GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<נעה בן שבת: הצווים, ההוראות והתקנות המפורטים בפסקאות (1) עד (16) שלהלן יעמדו בתוקפם, כל עוד לא נכנסו לתוקפן תקנות שיחליפו אותם וכל עוד לא בוטלו בידי השר או שר אחר המוסמך לבטל אותם לפי דין ויראו אותם כאילו הותקנו מכוחו חוק זה: אנחנו מדברים על צווים ותקנות שניתנו לפי חוק הפיקוח על מצרכים ושירותים.
<נעה בן שבת: כיוון שבחוק הזה הסמכות להתקין תקנות קשורה בהכרזה על שעת חירום ויש כוונה לנתק את הזיקה, אנחנו גם קובעים שיראו את התקנות האלה כאילו הותקנו לפי חוק זה.
<קריאה: מה עם סעיף קטן (ח)?
<זמר בלונדהיים: אין קשר.
<זמר בלונדהיים: המטרה של הסעיף הזה היא אחת.
<זמר בלונדהיים: הכנסת מרכזת את זה ועוקבת אחרי זה.
<זמר בלונדהיים: ממשלת ישראל רוצה לבטל את מצב החירום במדינת ישראל.
<זמר בלונדהיים: צווי הפיקוח האלה וצווי ההגנה האלה מבוססים על הכרזה של מצב חירום.
<זמר בלונדהיים: כדי שלא נצטרך לבטל את כל הדברים האלה, וזה מעכב עכשיו את ביטול מצב החירום, מה אנחנו בעצם עושים כאן, זה ניתוק זיקה.
<זמר בלונדהיים: אנחנו אומרים שיראו את הצווים האלה כאילו הותקנו מכוח החוק החדש.
<זמר בלונדהיים: זה כל מה שאנחנו עושים.
<זמר בלונדהיים: לא נוגעים בתוקף שלהם ולא עושים שום דבר.
<זמר בלונדהיים: אנחנו עושים את זה גם לגבי 15 הצווים שמנויים כאן.
<זמר בלונדהיים: אגב, בסוף צריך למחוק את תקנות העבירות המינהליות שהשתרבבו בטעות ואת תוקפן אנחנו לא צריכים להאריך.
<זמר בלונדהיים: אנחנו נוסיף לכאן עוד שתיים-שלוש תקנות שגילינו שגם בהן יש סעיפים מכוח חוק הפיקוח על מצרכים ושירותים.
<זמר בלונדהיים: בכולם, אנחנו לא עושים בהם שינוי.
<זמר בלונדהיים: הכוונה היא רק לנתק ממצב החירום.
<נעה בן שבת: יש לך אפשרות לומר באיזה תקנות מדובר?
<זמר בלונדהיים: אני יכול לנסות.
<נעה בן שבת: צו הפיקוח על מצרכים ושירותים (סימון מוצרים), התש"י-1950.
<נעה בן שבת: צו ההגנה (הוצאת בשר ודגים מבית קירור), התשט"ו-1955.
<נעה בן שבת: צו ההגנה (הובלת חלב), התשט"ז-1956.
<נעה בן שבת: צו הפיקוח על מצרכים ושירותים (איכות מזון), התשי"ח-1958.
<נעה בן שבת: צו הפיקוח על מצרכים ושירותים (איכות חלב), התשי"ח-1958.
<נעה בן שבת: צו הפיקוח על מצרכים ושירותים (חלב פרות), התש"ך-1959.
<נעה בן שבת: צו הפיקוח על מצרכים ושירותים (הסחר במזון, ייצורו והחסנתו), התשכ"א-1960.
<נעה בן שבת: צו הפיקוח על מצרכים ושירותים (הובלת לחם), התשכ"א-1960.
<נעה בן שבת: צו הפיקוח על מצרכים ושירותים (תחליף דבש), התשכ"א-1960.
<נעה בן שבת: צו הפיקוח על מצרכים ושירותים (ייצור גלידה ומכירתה), התשכ"ג-1963.
<נעה בן שבת: צו הפיקוח על מצרכים ושירותים (בשר טחון), התשל"ו-1975.
<נעה בן שבת: צו הפיקוח על מצרכים ושירותים (בשר טחון חי מתובל), התשל"ו-1975.
<נעה בן שבת: צו הפיקוח על מצרכים ושירותים (נקניק ונקניקיות), התשל"ו-1976.
<נעה בן שבת: צו הפיקוח על מצרכים ושירותים (סימון קוד של מזון ארוז מראש).
<נעה בן שבת: צו הפיקוח על מצרכים ושירותים (סימון תאריך על מוצרי בשר ומוצרי דגים), התשמ"ד-1984.
יהיה כתוב: תקנות שמפורט להלן שהותקנו לפי חוק הפיקוח, בין שהותקנו מכוחו בלבד ובין שהותקנו מכוחו או מכוח חוק נוסף, יראו כאילו הותקנו מכוח חוק זה בלבד.
יהיה כתוב: מקרים שיש הסמכות משני חוקים, אנחנו רוצים להגיד רק מכאן.
יהיה כתוב: התקנות הן: תקנות בריאות העם (בדיקת מזון מיובא), התשל"ח-1978.
יהיה כתוב: תקנות בריאות הציבור מזון (איסור ייחוס סגולת ריפוי למצרך מזון), התשל"ח-1978.
יהיה כתוב: תקנות בריאות העם צורכי מזון (פסטור ביצים, ייבושן, הקפאתן והשימוש בהן), התשל"ט-1979.
יהיה כתוב: תקנות בריאות הציבור מזון (איסור שימוש בשאריות מזון), התשל"ט-1979.
יהיה כתוב: תקנות בריאות הציבור מזון (כספית בדגים), התשל"ט-1979.
יהיה כתוב: תקנות בריאות הציבור מזון (תכולת היסטמינים בדגים), התשמ"ג-1983.
<רוני סורקיס: אני רוצה להתייחס לזה שאומרים שחלק מהצווים, התקנת והחוקים יראו אותם כאילו הותקנו מכוח חוק זה.
<רוני סורקיס: אני מסתכל על צו הפיקוח על מצרכים ושירותים על בשר טחון שהוא בעצם חומר גלם ובצו הזה כתוב שיש איסור על הימצאות של חיידקים כאלה ואחרים.
<רוני סורקיס: במהלך העבודה כאן בוועדה הסתבר לנו שבחומר גלם יכולים להיות חיידקים כאלה ואחרים ולכן ציינו שיותקנו תקנות שבעצם יסבירו ויסדירו את הדבר הזה.
<רוני סורקיס: ברגע שאנחנו מחוקקים ומקבעים את המצב הזה של חומר גלם, ולא משנה כרגע אם זה בשר טחון, ומונעים הימצאות של דברים מסוימים בתוכו שבאופן טבעי כן יהיו, אנחנו בעצם לא מסדירים את הדבר במלואו.
יעקב מרגי: משרד הבריאות, יש לך תשובה?
<זמר בלונדהיים: אם יורשה לי, אני אענה.
<זמר בלונדהיים: זה לא מה שעשינו בסעיף הזה.
<זמר בלונדהיים: אם לא היינו עושים את הסעיף הזה, הצווים עדיין בתוקף.
<זמר בלונדהיים: הצורך להחליף אותם מבחינה מקצועית פה ושם ולעדכן אותם, קיים ושריר.
<זמר בלונדהיים: לא נגענו ולא שינינו.
<זמר בלונדהיים: כל מה שעשינו כאן זה בעצם להשיג תכלית שזרה לחוק הזה.
<זמר בלונדהיים: הכנסת והממשלה מקדמות את הניתוק ממצב החירום.
יעקב מרגי: גם אם זה לא הוכנס כאן, הם קיימים.
<זמר בלונדהיים: גם אם הייתי שותק, אם עכשיו נגיד אני מקבל, זה עדיין קיים ולא עשיתי כלום כי לא מבטלים חקיקת משנה בחקיקה ראשית.
<זמר בלונדהיים: לכן ההערה שלך נכונה.
<זמר בלונדהיים: הצורך קיים וזה לא מה שמשנה את זה.
<זמר בלונדהיים: מה שאמרת שצריך לעדכן, צריך לעדכן.
<רוית ארבל: תסתכל על צו הפיקוח על מצרכים ושירותים (מזון ארוז מראש), זה מופיע פעמיים.
<זמר בלונדהיים: מחקנו את זה.
<נעה בן שבת: אני לא בטוחה שצריך את הסעיף הזה.
<נעה בן שבת: אנחנו נבדוק אם צריך אותו אבל אני אקרא אותו עכשיו כי אנחנו נשארים באותה פקודה ולא מבטלים אותה.
<נעה בן שבת: תקנות שהותקנו לפי פקודת בריאות הציבור (מזון) (בסעיף קטן זה – התקנות הקיימות), יעמדו בתוקפן כנוסחן ערב יום התחילה ויראו אותן לעניין פרק זה, לרבות לעניין סימנים י' ו-י"א – אנחנו מדברים כאן בפרק העונשין, בפרק העיצומים הכספיים - כאילו הותקנו לפי הסעיפים בפרק זה שבהם נתונה הסמכות להתקנת תקנות באותם עניינים, והכול זולת אם נקבעו בפרק זה הוראות במקומן בעניינים שהוסדרו בתקנה מהתקנות הקיימות, או אם לא הוקנתה בפרק זה סמכות לקבוע הוראות בעניינים המוסדרים בתקנות הקיימות, וכל עוד התקנות הקיימות לא שונו או בוטלו לפי פרק זה.
<נעה בן שבת: אני חושבת שההוראה הזאת קיימת ממילא כי כאשר יש חיקוק שמחליף חיקוק אחר, לפי חוק הפרשנות התקנות מכוחו ממשיכות לחול.
<נופר טל: אני מנסה להבין מבחינה משפטית.
יעקב מרגי: בחנתם פעם מבחינה משפטית אם אני תובע אתכם על חצי חינם כי זה לא חצי חינם.
<נופר טל: אתה לא יכול לתבוע אותנו.
<נופר טל: ניסו לתבוע אותנו ולא צלח.
יעקב מרגי: לעניין החוק.
<נופר טל: אני מבקשת כאן הסבר כדי להבין.
<נופר טל: קטונתי, אולי גם מבחינת ההבנה המשפטית שלי ולכן אני אשמח להבין.
<נופר טל: אנחנו אומרים שגם אם החוק נכנס לתוקף וכל הסעיפים והתקנות נכנסים לתוקף, למעשה ההוראות האלו ממשיכות לחול.
<נופר טל: אני מנסה להבין איך הם יגורו בכפיפה אחת.
<נופר טל: אותה הוראה חוקית, תקנה, צו שרוני דיבר עליו יחד עם הסעיפים ששוחחנו עליהם בחוק עוד בדיון המפורסם של הגורמים שמצויים בעוף.
<זמר בלונדהיים: הסעיפים בחקיקה הראשית גוברים על ההסדרים בחקיקת משנה.
<זמר בלונדהיים: לכן הם כולם הופכים להיות כפופים לה.
<נופר טל: הבנתי אותך לא נכון.
<נופר טל: הבנתי שאי אפשר לבטל חקיקת משנה.
<זאב פיקובסקי: אני חושב שיש דברים ששכחנו.
<זאב פיקובסקי: לפי התהליכים שיש כאן – לא עקבתי אחד אחר השני – אני חושב שיש דברים שחסרים כאן
<זאב פיקובסקי: כדי שצריך לבטל אותם.
<זאב פיקובסקי: יש צו איכות מזון או פקודת בריאות מ-1935 והיא עדיין בתוקף.
<זאב פיקובסקי: גם סימון מזון מ-1935 למרות שיש לו תיקונים והם חייבים להיות מבוטלים כי הבלגן יימשך.
<נעה בן שבת: כאן לא מבטלים.
<נעה בן שבת: ההוראה הזאת לא מבטלת.
<נעה בן שבת: ההוראה הזאת ממשיכה.
<זאב פיקובסקי: בסדר, אבל צריך להכניס אותם כאן.
<זמר בלונדהיים: זאב, הצהרנו לפרוטוקול שאנחנו מביאים הודעות ביטול של דברי החקיקה האלה.
<זמר בלונדהיים: לא מבטלים חקיקת משנה בחקיקה ראשית.
<זמר בלונדהיים: זה פשוט אקט נפרד.
<זאב פיקובסקי: אני מתנצל.
<זאב פיקובסקי: לא שמעתי שהזכרתם את החקיקות האלה משנת 1935 שהן עוד בתוקף.
<זמר בלונדהיים: יש שתיים.
<נעה בן שבת: 335.
<נעה בן שבת: תקנות ראשונות תקנות ראשונות לפי סעיף 38(ב) לעניין ייחוס סגולה של חיזוק הגוף או אחד מאיבריו או מערכותיו יובאו לאישור הוועדה בתוך שישה חודשים מיום תחילתו של פרק זה.
<זמר בלונדהיים: תוך 18 חודשים מיום הפרסום.
יעקב מרגי: אם הוא כל כך בטוח שתכשיר מסוים יש לו ייחוס רפואי, סימן שזה מבוסס.
יעקב מרגי: למה אתה נותן לו 18 חודשים.
<נעה בן שבת: התקנות נועדו לאפשר את ייחוס הסגולה בכפוף להוכחות מתאימות.
<שרון גוטמן: לעניין האגרות שנגבות היום לפי תקנות אגרות בריאות מ-1989, לאור כל הדיונים בחוק הזה נעשית עכשיו בדיקה מחודשת ואנחנו נמסור מחר לוועדה נוסח מדויק לגבי הסכומים של אותן אגרות לגבי הוראת המעבר.
<נעה בן שבת: זאת אומרת, את התוספת של האגרות, התוספת התשיעית, אתם תביאו מחר.
<שרון גוטמן: לגבי הוראת המעבר.
<שרון גוטמן: התוספת התשיעית היא מיום תחילת החוק.
<שרון גוטמן: לגבי הוראות המעבר, יש אגרות שהיום נגבות לפי תקנות אגרות בריאות ולאור הרפורמה נעשתה בדיקה ועמידה מחודשת שלהן.
<שרון גוטמן: אנחנו נודיע מחר על נוסח של הסכומים לגבי כל אגרה ואגרה עד יום תחילת החוק.
<זמר בלונדהיים: נשלים גם את התוספת התשיעית אבל גם כהוראת מעבר.
<נעה בן שבת: איפה נוצר התפר?
<זמר בלונדהיים: מיום הפרסום עד יום התחילה.
<זמר בלונדהיים: זה התפר.
<נעה בן שבת: את התוספת הראשונה כבר קראנו.
<רוית ארבל: תקנות לעניין ייחוס סגולה לא קראנו בהתחלה?
<רז הילמן: קראנו את הוראת המעבר.
<נעה בן שבת: יש הוראת מעבר שאומרת שתחילת ההוראה, תחילת האיסור, נדחית ל-18 חודשים אחרי יום הפרסום.
<נעה בן שבת: כעת אומרים שגם תקנות ראשונות בתוך אותה תקופה, ידאגו שיהיו תקנות ראשונות כדי שלאחר מכן האיסור לא יהיה איסור גורף אלא איסור רק לגבי מה שלא עולה בקנה אחד עם התקנות.
<רוית ארבל: סעיף (יח) מבוטל?
<זמר בלונדהיים: כנראה שהוא יבוטל.
<זאב שמואל פרידמן: הייתי מבקש מהייעוץ המשפטי, כיוון שיש לנו רביזיה לגבי סעיף 38 מתוכו מושמט הסעיף הזה, שגם הלשון של הסעיף תוצמד לניסוח.
יעקב מרגי: מה זה יש לנו רביזיה?
<זמר בלונדהיים: יש רביזיה על הסעיף המהותי.
יעקב מרגי: לא, לנו.
יעקב מרגי: לא הבנתי מה זה לנו.
<זאב שמואל פרידמן: לחברי הכנסת.
<זאב שמואל פרידמן: כיוון שיש שם סייג או תוספות, ההגדרה כאן היא ייחוס סגולה של חיזוק הגוף או אחד מאיבריו או מערכותיו.
<זאב שמואל פרידמן: הרבה פעמים עת דיברנו לגבי סעיף 38, דיברנו על כך שיש מצבים אחרים ודובר על כך שחברי הכנסת יתקנו את הניסוח כך שלמשל השפעה על היכולת הקוגניטיבית של ילדים - - -
<נעה בן שבת: אדוני, אם יש רביזיה, אולי נקדיש את הזמן בזמן הרביזיה ולא עכשיו.
יעקב מרגי: התוספת הראשונה הוקראה?
<נעה בן שבת: התוספת הראשונה הוקראה.
<נעה בן שבת: אנחנו רוצים לעבור לתוספת החמישית.
<נעה בן שבת: התוספת החמישית היא רשימת תקנות שיש לה השלכה מרובה כי חלק א' בה משמש בסיס להעמדה לדין וגם להטלת עיצום כספי במדרג הנמוך וחלק ב' להעמדה לדין וגם לייתר את העיצום הכספי במדרג הגבוה.
<אביגיל סון פלדמן: משרד המשפטים.
<אביגיל סון פלדמן: כמה הערות מקדימות חשובות לעניין התוספת החמישית.
<אביגיל סון פלדמן: קודם כל, התוספת החמישית היא תוספת שיורית.
<אביגיל סון פלדמן: זאת אומרת, יש הרבה מאוד סעיפים לאורך החוק שכבר מפלילים תקנות שונות שהותקנו מכוח החוק החדש.
<אביגיל סון פלדמן: יש אותם לגבי נושאים רוחביים שונים כאשר המשמעותיים ביותר הן תקנות לעניין סימון, שזה סעיף 40.
יעקב מרגי: נתקלנו בהן בהקראה.
<אביגיל סון פלדמן: כן, אבל חשוב לי להגיד.
<אביגיל סון פלדמן: למשל, סעיף 40(א)(1) שמפליל הפרה של תקנות לעניין סימון ועוד סעיף אחר שמדבר על תקנות לעניין אריזה, חומרי אריזה ודרכי אחזקה וכולי.
<אביגיל סון פלדמן: זה חשוב מאחר שהסעיף שמפעיל את כל התקנות לעניין סימון, מפעיל גם תקנות שעוסקות כולן בסימון וגם תקנות שעוסקות בסעיף מסוים אבל יש בתוכו תקנה לעניין סימון.
<אביגיל סון פלדמן: לכן עת בנינו את התוספת החמישית, הוצאנו מתוך שלל התקנות רק את התקנות הספציפיות שהן לא מכוסות בסעיפים אחרים.
<אביגיל סון פלדמן: זה חשוב לי להגיד כדי שיהיה ברור שאין כאן הסדר שלילי.
<אביגיל סון פלדמן: כאשר כתוב בתוספת החמישית תקנה 14 מתוך תקנות דגים טחונים, זה לא אומר ששאר התקנות לא מופללות אלא זה רק אומר שאת התקנה הזאת נדרש לציין בתוספת החמישית .
<אביגיל סון פלדמן: תקנות אחרות יכול שהן מופללות בסעיפים אחרים.
<אביגיל סון פלדמן: אני אומר שעברנו על כולן ורוב התקנות שיש היום מופללות כבר בסעיפים אחרים בחוק.
<רוית ארבל: מה זה מופללות?
<נעה בן שבת: יש הוראה פלילית.
<נעה בן שבת: בהצעת החוק הנוכחית יש כבר הוראה פלילית על המעשה שנקבע שם בתקנות ואז לא צריך לקבוע את הוראת התקנות כי יש לנו הוראה פלילית.
<רוית ארבל: זאת התוספת החמישית שזמר אמר שזאת רשימה ריקה ואין בעיה כי זאת רשימה ריקה?
<רוית ארבל: אמרו לנו שזאת רשימה ריקה.
<נעה בן שבת: לא, לא אמרו שזאת רשימה ריקה.
<נעה בן שבת: במקרה הכי גרוע היא תהיה רשימה ריקה אבל הכוונה הייתה שהם יביאו אותה והם עובדים עליה כבר זמן מה.
<קריאה: מזה חודשיים אנחנו עובדים עליה.
<אביגיל סון פלדמן: אני אסביר מה זה אומר מופללות.
<אביגיל סון פלדמן: לצורך הדוגמה, יש סעיף שקובע למשל הסדרה של תוספי מזון וכתוב שם שלא ייצר תוסף מזון אלא אם זה הותר בתקנות.
<אביגיל סון פלדמן: אז ממילא הדבר הזה מוסדר בתקנות ואם יש תקנה בעניין תוספי מזון, זה כבר מופלל כי יש סעיף שמפליל.
<אביגיל סון פלדמן: כנ"ל לגבי חפץ באריזה של מזון, כולל חפץ במזון, כנ"ל לגבי תוספי תזונה וכולי.
<אביגיל סון פלדמן: יש הרבה תקנות שכבר היום קיימות והן בעצם מופללות כבר בחוק עצמו.
<אביגיל סון פלדמן: היה חשוב להבהיר שהתוספת החמישית היא מונה תקנות מסוימות לא כי הן היחידות שהן פליליות אלא כי הן היחידות שהיה צורך לכלול בתוספת החמישית.
<נופר טל: פרק ז' לחוק ההסדרים נועד לעשות איזשהו איחוד לא של כל חקיקת המזון אבל נאמר כל החקיקה שנועדה להגן על בריאות הציבור.
יעקב מרגי: את שואלת או עונה?
<נופר טל: אני אומרת ואחר כך תבוא שאלה.
<נופר טל: שוב, זה מה שאני מבינה, זה מה שהבנתי בכל הישיבות בהן דנו, שזאת המטרה.
<נופר טל: המטרה היא בעצם לקחת את הכול ולשים תחת קורת גג כדי שכאשר אני רוצה להיות עסק שמשווק מזון, מייצר מזון, מייבא מזון, מאחסן או מוביל מזון, אני אדע לאן ללכת.
<נופר טל: יש חוק אחד שבעצם הכול כתוב בו לרבות, אגב, העניין של סימון אזהרת חנק.
<נופר טל: בעצם מה שאנחנו אומרים כאן שהכול חי, הכול שריר, כל התקנות, כל החקיקה ולא הוספנו עוד חוק.
<נופר טל: אל תשכחו שרוב האנשים, לצערנו העסקים הקטנים, לא מכירים.
יעקב מרגי: את יודעת שזה לא כך.
יעקב מרגי: את לא באמת חושבת שזה כך.
<נופר טל: לצערי הרב, זה מה שאני מבינה.
יעקב מרגי: כל עוד אני כאן, ואין לי עוד הרבה דקות להיות כאן, זאת פעם אחרונה שאני אסביר לך כי גם מהשאלה הקודמת עלתה אותה תהייה.
יעקב מרגי: זה כמו פיליבסטר.
<זמר בלונדהיים: חקיקת המזון מדברת על החוק ועל תקנות מכוחו.
<זמר בלונדהיים: אלה תקנות מכוחו ולא שינינו שום דבר.
<אביגיל סון פלדמן: התקנות האלה הופכות להיות מכוח החוק הזה, החדש.
<אביגיל סון פלדמן: אנחנו לא מחיים שום דבר.
<אביגיל סון פלדמן: רציתי להבהיר שסעיף 28 שקובע באופן כללי חובה לציית לתקנות, בסעיף העונשין שלו הוא מפנה לתוספת והוא פשוט נועד לנושאים מסוימים שמוסדרים רק בתקנות מכוח הסמכות של השר והם לא מוסדרים בסעיף אחר בחוק.
<אביגיל סון פלדמן: לכן, שוב, אם יש תקנה לעניין סימון של דגים, התקנה הזאת ספציפית כבר מופרת מכוח סעיף 40 וכדומה.
<אביגיל סון פלדמן: עוד הערה אחת.
<אביגיל סון פלדמן: יש תקנות מסוימות שעוד לא כללנו כי אנחנו עוד לא יודעים אם צריך א ותן.
<זמר בלונדהיים: זה עוד בבדיקה.
<זמר בלונדהיים: אנחנו נעדכן מחר.
<אביגיל סון פלדמן: יכול להיות שיוספו תקנות נוספות.
יעקב מרגי: אנחנו נקריא את התוספת החמישית ולאחר מכן נסגור את הדיון לפני הרביזיה.
<רוית ארבל: אם אפשר גם להסביר מה זה ההוראות שמוזכרות שם בתוספת החמישית.
<נעה בן שבת: תוספת חמישית (סעיפים 28, 283(א)(1) – אני חושבת שצריך להפניות גם ל-283(ב) - 287(2) ו-288(1)) יכול להיות שאנחנו גם נוגעים בסעיף 288(א) שנוגע לנושאי הסימון הנוספים.
<נעה בן שבת: יכול להיות שיש כאן התייחסות גם לגוף זר.
<נעה בן שבת: נבדוק גם את זה.
חלק א': תקנות בריאות הציבור (מזון) (בשר מעובד), התשנ"ג-1993, תקנה 2 לעניין תקנה 3.
חלק א': תקנות בריאות הציבור (מזון) (דגים טחונים ומוצריהם, עיבודם ושיווקם) התשמ"ו-1985, תקנה 14.
חלק א': תקנות בריאות הציבור (מזון) (שיווק ביצי מאכל) התשנ"א-1994, תקנה 2 לעניין תקנה 4.
חלק א': תקנות בריאות הציבור (מזון) (בדיקת דגים), התשמ"א-1981, תקנה 2(א).
חלק א': תקנות בריאות הציבור (מזון) (סימון אזהרה מסכנת חנק), התשס"ו-2006, תקנה 5.
חלק ב': תקנות בריאות הציבור (מזון) (בדיקת דגים), התשמ"א-1981, תקנות 2, 2(ב), 3, 3(א).
חלק ב': תקנות בריאות הציבור (מזון) (גירום בשר), התשנ"ד-1994, תקנה 2 לעניין תקנות 3, 4, 5, 7, 8, 9, 10.
חלק ב': תקנות בריאות הציבור (מזון) (דגים טחונים, מוצריהם, עיבודם ושיווקם) התשמ"ו-1985, תקנות 2, 3(ג), 4, 5, 7, 8.
חלק ב': תקנות בריאות הציבור (מזון) (שיווק ביצי מאכל התשנ"ה-1994, תקנה 2 לעניין תקנות 3, 8 ו -9.
חלק ב': תקנות בריאות הציבור (מזון) (שימור מצרכי מזון על ידי קרינה), התשמ"ה-1985, תקנה 2(א).
יעקב מרגי: אני סוגר את הדיון עד להגעתו של יושב ראש הוועדה.
אלי אלאלוף: היום ה-2 בנובמבר 2015, כ' בחשוון התשע"ו, השעה 15:05 ואנחנו פותחים את הדיון בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות.
אלי אלאלוף: אנחנו דנים בפרק ז' מתוך הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2015 ו-2016), התשע"ה-2015.
אלי אלאלוף: אנחנו בדיון מחדש על פי הצעתם של חברי הכנסת.
אלי אלאלוף: סעיפים 54 ו-56.
אלי אלאלוף: גם לי יש הצעה לסעיפים 27, 37, 38, 40(ג), 47(ב), 48, 52, 53(3), 62 ו-75(7) לפי סעיף 115 לתקנון הכנסת.
אילן גילאון: אדוני היושב ראש, אם אפשר להתחיל עם ההסתייגות של יעל.
יעל גרמן: לא רק זה אלא שאני ביקשתי לדחות ולא נתנו לי לדחות.
יעל גרמן: להסביר את הרביזיה?
יעל גרמן: למעשה אני ביקשתי להגיש רביזיה על אותו סעיף שמבקש ממפעל שיש לו כבר רישיון במחוז אחד, מבקש ממנו לעבור למחוז אחר ולהתחיל את התהליך דרך מהנדס המחוז.
יעל גרמן: אנחנו דיברנו על זה ואמרנו שכל מטרת החוק הזה היא להקל ואין כל סיבה לטרטר את בעלי המפעלים.
יעל גרמן: אנחנו רוצים להקל עליהם ואם יש למפעל כבר רישיון ויש לו היתר במחוז אחד, והוא עובר למחוז אחר, אנחנו צריכים לברך על זה ולא להכביד עליו.
עבדאללה אבו מערוף: הוא עובר או פותח סניף?
יעל גרמן: הוא פותח סניף.
יעל גרמן: הוא לא עובר אלא הוא פותח סניף נוסף.
יעל גרמן: אם הוא פותח סניף נוסף, בואו ניתן את הסמכות בידי המטה, בידי ראש מינהל המזון, ולא נאלץ אותו לעמוד בפני מהנדס המחוז.
יעל גרמן: היושב ראש בעצמו היה לו ניסיון רע מאוד.
יעל גרמן: אי לכך זאת הרביזיה ואני מבקשת להצביע עבורה.
<נעה בן שבת: ביקשתם רביזיה לגבי שני סעיפים.
<נעה בן שבת: מדובר על סעיף 54 ועל סעיף 56.
<נעה בן שבת: סעיף 56 כולל הוראה שלא נוגעת לנותן האישור אלא רק נוגעת לכך שלא ייקבע תנאי שונה לשני אתרי ייצור שאין שוני ביניהם.
<נעה בן שבת: זה גם בהמשך לדברים שנאמרו בדיון בוועדה.
<נעה בן שבת: סעיף 54, השאלה אם הוא נוגע בדבר או לא כל כך נוגע בדבר כי הוא לא קובע מי הוא נותן הרישיון.
יעל גרמן: בסדר, אבל אנחנו רוצים שההגדרה תשתנה.
יעל גרמן: אם אפשר להצביע על הרביזיה שלי.
<נעה בן שבת: קודם אנחנו צריכים להצביע האם מקיימים דיון מחדש בסעיף ואחר כך אפשר לקיים דיון מחדש בסעיף.
יעל גרמן: קודם כל מצביעים על הרביזיה.
אלי אלאלוף: בעד הרביזיה – פה אחד
אלי אלאלוף: עכשיו יש לנו זכות לדיון.
<נעה בן שבת: לגבי סעיף 56.
אלי אלאלוף: כל זה כדי לשחרר אתכם?
אלי אלאלוף: איזה גיוס.
אלי אלאלוף: מישהו רוצה לנמק?
<זמר בלונדהיים: אם הבנתי נכון את ההצעה של חברת הכנסת, ההצעה היא שאם למפעל יש אתר ייצור במחוז מסוים, אז הוא מקים אתר ייצור במחוז נוסף, מי שייתן לו את הרישיון במחוז הנוסף זה מנהל שירות המזון ולא נותן הרישיון שזה הרופא המחוזי.
<זמר בלונדהיים: זאת בעצם ההצעה.
יעל גרמן: כדי להקל עליו.
יעל גרמן: לא לבקש ממנו את כל הסאגה שהוא עבר במחוז אחד, שיתחיל שוב את כל הסאגה במחוז השני.
יעל גרמן: זה כדי להקל.
<זמר בלונדהיים: אנחנו רוצים להקל.
<זמר בלונדהיים: אני רק אחדד.
<זמר בלונדהיים: קודם כל, בהצעה הזאת אני לא בטוח שיש כדי להקל מכיוון שכאשר מנהל שירות המזון יהיה נותן הרישיון, הוא ייתן את הרישיון בדיוק לפי אותם תנאים שייתן הרופא המחוזי.
<זמר בלונדהיים: הדבר היחיד שעשינו הוא שעלינו דרג אחד למעלה, שיש בזה כמובן שינוי מסוים אבל התנאים עדיין יהיו אותם תנאים.
<זמר בלונדהיים: אני גם אחדד ואומר שבהצעה לא התייחסת למצב בו מדובר על כך שהוא פותח אתר נוסף של אותו סוג מזון.
<זמר בלונדהיים: אם הוא פותח אתר נוסף של סוג מזון אחר לחלוטין, אין לי יותר מדי קשר לאתר המקורי.
יעל גרמן: אנחנו דיברנו על מפעל מסוים, מפעל אטריות שפותח סניף של אטריות.
יעל גרמן: הוא היה עד היום בצפון והיום הוא עבר לרהט.
<זמר בלונדהיים: המענה המהותי שנתנו שבעינינו לאור הבעיה שחברת הכנסת העלתה, נתנו מענה שבעיני הוא הולך יותר רחוק.
<זמר בלונדהיים: כי במקום להגיד שזה עובר למנהל שירות המזון, ואנחנו גם לא חושבים שזה נכון כל כך מבחינת הרגולציה, פתאום להעלות דרג בנותני הרישיונות שעוסקים בזה ביום יום ויש להם את הניסיון כדי לייצר אחידות וכולי, אין סיבה לעבור אליהם.
יעל גרמן: אני רוצה לעצור ולומר לך שכאשר התחלנו את הכול – דרך אגב, גם היושב ראש וגם אני – אמרנו שבכלל לא צריך לתת את זה בידיהם של מהנדסי המחוזות אלא הכול צריך להיות בצורה מרוכזת ומסודרת בידי מינהל המזון.
יעל גרמן: נכון שמינהל המזון יבקש חוות דעת מכאן ומשם כי הוא לא יכול לעשות לבדו את הכול.
יעל גרמן: דרך אגב, גילינו שאין כל כך הרבה והגענו ל-13 מפעלים בשנה כך שיכול להיות שהוא יוכל לעשות לבדו.
יעל גרמן: הרצון שלנו בכלל שבמשרד הבריאות ייעלו את התהליכים, יקלו על התהליכים ויעבירו כמה שיותר תהליכים למטה שמבחינתנו זה מינהל המזון.
יעל גרמן: אבל למזער, לפחות, כאשר כבר למישהו יש היתר והוא כבר עבר את כלל התהליכים, לא נבקש ממנו לעבור שוב את התהליכים במקום אחר ואנחנו יודעים שבכל מחוז יש דרישות אחרות.
<זמר בלונדהיים: שוב, אני לא מביע עמדה לגוף השינוי שאתם ביקשתם.
<זמר בלונדהיים: זאת לא שאלה משפטית ואם משרד הבריאות רוצה לעשות את השינוי הזה, אני לא נכנס לזה.
<זמר בלונדהיים: אבל בהינתן שהם כרגע לא עשו את השינוי הזה, אז פתאום לעבור גורם מרשה, מהניסיון שלנו זה לא בהכרח משיג את המטרה.
<זמר בלונדהיים: מה שאנחנו הצענו זה להוסיף סעיף קטן (ה) שלא היה לפני כן והוא לא קיים כיום בסעיפי רישוי סטנדרטיים.
<זמר בלונדהיים: לכן כן עשינו כאן צעד דווקא לכיוון מה שאת אמרת, לאור ההערה שלך וזה שלא ייקבע תנאי שונה לשני אתרי ייצור – בלי קשר אם היה לו במחוז אחר, אלא באופן כללי, רחב – והכוונה היא תנאי ברישיון, שאין שוני מהותי ביניהם בשים לב לסוג המזון המיוצר בהם, גודלם, תהליכי הייצור והיקפם אלא באישור מנהל שירות המזון.
<זמר בלונדהיים: לכן, אותו מפעל, אם הוא רוצה לפתוח במקום אחר ופתאום אומרים לו שיש תנאי חדש, הוא בעצם יכול ללכת לאלי – שזה מה שאת רצית – ולבקש.
<זמר בלונדהיים: אבל אם לא קובעים תנאי שונה, אלי לא צריך להיות מעורב.
יעל גרמן: זה היה צעד אחד בכיוון הנכון ואני מבקשת להשלים את הצעד ולומר שמנהל שירות המזון הוא זה שיקבע והוא זה שייתן את האישור.
יעל גרמן: כמו שאמרתי, הוא אחר כך יבקש מהמחוז, מפה ומשם, אבל הוא זה שיקבע.
יעל גרמן: בוא נלך עוד צעד.
יעל גרמן: אליבא דמנהל שירות המזון שהוא לא יבקש תנאים.
יעל גרמן: אפשר להשאיר את התנאי הזה אבל להוסיף ולומר שלא צריך ללכת למחוז אחר ולהתחיל את הכול ולבוא ולהוכיח שזה כן שווה או לא שווה.
אלי אלאלוף: את מרשה לי להוסיף ולחזק אותך?
אלי אלאלוף: ביקשנו – ואני חייב להגיד שזה קורה במערכת הבריאות – זה יותר גמישות ביחסים עם המפעלים ועם הלקוחות של המשרד.
אלי אלאלוף: ביקשנו גמישות.
אלי אלאלוף: הנקודה שמעלה חברת הכנסת יעל גרמן גם מחזקת את הפריפריה.
אלי אלאלוף: כאשר מגיעים לפריפריה, אני יודע שנתקלו בפריפריה בתגובות הרבה יותר מחמירות מאשר אם זה היה עובר דרך ראש רשות המזון.
אלי אלאלוף: לכן ביקשנו את זה.
אלי אלאלוף: אני חושב שזה לא מהותי עד כדי כך אבל זה חשוב כדי לתת הרגשה למפעל שחושב לעבור ממקום למקום שלא מכבידים עליו אלא ההפך, מקלים עליו.
אלי אלאלוף: המפעל כבר קיים ולכן הפרוצדורה תהיה יותר מהירה ויותר קלה עבורו.
<זמר בלונדהיים: אם הכוונה היא להעתקה של מפעל, זה מצב אחר.
יעל גרמן: גם סניף.
אלי אלאלוף: סניף אליו הוא יעביר חלק מהמוצרים שלו.
אלי אלאלוף: אל תשכח שיש לו את כל הדרישות של רישיון עסק וכולי, שזה ממש מקומי.
אלי אלאלוף: אבל כדי להקל מבחינת משרד הבריאות, תאפשר את הגמישות הזאת.
ג'מאל זחאלקה: אדוני, זאת לא שאלה של מפעלי מזון בלבד או שאלה של מפעלי בשר.
ג'מאל זחאלקה: אני מדבר על התחום שלי.
ג'מאל זחאלקה: אני רוקח במקצוע שלי וכבר פתחתי מספר בתי מרקחת בכל מקום ויש שני דברים.
ג'מאל זחאלקה: יש את בעל העסק שהוא רשום ומסודר, אבל כשאתה בא לפתוח בית מרקחת, אתה עדיין צריך את שטח המחסן, שטח הדלפק, שטח המעבדה, האוורור וכל הדרישות הרגולטוריות.
ג'מאל זחאלקה: אני חושב שבנושא הזה אסור לתת הנחות ואסור לעגל פינות כי מדובר בבריאות הציבור.
ג'מאל זחאלקה: שאר הדברים, אני חושב שנשארים דברים קטנים, זה עיקר העניין.
ג'מאל זחאלקה: אתה רוצה לבנות מפעל ברהט או בכל מקום אחר, אז אתה צריך לעמוד בסטנדרטים של דרישות משרד הבריאות מבחינת אוורור, מבחינת תנאים, מבחינת מכבי אש וכולי כדי לקבל את הרישיון.
ג'מאל זחאלקה: אני חושב שכאן היא הנותנת, שלא צריך לתת איזה שהן הנחות אבל הדברים שקשורים בבעל המפעל וברישיון שלו לייצר, זה סיפור אחר וכאן אני חושב שיש להקל.
ג'מאל זחאלקה: צריך למצוא את האיזון הנכון.
ג'מאל זחאלקה: אנחנו לא ניתן הקלות בענייני בריאות ואסור לעשות זאת.
ג'מאל זחאלקה: אני לא מוכן לתת יד לדבר כזה.
אלי אלאלוף: אף אחד לא מתכנן זאת.
ג'מאל זחאלקה: הערתי את הערתי ואני יודע מה אני אומר.
אלי אלאלוף: בהחלט מקובל.
אלי אלאלוף: אני מגיב מתוך הסכמה למה שאתה אומר.
ג'מאל זחאלקה: לא נותנים לסופר פארם לפתוח בית מרקחת כמו שהוא רוצה בגלל שהוא ידוע ויש לו חמישים סניפים.
ג'מאל זחאלקה: כל סניף נבדק לגופו.
יעל גרמן: במרכז.
יעל גרמן: ולא להמציא המצאות חדשות.
ג'מאל זחאלקה: ברור.
ג'מאל זחאלקה: יש רגולציה ידועה ואני בעד שתהיה רגולציה כללית בכל מקום.
<אלי גורדון: כפי שציין חבר הכנסת זחאלקה, למעשה הקמת סניף זה לא דבר פשוט לכאורה כמו שזה נשמע.
<אלי גורדון: אנחנו מדברים על הקמת מפעל וכפי שציינת, כל ההוראות הרגולטוריות אמורות לחול גם על אתר שהוא מותאם לצרכי ייצור, תברואה, תהליך טכנולוגי.
<אלי גורדון: גם אם מייצרים מוצר מזון בשני אתרים, יתכן מאוד שהטכנולוגיה ותהליכי הייצור יהיו שונים.
יעל גרמן: אתה אומר שאתה לא יכול לתת ולבדוק את זה.
<אלי גורדון: לא, לא זה מה שאמרתי.
<אלי גורדון: אני אומר משהו אחר ומכאן אני ארצה להתחבר בסופו של דבר לסוגיה שאת מעלה.
<אלי גורדון: הסוגיה שאת מעלה, אם אני מבין אותה נכון, ויצא לנו לדבר במסגרת הפורום יותר מפעם אחת על הסוגיה הזאת, זאת סוגיה של יצירת כללים אחידים לפיקוח.
אלי אלאלוף: לדעתך זה קיים היום?
<אלי גורדון: זה קיים.
אלי אלאלוף: בכל אזורי הארץ?
<אלי גורדון: ברור שכמו כל דבר, יש מקום לשפר את זה וזאת הסיבה שבמסגרת החוק חיזקנו את כל הנושא של ההנחיה המקצועית של מנהל שירות המזון, קרי, מטה שירות המזון והורדתו לרמה של השטח.
<אלי גורדון: בסופו של דבר מנהל שירות המזון לא יעשה הוא לבדו את הביקורת בכל סניף וסניף.
<אלי גורדון: בסופו של דבר הזרוע הביצועית ברמת השדה תהיה אותה זרוע שנקראת כרגע שירות המזון המחוזי.
<אלי גורדון: ההצעה שלך היא בסופו של דבר כאשר נגיע לנקודה, מי יחתום על הרישיון?
<אלי גורדון: האם זה יהיה רופא מחוזי או מנהל שירות המזון?