GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
איימן עודה: הוועדה הזאת קבעה שעל הצעירים הערבים להיות חלק ממסגרות של שירות אזרחי, צעד ראשון במסגרות ביטחוניות כמו הצבא והמשטרה.
איימן עודה: כך כתוב בהמלצות ועדת לפיד.
איימן עודה: אחרי כן זה הועבר למשרד הביטחון לשאול מופז.
איימן עודה: בזמנו, אני זוכר את שרון ואחרי כן את אולמרט מדברים על הקשר בין הזכויות לבין החובות.
איימן עודה: מי שהפך את זה לעניין פוליטי, זאת הממשלה גם דרך החלטות ועדת לפיד, גם משרד הביטחון וגם דברי ראשי הממשלה.
איימן עודה: לכן היא אומרת שאנחנו עושים, אבל אנחנו בסך הכול מגיבים.
איימן עודה: אנחנו מגיבים.
שולי מועלם-רפאלי: מנהיגים אמורים לדחוף ולא להגיב.
איימן עודה: מי שעשה פוליטיזציה להתנדבות, זאת הממשלה, אבל זה לא רק אלא זה מאז שנת 1953, מאז חוקק חוק שירות לאומי.
איימן עודה: זה היה אפילו חלק מתפיסה ביטחונית כזאת של העורף ולא העורף.
איימן עודה: זה התחיל שם וזה התפתח.
איימן עודה: אני חושב שמי שבאמת יש לו גישה אזרחית דמוקרטית, אומר, יופי, אנחנו מדברים על עשרים אחוזים מהאוכלוסייה שהיא ערבית, יש לה הנהגה, בואו נשב אתה חודש.
איימן עודה: הם מציעים חודש ולא שנה, בואו נשב אתה חודש.
איימן עודה: אני חושב שזה ראוי אם מישהו באמת ובתמים רוצה לקדם סוגיה אזרחית בדרך דמוקרטית.
אלי אלאלוף: יש לי הערה כללית לכולם.
אלי אלאלוף: אני מעדיף שזה יישאר דיון בין חברי הכנסת, ברשותכם.
אלי אלאלוף: חוץ מחברי הכנסת, אף אחד לא יתייחס לזה.
אלי אלאלוף: זה דווקא מפני שאני לא רוצה להפוך את הדיון הזה לפוליטי.
אלי אלאלוף: זה לא פוליטי.
מאיר כהן: צודק אדוני.
<שר-שלום ג'רבי: אני רק רוצה לומר לחבר הכנסת איימן עודה - - -
אלי אלאלוף: אתה לא תגיד.
אלי אלאלוף: ביקשתי.
אלי אלאלוף: לא תגיד מילה.
אלי אלאלוף: אני אומר חד משמעית שאני לא רוצה שנהפוך את זה לדיון פוליטי.
אלי אלאלוף: נתתי את רשות הדיבור בהכרה מלאה, בידידות ובהוקרה אישית לאיימן.
אלי אלאלוף: אני חייב להגיד לכם את זה.
אלי אלאלוף: זה היה כדי שהיא יוכל לבטא את עצמו בצורה הכי חופשית וזכותו לומר מה שהוא אמר כמו שאת, שולי, אומרת את הדברים שלך בחדות גדולה.
אלי אלאלוף: זאת הייתה זכות, ואפילו חובה, של חברי הכנסת.
אלי אלאלוף: אני מציע, איימן, אנחנו התחלנו בקריאת החוק.
אלי אלאלוף: החוק, לפני שנדון כאן בוועדה, הונח בפני כל חברי הכנסת שיכלו לבוא ולהעיר את הערותיהם.
אלי אלאלוף: אני פתו, אם חברי הוועדה ימצאו לנכון, לשבת עם מי שאתה מוצא לנכון ולדון מחוץ לוועדה ולקיים התדיינות אפילו אינטלקטואלית, אני מעז לקרוא לה כך, ולהתמודד עם הבעיה.
אלי אלאלוף: החוק הזה, כדי שמסביבו נתקן חלק קטן מהמצב הסוציו פוליטי של המדינה שלנו, של כולנו, גם שלך, גם שלי וגם של שולי.
אלי אלאלוף: היא של כולנו.
אלי אלאלוף: אבל תאפשר את הדיון הזה לא בוועדה.
איימן עודה: אני זה שרוצה שהיא תהיה של כולם.
אלי אלאלוף: אני לא רוצה לעשות את זה בדיון הטכני שכרגע אנחנו מקיימים.
אלי אלאלוף: זה דיון טכני על חוק.
אלי אלאלוף: אפשר לתקן את החוק, אפשר להוסיף בו דברים, אפשר להגדיר אחרת אבל במסגרת החוק.
אלי אלאלוף: הדיון הנוסף הציבורי או תלוי אם אתה רוצה פוליטי, או שולי קוראת לזה פוליטי וזאת זכותה, אני מעדיף שנעשה אותו בינינו ונתלבט.
אלי אלאלוף: אני מניח שאנחנו לא נסיים את החוק הזה בחודש הקרוב אבל נוכל לקיים את הדיון הנוסף הזה, המקביל, שאתה מציע במסגרת אחרת.
אלי אלאלוף: אני רוצה להגיד שזאת ההזדמנות שלנו לשתף לכל ציבור ישראל על ידי כל ילדי ישראל וזה הדבר החשוב ביותר.
אלי אלאלוף: בואו לא נאבד את זה.
אלי אלאלוף: יש כאן הזדמנות לעשות שילוב אמיתי ואני מכיר אתכם.
אלי אלאלוף: אני באופן אישי הייתי מעורב בהקמת ארגון שעכשיו אמור להיות מוכר ושם מראש קבענו שזה צריך להיות משולב, יהודים וערבים.
אלי אלאלוף: כנראה עכשיו יש לו הכרה סופית, אבל אני לא יודע היכן זה עומד.
אלי אלאלוף: תבינו, כרגע לא הייתי תוקע את החוק ולא שההצעה שלך תתקע את החוק.
אלי אלאלוף: אני רוצה לקדם את החוק ותוך כדי תנועה עם החוק, אנחנו נתקן את הדברים שקשורים לחוק.
אלי אלאלוף: לפחות נדע שיש מסמך חוקי, מבוסס ומסודר עם כל הדעות של כולנו.
אלי אלאלוף: אני אומר לך שאני לא אתן שאחד יכתיב את הטון לשני.
אלי אלאלוף: זה חלק מהחכמה שלנו, אני לא יודע אם יש לנו מספיק, אבל זה חלק מהחכמה שלנו.
איימן עודה: אדוני, הערה עקרונית.
איימן עודה: אני בן אדם שמנסה לא להחרים בשום פנים ואופן.
איימן עודה: לא להחרים אלא בכל מקום להיות חלק מפעולה מסוימת.
איימן עודה: אני עכשיו חושב אולי להחרים, אולי לצאת מהאולם, אולי להגיד שאני לא רוצה להיכנס לפרטים, אולי להגיד שאני לא חלק מהפרטים.
איימן עודה: אלא יש לי עמדה עקרונית.
איימן עודה: לכן, אני חושב שאם אתם מדברים על הציבור שלי אני, עם כל הכבוד לכל הקבוצות כאן, הציבור שלי אני, ואני לא מבקש כמו במדינות דו לאומיות להטיל וטו על דברים שנוגעים לקבוצה שלי.
איימן עודה: אני לא מבקש את הווטו אבל אני מבקש לכבד.
איימן עודה: להגיד שבן אדם שהוא ראש רשימה משותפת מציע לנו חודש הידברות מבחינה עקרונית.
איימן עודה: מה, העולם יברח?
איימן עודה: אני חושב שאנשים דמוקרטיים צריכים לכבד ולהגיד שזאת גישה עניינית, זאת גישה אזרחית, תנו את הצ'אנס הזה ואולי נמצא משהו, נצא לקהל אחר כך ונגיד, סליחה, הבן אדם מדבר דברים שהם לא מהעולם הזה ולא קשורים ולכן אנחנו נקדם את הנושא.
איימן עודה: אבל אם אני אומר דברי טעם לגבי העיקרון, לגבי התפיסה, אפשר להתחיל ביחד ולבנות משהו ביחד.
אלי אלאלוף: אני חייב לתקן אותך.
אלי אלאלוף: מה שאתה מבקש, זה אולטימטיבי.
אלי אלאלוף: אתה מבקש לעצור את החוק ואתם ואני נקבע ביחד.
איימן עודה: ביקשתי חודש.
איימן עודה: לא ביקשתי שנה.
אלי אלאלוף: גם יום.
שולי מועלם-רפאלי: איפה הייתם?
אלי אלאלוף: אני מדבר על העיקרון, להפסיק דיון על החוק על פי בקשתך, אני חושב שזה אולטימטום.
שולי מועלם-רפאלי: אומר גם מנכ"ל המינהלת - - -
אלי אלאלוף: לא, אל תעזרי לי, שולי.
אלי אלאלוף: אתה אומר בואו תפסיקו את הדיון.
שולי מועלם-רפאלי: ואם לא, הוא יצא מהחדר.
אלי אלאלוף: יש דבר אחד שאני לא אוהב בחיים וזה שמאיימים עלי.
אלי אלאלוף: אני תמיד אומר שמי שמאיים, שיבצע.
אלי אלאלוף: זה קשה.
אלי אלאלוף: אני לא חושב שקיבלתי ממך הרגשה שאתה מאיים.
אלי אלאלוף: אני רוצה להמשיך לקיים את הדיון עכשיו.
איימן עודה: אני רוצה להגיד לכם שאפילו אין לי את הכוח לאיים.
איימן עודה: אני נמצא כאן מול קואליציה שיכולה להחליט מה שהיא רוצה.
איימן עודה: אני לא מרגיש שאפילו יש לי את הכוח לאיים.
אלי אלאלוף: יש לך אפשרות.
איימן עודה: אני הצגתי עמדה אזרחית, עמדה דמוקרטית.
אלי אלאלוף: העמדה הדמוקרטית אומרת שהתחלנו דיון והכול פתוח.
איימן עודה: אני המאוים.
אלי אלאלוף: אתה לא מאוים.
אלי אלאלוף: תן לי סעיף אחד שאתה תגיד שהוא פוגע בך, פוגע בקהילה שלך, פוגע באנשים שלך ותראה אם אני מעביר את החוק הזה.
אלי אלאלוף: אני אומר לך שאת הסעיף הזה אני לא אעביר.
שולי מועלם-רפאלי: במשך זמן ארוך רדפו אחרי ההנהגה של הקהילה הערבית להיפגש, כולל מנכ"ל המינהלת.
איימן עודה: את חובבת ערבים.
שולי מועלם-רפאלי: אני חובבת ערבים.
שולי מועלם-רפאלי: אני לא צריכה את האישור שלך.
שולי מועלם-רפאלי: עשרות ילדים בדואים שהצלתי יום אחרי יום בנגב והגעתי אליהם, לאותם ישובים לא מוכרים וכן מוכרים וקיבלו טיפול ממני ששינה את חייהם ביחס להרעלות החוזרות ונשנות בזרחן אורגני – הם אלה שאומרים שאני חובבת ערבים ולא אתה.
שולי מועלם-רפאלי: אבל חודשים רודפים אחרי ההנהגה הערבית.
שולי מועלם-רפאלי: מנכ"ל המינהלת יושב כאן ואתה אומר את הדברים שלא דיברו אתך כשאתם דחיתם שוב ושוב ניסיונות הידברות עם המינהלת.
איימן עודה: זה לא נכון.
איימן עודה: לא היה ניסיון להגיע להסכמה בסוגיה הזאת.
שולי מועלם-רפאלי: לא צריך להגיע להסכמה.
שולי מועלם-רפאלי: הוא רצה דיון.
שולי מועלם-רפאלי: אי אפשר להגיד כאן רק חלק מהאמת.
אלי אלאלוף: אני מציע לעשות הפסקה כי אנחנו ממשיכים עד שעה 12:00.
אלי אלאלוף: הפסקה של רבע שעה.
אלי אלאלוף: סיכום החלק האחרון של הדיון לפני ההפסקה.
אלי אלאלוף: אנחנו נמשיך בקריאת החוק ואני אזמין את כל חברי הוועדה ובחודש הקרוב נקיים דיונים בינינו כדי להגיע להבנות לגבי החוק הזה.
אלי אלאלוף: זה לא מונע מאתנו להמשיך בקריאת החוק ולתקן תוך כדי קריאה אותו במידה ויהיו הערות ואני בטוח שיהיו הערות שיהיו לעניין.
אלי אלאלוף: נתייחס לכל ההערות.
אלי אלאלוף: אני אדווח על כך לעצמי ובנפרד לאיימן עודה ידידי.
<נעה בן שבת: היינו בסעיף 2, הגדרה של שירות לאומי אזרחי.
<נעה בן שבת: "שירות לאומי-אזרחי" – שירות לאומי-אזרחי לפי חוק שירות לאומי-אזרחי.
<נעה בן שבת: "שירות לאומי", "שירות קהילתי" - שירות בהתנדבות מטעם המדינה לפי הוראות חוק זה, שאינו שירות לאומי-אזרחי.
אלי אלאלוף: ההגדרות האלה הן על מנת לכלול את כל החוקים שקיימים היום ואת כל התקנות שקיימות היום בתוך החוק הזה שהוא הופך למעין חוק גג.
<נעה בן שבת: אנחנו אומרים שתחת הכותרת השירות הלאומי האזרחי נמצא גם השירות הלאומי-אזרחי שנמצא בחוק נפרד אבל אנחנו מגדירים את השירות הלאומי והקהילתי כשירות שאינו כולל את השירות הלאומי-אזרחי.
<נעה בן שבת: שוב, צריך לחשוב מה התועלת להכניס תחת אותה קורת גג גם את החוק האחר והאם יש בזה באמת תועלת או שבשלב זה, כאשר יש חוק, אפשר להשאיר את החוק הזה כחוק שירות לאומי ושירות קהילתי ולא להתחייב לשם.
<יואב ארבל: יש מספר סוגיות בהצעת החוק הזאת שנוגעות גם לשירות הלאומי-אזרחי וזאת הסיבה שרצינו לעשות חוק כוללני.
<יואב ארבל: לדוגמה, המועצה.
<יואב ארבל: יש דברים שקשורים גם לשם ולכן חשוב לנו שזה יהיה.
אלי אלאלוף: אני מזכיר לכם שאנחנו בדרך כלל, גם כאשר מסיימים לקרוא את כל ההגדרות, לא מצביעים אלא רק בסוף מצביעים על ההגדרות כי אם יהיו שינויים שמחייבים שינויים בהגדרות הראשונות, אנחנו נעשה.
אלי אלאלוף: בינתיים יכול להתקיים דיון גם על זה.
<יואב ארבל: אם אפשר עוד מילה.
<יואב ארבל: ראיתי שבחוק הפרשנות רשות מקומית מוגדרת כך שבתוך הגדרת רשות מקומית יש גם את הוועד המקומי, כך שמבחינה זאת אנחנו מסודרים.
אלי אלאלוף: לפחות מישהו אחד משוכנע.
<נעה בן שבת: "שירות סדיר" – כהגדרתו בחוק שירות ביטחון (נוסח משולב), התשמ"ו-1986.
<נעה בן שבת: "התעריף" – תעריף הפעלת מתנדב בשירות לאומי או בשירות קהילתי, שנקבע לפי סעיף 19.
<נעה בן שבת: "השר" – ראש הממשלה או שר אחר שהממשלה הסמיכה אותו להיות ממונה על ביצוע חוק זה.
<נעה בן שבת: גם הנושא הזה לא קבוע אבל לפחות יש עוגן וזה ראש הממשלה.
<נעה בן שבת: כך שתהיה ברירת מחדל.
אלי אלאלוף: לגבי הסעיף הזה של המשרדים, משרדי הממשלה הרלוונטיים, אני מודיע שאני אקיים התייעצות עם השר הנוכחי שהוא השר האחראי כדי לבדוק אם אפשר לדייק קצת יותר ולפחות לעתיד מי השר או מי המשרדים הרלוונטיים שיטפלו בנושא הזה.
<דפנה ליפשיץ: מנכ"לית עמותת תפוח ויושבת ראש הפורום לקידום שירות אזרחי לאוכלוסיות מוחלשות.
<דפנה ליפשיץ: אנחנו היינו מבקשים, בהמשך למה שנאמר בדיון המקדים הראשון, להוסיף להגדרות.
<דפנה ליפשיץ: במהלך השנים האחרונות הייתה התקדמות מרשימה בהובלה של הרשות של גופים נוספים שנכנסו למרחב הזה שהם גופי מעטפת וגופי מומחי אוכלוסייה, שמתמחים באוכלוסיות המוחלשות ובמעטפת שניתנת להם.
<דפנה ליפשיץ: נכון להיום בחקיקה אין בכלל התייחסות לקיומנו, מה שכרגע משאיר אותנו מחוץ למשחק.
אלי אלאלוף: מה זה אוכלוסיות מוחלשות?
אלי אלאלוף: עם כל הידע שלי בסוף התבלבלתי.
<דפנה ליפשיץ: בעלי צרכים מיוחדים, נוער בסיכון, נערות במצוקה.
אלי אלאלוף: נקרא לזה אוכלוסיות בעלי צרכים מיוחדים כי אוכלוסיות מוחלשות הן אלה שזקוקות לתגבור במתמטיקה.
<דפנה ליפשיץ: בנוסף לבעלי צרכים מיוחדים, יש גם נוער בסיכון ונוער במצוקה וגם באמת צעירים מהחברה הערבית שנכון להיום לא מקבלים מעטפת, הכשרה, ליווי ותקצוב של הממשלה.
<דפנה ליפשיץ: היה תהליך מאוד מרשים של התקדמות בהובלה של הרשות.
<דפנה ליפשיץ: היום יש הגדרה של מעטפת לאוכלוסיות בעלי צרכים מיוחדים אבל אין לזה התייחסות בחקיקה.
<דפנה ליפשיץ: היינו מבקשים בהגדרה להוסיף התייחסות לגופי מעטפת, לגופים מומחי אוכלוסייה ולמה שניתן על ידם.
מירב בן ארי: אני רוצה לחזק את דברי עמותת תפוח.
אלי אלאלוף: סליחה, תני לי לעדכן את איימן.
אלי אלאלוף: איימן, כשלא היית כאן אני הודעתי שאנחנו ממשיכים בקריאת החוק ובמקביל בחודש הקרוב אני לוקח על עצמי יחד אתכם, עם כל חברי הוועדה, להמשיך בדיון אותו ביקשת.
אלי אלאלוף: אנחנו נקיים את הדיון, נדבר על זה.
אלי אלאלוף: תוך כדי קריאה אפשר לתקן ואת סעיף ההגדרות לא נביא להצבעה אלא רק בסוף הדיון.
איימן עודה: אדוני, אני כל כך מעריך את פועלך ואתה בן אדם כן ואמיתי.
איימן עודה: אני מאוד מעריך אותך.
איימן עודה: אני רוצה שכולנו נפנים את התפיסה הזאת.
איימן עודה: במידה ויבוא משהו בהסכמה, במיוחד בנושא הזה, אין יותר טוב.
איימן עודה: במידה ואין הסכמה, זה ייכשל בשטח.
סופה לנדבר: זאת כבר פנייה שנייה ושלישית.
סופה לנדבר: זה כל כך הרבה זמן.
איימן עודה: תודה ישראל ביתנו.
איימן עודה: אתם אוהבים אותנו.
מירב בן ארי: מה זה ישראל ביתנו?
אלי אלאלוף: גברת סופה לנדבר מאשדוד.
איימן עודה: גברתי סופה לנדבר.
סופה לנדבר: אני כן ישראל ביתנו.
סופה לנדבר: אני אומרת את זה בגאווה רבה.
שולי מועלם-רפאלי: נכון, אבל יש לך שם.
איימן עודה: נכון.
איימן עודה: אני מקבל.
מאיר כהן: אם יורשה לי, אני מברך על הצעד הבלתי רגיל הזה של יושב ראש הוועדה לא להצביע על סעיף ההגדרות אלא לחכות לפגישות.
מאיר כהן: אפשר לשנות דברים.
מאיר כהן: איימן, נעשו באמת צעדים וגם אתם צריכים לעשות צעדים.
מאיר כהן: אנחנו אתך ולא נגדך.
מאיר כהן: אנחנו אתך.
מאיר כהן: כך צריך להיות.
מאיר כהן: אתה נראה מאוכזב כל הזמן.
איימן עודה: מאוכזב מאוד.
איימן עודה: מאוד.
שולי מועלם-רפאלי: ממה אתה מאוכזב?
איימן עודה: אני יוצא.
אלי אלאלוף: איימן, אני לא הייתי יוצא אבל אני מכבד אותך.
איימן עודה: כבר עכשיו 51 אחוזים אני בחוץ.
אלי אלאלוף: לא מגיע לך.
מירב בן ארי: זה ממש לא מגיע לך ולא ליושב ראש הוועדה.