GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<אפי מלכין: להפך, היום ברשויות המקומיות יש כל מיני אנשים שבגלל שיש עשרות רשויות ולכל אחת יש את האינטרסים שלה ואת אופן ההעסקה שלה - לכן זה לא מוסדר.
<אפי מלכין: יש כאלה שעושים את זה פרטי, יש כאלה שעושים דרך חשבוניות וכל מיני צורות.
<אפי מלכין: יש הרבה עובדים שעובדים תחת ההסכם הקיבוצי של ארגון הווטרינרים אבל אין ייחוד.
<אפי מלכין: מחר זה יהיה תאגיד ממשלתי אחד, תאגיד סטטוטורי.
<אפי מלכין: כמי שמטפל באוצר בתאגידים הסטטוטוריים, אין אף תאגיד ממשלתי שאני מכיר שאין בו יחסי עבודה קיבוציים כאלה או אחרים.
<אפי מלכין: יש הסכמים יותר גמישים או פחות גמישים אבל אין אף תאגיד ציבורי שאין בו יחסי עבודה קיבוציים.
<אפי מלכין: להפך, המצב היום הוא כזה שברשויות הגדולות בדרך כלל העובדים מועסקים לפי ההסכם הקיבוצי ובכל מיני רשויות קטנות שאף אחד לא מגיע אליהן, עובדים מועסקים בחשבוניות ובכל מיני חוזים שהם לא בהתאם להסכם הקיבוצי.
<קריאה: זה בשוליים.
איימן עודה: לרשות המקומית יש מחויבות כלפי הציבור.
איימן עודה: היא הולכת לבחירות פעם בחמש שנים ולכן יש לה את המחויבות הזאת כלפי הציבו.
איימן עודה: כאשר אתה נותן לרשות מקומית להחליט את מי להעביר ואת מי להעביר, נותן לה את הסמכות הזאת, אני רוצה להגיד משהו כלפי האוכלוסייה - - -
<אפי מלכין: אבל זה לא נכון.
<אפי מלכין: אני לא נותן לה סמכות להחליט את מי להעביר ואת מי לא.
<אפי מלכין: היא אומרת או שהיא מתעסקת או שהיא לא מתעסקת.
<אפי מלכין: היא לא יכולה להגיד שדוד יעבור ושלמה לא יעבור.
<אפי מלכין: היא אומרת, אני כרשות עושה בדיקות או לא עושה בדיקות.
<משה רפאלוביץ: מה המשמעות של האמירה לא מתעסקת?
<אפי מלכין: היא מעבירה את תחום האחריות הזה לתאגיד.
<משה רפאלוביץ: והרופא צריך לעבור לתאגיד.
איימן עודה: מי מחליט אם להעביר או לא להעביר?
איימן עודה: הרשות המקומית.
איימן עודה: כלומר, ראש הרשות המקומית.
<אפי מלכין: נכון.
איימן עודה: אני רוצה לשכנע אותך לגבי האוכלוסייה הערבית.
איימן עודה: אנחנו לצערי הרב מתנהגים בצורה קולקטיבית בבחירות המקומיות והרופא הווטרינר הזה שייך למשפחה זאת או אחרת, לקבוצה זו או אחרת, ולכן ראש העיר עלול להתנקם בו, להדיח אותו, להעביר אותו לתאגיד.
איימן עודה: כלומר, אתה כאן פותח את הדלת ממש להעביר את כולם במשך השנים.
<אפי מלכין: להפך.
<אפי מלכין: אם היום הרופא הזה מועסק לפי השיקולים אותם ציינת, קרבה משפחתית כזאת או אחרת, מחר הוא עובר לתאגיד הסטטוטורי - - -
<משה רפאלוביץ: לא, הוא לא עובר באופן אוטומטי.
<אפי מלכין: אני אתייחס לזה.
<אפי מלכין: הוא עובר לתאגיד הסטטוטורי, הוא לא נתון לאותן התנכלויות, המעסיק שלו הוא תאגיד ממשלתי שלא קשור לאותם יחסים בין-משפחתיים.
איימן עודה: כאשר הוא קבוע בעבודה, אף אחד לא יעביר אותו.
<אפי מלכין: הוא קבוע בעבודה.
איימן עודה: גם ברשות המקומית, כאשר הוא קבוע בעבודה, אף אחד לא מתנכל לו.
<אפי מלכין: אני רוצה להתייחס לשתי נקודות עיקריות.
אלי אלאלוף: יש כאן הערה של מנכ"ל מרכז השלטון המקומי.
<שלמה דולברג: אני מבקש לחזור על מה שאמרתי כי אני חושב שחבר הכנסת עודה לא שמע את מה שאמרתי.
<שלמה דולברג: רשות מקומית מנוהלת בצורה אחראית גם במגזר הערבי ולא נכון להגיד שלא ניתן לסמוך על הניהול ברשות מקומית בהחלטה האם לקיים או לא.
אלי אלאלוף: תרשה לי לפרש.
אלי אלאלוף: זה לא מה שנאמר.
<שלמה דולברג: אני ביקשתי להבהיר לפרוטוקול.
ג'מאל זחאלקה: לא ידענו שהשלטון המקומי כל כך טוב.
ג'מאל זחאלקה: טוב לשמוע.
אלי אלאלוף: בבקשה, בואו נתמקד בחוק שלנו שהוא מספיק מסובך.
<אפי מלכין: אנחנו ישבנו עם נציגי הווטרינרים ועם נציגי ההסתדרות ודנו בכל אותן נקודות של זכויות עובדים והתחייבות לקליטה בתאגיד, שמירת הזכויות וכל הנושאים שהטרידו אותם לגבי ההסמכה ועל האגרה.
<אפי מלכין: אנחנו יכולים להגיע למתווה.
<נעה בן שבת: יכולים להגיע או שזה מה שמופיע בפנינו ?
<אפי מלכין: היו דברים שהפריעו להסתדרות והיינו מוכנים לעשות התאמות בחוק כדי להפיס את דעתה.
<נעה בן שבת: זה יבוא בהמשך?
<אפי מלכין: יכול להיות שזה יבוא בהמשך.
<אפי מלכין: בסוף זה נפל ולא בגלל זכויות עובדים.
<אפי מלכין: ההסתדרות דרשה לשנות את המבנה רגולציה וזה לא קשור לזכויות עובדים.
אלי אלאלוף: חבר'ה, כל אחד כאן הופך לשופט?
<אפי מלכין: יושבים כאן לפחות עשרה אנשים שהיו בדיון הזה והדרישה עליה בסוף נפל דבר, הייתה הדרישה של ההסתדרות וארגון העובדים הווטרינריים לומר שהרשויות לא יוכלו לבחור.
<אפי מלכין: הם אמרו, לא, אל תתנו לרשויות את אופציית הבחירה.
<אפי מלכין: על זה זה קם ונפל.
<אפי מלכין: אני אגיד את זה עוד הפעם ואפשר להגיד עשר פעמים שזה לא נכון, אבל מי אומר את זה, הוא מטעה.
<אפי מלכין: הדבר גם ונפל על זה שהם אמרו, לא, תשנו את החוק.
<אפי מלכין: הם לא דיברו על זכויות עובדים, הם לא דיברו על השלכות ואת כל הדברים האלה אנחנו מוכנים להסדיר.
<אפי מלכין: אנחנו מוכנים להגיד שהמנכ"ל העתידי של התאגיד יהיה חייב לתת אופציה לכל מי שירצה להיקלט.
אלי אלאלוף: זה חלק מהדיון.
<אפי מלכין: אני אומר את זה כבר מראש.
<אפי מלכין: אני חושב שזה נכון.
<אפי מלכין: אנחנו מוכנים להסדיר את כל הדברים האלה.
<אפי מלכין: כל הטענות של ההסתדרות הן לא לגבי זכויות עובדים אלא הדבר נפל על כך שהם אמרו שאנחנו רוצים לשנו ת את החוק.
<אפי מלכין: ברשותך, נקודה אחרונה.
<אפי מלכין: כמי שעתיד לעסוק בתאגידים הסטטוטוריים אני מאוד מתחבר למה שאמר נציג משרד המשפטים.
<אפי מלכין: לגבי זכויות העובדים - היום יש עובדים מסוימים במועצת הלול, יש ברשויות המקומיות והם מפוזרים, מחר כל הדבר הזה ישב בגוף אחד והם יהיו במובן מסוים או לא במובן מסוים מונופול כי מחר רק עובדי התאגיד הזה יוכלו לעשות חלק מהדברים.
<אפי מלכין: לי ברור שבטווח הארוך, לא רק שיהיה שם הסכם עבודה קיבוצי אלא שיחסית זה יהיה סקטור מאוד חזק ומאוד דומיננטי.
<אפי מלכין: לכן כל הטענות בעיני הן לא נכונות.
<אפי מלכין: היום הכוח שלהם נובע מחוקי עזר עירוניים ומחר הוא יהיה מהחוק.
<אפי מלכין: לכן במהות יש כאן בטווח הארוך שיפור של מצב העובדים.
<אפי מלכין: תודה.
אלי אלאלוף: היות והדיון ערני, נעבור את השעה אותה תכננתי מראש ונשב עד 14:00.
אלי אלאלוף: אני מקווה שנוכל להתחיל בהקראת החוק בסביבות 12:00.
ג'מאל זחאלקה: יהיו היום הצבעות?
אלי אלאלוף: הקראה ללא הצבעה.
אלי אלאלוף: אמרתי לחברי הכנסת שהיום אין הצבעה אבל נוכחותכם חשובה.
אלי אלאלוף: אני רוצה לשכנע אתכם.
אלי אלאלוף: אל תבואו עם עמדה מקורית ולא תשתתפו בדיון.
אלי אלאלוף: תשתדלו להיות כאן כדי שתשתכנעו מהדיונים.
אלי אלאלוף: דוקטור יעקב גנדלר ממועצת הלול.
ג'מאל זחאלקה: אמרו שמצבה טוב מאוד.
אלי אלאלוף: אנחנו שמחים שמישהו מרגיש טוב במדינה שלנו.
<יעקב גנדלר: אני אשמח להבהיר את התמונה.
<יעקב גנדלר: קודם כל, אני צריך להגיד שבניגוד לכל מה שנאמר כאן, אני יכול להגיד שכל מה שיבוא כשיפור בפיקוח ציבורי וטרינרי, אנחנו, הקבוצה שעובדת במועצה לענף הלול, מברכים על השיפורים האלה וכבר אמרנו את זה בשירותים הווטרינריים וגם במגעים אתם.
<יעקב גנדלר: אמרנו שאנחנו הראשונים שמייצגים את רוב מפעלי הייצוא, ועומדים בקריטריונים של אירופה, ארצות הברית ומדינות העולם, אנחנו עובדים על הבסיס של ניתוח סיכונים ובצורה כזאת אנחנו כל הזמן משפרים ומשנים את שיטות הבדיקה שהם בסטנדרטים הגבוהים ביותר.
ג'מאל זחאלקה: אני אגיד לך היכן הבעיה.
ג'מאל זחאלקה: אתה אומר סטנדרטים אירופאיים.
ג'מאל זחאלקה: האם העוף שאתם מייצאים לאירופה ולארצות הברית הוא כשר?
ג'מאל זחאלקה: בתהליך ההכשרה יש בעיה רפואית עליה נרמז כאן.
ג'מאל זחאלקה: נאמר כאן, אם אני מקשיב טוב, שאם שמים את העופות בתוך מים ואחד העופות נגוע, אחרים נדבקים ממנו כך שהעוף שאתה משווק בארץ, העוף הכשר, הוא לא כמו העוף הלא כשר שאתה מייצא לחוץ לארץ.
<נדב גלאון: מה שהוא מייצא לחוץ לארץ, זה גם כשר.
אלי אלאלוף: הוא אומר שיש בעיה בתהליך הכשרות.
ג'מאל זחאלקה: יש גם סכנה.
ג'מאל זחאלקה: כל הרופאים אומרים בלחש.
ג'מאל זחאלקה: כולם לחשו לי את זה באוזן.
ג'מאל זחאלקה: זה לא בא ממני.
<יעקב גנדלר: אחד הדברים שציינתי כבר זה שאנחנו עובדים על סמך ניתוח סיכונים וזאת עבודה יום יומית כאשר עובדים צוותים, מנתחים את הסיכונים ומשנים את שיטות הבדיקה, את הדירוג וקובעים את הנקודות הקריטיות והיכן לשים אצבע יותר או פחות.
<יעקב גנדלר: ביקשתי את רשות הדיבור לא רק כדי לציין כמה שאנחנו טובים ועד כמה אנחנו עושים את העבודה.
<יעקב גנדלר: אני אחד מהרופאים שעובד כבר ארבעים שנים בביצוע המשימות האלה ואני יכול להגיד לכם שלא חלמנו שנגיע ליום שמשרדי הממשלה בהחלטות שלהם מתעלמים לגמרי מהקבוצה הזאת שעובדת ועושה את התפקיד שלה ואני מתכוון לשני דברים.
אלי אלאלוף: בדיון על החוק הזה התעלמו מכם?
<יעקב גנדלר: כן.
<יעקב גנדלר: בהחלט כן.
<יעקב גנדלר: רק הדרג המקצועי נפגש אתנו מספר פעמים והסבירו לנו מה מהות החוק מבחינה מקצועית.
<יעקב גנדלר: כאשר העלינו את הנושאים שקשורים יותר לשמירה על הפרנסה, על נושאים כלכליים, על הסכמים קיבוציים כקבוצה, הנושא הזה לא מצא ביטוי בפגישה כלשהי.
<יעקב גנדלר: אנחנו דורשים שלפחות עכשיו בשלב הזה תהיה התייחסות.
אלי אלאלוף: אתה רואה את עצמך אחראי על הבריאות של הציבור או אחראי על השכר של העובדים?
אלי אלאלוף: מה העדיפות שלך?
<יעקב גנדלר: העדיפות שלי היא לקחת בחשבון עדיפויות בכל הדברים שמציעים לנו בשינוי החדש.
אלי אלאלוף: אין לך שום בעיה בנושא המקצועי של בריאות הציבור?
אלי אלאלוף: של איכות המזון וכולי?
אלי אלאלוף: אין לך?
<יעקב גנדלר: אמרתי שאני מברך.
אלי אלאלוף: לא היה דיון בנושא העובדים.
<יעקב גנדלר: דיון מקצועי לא קשור לזכויות עובדים.
<יעקב גנדלר: אני מדבר כאן על זכויות עובדים.
אלי אלאלוף: זה תפקידך במועצת הלול?
<יעקב גנדלר: אני יושב ראש ועד עובדי מועצת הלול, של הרופאים, והרופאים האלה הולכים להיפגע כי אנחנו לא יודעים האם יכבדו את כל הזכויות והתנאים אותם הרווחנו במשך אותן עשרות שנים שאנחנו עובדים.
אלי אלאלוף: אני יכול להגיד לך, בלי שנתחיל בהקראת החוק, שאנחנו לא נפגע בפרנסה של מי מהעובדים והוא ימשיך לפי התנאים שלו היום.
אלי אלאלוף: אם הוא יעבור לתאגיד, לא ייפגע.
אלי אלאלוף: זה ברור?
אלי אלאלוף: אל תשקיעו זמן להסביר מה שלא מתכוונים לעשות.
אלי אלאלוף: זאת הצהרה מבוססת.
אלי אלאלוף: תאמינו לי.
אלי אלאלוף: היא מבוססת לא רק על דעותיי אלא על דעות מקבלי ההחלטות שהם למעלה ממני.
ג'מאל זחאלקה: יש למעלה ממך?
אלי אלאלוף: תמיד יש אחד למעלה מעלינו.
<יעקב גנדלר: יש כאן שני נושאים.
<יעקב גנדלר: גם ניתוק יחסי עובד-מעביד מהמעביד הקודם.
אלי אלאלוף: אני מציע שלא ניכנס לזה.
<קריאה: יש הוראה מפורשת.
אלי אלאלוף: עורכת הדין אפרת אביאני, היועצת המשפטית, משרד החקלאות.
<אפרת אביאני: אני רוצה לספר קצת על התהליך שקרה כאן
<אפרת אביאני: במשרד החקלאות ואיך בעצם הגענו ממצב שלפני שנתיים היינו כאן בכנסת הקודמת בוועדת הכלכלה וביקשנו לעגן בתקנות הסדר של גבייה מרוכזת של בדיקות משנה ואיך קרה שתוך שנתיים אנחנו נמצאים כאן בצוות שמוביל תיקון חוק שמבקש לבטל לחלוטין את בדיקות המשנה.
<אפרת אביאני: אני רוצה לומר שבעצם את המצגת שדוקטור רפאלוביץ הציג, גם אנחנו ראינו את המצגות האלה עוד ב-2008 או 2009 ו-2010 כאשר הוגשה העתירה הראשונה בנושא הגבייה המרוכזת של אגרת בדיקת המשנה על ידי נציגי התעשייה שיושבים כאן.
<אפרת אביאני: העתירה הראשונה הזאת בעצם דיברה על משהו יחסית טכני, נושא של גביית אגרה, ותוך כדי העתירה עלו טענות למה בכלל צריך את בדיקות המשנה.
<אפרת אביאני: אנחנו מדברים על 2009 או 2010.
<אפרת אביאני: אז אנחנו חזרנו לגורמים המקצועיים שעבדו עד אז אתנו בצורה מאוד מאוד טובה, הרופאים הרשותיים, דוקטור רפאלוביץ, והוכיחו לנו, כמו שהוצג כאן היום, באותות ובמופתים שבדיקות משנה זה דבר נחוץ וחשוב וזה המחסום האחרון שמגן על בריאות הציבור.
<אפרת אביאני: הלכנו על זה.
<אפרת אביאני: השתכנענו.
<אפרת אביאני: בדיוק כמו שחלק מהאנשים כאן השתכנעו היום מהמצגת כי זה מאוד משכנע, זה מאוד מטריד וזה מאוד מפחיד לחשוב שמוצרים כאלה, כמו שמצולמים כאן, מגיעים אלינו בסוף לנקודות המכירה.
<אפרת אביאני: הלכנו עם זה והקמנו ועדה שהייתה אמורה להקל על זה, לייעל את זה ולפשט את זה.
<אפרת אביאני: בסוף, ביולי 2013, הגענו לוועדת הכלכלה עם הצעה של תקנות לעגן את הגבייה המרוכזת של בדיקות משנה לבשר מיובא.
<אפרת אביאני: כמו ששי סומך תיאר כאן, כי זה כל כך מפוזר בכל כך הרבה דברי חקיקה, באנו עם איזו פינה.
בוועדת הכלכלה: כל התהליך המחשבתי הזה קרה בצורה מאוד פומבית ומאוד גלויה.
בוועדת הכלכלה: זה קרה גם בכנסת וגם בהודעות לבית המשפט לבג"ץ במסגרת שתי עתירות שהגישה התעשייה.
בוועדת הכלכלה: לכן אני אומרת שגם אנחנו היינו שם וגם אנחנו נורא נבהלנו.
בוועדת הכלכלה: גם אנחנו השתכנענו שבדיקות המשנה הן אולי המחסום האחרון ששומר עלינו מפני כל התחלואים הנוראיים שעלולים להיכנס לנו בדלת, אבל שינינו את דעתנו ואין לנו היום דרך להגן על הדבר הזה.
בוועדת הכלכלה: זה מיושן, יש קונספציה אחרת והקונספט הזה כתוב במפורש בחוק.
בוועדת הכלכלה: אנחנו מעבירים את הביקורת מביקורות בדרכים לביקורות בנקודות הקצה.
בוועדת הכלכלה: זאת הרפורמה.
בוועדת הכלכלה: זאת הבשורה וזאת באמת בשורה גדולה וחשובה.
בוועדת הכלכלה: מאוד מאוד חשוב לדעת.
בוועדת הכלכלה: כמו שנדב אמר, זה מפחיד, אבל זה לא כזה מפחיד.
בוועדת הכלכלה: יש פתרונות, המערכת מאוד אחראית הרגולטורים כאן מאוד מקצועיים ויודעים על מה הם מדברים.
בוועדת הכלכלה: זאת נקודה שהיה לי חשוב להבהיר.
בוועדת הכלכלה: עוד אומר שאנחנו גם התחייבנו לבג"ץ שאנחנו נביא את הסוגיה הזאת לפתרון במסגרת חקיקת החוק.
אלי אלאלוף: גליה שגיא, התאחדות התעשיינים, מנהלת איגוד המזון.
<גליה שגיא: חשוב לי להציג את עמדת התעשיינים שמברכים על הפרק החשוב הזה שעושה את ההסדרה של הפיקוח הווטרינרי גם בהיבט של הגנה על בריאות הציבור וגם בהיבט של יוקר המחיה.
<גליה שגיא: אני רוצה לציין שממש לפני כמה דקות בוועדה הסמוכה לנו הסתיים דיון על טיוב רגולציה, על החלטת הממשלה ליישום טיוב הרגולציה וצמצום כפל רגולטורים, והבשורה מבחינת התעשייה לרפורמה היא בדיוק הביטול של הסטנדרט הכפול שקיים היום.
<גליה שגיא: הפרק, כמו ששמענו, מעביר את הפיקוח על הייצור וההובלה של העוף ומוצריו לרשות ממלכתית אחת וכך ייווצר לנו שוויון ואחידות עליו אנחנו מדברים הרבה בוועדה ונותנים דוגמאות לכך, שינוהל על ידי משרד החקלאות ועל ידי משרד הבריאות אבל אנחנו כתעשייה נוכל לעמוד מול רשות אחת, דבר שמאוד יקל עלינו מבחינת בירוקרטיה ומבחינת כפל רגולטורים שמעמיס מאוד על התעשייה ומכביד.
<גליה שגיא: זה בעיקר מסדיר את נושא בדיקות המשנה שלשיטתנו את בדיקות ארכאיות שנשארו מתקופת המנדט כאשר אין דוגמה הדומה להן בעולם.
<גליה שגיא: זה מעמיס מאוד מבחינת עלויות על התעשייה שתוכל לשפר את קצב ההובלה ואת קצב הפעילויות ובסופו של דבר לסייע בהורדת יוקר המחיה.
<קריאה: אם תרשה לי, אני אתייחס לזה בהמשך.
אלי אלאלוף: אני רוצה שנקשיב גם לדעות של אחרים.
<קריאה: אני מקשיב.
אלי אלאלוף: לפי מה שראיתי בחוק המזון, החלק הראשון, הם נאבקו על כל פסיק בצורה מאוד אחראית.
אלי אלאלוף: לא תפקידי לתת ציונים.
אלי אלאלוף: תקשיב גם להם.
אלי אלאלוף: תקשיבו להם.
<גליה שגיא: אדוני היושב ראש, אני מתנצלת, אני צריכה לצאת לוועדה אחרת אבל יש אתנו גם תעשיינים שהגיעו מהצפון ונסעו במשך הרבה שעות כך שאם יהיה צורך בדוגמאות, הם יוכלו לעשות זאת.
אלי אלאלוף: אני לא מתחייב לכך שכולם ידברו.
אלי אלאלוף: דוקטור ינון יוני, משרד הבריאות.
<ינון יוני: אני חושב שרוב הדברים נאמרו ואני מתחבר מאוד לדברים האחרונים של התעשייה.
<ינון יוני: אני חושב שהדוגמה של העוף שניתנה כאן במצגת ממחישה בדיוק את העניין.
<ינון יוני: בסופו של יום תפיסת האחריות היא של הרגולטור.
<ינון יוני: בסופו של יום העיניים הוא הרגולטור והוא זה שצריך לתת את הדין, גם בעיני המפקחים הנוספים.
<ינון יוני: לכן נדרשת כאן ראיה כוללת, תפיסה כוללת ויכולת משילות של המדינה בהיבטים שנקראים העולם הווטרינרי.
<ינון יוני: זה קיים בעולם וזה צריך להיות קיים גם בישראל.
<ינון יוני: אני רוצה לומר שהרפואה הרשותית עשתה רבות במדינת ישראל ועדיין עושה רבות.
<ינון יוני: בהיותי רופא וטרינר רשותי, אני חושב שיש לה מקום ויש לה תפקיד והיא חשובה והייתה חשובה.
<ינון יוני: אנחנו נמשיך לעבוד אתם וחובה עלינו להמשיך לעבוד אתם.
<ינון יוני: הם יהיו חלק ממערכת הפיקוח.
<ינון יוני: הדבר שצריך להדגיש הוא שבדיקות המשנה, גם בתפיסת הרפואה הרשותית נכון להיום, צריכות להשתנות.
<ינון יוני: צריך לעשות את השינוי.
<ינון יוני: חלק מנקודות הבקרה צריכות לרדת.
<ינון יוני: מאחר והתפיסה היא תפיסה של המדינה והמדינה ביטאה את עצמה גם בפרק הפיקוח, דבר אחד אני רוצה שיופנם.
<ינון יוני: יש את נושא בדיקות המשנה שהן בדיקות בזמן ההובלה.
<ינון יוני: הן חלק שמתבצע בזמן ההובלה כאשר אנחנו אומרים שחלק מהבדיקות שמתבצעות היום על ידי הרפואה הרשותית, היא גם בנקודות הקצה.
ג'מאל זחאלקה: מה זה זמן ההובלה?
ג'מאל זחאלקה: תרגם לי לעברית תקנית.
ג'מאל זחאלקה: ברגע שמעמיסים, בדרך או בקצה?
<ינון יוני: כאשר רכב יוצא מנקודה מסוימת, הוא נבדק בהיותו בדרך.
<ינון יוני: אחד הפרמטרים העיקריים שנבדקים באותה בדיקה הוא מקור חומר הגלם, מהיכן הגיע חומר הגלם, ונכון להיום הבדיקה הזאת היה לה מקום אבל היא מונעת משינוי שנעשה בפרק הפיקוח, היא מונעת את השינוי אנחנו מציעים כאן כרגע על מנת ליצור מצב שיש בדיקה גם של המקור.
<ינון יוני: נכון להיום, 75 אחוזים מהעסקים במדינת ישראל, המפעלים, וגם זה חלק מהפיקוח ולא רק נקודות הקצה, אין בהם פיקוח וטרינרי ציבורי.
<ינון יוני: אין בהם מערכות אבטחת בטיחות.
<ינון יוני: רק למפעלים שבפיקוח משרד החקלאות נכון להים או המפעלים המייצאים, אכן יש בהם פיקוח וטרינרי ציבורי ויש להם מערכות אבטחת בטיחות.
<ינון יוני: 75 אחוזים מהמפעלים, אין להם.
<ינון יוני: ברגע שאנחנו מסדירים את הנושא הזה - - -
אלי אלאלוף: אבל ה-75 אחוזים הם לא אלה המייצרים יותר.
אלי אלאלוף: החלק שלהם יחסית הוא קטן.
<ינון יוני: אמת.
<ינון יוני: אינני מדבר כרגע רק מבחינת היקפים.
אלי אלאלוף: חשוב שנדע את הקשר הזה של כמות המפעלים לגודל הייצור.
<ינון יוני: אני מסכים אבל כל אותם מפעלים, גם עם היקפי הייצור הקטנים, מגיעים בסופו של יום לבדיקת משנה בכל רשות ורשות.
<קריאה: הם המסוכנים יותר.
<ינון יוני: היכולת לבצע את השינוי התהומי הזה, החשוב הזה, הנדרש, שלא ניתן שלא לעשות אותו במדינת ישראל, יכול להתבצע רק באמצעות הפרק כפי שהוא מוצע.
בשעה 11: רשות הדיבור לאבשלום דולב.
<אבשלום דולב: אנחנו נמצאים כאן באיזו מועקה וכל הבוקר יש טלפונים כי מונחת מעלינו עננה של חשש לשביתה.
<אבשלום דולב: דווקא מהנקודה הזאת אני רוצה לצאת כדי להבין את המשמעות - - -
אלי אלאלוף: מה הסיבה לשביתה?
<אבשלום דולב: העננה לא הוסרה בהודעה אלינו.
<אבשלום דולב: לכן אנחנו עדיין לא יוזמים אותה.
אלי אלאלוף: לא שמעתי.
<אבשלום דולב: לא שמעת על העננה.
<אבשלום דולב: מעונן קצת בחוץ.
אלי אלאלוף: בוא נתייחס לחוק.
<אבשלום דולב: בדיקות המשנה נמצאות בסימן שאלה גדול ולא מהיום.
<אבשלום דולב: השיטה נבדקה בזמנו על ידי השופטת דוקטור דרורה פלפל ששפטה במחלוקת שהייתה בהרצליה.
<אבשלום דולב: לכן חברת הכנסת גרמן מאוד מכירה אותה כי זה בתקופתה, עת היא הייתה ראשת עיר.
<אבשלום דולב: שם שאלה השופטת כמה שאלות ופסקה פסיקתה ואמרה בגדול שהבדיקות האלו אינן משיגות את מטרתן.
<אבשלום דולב: אני לא אכנס לכל השאלות, יש לי כאן את הפסיקה, אבל בגדול היא אמרה שהבדיקה של שלוש-ארבע דקות בכניסה לעיר אחרי המתנה בתור והנסיעה מאותה תחנה למקום בו מוכרים את התוצרת, איננה גורמת לשמירה על איכות המזון משום שהבודק לא רואה את המזון, בזמן שבין לבין יכולים להתרחש הרבה דברים ולכן בהצעה שמוצעת היום היא הצעה שבאה במקומה והיא בעצם נכונה מבחינה עניינית.
<אבשלום דולב: עורכת הדין אפרת אביאני מנהלת אתנו דיאלוגים בבג"צים אבל לא רק בבג"צים.
<אבשלום דולב: אנחנו בבג"צים שרוצים את טובת המדינה.
<אבשלום דולב: אמרתי את זה גם אתמול.
<אבשלום דולב: אנחנו ביקשנו מהמדינה להמשיך לשלם את הכסף.
<אבשלום דולב: אפרת, תאשרי את כל מה שאני אומר.
<אבשלום דולב: לשלם הלאה כדי שהסחורה שלנו וכל הסחורות ייבדקו בקצה ומה שלא תקין, שלא יגיע לקהל.
<אבשלום דולב: אנחנו במערכת של המשחטות התעשייתיות הגדולות מנהלים מערכת של בקרת איכות ברמה הגבוהה המקובלת בעולם אין לנו בעיה שיבדקו אותנו.
<אבשלום דולב: ואכן, מתוך כמאתיים אלף בדיקות בשנה כמדגם שעשינו אצלנו, נמצאו כמה עשרות החזרות וזה מתוך מאתיים אלף.
<אבשלום דולב: אפילו לא מדדנו את זה באחוזים.
<אבשלום דולב: אני רוצה לומר שמה שהולכת המדינה לעשות זה מתאים לדעה המקצועית שלנו, לא הארגונית.
<אבשלום דולב: אנחנו לא מתעסקים בשאלה מי יהיו הרופאים.
<אבשלום דולב: אנחנו רק יודעים שיש דוח מבקר מדינה, והוא נמצא כאן אצלי, והוא לא מלפני הרבה שנים אלא בסך הכול מלפני שנה, ודוח מבקר המדינה כותב כאן דברים מאוד חמורים על כל בדיקות המשנה.
<אבשלום דולב: למשל, הוא כותב דבר מאוד מעניין.
והוא כותב: מי שיגיד לי שכאן אין ניגוד עניינים, זה מקרה אחד שמבקר המדינה מעלה.
<משה רפאלוביץ: על איזה שירותים וטרינריים אתה מדבר?
<משה רפאלוביץ: אתה מטעה.
<משה רפאלוביץ: אדוני, יש כאן הטעיה.
אלי אלאלוף: בוא נשמור על סגנון.
<משה רפאלוביץ: הביקורת היא על מנהל השירותים הווטרינריים שלא סגר משחטה שלא תפקדה כמו שצריך.
<משה רפאלוביץ: זאת משחטה באזור שלי.
אלי אלאלוף: אתה קיבלת רשות דיבור?
<משה רפאלוביץ: אני מבקש את רשות הדיבור.
<אבשלום דולב: כבוד היושב ראש, קטע קטן נוסף שאני חושב שהוא אומר את הכול: "הווטרינרים הרשותיים שאמורים לפקח על המזון מן החי בכניסה לתחום שיפוטה של הרשות ובבתי עסק המצויים בתחום זה, מועסקים בכשליש מהרשויות המקומיות בשיעורי משרה הנמוכים משלושים אחוזים ועקב כך לא מתאפשר לחלקם למלא את משימותיהם במלואן.
<אבשלום דולב: בכמה מן הישובים נעשו בדיקות משנה חלקיות או שלא נעשו כלל".
<אבשלום דולב: זאת אומרת, במערכת הקיימת לא היו בכלל בדיקות משנה ברשויות.
<אבשלום דולב: אנחנו סבורים שיש הזדמנות ענקית לייעל את מערכות ההובלה, להגדיל את מספר הסבבים של המשאיות שכל אחת מהן עולה כמיליון שקלים כי הן בבקרת בירור ובבקרת תנועה מלאים, וכתוצאה מזה להקטין את כמות המשאיות בשווקים בתחומים האלה בכ-15 אחוזים שלהערכתנו תקטין את ההוצאה בכמה עשרות מיליוני שקלים.
<אבשלום דולב: בנוסף, הקטנת עומסים על הכבישים, אפשרות לא להיכנס לערים המרכזיות בתקופת היום.
<אבשלום דולב: הדוגמה המרכזית היא עיריית תל אביב.
<אבשלום דולב: בשנה האחרונה יש פיילוט בעיריית תל אביב בו נכנסות ארבע משחטות שעובדות אתנו, המשחטות הגדולות, לקצה ישירות, לא נבדקות בבדיקות המשנה ולשמחתנו אין אף תקלה של בריאות הציבור.
<אבשלום דולב: לכן כולנו תל אביב.
אלי אלאלוף: זאת מדינה אחרת.
<אבשלום דולב: בתחום הזה.
השעה 12: דוקטור משה רפאלוביץ, בבקשה.
<משה רפאלוביץ: הועלו כאן הרבה מאוד טענות ואני אתייחס אליהן.
אלי אלאלוף: לא לכל הטענות.
אלי אלאלוף: רק לאלה שהתייחסו אליך.
<משה רפאלוביץ: אני מתכוון לטענות שהועלו בהקשר הזה כלפי.
<משה רפאלוביץ: עלו הרבה דברים ואני אתייחס אליהם לפי קבוצות.
<משה רפאלוביץ: ברשותך אדוני, אני אתייחס קודם כל לנושא של זכויות עובדים עליהן אנחנו מדברים.
<משה רפאלוביץ: בדיון שהיה במשרד האוצר, באמת היה אתנו סוף סוף דיון.
אלי אלאלוף: למה סוף סוף?
<משה רפאלוביץ: אני חושב שהדיון הזה היה צריך להיערך קודם.
אלי אלאלוף: מתי הוא התקיים?
<משה רפאלוביץ: ביום ראשון האחרון בלילה.
אלי אלאלוף: פגישה ראשונה ואחרונה?
<משה רפאלוביץ: הייתה חצי פגישה לפני כן, עת לא הבנו למה אנחנו מגיעים וכאשר הבנו במה מדובר, ביקשנו להגיע לפגישה רצינית יחד עם הסתדרות העובדים הכללית.
<משה רפאלוביץ: אז התקיימה פגישה ביום ראשון האחרון בה הועלו בעיות.
<משה רפאלוביץ: אנחנו צריכים להגיד שיש כאן העברה כפויה וניתוק יחסי עבודה של עובד שעובד הרבה מאוד שנים בסביבת עבודה מאוד ברורה לאזור אחר, לסביבת עבודה אחרת, לתנאי עבודה אחרים וכל זה מקיימים בלי שאפילו מבטיחים את עתידו המקצועי.
<משה רפאלוביץ: זה דבר שהוא משמעותי.
<משה רפאלוביץ: זאת אומרת, אנחנו לא נגד הרפורמה הזאת.
<משה רפאלוביץ: יכול להיות אפילו שיש כאן דברים טובים ברפורמה הזאת.
<משה רפאלוביץ: אני אומר יכול להיות אבל אנחנו חושבים שיש כאן דברים טובים.
<משה רפאלוביץ: אני חושב שבהקשר של זכויות עובדים, לא מוצה התהליך.
<משה רפאלוביץ: מכריחים אותנו לעבוד בלי שניתנו פתרונות ואני חושב שהדיון בעניין הזה רחוק מלהיות ממוצה.
<משה רפאלוביץ: הוא רק התחיל.
<משה רפאלוביץ: יש לנו גם רעיונות איך אפשר לסייע בדבר הזה ואיך אפשר לפתור את הדברים ואני חושב שהמסגרת סביב שולחן הוועדה – וברשותך אדוני, אני אומר את זה עם כל הכבוד הראוי – היא לא המסגרת הנכונה למצות את הדיון הזה.
<משה רפאלוביץ: הדיון שהיה גם במשרד האוצר היה דיון רחב מאוד עם הרבה מאוד משתתפים ומטבע הדברים בדיונים כאלה לא יכולים להימצא פתרונות.
<משה רפאלוביץ: אני מודה על האמירות שלך אדוני שעובדים לא ייפגעו בתהליך ואני מעריך את זה ויודע כמה זה מסובך בתוך רפורמה כזאת גם לדאוג לנקודה הזאת.
<משה רפאלוביץ: אנחנו מעריכים את זה ואנחנו מבינים שאנחנו מכוונים לאותה נקודה.
<משה רפאלוביץ: כרגע, בזמן שאנחנו מדברים, יש בחוץ מגעים יחד עם האנשים הרלוונטיים אולי כן למצוא פתרונות לסוגיות העובדים.
<משה רפאלוביץ: יש כמה דברים שצריכים להיות נדונים, להערכתנו, בין האוצר, בין מרכז שלטון מקומי, בין ההסתדרות ובינינו ואנחנו מקווים שייתנו לדברים האלה תשובות.
<משה רפאלוביץ: מדברת המדינה על העברה של מרכז הכובד מההובלה אל נקודות הקצה אבל בעצם לא מדובר על מרכז כובד אלא מדובר על ביטול בדיקה בדרכים ועל בדיקה שתתבצע כל כולה אך ורק בנקודות הקצה.
<משה רפאלוביץ: כמובן גם בנקודות הייצור אבל מרגע שהמוצרים עזבו את נקודת הייצור, תתבצע בדיקה רק בדרך.
אלי אלאלוף: אני שמח שסוף סוף יש חבר כנסת שלא משאיר אותי לבד.
אלי אלאלוף: אני רגיל למשפחות ברוכות ילדים, כך שלהיות לבד גורם לי לדיכאון.
<משה רפאלוביץ: אדוני, גם אנחנו כאן כדי לשמור עליך, בעיקר על בריאותך.
<משה רפאלוביץ: אנחנו רוצים שלפחות בהפסקות תאכל מזון טוב.
<משה רפאלוביץ: התכנית הזאת של העברת מרכז הכובד וביטול הבדיקות בדרך והעברתן לעסקים, היא יכולה להיות תכנית טובה.
<משה רפאלוביץ: אם ייתנו לה את הביטוי הנאות ואם יספרו לנו איך הולכים לעשות את זה, אני חושב שזה יכול להיות רעיון טוב.
<משה רפאלוביץ: הוא מסובך יותר, אנחנו חושבים שהוא יקר יותר אבל תיאורטית לפחות זה יכול להיות רעיון טוב.
<משה רפאלוביץ: העניין הוא שאין נתון – אנחנו לא הצלחנו לקבל אותו ואני מניח שגם על שולחן הוועדה הוא לא הונח וגם לא יונח, ולא במקרה – כמה ביקורות ייעשו שם, באיזה אופן יעשו אותן, איך יבטיחו את נושא הבריאות.
<משה רפאלוביץ: אנחנו יודעים שככל שיהיו יותר ביקורות, הבטיחות תעלה אבל גם המחיר יעלה.
<משה רפאלוביץ: ככל שיהיו פחות ביקורות בנקודות הקצה, הבטיחות תרד והמחיר גם הוא ירד.
<משה רפאלוביץ: הדברים תלויים זה בזה.
<משה רפאלוביץ: לא ניתנו תשובות.
<משה רפאלוביץ: אנחנו לא הצלחנו לקבל תשובות וגם על שולחן הוועדה לא הונח נתון מניח את הדעת, איזשהו נתון שמסביר את היעילות מול העלות של הדבר הזה.
<משה רפאלוביץ: דיברו כאן אדוני על מפעלים מאוד טובים.
<משה רפאלוביץ: דיברו על משחטות מאוד טובות ואכן יש במדינת ישראל תעשייה שאפשר להתגאות בה, היא תעשייה טובה, היא לא מושלמת אבל היא טובה, וגם התעשייה הטובה והטובה מאוד שמייצגים כאן אנשים מכובדים, גם לתעשייה הזאת קורות תקלות.
<משה רפאלוביץ: ברשותך, אולי נבקש מכמה רופאים שיציגו את הדברים שתפסו בזמן האחרון אבל גם משחטות שהזכיר כאן מנהל השירותים הווטרינריים כמו עוף טוב וכמו מילועוף, בחודשים האחרונים טונות רבות של מוצרים נפסלו בשווקים בגלל טמפרטורות לא ראויות.
<משה רפאלוביץ: זאת אומרת, מוצר שפוקח על ידי משרד החקלאות בתוך המשחטות המאוד מסודרות האלה, ואני מסכים שהן יותר טובות וזה נכון, אבל מרגע שהמוצר עוזב את המשחטה, אין על הרכב הזה פיקוח מסודר.
<משה רפאלוביץ: כאשר רכב כזה, לא כי הנהג שומע מוזיקה אלא מערכת הקירור בו איננה תקינה ומגיע מוצר, באוגוסט האחרון, ולא משאית אחת - וזה מהמשחטות המסודרות, ואני לא מדבר על היתר שם זה יותר מסוכן אלא המשחטות היותר מסודרות - מגיע רכב והטמפרטורה, במקום שהיא תהיה חמש מעלות למוצרים מצוננים או מינוס 18 לקפואים, הוא מגיע עם 20-25 או שלושים מעלות.
<משה רפאלוביץ: אלה דברים שנתפסו עם מאות קילוגרמים בפנים.
אלי אלאלוף: נתפסו על ידי מי?