GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אורלי לוי אבקסיס: בואו תכינו לנו את המוסד'.
אורלי לוי אבקסיס: תאמינו לי, המדינה תפשוט את הרגל.
אורלי לוי אבקסיס: אני אומרת חד וחלק, אתם לא עושים טובה.
<ליאת גרטמן: ממש לא.
אורלי לוי אבקסיס: להגיד שהם בבית ולא במוסד זה נשמע כאילו אתם רוצים את הכרת התודה עכשיו.
<ליאת גרטמן: ההיפך, את מוציאה דברים מהקשרם.
אורלי לוי אבקסיס: סליחה, זה רוח הדברים.
אלי אלאלוף: בואו נמשיך ברשותך.
אורלי לוי אבקסיס: רק לפני שהיא ממשיכה.
אורלי לוי אבקסיס: בכמה נכים מדובר?
אורלי לוי אבקסיס: מהו המספר?
אורלי לוי אבקסיס: 1,700 נכים.
מיקי רוזנטל: 1,700 נכים סיעודיים.
אלי אלאלוף: בואו נאפשר להם.
<ליאת גרטמן: הנתונים נמצאים, תבקשו ותקבלו.
<ליאת גרטמן: 1,700 נכים ו-2,800 מלווים.
<ליאת גרטמן: אני רוצה להתייחס לכמה דברים שנאמרו פה.
<ליאת גרטמן: קודם כל לשאלת בני משפחה.
<ליאת גרטמן: בני משפחה מהווים כמלווים לנכי צה"ל בשיעור של כ-50%.
<ליאת גרטמן: 50% משעות הליווי מבוצעות על ידי בני משפחה.
אלי אלאלוף: תמורת פיצוי.
<ליאת גרטמן: דרך חברות סיעוד.
<ליאת גרטמן: היום יש העסקה רק דרך חברות סיעוד.
<משה צין: על פי הכללים בן משפחה יכול לעבוד עד 12 שעות שהוא בוחר.
<משה צין: מעל 12 שעות יש וועדה שמאשרת.
<ליאת גרטמן: אני ממשיכה את דבריו של סמנכ"ל וראש אגף השיקום.
<ליאת גרטמן: באמת אנחנו ערים לכל מה שקורה.
<ליאת גרטמן: אנחנו, לא שאנחנו יושבים ונתונים לדברים ככה לזרום לפנינו.
<ליאת גרטמן: באמת היו שני מכרזים שלא צלחו.
<ליאת גרטמן: יש פה הרבה, למכרז יש הרבה אינטרסים שמתנגשים- - -
אורלי לוי אבקסיס: למה הם לא צלחו?
<ליאת גרטמן: הם לא צלחו מכמה סיבות, הם לא צלחו ולראיה המכרז האחרון שיצאו כנגדו חברות הסיעוד, ארגון נכי צה"ל, הסתדרות המלווים ועוד שני גופים.
<ליאת גרטמן: יש פה כל מיני אינטרסים - - -
אורלי לוי אבקסיס: את יודעת, לפני שיוצאים למכרז יושבים עם הגורמים הרלוונטיים כדי לבנות איזה מכרז בר ביצוע.
אורלי לוי אבקסיס: אתם אומרים שכל הגורמים היו נגד והמכרז יצא, אחר כך אתם מתפלאים.
<ליאת גרטמן: לא.
<ליאת גרטמן: אני אומרת שהמכרז בוטל מתוך ערנות לעניין.
<ליאת גרטמן: מנכ"ל משרד הביטחון הורה, הוקמה באמת עבודת צוות רב מקצועית שכוללת את כל הנוגעים בדבר.
<ליאת גרטמן: <קריאה:>
<ליאת גרטמן: קודם כל ארגון נכי צה"ל הוא הגוף היציג.
<ליאת גרטמן: הארגון מתואם איתנו בעניין הזה - - -
אורלי לוי אבקסיס: כן, אבל לארגון יש אינטרסים נוספים ולאו דווקא לזה.
אורלי לוי אבקסיס: יכול להיות שהם - - - -
<אבנר מלכה: רגע, יכול להיות שאנחנו, מלווים ישראליים, לא קיימים בעולם הזה?
<אבנר מלכה: למה, מאיפה הגענו, מאיפה הגענו, מהפיליפינים?
<אבנר מלכה: אתם רציניים.
<אבנר מלכה: מה, אני לא בנאדם לשבת איתו?
<אבנר מלכה: מה זה, אני בנאדם, היינו כולנו בצבא, מה זה שלא יכולים לשבת איתנו?
<אבנר מלכה: מי אתם, מי אתם שלא תשבו איתנו?
<אבנר מלכה: מה אתם מחליטים שאנחנו כלום?
<אבנר מלכה: מה זה הדבר הזה?
<אבנר מלכה: מה זה, זה כאילו אנרכיה, איזה בית המלוכה אתם ואנחנו כלום.
<אבנר מלכה: אנחנו לא בני אדם, אי אפשר לשבת איתנו?
אלי אלאלוף: יש לכם שיטה לפוצץ ישיבות?
<אבנר מלכה: לא.
אלי אלאלוף: זה מה שקורה פה, תתאפק.
<אבנר מלכה: אני אשתדל.
אלי אלאלוף: חבר'ה, אנחנו התכנסנו כדי לנסות לפתור בעיה.
אלי אלאלוף: אמרתי את זה בפתח דבריי.
אלי אלאלוף: על פי יוזמתכם, אתם פניתם.
אלי אלאלוף: לא. לא.
אלי אלאלוף: אני מבקש, בואו נקיים דיון מכובד שלשמו באנו.
אלי אלאלוף: או שנקיים דיון מתורבת ושנגיע למסקנות אופרטיביות או שאני אתן לכם לצרוח כמה שצריך.
אלי אלאלוף: אדון מלכה, תתנצל.
אלי אלאלוף: ההצגה הראשונה שלך הייתה מצוינת.
<אבנר מלכה: זה הכול מהלב.
אלי אלאלוף: הצגת הדברים היא לא הצגה.
אלי אלאלוף: אז בוא נתאפק, נקשיב ונגיע למסקנות, גם אם הן קשות נגיע אליהן.
<ליאת גרטמן: אני רוצה להסב את תשומת לב כולם לפסק דין שניתן לאחרונה על ידי בית הדין הארצי לעבודה בעניין של מלווה לנכה צה"ל, שהגיש תביעה נגד חברת הסיעוד לגבי שכרו.
<ליאת גרטמן: אני ככה מתמצתת בשורה אחת.
<ליאת גרטמן: בית הדין דחה את העתירה על הסף ואמר העתירה הוגנת וגובהה לכל הדעות מזו שהייתה משולמת על פי הסדר של שעות נוספות.
<ליאת גרטמן: הנכה תבע ורצה לקבל שעות נוספות על שעות נוספות.
<ליאת גרטמן: בית הדין מצא לנכון, אני מזמינה אתכם לקרוא את פסק הדין הזה שיצא ב-5.11.15.
<ליאת גרטמן: אין פה כוונה - - -
נורית קורן: בדרך כלל כשהמדינה משלמת אז השופטים לא אומרים לטובת העובד.
נורית קורן: <קריאה:> אני מצטער, אבל הדברים מוצאים מהקשרם.
נורית קורן: פסק הדין לא דן - - - היא פשוט לא קראה את פסק הדין.
<ליאת גרטמן: אני קראתי, זה לא יפה שאתה אומר שאני לא קראתי.
אורלי לוי אבקסיס: כן, אבל היה פסק דין אחר שקבע שבנושא טיפולים, אז זה היה בנושא פרוטזה מסוימת, נקבע שם וזו ההלכה הקיימת היום, שמשרד הביטחון צריך לתת את השירות הטוב ביותר, לא משהו ביניים ולא מה שמקובל ולא בסדר – את הטוב ביותר כולל את ה-אקסטרה.
אורלי לוי אבקסיס: לכן אנחנו יכולים להקיש בין זה לבין זה.
<משה צין: זה לא מה שנקבע בפסק הדין.
<משה צין: נאמר שם שמשרד הביטחון ייתן את השירות המיטבי, הטוב ביותר שמשרד הביטחון נותן בכלים שעומדים לרשותו.
אורלי לוי אבקסיס: ואתם נאלצתם אחר כך להעביר אותם למכשור הטוב ביותר.
<ליאת גרטמן: חברת הכנסת, את יודעת כמה בביטוח הסכום - - -
מיקי רוזנטל: אולי לא נעסוק בסיסמאות, תענו לעניין.
אורלי לוי אבקסיס: אתם יודעים כמה יש הנחות במים, הנחות בחשמל.
אורלי לוי אבקסיס: מקבלים הנחות מסוימות וגם הנחות למשל בקרקע וברישום.
אורלי לוי אבקסיס: אני כאן כמישהו שהיא בתוך התהליך יודעת.
אורלי לוי אבקסיס: הם מקבלים פטור מאגרות, ואם את מדברת שהם לא מקבלים פטור מאגרות, יש שם דברים ששם מקבלים ופה לא.
אלי אלאלוף: אני מבקש, חברת הכנסת אמרת - - -
אורלי לוי אבקסיס: אני נורא מצטערת זה לפעמים - - -
אלי אלאלוף: בואו נסכם, אני מוכן לכללי משחק שאת תקבעי ולא רק אני.
אלי אלאלוף: סיכמנו, הם מציגים אנחנו שומעים.
אלי אלאלוף: אני יודע, אני יודע כמה זה קשה, אני גם יודע ולכן אני מתאפק.
אלי אלאלוף: אני מבקש שתסיימו את הצגת הדברים בלי שאף אחד יפריע לכם.
אלי אלאלוף: אנחנו נעשה סבב שני נוסף.
אלי אלאלוף: תנו לה לסיים את דבריה.
נכה צה"ל: אנחנו בתור נכי צה"ל לא יודעים מה לדרוש מהמלווים.
נכה צה"ל: הכוונה שלו, לא תמיד הוא יודע מה הוא צריך לבקש מהמלווה, מה הוא לא צריך לבקש, מה תפקיד המלווה.
נכה צה"ל: הוא סומך על המלווה.
נכה צה"ל: תודה.
<ליאת גרטמן: אני בהחלט מתחברת למה שעודד אמר ובהחלט אני יכולה למנות בפניכם, אולי אנחנו באמת נעשה תהליך כי אם עודד אומר את זה אז אולי אנחנו צריכים - - -
אלי אלאלוף: אני מבקש דבר, אני אנצל סמכות של יושב ראש.
אלי אלאלוף: אנחנו יושבים מול שני קהלים מתוסכלים – עובדה.
אלי אלאלוף: אי אפשר להגיד שכל אחד מהם שמח בחלקו.
אלי אלאלוף: אחד שסובל בצורה כפי ששמענו עכשיו, אחרים וגם המטפלים בהם סובלים.
אלי אלאלוף: איך זה שעוד לא מצאת עוד אפשרות להידברות שקטה, מסודרה, שיטתית?
אלי אלאלוף: אחר כך תגידו בית המשפט אמר וזה אמר וכול התירוצים שבעולם נמצאים בצד אחד של השולחן.
אלי אלאלוף: התוצאה היא כזאת, אנחנו יושבים פה עם ציבור ועם חברים, עם אנשים שאתם מכירים וכל החברה חייבת להוקיר אותם אחד אחד, והציבור הזה יוצא מתוסכל.
אלי אלאלוף: אני גם רוצה להגיד לכם, אני מחזיק חלק ממכתב של מנכ"ל משרד הביטחון המופנה אלי.
אלי אלאלוף: חברים, הוא הבטיח לנו ב- 26 ביולי שתוך 60 תגובה והצעות קונקרטיות – 60 יום כבר עברו.
אלי אלאלוף: לקהל כזה, אני לא הייתי ישן בכלל, איך אני יכול.
אלי אלאלוף: כולם אומרים לי" 'יש לי אינתיפאדה פה'.
אלי אלאלוף: תראו, או שלקחתם את האחריות גם על ביטחון המדינה וגם על אלה שנתנו לביטחון את כל חייהם, לתת את התשובה אי אפשר.
אלי אלאלוף: אני אומר לכם, סליחה שאני מתנפל עליכם כנציגי משרד הביטחון.
אלי אלאלוף: לי יש דוגמאות רבות שחוזרות וההרגשה מטורפת - - - <קריאה:> ולא ראית את כולן.
אלי אלאלוף: לא, מספיק מה שאני רואה כדי להגיע למסקנות.
אלי אלאלוף: יש פה דברים מאוד מאוד קשים בעניין זה.
אלי אלאלוף: חבר'ה, כאן זה נושא של טכניקת הידברות, תעשו אותה מבחינתי טכנית.
אלי אלאלוף: אבל, הבנה, הידברות שיטתית, לרוץ להרגיש את הנכים ומהו הסבל הנוראי שיש.
אלי אלאלוף: הם לא יודעים את הזכויות, הבנו מהפירוש של מר מלכה.
אלי אלאלוף: אני חושב שיש פה צורך לפתח מערכת.
אלי אלאלוף: תאמינו לי ששמענו את זה.
אלי אלאלוף: אתם הייתם בדיונים כאלה ואתם לא מצליחים לפתח את הדו שיח האמתי והכנה עם המערכת.
אלי אלאלוף: חבר'ה, זה לא כסף.
אלי אלאלוף: כל מי שבא להגיד לי שצריך לצמצם משהו בגלל הכסף, אז אני יודע שאפשר לתכנן טיל אחר בפחות.
אלי אלאלוף: <קריאה:> היושב ראש, יושב ארגון נכי צה"ל לא נמצא פה בכלל.
אלי אלאלוף: בושה וחרפה.
אלי אלאלוף: אני רוצה להגיד, תבינו את המצב, תעשו איזה סוויץ' גם בהתנהגות שלכם ומבלי לפגוע בכל הזכויות האדירות שיש לכם בעבודה השוטפת והרגילה שלכם.
אלי אלאלוף: אתם פה מול שני קהלים מתוסכלים והתסכול, אם תרצו או לא תרצו, הוא דרכם.
אלי אלאלוף: אני לא פה חוקר כליות, אני רק מציין עובדות שאני מרגיש מהדיון הזה.
אלי אלאלוף: תבינו שאלו לא התשובות הנכונות שלכם.
אלי אלאלוף: אני אציין את שזה חטא משפט, עם כל הכבוד לי והרספקט שיש לי לבית המשפט, לפעמים הוא לא תמיד משקף את הכאב ואת המציאות כי הוא בית משפט, הוא מפרש חוקים.
אלי אלאלוף: אולי צריכים לשנות חוקים.
אלי אלאלוף: אולי תביאו אתם לנו הצעות משלכם לשינוי חוקים לטובת האוכלוסייה שאתם משרתים.
מיקי רוזנטל: אולי תקשיבו להצעות שלנו.
מיקי רוזנטל: גם אנחנו הבאנו לכם.
אלי אלאלוף: אני רוצה לציין במשפט אחרון, הנושא הזה בינינו, ואני בשם כל חבריי חברי הכנסת, הוא לא ירד מסדר היום שלנו.
אלי אלאלוף: אנחנו נעשה את הדיונים האלה בתדירות עד שנרגיש ששינינו את המצב.
אלי אלאלוף: לא נוותר על זה.
אלי אלאלוף: אנחנו לא נוותר ואנחנו נקבל אינפורמציה.
אלי אלאלוף: אתם תמשיכו לספק לנו מידע והצעות.
אלי אלאלוף: אנחנו נמשיך לדבר אתכם כי אני בטוח שבסוף ההיגיון הטוב הוא זה שיתבטא.
אלי אלאלוף: Please, תיקחו את זה בחשבון, תתמודדו עם התסכול של החבר'ה.
אלי אלאלוף: אין תסכול שהוא חד-צדדי.
אורלי לוי אבקסיס: אדוני, יש לי שאלה אליהם.
אורלי לוי אבקסיס: אחת מהשאלות שעולות היא מתי בעצם עברו המלווים לחברה שמפעילה.
<משה צין: חברת קבלן, 25 שנה, מאז 1991.
אורלי לוי אבקסיס: ואז בעצם יש איזה סוג של שחיקה בתנאים, הם לא עובדי מדינה, אין להם תנאים נלווים וכדומה.
אורלי לוי אבקסיס: אני באמת, מה שאמרתי קודם וגם לגבי, לצערי הרב אני שמה לב שיושב ראש ארגון נכי צה"ל באופן תדיר איננו בוועדה הזאת כשאנחנו דנים בנושאי נכי צה"ל.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו רואים נציגי ארגון אבל אף פעם זה לא היושב ראש – אולי כדאי לצאת פה בנזיפה באיזה אופן ולקרוא להם כי הם חייבים להיות פה חלק.
אורלי לוי אבקסיס: תמיד מזמינים אותם, הוועדה עושה את תפקידה, תמיד היא מזמינה, אבל באופן תמידי הוא גם לא מגיע.
אורלי לוי אבקסיס: אני גם רוצה מאוד להודות ליושב ראש על הליווי ועל ההבטחה שאנחנו לא נפסיק ללוות עד שאנחנו נמצא פתרונות הולמים.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו מדברים פה בקצה הרצף של הפציעות בצה"ל.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו מדברים פה על אנשים שאת מיטב חייהם בעצם נתנו למדינה.
אורלי לוי אבקסיס: בואו נחשוב, כל אחד מאיתנו, על היקירים לנו, על אותם אנשים שהיום משרתים בצבא, על אותם אנשים.
אורלי לוי אבקסיס: אולי אם חס וחלילה היה מדובר בבן משפחה שלנו וכדומה אולי אז תפיסת העולם שלנו הייתה משתנה.
אורלי לוי אבקסיס: אלו אנשים שהיו בשיא כוחם ובשיא אונם והתרע מזלם, לרוע מזלם הם הגיעו לנקודה שבה הם לא רוצים את הלווי, הם היו רוצים להיות עצמאיים, הם מחויבים בליווי.
אורלי לוי אבקסיס: השאלה, איזה כוח אדם, איזה איכות של כוח אדם אנחנו רוצים למשוך לתוך השירות הזה.
אורלי לוי אבקסיס: ככל שהתנאים בשירות יהיו קשים יותר אנחנו גם נראה תחלופה מסיבית, אנחנו נראה את האנשים שעד שהשגרה ועד שאתה בטוח באדם, כי זה ברגעים האינטימיים ביותר של אותו אדם, ואז פתאום הוא נושר גם בגלל הקושי.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו מכירים ממקרים אחרים.
אורלי לוי אבקסיס: אנשים שעוזבים גם אם הם באו בשליחות, ממש מהמקום של, כמעט מלאכים אני קוראת להם, זה ממש עניין לא פשוט.
אורלי לוי אבקסיס: אני רואה פה, הם גם צריכים להיות צעירים, חבר'ה עם כוח גופני כדי לעשות את העבודות.
אורלי לוי אבקסיס: לא מדובר פה בילדים ששוקלים 12 ק"ג, מדובר פה באנשים בוגרים לחלוטין.
אורלי לוי אבקסיס: זו עבודה פיסית קשה מאוד וכנראה גם השחיקה בה גבוהה מאוד.
אורלי לוי אבקסיס: אני חושבת שאתם לא יכולים לבוא ולהסתכל או.
אורלי לוי אבקסיס: מה קורה בביטוח לאומי, גם שם צריך לתקן.
אורלי לוי אבקסיס: מה קורה בביטוח הלאומי ולהגיד: חבר'ה, ביחס לביטוח הלאומי וביחס לעובד הזר שהבאנו ממקום כזה או אחר, אז מצבנו בסדר'.
אורלי לוי אבקסיס: מהי נקודת ההשוואה, מהי הנקודה שבה אנחנו רוצים להיות.
אורלי לוי אבקסיס: אני אומרת לכם, אני מתביישת להיות חלק מחברה כזו.
אורלי לוי אבקסיס: אני מכירה אנשים שהגיעו באמת למצב כזה.
אורלי לוי אבקסיס: כשאתה רואה את הפגיעות האלה, כל דבר הוא יחסי בחיים, אתה אומר תודה לאל על דברים אחרים שקודם אולי עוד היית מתלונן עליהם, אבל אתה אומר תודה לאל.
אורלי לוי אבקסיס: כשאני מסתכלת, באמת אני רואה חבר'ה טובים וחבר'ה איכותיים וחבר'ה שאוהבים את המטופלים שלהם.
אורלי לוי אבקסיס: אני שואלת, משרד הביטחון אוהב את החיילים שלו, משרד הביטחון מחויב לחיילים גם כאשר כוחם אובד - - -
<ליאת גרטמן: כן.
אורלי לוי אבקסיס: גם כאשר הם צריכים אותו עכשיו יותר מאשר המדינה צריכה אותם?
אורלי לוי אבקסיס: השאלה הזאת צריכה להיעשות בצורה כזאת שאתם חייבים להביא לתיקון.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו נציע הצעות, אנחנו לא צריכים לחקיקה שתגיע מהם.
אורלי לוי אבקסיס: אני חושבת שמן הראוי, אם בכלל זה בתקנות אז זה עוד יותר טוב וזה עוד יותר מהיר, אבל צריכה להיות פעולה שאתם צריכים להוביל.
אורלי לוי אבקסיס: זו אמורה להיות פעולה שהאגף שלך ומשרד הביטחון יציע לנו.
אורלי לוי אבקסיס: תאמינו לנו, אנחנו נקום ונלחם באוצר אם צריך ובמי שצריך כדי להביא את התקציבים, ואנחנו יודעים גם להילחם.
אורלי לוי אבקסיס: כדאי לכם שאנחנו נהייה בצד שלכם ולא נגדכם.
אורלי לוי אבקסיס: זה לא יוצא טוב, זה לא מצטייר טוב.
אורלי לוי אבקסיס: תאמינו לי, אלו לא האויבים שלכם.
אורלי לוי אבקסיס: אתם לא יכולים לבוא ולהתייחס למקצוע הזה כאל מקצוע ששכר מינימום מתאים לו אחרי 13.
אורלי לוי אבקסיס: תאמיני לי, רק הנושא של הקרבה ושל האהבה שצמחה לשני האנשים גרמה לבחור להישא,ר כי אחרי 13 שנה להרוויח 27 שקלים זו בושה.
אורלי לוי אבקסיס: זו בושה לאנשים שיכלו למצוא לעצמם קריירה במקום אחר, הם יכלו לפתח לעצמם קריירה.
אורלי לוי אבקסיס: אתם בונים על זה שיחסי קרבה מנעו מהם ללכת ולעזוב אותם ועל זה אתם סומכים.
אורלי לוי אבקסיס: <קריאה:> גם אם היו משלמים לי 20 שקל לא הייתי עוזב אותו - - -
אורלי לוי אבקסיס: אל תגיד את זה, הם עוד ינצלו את זה.
אורלי לוי אבקסיס: <קריאה:> שינצלו את זה, הם כבר עשו את זה.
אורלי לוי אבקסיס: 20 שקל אני לא עוזב.
אלי אלאלוף: נורית סליחה.
אלי אלאלוף: תודה אורלי, רצית להגיד משהו?
נורית קורן: רציתי להזכיר לך שהיה דיון ב-6.6.
נורית קורן: ביום העיוור ואנחנו ביקשנו מאגף השיקום להגיד לנו למה ההחזר היה נמוך, שעיוור מקבל רק 60%.
נורית קורן: אתה זוכר, גם על זה לא קיבלנו תשובות.
נורית קורן: זו התנהלות אגף השיקום לאורך כל הדרך.
נורית קורן: אני לא הייתי קודם, אבל אני מבינה שזאת ההתנהלות.
נורית קורן: אני מאוד מבקשת ממך - - -
אורלי לוי אבקסיס: אדוני יושב ראש, גם את ההבראה הם קיצצו להם.
אורלי לוי אבקסיס: ימי ההבראה.
נורית קורן: אני רק מבקשת אדוני היושב ראש, כתוצאה מזה שהדיון הזה של המלווים נקבע לא אושרה לי ההצעה לדיון מהיר בנושא של נכי צה"ל עצמם וכל מה שקשור אליהם.
נורית קורן: אני מבקשת שנעשה בדיון של המלווים דיון נוסף - - -
אלי אלאלוף: יש שיטה יותר קלה, לבקש את זה ישירות מהוועדה, לא צריך אישור של אף אחד.
אורלי לוי אבקסיס: אומר לך היושב ראש מראש, תקבלי.
נורית קורן: כבר דיברנו ואני מודה לך מאוד על הפתיחות ועל הרצון לסייע לנכי צה"ל, זה חשוב מאוד.
אלי אלאלוף: עם כל הכבוד, אנחנו הקדשנו הרבה זמן, במרכאות, לתקוף את משרד הביטחון.
<משה צין: רק תגובה - - -
אלי אלאלוף: לי יש בקשה מכולנו ובמיוחד מהחברים שלי, זו באמת בעיה שבוערת לנו ולא יכולנו להתאפק וסליחה שלא נתנו לכם זמן.
אלי אלאלוף: עכשיו אני מבטיח לכם, רבע שעה רק אתם, אף אחד לא ידבר כדי שנקבל ממך העצות קונקרטיות, הערות והתייחסויות.
<משה צין: אני אמרתי כבר שבמשרד הביטחון מתנהל תהליך עבודה שנתי על פי הנחיית המנכ"ל.
<משה צין: נאמרו פה דברים גם על ידי חבר הכנסת רוזנטל וגם על ידי חבר הכנסת מאיר כהן שהם היו קונקרטיים.
<משה צין: רשמנו את זה לפנינו וזה יכנס לתוך הבדיקה.
אלי אלאלוף: לוח הזמנים של הבדיקה, ברשותך.
<משה צין: אני לא יכול להיכנס ללוח זמנים.
מיקי רוזנטל: סליחה שאני מפריע לך, אבל היינו, נזכר שכבר היה פה דיון בוועדת חוץ וביטחון ויצאה משם קריאה והבטחתם לנו להגיע ולא הגעתם.
מיקי רוזנטל: אז לא משהו, אתה יודע, מדינת ישראל ששלחה כבר חללית לחלל, לוין - - -
אלי אלאלוף: סיכמנו לעצמנו להתאפק.
אלי אלאלוף: אמרת בין הדברים של מיקי שאתה מדבר על חודשיים?
<משה צין: אני אמרתי אתן, אני לא יודע אם זה ייקח שבועיים, חודש או חודשיים.
אלי אלאלוף: אנחנו רוצים חודשיים.
<משה צין: אנחנו ניתן תשובה.
אלי אלאלוף: תוך חודשיים.
<משה צין: אנחנו ניתן תשובה תוך כמה זמן בתוך משרד הביטחון וניתן תשובה רשמית.
<משה צין: זה נושא אחד.
<משה צין: אני מבקש עוד שני דברים קטנים.
אלי אלאלוף: בבקשה, לא קטנים.
<משה צין: אני לא רוצה להתנצח עם הדברים של חברת הכנסת אורלי לוי, הקשבתי.
<משה צין: אם מישהו, אני לפחות כראש אגף שיקום במשרד הביטחון, אני לא מבין שבמשרד הביטחון אין לו מחויבות לנכים.
<משה צין: אני אמרתי את זה בהתחלה ואני אומר גם בסוף: משרד הביטחון יש לו מחויבות מקצה לקצה עבור כל נכי צה"ל ביום ובלילה וכל מה שאנחנו עושים גם בדין וגם לפנים משורת הדין.
<משה צין: הנושא השני, אני עד היום, גם בוועדה הקודמת חברת הכנסת המכובדת נורית, ביקשתי לדעת את מי באגף שיקום הזמינו, מי קיבל את הזימון לנושא העיוורים.
<משה צין: עד לרגע לא קיבלתי - - -
נורית קורן: אני לא יודעת.
נורית קורן: זה היה - - -
<משה צין: לא, אני רוצה לומר, תני בבקשה.
<משה צין: אני חושב שזה לא הגון לומר שאגף שיקום מתנהל ככה, כי אם אני אדע מי באגף שיקום קיבל את הזימון ולא הגיע, אני מוכן לבדוק.
<משה צין: זה לא הגון מה שעשית.
נורית קורן: סליחה, אגף השיקום היה והיו כאן נוכחים ואנחנו ביקשנו ממנו תשובות וגם היושב ראש שלח מכתב.
נורית קורן: אפשר לבדוק עם הנהלת הוועדה.
אלי אלאלוף: אנחנו נעשה בדיקה טכנית, אבל זה למחליש את הבעיות הבעייתיות.
אלי אלאלוף: ברשותכם, אני מנסה בהיגיון ואני לא יודע אם הוא בריא או לא בריא.
אלי אלאלוף: מי שלא דיבר, אני מבקש לא יותר משתי דקות לכל מי שידבר עכשיו.
אלי אלאלוף: אתם סיימתם או שאתם רוצים להשלים את הצגת הדברים?
<משה צין: אנחנו ניתן לך את לוח הזמנים.
מיקי רוזנטל: אני רוצה להגיד רק משהו אחד.
מיקי רוזנטל: משרד הביטחון ואגף השיקום עושים הרבה דברים טובים לטובת הנכים.
מיקי רוזנטל: שלא ישתמע מפה כאילו הם לא עושים שום דבר.
מיקי רוזנטל: הם עושים הרבה, אבל בעניין הזה צריכים לעשות יותר כי יש בעיה.
<יאיר דוד: לא שמענו למה הם לא מוכנים לדבר איתנו.
<יאיר דוד: עם כל הכבוד לא שמענו למה אתם לא מוכנים לדבר איתנו.
<יאיר דוד: לא שמענו תשובה.
<יאיר דוד: אדוני היושב ראש לא שמענו.
<ליאת גרטמן: אני מזמינה אותך לאגף השיקום, יש לי מנדט לזה - - -
אורלי לוי אבקסיס: דרך אגב, אני קצת מכירה את אגף השיקום.
<ליאת גרטמן: אני יודעת ולכן אני אומרת.
<ליאת גרטמן: אני יודעת שאת מכירה אותו גם בצדדיו הטובים.
<ליאת גרטמן: אני מציעה - - -
אורלי לוי אבקסיס: נכון, נכון ובגלל זה אמרתי שכל דבר בחיים הוא יחסי.
<אבנר מלכה: למה את לא מזמינה אותנו.
<אבנר מלכה: לא אנחנו לא יכולים לבוא לבקר אתכם באגף השיקום?
<אבנר מלכה: למה אנחנו לא מוזמנים?
<אבנר מלכה: מר צין, אנחנו לא קיבלנו תשובה למה אנחנו לא יכולים לבוא לבקר אותך.
<אבנר מלכה: למה אתה לא מדבר איתנו?
<אבנר מלכה: לא קיבלתי תשובה.
אלי אלאלוף: חברים, יש חברים שלא דיברו.
אלי אלאלוף: <קריאה:> מוכנים להגיד מילים טובות.
אלי אלאלוף: אבל אתה, לך יש חברים שהם לא פחות טובים ממך, מה אני אעשה?
אלי אלאלוף: בבקשה, שמך ותפקידך.
<חן ברום: שמי חן ברום.
<חן ברום: אני מלווה של נכה סיעודי קשה כבר חמש שנים.
<חן ברום: <קריאה:> את מי אתה מלווה?
<חן ברום: סליחה.
<חן ברום: דב וינר.
<חן ברום: אגב, שהקים את בית הלוחם.
<חן ברום: אני רוצה לשאול את אגף השיקום, אתם טוענים שאתם עושים הכול למען הנכים.
<חן ברום: איך זה שמאות מלווים כל יום נדרשים לעשות פעולות שאסור להם לעשות על פי חוק, הם מסכנים את החולה, הן מסכנות את הנכים.
<חן ברום: כמו למשל חוקנים שיכולים לגרום לקריעת מעיים, עושים את זה בלי הכשרה.
<חן ברום: זה שאסור לכם - - - <קריאה:> וחשופים לתביעה.
<חן ברום: אתם יכולים לשלוח אותי לעשות ניתוח לב בבית החולים?
<חן ברום: לא רק זה, בגלל שאתם לא מכשירים אותנו אתם גם לא מבטחים אותנו.
<חן ברום: כך שאנחנו גם חשופים לתביעות.
<חן ברום: עוד דבר שהוא מאוד חשוב בעיניי, רק 180 מלווים מה-1,700 יש להם ותק מעל 10 שנים.
<חן ברום: זה אומר הכול.
אלי אלאלוף: מה עוד חבר - -
<אלי רונן: אלי רונן, אני מלווה כבר 15 שנה אך ורק נכים קשים בדרגת נכות של 100% בין היתר את פיליפ נתנזון מפרשת עסק הביש, האלוף ישראל טל, טליק, שניהם ז"ל.
<אלי רונן: אתם אומרים שאתם דואגים דבר ראשון לנכי צה"ל וזה התפקיד שלכם.
<אלי רונן: בעקבות הרעת התנאים המתמשכת מצדכם אלינו מלווים פורשים מהעבודה והרמה האנושית יורדת.
<אלי רונן: בסופו של דבר, מה שהנכה מקבל זו רמה אנושית נמוכה יותר.
<אלי רונן: אני כבר עשיתי פעמיים החייאה בבית לנכה שאני עובד איתו היום.
<אלי רונן: כשפניתי לחברת כוח אדם, ORS שאני עובד דרכה, בבקשה הכי לגיטימית: 'תשלחו אותנו לקורס החייאה'.
<אלי רונן: קורס החייאה! בבית אני עשיתי את הדברים האלה.
<אלי רונן: אבל אתם דואגים לנכים ואני לא עברתי הכשרה אחת.
<אלי רונן: אני עובד המון שנים, הכשרה אחת!
<אלי רונן: זו לכם שהנכים ימותו, זה יקר להחזיק נכה פצוע, אני יודע את זה.
<אלי רונן: עכשיו בעקבות הרעת התנאים מלווים עובדים ואתם מכניסים כאן עוד עז של עובדים זרים.
<אלי רונן: היום אני הולך בבית הלוחם, אין לי להחליף מילה בעברית עם מלווה.
<אלי רונן: אין שם ישראלים, היום יש פיליפינים בבית הלוחם.
<אלי רונן: בישראל, אני לוחם צה"ל שנלחם והתגייס, אם חס וחלילה הייתי נפצע הייתי רוצה מלווה ישראלי שיעבוד איתי ולא עובד זר.
<אלי רונן: לשלוח אותי החוצה לעשות פוטוסינתזה בפארק, אני מצטער.
<אלי רונן: <קריאה:> אתם צריכים רק לדבר איתנו והכול יהיה בסדר.
<אלי רונן: אנחנו האיכות האנושית עושים את העבודה מתוך ציונות.
<אלי רונן: אני לא נמצא בבית עם הילדים שלי 12,13,14 בשנה.
<אלי רונן: 3 סופי שבוע בחודש אני לא נמצא בבית, אני לא נמצא בבית בחגים – זה על חשבון הילדים שלי - - -
אורלי לוי אבקסיס: זה נכון שהם לא עוברים הכשרות רלוונטיות בטיפול באותו נכה?
אורלי לוי אבקסיס: זה מזעזע בעיניי.
אורלי לוי אבקסיס: זה עוד הרבה יותר גרוע ממה שחשבתי קודם.
אלי אלאלוף: יש לי בקשה וסליחה הגברת מאגף השיקום.
אלי אלאלוף: לפעמים גם הזמן נגמר למרות שהסבל לא נגמר.
אלי אלאלוף: לדעתי זה יגיע לדיון נוסף.
אלי אלאלוף: לא מר מלכה.
אלי אלאלוף: אני רוצה להיות מאוד מעשי בעזרת החברים שלי.
אלי אלאלוף: א'.
אלי אלאלוף: אנחנו נקיים דיון אחת לחודשיים.
<ליאת גרטמן: בסדר גמור, מצוין.
אלי אלאלוף: בכל נושא אגף השיקום ביחד אתכם.
אלי אלאלוף: בסבב אנחנו נפגש כל פעם על אוכלוסייה אחת, נפגש ובכל פעם על אוכלוסייה אחרת.
אלי אלאלוף: באמת, גם ביוזמת
אלי אלאלוף: כם תוכלו לבוא עם דברים שאולי דורשים חקיקה או בכל מיני המלצות אחרות מצדכם, אנחנו לרשותכם.
אלי אלאלוף: אני שוב אומר, בשמכם אני מתחייב.
אלי אלאלוף: בשמכם, הוועדה הזו שיש לי את הזכות להיות היושב ראש שלה.
אלי אלאלוף: בבקשה אל תפריעו, אני מסיים.
אלי אלאלוף: אני מסכם וזו הסמכות שלי ואני לא מתחלק בה.
אלי אלאלוף: אני מבקש, כל חודשיים אנחנו נעשה פגישה.
אלי אלאלוף: בפגישה הבא אני מבקש מכם אנשי אגף השיקום: 1.
אלי אלאלוף: להגיד לנו מה עשיתם מהפגישה מהיום עד לעוד חודשיים לשיפור המצב הנוכחי.
אלי אלאלוף: 2.
אלי אלאלוף: בקשה שלי, תקבעו פגישת עבודה מסודרת עם המיצגים, עם הנציגים של המטפלים.
אלי אלאלוף: 3.
אלי אלאלוף: מאוד חשוב לנו לקבל מכם את הכתובת המדויקת של מי שאמור ללוות את האוכלוסייה המיוחדת הזאת.
אלי אלאלוף: לקבל מהם דיווח עד כמה שמותר, דיווח על המצב של הנכים הזקוקים להתייחסות מאוד מיוחדת.
אלי אלאלוף: אנחנו ראינו את זה.
אלי אלאלוף: תנו לנו דיווח לפי מספרים - - - <קריאה:> גם מהם התנאים שלהם.
אלי אלאלוף: מה הם זכאים לקבל.
אורלי לוי אבקסיס: ההכשרות המצילות חיים.
אלי אלאלוף: כתבתי את הנקודה.
אלי אלאלוף: זה אחד הדברים וגם ראיתי את זה במסמך שקיבלנו מהסתדרות הלאומית.
אלי אלאלוף: הבעיה המרכזית, ברשותך מיד אתן לך את רשות הדיבור.
אלי אלאלוף: זה הנושא של ההכשרות המקצועיות.
אלי אלאלוף: אי אפשר להשאיר את הנושא, זה מצוין במסמך ולי זה נראה הדבר הראשון, זה הקפיץ את הפיוז גם אצלי.
אלי אלאלוף: מערכת אנשים, אני מעריץ את ה-180 שנמצאים מעל 10 שנה, פשוט שליחות כל אחד מכם.
אלי אלאלוף: זה אומר שגם לא יכול להיות שהם יישארו ללא שום הדרכה.
אלי אלאלוף: נקודה אחרונה, לוח זמנים סופי למכרז חדש.
אלי אלאלוף: זה לא בריא, זה תרתי משמע, זה לא טוב שמערכת מפעילה מערכת אחרת בשם מערכת אדירה, מערכת שכולנו רוצים אותה חזקה מפעילה תכנית או פעולה במשך 20 שנה פלוס בלי שיהיה שינוי, לא יכול להיות.
אלי אלאלוף: כולנו, כל מי שעסק בזה יודע מזה להכין מכרז.
אלי אלאלוף: מכרז זה קודם כל הידברות בין הגופים השונים בכלל לפני שנותנים את זה ליועצים המשפטיים.
אלי אלאלוף: אין לי שום דבר נגד יועץ משפטי, אבל אפשר לעשות את זה, כל מכרז, בכוונות טובות ועם ניסוח כושל אין תשובה למכרז.
אלי אלאלוף: לכן אני מאוד מבקש, תתנו לנו לוח זמנים למכרז.
אלי אלאלוף: אלו חמשת הנקודות שברשות
אלי אלאלוף: כם, אני אומר בשם חבריי והוועדה, נעבוד על זה.
אלי אלאלוף: תרשו לי לתת לעודד את זכות הדיבור.
<עודד אשכול: (דבריו מתורגמים ע"י מלווה.
<עודד אשכול: ) לא קיבלתי תשובה על מה שאמרתי קודם.
<עודד אשכול: הוא אמר שלא תמיד הוא יודע מה הוא יכול לדרוש מהמלווה, מה כן ומה לא.
מיקי רוזנטל: היושב ראש של הוועדה, עודד, אתה שומע אותי.
מיקי רוזנטל: תעשה סימן שאתה שומע אותי.
מיקי רוזנטל: היושב ראש של הוועדה, בין חמשת הדברים שהוא ביקש ממשרד הביטחון, זה כתובת מדויקת לנכים איך וכיצד ומה הזכויות שלהם.
מיקי רוזנטל: אני מקווה שזה יסודר גם עם שאר הדברים החשובים שעלו פה בוועדה.
מיקי רוזנטל: תהיו בריאים, אמן.
אלי אלאלוף: היום ה-3 בנובמבר 2015, כ"א בחשוון התשע"ו והשעה 10:13.
אלי אלאלוף: יש לנו יום ארוך ואנחנו נהיה ביחד עד שעה 4:00 אחר הצהרים עם כמה הפסקות באמצע.
אלי אלאלוף: לאחר מכן נחזור לדיונים, באישור יושב ראש הכנסת, בשעה 6:00 בערב.
אלי אלאלוף: מחר אנחנו מתחילים בשעה 9:00 בבוקר והדיון יתקיים עד שעה 11:00, הפסקה וחוזרים לדיון משעה 3:00 אחר הצהרים.
אלי אלאלוף: ביום חמישי מתחילים בשעה 9:00 בבוקר וסוף הדיון תלוי בכם.
אלי אלאלוף: אני מודה על הנכונות שלכם לעבוד בקצב המטורף אבל תעזרו לנו להתקדם ואם ההערות שלכם יהיו קצרות וקולעות, נוכל לדון לעניין בכל הנושאים שעלו.
<נעה בן שבת: אדוני, אולי נתחיל מהתוספת החמישית בה עצרנו אתמול.
<נעה בן שבת: קראנו אותה אבל לא קיבלנו הסברים לגבי התקנות.
<נעה בן שבת: אנחנו בעמוד 219 ו-220.
<נעה בן שבת: יש כאן את רשימת התקנות, שני חלקים על פיהם אפשר להפליל להוראת סעיף 28.
<נעה בן שבת: הוסבר לנו אתמול שיש כבר הוראות פליליות בחוק בתקנות אחרות ואלה התקנות שעומדות בפני עצמן וההוראה בהן חלה ולכן צריך להפליל אותן בהוראה נפרדת שזו ההוראה מכוחה אנחנו מקריאים, 283(א) ו-283(ב) וגם לגבי העיצומים הכספיים, 287 ו-288.
<אביגיל סון פלדמן: תקנות בשר מעובד, ההצעה היא למחוק כי זה כבר מופיע.
<אביגיל סון פלדמן: התקנה קובעת שחייבים לשווק בשר מעובד באריזה לפני המכירה הקמעונאית.