GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<משה רפאלוביץ: לכן בדיקת הרכבים היא בעייתית.
<משה רפאלוביץ: בדיקת המשאיות היא בעייתית.
<משה רפאלוביץ: כאשר אי אפשר לבדוק היכן נמצאת המשאית וכאשר אי אפשר להוריד אותה מהכביש, אנחנו בעצם נשארים עם בדיקה בנקודות הקצה שהיא בדיקה אקראית.
<משה רפאלוביץ: כאשר מדברים על שווקים גדולים – והזכירו כאן את שוק הכרמל, ובצדק הזכירו אותו – בשוק גדול באמת תמיד עומדות שתי משאיות אבל לא כל החנויות הן שוק הכרמל ולא כל החנויות הן קניון רמת אביב.
אלי אלאלוף: האם יש מקום לשתף את המשטרה?
<נעה בן שבת: נגיד שהוא רשאי להסתייע בשוטר לשם עצירת הרכב או לשם ביצוע הפיקוח.
<משה רפאלוביץ: המשטרה לא תבוא.
אלי אלאלוף: עוד לא קבענו שהיא באה.
<שי סומך: זה לא דבר פשוט למוביל לא להישמע להוראה של מפקח.
<שי סומך: הוא חשוף לעבירה פלילית של הפרעה למפקח.
אלי אלאלוף: אבל במקרה קיצוני יש קשר אפשרי?
<שי סומך: אני לא מומחה בזה.
אלי אלאלוף: לא עשיתם את זה בעבר?
אלי אלאלוף: משרד המשפטים, אני מציע שתבדקו את העניין הזה.
<שי סומך: אולי למישהו אחר יש תשובה.
אלי אלאלוף: תבדקו את האפשרות להיעזר.
אלי אלאלוף: עבריין גדול יצפצף.
<אפרת אביאני: יש שיתוף פעולה.
אלי אלאלוף: יש מקום לשיתוף פעולה?
<אפרת אביאני: הם עושים.
<אפרת אביאני: כן, בוודאי.
<אפרת אביאני: ליחידה יש סמכויות חקירה.
<נעה בן שבת: אבל את צריכה חשד בשביל זה.
<נעה בן שבת: את צריכה סמכויות אכיפה.
<אפרת אביאני: לפי הסמכויות יש להם ייעוץ משפטי, הם הולכים לפי הסמכויות שיש להם.
<אפרת אביאני: אני יכולה להעיד על יחידת הפיצוח שיש לה שיתופי פעולה עם הרבה יחידות אכיפה, עם מג"ב, עם רשות המסים, עם המשטרה כמובן.
<אפרת אביאני: מקום שיש סמכויות, יש שיתופי פעולה מוצלחים מאוד.
אלי אלאלוף: בהזדמנות תנסו לרענן את זה.
<משה רפאלוביץ: אני מבקש להבהיר את הנקודה.
<משה רפאלוביץ: אומרת בצדק עורכת הדין אביאני.
אלי אלאלוף: אם זה לנושא הזה, סיימנו אותו.
<משה רפאלוביץ: אני רוצה טיפה להרחיב אותו.
<משה רפאלוביץ: במשפט קצר.
אלי אלאלוף: תתמודדו עם זה, תרעננו את החוק.
<רוני סורקיס: אני חושב שצריך לעשות הפרדה בין מוצרים שיוצאים לצורך העניין ממשחטות שזה בעצם משטחים הומוגניים לבין מצב כמו רשת קמעונאות כמו שלנו ששולחת לסניף משטח מעורב של מוצרי בשר מסוגים שונים, כולם כמובן בתוקף, אבל לבוא ולקחת ארגז-ארגז ולהזין גם את הנתונים שיש בתעודת המשלוח, זה בלתי אפשרי אלא אם כן יחייבו את היצרנים שהברקוד יכיל את תאריך הייצור.
<רוני סורקיס: אז כאשר עושים את הסריקה, כי עושים אותה בשיטת הליקות בצורה ממוחשבת, אפשר יהיה לקלוט את תאריך הייצור באופן מידי.
<רוני סורקיס: אחרת, לבוא וללקט מוצרים מסוגים שונים עם תאריך הייצור ולהזין את תאריך הייצור, זה יהיה דבר שאנחנו לא נצליח לעמוד בו.
אלי אלאלוף: אפשר יהיה להתייחס להערה הזאת?
<ינון יוני: אני חושב שאנחנו נתייחס להערה הזאת.
<ינון יוני: יכול להיות שיש בה מן הצדק.
אלי אלאלוף: תתייחסו בדיונים הפנימיים ותבואו עם הצעה קונקרטית.
<אבשלום דולב: היה לי עוד סעיף שרציתי להעיר לגביו.
<אבשלום דולב: יש שיטת שיווק שנקראת ואנסל.
<אבשלום דולב: ב-ואנסל לפי סעיף 214, בו יש הלימה בין תעודת המשלוח לבין ההיתר הווטרינרי, ה-ואנסל יוצא עם משאית מלאה אבל כל הזמן המשאית משנה את התכולה שלה בשעה שההיתר הווטרינרי שבו כתוב כמות ובמשלוח כתוב כמות משנים את פניהם.
<אבשלום דולב: לכן אני מבקש שהצוות המקצועי יתייחס לשיטת שיווק זאת שהיא קיימת בחלק מהמפעלים.
<נעה בן שבת: איפה הבעייתיות?
<נעה בן שבת: הרי תעודת המשלוח מצורפת בעת היציאה מהמפעל.
<אבשלום דולב: אבל הוא מוכר נניח בשלושים מקומות.
<אבשלום דולב: הוא הגיע למספר 25.
<נעה בן שבת: לא התווספו לא מוצרים בדרך.
<אבשלום דולב: לא התווספו לו אבל לא חייבת להיות הלימה בין מה שנשאר והוא מכר כי הוא מוכר תוך כדי נסיעה.
<אבשלום דולב: לכן יש כאן בעיה.
<אבשלום דולב: הוא מוציא תעודות משלוח שונות ואני מבקש מהצוות המקצועי שיתייחס לזה.
<אבי שפירא: לנושא ה-ואנסל.
<אבי שפירא: עצם העובדה שבתעודת המשלוח צריך להגדיר את היעד, מן הסתם ואנסל לא מתאפשר בכלל מכיוון ש-ואנסל אומר: אני יוצא, אני הולך לחלק למי שירצה ממני.
אלי אלאלוף: קחו את זה בחשבון בבקשה.
<נעה בן שבת: צריך לבדוק את זה.
<האיסם אלבאסל: רופא וטרינר עירוני.
<האיסם אלבאסל: לעניין של תאריכי ייצור של מוצרים.
<האיסם אלבאסל: הייתי מוסיף למוצרים המצוננים, בעיקר למוצרים המצוננים, גם את תאריך התפוגה בתעודה, שזה יהיה עוד נדבך שאפשר להסתמך עליו בביקורות בתוך העסקים כדי לדעת שהמוצר הגיע ואם נעלמה תווית הסימון של המוצר, תהיה לי עוד דרך לדעת מה תאריך התפוגה של אותו מוצר.
<נעה בן שבת: אדוני, יש לנו כמה שאלות לגבי הנוסח.
אלי אלאלוף: כפי שאתם רואים, אין הפסקה היום.
<נעה בן שבת: לסעיף 213.
<נעה בן שבת: אנחנו מדברים על רכב ההובלה בו בודקים כל מיני דברים אבל לא אמרנו את העיקר, שצריך להיות עם רישיון הובלה בטמפרטורה מבוקרת, בין אם זה רישיון הובלה, בין אם זה היתר של היצרן ובין אם זה מורשה.
<אלי גורדון: קודם כל, ברור.
<אלי גורדון: השאלה אם אנחנו צריכים - - -
<ענת מימון: החרגנו אותו מהיצרן.
<ענת מימון: יצרן של מוצרי בשר, החרגנו מוביל.
<ענת מימון: הסעיף הזה חל רק על יצרן ובעל היתר הפעלה.
<ינון יוני: השאלה של נעה הייתה האם ההחרגה כאן היא לגבי רישיון הובלה ולא לגבי נושא של הפיקוח הווטרינרי.
<ינון יוני: השאלה הייתה לגבי רישיון הובלה שבפרקים הכלליים ולא בפרק הפיקוח.
<ינון יוני: זאת הייתה השאלה?
<נעה בן שבת: איפה ההחרגה?
<נעה בן שבת: ההחרגה הייתה מרישיון היצרן.
<נעה בן שבת: אמרת יצרן כולל את האחסנה אבל לא כולל את ההובלה, אבל מי המוביל כרגע, אנחנו אומרים שאתה צריך לוודא שהמוביל שלך בוודאי צריך להיות או עם רישיון הובלה אמיתי או שיש יצרן שיש לו רישיון הובלה או מה שלא יהיה.
<נעה בן שבת: הוא צריך להיות מורשה וזה לא כתוב כאן.
<אלי גורדון: צריך לסנכרן.
<ינון יוני: זאת הייתה הכוונה.
<נעה בן שבת: השאלה היא לגבי הדרך האלקטרונית.
<נעה בן שבת: ב-212 מדובר על מערכת ממוחשבת.
<רוית ארבל: כל ההוראות של עוסק במזון שמחייבים, לא חלות כאן אוטומטית?
<אלי גורדון: חלות.
<נעה בן שבת: אמורות לחול.
<רוית ארבל: אז למה צריך לציין את זה גם כאן?
<נעה בן שבת: אני חושבת שאחד הדברים, הוא חייב גם להוביל בטמפרטורה מבוקרת אבל אם אתה יצרן, אתה לפחות צריך לברר שאתה מתקשר עם מישהו שהוא - - -
<רוית ארבל: זה ברור, אבל זה כבר כתוב בחלקים הכלליים.
<נעה בן שבת: את אומרת שזה מיותר.
<רוית ארבל: למה צריך לציין את זה גם כאן?
<רוית ארבל: הרי החוק חל.
אלי אלאלוף: אם נחסוך סעיף, נקבל פחות בונוסים.
<אסף בריל: אדוני, הסעיף הזה הוא הסעיף עליו דיברתי בתחילת הדיון לגבי הנושא שעלה אתמול לגבי דיווח בזמן אמת של הטמפרטורה ברכב.
<אסף בריל: דיווח בזמן אמת על הטמפרטורה, יש לו שני יתרונות כאשר האחד הוא לצורך איתור התקלה בזמן אמת, כי אם יהיה רישום שיפוענח אחרי חודש או אחרי שבוע, הסחורה כבר תיאכל.
<אסף בריל: הטכנולוגיה לא יקרה כמו שחושבים.
<אסף בריל: דבר שני, לצורך מה שדובר כאן על מפקח שיוכל לעצור רכב, ברגע שלתאגיד או למי שישלוט במידעים האלה יהיה מידע איפה הרכב, הוא יוכל גם לזמן אותו עם מינימום הפרעה לרכב.
<נדב גלאון: לכאורה זה נשמע מצוין אבל זה קצת בעייתי לעשות את זה במסגרת הרצון להוזיל את יוקר המחיה.
<נדב גלאון: למיטב בדיקתנו, זה לא קיים בשום מדינה בה אין בדיקות משנה, ובכל המדינות המתוקנות אין בדיקות משנה.
<נדב גלאון: העלות של זה תהיה אדירה.
<נדב גלאון: אנחנו ביררנו את זה בייתכנות של זה עם היצרנים וביכולות של הממשלה זה פשוט דבר שהסיכון לא נראה שווה את ההשקעה.
<נדב גלאון: בכל מקרה, זה יעלה מאוד את יוקר המחיה.
<אסף בריל: מה הטעם ברישום של חריגת טמפרטורה שתפוענח אחרי חודש כאשר המוצר כבר נאכל?
<קריאה: זה מה שעושים גם בבדיקות של שאריות ביולוגיות ואנטיביוטיקה.
איציק שמולי: אם אתם אומרים שלא בודקים את מקטע ההובלה, ואתם גם אומרים שאין מערכת התרעה וכל מה שאנחנו נוכל לדעת – אני לוקח את זה לתרחיש הקיצוני אבל האפשרי – זה שהייתה הפרה או שיווק של בשר מקולקל ונדע את זה בדיעבד אחרי שהצרכנים רכשו את זה?
איציק שמולי: אני שאלתי מה היקף הבעיה ואתם עניתם לי במשאיות.
איציק שמולי: אפילו אל תענו לי בטונות אלא תענו לו במנות.
איציק שמולי: ברגע שמשאית כזאת מגיעה לסופרמרקט, שלא לדבר על כמה נקודות שיווק, והצרכנים כבר לא קונים בטונות אלא הם קונים במנות, הסכנה כאן היא אדירה.
איציק שמולי: על מי אתם מגנים?
איציק שמולי: על החברות שעושים אתן כאן הקלות בלתי רגילות?
איציק שמולי: בצד של הגזרים אתם נדיבים מאוד אבל בצד של המקלות וההגנה על הציבור, לדעתי היד שלכם יותר מדי קלה על ההדק.
איציק שמולי: מי ייקח את האחריות על העניין הזה?
<נדב גלאון: אפשר לתת תשובה לזה.
אלי אלאלוף: עוד רגע.
<יאיר וייס: ארגון הרופאים הווטרינריים.
<יאיר וייס: אני שומע מה שקורה כאן ואנחנו מדברים על מנגנון של GMP ושל אסאפ שאמור לשפר את בטיחות המזון.
<יאיר וייס: אין לי ספק שתהליך ההובלה הוא נקודה קריטית.
<יאיר וייס: אנחנו מדברים כאן על תהליך של אסאפ ושל GMP ואין לי ספק שאנחנו יודעים שהובלה היא נקודה קריטית בהליך.
<יאיר וייס: נקודה קריטית לבטיחות המזון.
<יאיר וייס: מכל מה שאני מבין כאן, הנקודה הקריטית הזאת תהיה ללא אפשרות בקרה כמעט.
<יאיר וייס: כלומר, אנחנו למעשה כאן הולכים על בטיחות התושבים של המדינה וההליך הזה לא מבוקר.
אלי אלאלוף: זה נראה לי משפט כוללני.
אלי אלאלוף: אני לא מבין מה אתה אומר.
אלי אלאלוף: זה אומר שכל החוק מיותר?
<יאיר וייס: לא, להפך.
<יאיר וייס: אני שואל מה ההליך שייתן אפשרות בקרה לתהליך ההובלה.
איציק שמולי: בזמן אמת.
<יאיר וייס: בזמן אמת.
אלי אלאלוף: אחר כך תהיה התייחסות.
<האיסם אלבאסל: אני אתייחס לבקרה של טמפרטורה בזמן אמת.
<האיסם אלבאסל: בתקופה האחרונה היה ניסיון יבוא של מוצרי בשר מצונן שהגיע לארץ ממדינות אחרות בעולם.
<האיסם אלבאסל: חלק מהמוצרים והמשלוחים האלה הושמדו או נפסלו לצרכיה במתכונת שלהם כמוצר מצונן גולמי בגלל חריגות טמפרטורה.
<האיסם אלבאסל: זאת אומרת, הניטור של הטמפרטורה.
אלי אלאלוף: הושמדו בארץ?
<האיסם אלבאסל: כן.
<האיסם אלבאסל: בארץ.
אלי אלאלוף: שילמו את ההובלה, בזבזו כסף ובסוף הושמדו?
<האיסם אלבאסל: נשחט.
<האיסם אלבאסל: הפרות הקריבו את עצמן בגלל טעויות בהובלה.
<האיסם אלבאסל: טעויות בטמפרטורה בהובלה.
<האיסם אלבאסל: המוצרים האלה לא הורשו להיכנס כמוצרים מצוננים והושמדו או חלקם עברו לעיבוד טרמי.
<האיסם אלבאסל: זה מדגיש את החשיבות של ניטור טמפרטורה בזמן אמת לפני שהמוצר נצרך.
<האיסם אלבאסל: הניטור לדעתי צריך להיות און ליין לפני שהמוצר מגיע לצרכן.
<רוני סורקיס: אני רוצה לציין שבחיי מוצר, מקטע ההובלה הוא הקטע הקצר ביותר שקיים בו.
אלי אלאלוף: הוא קצר גם כאשר זה מגיע מחוץ לארץ?
<רוני סורקיס: אני מדבר על הארץ, כאשר המשאית יוצאת מנקודה אחת ומגיעה לנקודה שנייה.
אלי אלאלוף: הייצור כאן.
<רוני סורקיס: עד לרגע שהוא מגיע לשיווק.
אלי אלאלוף: מה עושים כשהוא במטוס?
<רוני סורקיס: במטוס יש בקרות, יש רשמי טמפרטורה, גם באניות יש.
<רוני סורקיס: רוב הזמן שמוצר שוהה וחי ונתון לסכנה, הוא בעצם בנקודת המכירה.
<רוני סורקיס: בנקודה הזאת בעצם חלה על המשווק אחריות מלאה.
<רוני סורקיס: אני רוצה להגיד שגם כאשר אנחנו מקבלים מוצרים, אנחנו בודקים אותם בעצמנו עם טרמומטרים.
<רוני סורקיס: דרך אגב, אנחנו גילינו, עת קיבלנו סחורה לאחר שהיא עברה בדיקות משנה, גילינו תקלות כאלה ואחרות.
<רוני סורקיס: אני חושב שהחוק הזה כמו שהוא מטיל היום את האחריות על המשווק, זה מהווה את הנקודה הנכונה ביותר כדי לשמור על בטיחות המוצר לראיה, המוצרים שהגיעו אלינו עם טעויות של סימון, עם טמפרטורות לא תקינות, הוחזרו בחזרה.
<רוני סורקיס: יתרה מזאת, אני רוצה להגיד - אתמול תיאר כאן מישהו שנפסלה משאית שהייתה פלוס 18 מעלות במקום מינוס 18 מעלות - שאני לא מכיר בעל עסק שקונה סחורה, שאמור לקנות אותה קפואה, והוא יקבל אותה כמוצר מופשר.
<רוני סורקיס: אין לו שום אינטרס לעשות זאת.
איציק שמולי: עם כל הכבוד, אני לא רוצה לעשות לך פרסומת אבל לא כולם הם שופרסל.
<רוני סורקיס: הרוב.
איציק שמולי: לא כולם הם שופרסל ויש כאן דוגמאות שמגיעות לחברי הכנסת שבערב החג האחרון ניסו להכניס טונות על טונות של בשר פגום לתוך השוק.
איציק שמולי: אל תמכרו לנו סיפורים.
<רוני סורקיס: אבל לא דרך בדיקות משנה.
איציק שמולי: התמונה שמציגים כאן כאילו מישהו ינסה להכניס בשר פגום לשוק היא תמונה מופרכת.
איציק שמולי: אתם יודעים שזאת לא המציאות.
<שי סומך: זאת שחיטה שחורה.
איציק שמולי: זאת לא שחיטה שחורה.
איציק שמולי: אמרתי קודם שאלה החברות המובילות במשק.
איציק שמולי: אם תתעקשו, אני אגיד את השמות שלהן.
<קריאה: כדאי.
<קריאה: גילוי נאות.
אלי אלאלוף: יש כאן גבול.
אלי אלאלוף: גם מחוקק וגם שופט, זה לא הסמכות שלנו, לפחות בעיני.
אלי אלאלוף: \
אלי אלאלוף: בואו נכבד את החוק של עצמנו.
<אלחנן לוטם: אני מבקש לציין שכבר כיום אנחנו מנהלים מערכת של אכיפה, של ניטור און ליין לאורך כל פרק הזמן מהרגע שהמשאיות שלנו יוצאות ועד שהן מגיעות ליעד, ללקוח.
<אלחנן לוטם: בכל רגע ובכל זמן נתון, יש לנו תמונת מצב על טמפרטורה של כל אחת מהמשאיות שמשנעות את התוצרת שלנו ללקוחות.
<אלחנן לוטם: אני מדבר על היקף של צי רכב שמוציא ביום סדר גודל של ארבעים-חמישים משאיות ויש יכולת להתחבר לזה בכל נקודת זמן מכל נקודת קצה ולקבל נתונים באון ליין על טמפרטורה של כל משאית ומשאית.
<אלחנן לוטם: זאת טכנולוגיה שקיימת וזאת מערכת שעובדת כבר שנים בצורה מצוינת.
אלי אלאלוף: אם כן, זה אפשרי.
<קריאה: שאלה של עלות.
אלי אלאלוף: המשחטות הגדולות והמפעלים הגדולים, בדרך כלל לא משווקים לתחנה הסופית אלא הם משווקים לתחנת ביניים ומתחנת הביניים זה חוזר להובלה.
<סרחיו דולב: לא מדויק.
אלי אלאלוף: אין מחסנים באמצע?
<סרחיו דולב: משחטות גדולות, יש להן גם חלוקה לנקודות קצה, לרובן.
<סרחיו דולב: יש כאלה שגם עושות את זה דרך מרכז לוגיסטי.
<סרחיו דולב: תשובה לשאלה איך בודקים את הטמפרטורה של הרכב.
<סרחיו דולב: אחת הנקודות שהכנסנו גם בחוק היא שיש רישום של התקלות של הטמפרטורות.
<סרחיו דולב: צריך לזכור שהרכב הזה חוזר.
<סרחיו דולב: כשהוא יוצא, הוא יוצא עם בדיקה של רופא וטרינר שנמצא שם, והוא רק משחרר אחרי שבדק את המשאית שהיא תקינה ושהיא עומדת בטמפרטורה, גם המוצר וגם המשאית, ובסופו של דבר הוא נשאר שם.
<סרחיו דולב: הרופא ממשיך לעשות את העבודה ובתוך העבודה הוא גם מאמת את תכניות אסאפ, תכניות בטיחות מזון, וחלק מהאימות הוא הנושא של טמפרטורה שהוא באחריות המפעל אבל הוא בודק את קיום הנקודות האלה.
<נעה בן שבת: מי שמקבל, גם הוא בודק את הטמפרטורה ברכב?
<סרחיו דולב: בקצה גם כן יש רופאים.
<סרחיו דולב: אנחנו רוצים להסיט את הפיקוח הווטרינרי מנקודות בדיקות המשנה לנקודות קצה.
<סרחיו דולב: במסגרת הבדיקה הזאת תידרש בדיקת טמפרטורה.
<ענת מימון: זה לא כתוב היום בסעיף 214.
<ענת מימון: הדברים שצריך לבדוק לא כוללים את הניטור של הטמפרטורה ברכב.
<ענת מימון: צריך לבדוק התאמה בין המוצרים למשלוח, צריך לבדוק את התעודה אבל אתה לא בודק את הניטור של הטמפרטורה ברכב.
<שי סומך: סעיף 215 בודק.
<ענת מימון: סעיף 215 מפנה לסעיף 214.
אלי אלאלוף: אין שום אחריות לנהג המשאית, חוץ מאשר לשמור על חוקי התעבורה?
אלי אלאלוף: לנהג המשאית אין כל אחריות?
אלי אלאלוף: אם הוא מזהה בעיה בטמפרטורה של הרכב שלו, אין לו אחריות?
<ינון יוני: בתפיסה שלנו הנהג הוא חלק מצוות המפעל.
<ינון יוני: הוא חלק מהמפעל.
<נעה בן שבת: יכול להיות שהוא מוביל עצמאי.
<קריאה: ודאי שהוא יכול להיות מוביל עצמאי.
אלי אלאלוף: למה שלא תהיה הגדרה של אחריות של נהג הובלה בקירור?
אלי אלאלוף: למה שלא תהיה אחריות לנהג משאית הקירור?
אלי אלאלוף: הוא יכול לספק סחורה למרות שהמערכת לא פועלת.
<שי סומך: משווק כולל גם מוביל.
<שי סומך: תת-סימן ג' שמיד נגיע אליו חל גם עליו.
אלי אלאלוף: למה שלא תהיה הגדרה מדויקת לנהג?
אלי אלאלוף: הוא הכי טוב, הוא זה שרואה מה קורה.
אלי אלאלוף: אתם תעשו בדיקות על מאתיים אלף משאיות אבל הוא יודע בדיוק מה יש לו במשאית.
אלי אלאלוף: למה שלא תגדירו לו אחריות?
אלי אלאלוף: זה גם יוסיף לו כמה אגורות למשכורת, דבר שלא יזיק לאף אחד.
אלי אלאלוף: הוא המפקח הכי טוב.
אלי אלאלוף: הוא יודע שבמידה וקורה משהו, הוא זה שחוטף.
אלי אלאלוף: אני חושב שיש כאן מקום לחשוב על אחריות הנהג.
אלי אלאלוף: למה לא לתת לו אחריות?
<נעה בן שבת: השאלה אם זה מסתדר עם כל המבנה של הצעת החוק.
<נעה בן שבת: הצעת החוק אמרה רישיון היצרן, מקבל רישיון גם לפעילות של ההובלה מאתר הייצור.
אלי אלאלוף: המשפטנים תמיד ינצחו אותי.
אלי אלאלוף: אני חושב שיש כאן מקום לתת אחריות לנהג המשאית.
אלי אלאלוף: הוא שומר על החוק, הוא שומר על סחורה בעלויות מטורפות, הוא רוצה לפרנס את משפחתו, הוא אדם אחראי מאוד והוא הראשון שרואה שיש לו תקלה בקירור.
אלי אלאלוף: אם זה קורה לו, שיחזור למפעל ואז יחליטו מה לעשות.
אלי אלאלוף: לדעתי תחשבו על זה כי זה עובר דרך משאיות.
<אלי גורדון: אנחנו נחשוב על זה כי ממילא יש הסדרה לעניין כלי רכב פרטני שצריך לקבל אישור.
אלי אלאלוף: לדעתי זה יוסיף לו כמה אגורות במשכורת וזה לא פסול.
<שי סומך: תת-סימן ג' חל על משווק.
<שי סומך: אם אדוני רוצה, אפשר להבהיר שזה חל על מוביל אבל הכוונה היא שכל תת הסימן, עם כל החובות שמוטלות, חלות על מוביל.
אלי אלאלוף: זה רחב מדי.
אלי אלאלוף: זאת אחריות ענקית למפעל.
אלי אלאלוף: תנו תפקיד לנהג.
<שי סומך: זה בדיוק מה שכתוב כאן.
אלי אלאלוף: זה לא כתוב.
אלי אלאלוף: אני אומר לתת לו תפקיד.
אלי אלאלוף: תן לו , תגדיר לו תפקיד, לנהג.
<שי סומך: כל התפקידים שמפורטים בתת הסימן הבא לגבי טמפרטורה, תעודת משלוח שחלים על משווק, חלים גם על המוביל.
אלי אלאלוף: זה לא מעניין אותי.
אלי אלאלוף: לנהג יש הגדרה?
<שי סומך: משווק, כולל גם מוביל.
אלי אלאלוף: אני אומר לך שזה לא נותן אחריות למי שאחראי.
<שי סומך: נבהיר את זה.
<שי סומך: נבדוק את זה.
<זאב פיקובסקי: אני חושב שהנושאים האלה של עצם ההובלה עצמה, הם צריכים להיות מוסדרים בנהלי עבודה בתוך המפעל עצמו.
אלי אלאלוף: אני מקדם בברכה את חבר הכנסת אברהם נגוסה.
<זאב פיקובסקי: הנושאים האלה של אחריות הנהג ועצם העבודה שלו צריכים להיות מוסדרים בתוך נהלי העבודה של המפעל עצמו שהם מבוקרים על ידי משרד הבריאות.
אלי אלאלוף: תכתוב את זה בחוק ותגיד שיש כאן אחריות.
<זאב פיקובסקי: אבל אלה דברים שמשרד הבריאות יכול לאכוף אותם.
<זאב פיקובסקי: יש לנו הובלת מזון במדינת ישראל בעשרות דברים ולא רק בזה כאשר ההובלה היא בטמפרטורה מבוקרת כזו או אחרת.
<זאב פיקובסקי: אני לא חושב שצריך לייחד דווקא את הנושא הזה.
אלי אלאלוף: אתם נותנים לו אחריות שימלא דלק, שלא יקרע את הצמיגים וכולי.
אלי אלאלוף: כל זה ודאי בנהלים.
אלי אלאלוף: תוסיפו לו נוהל בנהלים האלה, תפקיד שהוא לא יוריד את הסחורה במקום - - -
<זאב פיקובסקי: בנוהל עבודה של המפעל אבל לא בחוק.
<זאב פיקובסקי: אין שום טעם שזה יהיה בחוק.
אלי אלאלוף: לא אכפת לי.
אלי אלאלוף: העיקר שזה יהיה.
<זאב פיקובסקי: העיקר שזה יהיה.
<זאב פיקובסקי: אלי, זה בנוהל.
<זאב פיקובסקי: בנוהלי העבודה במפעל.
אלי אלאלוף: אני אוהב הגדרות מאוד פשוטות.
<אבי צרפתי: ארגון הרופאים הווטרינריים.
אלי אלאלוף: כמה רופאים הגיעו היום?
<אבי צרפתי: זה רק מראה עד כמה זה בדמנו העניין הזה.
<אבי צרפתי: אני מזכיר לחברי הוועדה שהובלה בקירור היא עסק טעון רישוי היום.
<אבי צרפתי: במסגרת הנוכחית הוא טעון רישוי פרטני ולא משויך או הופך להיות איזה סניף רחוק של המפעל.
<אבי צרפתי: במסגרת הזאת, רק כדי לתקן כאן איזשהו רושם שנוצר, הרבה פעמים היום מנהלי מפעלים ומנהלי מערכות שיווק של מפעלים מאוד מכובדים, מתחבאים מאחורי הנהג ואומרים שהם לא ידעו, זה הנהג עשה את זה.
<אבי צרפתי: הם אומרים שהוא עצר באמצע וכיבה את הקירור ואילו אנחנו לא ידענו את זה.
<אבי צרפתי: לכן במסגרת הזאת אני חושב שזאת אחת הנקודות הקריטיות ואני חושב שכבוד היושב ראש צודק בתהליך.
<אבי צרפתי: אכן חייבת להיות כאן אחריות אישית בתוך התהליך עד שהמוצר הזה מגיע לצרכן.
<נעה בן שבת: מה עם האחריות הפלילית של מנהל המפעל או היצרן?
אלי אלאלוף: זה לא במקום.
<קריאה: אנחנו לא רוצים שהוא יתחבא מאחורי הנהג.
<אבי צרפתי: אני מסביר שלעתים כאשר יש את הבעיות האלה, מנהל המפעל אומר שהוא אמר לנהג מה לעשות, הוא החליט לא לעשות את זה והוא לא יכול לשלוט עליו.
<אבי צרפתי: הוא אומר שהוא סטה בדרך מדימונה לנהלל ועצר באמצע כדי לשתות קפה.
אלי אלאלוף: אני חושב שכדאי שתבדקו את הנקודה הזאת.
<אלי גורדון: נבדוק את זה.
אלי אלאלוף: הוא המפקח הכי קרוב לסחורה ולאיכות שלה.
<האיסם אלבאסל: אני אתייחס רק לעניין של ההובלה בנקודת הקצה.
<האיסם אלבאסל: ההובלה של המוצר לא נגמרת בזה שהמוצר נמצא בתוך המשאית אלא המוצר צריך להגיע לנקודה הבטוחה בתוך המקרר שנמצא בעסק.
<האיסם אלבאסל: אנחנו צריכים שתהליך ההובלה ומערכת הבקרה תדע לתת את המענה לגבי מה קורה אם למשל, לצורך העניין, מגיע מוצר ולא מצליח להיכנס למקרר של אותו עסק.
<האיסם אלבאסל: אנחנו רואים את זה לצורך העניין באספקה של חלב בשעות הבוקר המוקדמות.
<האיסם אלבאסל: חברות די מכובדות ומפורסמות באות בבוקר, הנהגים שלהן פורקים את הסחורה בדלת של החנות כי העסק עוד לא נפתח, משאירים את המוצרים והולכים.
<האיסם אלבאסל: אחר כך, אחרי שעות כאלה ואחרות, מגיעים בעלי העסקים ומכניסים את המוצרים האלה פנימה.
<האיסם אלבאסל: בינתיים יש חריגות טמפרטורה, בינתיים יש פגיעה באורך חיי המדף, בבטיחות של המוצר.
<האיסם אלבאסל: השאלה שלי היא איך אנחנו יכולים למנוע את העניין הזה בהובלה של בשר, ושוב, הטלת הסנקציות על האחראי הישיר, שזה הנהג, וגם מי ששולח אותו.
אלי אלאלוף: חברים, בבקשה, אל תיקחו את זה לקיצוניות.
<האיסם אלבאסל: לא, זה לא קיצוני אדוני.
אלי אלאלוף: הנהג לא יוריד למטה, לא יודע היכן, את הסחורה אם הוא מגלה שכשהוא פותח את הדלת, המקרר כבר לא פועל.
אלי אלאלוף: זה הדבר היחיד.
אלי אלאלוף: מה שעושים בין המדרכה לבין המחסן של אותה חנות, לא יודע מה, תעשו מישהו אחר.
אלי אלאלוף: הנהג לדעתי הוא משתף הפעולה הטוב ביותר להצלת המזון.
אלי אלאלוף: זה מה שאני רוצה ובבקשה, אל תיכנסו לקיצוניות שלא תאפשר לנו להמשיך.
<משה רפאלוביץ: חבר הכנסת שמולי שאל, ובצדק, לגבי ניטור בזמן ההובלה וקיבלנו תשובה שזה יקר.
<משה רפאלוביץ: אנחנו רוצים להדגיש, ואמר את זה גם מנהל המשחטה, שבכל החברות הגדולות, בטח בכל המשחטות הגדולות, ההתקנים האלה שמשדרים לאחור מיקום וטמפרטורה, קיימים כבר.
<משה רפאלוביץ: ההתקנים האלה, לפי בדיקות שעשינו, מדובר במתקנים זולים יחסית והם כבר פועלים.
<משה רפאלוביץ: ראינו את זה בכמה משחטות עת ערכנו סיור במשחטות.
<משה רפאלוביץ: ראינו את זה עובד ומנטר.
<משה רפאלוביץ: הם יודעים להסתכל על הנתונים האלה.
<משה רפאלוביץ: זאת אומרת, כל מה שצריך זה שתהיה חשיפה לרגולטורים כדי שיקבלו מערכות התרעה בזמן אמת.
<משה רפאלוביץ: קל מאוד לנטר את זה.
<משה רפאלוביץ: כך אפשר יהיה גם להעיר לנהג.
<משה רפאלוביץ: הנהג, צריך להגיד אדוני, הוא סוג של ש.ג.
<משה רפאלוביץ: אנחנו רוצים אותו אחראי שם אבל הוא שלוח המפעל.
אלי אלאלוף: אל תפגעו ב-ש.ג.
אלי אלאלוף: בחלק משירות המילואים שלי בגיל חמישים, עשו אותי ש.ג.
אלי אלאלוף: אז גיליתי הרבה דברים נוראיים.
<משה רפאלוביץ: כנראה שרובנו היינו ש.ג.
<משה רפאלוביץ: בצבא בחלק מהזמן לפחות, בטח בתחילת הדרך.
<משה רפאלוביץ: אנחנו חושבים שבאמת יש אחריות גם על הנהג וגם על מי ששולח אותו אבל את האחריות הזאת אפשר לנטר אותה מרחוק.
<משה רפאלוביץ: זה קיים היום בשטח.
<משה רפאלוביץ: זאת לא מערכת יקרה אלא זאת מערכת פשוטה וקיימת.
<משה רפאלוביץ: אלה רק מחשבים שידעו לדבר אחד עם השני ומשרד החקלאות כבר הוכיח באמת במקומות אחרים שהוא יודע לסנכרן מערכות.
<משה רפאלוביץ: התייחסנו לזה גם קודם.
<משה רפאלוביץ: צריך לחבר את מערכות המחשוב האלה ואז קל מאוד לראות.
<משה רפאלוביץ: כאשר הטמפרטורה חורגת, קל להוציא מערכת התרעה.
<משה רפאלוביץ: במחשבים קל מאוד להוציא התרעה שברגע שמשהו חורג מעבר לזמן מסוים, מטמפרטורה מסוימת, זה יתריע באיזשהו מרכז בקרה ו אפשר יהיה לעצור את הרכב הזה.
<משה רפאלוביץ: זה דבר פשוט מאוד.
<מירה סלומון: אני מבקשת להתייחס לשאלה שהפנה כבוד היושב ראש למשרדי הממשלה בשאלה מה האחריות על המוביל והאם צריך לייצר הגדרה נפרדת למוביל, כן או לא.
<מירה סלומון: עורך דין סומך השיב שמוביל הוא חלק מההגדרה של משווק.
<מירה סלומון: אלא שכאשר דנו בחובות המשווק, בסימן שעסק בחובות המשווק, דווקא עלתה עמדה אחרת.
<מירה סלומון: קמה התעשייה והמדינה הבטיחה שתמסור תשובות בנושא הזה.
<מירה סלומון: כאשר בדקנו את העניין של חובות המשווק, ראינו – כך אמרה התעשייה – שהמשווקים הם לאו דווקא המובילים.
<מירה סלומון: המובילים לא אמורים לדעת כל מיני נושאים, כל מיני פרטים שמשווקים אמורים לדעת אותם.
<מירה סלומון: לכן אנחנו עדיין ממתינים לתשובה מהמדינה האם משווק כולל מוביל או לא.
<מירה סלומון: זה לא מדויק שכרגע הוא כזה.
<מירה סלומון: עדיין לא קיבלנו תשובה בנקודה הזאת.
<נעה בן שבת: אני הבנתי שמשווק כן כולל מוביל ובסופו של דבר לא עשינו את ההבחנה.
<מירה סלומון: אנחנו לא קיבלנו את זה כעמדה רשמית.
<מירה סלומון: אם זה כולל מוביל, עדיין חשוב לדעתי שיהיה ברור שמוביל גם הוא אחראי על מה שקורה ומתחולל ברכבו.
<נעה בן שבת: בפרק ההובלה בטמפרטורה מבוקרת.
<נעה בן שבת: בסופו של דבר לא נעשתה הבחנה ובעצם אנחנו מדברים על כך שהמשווק כולל מוביל ולא נקבעו הוראות נפרדות.
<מירה סלומון: בסופו של דבר, את התשובה?
אלי אלאלוף: אני מבקש לבדוק את האפשרות שתהיה מערכת איתור שיכולה להיות תחת ליווי שלכם כדי לאפשר בזמן אמת את ההתערבות הנדרשת.
אלי אלאלוף: תנסו לתת לזה תשובה, גם אם ייקח זמן כדי ליישם את זה.
<נדב גלאון: אני אתייחס.
<נדב גלאון: הפער בין מה שאמר מנכ"ל עוף טוב, יש לו מערכת של עצמו שהוא בזמן אמת רואה איפה נמצאת כל משאית.
<נדב גלאון: אם מענקי האוצר שהוזכרו אתמול יהיו נדיבים ויאפשרו את זה גם לכל אחד מאלף היצרנים הקטנים, זה מצוין.
<נדב גלאון: הבעיה בתוספת העלות היא שעכשיו רוצים מערכת שתתכלל את כל אלף היצרנים, מעין חדר מצב ממשלתי שבו יושבים עכשיו שניים-שלושה פקחים מול המסכים ורואים שמשאית 42 של תנובה או משאית 51 של זוגלובק עלתה בה הטמפרטורה וצריך להתקשר אליה ולומר לה לעמוד בצד כי יגיע אליה בודק.
<נדב גלאון: זה לא קיים בשום מדינה והעלות של זה, אנחנו בודקים את זה עכשיו בהנחיית השר לגבי משחטות, לעשות מרכז בקרה ארצי, מדובר בהשקעה של מיליוני שקלים.
אלי אלאלוף: שוב אני חוזר על ההצעה שלי.
אלי אלאלוף: אנחנו נשמח שתהיה אפשרות לזהות את המשלוחים שיכולים להוות סכנה.
אלי אלאלוף: אם זה דורש גם כסף, בחוק לא יהיה עניין של כסף, אבל עניין של זמן כדי ליישם את זה, אנחנו נכלול את המרכיב הזה והנושא הכספי נשאיר לדיון עם אנשי האוצר.
אלי אלאלוף: במקביל תעשו הערכה תקציבית אבל לא בחוק.
<נעה בן שבת: אני רוצה להבהיר את הנקודה האחרונה הזאת לגבי המוביל.
<נעה בן שבת: הנושא הזה כן נבדק, לפי מיטב זיכרוני, בצוות.
<נעה בן שבת: הוא נבדק והאמירה הייתה שהמוביל, עסקו הוא בהובלה והוא צריך יהיה לשאת באחריות, הוא בגדר המשווק והוא צריך לשאת באחריות לנושא הזה.
<נעה בן שבת: לא צריך להחריג ולא צריך לקבוע לו חובות מופחתים לגבי האחריות שלי על המוצרים שהוא מוביל.
<נעה בן שבת: לכן ההוראות שחלות לגבי חובות המשווק, חלות גם עליו.
<ענת מימון: תת-סימן ג': חובות משווק של מוצר בשר 215.
<ענת מימון: איסור מכירה של מוצר בשר משווק לא ימכור מוצר בשר, אלא אם כן התקיימו התנאים האמורים בפסקאות (1) עד (3) לסעיף 214 לגבי תעודת המשלוח של מוצר הבשר שאותו קיבל.
<ענת מימון: 216.
<ענת מימון: תנאי הובלה מאתר מכירה משווק של מוצרי בשר לא יוציא מוצרי בשר מאתר מכירה אל אתר מכירה אחר או ליצרן ולא יוביל מוצר בשר אלא אם כן התקיימו הוראות סעיף 213 לגבי רכב ההובלה.
<נעה בן שבת: הייתה לנו כאן הערה.
<נעה בן שבת: סעיף 216 עומד בסתירה, הפעילות של ואנסל עומדת בסתירה להוראה הזאת.
<נעה בן שבת: אנחנו צריכים לבקש הבהרות לגבי הטענה הזאת, מדוע זה בעצם עומד בסתירה ל-ואנסל.
אלי אלאלוף: מי יודע מי זה ואנסל?
<קריאה: אבשלום, אתה דיברת על ה-ואנסל.
<אבשלום דולב: אני דיברתי על ביקורת.
<אבשלום דולב: ברגע כותבים על תעודת משלוח של יעד מסוים, ב-ואנסל יש לו עשרים יעדים, ובעשרים היעדים האלה הכמויות משתנות כל הזמן כי הוא מוכר פה קצת ופה אחרת, לכן לדעתי צריך להתייחס לזה בסעיף מיוחד.
<נעה בן שבת: תעודת המשלוח יצאה ממקום מסוים.