה".
<נעה בן שבת: וזאת כדי לענות על ההערה שנשמעה כאן בתחילת הדיון.
<נעה בן שבת: ""תקופת המעבר" – מיום תחילתה של תקופת המעבר ועד ערב יום תחילתו של הפיקוח הווטרינרי הארצי, כהגדרתם בסעיף 254 או בחלק מתקופה זו, אם נקבע כך לפי הוראות תת סימן זה".
<נעה בן שבת: אני רוצה לציין שבסעיף 252 נמחקו ההוראות שהתייחסו לפיקוח הווטרינרי בשווקים לעומת הפיקוח הווטרינרי במפעלים וזה הכול נקרא היום יום תחילתו של הפיקוח הווטרינרי הארצי.
<נעה בן שבת: סעיף 254א הוקרא כבר אבל הוא עבר לכאן.
<נעה בן שבת: הוא מדבר על האפשרות של רשויות מקומיות לשתף פעולה כדי להקים ולהפעיל את מערך בדיקות המשנה לפי כל דין.
<נעה בן שבת: סעיף 254ב גם הוא הועבר לכאן כדי להיות סעיף כולל.
<נעה בן שבת: הוא אומר ש"תוקפן של הוראות תת סימן זה בתקופת המעבר".
<נעה בן שבת: אפשר להצביע על סעיפים 254, 254א ו -254ב.
<מירה סלומון: יכול להיות שזאת רק הבהרה.
<מירה סלומון: בסעיף 254 שקבועה בו חובת המעבר, למיטב הבנתנו תקופת המעבר היא עד ערב יום תחילתו של הפיקוח הווטרינרי הארצי כהגדרתה בסעיף 254, לא או בחלק מתקופה זו.
<מירה סלומון: זאת אומרת, אין יותר אפשרות לפצל את תקופת המעבר וכן צריך להיקבע, ועל זה אני תוהה, בסעיף 334, שאפשר יהיה לקצר את תקופת הגבייה על ידי הרשויות המקומיות בתוך תקופת המעבר.
אלי אלאלוף: זה דיון של משפטנים.
אלי אלאלוף: תענה אתה.
<שי סומך: נאמר כאן חלק מתקופה זו בגלל 254ב שאומר שתוקפן של הוראות תת סימן זה בתקופת המעבר ויש הוראות שחלות רק על חלק מהתקופה כמו לגבי הגבייה ולגבי המינוי.
<שי סומך: יש הוראה שחלה עד הקמת התאגיד ויש הוראה אחרת שחלה מיום הקמת התאגיד.
<מירה סלומון: אבל יום תחילתו של הפיקוח הווטרינרי הוא לא יום הקמתו של התאגיד.
<מירה סלומון: אלה שני מועדים שונים.
<מירה סלומון: תקופת המעבר היא עד ערב יום תחילתו של הפיקוח הווטרינרי הארצי.
<מירה סלומון: למעשה אחרי סעיף 254, הסיפא צריכה להימחק.
<נעה בן שבת: הפיקוח הווטרינרי הארצי אמור להתחיל תוך 48 חודשים מיום תחילתה של פקודת המעבר ואפשר לקבוע.
<שי סומך: אפשר למחוק.
<שי סומך: זה לא נורא.
<מירה סלומון: אפשר למחוק את הסיפא.
<נעה בן שבת: את הסיפא.
אלי אלאלוף: כל מה שמוצע למחוק, אנחנו מקבלים.
<נעה בן שבת: הסיפא "שלא בחלק מתקופה זו אם נקבע כך לפי הוראות תת סימן זה" יימחק.
<מירה סלומון: בסעיף 255, בדיקות משנה מלאות לבשר עוף לאחר שחיטה.
<מירה סלומון: כאן נוספה הגבלה, בעקבות הדיון שהיה וכאן זה באמת המקום הנכון: "מוביל של מוצר בשר לאחר שחיטתו או פירוקו בבית שחיטה לעופות (בסעיף זה – בשר עוף לאחר שחיטה) אל אתר מכירה בשיווק קמעונאי, יהיה חייב בהגעה לבדיקת משנה".
<מירה סלומון: זאת הייתה הדגשה שמעבירים מבית שחיטה למשל אל יצרן אחר, לא צריכה להיות בדיקת משנה אבל לעומת זאת אל אתר מכירה בשיווק קמעונאי, נדרשת בדיקת המשנה.
<מירה סלומון: הייתה בקשה להוסיף חובה שתהיה בדיקת משנה אחת בלבד במהלך הדרך שעובר משלוח הבשר ואפשר להוסיף זאת.
<מירה סלומון: אנחנו מדברים על מוצר בשר שהוא בשר עוף לאחר שחיטה, הוא יהיה נתון לבדיקת משנה אחת.
<מירה סלומון: אם אפשר להמציא לנו את הנוסח.
<נעה בן שבת: מוצר שהוא בשר עוף לאחר שחיטה, יהיה נתון לבדיקת משנה אחת בלבד מאתר השחיטה עד השיווק הקמעונאי.
<נעה בן שבת: מאת השחיטה ועד לשיווק הקמעונאי.
<נעה בן שבת: בסעיף קטן (ב) אין שינוי.
<נעה בן שבת: בסעיף 256 גם כן אין שינוי.
אלי אלאלוף: נצביע עד סעיף 256.
אלי אלאלוף: מי בעד אישור סעיף 254, 254א, 254ב, 255 ו-256?
<נעה בן שבת: סעיף 257.
<נעה בן שבת: בסעיף קטן (א) רק הערת נוסח.
<נעה בן שבת: פסקה (1), רובה הערת נוסח אבל אני אקרא אותה.
<נעה בן שבת: במפעל שאת מוצריו הוא מוביל מיושמת תכנית בטיחות מזון וכן מתקיים פיקוח וטרינרי בידי רופא וטרינר בהתאם לתקנות לפי פרק זה, לפי פקודת מחלות בעלי חיים, לפי החוק לפיקוח על ייצוא של בעלי חיים או לפי סעיף 260(א)(2) ואם לא ניתן למנותו בהתאם לחיקוק כאמור בידי רופא וטרינר שמונה בידי מנהל היחידה הווטרינרית או מנהל השירותים הווטרינריים, לפי העניין, לפי סעיף 260(א)(1).
<נעה בן שבת: המפעל שאת מוצריו הוא מוביל הוא מפעל לשחיטת בשר או מפעל מאושר לייצוא ומנהל השירותים הווטרינריים הודיע למנהל היחידה הווטרינרית שהתקיים בהם האמור בפסקה (1).
איציק שמולי: אני רוצה לבקש הסתייגות לסעיף 257(1), להוסיף לתוך מסכת השיקולים של הפטור, מעבר לזה שיש תכנית בטיחות במזון ומתקיים פיקוח וטרינרי צמוד, לקחת בחשבון גם את הרקורד של אותו מקום בתקופת המעבר.
איציק שמולי: זאת אומרת, היה ואותו מקום הפר פעם אחת בתקופת המעבר – לא הפר על דברים קטנים אלא הפר בצורה חריגה או משמעותית – את האמון הזה שניתן לו, אני חושב שכן צריך כאן לחייב להגיע לבדיקות המשנה.
<אפרת אביאני: יש התייחסות לאפשרות הזאת.
<אפרת אביאני: זאת אומרת, זה לא פטור לכל החיים.
<אפרת אביאני: מי שלא קיים את החובות שמוטלות עליו כמי שזכאי לפטור – סעיף 263(א) – יש אפשרות לקחת לו את הפטור.
<אפרת אביאני: זאת באמת סנקציה מאוד אפקטיבית, לדעתי.
<אפרת אביאני: זה התמריץ הכי טוב לקיים את ההוראות האלה כי הפטור הזה הוא פטור שמאוד מקל על החיים של היצרנים.
איציק שמולי: אבל מדובר כאן בהפרה חוזרת ונשנית.
<אפרת אביאני: אלה התנאים שנדונו כאן בוועדה.
איציק שמולי: אפשר לדון מחדש.
<אפרת אביאני: אבל יש מנגנון.
אלי אלאלוף: מה היית רוצה לקבוע במנגנון?
איציק שמולי: בהפרה ברמת ריקול, זה אמנם לא חוזר ונשנה אבל זאת הפרה חמורה מאוד וזה יהיה אבסורד אם מישהו שגרם להפרה שמביאה ל-ריקול, שאחרי כן עוד ימשיכו לתת לו פטור מלהגיע לבדיקות משנה.
ישראל אייכלר: תקרא את הסעיף.
ישראל אייכלר: "לא קוימה חובה מהחובות המפורטים".
<משה רפאלוביץ: יש כאן הסתייגות שאתה הכנסת אותה, חבר הכנסת שמולי.
ישראל אייכלר: אי קיום החובה, סיכן את בריאות הציבור.
ישראל אייכלר: כל מה שאתה אומר, כתוב כאן.
<אפרת אביאני: אתה הכנסת את זה.
<משה רפאלוביץ: אתה הכנסת את זה.
<משה רפאלוביץ: סיכן בריאות הציבור, ב-(א).
ישראל אייכלר: שיירשם בפרוטוקול ששמולי הציעה את זה וזה נכנס לסעיף.
שולי מועלם-רפאלי: הוא הציע את זה בדיון אתמול וזה נכנס.
ישראל אייכלר: אני רוצה להזכיר לנו.
<מירה סלומון: אם כבר אנחנו דנים בסעיף 263(א).
אלי אלאלוף: לא דנים בו עכשיו.
<אלי גורדון: חבר הכנסת שמולי, לא הייתי רוצה להיות חד חד-ערכי ולציין שעל כל אירוע ריקול יש צורך לבטל את הפטור כי יש ריקול ויש ריקול.
<אלי גורדון: לכן הסעיף כמו שהוא למעשה מתכלל את המקרים בהם באמת קיימת סכנה לפגיעה בבריאות הציבור הן כתוצאה מכך שרכב ההובלה עלה כמה פעמים במדגם ולא קוימו הוראות הסעיפים והן מסיבות אחרות שאנחנו נחשוב עליהן.
<אלי גורדון: זאת אומרת, הסעיף נותן מענה לכל מקרה.
<אבי שפירא: הייתי רוצה לדעת האם מתוכננת, מעבר לאמירה בחוק, איזושהי מערכת כללים שתקבע מתי יבוטל הפטור ומתי לא ולא להשאיר את זה לשיקול דעת חסר כללים מנחים.
<אלי גורדון: אני רוצה לציין שכל מערכת שמתלמדת ולומדת יודעת גם – במיוחד המערכת שלנו שכולה בנויה על מניעה – להנפיק איזה שהן הנחיות וקווים מנחים כלליים.
<אלי גורדון: יחד עם זאת, בואו לא נשכח שיהיו מקרים בהם לא ניתן לצפות פני עתיד ולכן הסעיף כמו שהוא, אנחנו מציעים להשאיר אותו כפי שהוא.
<אלי גורדון: בהמשך נדע להשתכלל מבחינת ההנחיות, המקרים וכולי.
<שי סומך: התוספת שאומרת "או מנהל השירותים הווטרינריים לפי העניין" - אנחנו ביקשנו להוסיף אבל היא מיותרת כי מנהל השירותים הווטרינריים יכול למנות לפי החוקים שמנויים בסעיף ואין צורך לתת לו אפשרות כזאת.
אלי אלאלוף: אבל עוד לא ענינו לחבר הכנסת שמולי.
<אפרת אביאני: התשובה שניתנה קודם.
דוד ביטן: אומרים לך שיש לך מענה בחוק.
איציק שמולי: יש מענה אבל השאלה אם הוא מספק או לא ואני חושב שהוא לא מספק.
דוד ביטן: מה אתה אומר על הטענה שלא כל ריקול הוא אותו הדבר?
איציק שמולי: אין שום בעיה, לא הריקול יהיה המבחן.
איציק שמולי: בוא נדבר בדוגמאות כדי שזה יהיה ברור.
איציק שמולי: אם קורה עכשיו מקרה – אל תתפסו לדוגמה אלא רק תבינו את החומרה – רמדיה שתיים והחברה הזאת במקרה יש לה היום פטור מבדיקות משנה, אתה מסכים אתי שזה לא הגיוני בעליל, גם אם זאת לא עבירה חוזרת ונשנית, שבכלל יהיה שיקול דעת לרגולטור להמשיך לתת לו פטור מבדיקות משנה?
איציק שמולי: זה הרי דבר שלא יעלה על הדעת.
<אפרת אביאני: אבל זאת חלופה.
<אפרת אביאני: זה חלופי.
<אפרת אביאני: זה לא חייב להיות חוזר ונשנה כל הזמן.
<אלי גורדון: אנחנו צריכים להבין שכאן, במקרה של אירוע כל כך גדול, לא רק פטור יתבטל אלא יתבטל גם רישיון יצרן או לפחות תהיה התליה של רישיון יצרן, של אישור תנאי ייצור נאותים וכולי וכולי.
<אלי גורדון: זאת אומרת, כאשר סעיף נכתב, הוא נכתב לאירועים שנותנים מענה למקטע של הספקת מזון ממקטע יצרני עד למקטע שיווקי.
<אלי גורדון: ממש לנקודות האלה ולכן הוא בנוי בצורה כזאת.
<אלי גורדון: אתה מרחיב את היריעה ובהחלט אנחנו מסכימים אתך שבמקרים כמו הדוגמה שנתת כרגע, במקרה הזה הפטור הוא לא הבעיה אלא יהיו עוד סנקציות נוספות מחמירות, לטעמי.
איציק שמולי: השתכנעתי.
<מירה סלומון: מאחר ובכל זאת כן דנו כאן בסעיף 263(א) וחבר הכנסת שמולי, בהמשך למה שאתה אומר, אנחנו בסעיף הזה גם ביקשנו שיבוטל הפטור מבדיקות משנה מלאות במקרה שבו הווטרינר שמפקח במפעל, בוטל המינוי שלו.
<מירה סלומון: אם אין מי שיהיה במפעל ויוודא שזה יוצא מהמפעל כמו שצריך, אז אין הצדקה לקיומו של הפטור.
איציק שמולי: זה רשום במפורש בסעיף קטן (1), שהפיקוח הווטרינרי הוא חלק אינטגרלי מהתנאי.
<מירה סלומון: ביטול הפטור מבדיקות משנה מלאות לא מתייחס לזה כעילות לביטול.
<מירה סלומון: בסעיף קטן (63א).
<מירה סלומון: הרי בסעיף 263(א) יש את כל האיזונים שחבר הכנסת שמולי דיבר עליהם, של סיכון של בריאות הציבור, של הפרה חוזרת ונשנית, ויש עוד עילה לביטול פטור מבדיקות משנה והיא כאשר הרופא הווטרינר, מינויו בוטל, כי הוא פוטר, כי מכל סיבה אחרת.
איציק שמולי: במקומו יהיה מינוי חדש.
<מירה סלומון: ככל שלא יהיה מינוי חדש כמובן.
<אפרת אביאני: בעצם הפטור הזה הוא לא פטור שמישהו בודק את התנאים ונותן אותו אלא זה פטור שהוא מכוח החוק.
<אפרת אביאני: לכן ברגע שאין שם רופא וטרינר, הפטור מתבטל מכוח זה שבעצם לא נמצא שם רופא.
<אפרת אביאני: לכן לא צריך לעשות תהליך של ביטול הפטור.
<ינון יוני: זה תנאי לפטור.
<אפרת אביאני: זה מובנה במנגנון של הפטור.
<נעה בן שבת: אבל השאלה אם מפריע לכם לכתוב דבר כזה, אם אין רופא וטרינר.
<אפרת אביאני: זה חלק מהתנאים של הפטור.
<אפרת אביאני: אם אין רופא וטרינר, אין פטור.
<אפרת אביאני: זה מכוח החוק עצמו.
<שי סומך: בפסקה הראשונה של סעיף 257 נאמר "כל עוד מתקיימים התנאים האמורים".
<שי סומך: זאת אומרת, אם אחד מהתנאים – רופא וטרינר או תכנית בטיחות מזון – לא מתקיים, הפטור פוקע.
<שי סומך: אם לא יהיה רופא וטרינר, בכלל לא יצא בשר.
אלי אלאלוף: זה מובן?
<נעה בן שבת: בסעיף 258 אין שינויים.
<נעה בן שבת: סעיף 259 נוגע לחובות בעלי הפטור לעניין הובלה ומשלוח שזאת למעשה החובה גם בפסקה (1) לגבי הרכב ובפסקה (2) לגבי צירוף התעודות הווטרינריות ותעודות המשלוח.
<נעה בן שבת: השינוי הוא כלהלן: בפסקה (1) ברישא שלה: "לא יוציא מוצר בשר ממפעל בשר, ממפעל לבשר גולמי, מבית קירור או מתחנת הסגר אלא לאחר שמצא כי התקיימו כל אלה לגבי הטמפרטורה של הרכב שבו הוא מובל".
<נעה בן שבת: נוספה כאן פסקה (ד) האומרת: "קיימת מערכת המתריעה בזמן אמת על תקלות בטמפרטורה ברכב".
<נעה בן שבת: השר רשאי לקבוע הקלות ותנאים בהתאמה למה שנאמר קודם.
<נעה בן שבת: בפסקה (2) נאמר: "לא יוציא מוצר בשר ממפעל בשר, ממפעל לבשר גולמי, מבית קירור או מתחנת הסגר אלא אם כן התקיימו כל אלה".
<נעה בן שבת: כאן יש תיקונים בעיקר נוסחיים כמו מפעל לשחיטת בשר ותעודה וטרינרית.
<נעה בן שבת: אני רוצה לבקש אדוני לגבי סעיף 259.
<נעה בן שבת: על ההוראות האלה קבועות עבירות פליליות שנקבעו וגם על הוראות אחרות.
<נעה בן שבת: אנחנו מבקשים שלאחר מכן, כדי לא להלאות את הוועדה – זה לא עניין מהותי אלא רק ענייני נוסח – אנחנו נתקן גם את הנוסח בהוראות הפליליות ובהתאמה נתקן גם את הוראות העיצומים הכספיים כדי ליצור התאמה בהוראות.
אלי אלאלוף: יש הסכמה של חברי הכנסת להצעה?
<ינון יוני: בסעיף 257(1), בסופו נאמר "מנהל השירותים הווטרינרים לפי העניין".
<נעה בן שבת: נמחק.
<נעה בן שבת: שי ביקש להוריד את זה.
<מירה סלומון: בהתייחס לסעיף קטן (ג), ההפרה של פרטי תעודת המשלוח.
<מירה סלומון: אני מזכירה לאדוני שכאשר לא הייתי הכי מאופסת העליתי את ההערה שאנחנו מבקשים שפרטי תעודת המשלוח יועברו גם לרשויות המקומיות כדי שתהיה הלימה בין הדיווח לתאגיד ואז אמרנו בתקופת המעבר.
<מירה סלומון: הנה, אני מציפה את תקופת המעבר כפי שאדוני צדק.
<מירה סלומון: זה ביחס לסעיף 259(ג).
<נעה בן שבת: למערכת הממוחשבת.
<נעה בן שבת: את רוצה גם לרשות המקומית.
<נעה בן שבת: למי את רוצה להעביר ברשות המקומית?
<מירה סלומון: לשירות הווטרינרי ברשות המקומית או לרופא הווטרינרי של הרשות המקומית.
<אפרת אביאני: זה אותו אחד מפקודת הכלבת.
<מירה סלומון: לרופא הווטרינר של הרשות המקומית, זה נכון.
<נעה בן שבת: לרופא הווטרינרי העירוני, כמו שקודם אפרת ציינה שיש תפקיד סטטוטורי.
<אלי גורדון: אני מתנצל אבל יש לנו הערה בהמשך להערתה של עורכת הדין מירה סלומון.
<ינון יוני: לגבי רופא וטרינר של הרשות המקומית, יכול להיות מצב שהוא לא רופא וטרינר מוסמך.
<אבי שפירא: לא בתקופת המעבר.
<מירה סלומון: בכל מקרה, הוא יעביר את זה למי שמוסמך.
<מירה סלומון: הוא יעביר את זה גם לגזבר.
<מירה סלומון: הוא יעבר את זה למי שזה רלוונטי לגביו אבל הוא האיש שמרכז את תעודות המשלוח אצלו.
אלי אלאלוף: אנחנו מגיעים לפלפול והסנדביצ'ים בדרך.
אלי אלאלוף: מי בעד אישור סעיף 257, 258, 259?
<נעה בן שבת: מינוי רופא וטרינר במפעל לצורך קבלת פטור מבדיקות משנה מלאות ביקש יצרן של מוצר בשר לקבל פטור מבדיקות משנה מלאות כאמור בסעיף 257, רשאי מנהל היחידה הווטרינרית ולגבי מפעל לשחיטת בשר - מנהל השירותים הווטרינריים, למנות לשם פיקוח וטרינרי במפעלו - רופא וטרינר שהוא עובד של הרשות המקומית שבתחומה פועל היצרן, לפי הסכם שבין היצרן או בעל היתר הפעלה ובין הרשות המקומית, עד מועד תחילת פעילותו של התאגיד כאמור בסעיף 334(ב)(1).
<נעה בן שבת: רופא וטרינר שהוא עובד של התאגיד – ממועד תחילת פעילותו של התאגיד כאמור בסעיף 334(ב)(1).
<נעה בן שבת: על אף האמור בכל דין, לגבי יצרן שבמפעלו מונה רופא וטרינר מבין עובדי התאגיד כאמור בסעיף קטן (א)(2), לא יהיה תוקף להוראה הקובעת כי פיקוח במפעל, לרבות הוצאת תעודת וטרינר, ייעשה בידי רופא וטרינר של רשות מקומית.
<נעה בן שבת: השר רשאי להסמיך רופא וטרינר שמונה לפי סעיף, זה בסמכויות מפקח ויחולו על הסמכה כאמור הוראות סימן ט'.
<נעה בן שבת: למרות שבסימן ט' לא מופיע שם במפורש הרופא הווטרינר המפקח בתקופת המעבר.
<נעה בן שבת: הסעיף הזה מקנה לו את הסמכויות לפי אותו סעיף.
<מירה סלומון: אני מבקשת הערה מאוד מאוד משפטית.
<מירה סלומון: סעיף 334(א)(1) קובע את תחילתו של סימן ח'.
<מירה סלומון: כחלק מקביעת תחילתו של סימן ח' נקבע שתוקפו בסעיף 204 למעט ההגדרות בעל היתר הפעלה, מפעל לבשר גולמי ותעודה וטרינרית אפילו מוקדם יותר מיתר סימן ח' שמתייחס אליו בסעיף (א)(1).
<מירה סלומון: לפיכך בתקופת המעבר, אם החריגו את מפעל לבשר גולמי מתחולה מידית, אי אפשר להשתמש בהגדרה הזאת בתוך תקופת המעבר.
אלי אלאלוף: תזכרי את השאלה כי הסנדביצ'ים הגיעו.
אלי אלאלוף: הפסקה עד שעה 19:10.
<ענת מימון: היינו בסעיף 260.
<ענת מימון: הקראנו את השינויים שנעשו.
<ענת מימון: אדוני, אפשר להצביע על הסעיף ועל השינויים.
אלי אלאלוף: הייתה כאן הערה של עורכת הדין סלומון.
<ענת מימון: לפני ההפסקה עורכת הדין סלומון העירה לגבי נושא התחילה של סימן ח', שזה הפרק הכללי שאנחנו מחוקקים ואמרה שהוראת התחילה הכללית מדברת על ארבע שנים ותשעים ימים ומיעטנו שלוש הגדרות – בעל היתר הפעלה,, מפעל לבשר גולמי ותעודה וטרינרית - שאמורות להיכנס לתוקף מידי.
<ענת מימון: לגבי הוראת המעבר, אנחנו מבקשים שבכל מקום שמופיע מפעל לבשר גולמי, נחליף את המונח ונאמר מפעל לשחיטת בשר.
<ענת מימון: זה לא משנה את המהות אלא המונח כאן שונה, הוא מצומצם יותר והוא זה שמתאים לתקופת המעבר.
אלי אלאלוף: דילגנו על סעיף 241 כי לא היו הנציגים.
<ענת מימון: על ההסתייגות הצבענו וגם על הסעיף הצבענו לאחר מכן.
אלי אלאלוף: לסעיף 241 הייתה הסתייגות ואמרנו שנחזור אליה אבל אני רואה שהנוכחות מדלדלת ולכן אני מעדיף להצביע עליו עכשיו.
<ענת מימון: ההסתייגות דיברה, כמו בסעיף 243, לגבי הנושא של קביעת האגרה בהתאם לעלות הפיקוח הכוללת ושם ההסתייגות נפלה.
<ענת מימון: אני מציעה שנצביע גם בסעיף 241 על ההסתייגות.
אלי אלאלוף: נצביע על אישור סעיף 241.
אלי אלאלוף: בעד הסעיף - פה אחד
<ענת מימון: אפשר לאשר את סעיף 260 שקראנו לפני ההפסקה.
<אפרת אביאני: גילינו חוסר בסעיף 260(א)(1).
<אפרת אביאני: חסר לנו כאן רופא וטרינר שהוא גם עובד המועצה לענף הלול.
<אפרת אביאני: בעצם מדובר כאן בתקופת המעבר בה אם מפעל מבקש לעמוד בתנאים שמזכים אותו בפטור, אפשר למנות רופא וטרינר שיבצע פיקוח וטרינרי ובעצם יש כאן שתי אופציות – האחת רופא וטרינר שהוא עובד רשות מקומית, והשנייה וטרינר של התאגיד אבל בעצם בתקופת המעבר עדיין תהיה אפשרות גם למנות רופא וטרינר עובד מועצת הלול.
<אפרת אביאני: לכן אנחנו מבקשים להכניס גם את האפשרות הזאת בתקופת המעבר.
אלי אלאלוף: את יודעת לנסח?
<אפרת אביאני: רופא וטרינר שהוא עובד של רשות מקומית שבתחומה פועל היצרן לפי הסכם שבין היצרן או בעל היתר הפעלה לרשות לבין הרשות המקומית, או רופא וטרינר שהוא עובד של המועצה לענף הלול, וגם זה עד מועד תחילת פעילותו של התאגיד.
<ענת מימון: לכן זה רלוונטי רק לגבי תקופת המעבר.
<ענת מימון: סעיף 261 מדבר על האגרה בעד הפיקוח במפעל של רופא וטרינר שהוא עובד תאגיד.
<ענת מימון: למעשה נאמר שהאגרה הזאת תשולם לפי סעיף 242 – שזה הסעיף בהצעה שלנו שקובע את האגרה בעד המפעל – או לפי פקודת מחלות בעלי חיים כאשר גם לפי הפקודה שם יש סמכות למשרד החקלאות לקבוע אגרות.
<ענת מימון: זה משהו שנגיע אליו.
<ענת מימון: אלה השינויים בסעיף 261.
<ענת מימון: סעיף 262.
<ענת מימון: כאן יש שינוי נוסח.
<ענת מימון: הוספנו את "מונה או הוסמך, לפי העניין" רופא וטרינר".
<ענת מימון: הסעיף מדבר על החובות של הרופא במפעל, אם הוא ממונה על ידי מנהל היחידה הווטרינרית.
<ענת מימון: מחילים עליו את החובות לפי החוק הזה.
<ענת מימון: אפשר להצביע מ-260 עד 262.
אלי אלאלוף: מי בעד אישור סעיפים מסעיף 260 עד 262?
<ענת מימון: סעיף 263.
<ענת מימון: דיברנו עליו לפני מספר דקות לגבי הנושא של מתי מבטלים את הפטור מבדיקות משנה מלאות.
<ענת מימון: ההסתייגות היא של קבוצת הרשימה המשותפת שמבקשת שלא מדובר במצב של סיכן את בריאות הציבור אלא די בכך שזה עלול היה לגרום לסיכון של בריאות הציבור.
<ענת מימון: אם הוא הפר והיה עלול לגרום לסכנה לבריאות הציבור, די בכך כדי לשלול לו את הפטור מבדיקות המשנה.
<ענת מימון: כלומר, המבחן הוא יותר מחמיר.
עבדאללה אבו מערוף: יותר קפדני.
<ענת מימון: לא צריך שיקרה משהו בבריאות הציבור אלא שעלול היה.
אלי אלאלוף: יש לכם התנגדות לזה?
עבדאללה אבו מערוף: אני בעד שיהיה יותר קפדני.
אלי אלאלוף: אני מצטרף לזה.
ישראל אייכלר: אני מבין שכאשר מדובר כאן בעסק שקיבל פטור, זה אדם אחראי.
ישראל אייכלר: אני מבין שהולכים לבטל לו את הפטור.
ישראל אייכלר: אם הוא סיכן את בריאות הציבור, ודאי צריך לבטל את הפטור אבל מה זה עלול?
אלי אלאלוף: זה על בסיס איזושהי הוכחה.
<ענת מימון: ההבדל הוא שהיום הסעיף אומר סיכן את בריאות הציבור וכאן הכוונה היא עלול היה לסכן את בריאות הציבור.
ישראל אייכלר: סתם מכבידים על האנשים יותר מדי.
עבדאללה אבו מערוף: במקום עלול אפשר לומר עשוי.
שולי מועלם-רפאלי: ה-עלול הוא הכול.
שולי מועלם-רפאלי: זה רחב מדי.
ישראל אייכלר: אני חושב שהנוסח שאומר סיכן, זה מספיק.
ישראל אייכלר: הוא סיכן.
ישראל אייכלר: כל סיכון שהוא לוקח, הוא מסכן את הפטור שלו.
<שי סומך: אני חושב שצריך להוסיף עלול.
<שי סומך: הרבה פעמים מונעים כאן סכנות והרבה פעמים זה לא סיכן אלא מנעו את הסכנה.
<שי סומך: אבל הייתי שמח אם זה היה סיכן או עלול היה לסכן באופן ממשי.
ישראל אייכלר: עלול לסכן באופן ממשי או חמור.
<ענת מימון: בסעיף קטן (א) אנחנו אומרים שאי קיום החובה עלול היה לסכן באופן ממשי את בריאות הציבור.