GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אלי אלאלוף: הנושא מרתק ואני בטוח שיהיה בו הרבה שיתוף פעולה.
אלי אלאלוף: לחברי הכנסת הנוכחים שמבינים את הנושא או לא מבינים אבל לא היו בדיון ולכן אני פונה רק למי שהיה בדיון ושואל מי רוצה לאשר את תקנות בריאות הציבור (מזון) (שאריות חומרי הדברה) (תיקון), התשע"ו- 2016.
אלי אלאלוף: בעד אישור התקנות – פה אחד
אלי אלאלוף: התקנות אושרו פה אחד.
אלי אלאלוף: אנחנו מבקשים מכם לחזור ולקיים דיון בעוד שלושה חודשים.
אלי אלאלוף: גם ההמלצה הזאת של התמודדות ופסילה מוחלטת של הזרחנים לא הגיעה לידי ביטוי באופן מלא ואנחנו ממליצים שתביאו לנו תכנית שמאפשרת לבטל אותם.
אלי אלאלוף: אני חייב להגיד שאני לא הבנתי את החומרה של הזרחנים אבל אני משאיר לאנשי המקצוע לעשות את זה.
אלי אלאלוף: כפי שאמרתי, אנחנו נקיים דיון בעוד שלושה חודשים והוא לא יהיה כרוך בתקנות אלא דיון כללי.
אלי אלאלוף: אנחנו נרצה את הייעוץ הנדרש כדי ללוות את העבודה שלכם ושוב עם הרבה הערכה.
אלי אלאלוף: לא הייתי מודע לכל היכולת של אנשי המקצוע, כולל של החקלאים, ובאמת אני מאלה שאוכל הרבה, גם ירקות ופירות.
אלי אלאלוף: אני באמת מבקש שתתייחסו לנושא של השקיפות ככל האפשר.
אלי אלאלוף: אני מבין שיש שימוש בחומרים שקושרים אתכם להתחייבות לסודיות אבל לגבי השאר, אני הייתי מאוד רוצה שתשבו עם אדם טבע ודין ותבדקו אתם איך אתם יכולים להגיע לשקיפות מסוימת.
אלי אלאלוף: הציבור רוצה לדעת.
אלי אלאלוף: חוסר הידע הוא גם החרדה של הציבור.
יעל גרמן: אם בוועדת התרופות הציבור נמצא, אז גם בוועדה שלכם הוא צריך להיות.
אלי אלאלוף: אני מבקש שתבואו ותתנו לנו הצעה.
אלי אלאלוף: אם היא מוסכמת עם אדם טבע ודין, בבקשה, ואם לא, תביאו את ההמלצות שלכם ואנחנו נתערב בזה.
אלי אלאלוף: אנחנו נתקן את החקיקה הראשית ונבקש דיון אחת לשנה כחובה בוועדה.
<תמי מור: איזה חוק?
<תמי מור: זה מכוח שני חוקים.
אלי אלאלוף: את תופסת את האיש הכי פחות מתאים להגיד לך איזה חוק.
אלי אלאלוף: יש כאן יועצת משפטית והיא תגיד לכם.
אלי אלאלוף: לגבי המומחה.
אלי אלאלוף: עוד לא נחליט להביא מומחה נוסף אבל אנחנו נשקול את זה בהמשך הדיון שיתקיים בעוד כשלושה חודשים.
אלי אלאלוף: קיימנו קודם דיון על הסוכרת, דיון שהוא קשה ומרתק.
אלי אלאלוף: היום ה-12 בינואר 2016, ב' בשבט התשע"ו והשעה 10:40.
אלי אלאלוף: אנחנו ממשיכים בדיון בהצעת חוק לתיקון פקודת הרוקחים.
אלי אלאלוף: היו מספר נקודות מהותיות אליהן אולי נגיע היום כאשר את חלקן ליבנו יחד עם משרד המשפטים ומשרד הבריאות.
אלי אלאלוף: אולי נגיע אליהן בסוף היום, ואם לא, בפגישה האחרונה שכנראה תהיה תוך מספר ימים, אז נוכל לסכם אותן.
אלי אלאלוף: הנושאים שהיו בבירור בינתיים הובהרו ויש לנו מסקנות ברורות בעניין זה.
אלי אלאלוף: נמשיך בקריאת החוק.
<יעל סלנט: לבקשת הוועדה בדיון הקודם הכנסנו לנוסח גם את הנושא של התחייבות להימנע מהפרה וגם את העניין של התראה מינהלית.
<יעל סלנט: אתם יכולים לראות את זה בנוסח שהונח לפניכם.
<יעל סלנט: בדיון הקודם סיימנו להקריא את שורת ההפרות בפרק של העיצומים ועכשיו נקריא את ההוראות הכלליות בעמוד 31, סעיף 31ו.
<יעל סלנט: 60ו.
<יעל סלנט: הודעה על כוונת חיוב היה לממונה יסוד סביר להניח כי אדם הפר הוראה מההוראות לפי חוק זה, כאמור בסעיף 60ה (בפרק זה – המפר), ובכוונתו להטיל עליו עיצום כספי לפי אותו סעיף, ימסור למפר הודעה על הכוונה להטיל עליו עיצום כספי (בפרק זה – הודעה על כוונת חיוב).
<יעל סלנט: אנחנו חשבנו שראוי שההודעה תימסר בדואר רשום.
נורית קורן: בדואר רשום עם אישור מסירה בבקשה.
אלי אלאלוף: זה לא חלק מהתהליך של דואר רשום?
נורית קורן: זאת דרך של עורכי הדין כי כך בטוח שהוא קיבל.
<נילי חיון דיקמן: זה מאוד מכביד עלינו.
נורית קורן: אני יודעת שזה מכביד עליכם.
נורית קורן: אישורי המסירה באים כמו מכתב.
נורית קורן: אני אומר לך למה אני רוצה את זה כך.
נורית קורן: יש בעיה עם דואר ישראל ודואר לא מגיע בזמן.
נורית קורן: אני קיבלתי דואר רשום חודש וחצי אחרי שנשלח אלי.
נורית קורן: אני חושבת שאישור מסירה, זה מגיע כמו דואר וזאת לא בעיה.
אלי אלאלוף: בואו לא נשקיע זמן בדואר.
נורית קורן: זה רק דורש מכם לסמן עוד נייר אחד.
נורית קורן: זאת לא בעיה.
<יעל סלנט: נראה איך עושים את זה כעניין של נוסח.
אלי אלאלוף: יעשו את הבדיקה.
<יעל סלנט: בהודעה על כוונת חיוב יציין הממונה, בין השאר, את אלה: המעשה או המחדל (בפרק זה – המעשה) המהווה את ההפרה.
<יעל סלנט: סכום העיצום הכספי והתקופה לתשלומו.
<יעל סלנט: זכותו של המפר לטעון את טענותיו לפני הממונה לפני הוראות סעיף 60ז.
<יעל סלנט: הסמכות להוסיף על העיצום הכספי בשל הפרה נמשכת או הפרה חוזרת לפי הוראות סעיף 60ט, והמועד שממנו יראו הפרה כהפרה נמשכת לעניין הסעיף האמור.
<יעל סלנט: 60ז.
<יעל סלנט: זכות טיעון מפר שנמסרה לו הודעה על כוונת חיוב לפי הוראות סעיף 60ו רשאי לטעון את טענותיו, בכתב או בעל פה, בהתאם להחלטת הממונה, לפני הממונה, לעניין הכוונה להטיל עליו עיצום כספי ולעניין סכומו, בתוך שלושים ימים ממועד מסירת ההודעה, ורשאי הממונה להאריך את התקופה האמורה בתקופה נוספת שלא תעלה על שלושים ימים.
<יעל סלנט: 60ח.
<יעל סלנט: החלטת הממונה ודרישת תשלום הממונה יחליט, לאחר ששקל את הטענות שנטענו לפי סעיף 60ז, אם להטיל על המפר עיצום כספי, ורשאי הוא להפחית את סכום העיצום הכספי לפי הוראות סעיף 60י.
<יעל סלנט: החליט הממונה לפי הוראות סעיף קטן (א) - להטיל על המפר עיצום כספי – ימסור לו דרישה, בכתב – גם כאן נוסיף בדואר רשום - לשלם את העיצום הכספי (בפרק זה – דרישת תשלום), שבה יציין, בין השאר, את סכום העיצום הכספי המעודכן ואת התקופה לתשלומו.
<יעל סלנט: שלא להטיל על המפר עיצום כספי – ימסור לו הודעה על כך, בכתב – גם כאן נוסיף בדואר רשום.
<יעל סלנט: בדרישת התשלום או בהודעה, לפי סעיף קטן (ב), יפרט הממונה על נימוקי החלטתו.
<יעל סלנט: לא טען המפר את טענותיו לפי הוראות סעיף 60ז בתוך התקופה האמורה באותו סעיף, יראו את ההודעה על כוונת חיוב, בתום אותה תקופה, כדרישת תשלום שנמסרה למפר במועד האמור.
<יעל סלנט: 60ט.
<יעל סלנט: הפרה נמשכת והפרה חוזרת בהפרה נמשכת ייווסף על העיצום הכספי הקבוע לאותה הפרה, החלק החמישים שלו לכל יום שבו נמשכת ההפרה.
<יעל סלנט: בהפרה חוזרת ייווסף על העיצום הכספי הקבוע לאותה הפרה, סכום השווה לעיצום הכספי כאמור.
<יעל סלנט: לעניין זה, "הפרה חוזרת" – הפרת הוראה מההוראות לפי חוק זה כאמור בסעיף 60ה, בתוך שנתיים מהפרה קודמת של אותה הוראה שבשלה הוטל על המפר עיצום כספי או שבשלה הורשע.
<יעל סלנט: 60י.
<יעל סלנט: סכומים מופחתים הממונה אינו רשאי להטיל עיצום כספי בסכום הנמוך מהסכומים הקבועים בפרק זה, אלא לפי הוראות סעיף קטן (ב).
<יעל סלנט: שר הבריאות, בהסכמת שר המשפטים, באישור ועדת העבודה, הרווחה והבריאות, רשאי לקבוע מקרים, נסיבות ושיקולים שבשלהם יהיה אפשר להטיל עיצום כספי בסכום הנמוך מהסכומים הקבועים בפרק זה, ובשיעורים שיקבע.
<אייל פלום: נקודה אחת קטנה לעניין זה.
<אייל פלום: מאחר ותקנות ההפחתה הן נושא מאוד משמעותי, אני רוצה לוודא שהן יאושרו לפני שמתחילים להטיל את העיצומים הכספיים.
<אייל פלום: לכאורה אנחנו מאשרים את הפקודה ועוד אין תקנות הפחתה, אז אפשר לקבוע העיצומים הכספיים רק בסכום המקסימלי.
<אייל פלום: \
אלי אלאלוף: מה דעת משרד הבריאות?
<נילי חיון דיקמן: אנחנו כבר כתבנו את תקנות ההפחתה והפצנו אותן להערות הציבור וקיבלנו הערות עליהן עבדנו.
<נילי חיון דיקמן: אנחנו חייבים בחובת היוועצות עם שר המשפטים ואנחנו כבר בשלבים מתקדמים של התיקון ואנחנו מקווים שזה יתוקן די מהר.
אלי אלאלוף: בכל מקרה, מה התשובה לשאלה?
<נילי חיון דיקמן: אנחנו מתחייבים לפרוטוקול.
<נילי חיון דיקמן: אנחנו חושבים שלהתנות את כניסת תוקף החוק זה לא נכון.
<נילי חיון דיקמן: מניסיון קודם שלנו, בדרך כלל כאשר מתנים כניסה של חוק לתוקף, זה בעצם מאפשר איזשהו שידור חוזר של כל ההתנגדויות לחוק במסגרת ההתנגדויות לתקנות.
<נילי חיון דיקמן: הציבור יודע שהתקנות הן המשוכה האחרונה ומתנגד להן.
אלי אלאלוף: אני דווקא לא מסכים אתך.
<נילי חיון דיקמן: אנחנו מוכנים להתחייב לפרוטוקול.
אלי אלאלוף: אני חייב להגיד שחוק שמתחייבים לצרף לו תקנות, החבילה צריכה להיות ביחד כי אחרת הסכנה היא, וגילינו את זה מבלי לציין את המשרד ואת החוק, שיש חוק וכבר שש שנים לא השלימו לו את התקנות.
אלי אלאלוף: אני חושב שיש כאן צורך ומבקש שתעשו הכול.
אלי אלאלוף: אני שמח שהתקדמתם, אבל לא הייתי רוצה שנתחיל בקנסות לפני שהתקנות מוכנות.
<נילי חיון דיקמן: אנחנו מתחייבים שלא להתחיל בקנסות לפני שיהיו תקנות הפחתה בתוקף.
אלי אלאלוף: אני מוכן לקבל תאריך.
אלי אלאלוף: מתי יהיו התקנות?
אלי אלאלוף: כמה זמן אחרי אישור החוק?
<נילי חיון דיקמן: אנחנו נוכל להגיש אותן לאישור הוועדה עוד במושב הנוכחי.
אלי אלאלוף: מושב הוא רחוק.
אלי אלאלוף: מי יודע מתי יסתיים מושב?
<נילי חיון דיקמן: אני מדברת על המושב שמסתיים במרץ.
<יעל סלנט: 60יא.
<יעל סלנט: סכום מעודכן של העיצום הכספי העיצום הכספי יהיה לפי סכומו המעודכן ביום מסירת דרישת התשלום, ולגבי מפר שלא טען את טענותיו לפני הממונה כאמור בסעיף 60ז – ביום מסירת ההודעה על כוונת החיוב.
<יעל סלנט: הוגש ערעור לבית המשפט לפי סעיף 60טז, ועוכב תשלומו של העיצום הכספי בידי הממונה או בית המשפט, יהיה העיצום הכספי לפי הסכום המעודכן ביום ההחלטה בערעור.
<יעל סלנט: סכומי העיצום הכספי הקבועים בסעיף 60ה יתעדכנו ב-1 בינואר בכל שנה (בסעיף קטן זה – יום העדכון), בהתאם לשיעור שינוי המדד הידוע ביום העדכון לעומת המדד שהיה ידוע ב-1 בינואר של השנה הקודמת.
<יעל סלנט: הסכום האמור יעוגל לסכום הקרוב שהוא מכפלה של עשרה שקלים חדשים.
<יעל סלנט: לעניין זה, "מדד" – מדד המחירים לצרכן שמפרסמת הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה.
<יעל סלנט: הממונה יפרסם ברשומות הודעה על סכומי העיצום הכספי המעודכנים לפי סעיף קטן (ב).
אלי אלאלוף: ההצמדות האלה הן לא שיטתיות על כל הקנסות?
<אביטל בגין: יש עכשיו עבודת מטה במשרד המשפטים כדי לנסות איזושהי פעולה אוטומטית שתעשה את כל ההצמדות, אבל כרגע כל משרד מפרסם את העדכון בעצמו.
<אביטל בגין: השינוי שעשינו כאן, במקום עלייה לשינוי, הוא בעקבות חוות דעת אחרונה של המשנה ליועץ המשפטי לממשלה (כלכלי פיסקאלי) ובאמת חשבנו שגם כאשר המדד יורד, נדרשת התאמה ולא רק כאשר הוא עולה.
<אביטל בגין: מכאן השינוי המילולי.
<יעל סלנט: 60יב.
<יעל סלנט: המועד לתשלום העיצום הכספי המפר ישלם את העיצום הכספי בתוך שלושים ימים מיום מסירת דרישת התשלום כאמור בסעיף 60ח.
<יעל סלנט: 60יג.
<יעל סלנט: הפרשי הצמדה וריבית לא שילם המפר עיצום כספי במועד, ייווספו על העיצום הכספי, לתקופת הפיגור, הפרשי הצמדה וריבית כהגדרתם בחוק פסיקת ריבית והצמדה, התשכ"א-1961 (בפרק זה – הפרשי הצמדה וריבית), עד לתשלומו.
<יעל סלנט: 60יד.
<יעל סלנט: גבייה עיצום כספי ייגבה לאוצר המדינה, ועל גבייתו יחול חוק המרכז לגביית קנסות, אגרות והוצאות, התשנ"ה-1995.
<יעל סלנט: סימן ב': התראה מינהלית זה הפרק שהוסיף בעקבות הדיון האחרון בוועדה.
<יעל סלנט: 60יד1 התראה מינהלית היה לממונה יסוד סביר להניח כי אדם הפר הוראה מההוראות לפי פקודה זו, כאמור בסעיף 60ה והתקיימו נסיבות המנויות בנהלים שהורה עליהם הממונה, באישור היועץ המשפטי לממשלה, רשאי הוא להמציא למפר, במקום הודעה על כוונת חיוב, התראה מינהלית לפי הוראות סימן זה.
<יעל סלנט: בפרק זה, "היועץ המשפטי לממשלה" – לרבות משנה ליועץ המשפטי לממשלה שהוא הסמיכו לעניין זה.
<יעל סלנט: בהתראה מינהלית יציין הממונה מהו המעשה המהווה את ההפרה, יודיע למפר כי עליו להפסיק את ההפרה וכי אם ימשיך בהפרה או יחזור עליה יהא צפוי לעיצום כספי בשל הפרה נמשכת או הפרה חוזרת, לפי העניין, כאמור בסעיף 60ט, וכן יציין זכותו של המפר לבקש את ביטול ההתראה לפי הוראות סעיף 60יד2.
<יעל סלנט: 60יד2 בקשה לביטול התראה מינהלית נמסרה למפר התראה מינהלית כאמור בסעיף 70יד1, רשאי הוא לפנות לממונה בכתב, בתוך שלושים ימים, בבקשה לבטל את ההתראה בשל כל אחד מטעמים אלה: המפר לא ביצע את ההפרה.
<יעל סלנט: המעשה שביצע המפר, המפורט בהתראה, אינו מהווה הפרה.
<יעל סלנט: קיבל הממונה בקשה לביטול התראה מינהלית, לפי הוראות סעיף קטן (א), רשאי הוא לבטל את ההתראה או לדחות את הבקשה ולהשאיר את ההתראה על כנה.
<יעל סלנט: החלטת הממונה תינתן בכתב, ותימסר למפר בצירוף נימוקים.
<יעל סלנט: 60יד3 הפרה נמשכת והפרה חוזרת לאחר התראה נמסרה למפר התראה מינהלית לפי הוראות סימן זה והמפר המשיך להפר את ההוראה שבשלה נמסרה לו ההתראה, ימסור לו הממונה דרישת תשלום בשל הפרה נמשכת כאמור בסעיף 60ט(א).
<יעל סלנט: מפר שנמסרה לו דרישת לתשלום כאמור, רשאי לטעון את טענותיו בפני הממונה, לעניין הימשכות ההפרה וסכום העיצום, ויחולו הוראות סעיפים 60ז ו-60ח, בשינויים המחויבים.
<יעל סלנט: נמסרה למפר התראה מינהלית לפי הוראות פרק זה והמפר חזר והפר את ההוראה שבשלה נמסרה לו ההתראה, בתוך שנתיים מיום מסירת ההתראה, יראו את ההפרה הנוספת כאמור כהפרה חוזרת לעניין סעיף 60ט(ב), והממונה ימסור למפר הודעה על כוונת חיוב בשל ההפרה החוזרת.
<יעל סלנט: מפר שנמסרה לו הודעה על כוונת חיוב לפי סעיף 60ו בשל ההפרה החוזרת, רשאי לטעון את טענותיו בפני הממונה ויחולו הוראות סעיפים 60ז ו-60ח, בשינויים המחויבים.
<אייל פלום: לסעיף 60יד1(א).
<אייל פלום: זאת הערה דומה להערה הקודמת שלי.
<אייל פלום: נסיבות המנויות בנהלים שהורה עליהם הממונה.
<אייל פלום: אני לא מבין למה אנחנו צריכים את אישור היועץ המשפטי לממשלה, אבל למעשה עד שאין את הנהלים - - -
אלי אלאלוף: אתה דואג לעומס שמוטל עליו?
<אייל פלום: אנחנו חיים מכוח כל כך הרבה נהלים שמשרד הבריאות יודע לכתוב אותם ואני לא מבין למה נכנסנו כאן לעניין הזה, דבר שיסרבל.
<אייל פלום: בכל מקרה, כל עוד אין את הנהלים, כל סימן ב' של התראה מינהלית בעצם לא קיים.
<אייל פלום: בואו נגדיר איזשהו לוח זמנים.
אלי אלאלוף: למה הוא לא קיים?
<אייל פלום: כתוב כאן שהממונה יכול להשתמש בכלי של התראה מינהלית אם התקיימו נסיבות המנויות בנהלים שהורה עליהם הממונה באישור היועץ המשפטי לממשלה.
<אייל פלום: זאת אומרת, עד שהוא לא מגדיר את הנהלים, הוא בכלל לא יכול להשתמש בפרק הזה של התראה מינהלית.
<אייל פלום: מי מגדיר את הנוהל הזה ומתי זה קורה כדי שהפרק הזה אכן ייכנס לתוקף?
<אביטל בגין: הנוהל מוגדר על ידינו ומעורבות של היועץ המשפטי לממשלה נועדה לדאוג לאחידות בין הרגולטורים השונים ולמנוע שיקולים שלא הולמים את הדבר.
<נילי חיון דיקמן: אנחנו עכשיו לראשונה מכניסים את הפרק הזה.
<נילי חיון דיקמן: לא התכוננו לתחום הזה.
<אביטל בגין: סדר גודל של חודשיים עד שהנהלים יכולים להיות מוכנים.
<אביטל בגין: היועץ המשפטי לממשלה מתחלף עכשיו.
אלי אלאלוף: הוא כותב את הנהלים בעצמו?
<אביטל בגין: לא אבל הוא צריך לאשר.
אלי אלאלוף: יש צוות אחר.
אלי אלאלוף: אני מודיע שהחוק הזה עובר במושב הזה ואני אומר לכם שתוך מקסימום חודש תביאו את הנהלים כי אחרת אבטל את הסעיף.
אלי אלאלוף: בעיני הסעיף לא כל כך רלוונטי ומהותי אבל אם הסכמנו, תתמודדו עם לוח הזמנים שלנו.
אלי אלאלוף: לא נמתין עכשיו לפרוצדורה פנימית.
אלי אלאלוף: קיבלת תשובה?
אלי אלאלוף: לוח הזמנים הוא עד חודש.
נורית קורן: עד סוף המושב.
אלי אלאלוף: עד סוף המושב, החוק עובר.
נורית קורן: החוק יכול לעבור קו דם.
אלי אלאלוף: החוק יכול לעבור קודם.
אלי אלאלוף: תודה, נורית.
אלי אלאלוף: חבר'ה, אם לא, הסעיף הזה לא יהיה.
<יעל סלנט: אם כן, יועברו גם תקנות ההפחתה וגם הנהלים.
<אביטל בגין: בסדר.
<יעל סלנט: סימן ג': התחייבות להימנע מהפרה 60יד4 הודעה על האפשרות להגשת התחייבות ועירבון היה לממונה יסוד סביר להניח כי אדם הפר הוראה מההוראות לפי פקודה זו, כאמור בסעיף 60ה, והתקיימו נסיבות המנויות בנהלים שהורה עליהם הממונה, באישור היועץ המשפטי לממשלה, רשאי הוא להמציא למפר, במקום הודעה על כוונת חיוב, הודעה שלפיה באפשרותו להגיש לממונה כתב התחייבות ועירבון לפי הוראות סימן זה, במקום העיצום הכספי שניתן היה להטיל עליו בשל ביצוע ההפרה האמורה לפי הוראות סימן א'.
<יעל סלנט: 60יד5 תנאי ההתחייבות וגובה העירבון בכתב ההתחייבות יתחייב המפר להפסיק את הפרת ההוראה כאמור בסעיף 60יד4 ולהימנע מהפרה נוספת של אותה הוראה בתוך תקופה שיקבע הממונה, ושתחילתה ביום מסירת ההתחייבות, ובלבד שהתקופה האמורה לא תעלה על שנתיים (בסימן זה – תקופת ההתחייבות).
<יעל סלנט: הממונה רשאי לדרוש בכתב ההתחייבות תנאים נוספים שעל המפר להתחייב ולעמוד בהם במהלך תקופת ההתחייבות במטרה להקטין את הנזק שנגרם מההפרה או למנוע את הישנותה.
<יעל סלנט: בנוסף לכתב ההתחייבות יפקיד המפר בידי הממונה עירבון בסכום העיצום הכספי שהממונה היה רשאי להטיל על המפר בשל אותה הפרה – אלה כל אותם סכומים עליהם דיברנו בישיבה הקודמת - בהתחשב בקיומם של מקרים, נסיבות ושיקולים שנקבעו לפי סעיף 60י(ב).
<יעל סלנט: 60יד6 תוצאות הגשת כתב התחייבות ועירבון או אי הגשתם הגיש המפר לממונה כתב התחייבות ועירבון לפי פרק זה, בתוך שלושים ימים מיום מסירת ההודעה כאמור בסעיף 60יד4, לא יוטל עליו עיצום כספי בשל אותה הפרה.
<יעל סלנט: לא הגיש המפר לממונה כתב התחייבות ועירבון בתוך התקופה האמורה, ימציא לו הממונה הודעה על כוונת חיוב בשל אותה הפרה, לפי סעיף 60ו.
<יעל סלנט: 60יד7 הפרת התחייבות הגיש המפר כתב התחייבות ועירבון לפי סימן זה והפר תנאי מתנאי ההתחייבות, כמפורט בפסקאות שלהלן, יחולו ההוראות המפורטות באותן פסקאות, לפי העניין: המשיך המפר, במהלך תקופת ההתחייבות, להפר את ההוראה שבשל הפרתה נתן את כתב ההתחייבות – יחלט הממונה את העירבון וימציא למפר דרישת תשלום בשל ההפרה הנמשכת כאמור בסעיף 60ט(א).
<יעל סלנט: חזר המפר והפר, במהלך תקופת ההתחייבות, את ההוראה שבשל הפרתה נתן את כתב ההתחייבות – יראו את ההפרה הנוספת כאמור כהפרה חוזרת לעניין סעיף 60ט(ב) ויחולו הוראות אלה: הממונה ימציא למפר הודעה על כוונת חיוב בשל ההפרה החוזרת.
<יעל סלנט: שלח הממונה דרישת תשלום בשל ההפרה החוזרת לפי הוראות סעיף 60ח(ב)(1) או שהמפר לא טען טענותיו בפני הממונה לעניין אותה הפרה כאמור בסעיף 60ח(ד), יחלט הממונה על העירבון בנוסף להטלת העיצום הכספי בשל ההפרה החוזרת.
<יעל סלנט: הפר המפר תנאי מהתנאים הנוספים שנקבעו בכתב ההתחייבות כאמור בסעיף 60יד5(ב) – יחלט הממונה את העירבון, לאחר שנתן למפר הזדמנות לטעון טענותיו, בכתב, לעניין זה.
<יעל סלנט: לעניין פרק זה יראו בחילוט העירבון לפי הוראות סעיף זה, כהטלת עיצום כספי על המפר בשל ההפרה שלגביה ניתן העירבון.
<יעל סלנט: הופר תנאי מתנאי ההתחייבות כאמור בסעיף זה, והפר המפר פעם נוספת את ההוראה שבשל הפרתה נתן את כתב ההתחייבות, לא יאפשר לו הממונה להגיש כתב התחייבות נוסף לפי הוראות סימן זה, בשל אותה הפרה.
<דובב אפל: מטעם התאחדות התעשיינים.
<דובב אפל: שאלת הבהרה למשרד הבריאות לעניין סעיף 60יד(3) שדן בהפרה נמשכת והפרה חוזרת לאחר התראה.
<דובב אפל: בסיפא הסעיף המוצע נאמר שלעניין הטענות שניתן לטעון בפני הממונה הן טענות לעניין הימשכות ההפרה וסכום העיצום.
<דובב אפל: אני רק רוצה לוודא שאין הכוונה היא למנוע אפשרות להעלות טענות לעצם קיומה של ההפרה.
<דובב אפל: אנחנו לא מוגבלים במצב הזה לטעון רק האם המשכתי או לא המשכתי להפר אלא גם לעניין עצם קיומה של הפרה.
<דובב אפל: אין התחייבות אלא יש התראה ולאחר מכן אולי הפרה נמשכת.
<דובב אפל: יכולה להיות סיטואציה בה ניתנה לי התראה ולא נקטתי בפעולות שניתנו לו.
<אביטל בגין: אם אתה חושב שאתה לא ביצעת את ההפרה ולא מגיעה לך ההתראה הזאת, אתה צריך לנקוט ולהגיד אני לא ביצעתי את ההפרה.
<דובב אפל: יכולות להיות סיטואציות בהן מסיבה כלשהי הפעולה הזאת לא ננקטה.
<דובב אפל: אני לא חושב שאני אמור להיות מושתק מלטעון לעצם קיומה של ההפרה שנטען שאני המשכתי.
<יעל סלנט: אבל אתה יכול לבקש לבטל את זה.
<יעל סלנט: תראה את סעיף 60יד2, בשלב המקדמי עוד.
<דובב אפל: נכון, אבל יכולה להיווצר סיטואציה בה מסיבה כלשהי לא ננקטה הפרוצדורה של ביטול ההתראה.
<אביטל בגין: מאיזו סיבה?
<דובב אפל: אני כרגע לא יכול לחשוב על סיבה אבל יכולה להיווצר סיטואציה כזאת שמסיבה כלשהי לא התקיים ההליך הזה.
<דובב אפל: בסיטואציה כזאת אני חושב שלא נכון ליצור לעניין עצם קיומה של ההפרה ולהגביל את הטענות רק לעניין הימשכות או אי הימשכות ההפרה אלא לאפשר דיון גם בשלב השני בשאלה המהותית, האם יש הפרה או אין הפרה.
<אביטל בגין: הרעיון של כל מנגנון העיצומים הכספיים, ובטח גם ההתראה וההתחייבות, הוא למצוא מנגנון יעיל ופשוט שלא יוצר ריבו דיונים מיותרים.
<אביטל בגין: ניתנת לך התראה, אתה צריך לטעון שלא התקיימה הפרה אם אתה רוצה.
<אביטל בגין: יש שני מצבים שאני יכולה לדמיין בהם זה לא יקרה: האחד, כשזה לא הגיע לידיעתך ואז כמובן שאתה תבוא ותגיד ותראה שלא היה אישור מסירה וכולי, והדבר בטל.
<אביטל בגין: האפשרות השנייה היא שמשיקולים שלך, של תנאי, זמן, כסף או כל שיקול של אדם עם עצמו , אומר שאתה עכשיו לא רוצה לטרוח.
<אביטל בגין: אומר החוק: תטרח.
<אביטל בגין: יש לזה משמעות בהמשך אם אתה לא תטען מלכתחילה שאתה לא ביצעת את ההפרה.
<אביטל בגין: לכן הסעיף אכן מונע ממך בשלב השני לטעון לקיים דיונים לגבי ההפרה המקורית.
<דובב אפל: אני חושב שיכול להיות גם תרחיש שבו תהיה מחלוקת, האם בכלל מדובר בהימשכות.
<אביטל בגין: לעניין ההימשכות, אתה יכול לטעון.
<אביטל בגין: לעניין ההפרה המקורית, מועד הטענות שלך - כמו שהחוק מגביל אותך בהעלאת טענות בכל מיני מועדים בכל ההליכים – לגבי ההפרה המקורית, הוא בשלב בו אתה מקבל את ההתראה.
<דובב אפל: גם משיקולים של יעילות, בדיוק מהסיבות שאת אמרת שאין טעם להשקיע עכשיו את המשאבים ולקיים את הדיון הזה, ואם תיטען טענה שבאמת מדובר במשהו שהוא נמשך, אז נקיים את הדיון הזה פעם אחת ולא פעמיים.
<דובב אפל: גם בזה הדיון יכול להיות יעיל ופשוט יותר.
<דובב אפל: נראה לי שליצור בעצם שטק לטענות לגופם של דברים, זה לא נכון ובסופו של דבר עלול לפגוע במי שמסיבה כלשהי, לגיטימית ולא מטעמים טקטיים, בחר שלא להפעיל ולהטריד את המערכת בשלב הראשוני.
<יעל סלנט: מה זה הלגיטימית?
אלי אלאלוף: יש לי הרגשה שהגענו לאיזה דיון תלמודי של אם ומה היה קורה.
אלי אלאלוף: אם יש תשובה חד משמעית, תבדקו מה שמעלים כאן.
אלי אלאלוף: נראה לי שכך לא נגיע לסיכום.
אלי אלאלוף: תבדקו את הסוגיה.
<נילי חיון דיקמן: אין צורך לבדוק כי אנחנו לכתחילה היינו מעוניינים בהליך שמטיל את העיצום הכספי באופן מידי.
<נילי חיון דיקמן: ביקשה הוועדה שאנחנו נלך על העניין של ההתראה המינהלית כחלופה, כדי להקל על המפוקחים.
<נילי חיון דיקמן: אנחנו מקבלים את זה.
<נילי חיון דיקמן: עם כל הכבוד, כאשר המפוקח מקבל התראה מינהלית, שייקח אותה ברצינות.
<נילי חיון דיקמן: זה שהוא לא צריך לשלם מחר כסף, זה לא אומר שהוא לא צריך לטרוח.
אלי אלאלוף: אתם רוצים שנתחיל מיד בכסף?
אלי אלאלוף: אני לא חושב.
<דובב אפל: אני חושב שזה משרת גם את האינטרס של משרד הבריאות שלא בהכרח על כל דבר יקיימו.
<נילי חיון דיקמן: אנחנו רוצים שההתראה תילקח ברצינות וההפרה תיפסק.
<דובב אפל: לפחות לגבי השאלה של בירור המחלוקת, האם יש הפרה או לא.
<יעל סלנט: צריך לזכור שמטרת ההתראה היא להחזיר את המפוקח לציות.
<יעל סלנט: כלומר, אם יש איזושהי שאלה, אם יש איזשהו נוהל חדש, הוראה שהיא לא ברורה.
<יעל סלנט: הדיון הזה, חשוב שיתקיים בוודאי בשלב המקדמי בו מבררים את גדרי העניין בכלל.
<יעל סלנט: לכן לא ברור לוועדה מה זה השיקולים הלגיטימיים האלה שלא לטעון את הטענות בשלב הראשון.
<יעל סלנט: אולי אתה יכול לתת לנו דוגמאות.
אלי אלאלוף: סליחה, אני יודע שיש תהליך יותר ערני בין לובשי המדים וייצוג הגופים שלהם לבין משרד הבריאות.
אלי אלאלוף: אני מבקש מכם לעשות יותר כדי שהחוק הזה יגיע, כפי שאמרתי, בסוף המושב הזה.
אלי אלאלוף: תעשו יותר שיתוף פעולה כי אם לא, נכתיב לכם.
אלי אלאלוף: אני אומר את זה לא בצורה של איום בצורה של לקיחת אחריות מטעם הוועדה.
אלי אלאלוף: אני יודע שאתם עושים עבודה אחרת ובסגנון אחר, והייתה לי שיחה קצרה עם שר הביטחון במיוחד בקשר לאנשי הצבא, והוא הבין את העניין.
אלי אלאלוף: אני מבקש מכולכם לעשות את המאמץ הנדרש.
אלי אלאלוף: רציתי להגיד את זה בסוף הדיון אבל אולי תצאו ממנו לפני סיומו.
אלי אלאלוף: אני מבקש, תעשו את זה כדי שנוכל לקבל ביחד החלטות שנוגעות לכם.
<בן ציון: אני משירות בתי הסוהר.
<בן ציון: אני יכול להגיד אנחנו הגענו להסכמות.
<בן ציון: כמובן שתהיה לנו עוד עבודה בהמשך עם התקנות, אבל יש הסכמות.
<בן ציון: מאחר והבנו שזה לא יעלה היום, ביקשתי מהיועצת המשפטית שנעלה את זה בדיון הבא.
אלי אלאלוף: דומה המצב במשטרה?
<בן ציון: אותו הדבר לגבי המשטרה.
אלי אלאלוף: בצבא?
<טובי הארט: אנחנו מחכים לתשובת משרד הבריאות כדי שנוכל להגיד אותו הדבר.
אלי אלאלוף: עכשיו אתם חופשיים.
<דובב אפל: אני מבקש לענות לשאלת היועצת המשפטית של הוועדה.
<דובב אפל: אני חשוב שיכולה להיווצר סיטואציה בה מטעמים פרקטיים לא נכון עכשיו להקדיש את המשאבים הכרוכים בנקיטת ההליכים.
<דובב אפל: זה נכון אולי גם בראייה של משרד הבריאות מבחינת היעילות של הדיון והטיפול במישור המינהלי.
<דובב אפל: אם משרד הבריאות ימשיך ויטען שמדובר בהפרה וינקו בהליכים של הפרה נמשכת, אני חושב שבסיטואציה כזאת, משעה שממילא כבר מתקיים דיון, יאפשרו לבעל הרישום או למפר לצורך העניין להעלות טענות שעניינן גם עצם ההפרה ולא רק שאלה טכנית של האם הוא המשיך או לא המשיך להפר.
<נילי חיון דיקמן: יכול להיות שהשלב הזה לא יתקיים לעולם אם לא נמצא הפר הנמשכת.
<נילי חיון דיקמן: לכן המודל לא יעבוד טוב.
<דובב אפל: אם אין הפרה נמשכת, גם לא יהיה המשך להתראה.
אלי אלאלוף: אני חושב שדעתך ברורה.
אלי אלאלוף: אני מבקש שתשקלו את זה ותחזרו עם סיכום שלכם.
אלי אלאלוף: בינתיים אין מה לשנות בנוסח.
<עמוס בנצור: אנחנו רואים את הנוסח הזה לראשונה ואנחנו מעיינים בו.
<עמוס בנצור: אני רוצה להתייחס לסעיף 60יד5(ב).
<עמוס בנצור: יש לנו בעיה עם התנאים הנוספים.
<עמוס בנצור: "הממונה רשאי לדרוש בכתב התחייבות תנאים נוספים".
<עמוס בנצור: אנחנו מבקשים שהדבר הזה יוצא מכאן.
<עמוס בנצור: כל הרעיון, להבנתנו, ואני חושב שהוא הולך לכיוון הנכון, הוא באמת לאפשר לממונה לתת התראה למי שעשה מה שעשה לא בסדר, אבל להתנות את זה בתנאים נוספים שהם לא ברורים, זה פתח רחב מדי.
<עמוס בנצור: מניסיוננו הרב מאוד זה פתח רחב שהוא לא טוב ולדעתנו הוא לא טוב למי שנותן את התנאים הנוספים ובוודאי לא טוב למי שמקבל אותם כי על ידי זה יש כאן פתח להכניס דברים שאינם קשורים לעניין.
<עמוס בנצור: לכן אנחנו לא רואים שום צורך להוסיף את המלים האלה.
<עמוס בנצור: ידרוש כתב התחייבות, מה שמותר לו לדרוש הוא ידרוש, כתב ההתחייבות הזה ייחתם על ידי מי צריך ובזה אנחנו נוכל לנוע קדימה בוודאות ולדעת שמה שנעשה לא ייעשה, האמצעים לתיקון יבוצעו וזהו.
<נילי חיון דיקמן: אני אשמח שאחר כך גם אביטל תתייחס.
<נילי חיון דיקמן: הסיטואציה הזאת היא אחרי שנמצאה הפרה.
<נילי חיון דיקמן: זאת אומרת, הגורם המפוקח ביצע הפרה, הליך הבירור וזכות הטיעון התקיימה ובמקום להטיל את העיצום הכספי, אנחנו מאפשרים לו להגיש כתב התחייבות להימנע מההפרה.
<נילי חיון דיקמן: לכן המטרה של התנאים היא ברורה.
<נילי חיון דיקמן: המטרה כתובה בסעיף והמטרה היא להקטין את הנזק שנגרם מההפרה או למנוע את הישנותה.
<נילי חיון דיקמן: כלומר, אנחנו כאן מאפשרים למפוקח שהפר את החובה שלו להימנע מתשלום בתמורה לכך שהוא מתחייב גם לנקוט בצעדים כדי באמת לוודא שההפרה לא תישנה או שהנזק שכבר קרה יוקטן.
<נילי חיון דיקמן: אני חושבת שזה מאוד חשוב כי צריך לזכור מה המטרה.
<נילי חיון דיקמן: המטרה שלנו היא לגרום לציות לפי הכללים, על ידי המנגנונים האלה הוא לא יהיה חשוף לעבירה פלילית, זה המנגנון החלופי, הוא ביצע עבירה והפרה ולכן אנחנו רוצים בעצם להשיב אותו למוטב במובן זה שהכללים הרגולטוריים ייושמו בשטח.
<נילי חיון דיקמן: המטרה היא לא רק לקבל כתב התחייבות אלא המטרה היא שהכללים ייושמו בשטח.
<נילי חיון דיקמן: אם רוצים שהכלי הזה יהיה אפקטיבי, צריך שהוא יהיה קונקרטי לאותה הפרה ספציפית ושיהיה אפשר להטיל את התנאי.
<אביטל בגין: נילי אמרה את הדברים מאוד יפה.
<אביטל בגין: אני חושבת שצריך לראות את הסיטואציה של הסעיף הזה.
<אביטל בגין: המצב הוא של דין ודברים שמגיעים להסכמות בין הממונה לבין המפר ונראה שספציפית בתחום הזה שי גם דין ודברים מאוד פתוח ומאוד אפשרי וזאת התאמה אישית למפר הזה שככלל הוא מפר שהוא נוהג כדין והרגולטור יודע את זה ולכן הוא סומך עליו שהוא יכול לשים את סכום העיצום על תנאי ולקבוע כל מיני תנאים שמגיעים בהסכמה.
<עמוס בנצור: אם תוסף המילה "בהסכמה", אין לי כל הסתייגות.
<אביטל בגין: אתה יכול לא להסכים ויוטל עליך עיצום כספי.