GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<מור הרפז: יואב בן ארצי דיבר קודם על שתי דירות מעבר שהולכות להיפתח, אחת לבנים, אחת לבנות.
<מור הרפז: הדירה שהולכת להיפתח לבנים, אם הבנתי נכון, היא לגילאי 30-40.
<מור הרפז: זה שוב משאיר אותנו חסרי מענה לצעירים בשיקום, מכורים, בגילאי 18.
<מור הרפז: רק מהשבוע האחרון, יש לי פה תיעוד מהשבוע האחרון, של שבעה צעירים שאין להם מענה - - -
<יואב בן ארצי: לא, לא, לא, מור.
<יואב בן ארצי: סליחה.
<יואב בן ארצי: אפשר?
מירב בן ארי: יואב תסכם, תתייחס.
<יואב בן ארצי: מור, אני אמרתי שהדירה מיועדת ל-18 עד 120.
<יואב בן ארצי: אמרתי שמתוך ההיכרות שלי בשטח, היא תהיה יותר מתאימה לגילאי 30-40.
<יואב בן ארצי: אני לא פוסל 18 ויום, נקודה.
<יואב בן ארצי: דבר שני, מי שיהיה בדירה הזאת, יהיה כמובן תחת תהליך טיפולי מסודר, ביחידות שלנו לטיפול במקרי סמים.
<יואב בן ארצי: לא תהיה הגבלה של גילאים.
<מור הרפז: מעולה.
<מור הרפז: צריך משהו שהוא נותן מענה למאפיינים אחרים.
מירב בן ארי: קודם כל אני מסכמת.
מירב בן ארי: אני רוצה להודות לכל מי שהגיע והשתתף בדיון החשוב הזה.
מירב בן ארי: הוועדה הבאה שלנו מתכנסת שוב.
מירב בן ארי: נשלח לכם זימון.
מירב בן ארי: הוועדה היום הייתה מאד מאד חשובה, מאד יעילה.
מירב בן ארי: רואים שכל מי שנמצא כאן שולט בחומר ומכיר את זה ואני מאד מאד מודה לכם.
<יואב בן ארצי: ב-13 בינואר?
מירב בן ארי: יופי, ב-13 בינואר.
מירב בן ארי: תחכו לזימון, אבל זה שתדעו.
מירב בן ארי: אני רוצה לומר שלפעמים יושבים ביחד, מדברים ופתאום עולים כאן דברים ונפתרים.
מירב בן ארי: זו נקודה מאד חשובה, כי כמו שאמרתי לכם בתחילת דברי - - -
<ציפי נחשון גליק: ב-13 בינואר?
מירב בן ארי: אנחנו נדבר על זה עם האורחים המרכזיים כאן.
מירב בן ארי: יש כאן כמה החלטות שאתם צריכים לחזור לוועדה עם תשובה.
מירב בן ארי: אחד, הנושא של השלטר של עיריית ירושלים לבנות חרדיות.
מירב בן ארי: יש לנו כאן מימון מלא של משרד הרווחה.
מירב בן ארי: במקרה הזה אנחנו יודעים שיש פה הרבה כסף לנושא הזה.
מירב בן ארי: אנא מכם, עיריית ירושלים, תבדקו ייתכנות האם אתם מוכנים.
<ציפי נחשון גליק: גם למקלט וגם להוסטל.
מירב בן ארי: בדיוק, גם להוסטל שיקומי וגם לשלטר לחרדיות.
<ציפי נחשון גליק: וגם דיורית לאוכלוסייה הכללית.
מירב בן ארי: יפה, ודיורית לאוכלוסייה הכלכלית.
מירב בן ארי: מעיריית ירושלים אנחנו עוברים לעיריית חיפה.
מירב בן ארי: מחר אני אצלכם בכל מקרה, גם בסיור וגם אצל ראש העיר.
מירב בן ארי: תוכלו גם לומר לי מחר את מה שלא הספקתם לומר לי.
מירב בן ארי: אל תדאגו, אנחנו נשב ונדבר.
מירב בן ארי: אנחנו רוצים תשובה סופית בעניין.
מירב בן ארי: הייתה כאן התחייבות, אנחנו רוצים תשובה סופית שאנחנו באמת הולכים לעשות את הדיורית.
מירב בן ארי: לגבי תקנות התע"ס, על פי המלצה של ציפי וכמובן הגורמים הרלבנטיים, גם מריה, אנחנו נשים את התקנות שקשורות לחסרי בית צעירים בנפרד מדרי רחוב, מתוך ההנחה גם של מדיניות, שאנחנו לא מציעים שאותם חסרי בית צעירים יהיו ב - - -.
מירב בן ארי: אנחנו רוצים לתת להם מסגרת שתיתן להם מענה שבסופו של דבר תוציא ולכן אנחנו מוציאים אותם גם פיזית מהתקנות וגם - - -
<יואב בן ארצי: שזה יהיה תהליך טיפולי.
מירב בן ארי: בנוסף, אני מבקשת מציפי, נכון שאין לך זמן ואת לחוצה, לעשות לוועדה סיכום מסודר, של כל רשות מה הולך להיות בה ולתת לאותם חברים מרכזיים בוועדה.
מירב בן ארי: אנחנו פונים כאן לשר העבודה והרווחה - - -
<ציפי נחשון גליק: אמרתי לך, ביום שישי, משלוש עד חמש.
מירב בן ארי: כן, משלוש עד חמש.
מירב בן ארי: אז הנה, בדיוק בנקודה הזאת חנן, תראה, הוועדה פונה - - -
<חנן הרטמן: אנחנו צריכים לזה זמן, לסעיף האחרון.
<ציפי נחשון גליק: אמרתי לה.
מירב בן ארי: אנחנו פונים אל השר לתת לציפי נחשון גליק - שאמונה על התחום, שגם קיבלה אליו תקציבים – סיוע כדי שהיא תוכל לעבוד בצורה - - -
<קריאה: סיוע של כוח אדם.
<יהודית גבאי: גם ברשויות.
<יהודית גבאי: אני הזכרתי בדיון הקודם וזה לא נכנס לפרוטוקול.
מירב בן ארי: כן, אבל יש לנו כאן דמות - - -
<יהודית גבאי: בהחלט, בהחלט.
<יהודית גבאי: הרבה כבוד.
<יהודית גבאי: אבל גם על הרשויות המקומיות.
מירב בן ארי: זה משהו לא הגיוני, תשמע.
מירב בן ארי: לא הגיוני.
מירב בן ארי: פה יש לך את עיריית ירושלים, יש אנשים ברשויות ואנחנו חייבים לתת כאן סיוע.
<ציפי נחשון גליק: לא לשכוח שאני מנהלת שירות.
<ציפי נחשון גליק: זה לא דבר - - -
מירב בן ארי: אני יודעת, אני יודעת.
מירב בן ארי: אנחנו פונים לשר כמובן, כמו שהובטח לנו, לקבל איזה שהוא פתרון חירום לנושא של צעירים גברים בעיריית ירושלים, חסרי בית.
מירב בן ארי: וכמובן, לסיכום הוועדה: הוועדה תתכנס שוב לדון בנושא של דרי רחוב ואנחנו רוצים בכלל לדבר עליו באופן, ובכוונה אמרתי דרי רחוב ויואב יודע וגם מריה יודעת גם למה, כדי לחשוב על פתרונות.
מירב בן ארי: אני מציעה שאולי נעשה משהו לפני כן.
מירב בן ארי: אולי אני ואתה בתל אביב, קצת לפני הדיון.
מירב בן ארי: אני כמובן מודה למשרד השיכון על ההחלטה שלו לא להוריד את הסיוע בשכר הדירה בשנה השלישית והרביעית.
מירב בן ארי: זו החלטה חשובה.
מירב בן ארי: כמובן שהוועדה, ביחד עם משרד השיכון, תפעל על מנת שבשנת 2017, בתקציב 2017 – ננסה להגדיל את הסיוע בשכר דירה לחסרי בית ולדרי רחוב, בשל העבודה שזה סיוע נמוך, ושכר הדירה, כמו שאנחנו יודעים, עולה.
מירב בן ארי: אני מאד מודה לכם שהגעתם.
אלי אלאלוף: ה-28 באוקטובר 2015, ט"ו בחשון התשע"ו, והשעה 08:37.
אלי אלאלוף: כמה הודעות טכניות.
אלי אלאלוף: התבקשנו על ידי ארגון הווטרינרים להתחשב בזה שהם תכננו למחר יום השתלמות עם מרצים מחוץ לארץ ולכן ביקשו שנדחה את הדיון של מחר ליום אחר.
אלי אלאלוף: אל תדאגו, לא חסרה לנו עבודה.
אלי אלאלוף: אם כן, מחר נקיים דיון רגיל משעה 09:30 עד 16:00 ואם יהיה לכם כוח, נאריך את הדיון.
אלי אלאלוף: נחזור לסדר היום ביום ראשון ונדון בחוק הווטרינרי ולאחר מכן ניכנס ללוח זמנים מאוד אינטנסיבי.
אלי אלאלוף: ברשותכם, נצטרך להאריך את שעות הדיונים על מנת לקדם את החוק הזה כמה שיותר.
אלי אלאלוף: יום רביעי הוא כמעט היום האחרון לדיונים בחוק ואנחנו בודקים אפשרויות כאלה ואחרות כדי שנוכל להספיק לעבור על כל החוק.
אלי אלאלוף: אם כן, היום הדיון הוא על הווטרינרים, מחר יתקיים הדיון הכולל וביום ראשון חוזרים לדיון על הווטרינרים.
אלי אלאלוף: תקבלו עדכונים בהתאם להתפתחויות שונות כל יום.
<משה רפאלוביץ: תודה לך אדוני על ההתחשבות.
<נעה בן שבת: קראנו את סעיף 206, אבל ההוראה הייתה לא כל כך ברורה.
<נעה בן שבת: ניסינו לבקש הבהרה לגבי ההוראה בסעיף 206.
<נעה בן שבת: אני אזכיר שבסעיף 205 אמרנו – גם כאן יש שינוי שאולי צריך לקרוא אותו שוב - שיצרן של מוצר בשר לא ייצר מוצר כאמור אלא אם כן יש בידיו אישור ייצור נאות מאת מנהל שירות המזון.
<נעה בן שבת: לעניין אישור נאות לפי סעיף זה, יחולו הוראות תת סימן ג' של סימן ג'.
<נעה בן שבת: לעניין אישור נאות, אנחנו מחילים את ההוראות שבתת סימן ג' של סימן ג', איך מקבלים אישור ייצור נאות, איך מגישים את הבקשה וגם התנאים לקבלת הבקשה, כולל אישורים של הגופים שמצוינים שם בסעיף 68.
<נעה בן שבת: כך הבנו מהדיון אתמול.
<נעה בן שבת: סעיף 206 אומר: אישור ייצור נאות למפעל שאושר לייצוא על אף האמור בסעיף 205(ב), הכללים והתנאים למתן אישור ייצור נאות למפעל שאושר לייצוא יהיו הכללים והתנאים למתן אישור לייצוא לפי החוק לפיקוח על ייצוא של בעלי חיים.
<נעה בן שבת: היו הכללים והתנאים למתן אישור הייצוא כאמור בסעיף קטן (א) פחותים מאלה הנדרשים לפי סעיף 205(ב), ימלא מפעל שאושר לייצוא גם את התנאים הנוספים הנדרשים לפי אותו סעיף, כתנאי למתן אישור ייצור נאות.
<נעה בן שבת: זאת אומרת, הולכים לפי הגבוה מביניהם.
<שי סומך: לגבי סעיף 205.
<שי סומך: היה גם דיון לגבי סעיף 205(ג).
<שי סומך: מבחינתנו, בהתייעצות גם עם משרד הבריאות, אנחנו יכולים לוותר עליו.
אלי אלאלוף: תחזור על ההערה.
<שי סומך: בדיון הקודם היה חוסר בהירות לגבי סעיף 205(ג).
<שי סומך: התייעצתי עם משרד הבריאות בנושא הזה ואנחנו מוכנים לוותר על סעיף קטן (ג).
<נעה בן שבת: אז נוצרת לנו אי בהירות לגבי סעיף 205.
<נעה בן שבת: לכן אנחנו לא הבנו גם את (ב) וגם לא הבנו מה אומר (ג).
<נעה בן שבת: הצענו שב-(ב) ייאמר שאישור הייצור הנאות יהיה בהתאם לתת סימן ג' בכלל, באופן כללי.
<נעה בן שבת: זה יהיה בעצם לפי כל ההוראות והתנאים שחלים לפי תת סימן ג'.
אלי אלאלוף: הכפלנו במאה אחוזים את נוכחות חברי הכנסת בזכות חבר הכנסת איציק שמולי.
<שי סומך: הבעיה בהוראה כזאת היא שבפרק שמתייחס לאישור ייצור נאות לגבי כל סוגי המזון, אין חובה שם.
<שי סומך: יש שם אפשרות של היצרן לבקש אישור נאות או אפשרות של השר לקבוע.
<שי סומך: אבל בפרק הזה של הפיקוח הווטרינרי, אנחנו רוצים לחייב את היצרנים בייצור נאות.
<שי סומך: זה מרכיב מאוד משמעותי ברפורמה.
<שי סומך: לכן ההפניה צריכה להיות לכללים של מתן האישור ולא לכל הפרק.
<רוית ארבל: בכפוף ל-(א).
<נעה בן שבת: בכפוף ל-(א).
<נעה בן שבת: (א) קובע את החובה.
<רוית ארבל: בכפוף ל-(א) יחול סימן ג'.
<נעה בן שבת: בסעיף 47 יש איסור על ייצור ללא קבלת אישור ייצור נאות למזון לגביו יש חובה לפי סעיף 67 וגם כאן בעצם החובה עולה מתוך סעיף קטן (א).
<שי סומך: אני חושב שהמהות ברורה.
<שי סומך: לגבי סעיף 206.
<שי סומך: סעיף 25 קובע שהכלל הוא שבכל המפעלים צריך אישור של ייצור נאות והכלל הזה חל לכאורה גם על מפעלי ייצוא.
<שי סומך: במפעלי ייצוא יש כללים שקובע רגולטור אחר שהוא משרד החקלאות.
<שי סומך: לכן מה שרצינו לעשות, זה סעיף שהוא מפחית את הבירוקרטיה למפעלי הייצוא, אנחנו אומרים בסעיף קטן (א) שלמרות מה שכתוב בסעיף 205, הכללים שנקבעו לגבי ייצור ימשיכו לחול לגבי ייצוא ולא יהיו כללים אחרים של משרד הבריאות, אבל אם יש פער בין הכללים של הייצוא לבין הכללים שקבע משרד הבריאות לגבי מפעלי ייצור, הדלתה הזאת תחול על מפעלי הייצוא.
<שי סומך: למה הכוונה.
<שי סומך: במפעלי ייצוא יש חובה של אסאפ ובמפעלי ייצור יש GMP שהוא קצת יותר מ-אסאפ, הוא כולל גם את איזו והמטרה של סעיף קטן (ב) היא שמפעלי ייצוא, יהיה בהם גם את ה-איזו הזה.
<שי סומך: זה מה שקובע סעיף קטן (ב).
<נעה בן שבת: השאלה מי הרגולטור שנותן את אישור ייצור נאות לפי 206 ומי הרגולטור שנותן אותו לפי 206.
<נעה בן שבת: האם זה אותו רגולטור?
<נעה בן שבת: אתה אומר יבחן את קיום התנאים ל-GMP.
<שי סומך: כרגע אין חלוקת סמכויות.
<שי סומך: בנוסח שלפניכם אין חלוקת סמכויות.
<שי סומך: במצב שאין בו חלוקת סמכויות, הרגולטור ב-205 הוא משרד הבריאות, והרגולטור ב-206 לגבי מפעלי ייצוא הוא משרד החקלאות.
<שי סומך: דווקא כאן הוא עושה חלוקה.
<שי סומך: הוא לא אומר למפעל הייצוא שהוא צריך ללכת גם למשרד הבריאות וגם למשרד החקלאות.
<נעה בן שבת: מי שיבחן את תוספת התנאים שקבועים כאן ב-206(ב), זה יהיה משרד החקלאות.
<נעה בן שבת: זה לא שמשרד הבריאות יגיד שהוא יודע לבדוק את התנאים הנוספים של אישור ייצור נאות ולכן הוא יבדוק אותם, אלא משרד החקלאות שנתן את האישור למפעל הייצוא, הוא גם זה שיבדוק את תוספת התנאים הנדרשים.
<שי סומך: אני חושב שבפועל מי שיהיה בשטח, הוא זה שיבדוק.
<שי סומך: מי שנמצא שם בשטח, זה משרד החקלאות והוא יבדוק.
אלי אלאלוף: זה מה שהחוק אומר.
<שי סומך: זה מה שקורה.
אלי אלאלוף: למה שלא נצליח לברר את זה עד הסוף.
<שי סומך: אפשר לשאול גם את הגורמים המקצועיים.
<שי סומך: הגורם בשטח הוא בודק את היישום.
<שי סומך: הגורם היחיד בשטח כרגע זה משרד החקלאות והוא יבדוק את יישום התנאים.
אלי אלאלוף: למה לא לכתוב את זה?
<שי סומך: אני חושב שזה מובן מאליו.
<אלי גורדון: אני רוצה רק להבהיר נקודה אחת.
<אלי גורדון: לבקשתך, שני משרדים – משרד החקלאות ומשרד הבריאות – עובדים כרגע על יצירת מנגנון של חלוקת סמכויות שייתן מענה וככל הנראה גם ישליך על סעיפים אלה.
<אלי גורדון: לכן, אם אפשר כרגע להשאיר את זה כמו שזה, מכיוון שבמענה שאנחנו מתכננים להביא אותו לכאן ולהציג בפני הוועדה, אנחנו ניתן מענה גם לסוגיות שכרגע עולות.
<אלי גורדון: אם אפשר לסעיף הזה ולכל המבנה של מכניזם של הכרה ואישור, נצטרך לתת מענה בהמשך.
אלי אלאלוף: אין בעיה, תעשו את זה, אבל תהיו מדויקים.
<שי סומך: עובדים על זה.
אלי אלאלוף: בדרך כלל מי שמייצר, לפעמים הוא גם מייצא ולמה צריך לטרטר אותו בין שני משרדים?
אלי אלאלוף: תחפשו להקל על המפעלים.
<שי סומך: סעיף 206 יהיה מיותר.
<שי סומך: בחלוקת הסמכויות הוא יהיה מיותר, וגם סעיף 207 דרך אגב.
אלי אלאלוף: בדיונים ביניכם תנסו למצוא את הנוסחה.
<אבי שפירא: ארגון הרופאים הווטרינרים.
<אבי שפירא: רק לחדד את העניין.
<אבי שפירא: בסעיף הזה בעצם מנציחים את הפיקוח הכפול על מפעל, גם ממשרד החקלאות וגם ממשרד הבריאות.
<אבי שפירא: אני לתומי סברתי וחשבתי שבעצם מטרת החוק היא לאחד את הסטנדרטים באמצעות תאגיד אחד עם צורת עבודה אחידה, עם רגולטור שיודע לפקח, את בצורה הזאת בעצם מנציחים את המצב כמות שהוא.
<אבי שפירא: ראוי שהחוק היה מתייחס לעניין הזה כבר עכשיו ולא בעתיד.
אלי אלאלוף: אתה לא מודע לשיטת העבודה.
אלי אלאלוף: אחרי הישיבות, הם לא אוהבים לחזור הביתה אלא הם ממשיכים בעבודה.
<נעה בן שבת: אם אפשר לבקש שעד יום ראשון יהיו הדברים מוכנים כי אין טעם לשבת ולדון בסעיפים שאחרי כן יבוטלו.
<רוני סורקיס: יש לי בעיה עם החובה שכל מפעל שמייצר מוצר בשר, יהיה לו GMP שזה רף מאוד מאוד גבוה.
<רוני סורקיס: אני חושב – ולא שזה דבר שאני חושב שהוא לא טוב שמפעל יהיה לו דבר שכזה ותקן שכזה – שמה שאנחנו בעצם יוצרים כאן, והמטרה של החוק היא הורדת מחירי המזון במדינת ישראל, זה ייצור רף מאוד מאוד גבוה ובסופו של דבר זה יבודד מפעלים בודדים ולא יהיה מגוון של מפעלים ויהיה קשה להקים מפעלים.
<רוני סורקיס: אז אנחנו בעצם ניצור שוב את הריכוזיות של מפעלים כאלה ואחרים.
<רוני סורקיס: אנחנו צריכים למצוא איזשהו מדרג אחר בו מפעלים שרוצים להתחיל מחר לייצר ולהתחיל לפעול, לא יצטרכו להתחיל ישר בתקן הגבוה ביותר.
<רוני סורקיס: לשם כך יש רישיון יצרן, יש איזו, יש אסאפ, יש אחר כך GMP.
<רוני סורקיס: אנחנו בעצם מתחילים ברף הכי גבוה ואנחנו נגיע בסופו של דבר למצב שעתידי הוא לא מצב נוח.
<דורון יקיר: קבוצת טיב טעם.
<דורון יקיר: יש מפעלים שמייצרים מוצרים שמכילים בשר והם כלולים בעניין הזה.
<דורון יקיר: אני אתן דוגמה מהתעשייה.
<דורון יקיר: יש מפעלים שמייצרים מה שקוראים כיסונים או קרעפלעך בלועזית שמכילים בשר.
<דורון יקיר: אלה מפעלים קטנטנים שבחיים לא יצליחו להקים.
<דורון יקיר: זה אומר בעצם מחיקה של כל המפעלים האלה.
אלי אלאלוף: היות ואני אוהב כיסונים, מה התשובה?
אלי אלאלוף: לפני כן, משה.
<משה רפאלוביץ: אדוני, שתי הערות קטנות.
<משה רפאלוביץ: דבר אחד שנראה כאן ועולה מתוך הסעיפים האלה.
<משה רפאלוביץ: קודם כל, אנחנו מברכים על הסעיפים של GMP.
<משה רפאלוביץ: אנחנו חושבים שזה דבר טוב והוא יעלה את הסטנדרט בארץ של מפעלי המזון וזה בהחלט דבר חיובי מאוד.
<משה רפאלוביץ: אנחנו מברכים את משרדי הממשלה על שהכניסו את זה פנימה.
<משה רפאלוביץ: יש כאן בעצם סטנדרט כפול בין משחטות הייצוא לבין המשחטות לשחיטה מקומית.
<משה רפאלוביץ: אני לא חושב שהיהודים בניו יורק שאוכלים בשר עוף כשר חשובים יותר מהיהודים בארץ שאוכלים בשר עוף וטוב היה לאחד את הסטנדרט הזה לסטנדרט ישראלי אחיד.
<משה רפאלוביץ: כל אחד בארץ שאוכל בשר בארץ, צריך לקבל את אותו מזון.
<משה רפאלוביץ: הייתי שמח לו לא ראיתי את האפליה הזאת.
<משה רפאלוביץ: כמובן לאחד גם את הפיקוח וגם את הסטנדרט שם.
אלי אלאלוף: אני לא מבין על איזו אפליה אתה מדבר.
<משה רפאלוביץ: למשחטות ייצוא יש כללים אחרים נוספים מאשר יש לגבי משחטות ישראליות.
<משה רפאלוביץ: אני הייתי שמח שיהיה סטנדרט אחד לכל המשחטות בארץ.
<משה רפאלוביץ: זה דבר שקל להשית אותו והוא ברור.
<משה רפאלוביץ: הערה שנייה היא לגבי סעיף 205 שמדבר על כך שאסור לייצר בלי אישור ייצור נאות.
<משה רפאלוביץ: הסעיף הזה לא מדבר על מה קורה אחרי הייצור.
<משה רפאלוביץ: אנחנו יודעים שגם היום אסור לייצר בלי רישיון יצרן אבל הרבה מאוד מפעלים מייצרים בלי רישיון יצרן.
אלי אלאלוף: אתה יכול להסביר למה?
<משה רפאלוביץ: למה הם מייצרים?
אלי אלאלוף: מייצרים ללא רישיון יצרן.
<משה רפאלוביץ: מחר מישהו מחליט לפתוח מפעל יצרני.
<משה רפאלוביץ: הוא מפעיל אותו ומתחיל לייצר.
<משה רפאלוביץ: אם יגיעו אליו רשויות המדינה וידרשו ממנו רישיון עסק, זה יקרה כנראה אחרי כמה חודשים ובינתיים הוא ימשיך לייצר.
<משה רפאלוביץ: אם לא יגיעו אליו, הוא ייצר – בחלק מהמקרים, יש יצרניים מאוד טובים בארץ וצריך להגיד את זה אבל חלק מהיצרנים ממשיכים לייצר – בלי שום רישיון ובלי שאף אחד יודע עליו.
<משה רפאלוביץ: היכולת לסגור עסקים במדינה, בטח עסקים יצרניים אחרי שהם פועלים, היא יכולת מאוד קטנה אבל כאן זה יהיה עוד יותר מסובך כי בעצם מדברים על עסקים שאולי בחלקם עובדים כבר הרבה מאוד שנים עם רישיונות יצרן אלא שפתאום מעלים כאן את הרף ואז גם למשרדי הממשלה וגם לרשויות יהיה מאוד קשה לסגור מקום כזה.
<משה רפאלוביץ: צריך להגיד גם שבתי המשפט לא משתפים פעולה עם הדבר הזה.
<משה רפאלוביץ: אז יוצא מצב שאנחנו אמנם דורשים סטנדרט מאוד גבוה מחלק מהמפעלים, אבל אחרים יעבדו בלי הסטנדרט הזה, ימשיכו לעבוד, ימשיכו לשווק את התוצרת שלהם, היא תמשיך להימכר בנקודות הקצה והשאלה מי ישים סטופ לדבר הזה.
<משה רפאלוביץ: זאת אומרת, צריכה להיות כאן אמירה שכאשר עושים שינוי, מעלים סטנדרט לחלק, איך שומרים על כך שזה יישמר לכל רוחב החזית.
<משה רפאלוביץ: מהסעיף הזה, זה לא ברור.
<משה רפאלוביץ: כתוב רק שאסור לייצר ולא שאסור למכור את זה ולהוביל את זה וכולי.
אלי אלאלוף: תשובות.
<אלי גורדון: תשובה להערת דוקטור רוני סורקיס ודוקטור דורון יקיר.
<אלי גורדון: לגבי הקלות ולגבי גמישות שהחוק צריך לתת במענה לתעשייה קטנה – ואתם ישבתם כאן ואתם זוכרים – יש אפשרות ברמת החוק לתת גמישות מבחינת הדרישות לתעשייה מסוימת, לתעשייה קטנה.
<נעה בן שבת: איפה הגמישות הזאת?
<אלי גורדון: ברמה של תנאי ייצור נאותים.
<אלי גורדון: ברמה של התקנות.
<אלי גורדון: בסעיפים שלא קשורים כרגע, אנחנו לא שוכחים שהפרק הזה או סימן זה הוא חלק מכל החוק ולכן דרישות המהות שהן ברמה של כל הפרק - - -
<דורון יקיר: השאלה אם זה לא סרבול.
<אלי גורדון: זה לעניין של הגמישות, תעשייה קטנה, כן אסאפ, לא אסאפ, כן GMP, לא GMP.
<אלי גורדון: אכן ניתן לזה מענה.
<אלי גורדון: להערת דוקטור משה רפאלוביץ.
<אלי גורדון: משה, אתה צודק בעניין הזה.
<אלי גורדון: גם היום אנחנו מתמודדים כולנו יחד כגורמי פיקוח כדי למנוע את התופעה אבל בואו לא נשכח שבהסדרים שמצוינים כאן אם אין למפעל רישיון יצרן, הוא לא יקבל את הליווי של הפיקוח הווטרינרי.
<אלי גורדון: אם אין לו פיקוח וטרינרי, הוא לא יוכל לשווק.
<משה רפאלוביץ: הוא לא יוכל לשווק באופן רשמי.
<אלי גורדון: בואו לא נשכח שכל המתווה בנוי בצורה כזאת שיש אכיפה ויש עיצומים לא קלים, אפילו מאוד כבדים, על מי שמשווק מזון, שקודם כל קונה אותו ואחר כך משווק אותו, ממישהו שאין לו רישיון יצרן, אישור יבוא וכדומה.
<אלי גורדון: אם כן, סגירת מעגל כן קיימת.
<אלי גורדון: כל זה במטרה אחת שהיא לצמצם את התופעה ולהביא את המקום למצב טוב יותר מכפי שהוא היום.
<משה רפאלוביץ: אני מבקש להגיב, אדוני.
אלי אלאלוף: עורכת הדין סלומון.
<מירה סלומון: אתמול בדיון דיבר נציג משרד האוצר על כוונה לייצר מענקים לעסקים קטנים כדי שיוכלו לעמוד בדרישות היותר מחמירות שעכשיו אמורות להיות מוטמעות במסגרת החוק, במסגרת הסימן.
<מירה סלומון: אנחנו, בתגובה לזה, העלינו והצפנו את עמדתנו.
<מירה סלומון: אני חושבת שבמידה רבה התאחדות התעשיינים מסכימים אתנו.
<מירה סלומון: מאחר שמדובר על שינוי מאוד מאוד מקיף שמצריך הענקת מענקים לעסקים קטנים, אנחנו סבורים שצריך להעמיד את תקופת הביניים עד להסדרה של השוק בצורה נכונה על תקופה משמעותית ארוכה יותר, על ארבע שנים כפי שכתוב בנוסח של הממשלה.
<מירה סלומון: רצינו להציף את הנקודה הזאת גם היום.
אלי אלאלוף: כל פעם שאני שומע את המספר ארבע, הפיוז אצלי מתחיל לזמזם.
אלי אלאלוף: אמרנו שנקצר את התקופה.
<אבשלום דולב: ארגון המשחטות.
<אבשלום דולב: נשמעות כאן הערות שנראה לי שחלקן לפחות לא תפסו את המנגנון החדש של כל מערכת בדיקות המשנה והייצור בתנאים נאותים במפעלים.
<אבשלום דולב: אני מתפלא מאוד על נציג שופרסל שמעלה את הדברים.
<אבשלום דולב: אני חושב שצריך להתמיד בהצעה שאומרת שעיקר הפיקוח הווטרינרי נעשה בעזרת הייצור במפעל.
<אבשלום דולב: הייצור במפעל הוא ברמה איכותית גבוהה.
<אבשלום דולב: לאחר מכן נמצאים כמה מנגנונים תומכי תנועה על הבשר מהמפעל לשוק ובשוק יש מבחן חדש, סביבו יש גם כמה כלי אכיפה מאוד דרקוניים.
<אבשלום דולב: לכן אני חושב שצריך להתמיד בגישה שאומרת שכל המפעלים בלי יוצא מן הכלל יעמדו בדרישות החדשות של החוק שמתחשבות גם במפעלים קטנים.
<אבשלום דולב: הן מתחשבות גם במפעלים קטנים אבל אין דאבל סטנדרט.
<אבשלום דולב: יש סטנדרט אחד בישראל.
<אבשלום דולב: זה כלי מרכזי בתחרותיות בשוק.
<אבשלום דולב: כולם מייצרים ברמת איכות אחידה מבחינה בריאותית על מנת שלא יהיה אחר כך בשטח איזשהו מצב שיהיו תקלות כתוצאה מירידה ברמת האיכות.
<אבשלום דולב: באשר לארבע שנים, אני מציע שמירה סלומון, כמו כל החברים האחרים, לא יתמידו כל הזמן לומר את זה משום שזה ידוע, ואני חושב שהדברים יתגלגלו תוך כדי ישיבות, שנראה איך מיישמים, אז כולנו נבין שצריך את השנים המתאימות.
<אבשלום דולב: אני בכוונה לא רוצה לנקוב במספר השנים כרגע.
איציק שמולי: אני רוצה להעיר לדבריו של מר דולב.
איציק שמולי: קודם כל, להערתך הראשונה, אני תומך ואני חושב שצריך להיות סטנדרט אחיד בייצור וסטנדרט כמה שיותר גבוה.
איציק שמולי: אם יבוא משרד הבריאות וירצה להניח על השולחן איזשהו מדרג אחר, נגיד לפי מחזור הפעילות או משהו כזה, בסדר, אבל אני חושב שדווקא בעניין של הסטנדרט בייצור אני הולך אתך.
איציק שמולי: לגבי העניין של שינוי המודל.
איציק שמולי: כל פעם עולה הטענה ועונים לנו עם העניין של הסטנדרט בייצור.
איציק שמולי: לגבי הסטנדרט בייצור, אנחנו רגועים.
איציק שמולי: אם זה הולך להיות הסטנדרט, בסדר גמור.
איציק שמולי: אנחנו אומרים דבר אחר.
איציק שמולי: עצם זה שלמפעל יש אחריות גם על מקטע ההובלה, זה לא שם אותנו באופוריה.
איציק שמולי: אתמול אמרתי שיש לנו דוגמאות מכמה וכמה מקומות בארץ של חברות איכותיות מהמעלה הראשונה בתעשייה הישראלית, שהשמידו להן בשנה האחרונה עשרות ומאות טונות.
איציק שמולי: תסבירו לי רק דבר אחד.
איציק שמולי: אם עכשיו המוצר הוא עם תקן מסוים, הוא עומד בסטנדרט, הוא יוצא מהמפעל, משהו קורה במקטע ההובלה, הוא מפשיר או משהו כזה, הוא מגיע לרשת, ומה הבעיה להקפיא אותו ולשים אותו מחדש על המדף?
<אפרת אביאני: זה לא חוקי.
<קריאה: אבל בינתיים אכלו את זה.
איציק שמולי: אני שמח שזה לא חוקי, אבל זה גם לא היה חוקי במצב הנוכחי.
<אפרת אביאני: אפשר לשים שוטר בכל רמזור ואפשר לשים פקח.
איציק שמולי: זה לא חוקי גם היום ולא ראיתי את החברות מטוב ליבן ברגע שהסחורה הייתה פגומה עוצרות בגופן את הבשר המקולקל מלהיכנס לשוק.
איציק שמולי: אני לא מדבר על השחיטה השחורה.
איציק שמולי: לא ראיתי את זה קורה ולזה אין לכם תשובה.
איציק שמולי: לכן כל פעם אנחנו מעלים את הדאגה, אל תענו לנו על הייצור.
איציק שמולי: הייצור, בסדר, ברור.
<אבשלום דולב: חבר הכנסת שמולי, יש לנו תשובה.
<אבשלום דולב: יושב כאן מנהל משחטה גדולה ומודרנית.
<אבשלום דולב: לא מדובר על עשרות ואפילו לא על קילוגרמים בודדים.
איציק שמולי: עם כל הכבוד, מר דולב, את הנתונים הרשמיים אנחנו לא מקבלים ממך לגבי ההשמדות אלא מהווטרינרים הרשותיים והנתונים מדברים בעד עצמם.
איציק שמולי: אני חושב, אדוני היושב ראש, זה כבר לא עניין של עמדה, בואו נבקש מהווטרינרים הרשותיים או מהגורם האחראי, ממשרד הבריאות, ממישהו, להביא לנו רק את הנתונים כדי שנדע כמה טון בשר הושמד בשנה האחרונה.
איציק שמולי: אני חושב שלנו כוועדה מותר לדעת את הנתון הזה.
איציק שמולי: תביאו לנו את הנתון כדי שנדע על מה אנחנו מדברים.
אלי אלאלוף: אתם מסוגלים לספק היום את הנתון הזה?
<משה רפאלוביץ: אנחנו מכינים את זה.
<משה רפאלוביץ: אתמול התבקשנו ואנחנו מכינים דוח כזה.
<נדב גלאון: אנחנו אתמול הבאנו נתונים.
<נדב גלאון: הנתונים שאספנו – שוב, יכול להיות שהם לא מדויקים במאה אחוזים – דובר שם על מאתיים אלף משאיות של אותן משחטות שמספקות כשמונים אחוזים מצריכת העוף הטרי במדינת ישראל והעוף הקפוא, ובאותה שנה, מתוך מאתיים אלף משאיות, נעצרו כלא ראויות להמשיך את הדרך כשישים משאיות ומתוכן הושמדה הסחורה בעשרים - - -
<קריאה: מכמה רופאים וטרינריים רשותיים המידע הזה התקבל?
<קריאה: מאיזה אחוז מתוך הרופאים הווטרינריים הרשותיים המידע הזה התקבל?
אלי אלאלוף: חבר'ה, מי הפך כאן את הדיון לחקירה?
איציק שמולי: נדב, בכמה טון בשר מדובר?
<נדב גלאון: התפיסה היא במשלוח.
איציק שמולי: אני מדבר על מנות שעלולות להגיע לצרכן.
<נדב גלאון: אין מערכת שאין בה ליקויים, כולל מטוסי חיל האוויר.
<נדב גלאון: ברגע שעוצרת משאית, היא סמי טריילר, גודל של מכולה.
<נדב גלאון: מה שנעשה היום בבדיקות המשנה, זאת פתיחת הדלתות, מדידת הטמפרטורה שממילא נמדדת ויש עליה חיווי לאורך כל המסלול, ובודקים קרטון אחד או שניים במקרה הטוב.
<משה רפאלוביץ: זה פשוט לא נכון.
<משה רפאלוביץ: אתה פשוט לא יודע איך עושים בדיקת משנה.
<נדב גלאון: ראיתי יחד אתך הרבה מאוד בדיקות משנה.
<משה רפאלוביץ: כמה בדיקות משנה עשית בחייך?
<נדב גלאון: אם אני רוצה בחלק האחורי הפנימי של המכולה הזאת, של המשאית הזאת, להכניס עכשיו עשרים קרטונים ומשהו שלא ראוי, המקום היחיד שזה יימצא, זה בפריקה של זה בנקודת המכירה.
<נדב גלאון: שם צריך להיות פיקוח אחר שימצא את זה.
<נדב גלאון: אין דרך אחרת.
איציק שמולי: מכיוון שאני מכבד את יושב ראש הוועדה והוא כבר אומר באופן נחרץ שזה הכיוון אליו הולכים, אני לא אפתח אתך ויכוח על מה בודקים ואיך בודקים בבדיקות הנוכחיות.
איציק שמולי: אני רק אומר שגם אם הולכים לכיוון הנוכחי שאתם אומרים בדיקות על המדף ובדיקות בנקודת הייצור, אני חושב שבסוף אם במקטע הובלה יש איזושהי בעיה והחסם היחידי שעומד בפני המשווק מלקחת את הבשר המקולקל, להקפיא אותו מחדש ולשים אותו על המדף, זה טוב ליבו או האחריות שיש עליו, גם האחריות הפלילית, אני חושב שזה לא מספק.
איציק שמולי: זה הכול.
איציק שמולי: אני מצפה ממשרד הבריאות שגם אם הוא הולך לרפורמה הזאת, לשינוי המודל, שלא ישאיר פרצה כזאת גדולה.
אלי אלאלוף: משה, בבקשה.
אלי אלאלוף: אתה רואה, אתה מקבל את רשות הדיבור כל הזמן.
<משה רפאלוביץ: אדוני, אין לנו טענות.
<משה רפאלוביץ: אתה נותן לנו לדבר וזה בסדר.
<משה רפאלוביץ: אנחנו רוצים לקדם את הדיון ולא לעצור אותו.
<משה רפאלוביץ: לגבי הנתונים שמסר מנהל השירותים הווטרינריים על שישים משאיות, צריך להבין שמשאית מובילה בממוצע בין עשרה ל-15 טון ואנחנו מדברים כאן על בערך 600 טון בשר.
<משה רפאלוביץ: המספר הוא לא נכון, אבל אני אומר שאם לוקחים רק את המספר הזה שאומר מנהל השירותים הווטרינריים, מדובר ב-600 טון בשר.
אלי אלאלוף: זה נאמר על בסיס הערכה.
אלי אלאלוף: תסביר לי איך אתה מגיע למספר הנכון?
<משה רפאלוביץ: אנחנו אוספים את הנתונים מכל הארץ.
<משה רפאלוביץ: יש דוחות.
<משה רפאלוביץ: כל השמדה של מזון, יוצא דוח חתום שהרופא שהשמיד אותו ופסל אותו חותם ומצוינות הכמויות.
אלי אלאלוף: זה לא מגיע למשרד החקלאות או למשרד הבריאות?
<משה רפאלוביץ: מגיע, אבל לדעתי לא נקרא שם.
<משה רפאלוביץ: הוא כן מגיע.
<משה רפאלוביץ: אנחנו מדווחים פעם בחודש.
<משה רפאלוביץ: הם לא קוראים את זה.
אלי אלאלוף: אתם לא אוספים את הנתונים האלה במשרד החקלאות או במשרד הבריאות?
אלי אלאלוף: אתם אוספים את הנתונים של כמות הבשר שהושמדה בשנת 2015 או 2014?
<ינון יוני: יש כמה נתונים.
<ינון יוני: אני אתייחס גם לסוגיה הזאת ככל שהיא נוגעת למשרד הבריאות.
<ינון יוני: בהתאם להצעה החדשה, יש בדיקות שתהיינה גם בנקודות הקצה וגם בנקודות הקצה הן תכלולנה גם בדיקות של רכבי הובלה שמגיעים לנקודת הקצה.
<ינון יוני: זאת אומרת, בוודאי ובוודאי יהיה המשך בקרה רגולטורית לא רק של רשתות השיווק או של נקודת הקצה אלא גם של המפקח לגבי רכבי ההובלה.
<ינון יוני: בנקודת בדיקת המשנה, צריך להבין שיכולה להיות בדיקה שנעשתה במהלך היום פעם אחת, יצא הרכב בשעה 5:00 בבוקר, נבדק ב-5:30 בנקודה והוא משווק כל היום.
<ינון יוני: זאת אומרת, הבעיה עדיין תמשיך.
<ינון יוני: נכון, זה פותר חלק מהבעיה אבל עדיין קיימת הבעיה והפתרון הוא פתרון אחר.
<ינון יוני: לגבי מי בודק טמפרטורה.