GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<ינון יוני: אולי לא בהכרח צריך שרופא וטרינר עם הכשרה של שש שנים יבדוק את הנושא של הטמפרטורה.
<ינון יוני: לכן החשיבה היא לעשות איזושהי חשיבה כללית לגבי מה שהפרק הזה נותן לו מענה.
<ינון יוני: לנושא של השמדות.
<ינון יוני: כל השמדה שמתבצעת, זה מפורסם באתר האינטרנט.
<ינון יוני: אפשר לראות במהלך חמש השנים האחרונות שמשרד הבריאות מפרסם לציבור באתר שלו כל השמדה שמתבצעת.
<ינון יוני: אין כמעט שבוע שעבר ללא השמדה שמתבצעת ברמת נקודות הקצה, בעיקר באטליזים וגם במפעלים.
<ינון יוני: הן לגבי כמויות, הן לגבי סיבת ההשמדה.
<ינון יוני: אפשר לפתוח את האתר ולראות את זה.
<משה רפאלוביץ: אני אומר שכמות ההשמדות עליהן מדברים, אנחנו אוספים כרגע נתונים ונציג אותם בהמשך, גם כאשר מדברים רק על שישים משאיות, מדברים על 24 אלף מנות בערך.
<משה רפאלוביץ: אלה המספרים.
<משה רפאלוביץ: זאת לא הנקודה העיקרית עליה רציתי לדבר.
<משה רפאלוביץ: ברשותך, אני רוצה לחזור לעניין של הייצור הפיראטי, ייצור שיהיה בלי התנאים הנאותים.
<משה רפאלוביץ: אומרים לנו שזה יהיה לא חוקי וזה נכון, וזה מחסום משמעותי לאנשים נורמטיביים.
<משה רפאלוביץ: זה שזה לא חוקי, זה מחסום אמיתי.
<משה רפאלוביץ: המחסום הזה קיים גם במקומות אחרים ואנחנו רואים שזה לא עוצר.
<משה רפאלוביץ: גם היום יש מחסומים כאלה של מה חוקי ומה לא חוקי אבל זה לא עוצר אנשים מלשווק שיווק פיראטי.
<משה רפאלוביץ: השיווק הזה גורם מצד אחד לנזק גדול מאוד לבריאות של האנשים, ומצד שני, צריך להגיד גם את זה, עושה תחרות לא הגונה לתעשייה המסודרת.
<משה רפאלוביץ: הנזק כאן הוא כפול.
<משה רפאלוביץ: עוד אין לי הצעה ואני לא מבין עד הסוף ולכן אני רוצה לשאול שאלה.
<משה רפאלוביץ: מה שגורם היום לתעשייה הלא מסודרת להיעצר, חלק ממה שעוצר אותה, אלה בדיקות המשנה.
<משה רפאלוביץ: אני שואל מה יעצור אותה מחר.
<משה רפאלוביץ: אני מניח שחשבו על הדבר הזה אבל אני לא מצליח לראות את זה בין הסעיפים של החוק.
<משה רפאלוביץ: איפה תיעצר התעשייה הלא מסודרת מחר?
<משה רפאלוביץ: בסניפים?
<משה רפאלוביץ: המחסנאי בחנות?
אלי אלאלוף: ברשותך, זה עניין כמעט פילוסופי מה שאתה אומר.
אלי אלאלוף: תמיד יהיו עבריינים, תמיד יתחמקו מהחוק ותמיד יספקו סחורה ותמיד תכפיל את מספר הטון כפול מספר המנות.
אלי אלאלוף: תפסיקו להפחיד.
אלי אלאלוף: אני נותן לדיון הזה עוד שתי דקות וממשיך הלאה.
<אסף בריל: ארגון הרופאים הווטרינרים הרשותיים.
אלי אלאלוף: אני חושב ששמענו מספיק מארגון הרופאים הווטרינריים.
<אסף בריל: נקודה אחת קטנה, אדוני.
<אסף בריל: שתי האקסיומות הבסיסיות של החוק הן הוזלת מחירי המזון ושמירה על בריאות הציבור.
<אסף בריל: שתיהן מצד אחד אקסיומות מבורכות שכולם ליד השולחן הזה רוצים לקדם אותן, ומצד שני לעתים עלול להיות ניגוד ביניהן.
<אסף בריל: אנחנו רואים כאן כקו מנחה שכאשר מגיעים ל-GMP שיש לו עלויות, מבקשים הקלות.
<אסף בריל: כאשר מגיעים לניטור טמפרטורות במשאיות, שאלה מערכות שעולות כסף, מבקשים הקלות.
אלי אלאלוף: לא שמעתי דבר כזה.
<אסף בריל: אתמול בישיבה.
אלי אלאלוף: כשלא הייתי.
אלי אלאלוף: אני חוזר ואומר לך תודה על ההערה.
אלי אלאלוף: קודם כל, לא יהיו שום הקלות לא ב-GMP, לא בקירור, לא בדיקת מערכות קירור ולא קירור כשהוא עובד יחד עם הרדיו.
אלי אלאלוף: יהיה קירור אופטימלי ו-GMP אופטימלי.
<אסף בריל: אחד הסודות הכי לא מובנים בפרוגרמה הזאת הוא באמת מה תדירות הביקורת וכמות הביקורות שיהיו בעסקים, שזה גוזר את העלויות כמובן.
אלי אלאלוף: אתם לא סומכים על מערכת המדינה אבל אין לנו ברירה.
אלי אלאלוף: נציגי המדינה, עובדי המדינה, יעשו עבודה במלוא האחריות, במלוא הכנות ובמלוא הזהירות הנדרשת כדי לספק מזון, גם אם הוא זול, ברמה טובה מאוד מבחינת בריאות הציבור.
אלי אלאלוף: אני סומך על העובדים שלנו.
<גליה שגית: התאחדות התעשיינים.
<גליה שגית: יש לא מעט יצרנים שמייצרים ללא GMP ועדיין הייצור הוא לא פיראטי והם עומדים בפיקוח ובכל הכללים והחוקים.
<גליה שגית: צריך להבין שאנחנו לא מבקשים הקלות אבל צריך גם להבין את המשמעויות.
<גליה שגית: היום כל מפעל שמייצא לחוץ, יש לו אמנם GMP.
<גליה שגית: קיימים לא מעט מפעלים קטנים, באמת קטנים, שאין להם תנאי ייצור נאותים.
<גליה שגית: אנחנו רוצים להעלות את הסטנדרט אבל גם צריך להבין שזה דורש היערכות וזה לא משהו קטן.
<גליה שגית: זה לא שיהיה להם עוד איזו.
<גליה שגית: זה שזה נאמר בטון אגבי, זה לא מעט כסף וזה לא משהו אגבי אלא זאת היערכות אמיתית וממשית.
<גליה שגית: בנוגע לסעיף שנקבל ניסוח ביום ראשון.
<גליה שגית: חשוב לנו לקבל ברפורמה הזאת שלא יהיה דאבל סטנדרט ושלא יהיו שני רגולטורים אלא שתהיה באמת חלוקה ורגולטור אחד מולו אנחנו נעמוד וסטנדרט אחד מולו נעמוד.
אלי אלאלוף: אמרנו את זה ועל כך נעמוד.
<זאב פיקובסקי: תנובה ואיגוד תעשיות המזון.
<זאב פיקובסקי: אני רוצה לשים את הדברים בקונטקסט של מספרים.
<זאב פיקובסקי: זרקו כאן מספרים של אפס ליקויים ואני רוצה שיהיה ברור שאין מצב של אפס ליקויים.
<זאב פיקובסקי: אפשר תמיד לצמצם אבל ליקויים תמיד יהיו בכל תחום ולא רק במזון.
<זאב פיקובסקי: תמיד יש ליקויים.
<זאב פיקובסקי: דוקטור נדב גלאון הזכיר מאתיים אלף הובלות בשר, מתוכן נמצאו שישים משאיות חריגות.
<זאב פיקובסקי: שישים משאיות חריגות מתוך מאתיים אלף, זה 0.3 פרומיל.
<זאב פיקובסקי: זאת בדיחה.
<זאב פיקובסקי: זאת פשוט בדיחה.
<זאב פיקובסקי: זה רק מראה על תקינות ועל תוצאות מעולות.
<זאב פיקובסקי: אין להתקדם מעבר לזה.
אלי אלאלוף: ברשותך, אני חייב לתקן.
אלי אלאלוף: אם כבר אתה רוצה סטטיסטיקה, שישים המשאיות אותן מצאו, מצאו אותן מתוך אלה שבדקו.
אלי אלאלוף: תגיד לי כמה משאיות בדקו וכמה מהן נמצאו.
אלי אלאלוף: בדקתם מאתיים אלף?
<קריאה: בדקו מאתיים אלף.
אלי אלאלוף: ואתם עוד מטילים ספק ביעילות של המערכת?
<זאב פיקובסקי: זה מוכיח עוד יותר את מה שאני אומר.
אלי אלאלוף: זה נראה לי מספר מדהים.
<זאב פיקובסקי: זה 0.3 פרומיל.
<זאב פיקובסקי: אני רוצה לראות מדינה שיש לה חריגות ברמה כזאת.
<משה רפאלוביץ: המספר הזה הוא לא נכון.
<נעה בן שבת: מה עם העשרים אחוזים הנוספים?
<נעה בן שבת: הם לא נבדקו?
<זאב פיקובסקי: אני מדבר על מה שנבדק.
<זאב פיקובסקי: שמונים אחוזים מהשוק.
<קריאה: כמה משפחות אכלו את זה?
<זאב פיקובסקי: אי אפשר לשים שוטר על כל משאית.
<זאב פיקובסקי: כל משאית להובלת בשר היא משאית להובלה בטמפרטורה מבוקרת.
<זאב פיקובסקי: על פי החוק ועל פי התקן צריך להיות לה ציוד לניטור טמפרטורה במשך כל הזמן.
<זאב פיקובסקי: אין שום בעיה לנטר וזה מסמך כתוב בטכומטרים במשאיות אחרות או באוטובוסים והמסמכים האלה הם נתונים סגורים ונמצאים.
<זאב פיקובסקי: אין שום צורך בבדיקה ידנית כאשר הנתון הוא דיגיטלי, חשוף וניתן לביקורת.
<זאב פיקובסקי: אני פשוט לא מבין את זה.
<נעה בן שבת: שמענו מאלי גורדון שיש הקלה עם המפעלים הקטנים אבל לא מצאנו את זה בתקנות של ה-GMP, שיש אפשרות להקלה כזאת.
אלי אלאלוף: תרשמו את זה לדיון שתקיימו אחרי הישיבה.
<נעה בן שבת: אם רוצים הקלה כזאת, צריך לכתוב את זה.
<נעה בן שבת: אנחנו בסעיף 207.
<נעה בן שבת: 207.
<נעה בן שבת: פטור מאישור ייצור נאות למפעל שחיטה שמתקיימים בו פירוק, גירום, אריזה או סימון מפעל לשחיטת בשר שהוא בעל היתר הפעלה ובעל רישיון ייצור לפעולות של פירוק, גירום, אריזה או סימון של מוצר בשר בלבד, ומנהל השירותים הווטרינריים אישר שמיושמת בו תכנית בטיחות מזון, לא יהיה חייב לקבל אישור ייצור נאות לפי סעיף 205.
<נעה בן שבת: נתן מנהל השירותים הווטרינריים אישור כאמור בסעיף קטן (א), יודיע על כך בכתב למנהל שירות המזון.
<נעה בן שבת: ההוראה שהייתה כאן קודם אמרה שמפעל לשחיטת בשר לא יהיה חייב לקבל את האישור אם מנהל השירותים הווטרינריים אישר שמיושמת בו תכנית מזון והודיע על כך למנהל שירות המזון ואז מנהל השירותים הווטרינריים היה צריך להודיע על כך לבעל היתר ההפעלה שהוא פטור מהחובה.
<שי סומך: סעיף 207 הוא כמו סעיף 206.
<שי סומך: בחלוקת הסמכויות הוא אמור לרדת.
<נעה בן שבת: ככל שזה נשאר כאן עד שתביאו נוסח, אנחנו רוצים למנוע את התנועה הסיבובית ולהגיד שיש מפעל, מקבל את האישור של מנהל השירותים הווטרינריים ממשרד החקלאות, הוא פטור והמשרדים ביניהם מקבלים הודעה על הנושא הזה, מיידעים אחד את השני על כך שהמפעל הזה פטור.
<ינון יוני: יש סבירות גבוהה שאת הנקודה הזאת אנחנו ניישב עד ליום חמישי בהתאם לבקשה לחלוקת הסמכויות.
אלי אלאלוף: אני מציע שנסיים את הסעיף ונתקדם.
<נעה בן שבת: 208.
<נעה בן שבת: פטור מאישור ייצור נאות למפעל שמתקיימים בו רק פירוק, גירום, אריזה או סימון יצרן של מוצרי בשר, שאינו בעל היתר הפעלה, שקיבל רישיון ייצור לפעולות של פירוק, גירום, אריזה או סימון של מוצר בשר בלבד, ומנהל שירות המזון אישר שמיושמת בו תכנית בטיחות מזון, לא יהיה חייב באישור ייצור נאות.
<שי סומך: אותו הדבר.
<שי סומך: גם הסעיף הזה יכול לרדת.
<שי סומך: במסגרת חלוקת הסמכויות, גם סעיף 208 אמור להתייתר.
<דורון יקיר: בזמנו דובר על כך שיחריגו גם את הבשר המבושל ואני לא רואה סימן לזה כאן.
<דורון יקיר: דובר על החרגת היצרנים של הבשר המבושל.
<ינון יוני: מה הכוונה יצרנים של בשר מבושל?
<ינון יוני: אתה מדבר על קייטרינג?
<דורון יקיר: כן.
<דורון יקיר: קייטרינג או נניח אפילו מוצרים אחרים מבושלים.
אלי אלאלוף: הכיסונים המפורסמים.
<ינון יוני: כיסונים, הם לא מבושלים.
<דורון יקיר: יש כאלה שכן.
אלי אלאלוף: הבשר בפנים בדרך כלל מבושל.
<דורון יקיר: ברובם.
<ינון יוני: לגבי בשר מבושל, נסתכל בנוסח איך אנחנו מחריגים את הנושא.
<ינון יוני: לגבי מבושל, קרי, מה שאנחנו קוראים קייטרינג, נשב ונראה כיצד אנחנו מחריגים.
<ינון יוני: לגבי כיסונים, כל מה שהוא לא מבושל, לא מוחרג.
אלי אלאלוף: עד שלא תחליטו, אני לא אוכל כיסונים.
<אבי שפירא: ארגון הרופאים הווטרינריים.
<אבי שפירא: אני חייב להגיד ששוב בסעיפים האלה אני רואה שיש משחטות, יש מפעלים – אלה לא משחטות בשר או משהו כזה אלא מפעלים לייצור – שייקבע לגביהם סטנדרט שונה.
<אבי שפירא: כלומר, יהיה גוף אחר מהגוף הזה שיקבע את הסטנדרט.
<אבי שפירא: האם לא הייתה כוונת המחוקק לגרום להאחדה של הסטנדרט הזה?
<אבי שפירא: אם קבעו שמפעלי המזון דורשים את אותו GMP את אותו איכות מזון, למה מאפשרים לשני הסוגים האחרים?
אלי אלאלוף: אני חושב שהשאלה ברורה ונבקש לתת תשובה.
אלי אלאלוף: תתייחסו בבקשה להערה שלדעתי היא חשובה.
<אפרת אביאני: התשובה היא שבאמת כמו ששי אמר, הסעיפים האלה אמורים להימחק אחרי שנסדיר את נושא חלוקת הסמכויות.
<אבי שפירא: זאת לא חלוקת סמכויות.
<אבי שפירא: זה סטנדרט.
אלי אלאלוף: יש מפעלים עם GMP ומפעלים בלי GMP?
אלי אלאלוף: לא שאני יודע מה זה GMP, אבל למה יש שני סטנדרטים?
<אפרת אביאני: לא אמור להיות כפל סטנדרט.
<אפרת אביאני: במפעלים כאלה ייקבע GMP על ידי משרד הבריאות וזהו.
<שי סומך: אם הבנתי נכון את השאלה.
<שי סומך: התפיסה המקצועית של גורמי המקצוע היא שבמפעלים לעיבוד בשר, הסטנדרט צריך להיות GMP, זאת התפיסה של משרד הבריאות, ובמפעלים שהם משחטות התפיסה היא שצריך רמה נמוכה יותר של אסאפ.
<שי סומך: זאת תפיסה מקצועית ובוודאי גורמי המקצוע יוכלו להגדיר אותה.
<שי סומך: חבל להכביד במפעלים ב-GMP, וזה מתקשר להערה של שופרסל.
<נעה בן שבת: אתה אומר שזה עיבוד אבל עיבוד שהוא מינימלי.
<שי סומך: יותר מכני.
<אבי שפירא: סעיף 208, אלה לא משחטות.
<נעה בן שבת: אלה לא משחטות אבל אלה פעולות שהן מאוד קרובות לפעולת השחיטה.
<אבי שפירא: אלה פעולות של מפעל לכל דבר.
<אבי שפירא: אריזה, סימון של מוצר – זה מפעל לכל דבר.
אלי אלאלוף: כאשר נקבל את הנוסח הסופי והוא לא יספק אותך, נחזור לזה.
<נעה בן שבת: סימן משנה ב': משלוח והובלה של מוצרי בשר 209.
<נעה בן שבת: צירוף תעודת משלוח ותעודה וטרינרית למוצר בשר יצרן של מוצר בשר או בעל היתר הפעלה לא יוציא משלוח של מוצר בשר ממקום הייצור אלא לאחר שהנפיק תעודת משלוח למוצרי בשר וצירף אותה למשלוח וכן צירף למשלוח תעודה וטרינרית, אם הנפקתה נדרשת לפי הוראות סעיף 234 או לפי פקודת מחלות בעלי חיים.
<נעה בן שבת: 210.
<נעה בן שבת: איסור הנפקת תעודת משלוח למוצר בשר על אף האמור בסעיף 209, יצרן של מוצר בשר או בעל היתר הפעלה לא ינפיק תעודת משלוח למוצר בשר, אם התקיים אחד מאלה: הרופא הווטרינר המוסמך במפעל - הודיע על כוונה לערוך בדיקה של המשלוח או שמצא שהתקיימה אחת מהנסיבות כאמור בסעיף 235.
<נעה בן שבת: כתוב כאן סעיף 235 אבל אנחנו חושבים שזה סעיף 233.
<נעה בן שבת: רצינו רק לוודא.
<שי סומך: סעיף 233.
<נעה בן שבת: סירב לחתום על תעודה וטרינרית הנדרשת לפי דין לרבות תעודה וטרינרית כאמור בסעיף 234.
<נעה בן שבת: קיים סירוב במערכת הממוחשבת להנפקת תעודת המשלוח לגבי אתר המכירה שאליו מיועד מוצר הבשר או לגבי הרכב המוביל את מוצר הבשר כאמור בסעיף 233(4).
<ענת מימון: סעיף 233(4) אומר בדיוק את מה שכתוב כאן.
<ענת מימון: זה לא סעיף 239 שם מדובר על העברת הבשר.
<נעה בן שבת: יכול להיות שמבחינת הנוסח יהיה צריך לתאם.
<נעה בן שבת: קיים סירוב במערכת הממוחשבת להנפקת תעודת המשלוח מאחר שהיצרן או בעל היתר ההפעלה לא שילמו את האגרה הנדרשת כאמור בסעיף 233(5).
<דורון יקיר: כל הנושא של תיאום מערכות מחשוב, הוא יקר ובעייתי, הוא יגרום לתקלות שאנחנו רואים אותן כבר היום בדברים אחרים בהם ניסו לעשות תיאומים.
<דורון יקיר: התקלות הלוגיסטיות והבירוקרטיות הן אדירות ובלתי ניתן להתגבר עליהן.
<דורון יקיר: אני רואה את זה במערכות מחשוב.
<דורון יקיר: עם כל הרצון של שני הצדדים, אפילו בנושא בדיקות המשנה כאשר היום נכנס נושא של תיאום מערכות מחשוב, לא עובד ויש עם זה בעיות בירוקרטיות.
<דורון יקיר: כשזה יהיה בכל הדברים בכל הארץ, זאת הולכת להיות בעיה אדירה.
<נעה בן שבת: למה הכוונה בבעיות בירוקרטיות?
<דורון יקיר: אי אפשר להוציא מזון.
<דורון יקיר: הוא תקוע כי אין תיאום בין מערכות המחשוב.
אלי אלאלוף: מישהו מבין במחשוב?
<אבי שפירא: אני שוב חוזר ומתריע בדיוק על אותו נושא עליו התרעתי בסעיפים הקודמים.
<אבי שפירא: גם כאן מדובר על סטנדרט כפול.
אלי אלאלוף: אם אתה מבקש להתייחס גם בסעיף הזה להערות הקודמות, זה מספיק אחראי מצד נציגי המשרדים בהתייחסות.
אלי אלאלוף: זה לא מסטיק.
אלי אלאלוף: אנחנו קמים ב-5:00 בבוקר כדי לבוא לכאן ואז נבזבז זמן על הדיון?
אלי אלאלוף: בבקשה, אני מבקש.
<סרחיו דולב: השירותים הווטרינריים, משרד החקלאות.
<סרחיו דולב: לגבי הנושא של מחשוב.
<סרחיו דולב: יש דוגמה מאוד יפה שעובדת כבר שנה וחצי וזה השיווק של עופות למשחטות מהגידול.
<סרחיו דולב: אחת המטרות הייתה למנוע שחיטה שחורה של עופות.
<סרחיו דולב: זאת מערכת שעובדת מאוד יפה.
<סרחיו דולב: כמעט ואין תקלות, ואם יש תקלות, אלה תקלות בודדות שיש להן פתרונות.
<סרחיו דולב: נותנים תעודות ידניות.
<דורון יקיר: כמה מערכות מטלין יש שם?
אלי אלאלוף: אני מבקש, שבו אחר כך.
אלי אלאלוף: אני מרשה לך לקבל שיעור פרטי.
אלי אלאלוף: אין כמו שמי שמפעיל מערכת שמחפש שהיא תהיה יעילה.
אלי אלאלוף: תשבו, תעירו את ההערות, תתקנו.
אלי אלאלוף: חבר'ה, נתחיל בדרך אופטימלית אבל לא אולטימטיבית.
אלי אלאלוף: תעזרו.
אלי אלאלוף: המערכת זקוקה גם להערות שלכם כדי להשתפר.
אלי אלאלוף: אני לא חושב שיש כאן מישהו שמתכנן לסבך את העניין.
אלי אלאלוף: אנחנו רוצים להוריד את העלויות, לצמצם את הבירוקרטיה ולהבטיח טוב יותר את בריאות הציבור.
אלי אלאלוף: אלה הפרמטרים שלנו.
אלי אלאלוף: כל מה שתעשו לטובת צמצום הבירוקרטיה, תקבלו מאתנו רק ברכות.
<רוית ארבל: הסעיף הזה חוזר פעמיים על אותו דבר.
<רוית ארבל: זה תוקן?
<רוית ארבל: זאת אומרת, יש הפניה.
<נעה בן שבת: אני רוצה לציין שיכול להיות שבסעיף 233 לא נכון היה להכניס בשיקולים של הרופא הווטרינר את הנושא של הסירוב לגבי אתר מכירה ולגבי האגרה.
<נעה בן שבת: אני מעלה את זה עכשיו אבל יכול להיות שצריך לדון בזה, האם זה צריך להיות שיקול של הרופא הווטרינר האם לתת תעודה וטרינרית או לא.
<נעה בן שבת: יכול להיות שהוא צריך להביא בחשבון בתעודה הווטרינרית, בסעיף 233, רק את השיקולים המקצועיים שקשורים לטיב המשלוח שיוצא ולא את שיקולי המערכת הממוחשבת.
<רוית ארבל: אז יישארו סעיפים (2) ו-(3) כשיקולים נוספים.
<נעה בן שבת: סעיפים (2) ו-(3) כאן, הם כאן החסם כי אסור להוציא משלוח מזון.
<רוית ארבל: גם אם הוא חתם על תעודה וטרינרית.
<נעה בן שבת: יכול להיות שרצו לתת לו להיות עוד חסם בדרך כדי לא להשאיר את הפיתוי הגדול בידי היצרן ורצו להגיד לרופא הווטרינר שהוא לא יוציא גם אם הוא רואה סירוב במערכת.
<נעה בן שבת: יכול להיות שרצו לשים אותו בתור עוד חסם בירוקרטי.
<רוית ארבל: בכל מקרה, זה יוסדר לכאן או לכאן?
<שי סומך: זאת לא כפילות.
<שי סומך: יש כאן שני גורמים.
<שי סומך: כאשר מדובר בהוצאת תעודת משלוח שמוציא היצרן, המערכת פשוט תחסום אותו.
<שי סומך: הוא לא יוכל להוציא את תעודת המשלוח אבל גם הווטרינר לא יוכל להוציא את התעודה הווטרינרית אם יש את אותו חסם.
<שי סומך: יש שני גורמים שמטפלים בתעודות האלה ובשניהם צריך להתחשב.
<שי סומך: הכוונה היא שאם תהיה תעודת משלוח לאטליז מסוים ובאטליז הזה יש קביעה של פקח שאי אפשר להעביר לשם מוצרים, המערכת תחסום גם את הווטרינר וגם את היצרן בהוצאת התעודה.
<שי סומך: זאת הכוונה.
<שי סומך: אותו הדבר לגבי רכב הובלה.
<רוית ארבל: בכל מקרה, זה לא שיקול.
אלי אלאלוף: זה משהו שהמפעל חוסם.
אלי אלאלוף: אם המפעל חסום מלספק לאטליז מסוים, הווטרינר לא במשחק.
<נעה בן שבת: 211.
<נעה בן שבת: פרטי תעודת משלוח למוצר בשר יצרן של מוצר בשר או בעל היתר הפעלה יכלול בתעודת משלוח למוצר בשר את כל אלה: פרטי היצרן או בעל היתר ההפעלה, לרבות כתובתו ופרטי ההתקשרות עמו.
<נעה בן שבת: פרטים בדבר מוצר הבשר, לרבות שם מוצר הבשר, מספר האריזות – לא הבנו אם אלה מספר אריזות שהוא כולל במשלוח או במה מדובר - משקל – האם המשקל כולל - ותאריך הייצור של מוצר הבשר.
<קריאה: משקל כולל.
<נעה בן שבת: כל אצווה מבחינה זאת יוצאת במשלוח אחד?
<אלי גורדון: יכול להיות שיהיו מספר אצוות אבל צריך לציין במשלוח.
אלי אלאלוף: אבל לכל אטליז זה יגיע סגור.
<ינון יוני: נכון.
<נעה בן שבת: היום והשעה שבה הרכב ההובלה יוצא מהמפעל.
<נעה בן שבת: היעד שאליו יגיע מוצר הבשר, ובכלל זה שם העסק וכתובתו, ואם אינו עסק – שם המקום וכתובתו.
<נעה בן שבת: פרטי רכב ההובלה שבו מובל מוצר הבשר, ובכלל זה מספר הרישוי והטמפרטורה ברכב.
<נעה בן שבת: הטמפרטורה שנמדדה ברכב בעת היציאה?
<נעה בן שבת: גם זה לא ברור לנו.
<נעה בן שבת: הטמפרטורה הנדרשת?
<נעה בן שבת: מספר הטלפון הנייד של נהג רכב ההובלה וכן מספר הטלפון הנייד של עובדו של יצרן של מוצר בשר או בעל היתר ההפעלה, המשמש כאיש קשר לעניין הוראות פסקה זו.
<נעה בן שבת: כמו שאמרנו, היו כמה דברים שלא היו ברורים בקריאה: תאריך הייצור של מוצר הבשר, האם זה לכל מוצר או האם זה לאצוות.
אלי אלאלוף: אני מציע שתסכמו בדיון שתקיימו לאחר מכן.
<נעה בן שבת: הטמפרטורה ברכב, הכוונה לטמפרטורה מיועדת או לטמפרטורה הנמדדת?
אלי אלאלוף: תשאלו את זה ביניכם.
<ינון יוני: הכוונה היא לטמפרטורה נדרשת.
אלי אלאלוף: תסכמו את זה אחר כך.
<נעה בן שבת: 212.
<נעה בן שבת: שליחת העתק של התעודות בעת יציאתו של משלוח מוצרי הבשר מהמפעל יעביר היצרן של מוצר בשר או בעל היתר ההפעלה, בדרך אלקטרונית, את העתק התעודות שיש לצרף למשלוח מוצרי הבשר לפי הוראות סימן משנה זה, לרופא וטרינר מוסמך שמנהל היחידה הווטרינרית הסמיכו לעניין זה.
<נעה בן שבת: הוראות סעיף זה לא יחולו אם המערכת הממוחשבת תאפשר לרופאים הווטרינרים המוסמכים בשווקים לצפות בזמן אמת בנתוני התעודות של המשלוחים המיועדים לרשות המקומית שבתחומה הם מפקחים והיצרן של מוצר בשר או בעל היתר ההפעלה הזין אלת פרטי התעודות למערכת הממוחשבת בעת יציאתו של משלוח מוצרי הבשר מהמפעל.
<נעה בן שבת: 213.
<נעה בן שבת: תנאי הובלה מאתר ייצור יצרן של מוצר בשר או בעל היתר הפעלה, לא יוציא מוצר בשר מאתר ייצור אלא לאחר שמצא כי התקיימו כל אלה לגבי רכב ההובלה שבו הוא מובל.
<נעה בן שבת: הטמפרטורה ברכב עומדת בכללים שנקבעו לפי סעיף 183.
<נעה בן שבת: מותקנת מערכת בקרה של הטמפרטורה ברכב.
<נעה בן שבת: קיימת מערכת תיעוד תקלות ב טמפרטורה שברכב.
<נעה בן שבת: 214.
<נעה בן שבת: איסור קבלה של מוצר בשר יצרן לא יקבל מוצר בשר, אלא אם כן התקיימו תנאים אלה לגבי המשלוח של מוצר הבשר: מצורפת למשלוח שבו הגיע מוצר הבשר, תעודת משלוח למוצר בשר כמפורט בסעיף 211, ואם יש לצרף לתעודת המשלוח גם תעודה וטרינרית כאמור בסעיף 234 – צורפה תעודה כאמור.
<נעה בן שבת: תעודת המשלוח של מוצר בשר הונפקה במהלך 24 השעות שקדמו להגעת המשלוח.
<נעה בן שבת: קיימת התאמה בין המוצרים שבמשלוח ובין תעודת המשלוח למוצרי הבשר לגבי הפרטים שלפי סעיף 211, ואם צורפה תעודה וטרינרית – קיימת התאמה בין התעודה הווטרינרית לבין תעודת המשלוח.
אלי אלאלוף: יש לי שאלה אחת, וסליחה שאני מגיב באיחור.
אלי אלאלוף: לא יהיו שום ביקורות, אפילו ביקורות פתע, בזמן הנסיעה?
<קריאה: לא יהיו.
אלי אלאלוף: הבנתי שהיום זה בסוף.
אלי אלאלוף: האם לא יכול להיות, לאור ניתוח של מקרים, שאתם מחליטים לשים עין על נקודות מסוימות?
<שי סומך: אני הבנתי שבהחלט משרד הבריאות מתכוון לכלול בתכנית העבודה שלו בדיקות יזומות.
<שי סומך: התפקיד שלי כאן כמשפטן היה להוסיף ולחזק את הסמכות של המפקחים לצורך זה.
<שי סומך: בסעיף 276(5), שזה הסעיף של הפיקוח, יש אפשרות למפקח לעשות בדיקה יזומה.
<נעה בן שבת: אבל הרכב עומד.
<שי סומך: לכן לבקשת משרד הבריאות התווסף פרט של מספר הטלפון של הנהג שצריך להיות בתעודת המשלוח וגם טלפון של איש קשר כדי שאפשר יהיה להתקשר לנהג ולהגיד לו לבוא לנקודה כזאת וכזאת.
<שי סומך: חוץ מזה, כל מפקח בשווקים גם בודק באופן שגרתי רכבים.
אלי אלאלוף: אתה המשפטן ואני סתם השואל הלא מבין.
אלי אלאלוף: יש מספיק כוח למפקח לעצור משאית באמצע הדרך או הוא חייב להיעזר במשטרה?
<נעה בן שבת: הוא מזמן אותו.
<נעה בן שבת: לפי סעיף 276(5) אליו שי הפנה, באמת מדובר על זימון המוביל לבדיקה ואז מחייבים אותו להגיע במועדים ואומרים לו להתייצב לבדיקה.
<נדב גלאון: עיריית תל אביב, היחידה הווטרינרית שלה, מזה שנה וקצת, בהנחיית הסטנדרטים שיהיו בעתיד, החילו אותם בעצתנו כבר על ארבע מהחברות הגדולות שמיועדות להיות בפטור.
<נדב גלאון: אלה חברות שמובילות עשרות משאיות ביום, חלקן לתל אביב.
<נדב גלאון: היום הם לא בודקים אותן בכניסה לעיר אלא הם בודקים אותן לצד נקודות הפיקוח בקצה כאשר מעת לעת הם מגיעים לשם.
<נדב גלאון: זאת אומרת, ברגע שהם באים לשוק הכרמל, תמיד במגרש החניה עומדות שתיים-שלוש משאיות ובודקים אותן.
אלי אלאלוף: התכוונתי באמצע הדרך, לפני שזה מגיע לשם.
אלי אלאלוף: שירגישו שיש פיקוח גם באמצע הדרך.
<אפרת אביאני: אני רוצה לציין שהיום יחידת הפיצוח של משרד החקלאות שהוזכרה כאן כמי שמבצעת את הפיקוח גם עבור משרד החקלאות וגם עבור משרד הבריאות, יש לה סמכויות כאלה והיא גם מבצעת עיכובים בדרך של כלי רכב חשודים.
<אפרת אביאני: חלק מהתפיסות, גם של בשר, גם של ביצים שאפשר לראות בתקשורת, זה כתוצאה מהפעלת הסמכויות האלה.
<אפרת אביאני: זה קיים.
איציק שמולי: על כמה פקחים אנחנו מדברים?
<אפרת אביאני: ביחידת הפיצוח יש שבעים ומשהו פקחים ועכשיו המספר הולך לגדול בעוד כעשרים.
איציק שמולי: זאת המשימה היחידה שיש להם?
<אפרת אביאני: הם אוכפים את כל חיקוקי החקלאות כולל חוק צער בעלי חיים.
<מירה סלומון: כאשר נדון סעיף 276 בוועדה, התייצבה עורכת הדין גבי פיסמן מטעם משרד המשפטים והעירה וציינה מפורשות שהמפקחים מוסמכים לבדוק רכב רק כשהוא עומד.
<נעה בן שבת: יש כאן בלבול.
<נעה בן שבת: אמרנו להיכנס למקום לרבות לכלי רכב.
<נעה בן שבת: אז היא אמרה, כלי רכב כשהוא נייח אבל היא לא שללה את הסמכות שקבועה, והיא הוקראה ובינתיים היא חלק מהעניין, לפי סעיף 276(5) שהיא סמכות לזמן את המוביל במהלך נסיעתו.
<מירה סלומון: זה בדיוק מה שאני אומרת.
<מירה סלומון: אין דרך לעצור אותו באמצע הדרך.
<מירה סלומון: יש הבדל בין להתקשר אליו ולהורות לו להגיע לבין לעמוד בצדי הדרך, בשול הכביש ולהגיד לו תעצור.
<מירה סלומון: לכך אין סמכות למפקחים וזה מה שניסיתי לומר.
<מירה סלומון: להפך, רציתי לחדד את הנקודה.
<מירה סלומון: אין לו סמכות כמו למשטרה להציב מחסום ולזמן אותו לעצור, אלא יש לו סמכות להתקשר ולזמן אותו.
<מירה סלומון: כך ההנחיה שהייתה בדיון.
<אבשלום דולב: שתי הערות לסעיף 211(2).
<אבשלום דולב: עניין תאריך הייצור הוא מאוד בעייתי משום שיש באותם משלוחים מוצרים מימים שונים.
<אבשלום דולב: אותו מוצר עם ימים שונים.
<אבשלום דולב: זה תלוי באורך חיי המדף ונראה לי שראוי לבחון אם לא להוריד את זה.
אלי אלאלוף: למה להוריד?
<אבשלום דולב: להוריד.
<אבשלום דולב: לא להכניס את זה.
אלי אלאלוף: למה לא להשאיר את התאריך הקצר ביותר?
<אבשלום דולב: נניח שמוכרים סוג מסוים, פסטרמה, ייצרו אותה בשלושה ימים, פורקים על אותו משטח.
אלי אלאלוף: ואם ביומיים האחרונות הוא לא תקף?
<אבשלום דולב: עכשיו מותר לאכול פעם בחודש.
איציק שמולי: אם אומר את זה מישהו מהמשחטות, אנחנו נעצור אותך?
איציק שמולי: אנחנו נביא לכאן חקיקה לא לאכול בשר.
איציק שמולי: צער בעלי חיים.
איציק שמולי: הכול בסדר.
<אבשלום דולב: בכל אופן, את הנושא הזה צריך לבדוק.
<אבשלום דולב: מנהל המשחטה שנמצא כאן אומר לי שקשה מאוד לבצע דבר כזה.
אלי אלאלוף: למה אי אפשר לשים בחבילה הגדולה את התאריך הקצר ביותר?
אלי אלאלוף: אם יש לך חבילה לסוף אוקטובר וחבילה לאמצע אוקטובר, אז תשים באמצע, ב-15 לאוקטובר.
<אלחנן לוטם: אני מעוף טוב.
<אבשלום דולב: ביקשתי ממנו שיסביר.
אלי אלאלוף: אתה נותן את רשות הדיבור?
<אבשלום דולב: לא, כבודו.
<אלחנן לוטם: כיום המציאות היא שעל פי התקנות אנחנו מציינים על האריזות שלנו בצורה מסודרת את תאריך הייצור ופג תוקף.
<אלחנן לוטם: במידה שבהתאם להצעה כאן נחויב לציין גם את התאריך על גבי תעודת המשלוח, הדבר יקשה מאוד בעקבות העובדה, כפי שהוזכר כאן, שהמציאות היא שבאותה תעודה ישנם מספר תאריכי ייצור וזה יקשה מאוד.
<אלחנן לוטם: אני לא בטוח שהאינפורמציה הזאת חשובה בשלב של תעודת המשלוח.
איציק שמולי: מה זה יקשה?
איציק שמולי: תסביר.
איציק שמולי: אנחנו לא עושים את זה ביום יום.
<אלחנן לוטם: אני חושב שזאת אינפורמציה שבהקשר של תעודת המשלוח היא לא נדרשת.
<אלחנן לוטם: איפה אתה רואה צורך שבשלב של תעודת המשלוח תהיה התייחסות לתאריך הייצור?
איציק שמולי: מה זה מצריך ממך?
<אלחנן לוטם: זה בהחלט יקשה מאחר שכפי שתיארתי, כאשר אנחנו מכינים את המשלוחים, יש לנו חלון זמן מאוד מאוד קצר.
<אלחנן לוטם: מדובר במוצרים עם ארבעה-חמישה ימים חיי מדף.
<אלחנן לוטם: חלון הזמן שעומד לרשותנו בעת הכנת המשלוחים, הוא חלון זמן של שלוש-ארבע שעות.
<אלחנן לוטם: אנחנו מקבלים הזמנות מהלקוחות עד שעות הצהרים וכבר לאחר שלוש-ארבע שעות המשאיות יוצאות.
<אלחנן לוטם: להגיע לרזולוציה כזאת עם התייחסות לכל מוצר ומוצר, לכל ארגז וארגז עם תאריכי ייצור, מקשה מאוד ויחייב אותנו לדחות את המשלוחים.
<אלחנן לוטם: אני חושב שהראשון שייפגע מכך, זה הצרכן בהיבט של טריות המוצר.
איציק שמולי: אומרים לנו כל הזמן שחלק מהרעיון ברפורמה הוא שאנחנו יודעים לזהות ולהצביע על המוצר הפגום, חלילה, על המדף.
איציק שמולי: אנחנו נוכל ללכת אחורה ולהצביע מאיזה תרנגולת הוא הגיע.
<קריאה: עקיבות.
איציק שמולי: עקיבות.
איציק שמולי: אני חושב שזה חלק חשוב מאוד מהעקיבות.
אלי אלאלוף: נציגי המשרדים, תנו תשובה.
<סרחיו דולב: יש בלבול.
<סרחיו דולב: הנושא הזה כבר קיים.
<סרחיו דולב: בתעודות המשלוח של המפעל כבר יש בכל אצווה את תאריך הייצור.
<סרחיו דולב: פשוט התעודה הווטרינרית תעשה את הקשר בין תעודות המשלוח לתעודה הווטרינרית.
<סרחיו דולב: אני מכיר את המשחטה הזאת כי עבדתי בה עשרים שנים.
<סרחיו דולב: הנושא הזה קיים.
אלי אלאלוף: זה נקרא גילוי נאות.
<סרחיו דולב: כן.
<סרחיו דולב: הנושא הזה קיים כאשר בכל תעודת משלוח שאתה שולח היום, יש את תאריך הייצור.
<אלחנן לוטם: נכון, אבל לא בתעודת המשלוח.
אלי אלאלוף: אני חושב שהקדשנו מספיק זמן לנושא הזה.
<משה רפאלוביץ: אני רוצה להתייחס לעניין המשאית, לבדיקת המשאיות עליה דיברו קודם.
<משה רפאלוביץ: צריך להגיד שהמציאות בשטח היא שלא ניתן לבדוק, והסיבות ברורות, משאית כשהיא נוסעת.
<משה רפאלוביץ: זאת אומרת, אין דרך בלי משטרה להוריד משאית מהכביש.
<משה רפאלוביץ: היכולת להיעזר במשטרת ישראל לאורך הרבה שנים אחרונות – אני לא מדבר על המצב הביטחוני עכשיו – ולהסתייע במשטרה לצורך העניין הזה, לא שזה לא קיים, יש לנו שיתוף פעולה טוב עם המשטרה, אבל עד שמצליחים לגייס משטרה לעניין הזה כדי לעשות בדיקה של משאיות שנוסעות, זה לא תהליך פשוט.