GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
איציק שמולי: יוצא מצב שבשם עגל הזהב של הורדת יוקר המחיה, אני חושב שאנחנו לוקחים כאן סיכונים מטורפים.
איציק שמולי: פשוט מטורפים.
איציק שמולי: אתם סופרים את הסיכון במשאיות, אני סופר אותו במנות, הרבה מנות שנמצאות במשאית אחת ולכו תבינו כמה משאיות כאלה נכנסות לשוק עם סחורה פגומה.
איציק שמולי: אני מתייחס קצת בספקנות, אדוני היושב ראש, לטענה של הורדת יוקר המחיה.
איציק שמולי: אני לא שמעתי לא ממר דולב ולא מנציגי הרשתות התחייבות מפורשת בכמה כסף אתם הולכים להוריד את המחיר.
איציק שמולי: את אומרת שזה עולה לך מאות אלפי שקלים בשלושה חודשים האחרונים, האם אתם נותנים כאן התחייבות שאתם תורידו את המחיר בשיעור הזה?
איציק שמולי: אין שום דבר בצעד הזה שמבטיח שאת החיסכון שאתם תעשו על הבדיקות, זה ייתרגם במחיר על המדף.
איציק שמולי: זה לא יעבור אתכם וזה בוודאי לא יעבור גם את המחסום של הרשתות.
איציק שמולי: אנחנו קיבלנו, אדוני היושב ראש, מסמך מהאוצר ואני מעוניין להפנות שאלה לאוצר.
איציק שמולי: הקמת התאגיד ומערך הפיקוח מתוקצב בתקציב הקרוב של 2016 ו-2017?
<עלי בינג: התשובה היא לא.
אלי אלאלוף: תחזור על השאלה.
איציק שמולי: שאלתי הייתה האם הקמת התאגיד ומערך הפיקוח מתוקצבים בתקציב הקרוב.
<עלי בינג: הם לא מתוקצבים.
<עלי בינג: אנחנו עוד לא יודעים מתי בדיוק התאגיד יקום וחבל לשריין לזה כסף כבר עכשיו.
<עלי בינג: ככל שנידרש לכך, התקצוב יגיע.
<עלי בינג: באופן עקרוני התאגיד עצמו אמור לפעול מהאגרות שלו.
<עלי בינג: אנחנו נידרש לתקצוב שלו רק לעת ההקמה, בזמן שהוא פועל ועדיין לא גובה אגרות.
איציק שמולי: אמרו שיש כאן תוספת תקנים.
<עלי בינג: כל התקנים שיהיו בתאגיד ימומנו על ידי אגרות שהתאגיד גובה.
<עלי בינג: התאגיד לא מתוקצב באופן שוטף על ידי המדינה ברגע שהיא יתחיל לפעול.
איציק שמולי: אתם עשיתם תחשיב מה יהיה גובה האגרות?
<עלי בינג: העברנו נייר.
<עלי בינג: אני לא יודע אם הספקת לעיין בו.
<עלי בינג: בנייר הזה מפורט פחות או יותר התחשיב.
<עלי בינג: יש את האגרה שאמורה לכסות את העלויות של הרופאים הווטרינריים שהתאגיד יעסיק.
<עלי בינג: כמובן שהאגרה הזאת יכולה להשתנות בהתאם לנסיבות.
<עלי בינג: אנחנו לא יכולים לחזות עכשיו בוודאות איזה רופאים יעברו מהרשויות המקומיות, עם איזה תנאים, איזה רופאים ממועצת הלול, מה יהיה הסכם הקיבוצי העתידי.
<עלי בינג: הכול מבוסס על איזה שהן הערכות.
<עלי בינג: יש את הפרוצדורה של שינוי האגרה.
<עלי בינג: אנחנו חשובים שהאגרה שהצענו היא סבירה והיא תכסה את עלות התאגיד.
<עלי בינג: ככל שנגלה שהיא גבוהה מדי או נמוכה מדי, אנחנו נעשה את ההתאמה הנדרשת.
<עלי בינג: אם יש שאלות על הנייר שהעברנו, אני אשמח להשיב.
איציק שמולי: אני אתייחס לנושא האגרות בהמשך אבל בסיכומו של דבר, אדוני היושב ראש, אני לא מרגיש נוח מהצעד הזה שהממשלה מבקשת לעשות כאן.
איציק שמולי: אני חושב שבשתי הנקודות האחרות, גם בנקודות המכירה וגם בנקודות הייצור, הפיקוח הוא לא הרמטי.
איציק שמולי: לכן אנחנו לא יכולים להתיר את החוליה הזאת בשרשרת, בטח שלא לעשות את זה בבת אחת.
איציק שמולי: מכאן בקשתי לדחות את ההצעה.
איציק שמולי: זה לא אומר שלא צריך להכניס שינויים מהותיים, אפילו מרחיקי לכת, באופן בו מערך הפיקוח קיים היום.
איציק שמולי: אמרתי בדיון הקודם שאם משאית צריכה לעצור עדיין בחלק מהמקומות שלוש או ארבע פעמים במהלך מסלול החלוקה – זה דבר לא טוב וזה דבר פסול ואת זה צריך לתקן.
<ויקטור חדד: ארגון הרופאים הרשותיים, רופא של עיריית חולון.
<ויקטור חדד: חבל שלא הייתם אתי אתמול במחלקה עת פסלנו שבעים קילו של בשר בקר מסריח, צחנה נוראית, שהייתה על משאית של חברה גדולה ששייכת לרשת של סופרים, שיש לה 64 סניפים.
<ויקטור חדד: שבעים קילו של בשר פשוט מסריח.
אלי אלאלוף: מצאתם בבדיקת משנה?
<ויקטור חדד: בבדיקות משנה.
<ויקטור חדד: הם נכנסו אלינו, הראו תעודות משלוח על עופות, בדקנו את המשאית, פתחנו אותה ופשוט הזדעזענו.
<ויקטור חדד: הבשר הוחזר מסניף מסוים למפעל והיה בדרכו למפעל, שם סביר להניח שהיה נזרק למטחנה, מתובל, מוקפא וחוזר חזרה לייצור.
<ויקטור חדד: יש סינרגיה בין בדיקות המשנה לבדיקות בעסקים שלדעתי לוותר על הסינרגיה הזאת, זה פשוט פוגע פגיעה חמורה בבריאות הציבור.
<ויקטור חדד: כל המשאיות, מאות משאיות נכנסות אלי ביום ואני יודע בדיוק לאן כל אחת הולכת ומה היא מורידה באותו מקום.
<ויקטור חדד: בשבוע שעבר, מאה קילו של דגי סלומון, משטח של חצי טון או משהו כזה דגי סלמון מגיע לסניף עם תוקף של יום אחד.
<ויקטור חדד: אני אלך למחרת – וזה מה שקרה.
<ויקטור חדד: הלכנו לסניף, וזה סניף של רשת מכובדת, ופשוט מצאנו את אותם דגי סלמון פגי תוקף במכירה.
<ויקטור חדד: הם לא יזרקו את זה כי זה מוצר מאוד יקר.
<ויקטור חדד: אי אפשר לוותר על בדיקות המשנה.
<ויקטור חדד: אני יודע שכבר כולם מספידים ואומרים שזה לא שווה וחבל על הזמן, ויש מקומות שלא עושים.
אילן גילאון: השאלה אם זה טוב שהם יהיו במשאית או בטרמינל.
אילן גילאון: יש מי שיטען שדווקא פתיחת הדלתות של המשאית היא שמקלקלת את הסחורה.
<ויקטור חדד: אני לא חושב.
אילן גילאון: אני שואל אתך שאלת עניין.
אילן גילאון: שמעתי את הטענה הזאת ואני ממש לא חושב כך.
אילן גילאון: ברור שאם בודקים את הדברים בסוף, זה יותר טוב מאשר בודקים באמצע.
<ויקטור חדד: אתם צריכים להבין את הדינמיקה.
<ויקטור חדד: בעל אטליז, ויש הרבה כאלה שמתקשרים אליהם מחברות מסוימות ואומרות להם שיש להם סחורה בחמישה שקלים לחבילה ולא בעשרים שקלים לחבילה כמו שזה עולה בדרך כלל.
<ויקטור חדד: אומר בעל האטליז שיביאו את זה אליו כי הוא יודע שזה יעבור דרכי.
<ויקטור חדד: הוא עובר דרכי, אני בודק אם לחברה שמספקת יש רישיון יצרן, אם זאת חברה שעובדת ברישיון עסק, אם תוקף המוצר בסדר ואם הכול בסדר, ואז אני מאשר ואז זה מגיע לעסק
אלי אלאלוף: כמה תחנות משנה לדעתך עובדות באיכות שלך?
<ויקטור חדד: הרוב.
<ויקטור חדד: עשרות.
<ויקטור חדד: אני מתפקד כתחנה אזורית גדולה.
<ויקטור חדד: יש עשרים כאלה בארץ ואני חושב שלוותר עליהן, זה פשוט רע מאוד.
אילן גילאון: אם חבר הכנסת איציק שמולי מוטרד, גם אני מוטרד כי הוא לצורך העניין המנטור שלי ואני מראש מבקש סליחה כי אני אמור להיראות שטחי.
אילן גילאון: לא השתתפתי בדיונים של הוועדה דווקא מתוך כך שאני סומך על רוב הדברים שדעתי מתבטלת בהם כי הם עניינים מקצועיים.
אילן גילאון: אני יכול לקבל כל דבר, למעט דבר אחד.
אילן גילאון: בתרבות שלנו המילה תאגיד היא אפילו יותר גרועה מהמילה מתווה.
אילן גילאון: אנחנו כל כך הרבה פעמים נכווינו בדבר הזה.
אילן גילאון: לסעיף הזה אני לא אסכים בשם פנים ואופן.
אילן גילאון: אני אתמוך בו, אצביע בעדו, הדבר הזה ממש לא יקרה.
אילן גילאון: אנחנו בוועדה הזאת נאבקים כל כך הרבה, יש לנו רופאי קבלן, יש לנו מורי קבלן, יש לנו עובדים סוציאליים של קבלן, כנראה יהיו וטרינרים של קבלן ואין לי שום עניין בדבר הזה.
אילן גילאון: הרעיון הזה של תחנת הבינים הזאת יש להוריד ולשים אותו בצד.
אילן גילאון: כל שאר התהליך, קטונתי, אני סומך על אנשים.
אילן גילאון: אוי ואבוי אם אני אצטרך כל הזמן להיות מודאג בגין האוכל שאני אוכל.
אילן גילאון: אפרופו זה, באשדוד יש פלאפל שהפרסומת שלו היא פלאפל בעשרה שקלים, תטעם, תבין.
אילן גילאון: טעמתי – הבנתי.
מיכל בירן: אגב, עוד ארבע שנים יכול להיות שיהיה פתרון טכנולוגי שאם כל הרכבים האלה יהיו מאותרים ב-GPS, אפשר יהיה בבדיקות אקראיות בכמה מקומות בארץ באופן מדגמי לעצור אותן בדרכים, אבל כרגע אנחנו לא שם.
אילן גילאון: עוד ארבע שנים, כולם טבעונים.
<משה רפאלוביץ: ארגון הרופאים הווטרינריים.
<משה רפאלוביץ: צריך בעצם להבדיל כאן בין שלושה מצבים שמוצעים על השולחן.
<משה רפאלוביץ: האחד זה מצב ישן שהיה, השני הוא מצב הווה והשלישי מצב עתידי.
<משה רפאלוביץ: המצב הישן שהוא רע מאוד, ואנחנו שותפים להגדרה שהוא רע מאוד, זאת תחנת בדיקת משנה בכל רשות.
<משה רפאלוביץ: אנחנו מבקשים כבר כמה שנים לשנות את המצב הזה.
<משה רפאלוביץ: לצערי את היישום של הביטול של השלב הזה עשינו לבד בלי משרדי הממשלה יחד עם מרכז שלטון מקומי והיום אנחנו נמצאים בפתחו של עידן חדש מהבחינה הזאת, וזה מצב ההווה.
אלי אלאלוף: וזה לא פעל בכלל בשום מקום, אפילו לא ניסיוני?
אלי אלאלוף: תחנת המשנה.
<משה רפאלוביץ: האזוריות?
אלי אלאלוף: האזוריות.
<משה רפאלוביץ: לא רק שלא עבד אלא זה עובד.
<משה רפאלוביץ: גמרנו עם תקופת הפיילוט של זה וזה עובד כבר עם עשר חברות בצורה ממוחשבת בצורה מצוינת.
<משה רפאלוביץ: אדוני רואה אותנו כאן כל היום בגלל הדיונים, אבל אם לא היינו נמצאים כאן כל היום, היינו מיישמים את זה בשטח לגבי כל החברות במשק.
<משה רפאלוביץ: המצב הזה בשל ליישום.
<משה רפאלוביץ: זאת אומרת המצב הזה של תחנות בדיקת משנה שנמצאות בכל רשות, הוא היסטוריה מבחינתנו.
<משה רפאלוביץ: המצב בהווה, להבדיל מהמצב העתידי שמתואר כאן, הוא שיש עשרים תחנות, נמצאות התחנות האלה על צירי תנועה ראשיים, מתואם עם רוב התעשייה הגדולה ועם חלק מהתעשייה הקטנה, באופן שזמן העיכוב של משאית הוא לא יותר משלוש-ארבע דקות.
<משה רפאלוביץ: זה מתוקף עם התעשייה הגדולה מה שאני אומר עכשיו וגם עם חלק מהקטנה.
<משה רפאלוביץ: נכון שעוד לא עם כולם זה מתוקף אבל התחנות נבחנו כך שאין עיכוב למשאיות בהנחה שכמובן הסחורה על המשאית תקינה.
<משה רפאלוביץ: אם יש שם משהו לא תקין, עיכוב הוא עיכוב.
<משה רפאלוביץ: במקום שהסחורה היא תקינה, לא יהיה עיכוב.
<משה רפאלוביץ: זה מאפשר למשאית – זה גם בדוק מול התעשייה – להיבדק במקסימום פעם אחת ביום.
<משה רפאלוביץ: במקסימום.
<משה רפאלוביץ: המצב הוא עוד יותר טוב ממה שאני מתאר עכשיו, המצב בהווה.
<משה רפאלוביץ: בעניין הזה אנחנו מקבלים את עמדת הממשלה שאומרת שמפעלים שהם טובים ועומדים בסטנדרטים הגבוהים שנקבעים כאן בחוק, GMP או איך שלא קוראים להם, יש כאן כל מיני תארים לדבר הזה, אלה יהיו פטורים.
<משה רפאלוביץ: אני מתחבר לדבריה של חברת הכנסת בירן.
<משה רפאלוביץ: אומרים שמפעלים קטנים שלא הגיעו לשלב הזה עוד, במקום לתת להם מכת מוות בעוד זמן שהוא מראש נקבע והוא שרירותי – זה ארבע שנים אבל אלה יכולות להיות שלוש וחצי שנים ויכולות להיות חמש וחצי שנים – לדבר הזה, ניתן למפעלים האלה את האפשרות להתקדם עם הסיוע שנאמר כאן מהאוצר וכולי, ובמפעלים שלא יוכלו להגיע – אם בסוף זה יסתכם במספר מצומצם של מפעלים – תחליט הוועדה שלאלה נותנים מכת מוות, תקבל הוועדה את ההחלטה שלה.
<משה רפאלוביץ: אבל אם נגיע לעוד ארבע שנים או שש שנים או שנתיים, אני לא יודע להגיד את התקופה, בה יסתבר שחלק גדול מהתעשייה לא מסוגלת לעמוד בסטנדרט הזה ועכשיו נצטרך לתת לה מכת מוות, אנחנו עושים עוול גם לצרכן וגם לתעשייה.
<משה רפאלוביץ: לשניהם אנחנו גורמים עוול.
אלי אלאלוף: אני מעדיף עוד כמה שאלות לפני שמשרד החקלאות יתייחס.
איציק שמולי: אני רוצה לשאול את נציגי הממשלה, גם את משרד הבריאות וגם את משרד החקלאות.
איציק שמולי: גם אם הולכים לשיטת הרפורמה והולכים עם העיקרון שאתם שמים על השולחן, אם תצליחו לשכנע אותי בהמשך, אתם, אלי, חותמים על תדירות הבדיקות האלה במסמך של האוצר?
איציק שמולי: רק למען הפרוטוקול אני אגיד מה הם, וזאת הכול הערכה.
איציק שמולי: זה כאילו התרחיש האופטימי.
איציק שמולי: ביקור באטליז פעם בחודש, ביקור במסעדה – ביקורת – פעם בחודשיים, ביקור במרכולים – כאשר כל העדויות שמגיעות מדווחות על מה שתופסים בדרך למרכולים – פעם בשלושה חודשים.
מיכל בירן: זה בלי בתי מלון ובלי קייטרינג.
איציק שמולי: גם אם אני הולך אתכם, אתם חותמים על המסמך הזה?
איציק שמולי: זה בטוח לציבור?
איציק שמולי: או שמא מה שעשו כאן, זה קודם כל חישבו מהו הסכום שהתקבל מהאגרות ואז קבעו את הסטנדרט של הפיקוח.
איציק שמולי: מה קדם למה?
מיכל בירן: שאלה קטנה בעניין תחשיבים.
מיכל בירן: כל הזמן אומרים שזה יחסוך.
מיכל בירן: היום מתקבל מהאגרות משהו כמו עשרים מיליון שקלים.
מיכל בירן: בתחשיבים שלכם מדובר על שישים מיליון שמישהו ישלם אותם.
מיכל בירן: אני שואלת האם זה חוסך.
מיכל בירן: יכול להיות שיש לי כאן בעיה במתמטיקה ואני אשמח אם תסבירו, אבל היכן שאני למדתי, שישים מיליון זה יותר מעשרים מיליון.
<אהרן עוזיאלי: אני מארגון הרופאים הווטרינריים.
<אהרן עוזיאלי: אני מאוד מודאג.
אלי אלאלוף: אני מבקש, אני לא חושב שארבעה אנשים מאותו ארגון צריכים לדבר על אותו נושא.
<אהרן עוזיאלי: אני אהיה מאוד קצר.
אלי אלאלוף: פעם אחרונה.
אלי אלאלוף: שיהיה ברור, לא יותר מנציג אחד או שניים.
<אהרן עוזיאלי: אני מודאג מהתשובה של משרד האוצר מפני שאני הולך למקום אחר ואני רואה את הניהול הכספי של התאגיד כאשר כתוב בתקציב התאגיד, סעיף 32מו אליו נגיע בהמשך.
אלי אלאלוף: אני ממליץ שנתמקד בסעיפים שאנחנו דנים בהם.
אלי אלאלוף: משרד החקלאות, התייחסות.
<אפרת אביאני: אני אתייחס לנושאים שקשורים בתקופת המעבר ובמצב הקיים.
<אפרת אביאני: קודם כל, חברת הכנסת בירן ציינה שהיא מבקשת שהמנגנון לא יהיה אוטומטי.
<אפרת אביאני: הוא לא אוטומטי.
<אפרת אביאני: ההוראה הזאת שהוקראה כרגע לא נכנסת לתוקף מיד אלא היא נכנסת בסוף תקופת מעבר במהלכה יוקם מערך הפיקוח בשווקים ובמפעלים.
מיכל בירן: אבל כשהיא תסתיים באופן אוטומטי - - -
<אפרת אביאני: זה לא יהיה אוטומטי אלא זה יהיה הדרגתי.
<אפרת אביאני: אם מדברים כאן על תקופת מעבר של בין שנתיים לארבע שנים, זאת תקופה ממושכת.
מיכל בירן: אנחנו מסכימות על העובדות אבל לא על הסמנטיקה.
<אפרת אביאני: בנוסף, לגבי המפעלים שמקבלים את הפטור המיידי, נכון, ההוראה הזאת מדברת על כל המפעלים.
<אפרת אביאני: זאת אומרת, בסוף תקופת המעבר יעברו מן העולם בדיקות המשנה לחלוטין.
<אפרת אביאני: יש מפעלים כאלה, אלה שעומדים בסטנדרטים המתאימים, שיקבלו את הפטור המידי מיד עם כניסת החוק לתוקף וזה בתשובה להערתו של דוקטור שפירא.
מיכל בירן: הם כבר קיבלו עכשיו.
<אפרת אביאני: זה מה שהצלחנו לתת עכשיו בחקיקה שלנו, נתנו.
<אפרת אביאני: אבל מכיוון שהרבה מההסדרים, כמו שאמרתי, לא מבוססים בחקיקה שהיא בשליטה של משרד החקלאות או משרד הבריאות אלא בחקיקת עזר, אין לנו דרך להתגבר על חקיקת עזר.
<אפרת אביאני: אנחנו צריכים ללכת לכל חוקי העזר של כל הרשויות המקומיות ולתקן אותם אחד אחד, דבר שהוא בלתי אפשרי.
<אפרת אביאני: לכן יש כאן הוראת התגברות שמטפלת בכל זה בבת אחת.
<אפרת אביאני: לגבי מצב ההווה שהזכיר דוקטור רפאלוביץ.
<אפרת אביאני: מצב ההווה הזה, אין לו בסיס משפטי.
<אפרת אביאני: היום החקיקה של בדיקות משנה לבשר בהמות מדברת על כניסה לכל רשות מקומית ולכן גם אם משרד החקלאות לא עצר את זה, זה לא עולה בקנה אחד עם הדין.
<אפרת אביאני: נקודת בדיקה מרוכזות, זה משהו שלא מבוסס בשום חקיקה.
<אפרת אביאני: זה הסדר שאנחנו מקבלים אותו כי אנחנו גם כך חושבים שהבדיקות האלה הן מיותרות ואנחנו פועלים לבטל אותן בטווח הארוך, אבל כרגע זה חסר בסיס ואין דרך להסדיר את זה אלא בחוק הזה כי כמו שאמרתי, זה נורא מפוזר.
<אפרת אביאני: לגבי תדירותה בדיקות עליה דובר, אני אבקש מאנשי המקצוע להשיב.
אלי אלאלוף: לא קיבלנו תשובה בנושא הפטור למפעלים.
אלי אלאלוף: זה ממשיך, זה ימשיך?
<אפרת אביאני: פטור מידי בהוראת השעה שאנחנו כבר מגיעים אליה.