GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
קארין אלהרר: שוב, זאת החלטה נורמטיבית שמקבלים האם ילד עם מוגבלות באמת צריך את האקסטרה הנחה, כן או לא.
קארין אלהרר: לגישתי, בוודאי כן.
קארין אלהרר: לא בכדי יש תקנות מפורטות בעניין.
קארין אלהרר: אני קצת מצטערת על זה שדווקא במקום שצריך לתת הרבה מעבר, נותנים ממש מעט.
אלי אלאלוף: נאמר לי אתמול שתהיה כאן נציגת משרד הפנים ואני שמח שהיא כאן.
אלי אלאלוף: היא אמורה לתת לנו בשורה טובה, אבל היא ביקשה לקיים דיון נוסף במשרד הפנים עם משרד הרווחה.
אלי אלאלוף: ניתן לה את הזמן לקיים את הדיון הנוסף.
אלי אלאלוף: הנטייה של משרד הפנים היא ללכת לטובת הילד ולטובת המשפחה.
<לישי משעלי: אדוני היושב ראש, אולי אני כן אומר משהו.
<לישי משעלי: אתמול בערב קיימנו דיון מעמיק בראשותה של המנכ"לית עם היועץ המשפטי והנחת היסוד שלנו הייתה שהקצבה שניתנת על ידי משרד הרווחה לא מגלמת בתוכה את הרכיב של הארנונה.
<לישי משעלי: הגעתי לכאן חצי שעה לפני והתברר לי שלפי הטבלאות של שלוה ושל חנן אכן יש סעיף שנקרא מסים עירוניים, ארנונה.
<לישי משעלי: לפיכך אנחנו נדרשים לחזור הביתה ולגבש עמדה.
<לישי משעלי: הרוח היא בהחלט לתמוך בהצעה ולא להתנגד לה למרות העמדה של מרכז השלטון המקומי, לאור המאמץ הממשלתי בגיוס של משפחות ולאור הערכים שעולים כאן בצורה מאוד מאוד ברורה.
<לישי משעלי: אני מבקשת לחזור הביתה ולהגיע עם עמדה ממשלתית, אפרופו הדיון שכרגע נודע לי עליו אצל מנ"ל משרד הרווחה.
<לישי משעלי: יכול להיות שנעשה את זה במסגרת אותה פלטפורמה.
קארין אלהרר: את באה מהמשרד הנכון כדי לקבל את ההחלטה הנכונה.
<לישי משעלי: ימים יגידו.
אלי אלאלוף: יש לה גם רגישות מתאימה.
מאיר כהן: היא עברה ממשרד נכון למשרד נכון לקבל החלטה נכונה.
אלי אלאלוף: חנן, לך יש איזושהי הודעה לפני שאני אשחרר אותך לחסוך מיליונים?
<חנן פריצקי: עדיף שלא.
<חנן פריצקי: האמת שהשיחה עם לישי הייתה גם כאן
<חנן פריצקי: בחוץ ואנחנו מנסים למצוא פתרון לעניין למרות כל מה שנאמר ולכן אנחנו מעדיפים להמתין עם זה על מנת שבסוף תהיה בשורה חיובית בעניין.
אלי אלאלוף: השיחות בחוץ לא מוקלטות.
קארין אלהרר: בכמה ילדים מדובר?
<שלוה ליבוביץ: 800.
קארין אלהרר: מתוך אלפיים?
<שלוה ליבוביץ: מתוך 3,000.
<נעה בן שבת: בכמה משפחות אומנה הם נמצאים?
<שלוה ליבוביץ: בין 500 ל-600 משפחות.
קארין אלהרר: זה לא הרבה כסף.
מאיר כהן: אתם דיברתם עם מרכז השלטון המקומי?
<לישי משעלי: אנחנו יודעים שהם מתנגדים לעניין הזה.
מאיר כהן: הם מתנגדים?
<לישי משעלי: כן.
<לישי משעלי: הוא היה כאן בשבוע שעבר והוא התנגד.
מאיר כהן: מי מתנגד?
מאיר כהן: אתם דיברתם עם ביבס?
<לישי משעלי: קבלו היה כאן.
<יורם מאי: אני ממרכז השלטון המקומי.
<יורם מאי: רציתי רק להבהיר את העמדה שלנו.
<יורם מאי: זה לא שאנחנו מתנגדים למתן הטבה או הנחה למשפחות אומנה אלא אנחנו מתנגדים לכפל.
<יורם מאי: זאת אומרת, אם לוקחים את המרכיב בתעריף ההוצאה, אי אפשר לקחת אותו גם בהכנסה.
<יורם מאי: אנחנו אומרים או זה או זה.
קארין אלהרר: זה באותו גובה?
<יורם מאי: אני לא יודע לגבי הגובה.
<יורם מאי: אם יש צורך לעדכן את הגובה, אין לנו התנגדות לגבי העדכון של גובה מרכיב הארנונה.
<יורם מאי: את זה צריך לבחון ולא בחנו את זה.
<יורם מאי: אנחנו רק נגד העיקרון שזה יינתן גם בהוצאה וגם בהכנסה ולא לעצם זה שמגיעה להם הנחה או עזרה.
מאיר כהן: עכשיו תסביר את זה בשפה פשוטה כדי שכולם יבינו.
<יורם מאי: אם מקבלים מצד אחד בכסף, במסגרת התעריף את הכסף עבור תשלום הארנונה, לא צריך לתת גם את ההנחה, את הכפל ואת הפטור שגם מקבלים בהוצאה וגם לא משלמים את זה כי הם מקבלים את הכסף כנגד משהו שלא ישלמו.
קארין אלהרר: חנן, בכמה מגולם התשלום של הארנונה בתשלום האומנה הרגיל?
<חנן פריצקי: מדובר בכמה עשרות שקלים.
<חנן פריצקי: למרות שלא רציתי להתייחס, אני אומר רק מילה לגבי מרכז השלטון המקומי.
<חנן פריצקי: אני חייב להגיד שבגדול מה שאמר נציג השלטון המקומי מקובל עלי למניעת כפל, אולם אנחנו יודעים גם במקרים קודמים שדווקא בנושא הארנונה ניסה השולחן הזה ועשה השולחן הזה הסדרים קצת שונים על מנת לבוא לקראת גופים מסוימים ועל מנת לגרום לכך שבסופו של יום תהיה הטבה, למרות שמבחינה פורמלית ואם אתה מסתכל על זה כשחור-לבן, בתוך כל המרכיבים שאתה מסתכל על מסים, בתוך המרכיב של מסים יש גם מרכיב ארנונה.
<חנן פריצקי: אנחנו חשבנו גם במקומות אחרים שמכיוון שמדובר במרכיב מסוים, בתוך מרכיב שהוא יותר גדול ומהבחינה הזאת הוא לא מהווה משהו מאוד משמעותי, ואנחנו כן רוצים לתת הטבה וכן רוצים לעודד, למרות הכפל שלכאורה קיים - - -
קארין אלהרר: אם מדובר בעשרות שקלים, זה לא מתקרב להנחה הרגילה.
<חנן פריצקי: למרות זה השולחן הזה גם במקרים אחרים החליט שנותנים הטבות ולכן עמדת המשרד לפחות היא שגם במקרה הזה, למרות שאולי לכאורה יש כפל, אנחנו חושבים שאנחנו בעד לתת את ההטבה.
קארין אלהרר: אני הייתי מציעה לשלטון המקומי לבחון היטב את ההחלטה בעניין הזה.
<יורם מאי: אנחנו מדברים על העיקרון ולא על הסכום.
<יורם מאי: אולי את הסכום צריך לעדכן.
אלי אלאלוף: אתה שומר על העיקרון או אנחנו שומרים עליו?
אלי אלאלוף: אתה מתערב למה משרד הרווחה נותן מה שהוא נותן?
אלי אלאלוף: מה זה מעניין אותך?
אלי אלאלוף: אם הוא רוצה להוסיף הטבה מסוימת, למה זאת אחריותך?
<יורם מאי: אנחנו גם משתתפים בזה.
אלי אלאלוף: יהיה דיון בין שני המשרדים.
מאיר כהן: איך אתה משתתף בזה?
אלי אלאלוף: ברגע זה אתה לא נדרש לשום דבר.
אלי אלאלוף: לא לשכוח מה מעמד השלטון המקומי במקרה זה.
מאיר כהן: אני מציע שתדברו ישירות, אדוני היושב ראש, עם חיים ביבס.
אלי אלאלוף: כרגע אין מקום להתנגדות השלטון המקומי.
מאיר כהן: אם הוא שלח לכאן את אנשיו, אני משער שהוא מתנגד.
מאיר כהן: בהכירי את חיים ביבס, בסכומים כאלה, אתה באמת צדקת כי הם לא צריכים להתערב אם זאת הטבה או לא הטבה.
אלי אלאלוף: זה עניין של שני המשרדים שרוצים להעניק ומה שהם רוצים להעניק, הם יעניקו.
אלי אלאלוף: איך יחשבו את זה, זה לא מעניין אף אחד חוץ מהמשרדים שמקבלים את ההחלטה.
אלי אלאלוף: אתה יודע שאתה ואני יכולים לדבר עם ביבס כמה שרוצים וזה בדרך כלל הולך טוב.
<טלי חלף: סמנכ"לית מקצועית באור שלום.
<טלי חלף: אני חושבת שהעיקרון שצריך להנחות כאן בעניין הזה הוא איזושהי הכרה והערכה לאותן משפחות שלוקחות ילדים עם צרכים מיוחדים וזה גובר על כמה עשרות השקלים.
<טלי חלף: העיקרון עליו מדבר השלטון המקומי, בעיני הוא מזעזע.
<טלי חלף: על מה אנחנו מדברים כאן?
<טלי חלף: המשפחות לא יתעשרו מזה אבל עצם ההכרה של המדינה בעשייה שלהן, היא הדבר המשמעותי ואת זה אנחנו צריכים להוביל כאן.
אלי אלאלוף: יש לי בקשה אחת.
אלי אלאלוף: היות ויש לכם דיון ביום ראשון הבא בשעה 7:30 בערב, אני מבקש שתחשבו איך אתם מצמצמים את תקופת ההחזר למשפחות שמוציאות לפני שמקבלות.
אלי אלאלוף: זאת מכה אמיתית ולפעמים, בלי לפגוע במשפחות האומנה שיש לי הערצה, לא הערכה, אליהן.
אלי אלאלוף: תבינו שלפעמים הן לא מסוגלות לתת שירות לילד מפני שאין להן את מימון הביניים כאשר תקופת ההחזר היא ארוכה מדי.
אלי אלאלוף: זה יותר חשוב.
מאיר כהן: אתה מדבר אל פריצקי.
אלי אלאלוף: אני מדבר על פריצקי.
אלי אלאלוף: תמצאו נוסחה יותר קטנה.
אלי אלאלוף: תנו קופה קטנה, לא יודע מה, אבל תמצאו נוסחה שהמשפחות לא יעשו מימוני ביניים.
אלי אלאלוף: אין שום סיבה לכך.
אלי אלאלוף: תמצאו איזו טכניקה.
אלי אלאלוף: הטכניקה הזאת גורמת לעוגמת נפש אדירה למשפחות.
אלי אלאלוף: חנן, אני יודע את הרגישויות שלך.
אלי אלאלוף: תחשוב על זה ותמצאו את הניסוח המתאים או את הפורמולה המתאימה כדי שהמשפחות לא יסבלו.
אלי אלאלוף: עם כל הכבוד, הכסף שמגיע למשפחות לצורך טיפול, הוא לא תמיד מספיק ואתם יודעים זאת.
<יצחק קדמן: הערה ושאלה.
<יצחק קדמן: נאמר כאן שהרכיב של ארנונה נמצא בחישוב של מה שמשרד הרווחה משלם.
<יצחק קדמן: אני בדקתי את זה עכשיו עם שלוה.
<יצחק קדמן: הרכיב הזה נמצא אצל כל ילד כנפש נוספת שיש במשפחה.
<יצחק קדמן: אין בתחשיב שם שום התחשבות מיוחדת בהנחה שניתנת לילדים נכים.
<יצחק קדמן: זה בכלל לא מצוי שם ואני רוצה שזה יהיה ברור.
אלי אלאלוף: תודה על הדיוק.
<יצחק קדמן: יש לי שאלה.
<יצחק קדמן: מה קורה לפי הסעיפים שקראנו עכשיו אם למשל ילד במשפחה אומנת נפגע מינית.
<יצחק קדמן: נעצר מי שתקף אותו, נגזרו עליו כך וכך שנות מאסר פלוס פיצויים לקורבן.
<יצחק קדמן: למי הכסף הזה הולך?
<נעה בן שבת: סליחה, אני מתנצלת, אני רוצה להשלים עוד משהו לעניין ההטבות כדי להתייחס לכפל עליו דובר.
<נעה בן שבת: בעמוד 38 – זה עדיין נמצא כאן למרות שאמרנו שזה יעבור לחוק שלנו – יש הצעה לנוסח בנושא של שמירת הטבות בעד ילד נכה במשפחת אומנה.
<נעה בן שבת: זה אמור להשתלב אצלנו בנוסח.
<נעה בן שבת: "ילד שמשרד הרווחה קבע כי הוא ילד נכה שלא משולמת בעדו גמלת ילד נכה לפי חוק הביטוח הלאומי רק בשל השמתו במשפחת האומנה, זכאי במשפחת האומנה לסיוע ולהטבות לפי כל דין הניתנות בעד ילד נכה שבעדו משולמת הגמלה, למעט גמלאות לפי סימן זה, הלוואות לדיור לפי חוק הלוואות לדיור התשנ"ב-1992 ונקודות זיכוי לפי סעיף 45 לפקודת מס הכנסה, וכן זכאי להטבות הניתנות על ידי גוף ציבורי לפי הסכם או נוהג לילד נכה שבעדו משולמת הגמלה ובלבד שהטבה הניתנת לעניין שבעדו זכאי אומן לתשלום לפי סעיף 46(א) לא תינתן אלא במידה שבה עולה ההטבה על התשלום האמור".
<נעה בן שבת: זאת אומרת, בסעיף הזה של ההטבות ניסינו לקבוע ולהגיד שאם התשלום משולם כבר על ידי משרד הרווחה, אותו גוף שנותן הטבה יוכל להפחית את ההטבה באותו מרכיב.
<נעה בן שבת: זאת אומרת, גם כאן יש ניסיון להגיד שלא יינתן כפל תשלום עבור אותו עניין.
<נעה בן שבת: העניין הזה אמור לפתור את הבעיה.
<נעה בן שבת: אם עשרה שקלים משולמים עבור רכיב הארנונה למשפחה בגין הילד הזה, אם ההנחה היא שההנחה בארנונה עולה בהרבה על המרכיב הזה, רק הפער בין הסכומים הוא ההטבה שתינתן.
<נעה בן שבת: זאת אומרת, יכולה להיות התחשבנות בין שני סוגי ההטבה.
<נעה בן שבת: זאת הערה שרציתי להעיר לצורך השלמת הנושא.
אלי אלאלוף: לגבי הערתו של דוקטור קדמן, מה עושים עם הפיצויים?
אלי אלאלוף: יש לכם תשובה במשרד הרווחה?
<רינת וייגלר: זה לא רק לגבי ילדים שנמצאים במשפחה אומנת.
<רינת וייגלר: בהקשר הספציפי הזה של ילדי האומנה, כמו ילדים אחרים שלעתים ההורים הביולוגים לא מקבלים את הכספים ויש צורך למנות אפוטרופוס, ממנים להם אפוטרופוס לרכוש לצורך הכספים האלה.
<רינת וייגלר: אני לא חושבת שיש איזשהו צורך בהסדר ספציפי.
<יצחק קדמן: ברוב המקרים, לא כאשר ההורה כמובן פגע בילד, כאשר אדם זר פגע בילד, ההורים מקבלים את כספי הפיצויים ומניחים שהם יפעילו את כספי הפיצויים בצורה הטובה ביותר.
<יצחק קדמן: אני מדבר על הכלל ולא על היוצא מהכלל.
<יצחק קדמן: אני שואל במקרה כזה לא ההורה או האומן חלילה פגע בילד אלא זה מתאים לדברים הכלליים שיש.
<יצחק קדמן: מי מקבל את הכסף ודואג שהוא יופנה לטובת הקטין?
<יצחק קדמן: יוצאים כאן מתוך הנחה שיצוץ לנו אפוטרופוס לעניין הרכוש ואני מודיע לכם שגם בלי משפחות אומנה יש קושי עצום לפתור את הבעיה הזאת של אפוטרופוס לרכוש.
<יצחק קדמן: בתי המשפט מתלבטים בזה כל הזמן.
<יצחק קדמן: את אומרת שיש בעיה גם אצל הורים רגילים ולא הורים באומנה.
<רינת וייגלר: לא אמרתי.
<יצחק קדמן: אני אומר שאנחנו צריכים לפתור את העניין הזה כדי שלא יישאר הכסף שכבר נפסק לטובתו של הילד, לא כאן ולא שם.
<יצחק קדמן: זה חבל.
<יצחק קדמן: צריך למצוא לזה איזושהי דרך.
<יצחק קדמן: גם אם הדרך תהיה מינוי אפוטרופוס מיוחד לרכושו של הקטין, אבל זה צריך להיאמר כי אנחנו כל הזמן אומרים שהכסף לא ילך והכסף לא יגיע לשם.
<יצחק קדמן: הכסף הזה, חבל, הוא ישכב.
<רינת וייגלר: אפשר לומר באופן ספציפי שככל שיש כספים שמגיעים לקטין ובנסיבות שנשקלו המקום הוא לא לשלם אותם להורים הביולוגים, אז ימונה אפוטרופוס לרכוש וזה מה שנעשה בפועל.
<יצחק קדמן: תגידו את זה.
אלי אלאלוף: למה שלא תהיה התייחסות ספציפית בחוק?
<רינת וייגלר: אני לא רוצה התייחסות ספציפית לעניינים ספציפיים.
אלי אלאלוף: בכל כסף שאמור להגיע לילד באומנה יתמנה אפוטרופוס כי ברור שהכסף הוא לטובת הילד.
<רינת וייגלר: ככל שאלה כספים שמגיעים לילד.
<רינת וייגלר: יש סיטואציות בהן לא ברור אם הזכאות היא של הילד.
אלי אלאלוף: כספים מהם אמור הילד ליהנות, אם זאת הנאה.
אלי אלאלוף: אני מציע שנרשום את זה כסעיף מיוחד.
אלי אלאלוף: תודה, יצחק.
<מוטי רנד: לפי דעתי, אני לא רואה בנושא הזה של פיצויים דווקא סיבה מיוחדת להכניס את זה לחוק האומנה.
<מוטי רנד: אני חושב שהפתרון של האומנה הוא משהו זמני והכסף הזה יכול לשמש אותו לכל המטרות.
אלי אלאלוף: אנחנו מחליטים אחרת.
אלי אלאלוף: אנחנו ממליצים אחרת.
<משכית בנדל: שתי הערות קצרות.
<משכית בנדל: ההערה הראשונה, אני לא בטוחה שכאן המקום שלה אבל אין התייחסות לנושא של מקרים בהם ילד מושם באומנה שהיא רחוקה מבחינה גיאוגרפית מבית ההורים.
<משכית בנדל: כאשר הילד מגיע לביקורים הביתה והוא לא ילד שיכול לנסוע לבדו וההורים האומנים לא יכולים לקחת אותו, הרבה פעמים ההורים הביולוגים נוסעים לקחת אותו והם לא מקבלים כל החזר על ההוצאות שלהם.
<משכית בנדל: אני יודעת שהרבה פעמים זה מהווה חסם להורים עניים שמתקיימים על קצבאות להגיע ולקחת את הילד לחגים ולסופי שבוע.
<משכית בנדל: זה משהו שצריך לתת עליו את הדעת.
<חנן פריצקי: אני מזכיר לך שמשאירים להם קצבת ילדים וחלק גדול מהעניין זה עבור זה.
אלי אלאלוף: ההורים הביולוגים מקבלים.
<משכית בנדל: לא תמיד משאירים קצבת ילדים.
<חנן פריצקי: תמיד משאירים.
<נעה בן שבת: הסבירה לנו מיכל מהביטוח הלאומי מה קורה אם אין קשר עם ההורים.
<מיכל מזוז: כפי שציינה נעה, במצבים בהם אין קשר בין ילד האומנה להוריו הביולוגים, המידע הזה התקבל לפי החוק שעומד כאן מולנו על ידי מנחי האומנה, כמובן שהמוסד ישקול להעביר את הקצבה לידי האפוטרופוס לרכוש שימונה לילד.
<נעה בן שבת: אבל ברירת המחדל היא שזה נשאר אצל ההורים הביולוגים.
<מיכל מזוז: אנחנו רוצים לעודד את שמירת הקשר.
<משכית בנדל: עוד הערה באותו עניין.
<משכית בנדל: אלה דברים קטנים אבל הם חשובים ואני חושבת שאין להם כאן התייחסות.
<משכית בנדל: כאשר ילד מגיע לביקורים בבית המשפחה הביולוגית, לפעמים לפרקי זמן לא קצרים, בעצם להורים הביולוגים יש הוצאות כאשר למשל מדובר בילד עם מוגבלות.