GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<נדב גלאון: מי שעובר היום לעבוד במפעל ייצור או בפיקוח בנקודת הקצה, כאשר היום ראש העיר לא נותן לו לא משרד, לא כיסא ולא מחשב, יהיה לו גב מקצועי, תנאיו נשמרים, משרד הבריאות נותן לו מתכונת פיקוח ברורה לחלוטין.
<נדב גלאון: במידה והפיקוח הזה לא מתבצע, הממשלה תבוא אל ראש העיר.
איימן עודה: אדוני, אתה מזכיר לי את הדיון לגבי תאגידי המים.
איימן עודה: בדיוק כך.
איימן עודה: כך זה עבר, מהרשות המקומית לתאגיד מים וכולם רואים מה המצב עכשיו.
איימן עודה: באמת זה לא משכנע.
איימן עודה: אני לא מדבר על כל הרפורמה.
איימן עודה: אני מדבר על הסעיף הספציפי הזה לגבי הרשויות.
איימן עודה: זה לא משכנע.
אלי אלאלוף: אני מציע, ברשותך, לאור ההערות שלך, איימן, שאנחנו נבדוק את עצמנו.
אלי אלאלוף: נבדוק יחד עם כולם הערב ונקבל החלטה, אבל אני רוצה גם לציין את הנקודות שאתה מסכים עליהן והחברים הסכימו עליהן שהפיקוח הוא באחריות משרד הבריאות או משרד החקלאות.
אלי אלאלוף: הבדיקה שנקבעה ללא בדיקות משנה עם בדיקה בשטח.
אלי אלאלוף: הנושא של העסקת עובדים, בהחלטה של הרשות המקומית, אנחנו נחפש נוסח בהסכמת העובדים או ועד העובדים.
אלי אלאלוף: אבל בתנאי שגם אם יישארו ברשויות המקומיות, הפיקוח הוא באחריות המשרדים הממשלתיים.
איימן עודה: זה מוסכם.
<משה רפאלוביץ: זה מוסכם.
מיכל בירן: מוסכם.
אלי אלאלוף: אני רואה שיש כאן אווירה טובה.
אלי אלאלוף: אני רוצה שיהיה ברור שכל הנושא של הפיקוח על המפעלים הוא באחריות המשרדים בלבד.
אלי אלאלוף: זה התנאי האחרון.
אלי אלאלוף: אתם רוצים, מזל טוב וברכה.
אלי אלאלוף: אצלי מילה היא, כמו במרוקו, מילה זאת מילה.
אלי אלאלוף: תפקידי לחפש את הנוסחה.
אלי אלאלוף: אנחנו נמשיך בקריאת החוק.
<נעה בן שבת: אנחנו בסעיף 222.
<אורי אפלבום: אנחנו מתנגדים.
אלי אלאלוף: רשמת את ההתנגדות?
<נעה בן שבת: עניין הסמכת העובדים עוד ייבדק?
אלי אלאלוף: ודאי אבל תרשמי בבקשה את ההתנגדות.
<נעה בן שבת: סימן משנה ב': מינוי רופאים וטרינרים מוסמכים בשווקים 222.
<נעה בן שבת: מינוי רופא וטרינר מוסמך בשווקים, מבין עובדי התאגיד מנהל היחידה הווטרינרית ימנה רופאים וטרינרים מבין עובדי התאגיד, אשר יהיו מוסמכים לבצע פיקוחי וטרינרי על אתרי המכירה של מוצרי בשר, ובכלל זה על ההובלה של מוצרי בשר (בסימן זה – שווקים).
<נעה בן שבת: האם הווטרינר שמוסמך – כמו שאמרנו, בגלל ההגדרה הרחבה של מכירה – מוסמך גם לבדוק בחנויות, ברשתות?
<נעה בן שבת: האם הוא גם יוכל לבדוק את רכבי ההובלה, להיכנס לרכבי ההובלה ולבדוק?
<שי סומך: סעיף 230ח מדבר על חובות הרופא הווטרינר המוסמך במפעל.
<שי סומך: בפסקה (5) מדובר על הובלת מוצרים.
<נעה בן שבת: השאלה אם בשווקים, זאת אומרת, נניח שהרכב הוא לא רכב של היצרן או הרכב יצא מהמפעל וכן נבדק ביציאה מהמפעל, אבל מה קורה כשהוא מגיע לשווקים?
<אפרת אביאני: סעיף 236(5).
<אפרת אביאני: מוגדר בו שזה חלק מהתפקידים שלו.
מיכל בירן: זה סעיף קראנו עכשיו?
<נעה בן שבת: סעיף 222, סמכות למנות רופא וטרינר מבין עובדי התאגיד לבצע פיקוח וטרינרי על אתרי המכירה של מוצרי בשר.
<נעה בן שבת: רצינו לברר האם אפשר לבדוק את רכבי ההובלה.
אלי אלאלוף: כולל הובלה.
אלי אלאלוף: כבר בדיון הקודם אמרנו שזה כולל הובלה.
<נעה בן שבת: אמרנו שאתרי המכירה הם גם אתרי אחסון.
אלי אלאלוף: גם הובלה.
אלי אלאלוף: זאת הערתו של איציק הבוקר ואנחנו הצטרפנו אליה.
מיכל בירן: זה אומר שבעצם חוקית בדיקות המשנה במקום שבו הם בדרכים יכולות להתקיים גם במסגרת החדשה של החוק?
אלי אלאלוף: אפשר לעשות את ביקורת פתע.
<נעה בן שבת: אחת הסמכויות שמוצע לתת למפקחים היא לזמן רכב של הובלה לבדיקה.
<נעה בן שבת: זאת סמכות.
<נעה בן שבת: זאת לא בדיקת משנה במובן שלה היום אבל זאת סמכות לזמן את הרכב לבדיקה שלו, לעצור במקום שייקבע.
אלי אלאלוף: תזמינו אותו למקום כלשהו.
<אבי שפירא: אין ספק שלרופא שווקים צריך לתת סמכות לבדוק את ההובלה.
אלי אלאלוף: אמרנו חד משמעית, כן.
<אבי שפירא: השאלה אם יש לו את הכלים לזה.
אלי אלאלוף: תכף תשאל אותי אם מישהו העיר אותו בבוקר.
אלי אלאלוף: ודאי שייתנו לו את הכלים.
<אבי שפירא: אחד הכלים שאמרתם, וזה בסדר, לזמן אותו.
<אבי שפירא: יש כמובן זמן , בין זמן הזימון לזמן הבדיקה, אבל נניח שאפשר לבדוק.
<אבי שפירא: אנחנו שבים ואומרים שהייתה צריכה להיות מערכת התראה בזמן אמת כדי שיגיע מידע לאותו רופא שיש חריגה למשל בטמפרטורה.
<אבי שפירא: דבר אחרון שמתייחס שוב לסעיף 222.
<אבי שפירא: אנחנו חושבים שהרופאים המוסמכים לעניין השווקים צריכים להיות עובדי הרשויות המקומיות.
אלי אלאלוף: חד משמעית לא.
<משה רפאלוביץ: גם בשווקים לא?
אלי אלאלוף: לא, שיהיו עובדי רשויות.
אלי אלאלוף: לא, לא, שיהיו עובדים.
<אבי שפירא: שימנו מבין עובדי הרשויות המקומיות.
אלי אלאלוף: אם הרשות המקומית תחליט משהו אחר.
אלי אלאלוף: בתנאי שמי שעושה פיקוח בשטח, הסמכות המקצועית הבלעדית היא בידי משרדי הממשלה.
<משה רפאלוביץ: אם יורשה לי לחדד את המחלוקת שיש כאן.
<משה רפאלוביץ: בעצם מוסכם על כולנו שאופן הפיקוח צריך להיות של משרד הבריאות.
<משה רפאלוביץ: אני חושב שזה מה שאדוני אמר וזה מוסכם ואפילו מבוקש על ידינו ולא רק מוסכם.
<משה רפאלוביץ: אנחנו שמחים על הדבר הזה.
<משה רפאלוביץ: אנחנו חושבים שהפיקוח בפועל צריך להתבצע על פי ההנחיות האלה על ידי הרופאים ברשויות המקומיות.
אלי אלאלוף: לא בלעדי.
אלי אלאלוף: רק ברשויות שלא רוצות להצטרף לתאגיד.
<משה רפאלוביץ: אני אגיד את עמדתי.
<נעה בן שבת: זה סעיף 223 שאנחנו מגיעים אליו.
<משה רפאלוביץ: כן, אבל זאת נקודת המחלוקת שיש כאן וצריך לחדד אותה, אם תרשו לי.
<משה רפאלוביץ: בעצם המחלוקת שאומר מרכז שלטון מקומי אם הרשות תסכים או לא תסכים, הוא אומר את זה מסיבות ראויות.
<משה רפאלוביץ: אומר מרכז השלטון המקומי שהוא לא בטוח שבהמשך הדרך ישפו אותו בגין ההעסקה הזאת.
אלי אלאלוף: מי ישפה אותו?
מיכל בירן: המדינה.
<משה רפאלוביץ: בעצם מה שכתוב כאן בחוק זה שהמדינה צריכה לשפות את הרשויות המקומיות.
אלי אלאלוף: כבר קראת את סעיף 223?
<נעה בן שבת: עוד לא קראנו אותו.
אלי אלאלוף: חבר'ה, מספיק, אל תשתלטו על הדיון.
אלי אלאלוף: תנו לנו לקרוא את סעיף 223 ו אחר כך תעירו, אם יהיו לכם הערות.
<נעה בן שבת: 223.
<נעה בן שבת: מינוי רופא וטרינר מוסמך בשווקים, מבין עובדי רשות מקומית על אף הוראת סעיף 222, אם רשות מקומית ביקשה בכתב מהמנהל שכל הרופאים הווטרינרים המוסמכים לבצע פיקוח וטרינרי בשווקים שבתחומה יהיו מבין עובדי הרשות המקומית, והמנהל, לפי המלצת מנהל היחידה הווטרינרית, הסכים לבקשה, ימנה מנהל היחידה הווטרינרית את הרופאים הווטרינרים המוסמכים כאמור מבין עובדי הרשות המקומית.
<נעה בן שבת: (א1) החלטת המנהל בבקשה לפי סעיף קטן (א), תינתן בהתחשב, בין השאר, בטיב הפיקוח שניתן בידי עובדי התאגיד באותה רשות מקומית ובטיב הפיקוח שעשוי להינתן בידי עובדי אותה רשות מקומית.
<נעה בן שבת: על אף האמור בסעיף קטן (א), אם רשות מקומית הודיעה בכתב למנהל היחידה הווטרינרית, 120 ימים, לפחות, לפני יום תחילתו של הפיקוח הווטרינרי הארצי בשווקים, כי כל הרופאים הווטרינרים שיהיו מוסמכים לבצע פיקוח וטרינרי בשווקים שבתחומה, יהיו מבין עובדיה – ימנה מנהל היחידה הווטרינרית את הרופאים כאמור לרופאים וטרינרים מוסמכים בשווקים של אותה רשות מקומית.
<נעה בן שבת: בסעיף קטן זה, "יום תחילתו של הפיקוח הווטרינרי כארצי בשווקים" – כהגדרתו בסעיף 252.
<נעה בן שבת: זאת אומרת, יש לנו כאן הוראת מעבר שקבועה בסעיף קטן (ב) שנוגעת לאירוע חד פעמי לפני יום תחילתו של הפיקוח הווטרינרי הארצי בשווקים ואז הרשות המקומית יכולה בעצמה להודיע חד צדדית שהעובדים שלה יהיו אלה שיבצעו את הפיקוח הווטרינרי באותה רשות ולאחר מכן, אם היא לא הודיעה את ההודעה הזאת מראש, יש אפשרות לבקש, היא צריכה לבקש בכתב שכך יהיה וזה תלוי בהסכמת מנכ"ל משרד הבריאות.
<נעה בן שבת: מצא המנהל כי הרשות המקומית אינה מציעה די מועמדים לרופאים וטרינרים המוסמכים לפקח בשווקיה או שהיא מציעה מועמדים שאינם מתאימים לצורך מינויים לרופאים וטרינרים מוסמכים בשווקים, רשאי הוא להורות, לפי המלצת מנהל היחידה הווטרינרית ולאחר שניתנה לרשות המקומית הזדמנות להשמיע את טענותיה, כי הרופאים הווטרינרים שיהיו מוסמכים לפקח בשווקיה של הרשות המקומית, כולם או חלקם, יהיו מבין עובדי התאגיד.
<נעה בן שבת: רשות מקומית שבה כל הרופאים הווטרינרים המוסמכים בשווקים הם מבין עובדי הרשות, רשאית להודיע בכתב למנהל כי היא מעוניינת שכל הרופאים הווטרינרים שיהיו מוסמכים לבצע פיקוח וטרינרי בשווקיה לא יהיו מבין עובדי הרשות המקומית, החל במועד שצוין בהודעתה, ובלבד שהמועד יחול 120 ימים לאחר מועד מסירת ההודעה, לפחות.
<נעה בן שבת: הודיעה הרשות המקומית כאמור, יחולו בה הוראות סעיף 222 החל במועד שציינה בהודעתה.
אלי אלאלוף: הסעיף הזה הוא סעיף במחלוקת.
אלי אלאלוף: אני מציע שנדון בנוסח ונחזור עם התיקונים הנדרשים.
אלי אלאלוף: חברים, זה המסמך שאומר שזה אמור להוריד את יוקר המחיה.
אלי אלאלוף: אני מבקש שתחכו ששאר חברי הכנסת יקבלו את זה לפני שתפיצו למי שבא לכם.
<נעה בן שבת: אנחנו לא דנים בסעיף 223.
<נעה בן שבת: היו לנו כמה שאלות לגביו.
<נעה בן שבת: 224.
<נעה בן שבת: מספר הרופאים הווטרינרים המוסמכים הנדרש בשווקים מנהל היחידה הווטרינרית יורה על מספר הרופאים הווטרינרים המוסמכים בשווקים הנדרשים במדינה בהתחשב במספר אתרי המכירה במדינה שנדרשת לגביהם ביקורת תקופתית, ובתדירות הביקורת שיורה עליה בין היתר בהתאם לסיכון הנשקף מהם לבריאות הציבור.
<נעה בן שבת: מנהל היחידה הווטרינרית יורה על מספר הרופאים הווטרינרים המוסמכים בשווקים בכל רשות מקומית, בהתחשב בחלקם היחסי של מספר אתרי המכירה ברשות המקומית שנדרשת לגביהם ביקורת תקופתית, ובתדירות הביקורת שהורה עליה כאמור בסעיף קטן (א).
<נעה בן שבת: יש לנו כאן
<נעה בן שבת: חישוב בכל מדינת ישראל של הצורך במספר הרופאים המוסמכים ו אחר כך החלוקה לרשויות לפי היחס של מספר אתרי המכירה לכלל אתרי המכירה במדינה.
אלי אלאלוף: יש הסכמה.
<נעה בן שבת: רציתי לשאול האם אנחנו לא עלולים לקפח מקומות בפריפריה שיש להם מעט אתרי מכירה.
<נעה בן שבת: יכול להיות שיש מעט אתרי מכירה אבל בגלל הריחוק אולי צריך לקבוע היקף משרה מסוים כזה או אחר.
אלי אלאלוף: זאת החלטה של מנהל התאגיד או בהתייעצות עם הרשות המקומית.
<זאב שמואל פרידמן: אני חושב שיש טעות בניסוח.
אלי אלאלוף: תתקן.
<נעה בן שבת: הנוסחים שהוצעו על ידי הממשלה, בהמשך להערות שנשמעו בדיון הקודם.
<זאב שמואל פרידמן: כדאי לשים לב לנקודה שהניסוח לסיכון הנשקף מהם לבריאות הציבור, הכוונה בניסוח היא לבתי העסק.
<זאב שמואל פרידמן: אני לא חושב שהסיכון נובע מבתי העסק.
<זאב שמואל פרידמן: הסיכון נובע מהמזון או מההיקפים של המזון.
<זאב שמואל פרידמן: לכן צריך לדייק את זה יותר בניסוח.
<נעה בן שבת: הסיכון הנשקף מהמזון לבריאות הציבור.
<נעה בן שבת: זה אומר ניהול סיכונים גם בנושא הזה.
<זאב שמואל פרידמן: גם במזון.
<זאב שמואל פרידמן: נכון.
<נעה בן שבת: סימן משנה ג': מינוי רופאים וטרינרים מוסמכים – הוראות כלליות 225.
<נעה בן שבת: תקנות למינוי והסמכה של רופא וטרינר מוסמך השר רשאי להתקין תקנות בדבר דרכי המינוי וההסמכה של רופאים וטרינרים מוסמכים במפעלים ובשווקים, לרבות לעניין שינוי במינוי או בהסמכה.
<נעה בן שבת: יכולים להעביר אדם שהיה ממונה לפקח במפעל לעבור להיות ממונה על פיקוח במפעלים בכל היבט אחר של המינוי.
<נעה בן שבת: סעיף 226 הוא סעיף שהתייחסו אליו כמה פעמים.
<נעה בן שבת: 226.
<נעה בן שבת: תקופת המינוי של וטרינר מוסמך שהוא עובד התאגיד תקופת המינוי של רופא וטרינר מוסמך שהוא עובד של התאגיד תהיה שנים עשר חודשים.
<נעה בן שבת: כבר דובר על ההוראה הזאת.
<נעה בן שבת: אתם מסכימים למחוק אותה.
<שי סומך: מסכימים למחוק אותה.
<נעה בן שבת: 227.
<נעה בן שבת: תנאי כשירות של רופא וטרינר מוסמך כל הרופאים הווטרינרים שמונו או שהוסמכו לפי תת-סימן זה, חייבים לעמוד בתנאי הכשירות שנקבעו לפי סעיף 32לט לחוק הרופאים הווטרינרים.
<נעה בן שבת: התיקון לחוק הרופאים הווטרינרים מופיע בהמשך הצעת החוק.
<נעה בן שבת: בסעיף 32לט מפנים לתוספת.
אלי אלאלוף: החוק של הרופאים הווטרינרים לא תוקן עבור החוק הזה.
<נעה בן שבת: במסגרת הצעת החוק מוצע תיקון מאוד נרחב בו.
אלי אלאלוף: מה השינויים המהותיים?
<נעה בן שבת: בחוק הרופאים הווטרינרים מוצע להקים את התאגיד, מועצת התאגיד וגם תנאי הכשירות של הרופאים הווטרינרים.
אלי אלאלוף: מה משתנה בכשירות?
<נעה בן שבת: מבחינת מה משתנה?
<נעה בן שבת: התוספת השלישית כוללת שני חלקים.
<נעה בן שבת: היא כוללת התייחסות לפקחים הווטרינרים - - -
אלי אלאלוף: הפקחים הם לא הווטרינרים.
אלי אלאלוף: פקח יכול להיות מי שהוא לא וטרינר.
אלי אלאלוף: מה שונה בהגדרות?
<נעה בן שבת: מבחינת התנאים?
<נעה בן שבת: צריך לשאול מה התנאים הנדרשים היום מהרופאים הווטרינרים.
אלי אלאלוף: מה עושה בן אדם שיש לו תעודת רופא וטרינר?
אלי אלאלוף: שינינו את החוק?
<אפרת אביאני: עדיין הוא צריך להיות רופא וטרינר עם רישיון לעסוק ברפואה וטרינרית.
אלי אלאלוף: אחר כך זה עניין של אישורים והשתלמויות.
<אפרת אביאני: תנאים שנדרשים להסמכה כרופא וטרינר.
אלי אלאלוף: זה גם עבור הרופאים שקיימים היום במערכת?
<אפרת אביאני: זה יהיה יישור קו לכל הרופאים.
אלי אלאלוף: מה זה משנה?
אלי אלאלוף: אני בטוח שזה דיון שמעניין אתכם.
אלי אלאלוף: סליחה שאני מחליף אתכם.
אלי אלאלוף: מה אתם דורשים מהם שלא דרשו מהם אתמול?
<מירה סלומון: עמוד 1537, התוספת.
אלי אלאלוף: בואו נקרא את הסעיף הזה.
<נעה בן שבת: סעיף 32לט מתייחס לעובדי התאגיד ואומר שהתאגיד לא יעסיק פקחים וטרינרים ורופאים וטרינרים מפקחים אלא אם כן התקיימו בהם תנאי הכשירות שנקבעו בחלק א' לתוספת השנייה.
<נעה בן שבת: השרים רשאים לפסול את התוספת השנייה בצו.
<נעה בן שבת: אם אנחנו מסתכלים על אותה תוספת שנייה באותו עמוד 1537, אנחנו רואים שמה שמופיע בתוספת השנייה זה רק חלק א' כאשר אלה דרישות לכשירות של פקחים וטרינרים ורופאים וטרינרים מפקחים.
<נעה בן שבת: ב-(א) אלה הפקחים הווטרינרים וב-(ב) אלה הם הרופאים הווטרינרים: בעל רישיון לעסוק ברפואה וטרינרית לפי חוק זה.
<נעה בן שבת: (א) סיים בהצלחה קורס רקע בבריאות הציבור שהוכר על ידי המנהל במוסד בארץ או בחוץ לארץ.
<נעה בן שבת: (ב) רשימת הקורסים תפורסם באתר האינטרנט של משרד הבריאות או משרד החקלאות לפי העניין ובכל דרך נוספת שיקבע המנהל.
<נעה בן שבת: (ג) המנהל רשאי לקבוע ניסיון מקצועי מספק לשם פטור מחובת השתתפות בקורס.
<נעה בן שבת: (ד) בחלק זה המנהל – מנהל היחידה הווטרינרית בשירות המזון הארצי במשרד הבריאות או הרופא הראשי לפיקוח על מוצרים מן החי והשירותים הווטרינרים במשרד לפי העניין.
<נעה בן שבת: זאת אומרת, יש לנו את זה שהוא רופא, יש את קורס הרקע שאפשר גם להמיר אותו בניסיון מקצועי מספק.
<נעה בן שבת: יחד עם זאת בסעיף 32לט יש גם סמכות לשר החקלאות שיכול לקבוע תנאים לגבי הרופאים הווטרינרים במפעלים ושר הבריאות רשאי לקבוע תנאים לגבי רופאים וטרינרים בשווקים.
<נעה בן שבת: זה בחלק ג'.
<נעה בן שבת: שני החלקים האלה, חלק ב' וחלק ג', אינם קבועים היום בתוספת.
<נעה בן שבת: זאת אומרת, זאת אפשרות שניתנת לשרים להוסיף תנאים.
אלי אלאלוף: בכל מקרה, הם יכולים להוסיף כל הזמן.
<נעה בן שבת: הם יכולים להוסיף כל הזמן אבל השאלה אם לא צריך שהדבר הזה יהיה באישור הוועדה כדי למנוע מצב שבו קובעים תנאים שהם מוגזמים.
<ינון יוני: אנחנו כבר אומרים שאין כאן בעיה.
<מירה סלומון: אני מבקשת להשלים לשאלת היושב ראש ולהפנות לסעיף 334יג בעמוד 1542.
<מירה סלומון: הסעיף הזה קובע כי מי שהיה מפקח לפי פקודת בריאות הציבור (מזון) ובכלל זה אלה גם הרופאים הווטרינרים של הרשויות המקומיות, יראו אותו כמפקח שהוסמך על ידי השר לפי סעיף 274 לחוק זה עד תום שלוש שנים מיום התחילה.
<מירה סלומון: כלומר, המינויים של מפקח שהוא לרבות מפקח בקבוקים, לרבות מפקח בהובלה, מוסיפות להתקיים ההוראות עד תום שלוש שנים.
אלי אלאלוף: מה אומרים הווטרינרים?
אלי אלאלוף: הטילו עליכם איזו פצצה חדשה?
<משה רפאלוביץ: לא פצצה.
<משה רפאלוביץ: אני חושב שלא מדובר על פצצה אבל אני חשוב שצריך לעשות סדר בעניין הזה.
<משה רפאלוביץ: המצב של היום הוא כזה שלא מספיק שש לי דיפלומה ורישיון עבודה בישראל אלא אני צריך גם לעבור קורס כדי להיות רופא וטרינר ברשות מקומית.
אלי אלאלוף: איזה קורס?
אלי אלאלוף: קורס של בריאות הציבור.
<משה רפאלוביץ: קורס של רופאים רשותיים.
<משה רפאלוביץ: קורס שמסמיך אותנו להיות רופאים רשותיים.
<משה רפאלוביץ: זה קורס שקבע אותו משרד החקלאות.
<משה רפאלוביץ: בסיומו אנחנו עומדים בשתי בחינות, בחינה אחת מעשית ובחינה אחת עיונית.
<משה רפאלוביץ: רק מי שעבר את כל אלה יכול להתמנות להיות רופא וטרינר ברשות מקומית.
<משה רפאלוביץ: אנחנו חושבים שלעשות קורסים זה דבר חשוב ואנחנו מבקשים שלגבי רופאים קיימים, יכירו בקורס הזה שקבעה אותו המדינה והכתיבה אותו.
<משה רפאלוביץ: כאן כתוב שלוש שנים ואנחנו מבקשים שזה יהיה ברור שזה הקורס המחייב.
<סרחיו דולב: קודם כל, כלול לשלוש שנים.
<סרחיו דולב: כל מי שעובד כבר שלוש שנים, יש לו ותק של שלוש שנים, לא יצטרך לעשות שום דבר.
<סרחיו דולב: צריך להזכיר גם שמדובר כאן בסוגים שונים של רופאים.
<סרחיו דולב: יש רופאים שעובדים במשחטות או בבתי המטבחיים והם חייבים לעבור הדרכות נוספות.
<משה רפאלוביץ: אין לנו ויכוח.
<אבי שפירא: הדבר היחידי הוא שלכאורה משתמע שסיים בהצלחה קורס רקע בבריאות הציבור שהוכר על ידי המנהל ואז אומרים מנהל יכול להיות אחד כזה או אחד כזה.
<אבי שפירא: לכאורה הוא צריך לעבור עכשיו שני קורסים.
<אבי שפירא: שיובהר שמדובר בקורס אחד שיוכר על ידי שניהם.
<סרחיו דולב: קורס אחד אבל אתה תוכל לעשות את שני הקורסים ולעבוד גם פה וגם פה.
<משה רפאלוביץ: אנחנו מבקשים שיהיה כתוב שקורס ההכנה להיות רופא רשותי והסמכה להיות רופא רשותי, זה יקנה הסמכה לעניין החוק הזה.
<סרחיו דולב: עם הרופאים שיעבדו בבדיקות קצה, אין לנו בעיה.
<סרחיו דולב: לגבי רופאים אחרים שעובדים במפעלים, זה משהו אחר.
<משה רפאלוביץ: אם אפשר להוסיף את זה.
<אבי שפירא: וגם לא רק לשלוש שנים.
אלי אלאלוף: תגיעו לסיכום.
<משה רפאלוביץ: זה סיכום.
<משה רפאלוביץ: זה סיכום שאנחנו מוכנים לו.
אלי אלאלוף: תגיעו לניסוח הסופי.
<נעה בן שבת: חלק א' נותן את הבסיס לשווקים וחלק ב' מתייחס למפעלים.
<משה רפאלוביץ: אדוני, רק להבהיר.
<משה רפאלוביץ: אנחנו רוצים רק לברר שזה לא לשלוש שנים.
<משה רפאלוביץ: שההכרה בקורסים שלנו היא לא הכרה זמנית אלא היא הכרה.
<משה רפאלוביץ: מי שעובד בתחום הזה ויש לו הסמכה של משרד החקלאות, ההסמכה תישאר ולא רק לשנים הראשונות.
<משה רפאלוביץ: כך זה משתמע איכשהו.
אלי אלאלוף: אני בטוח שתרצו השתלמויות בדרך.
<משה רפאלוביץ: אנחנו ודאי רוצים השתלמויות.
אלי אלאלוף: אני חושב שאפשר להמשיך.
אלי אלאלוף: בהידברות אפשר לעשות הכול.
<נעה בן שבת: 228.
<נעה בן שבת: ביטול מינוי של רופא וטרינר מוסמך מנהל היחידה הווטרינרית רשאי, לאחר שנתן לרופא וטרינר מוסמך הזדמנות להשמיע את טענותיו, לבטל את מינויו, ולעניין רופא וטרינר מוסמך לפי סעיף 221 – את הסמכתו, לתקופה שיורה או לצמיתות אם מצא שהרופא הווטרינר המוסמך אינו ממלא את חובותיו לפי פרק זה או שהוא פעל באופן שגרם לסכנה לבריאות הציבור או שהוא אינו עומד בתנאי הכשירות שנקבעו לפי סעיף 32לט לחוק הרופאים הווטרינרים.
<נעה בן שבת: הסמכות הזאת נתונה למנהל היחידה הווטרינרית שיכול לבטל את המינוי או את ההסמכה שניתנה לרופא שקיבל כבר את המינוי שלו ממנהל השירותים הווטרינרים.
אלי אלאלוף: לשלול מסיבה מקצועית בלבד.
<נעה בן שבת: יש כאן שלוש עילות.
<נעה בן שבת: או שהוא לא ממלא את חובתו לפי הפרק או שגרם לסכנה לבריאות הציבור או שלא עומד בתנאי הכשירות.
אלי אלאלוף: בתחום המקצועי.
אלי אלאלוף: ברור שלא הופכים אותו לשופט.
<נעה בן שבת: האם אין איזשהו הליך של השגה?
<נעה בן שבת: יש כאן הליך של שימוע, אבל השאלה למי פונים כדי להשיג או לערער על החלטה מעין זו?
<נעה בן שבת: זה גם קשור לשאלה מה המשמעות של סיום המינוי?
אלי אלאלוף: משרד המשפטים, זאת שאלה אליכם.
<שי סומך: אולי משרד האוצר יודע אם מקובל שבמינוי ביטול יש השגה.
<אפי מלכין: מקיימים שימוע.
<אפי מלכין: כך זה עובד.
<אפי מלכין: אם עובד יגיד נתונים לא נכונים.
<אפרת אביאני: אבל זה עניין רגולטורי.
<אפרת אביאני: זה אומר שבמשרד החקלאות זה עובד כך.
<אפרת אביאני: היום יש רופאים שמוסמכים או בבתי מטבחיים או בבתי שחיטה או במפעלים לייצוא וכאשר מתגלות תקלות בתפקוד, הרגולטור מקיים שימוע לפני שהוא מחליט לשלול או לבטל את ההסמכה.
<אפרת אביאני: לפעמים השימוע עושה את העבודה ואז הרופא הווטרינר מתקן את דרכיו ולפעמים יש צורך לבטל את ההסמכה.
<אפרת אביאני: במצבים כאלה, אם ההסמכה מבוטלת, אי אפשר להתעלם מזה שיש כמובן השלכות על המשך ההעסקה של הרופא, אבל זה לא חד חד-ערכי.
<אפרת אביאני: זאת אומרת, אם למעסיק יש אפשרות להעסיק את אותו רופא בתפקיד אחר, זה לא אומר שמיד הוא מפוטר.
<אפרת אביאני: היה לנו מקרה לפני כמה שנים בבית מטבחיים בחולון והתקיים שימוע, ואחר כך הייתה תביעה בבית הדין לעבודה ובית הדין לעבודה דחה את הטענות נגד משרד החקלאות כי הוא אמר שמנהל השירותים הווטרינרים בסוגיה הזאת פעל כרגולטור והפיטורים שלו לא היו מתחייבים.
<אפרת אביאני: לפעמים זה באמת כן ואז על המעסיק לעשות מאמץ למצוא פתרונות להמשך העסקה, ולפעמים באמת אין ברירה וזה כן עלול לגרור את הפיטורים.
<אפרת אביאני: הרעיון הוא שבתוך התאגיד יהיו כמה אפשרויות.
<אפרת אביאני: התאגיד שאמור להעסיק רופאים לכל מיני תפקידים, גם אם הוא לא יהיה מוסמך לפקח במפעל לייצוא, אולי הוא כן יוכל לפקח בשווקים.
<אפרת אביאני: זה לא מחייב שהוא יפוטר.
אלי אלאלוף: אם הממונה מחליט שהוא לא מתאים יותר לתפקידו מאחת הסיבות, הוא רשאי להפסיק אותו מלכהן בתפקיד הזה ואז נעשים כל ההליכים, כולל שימוע, והמשך העסקתו זה עניין של המעסיק להחליט.
<משה רפאלוביץ: צריך רק להבין מה המשמעות של הדברים.
<משה רפאלוביץ: אם יש ברשות רופא אחד, זה לא שיש לו מקום אחר לעבוד בו.
אלי אלאלוף: אל תגיד לי כמו במשרד החינוך מה אני אעשה עם המורה שצריך לספק לו ילדים.
אלי אלאלוף: אם הוא לא מתאים, שלא יעבוד.
<אבי צרפתי: במקרה שהרופא המוסמך הוא עובד דרך הרשות המקומית ובעצם מנהל היחידה הוא למעשה הרגולטור, הוא לא יכול למצוא לו תפקיד אחר.
אלי אלאלוף: המעסיק.
אלי אלאלוף: זה אחריות המעסיק למצוא לו תפקיד אחר, אם הוא רוצה.
<אבי צרפתי: אולי יש מקום במסגרת הזאת שמישהו מתוך הרשות המקומית יהיה שותף להחלטה הזאת.
אלי אלאלוף: כדי למצוא לו תפקיד אחר אבל מקצועית, תשאיר למקצוענים.
אלי אלאלוף: אתה רוצה להכניס שיקולים אחרים נוספים?
אלי אלאלוף: אני לא אומר זרים.
<אבי צרפתי: אני מדבר על שימוע.
אלי אלאלוף: מי שמפסיק אותו, זה מסיבות מקצועיות טהורות ולא חס וחלילה משהו אחר.
אלי אלאלוף: למצוא לו פתרון, אתה רוצה שהוא יבוא לתת תעודת יושר?
אלי אלאלוף: אחריות מקצועית היא אחת ולא מתחלקת.
<ינון יוני: אכן זאת סמכות מקצועית.
<ינון יוני: צריך לזכור שגם ביטלנו את הנושא של חידוש של 12 חודשים שזאת הייתה הסנקציה היחידה, כך שזה הדבר היחידי שנשאר לנו.
<נעה בן שבת: גם בביטול הסמכה של מי שמונה על ידי מנהל השירותים הווטרינרים, אתם לא מתייעצים עם מנהל השירותים הווטרינרים אלא אתם מפסיקים את המינוי למקטע לגביו הוא ניתן.
אלי אלאלוף: תשאירו את ההחלטה מאוד נקייה משיקולים נוספים.
אלי אלאלוף: רק אם הוא לא מתפקד וכאן יש הגדרה.
אלי אלאלוף: תחיו עם זה.
<מירה סלומון: אני חושבת שהרגע הבנו למה המדינה מבקשת רפורמה שהיא מייצרת שיקול דעת מקצועי חד חד-ערכי.
<מירה סלומון: אם הרשות המקומית היא המעסיקה של הרופא הווטרינר והרשות המקומית צריכה לשקול כל מיני שיקולים של חצאי ושברירי תקן, כן יעבוד אצלי או לא יעבוד אצלי, משמעות המינוי פיטורים או לא משמעותו פיטורים, דווקא זאת הסיבה שצריך לעשות הפרדה מוחלטת של הנושא הזה.
אלי אלאלוף: את אומרת דברי אמת אבל את צעירה.
אלי אלאלוף: בחיים יש קצת פשרות.
<מירה סלומון: ובכל זאת אלה השיקולים.
אלי אלאלוף: גם אני לא אוהב את מה אני מחליט, אבל אין לנו ברירה.
<מירה סלומון: אם אפשר להתייחס לעוד נקודה כיוון שהיועצת המשפטית של הוועדה שאלה לגבי מנגנוני השגה וערעור.
<מירה סלומון: כמובן ככל שהרשות המקומית בוחרת להעסיק את הרופאים הווטרינרים, מנגנוני ההשגה ו הערעור הם כמקובל בדיני הרשויות המקומיות ובהסכמים.
אלי אלאלוף: מזל שאני לא וטרינר, לא אוכל להיות מנהל התאגיד.
אלי אלאלוף: לא מקנא בו.
<אפרת אביאני: הוא לא צריך להיות וטרינר.
<אפרת אביאני: הוא מנהל מקצועי.
<נעה בן שבת: אם אנחנו מפסיקים מינוי ואלה לא פיטורים, האם הוא יכול ללכת לבית הדין לעבודה?
<נעה בן שבת: בניגוד לרשות המקומית בה יש הליך של השגה, כאן לכאורה אין הליך של השגה.
<אפרת אביאני: קודם כל, כאשר מקיימים את השימועים האלה, מי שמקיים את השימוע, מקיים אותו מתוך התחשבות בזה שיכולות להיות השלכות על ההעסקה.
<אפרת אביאני: זאת אומרת, מה שעומד מנגד זה לא סתם איזו הסמכה אלא לוקחים בחשבון מבחינת הזכויות של הרופא שעומד מנגד שכן יכולה להיות השלכה להמשך העסקתו.
<אפרת אביאני: בחוק שלנו יש מנגנוני השגה אבל הם מיושנים.
<אפרת אביאני: זה לא סותר את האפשרות לקבוע כאן מנגנוני השגה אם מעוניינים בזה, אבל זה במישור המינהלי ולא במישור של יחסי עבודה.
<נעה בן שבת: יכול להיות שיש מקום לשקול אפשרות כזאת, במיוחד אם מעלים על הדעת שיש אפשרות שהוא רוצה להתנגד לביטול המינוי והוא לא מגיע עד כדי פיטורים.
<אפרת אביאני: אצלנו אין מנגנון השגה אלא יש מנגנון של פנייה לבית משפט לעניינים מינהליים.
<אפרת אביאני: זה המנגנון שקיים בחקיקה של משרד החקלאות.
אלי אלאלוף: משרד המשפטים צריך להגיד.
<שי סומך: לא בדקתי את כל הפסיקה אבל ממה שידוע לי, אני לא מכיר מנגנון השגה על החלטה מהסוג הזה.
<שי סומך: אני לא מתיימר להכיר את כל הסעיפים, אני מכיר כמה ולא מכיר מנגנון כזה.
<נעה בן שבת: יש את בית הדין לעבודה.
<שי סומך: בית משפט.
<נעה בן שבת: בית משפט לעניינים מינהליים?
<משה רפאלוביץ: בעניין הזה אני חושב שאנחנו יכולים ליישר קו עם משרד החקלאות.
<משה רפאלוביץ: לנו כמובן אין עניין שרופאים שסורחים ימשיכו לעבוד.
<משה רפאלוביץ: אני חושב שעל טעות, אם היא קלה, בוודאי לא יתלו אותם.
<משה רפאלוביץ: גם הניסיון מלמד את זה.
<משה רפאלוביץ: אני חושב שכן צריך לאפשר את השימוע כמו שהוא נאמר כאן ואולי קצת להקל על עובד שאולי מרגיש שעשו לו עוול בעניין הזה כך שהוא לא יצטרך להגיע לבית דין לעניינים מינהליים אלא יוכל לערער בבית משפט שלום על החלטה כאמור.
<נעה בן שבת: נעביר את ההחלטה לבית משפט לעניינים מינהליים בגלל שההחלטה היא החלטה מינהלית של מנהל היחידה הווטרינרית שמחליט על סיום המינוי.
<משה רפאלוביץ: אני לא משפטן אבל לדעתי יש בחוק כמה החלטות מינהליות אפשר לערער עליהן בבית משפט שלום.
<משה רפאלוביץ: אני מכיר את זה מהתחום המצומצם מאוד של הווטרינריה שם אני מכיר את התחיקה.
<משה רפאלוביץ: אני חושב שאפשר לאפשר דבר כזה.
<משה רפאלוביץ: זה מופיע בעניין החלטות לגבי כלבים וכולי, החלטות או שלנו או של המנהל עליהן אפשר לערער בבית משפט שלום.
<משה רפאלוביץ: על החרמה של כלב אפשר לערער ועל הכרזה על כלב ככלב מסוכן אפשר לערער בבית משפט שלום.
<משה רפאלוביץ: אני חושב שזה עושה לעובד את הדברים קצת יותר פשוטים אבל בפירוש המטרה שלנו היא לא למנוע פיטורים של מי שלא מקיים את חובותיו ושזה יהיה ברור.
<נעה בן שבת: אדוני, אנחנו נחזור עם ההוראה המתאימה.
<נעה בן שבת: נראה לי שבהחלט בית משפט לעניינים מינהליים, אבל נבדוק את ההתניות.
<שי סומך: אני מסכים לגמרי.
<נעה בן שבת: יכול להיות שאלה הוראות ישנות יותר.
אלי אלאלוף: אם אתה מסכים, זאת לא בדיקה.
<נעה בן שבת: אם כן, בית משפט לעניינים מינהליים.
מיכל בירן: לכולנו ברור שמדובר בעניינים מקצועיים ולא בעניינים שקשורים ליחסי עבודה?
מיכל בירן: זה ברור?
מיכל בירן: זה מובן?
<נעה בן שבת: יחסי עבודה זה בבית הדין לעבודה.
מיכל בירן: כאן אנחנו מדברים על עניינים מקצועיים.
<נעה בן שבת: דיברנו דווקא על המצב בו יש ביטול מינוי ולכן אין לאן לפנות ואין למי לפנות כי אין הוראה מפורשת.
אלי אלאלוף: רק מסיבות מקצועיות ופירטנו את זה.
<נעה בן שבת: 229.